少女漫画家達の愚痴スレッドVer.14

1 ：花と名無しさん：02/06/30 03:37 ID:ZiXIf8HI

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。
＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。なおｱｼｽﾚ乗り込みは禁止。
過去ログは>>2　

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/

2 ：1：02/06/30 03:38 ID:???

過去ログ↓
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/

3 ：花と名無しさん：02/06/30 04:21 ID:???

おつかれさまです＞１

4 ：花と名無しさん：02/06/30 04:28 ID:???

あ、新しくなってる
お疲れさまでした～＞1
ヒトケタ台に書き込みすんの久しぶりだ。

5 ：花と名無しさん：02/06/30 11:55 ID:???

１さん
お疲れさま
ありがとう～

6 ：花と名無しさん：02/06/30 13:42 ID:???

１さん乙～ありがと～！
またﾏﾀｰﾘ行きましょう。

んで、早速愚痴いきます。
挿し絵をやってる小説の、とあるメディアミックスものの
イラストを描くのが苦痛で苦痛で…。
本編のイラストだけで勘弁して欲しい。
企画物なので、自分の持ち味じゃないカラーを要求されるのは辛いっす～。

7 ：花と名無しさん：02/06/30 14:19 ID:???

掲過去ログは>>2　

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.13
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過去ログ↓
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Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/

3 ：花と名無しさん：02/06/30 04:21 ID:???

--------------------------------------------------------------------------------

何かありましたら２ちゃんねるガイドまたは批判要望板へどうぞ。。。

8 ：花と名無しさん：02/06/30 15:49 ID:???

>6
わかるよー
原作が違うってだけでかなり思い入れ
半減なんだよね
でもお金のためだからしょうがないよね
その作品が好きな人から「なになに様が・・」とか
いわれても全然嬉しくない・・・。

9 ：花と名無しさん：02/06/30 23:25 ID:???

7 ：花と名無しさん：02/06/30 14:19 ID:???
掲過去ログは>>2　

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Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
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Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
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3 ：花と名

10 ：花と名無しさん：02/06/30 23:29 ID:???

あーしんどい…暇な人っていいなあ…

11 ：花と名無しさん：02/07/01 11:51 ID:???

荒らしてる人はネーム通れビームが不調なのかと。。。

12 ：花と名無しさん：02/07/01 14:18 ID:???

昨日、顔見知り程度の人から突然電話があってさあ、
「子供が漫画家になりたいらしいから、夏休みに教えてやってくれない？」だとさ。
お　断　り　し　ま　す。
「仕事があるんで・・・」とやんわり断ったが
「ケチね～」くらいにしか思われてないんだろうな・・・
夏休みに子供が家にいてうざいから人に預けちゃえってのも見えてうんざり。
授業料とるって言えばよかったかな。なんにしろこういう事いう人が多くて困る。
夏休みに教えたくらいで漫画家になれると思ってんのかと小一時間（略）

13 ：花と名無しさん：02/07/01 14:35 ID:???

ああ、わたしも似たようなことあった。
年輩の知り合いに孫(小学生)が漫画家の仕事場が見たいって言ってるので
見せてやってくれと頼まれたことある。
仕事してない時なら…と答えたら、仕事中が見たいからそれでは意味ないとのこと。
睡眠不足で時間に追われて仕事してるのに、お子さまの相手なんかしてらんないよ～。
年輩の人ってまだ漫画描くのを遊びだと思ってるようだ。

14 ：花と名無しさん：02/07/01 15:02 ID:???

うわぁぁぁん、そういう他人の心ない言動は聞いただけで
腹立たしいよーっ！
確かに殆どの漫画は子供対象（一応）だけど、
それを「仕事」として描いてるのは「おとな」じゃ！
ここは「仕事場」なんじゃ！

15 ：花と名無しさん：02/07/01 15:06 ID:???

１４です。私も最近言われた言葉。
「ちゃんと（経済的に）ひとり立ち出来てるの？」

漫画家歴１０数年、2chでスレが立ったこともなければ
叩かれたこともないマイナー者ですが、
あ　な　た　よ　り　稼　い　で　ま　す　よ。
と言いたかった。勿論言わなかったけどね。ふんだ。

16 ：花と名無しさん：02/07/01 15:40 ID:???

ＰＴＡの冊子に使うイラストを描いてくれとか言われると鬱…。
断れないし…。エラそうに聞こえるかも知れないけど、実際引き受けたからにはきちんと描かないといけないから、それなりに時間取られちゃうんだよね。

17 ：花と名無しさん：02/07/01 17:10 ID:???

「いいんですよ、ちょいちょいっと描いてもらえれば」
とか二言目にはいうよね。

18 ：花と名無しさん：02/07/01 17:15 ID:???

なんか、長く読者してくれている人から
「俺の小説に挿絵をつけてください」
っていう手紙を貰いました…
本人悪い人ではないんだけど、点数は60点以上あるらしいし
もちろんノーギャラだろうから正直お断りするしかないかも。
あー断るの気が重いです…
余暇にまで絵をずっと描くことになるのも辛いしなあ・・・・

19 ：花と名無しさん：02/07/01 17:20 ID:???

>>18
…凄く気持ちわかる。
絵を描くのは好きだけど、仕事になっちゃうと他の時間が欲しくなるよね。
漫画家になる前は、休日に進んで絵を描いていたのになぁ。

職業にしてから絵を描く楽しみが半減してしまった。私の場合。

20 ：花と名無しさん：02/07/01 17:27 ID:???

>>19
そうそう。自分も絵描くの好きだったけど
職業になったら、せめて余暇には違うことがしたい
という感じになってしまった。
でも仕事も漫画、休日も漫画じゃあ、視野も狭まる気がするので
それもいいかと思ってみる。

21 ：花と名無しさん：02/07/01 22:30 ID:???

ネーム通れビームって何？

22 ：花と名無しさん：02/07/01 22:46 ID:???

>>18
60点以上って、何の点数?

23 ：花と名無しさん：02/07/01 23:06 ID:???

>>18は枚数のことを点数といってるんだろう

24 ：花と名無しさん：02/07/01 23:09 ID:???

カットの数でしょう？
違う？

25 ：花と名無しさん：02/07/01 23:35 ID:woVfBmJo

18ですが、そう点数とは
イラストを60点っていうことです。

26 ：花と名無しさん：02/07/01 23:36 ID:???

すみません、上げてしまいました

27 ：花と名無しさん：02/07/02 00:54 ID:???

作家で点数って数え方知らない人はいないと思うよ。
素人の教えてちゃんは質問スレに行ってください。

28 ：花と名無しさん：02/07/02 01:00 ID:???

そうだよねえ・・・
点数ってみんないわないのか！？と思っちゃった。

29 ：花と名無しさん：02/07/02 01:08 ID:???

同人をやってる人に言われたよ「ちゃちゃっと描いてくれていいから」
やっぱ描くからには・・・っていう心構えが違うのかなぁ、職業にしちゃうと。
そりゃ同人やってる人がみんないい加減とは思わないけど。

30 ：花と名無しさん：02/07/02 01:13 ID:ZV2x0aTk

職業関連のお願い事には全て金銭や権利関係が絡むので
素人の上手な人にお願いしたほうが後々楽ですよと、やんわり断りますね。

31 ：花と名無しさん：02/07/02 01:36 ID:???

>29
いうよね「ちゃっちゃと」「ちょいちょいと」
あんまりにもヘタレだと一応プロとして
恥かしいじゃんかよ・・・なんて思う。

>30
それいいかもしれない。

32 ：花と名無しさん：02/07/02 09:30 ID:???

みなさんパーティーはスキなほうですか？
私は苦手。
前の担当は「無理しなくていいよ」って言ってくれる人だったんだけど
今度の担当は来いとしつこい。
あんまり断るのってダメですかね・・。
どうしてますか、こういうときは。

33 ：花と名無しさん：02/07/02 12:08 ID:???

ネーム通れビームって何？

34 ：花と名無しさん：02/07/02 12:26 ID:???

>32
始まったころを見計らって行き、担当と編集長にぱぱっと挨拶して、おいしそうなものつまみ食いして、
名札と交換に記念品もらってさっさと帰ります。
早い時間だと記念品もゆっくり選べるし、結構いいものあったりするよ。
でも↑こういう方式（記念品選べる）ってＳ社とＨ社だけかな？

でもどうしても行きたくないときは無理しなくてもいいと思うよ。
仕事入っててテンパってるってのが一番良いいいわけだと思うけど、当日になってお腹壊したり熱出したりって事もよくあることだし。
私の知り合いでもパーティのあと毎年胃炎を患う人がいたから（人並み以上に気をつかってしまうらしい）無理はイカンと思う。
そんな風に精神的に苦痛なんだったら、担当氏にそう打ち明けてみてはどうだろうか。
それでもしつこく「来い」と言うような人ならほっときなさい。
人それぞれ精神的に苦痛になる対象もその程度も違うんだということが、話してもわからない人っているんだよね。
デリカシーが足りないんですよ。
そう言う人は案外根に持たなかったりすることも多いんですが、パーティ前だけしつこかったりして、他のときはどってことなかったりしませんか？
気にしすぎるとあなたが損するかも。

なんか、自分の思い込みで書き連ねてしまいました。
的外れだったらすまん。

35 ：花と名無しさん：02/07/02 12:41 ID:???

＞３３
なんでも、ネームをｆａｘで送るときに「ネーム通れビーム」を発射するとネームが通るんだと。
調子が悪いとリテイクなんだと。
ビームの正体？
知らん。

36 ：花と名無しさん：02/07/02 13:13 ID:???

ビームは知らないが、念は送りたくなるよ。
「通れ～」って。
その日の占いとかもミョウに気になるし（ｗ

37 ：花と名無しさん：02/07/02 17:07 ID:???

>32
素朴な疑問なんだけど
この時期にパーティ？

38 ：花と名無しさん：02/07/02 17:19 ID:???

>その日の占いとかもミョウに気になるし（ｗ

気になる気になる（ｗ
「今日は恋愛運が最高！アウトドアスポーツにチャレンジしてみてね。素敵な出会いがあるよ。」
なんて言われて打つ…
出かける余裕も暇も無いわい。ましてやスポーツなんて…よよよ。
今日は打ち合わせだったんだけど、血液型選手権でびり。
今日はやる気の起きない日だってさ。その上浪費に注意だそうで…。
打ち合わせは無難にすんだけど、帰りにでっかいポトス買ってきちゃった。
安かったんだよう。
１メートル越で１８００円。
浪費は浪費だけどさ。
そして今２ｃｈにいるところを見ると「やる気の起きない日」というのも当ってるかも…
とりあえず今日のところは占いのせいにしておくか…

39 ：花と名無しさん：02/07/02 17:24 ID:???

血液型選手権って、かなり信用ならない気がするなー

40 ：花と名無しさん：02/07/02 18:22 ID:???

>37
ｋ談社賞のことだとオモ

血液型選手権、見ると必ず３位かビリ・・・
とろくさい熊とか狸とかうさぎとかがむかつくんじゃー

41 ：花と名無しさん：02/07/02 18:45 ID:???

>40
あなたはAB型ってことでしょうか

42 ：花と名無しさん：02/07/02 21:39 ID:???

Ｏ型＝クマ
Ｂ型＝タヌキ
Ａ型＝ウサギ
AB型＝キツネ

でしたっけ？
調子良く登ってたのに落下物に当ったりしてビリになる時とか、結構ムカつく。

43 ：花と名無しさん：02/07/02 22:23 ID:???

結構みんな見てるのね、占い。信じてる訳じゃないんだけどねー。

44 ：花と名無しさん：02/07/02 22:26 ID:???

仕事場で血液型の話になることがあるけど
トラブルのもとなんであんまり口にしたくない・・・
信じてる人のノリって一種の宗教なんだもん

45 ：花と名無しさん：02/07/03 00:29 ID:???

ネームと通れビーム、失敗！！
でもどう直していいかわからないから、今日は散歩して、ゲームして
ビデオ２本も見たよー。
さあ、後はビール飲んで寝るだけだ、てやんでぇ！

決して締め切りまで余裕があるわけじゃないけど
１０年やってきて「だめなときゃだめ」と開き直る技だけは
覚えたよ、自分。

46 ：花と名無しさん：02/07/03 00:51 ID:???

>>45
いいね姐さん、その調子だ、がんがれ。

>>44
私は会話のとっかかりとして使うことあるよん＞血液型
決めつけは良くないけど、お遊びとしては結構面白いと思っている。
こう言うところで血液型の話しは荒れる元だからあんまりしないほうがいいのかも、と思いつつ…

超個人的なことなんだけど、今までＢ型の人には結構痛い目見させてもらってるんだけど（ｗ
なぜか気の合う人や好きになる人はＢ型ばかりなんだ（＞∀＜）ヾ
なんだかんだでＢ型のことを愛しちゃってるのかもしれない。ﾃﾍ。

47 ：花と名無しさん：02/07/03 01:08 ID:???

＞駄目な時は駄目
って重要なんだよね。
私もン年してからやっと悟った。
できないときには、さっさと気分転換か寝る！これだよね

＞血液型
自分も遊び程度には好き。
けど「だから○型は・・」みたいな話になると
正直メンドクサイなと思う。

48 ：花と名無しさん：02/07/03 02:12 ID:???

う～んとさ、決めつけとかじゃないんだけど、うちの場合なぜかアシスタントさんで、
細かくて繊細なものとかカッチリしたものを正確に描くのとかはＡ型の人のほうが得意。
反対に自然物とかスピード感を重視するようなものをがしがし描くのはＢ型の人のほうが向いてるみたい。
歴代そうなので「そういうのも血液型に関係があるのかな…」とぼんやり思っている。

あ、あとはＡ型の人って傷ついたときでもにこにこ笑っててその場では言わない（言えない）人が多いみたいなので、その辺は気をつけている。
何せ自分が大雑把であけすけなＯ型なものだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも「あんたはＡ(Ｂ，Ｏ，AB）型だから～～～」とかは口にしないよ。
そういうのはおしつけがましいと思う。
でも時々
「ごめんね、私って大雑把なＯ型だから…」
と、言い訳にしてしまうことはある…かも。

49 ：花と名無しさん：02/07/03 02:20 ID:???

要は、いいほうに活用してればいいよね。
「何々型ってこうだから嫌い」みたいな
話にもってかれがちなのが良くないと思う。
面と向かって「あなた○型？合わないんだよね」って
いわれたっていうアシさんと会ったことがあるけど
そういうことで、付き合いを限定するって
つまらないよね。

50 ：花と名無しさん：02/07/03 02:24 ID:???

まだ決定じゃないんだけど、自宅と別に借りてる仕事場をたたもうかと考えている・・・。
仕事が毎月じゃなくなっちゃったんだよね。
仕事の無い月にカラ家賃払うのもしんどいし、毎日地道に仕事して、日数が増えてもアシスタントの延べ人数を減らす方向にスライドしようかと・・・
スペース的にはアシの環境悪くなっちゃうけど、もうしょうがないや。
家賃払わなくていい分、アシさんの日給少し良くしてあげよう・・・。

問題は私自身がそういう仕事のやり方ができるかどうかだ（汗
いままで短期間で人数投入型だったからなあ。
早め早めの進行してかなきゃなあ（ｱｾｱｾ

51 ：花と名無しさん：02/07/03 02:38 ID:???

>50
わかる、自分はすでにそうしたクチ。
自分の場合、アシさんを減らす為に仕事の量も減らした。
なんか生活が苦しくてさー・・・

52 ：花と名無しさん：02/07/03 08:51 ID:???

＞５０
私もそのパターンで仕事場引き払って、一時期一人で全部やってたけど、
これが案外できるもんなんだよね。
それまで月間連載で追いまくられていて、アシさんいないとだめと思ってたけど
自分ひとりでやってみたら、思ったより早いんだわ。
アシさんって（他人の作品なんだから当たり前なんだけど）何もかも手を抜かずに
やってくれるんだけど、正直そこにそんな力入れなくても…見たいのもあったんだよね。
自分でやるとそういうとこ、いい具合に手抜きができてスピードも速くなるし、画面的にも
案外すっきりする。
今は、また月１～３くらいになったのでアシさんお願いしてるけど、みんな日帰り
８時間労働なので、こちらもかなり計画的に仕事しなくちゃいけないし交通費も
かかるけど、部屋を借りていたときの経費を考えたら今のほうがずっと楽。
何より、毎日ちょっとでも自分の時間ができるので精神的にも体的にも楽だよ。
ちなみに今の方法に切り替えてから結婚したんだけど、正直切り替えておいてよかったと
思ったよ。

53 ：花と名無しさん：02/07/03 11:39 ID:???

＞なんでも、ネームをｆａｘで送るときに「ネーム通れビーム」を発射するとネームが通るんだと。
＞調子が悪いとリテイクなんだと。
なんで普通にＯＫが出るネームを描かないんですか？
運に頼るなんてひょっとして勘でで漫画を描いてるということなのでしょうか？

54 ：花と名無しさん：02/07/03 11:39 ID:???

なんかスレも立ってたけど、出版業界、一部赤字決算だってね。
大丈夫なんだろか…。凄く不安になってしまった。
ウチの雑誌も、あんなつまらん漫画ばっか載せててよく売上が一定してるよなと常々疑問に思う。
私もつまらん漫画を描いてるうちの一人だろうけど（鬱
これじゃ駄目だといつも思いつつ、だらだらと続けている。
ああ…、もっと自分に厳しくしないと…。
まぁ出版社が発行してる雑誌は漫画誌だけじゃないけど、少女漫画誌もその一部なんだから、せめて少ない脳みそから精一杯アイデアを絞りだして、面白い作品を描いて売上に貢献したいな…。
理想だけ持ってても実行しないと駄目だ！…と自分に褐を入れてみたり。

…がんばろ。

55 ：花と名無しさん：02/07/03 12:42 ID:???

赤字出してるのは少女漫画部門という話だから
(実際、漫画以外の雑誌を出していても漫画が屋台骨だと思う)
この先いろいろ覚悟したほうがいい。

56 ：花と名無しさん：02/07/03 12:52 ID:???

どんな覚悟してるの？
漫画家以外の道を考えてるとか…？？

57 ：花と名無しさん：02/07/03 13:11 ID:???

＞５３
「人事を尽くして、天命を待つ」って奴やね。

58 ：花と名無しさん：02/07/03 14:53 ID:???

>>53
新人漫画家さんかな？
自分じゃいい出来だと思っていたネームでも、簡単にボツくらったりするものなのですよ…。
感性は人それぞれ違うし、雑誌のカラーと自分の描きたいものがかけ離れていればかけ離れているほど、ボツくらう可能性高し。
そう、人事尽くして天命を待つ、これピッタリの表現です。
やることはやった、あとは神様、どうかネームを通してくれ～～～～！みたいな（笑

59 ：花と名無しさん：02/07/03 16:15 ID:???

っていうか、少女漫画部門の赤字は
今にはじまったことじゃないよね。
やだなあ・・・ますます編集部が守りに入るのね。
それでH路線、専門化に走る…と。

60 ：花と名無しさん：02/07/03 16:54 ID:???

>59
Hは苦じゃないけど専門化が苦痛だ～～～……………
あ～…やだよ～…

61 ：花と名無しさん：02/07/03 18:18 ID:???

＞５７の
＞「人事を尽くして、天命を待つ」って奴やね。
ーって、ネーム通れビームだけじゃなく、
＞５４以降の赤字云々の話にも
通じることかもと思ったよ。
結局、みんな（漫画の仕事に限らないかもしれないけど）
与えられた情況の中で最善を尽くすしかないんだよね。
＞５９も何があったかわからんけど、がんがれー。

62 ：花と名無しさん：02/07/03 18:30 ID:???

ここを読んでいると、だらしない自分に喝が入るよ、
皆さんありがとう。
特に結婚し家庭と仕事を両立している人の書き込み読むと
独身の身軽な自分がだらだらしてる場合じゃないとね…。

話しの流れに添ってない上、マジつぶ（やき）ｺﾞﾒｿ。

63 ：花と名無しさん：02/07/03 21:24 ID:???

なんかみんな偉いなあ・・・。

64 ：花と名無しさん：02/07/03 23:32 ID:???

＞６３
多分みんなきついんだよ。
でもお互いきついのが判るから、励ましたり励まされたりしてんだと思うよ。
自分はここ見ると「さっ、やるか。」って気になるけど、
たぶんそういうことだと思ってるよ。

65 ：花と名無しさん：02/07/04 00:13 ID:???

なんか、ちょっと前の書き込みの
話になっちゃうけど
Hものって、描くの自体も苦手だけどHものを描いた瞬間に
どうも普通の少女漫画よりも汚れ＝格下の仕事と
認識されるような気がして抵抗がある。
今はいろいろな雑誌でH寄りの傾向だから
もうそういうのは薄くなってきてるんだろうけど

66 ：花と名無しさん：02/07/04 00:36 ID:???

＞65
実際にHものの仕事で頑張ってる人もいるんだから、そういう事言うなっつうの。
腹たつなぁ…。
Hものだっていろいろあるし、エンタテイメントとして、プロとして
いい作品描いてる人は尊敬してるよ。

67 ：花と名無しさん：02/07/04 00:54 ID:???

読者さんを楽しませることができるのがいい仕事。
つまんないと思わせてしまったらそれはペケ。
ジャンルや素材は関係ないよ…

68 ：花と名無しさん：02/07/04 00:55 ID:???

＞65
個人の価値観にとやかく言う気はないが
自分とは違う価値観の人間もいると考えて発言してるのか・・・？

愚痴スレとはいえ、ここにいる住人への配慮くらいしてくれ。

69 ：花と名無しさん：02/07/04 01:06 ID:???

65ですが。
エロものの依頼は結構来るし、そういうのは絵的に
苦手だけど不況だし受けようかな…と思っている矢先
担当から「戻って来れないよ」とか止められたり
友達の認識を聞いて、やっぱ世間はそういう認識なんだな…と
思ってガッカリした。
自分が格下に見ているというより実際のことがいいたかった。
ただ、ここでそういう作家さんに配慮という意味では
無神経だった。ごめん。
確かに自分が娯楽に貢献できているという誇りを
持てていればどんな仕事でもいいんだろうね。

70 ：花と名無しさん：02/07/04 01:27 ID:???

65さん周辺の世間的には「汚れ仕事」ということになってるのですね。
私は最初からレディスで友人もそっち方面ばっかだから
そういうプレッシャーはなかったなあ（当たり前か）
65さんご自身はエロ系をどう考えているんでしょ。
自分自身の絶対評価としてのエロの価値(笑
苦手の上に後ろめたい気分が残るのだったら
素材的に向いてない気もします（煽りじゃないよー）

71 ：花と名無しさん：02/07/04 01:35 ID:???

自分はいろんな仕事してるけどA5系のエロ系雑誌って
連載枠とかコミックスの可能性が薄いからそこが辛いな。
レディースみたいに原稿料そのものが高いというのでも
ないから…。

72 ：花と名無しさん：02/07/04 03:17 ID:???

>65=69
どんな仕事でも…って……。
格下だと思いながら引き受けたならあんたは格下。
でもってやりたくないならやらないのもポリシー。

73 ：花と名無しさん：02/07/04 03:40 ID:???

＞やりたくないならやらないのもポリシー。
その通りですよね。

仕事に上下はないなんて人もいますが、個人的には
ホストや売春婦みたいな労働は仕事とは認めてはいません。
彼らの人権すら剥奪したいくらいです。
色を売るのは犯罪です。他の動物はそんなことしません。

74 ：メロン名無しさん：02/07/04 03:44 ID:???

でもソープランドがなくなったら絶対に性犯罪が倍増するよー。
それがお上にもわかってるから、特殊浴場として経営認めてるんだろし。

75 ：花と名無しさん：02/07/04 04:21 ID:???

>73(=65?)
他の動物は漫画かきません。
んなこと言い出したら漫画家だって世間的にゃエラそうなこと言える
職業じゃねえよ。
もう上下のハナシヤメレ。

76 ：花と名無しさん：02/07/04 04:25 ID:???

でもエロはやっぱいろんな意味できついジャンルになると思うよ＞普通の漫画ONLYの人
ストーリーがどうでもよくってエロシーン(特に局部)に重点を置くような描き方を要求されたら
もう、ホントに少女漫画の皮をかぶったエロ漫画になるもん。
「えっちしてるシーンのある漫画」と「エロ漫画」は違う。
それは忘れないで～。

77 ：花と名無しさん：02/07/04 09:35 ID:???

やりたくもないのに自分のやってることを軽蔑しながらやるなら、
やらないほうがいいと思うね。
お金払ってくれる読者さんにも、そのジャンルでがんばっている人にも失礼だよ。
要は、プロ意識の問題でしょ。

78 ：花と名無しさん：02/07/04 10:00 ID:???

>77
正論だが生きるためにやりたくないことも
やらなきゃいけなかったりするのさ…。

79 ：花と名無しさん：02/07/04 10:20 ID:???

正論というか理想論ですね。

そのジャンルが好きで頑張っても商売として
成り立つものが描けているか、読者が喜んでくれるかは別。
ジャンルが好きじゃなくてもちゃんと要求されたレベルのものを
仕上げることの方がプロ意識だと思うのだが。
本当にやりたい仕事だけをやっている人なんて漫画に限らずごく僅かなんだし

80 ：７７：02/07/04 11:28 ID:???

なんか、判りにくいかき方をしちゃったみたい（ごめん）
やりたくないことをするなとかエロやるなと言ったんじゃなくて、
腹をくくれないならやらない方がいいと言いたかった。
以前、自分もエロ系の雑誌に描きながら、エロをやる人を凄く軽蔑してる人がいて
（本人は自分が本当に描くべきものは少女漫画だと言ってた）
すごくいやだった。
自分はＨ系で仕事をしていたわけではなかったけど、友達にはそういう雑誌の仕事を
している人も少なからずいて、でもみんなが仕事としてどれだけがんばってるか、
しってたから凄く腹が立ったんだよ。
＞７３のカキコみてちょっとその人思い出しちゃって…ｽﾏｿ。

81 ：花と名無しさん：02/07/04 11:44 ID:???

ごめん、まだ漫画家じゃないけど
>ホストや売春婦みたいな労働は仕事とは認めてはいません。
これはあなたの信条なのだろうからかまわないけど

>彼らの人権すら剥奪したいくらいです。
これはどうかな…。
どう考えても、あなた一個人の職業に対する嫌悪より
人ひとりの人権のほうが守られるべきでしょ…

>色を売るのは犯罪です。
…修道女兼業ですか？全てが犯罪とは限らないと思う。
性的に満足して癒される人も中には居るわけだし。
74の言うことも一面で正しい。

>他の動物はそんなことしません。
生殖活動さえ伴えばＯＫ？それともお金をもらうのがダメと？
そもそも人間以外の動物に通貨の概念が無いのだから
動物がそんな事をしないのは当たり前かと。
お金以外の見返り（雄に守ってもらう、食料を得る）為なら
動物だっていくらでも性を差し出しているように見受けます。

82 ：花と名無しさん：02/07/04 11:52 ID:???

>>74
お上がソープを黙認しているのは
性犯罪が倍増するからじゃなくて
自分達（警察関係者含む）も行ってるからよん。
自民党自体ヤクザと繋がってるしねー。
（不良債権が処理できないのもそのせい）
ソープいっそ国営にしちゃえばいいのに。

なんちて、スレ違いｽﾏｿ。

83 ：花と名無しさん：02/07/04 12:30 ID:???

65です、73は自分じゃありませんよ。
ただ、自分は性を売るのが犯罪ということまでは
思わない（合法なら）けど
少女漫画全体が売る為に過激化、H描写が増加していってる
事実はあんまり嬉しくない…とは思ってる。
漫画は娯楽のためのものとはいっても、そればかりに
訴えるようになってはなにかやっぱり････。個人的には
そういう雑誌が一部あること自体は全くいいんだけどね。
よく考えると、自分の感じたことは自分が生活する為に
そういう傾向に加担するってことになにかも抵抗があった
こともあるかも…。
ゴメン、この話荒れるかも知れないので、もうしません。

84 ：花と名無しさん：02/07/04 12:31 ID:???

煽りに反応するのやめれ…
肩こったー。

85 ：花と名無しさん：02/07/04 13:04 ID:???

女性編集は特に、自分だけかも知れないけど
ドキツイエロを描けっていうのを
胸がドキドキしちゃうような、きゃーって感じの
素敵な恋愛を描いてくださいね！
みたいな言葉に換言していってくるケースが多い。
「で、度合いはどのくらいですか、シーンは何ページくらい」
みたいなことを単刀直入に聞くと、「すごいこといいますね」
みたいに引いて見せられてしまい、いつもなんとなく
居心地が悪いんだが…。

86 ：花と名無しさん：02/07/05 00:05 ID:???

それ困るよね＞曖昧な指示
希望するページ数くらい言ってくれんと。
つーか禿エロ描かせながらカマトトぶる態度が
びみょ～に腹にたまりそう(笑)

87 ：花と名無しさん：02/07/05 00:16 ID:???

男性編集で、エロ用語を言いにくそうにされるのも
なかなか居心地悪いぞ。

88 ：花と名無しさん：02/07/05 11:52 ID:???

>85
そうだったのか、、、私も似たようなこと言われたけど
気にせず普通のプロット送り続けてボツばっかり。
エロを描けと暗に言われていたのか。
９９％エロ雑誌め。だから赤字なんだよ！と言ってやりたい（無理

89 ：花と名無しさん：02/07/05 13:12 ID:???

自分はどっちかと言うと＞８７のパターンだな。
以前女性の編集とそういう話をしたときは、
結構（男には聞かせられない）女同士の猥談みたいで
ワイワイ、キャイキャイ、面白かったよ。
やっぱり、人によるのかもね。
あと、お互いの年齢とか経験とか…。

90 ：花と名無しさん：02/07/05 16:01 ID:QWGFOfiQ

＞胸がドキドキしちゃうような、きゃーって感じの
素敵な恋愛を描いてくださいね！

そんなこと言う編集きもちわる～い。
ネタ大爆発。
嘘吐きかっこわる～い。

91 ：花と名無しさん：02/07/05 16:10 ID:c62T.hXQ

私の担当さん（♂）は、へーきで
「もっとクリちゃんとかティンコ描写を露骨に描いてよー。
あとで消しいれるからさ。フェラももっとペロペロにしてよー」とかいいますよ。
セクハラだよ。なんていわずに負けじと卑猥な言葉を言い返してます。
いちいちどきどきとかセクハラだぁなんていってたらきりないしね。

92 ：花と名無しさん：02/07/05 16:28 ID:XNwEtkmw

＞９１
あのね・・・
それもやりすぎ。
ネタふるにしてももうちょっと考えて・・・
誰かそれらしい書き込みの仕方指導してあげて。

93 ：花と名無しさん：02/07/05 16:52 ID:???

>85のような言い回しは
ボーイズ系ではよく聞くなあ。

94 ：花と名無しさん：02/07/05 17:25 ID:???

どうでもエエけどsageましょう。

95 ：花と名無しさん：02/07/05 17:27 ID:???

>>90->>92は全部低能な煽りなので放置。

96 ：花と名無しさん：02/07/06 02:03 ID:QCDIrz8E

＞９５
常識的に落ち着いて考えてごらん。
どう見てもネタですよ・・・
編集が聞いたら怒ります。
ネタならもっと面白くするか
それらしいのを宜しく。

97 ：花と名無しさん：02/07/06 02:08 ID:???

なんか変なのが住み着いちゃったなあ。

98 ：花と名無しさん：02/07/06 02:16 ID:???

>97
ほんと（藁）早くも夏厨の季節かしら…

99 ：花と名無しさん：02/07/06 02:25 ID:QCDIrz8E

あ、ごめんなさい・・・
ここは漫画家なりきりのスレッドでしたね！
ホンモノがいるわけないですよね～。
本当にごめんなさい！
勘違いしてました。

100 ：花と名無しさん：02/07/06 02:27 ID:.upadTPU

なにげに１００ゲト

101 ：花と名無しさん：02/07/06 02:29 ID:???

えっと・・・・
まあマッタリと。

102 ：花と名無しさん：02/07/06 02:32 ID:.upadTPU

まあネタだとわかって皆が楽しんでいるスレッドです。
わざわざ水をさす行為をするとネットストーカーとみなします。
２ちゃんですから、クラッカーやハッカーがあなたを狙うかもしれません。
気をつけてね！！（脅し

103 ：花と名無しさん：02/07/06 02:36 ID:O8TKV9yc

私なんて攻撃する前に被害者を装って
「どんな罪になりますか？」と
ネットトラブルのＢＢＳで質問してから行ったから
捕まらないの。（はあと

104 ：花と名無しさん：02/07/06 02:37 ID:???

プロット進まない・・・
そしてネット繋げてさらに進まない・・・

105 ：花と名無しさん：02/07/06 02:38 ID:O8TKV9yc

荒らし行為したあとも被害者に成りすまして
被害者ＢＢＳに書き込むことでせいしんを落ち着けるの。

106 ：花と名無しさん：02/07/06 02:39 ID:O8TKV9yc

そうこうしてるうちに嘘に嘘を重ねていつの間にか
自分が誰だかわからなくなってしまって・・・

107 ：花と名無しさん：02/07/06 02:40 ID:O8TKV9yc

こうして漫画家のふりしているのも
他の漫画家の悪口をたっぷり書いたあと
被害者ぶるため・・・
マッチアンドポンプ。
つまり自分で自分を貶める行為ね。

108 ：花と名無しさん：02/07/06 02:43 ID:O8TKV9yc

でももともとの自分は落ちるところまで落ちているから・・・
そうでないなるべく心の綺麗な人や恵まれた人を貶めるの。
そうしてそれが自分だと思い込むことによって
せいしんをおちつかせてるの。
だから邪魔しないで！
私のネタを見破ったり、あなたは純子？なんて
絶対に聞かないで！！！！！

109 ：花と名無しさん：02/07/06 02:46 ID:???

電波うざい。

110 ：花と名無しさん：02/07/06 02:46 ID:???

ぷくこは同人板へｶｴﾚ！

111 ：花と名無しさん：02/07/06 04:01 ID:???

つっこみさえ自作自演。

112 ：花と名無しさん：02/07/06 05:21 ID:???

えっと・・・
とりあえずマッタリと。

113 ：花と名無しさん：02/07/06 21:37 ID:???

こんな時期、座りっぱなしじゃ
おしりにあせもができちゃいそう。

114 ：花と名無しさん：02/07/06 23:34 ID:???

＞１１３
私、椅子にバスタオル引いてる。
お尻より太ももの裏の汗がきも悪い。
あと、昔懐かしいシッカロールもなかなか捨てたもんじゃないよ。

115 ：花と名無しさん：02/07/07 00:02 ID:???

私は桃の葉ローション塗ってる。＜あせも
それより、今出血サービスちゅうで、力は入らないし、ものすごくだるいし、
冷房で腹はひえるし…つらい。とてもつらい…
ノルマあと２枚…

116 ：113：02/07/07 00:22 ID:???

>114-115
わりと同じようなことで悩んでるのね

自分もたまたま出血大サービス中。
これがまた蒸れるのよ～
冷房入れてるんだ、いいな・・・うちはまだ我慢中。
アシさんが来たら入れるけどね

117 ：花と名無しさん：02/07/07 00:27 ID:???

＞１１５
お腹と腰にホカロン貼るとずいぶん違うよ。
生理中は、本当に冷えるからお腹と腰だけなら暖めても
全身熱くなることはない（自分の場合だけど）
私も酷い生理痛もちだけど、鎮痛剤よりこれで乗り切ってる。
でも、目下心配なのは４月から生理止まっちゃってること。
今年入ってからずっと休み無しで追いまくられてるから
たぶん精神的なものだと思うけど、なんか怖い。
以前にも似たような状況で９ヶ月なかったことが・・・。
大丈夫か？自分。

118 ：花と名無しさん：02/07/07 00:33 ID:???

いいじゃん、楽で。

119 ：花と名無しさん：02/07/07 00:41 ID:???

＞117
いやそれ、一度婦人科いったほうがいいよ、マジで。
生理痛ひどいていうのも気になるし。
私は子宮筋腫と内膜症で、手術したけど、そのあとは
びっくりするくらい楽になった。
軽いうちなら治療も楽だよー。仕事も休まなくていいし。
自分の身体だから、大切にしてね。

120 ：花と名無しさん：02/07/07 01:28 ID:???

座りっぱなしだと、婦人科系弱るしね～
すわりっぱ健康法とかあればいいのに

121 ：花と名無しさん：02/07/07 01:31 ID:???

＞１２０
と、とりあえずちょっとくらい立ち上がらないと
ないんじゃない？
ー健康法。

122 ：花と名無しさん：02/07/07 01:47 ID:???

>>120
ベンチプレスでもやってみたら?

123 ：花と名無しさん：02/07/07 05:10 ID:???

>>120
空気いすとかはどう？
座ったままで鍛えられるよ。

てゆーかマジレスだけど、やっぱ体は最低限鍛えた方がいいって。
私も１０年近く仕事一本やりで生活してきたら、結局ガタがきた。
内臓系の病気になって、一回落としかけたし、生理も一年くらい
こなかった。病気で落とすなんてくやしいよ。
平気なうちは真剣に考えられないだろうけど、自分の体を
過信しないほうがいいって。

124 ：花と名無しさん：02/07/07 17:09 ID:???

そうだよね、身体鍛えないと
この仕事（まあ、どの仕事もだけど）続けられないね

125 ：花と名無しさん：02/07/08 10:10 ID:???

ねぇ聞いて聞いて！
ここでくだらんレスしてる（痛い）漫画家さん（ﾌﾟﾌﾟ
の素性が何人かわかっちゃったよ！

あたしの友達がこれから定期的に晒していくんだって！

126 ：花と名無しさん：02/07/08 12:12 ID:???

プールに行くようにしてるけど、仕事がつまってくるとどうも
心の余裕がなくて行けなくなってしまう…
肩、腰が今ちょーつらい。
たーすけてー…

127 ：花と名無しさん：02/07/08 13:12 ID:???

ジムとかプールとか、続けて行かないと意味ないんだよね。
そしてそれが一番難しい…。
＞126　がんがれ～（私もな

128 ：花と名無しさん：02/07/08 16:12 ID:???

肩こり本当に辛いよね。
暑いときになんだけど温シップとかホカロンで暖めるとずいぶん楽になるよ。
自分も今背中、シップだらけ。

129 ：花と名無しさん：02/07/08 19:19 ID:???

さっき友達がアシいないかって電話してきた。
そういえばその時期なんだよね。
確かに専属料払ってるわけじゃないから
拘束はできないけど、レギュラーと思ってる人にイベント理由に
断られたら辛いかもしれないね。

130 ：花と名無しさん：02/07/08 20:46 ID:???

あーコミケねー
ほんと、専属料払ってないから
コミケはしょうがないけど
同人誌やってて徹夜とかで来られちゃうと
きついんだよなあ・・・

131 ：花と名無しさん：02/07/08 21:42 ID:???

エグザス行ってるひと、います？　いい雰囲気かな、特にプール。
続けられるかはまた別………

132 ：花と名無しさん：02/07/08 23:59 ID:???

ねぇ聞いて聞いて！
ここでくだらんレスしてる（痛い）漫画家さん（ﾌﾟﾌﾟ
の素性が何人かわかっちゃったよ！

あたしの友達がこれから定期的に晒していくんだって

133 ：花と名無しさん：02/07/09 00:02 ID:???

エグザスじゃないけど、スポーツクラブ入ってる。
月に2,3回いけたらいいほう…しかし、なにもやらないよりマシかと
自分にいいきかせている。
プールは気持ちいいよー。

134 ：花と名無しさん：02/07/09 00:46 ID:???

今日湿度高すぎ・・・・・
ちょっと買い物行ってる間に原稿用紙が水分含んだのか、ボコボコになってた。
今も無風でなんか空気がねっとりしてるし。
下書きしてても鉛筆の線がいつもより紙にくい込んでる感じ。
あぁ鬱々。この時期の原稿はいやだー・・・。

135 ：花と名無しさん：02/07/09 01:26 ID:???

＞１３４
最近よく売っている、布団の下に敷くシート状の巨大な乾燥剤。
アレで原稿用紙を包んでおくと結構良いですよ。
参考までに…

136 ：花と名無しさん：02/07/09 01:27 ID:???

エグザス行ってる。プールに週２～3回かな。夕方４時～７時の間は空いてるからそのへん
ねらって行くけど、なぜか夕方はジジババが多くて、しかもみなさんお友達みたいで
「お達者倶楽部」になってる・・・。ジムにもいくけど面白いキャラが時々いて
勉強になる。今観察中のキャラは花柄パンツにタンクトップで一人陶酔している
エセマッチョ野郎。噂じゃ一日中ジムにいて鏡の前で陶酔してるって。
体鍛えるより人物観察してる方が面白いよ。仕事で半月とかまったく行けないと
めちゃくちゃ体力鈍ってしまうのがわかる。継続は難しいかもね、この仕事してると。

137 ：花と名無しさん：02/07/09 06:26 ID:???

仕事が激化するとストレスのせいかアトピーが悪化するんだ
しかも夏場も悪化するし、つらいYO。

138 ：花と名無しさん：02/07/09 09:31 ID:???

お中元の季節だね～。
何もらった？

139 ：花と名無しさん：02/07/09 10:00 ID:???

ジュース、、、（と、ジャム）

140 ：花と名無しさん：02/07/09 10:07 ID:???

コーヒーと紅茶のセット
ゼリーとジュースの詰め合わせ

141 ：花と名無しさん：02/07/09 10:47 ID:???

142 ：花と名無しさん：02/07/09 13:09 ID:???

今、ＴＶでロールケーキ特集やってた。
凄くおいしそうだった。
た、食べたーーい！！
でも、当分仕事で買いに行く暇もないし、
それ以前に、こんなに動かない状況でケーキ食べたら、怖いことになりそうだ。
ても、やっぱり食べたーい、でもやせたーい。
ある意味、ああいう番組って拷問だよね。
ちくしょー、生クリームが頭から離れないよー！

143 ：花と名無しさん：02/07/09 13:54 ID:???

私も見た！＞１４２
テレビ消したよ…………ああもう食べたいったら……

144 ：花と名無しさん：02/07/09 20:25 ID:???

ここで必死にあおりレスを無視し続けてるってことは、
みんなそれとなく危機感を感じてるってことでいいのですね？

145 ：花と名無しさん：02/07/09 20:57 ID:???

＞138
お中元ってもらえるものなんだ（泣）。
むしろ送らなきゃいけない立場かもしれない・・・。
送らないけど（ﾜﾗ

146 ：花と名無しさん：02/07/09 21:04 ID:???

お中元、作家から贈り返すものなのかなあ・・・
みんな送ってないよね？

147 ：花と名無しさん：02/07/09 23:52 ID:???

送らないよ～

148 ：花と名無しさん：02/07/09 23:54 ID:???

贈ってないし、贈ったって話も私の周りじゃ聞かないよ。
しかし一時お中元で缶ジュースが山のようにたまって困った。

149 ：花と名無しさん：02/07/10 01:54 ID:???

なんで缶ジュースが多いんだろうね？
保存が利くからかな。

150 ：花と名無しさん：02/07/10 01:57 ID:???

Ｓさんへ

Ｋ倉程度の雑誌で読み切り描くのに４回もリテイクもらってるレベルなのに
まわりには大手で描いてるとか平気で嘘ばっかりはもうやめてください。
あと後輩が大手でデビューしたのがそんなに悔しいのなら素直に本人に文句を
言えばいいじゃないですか。
２ｃｈで当てつけにスレたてたりしてかなり大人げないです。

これ以上、嫌がらせを続けるならここであなたの名前を晒してしまいます。
もういい加減にしてください。
あなたがこのスレの常連だと聞いてあえてここにレスしました。

151 ：花と名無しさん：02/07/10 02:05 ID:???

なんかこのごろ友達がどんどん少なくなってる気がする。
同業の友人もいないし、新しくヒトと知り合いきっかけもないし、
今までの友達とも生活変わってバラバラになってる。
追われると友達とのことは後回しにしちゃうのがいかんのかな。
チョトさみしい。

152 ：花と名無しさん：02/07/10 08:09 ID:???

>151
自分もまったくそうだよー
こういう仕事してるとなかなか
新しい人間関係もできないしねえ・・・・
主婦が増えると余計だね。

153 ：花と名無しさん：02/07/10 10:24 ID:???

>150

つ　い　に　祭　り　が　始　ま　る　の　で　す　ね　！　　

154 ：花と名無しさん：02/07/10 11:41 ID:???

漫画家で母ですが、幼稚園へいくと普通（？）のお母さんとお話ができて
なんだか新鮮です。が、緊張もします。
この仕事についてどんどん人と話すのが苦手になってきている気がする。

155 ：花と名無しさん：02/07/10 11:49 ID:???

デビュー前にアシとかしてた人は、結構業界内に先輩とか友達とか
いるみたいだけどいきなりデビューだとそういう友達も作りにくいよね。

ところで今外凄いことになってるね、台風。
こういうときだけは、本当漫画家でよかったと思うよ。
いつもは外出れないとか、愚痴ってるくせに人間って勝手だね。

156 ：花と名無しさん：02/07/10 13:20 ID:???

時折、自分の職業を喜べることがあるってのはいいことだよ。
台風で凄いから、外に出なくていい漫画家であることを喜べない人だっている。
普段、外を歩く仕事の人はいい陽気のときには
「いつもは暑い寒いと言ってるけど、こういう時はいいな」と思ってるかも知れないしね。

157 ：花と名無しさん：02/07/10 15:26 ID:???

>154
あああ、私もです…保育園ですが…話し掛けられるといつも
ちゃんと普通に話せているか緊張してしまう…
毎日人に会う機会があるのはいいことだなーと思っている。
ただ、毎日毎日井戸端会議している集団を見ると
「お前ら暇ならトーンの一枚でも貼りに来いや！ｺﾞﾙｧ！」
と心が密かに叫んでしまう弱い人間です…。

158 ：花と名無しさん：02/07/10 16:17 ID:???

エグザス情報ありがとう
知人から「あそこはプールの水に気を使って無いよ」と言われたので躊躇していたのです
でも登録してかよってみよっかな………いつまで続くかなあー？と最初から弱気

159 ：花と名無しさん：02/07/10 17:24 ID:???

＞１５８
行けない時はしょうがない、くらいの軽い気持ちで
のんびりやるのが長く続けるコツかも。
漫画以外の趣味の時間、場所があると言うのは切り替えになっていいよね。
私もプールじゃないけど、細く長く続けてるよ。
体動かしたあとに、一人ゆっくりお茶なんてなんか最高の贅沢な気がするよ。

160 ：花と名無しさん：02/07/10 18:19 ID:???

＞154,157
幼稚園、保育園で漫画家だってカミングアウトしてるんですか？
わたし、言いたくなくてSOHOしてることになってます。
色々あって、引越しを機にそういうことに。
子供のちょっとしたトラブルを、お母さん漫画家だからねー
とやられて、わたしは別にどうってことないんですが、
子供が可哀想になって。

161 ：154：02/07/10 18:31 ID:???

漫画家とは他のお母さん達には言っていません。
家で仕事してるとは言ってますが……
でも学校に提出する書類で先生にはある程度ばれますねえー

162 ：花と名無しさん：02/07/10 19:28 ID:???

このスレを毎日楽しみにしている読者ですが。

これだけぎこちないレスの応酬は初めてみます。
みなさんそんなに自分の素性がバレるのがイヤなんですか？

それでもレスを続けるのは、ささやかな抵抗ってやつなのでしょうか？

163 ：花と名無しさん：02/07/10 19:41 ID:???

よーしエグザス行くぞー　　あそこってコナミ傘下に入ったのよね、たしか……？

164 ：花と名無しさん：02/07/10 20:14 ID:???

お腹空くとネタが出なくなる・・・。プロットできねーー！
けど食べると無駄に太る。ええい、ちくしょう！

165 ：花と名無しさん：02/07/10 20:34 ID:???

そして満腹になるとうっかり寝てしまう罠・・・。
なんど、なんど、これに・・・（泣）。

166 ：花と名無しさん：02/07/10 20:56 ID:???

157です>>160
私もカミングアウトはしてないんですが、旦那の友人の奥さんが何人か
同じ保育園にいるのでそこから少し情報がもれてはいるみたい。
でもペンネームもジャンルも誰にも教えていません。
いいことばかりじゃないと思うので漫画家の子供という立場は
子供自身に選ばせようと思ってる

ああ…食べ過ぎて苦しい…そして眠…

167 ：花と名無しさん：02/07/10 21:07 ID:???

どうしてみんなそんなに食べちゃうんですか！
私は夕食腹八分ですよ！
……でも夜食もがっつり食べるし、実は変わらないという罠

168 ：160：02/07/10 21:35 ID:???

レスありがとう。
やっぱりカミングアウトは難しいですね。
自分から話題にするのはやめておくことにします。
子供が小学生になったら自分でしゃべるかもしれませんね。
嫌な思いをしなければいいけれど。
でもこの仕事、仕事がある限りはやめたくないんです。

169 ：花と名無しさん：02/07/10 22:41 ID:???

確かに、このスレすんごくぎこちねー（ｗ

だったらみんなしばらくレスしないとかすればいいのに。
おまえら２ｃｈしかすることないんかい。

170 ：花と名無しさん：02/07/10 22:52 ID:???

絶対自分からは言わない方がいいと思います＞お母さん仲間に漫画家
言っていいことになった人って知りませんもん。
「ウチの子に絵描いてやってー」「仕事してるとこ見せてー」はまだいい方で、
勝手にめちゃくちゃ儲かってると思い込んだりひがんでくる人や、
漫画家なんてマトモな人種じゃない！とあからさまに攻撃してくる人まで。
良くも悪くも特殊な職業だから、何かと誤解されがちですから・・・。
SOHOで充分だと思います。

171 ：花と名無しさん：02/07/10 23:20 ID:???

わかるなあ＞１７０
ま、自分も誤解はしてた、小学生の頃とか。
漫画家ってどんなもんか想像つかないんだよね……

172 ：花と名無しさん：02/07/10 23:46 ID:???

でも、結婚して漫画描いてる人
結構いるんだね・・。
今以上に仕事が増えるのかと思うと・・・
すごいなあみんな。

173 ：：02/07/11 00:49 ID:???

旦那や家族によっては、自分の負担が減る場合もたまにあるよ。
神経を使うことが増える場合もままあるけどね。
子どもは…手を抜くわけにいかないから、仕事に影響は出るなあ。
でもそれでもほしかったんだから愚痴るまい。と思う。

174 ：花と名無しさん：02/07/11 00:56 ID:???

>>170
わたしもＳＯＨＯって言ったことあるけど
実は自分もＳＯＨＯやってるって奥さんがいて
色々突っ込んで聞かれて冷や汗かいたよ。

175 ：花と名無しさん：02/07/11 01:23 ID:???

ここでつまらない煽りレスをしている人、いい加減にしてください！！

ここはあくまで愚痴をたれる場所であってつまらない私怨を持ち込む場所じゃ

ありません！！

言いたいことがあるなら堂々と本人に言えばいいじゃないですか！！

これ以上つまらないレスを続けるようなら削除依頼を出しますよ！！

176 ：花と名無しさん：02/07/11 01:43 ID:???

厳密に言うと誤字じゃないんだけど、自分の漫画読み返してて誤字っていうか
送り仮名のミスがあった。ずっと気づいてなかった･･･。
鬱だ。

177 ：花と名無しさん：02/07/11 01:44 ID:???

ねむいよう。できないよう。

178 ：花と名無しさん：02/07/11 02:03 ID:???

>176
編集との共同責任やね・・
でも過去のことは過去！どんまい

>177
とりあえず寝れ。明日頑張ろう。

179 ：花と名無しさん：02/07/11 09:29 ID:???

誰も煽りに無反応なんて珍しいなぁ。
恐怖におののく漫画家愚痴スレッドかぁ。

180 ：花と名無しさん：02/07/11 09:31 ID:???

だんなの転勤で引越しになるので不安・・
今までは都内だったし、編集部に頼めばアシもすぐに来てもらえてたのに。
やっぱり地方（○○郡ってつくんだよぅ）ってアシ頼みにくいものなの？
交通費なんてそんなに出せないよーっ！！泣

181 ：花と名無しさん：02/07/11 09:55 ID:???

地方は確かにアシさん集めるの大変だと思うよー・・・。
やっぱり交通費くらいは出さないと来てもらえないだろうし、
全額出しても遠い所と向こうも来たがらないだろうし・・・。
JACとかあるけどねえ。

182 ：花と名無しさん：02/07/11 10:10 ID:???

ああ、そういうこともあるんですよね、会社員の方と結婚していると＞転勤
都内に独り残る訳にいかないし、アシさん問題は大変ですね
でも、JACなどで募集かけてみたら案外近くに
「アシしたかったけど、今まで行く先がなくて」って人がいるかも。
そういう人は決まると長く来てくれるかもしれない

183 ：花と名無しさん：02/07/11 10:40 ID:???

ネームの時間を三日とするとそのうち二日半は実際なーんにもしてない。
残り半日でばばばっと書き上げてしまう。
なんでもっと早くやらないんだと周りも言うし自分もそうは思うんだけどその
なーんにもしてない時間ってのが実は必要なんだよう……。

ついでに愚痴る。最近来たアシさんがものすごいワキガなんだ。
どういえば改善してもらえるだろう…本人気が付かないもんなんだよねアレって…。

184 ：花と名無しさん：02/07/11 11:05 ID:???

その話、前にも出てかなり書き込みあったよね＞臭い
あれ？あっちの漫画家愚痴スレだったっけ？
とにかく同じ職場にいる人の臭いに困っている人多数だった……
あれ読んで自分のにおいはどーなんだろ？と恐くなったよー、お風呂には入っているけど
自分じゃわからないと言うし

185 ：花と名無しさん：02/07/11 11:09 ID:???

カミングアウト・・・隠しとく事が難しい状況になって、お母さん仲間にぽろっと白状したら
「キャー、私昔漫画描いてたんだー（鉛筆に人物右４５度バストアップのイラストのみ）
アシスタントしてあげる！黒く塗りつぶしたりシール貼ったりするくらいできるよ！」
って・・・シールってそれはトーン貼りの事かい？ぱぱっと描いて印税ゲット、担当（男）との
不倫の予感にドキドキ、とまあ果てしなく勘違いしてくれてるので困りました。
ダメもとで「アシスタント検定一級がない人は基本的にお願いできないことになってるんだ」
といってみたら信じてるし。なんなの、アシ検定一級って・・・

186 ：花と名無しさん：02/07/11 11:14 ID:???

＞アシ検定一級
うどん食べながら見てて、吹き出しそうになったよ。
なんじゃそりゃ、大爆笑。

187 ：花と名無しさん：02/07/11 11:22 ID:???

うまい！カドが立たない！（？）＞１８５

188 ：花と名無しさん：02/07/11 12:38 ID:???

アシ検定ってでも、マジで欲しくないか。
で、給料も決まってるの。

189 ：花と名無しさん：02/07/11 13:48 ID:???

しかし、それは漫画家検定にも繋がるという罠……では……

190 ：花と名無しさん：02/07/11 14:46 ID:???

>183
ちょっと疑問なんですが・・
ワキガって本人気づかないの？
今まで生きてきて、ズバリと言われたことってないのかなぁ・・
わきの下に塗るのあるよね
って、あれは単なる汗止めなのか？密室でワキガは我慢ならないね・・

191 ：花と名無しさん：02/07/11 16:02 ID:???

生活板にワキガスレあったと思ったけど、少ししか読んだことないな。
本人、自分がワキガだと自覚がある場合とない場合があるみたい。
自覚のある人はマメに汗拭きシートとかでワキを拭いたり、
こまめに制汗スプレーや制汗クリスタル（？）使ったりしてる様子。
自分が出してる臭いは自分の鼻が慣れてしまって、
なかなか気づけないってのもあるらしいから、仕方ない場合もあるかも。
もっともマメにケアしない人もいるんだけどね。

192 ：花と名無しさん：02/07/11 16:03 ID:???

>189
そうかもしれないｗ

外で1日中井戸端会議。なんであんなに暇なんだろう･･･。
旦那よっぽど稼いでるのね。とか思ったり。
幼稚園でちょっとしゃべるのはいいけどあれは苦手だなー。

193 ：花と名無しさん：02/07/11 16:38 ID:???

白線の分厚い雑誌の最後の方に載ってる漫画の代原の話がもつれて

194 ：花と名無しさん：02/07/11 21:41 ID:???

ごめん。

どうでもいいんだけどイイもの見つけた。
息抜きにどうぞ。アジアンプリンス。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/8929/asianprince213/

195 ：花と名無しさん：02/07/11 22:43 ID:???

>194
なんだこりゃ～
ペンを持つ手が脱力。

196 ：花と名無しさん：02/07/11 23:44 ID:???

＞１９４
一休みして、男の子のキメキメシーン描こうと思ってたのにー！
来月発売でキメキメ男の子の顔が、アジアンプリンスになっている
作品があったら、それは私です。

197 ：花と名無しさん：02/07/12 00:14 ID:???

>194
あははは
すげー（w

198 ：花と名無しさん：02/07/12 01:22 ID:???

あの、ゲイたちの写真の中にホンコンさんの写真が混じってますね。

はぁ～しかしこんなに自分が好きで自分が一番！な人間になりたいな～。
「はっきりいって私の漫画はとってもナイスでセクシーさ！
私の漫画の読者になってもかまわないよ！私は器が大きいからね！！」
とか言ってさ。そしたら毎日描くのが楽しかろ・・・。

199 ：183：02/07/12 02:59 ID:???

>>183ですがネームの作業時間には誰も言及してくれない（笑）わたしだけなんか…。
でワキガの件。
自覚あるのかないのかがわからんから困ってるんです～。
もし自覚ないんだったら傷つけることになりゃしないか？と…。
自覚あるならなんらかの対策を講じているとは思うんだけど彼女は何もしてないんですよ。
もしかしたらちょっと汗くさいかもしれないけどワキガだとは思ってない、とかさ。
私には兄と弟がいて、そこらへんの意見は忌憚なく聞けるので私はワキガじゃないと
思うんですが（汗）。
だけど制汗剤でなんとかなるレベルじゃないんです。下手に使われると匂いが混ざってもっと
大変なことになってます。
なんとか角が立たない言い方はないものか…。余計な世話だとは思うけれど
何とかした方が彼女のためにもなると思うんですよ…。

200 ：花と名無しさん：02/07/12 03:19 ID:???

>199
あはは。私もそうだよ。実際なにもしてない時間がほとんどで、
追い立てられて初めて、がーっとできる。
一週間考えても、行動に現れるのは一日くらいなもん。
あとはごろごろしたり、ぼーっとしたりしてる時間が長いので、
怠けてると思われてチョトつらかったり。

自分がワキガだったら、ひっそりと、二人のときに、
使ってみて、と商品を渡されると…ちょっとショックだな。

自分から道化になって「汗の匂い気になるんだけど、制汗剤なに使ってる？」
と聞いてみるとか。自分が気にしてると相手にアピールすると、
相手も自分の汗のこと気にするようになるかも？
うちには水虫のひとがいて、靴を脱がれた瞬間にあのすっぱいにおいが。
本人に自覚あって、気をつけてるみたいだから、早く治るといいんだけど。

201 ：花と名無しさん：02/07/12 08:15 ID:???

ここでヘタな煽りくれてるやついい加減にしなよ！

煽りならよそへいきなさいよ！

202 ：花と名無しさん：02/07/12 09:27 ID:???

ﾌﾟﾘﾝｽﾜﾗﾀ
しかしこの暑さのせいでエアコンノンストップでそろそろ電気代が怖い。
家にずーーーっといるから止めるわけにもいかないし。
身体にも悪いのはわかってるんだけどさー。ふう。

203 ：花と名無しさん：02/07/12 09:36 ID:???

アジアンプリンス、笑った………ありがとー、朝からなごみました（なごむと言うのか）

204 ：花と名無しさん：02/07/12 15:35 ID:???

ニオイの問題はきついね～。
うちにはまだそーいう人って来たことないけど・・。
たまに来てくれる人ですごく偏食の子がいるんだよぅ。
私も含めて他のみんなは出前（ラーメン、日本そば、弁当）ＯＫなんだけど
その子だけがダメ。
買ってきますとコンビニへ行ったと思ったら
シリアルと牛乳だった・・。あとはヨーグルトとかゼリーだったし。
米とか主食は食べない人のようでした。
今の子ってそうなの？
そーいう私は２０代後半なんだけど・・。

205 ：花と名無しさん：02/07/12 17:50 ID:???

むなしいスレになってきた。
そんなにしてまで愚痴りたいのですかみなさん。
しかも愚痴ってる内容がもうどうでもいいレベルだし。

何をそこまで駆り立てるのでしょうか？

206 ：花と名無しさん：02/07/12 17:57 ID:???

どうでもいいことだからあえてここで愚痴るんだよ～
わざわざ友だちにデンワするのもなんだし
どうでもいいとかんじたら無視すりゃいいじゃんよ
反応して悪いが…

207 ：花と名無しさん：02/07/12 19:01 ID:???

どこをどう何で検索したらアジアンプリンスが出て来たのか教えてほしい～（笑

208 ：花と名無しさん：02/07/12 19:03 ID:???

205は煽りでしょうよ。
むしろ雑談の方がはるかに多いじゃん。

209 ：花と名無しさん：02/07/12 19:52 ID:???

>206,208
ｼｰｯ。せっかくｦﾁして楽しんでるんだから、
ｿｯとしといてあげてよ。

210 ：花と名無しさん：02/07/12 19:54 ID:???

っていうか、アジアンプリンスを全部日本語に訳した人がスゴイ。

211 ：194：02/07/12 22:06 ID:???

よかった、無視されなくて（w

ヲチ板彷徨ってたら偶然見つけました。
私は拝借しただけ・・・制作者と第一発見者に敬意を表します。
あ～でもこんなことやってるから仕事進まないんだよなぁ・・・

またいい感じのあったら御報告させて頂きます（仕事しろって）。
でもaプリンス以上の物件は難しいかも。

212 ：花と名無しさん：02/07/13 00:27 ID:???

匂いの話だけど、
この前、電車で隣に座ったおばさんがわきがだった…。
わきがって、ただ汗臭いのとは明らかに違うんだよね。
腐った長ネギみたいな匂い…ホントに息もできなかった。

でもアレはスプレーなんかでは絶対消えない「病気」なので、
本人に指摘するなら、相手が知っているにせよ知らないにせよ、
かなり破壊力のある宣告をすると思った方がいいよ。
逆恨みされてもつまらないし、言葉は慎重にね…。

どっちにしろ、それとなく伝えてもダメな子って、
はっきり言っても、気を使ってくれないんじゃないかな～。

213 ：花と名無しさん：02/07/13 00:30 ID:???

全員一回風呂に入らせたら?

214 ：花と名無しさん：02/07/13 01:26 ID:???

たとえ、匂いの根絶は無理でも
・・気を使って欲しいんだよね・・・
密室で仕事してると頭がガンガンしてくるんだ

215 ：花と名無しさん：02/07/13 04:28 ID:???

観葉植物は化学物質を浄化してくれるというが･･･消臭は無理かなあ

216 ：花と名無しさん：02/07/13 10:40 ID:???

そーなんだよワキガって汗の匂いとは明らかに違うんだよ…。
風呂に入らせたらしたら大変だよ、その後が。もっと匂うもん。
手術で直す方法まであるモノなんだから。
これから締め切って空調効かせての季節、あの匂いが循環するのかと思うと
今からこみあげてくるものがあるよ。どうしたもんかねぇ。

217 ：花と名無しさん：02/07/13 11:29 ID:???

オゾン脱臭法

218 ：花と名無しさん：02/07/13 12:27 ID:???

身の回りにワキガの人いないから強烈さはわかんないけど、
こればっかりは身内でもない限り注意しづらいよね。
検索してみたら、基本的には手術でしかなおらないみたい。
なんか汗が多いとかでなく、根本的に汗の出てくるところが違うんだね。

ttp://www.wakiga-takan.com/about.html

まさか手術をすすめるわけにもいかないし、
あまりに仕事の障害になるなら気の毒だけど呼ばないようにするしかないかも。

219 ：花と名無しさん：02/07/13 12:46 ID:???

うちに来るわきが（体臭が強い）人の場合
お風呂に入ってもらうとマシなので
入って貰うことが多いけど、やっぱり普通の人以上に
気を使っていない風の感じはするなあ・・・
汗かいてデオドランドふきつけている無臭の人の隣で
なにもしないその人を見ていると。

220 ：花と名無しさん：02/07/13 12:50 ID:???

私の漫画家友達もワキガだよ～…
本人は全然気づいてなくて、家族に指摘されても、
身内はまずぼろくそにいうものだから、といって取り合わない…
違う…違うんだーーー、と言いたいが…い　え　な　い

221 ：花と名無しさん：02/07/13 14:11 ID:???

永久脱毛すると治るって聞いたことある。

222 ：花と名無しさん：02/07/13 19:39 ID:???

ここでクダまいてるＳＹさんへ。
いい加減にしないと、実名を晒しますよ。
あなたのやってることは立派な犯罪じゃないですか。
いいとししてなんでそんなことを言われるのか理解してください。

これは最後通告です。

223 ：花と名無しさん：02/07/13 20:14 ID:???

じ、自分がワッキーだったらと考えると恐いね
臭いってそんなに自覚ないものなのかー

224 ：花と名無しさん：02/07/13 21:50 ID:???

自分が汗かいて匂ってるときって
分かるな。
そういう場合は自覚あると思うんだけど

225 ：花と名無しさん：02/07/14 10:00 ID:???

流れを断ち切ってごめん。
長年お世話になってるアシさん達だけど、人間的にも嫌いじゃないんだけど
辛くなってきた。作業が早くなったから給料を上げたけど、途端に
ダラダラと遅くなってしまった。しかも殆ど技術が向上していない。
仕事中、食事あとの休憩も、私が立ち上がっても動こうとしないし、
慣れっこになって楽な仕事場だと思われてるんだろうな。
それ以外にも色々あるんだけど、言い出したらきりがない。
ストレスはお互い様なんだけど、正直、あの金額を出してまで
雇いたいと思えなくなった。
新しい子を入れてまたゼロからはじめるかなあ…。

226 ：花と名無しさん：02/07/14 10:38 ID:???

ところどころに入る危険なレスの間に、必死にそれをごまかそうと（無視ししようとする）
このスレの流れは、はっきりいってむなしい。

以前のように、煽りレスにも手厳しいレスを返してほしいものです。

227 ：花と名無しさん：02/07/14 11:57 ID:???

教えるのも大変ですよね、新人さんを＞２２５
いい関係って長続きしないものなのかなあ………

228 ：花と名無しさん：02/07/14 12:00 ID:???

>226
君が返すよろし。

手厳しいも何も、ツッコミ所のない煽りでは返しようがない。
煽りにマジレスだったらｽﾏｿ。

229 ：花と名無しさん：02/07/14 12:06 ID:???

何もできない素人さんを何年もかけて育てた。
教えている時間にさえ高い給料を払ってきたのに
一人で育ったみたいな顔をして次々と色々要求をしてくる。
しかし未だに満足な背景は描けない。もう限界。
独り言の愚痴でｽﾏｿ。

230 ：花と名無しさん：02/07/14 12:09 ID:???

煽りにも上手い下手ってあるからねぇ・・・。
誰も釣れない煽りって見ててけっこうｵﾓﾛｲよ。
どこまで続くか、そっちをヲチする方が楽しい（笑）。

＞225
せっかくつきあい長くて、お給料まで上げたんだったら、
一度仕切直しで腹の底わって話し合ってみたら？
それでも状況改善がなかったら、また考えるべきだろうけど。
新しいアシさんを0からって、すごく大変だと思う。

231 ：花と名無しさん：02/07/14 12:54 ID:???

私がアシ時代の話ですまないんだけどさ、
先生が別の部屋で仕事している所があったのね。

で、先生が別の部屋になってしまうと、いくら自分が頑張っても先生はそれを見てなくて、
原稿も全員がやった分をまとめて先生のご機嫌を伺って見せに行くって所だった。
はっきりいってやりがいなかったねー。
お給料は…あんまよくなかったな。（私だけじゃないけど）

で、それ以来、なるだけアシさんが気を使ってくれている部分、影で働いてくれてる部分を見るように心がけてる。
どうしても、いらいらしてると不満な部分ばかり目に入ってしまうけど、
影でやってくれる人はそれを誇張しないから、こっちがちゃんと気を配ってあげないと損ばかりしてしまうじゃん？

ほんと、調子よくお世辞言って使えない人ばかり可愛がって、
きちんと働いてくれる、使えるアシさんを逃している人を沢山見てきたからねー。
自分は失敗しないようにしたいと思ってる。

232 ：花と名無しさん：02/07/14 13:16 ID:???

うちは、指定した原稿を私の横において、上からとってって貰ってるんだけど、
やりたくない原稿をよけて楽なのばかり取る人がいるのね。
私がトイレ行ってる間とかに。
…ばれてるんですけど。
で、大変な原稿をその人にしか出来ない人にやってもらうために、下から取りだして渡すと、
「あーずるいー」(彼女の席から原稿の内容までは見えない)

・・・・・・いいかげん首にしたいのですが人手が無く…自分のチキン加減にもフガイなく…。

>225
新人さんを育てるのは大変ですね。
トーンの指定からしてもういちから覚えてもらわないとならないし。
他のアシさんが暗黙の了解で持ち回りでやってくれとる事とかを
全く気づいてくれない子とかいるし…。(勿論私が言いますけど)

233 ：花と名無しさん：02/07/14 13:33 ID:???

>225
すごい分かるよ。自分のところもそうだった。
自分としては限界まで高待遇にしているつもりなんだけど
だんだん、遅刻したりサボり出したり指定無視したり、あからさまに
愚痴り出したりがひどくなって、精神的に追い詰められていった。
注意してもきかない…そういう状況なのに年数に従い
こちらは一方的に給料を上げていかないと不条理だと
思われるというやりきれなさ。

どうしても慣れてくるとだらけちゃうんだよね。
自分は、アシスタントに疲れて今は一人で描いています。
頼むとしても新人さんかも････

234 ：花と名無しさん：02/07/14 15:44 ID:???

私のところは楽な原稿ばかり取る人はいませんが、
原稿がいつまで経っても戻ってこない人はいます…。
終り掛けの原稿置いてトイレに篭ったり、すり出し読んで考えてるふりしたり。
最初は
まだホワイトが乾いてないのかなとか、
何か確認する事でもあるのだろうとか、
トイレに行きたいくらい仕方がないとか思っていたけど、毎回ですからね。
その人が原稿一枚持っている間に他の人は3枚も4枚もあげていくんですから。
特別に難しい原稿渡しているわけじゃないし。
そういうの、気がつかないとでも思っているのかな。
私はいつまでも笑っていませんよ。

235 ：花と名無しさん：02/07/14 15:53 ID:???

気づかないと思ってるんだろうね・・・これが。
しょっちゅうトイレにこもって、携帯ゲームやってるって人
いたなあ・・・
休憩時間もあげてるのに…一人で時間オーバーさせて
「見て見て！」とかいって周囲も巻きこむし

236 ：花と名無しさん：02/07/15 13:31 ID:???

寝る人多いですよね。
まるで描いているようなポーズのままで寝こけてる人から
ばったりと机に倒れて寝る人まで。
時間が長いし、他所の仕事との時差もあるので仕方無いのかなと思うけど
毎回毎日２時間も３時間も手が動いてなかったり、さらにトイレに行って
３０分以上も帰ってこないのを見てると、つい給料削りたくなってくる。

237 ：花と名無しさん：02/07/15 13:59 ID:???

当方ずっと描いていた雑誌からきられてしまったもよう。
落ち込んでいても仕方ないのでコミックスとスリだし持って
営業に行こうと思ってるんですが、
企画は何本程持っていけばいいのでしょうか・・・。
営業経験のある方ぜひアドバイスをお聞かせ下さい。
しかし・・・辛いなあ、この精神状態は・・・。
（アシさん達になんて言えばいいんだろう・・・。）

238 ：花と名無しさん：02/07/15 15:39 ID:???

がんばれ！
最初はプロットで十分だと思う。
電話口で名前と雑誌を言って好印象のようだったら
プロットがいくつかあるのですが見てもらえますかと言えばいい。
私はそれで編集部に行って
今のメインの仕事を取って来たよ。
ネームもいいと思うけれど、ページ数の関係もあるから
即掲載という訳にもイカンのではと。
キャリアのある方のようなので、出版社もきちんと対応してくれると
思いますよ。
アシさんたちには・・・つらいですね・・・。
それとなく、雑誌側の都合でしばらくはお休みするといえば
察してくれると思いますが。
前向きに頑張ってくだされー。

239 ：花と名無しさん：02/07/15 16:00 ID:???

>237
あ、あたしも切られてしまったもよう（笑）。
もう描きたくないと思っていたところだからお互いさまなんだけど。
他にも仕事はあるけど、アシさんたちを養う為にはもう一本は増やさねば。
プロットでもちこみ、お互い頑張りましょうねー。

240 ：237：02/07/15 16:20 ID:???

レスありがとう・・・！頑張ります！！
（アシさんたちにも早めに説明しよう・・・。）

241 ：花と名無しさん：02/07/15 16:21 ID:???

そういう場合のプロットってどんなかんじで書くの？
私はかなり荒い箇条書きのようなものなんだけど
初めて会う編集さんだとそれじゃダメっぽいよねぇ。
かなり細かく書いたほうがいいんでしょうか？セリフとかも。
あらすじだけだと「企画」っぽいし…。
どうしてますか？

242 ：花と名無しさん：02/07/15 18:40 ID:???

自分はあらすじとキャラ設定。
もちろん無駄を恐れずに丁寧に描いたほうが
好印象だと思うよ。

243 ：花と名無しさん：02/07/15 18:41 ID:???

>236
そういう人って自分の手が止まってるという自覚症状
ないから給料削られても納得しないんだよね。

244 ：花と名無しさん：02/07/15 19:11 ID:???

頼むから、せっかく丁寧に描いた線を潰すような濃いトーンを貼らないで…。

245 ：花と名無しさん：02/07/15 22:15 ID:???

>244
本人にいえばいいのでは？

246 ：花と名無しさん：02/07/15 23:07 ID:???

グラデのトーンをもったいないからと思って使ってくれてるんだと思うから。
結構何年も来てくれてるし、人柄もすごくいい人だから言うに言えない、
でも回数重ねてるんだから、そのくらいはとつい…愚痴です。
確かに本人に言わなきゃ駄目なんだろう。

247 ：花と名無しさん：02/07/15 23:17 ID:???

仕事は仕事だ。
いうべきときはいわないと。
でも何度も同じミスする人っているんだよね。
そういう人っていいにくい・・

248 ：花と名無しさん：02/07/16 01:30 ID:???

なんか旧スレのほうがずっと上にあるんだけど上げない方がいいんだろうねぇ。

雑誌での扱いが目に見えて悪くなってきた。
真綿で首をしめるようなやり方ではなくすぱっと切ってくれた方が
精神的に楽………。プライドずたずた。
くっそー負けるもんか。絶対見返してやるぅぅぅぅぅ！

249 ：花と名無しさん：02/07/16 02:53 ID:???

私はすぱっときられた組です.....。
これはこれでプライドずたずた.....。
.....もう未練はない、他社いっちゃる.....。

250 ：花と名無しさん：02/07/16 04:11 ID:???

＞２４８，２４９
がんばれー。
私も去年似たような状態だったけど、少しジャンルを広げて
営業したら、１月から休み無しだよ。
あと３ヶ月は休めない。
肩が、目が腰が痛いよー。
年のせいか、体が気力についていかない今日この頃。

あってもなくても、厳しいのが仕事だけど他にできることは無いのだ、
とにかくがんばろーなー、ご同輩。

251 ：花と名無しさん：02/07/16 21:09 ID:???

愚痴なんだけど
この時期、アシさんや知り合い作家の
同人誌用の原稿依頼が増えない？
好きならいいんだけど
付き合いでかかなきゃならんのもあって
忙しいのに鬱だ・・・

252 ：花と名無しさん：02/07/16 21:23 ID:???

けっこう有名な某漫画家さん主催の同人誌に原稿出したけど
二年経っても連絡無し。掲載誌も送ってこなけりゃ原稿も返却されてこない。

253 ：花と名無しさん：02/07/16 21:51 ID:???

＞252
そういうことは結構あるね
原稿返却にいたってはされたことないな・・・
別にいらないし。
先方、忘れているのでは？

254 ：花と名無しさん：02/07/17 09:44 ID:???

>251
私は断ってるよ。
でもカットすら書いてないのに名前だけ載せられて鬱になったことあるけど…
一言でいいから言ってほしかったよ（泣）

255 ：花と名無しさん：02/07/17 10:10 ID:???

愚痴じゃないのですが、仲の良い元アシが結婚することになりまして、お式に呼ばれているのですが、お祝い金っていくらくらい包んだらいいもんなんでしょう…
結婚式に出るのなんか10年ぶりくらいだ～。
その間に自分の中の一般常識は時代遅れになってる気がして…
相手との関係もビミョウだよね…上司とも言い切れないし立場的に友達金額というのもどうかなぁと思うし。
下らない悩みでゴメンよーでも悩む～ｱｳｳ～

256 ：花と名無しさん：02/07/17 11:01 ID:/Sl6ukpw

３万が妥当だと思うよー

257 ：花と名無しさん：02/07/17 11:03 ID:???

あげちゃったよー
ごめんなさい。逝ってきます

258 ：255：02/07/17 11:54 ID:???

>256
レスありがとうー。
そうかな、やっぱ、3万でいいかな。

まだ先のことなのに、こんなこと悩んでないで目の前のネームやれよ、自分…。

259 ：花と名無しさん：02/07/17 12:09 ID:???

あ、解決しちゃった？＞２５８

元アシなら、私も３万で良いと思う。
上司（？）としてのスピーチとか頼まれてないんだよね？
だったら今はただの友達金額…だと思うなあ。

260 ：花と名無しさん：02/07/17 14:26 ID:???

私が結婚したとき、元アシが５万くれたよ・・・。
もう漫画家になってた子だけど、びびった。
現アシの時には５万もってったけど、元アシだったら付き合いの
具合によるかなあ。
やめて間も無ければ５万持ってくかな。

261 ：花と名無しさん：02/07/17 16:09 ID:???

同じような立場の人で他にも行く人がいるんなら
連名でってテもあると思うよ～。
あと現金は少なくしてそのほかに何か買ってあげるとか。
私はそうやってもらったことあります。
鍋を買ってもらった。けっこう嬉しかったよ。

262 ：花と名無しさん：02/07/18 03:53 ID:???

ニオイ話ですが、最近、一日完全シャットアウト、効きます！
てな感じでいて女性向けっぽいワキに塗り付ける防臭剤みたいな商品のCMしてますよね
なんだか、すごく効きそうにみえてしまう

263 ：花と名無しさん：02/07/18 11:22 ID:???

>>225です。遅くなったけど、レスくれた方ありがとう。
切羽詰まってくると、これからは１人でやるんだ！と内心で荒れてみたり、
少し落ち着けば、アシさん達だって急にレギュラーの仕事が減ったら
困るだろうからもう少し様子を見てみようと思ったり…。
でも、この感情の振幅が短くなってきているから、もう結構ギリギリの所まで
来ているんだろうと自己分析もしています。
腹を割っての話し合い…エネルギーがいりそうだけど、頑張ってみようかな…。
もう少し…もう少し熟考してみます。

264 ：花と名無しさん：02/07/18 11:55 ID:???

スレがたつほどではないけど、総合的な話題のスレなんかでは
ﾁｮﾄ話題になるくらいの位置の私。
そんなマイナーな私のことをねちねちといつも同じ口調で（藁
叩いてくれる人がいる。
雑誌に載ったり新刊が出たりすると早速叩く。
ありがとう、そんなにつまらないのにいつも読んでくれてるのね。

265 ：花と名無しさん：02/07/18 13:23 ID:???

寿司を１２貫も食ってしまった。
運動部即だから控えてたのに・・・ううう。プロットしてカロリー消費しよー。

266 ：265：02/07/18 13:24 ID:???

部即→不足　でした。イカン、暑さで頭やられてる。

267 ：花と名無しさん：02/07/18 13:59 ID:???

>>264
ただの私怨でしょ。気にスンナ。

268 ：花と名無しさん：02/07/18 18:06 ID:???

>263
感情の振幅が短くなっているってわかる。
自分の場合、そのギリギリにまで達してしまい
破綻してしまったよ。
今は一人で描いているけど、すごい気が楽。
爆発１歩手前で対策を練ることをお奨めするよ。

>264
なぐさめにならないかもしれないけど
アンチがいるくらいなら、好きな人はもっといるよ。
元気出してね。

269 ：花と名無しさん：02/07/18 18:14 ID:???

>264
まあ、アンチこそが最強のファン、てやつですよ
一挙手一投足に過敏なまでに反応してくれる
歪んだ愛情で接され続けるのは大抵はたいへんですけど

270 ：花と名無しさん：02/07/19 00:00 ID:???

>>269
そうだね～。
いろんな人がいるから。
でも叩かれると胸が痛い。
「この人たち、なんだかんだ言っても毎回欠かさず読んでるんじゃん」という
ポジティブな気持ちもあるけど、叩かれてる内容については、やはり
心が砕かれる。
自分で欠点と知りつつ「どうにかしたい」とあがいてる部分に触れられると
すごく苦しいしね。
あと、まるで内部事情を知ってる関係者であるかのような書き方で
嘘八百な噂を流してる輩は探し出してタコ殴りにしたいくらいムカツク。
その情報を信じきって虚像の私を罵倒する奴らにも「情報操作されるなー！」と
言ってやりたいよ（泣）
だらだら長文ｺﾞﾒﾝ。

271 ：花と名無しさん：02/07/19 00:02 ID:???

あ、ごめん270は264さんとは別人です。
まぎらわしかった

272 ：花と名無しさん：02/07/19 00:46 ID:FugD4Fwc

ところでみなさん、結婚はしてる？
どこで相手をゲットしてますか？
まさか編集に手を出したりは、してませんよねぇ・・・・・？
知り合いの新人漫画家で、他の編集部に気に入った編集者がいたらしく
交際を申し込んだらしいんだけど数回デートしたものの
肉体関係もなく縁を切られました。
そういう人、結構いそうだなあと思って。

273 ：花と名無しさん：02/07/19 01:28 ID:???

冷房で肩が痛い…腕も重くてペン持つのがつらい。
かけないと暑いし、この時期ほんとうに苦手です。
楽しみは毎日のお風呂だなぁ。はあ…あともう一息なんだけど
その気力が…

274 ：花と名無しさん：02/07/19 02:12 ID:???

>>273 冷房、つらいよね。がばれ。いや、がばろ。

275 ：花と名無しさん：02/07/19 02:30 ID:???

この季節はいろいろ面倒で本当いやだー。

私はクーラー苦手だから扇風機にしてます。
でも扇風機でもずっとあたってると鼻水出てきたりするので、
頭にタオルかぶせて仕事してる・・・

原稿は湿気で線がめり込むから、
乾燥剤ドバドバに入れたビニール袋に、
原稿を一枚描いては一枚しまう・・・というめんどっちい作業を繰り返してます。

276 ：花と名無しさん：02/07/19 06:53 ID:???

>272
わたしは男ですが、このスレみてみたら、
マンガ家の人となら楽しく人生送れそうな気がしたりしました。
いいひと見つけてくださいね。ってあの内容だけじゃ独り身とは限りませんね。

277 ：花と名無しさん：02/07/19 13:56 ID:???

>275
扇風機もあたりすぎは体に悪いよ。
故かがみ☆あきらさんの直接死因もお風呂上がり+扇風機だったと思う。

278 ：花と名無しさん：02/07/19 14:19 ID:???

えっ、そうだったっけ……シャワーあびてての心臓発作じゃなかったのか、
扇風機を同じところにかけるのってホントによくないってね、毎年それで数人死んでるものね

279 ：花と名無しさん：02/07/19 15:46 ID:???

扇風機は首振りにして、長時間一カ所に風が当たらないように
した方がいいって言うよね。
クーラーが辛い人も、クーラーの温度を少し高めにして
別途、扇風機を使って（首振りで）室内の空気を撹拌するようにして
ついでに風が自分に時々当たるようにすると
比較的楽になるかも知れない。

280 ：花と名無しさん：02/07/19 17:15 ID:???

私は扇風機ってダメだ～
紙がばさばさなるし。
って近くに置きすぎか・・

281 ：花と名無しさん：02/07/19 18:38 ID:???

クーラーきんきんに効かせるよか、温度設定高めにして扇風機使ったほうが
体にもいいし節電になるってでんこちゃんも言ってたしね。

あとは、めんどくさくても湯船にお湯を張って半身浴する。
入る前にスポーツドリンクを飲む。できればお風呂の前に三十分歩く。
これをして、デビュー以来蓄えっぱなしだった脂肪を１０キロ落としました。
冷房によるむくみも治って一石二鳥。

282 ：花と名無しさん：02/07/19 21:31 ID:???

>デビュー以来蓄えっぱなしだった脂肪を１０キロ落としました。

すごい！えらい！　私は歩いているのに全然……減りません

283 ：花と名無しさん：02/07/19 21:43 ID:???

体重はかわらないけど体型は下がってきた・・・。
運動・・・運動大切だよね・・・。

身体が資本の仕事と思いつつ結局やらないんだよ。
痛い目見るまでな、きっと。

284 ：花と名無しさん：02/07/19 22:28 ID:???

＞体重はかわらないけど体型は下がってきた・・・。
わかるよー。
ちょっと待てそこの肉、勝手に移動するな！
ーって感じだよね。
＞２８１のように、とまでは行かなくても少しは気をつけねば。

285 ：花と名無しさん：02/07/20 01:10 ID:???

>281
よ～し、マネするぞ～

286 ：花と名無しさん：02/07/20 09:57 ID:???

>>284
> ちょっと待てそこの肉、勝手に移動するな！

笑った。まさにそう。
特にお腹の肉は仕事中絶対使わないから好き勝手に
細胞肥大してるよ
デスクワークの恐ろしいところだよね

287 ：花と名無しさん：02/07/20 14:09 ID:???

体質改善のために、肉抜きで食事してたら
５ｋGも落ちたよ。
でもウェストサイズは一緒・・・っつーことは・・・

288 ：花と名無しさん：02/07/20 15:50 ID:???

ウエストは腹筋を鍛えなきゃ駄目よ
痩せてるのに腹だけポッコリ出てる人いるでしょ
年寄りに多い体型だけど
あれって腹筋が弱ってるからなんだよ

289 ：花と名無しさん：02/07/20 16:38 ID:???

＞288
と、年寄り・・・鬱

290 ：花と名無しさん：02/07/20 18:36 ID:???

座ったまま、おなかを緊張させるっていう
腹筋鍛え法を一時期実践していたが
仕事中ってそれどころじゃなくなるんだよなー

291 ：花と名無しさん：02/07/20 21:51 ID:???

お腹すいたなぁ・・・
キムチチャーハンでも作るか

292 ：花と名無しさん：02/07/21 01:25 ID:???

一時期痩せようと思ってキムチを大量に食べたらｳﾝﾓが真っ赤（キムチ色）
で出て来た事あったよ・・・ふっ。

293 ：花と名無しさん：02/07/21 02:56 ID:???

唐辛子関係は胃腸弱い人にはマジでやばいのでちゃんと自分に
出来るかどうか少しずつ慣らしていった方がいいよ～

294 ：花と名無しさん：02/07/21 13:57 ID:???

一日２食がいいって言われてるよね。
っていわれてもおなか減ると集中力が落ちるんで私はダメだ。
それに〆切り近くなると買い物にも出なくなるんで
いつもカップめんとかの乾物になるし・・。これもいけないんだろうな。
食事ってどうしてる？
冷凍ものとかウマイ？
うちには電子レンジがないんであんまり買ったことないんだけど・・。

295 ：花と名無しさん：02/07/21 19:24 ID:???

レンジないと不便じゃない？
買い置きの肉やご飯を冷凍してストックすることも出来ない。
仕事でこもりっきりになるのなら
そうした備蓄が出来ないとほんとにカップ麺だらけになるよー。

まずはレンジ買え。(笑）
そこからバリエーションは広がる。

296 ：花と名無しさん：02/07/21 23:49 ID:???

自分もレンジないや～。蒸し器で代用してる。
蒸し器だとわりとおいしくできるし。
冷凍食品のおかず（ｂｙ蒸し器ｏｒトースター）とインスタント味噌汁とご飯…
あとサラダとか炒めものとか。レトルトの丼ものとか。
なるべく手間かけないで、それなりに偏り過ぎないようにしてるつもりだけど、品数は少ないな～。

ああ、ゆたぽんが使えないのが寂しい。
ゆたぽんの為にレンジ買おうかな～。

297 ：花と名無しさん：02/07/22 00:04 ID:???

冷凍食品、インスタント物（ついでにファーストフード）の類は
そればっかの生活はいかーん！いかんぞ！
塩分は駄目だ。腎臓に来る。腎臓をやられたらつらいぞ～。
しかもある日突然くるし。どのくらい辛いかは検索していただくとして
確実に仕事に影響するどころか生活にも支障が。
でも、このままほっとけば不摂生な生活でライバルが減る……
…って、いかん！やっぱいかんぞ。自省しる！

298 ：花と名無しさん：02/07/22 08:57 ID:???

みんなけっこう自炊してるんだね。
私んところはほとんど出前です。
でも飽きるんだよな、これがまた・・。
あぁ、作りたての飯が食いたい！！
実家を出たのは失敗だったかも・・。
でも実家だとアシは呼びにくいし、時間帯も不規則で迷惑かけるしなぁ・・。
誰か実家でうまくやってるよ～って人はいます？
コツを教えてほしい！

299 ：花と名無しさん：02/07/22 09:31 ID:???

自炊すれ。
実家に戻ることよりそっちの方が
手っ取り早い。
あるいはアシさんに作ってもらうとか。

300 ：花と名無しさん：02/07/22 10:50 ID:???

アシさんに作ってもらうの？
前にリーダー的存在のアシさんが
来たばかりの新人アシさんに言ったらさぁ、
「そんなことのためにきたんじゃないのに・・」って言われてた。
冗談半分だったんだけど、そういう意識のこもいるんだなって思ったよ。

301 ：花と名無しさん：02/07/22 13:47 ID:???

はじめに「食事の支度もお願いします」って言っておいたら
自分の分だけお弁当を持参してきたアシさんがいた…

302 ：花と名無しさん：02/07/22 14:37 ID:???

不思議と食事の支度を嫌がる人がいてびっくりしたな。
別に食事を作っている時間はただ働きってわけでもないのに。
昔、アシをしているとき交代でご飯作っていたんだけど
息抜きにもなるし、出前よかいろんな栄養とれるし、で
その方が有難かったので自分自身は不満に思ったことは
なかったので「なんでそんなことしなくちゃいけないんですか」
って言われたときにはびっくりしたっけ。

303 ：花と名無しさん：02/07/22 14:51 ID:???

好き嫌いが多い人がいると嫌だよね。
私は支度自体は302さんと同じで、野菜も採れていいし、
自炊の仕事場大歓迎だったけど、あれも嫌いこれも嫌いって言われると、
作るの嫌な気分になったものよ。体質で駄目とかならともかく、仕事中くらい、
他人に飯作ってもらったら我慢して食えよって思ってた。
実際今自分が食費を提供する側になっても、
残されたりすると、いい大人が他所で出されたご飯をと残すなやと思うし…。
ていうかロクな躾されてないんだなーと心の中では思ってしまう…。

304 ：花と名無しさん：02/07/22 15:03 ID:???

私は実家だけど今のところ問題ないですよ。
アシさんも夜中大声でおしゃべりする子いないし、
家族も協力してくれていて有り難いです。
ご飯も私やアシさんが作るより母の方が断然美味しいので、
甘えまくってます・・・（汗

305 ：花と名無しさん：02/07/22 16:35 ID:???

>302
いるいる。
結局そういうアシさんは
「自分は技術職」っていう誇りが強いんだと思う。
自分がアシだったときには、もっと「トータルサポート」って
感じだったからなあ。

でも正直、絵を描く以外のところであんまり非協力的な
アシさんはあり難くないな。
布団引きとか、食器を下げるとか…こっちがやってるのを
知っていてもボーっとくつろいでるだけの人とか。
そこまでするのを義務とは思わないが、人間的に好きになれない。

306 ：花と名無しさん：02/07/22 16:39 ID:???

ああ、いますね。
食後の片づけとか、買い出しとか一切やろうとしない子。
たいてい新しく入った子に多い。
多分、やる人が決まってると思ってるんだろうけど、
それでも礼儀として「やりますよ」と一言社交辞令を（以下略）

307 ：花と名無しさん：02/07/22 17:36 ID:???

後片付け含食事の支度に一切参加しようとしなかった人は悪いが一回きりで
もう呼ばない。
一言言えばいいんだろうけど現にできる人もいるし、数日一緒に生活するのに
そんなことで嫌な思いをするのは嫌だもん…

308 ：花と名無しさん：02/07/22 17:47 ID:???

すごいわかる。でもそういう人に限って何をやらせてみてもうまくないんだよ。
へんなプライドがあるみたいで、素直に聞けないし。
「わたしはこれでやってきましたから」って言われたときは
何も返せなかったです・・。
アシにきたんだし、指示聞いてよってかんじ。
他のアシさんたちがキレそうだった。おかげで雰囲気最悪でした・・。

309 ：花と名無しさん：02/07/22 18:09 ID:???

アシさんが入った時点で、この仕事もチームプレーになるからね。
そういうとこで協調性がもてない人は困るよね。
うちも自炊だけど、基本的には私がそのときの仕事の状態によって指名して
（だいたい新人の子が多いけど）炊事頼むようにしているよ。
ーで、余裕があれば自分が気分転換にやることもある。
うちは、今のところそれでうまく行っている。
つか、むしろ自炊にしてからみんな体調もいいと好評だけど、
たしかにいやな顔する人がいると仕事場の雰囲気が悪くなるかもね。
やっぱり、人次第ってとこかな。
ーでも、ちなみに食費は自炊にしてからかなり浮いたよー(感涙）

310 ：花と名無しさん：02/07/22 18:50 ID:???

何とかして他の人にやらせようとする人いるよね。<後片付けとか
片付け時には何故か必ずトイレに篭ってたり、その辺を何かしてるふりしてぶらぶらしたり。
自分の格を下げてるだけなんだけどなぁ…。
しかもそういう人に限って、カップとか食器使い放題で
他人に「これも洗って」とか言い出す…。

311 ：花と名無しさん：02/07/22 19:17 ID:???

食事とか片付けとかその他の雑事にいい顔しないとかやらないってのは
仕事に支障がなければべつに個人の問題だからいいんだけど、
そういうのを嫌がるという「姿勢」はちょっと、ってカンジだわね。
一人ならともかく、他にもアシさん入ってると、他の人に悪いし。
そもそもそういう人は高い確立で「困ったちゃん」だったりするので
自然と呼ばなくなってしまう。

ところで、アシスレの話題で恐縮だけど、ペン先や消しゴムなどの
消耗品をアシさんが自前、って仕事場ってあるんですね。
うちも、友人のとこも、自分が行っていたどの先生も全部揃えてるとこ
ばっかだし、今までそういうの聞いたことなかったからびっくり。
アシ代に含めてるのかな。

312 ：花と名無しさん：02/07/22 20:12 ID:???

私自身シンプルな道具しか使わないのでアシさんには不便らしく
いつの間にかアシさん全部自前の道具を使うようになっていた。
一応私が使う範囲の物は渡してあるけど全然使ってないみたい。
こういう場合はアシさんの使いやすい道具をそろえてあげたほうが
いいのかな…。
アシ代には含めてないけど…何をどれくらい使ってるか分からないし…。

313 ：花と名無しさん：02/07/22 20:52 ID:???

私の場合の認識です。
ペン先、インク、ホワイト、カッターの刃
消しゴムくらいは作家の方で標準装備すべきだと思っている。
定規も持ち歩くの大変そうだし、ある程度本数は揃えておく。

それ以上に特にメーカーを指定してきたり
上等なものを使わせろ－という要求には個人で臨機応変に対応するつもり。
私は、多分断ると思うが。
でも、実際うちに来てくれたアシさんはみんな備品を使うときに
一言断ってくれる気持ちのいい人ばかりでした。
当然の権利よ！みたいな人はいなかった。

ただ、インクの状態が悪くなってたり
ホワイトががびがびになってる状態で
改善を要求するのは至極もっとも。
職場の備品の状態は良くして置くべき。これは作家側の責任。

思うんだが怖いのは、どこまで要求やレベルの判断がアシさんと
合致できるかってとこなんだよね。

アシスレを読んでると多分殆どの人が常識的な範疇で仕事を
していると思うんだ。
でも、時折とんでもない発想やどこから来たのその基準は
みたいな書き込みがポッとある。
そんな人が来た時に、自分できちんと大人な対応が出来るか、ちょっと考えてしまうな。

314 ：花と名無しさん：02/07/22 22:12 ID:???

＞作画だけがアシの仕事なのか・・について

定義はないんだよね。
だから作画以外の要求は好意で・・って感じで
その人の判断に任せているけど、やっぱり
どうしても正直、それ以外のことに気が回せる人を優遇はしてしまうね。
作画がもう、とんでもなくうまいというんで無い限り・・

＞道具について

ひととおり揃えてはおきたいね、作家の心構えとしては。

そういえば、思い出したが
下ろしたて含むインクを８個開けて
「全部状態が悪い！」といって１日不機嫌だった
アシさんがいたなあ・・・
集中線ひくのにいちいち舌打ちとかしてて…怖かった。

それで問題なく他の人は使えていたので
紙のせいかな？とかいって交換したり、ドライヤーかけたり
いろいろしたんだけど、その人のペンの調子も機嫌も良くならなかった。

315 ：花と名無しさん：02/07/22 23:33 ID:???

うちは基本的な道具とか数種類のペン先とか自分の使わない種類のカッターの刃
などまで、とりあえず用意してます。
自分が使わない消耗品とはいえ、自分の原稿をやってもらうわけだし。
でも・・・、あるアシさんに「私、この種類のペン（ピグマっぽい、
見たことない種類のもの）しか使わないんで。買っといてください」
って当然のように言われたときはちょっとヘコんだな。
その一本のために出かけてらんないよ。自分しか使わない、しかもペン一本
くらいなら、正直買ってきてほしいなぁ・・・。
領収書くれれば（ｗ　お金出すからさー。

316 ：花と名無しさん：02/07/22 23:53 ID:???

>315
同意、お金は出すけど買っとけっていうのは
ちょっと難しい。
それにマイナーな画材揃えたらキリがないし・・・

317 ：花と名無しさん：02/07/23 00:25 ID:???

>>315
難しいね。
多分悪気はないんだろうけど、確かに私もそれ言われたらへこむかも…。
考え方によってそれぞれ常識が違うから
そのアシさんは「これ買うのでお金を下さい」より
「これ使いたいので買っておいてください」の方が常識的、と考えたのかもね。

318 ：花と名無しさん：02/07/23 01:35 ID:???

アシさん達用のインクやホワイト、あまり管理してないかも…反省。
私は普通のカッターしか使わないんだけど、デザインカッターを
使う人用に刃を用意しておくべきかといつも迷う。
自分には全く必要がないどころか、使いづらいとさえ思うし、
そのアシさんだっていつ来なくなるかわからないし。
しかし、備品がなくなったり壊れていたりするのは勘弁して欲しい。
悪気はないんだろうけど、雲形が明らかに踏まれたような折れ方を
しているのを解散後に見つけて鬱。
その場で一言謝ってくれれば気にしないのに、黙っていられると不信感がね～。

319 ：花と名無しさん：02/07/23 03:18 ID:???

消耗品、用意してなかった…鬱
いい時給出してるつもりなんでそれに含めさせてもらってるつもりだった。
各々の普段使ってるものを使う方がやりやすいと思って…
非常識派だったのね…
まあ滅多にアシさん頼むことないんだけど。

320 ：花と名無しさん：02/07/23 09:55 ID:???

アシさん側の要求って、こっちが思うより厳しいからだいぶ注意してます…。
アシ経験がなかったので最初どれくらい払えばいいのかわからなくて
先輩漫画家さんにいろいろ聞いてそれに準じた金額に決めたんだけど、
今考えたらかなり高額。
少ない原稿料の中から高額払う上、食事おやつ代、交通費、アシさんの画材代
いろいろ頭悩ませてもアシさんからさらりと「こうしてもらえませんか」という
要求は次々出てきて、おまけに「常識」の基準の違いでトラブル頻発。
こちらが中堅程度のアシ経験もない漫画家だって事でちょっとなめられてる部分もあったり。
勉強にはなったけど仕事の辛さとあいまってものすごいストレスでした。
人を遣うってこんなにも大変な事だったんだ、としみじみ思い胃を押さえつつ
泣きましたよ。

だいぶ痛い目にあったけど、自分の足りない部分にも徐々に気付いていけたので
今はアシさん達との関係はおおむね良好です。
昔の私は度量がせまかったと思うし、私をバカにして大喧嘩した事のあるアシさんは
自分がアシ使うようになって初めて厳しさに気付いたらしく、「ほんとに自分生意気だった」
って謝ってきてくれました。

ある意味、アシとの関係で悩めば悩むほど成長できるかもなあと思う。

321 ：花と名無しさん：02/07/23 13:25 ID:???

>318-319
お給料が高いなら別に備品はいいと思うよ。
自分にとって使いやすいものを持ってきて欲しいというのは
あることだし。
自分が思うに年々アシさんの要求って高くなってるなって・・
常識なんてどこまでのことなのか分からないよ。

>320
なにもかも同意。

322 ：花と名無しさん：02/07/23 13:47 ID:???

ごめん、話の腰が折れるんだけど
自分ことが書かれてるサイトとかって
気になるからつい見に行ってしまうんだけど
今すごい叩かれててつらい…
しかも作品のことじゃないことで。
見たくないんだけど、気になる…

そういうのを無視できる人ってすごいな…

323 ：花と名無しさん：02/07/23 14:39 ID:???

ウチのアシさんの中に、人柄はいいし技術もあるんだけど
むっちゃ手の遅い子がいる。
しかも最近、その手の遅さに拍車がかかってきててつらい。
ウチはアシ料時給にしてるから、時間あんだけ使って枚数これだけ？
ってのは正直苦しいんだよ～
今更アシ料は仕事量に変更、とも言い出せないし
他のアシとも仲良しだから、下手にきると気まずくなりそうだし
ﾊｧ・・・ﾏｲﾙﾅｧ・・・

>322

ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
私もやっと最近、そういうの笑ってみられるようにﾅﾀﾖ

324 ：花と名無しさん：02/07/23 15:12 ID:???

テレビもビデオもパソコンも子供の頃からあるのが当たり前
って子が入れ替わってくるわけだから、
そういう子の「最低の生活基準」なんてのも私みたいなおばさんとは違うんだよね…
と自分に言い聞かせてみたり。

325 ：花と名無しさん：02/07/23 15:42 ID:???

>322
そんな人たちばかりではないはず！と思うしかないよ。
ガンバレ！！
というか私もそれに近いことあったよ。
がんばりましょうよ！

326 ：花と名無しさん：02/07/23 16:40 ID:???

うちにも恐ろしく手の遅い人いるなあ。仕上げは凄く早いのに。
ちょっと想像力のいるものはおいおいまだかよってかんじで一日掛けても終わらない。
新人なら良いけどもうアシ２０年もやってる同い年の人。
できあがりはまあ綺麗だがコスト高すぎる。
切りたいけど頼めば必ずはいってくれるし
日程以上につきあってくれるのでそれだけが救い。
しかし年取ったアシって上積みがない。もっと上手くなれと言うのは無理なのだな。

327 ：花と名無しさん：02/07/23 18:20 ID:???

みなさんどの程度のことを頼んでます？アシさんに。
私は下絵全部を入れてから呼ぶから簡単なところのペンと消しゴムとトーンなんか
なんだけど・・。
「絵を描く」ってところは全部自分でやらないと気がすまない。
自分の漫画の中に他人の絵（特にモブ）があるのっていやだ。
そういうのってないですか？

328 ：花と名無しさん：02/07/23 18:22 ID:???

322です、＞323　＞325　ありがとうー！頑張るよ。

＞323＆＞326

遅いってどれくらいのスピード？
昔10時間でトーン１ページ分しかはれない人がいたなあ・・・

329 ：花と名無しさん：02/07/23 18:23 ID:???

>327
自分もそう、できるだけ自分でかきものはやりたい派。
でも忙しいとモブも任せることがあるかな。
基本的にアシさんに頼むのは背景とコウカセンです。

330 ：花と名無しさん：02/07/23 18:49 ID:???

投稿作を見せてもらったら背景なかなか上手い人で期待してた私。
でも実際に頼んだら「かけないです・・・」って言われました。
「描けてたよ？大丈夫なんじゃない？」って言ってみたら
「あれは写真をトレースしたものです」だって・・・。ガーン！
投稿者さんってそうやって背景描き始めるのか！？みんなそうじゃないとは思うが・・・。
このようなガッカリってありました？
私ははじめてだったんで衝撃だったんですけど。

331 ：花と名無しさん：02/07/23 19:55 ID:???

昨日今日投稿した子だったら仕方ない部分もあるのではないかな。
最初からパースを理解してやれる人なんてそうそういないでしょう。
トレースしたにしても、よく描けて見えたのなら、きちんと描ける資質は
あると思うから、教えてあげれば上達は早いんじゃないかな。

ともあれ線が綺麗に描ければ、ガッカリってほどじゃあ・・・。

332 ：326：02/07/23 20:42 ID:???

半ページくらいの背景だけのコマ一日半。
確かにオオゴマだが、若い子がそのくらい掛けて一生懸命書いてくれるのはいいんだけど
お前この商売何年やっているんだよ。２０年かよ。（１８から）
というところがいらいらするのね。
彼女はトレスと手書きの差がありすぎるというのも不満。
トレスだと実に繊細できっちりしているのに
手書きだと新人アシみたい。全然パースが分かってないのね。
光った物の照りの入り方とかトレスだと素晴らしいのになぜそれを手書きの方にもやってくれないかなとおもう。
は～グチってちょっとすっきり。

333 ：花と名無しさん：02/07/23 20:56 ID:???

＞３３２
技術力が一定しない人っているね。
応用利かせるとだめとか

334 ：花と名無しさん：02/07/23 21:38 ID:???

悲しいかな、やっぱり歳を取って来ると
いろんな面で衰えて来るよ。
手が遅い、体力がなくなる。
しばらく自分より5～10歳くらい上のアシさんを使っていたんだが
あんまり効率悪くて、自分の半分くらいのスピード。
結構長いことアシやってたらしいけど、あんまり上手くなかった。
アシさんの平均レベルってこんなもんなのかなと思ってたけど
若いコが来るようになってから驚いた。
最初は技術的に至らない面もあったけど、とにかく手が早い。
その上、どんどん上手くなっていく。
以前と比べて仕上げの日数が2日くらい早くなって、ほんとに有難いよ。
その年上アシさんは、自然と呼ばなくなったね。
人柄は良かったのだけど、技術力や即戦力が欲しいからね。

335 ：花と名無しさん：02/07/23 22:40 ID:???

普通は年齢とともに技術と良識が上がるから
その辺でバランスが取れてくるんだけどね・・・
プライドもものすごく上がっちゃうと扱いにくくなるけど

336 ：花と名無しさん：02/07/24 00:25 ID:???

バランスの取れている時期を何年かすると越えてしまう人もいる。
妙にプライドが高い人や、なんだか卑屈な人。
デビュー出来なかったのは編集のせいではありません。

337 ：花と名無しさん：02/07/24 01:16 ID:???

＞デビュー出来なかったのは編集のせいではありません。
なんかわかるなー。
この仕事って自己責任の部分が多いから、その辺の認識の弱い人は
厳しいよね。
確かにとんでもない編集とかいるけど、それを言っても始まらない。
結局自分で何とかするしかないんだよね。
そこで誰かのせいにしてる暇があったら次の手考えろ、と思うことあるよ。
まあ、そういう人に何か言っても恨まれそうだから黙ってるけど。

338 ：花と名無しさん：02/07/24 02:36 ID:???

プロになってからの方が何倍も大変なのよ、そんなことでうだうだういってんじゃないわよ
と、怒鳴りたいときもあるが大人なのでぐっと我慢。
まあこっちはすんなりデビューしてしまったからな。
実際一線でやっている人で投稿時代に苦労した人っているの？あんまりいなさそう。

339 ：花と名無しさん：02/07/24 03:02 ID:???

まあ、人によって同じことでも苦労と感じる度合いが違うから
一括りにはできないけど、自分はデビューした後のほうが
苦労多い気がするな。

340 ：花と名無しさん：02/07/24 03:42 ID:???

＞実際一線でやっている人で投稿時代に苦労した人っているの？あんまりいなさそう。

スカウト組だったから苦労してないよ(w
スカウト組でもデビウ後はすこぶる真面目にやってる人も結構多い。

341 ：花と名無しさん：02/07/24 07:52 ID:???

私はデビュー前のほうが苦労したってくちです。
同時期にデビューした子はプロットやネームをろくに書いたことないらしく
デビューして担当とやり取りするのにものすごく苦労していた。
何度も直し入るもんだから「つまらない」とか言い出すし。
そういう面ではデビュー前に苦労しておいてよかったって思う。
今の担当もそのころからの付き合いだし、打ち合わせもスムーズです。

342 ：花と名無しさん：02/07/24 09:13 ID:???

私もデビュー前苦労組。投稿作１５本、担当付いてから７本。アシスタントしながら
こつこつやってました。仕事仲間が何人も２～3本描いてあっさりデビュー
して行く中、焦りはあったけどなんとか自分なりにふんばってデビューしました。
デビューした3か月後に連載決定。3年以上続きました。漫画家歴も四捨五入して
２０年になりますが、なんとかおまんま食えてます。プロになったらなったで
いろんな苦労はあるけど。今考えると投稿時代の方が大変だったかなと思う。

343 ：花と名無しさん：02/07/24 09:27 ID:???

投稿で思うようにいってない人って（特に年がわりといってる人に多い）
周囲に対する被害妄想が出てる人って結構見る。

そういうときに変に同意しようもんなら
もうデビューしているあなたにはわかりっこないだの
潰そうとするだのいわれるから面倒・・・

344 ：花と名無しさん：02/07/24 11:32 ID:???

＞３４２
わかるー。
私は、２～３本でデビューした口だけど、マジ連載とるまでに２年かかったよ。
でも、その２年は苦しかったけど今時分の土台になってると思う。
私はまだ１０年ちょいだけど、とりあえず食っていけてるのはあの２年が
あったからだと思ってるよ。
当時凄く厳しい担当で、何度殺意が芽生えたことか（ｗ
でも今はその人に感謝しているよ。
すっげー婆くさいけど「若いうちの苦労は、勝手でもしろ」というけど
本当だね。
でも、それも今何とかやっていけてるからいえることで、
被害妄想入っちゃうほど悩んでる人に、そんなこと言っても
追い詰めちゃうだけかもね。
本人にしてみれば、こんなに苦しいほどがんばってるのに、って思いは
拭い去れないだろうし。

345 ：３４４：02/07/24 11:38 ID:???

おお、凄い変換ミス。
×「若いうちの苦労は、勝手でもしろ」
○買ってでもしろ
なんか、妙におかしい。
＆時分の土台＝自分の土台

346 ：花と名無しさん：02/07/24 11:46 ID:???

デビュー前苦労組の方はやはりすごい意欲を保っていかなきゃいけないから
大変だったでしょうね。
342さん素晴らしい…

漫画家になってからというもの、周りの人から
「やっぱり才能が違うんだよね、いいよね才能ある人は」とか
言われ続けていますが、言われるたびにちょっとカチンとくる。
（いやな感じの言い方でなければそんなに気にはしませんが）

それで仕事関係の愚痴をたくさん聞かされて、私もちょっと愚痴もらしたりすると
「好きなことしてるんだから愚痴言うのは贅沢！あたしなんて本当に大変なんだよ」
とか言われてへにょ…
あなたもいろいろがんばってるように、私もがんばってるんだよ、と言いたい。
こういう職だと「才能があるから簡単に夢を叶えた恵まれた苦労知らずな人」
っていう目でみられませんか？

347 ：花と名無しさん：02/07/24 11:57 ID:???

みなさん連載までの期間すごく短いんで驚いています。
私はデビューしてから6年たってはじめて短い連載をもらいましたが
その後もぽつぽつ読みきりやら連載やら繰り返して十何年目かに入ります。
がんばって漫画だけで食べていけてます。
デビューまではすごく早かった。
生まれて2度目に描いた作品で思いがけずデビューしたので
後が本当に泣くほど大変だったなあ、知識が全然なくて。
漫画もそんなに読む方じゃなかったし。

348 ：花と名無しさん：02/07/24 12:59 ID:???

＞３４６
似たようなこと言われるよー。

349 ：：02/07/24 14:00 ID:???

私は社会人をやってからデビューしたんだけど、会社時代が
半端じゃなくしんどかったから、今は少々のことではくじけない。
でも、会社に同期で入った子はまだ勤めてるし、私ほどしんどく
ないみたい。その仕事の向き不向きもしんどさを左右するかもね。

350 ：花と名無しさん：02/07/24 15:14 ID:???

私は２４のときたった一本しか投稿しないですんなりデビュー。コンペも経験無し。
翌年には連載。だけど６年目には完全にほされ
２年半アシ生活に逆戻りし多。このときのモチベーションを保つのがやはり大変だった。
アシでも生活出来るしね。しかし営業先で拾われて色々と取引も広がりもう１５年目だ。
よくやっていると自分でも思う。

351 ：花と名無しさん：02/07/24 15:33 ID:???

私も雑誌つぶれて営業かけるも、どこにも拾って貰えず、
貯金が尽きていってアシに逆戻り。
あの惨めさと悔しさったら…。
精神科のお世話にもなりました。
思い出すだけで涙が出ます。調子に乗ってた自分にも腹が立つ。

352 ：花と名無しさん：02/07/24 15:36 ID:???

話し違うけど、コミケに爆破予告出ていたんだって？
さっきニュース見るまで知らなかった。
自分行かないけどびっくり。
全国オタク撲滅作戦か？

353 ：花と名無しさん：02/07/24 16:27 ID:???

自分はスカウトデビューと同時にマイナー誌連載だった。
今まで仕事は耐えたことがないが
それ以降連載はなく、読み切りばっかり…
何年やっても収入が上がっていかないのはツライ

＞352
時々起きるよね、爆破予告事件

354 ：花と名無しさん：02/07/24 17:33 ID:???

>>349
わお、何もかも自分と同じだ。
正直、会社勤めのころは人生死んでる感じだった。
すべてにおいてマイナス思考で、我ながら厭な奴だったよ。
会社やめてアシスタントをはじめてからは
夢のように幸せな毎日だったな。
これが自分の人生だって手応えかんじた。
アシやりながら投稿してデビューまで3年、今漫画家人生5年目。
短いけど今度初めて連載をやらせてもらうことになった。
仕事や人生に苦労や障害はつきものだけど
漫画家としての人生の苦労なら望むところだよ。
私は漫画家として食べていけることが根本的に幸せらしいから。

355 ：花と名無しさん：02/07/24 18:20 ID:???

ごめん。カラーって今現在いくらで描いてる？
いやないい方だけど明らかに自分よりも下な人
（主に増刊でたまーに本誌な人）に負けてると知ったもんで…。
今泣き入ってるんだけど…
見栄でウソを言われたんだと思いたいよぅ…

356 ：花と名無しさん：02/07/24 18:34 ID:???

＞355
具体的な金額の話はちょっとな…

357 ：花と名無しさん：02/07/24 19:21 ID:???

＞355
どのくらい差がついてたの？

カラーはサイズとなんに使うカラーかによるから
答えにくいなあ・・

ただ、自分も昔雑誌の表紙を15000円で描いて
知り合いが７万ってことがあって切れそうになった。
その知り合いはその雑誌で賞をとってて
自分は外注的な存在だったからだったらしいけど
表紙の相場としても15000円って安いもんなー・・・

358 ：花と名無しさん：02/07/24 19:30 ID:???

４色はモノクロの原稿料の２倍。表紙はキャリアに関係なく５万というのが私のところ。
１５０００は安いなあ・・・。７万までならもらったことあるけど雑誌もつぶれた。
３万で描くからつぶさないでといいたかった。

359 ：花と名無しさん：02/07/24 21:17 ID:???

一人暮らしでたまに増刊で読切り描いててほとんどバイトしてない人がいて
私ももしかして自分の原稿料ってすごく安いんじゃないかと気になっている…。

360 ：花と名無しさん：02/07/24 21:27 ID:???

>359
仕送りしてもらってるんじゃないのか？

原稿料の差がなにによるものなのか不明なときってあるよね

361 ：花と名無しさん：02/07/24 23:29 ID:???

匿名でお金の話をしても混乱するだけなのでは？
雑誌によっても違うしそこでデビューしたかとか
外からの移籍かとかでも違うし。

そういえば聞いた話だけど、マイナー誌で読みきり数本しか描いてない人が
他社に営業するとき、貴誌の編集方針が気に入ったので描いてあげるわよ～ん
的タカビーな手紙を送りつけてところ、先方が大先生と勘違いしたのか
すっ飛んできていきなり仕事が入ったという話を聞いたことがある。
ネタかもしれないが、その話を聞いたとき、原稿料の交渉含めそのくらいの
はったりも必要かも、とマジで思ったよ。
自分、小心者でつい下手に出ちゃうんだよなー。
原稿料もなかなか吹っ掛けられない（藁

362 ：花と名無しさん：02/07/25 00:14 ID:???

>>361
中々痛い奴だな・・・どちらも（ｗ

363 ：花と名無しさん：02/07/25 04:48 ID:???

はったりは破れた時が非常に空しくなると思うよ、作家も編集も

364 ：花と名無しさん：02/07/25 09:12 ID:???

はったりはともかく
自分の能力を安売りしたり、低く見せるようなことを
しないほうがいいのはたしか。周囲を見ていても
大きなチャンスを掴んだ人は、ここのところがすごくうまい！

365 ：花と名無しさん：02/07/25 09:43 ID:???

もうコンペに参加しつつ４年が経った。
知り合いを通じて知り合った編集者さんが大手にいて、
その人が新連載や企画があがる度にあたしにも参加権をくれるんだけど、、、。
で、結局他の人に取られてその漫画の連載を雑誌でみると、、、なんであたしの
方が全然上手いじゃないのさぁ、、、って思っちゃうこと数多く、、。

そろそろ自分でも持ち込んだりしようかと思いつつ、コンペに参加するという
あのぎりぎりの緊張感が好きで、、、。
こんなあたしはデビューのイメージが未だ見えません。

366 ：花と名無しさん：02/07/25 09:55 ID:???

>365
その大手でデビューしてないの？
イマイチあなたの立ち位置が分からない。
大手なら専属意識が強いから、
自分とこでデビューした人に企画回すの当たり前って気が…。

367 ：花と名無しさん：02/07/25 11:47 ID:???

>365
なんか不思議な文章・・・

もしかしてまだデビューしてない人？

368 ：花と名無しさん：02/07/25 11:57 ID:???

　担当が代わって、前担当と言うことが全く違うので、心底困ってます。
　例えば、前担当が「このエピソード、面白いからもっと膨らませて！」
　と言ってたのを、新担当は「これ、要りませんよ。削ってください」。
　そりゃあ、人が違えば感性も違う、ってのはわかるんだけど。それにし
　ても、担当が代わって路線変更まで求められるのは・・・「え？引継ぎ
　ですか？　細かいことは、こちらに任せてもらってるんで」って、何？

369 ：花と名無しさん：02/07/25 11:59 ID:???

＞３６６に同意。
大手は、すでに他所で実績のある人でない限りは
大抵新人賞でデビューした人しか使わないとこが多い。
編集さんの立場にもよるが、正直その編集さんの話を丸々信じていいものか
ちょっと疑問に思う。

370 ：花と名無しさん：02/07/25 13:07 ID:???

365はスレ違いなんじゃないか。
文面見るとまだデビュー前の投稿者に思えるが。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014461992/l50←こっちかな
でも4年コンペ・・・か。

371 ：花と名無しさん：02/07/25 13:49 ID:???

ここはコンペに勝ち残り組のスレです。

372 ：花と名無しさん：02/07/25 14:27 ID:???

>>371
やな感じ。

373 ：花と名無しさん：02/07/25 14:42 ID:???

自分は
コンペに勝ち残ったことがないよ（自虐）

374 ：花と名無しさん：02/07/25 16:20 ID:???

ハーゲンダッツのクリスピーサンドうまいよー！
仕事がんばったご褒美に自分に買って上げたら
めちゃはまってしまった。
でも、こんなもん毎日食ってたらマジやばい！
誰か止めてクレー！

375 ：花と名無しさん：02/07/25 17:39 ID:???

それコンビニに売ってるかな
なんかすごいうまそう…食べたい…

376 ：花と名無しさん：02/07/25 18:57 ID:???

食べたいが食べないほうがいいかも、自分。
一時期とろけるプリンってやつにハマってしまって
とんでもないことになったから…
ウマイもんは食いたいが後が恐ろしい…

>368　私はまだ担当変わったことないんだけど。
いきなり変わったりするもんなの？
こっちから指定なんかはできないんでしょうか？

377 ：花と名無しさん：02/07/25 20:15 ID:???

あれはたしかにうまい。で、カロリー恐い＞ハーゲンサンド

378 ：花と名無しさん：02/07/25 20:58 ID:???

>>376
担当はいきなり変わるものです。
大きい会社だと６月頃に異動があるのでそんなときに変わりがちだけど
編集部内でも担当のとっかえっこもあるので時期は不定。
いっぺんくらい３人で顔合わせするくらい。ないときもある。
気のあった人だと担当替えは悲しい。
作家をプッシュするために力のある編集者に変える場合もまたその逆もあり、
あまり内容について打ち合わせしなくても良いベテランになってくると新人編集者の修行の場となります。
指定できるという話は聞いたことないな。

379 ：花と名無しさん：02/07/25 21:34 ID:???

ここ3年くらい、毎年代わったよ、担当。
前担当が、一番漫画作りに関しては熱意があったから、辛い。
担当替えだけは、こっちの力じゃ何も出来ないから・・・

380 ：３７４：02/07/25 22:12 ID:???

＞３７５
コンビニで売ってます。
マッタリこってり、そりゃあもうとろけるような…悪魔の味です（泣
うう、考えるな自分！！

381 ：花と名無しさん：02/07/25 22:47 ID:???

うう、食べたくなってきた…。
マンション出て５秒のコンビニが私を誘う…。
激甘なんだけどあの「ザクッ」って食感がたまんないんだよね。

382 ：花と名無しさん：02/07/26 01:02 ID:???

>クリスピーサンド
クッキーじゃなくてゴーフレットっつーんですか、あれがいい！中もうんまい！
でも続けて食うのはヤバイ！

383 ：花と名無しさん：02/07/26 01:08 ID:???

うん、美味いけどやばい。

384 ：花と名無しさん：02/07/26 02:12 ID:???

ぬおーダイエット中の私にはたまらん話題だぁぁぁぁ
に、逃げまっさーーー
あぁハラ減ったァー
からあげくん食べたい、フィレオフィッシュのバーガーとチキンナゲット
しなしなしたマックのポテト、とろとろのチーズがかかったグラタン
シーフードのカップヌードル、焼肉塩タン、カルビ、ビール、梅酒のロック
うな重、カツ丼、ねぎとろ丼あぁぁ・・・・

ごめん、色々欲求が・・・・(泣
糸こんにゃくでたらこスパでも作ろう・・・・・

385 ：花と名無しさん：02/07/26 03:46 ID:???

しなしなしたマックのポテトには
同意できんな（ｗ

386 ：花と名無しさん：02/07/26 04:42 ID:???

すでに30時間近く何も食べてない…

387 ：花と名無しさん：02/07/26 05:42 ID:lmQWprIA

甘いもの…腰を痛めて半年喰ってない…
クリスピーサンド…く、喰いたい…

いまだに砂糖が体内に入ると腰がびきびきする…

388 ：花と名無しさん：02/07/26 07:27 ID:???

もう、なんなのよこのスレは！
クリスピーサンド買って来ちゃったじゃないか～～～。
太る。あれは絶対太る！自粛しる！

389 ：花と名無しさん：02/07/26 07:54 ID:???

個人的にはクリスピーサンドより
バータイプのチョコレート＆バニラアイスの方がウマー。
やはりハーゲンダッツ。
時折無性に食いたくなって、買ってきては貪り食うよー。
激アマなんだけど、身体が欲してる！！て時があるんだよなー。
あれは脳が疲労してるせいだろうか。
甘いものを摂取すると幸福物質が脳から分泌されるから
ご褒美のつもりで食うのだ。

いつもはガリガリ君や赤城のイチゴカキ氷の方が好きだー。
安上がり。スイカバーも好きだ。

390 ：花と名無しさん：02/07/26 10:12 ID:???

期待してクリスピーキャラメル味買ってきたけど・・・思ったよりははまらないなー。
おいしいんだけどこれで２５０円ならカップのハーゲンダッツの方が好きだ。
しかしカロリー高そうだね・・・

チープアイスならエス○モーのガブルス。
板チョコモナカにチョコクランチがいっぱい入ってて
ふつうの板チョコモナカよりうまい！

391 ：花と名無しさん：02/07/26 11:56 ID:???

ガブルス、チョコクランチ！それも美味そう。
ああ、煩悩様がいっぱいだー！
ネームできない時って、なんかやたらジャンクな甘いもの
食べたくなるんだよね、自分。
ヤバイ・・・。
それにしても女って甘いものの話好きだよね。
これで幸せな気分になれるのは、女の特権だね。
でも＞３８４はかなりの酒飲みと見た。

392 ：花と名無しさん：02/07/26 13:17 ID:???

私は甘いもの嫌い・・ネームが出来ないとき、口寂しいときやたら食べたくなるのは
しょっぱいものだなぁ・・ポテチとかベビースターラーメンとか。塩せんべいとか。
これはこれで太るからなぁ。チョコとかその他甘いものは考えてみたら半年以上
食べてないし欲してない。でも、あああ、塩系は今猛烈に食べたい！「甘いものより
しょっぱいものが好き」な女はここでは私だけか？

393 ：花と名無しさん：02/07/26 14:05 ID:???

うわーんポテチ食いたくなっちゃったじゃんかー…
想像力働かせながら仕事してるせいか目からの文字情報だけで
ものすごい臨場感が…うー…ポーテーチー

394 ：花と名無しさん：02/07/26 14:30 ID:???

>３９２
沖縄の塩せんべいって知ってる？
凄くやばい食い物なの。
とにかく一度口にすると唇がしわしわになっても止まらない上
凄くのどが渇くから、お茶を飲むと一気に腹の中で膨らむと言う
しょっぱいっ物好きにとっては、それは恐ろしい食い物なのだ。
沖縄出身の知り合いが、頼むからやめてくれと言うのに
帰省のたびにくれるの！！
でも美味いー！

395 ：花と名無しさん：02/07/26 16:00 ID:???

夏はしろくま。カップのしろくまも案外いい。餡系好きだ。
ああ、いつから食べ物スレに。でもこの展開すき、びみょーに愚痴になってるし（笑

396 ：花と名無しさん：02/07/26 16:42 ID:???

＞びみょーに愚痴になってるし（笑
確かに・・・。
食べたーい、でも痩せたーい。
ーてか？

397 ：花と名無しさん：02/07/26 21:04 ID:???

ネーム中は起きてすぐはチョコ、その後はあたりめとか辛いつまみ系
を食ってしまう甘辛コンボ組です（w　でもイカもｺﾚｽﾃﾛｰﾙ高い罠。

しかし今年はこのスレ見る前からなぜかアイスを良く食べている。
気温の関係かなー。アイスがすごく食べたくなる温度ってあったような。

398 ：花と名無しさん：02/07/26 22:40 ID:???

このｽﾚは「ｱｲｽｸﾘｰﾑと間食」ｽﾚに変更になりました。

399 ：392：02/07/26 22:58 ID:???

＞394
なんていうせんべいなのか・・・いや、あえて品名は問うまい。知ってしまったら
絶対手に入れて食べまくるはず。で、塩太り。
私はコイケヤのポテチのり塩味で我慢することにします。情報サンクス！

400 ：花と名無しさん：02/07/26 23:34 ID:???

しろくま、うまいよね。
どーでもいい事だけど、前にこのアイスを買って
アシさん達とおやつに食べた時、
ひとりのアシさんが『うわっ、このアイス、何？まずーい』と大声で
言ったのを思い出す…。
その人とは、他にもいろいろあって結局呼ばなくなってしまった。
しろくまに罪はないけど、どーもあれを思い出して心がちくっとくるんだな。
あー、夏にアイスとビールで太る…

401 ：花と名無しさん：02/07/26 23:52 ID:???

沖縄の塩せんべいっていうの食べてみたいな。
今度名産展で探してみっかな。

402 ：花と名無しさん：02/07/27 02:09 ID:???

＞マンガや小説が好きじゃないのに身内がかいてるってことだけに興味もたれても迷惑。

↑これ他所の作家スレからひっぱってきたんだけど禿同～～～！！
すんごくうざいよ～！
向こうは読んであげたり誉めたりしたら喜ぶと思ってるんだろうけど
むしろ読むなよ！って怒りたいくらいに…

兄弟が結婚して新たに親戚が出来たりするともう最悪。
サインくれだの、結婚式で見せ物にされたりだの、
私は親戚に読者サービスせなあかんのか？と問い詰めたくなるよ。
あなたが親戚になって嬉しい、というより、漫画家が親戚になって嬉しい、って
言われてるみたいですっごく嫌です～。

403 ：花と名無しさん：02/07/27 02:37 ID:???

ネーム詰まった時に暴食に走るのやめたい・・・。
なんかいい発散方法ないですかね?
空をパンチしたり暴れたらスッキリするだろうか・・・。

404 ：花と名無しさん：02/07/27 02:53 ID:???

>402
そこまでじゃないにしろ同意。

うちの父が同僚に見本誌配りまくりで
アシさんぶんがなくなってしまった。
おっさんに見せてどうするんだか。

405 ：花と名無しさん：02/07/27 03:26 ID:???

>403
私も同じだ…。自分は甘いものに走るからいかん。
アイスやケーキが食事になってて、それも一度に5つぐらい食ってる…
このままだと肥えて死ぬ…
煙草で肺いためるのも、コーヒーで潰瘍作るのもいやだ。
もっと健康的に原稿がしたいのになあ。

406 ：花と名無しさん：02/07/27 03:59 ID:???

>404
ageになってるよ

407 ：花と名無しさん：02/07/27 06:02 ID:???

ケーキ1度に5つ…？それは丸に近…

408 ：花と名無しさん：02/07/27 10:29 ID:???

沖縄の塩せんべい。
よく言えば素朴、悪く言えば雑な味なのだが
そのシンプルさゆえ止まらなくなるのだ。
あれ、小麦なのかな（沖縄の人違ってたらごめん）
見た目もおふ、みたいで決して美味そうではないし
特筆すべき味でもないんだけど、癖になるんだよね。

409 ：花と名無しさん：02/07/27 10:53 ID:fVsPzzBY

>402
プロ意識無いの？
営業だと思って愛嬌を振りまくべきでしょう。サインぐらい・・・
ハリウッドスターだってファンは大事にしている。

410 ：花と名無しさん：02/07/27 11:19 ID:???

>>409
はいはい、sageまちょうね。

411 ：花と名無しさん：02/07/27 11:41 ID:???

ハ、ハリウッドスター！（爆笑

412 ：花と名無しさん：02/07/27 11:49 ID:???

ま、ファンサービスも仕事の内というのは事実だな。

413 ：花と名無しさん：02/07/27 11:59 ID:???

でも、その人たちは必ずしもファンではないという罠

ハリウッドスターかぁ（笑）
なんだか逆に和んだり。
い、一緒にはどう考えてもくくれんなぁ、自分。

414 ：花と名無しさん：02/07/27 12:18 ID:???

でも、ま、そのような親戚がどのようなウワサを降り撒いて、それがどう転ぶかわからない以上、良く当たっておく必要はあると思うぞ。

415 ：花と名無しさん：02/07/27 14:35 ID:OX.vHu7w

漫画家じゃなくても当然だろ＞親戚との付き合い。

416 ：：02/07/27 14:42 ID:???

夏ですねえ。

417 ：花と名無しさん：02/07/27 14:42 ID:???

んだんだ。

418 ：花と名無しさん：02/07/27 14:45 ID:???

人に何か言う前に
スレのローカルルールくらい読んで来い＞415

419 ：花と名無しさん：02/07/27 15:37 ID:???

同人とハリウッドスターをイコールで結ぶな。

420 ：花と名無しさん：02/07/27 16:21 ID:???

はースミがどろっどろ。

421 ：花と名無しさん：02/07/27 18:07 ID:???

でも、散々漫画家なんてまっとうな仕事ではないといってた親が
単行本が出たとたん、親戚の前でサインさせて配ったときには
親の顔つぶしても、と思ったのでその場ではいい顔したけど
やっぱり落ち込んだな。
実際、この仕事続けるために家出同然のこともしてたし、
これ以上親傷つけてもとも思ったし、とりあえずそういう形でも喜んで
くれてるんだと思うことにしたよ。
結果的に、親の思うような生き方はしてないわけだし孫も見せてやってないし。
まあ、そのくらいのピエロは我慢するか、って感じ？

422 ：花と名無しさん：02/07/27 18:25 ID:???

うん、私も一応大人なので外ヅラは良くしてるけどね…＞対・にわか親類
しかし、やっぱり内心は…迷惑です。
一応名が知れてると思うとなかなか表立って不満も言えないことあるしな…
まあ、だからこそここで愚痴。

423 ：花と名無しさん：02/07/27 18:33 ID:???

＞４２２
んだ、んだ。

424 ：花と名無しさん：02/07/28 09:32 ID:???

>422
同意。
面と向かって文句はいわないが面倒というかウザイというか

425 ：花と名無しさん：02/07/28 12:07 ID:???

ブラックタピオカ入りミルクティウマー。おやつスレ・・・。

うむー
ネームが毎日3～5ページくらいしか進まぬ。
この分だと今日中にあと38P進めねば
締め切りスケジュールに間に合わん。
12倍速エンジンが脳にあればのう・・・・。

426 ：花と名無しさん：02/07/28 12:25 ID:???

後、病院とかで最初に書く用紙の職業欄に漫画家と描くと後々いろんなこと
聞かれて面倒。
でも、明らかに仕事から来てる眼精疲労や腰痛の場合状況を説明するのに
仕事を隠すわけには行かないしな。
以前眼科で職業を明かさなかったら、「目を使わないでください」
の一言で済まされそうになって、仕方なく職業言ったらビタミン剤とか
目薬出してくれたけど、その後看護婦さんとか行くたびにいろいろ聞かれて
面倒だったよ。
世間の皆さん、漫画家といってもほとんどは世間の片隅で地味に生きてる
人畜無害な輩です。
どうか、そっとしといてやってください。
どうせ言っても判らないような質問に、言葉を選んで愛想よく答えるのは
結構疲れるんです。

後日近所のスーパーで看護婦さんに会ったら「こんなとこで買い物するの？」
といわれた。
あんたら、漫画家にどういうイメージ持ってるの？

427 ：花と名無しさん：02/07/28 13:08 ID:???

>４２５
ブラックタピオカ入りミルクティ、うまそー。
それコンビニとかで売ってるの？
凄く食ってみたい。
＆自分も今月中にネームあげないとかなりまずいのにまだネタも出ない。
そりゃもう恐ろしいほど何にもでない（泣
いまだかつてこれほどまでに真っ白なことがあっただろうか、いや、ない。
怖いよー怖いよー怖いよー。
これから自分探しの旅に行ってきます。

428 ：花と名無しさん：02/07/28 13:15 ID:???

>426
私はめんどくさいので自営業って書いちゃってる。一応個人事業主だし。
これだと特につっこまれないしほとんど何も聞かれない。
万が一聞かれたらデザイン関係と言ってる。

これって職業詐称…になるのか？

429 ：花と名無しさん：02/07/28 13:44 ID:???

いんじゃないでしょうか。
私は自宅で出版関係の仕事を少々と言います。
深く追求されたら、企画とか中心ですと。
嘘じゃないもーん。

430 ：425：02/07/28 13:51 ID:???

＞ブラックタピオカ入りミルクティ
ファミリーマートで売ってます。
ドリンクコーナーのカップ系コーヒーなどと一緒に。
ミルクティ自体もちょっとインド風のチャイっぽくて
美味しい。
でっかいタピオカがごろごろ入ってて嬉しいのれす。
さて、残り38P・・・(減ってねー）

431 ：４２７：02/07/28 18:19 ID:???

＞４２５
自分探しの旅から帰ってきた４２７です。
旅から帰ってすぐ近くのファミマいったけどブラックタピオカ入りミルクティ
ないーー！！
売れちまったのか？田舎だからか？！
つか、カップ系コーヒーってなんだ？
東京近郊なのだがやっぱりここは田舎だったのかーー！
しょうがないので杏仁豆腐買ってきました。

ちなみに自分も旅に出たのにネタ思いつかなかった。
でも締め切りは容赦なくやってくる。
ーがんばれ４２５！がんばれ自分！

432 ：花と名無しさん：02/07/28 18:47 ID:???

私もファミマ行ってタピオカミルクティー探してきたよ（ｗ
しかし売ってなかった・・・。
代わりにクリスピーサンドのカプチーノ買ってきたけど
これまずい・・・キャラメルの方がいいね。

ネーム終わったよーわーい。
２日で５０ｐやればできるもんだね。

433 ：花と名無しさん：02/07/28 23:09 ID:???

２日で５０P…。
私じゃどうやっても確実にできないよ…。
尊敬だー。

434 ：花と名無しさん：02/07/28 23:29 ID:???

５０P・・・波に乗れば出来るかも。
しかし今の自分は無理だ。明日までプロット出さなきゃいけない
のに睡眠薬飲んじゃった。おやすみ～、ぐう・・・。

435 ：花と名無しさん：02/07/29 00:06 ID:???

50ページ、完全原稿かと思って
ひそかに焦った。

436 ：花と名無しさん：02/07/29 00:17 ID:???

いや、そりゃめちゃくちゃハデに焦っても良いだろうな。＜２日で５０ページ

437 ：花と名無しさん：02/07/29 00:27 ID:???

デビューしたての頃、一日で３２P上げる先生のところへ行ったけど
今思い出しても怖かった。
思えばあの時、こんな怖い目にあうくらいならどんなに偉くなっても
締め切り守ろうと決めた気がする。

438 ：花と名無しさん：02/07/29 03:47 ID:???

一日で32枚！？すげー！
週刊時代の方ならありえなくもないのかな…。

439 ：花と名無しさん：02/07/29 06:59 ID:???

私は職業欄に堂々と漫画家って書くよ～。
その方が印象に残っていろいろオマケしてくれるので…例え医者でも。
ひやかしで入った店で（ブランドブティックです）仕事聞かれて正直に答えたら
そのとき不在だった店長が漫画好きだとかでなんにも買ってないのに販促会の
お知らせやら特別バーゲン（年間百万円以上買ってくれた人対象だそうな）の招待やら
いまだに色々頂きます。
まあ世間の漫画家に対するイメージってのも判るので、ごくごく普通にふるまっているのが
逆に新鮮みたいですけど。
自分が望んで選んだ仕事だからさー、これぐらいは誇りを持ちたいのですよ。個人的には。
なかなかカミングアウトできない状況の人がいるのも判るけど。うう。

440 ：花と名無しさん：02/07/29 07:07 ID:???

>439
それって、どこどこの服がお気に入り。とかコミックスに書いて貰えると
思ったんじゃないの？

441 ：花と名無しさん：02/07/29 09:28 ID:???

>439
だからその逆なんだよね。職業書きたくないのはあえて印象に
残りたくないからなのさ。
疲れてる時やぼけっとしたいのにあれこれ聞かれるのめんどくさいから。
誇りを持ってるからこそ自分を安売りしたくないのさ。
まあこの辺はそれぞれの性格だと思って、うう、とか言うのはやめようや。

442 ：花と名無しさん：02/07/29 10:36 ID:???

自分もあまり言いたくない派なのだが、夜中に煌々と電気つけてるとか
やたら女の子が出入りしてしかも一度入ると何日も出てこないとか、
昼間の変な時間にぶらぶらしてるとか
はたから見たらかなり怪しいので、近所の人にはカミングアウトしてるよ。

いいたくない派の理由は、大体＞４４１と同じ。
でも、所帯もちの多いマンションで不審に思われるのもなんだしね…。
別に悪いことしてるわけじゃないけど、興味本位にあれこれ聞かれるのは
面倒だよね。

443 ：花と名無しさん：02/07/29 10:41 ID:???

うむ。
自分がどっちのタイプかだけだ。
それぞれの愚痴でマターリしよう。

パソコンをずっとやってるとうわまぶたの内側に
ぽつっと透明な水泡が出来てごろごろするんだけど
殆ど慢性化してるよー。
これ、ほっといて大丈夫かな。
て言うかほっとくと治るけど、またすぐできるので
いたちごっこだ。
あーいつも眼が重くて熱い感じ。昔みたいにしゃきっとした
目になりたいよ。四六時中充血してます。

444 ：花と名無しさん：02/07/29 10:57 ID:???

早く眼科に行くアルよ～。漫画家にとって目は命ネ～。＞４４３

445 ：花と名無しさん：02/07/29 11:42 ID:???

私もなんかしゃきっとしないんだよね、まぶた。
水泡はできないけど、いつも眠いときみたいに重い感じ。
なんか普通にしててもトロ～ンとした顔してるんじゃないかとちょっと不安。

前に一度、TVでまぶたの筋肉が弱くなってトロ～ン目になってしまう人が
パソコン等の普及によって増えたといってたのを見たことがある。
治療法もいってたかもしれないけど、ちゃんと内容記憶してなくて。
でも、最近ちょっと気になる。
誰かわかる人いたら教えてチョンマゲ。
つから目だけなら、ブルーベリーエキスとかビタミンＢ６、Ｂ１２，Ｅあたりで
かなり改善されるのだが。
本当に＞漫画家にとって目は命
だよね。
最近、気力体力より先に目がくたばる。

446 ：花と名無しさん：02/07/29 18:35 ID:???

私は漫画家だと言うと、「なんかかいてみてよ」といわれるのがイヤだ。
チラシの裏だったりレシートだったりするんだもん…（藁

447 ：花と名無しさん：02/07/29 20:01 ID:???

>443
同じモノかわからないけど、私も瞼の裏に出来物ができて
目医者に行ったら「大きくなったら切除しましょうね」と言われて
怖くて怖くて毎日目薬指していたら治った。
手術がイヤなら早めに医者行ったほうがいいよ。

448 ：花と名無しさん：02/07/29 22:11 ID:???

>446
書くものがヘボイからいやだということはないが
「書いてみてよ」っていわれるのやだよね
しかも「俺の似顔絵」とかいったりする。

449 ：花と名無しさん：02/07/29 22:37 ID:???

ど～しても今一言愚痴りたい！

お　前　ウ　ザ　い　ん　じ　ゃ　！

同じ雑誌だからって仲良くするつもりは無い。

450 ：花と名無しさん：02/07/29 22:48 ID:???

>449

ブ　ラ　ボ　ー　！　！　！　！　！

451 ：花と名無しさん：02/07/30 01:07 ID:???

でもさ、あなたが相手を嫌ってる場合相手も多分あなたを嫌ってるよ
仲良くしなくていいじゃん
仲良くしたいってまとわりつかれたの？

452 ：花と名無しさん：02/07/30 03:13 ID:???

警戒されてるって場合もある。＞４４９
こわい人だからすりよっとけってな。

453 ：花と名無しさん：02/07/30 04:17 ID:???

パソコン使いすぎると（ゲームしすぎるとでも可）まばたきが少なくなるから
まぶた付近の筋肉が衰えて垂れてきて奥二重になっちゃうよ～と馴染みの
デパートのＢＣに言われた…。
新発売のアイクリーム（高え！）を売る口実だろうとは思ったが、なんとなく
まばたきを意識してしている締切三日前。

454 ：花と名無しさん：02/07/30 08:29 ID:???

>450
対称が女性の場合は女性形になる
よって

ブ　ラ　バ　ー　！

が正解だ

455 ：花と名無しさん：02/07/30 12:27 ID:???

ぜったい>451みたいなこという人がいるんだよねー。
私が正しいみたいな、、、鬱陶しいよね。

456 ：花と名無しさん：02/07/30 12:55 ID:???

「○○って○○だよねー」と人の悪口を同意を求める形で言う人って嫌。

457 ：花と名無しさん：02/07/30 16:08 ID:???

知らなかった＞454
素直に勉強になりました。

458 ：花と名無しさん：02/07/30 18:25 ID:???

451が言っていることは至極当たり前の事だとは思うが・・
ここは愚痴スレだからね。

459 ：449：02/07/30 18:58 ID:???

451さんのおっしゃることは事情の知らない人のまっとうな意見だと
思いまつ。ただ

ま　と　わ　り　つ　か　れ　て　る　ん　で　す　。

いちいちメールよこすな。あんたがプロット没ろうが知ったこっちゃ
ありません。

460 ：花と名無しさん：02/07/30 21:18 ID:???

>459
気持ちは分かるが、もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ。

461 ：花と名無しさん：02/07/30 22:37 ID:???

>>449
名過剰?
並丙?

462 ：花と名無しさん：02/07/30 23:11 ID:???

>>459
受信拒否の設定しちゃえば？

463 ：花と名無しさん：02/07/31 15:24 ID:???

>>455
くってかかるな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…
451さんは449さんの書き方に個人的に多少不快感を覚えたのでは…？？
でも愚痴スレだしね。

>>449
心中お察しします。
普通の神経の人ならどんなに嫌いな相手からでも
すりよってこられたら、あからさまに拒否はできないですし。
私は人間できてないので、うっかり喧嘩してしまい嫌いだった人とは
ものわかれに終わりました。（それは漫画家じゃあない人ですが）
良かったといや良かったんだけどもんのすごい後味悪いです…
愚痴はここで吐き出しましょう～。

464 ：花と名無しさん：02/07/31 17:08 ID:???

おやつスレ。
ファミマで買った杏仁豆腐、うまー！
なんだか今とても幸せな気分…ネームできてないけど。

465 ：花と名無しさん：02/07/31 17:35 ID:???

しばらく前から黙ってたけど
病気で甘い物禁止されてる私に…！
つ・・つらいこのスレ

466 ：花と名無しさん：02/07/31 18:53 ID:???

わらび餅、葛餅あたりもだめですか？＞４６５

467 ：花と名無しさん：02/07/31 19:26 ID:???

>466
それは大丈夫・・・だと思う。
いいね、和菓子は甘味控え目で・・・
本来すごく好きなので、ケーキ屋の店先で
いつも悔しい思いをしてる。個人的な書き込みｽﾏｿ。

468 ：花と名無しさん：02/07/31 22:59 ID:???

ごめん４６５．
そこまで考えなかった。
お大事にね、としか言えん､ｽﾏｿ。
病気の種類にもよるけど、カロリーの問題なら
ダイエット系とかでノンカロリーの甘いものとかあるけどそれもだめ？

469 ：花と名無しさん：02/08/01 00:07 ID:???

465です、わー、冗談交じりの愚痴だったんだけど
雰囲気悪くしたらｽﾏｿ。

470 ：４６８：02/08/01 00:14 ID:???

＞４６５
いや、違うんだ。
仕事中って結構食べること以外に楽しみ無かったりするじゃない。
自分の場合特にネームができないときとか無性に甘いもの欲しくなって
でも、体重考えると怖くて一生懸命耐えるんだけど、これがかなり辛いんだ。
だから、仕事中に食事制限あったらかなり辛いだろうな、と思って。
こっちこそ、気を使わせちゃってごめんね。
＆早く直るといいね。

471 ：花と名無しさん：02/08/01 01:29 ID:???

すいません、質問です。
今まで、MAGICから出ていた修正液（油性インキ、コピー専用）
C.M（通称ミスノン）（濃くなったら水で薄められる）
を愛用していたのですが、最近手に入りません。
どなたか販売しているお店ご存じでしたら情報下さい。
（関東近郊）すでに出ていた話題でしたら、すいませんでした。

472 ：花と名無しさん：02/08/01 07:56 ID:???

製造中止になったようですよ。

473 ：花と名無しさん：02/08/01 09:21 ID:???

愚痴ー・・・

知り合い（カタギ）の暑中見舞いを３種類描きました。
最初はまあ、描くよ。って感じだったんだけど
そのリテイクが細かくて・・だんだん嫌気がさしてしまった。
カタギのリテイクって、際限なくこだわるし感覚的な
リテイクだから、かなりやりづらくて・・。

それでも、我慢して仕上げたんだけど
お礼はなし・・・やっぱりっていうか期待してなかったけどさ。
ただ、一番嫌だったのは自分のところにもその暑中見舞いが来たけど
印刷された彼女のコメントに「こんな季節はずれの絵ですみません」
みたいなことが書いてあって、むっとしてみた夏・・・

474 ：花と名無しさん：02/08/01 09:31 ID:???

>473
そんなの引き受けてるなんて、スゲー！いい人だなぁ・・473。
私は幼稚園の会報のようなヤツに何かカットをと頼まれて
断ったよ・・。
だって会報紙の〆切りとこっちのが重なるんだもん、時期的に。
それはキツイよね・・。
ちゃんと事情も話したし、わかってくれてると思いたい・・。

475 ：花と名無しさん：02/08/01 10:01 ID:???

素人さんって、漫画家ならちゃちゃちゃっと絵描けると思ってる人多いからね。

476 ：花と名無しさん：02/08/01 11:33 ID:???

なんつー無神経な友人なんだ。
自分の無礼さを自覚させるためにも
一度はっきり言ってやれー＞473
好意で描いてもらった(謝礼はなしでしょ？）ものに
ケチつけるその神経が・・・・腹立つ～！！
漫画家という職業だからじゃなくて、誰に対してもその振る舞いは
失礼千万だろ。
うわーなんか久しぶりにムカッと来たぞ～(笑）

暑いと怒りやすくなるんかな。
今日は一体何度まで上がるんだ・・・・。

477 ：花と名無しさん：02/08/01 12:08 ID:???

>>473
それ本人に怒っていいですよ！！
うっわー信じられない。
訴えてやりたい～
お気の毒です、473さん。

478 ：花と名無しさん：02/08/01 13:58 ID:???

このなかでサイン会やったことのある作家さんいますか？
ちょっと聞いてみたいことがあるので

479 ：花と名無しさん：02/08/01 14:49 ID:???

＞478
その前に何でageる？
旧スレもあげてるし。何をしたいのかさっぱりワカラン。

480 ：471：02/08/01 16:48 ID:???

>472

製造中止、、、、わ、解りました。(/_;)
ありがとうございました。

481 ：花と名無しさん：02/08/01 17:22 ID:???

サイン会、すいぶん昔にやったよ～
懐かしい・・

482 ：473：02/08/01 17:56 ID:???

レスくれた方、ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・
なんだかやるせなかったよ。

彼女は私が漫画家だったから頼んだんであって
絵自体は気に入らなかったんだろうなあ。
友達としては長いけど、漫画買ってくれたこともなかったし。
（もちろんいいところがあるので付き合っています）
言葉ではもちろんありがとうとは言ってくれたんだけどね…

リテイクに疲れた・・・っていうのと形になるものとしては
お礼なしか（期待するのもあれなんだけども）っていうのと
気に入らなかったんか・・・っていう３つのどれが一番
嫌だったのか、モヤモヤしてはっきりしないけど
とにかく、一瞬友達やめたくなりました。
次回は頼まれても断ります・・・

475さんの仰るとおり、カタギの人は
１枚や２枚すらすら描けると思ってるようですね。
（1色ならともかく、カラーでそんなに描けないよ）

483 ：花と名無しさん：02/08/02 03:00 ID:???

＞471
それ、私も愛用してた。マジックの水性ミスノンね。
ライオンのより数段優秀だった。もう２年くらい前に製造しなくなったと
思う。当時は私もショックで、マジック本社にまで問い合わせしちゃったよ。
やっぱ需要が少ないんでしょうね。しろうとの人は使わないだろうし。
あと、水をいれればのびてのびて、相当長く使えるので、売るほうは
もうけが少なかったんでしょう。惜しい画材をなくしました。合掌…。

484 ：花と名無しさん：02/08/02 12:00 ID:???

GANZYミスノンW-400は？
あれも油性インキ用で水で薄めるタイプですが。
よくののびて、厚塗りさえしなければ上からのペン入れも
太らないし、うちの周りでは皆、昔からこれ使ってるよ。

485 ：484：02/08/02 12:02 ID:???

あ、間違えた。×GANZY　○GANGY　です。

486 ：花と名無しさん：02/08/02 13:53 ID:???

ｗ－４００って２本差しって奴？
私あれの２本差しじゃなのがよかっんだけど随分前から
なくなっていて仕方なく２本差し使っていてんだけど
最近それも見当たらなくて今ＬＡＩＯＮ使ってます。
ＧＡＮＧＹまだ手に入るの？
あるなら欲しい。

487 ：花と名無しさん：02/08/02 18:20 ID:???

近所のお祭りでポスター描いてくれ、って頼まれて描いた事あります。
こっちは忙しくて地域の活動に全く参加してないうしろめたさもあって
５０枚くらい描いたけど、、。

｢お祭りにおいで！｣｢場所はココだよ！｣｢ちびっ子あつまれ！｣
描いていて悲しくなってきた。
誰もが知ってる売れっ子漫画家だったら、一般人も畏れ多くて、こんな頼みしてこないんだろうな。

雨に濡れてセロテープはがれた電信柱の絵を発見したとき、心底世の中を憎みました。

488 ：花と名無しさん：02/08/02 19:53 ID:???

>487
なんか、君　詩的なセンスを感じる
才能あると思う。
売れてなくても。

489 ：花と名無しさん：02/08/02 20:04 ID:???

デビュー前だけど、
「あんた以外に頼める人いないから」と言われて、
同人誌の表紙だけ描いたことがある。
当時大学の課題を重なって、徹夜で必死で仕上げたのに、
謝礼等はもちろん、「ありがとう」の一言もなく、
数ヶ月後に「せっかく中身がよかったのに表紙のせいで売れなかった」
とズバリ言われた。
さすがにカチンときて、「だからあたしでいいの？って言ったのにー」
と言ったら「あんたしか頼めそうな人いなかったから仕方なかった」
・・・むろん友達やめました。やんわりと連絡とらなくなった。
その後その子は同人も相変わらず売れず、
私が卒業して就職してデビューした間、ずっとパラサイトのプー。
本当に友達いないらしく、私に懐いてるわけじゃないのに
何かあると呼ばれるのですが、そのたび愚痴と嫌味しか言わないので、
もう本当に会わなくしちゃいました。もーう会わない。

・・・本当に愚痴になっちゃった。ｽﾝﾏｿ。

490 ：花と名無しさん：02/08/02 20:32 ID:???

でも、ここの住人って優しいよね
よその板で「無償で絵を書きました」なんていったら
「プロなのに技術を安売りするほうがいけない」
なんていわれる。
情はもちろん持っていたいけど、ちゃんと誇りは
持っていたいものだね。
というわけでおつかれ>>487 >>489

491 ：花と名無しさん：02/08/02 23:24 ID:???

あーなんでこんなにカラーがヘタなんだろう。
広い面積を濃い色と重い質感で塗るための、なんかコツとかあります？
肌とか小物は何とかぬれるんだけど
バックの空とか広い空間とか殆ど恐怖。
必ず失敗するのさー。もう子供の落書きみたいにむらが出てきたねー。
ううう。
ちなみにカラーインク使用ですが。
水彩やアクリルを部分的に使ったほうがいいのかな。
もう、デジタルに移行を真剣に考えようか。

492 ：花と名無しさん：02/08/02 23:39 ID:???

>491
エアブラシがいいと思われ

493 ：花と名無しさん：02/08/03 00:05 ID:???

思いきってカラートーンとか。ダメ？
ポスターカラーなんて思いきって使ってみるのも手かも。
とりあえずムラは出来にくい。

494 ：花と名無しさん：02/08/03 01:10 ID:???

液状のマスキング使って私は広いところから塗ります。
人物や手前の物はマスクしておく。
そうすると濃い色を太い平筆で思い切ってこいーーくぬれますよ。
塗った上にマスキング出来ないので
バックから塗ることになるけど仕上がりは綺麗。
液状のマスキングも最初の数回ははがすのに失敗したけどな。

495 ：花と名無しさん：02/08/03 01:13 ID:???

デジタルはこうみんながやり出すと、誰がやっても同じ風な雰囲気になって
好きじゃないな。
手塗りを取り込んでちょっと加工したりはしますけど。

496 ：花と名無しさん：02/08/03 01:20 ID:???

とにかく早く塗る。

497 ：484：02/08/03 02:00 ID:???

>486
いや、一本のやつです。＞GANGY W-400
普通に製造してると思いますけど。
私は今は通販で他の画材とまとめ買いしてますが、
店頭でもときどき見ますよ。

498 ：花と名無しさん：02/08/03 03:02 ID:???

>490
でもやっぱりプロ漫画家が無償で描いちゃうのは、ある種罪だよ
なんていうか、コンビニでカラアゲ買うのはもったいないから
隣の弁当屋で閉店後にあまったカラアゲ貰おう、とかなったら
コンビニはあきらかにそのぶん損失、って感じっていうか。

そこに生じるペイを上回るなんらかの要素があったりすると、
また話がかわってくるものなわけですけど…「絵描け」とかって、あきらかにタカリだよなー

499 ：花と名無しさん：02/08/03 03:53 ID:???

>>491
使用する紙でもだいぶ違うのではないでしょうか？
私は最近は、ワトソン紙+カラーインクです

500 ：花と名無しさん：02/08/03 04:06 ID:???

私はＢＢケントの荒目。
ワトソンは表面のざらつきが多すぎてちょっと苦手。

501 ：花と名無しさん：02/08/03 05:33 ID:???

>>498
一番簡単なのは、出版社との関係上、他で絵を描くのは版権がどうのこうの、
と、素人には所詮わからないのをいいことに「自分の意思ではどうにもできないの～」
みたいなことを言っておけば相手も思い直すかもね。
お金が絡んでくるからー、というようなことを匂わせば、それ以上はなにも
言わないでしょう。結局そういうの頼んでくるのって「ただで描かせたれ」系の
ずーずーしい人なわけだから。

502 ：花と名無しさん：02/08/03 08:16 ID:P21nMKWc

>487
とその仲間たちへ

頭おかしいですか？地域の活動のポスターなんて誰かが書かなきゃならない
ものじゃないですか。近所の掲示板に貼ってあるのだって、誰が描いたのか
かならずイラストがありますよ。
地域の人なら、しかも協力する意志が少しでもあるのならいいことしたじゃ
ありませんか。でも悔し泣きしながらなんて…一般人寄りの感性を持つ
私などからみるとぶん殴りたくなるような人ですね。あなたたちは本当に
そうです。
もうすぐ一部の人たちとは関わりになるでしょうが、覚悟しておいてください。
容赦はしませんから……。

503 ：花と名無しさん：02/08/03 08:40 ID:???

ここにも夏の香りが・・・。

504 ：花と名無しさん：02/08/03 09:04 ID:???

491です。
皆さん色々アドバイスありがとう。
494さんのやり方が今の私のカラーに、最も適している方法かもしれません。
マスケットインク？って奴ですよね。主線がはがれそうで
怖くて使ったこと無かったのですが、今度やってみよう。

今はBBケントの細目を使ってます。肌はきめ細かくぬれるんだが
すぐに毛羽立つのでワトソンやキャンソンみたいな紙も使ってみようか。

ちなみに皆さんの使用画材、そのメリットなども参考がてら
教えてもらえると嬉しいです。

505 ：花と名無しさん：02/08/03 09:05 ID:???

503は指差し確認しないと気がすまないのね
嵐以下

506 ：４８６：02/08/03 09:18 ID:???

＞４８４さん
ありがとう。
以前近場の画材屋で置いてあったものが次々消えていったので
無くなったのかと思っていました。
通販ですか、今度頼んで見ます。
微妙にいいんですよね，ＧＡＮＧＹ。

無償で絵を描くのって、頼んでくる相手によりけりだと思う。
＞４７３の友達のような無神経さでこられたらイヤだけど。
いま自分は、ボランティア団体の冊子の絵を無償で描いてるけど
最初、いくらかでも払いますって言ってくれたけど、その団体に協力している
翻訳家とかみんな手弁当でやってるし、その趣旨に賛同できて自分の技術で
協力したいというならいいんじゃないかな。
＞４８７だって、近所の人に楽しんでもらいたいとい純粋に思えるような
雰囲気だったら、いやな気持ちにはならなかったんじゃないかなと思う。
要は、何のためにやるかとか、頼んできた相手の考え方でずいぶん変わるよね。
今も、グループの子供たち用のＴシャツのイラスト頼まれてるけど、子供たちの
喜ぶ顔思い浮かべると楽しくなるよ。
ただし、依頼を受けた時点で仕事の忙しいときはできないから、依頼するのは
時間的に余裕を持って頼んでね、といってある。

507 ：花と名無しさん：02/08/03 10:13 ID:???

>>502
漫画家じゃないですよね。
普段漫画を真剣に描いてる人の意見とは思えない…

絵を職業にしてるんだから自分の絵がやす～く扱われてたら悲しいってのは
ごくごく普通の感覚ですよ。
OLさんが休日出勤させられて
「休日までこきつかいやがって！人をなんだと思ってんのよ！」って
愚痴言うのと感覚的には似てると思いますよ。

＞頭おかしいですか？
＞一般人寄りの感性を持つ私などからみるとぶん殴りたくなるような

その攻撃性が一般人寄りなら困ったもんですね…。

508 ：494：02/08/03 11:07 ID:???

>>491マスキングは何種類かあるようですが私のはクサカベマスクリキッドというヤツです。
水で薄められますが、それようの筆を用意しておかないと乾くとガビガビに。
主線はＢＢケントならしみこんでいるのではがれませんが、マスクをはがすのに
ちょっとコツがいって端からめりめりはがしていくとどこかで紙の表面もはがれて大失敗に。
全体を軽くさわりながら全部をうろこ状にしつつはがしてください。練習すると良いかも。

509 ：ミスノン共々売れ残り中：02/08/03 11:56 ID:???

GANGYミスノンまだ売ってますよ。
私のバイト先の棚に腐るほど並んでます。
やっぱり一般には売れはくて売れ残り…
水で薄めるタイプ
W-400（油性）320円売り
専用液で薄めるタイプ（専用液付き）
W-600（水油両用）480円売
↑これが2本差しってやつかな？
こんな感じで発売中。

文房具店に勤めると、安くなるし無理きくし便利ですよ。
ペン先もインクも格安で手に入るし。
ま、バイトしないでマンガ一本で生活できるってのが
一番良いんだけどね…。

510 ：花と名無しさん：02/08/03 12:50 ID:???

副業で文房具屋を経営(w

511 ：花と名無しさん：02/08/03 14:49 ID:???

お盆ってさ、ダンナが休みで家にいるんだよなぁ・・。
食事作る回数が増えるはアシは呼びにくいはでいろいろと不都合・・。
やはり近場に部屋を借りるべき？
でも維持費が大変そう・・。うーん。
みなさんはどうするの？お盆。
お休みって人はいる？羨ましー・・。

512 ：花と名無しさん：02/08/03 15:23 ID:???

>511
最後の一行、嫌味か自慢にしか聞こえないんだけど(w
近場に部屋借りたらどうですか?
アシ時代にご家族の分の家事までやらされて納得いかなかった事あるし
(居残りで掃除炊事時には洗濯。原稿が終った時点からの手当てはなし。つまり無償の家政婦)
あなたがそうじゃないとしても双方いる事が嬉しくはないと思われ＞家族とアシ

513 ：花と名無しさん：02/08/03 15:25 ID:???

思いがけず、休み。しかも３ヶ月。
仕事ないのって、忙しいよりつらいときもあるよ。
忙しいときは、一週間でいいから休みたいと思ってたけど。
頑張ってネーム作ってもちこまないと。
12年目にして初めてなんですけどね。がんばる…

514 ：花と名無しさん：02/08/03 15:36 ID:???

＞「無償で描く」の話

正直仕事以外の余暇の時間に、絵を書くだけでも
結構苦痛な時がある・・・
〆切り明けに、知らないジャンルの同人誌用原稿とか
結構ドッと来るものが・・・
お付き合いってﾑｽﾞｶｼｲ・・・

515 ：花と名無しさん：02/08/03 15:59 ID:???

皆さん、仕事場を経費にするのに、更新料や敷金、礼金も入れてますか？
その場合、2年で更新なら2で割ってから計算したりしてますか？
敷礼金などを費用に入れた場合、戻ってきた敷金等も、収入にいれなきゃ駄目なんでしょうか？
引っ越し代とかも、まるまる仕事場ならいいけど、自宅兼だと案分が難しい…。

それと疑問。
持ち家を仕事場にしている人はどうやって経費にしてるんでしょう？

516 ：花と名無しさん：02/08/03 17:10 ID:???

自宅兼であれば、敷金や更新料が半分みとめられれば
いいほうでしょう。半分申告するといいと思われ。
多分電話代や、ガス、電気代もそんな感じですね。
もっと正確にやりたければ、仕事をしている日数を
正確に出して、365日の中の割合を出しておくとイイかも。
それから２年で更新でも払った年の経費になると思います。
（自分はそうだった）

持ち家・・・っていうのは、家族と同居ってことでしょうか？
それとも純粋に自分の持ち家？
同居だと落ちないと思います。
自分の持ち家だと・・・どうかなあ？
仕事に使ってる割合によると思う。

517 ：花と名無しさん：02/08/03 17:11 ID:???

あ、でも税金対策で家やマンション買う人がいるから
落ちるんだろうね。

518 ：515：02/08/03 17:24 ID:???

>516
更新料などはその年にまとめてしまうのですね。
勉強になりました。

儲かってから家を買ったりする方は良いのでしょうけど、
たとえば元々買ったorローン払っている状態の家に住んでいて、
その後仕事場とするようになった時…等はどういうふうにするんでしょうね？

519 ：花と名無しさん：02/08/03 18:08 ID:???

>511
自分も似たような感じで仕事していますが、
うちの場合は、仕事中に夫がいても彼のためだけに食事を作ったりしないし。
アシさんの分をとるときは一緒にとったりもするけど。
家にいても仕事中は仕事時間と割り切っている。
ただし、以前仕事場を借りているときは止まりだったけど、今はアシさん
みんな日帰りにして貰っている。
確かに、日帰りだと交通費を払わなきゃいけないし、長時間拘束することは
できないけど、そのぶんだらだら仕事をする人もいないし時間的に区切りが付いて
いいこともあるよ。
うちは、夫が妻に依存するタイプで無いので楽といえば楽だと思うけどね。

それでもイライラしてるときとかはフッっと「インド洋にマグロ取りに行ってくれないかな」
なんて思うときもあるよ（のろけと思って聞いてくれ←どこが？）

ちなみにお盆私は仕事で夫は田舎で楽しい夏休みです…いいんだけど、
ちょっと悔しい。

520 ：花と名無しさん：02/08/03 19:30 ID:???

>>515
持ち家、というか自宅兼仕事場、という場合はパーセンテージで算出します。
昔、税務署の方がわざわざ自宅に来てパーセンテージの説明をしてくれました。
月に何日くらい仕事をしているかで落とせる家賃の割合が違うとか
アシスタントが来てくれてる間のガス代・水道代などの料金の計算の仕方とか。
部屋ごとにパーセンテージ違います。（台所と仕事部屋、アシの部屋）
私の場合家賃の４０％くらいが経費として認められましたよ。
しかしそれまで知らずに全部落としてたので過去3年にわたって
追徴課税を持っていかれてしまいました…
3年間のレシートも1枚1枚全部調べられて。（税務所員も大変だけどね…）
現在は自宅と別に仕事場借りてるので計算は楽です。

521 ：花と名無しさん：02/08/03 21:06 ID:???

＞＞515
税金相談で聞いた方が早いと思われ。
（ただ、国の機関で聞くと担当者によって
落ちる物もおちない・・・など
こちらに不利なことをいわれる可能性あり）

522 ：花と名無しさん：02/08/03 21:50 ID:???

私、少女漫画読んでる板前ですが誰かのアシスタントやりましょうか？
料理と電化製品の修理なら得意です

523 ：花と名無しさん：02/08/03 23:40 ID:???

お嫁（婿）に来てくだちい＞522

今、ちょうど家の電灯が壊れてるよ。めんどうなので
ほっといてスタンドだけで仕事してる。眼に悪いのう。
ああ・・・およめさん欲しーよう
何でお嫁さんをもらえるのは男だけなのだ。くそー。

524 ：花と名無しさん：02/08/03 23:46 ID:???

主夫志望の男を見つけれ＞523

525 ：花と名無しさん：02/08/04 00:28 ID:???

自分も忙しいときとか、まじ「男なんかいらねー！嫁欲しい！」
って思うことあるよ。
仕事終わるとお風呂が沸いていて、フロから出るとキーンと冷たいビールに
茹でたての枝豆が付いていて、ホカホカのご飯はコシヒカリ、布団に入ると
ふわふわでお日様のにおいが・・・。
・・・もう、湿って汗臭いお布団に寝るの、イヤだ。
ーこんな娘に育ってごめんなさい、・・・お母さん。

526 ：花と名無しさん：02/08/04 00:30 ID:???

>>502
ウブなところがないと、この職業勤まらないけど、その、ウブな面が、
ちゃっかり利用されてしまう危険があるってことです。
作家である以上、ウブなだけでなく、地位を得たい、なりたい自分でありたいという
欲求はどうしてもあるわけです。それを見たとたん「殴る」じゃ、あまりにもこの職業
悲しすぎます。

527 ：花と名無しさん：02/08/04 00:56 ID:???

女のマンガ家は一部で人気があるように思う。
その気になって探せば主夫希望者くらい
意外なほど簡単に見つかるのでは無いかと、男の私は思うんですが。
少なくとも自分の周りの男衆では
主夫というのはやってみたい職業上位にランクしているような。

528 ：花と名無しさん：02/08/04 01:42 ID:???

＞女のマンガ家は一部で人気があるように思う。
あのー、このセリフ妙にマニアックな感じがするんですけど。
ー特に、一部ってとこが・・・。
女漫画家＝マニア受け、うれしいような悲しいようんな。

529 ：５２２：02/08/04 01:55 ID:???

昔柔道やってたもんで漫画に出てくるようなかっこいい男ではありませんが
それでもよければタダでアシやってもいいです。
漫画描くのはダメなのでそっちは役立たずですが・・・

530 ：花と名無しさん：02/08/04 02:07 ID:???

>522
なぜにageる？

531 ：花と名無しさん：02/08/04 02:11 ID:???

ヒキョーな話だが、私は週に一度母親にホームヘルパーにきてもらってる・・。
もちろんちゃんとバイト代払って。
アシ代より時給少しお高めだけど、実際に家政婦雇うよりは安いといった程度。
週に一度だけでも、精神的にかなり楽になります。

532 ：５２２：02/08/04 02:18 ID:???

＞530
これでいいんですか？

533 ：527：02/08/04 02:23 ID:???

>528
ああ、なんていうか、すみません。
でも、あれですよ、今流行ってるというか、きてますよ。

一部で。確実に。
女性のマンガ家さんが好きでしょうがない人のサイトとかスレとかあるわけだし。
引目を感じる必要は全くありません！がんばって下さいね。私も大好きです。

534 ：花と名無しさん：02/08/04 02:39 ID:???

最近あった週刊誌のグラビアで急増する美人漫画家特集！
みたいなのも、その一部の人たちに向けた記事だったんでしょうか？
実際会うカタギな人は「へえ～漫画家ってすごいね～」と
社交辞令してくれるけど世間的には漫画家イコールキワモノみたいな
イメージがありそうな気がするけど・・。

535 ：花と名無しさん：02/08/04 02:47 ID:???

＞534
確かに少女漫画家って太目の女の子がかわいい絵を描いてるって
イメージが世間では定着しちゃってるからね。
でも漫画を読んでる人であるほどそうでないこともわかってる。

あまり気にしなくてもいいんじゃない？

536 ：花と名無しさん：02/08/04 02:51 ID:aTjm7Y62

２００１年　<参照先=韓国警察庁のホームページ>をベースに
100万人あたりの発生件数を算出してみました。（ただし、2000年度の人口で割ってます）

人口100万人あたりの犯罪発生件数比較　2001年
　　　　　　　　　　日本　　　　　　韓国
　殺人　　　　　 10.56　　　　　22.23　　　
　性犯罪　　　　　91.06　　　　 142.82　　
　強盗　　　　　　451.03　　　　　120.42　
　窃盗　　　　 18547.15　　　　 3822.81
　交通事故　　　 7344.42　　　　5837.49　　
（※　強盗にはひったくりも含む）
（※　性犯罪→「強姦」+「強制猥褻」）

　日本の殺人事件発生件数は韓国の　　０．４７倍
　日本の性犯罪事件発生件数は韓国の　０．６４倍
　日本の強盗事件発生件数は韓国の　　３．７５倍
　日本の窃盗事件発生件数は韓国の　　４．８５倍
　日本の交通事故発生件数は韓国の　　１．２６倍
>>219 のコピペ（インターポールのデータ）から
　日本の強姦事件発生件数は韓国の　　０．３７倍

韓国は対人凶悪犯が多いのが特徴。殺人が日本の２倍以上、レイプが日本の約３倍
日本はドロボー、強盗と窃盗がものすごく多いのですね。

不法滞在者＋外国人（外国籍）の犯行を除いて、自国民による犯罪発生件数での比較
をすることで、もっと問題点が見えてくると思うのですが・・・

537 ：527：02/08/04 03:06 ID:???

>534
そんな特集あったんですかー
やっぱり、きてますねー、絶対そうに違い無い
美人とかは私は別にどうでもよいのですが、やっぱり
かわいらしいですもん、机に向かってずーっとかりかりしてたりとか。
最低限以上の教養がありそうだ、ってのも勝手に好印象です。
漢字が全く読めない女、とか、正直アリエナイ。
なにかをする事ができる人って頼もしい印象もあるし。

…なんだか適当に妄想を吐いてしまってスレ違いっぽいのでここらでおいとまします。

538 ：花と名無しさん：02/08/04 09:40 ID:???

締め切り１４日までのばしてらったよ。
だって、９～１１日アシさんつかまらないんだもん。
でも、担当に「締め切り延ばして」って頼むとき理由を言ったら
同じ理由で○○さんに仕事断られたって言ってた。
担当さんすでに笑いが乾いてた。

539 ：花と名無しさん：02/08/04 10:29 ID:???

>538
でも実際にアシさんの急用や
つかまらないと言う理由で遅れることってあるよね・・
当然そこまで見越してやるのがプロとはオモウケドモ

540 ：花と名無しさん：02/08/04 10:31 ID:???

担当さんも夏休みでさぁ・・。
打ち合わせが一週分早くなったよ。こっちはそれに合わせるのが大変だったけど。
でもいつもお世話になってるし、お互いに協力しあうのも大事だよね・・。
お土産期待しててと言われたのが嬉しかったりするよ・・。
現地から宅配便で送ってくれるらしい。

541 ：花と名無しさん：02/08/04 13:56 ID:???

>>538
多いみたいね(w
専属ｱｼじゃない場合は仕方ないやね。
ｳﾁにもいるけどどうしても外せないこういう時以外は
大抵来てくれるから文句は言う気ない。頑張れー。

542 ：５３８：02/08/04 16:01 ID:???

＞５３９，５４１
ありがとう。
でも、この時期こうなるのは予測していたので
締め切り延ばしも先方に迷惑のかからない範囲の予定内だから
大丈夫なのだけど、むしろコミケで仕事を断られた編集さんのほうが
なんか気の毒な声出していた。
急遽別の人探して何とかしたらしいが。
他所では、コミケ理由に落とされた話も聞いたし。
編集さんも大変だなーと。

543 ：花と名無しさん：02/08/04 20:13 ID:???

コミケ理由に落として切られないってのが最早すごい

544 ：花と名無しさん：02/08/04 20:31 ID:???

ボーイズ誌なんじゃない？

545 ：花と名無しさん：02/08/04 21:30 ID:???

そういう作家にペナルティを与えない編集サイドも
責任ありあり。
お互いダメになっていくだけだ。
仕事なんだからさ、そんぐらいのけじめが何故つけられない？

546 ：花と名無しさん：02/08/04 22:20 ID:???

「連載落とした」とかならともかく
依頼を引き受けなかった、というだけの話だったら
別にペナルティも切るもないもんだと思うが。

547 ：花と名無しさん：02/08/04 23:15 ID:???

原稿はいつも殴り書き、主線やメインキャラの下絵まで
アシ任せ～もちろんコミケには参加予定。
スペースとったが売る本は殴り書きのフリートーク本。

こんな奴に負けてるのか、自分・・・。
売れたい・・・・・。
いつか、こいつより・・・・上に行ってやる～。

548 ：花と名無しさん：02/08/04 23:27 ID:???

>547
似たような作家を知ってる・・。
同じ人かもね。
たいがいの漫画は素直に認められるんだけど、アレだけは・・・。
ま、がんばろっせい。

549 ：花と名無しさん：02/08/05 00:01 ID:???

＞５４７，５４８
誰だかわからないけど、そいつ売れてんだね・・・。
＞５４７にシンクロ（鬱

550 ：花と名無しさん：02/08/05 00:31 ID:???

したがきいちまいどっかいった・・・・。

551 ：花と名無しさん：02/08/05 00:43 ID:???

＞５５０
カキコしてる場合じゃないとオモワレ・・・。

552 ：花と名無しさん：02/08/05 00:46 ID:???

いまだにコミケの原稿一枚も描いてない、もう諦めた方がいい？

553 ：花と名無しさん：02/08/05 00:48 ID:???

＞５５２
諦めた方がいいといって欲しい？
がんばれといって欲しい？

554 ：花と名無しさん：02/08/05 03:03 ID:???

>552
三日目なら余裕で間に合う！描け（藁

555 ：555：02/08/05 07:13 ID:???

＞551

556 ：550：02/08/05 07:14 ID:???

555はミス。ｽﾏｿ。

＞551
みつかりました。ごみばこのなかから・・・。
ありがとう。

557 ：花と名無しさん：02/08/05 08:37 ID:???

＞５５５
ゴミ箱かい！
ー怖ッ。

558 ：花と名無しさん：02/08/05 09:04 ID:???

コミケってみんな結構参加してるんだね。
売れるの？正直なトコロ…

559 ：花と名無しさん：02/08/05 10:04 ID:???

>558
ジャンルによる。

同人やってて、商業誌にまでその
同人のファンを連れてくる作家もいるから
編集もそういう作家を下手にやめさせられないんだろうなー
自分もやってたけど、編集には隠してたし
〆切りがあったら、当然商業誌優先だった。

560 ：花と名無しさん：02/08/05 12:38 ID:???

出版社にも寄るとは思いますが、同人誌やってたのって言えない雰囲気の事多いですよね。
私も「全然知らない。どんなところ？」なーんて答えてます。
アハハ…　コスプレもしてたっちゅうの(ワラ
新人さんとかもコミケ一度も行ったことないとか皆言うし。
とかいいつつ、実は全員が隠してるんだったりして…

561 ：花と名無しさん：02/08/05 12:52 ID:???

主婦板の【編集】出版社社員の妻【マスコミ】スレ
少女漫画の編集妻みたいなんだけど漫画家への嫉妬からか
漫画家叩きになりつつある。
ちょっとこっちとは見解が違うところもあるんだけど…
マターリと鑑賞してみて。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028125059/l50

562 ：花と名無しさん：02/08/05 12:59 ID:???

>561
交流スレで荒らしてた主婦じゃないの？

そんな作家いねーよ・・・
って感じの発言多いなあ・・

563 ：花と名無しさん：02/08/05 13:14 ID:???

被害妄想っていわれそうだけど
作家って各立場からの非難対象になりやすいよね。
（読者、編集＆その妻（笑）、アシ）
非常識な人は確かに多いだろうけど人格的なことじゃなく
立場的にさ。
ただ、そうやって矢面に立ってるぶん
上手く行ってる時は読者さんの賞賛とかを
得られると言うメリットがあるけど。
逆に読者さん以外はあんまり味方とは感じられないな…

564 ：花と名無しさん：02/08/05 13:17 ID:???

読者も味方とは思えない今日このごろ

565 ：花と名無しさん：02/08/05 13:26 ID:F126m76E

一ファンですがやっぱり「最後までついて行きます」なんて言われると
うれしいもの何ですか？

566 ：花と名無しさん：02/08/05 14:02 ID:???

＞５６５
どうでもいいけどあげないでね。
＞５６３
漫画家に限らず、名前を出す職業にはそういう側面付いてくるよね。
まして、少女漫画家なんていったら、若い女のクセに大金稼いでるんだから
わがままに違いない、なんてね（藁
そんな奴そうそういない、って知ってるのは現場の人間だけ。
アシにしたって、漫画家は振れば金の出る打ち出の小槌みたいに思ってる人も
いるし。
現実の苦しさを知らない人ほど、
妬んだり好き勝手言ったりできるということで・・・。

567 ：花と名無しさん：02/08/05 14:33 ID:???

>564
涙を誘うなあ・・

>565
嬉しいです。

>566
そうだね、名前を出す職業の人はだいたいそうかも。
アシさんは敵とは思わないけど
立場の違いを自覚させられること多々…
所詮一人だなあと思うことがあるなあ。

あと、カタギ職の人の認識は
「好きなことやってお金になっていいね」
「売れないと生活ひどいんでしょ？」
とかもあるね。

568 ：花と名無しさん：02/08/05 16:21 ID:???

>>565
一生ついてくなんて言ってるの、どうせ今だけでしょ
としか思わない。
アンケート書きました、コミックス全部持ってますの方が
嬉しいよ。

569 ：花と名無しさん：02/08/05 16:22 ID:???

>>568
ごめん。「一生」じゃなくて「最後まで」だったね。
最後ってどーゆー意味？って感じ。

570 ：花と名無しさん：02/08/05 17:02 ID:???

>568
自分も正直そう思うが
それは、今の気持ちとして「それぐらい好き」
ということだと前向きに受け取ることにした。

あとなぜか・・「ファンです！」って
いう人に限ってすぐ別のところいっちゃうね。
重い言葉（？）を軽く言える人は結局それくらいの
重みを持って使ってないってことだよね。

571 ：花と名無しさん：02/08/05 21:49 ID:???

編集さんと大喧嘩して、さらに仕事も干されそうだよ、、、。

あたしはコミケでパロ同人描いてるんだけど、担当さんはコミケが大嫌い。
それはいいんだけど、他人の作品で小遣い稼ぐって考えがすごくイヤみたいで、
あたしが「誰でもやってる。アナタが好きな○○大先生はアニパロ同人誌を描くために
休載してる」っていったら、死ね！とかアマチュア！とか言われて
もう仕事は振らないからよそへイケって、、、。

何度も電話したけど出てくれないし、他の編集さんに話したら、「さようなら」とか
笑ってるし。
もう、どうしよう。。。

572 ：花と名無しさん：02/08/05 22:14 ID:???

＞他人の作品で小遣い稼ぐって考えがすごくイヤみたい

自分は漫画家だがやはり嫌だよ。
そりゃ楽しみとしてやってるのにけちつけるつもりはないけど
堂々と正統性を主張するのはどうかと…。
その担当さんの言い方もひどいけど「誰でもやってる」は免罪符にはならんのでは？

573 ：花と名無しさん：02/08/05 22:48 ID:???

つーか、パロディやってる段階で
著作権に限りなく違反気味なんだから
作家自身が先陣切ってやってどうすると個人的に思う。

っていうか571は巧妙なネタに100ガバス。

574 ：：02/08/05 23:05 ID:???

だね。

575 ：花と名無しさん：02/08/06 00:46 ID:???

コミケなんだからさ、この時くらいパロ同人描いたっていいじゃない。
年に２、３回のお祭りなんだし、それで生活してるなら問題あると思うけど
漫画家の同人誌の売り上げなんて小遣い程度。印刷やかかる時間を考えれば
全然儲かってないんだし。
コミケだけは治外法権なんだし今さら著作権とか言う人って絶対おかしいよ。

576 ：花と名無しさん：02/08/06 00:56 ID:???

…ネタじゃなかったのか。(溜息)

577 ：花と名無しさん：02/08/06 01:01 ID:???

夏厨は宿題して寝ろ

578 ：花と名無しさん：02/08/06 02:59 ID:???

＞570
ある先生にサイン会で「みんなで友達に先生の作品を薦めているんですよ」と
言ってた子たちがいたけどこういうのはどうよ？

自分の場合は素直に「先生の作品一年でも長く読みたいのでがんばってください」と
言ったことがある。　でもここの漫画家さんには「うそつけ！ボケが」とか
いわれそうだが・・・

579 ：花と名無しさん：02/08/06 03:07 ID:???

うそとは思わないが、そんときゃ真実でも、すぐ気が変わる
それが客とういうものよ

580 ：花と名無しさん：02/08/06 03:14 ID:???

なんか人間不信になってる漫画家さん多すぎません？ここ
裏切られてばっかりなんですか？

581 ：花と名無しさん：02/08/06 03:34 ID:???

>580
愚痴スレッドって書いてあるの読めないんですか…

582 ：花と名無しさん：02/08/06 10:09 ID:???

>>580
長くやってると、ファンというのは移り気なものだってよくわかるよ。
だからと言って、ファンに裏切られたとは思わないけどね。
向こうの方だって、こっちの作風が変わったりすると、
漫画家に裏切られたと思うんだろうし。

583 ：花と名無しさん：02/08/06 11:57 ID:???

>582
同意。

きっとみんな一回は
読者さんの言葉に舞いあがって
ガッカリした経験があるんだよね。
それが駄目って訳じゃなくて
しょうがないことだと思う。

584 ：花と名無しさん：02/08/06 12:22 ID:???

子供が大人のなれば、興味も好みも変わってくるからね。
離れていって当然。
でも、その子が大人になったときふっと
「子供の頃タイトルも作者も忘れちゃったけど○○ってキャラが出てた漫画
好きだったな、ねぇ誰かタイトル知らない？」
なんて会話のネタに上れたら至上の喜びだな。
たとえ忘れられても、そのとき楽しかったことだけでも覚えてくれていたら
なんか凄くうれしい。
自分もそういう漫画や映画がいっぱいあって今漫画描いてるわけだから。
子供の頃切り抜いた雑誌のページとか突然出てきてびっくりすること無い？
今見ると笑っちゃうような漫画でもそのときは宝物だったんだよね。
ーそういう漫画家に私はなりたい（ｂｙ宮沢賢治・藁

585 ：花と名無しさん：02/08/06 13:52 ID:???

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
昨日の夜中にﾏﾀｰﾘしてた。
下品でスマソ。でも頭から離れない。

さあカット描くか・・

586 ：花と名無しさん：02/08/06 14:35 ID:???

＞５８５のばかー！
最後まで見ちゃったじゃんかー、忙しいのに。
こんなくだらねーもん見てる暇ないのに！！
目が離せなかっった・・・（泣
たぶん自分もしばらくあのフレーズが離れないと思う。
○○もみもみ、も～みもみ♪
・・・だめだ、下書きしながら歌うかもしれない。

587 ：花と名無しさん：02/08/06 16:16 ID:???

リンクを不用意に開いちゃ駄目だよ。
ブラクラチェックしてからね☆

588 ：花と名無しさん：02/08/06 19:05 ID:???

自分は漫画家ではないけど、初めて
このスレ開いたよ。
漫画家さんも色々大変なのねー。
漫画好きの私としては、お疲れさま～と言いたいですね。

昔凄く楽しみにしていたのに、違うジャンルで
人気が出始めたら少女向けのを一切放り出して、
続きを書かなくなったヒトがいたけど、その人にも
何か訳があったのかいな？
と、チョトだけ思いますた。

でもやっぱり、自分の利益優先の人っているんだよね・・・。
まあ実力社会で生き残るためだから、仕方ないとはおもうけど。
消防だった私は悲しかったー（大泣

589 ：花と名無しさん：02/08/06 19:17 ID:???

＞588にはあえて触れない方向で…

590 ：花と名無しさん：02/08/06 19:21 ID:???

なんか、交流スレを見てぼんやり思ったけど
自分編集と全然親しくならないんだよなあ…
プライベートな話を全然しない。
それはそれで、お互い楽だと思ってると思うけど
深夜まで作家の相談を受けたとかいう話を
担当さんから聞くと、うすらぼんやり寂しい気もする。
でもビジネス相手にそこまで依存しちゃいかんだろうと
いう気持ちもある。

591 ：花と名無しさん：02/08/06 20:50 ID:???

＞５９０
自分もそうだよ。
もう１０年以上付き合いのある編集さんも要るけど、実際仕事の上では
信頼していてもあくまで仕事の付き合い。
自分はそのほうが、お互い相手に（仕事上で）厳しくなれるからいいと思ってる。
確かに付き合いが長くなると、世間話や仕事の相談もするけど、それは一線しいた
上での話しで依存するようにはなりたくないし、なられたくない。
でも、あのスレは結構なり切りチャンが多いから話半分に見ていたほうが多いよ。
自分の周りにもあまりそういう人はいないし、以前その手の話で酷い噂流された知人も
ぜんぜん違う話でいい加減あきれたこともあるよ。

592 ：花と名無しさん：02/08/06 21:34 ID:???

自分も一線引くタイプだけど
編集依存タイプの作家は確かにいるね。
そういう人が編集と結婚するんだろうか…

593 ：花と名無しさん：02/08/07 02:24 ID:???

そいや2chで自分とか友達とか知り合いの大物作家先生とかの話題見てると
噂の話はだいたい「何ｿﾚ、どっから出てきたの？」てとこなんで
大して気にもならないが
ごく稀に「なんでソレ知ってんの！？ていうかアンタ誰！？」
みたいなレスがまじってて複雑な気持ちになることがある。

594 ：花と名無しさん：02/08/07 03:05 ID:???

＞５９３
あんた相当売れてる作家とみた。神降臨！

595 ：花と名無しさん：02/08/07 03:16 ID:???

誰か助けて。もうイヤぽ。
事情を愚痴る気力もない・・・。
疲れた。もういいよ。あんたもう黙ってよ。

596 ：593：02/08/07 03:43 ID:???

>594
いや、けっこう売れないっ子っス。
期待裏切って申し訳ない。

597 ：花と名無しさん：02/08/07 11:26 ID:???

某スレで、作ってもいない同人誌を「作ってる」と書かれた。
まあ他ジャンルでは活動してたんだけど、
見たこともないアニメの同人を私は作ってたらしい…。
しかも「あ～、あれね」とか書いてる人もいてなんなんだ。
ものすごい　やおい　らしい、それも。へえ。
うわーんやってないよ！知らないよ！こわい。

598 ：花と名無しさん：02/08/07 13:36 ID:???

>595
まあ、おちついて
一息ついたら話してみたまえ・・・

>597
なんなんだろう、別の人と勘違いしてるか
わざとなのかなあ
悩みは尽きないね・・・

599 ：花と名無しさん：02/08/07 13:50 ID:???

読者ですけど。。。

このスレにいる作家さん方も、コミケでは他人の漫画キャラでパロ漫画を
描いてそれでお小遣い稼ぎするんでしょうか？

600 ：花と名無しさん：02/08/07 14:25 ID:???

スレでの噂話の話だけど
私も憶測でもの書かれたことある…
原作つきの漫画で、あの髪型のデザインが悪い
せっかくの原作が･･みたいなこと。

ところが、その髪型は
自分もやめたほうがいいんじゃないのかな～
今それは受けないと思うな～
と思いつつも渋々原作者さんのいうこと聞いた部分で
割り切れない思いがした。

601 ：花と名無しさん：02/08/07 14:28 ID:???

私も小ミケなんて１回も行った事無いのに、個人サークル（っていうの？）作って
毎回描いてることになってたよ＞５９７　恐いよねえ、なんだろね
「今回は来てなかったの？」って知り合いに言われてびっくりしたさー、
だから１回も行ったことないってば～。

602 ：風邪の谷の名無したん：02/08/07 15:04 ID:???

今どき漫画家目指す人や漫画描いてる人がコミケに行った事ないと
言っても誰も信じないよ。　アマチュアが腕試しするのに
こんな都合のいいイベントはないんだし仕方ない

603 ：花と名無しさん：02/08/07 15:17 ID:???

私も行ったことないです。

604 ：：02/08/07 15:44 ID:???

わたしもない。

605 ：花と名無しさん：02/08/07 15:45 ID:???

いや…はやくから投稿してる人だと
同人にかすりもしないで生きてた人けっこういますよ。
描くものはとにかく投稿、そしてデビュー後
人につれられコミケに行ってびっくり、とか。
以外とそういう人はコミケにハマらない。

606 ：花と名無しさん：02/08/07 15:58 ID:???

自分は行ったことあって
はまった時代もあるけど
今は足を洗ったよ。

607 ：花と名無しさん：02/08/07 16:13 ID:???

行ったことないよコミケ、わたしも。
「今どき」と言われたってねえ…。
興味ないもんはないしなあ。

608 ：花と名無しさん：02/08/07 16:30 ID:???

腕試しをコミケでするの？投稿すればいいことでは。＞６０２
コミケ行く人はここで腕試しをしようと思っている人ばかりじゃなく
楽しんでいる人が多いようなきがしますが。
私も行ったことありません。地方だからってこともあるけど小さいイベントにもない。
ってまじレスしてもしかたないかな

しかし暑いね

609 ：花と名無しさん：02/08/07 16:30 ID:???

コミケの動向とか知っとくほうが
ある程度話題になったり、（オタクよりの）
新しいセンスとかは入ってくるとは思う
でも、無理していくところでもない気がする。

610 ：花と名無しさん：02/08/07 16:35 ID:???

ぜんぜんかすらないわけじゃないけど、プロ志向の人と同人志向の人って
微妙に違う気がする。

611 ：花と名無しさん：02/08/07 16:40 ID:???

＞610
そうだね…
昔よりはボーダーがなくなってきた気がするけど
プロからすると同人はちょっと邪道でやってると後ろめたい
っていうのが昔はあった。（今でもちょっとはあると思う）
同人からすると、楽しみが先行しててプロは考えてない
っていう人が多い感じだと思う。
一部では漫画のプロを軽視してる節もあるかも。

612 ：花と名無しさん：02/08/07 16:55 ID:???

アシさんたちは同人やってる子も多い。
楽しいので見せてもらってるけど、今どきは本当に絵がうまい。
つか、プロ顔負け。CGなんかもすごいしね。
あと、何にもとらわれずに思いきり好きな事をかける自由さは
うらやましい。あののびのびした感じ、取り戻したいと思う。
一方で、ルーズ（いろんな意味で）なところはやっぱりいやだ。
どこまでも自分を甘やかせる場所だと思うから。

613 ：花と名無しさん：02/08/07 17:19 ID:???

うちに来てもらってるｱｼさんで凄く上手いのに全くﾌﾟﾛ志望じゃない人いるよ。
絵は上手いのに漫画が下手なのかなーと勝手に思ってたんだけど
同人やってるって聞いてみせて貰った。元ﾈﾀ知らないけど超面白かった。
なぜ漫画家になろうと思わないのか＝ｵﾘｼﾞﾅﾙを描きたいと思わないんだって。
自分には多分わかんないけど楽しそうだなと思った。
商業漫画だけじゃなくてこういうのもｱﾘなんだろうなー。

614 ：花と名無しさん：02/08/07 17:41 ID:???

そうなんだよね、プロになるだけが
漫画の道じゃないよってことで

ただ、表紙のCGはねー
表紙だけすごくて中見てガッカリってことが多いよ。
CGって上手く見せるっていうのが上手くなっちゃう。

615 ：花と名無しさん：02/08/07 20:45 ID:???

つい昨日漫画家友達にふった話題が
他スレにかきこまれてて鬱・・・・・・

絶対私が書き込んだっておもわれてそうだな(泣

616 ：花と名無しさん：02/08/07 21:30 ID:???

ここで同人を悪くいう人って絶対ヤな性格だと思うな。

コミケ同人はお祭りみたいなもんだから絶対漫画描いてる人のほとんどが
パロ同人描いてお小遣い稼いでるわよ。
それを犯罪者みたいにいうの止めてください。
小遣い稼ぎ程度は犯罪でも著作権違反でも何でもないんです！

617 ：花と名無しさん：02/08/07 21:34 ID:???

>616
煽り・・・？マジレス？
どっちか判断に困るようなレスはやめてほしいナ。

618 ：花と名無しさん：02/08/07 21:44 ID:???

お小遣い稼ぎするより寝ていたいです

619 ：花と名無しさん：02/08/07 21:53 ID:???

>617
全く困らないだろ…

620 ：花と名無しさん：02/08/07 22:09 ID:???

＞618
同意…
オフの時間には、漫画かかないで休んでタイヨー。

オフに仕事のこと思い出しちゃうのが嫌で
書店に行けないよおいら…
仕事が猛烈に嫌って訳じゃないんだけど
考えたくは無いらしい

621 ：花と名無しさん：02/08/07 22:35 ID:???

＞616
煽りかマジか知らんが、あなたの書き込み見て素直に思ったこと書くよ。

遊びとシャレを心得てその範疇で楽しんでる人を非難する気はないが
(特に読者の場合はファンである可能性大だからね)
少なくともまわりのにパロ同人描いてる同業者ほとんどいない自分としては
仮にもプロが(ここはプロが書き込むんだよね)
＞絶対漫画描いてる人のほとんどがパロ同人描いてお小遣い稼いでるわよ。
＞小遣い稼ぎ程度は犯罪でも著作権違反でも何でもないんです！
…と声高に言い切れるのかわからない。

ここはパロられる側の作家も見てる可能性があるのだよ？
そして漫画家全員がパロりパロられるのが好きだとでも思ってるのだろうか？

622 ：花と名無しさん：02/08/07 22:36 ID:???

>コミケ同人はお祭りみたいなもんだから絶対漫画描いてる人のほとんどが
>パロ同人描いてお小遣い稼いでるわよ。

絶対なんて言葉を使ってひとを決めつけない方がいいよ。何事も。
貴方自身の青臭さが解るから。

623 ：花と名無しさん：02/08/07 22:40 ID:???

同人（パロ）も黙認されてるし、やりたい人はやればいいと思うけど、
たまにパロなキャラ満載のサイトで、
「著作権は放棄してません！
　このサイト上の画像は一切無断転載不可！
　勝手に持ち帰らないでください！云々云々・・・」
と、自分のパロディ絵の著作権についてばかり、
妙にケンカ腰で注釈がでかでかと載ってたりするとやはりﾓﾆｮです。
しかもそういうのに限って絶対誰も転載なんかしないようなﾍﾀ（略

624 ：花と名無しさん：02/08/07 22:46 ID:???

そう623の言うように結局「黙認」ってのが現状だよね。パロって。
それを赤信号皆で渡れば恐くない同様にいなおっちゃまずいでしょう＞616

625 ：花と名無しさん：02/08/07 22:51 ID:???

っていうか、みんな
煽　り　に　マ　ジ　レ　ス　や　め　ま　しょ　う

チョット前から粘着してるじゃん616。

626 ：花と名無しさん：02/08/07 22:54 ID:???

わたしは即逝く＞書店
そっこー読者モード入って、アレコレ買います。
読んでるときも一読目は100％読者モード。
しあわせ～

627 ：花と名無しさん：02/08/07 22:56 ID:???

そういえば、623を見て思い出だしたけど
原作そっくりの絵で同人誌出してて
どこぞのサークルが自分の絵を真似したみたいな
事件があったかなんかで（トークに書いてあった）
奥付に「パクリは犯罪です、今後私の作品を真似たら訴えます」
みたいなことを書いてる人がいた…

も・・もうだめぷぉ。

628 ：616：02/08/07 23:59 ID:???

釣れた！！

629 ：花と名無しさん：02/08/08 02:15 ID:???

ｽﾐが腐った。猛暑のﾊﾞｶ。

まさに愚痴でございましたー。すまん。

630 ：花と名無しさん：02/08/08 02:20 ID:???

>629
カラーのときに使うためわざと墨汁腐らす人いたよ。
うっとりするような漆黒はわたしも好きだ。
しかし乾きがちょー悪いという罠。

631 ：花と名無しさん：02/08/08 04:24 ID:???

前ｽﾚあげてるﾊﾞｶがいる・・・

632 ：花と名無しさん：02/08/08 12:07 ID:???

突然だけど、ちょっとだけ嫌なことがある…
自分がいないときに
自分当てに来たFAXを取って机の上に置いといてくれる
アシさんがいるんだけど、どうも中身まで読んでいるぽい…。
「担当さんが受け渡しはこの時間でって・・・」みたいに話すと
「ああ、○○駅ですよね」とFAXに書いてあったことをいう。

度重なるのでちょっと嫌だなと思って
「FAXが着ててもほっておいてね」といったら
放っておいてくれるようになったけど
自分がFAX読んでいる間、そのFAXを横目でじーっと見てたり
裏から透けて見えるのを「あ、○○の絵ですね」
とかコメントしたりする････
その覗き趣味が嫌なんじゃ････
でもたいした実害がないだけにあんまりはっきり言い出せない…
ただ、いろいろなことを覗かれてるんじゃないかとひたすら
気持ち悪い。

633 ：花と名無しさん：02/08/08 14:13 ID:???

>>632
あ、それうちもあったよ。
編集からのFAXならまだしも（それも気分的にはやだけど）友人の作家からの
絵入りのFAXなんかも勝手に読んで、平気で「＊＊さんて今これにハマッてるんですね」
とか言われるのっていや、つーか、それ私信の覗き見じゃん。とか思うんだけど
あからさまには言えないんだよね。

今はネメールの方が多くて覗き見されることは減ったからまだいいけど。ネット万歳。

634 ：花と名無しさん：02/08/08 14:14 ID:???

ネメールってなんじゃ。メールです。ｽﾏｿ

635 ：632：02/08/08 14:32 ID:???

>633
そうそう、まったく同じだ
知り合いからの絵入りFAXに対するコメントまで同じ・・・
同一人物か！？（笑）
なんか、言い出しにくいよね。

636 ：花と名無しさん：02/08/08 15:19 ID:???

うちに来てるアシさんでひとりだけスゴイ真面目な人がいる。
そのコはほとんど雑談もしないし、おやつも食べないのよ・・。
ただひたすらに作業をしてる。最初は「いいコ入ったわ～」とか思ってたんだけど、
今となってはまわりのコのほうがかえって気にしちゃっててなんかダメなんだよぅ。
そういうのもちょっと困るよね。
雰囲気というか場をよんでほしい・・。

アシさん同士ってどうなの？仲良くしてるものなんじゃないの？？
ちょっと切実なんですが・・。

637 ：花と名無しさん：02/08/08 15:47 ID:???

休み時間とか、食事のときもしゃべらないの？
しゃべると手の止まっちゃうので仕事中は自分で喋れないようにしてる子もいるけど。
食事のときとか話しかけてみた？
うちにもそういうこいたけど、なるべくこちらから話しかけるようにしてたら
そのうち共通の話題も見つかり他のアシさんも、話に乗ってくるようになって
なんとなく上手くいったこともあるよ。
マジで空気が読めないと困るけど、話すより聞くのが好きなタイプも
いるから、仕事まじめにやってくれるならしばらく様子見てみれば？

638 ：花と名無しさん：02/08/08 16:06 ID:???

結婚してお子さんがいらっしゃる方ー、教えていただきたいことが。
最近結婚したんですが、子供とかスケジュールにあわせて
作ったりしましたでしょうか…？
それともある日妊娠してて、半年後の仕事をお休みするとか…？
旦那も私も子供が欲しいのですが、最近仕事も増えてるし
担当さんにも「がんばりどき」と言われ、タイミングに悩んでます。
天からの授かりものと思って気にしない方がいいのか、
ちゃんと計画たてたほうがいいのか…
いま妊娠して休んだらやる気ないと思われそうだし、
かといって仕事を順調にもらえてたとしても（←夢）予定をキャンセルという
事になったら信用にかかわりそうだし。
悩んでます。

＞６３６
私はアシさん１→その紹介のアシさん２→その紹介の３…
という感じで捜して入ってもらったんで、一応仲はよさそうですが、
ほんとの所はわかんないですよね～。でも仲がいいんだと思いたい。
６３６さんのとこの人は人見知りなだけかも。私も様子見がよいかと。

639 ：花と名無しさん：02/08/08 16:30 ID:???

>636
仕事で来てもらってるんだから
技術さえよければそれでいいと思う。
男性作家さんとか喋らない仕事場とか多いし。

雰囲気を読んで欲しいっていうのも
すごく分かるけど、他に目立つ欠点がないのなら
話に溶けこめない人はちょっとっていうのは
ちょっと仕事に対する心構えとして甘い感じがする。
厳しいこといってゴメン。

640 ：花と名無しさん：02/08/08 18:41 ID:???

仕事に対する心構えって…。
雰囲気も大事じゃないかな？
ほんの数時間ならいいけどそうじゃないんだもん。
いい環境で仕事したいじゃん！これはアシさんもそうだと思うんだけども。
編集部からの紹介の人でもいろいろだから…。安心してた私はエライ目にあったよ。

641 ：花と名無しさん：02/08/08 19:04 ID:???

しかし真面目だからって不満を言われたら
アシさんもやってられないと思うけどな。
雰囲気っていったって、たまにすごいおたくな仕事場とか、
うわさ話ばっかりとか、話に加わりたくないって所もあるし。

642 ：花と名無しさん：02/08/08 19:09 ID:???

>>639
仕事だから、かえって本人には言えないし、言うほどの
ことでもないからここで愚痴ってるんだと思われ。

うちにもそういうタイプのアシさんいるんだけど、
実際、だまって仕事してくれるのはありがたいんだけどね。
いわゆるマイペース型の人ってまじめでも不真面目でも
扱いづらい部分ってあるよね。
たとえば、ちょっと体力的にきつくなってきたときに
「お茶でも入れて一休みしよう」って言っても、その子だけ
「いえ、私は続けます」とかやられたら、他の人も
気が休まらないじゃない。
なんか、かえってこっちが気を使っちゃうところが疲れる。
だけどまじめにやってるんだから文句も言えないという（ｗ

643 ：花と名無しさん：02/08/08 19:13 ID:???

雰囲気ったって、そのアシさんは喋らないだけでしょ？
人の話の揚げ足をとったり、嫌味を言う訳じゃない。

絵を描く子には社交的でない性格の子が多いのも事実。
人と話すより、黙って絵を描いてる方が気が楽なタイプね。
接客業ならそういう性格は困るけど、絵を描く仕事なんだもの。
社交性を求めるのは酷な気がする。

ていうか、そのアシさん、うちに来て欲しいんだけど。(w
喋ってばっかで原稿の上がりが遅いアシよか百倍ましだよ。

644 ：花と名無しさん：02/08/08 19:34 ID:???

私の場合、寡黙な子とかがいると
輪に溶けこんで欲しいと思うというより
「ヤバイ、おいてっちゃってるかなー
居心地悪くないかな、悪いなー」
って思う。

645 ：花と名無しさん：02/08/08 19:38 ID:???

空気読めないのも程度によるね。
お喋りで手が止まるのとかを、他のアシさんに
すごく注意してくれるアシさんがいたんだけど
その人は私がメールチェックするのにも
「ちゃんとやってください」
と叱る（笑）のでちょっと困っていた。

まあ、それは特殊としても
夜「今日は寝よう」という話になったりして
「いえ、私は眠くないので頑張ります」
とかいわれたりすると
「じゃあ、私も起きてなくちゃ・・眠い」
と思ったりはするね、さっさと休んじゃう人よりも
本当は気持ちはあり難いんだけど。
でも、そういってくれるだけで士気が上がる時もあるから
微妙なんだよね。

646 ：花と名無しさん：02/08/08 19:44 ID:???

＞６４４
私もそれ思う。
ーでさりげなく、話しかけてみたり。
で・・・うるさいなぁ、とか思われてたら、どうしよう（ｗ

647 ：花と名無しさん：02/08/08 22:19 ID:???

ﾏﾀ━━━━━⊂_⊂( ´∀`)っ━━━━━ﾘ

648 ：花と名無しさん：02/08/08 22:52 ID:???

この間、使ったアシがあんまり使えないから
４日間こき使って８千円。
こっちが勉強代ってことでお金もらいたいくらいだったよ。

649 ：花と名無しさん：02/08/08 23:57 ID:???

>648
え、ネタだよね…？
いくら使えないからって４日間で８千円だなんて非常識すぎる。
フツウはさっさと「こいつダメ」って見極めて、
「今回は１日でいいわ、ごくろうさん～」つって
標準価格から千円くらいさっぴいた給料渡して追い返すとかだよね？

650 ：花と名無しさん：02/08/08 23:59 ID:???

ＨＰを立ち上げてからますます
ネットやってる時間が長くなった－よ。
アヒャ。
仕事に集中できん。うう、このままではいかん・・・。

そういや、明日からコミケなんだね。
もう5年くらい行ってないやー。
体力ないから、行こうとは思わなくなった。特に何かに嵌ってるわけではないし。

行く人みんな、熱中症には気をつけてなー。
わたしゃ今日も朝まで仕事するよう。

651 ：花と名無しさん：02/08/09 00:24 ID:???

＞649
構うなって・・・。
それともあんたも釣り師か。

652 ：花と名無しさん：02/08/09 01:03 ID:???

正直、少女漫画家の学歴が知りたい。

653 ：花と名無しさん：02/08/09 01:10 ID:???

りぼんの吉住歩が一橋大学卒は有名

654 ：花と名無しさん：02/08/09 02:14 ID:???

高卒で一般企業で５年間働きながら投稿を続けてデビューしたよ。

655 ：花と名無しさん：02/08/09 02:23 ID:???

暑さのせいで、原稿を描くために机に向かう気がしないんだけど…
ネームはもう出来てて、後は絵を描くだけの状態なんだけど。
ネーム出来たという喜びと、これを今から原稿用紙に
移すのか（ページ数多い読み切りだし）という哀しみが
混ぜこぜになって、でも描かなきゃならないし、退っ引きならない状況です（涙）。

混乱した文章でスマソ…。

656 ：花と名無しさん：02/08/09 07:42 ID:???

今年入ってからずっと仕事してたら、なんか擦り切れてきた気分。
＞６５５じゃないけど、以前はネームが上がると「さあ，絵には入れるぞ」
って、気持ちが高揚したのに最近「ああ、これから絵を描かなきゃいけないんだ。」
と思うようになっちゃった。
まずい、何とか時間作っては気分転換しようとしているのだけど、漫画描きたくない菌が
離れない。
単に、今バイオリズムが下がってるだけで一時的なものだと思うけど、
早くこの状態抜けたいよー。
ハ～、一週間くらい南の海行っておいしい果物とお魚食べてぼ～っとしたら治る
気がするんだけど・・・（藁

ー目いっぱい、愚痴らせていただきました。
さっ、下書きするか。

657 ：花と名無しさん：02/08/09 11:13 ID:???

＞一週間くらい南の海行っておいしい果物とお魚食べてぼ～っとしたら

私もそう思ってた。
今、突然仕事が無い状態になって、ぼーぜん…
持ち込みとかしないとまずいと思うけど、自信も気力も、今ゼロ…。
この機会に、旅行でもして気持ちを切り替えたいとこなんだけど
猫がいて、なかなか人に預けるのが大変だというのと
（ペットホテルは気が進まないし）
急に旅行しようとしても、一緒に行く人がいない。
ひとりで南の島ってのも風流だけど、なんかすごい寂しくなりそう
（仕事なくなった後だけに…）
あと、今の時期最高に旅費が高い時期で、なんか馬鹿らしい…
と、いろいろあって行けそうにない。
理想と現実は違うもんだねえ。
ああ、北海道とかが田舎だったら、しばらく里帰りしてリフレッシュできるのに。東京出身だし。実家に帰っても狭いし…。
しょうがないからゲームや模様替えで気分転換するかなぁ。
なんとか自分の気持ちを立て直さないと…。はあ…。

658 ：花と名無しさん：02/08/09 11:57 ID:???

気力がないときは無理にやらないほうがいいとおもう。
漫画イヤイヤ菌が増えてしまうから。

659 ：花と名無しさん：02/08/09 12:13 ID:???

私も655・656さんと同じだ…
今年はものすごい仕事量に押しつぶされてやらなきゃならないのに
やる気が起きなくて大変です。一本長編終わってもまた間髪いれず一本、また一本と
ページ数多い仕事が入っててもう放り出して逃げたい。
ネームの方が丸書いてチョンで楽とすら思ってしまう。

660 ：花と名無しさん：02/08/09 13:17 ID:???

すげえ、わかるよ
仕事があるだけいいとは思うんだけどね。

やる気が起きないのっていろいろな理由があると思うんだけど
自分の場合は
１、他人（アシさん）とずっと過ごすのが苦痛
２、単純に仕事量が多くて遊ぶ暇がない
３、同じことの繰り返しに飽きた
４、思うような結果が出せない
の４つの理由だった。
どれかは打破しないとやる気がどんどん
なくなると思い、いろいろ変革したよ。

661 ：花と名無しさん：02/08/09 16:07 ID:???

>638
独身が多いからレスがないのかな？
子供ができると、単純に自分に負担が増えます。（もちろん幸せもね）
生まれてしまうと、創作活動どころじゃないと思うよ。
すぐに保育園に預けるっていう手もあるけど、
私の意見としては多少は子供を見てあげて欲しい。
今は働くママが多いから、それも自然な流れになってきてると思うけど、
実際子育てして、この子はやっぱり私が１番なのね…と切に感じるよ。
子供を生むなら、それなりの覚悟は必要だと思う。
仕事をするな、って言うんじゃなくて、やっぱり小梨時代とは明らかに生活が
変わります。その心構えは大切。
生んでから、こんなはずじゃなかったのに…と思わないで育児をしてもらえたら、
と思います。
返事になってないかな、ごめん。

662 ：花と名無しさん：02/08/09 18:03 ID:???

>661
お返事ありがとうございます。うむ、そうでしょうね…
大変だと思います。妊娠中もコーヒー飲んだりできないし、
産まれる前から創作活動どころじゃなくなるだろうな。
まわりの子供がいる人を見ても（漫画家ではなく）
髪ふりみだして本当に大変だし。そのへんは覚悟の上で、
それでも好きな人の子供は欲しいな…
うーん自然に出来るにまかせるべきか…
かといって計算しながらというのも、計算通りにいくものじゃないだろうし。
理想をいえば、妊娠中期から１年半はじっくり育児したいです。
でも、雑誌から忘れさられそうで怖い。そう売れてるわけじゃないし。
まだ、どこか自分の仕事の未来の心配をしてしまう。ごめんなさい。
共働きでなんとかやってけてる状態だし…
女にとっての仕事と家庭ってやっぱり難しい…けど、がんばる。

663 ：花と名無しさん：02/08/09 18:09 ID:???

自分は、既婚だが小梨。
でも、友人（漫画家）は、保育園に預けて上手くいってるみたい。
まぁ、生んで半年ぐらいは無理だったみたいだけど。
でも傍から見てると、うまく行ってる家ってやっぱり夫との連係プレーが見事だよね。
逆に専業主婦で子供べったりでも、夫が家庭に無関心な友人のとこは
正直、母親も子供もなんか危ない。
マジ、子供の前でしょっちゅう
＞生んでから、こんなはずじゃなかったのに…
ー的なこといってるよ。
子育ても家事も、女がやるものという固定観念をお互いにを捨てないと
仕事しながらの子育ては難しいかもね。
うちは小梨だけど、とりあえず家事はできるほうがやってる。
ただし、経済面も折半だけど（藁

664 ：661：02/08/09 19:04 ID:???

>663
ﾊｹﾞﾄﾞｵ!!
やっぱり旦那さんの協力も必要不可欠だね。
よおく話し合ってわかり合えたら、とてもいい家族になれるよ！
私は仕事とは遠ざかってしまったけど、子供にはよく絵を描いてあげてる。
子供を生んで、見えなかった所や、親のありがたみ、様々な人の姿が
見えてくる事もあるかもしれないもの。
またそれを仕事にうまく生かせるとなおｸﾞｰ。
こんな話してると、描きたくなってきちゃった！育児マンガ売り込もうかしら…

662さんの仕事の事はこうしな、とは言えないけど、
（しばらくは無理でも）両立させられるといいね！
赤ちゃんは計算してうまくできる場合とそうでない場合があるからね…。
難題だけど、幸せになってください！

665 ：花と名無しさん：02/08/10 02:05 ID:???

シアワセは
なるものではなく
感じるものだ
なろうなろうとしていると
誰かのそれになっちゃうよ

666 ：656：02/08/10 06:22 ID:???

>６５７
自分も去年の今頃、６５７と同じ状態だったよ。
その頃友達が旅行に誘ってくれたので、南の海（でも国内、この辺がボンビー）で
目いっぱい遊んで、秋から新ジャンルも含め片っ端から営業。
そしたら今年は、前スレに書いたようなことに（今はちょっと擦り切れてるけど）
とにかく、動けばきっと結果は出るよ、がんばれー。
確かに今は息切れ気味だけど（もう１２年目でだし）望んではまった罠だと思って
私もがんばるよー。

667 ：花と名無しさん：02/08/10 17:48 ID:???

この仕事が終わったら海に行くので現在ダイエット中。
来週には（コミケ終わったら）アシさんが入るし、まさか
アシさん巻き込んでダイエットってわけにも行かないので
やるなら今！とがんばってるのだが、一人ぼっちで日がな一日机に向かってると
食べ物のことしか思い浮かばない。
気を紛らわそうにも、机から離れる余裕は無い。
ウワーーーン！！負けそうだよ自分！！
でも海は水着だーー！
ああ、頭が混乱してきた。
ケーキがポテチが焼肉が！川の向こうで手招きしているーー（泣

668 ：花と名無しさん：02/08/10 18:32 ID:???

ほんと、仕事中って食べることが
楽しみになっちゃうよね～
食べてもあんまり太らない物を食べたらどうか。
ゼリーとか。

669 ：花と名無しさん：02/08/10 23:12 ID:???

夏バテの季節だとゆうのに、食欲落ちる気配無し！
2キロも肥えてどうするっっ（泣

670 ：花と名無しさん：02/08/10 23:55 ID:???

ダイエットを始めたらなんか精神が卑屈傾向に傾き始めた気がする・・・
ストレスかなあ
ちょっとだけしか痩せてないし

671 ：花と名無しさん：02/08/11 00:45 ID:???

今からライバルの女に電話をかけて「ひっさしぶり～、元気？
私ダイエットしたらすっごい痩せちゃって～。なんと（任意）キロも
減ったの！今度会わない？」と言え。
そしたらなにがなんでも減らせるだろう。自分を追い込め。
そしてちゃんと食え。カロリーオーバーは動いて消費しる。
「そんなマメなことできない～」なんていうオナゴは、すでにその
生活習慣自体がまちがっとる！そっから鍛えろ！

・・・ﾊｱﾊｱ、書いてて自らにガツンときたよ・・・。

672 ：花と名無しさん：02/08/11 01:04 ID:???

ていうかさー、ビンボーになればいいんだよ
食べるもの買えないくらいビンボーにさ・・・

673 ：花と名無しさん：02/08/11 03:50 ID:???

さっき、真夜中なのにハーゲンダッツのクリスピーサンド食べてしまった。
ものすごくおいしかった…もうどうでもよくなった…

674 ：花と名無しさん：02/08/11 11:33 ID:???

＞６７２
それ凄くやなんですけど。
ーていうか、それ、ダイエットって言わないと思う。

675 ：花と名無しさん：02/08/11 12:37 ID:???

っていうか、ビンボーだから痩せるわけじゃない。
事実貧乏だが、かえって吸収率あがっちゃって
肥ったりする。

676 ：花と名無しさん：02/08/11 15:57 ID:???

な、なんか話がどんどん悲しい方に
ーつか、悲惨なほうに行ってるんですけど（泣

677 ：花と名無しさん：02/08/11 16:29 ID:???

アシさんも友達もみ～んな有明。
そして私だけ、たった一人机の前で太って行くんだ（涙

・・・今頃コミケ終わってみんなでお茶してる頃かな（遠い目
ー明朝までにペン入れ後１１ページ。

夏物大処分バーゲン（今日まで）も行きたかったな。

678 ：花と名無しさん：02/08/11 17:47 ID:???

資料用の本やビデオがたまり放題だよ～
処分しようと思いつつ、またいつか使うかもと
なかなか捨てられないんだよね。そして部屋は狭くなっていく。
返ってきた原稿も山積み状態だし
ああ、広い仕事部屋がﾎｽｨ.......

679 ：花と名無しさん：02/08/11 18:29 ID:???

>676
ここは愚痴スレじゃあ！

680 ：花と名無しさん：02/08/11 18:58 ID:???

＞６７８
しかもたまに、この資料を廃棄しないうちは
うっかり死ねない、というものも無い？

681 ：花と名無しさん：02/08/11 19:17 ID:gAO4aHeI

資料とマンガ道具であふれて、部屋が汚い事に旦那がキレて
「マンガと別居させてくれ」ってさ。
どうしよう…。

682 ：花と名無しさん：02/08/11 19:24 ID:???

>680
ある、資料以外でも・・・

>681
それはいいがなぜageる？

683 ：花と名無しさん：02/08/11 20:45 ID:???

やおい本とか。

684 ：花と名無しさん：02/08/11 22:50 ID:???

以前ネタで使った、呪いの本も見られたくないな。
あとデッサン用だが男性ヌード集無修正。

685 ：花と名無しさん：02/08/12 02:39 ID:???

>>682
保守age?

686 ：花と名無しさん：02/08/12 14:14 ID:???

＞684
男性ヌード集無修正はうちでは家族の前で
堂々とおいております。
それよりも、自分のエロシーンの入った漫画が見られたくない・・・

687 ：花と名無しさん：02/08/12 16:50 ID:???

３ヶ月ぶりに彼とラブラブできたよ！
向こうも同業なので「来たか盆と正月」のノリでしか会えないからもう吸い付き
まくりでした（ﾜﾗ
これで正月までラブラブはお預け・・・。

688 ：花と名無しさん：02/08/12 18:24 ID:???

なんか、今回コミケのせいでつかまらなくて
アシさん呼ばないで一人でやったんだけど
あんまりしあがり時間変わらないでやんの・・・

これは…真剣に検討しないといけない事態かも…

689 ：花と名無しさん：02/08/13 08:18 ID:???

>688
それある、ありますよ！
一人だと結構集中できるもんだよね～。
私も来月は一人でやる予定。

690 ：花と名無しさん：02/08/13 15:44 ID:???

うん、明かに人手が足りないのに
少ない方が早い時っていうのもあるね。
多いと、お互いに労働力を依存してしまうのもあるかも。

691 ：花と名無しさん：02/08/14 01:43 ID:???

私もこの先デジタル覚えて完璧とはいわないまでも
なるべく一人でやりたい方向・・
アシに渡す仕事作るのに追いまくられるのって精神的にかなりｸﾙ
ほんの少しでもﾃﾞﾋﾞｭｳ前の漫画描くのが楽しかった頃に戻りたいです

692 ：花と名無しさん：02/08/14 09:43 ID:???

デジタルよりも手の方が全然早いっす・・・。私はね。
何度でもやり直しが出来るというのも鬼門。

693 ：花と名無しさん：02/08/14 09:45 ID:???

続き。
デジタル専門アシというのもあるが、パソを人数分用意してあるんだよね。
まだまだ真似できないなあ。

694 ：花と名無しさん：02/08/14 17:04 ID:???

カラー失敗した、、、鬱、、、何年ぶりかなー書き直し。
こういう時デジタルだと便利かもとも思うんだけど、手で塗る方が
好きだし仕方ねーか。さて、仕切り直しじゃ。

695 ：花と名無しさん：02/08/14 21:02 ID:???

自分はたまにデジタルでやるんだけど
デジタルにしたら、編集さんがイージーに直しを
出してくるようになってしまった。
しかも下書きで分かるようなところまで・・・
デジタルでも直しって簡単なわけじゃないのになあ・・・

696 ：花と名無しさん：02/08/14 22:16 ID:???

同期の人が一気に下克上したり、単行本が平積みしてあったりするの見ると
焦ったり嫉妬したり、ものすごく苦しいです。
ダメダメ、私は私で頑張らなくちゃ、、って自分に言い聞かせているんですが。
みなさんは回りが気になって落ち込む事ありませんか？

697 ：花と名無しさん：02/08/14 23:24 ID:???

>696
下克上・・・って・・・・(^^；)

もちろん周囲が気になることはあるよ
同じ担当だったりすると余計焦ってみたり。
でも、このなにくそって気持ちを前向きに持てる人が
勝つんだろうな・・って思う。

698 ：花と名無しさん：02/08/14 23:31 ID:???

下克上は確かに言葉の使い方が違うんじゃ？
『ブレイク』でいいのでは？

699 ：花と名無しさん：02/08/15 00:22 ID:???

ベテランを追いぬいて、人気が出るっていうような
意味なんだろうね。
下克上って言葉ってなんか響き悪いな・・・。

700 ：：02/08/15 00:56 ID:???

売り上げや人気が「下」だった人が
「上」だった人を凌駕する。
まさしく読んで字のごとくだと思うよ。
しかし、直接戦いを挑むわけではないものな。
お家でちまちまと泣き泣きペン入れした結果なので
現場の感覚は言葉の派手さとは温度差があるよね。

701 ：花と名無しさん：02/08/15 02:21 ID:JCRcSHNq

愚痴らせてください。

ちょっと前アシスタント募集を雑誌でしたところ、まぁそれなりの数応募があったのですが、
地方なので面接を丁寧にしてしまったせいか勘違いした厨に付きまとわれて困っています。
とてもじゃないけども自分の原稿を任せられるようなレベルではありません。
太い枠線に沿ってトーンを切ることができない人に髪の毛にトーンは貼れないでしょう。
削りできない、二重貼りできない、トーンを目に合わせて貼ることできない、
線引きを使った背景が描けない、人物も２０年ほど前のつばさの同人誌のような古臭さ。
それなのに、携帯や自宅に電話してくるんです。
一度きっぱりとお断りしたはずなのに。

しかもどうやら私の漫画は見ないで応募してきたらしい・・・。
もう嫌・・・。

702 ：sage：02/08/15 02:22 ID:JCRcSHNq

あげてしまいました
スマソ

703 ：花と名無しさん：02/08/15 02:23 ID:???

つばさって２０年も前か？
ひー。
話の腰を折ってｽﾏｿ。

704 ：sage：02/08/15 02:34 ID:JCRcSHNq

２０年前ならJ9とかゴッドマーズと書くべきですた
スマソ

705 ：花と名無しさん：02/08/15 03:39 ID:???

上がってますよ…………

706 ：花と名無しさん：02/08/15 04:11 ID:???

ぶっちゃけ、みなさん年収幾らくらいですか？

707 ：花と名無しさん：02/08/15 05:58 ID:???

>706
あんた、マルサかい？

708 ：花と名無しさん：02/08/15 06:05 ID:???

>707
なんでageんだよ

709 ：花と名無しさん：02/08/15 11:13 ID:???

なんか定期的に、収入その他について探ろうとするアフォが出現するな

710 ：花と名無しさん：02/08/15 12:30 ID:???

>701
おつかれ・・・
この業界厨度高いからね～
もう電話に出ないしかないんじゃないのかな・・
でもこれからは安易に個人情報を教えちゃダメよん。
（まず絵のレベルを郵送で選考してからとか）

711 ：706：02/08/15 14:59 ID:???

すいません、不躾な質問だとは分かっていますが、
これから漫画家を目指そうかどうかの指針の一つとして
知っておきたいんです。
収入を気にしていたらプロにはなれない、というレスは
無しでお願いします。

712 ：花と名無しさん：02/08/15 15:34 ID:???

高橋留美子は３億円くらいだっけ

713 ：花と名無しさん：02/08/15 15:46 ID:???

>711
スレ違いだと思うけど一応。
年収は人によって違いすぎるから聞いても参考にならないと思う。
ただ、コミックスが出なければほとんど生活できないとは
いっておこう。
私の周囲は年収自体はOLより高いが経費でOLより低くなるケースが多い。

漫画家の年収については
交流スレの過去ログやいろいろなサイトに出てると思うよ。
自分もそんなこと気にしたことなかったがな。

714 ：花と名無しさん：02/08/15 17:24 ID:???

彼氏ほしい。

715 ：花と名無しさん：02/08/15 19:03 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜オレじゃﾀﾞﾒ?
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

716 ：花と名無しさん：02/08/15 20:49 ID:???

すごく差のあることだと覚えておいたほうがいいと思いますよ＞７１１
すべては　あなたしだいってことで。

717 ：花と名無しさん：02/08/15 21:05 ID:???

ここでクダまいてる連中みたいにひーひーいいたくなかったら２ｃｈなんか
もう止めて売れ線のネームでも考えな。

718 ：花と名無しさん：02/08/15 21:41 ID:???

なんか微妙にネンチャックがいるね。

719 ：花と名無しさん：02/08/15 23:12 ID:???

＞７０１
同人板の、合宿所スレを参考にして対策してみては。
怖がらせてしまったら申し訳ないけど。

720 ：花と名無しさん：02/08/15 23:15 ID:???

>719
あれ怖いよね。
大昔自分も突然家に来られたことが合ったが
かなりの恐怖だ・・・（スレ違いｽﾏｿ）

721 ：花と名無しさん：02/08/16 00:03 ID:???

アシと漫画で食ってたんですが、時間に追われるのと
人の都合にあわすのが辛くなって普通のバイトにかえようと思っています。
そういう場合の税金の申告はどうするんでしょうか？
漫画家と会社員とか兼業されている方いらっしゃったら教えて下さい。
質問スレ違いだったらスマソです。

722 ：花と名無しさん：02/08/16 00:37 ID:???

税理士さんに相談してみては！（大真面目

723 ：花と名無しさん：02/08/16 02:14 ID:???

確定申告書の、給与のところにバイト収入かいて、
雑収入のところに原稿料を書いたらイイじゃん？

724 ：花と名無しさん：02/08/16 07:42 ID:???

あれこれ色々な仕事やっていても収入はまとめて申告すれば良し。
多角経営って事で。

725 ：706：02/08/16 14:32 ID:???

我ながら失礼な質問でしたが、年収についてのお答え、
ありがとうございました。
交流スレはなんだか雰囲気が怖いので書きづらかったんです。

726 ：721：02/08/17 00:45 ID:???

>722>723>724さん
レスありがとうございました。
税理士さんに相談するほど漫画の収入があるわけじゃないので（苦藁）
原稿料は雑収入というのがよさそうですね。
後は年度末の税務署の無料相談で聞いてみます。

727 ：花と名無しさん：02/08/17 02:35 ID:???

701です。レス下さった皆様ありがとん
アシは技術より相性だと思い面接に力を入れたのが失敗でした。
技術は未熟な癖に労働条件や金銭的な要求だけは一人前、しかも後からストーカーまがい
のマネまでしてくるような奴、実は一瞬殺意が芽生えました。

気を取り直してお訪ねしたいのですが、地方で仕上げまで任せられるアシを捕まえる方法ってありますか？
また、技術を教える場合、最低レベルはどのくらいを想定してますか？

私がアシをしてた先生はとてもいい方だったので、彼女を見習いのですが、思った以上に大変でした。

728 ：花と名無しさん：02/08/17 02:56 ID:???

ぜんぜんスタッフがいないと言うのなら、臨時の技術がしっかりしてる
プロアシさんにお願いしてみて、その方からアシネットを広げると言う手も

729 ：花と名無しさん：02/08/17 08:34 ID:???

結局、いま来てもらってくれてるアシさんからの紹介、
友人の漫画家からの紹介、
で、来てもらった人たちが、結局良かったなア。

730 ：花と名無しさん：02/08/17 18:47 ID:???

>727
JACに行ってみてはどうですか？
地方限定で募集記事をもっかい出すとか。

731 ：花と名無しさん：02/08/18 01:01 ID:???

漫画家になって１３年
ここ８年は連載きらしたことない
まあまあ恵まれてる漫画人生だとはおもう
ただ、最近めちゃくちゃ漫画かきたくない。いや、漫画は好きだ。
ただ疲れた。精神的にも肉体的にも。休みたい。３ヶ月くらいでいいから。
ほんとは一年やすみたいけど。でもそれには連載を終らせなきゃいけないし、
そんなこと自分でいいだしたら、その後どうなるんだろう。
復帰後の仕事の保証はないだろうし。
自分から休筆いいだしたことある方いますか？
私は一誌のみでしかやってないので、ここで仕事とれなくなったらと思うと怖い。
しかし疲れた。今人気は真ん中くらいらしいけど、この気力で続けたら
アンケートがた落ちはまぬがれないでしょう。勢いのある新人も追ってくる。
休んで復帰してもポストはもうないかもしれない。
死ぬほどがんばって手に入れたポジションだが。
ふんばりどきか？まだふんばるのか？いつまで？
うーん。。。。。すみませんとりとめなくて・・・

732 ：花と名無しさん：02/08/18 01:11 ID:???

疲れたから休みたいと言ってはだめです
もっと面白いものにしたいから２ヶ月（たぶん３ヶ月は
無理な気がする）私に充電する時間を下さいと頼んでみたら
どうでしょう
その休みの間は自分の部屋以外の所、たとえば海外とか
仕事のことを全く考えなくていいところに行くことを勧めます

疲れた、休みたいというとそれを機会に？切られてしまうことが
あるので気をつけて

733 ：花と名無しさん：02/08/18 01:15 ID:???

端的に言えば、今後も長く今の仕事を続けたいのなら
いつまでもなにも、常にふんばるしかないと思うよ。
冷たい言い方でゴメンネ。＞７３１

ただ、どうしても嫌になる瞬間てのはあるというのは
わかる。私も、休載なんてしたらその後が怖いと思って
休まずこれまで(今１３年目）来てしまったけど、
やはり突然何もかもいやになった時期があった。
その時は、とりあえず習い事を始めたよ。週一くらいで
習字とか、版画とか。一見時間のロスっぽいかんじも
するけど、仕事以外になにか楽しいことを週一くらい
できる余裕を持ったことでかなり精神的に楽になったなあ。
７３１さんも何か自分なりのガス抜きの方法を見つけて
みてはどうでしょう。

734 ：７３１：02/08/18 01:16 ID:???

＞７３２
参考になるご意見ありがとうございます
自分で読み返してみて、ものすごく重い文書いてしまったなと思ったもので、
反発されてしまうかと思った
そうですね、言いかたって大切かもしれない。
わたしもただ疲れたとか言われたら、もし編集なら、こいつもう
でがらしになってしまったと思うかも。
よく考えてみます。ほんとにありがとう。

735 ：７３１：02/08/18 01:25 ID:???

＞７３３　かきこんでるあいだにまたレスもらえて嬉しいです
そうですね、言い出す前にいろいろやってみるのもいいかもしれませんね
なんだかアンケートのことばかり考えててつかれてしまったようです。
こんなことのために漫画やってんじゃねーとか、いや、気にしてがんばってたからこそ
連載やれてんじゃんとか。ちょっと他に意識むけてみようかな・・・
いや、ふんばりつづける人気商売、まざまざと厳しさ痛感。
新人のころは１０年くらいやったらこんなこと気にしないでのびのびかけんのかと
思ったら、ずっとだよ。ほんと。ちくしょう休みたいが落ちたくねー。ああ、すみません。
錯乱してます。

736 ：花と名無しさん：02/08/18 01:27 ID:???

私も６年くらいずっと連載切れずに仕事していて、ずっと疲れた休みたいと思ってたけど
雑誌がつぶれて強制的に休む羽目になったときは「すみません、もう休みたいなんていわないから
仕事ください」って心境だったよ。
今は営業の甲斐あって多いときは月２，３本でかなりきついけど仕事無くなったときのこと考えたら
精神的にはずっとマシだよ。
仕事ってあってもなくてもきついけど、常に今ががんばり時だと思うようにしてるよ。
でも、本当にきつくて作品の質が落ちそうなら＞７３２の言う案が最適だと思う。
がんばりすぎて描けなくなったり、アンケート落ちてきられたら元も子もないものね。

737 ：７３１：02/08/18 01:40 ID:???

＞７３６　実際描けない状況になったらそういう風に思うのかもしれませんね。
私は今ほんとにヤバくて、いっそ雑誌潰れてしまったら公明正大（漢字あってる？）
に休めるのにとかばちあたりなこと思ってしまう。イヤホント、だめだめ。
ありがたいことに潰れそうにないですがうちの雑誌・・・・ありがたいが。。。
みなさん聞いてくれてありがとう。こんな愚痴あまり人にはいえなくて。
少し聞いてもらえて良かった。
馬車馬のように走り続けた人にしかこの解答はもらえない。
ここに聞いてもらえる人いてよかった。

738 ：元少女漫画家 ◆hV3rtdRU ：02/08/18 04:35 ID:???

１０年もやってこられたのなら、気心の知れた編集さんはいらっしゃいませんか？
そういう危険信号を察するのも編集者の仕事の一部なんですけどね。
わたしなら本当にヤバくなったら連載中だろうがなんだろうが休みます。それで
仕事が無くなったらそれでも良い、という覚悟で。無理矢理続けてせっかくの連載を
おかしくしてしまうよりその方がましだから。
　割と気持ちよく仕事がやれて、危ない時は休ませてくれる、結構良い担当に恵まれ　てきた、なんやかやで１０回は休んでいるおやぢ(^^;)

739 ：花と名無しさん：02/08/18 05:57 ID:???

>>738
あっ、ゆ（略
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ･*:.｡.｡.:*･ﾟﾟ･*☆

740 ：花と名無しさん：02/08/18 06:12 ID:QaUF4oSU

10回じゃきかないだろう…

741 ：花と名無しさん：02/08/18 13:05 ID:???

でも、やっぱ無理しすぎると続かないよ。
放出するだけでストックがなくなってくる感じ…
病気でっていうのが角も立たないかもね。

742 ：花と名無しさん：02/08/18 15:58 ID:???

それはゆ（略）先生だから許されるのかも・・・。

743 ：花と名無しさん：02/08/18 17:51 ID:???

元少女漫画家でゆがつくおやじ？
うーん１人しか思い浮かばないよ

744 ：花と名無しさん：02/08/18 18:12 ID:???

ゆ～～～～～～～～～？
わからーん。

745 ：花と名無しさん：02/08/18 18:41 ID:???

弓月　光？

746 ：花と名無しさん：02/08/18 18:42 ID:???

ゆ、が付いてオヤジったら、恐怖漫画家いてたあの人しか思い浮かばない。
オヤジは少ないもんなーオヤジは・・・。

747 ：花と名無しさん：02/08/18 19:02 ID:???

個人名出すのは不粋だよー………

３２ページの下書きが６ページ分しか進んで無い、明日に上がるのか？＜無理……

748 ：花と名無しさん：02/08/18 19:43 ID:1BFhcjvj

◆個人名の書き込みは警に変わって2chにお仕置きされまth◆

個人名書いちゃうと気軽に愚痴書けない場にﾅﾙyo...
　　　　　　　　 ψ｡*σ
　　　　　　　　φ‰β
　　　　 ∧_∧ | ／　　　
　　　 (・ω・*)ﾉ
　　　ノ/　/　　
..　　ノ￣ゝ　　

749 ：花と名無しさん：02/08/18 19:45 ID:???

750 ：花と名無しさん：02/08/18 19:46 ID:???

書き直しでsage忘れ、、

逝ってｷﾏｽ。。

751 ：花と名無しさん：02/08/18 21:37 ID:???

っていうか自分の素性を匂わすほうが
悪いと思うけどな・・・

752 ：花と名無しさん：02/08/18 22:20 ID:???

つか、739の憶測に過ぎないワケで。＞ゆが付く

753 ：花と名無しさん：02/08/18 22:26 ID:djqcPDOi

>751　そんなことないよ
739とかが言わなければ解らなかったよ

754 ：花と名無しさん：02/08/18 23:17 ID:???

本当に「ゆ」で始まるのかどうかすら怪しい罠。

755 ：さっきまでﾘｰﾏﾝ川柳ｽﾚ読んでた：02/08/18 23:37 ID:???

矢も楯も
たまらず外に駆け出すも
行ける場所など
コンビニばかり

756 ：花と名無しさん：02/08/18 23:47 ID:???

もうだめ…ネームできないよ…

757 ：花と名無しさん：02/08/19 00:08 ID:???

がんがれ！しか言えないな･･･ｽﾏｿ。
私もやらねば。

流れ変えますが、CG原稿の出力にいいプリンターありませんか？
見本として添えるんじゃなくてその印刷したものを使いたいんですが･･･

758 ：花と名無しさん：02/08/19 03:19 ID:???

うーん、私はわからないな、すまそ。＞757

同じ雑誌に載ってる人で、自分はどうしても面白いと思えない人が
やけにうけてて、へこむ…。
自分の感覚がおかしいのか？なんて疑ったりして。
でも、ほんとに、どこが面白いのかさぱーりわからん。
他人を気にしてもしょうがないのはわかっているが…。はあ。

759 ：花と名無しさん：02/08/19 04:20 ID:???

過去ログも読んだのですが、他誌への営業についてお訪ねします。
つい最近再デビューした者ですが、このままの仕事量では全く食べて行けません。
そこで営業かけてみようと思うのですが、少女漫画ではなく、
ボーイズか青年誌を考えています。
まずは投稿作を仕上げる所から始めているのですが、
少女漫画からボーイズはともかくとして、青年誌って無理でしょうか。
自分の実力では、少女漫画にいてもこの先目が出ないような気さえしてきました。

760 ：：02/08/19 05:38 ID:???

青年誌もボーイズも、向いていないとむずかしいと思う。

761 ：花と名無しさん：02/08/19 08:20 ID:???

>759
ボーイズ、青年誌は担当というか編集部には言わないほうがいい。
なんでか反応悪いんだよなぁ・・。
他の少女誌へ営業かけるときは言ってもいいのかなぁ・・。
てか言うべきなんでしょうか？

762 ：花と名無しさん：02/08/19 08:44 ID:???

言う言わないは、編集部の体質にもよると思う。

763 ：花と名無しさん：02/08/19 10:02 ID:???

編集さんとどれだけ信頼関係があるかだと思うなあ。
あたしの友達は担当さんとよく話し合って同じ会社の
青年誌を紹介してもらったよ。
でも７５９さんは完全に再デビューなのだから関係ないか。
向く向かないはやってみないとわからないのでは？
青年誌かなり厳しいってよく聞くけどね。でも描きたいもの
描いた方がやっぱいいですよ。

764 ：花と名無しさん：02/08/19 10:12 ID:???

１、ＰＮ変えて該当誌へ投稿。
２、原稿を書いて片っ端から編集部をあたる。
３、現在の編集部の方に相談する。

とりあえず実行可能なものを選んで始めてみなされ。

765 ：花と名無しさん：02/08/19 10:18 ID:???

亀レスだけど、>>731さん
3ヶ月くらい休んだって大丈夫ですよ～。8年休みなしでしょう？
かなりな実力だと思うし、編集さんだってそこのところわかってると
思います。「休むなら相当な覚悟で…」と切羽詰って休んだら
余計焦ってあんまり休んだ気にならないのではないかなあ。
わたしも10年目くらいのとき何も考えず丁度連載の切れ目だったので
ぽーんと半年くらい休んで、それまでノンストップだったものだから
税理士にびっくりされるくらい年収も１，２年下がったけど。
その後フリーになって4倍返しできました。それから今９年がんばれ
ましたよ。だから大丈夫、大丈夫。
あと描けるならば年齢層上の雑誌にも合間に描いてみるのも
お勧め。リフレッシュできるし、それがいい形でホームの雑誌に
返せたりします。
とにかく今の７３１さんにはもっとゆったり構えられる環境を
作るのが必要に思えます。がんばらないで、がんばって～。

766 ：花と名無しさん：02/08/19 15:22 ID:???

＞759
まずは自分がなに描きたいかだと思います。
ボーイズや青年が好きならいいものを描けるかもしれないし
まったく触手が働かないのにお金のためにやろうとしているなら
難しいジャンルじゃないかと・・・

767 ：花と名無しさん：02/08/19 16:46 ID:???

ここにあげられている経験談についてだけど、水をさすわけではないが
昔と今では出版状況はかなり違う（悪化）ことも考慮した方が
いいと思われ…。5年、10年前大丈夫だったことでも多分今の方が厳しい。
もちろん売れっ子は別だろうけど。

768 ：花と名無しさん：02/08/19 17:44 ID:???

どこまでキツキツになっているかによるんじゃない？
自分は復帰できなくなっても休みたいってところに来てたからなあ・・・

769 ：花と名無しさん：02/08/19 17:54 ID:???

つぶれそうにないメジャー誌（？）で8年休まず連載というだけで
充分休める売れっ子だと思うが。まあこれからどうなるかはだれにも
わからないけどね。
確かに状況はきつくなっているけど、その分確実に売れる作家は
出版社は押さえておくものです。
とりあえずいっぱいいっぱいのとき描いてもやっぱりおもしろいものは
出来ないよ。あとキツイことを言うなら休んだからって
すぐさま面白いものが描けるとも限らないよね～。これまた。

770 ：花と名無しさん：02/08/19 22:37 ID:???

私も精神的ににっちもさっちもいかなくなって、三ヶ月休みを
とったことがあるんだけどねー。中途半端に休んだせいか、
休み明けはもっと気持ちがブルーになっちゃって悲惨なことに
なったよ（ｗ
あーやっぱり「もう休むのやだ、漫画が描きたい！！！」って
思うまで休むしかないな。と思いましたよ。
でも実際そんな休んだら仕事はなくなるわけで。
結局、ちょこちょこと仕事の合間にマメに遊びに行ったりして
気分転換をしたりするのが自分には一番、と悟って今に至ってます。

今張り詰めてる人も、それぞれスタンスなんかも違うと思うし
自分に合った気分転換の方法を見つけられるといいっすね。

771 ：花と名無しさん：02/08/20 00:47 ID:???

＞自分に合った気分転換の方法を見つけられるといいっすね。
うん、本当にこれ大事だよね。
最近ビデオとか見ては「私は気分転換した～した～。」と自己暗示かけて仕事してるよ。
でもこれって、長続きしないんだよね（ｗ

772 ：花と名無しさん：02/08/20 01:13 ID:???

当方最近デビューした新参者です。
ちょくちょく読み切りなど描いているだけなのですが、
異様に原稿料が低いんです。
デビュー当時は「まぁこんなもんなのかな？」と思っていたのですが、
さすがに最近は不安になってきました。
これも不況の煽りという事なのでしょうか？
また金ネタか…と思われたらすいません。
周りにこういう話が出来る人がいないので。

773 ：花と名無しさん：02/08/20 01:22 ID:???

最近てどのくらい？デビューしてどのくらいかにもよるよ。＞７７２

原稿料の上がるきっかけとしては、会社によってまた千差万別だけど
読みきり描いてアンケートよければ短期連載とかシリーズ物とかになって
ちょっと上がったり、コミックスがでたら、とか、そのコミックスの
売り上げが良かったら上がったり、などなどじゃないかな。
あとは、たいがい年一回いくらか上がっていくものだと思う。
連載なんかを持てば、｢毎月コンスタントに仕事して行くためには
もうすこし稿料あがらないと、スタッフを確保してゆくのがきついです」
とかソフトに要求すれば上がらないこともないけど、それだと
よほど人気がないと効果ないかも・・・。

ま、確かに不況だからどの会社も渋いってのはあるけど、
やはり、人気があれば、というシビアなのは昔から変わらないよ。
人気で始めのころは、皆薄利多売で稼ぐってのも同じ。
あとはコミックスが売れるようになればそれで回収できるから。

774 ：花と名無しさん：02/08/20 01:36 ID:???

ちゃんと原稿料の上げ方が決まってる会社もあるね。
新人で読み切りが年ニ回のったら、五百円上がる、とか。
決まって無いとこもある…

775 ：花と名無しさん：02/08/20 04:22 ID:???

一万円くらいまでなら、のるたんびに
５００円か千円ぐらいずつコンスタントに
上がっていったけどなあ。その後は渋く
年一回すこしづつ、、。

776 ：花と名無しさん：02/08/20 05:10 ID:???

あのー、作品のタイトルロゴのデザインって
デザイナーさんが考えるんですよね？
私の場合、イメージと正反対っていうか
ダサイデザインになってることが多くて（涙）
でもこっちからこんな感じにしたい、なんて生意気だと思われそうで・・
細かいことを気にする自分が悪いのかなぁ・・ﾅﾝｶ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

777 ：花と名無しさん：02/08/20 05:30 ID:???

デザイナーさんの当たりはずれはある。
すっごいはずれたあげく、さらに担当にびっくりするような
はずれたあおりを入れられることもある。
いつかあたりが来るようにと祈りながら我慢している。

778 ：花と名無しさん：02/08/20 06:31 ID:???

>でもこっちからこんな感じにしたい、なんて生意気だと思われそうで・・
>細かいことを気にする自分が悪いのかなぁ・・ﾅﾝｶ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも私担当に大体のイメージがあれば言ってくれた方が助かるって言われたよ。
まだぎりぎり中堅？くらいのキャリアしかないけど。

779 ：花と名無しさん：02/08/20 07:32 ID:???

私は一応、イメージは最初に伝えるよ。＜ロゴ
色の場合は特に。
わりと新人のころから言ってた。
『こういうイメージなんですけど、どうでしょうか？』って
丁寧にきちんと言えば、角はたたないと思います。
で、そのイメージ通りになるかどうかはまた別問題なんだけどね。

話は違うけど、
連載が打ち切りの憂き目にあってしまい、すごい中途半端なところで
終わってしまいました。
しかも、はずかしながら、これで連続３回目…。
でも、コミックスは出るんだよね…。
正直、これコミックスにしてもらっていいのかなと思っている。
これ読んで、読者が『ちぇ、またこんな終わり方かよ。
もうコイツのコミックス買わない！』って思わないかな…と。
このご時世、出るのなら出してもらえという事だと思うけど…。
原稿に直し入れるために、見直すのが鬱で、たまらない。
こんな悩み、ダメダメだよね…

780 ：花と名無しさん：02/08/20 09:25 ID:???

もしやMせんせい...。

781 ：花と名無しさん：02/08/20 11:59 ID:???

＞776
自分もいつもそれで嘆いている・・・
全然内容とそぐわないあおりに、ダサすぎるタイトルロゴ・・
それを防止するために知り合いの作家が
細かい指定を出していたけど
たいした作家じゃないのに余計な口出しするなと
怒られたそうです・・・実話です。

782 ：781：02/08/20 12:01 ID:???

追記。

自分も耐えかねてタイトルロゴとかの字体やデザインを
指定したことがあるけど
できあがりでしっかり無視されていました・・・

783 ：花と名無しさん：02/08/20 12:06 ID:???

一生懸命飛ばした花に丁寧にあおりをかぶせて
完膚なきまでに隠してくれたデザイナーがいた（怒

784 ：花と名無しさん：02/08/20 13:09 ID:???

最近の投稿者ってお金持ちじゃない？
中学生ぐらいなのに、原稿にはトーンがいっぱい貼ってあるし。
画材なんてプロ並に揃ってる。
私の投稿者時代なんて、トーン買うお金ないから描けるのは手書きで。
道具もないから、工夫して。
親にも、マンガなんてと虐げられ…。
これも世代の差か…。

785 ：花と名無しさん：02/08/20 13:13 ID:???

その一方で、失敗した構図を上手くカバーして
格好良く仕上げてくれる素敵なデザイナーさんもいる。
その場合…単行本になったら地味なタイトル文字のせいで
自分のヘタレがかえって目立つ罠。
掲載時のまま単行本にして欲しいよ…

デザイナー評価制度を導入して欲しい…。
向こうの決めたデザイナーさんにおまかせ博打はもういやぽ。

786 ：花と名無しさん：02/08/20 14:32 ID:???

私が昔連載してた時は担当さんが「このデザインの中でどれがいい？」と
自分で選ばせて貰ったよ。
でも見事にその連載が滑ってしまい、それ以来聞かれなくなった。
やっぱ連載とか読み切りがうけないと、
風当たりは冷たいと痛感したyo…(´Д`)

787 ：花と名無しさん：02/08/20 14:46 ID:???

うん、いいデザイナーさんもいるよね。
私もほとんどの場合文句ないんだけどね。
センスっていろいろだし
でも常軌を逸してる時があるんだよね・・・

ちょっと明治時代入ったすごいシリアスなエッセイ風漫画なのに
バブルガムのタイトル文字に☆みたいな
アメリカンPOPなタイトルデザインでどうしようかと
思ったことがある・・・

788 ：花と名無しさん：02/08/20 15:27 ID:???

私はロゴよりかアオリのほうが気になるよ。
マンガからズレてないか・・！？ってときがあって、マジでいやだった・・。
でも私の担当氏はベテランな人なんでこっちからクレームなんて言えない。
これって仕方ないのか？

789 ：花と名無しさん：02/08/20 16:19 ID:???

自分もあおりで思わず腰抜けたこと何度かあるよ。

でも、以前表紙描いたとき、雑誌の表紙ってとにかくいろいろ載るから
人物だけで出したら、普段自分が絶対使わないような色使いをされたんだけど、
それが凄くかっこよくて以来自分のその色使い使うようになったよ。
自分だけでやってるとどうしてもお決まりのパターンになってしまいがちだけど
いいデザイナーさんの仕事って本当に勉強になると思った。

790 ：花と名無しさん：02/08/20 17:04 ID:???

>778
ベテランの人はセンスも古いままってことがあるからね…。
私もしばらく流行って廃れたばっかの微妙な死語とか使われてがっくり。
でもベテランが故に思っても口に出せないんだよね…。

791 ：花と名無しさん：02/08/20 19:19 ID:???

アオリもずれたこと書かれるとやだね～・・・
内容がおかしい上、予告で名前のフリガナも
間違ってたことがあった・・・

792 ：花と名無しさん：02/08/20 19:34 ID:???

ミステリー描いた時に予告で　オ　チ　を書かれますた。
どうせ予告なんてまともに読んでる人もいないし、
話の変えようも無かったのでそのまま描いたガナー。

793 ：792：02/08/20 19:37 ID:???

…て、デザインの話だったよね。話ズレてすまそー。

794 ：花と名無しさん：02/08/20 19:52 ID:???

あおりか・・・。
自分じゃなくて人のだけど、
悪意なしにあそこまでできるってスゴイと思うほど、
ひどいセンスのをつけられてる人がいたな・・・。
普段人のあおりなんて気にもとめないけど、
あれは目を疑った。

795 ：花と名無しさん：02/08/20 21:09 ID:???

確かにアオリも予告もそんなにみんな見ないと思うけど・・・
でも・・・・でもね～

796 ：花と名無しさん：02/08/21 08:50 ID:???

どうも女性の編集さんと相性悪くて困っています。
私の態度に問題あるのかもしれないけど、今まで、男性の
編集さんとは特に問題なくやってきたんですが
3人当たった女性の編集さんとは、どうもうまくいかなかった。
これって差別かもしれないけど、女性編集は感情的というか、
何かで機嫌をそこねるとすぐヒステリックになる傾向があって、怖いす。
これから、ボーイズの方にも持ち込みしようと思っているんだけど、
あっちはたいてい女性だよね…不安っす。

797 ：花と名無しさん：02/08/21 09:07 ID:???

ヒステリック。
私はそっちよりかプライドの方が目につく人に当たってて「ハァ…」だったよ。
結婚ネタとかになるとすごいキャリア志向むき出しで怖かった。
私のまわりは結婚してる作家が多いんだけど
みんな彼女には家庭内のことは話せないと言ってたし…。
そういう人が担当で自分が新人のうちは家庭のことが理由な
「時間的にキツイ」っていうのって言えないよね。

798 ：花と名無しさん：02/08/21 10:20 ID:CDKtlHH1

＞７９６～７９７
こういう人たちとの上手い付き合い方を本ッッッッッ気で教えて欲しいッス。
いちいち気を使いながら喋らなきゃいけなくて、.
打ち合わせしてても、中身を良くすることにまで気が回らないです。

799 ：花と名無しさん：02/08/21 12:20 ID:8IHPw2QQ

こ、こ、このスレ怖い！！
カキコしてる人達、本物っぽい。
はっきりと「プロが書きこみしてます」、というところは、２ＣＨでも少ないよ。

800 ：花と名無しさん：02/08/21 12:38 ID:???

で、あげないでね。ね？
スレの約束読まないと、よそでもっと怖い目にあうかもしれんよ。

801 ：花と名無しさん：02/08/21 14:25 ID:???

>796-797
同意・・・
女性は女性に厳しいっていうのはあるような気がするけど
感情で採用しなかったりひいきしたりが激しい気がする。

802 ：花と名無しさん：02/08/21 14:58 ID:???

女性の編集さんでも、色々な人がいるけどね。
私の女性担当はとてもやりやすい。あっさりしていていい。
逆に、男性の担当さんで、用もないのに長電話してくる人がいて、
それはちょっと困ってるんだよなあ。
寝ちゃダメな時には、そんな電話も重宝することもあるけど。
ネームさっさとあげてほしいんなら、さっさと電話を切って
ほしいなあ、と思う。つか、もうすぐ電話口でそう言いそうだ。

803 ：花と名無しさん：02/08/21 15:03 ID:???

男性の担当さんで、性格悪いやついるよ～。
表向きは丁寧な対応なんだけど、自己中なのが見えかくれ。
他の作家さんとも何回ももめてる…たち悪いです。

804 ：花と名無しさん：02/08/21 15:06 ID:???

男性女性はあまり関係なく、
個人の性格の問題のような気がする、
歴代担当の顔触れをしみじみと振り返る
秋風の吹き始めた夏の午後…

805 ：花と名無しさん：02/08/21 15:10 ID:???

ID:Ql1GRY9U
ID:Ql1GRY9U
ID:Ql1GRY9U
ID:Ql1GRY9U
ID:Ql1GRY9U
ID:Ql1GRY9U

806 ：花と名無しさん：02/08/21 15:10 ID:???

Ql1GRY9Uさん、大ファンです。

807 ：花と名無しさん：02/08/21 15:16 ID:RSzlHN28

座薬はどれが一番効きますか？

808 ：花と名無しさん：02/08/21 16:11 ID:g+CHM1cO

私としては、大手出版社の新人賞からデビューする作家より、
そういう人の作品を買いたいし、読んでいきたいし、応援したいです。
この、窒息しそうな出版界の状況を変えるのは、新人の起こす、新しい潮流でしかない。
頑張って、「本」という財産を、次世代に残そう。

809 ：花と名無しさん：02/08/21 16:34 ID:???

コピぺ荒らしひどすぎるね。
削除依頼出そうか。

810 ：花と名無しさん：02/08/21 16:40 ID:???

>>850
わはは。おもしろい。教えてくれる人を募集したらどうでしょう？

811 ：花と名無しさん：02/08/21 16:54 ID:???

くだらないやつに発見されてしまったようだ

812 ：花と名無しさん：02/08/21 16:58 ID:???

純子ｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟで1000まで埋め尽くしたからもうこれで終わってくれると思ってたのに
今度は何でこのｽﾚに狙いを定めたのか？？？？

つうかそのうちｱｸ禁食らうでしょ。

813 ：花と名無しさん：02/08/21 16:58 ID:???

てか、ものすごく暇なﾈﾝﾁｬｯｸだな（藁
いつまで続くか傍観。

814 ：花と名無しさん：02/08/21 17:00 ID:Y99plCqb

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

815 ：花と名無しさん：02/08/21 17:05 ID:???

埋め尽くされたら
次スレ立て→リンク　ができなくなる可能性はあるよ。

816 ：花と名無しさん：02/08/21 17:07 ID:???

そろそろマジでアク禁お願いしたほうがいいかもな…

817 ：花と名無しさん：02/08/21 17:41 ID:???

削除orアク禁やり方わからないけど、わかる人いたらやって欲しい。
ーとりあえずsageとく。

818 ：花と名無しさん：02/08/21 17:44 ID:???

電波すぎる・・。
さげます。

819 ：花と名無しさん：02/08/21 17:54 ID:???

sageは下がらないよ、上がらないだけだからね。

>907
ありがとう。

820 ：花と名無しさん：02/08/21 19:56 ID:???

祭りは去ったのかな？
削除完了？？

821 ：花と名無しさん：02/08/21 20:07 ID:???

スッキリした。削除屋さん、あがとう。
しかし、知らないでみたら、なぞのレスが続いてて、
これはこれで荒らしみたいだ（笑
さあﾏﾀｰﾘいきましょう。

822 ：さくじょやえっくす：02/08/21 20:51 ID:???

ここで荒らしていらっしゃる方、やめたほうがよろしいかと。
アクセス停止、できるだけ避けたいのです。
削除人である証拠を一応だしておきますので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029918311/6-

823 ：花と名無しさん：02/08/21 22:32 ID:???

削除屋さんありがとう～！

824 ：花と名無しさん：02/08/21 22:39 ID:???

さくじょやさん、ありがとうございました。

825 ：花と名無しさん：02/08/22 02:45 ID:???

少女漫画板で透明あぼ～んなんて久しぶりだな……。
夏休み早く終わらないかな～。

826 ：花と名無しさん：02/08/22 07:44 ID:???

ロゴやあおりの話題が出ていたので…
みなさんタイトルはどうですか？
私は決まって毎回希望が通りません。悲しい…
候補は出してるんだけど思ってるのとは違うほうに決まっていくー…

827 ：花と名無しさん：02/08/22 12:05 ID:???

あーもうやだ。
2CHのやつってなんで2CHの評判がすべてだと思うの？
自分たちのいうとおりやらないからこの雑誌は糞だとかさ
いい加減にしてよ。人気があるかないかをなんで部外者のあんたたちの狭い世界
できめてかかるのさ！
ﾈﾝﾁｬｸｳﾞｧｶばっかでイライラする。
ｺﾋﾟﾍﾟメールなんかおくってきてんじゃねーよ、暇人どもが！！

･･･はーすっきりした。

828 ：花と名無しさん：02/08/22 13:23 ID:???

>826
私もそう。
デザイナーも自分のプライドがあるからいうこと
きいてくれないのかも・・・

>827
おつかれ・・・
そいつらは広い読者層の一部でしかないことは
アンケートが証明すると思う。
あなたも狭い了見の人に心惑わされないようにね。

829 ：花と名無しさん：02/08/22 13:25 ID:???

>826
あ、ごめん、タイトルデザインじゃなくてタイトル案のことね。
結果オーライで評判がいいタイトルだったらしょうがないけどね
逆だといやだね～

私の担当が漫画家志望の担当だった時がそうだったな～
私がどんなタイトル出しても、プロット出しても
自分の案と差し替えちゃうの・・
結局自分の話を作家に描かせたいだけってタイプの。
数字がいいと、自分の功績ですね。とか言ってたなあ…

830 ：花と名無しさん：02/08/22 18:36 ID:???

>>827
狭い世界において決まった事なんて
大抵世の中にはなんの影響もないさ
ただ、２ちゃんが大きいか小さいか
ってのはちょっと微妙ではあるけど

まあ乙カレー
眠って起きて
疲れが飛べば
酸いも甘いも
飲み込めるさ

831 ：花と名無しさん：02/08/22 19:44 ID:???

>>830
なんかｶｺ(･∀･)ｲｲ!ですね。

私も2chで散々叩かれてるよ…
この雑誌がおかしくなったのはお前のせいだ。みたいな事も云われた。
一般的に人気があって単行本かなんかで
ちょっと語ったらすぐ叩く。
じゃあ、お前が受ける漫画描いてみろよ。

漫画界を何も知らないヤシにとやかく云われたくない。

832 ：花と名無しさん：02/08/22 20:56 ID:???

悪いけどあなたの語りでは叩かれるかも…と思った・・・。

833 ：花と名無しさん：02/08/22 21:18 ID:???

「お前が描いてみろ」とか「漫画界を何も知らない」
とかだけは読者に対して言っちゃいかんと思う。
プロとして。

自戒を込めて、ね。

834 ：花と名無しさん：02/08/22 21:23 ID:???

＞８３３
同意。
頭に来ることもあるけど、飲み込んでこそプロ。
自分も、自分に言い聞かせてるよ。

835 ：花と名無しさん：02/08/22 21:24 ID:???

っていうか、柱のトークで叩かれている人って
同業から見ても「これは・・」と頷けることが多いよ。

836 ：花と名無しさん：02/08/22 23:08 ID:???

まぁ昔ならファンレターで来てた奴が２ｃｈに流れてると思えば
ネット繋がなければ目に入らないから今のほうがいいかもね。
でもいいじゃん。叩かれるだけ。
お前のせいで雑誌がダメになったもなにも私はまだ連載貰えないよー

837 ：花と名無しさん：02/08/22 23:43 ID:???

>836
ループだけど、叩かれるほど注目されてない人には
叩かれる（ほど有名な）人がある種羨ましいよね。
だいたい売れている人しか叩かれないもん。

でも叩かれている人にはたまったもんじゃないんだよね・・・
羨ましがられている場合じゃないことも分かる。

私なんかマイナーなのに、たまたまあった書き込みで叩かれて
どうしたらいいのだ・・と思ったことがあった。

838 ：花と名無しさん：02/08/23 02:41 ID:???

愚痴スレなんだから、愚痴を責めるのは如何なものか。

839 ：花と名無しさん：02/08/23 02:48 ID:???

ファンレターの返事コレクターみたいな子の書き込みを読むと悲しくなることが。
私もどこかで「○○は丁寧な返事くれた。けど、特にファンじゃないので嬉しくは
ない」とか書かれてたり…なんて思うと。
できるだけ誠意を込めて返事したいとつとめてるんだけど、伝わらないというか。

840 ：花と名無しさん：02/08/23 07:00 ID:???

まあ、中にはいろんな人がいるさ。
でも大半は、喜んでくれると思うよ、ファンレターの返事。
ああ、自分も早く返事出さなきゃ。
暑中見舞いということでまとめて出そうと思っていたのに、
なんか仕事に追われてるうちに、もう残暑見舞いだよ。
ー早く出さないと年賀状になってしまふ。

841 ：花と名無しさん：02/08/23 08:18 ID:???

ファンレターってどんなかんじのを出してるの？
一枚ずつに返事つけてるとか・・？？
私もだけど友だちのとこもパソコン打ちしたものにコメントってかんじの
ものを入れてるのを返信してます。
ダメかな・・。手抜きかな・・（？）

842 ：花と名無しさん：02/08/23 10:45 ID:???

以前は定期的にペーパー作っていたけど
なかなか時間が取れなくてズルズルになってしまったので
今は、はオリジナル絵葉書作って
それに手書きでちょっとしたコメントを入れるようにしてます。

843 ：花と名無しさん：02/08/23 12:29 ID:???

うちも絵葉書＋コメントです。あまり手をかけるのも本末転倒だし。

844 ：花と名無しさん：02/08/23 12:54 ID:???

・・・っていうかファンレターこねえよ

845 ：花と名無しさん：02/08/23 13:02 ID:???

キャラ主体の連載持ちじゃないと、レターあんまり来ないかも。
友人も、大手小手掛け持ちですごい大活躍にもかかわらず、
短編主体だからか、レター少ないっていってた。
まあ、私も少ないけどなあ。

846 ：花と名無しさん：02/08/23 14:05 ID:???

年齢層の高い雑誌も来にくいみたいだね。
あと少年誌も案外少ないって聞いたよ。
やっぱり女のこの方が筆まめなのかもしれないね。

847 ：827：02/08/23 15:16 ID:???

レスしてくれた方ありがとうー。今プライベートでも嫌なことあって
精神的にぼろぼろだったのでﾎﾛﾘときたよ。
でも愚痴ったけど2Chごときの嘘と偏見だらけの叩きには負けないから大丈夫。
叩かれてさえいないという人もどんなきっかけで叩きはいるかわからないよ。
でも絶対気にしない方がいい。2CHで叩いてるﾔｼなんか人生の負け犬だー。
くらいに思ってネームをやろう。

848 ：花と名無しさん：02/08/23 16:14 ID:???

なんだか悲観的…

849 ：花と名無しさん：02/08/23 16:56 ID:???

>レター

オタク関係の雑誌も来にくいらしい。

850 ：花と名無しさん：02/08/23 17:29 ID:???

ほんと？オタク雑誌はいっぱい来るのかと思っていた。

851 ：花と名無しさん：02/08/23 17:48 ID:???

むかし貰った手紙だけど
同じ高校だった人からのがあったときはビックリした。
そのコは私が漫画家やってるの知らないのよ。
同姓同名かと思ったけど住所で本人だと判明した。

852 ：花と名無しさん：02/08/23 20:53 ID:???

そこから恋が芽生える少女マンガ描けるね

853 ：花と名無しさん：02/08/23 21:06 ID:???

>850
うん、新所管とかあんまり来ないと聞いたよ。
一部の作家さんは例外だろうけど。

854 ：花と名無しさん：02/08/24 01:10 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

ジャンプ連載中のブラックキャットのパクリ検証サイト。
そのあまりの多さに誰もが絶句。

855 ：花と名無しさん：02/08/24 04:37 ID:???

少年誌にアシにいって知ったのですが、アンケートの結果
漫画家に教えてくれるんですね。
少女漫画やＢＬでは教えてくれないのでしょうか。

ところで先々月に読みきりを1本描いただけで2ﾁｬｿでたたかれ、
かなりｳﾄｩになっていましたがお陰で
元気出ました。
たたかれて喜ぶ人なんていません。
みんな負けるな！

856 ：花と名無しさん：02/08/24 06:03 ID:???

>854
ネタで板違いを承知で書くけどこの検証サイトは今まで見たどの検証サイトよりお粗末。
どこがぱくりなのかまったくわからない。黒猫好きじゃないけど気の毒だなぁ

857 ：花と名無しさん：02/08/24 09:53 ID:???

＞８５５
私は少女誌だけど教えてもらてったよ。
特に連載始めて頃は、プレッシャー与えるだけじゃなく方向決める意味でも
読者が私の漫画のどんなところを喜んでくれているかとか
編集と話し合いながら参考にした（結構面白かった）。
教える教えないは編集部、編集者にもよると思う。
私は、比較的気になるほうなのでこちらから「どうでした？」って
聞いちゃうけど、余所では「いいですとか悪くないです」くらいしか
帰ってこないな。
絶対に教えないところもあると聞いたこともあるけど、気になるなら
聞いちゃえば？
悪かったら落ち込んじゃう性格ならやめた方がいいけど、自分なりに参考にして
ばねにできるなら聞いていいと思う。

858 ：花と名無しさん：02/08/24 12:17 ID:???

アンケートの結果は聞けば教えてくれるな。
聞かないと特には言ってくれないけど、特別よかったときは向こうから言ってくる。

859 ：花と名無しさん：02/08/24 14:24 ID:???

オタ雑誌、年齢層高いから来ないみたい。
小学生とか中学生とかの普通の子が多い雑誌の方が来るみたいだよ。
漫画の感想というより、ほとんど自分の話みたいなヤツでも(w

860 ：花と名無しさん：02/08/24 15:02 ID:???

私の話で思い出したけど
個人的に、ファンレター（？）のたぐいで
自分がはまってるものの勧誘みたいのが来ると
嬉しいような困るようなだな・・
「これ、絶対いいですよ、絶対聞いてください」
といってアーチストを紹介されるのはまだいいんだが
あとで、何度も感想を求められたり…

861 ：花と名無しさん：02/08/25 00:28 ID:???

意外だなぁ、小中学生も多いのかと思ってたけど…。＜オタ雑誌

862 ：花と名無しさん：02/08/25 02:34 ID:???

オタ雑誌読むような子は、漫画を読みなれていて
作者と漫画を同一視してないからじゃない？
普通の小中学生は、絵柄が可愛いと作者も可愛いんだろうとか
本気で思ってる子多いんだよね…鬱。

863 ：花と名無しさん：02/08/25 07:34 ID:???

その理屈で言うと恐怖マンガとかの作者は
どんな顔だと思われてんだろうね

864 ：花と名無しさん：02/08/25 09:59 ID:???

>862
実際お正月号で作者さん達が全員集合した写真が表紙の国民的少年雑誌だと、
作者の顔見て、ファン辞めた子とかいるらしいよね。

怖いよー

865 ：花と名無しさん：02/08/25 11:41 ID:???

うん。
でも、絵のイメージを投影しちゃうってのはあるよね。
私も、こないだの新年会で初めて見た、同じ雑誌の作家が
絵は、ガリガリにスレンダーで手足が長い人物ばっかり描くのに
本人は…かなり正反対の体型だったのでちょっとびっくりした事が。
ファッションがまたちょっと変わってるんだけど、それは漫画と
そっくりなので、余計あららら～って感じだったよ。
願望ってあるよね…。

866 ：花と名無しさん：02/08/25 12:45 ID:???

でも、やっぱりみんな描く絵にどことなく似てると思う。
私は可愛い絵や華やかな色使いをするから、もっとピラピラしてるかと
思ったって言われた事あるけど（服はシンプな色やラインのが好き）
でもやっぱり似てるよねって言われるけど。
最初は「えっ？」と思っても、よく見てると似てる人多いですよ。
長年見てきた顔だからかも。
絵がまるまる誰かのパクリって人は知らないけど。

867 ：花と名無しさん：02/08/25 12:55 ID:???

よーく見るとどこか似てる（ふんいきとか、）てのは同意。
しかし、それを極端に理想化したのが漫画なんだよね。
（865の、自分の体重－キャラの体重＝50キロ、みたいな）
似てる、というのは、本人も同じように可愛いって意味じゃないよ（笑）

868 ：花と名無しさん：02/08/25 15:20 ID:???

もちろん絵のまんまじゃないけど、等身とかプロポーションの
イメージが似るとは聞くね。
特に後姿が似ると誰か言ってた。

869 ：花と名無しさん：02/08/25 18:17 ID:???

手の感じも似るかも。
描きにくい時自分の手とか見たりしない？

870 ：花と名無しさん：02/08/25 23:59 ID:???

ごめん・・愚痴らせてくれますか。

私がやってるサイトにチャットルームやBBSがあるんですけど
そこの常連さんが、来てくれるのは嬉しいんだけど
自分と同じ雑誌の違う作品のなりきりトークとか
その作品のニュース報告をいちはやくしてくれたりして
複雑です…。
自分がいないときはほかの人が入りにくいんじゃないかと思って
心配になるし、自分の前でやられたときにはいたたまれない。
しかも「○○（その作品）の中でどのキャラが好きですか？」
とか聞かれたりして…鬱…。
その作品は人気もあって嫌いじゃないけど…
そこまでのテンションにはついて行けない。
正直なんでうちでやるの？って感じです…
もちろん私の作品も好きではいてくれているんでしょうけど
温度差がひしひしと。
最近自分のBBSを見るのが怖い…

871 ：花と名無しさん：02/08/26 00:46 ID:???

やっぱり、チャットルームやBBSは、運営が難しいね。
自分のとこには作ってない。
ファンサイトを覗くと、やっぱり少数はこまったちゃんがいて、
そこの管理人さんがへきえきしながらつきあってるのを見ると、
なんだか、あやまりたくなるな、いや、私が悪いわけじゃ無いんだけど…。
　
こまったちゃんは、ある人口比で必ずいて、いつかは来てしまうのです。
どうしてもつらいなら、忙しいふりして、しばらく傍観、放置して、
管理が出来ないから、という理由で閉めてしまわれてはいかが？

872 ：花と名無しさん：02/08/26 01:11 ID:???

もし漫画家の方が自分のＨＰに掲示板作るとすると、
「精神的な強さと漫画家の技量に自信がある人」
でないと無理におもえますが、
掲示板を作る理由を教えていただけますか？
生活がかかってるのに、モチベーション下がったら
どうするんですか？

873 ：花と名無しさん：02/08/26 01:20 ID:???

＞872
ＨＰのコンテンツのひとつにBBSがあるのはわりと一般的だし、
最初は深く考えずに、あったらみんな喜ぶだろう、とか、
反応が見たい、とかで作るんじゃないですか？
上手く運営できている時は、むしろモチベーションは上がると思います。
私は、「いろいろ大変らしい」という予備知識があったので作りませんでしたが、
最初は、つい、作っちゃう漫画家さんもいると思いますよ。
もちろん上手く運営されている方は尊敬します。

874 ：花と名無しさん：02/08/26 02:11 ID:???

>870
いきなりなくすのが嫌ならまずそういう「お断り」をかくべきだよ。
同じ雑誌でも他の作品の話はしないでね、とかやんわり。
あなたが嫌だなぁと思ううちはまだいいとして（よくないけど）
中にはそのうちそっちの作品にまで迷惑かける子も出てくるから。

それかリニューアルを機になくしちゃうとかね。それが一番なきがする。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

875 ：花と名無しさん：02/08/26 02:23 ID:???

最初に「あまりにも作品に関係のない話は削除します」ってお断りを
ちゃんと書いたり、勇気を持って
「すみませんが他の方の作品の話はやめて下さい」
って言うべきだと思うよ。

私の場合はそれをちゃんと言うようにしていたら
常連の人達が気を付けるようになって、そういう話を始めた人に
牽制をかけてくれるようになったけど。
喧嘩腰にならないように、「元気がなくなっちゃうので、ごめんね」とか
ちょっと可愛らしく、でもはっきりと言うのがいいと思います。

あと、話は戻るけど、描く絵にどことなく似てるってのは思うよ。
太る痩せるとかそういうのじゃなくて、ふとした表情とか、目とか。
ついでに、太ってる漫画家さんってそんなに多いかな。
どっちかっていうと細身の人が多いような気がするけど。

876 ：花と名無しさん：02/08/26 03:55 ID:???

>>871-875
870です、お返事下さった方ｱﾘｶﾞﾄｳ！！

あまり感想貰えない雑誌でやっていることもあって
感想とかやはり直で見れるし、ある程度の雑談で
よその作品が出て来たりするのはなんとも思わないので
どちらかというとBBSやチャットは重宝していたんです。
でもやっぱり程度の問題ですね・・・とうとうそんな事態が…。

悪気はないのはわかるし、角を立てないで
「自分の作品以外の話をしないで」っていうのは
すごく難しそうで、つい躊躇してしまうんですが
この自分の鬱が変な方向（その人たちが嫌いになるとか
その作品が嫌いになるとか）に走る前に注意したほうがいいんでしょうね。

875さんはさりげなく言うのが上手な方なんだろうなあ…
今度遭遇したら、やんわり言ってみます。
アリガトウー！

でもこういう悩みって
自分がいい作品描けてればいいことなんだよね
頑張らなきゃ。

877 ：花と名無しさん：02/08/26 09:14 ID:???

＞８７６
＞悪気はないのはわかるし、角を立てないで
「自分の作品以外の話をしないで」っていうのは
すごく難しそうで、つい躊躇してしまうんですが
なら、＞８７４の意見
＞中にはそのうちそっちの作品にまで迷惑かける子も出てくるから。
を借りて「他の方の作品に対しての書き込みは、その方に迷惑がかかる場合が
ありますのでご遠慮ください。」みたいなニュアンスで書いたら？
以前私も（自分がＨＰ作っていないからかもしれないけど）知人のＨＰで私の話を
持ち出して粘着しているのを見て（自分が悪いわけではないのだけど）とても
申し訳なく恥ずかしい気がしたことあるよ。

878 ：花と名無しさん：02/08/26 14:33 ID:???

>877
876です。
そうですね、それがいいかも…
実際自分が逆の立場だったらやめてくれ～って思いそうですね。
なりきりチャットはそれだけでも引く人がいるので
なんとかしようと思っています。
とりあえず、チャットルームは調整中ということで
廃止してみました…
いろいろアリガトウ。

879 ：花と名無しさん：02/08/26 18:08 ID:???

ＯＶＡ化された時にそっちの出来についてファンレターで文句が来たことあったよ
私はノータッチなんだってばさ～

880 ：花と名無しさん：02/08/26 22:02 ID:???

>>879
それ系の話をを生（？）でみれるとは思わなかった。
逆にアニメの方が面白くて、原作売れたとかいわれちゃうと、どーなの？
社会人として、職業漫画家として、懐あったかくなるのはいいけど、
プライド的には・・・辛い？

昔はアニメの方がつまんないのがほとんどだったのにね。
才能ある人が複数、チームを組んでつくるんだったら、アニメの
方が面白くなる理由があるには、あるんですが。

881 ：花と名無しさん：02/08/26 23:49 ID:???

＞880
879じゃないけど、テレビアニメならともかく
OVAじゃそんな事ないよ(w
OVAは原作ファンのオタ向けマニア向けだから、それで漫画が売れたとか
あんまりないと思う。
ＣＤもそんなお金になるものじゃないしね。

882 ：花と名無しさん：02/08/27 02:24 ID:???

漫画は、各人の脳内で補完しながら読むもんだから、
より表現が具体的になると、ファン全員が満足するのはほぼ不可能と思われ。
声優のキャスティングひとつでも。

883 ：花と名無しさん：02/08/27 13:37 ID:???

いいなーOVA、一度なってみたいよ。
でもイメージ崩れるんだろうな～

884 ：花と名無しさん：02/08/27 14:19 ID:???

なりたくないよ
描いてるこっちも脳内補完しながらだもん
出来あがり見て出来が良くても
絵が動くって言うだけで恥ずかしいわ

885 ：花と名無しさん：02/08/27 16:14 ID:???

絵より、声が気になりそう。
自分のキャラの声って決して具体的になることは無いのだけど
なんか漠然としながらも確固たるイメージがあるんだよね、自分。

886 ：花と名無しさん：02/08/27 17:54 ID:???

下絵が進まない…というかやる気が起きない。
ヤバイって自分。
こんなのはじめてだ。憂鬱…

887 ：花と名無しさん：02/08/27 19:24 ID:Mn2j8toS

今の時期はみんな忙しいやね。
私も疲れた…はあ。

ドラマＣＤ、ある声優のあまりの態度の悪さにブチ切れそうになった経験がありますわ。
あの時の私、よく我慢したよ…泣。
自分の作品ゆえに、憎しみ倍増。直後のネームに影響をきたしたよ。
ファンは喜んでいるようなので、余計に複雑だ。

888 ：887：02/08/27 19:26 ID:???

スマソ、あげちまいました！
ごめんなさい！

889 ：花と名無しさん：02/08/27 20:08 ID:???

>887
態度の悪い声優さん、、、、？何度かアフレコ立ち会ったけど
そんな声優さんには（幸い）当たらなかったな。声優さんて、
新人さんはもちろんだけど、今絶好調な人も、中堅の人も、
ベテランの人も、みなさん仕事熱心で、一緒にお仕事したら
良いエネルギーいっぱいもらえる感じ。あ、でも一人だけ気難し
そうな人はいたな、、。目線があったらジロって睨まれてびびった。
声優さん同士では和気あいあいで仕事はきっちりされる方だったから
不愉快にはならなかったが、、、。

890 ：887：02/08/27 20:24 ID:???

あげてしまってびくついて、スレを見守ってしまいました。
ふいー、本当にごめんなさい。

889＞
もちろんその人だけでしたよ。他の人はちゃんとしていました。
私も、その人に会うまでは売れてる役者さんでも本当に熱心で、
ちゃんとしてるなあって思っていたんですわ。
だから余計にびっくりしてしまったんだ…。
音響監督さんに怒られてもへらへらしてるんだもん。

愚痴すぎてスマソ。
でも、もう割り切ってるよー。

891 ：花と名無しさん：02/08/27 20:26 ID:???

>887
いるね～・・・・

なんか面と向かって信じられないこといわれたことある。
それ以来その方がちょっと苦手。

892 ：887：02/08/27 20:51 ID:???

愚痴ついでに書いちゃえ。

・収録に遅刻
・台本を読んでいないのがまるわかりのNG連発
・原作者と編集部とスポンサーがいるのに作品を宣伝せずに自分の宣伝。
その上、すごい事を言った…
・収録後の雑誌インタビューでの歯が浮くヨイショ

最後の奴が一番きっつかったです。笑。
正直ポカーン、だった。ああ、すっきりした。
割り切ってるといいつつも、やはりショックはショックでしたんで…。

893 ：花と名無しさん：02/08/27 21:53 ID:???

>>892
　そ、それは國○○…？

894 ：花と名無しさん：02/08/27 22:46 ID:???

役者＝ワガママだが、個性の強さが必要な商売だから許される！と
勘違いしてる人種

895 ：花と名無しさん：02/08/27 23:13 ID:???

たった１度、こっそりとCDを出してもらった私にも
同じような経験が・・・。＞892

台本を読んでないのがわかる芝居、収録後、インタビュー時の超ヨイショ。
向こうにしてみれば小さい仕事だろうけど、仕事は仕事。
私がバカにされるのは構わないけど、
CDを買って聴いてくれるファンに失礼だろうと思った。
でもそういう姿勢がなってない奴って、そのうちいなくなりそう。
実際、最近あまり名前を見ないし。
主役をやってくれた人は今でも大活躍のビッグネームだけど
すごく腰が低くて一所懸命演じてくれた。感謝してます。

どんな職種でも、「実るほどに頭を垂れる稲穂かな」を
忘れないでいたいものです・・・。
漫画の話しからそれてごめんない。

896 ：花と名無しさん：02/08/28 00:41 ID:???

私は二分されてたなあ＞声優さん。
有名人なのに、ものすごくちゃんと読み込んできちんとお芝居してくれて
あとでお礼状書いたらすごく丁寧なお返事と感想を下さった方もいる。
たかがＣＤ１枚でも、いい仕事して下さって涙出そうに嬉しかった。

かと思えば、やっぱ有名人でも全くその場だけで適当な事する人もいた。
その日もう２本くらい仕事してたみたいだから仕方ないのかもと思いながら
ちょっと好きな声の人だったからショックだったなー。
ＣＤとか、ロコツに舐めてる感じだった。
自分たちもイラストの仕事する時に、こういう嫌な思いを小説家の
人にさせないようにしないとねって思った。

でも、ちゃんと仕事する人って自分の仕事についてはよく覚えてるみたい。
何年後かに会っても「ああ、あの作品の」とか言って下さる方も（脇でも）いて
すごいなー、たかが１日だけの流れ行く仕事だったのにと感動したよ。

897 ：花と名無しさん：02/08/28 01:06 ID:???

漫画なんかは、長い時間掛けて（だらだら？）、誰も見ないとこでやってるわけだけど、
声優、俳優さんは、まさにその一瞬一瞬の出来で、次の仕事に繋がるかどうか、
という質の違いを感じた。
また、それがわかってる方は、真剣に仕事をされてるんだと思う。

898 ：花と名無しさん：02/08/28 05:10 ID:???

ガチンコ！に出てきてるような人たち？

899 ：花と名無しさん：02/08/28 13:50 ID:???

話の流れを変えてごめん、ＣＤ化とか縁も金も無いんだけど
一番安いライトボックス買ったら半年ほどで灯りがぶれだした
中の蛍光灯だけ替えたんだけどやっぱりぶれが直らないんです。
仕方なしに同じライトボックス買えなおし、でもやっぱりぶれが出て
直らないよ、ＩＣのなんだけど。
これ直し方とかあるの？
それとも一度壊れたらそれっきり？！

900 ：花と名無しさん：02/08/28 14:53 ID:???

>899
それ不良品では・・・

自分のもICだけど別にぶれないよ？
メーカーに聞いてみたほうがいいかも。

901 ：花と名無しさん：02/08/28 15:34 ID:???

ウチもＩＣのでライトつかない時、
TOSHIBAって書いてある白ボタンみたいのをぐりぐりしたら
ついたよ。
関連性は分からん。

902 ：花と名無しさん：02/08/28 16:06 ID:???

ちょっと笑いました＞９０１
いいかんじで直ったんですね(^^)

903 ：花と名無しさん：02/08/28 22:39 ID:???

グローランプを変えてみるというのもある。
でも新品だろ・・・。
本当にダメだったら、何つったってあの箱が大事だから
中の蛍光灯のライトだけでなく
取り付け（なんて言うのか分からないが、電極の付いている基盤）ごとそっくりかえるとか。ホームセンターに行けば売っている。

904 ：花と名無しさん：02/08/28 23:45 ID:???

中の蛍光灯と一緒にグローランプを替えていないとかでは？
そうするとチラチラしてくるよ

905 ：花と名無しさん：02/08/29 01:12 ID:???

761 ：760 ：02/08/21 18:54 ID:???
関係者から聞いたのが
りぼん編集部やりぼんで描いてる漫画家の担当は、
異常なほど漫画家に対して気を遣うらしい

少女漫画家ってのは例えるなら風が吹いただけで折れる花みたいな
ものらしい。
特にりぼんは（なかよしやちゃおに比べて）その傾向が強くて、
担当や、編集部がその風避けになることがほとんどらしい。
その手段の一つで、ファンレター等は、編集部で開封して、
ブラックレター等は本人には内容を見せないらしい。

（まだ、精神的に強い方な作者には
「○○通届いてたけど、全部処分しといたよ」
ぐらいは言うらしいが、精神の弱い作家の場合、
ブラックレターの事には一切ふれないとか）

少女漫画家ってのは、現実にもまれずに大人になったアダルトチルドレン
が多いから（種村は、その典型例だと思われ）
担当も、子供のワガママを全て受け入れるぐらい心にゆとりのある人
じゃないと勤まらないそうだ。

906 ：花と名無しさん：02/08/29 01:15 ID:???

128 ：花と名無しさん：02/08/26 20:26 ID:???
>>127
要は、口出ししない方針って事か。
きっと口出ししたらへそ曲げて
「そんなこと言うならもう描きません」とか言うんだろうな（藁

129 ：花と名無しさん：02/08/26 20:33 ID:???
＞127
そういう話よく聞くけど本当かね。
･･･ってかそれ本当だったら漫画家がよく柱トークとかで書いてるような
担当の厳しさは一体なんなんだろう･･･

130 ：花と名無しさん：02/08/26 20:34 ID:???
>>128そこまで甘くないだろう
スクールから投稿重ねてデビューしてるのにあんまりではないかと

131 ：花と名無しさん：02/08/26 20:38 ID:???
>>127
その>761書いたの私なのだが、情報提供者のプライバシーの為に
出元を出せないものの信憑性のある情報であると言っておきます。
少しだけ言うなら、出元は業界にかなり深い関係者です。

りぼんの漫画家の担当に一番求められるのは、
「幼稚園児のわがまま（現実的な物から非現実的な物まで全て）を、
可能な限り実現させて作者のご機嫌をとる"能力"」だとか

907 ：花と名無しさん：02/08/29 01:15 ID:???

132 ：131 ：02/08/26 20:45 ID:???
>>130
夢を壊すようで悪いかもしれんが事実、口出しすると
「そんなの書けません」と泣き出す奴も居るそうだ。
誰かは知らんが。
私、種村以外のりぼん漫画家興味無いので。
聞いても誰？それ？だし。

133 ：131 ：02/08/26 20:47 ID:???
「そんなの書けません」には驚いたが。
「書きません」ならまだいい「書けません」とまで言うか！！って感じで。

908 ：花と名無しさん：02/08/29 01:18 ID:???

139 ：131 ：02/08/26 21:09 ID:???
逆に担当も、漫画家を甘やかしてなるべく現実に目を向けさせないように
してるからね
りぼんの、精神の弱い漫画家にとっては
アシスタント＝現実を知る唯一の手がかり
みたいな認識になるのかな。

で、種村のアシスタントって、その機能を果たしてるようには見えないし

909 ：花と名無しさん：02/08/29 01:19 ID:???

ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029938702/101-200

りぼん以外の漫画家さんの意見が聞きたいです
私は「・・・。」

910 ：花と名無しさん：02/08/29 01:23 ID:???

こんなところまで持ち出すようなネタじゃないでしょ・・・。

911 ：花と名無しさん：02/08/29 02:00 ID:???

うちの担当もファンレターは開封してる。
（りぼんじゃないよ）
昔、激烈電波な手紙が来たとき一度だけ、
「こちらで処分しておきますが、いいですか」
と聞かれた。
「お願いします」
と答えた。
正直言って、ありがたかった。
同人じゃなく、商業でやるのはそういう安心感もあり。

912 ：花と名無しさん：02/08/29 02:04 ID:???

>910
同意・・・コピぺ荒らし再来かと思っちゃった。

913 ：花と名無しさん：02/08/29 02:15 ID:???

『私は「･･･」』って自分のこと書けないっていうのが荒らしくさいなんて思っちゃった。

914 ：花と名無しさん：02/08/29 02:16 ID:???

個々の漫画家さんの努力が足りないと言う気は　「まったく無い」です。
苦しみも十分払ってると思う。

業界自体の方向がそんなだから、（「りぼん」だけかもしれないが）
そんなことしてるから少女漫画が内向きになる一方とか言われる状況になるのでは？

悲しいこと言うけど、苦しみによってのみ、人間は成長しようします。
（私だってこんなこと言いたくありません）

少女漫画では、一流に成った方がどんどんレベルが落ちていくというパターンが
多過ぎると思ってはいましたがそんなことしてたんですか。

漫画家の方だって、出来るだけ長く、自分の作品をきちんと表現して
公表したいでしょ？
読者だって、好きだった漫画家さんがこわれていくの見るのつらい。

しかしそんな・・・りぼんの編集部には、
通常の社会人の視点からみると、本当の意味で「人材の使い捨て」を
できるほどヒットを生み出せる新人が勝手に入ってくるの？

えらそーなこと言わしてもらうと、
自分自身の目の前を見る力と、作品をつくるのに必要な幻想はぶつかり合うもの
ではないと思います。　両方大事です。

915 ：花と名無しさん：02/08/29 02:31 ID:???

リボンのことをここでいわれても…
ほとんどの作家がリボンじゃないだろうし、
ほんと千差万別だろうよ…。
私の場合は手紙は全部もらってる。
ブラックレターというほどのはもらったこと無いが、痛いのはあった。
セリフをえんえん全部書き出したものとか…。んで、コメント無し。コワ－。

916 ：花と名無しさん：02/08/29 02:40 ID:???

コワイね。
私は、「覚えてくれてますかー？○○市の○（ニックネーム）です！こないだ
書いた続きなんですけどー」ってのが来ると前もくれたんだ嬉しいという思い
半分、『前の話』がわからなくて探そうと労力を使い辛いの半分…。

くそ真面目なのか暇なのかそれとも当然のことを嘆いているのか自分でも
わからないんだけど。

917 ：花と名無しさん：02/08/29 03:21 ID:???

>914>915
え、まさか、りぼんはこうだって信じてるの？
そりゃ失礼でしょ、りぼんの編集部にも漫画家にも。

918 ：花と名無しさん：02/08/29 03:23 ID:???

でもさ、そういう管理（手紙の）って小説の方がはるかにきちっとしてるっていうよ。
新聞連載なんて特に、徹底して悪い手紙は編集が排除するって。
良し悪しなんて多分に読者個人の好き嫌いによるところも多いから
あまりにもキツイ手紙見せて、わざわざ作家の勢いを落す必要も無いでしょ。

うちの担当は気分で開封するみたい。
開けてあったりなかったり。

919 ：花と名無しさん：02/08/29 03:27 ID:???

風が吹いたら折れる花か・・・。
ちょっといいね。星の王子様おもいだした

920 ：花と名無しさん：02/08/29 03:51 ID:???

詩的だね

921 ：花と名無しさん：02/08/29 07:34 ID:???

担当とはけっこう喧嘩するし、ファンレターも直接読んでる。
痛い手紙も斜に構えて読めば何気に面白い
人ごとみたいに読んでるｗ

922 ：花と名無しさん：02/08/29 10:01 ID:???

ファンレターって必ず編集部で開封するものと思ってた。
しないところもあるんですね。
私はブラックレターってほどでもないけど、かなり逝っちゃってる
のも貰ったし、開封は危険物検査くらいに思っていた、かみそりとか爆弾とか（ｗ

923 ：花と名無しさん：02/08/29 13:58 ID:???

ファンレターねえ・・・ほとんどこねーな。（笑）

924 ：花と名無しさん：02/08/29 17:58 ID:???

>923
督促状なら結構来るよｗ

925 ：花と名無しさん：02/08/29 19:03 ID:???

>924
とっくに終わった話の「続きを描け」って督促状？

926 ：花と名無しさん：02/08/29 19:09 ID:???

>925
滞納してる光熱費の（苦笑）

927 ：８９９：02/08/30 00:15 ID:???

>900>>904
ありがとう、グローランプ替えて無かったです。
恥ずかしいな、とほほ。

928 ：花と名無しさん：02/08/30 08:43 ID:???

参考までに聞きたいんですが…。
みなさんどんな時間帯で仕事してます？
私はつい最近仕事（ＯＬ）辞めて時間的に余裕ができたんだけど
それがかえって逆効果になってます。
生活自体もすごい不規則になってきてるしヤバイよってかんじ。
やっぱ夜型の人が多いのかなぁ…。
主婦の人なんかはどうしてるの？

929 ：花と名無しさん：02/08/30 08:48 ID:???

>928
子供が学校に行って帰ってくるまで九時三時でやってまつ。
規則正しく計画的にやってるはずなんだけど、
締め切り前はいつも子供に宅配ピザあてがって
徹夜になってしまふ罠。

930 ：花と名無しさん：02/08/30 14:59 ID:GCB+6Foo

>>926
体に気をつけてね。

体調から精神状態を管理しようとすると、結構コントロールできる。
その逆もできるからね。

931 ：花と名無しさん：02/08/30 15:26 ID:???

>928
圧倒的に夜型が多いと思うよ。

でも漫画家活動はマラソン…
生活を規則正しくっていうのが重要って言うのを
病気で休載になってから思い知りました。
お互い気をつけよー…

932 ：花と名無しさん：02/08/30 18:01 ID:???

漫画家さんへ

楽しい漫画を描いて下さい！お体にも気を付けて！！
煽りじゃないデス！

933 ：花と名無しさん：02/08/30 19:44 ID:???

おう、頑張るよー。

934 ：花と名無しさん：02/08/30 20:55 ID:???

どうでもいいことなんだけど
締切日に掛かってくるセールス電話って
切れそうにならない？

935 ：花と名無しさん：02/08/30 21:08 ID:???

なる。
電話線抜いてやろうかと思う
携帯はメールオンリーにしてやろうかとも

実際にやって見たら色んな人から凄い不評で２度としないけど

936 ：花と名無しさん：02/08/30 21:27 ID:???

>935
実際にやったんかい！

なんか、どこぞから買ってきた個人情報で
電話かけてきてる段階でそこの商品なんて
買いたくないんだけどね。
〆切り前でボロボロ状態なのに
宝石はどうですか？なんていわれてもなー・・・

937 ：花と名無しさん：02/08/30 21:45 ID:???

>>935です
やって見ましたよ
締め切り迫ってるのに
原稿が１０枚が下絵だけって感じで頭の中も白かった

そういう時に限って知人から「ご飯食べに行かない？」
「町内会の祭りの役割は・・・」「新聞取りませんか？」
「喫茶店に今いるんだけど、出てこない？」「株に興味ありませんか」
「・・・さんのお宅ですか？（間違い）」「金かいませんか？」
などとひっきりなしに電話がかかってきて、とうとう切れちゃった

電話線を引っこ抜いて、携帯はマナーモードにしてカバンに入れて
さあこれで良いゾーってエンジン全開で仕事して
ひと寝入りしてから電話線繋げたら
実家から「○○さん危篤なんだよ、どこいってた？」って
電話はいるし、友人とのお約束を断りもなくすっぽかしてたことに
気が付いて謝って・・・
良いことありませんでした
やっぱり仕事は計画的にやろうと思いましたとサ

938 ：花と名無しさん：02/08/30 21:47 ID:???

>937
ﾜﾗﾀ。
電話ってなぜか重なるんだよね…

939 ：花と名無しさん：02/08/30 21:49 ID:???

>967
「金かいませんか？」

なんだそりゃ。

940 ：花と名無しさん：02/08/30 21:57 ID:???

うん、そうなのよ
あれから友人に謝るのに事情を話してて
マンガかいてるのばれたんだよ
良いことないよ（T^T）

941 ：花と名無しさん：02/08/30 21:58 ID:???

>>939
金属の金を買わないかっていうお誘い
延べ棒の形のを薦めて来るんだよ

942 ：花と名無しさん：02/08/30 23:01 ID:???

ずいぶん前だけど締切日に電話かかってこなくていい感じー、
と思ってたら、電話線抜けてて（足さんが何か動かした解きぬけたらしい）
思わず真っ白になったことあるよ。
即効編集部に電話かけたら、まだ催促電話書ける前だった。

943 ：プロの投機家：02/08/31 01:21 ID:ql+7PNQd

気をつけてください。
素人の話題に上った時は値上がりは終わってるんですよ。
「金」は既に終わりました。
「ガソリン」もきちんと、話題が絶頂のときから値下がりしました。
働いて稼いだお金はきちんと使いましょう。

株や先物やりたい時は３年勉強してからです。

電話かけてきた奴、お金がある人だと知っててかけてきてる可能性があります。
かなりしつこく可能性があります。断固無視です。

944 ：花と名無しさん：02/08/31 01:22 ID:???

本当にご免。
あげてしまった。変な奴にみつかんないといいけど。

945 ：花と名無しさん：02/08/31 06:35 ID:???

うち最近、お墓の勧誘がやたらに来る。
いくらなんでもまだ早いよ。

946 ：花と名無しさん：02/08/31 11:06 ID:???

電話ネタからそれて悪いけど今すごい憂鬱…。
最近入ったアシさん、ちょっとヤバイかもしれない。
トーンやらペン先やらを持ちかえってるんだよ。
専属で入ってくれてる子が気づいて教えてくれたんだけど
彼女は「絶対に持ち帰ってますって！」って言ってる。
これはどうしたらいいの？なんか注意するべき？？はぁー…
こんなの初めてだよ、泣

947 ：花と名無しさん：02/08/31 12:12 ID:???

>946
いきなり「持って帰ってない？」って本人に聞けないしね。
さりげなーく、たとえば
「最近妙にペン先減るの早いんだけど、
　あまりコマメに取り替えなくても大丈夫だからね」
とか、
「え？もう○番のトーンないの！？
　おかしいなあ、もっとあったはずなのになあ」
と、大声で言ってみる（ﾜﾗ全然さりげなくないか・・・。
ｱｼさん全員を疑うような発言にならないように気をつかわないといけないけど。

948 ：花と名無しさん：02/08/31 12:49 ID:???

＞９４６
その人は戦力としてどうですか？技術にもよるけど
私だったら早いうちにさようなら、です。
今は備品で済んでるかもしれないけど、エスカレートする事必至。
いつでも疑っている自分自身にも嫌気がさして精神衛生上良くないです。
でも、その人が信じられないほど上手くて速かったら、…考えちゃうかな（笑）

ただ専属アシさんの勘違いってこともあるし、その辺は見極め無いとね。

949 ：花と名無しさん：02/08/31 13:19 ID:???

いくら技術的にすごい人でも、盗癖のある人は絶対断った方がいいよ。
ていうか、それ犯罪。

一応、現場を抑えてからの方がいいとは思うけれど。
それがなかなか難しいか。
万一誤解だった場合のことを考えると
うかつに決め付けられんしねー。
その子だけに言うんじゃなくて、とりあえずアシさん全員いる仕事中とかに
さりげなく「そういえばなんか最近は備品の減りが早いね」
等とちょっと言ってみて、それに対して少し不審がっているふりをしてみる・・・とか。
気づいていることをさりげなくアピールする。
まずは探りを入れてみると。

950 ：花と名無しさん：02/08/31 13:25 ID:???

949です。あらやだ、947さんと全く同じ事言ってるし。
ちゃんとレス読めよ自分。
そして、950も図らずも踏んでしまったので
次スレ立てます。

951 ：花と名無しさん：02/08/31 13:37 ID:???

>>946
自分もそういうことあったよ。
しかもうちに初めて来ての日
「備品は仕事先からちょっとづつもってくればいいし」
なんて堂々といってて「ﾊｱ！？」と思ってしまたーヨ。
その発言を聞いていたので、自分の備品をチェックしておいて
最後見当たらない物があったので、誰か持ってない？
と聞いたら、案の定その子が持ってたよ。（ちなみにテンプレート）
「間違えました」とかいってた…
もちろん、次回からは呼ばなかったけど…
会社から備品を持ってきちゃうみたいなノリで
そういう人は軽くやっちゃうんだと思う。

952 ：950：02/08/31 13:41 ID:???

949=950です。
次スレ立てました。よろしくお願いしますー。
少女漫画家達の愚痴スレッドver.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/-100

953 ：花と名無しさん：02/09/05 15:34 ID:???

ここはどうする？

954 ：花と名無しさん：02/09/06 01:26 ID:???

９５４

955 ：花と名無しさん：02/09/10 12:13 ID:???

９５５

956 ：花と名無しさん：02/09/10 13:22 ID:???

956

957 ：花と名無しさん：02/09/10 13:28 ID:???

957

958 ：花と名無しさん：02/09/10 13:29 ID:???

958

959 ：花と名無しさん：02/09/10 16:54 ID:???

959

960 ：花と名無しさん：02/09/10 17:38 ID:???

９６０

961 ：花と名無しさん：02/09/11 01:25 ID:???

961

962 ：花と名無しさん：02/09/11 02:09 ID:???

962

963 ：花と名無しさん：02/09/11 02:18 ID:???

963

964 ：花と名無しさん：02/09/11 02:42 ID:???

＊９６４

965 ：花と名無しさん：02/09/11 18:08 ID:???

９６５

966 ：花と名無しさん：02/09/12 11:40 ID:???

966

967 ：花と名無しさん：02/09/13 09:07 ID:???

967

968 ：花と名無しさん：02/09/13 22:13 ID:???

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969 ：sage：02/09/13 22:32 ID:C9dNsjGz

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　　　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　/..　大　垣 ─├──├──＼　　）/　　　／／／　本日指定席券は売り切れとなっております…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/│　　　　　発 |　　　│ .702│＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　/..│　垂　井〃│　　　│ .710│　＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　│　関ヶ原. 〃│　　　│ .716│　　＼　　ハ＿ﾉ＼

976 ：花と名無しさん：02/09/15 22:20 ID:???

板違いでは?

977 ：花と名無しさん：02/09/15 22:20 ID:???

自分と同じ板見て回ってるのが他にいるのを知っただけでも収穫ではあるが。

978 ：花と名無しさん：02/09/20 00:14 ID:???

978

979 ：花と名無しさん：02/09/20 00:18 ID:???

979

980 ：花と名無しさん：02/09/20 01:18 ID:???

９８０

981 ：花と名無しさん：02/09/20 10:56 ID:???

981

982 ：花と名無しさん：02/09/20 12:20 ID:???

982

983 ：花と名無しさん：02/09/20 12:41 ID:???

983

984 ：花と名無しさん：02/09/20 12:47 ID:66LOoEbH

革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

985 ：花と名無しさん：02/09/20 13:17 ID:???

はぢめまＵてぇッ☆バァチャルネット愛＄（ァィドル）ぁくらoでぇすッ！
まづゎ、ぁくらoのプロフィルぉぉＵぇちゃぁィますぅ(*^-^)4649ねっ！
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ぁのぉ、ぁくらoがネットァィドルになりたヵった理由ゎ、⊇→ぃぅドキドキ(*ﾟQﾟ*)ﾄﾞｷｨｰ
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次ゎぁくらo通信だょ☆ぉたのＵみに(o^-^o) ウフッ
ぁくらo通信①
ヘロゥ～(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ
ぁくらoッス☆⊇れヵら⊇⊇でゎたくさωのみωなのぉたょり☆ぉのせるので応募Ｕてね！
まづゎコ→ナ→紹介だニョ(⌒▽⌒)ｱﾊﾊ!要チェヶラ！！！！→
●ぁくらoにご相談！！☆ぁくらoがぁなたのぉ悩みにご奉仕するにゃω(●´ω｀●)ゞｴﾍﾍ
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●雑談のコ→ナ→→→(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ☆雑談Ｕて！Ｕて！
みωなヵらのぉ便り投稿ゎ！レスで受付まＵ！
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④内容
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ぢゃ(^_^)/~~ｻﾖﾅﾗ！
次回のぁくらo通信ゎ明後日ヵモ♪

986 ：花と名無しさん：02/09/20 16:02 ID:???

http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up6/645.jpg

987 ：花と名無しさん：02/09/20 16:47 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」だろうが…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ。
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ　　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　（　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

988 ：花と名無しさん：02/09/20 17:51 ID:???

９８８

989 ：花と名無しさん：02/09/20 18:53 ID:???

９８９

990 ：花と名無しさん：02/09/20 19:52 ID:???

990

991 ：花と名無しさん：02/09/20 20:32 ID:???

1000!

992 ：花と名無しさん：02/09/20 20:38 ID:???

　　　　　　　　_,,...--＜´フ　　　　　`-､__
　　　　　　　　　　　　　　／￣｀` ｀' ´ ,;‐‐-､　　　＼`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　 / 　　　 ,.:=/,/ ､ .ヽ　ミ､､　ヽ.　＼
　　　　　　　　　　　　 / /　　,／,. /.;l　i:|; !.l､ :| i､ヾ.ヽ　.::i:::..　ヽ
　　　　　　　　　 /,/ ,　 //,/.ｲ :;|.:.:|||;;Ｎヾ.Nﾄ､:|:i::l::. ;:l|:::: : . !
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　　　　　　　　　　 //i .:i . ｌ/|i.::Nｷl:;| |::|ﾉl/j';O::::::ミﾚ|:;|:;| l:l|:::::: :.|
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　　　　　　　　　　　　!::| ヽ:|､l､ﾐ`l. ゞ' ,　　　 ,,,,,,,,,ノ/''///;/;:::;:::lヾ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　　　人

993 ：花と名無しさん：02/09/20 21:03 ID:???

993

994 ：花と名無しさん：02/09/20 21:41 ID:???

　　ー───--------　　　＿＿＿＿＿　　　　　　￣￣／￣￣￣＼ｿﾚﾓｺﾚﾓｵﾄｺｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞ!ー───-----
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────--- ﾎ…ﾎﾝﾄｳﾆｺﾜｲｺﾄﾊ…|　／ﾍ l l　／ |　　 | ／　￣ ,⊃　ー─--------　　＿__ ￣　 ─-------
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￣￣￣￣　　ー───---,|　　　民　＼／￣￣￣]つ／　/　　 , -‐- ､）─-------　ｸﾞﾍﾍﾍ￣￣￣　　ー─_
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995 ：花と名無しさん：02/09/20 22:34 ID:???

995

996 ：花と名無しさん：02/09/20 22:34 ID:???

996

997 ：花と名無しさん：02/09/20 22:35 ID:???

1000

998 ：花と名無しさん：02/09/20 22:37 ID:???

１０００

999 ：花と名無しさん：02/09/20 22:38 ID:???

ぬわわわ

1000 ：花と名無しさん：02/09/20 22:38 ID:???

としと

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