■吉村明美【薔薇のために】■

良かった！
感動した！

2げっと！

麒麟館や海深の話もＯＫ？

吉村の漫画って作者の奇妙な人生観と男女観がきもい。

>4
それが顕著に表れたのが「海深」だと思う。
ｻﾊﾟｰﾘ分からなかった。
「麒麟館」や「薔薇」が面白かっただけに残念。
芙蓉姉ちゃんが好き。

なんか複雑すぎてリアル厨房の時読んだが解らなかった。
あたしは猫吉好き。

頑張れば痩せるんだなあ・・・という事が分かった　まる

芙蓉姉ちゃんと猫吉の結婚生活版キボンヌ

私も芙蓉さん好きだ〜。

あと、セリちゃんの高校生時代の友人が好きだった。
精神レズ入った友情に萌え。

芙蓉さん好きって人多いなー。
スミレや葵は、人気ないのかな？

葵は大好きだけど菫は嫌い･･･。
ちなみにゆりもあまり好きじゃなかった。
葵のその後が気になる。

一番好きな作品は、麒麟館かなぁ。
次が薔薇のために。
読み切りも好きだけどね。
薔薇〜では、私は葵派。でもスミレも好き。
海よりも〜は、今までで一番「？」だった。
それなりに良かったけどね。
どんどん顔が骨っぽく？なるのがなぁ。
でも、今月号の読み切りは良かった。泣けた。
ま、ご都合主義っぽいとこもあったけど。

麒麟館が好きだったけど、今読み返すとモニョる。
桜moonもひどかったな〜・・・
なんかこの人、煽り上手でイキナリ終わらせるから毎回消化不良。

ゆりのクラスメートだった男の子が良い感じだったなあ。

私も芙蓉さん好き。うん。

葵くん好き、芙蓉さんも好き。スミレさんはまあ、ふつう。
あと、葵くんのいとこがなんかかわいくて好きだった。

わたしも葵くんのその後が気になります＞11

吉村ｽﾚ、久々にまたできたんだ。(w
いつもできては、あっという間に消えてゆくよね…。
今度のは、いつまで続くのかな。

薔薇のために、今も好き。手放さないと思う。
でも作者の引き出し、もう全部見ちゃった気がするのね。
残念なんだけど…
海よりも〜は話としてもガチャガチャだし、絵もちょっと。

>16
100レス超えたら凄いけど、どうかなぁ。(ﾎﾞｿｯ

海よりも深くで、この人ってほんとーにいきあたりばったりで漫画描いて
んだなと驚いた。
そのエピソードが全体の流れの中の何に必要なの？ってことが結構あって
読むのやめたよ。

別に行き当たりばったりでは書いてないと思うが。
あれも、これもみんな書きたい！って感じじゃない？
確かに説教クサクなっちゃって、ちょっとなぁとは思うけど、
言ってることは間違ってないし。
生と死という題材を全面に打ち出した作品だったから、
ああなっちゃったんじゃないの？
まぁ、私も今までの作品の中じゃ、一番好きじゃないけどさ。

確か一巻か二巻だったと思うけど、大学の友人もどきがたくさん押しかけて来て、
主人公を責めるシーンがあったけど、あれなんて「なんで急にこの話？」と
思った。
行き当たりばったりじゃないのか・・・。
「あれもこれも書きたい！」というのは確かに感じました。

麒麟館でネタでつくした感じかな
と思いながらも、『薔薇のために』目当にプチコミ買ってた。
麒麟館では肝心の確執カップルの話を略され友人と激昂、
そりゃないよ。。あれは。(妙のファン）
次は『薔薇のため』にで
気になるエピソード（葵の将来）をすっとばしてくれました。
『海よりも深く』は２巻で買うのやめた。きらいじゃないんだけど
また裏切られるかと考えるとなあ。
どうですか？話進んだ？二人とも健在？

ぁげ

>>21
あまりに散漫な話なので、ネタバレしても構わない気もするけど・・・
結末のみ書きますね。





結局2人とも健在。十三と眠子は結婚し、最期は眠子が死にそうになりながらも
無事出産まではたしました。おしまい。

頑張って7巻まで買ったけど脱落。あとは立ち読みだった。
薔薇の時なんかは、出てきたエピがちゃんとその後の話に関連していて
ラストに向けてちゃんと結びついていったけど
海の場合、無くても構わない話がたっぷりで読んでいて疲れた。
新たな人物の登場の仕方も、ワンパタで…引っ込み方もお決まりの形。

吉村さんを（私的には）まだ評価しているだけに
自己コンプレックスと男女の恋愛＆結婚観バトルを同じ切り口で書くのは
遠慮したいんですが…（今回のは主人公がその辺語るキャラじゃないから
無理やりのように脇の六条に言わせてるし…苦しすぎる）

私も二巻でやめた口です。
24さんの書き込みに激しく納得。話の収まりが悪いのが（エピソードが次に
結びつかない）気持ち悪くて読み進められませんでした。
十三のお父さんの話とか、立ち読みしてそれだけ読んだ時はすごく感動した
けど、あれは後に何かに生かされたのでしょうか？
一話一話ばらにすればいい話だと思う。

薔薇のために、が終わった後の短編だったかなあ、
園芸部の女の子が主人公の話。あれが好きだった。
コミックス買ったりはしてないんだけど。

麒麟館で感動して、薔薇のためにも雑誌でぽつりぽつり
読む分には大好きで、でも海よりも〜はついていけなかった。
吉村さん、基本的には好きなんだけどな…

>26
ああ、あの独りきりの園芸部の子の話。私もあれすごく好きです。
いいお話でしたね。あれでいっきにはまって、海よりで冷めてしまった・・・。

>23
終ってたんですね？？知らなかったです・・・・・・・・。
まだ、だらだら続いているのかと・・
ネタバレありがとう。。

今 発売中のプチコミック読みきり、面白かった。
連載ものは麒麟館が面白かったけど
読み切りもの（短編集）はどれも損しないと思う

まだコミックス全巻持っているし手放せない。

ゆりは見た目ブスであることに意味があると思ってたので
痩せて綺麗になって結婚式あげるラストはちょっとﾓﾆｮった。

>30
そうだよね・・・。
今までの話はこれじゃいったい・・・と思ったよ。

>30
「痩せたら美人」つーのは「眼鏡を外すと美人」と同じくらいマンガ会のお約束かと。

×マンガ会
○マンガ界　　です。

>>32
大野潤子の漫画で「メガネを外したら地味」っていうのがあったよ。
個人的には「メガネを外したら美人」より、よっぽどリアリティがあると思った（ｗ

デブつながりで。萩岩睦美の水玉模様のシンデレラは同じすごいデブな人の
恋愛話だけど、最後までデブだったよ。

ゆりと菫さんの恋愛話は途中で決まったも同然だったので、
続きを読みたいとは思わないんだけど、
漫画家（名前忘れた）と芙蓉さんの話は番外編で読みたいです。

>35
あれは途中痩せてたからなー微妙じゃない？
好きだけど。

短編っていえば最近プチフラワー？で書いてた
病弱な男と変な男とケコーンして離婚した女（2人は幼馴染）
の話が良かったなぁ。

「海よりも〜」は読んだことないんだけど、
スレ読んで、買う気なくなってきた・・・。
「薔薇のために」は葵のその後の話ってないのかな。
なんか最終巻の「天使」って気になる。

>38
気になる〜
まだ生まれていないんだよ。
絶対外伝になると踏んでいたのに、音さたなし。

「見るな」「俺の女だ」とかいってたときのスミレさんは
かっこよかったな。

最後までゆりはきれいにならないほうが感動するのにな。
（「シュレック」みてそうおもた）

皆さん、ゆりはブスのままでいて欲しかった…と感じてるのかな？
私はゆりの顔は欠点は多めだけど、造りそのものは
最初からそんな酷いレベルじゃなかったと思うんだけど。
ほら、一度専門のメークの人に雑誌モデル＆東京行きを誘われたでしょう？
あの時に【ゆりに足らないもの】が示されていたんじゃないかな。

だから、普通程度にダイエット+欠点を目立たなくする化粧＋自分自身への自信
特に後の二つの要素で、結婚式当日は美人になってたんだと思う。
（あと、口に出して彼女をほめてたのはゆりのダイエット前のあか抜けない顔と
性格美人の内面を知ってる人たちだったんじゃないかと・・・）

あれ？でも、ゆりの産みの母親って確か「ミス日本」かなんかじゃなかった？
その娘で、父親も普通だったから元々痩せれば綺麗な顔だったのでは。。。

>>422
でも実母の一族、他の人はあんまり美形じゃないような…
ゆりの叔父とか、嫌な顔つきしてたし。
（母方のほかの女性が出てこなかったから、断定は出来ないけど）
だとしたら遺伝子的には美形じゃない子ができても変じゃないかも。
両親に似ない、鬼子って言葉もあるしねー。

>41
ゆりも自分で鏡みながら
「見ようによってはそんなにひどくないよ」
って自分を励ましてるシーンがあったね。
で、その直後芙蓉を見て落ち込む・・・。
でもキメなシーンでは突然かわいく描かれていて、
少女漫画の限界（？）を感じた。

抱き心地がいいとかやたら強調していたから、痩せたゆりってじゃあ
今までのはなんだったんだろうと思ってしまった。
ラストの結婚式の痩せネタはいらないと思う。

＞45
でも結婚式でだけ痩せて、またすぐモトに戻ったんだよね（笑）。

>46
だったら痩せるというのはそもそもいらないのでは？
それで何が表現したかったのかわからなくて落ち着かない。

そもそも、１巻の最初にデブブスだから彼にふられたとかいう
エピソードがあったんじゃなかったっけ？
それで最終巻結婚式まで密かに続いていたダイエット話のような

麒麟館〜が面白かったので薔薇〜も読んでた。
基本は少女漫画的王道な話でいいとは思うんですが
ゆりの性格が途中からどうもちょっと自分的にイヤンなかんじな「良い子」
になってしまってひっかかってしまいますた。
写真とスミレの話でしか知らない芹を『大好きだもん！』て言い切る姿は
まさしく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってかんじでなにかすごく白けた気持ちにさせられたよ。

あげ

>49
読んでるときはそんなに思わなかったけど、言われてみれば・・・。
でもあれって「菫さんの好きだった人は私も好き！」ってことだった
んでは？

この人の漫画って、セリフをバーバーまくしたてる時の顔（特に鼻と口）が
すごい嫌。見てるとこっちが疲れてくる。説教臭い時あるし。
でも麒麟館〜も薔薇〜も深海も持ってるんだけどさ。

>49
>ゆりの性格が途中からどうもちょっと自分的にイヤンなかんじな「良い子」
>になってしまってひっかかってしまいますた。

禿同。

>49
ﾊｹﾞﾄﾞｳ｡
「薔薇のために」を読み返す時、セリ云々の巻は飛ばす（ﾜﾗ
なーんかあの巻はみんながみんなｷﾓｲ｡

時々あからさまに作為が見えてやだなー。
菫がゆりのことを「妹だから」好きなのかもしれない、と考えるや否や
すぐ菫の本当の妹を登場させて、やっぱり妹とは違う好きなんだ、と納得
させるとことか・・・。

>>51
もちろんそういうことだというのはわかるんだけど
『自分が直に会って接したことのない人』に対する反応として
「アンタちょっと変だよそれ」と思ったわけ。
しかももういないから言えることで、もしあの時点で
彼女かスミレの恋人のままだったら憧れつつも嫉妬してるはずなのに
と思うとなおさらイヤな気分だった。
気にならなくて正解だと思うんだけど私はすごくひっかかってしまったのよ。

だいたいあの場面でそれを言っていいのは芹の友達（名前失念）だろうよ。

>55
なるほど。
嫉妬しないはずがないと思うよ、私も。
それをあえて描かないのは（ゆりにそう思わせないのは）偽善っぽいね。
ゆりにそう思わせた方が読者は感情移入はしやすいけど、ただの人にしたく
なかったのかな？

ゆりが芹に嫉妬しないで憧れていられたのは
実際に会った事がなかったのと
彼女のことを「いい娘だった」と語ったのが
自分の信頼する人間（芙蓉さん）だったからだと思ってたよ。
あの美貌で、頭の切れる姉のほめる女性。
しかも故人。祖母を亡くして泣いたゆりにとって
スミレの痛みのほうが胸に迫ったんじゃないかな。
彼女が生きてると思ってた頃は、嫉妬してたし。

お、スレッド発見。

私も『薔薇のために』では葵の方が好きだったな。
ゆりがスミレを好きになった理由みたいなもんが
分からないから今一つそのへんついてくのが辛かったかも。
初恋の人っていうだけで、憧れから恋に変わるような決定的な
エピソードって無かった気がするから。
だからといってソーカンものになられても困るんだけどね。

『海よりも深く』のほうは、私も途中で挫折・・。
条件反射だけで描いてるというか、推敲をしていないような印象だった。
連載で話をまとめるって大変だろうけど、きちんと書き上げて欲しかったなぁ。

海の最終刊出てるけど買う気が・・・。
買っちゃったら海は全部古本屋に持って逝っちゃいそう。

麒麟館を読み返してて当時と同じとこに引っかかりました。
あの餓死した人が大事に大事に抱えていた詩、結局本当に自分の作品が
盗作されたんだけど…あのくらいの被りなら見知らぬ人でも思いつきそうな
気がします。あんだけ拘るにはちょっと弱い感じがしたので彼の入院先で
宇佐美氏が云ったことは「ごもっとも」としか思えませんでした。
詩で、作品で、自分のオリジナルティを主張できるほどのもんなのでしょうか？
あれは。信頼していた人に裏切られたってのもあったんだろうけどー
二行だろーと思うとあんまり。推理小説家になろうと頑張っていてトリックを
取られたってのならまだ理解の範疇だったんだけど（それもそれで
発表する前に他人に云うなよ、と思うが）

どうなんでしょうね＞オリジナリティー
ただ、友人が宇佐美氏にあの詩を見せる時に
それについての思い入れを語っていますよね。
純粋な友人がそこまで大切だと言っているものを
添え物に進呈したんだから、やっぱり宇佐美氏の裏切りは重いでしょう。

しかも裏切った相手に一言の謝罪も無くあのセリフ。
宇佐美氏の言い分に一利あったとしても当時の彼の人間性から
あれは理論武装した自己弁護に過ぎないでしょう。
あと、相手を利用していた自分のことを「友人」だと思い込まれた
事への鬱憤晴らし。あの彼をうざったく感じていたと思うから。
裏切られた方は納得いかなくて当然じゃないかな。

麒麟は、最初おもしろいと思ったけど、回が進むうちに暗い暗い。後味よくなかったよね。
薔薇のためには、収まるところに、収まってくれてホッとしたった感じ。実子として届けるって、母子手帳や産院の出生証明書等もいるから、ちょっと設定に無理があるよね。そこが漫画なんだろうけど。

ゆりはブスっていう設定なのに
そんなにブスに描かれてなく
むしろ目がﾊﾞｯﾁﾊﾞﾁなのがつまらないとｵﾓﾀ

麒麟館が好きだ。妙スキーな自分は一巻と最終巻
以外表紙に出てこないことに納得できない。
そりゃ、菊子は美人だろーけど、何に毎回毎回菊子なんだよー！

むしろ妙の存在は菊子を主役とした物語を進めるための
狂言回しのためにあると思ってたので
>>64のようには思わなかったなぁ。

妙の恋物語の展開部分が全カットで結末（結婚）のみ出てくるのも
それで自然だと思った。…ちょっと惜しいとは思ったけどね。

薔薇は，やたらゆりのダイエットシーンが多かったのが残念だった。
痩せている=美しい，素晴らしいではないって，
あの漫画こそ強調すべきなんじゃないのかな？

薔薇、ゆりの結婚式でのダイエットは
芹と比べて自分が結婚できるなんて心底幸せなんだから、
ずーっと悩んでくよくよしてた痩せる願望こそ今叶えろ、という
エピソードであって、別に痩せて美人になってすごいっつー
話じゃないと思うが。

それまでゆりは自分に対しての大きすぎるコンプレックスで
特に容姿に関して「努力する」ことすらも恥ずかしがってたんだと思う。
『こんな自分がムキになってみたところで、どうにかなるものじゃないのよね』
といった風な。

それが、>>67さんの指摘どおり、
芹は未来への時間を断たれているのに、自分は生きていて
今このときに努力が出来る＝前に進むことが出来る　と気付いて
発奮する様子が、スミレと結ばれるのに次ぐクライマックスだったのでは？
そうして精神的にひとつ脱皮したから、ようやく自信を持って
スミレと一緒になれたんだよ。結ばれてからもどこか自信なさげだったでしょ。
ちゃんと精神的自立を果たす為に必要なエピソードだったと思う。
（結婚後、妊娠・出産というイベントがすぐにあったようだから、ゆりがあっという間に
元の体型に戻っちゃった〜というのも、痩せてりゃいい！という世論に反抗してると思う）

なるほど。今ようやく理解できました！

海よりも深くでフェミニズムに対する
作者の敵意を感じた気がする。
麒麟館の解説にフェミニストが書いてるのにね。

私は、妙のｹｺｰﾝエピソード全カットには不満です。
妙ファンにとっては、あんまりだ〜と。
秀とのベッドシーンはあんなにリアルに描いておいてさ。ｼｸｼｸ。

菊子が主役というのなら、
ちゃんと、結婚式まで本編で描いて
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにすればよかったんじゃないの‥
それから（狂言回しとするならば）
妙のその後を番外編として描き、
菊子の新婚ぶりもはさみつつ、ｽｯｷﾘ締めくくって欲しかった‥‥

いや、主役は妙でしょう。菊子から見たら狂言回しの役割も果たしてるが。
つか、あれは３人の愛憎劇。だったと思う、初期は。美棹なんて３バカだし。
どー見ても後半の役割考えてたとは思えん。
今考えるとあいつドメスティックバイオレンスやろーだな。ガキだったから
好きだったけど。ラスト菊子はあんなに盛り上げといて妙はあれで終わりぃ？　とは心底思ったな。

作者は、秀×妙のその後、そっとしておいてと言っておられたが
読みたかったよ・・・・。
きちんと描いてオチつけてくれれば
あとは幸せなんだな〜とそっとしておくよ（涙
却って中途半端にするから、気になるんじゃないの。。
絡みもなにもなしで、あとは勝手に想像してちょみたいに
「ハイお終い」はないよー。あのラストで麒麟館の好印象、台なし。

文庫版６巻の解説にも「すごく多面性のある作品」って書いてある様に
主役の位置付けは読む人に変わるんじゃないかって思ってるんだけど…
あの四人はある意味全員主役じゃないかなー。
ちなみに私の中では秀が主（以下略
逝って来ます…

うんでも確かにスウェーデン行った後の二人が読みたかったよ…（鬱

ぎゃ！
×読む人変わる
○読む人によって変わる

スミマセン…

>74
大丈夫！私も秀が主…（自主規制
仲間だね。
でもあの終了の仕方はどうにもこうにも
菊子メイン……
秀×妙いいよねえ…改心したあとの秀は
さぞかし男ぶりをあげたでしょうに。勿体無い。

薔薇〜に戻るけど、
いつもマジメなとこで、ギャグに葵を使わんでもと
思ったこともあった。

吉村さんの作品読んでると、時々ふっと佐々木丸美さんの小説を思い出します。
吉村さんが札幌に住んでいるのももしかして佐々木丸美ファンだから？
・・・なんて。

新連載age!
・・・あれ？今度の話は北の町じゃなかったような気がする。
立ち読みなんでうろ覚えだけど（ｗ

沈みきってる・・（ｗ
保守。

下げてどうする（藁

薔薇大事にしてたのに、遊びにきた友達に貸してと言われて貸したら、
すっかり日焼けして帰ってきたヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

私も深海は鼻につく部分が多かったな〜。
新連載に期待！（まだ読んでないけど）

薔薇のためにはすっごい感動したけど
服装がみんなダサいのが残念。

新刊あげ〜

こういう読みきりだと�dでもな展開でも結構読めるからいいね
面白かった

保守age

>78
お金持ちそうな洋館に住んでる人がでてきたりとか、
その感じはちょっとわかるような気がします。
佐々木丸美さん知ってる方がいて嬉しいです。

>>84
うん、「悪い男」よかった。
新連載も面白いといいな〜。

スミレが好きだった。　いい男だけど単なるハンサムでなく、ズケズケ物を言うとことか、
少女漫画にありがちなヒロインに都合のいいヒーローでないとこがツボにハマッたな。
　葵はどんどんいい男になっていったよね。最初はオカマさんだったよ。　最悪、スミレが
芹を忘れられないなら、葵と近親相姦でも構わなかった。　ま、それはありえないよね