アシスタントの愚痴スレッド７
1 ：花と名無しさん：
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2 ：花と名無しさん：02/05/03 21:13 ID:NsL5kcY6
●過去ログ
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
1さん、乙カレー。
>1
お疲れ様です～。
さーて、今月は何件仕事依頼来るかなぁ。
お疲れ様です～。
さーて、今月は何件仕事依頼来るかなぁ。
5 ：花と名無しさん：02/05/05 07:18 ID:8aS.uXnA
6 ：花と名無しさん：02/05/06 01:37 ID:425ostV2
age
こないだ行った仕事場。
やたらブランド物ばかりそろえてて、電化製品も高性能で高いのばっかり、
もちろん仕事場も広くてきれーいなマンション。
…ですがアシ料は相当安かった…。
開示制なので他の人のお給金も判るのだけど、
安いのは私だけではなかった…。ほふう。
やたらブランド物ばかりそろえてて、電化製品も高性能で高いのばっかり、
もちろん仕事場も広くてきれーいなマンション。
…ですがアシ料は相当安かった…。
開示制なので他の人のお給金も判るのだけど、
安いのは私だけではなかった…。ほふう。
>7
それは嫌なパターンだね。
作家さんのアシに対するスタンスが分かるというか…。
それは嫌なパターンだね。
作家さんのアシに対するスタンスが分かるというか…。
そういう人んところは優先順位をさげまくれ。
ほしちゃえほしちゃえ。
そうしたら少しはお給料良くなると思うよ。
ほしちゃえほしちゃえ。
そうしたら少しはお給料良くなると思うよ。
オカ板から転載してみるテスト
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016421306/284n-
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016421306/284n-
>10のってけっこー笑えないよね。
24時間一緒に居る訳だし、他人の財布覗いたり、かばんの中見たりするの
当たり前のようにするヒトっているからねえ。
みんなが買い出しに云ってる間に…とか。
盗撮もあってもおかしくないよねぇ。
24時間一緒に居る訳だし、他人の財布覗いたり、かばんの中見たりするの
当たり前のようにするヒトっているからねえ。
みんなが買い出しに云ってる間に…とか。
盗撮もあってもおかしくないよねぇ。
今の所そうゆう事件っぽいのは遭遇したことないなあ。
噂では聞くけど
書き込みないねー。
皆アシスタント中か？
噂では聞くけど
書き込みないねー。
皆アシスタント中か？
つうか、ばらまいたとしたら、本人の
漫画家としての人生も終わるから、できるわけもないし。
ネタじゃないの？１０は。
オカルトな漫画家さんのアシはしたことあるけど 藁
オカルトな漫画家なんて、いくとこいけばめずらしくもない…
漫画家としての人生も終わるから、できるわけもないし。
ネタじゃないの？１０は。
オカルトな漫画家さんのアシはしたことあるけど 藁
オカルトな漫画家なんて、いくとこいけばめずらしくもない…
14 ：花と名無しさん：02/05/12 02:37 ID:Ax390ES.
長年いた仕事場を穏便にやめたいのですが、どう話したらいいのでしょうか？
>14
ﾃﾞﾋﾞｭｰするしかないんじゃない？ｗ
ﾃﾞﾋﾞｭｰするしかないんじゃない？ｗ
「家庭の事情で引っ越すことになった」
普通に「やめさせて下さい」と言えば良いのでは？
理由を聞かれてもそんなに支障が出るわけじゃなし。
あ、でも、理由がその仕事場に不満が有ったからとかの場合は
「普通の仕事で手堅く稼ぎたいから」とか
「自分の作品に打ち込みたい」等などが宜しいかと思われます。
理由を聞かれてもそんなに支障が出るわけじゃなし。
あ、でも、理由がその仕事場に不満が有ったからとかの場合は
「普通の仕事で手堅く稼ぎたいから」とか
「自分の作品に打ち込みたい」等などが宜しいかと思われます。
>>14
「辞めたい」っていう言葉には、作家さんは過剰反応するね。俺も何件かでレギュラーアシ
したけど、円満に辞められたケースはほとんどない。辞める以上、ある程度
後味の悪くなることは覚悟するしかない。
「辞めたい」っていう言葉には、作家さんは過剰反応するね。俺も何件かでレギュラーアシ
したけど、円満に辞められたケースはほとんどない。辞める以上、ある程度
後味の悪くなることは覚悟するしかない。
>>14です。
マジレスありがとうございます。
そうですね、すんなりと、やめることってできないですね。そこってアシの人数不足
で私を含めて2人しかいないんですよ､。募集もかけているんですが集まらなくて、ここで
私がやめたら迷惑かなと思っていたんです。でも勇気を出して切り出してみます。
マジレスありがとうございます。
そうですね、すんなりと、やめることってできないですね。そこってアシの人数不足
で私を含めて2人しかいないんですよ､。募集もかけているんですが集まらなくて、ここで
私がやめたら迷惑かなと思っていたんです。でも勇気を出して切り出してみます。
あと三ヶ月ぐらいで、とか、少し先の期限を言っとくと、
よりこちら側の落ち度がなくなります。
よりこちら側の落ち度がなくなります。
先生がアシスタンツのネタを盗作するんですが、どうしたらいいのでしょうか？
また他に他の本からも盗作しています。
また他に他の本からも盗作しています。
>21
今あっちのスレでも話題に上ってるね。
今あっちのスレでも話題に上ってるね。
>21
どうしようもないです。
そういう人は世の中にｲﾊﾟｰｲ存在します。
どうしようもないです。
そういう人は世の中にｲﾊﾟｰｲ存在します。
＞理由は「我慢も限界」
自分も今いい口実がみつからなくて困ってる。引っ越しを理由にと思ったが
引っ越し後の住所聞かれたらアウトだし。今更普通の会社員にならないなれないこと
むこうには知られてるし。口実がみつからない。
自分も今いい口実がみつからなくて困ってる。引っ越しを理由にと思ったが
引っ越し後の住所聞かれたらアウトだし。今更普通の会社員にならないなれないこと
むこうには知られてるし。口実がみつからない。
＞14
止めた後はどうするのですか？
それを理由にすればいいのでは。
私も止めたいんですが、それは一番長く行ってる所だけで
他は続けたいので理由に困ってます。
止めた後はどうするのですか？
それを理由にすればいいのでは。
私も止めたいんですが、それは一番長く行ってる所だけで
他は続けたいので理由に困ってます。
その、他に行っているところが、専属に、とまで言わないけど
もっと仕事する日を増やしてくれと言われている、お給金もそれなりで、
と、言ってみるとか・・・うーむ、それで
「じゃあうちもギャラアップするから！」といわれちゃったら
だめだし・・・難しいね～
もっと仕事する日を増やしてくれと言われている、お給金もそれなりで、
と、言ってみるとか・・・うーむ、それで
「じゃあうちもギャラアップするから！」といわれちゃったら
だめだし・・・難しいね～
同僚が、そんなふうに部分的にやめて、ちょっと仲間内でひんしゅくかってる…
デビューとかがまあ、一般社会での寿退社みたいなもんですかね？
あと、それこそ結婚とか、ちゃんと就職しちゃうとかだと円満にやめれる。
同僚は、他の業種のパートを始めて、楽な仕事場だけアシ続けてるんで、
もうみんな古い知り合いなんで、友人がしんどいのわかってるのに…と
ちょっとひんしゅくなわけです。
しんどい職場も我慢できないほどってわけでもなし。
しかも、やめた仕事場の先生の雑誌に投稿してるんで、コネをねらってか、
愛想だけは言うんですよ。「大丈夫ですか～、たいへんですねえ」とか。
あっ、今回は来てくれるのかな？と思ったら、やっぱり来ない。
その仕事場をやめたい欠点がハッキリ説明できるものならいいけど、
自分が悪者にならないでイイトコ取り、ってのはどうかと思いました。
あんたがデビュー後、困ってても誰も助けに行かねーよ、って思ったまじで。
デビューとかがまあ、一般社会での寿退社みたいなもんですかね？
あと、それこそ結婚とか、ちゃんと就職しちゃうとかだと円満にやめれる。
同僚は、他の業種のパートを始めて、楽な仕事場だけアシ続けてるんで、
もうみんな古い知り合いなんで、友人がしんどいのわかってるのに…と
ちょっとひんしゅくなわけです。
しんどい職場も我慢できないほどってわけでもなし。
しかも、やめた仕事場の先生の雑誌に投稿してるんで、コネをねらってか、
愛想だけは言うんですよ。「大丈夫ですか～、たいへんですねえ」とか。
あっ、今回は来てくれるのかな？と思ったら、やっぱり来ない。
その仕事場をやめたい欠点がハッキリ説明できるものならいいけど、
自分が悪者にならないでイイトコ取り、ってのはどうかと思いました。
あんたがデビュー後、困ってても誰も助けに行かねーよ、って思ったまじで。
病気理由が一番いいと思うけど。
それも体じゃなくて精神面の。
人と長時間いると動悸がして苦しくなるとか手が震えるとか。
それも体じゃなくて精神面の。
人と長時間いると動悸がして苦しくなるとか手が震えるとか。
＞２９
でも、それアシ仲間内で噂になったら他で仕事できなくなるんじゃない？
でも、それアシ仲間内で噂になったら他で仕事できなくなるんじゃない？
他で専属になりたい、年なので掛け持ち疲れたとかじゃ駄目なの？
ここより○○さんとこのが絵柄が近くてやりやすい、とかさ。
つーか、わたしなら、やりやすい仕事場残すから、どこかを
やめるならそういう理由になるなあ。
ここより○○さんとこのが絵柄が近くてやりやすい、とかさ。
つーか、わたしなら、やりやすい仕事場残すから、どこかを
やめるならそういう理由になるなあ。
ﾔﾊﾟﾘ嘘つくと後々ﾊﾞﾚたとき面倒だし、
ちゃんと理由言ったほうが良さそうね。
狭い業界だし、噂とか立つとﾃﾞﾋﾞｭしたあともやりづらいよ。
ちゃんと理由言ったほうが良さそうね。
狭い業界だし、噂とか立つとﾃﾞﾋﾞｭしたあともやりづらいよ。
私も辞める時に何言われるかって、かなりびくついたけど
先生からは何も聞いて来なかったなぁ。
アシとトラブルの多い人で、自分が責められるんじゃないかと
かなり怯えていたみたい・・・
喰い付きゃしないよ・・・
とりあえずの理由を言って円満に辞めようとしたら、
かなり安心していました。
そういう事もあります。
先生からは何も聞いて来なかったなぁ。
アシとトラブルの多い人で、自分が責められるんじゃないかと
かなり怯えていたみたい・・・
喰い付きゃしないよ・・・
とりあえずの理由を言って円満に辞めようとしたら、
かなり安心していました。
そういう事もあります。
仮にデビューいたとしても、先生にとっては戦力に過ぎないわけだから、
必要なら、あいてる時に来てくれと言われるだけだと思うね。アシの「やめたい」
発言で、先生はその人のことは一切考えてなくて、「これからのうちの仕事ど～なるんだ」
ってことだけ。やっぱり先生にとっちゃ、アシって人間じゃないんだよ・・・
必要なら、あいてる時に来てくれと言われるだけだと思うね。アシの「やめたい」
発言で、先生はその人のことは一切考えてなくて、「これからのうちの仕事ど～なるんだ」
ってことだけ。やっぱり先生にとっちゃ、アシって人間じゃないんだよ・・・
表立っては体調とかを理由にして、
仲のいいアシさんにはｺｯｿﾘ「先生と性格が合わない」等の
いいにくい理由を打ち明けておいたら？
会社づとめでもそれくらい聞くけど。
仲のいいアシさんにはｺｯｿﾘ「先生と性格が合わない」等の
いいにくい理由を打ち明けておいたら？
会社づとめでもそれくらい聞くけど。
36 ：花と名無しさん：02/05/14 04:08 ID:iFXIRS6o
>>35
どうせ嘘つくなら徹底的についたほうが良い。
どうせ嘘つくなら徹底的についたほうが良い。
最近体力なくなってきて、すいませんけど掛け持ちはつらいんで、
って感じならオッケーかと。
自分はヘタレなせいですいません、と、ちょっと立場を引きぎみがよいかと。
ここの先生はスケジュールめちゃくちゃで嫌なんじゃあ！ と、
相手のせい、ってのを滲み出させちゃうと、話はうまくいかないと思う。
ちょいと損して、大きな得を取ったほうがよい。
って感じならオッケーかと。
自分はヘタレなせいですいません、と、ちょっと立場を引きぎみがよいかと。
ここの先生はスケジュールめちゃくちゃで嫌なんじゃあ！ と、
相手のせい、ってのを滲み出させちゃうと、話はうまくいかないと思う。
ちょいと損して、大きな得を取ったほうがよい。
スレの流れを無視するようで悪いけど、私の愚痴も聞いて下さい・・・。
アシ先の先生とは割と仲良くしていて、プライベートでも結構一緒に
遊んだりするんだけど、何だか最近嫌なところばかりが目について
きて・・・。まあそれはお互い様なんだろうけど。
この前も詰まらないことで言い争いになりそうだったし。
どのくらいの距離がアシと先生の関係としては良好なんだろう。
アシ先の先生とは割と仲良くしていて、プライベートでも結構一緒に
遊んだりするんだけど、何だか最近嫌なところばかりが目について
きて・・・。まあそれはお互い様なんだろうけど。
この前も詰まらないことで言い争いになりそうだったし。
どのくらいの距離がアシと先生の関係としては良好なんだろう。
私も流れを無視して悪いけど聞いてほしいよ・・。
初めて行った先生のとこに犬がいたんだけど、
はっきりいって私は犬が嫌いだ・・。
ちょっとアレルギーもあるんで鼻が辛かったし。
でも先生はかなりそのこ（犬）を溺愛してるんで
部屋から出してとも言いにくかった。
だって「このこがいなかったら仕事にならないのよ～」とか言うんだよ・・。
こういう場合はどうすればいいの？
いままでいった先に動物がいるなんてことがなかったんで・・
苦手な人っているよね？
初めて行った先生のとこに犬がいたんだけど、
はっきりいって私は犬が嫌いだ・・。
ちょっとアレルギーもあるんで鼻が辛かったし。
でも先生はかなりそのこ（犬）を溺愛してるんで
部屋から出してとも言いにくかった。
だって「このこがいなかったら仕事にならないのよ～」とか言うんだよ・・。
こういう場合はどうすればいいの？
いままでいった先に動物がいるなんてことがなかったんで・・
苦手な人っているよね？
きちんとアレルギーだって言ったら良いと思います。
>38
お金で成り立つ関係だからやっぱ友達にはなれないよ…。
プライベートでも仲良くしたがる人はちとキツイね。
お金で成り立つ関係だからやっぱ友達にはなれないよ…。
プライベートでも仲良くしたがる人はちとキツイね。
42 ：花と名無しさん：02/05/14 15:38 ID:wDoZVx.M
行きたくない仕事場断るのに遠慮する必要ないよ。
レギュラー料貰ってるわけでも、専属でもないんだったら、
嫌なところを優先する義務も義理も無い。
「その日程は先約があるので行けません」とかでいいんじゃない？
実際には予定がなくても、そう言って断る。
わざわざ「今後ずっと行きません」と言う必要はないから、
とりあえず次の仕事の予定を断る。
それを何回か繰り返せばフェードアウトできるよ。
自分はいつもそうしてる。
その為にも、必要以上に他の仕事や予定を作家や
親しくない同僚には言わないようにしてるよ。
保証のない仕事なんだから、自衛して頑張れ。
作家に遠慮して振りまわされてたら自分がキツイよ。
レギュラー料貰ってるわけでも、専属でもないんだったら、
嫌なところを優先する義務も義理も無い。
「その日程は先約があるので行けません」とかでいいんじゃない？
実際には予定がなくても、そう言って断る。
わざわざ「今後ずっと行きません」と言う必要はないから、
とりあえず次の仕事の予定を断る。
それを何回か繰り返せばフェードアウトできるよ。
自分はいつもそうしてる。
その為にも、必要以上に他の仕事や予定を作家や
親しくない同僚には言わないようにしてるよ。
保証のない仕事なんだから、自衛して頑張れ。
作家に遠慮して振りまわされてたら自分がキツイよ。
３９さんと似たような感じだな。
アシスタント先の先生が猫好きで、それはいいんだけど
餌の臭いがすごいんだよね。魚系で。
それ以外には全然文句のない先生なんだなー。
アシスタント先の先生が猫好きで、それはいいんだけど
餌の臭いがすごいんだよね。魚系で。
それ以外には全然文句のない先生なんだなー。
38さんは、別に先生から誘われて断れないとか
嫌だという話をしているのではないんでは？
作家とアシのみならず、人間同士の距離が狭まってくれば
トラブルって増える物だし、なおさら立場が違うからね。
揉め事って増えるよね。
自分もわりと親しくしてもらってる作家さんがいるけど
やっぱり、揉め事は多かった。
結局揉めても付き合いたい相手かどうかってことじゃない？
頑張って話し合ったりしていけば
一種の信頼関係はできると思うし、距離もわかってくると思う。
嫌だという話をしているのではないんでは？
作家とアシのみならず、人間同士の距離が狭まってくれば
トラブルって増える物だし、なおさら立場が違うからね。
揉め事って増えるよね。
自分もわりと親しくしてもらってる作家さんがいるけど
やっぱり、揉め事は多かった。
結局揉めても付き合いたい相手かどうかってことじゃない？
頑張って話し合ったりしていけば
一種の信頼関係はできると思うし、距離もわかってくると思う。
言ってもしょうがない愚痴なんだけどお願い聞いて～。
アシ先の猫が凶暴で困る。ちょっと近づくだけで毛を逆立てて威嚇
される。恐いよー。この前は引っかかれてみみず腫れになっちゃった。
それなのに先生からは一言も無し。飼い主なんだから叱るとか
してくれよー。猫のことまで謝る義理は無いと思ってるのかな。
大した怪我じゃないけど、なんかもにょる。
それ以外はいい人なんだけどね、先生。
アシ先の猫が凶暴で困る。ちょっと近づくだけで毛を逆立てて威嚇
される。恐いよー。この前は引っかかれてみみず腫れになっちゃった。
それなのに先生からは一言も無し。飼い主なんだから叱るとか
してくれよー。猫のことまで謝る義理は無いと思ってるのかな。
大した怪我じゃないけど、なんかもにょる。
それ以外はいい人なんだけどね、先生。
47 ：花と名無しさん：02/05/15 16:04 ID:33MD.h7A
別バナでスマソ。
この人は私の師だ！！みたいに思った作家さん居ます？
この人は私の師だ！！みたいに思った作家さん居ます？
本音は隠さないほうが円満だ
なんてことは絶対言えない業界
なんてことは絶対言えない業界
50 ：花と名無しさん：02/05/15 23:09 ID:cXqclLfU
今、生活板の女性の足元TPOみたいなスレ見てたんだけど
「素足で人の家に上がるのは失礼」っていうのが書いてあって
今まで全然気にせず、サンダルとかでアシ先に行ってたので
ショックだった、、、。少し考えればわかる事なのに。
ごめんね先生。気をつけます、、、。
「素足で人の家に上がるのは失礼」っていうのが書いてあって
今まで全然気にせず、サンダルとかでアシ先に行ってたので
ショックだった、、、。少し考えればわかる事なのに。
ごめんね先生。気をつけます、、、。
良いんでない？お呼ばれしたお客さんじゃないんだし。
逆でないの？お客さんじゃないからこそ気にするべきでしょ
遊びに行ってるんじゃないんだから…
50さんを責めてるんじゃないよ、自分でも言ってるけど
これから気をつければ良いと思うし。
遊びに行ってるんじゃないんだから…
50さんを責めてるんじゃないよ、自分でも言ってるけど
これから気をつければ良いと思うし。
>52
いや逆じゃないんじゃない？
そういうマナー的はこと出来てないと改まってお呼ばれしたお客さんだと
恥をかくけど、そうでない場合はTPOだよ。
いや逆じゃないんじゃない？
そういうマナー的はこと出来てないと改まってお呼ばれしたお客さんだと
恥をかくけど、そうでない場合はTPOだよ。
行ってるアシ先で、夏場になると先生以下みんな裸足でサンタルになるという仕事場がある。
別に行き先次第のような気が＞裸足にサンダル
私なんか夏場は頭が沸騰しそうになるくらい暑がりなので、サンダル必須なんですが。
つか靴下もってくとかじゃいかんの？
別に行き先次第のような気が＞裸足にサンダル
私なんか夏場は頭が沸騰しそうになるくらい暑がりなので、サンダル必須なんですが。
つか靴下もってくとかじゃいかんの？
>39
私が行ってた所は小型犬が2匹。仮眠中でも吠えまくるんで寝れなかった。
しかもそこ一回行ったら泊り込みで仕事の予定入ってても帰してくれないんで最悪だった。
思い出しても鬱になる・・・。
>14>26
ちなみにそこ辞めた理由は「体壊したので療養したい」で通した。
実際調子良くなかったんで、しばらく間おいてよそで働いた。
また来てくれと言われるけど「まだ調子よくないので仕事詰めたくない」と。
後は他の仕事入れて予定空いてないといえば普通はだんだん声も掛からなくなるよ。
ただその先生は粘着なので「来月は？再来月は？」とごり押しされて恐怖だった。
他の先生の予定が入ってても直接その先生に電話してアシゆずってもらうし（藁
（かなりセンパイ先生なので若い先生はビビッて良いですって言ってしまう）
最終的には「カットなどの自分の仕事をやってるので」と
「ネームが通って絵に入ってるので行けない」と言うのが効果あった。
逃げられて良かったー！！って自分そこの専属じゃなかったですけどね。
私の専属先の先生は返してとも言えず他にアシ頼んでた。。。
私が行ってた所は小型犬が2匹。仮眠中でも吠えまくるんで寝れなかった。
しかもそこ一回行ったら泊り込みで仕事の予定入ってても帰してくれないんで最悪だった。
思い出しても鬱になる・・・。
>14>26
ちなみにそこ辞めた理由は「体壊したので療養したい」で通した。
実際調子良くなかったんで、しばらく間おいてよそで働いた。
また来てくれと言われるけど「まだ調子よくないので仕事詰めたくない」と。
後は他の仕事入れて予定空いてないといえば普通はだんだん声も掛からなくなるよ。
ただその先生は粘着なので「来月は？再来月は？」とごり押しされて恐怖だった。
他の先生の予定が入ってても直接その先生に電話してアシゆずってもらうし（藁
（かなりセンパイ先生なので若い先生はビビッて良いですって言ってしまう）
最終的には「カットなどの自分の仕事をやってるので」と
「ネームが通って絵に入ってるので行けない」と言うのが効果あった。
逃げられて良かったー！！って自分そこの専属じゃなかったですけどね。
私の専属先の先生は返してとも言えず他にアシ頼んでた。。。
うわ・・・私の知ってるセンセにもそういう人いたわ。
自分とこに来てるアシが行ってるのが
たまたま同じ出版社に描いてる人だとわかるとその人の担当さん電話に出させて
「さっさと私にアシ返すように言いなさい！」だって。
アシはあなたの専属じゃないのに何故（呆藁
自分とこに来てるアシが行ってるのが
たまたま同じ出版社に描いてる人だとわかるとその人の担当さん電話に出させて
「さっさと私にアシ返すように言いなさい！」だって。
アシはあなたの専属じゃないのに何故（呆藁
他の先生からアシとっちゃう人っているよね。
そういうとこに限ってキツイ職場。
私の知ってるとこがそれで…ようやく周りの先生も自衛しだした。
知らん間に強引にスケジュール入れて、アシを実質とられる上に、
アシ達自身が向こうの職場を選んだのかなあ、と思ってると、
アシ達がさんざん懲りて出戻ってくるんだもん。（抜けれてない人もいる）
件の先生は、うちはアシが集まらないのはなぜだ、運が悪い、とか言ってるみたいだけど、
そのシステムのキツさ（リテイク減給、等）と、思いやりのなさを…（以下略
そういうとこに限ってキツイ職場。
私の知ってるとこがそれで…ようやく周りの先生も自衛しだした。
知らん間に強引にスケジュール入れて、アシを実質とられる上に、
アシ達自身が向こうの職場を選んだのかなあ、と思ってると、
アシ達がさんざん懲りて出戻ってくるんだもん。（抜けれてない人もいる）
件の先生は、うちはアシが集まらないのはなぜだ、運が悪い、とか言ってるみたいだけど、
そのシステムのキツさ（リテイク減給、等）と、思いやりのなさを…（以下略
「上手なアシが欲しい」って先生の口癖。
それって私たちも聞いてて気持ちのいい言葉じゃないし。
第一上手い人はヨソがいいギャラでとっくに予約してますよって言いたい。
上手い人もごくごくたまに来てくれるんだけど
ギャラ安いので優先順位低く設定されてるみたいです。
儲かってない訳じゃないなのにアシ代は・・・って
やっぱり嫌われる仕事場なんでしょうね。
それって私たちも聞いてて気持ちのいい言葉じゃないし。
第一上手い人はヨソがいいギャラでとっくに予約してますよって言いたい。
上手い人もごくごくたまに来てくれるんだけど
ギャラ安いので優先順位低く設定されてるみたいです。
儲かってない訳じゃないなのにアシ代は・・・って
やっぱり嫌われる仕事場なんでしょうね。
>58
それはもにょる・・・。
じゃー手伝ってる私達はヘタだって事？って思っちゃう。
上手くて早いプロアシに来て欲しければギャラ考慮しないと来てくれないよね。
それはもにょる・・・。
じゃー手伝ってる私達はヘタだって事？って思っちゃう。
上手くて早いプロアシに来て欲しければギャラ考慮しないと来てくれないよね。
>>38さんの話とは若干違うけど、思い出した。
もともと友達の作家のところに手伝いにいったとき。
もう１人のアシの子とアシ料の差があった。
自分に力がないのは事実だし、この仕事だから能力給は当然だ。
友情とは別次元の話だとわかってるけど、なんか辛かった。
友人でも、手伝ったら貰うのが普通なんだろうかな。
正直、金いらねーよと思った。
まったく仕事としての付き合いなら、下っ端だろうが安給だろうが全然気にならないけど。
やっぱお金や上下関係が絡むと友人関係もギクシャクするなあ・・
なんか雇い主と雇用者の関係が知らず知らずできてしまう気がした。
やはり、正常な人間関係の中で金銭は発生させたくない。
もともと友達の作家のところに手伝いにいったとき。
もう１人のアシの子とアシ料の差があった。
自分に力がないのは事実だし、この仕事だから能力給は当然だ。
友情とは別次元の話だとわかってるけど、なんか辛かった。
友人でも、手伝ったら貰うのが普通なんだろうかな。
正直、金いらねーよと思った。
まったく仕事としての付き合いなら、下っ端だろうが安給だろうが全然気にならないけど。
やっぱお金や上下関係が絡むと友人関係もギクシャクするなあ・・
なんか雇い主と雇用者の関係が知らず知らずできてしまう気がした。
やはり、正常な人間関係の中で金銭は発生させたくない。
>60
友達からお金貰ったのが悲しいの？
それとも少なかったから悲しいの？
どっち？
友達からお金貰ったのが悲しいの？
それとも少なかったから悲しいの？
どっち？
>>60みたいな奴は金もらわなかったらもらわなかったで
ただ働きさせられたとか言いそう
ただ働きさせられたとか言いそう
自分も６０さんと同じで友人との間で給料ってのが
発生するとなんかギクシャクするから嫌だ。手伝ってもらったから今度は
自分が手伝うっていうような礼の仕方＆お互い様な関係がいい。
（あくまでたまにの手伝い程度のレベル話ね）
>62
愚痴スレなんだからさぁ・・・。
発生するとなんかギクシャクするから嫌だ。手伝ってもらったから今度は
自分が手伝うっていうような礼の仕方＆お互い様な関係がいい。
（あくまでたまにの手伝い程度のレベル話ね）
>62
愚痴スレなんだからさぁ・・・。
>>63
>>60はお金の関係がいやだといいつつ
お金を受け取ってるんでしょ。
それで愚痴ってるのは、なんか違うと思うよ。
愚痴スレだからって、おかしなこと言ってたら
突っ込まれるのは仕方ないんじゃないの。
>>60はお金の関係がいやだといいつつ
お金を受け取ってるんでしょ。
それで愚痴ってるのは、なんか違うと思うよ。
愚痴スレだからって、おかしなこと言ってたら
突っ込まれるのは仕方ないんじゃないの。
私は友達に一週間近く拘束されて、その間ノーギャラで食事支給のみ。
こっちはアシで生活してるんだし、友達だからって勘弁してくれと二度目は断った。
そしたらこないだの食事代いくらかかったと思ってんのよと愚痴られたよ。はぁ・・・。
こっちはアシで生活してるんだし、友達だからって勘弁してくれと二度目は断った。
そしたらこないだの食事代いくらかかったと思ってんのよと愚痴られたよ。はぁ・・・。
友達同士で手伝うときはお友達価格で一泊１万円と決めていたな。
ただしお互い行ったり来たりと手伝いっこ出来る間のみ。最初は収入も
少なかったので助かった。平和な時代。
でもこっちが忙しくなって、一方的に呼ぶようになると
他のアシさんと同じだけ払った。金の切れ目は縁の切れ目。
そういうことでもめたくないね。
生活費切りつめても金払いはしっかりしたいものだ。
ただしお互い行ったり来たりと手伝いっこ出来る間のみ。最初は収入も
少なかったので助かった。平和な時代。
でもこっちが忙しくなって、一方的に呼ぶようになると
他のアシさんと同じだけ払った。金の切れ目は縁の切れ目。
そういうことでもめたくないね。
生活費切りつめても金払いはしっかりしたいものだ。
>64
だから嫌なら受け取らなきゃいいとかいう２択の問題じゃなくて
相手の事情や都合があるからかたくなに断るとよけい関係や雰囲気が悪く
なるっていうこともあるんだと思われ。
こっちはお金が入る分には損はしないけど気持ちの面でそういう
ひっかかりがあるってことでしょ。
だから嫌なら受け取らなきゃいいとかいう２択の問題じゃなくて
相手の事情や都合があるからかたくなに断るとよけい関係や雰囲気が悪く
なるっていうこともあるんだと思われ。
こっちはお金が入る分には損はしないけど気持ちの面でそういう
ひっかかりがあるってことでしょ。
この前新しく行ったところはなぜレギュラーアシが
逃げ出さないのか不思議なぐらい何もいい条件のないとこだった。
仕事場の環境もスケジュールも先生本人も・・・。
そこにはきっといい意味で辞められない事情が何か・・・何かあるんだ！
と信じて私はおさらばした。
逃げ出さないのか不思議なぐらい何もいい条件のないとこだった。
仕事場の環境もスケジュールも先生本人も・・・。
そこにはきっといい意味で辞められない事情が何か・・・何かあるんだ！
と信じて私はおさらばした。
>>60は「友人間でお金の関係が云々」じゃなくて
友人からアシとして低い評価をされたことがつらかったんだろうな。
お金を受け取らなければ、自分がその友人から
どう評価されてるのかも知らないですんだわけだし。
友人からアシとして低い評価をされたことがつらかったんだろうな。
お金を受け取らなければ、自分がその友人から
どう評価されてるのかも知らないですんだわけだし。
つーか60さん本人にしかわからない愚痴（？）なんだし
本人が説明しない以上あれこれチャチ入れなくたっていいんじゃない？
それにいちいち突っ込まれてたらこれからここで愚痴りずらくなるじゃん。
本人が説明しない以上あれこれチャチ入れなくたっていいんじゃない？
それにいちいち突っ込まれてたらこれからここで愚痴りずらくなるじゃん。
ハァ？な愚痴でなきゃ誰も突っ込まないから安心しる。
６０が突っ込まれてるのは彼女がお子ちゃまだからでしょ。
私も今現在６０と同じ立場だけど、別に不満はないよ。
仕事は仕事と割り切ってるからね。
６０が突っ込まれてるのは彼女がお子ちゃまだからでしょ。
私も今現在６０と同じ立場だけど、別に不満はないよ。
仕事は仕事と割り切ってるからね。
アノー、話変わりますが、「専属」の概念てなんでしょう？
一応食べていけるだけもらえるってこと？
今、あるとこに行ってるんですが、そこだけでは食べていけなくて、
他の先生も声をかけて下さってるんですが、
その先生がいちいち、うちの先生にスケジュールのお伺いをたてなくちゃ、
私はそっちにいけないって状況で、なんかもにょってます。
うちの先生んとこ優先で、って言ってくれてるんだから、
私が直接、その外の先生と連絡取り合って、お仕事してもいいと思うんですが、
なんかうちの先生は、私のことを「うちの子！」って思ってるようで。
スケジュールずれるんで、他のバイトとも両立できなくて、
親から仕送りもらってる…なさけない…。
一応食べていけるだけもらえるってこと？
今、あるとこに行ってるんですが、そこだけでは食べていけなくて、
他の先生も声をかけて下さってるんですが、
その先生がいちいち、うちの先生にスケジュールのお伺いをたてなくちゃ、
私はそっちにいけないって状況で、なんかもにょってます。
うちの先生んとこ優先で、って言ってくれてるんだから、
私が直接、その外の先生と連絡取り合って、お仕事してもいいと思うんですが、
なんかうちの先生は、私のことを「うちの子！」って思ってるようで。
スケジュールずれるんで、他のバイトとも両立できなくて、
親から仕送りもらってる…なさけない…。
「専属｣はその先生のお許しがない限り
よその仕事場は手伝っちゃいけません、てことですよ。
でも73さんはそれでは生活できないということなので
困っていることを正直に言えば先生も考えてくれると
思います。言いづらいとは思いますが頑張ってください。
よその仕事場は手伝っちゃいけません、てことですよ。
でも73さんはそれでは生活できないということなので
困っていることを正直に言えば先生も考えてくれると
思います。言いづらいとは思いますが頑張ってください。
75 ：花と名無しさん：02/05/20 06:35 ID:o.Ukl6bU
専属の場合専属特別手当などがもらえるものなんですか？
青年漫画（劇が）にはプロダクションていうか、会社のところありますね。
ああいうところでは社員扱いなんでしょうか。
ああいうところでは社員扱いなんでしょうか。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 72から電波を感知しました｡ |
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
この前初めて自分以外はプロアシって環境で仕事して異様に緊張した。
すごい技術をまじかで見られて勉強になった反面自分との差に鬱。
っていうかなんであの中に私混ざってたんだ・・・。
ああいう方々が「専属」になるんだなー。
＞７３
交渉頑張って～。
すごい技術をまじかで見られて勉強になった反面自分との差に鬱。
っていうかなんであの中に私混ざってたんだ・・・。
ああいう方々が「専属」になるんだなー。
＞７３
交渉頑張って～。
80 ：花と名無しさん：02/05/20 09:20 ID:qOQtXpas
>60は正直>61的な意味合いで意味不明だなと思ったので、
突っ込みようがなかったんだが…
>70を読んでなるほどなと思った。
>69は悪意に捉えすぎでない？
突っ込みようがなかったんだが…
>70を読んでなるほどなと思った。
>69は悪意に捉えすぎでない？
ﾔｳﾞｧ
ageちゃったよΣ(ﾟдﾟ)
ｽﾏｿ
ageちゃったよΣ(ﾟдﾟ)
ｽﾏｿ
そういえばアシスレって少女漫画板にしかないっけ。
>>60=78
やめなよ、みっともない・・・
やめなよ、みっともない・・・
でも友達にはお金払わないって話は、以外と多いよね。
ほんとにプロか!?と思うよ。
同人誌の手伝いじゃあるまいし…。
友達だってだけでそれで生計立ててる人間を食事くらいで使おうなんて。
自分の仕事に置き換えて考えればすぐ判る事なのにね。
ほんとにプロか!?と思うよ。
同人誌の手伝いじゃあるまいし…。
友達だってだけでそれで生計立ててる人間を食事くらいで使おうなんて。
自分の仕事に置き換えて考えればすぐ判る事なのにね。
専属料っていくらくらいなんでしょうか
それとは別に日給とかも出るの？
それとは別に日給とかも出るの？
>83
ちげーよ
ちげーよ
先生の原稿が落ちちゃったんだけどさ、その気分転換にってゲームをやって
わたしが勝っちゃったんだよね。
あとでチーフに怒られた。
わざと負けて、落ち込んでる先生の気分を盛り上げなきゃだめじゃないって。
そんなの知らないよ。初めて行った仕事場だったんだし。
それとも、わたしが世間知らずなの？
わたしが勝っちゃったんだよね。
あとでチーフに怒られた。
わざと負けて、落ち込んでる先生の気分を盛り上げなきゃだめじゃないって。
そんなの知らないよ。初めて行った仕事場だったんだし。
それとも、わたしが世間知らずなの？
次から気をつければ良いのでは？
初回じゃ、そういう雰囲気はツカメないでしょ。
初回じゃ、そういう雰囲気はツカメないでしょ。
＞88は、煽りです
漫画家スレにも書いてます
漫画家スレにも書いてます
アシってたいへんだね…ホント
今さらですが60です。久々に来たらこんなことに。なんだかすみません。
優しいレスくれた方々、厳しいレスくれた方、ありがとうございます。
金額が不満とかじゃ全然ないです。むしろ貰い過ぎだと思うくらいでした。
はじめから「これだけの仕事ぶりなら１日いくら」とか決まっていれば
もっと安かろうが１日10円だろうが全然良かったんです。
「お金いらないよ」と言って、好意で手伝いにいったつもりだったのが、
「御苦労さん、ハイ給料。あんまり役に立たなかったけどね。」
と言われたかのようで、なんだか哀しかったんです。
もちろん、金額に差があるのは実力的に正当な評価だと思うし、
相手も好意でくれたものだとわかるので、感謝したいのは山々なのですが。
お金は>>64さんの言う通りで、
他の人と一緒に貰ってるときに無碍に断るのも角が立つ気がして、
その場では受け取ってしまいました。
今でも手付かずで置いてあります。
彼女は彼女なりに、後々しこりがのこるのが嫌で、
その場で「●●ちゃんの方が高いから」と言ったようなのですが、
人前でそれをはっきり言われてしまうと、やっぱり辛かったです。
自分がヘタレなのは十分承知です。
恨むべきは誰でもなく、ただひたすら未熟な自分の腕。
ただ、私が役に立ったのなら良いけど、
そうでないのに「使えなかったなー」と思われながらお金もらうくらいなら、
いっそまったくないほうが良かったな、と思ってしまったんです。
優しいレスくれた方々、厳しいレスくれた方、ありがとうございます。
金額が不満とかじゃ全然ないです。むしろ貰い過ぎだと思うくらいでした。
はじめから「これだけの仕事ぶりなら１日いくら」とか決まっていれば
もっと安かろうが１日10円だろうが全然良かったんです。
「お金いらないよ」と言って、好意で手伝いにいったつもりだったのが、
「御苦労さん、ハイ給料。あんまり役に立たなかったけどね。」
と言われたかのようで、なんだか哀しかったんです。
もちろん、金額に差があるのは実力的に正当な評価だと思うし、
相手も好意でくれたものだとわかるので、感謝したいのは山々なのですが。
お金は>>64さんの言う通りで、
他の人と一緒に貰ってるときに無碍に断るのも角が立つ気がして、
その場では受け取ってしまいました。
今でも手付かずで置いてあります。
彼女は彼女なりに、後々しこりがのこるのが嫌で、
その場で「●●ちゃんの方が高いから」と言ったようなのですが、
人前でそれをはっきり言われてしまうと、やっぱり辛かったです。
自分がヘタレなのは十分承知です。
恨むべきは誰でもなく、ただひたすら未熟な自分の腕。
ただ、私が役に立ったのなら良いけど、
そうでないのに「使えなかったなー」と思われながらお金もらうくらいなら、
いっそまったくないほうが良かったな、と思ってしまったんです。
大雑把な自分からすると、考えられないくらい細かい性格の人だ。
とても満足するような対応はしてあげられなさそう。
とても満足するような対応はしてあげられなさそう。
94 ：続き。長くてすみません。：02/05/22 04:25 ID:???
友達だろうが、仕事として人様の原稿に関わる以上、
金銭の発生が責任を持つという意味も持つことは
当然のこととも思います。
ただその後も友達関係を続けていく上で、
「手伝いに来てよー」とか言われても
「社交辞令で、ほんとに来られたら困っちゃうんだろうなあ」
とか思うようになってしまったんです。
「金銭を発生させたくない」って言い方はおかしかったかもしれませんが。
友達同士でも仕事としてやるなら、きちんと決めておかなきゃダメなんだなと感じました。
漠然とした評価給だと良くないな、と。
72さんの場合なんかは、そこがしっかりしてるのでしょうね。羨ましいです。
すべて私自身が幼稚なために感じたことなので、
お子ちゃまだと言われても返す言葉もありません。
だらだらと長文すみませんでした。読んで下さった方ありがとう。
愚痴スレということでつい、自分の未熟さもわきまえずに
我を出したレスをしてしまい、
不快な思いをした方がいたら本当に申し訳ありません。
ちなみに>>83さん、
78は私ではありませんので、ご了承頂ければ幸いです。
金銭の発生が責任を持つという意味も持つことは
当然のこととも思います。
ただその後も友達関係を続けていく上で、
「手伝いに来てよー」とか言われても
「社交辞令で、ほんとに来られたら困っちゃうんだろうなあ」
とか思うようになってしまったんです。
「金銭を発生させたくない」って言い方はおかしかったかもしれませんが。
友達同士でも仕事としてやるなら、きちんと決めておかなきゃダメなんだなと感じました。
漠然とした評価給だと良くないな、と。
72さんの場合なんかは、そこがしっかりしてるのでしょうね。羨ましいです。
すべて私自身が幼稚なために感じたことなので、
お子ちゃまだと言われても返す言葉もありません。
だらだらと長文すみませんでした。読んで下さった方ありがとう。
愚痴スレということでつい、自分の未熟さもわきまえずに
我を出したレスをしてしまい、
不快な思いをした方がいたら本当に申し訳ありません。
ちなみに>>83さん、
78は私ではありませんので、ご了承頂ければ幸いです。
「手伝いに来て」と言われて、具体的に日にちを言ってくるなら、社交辞令じゃないと思うよ。
私は友達でも払う人の方が好き。
同人誌じゃなくて、商業誌なら、その原稿で、ちゃんとした報酬が発生してるんだから、
払う方が当然ですよ。払わない人の方が人間関係に甘えてると思う。
１日いくら、というのは最初は言わない場合もある（能力を見てから時給を決めたり）ので、
友達だからじゃないと思うよ。
腕の善し悪しを踏まえた上でも、必要とされる場合は必要なんで、
呼ばれたら行ってあげて下さい。
人柄がわかってるってだけでも先生側はありがたいんだよ。
私は友達でも払う人の方が好き。
同人誌じゃなくて、商業誌なら、その原稿で、ちゃんとした報酬が発生してるんだから、
払う方が当然ですよ。払わない人の方が人間関係に甘えてると思う。
１日いくら、というのは最初は言わない場合もある（能力を見てから時給を決めたり）ので、
友達だからじゃないと思うよ。
腕の善し悪しを踏まえた上でも、必要とされる場合は必要なんで、
呼ばれたら行ってあげて下さい。
人柄がわかってるってだけでも先生側はありがたいんだよ。
もしかして>60さんも作家なのかな？
半素人のアシだったら「そこまで気にするかなー」と思ったけど
友達でしかも同業者だったら、そういう扱いだとちょっとつらいかもね。
半素人のアシだったら「そこまで気にするかなー」と思ったけど
友達でしかも同業者だったら、そういう扱いだとちょっとつらいかもね。
ストレートに愚痴。
仕事場食事はアシが持ち回りでつくるんだけど、
やたら自分の料理自慢する奴がいてうざい。
「私はあれそれこうやってつくってますからねぇ！」
と作り方の自慢を食事中ずっとしてる。
その秘訣とやらも、米は研いでから30分おいただの、
ご飯が炊き上がったらかき混ぜるだの、オムレツの卵に牛乳入れただの、ハンバーグの表面はへこますだの、
少し料理作れる人ならたいてい知ってるような事。
みんな当たり前の事だからわざわざ口に出さないで聞いているけど、
そうすると次は人の料理の仕方にまで口出ししてきて、もううざー。
聞くと他所でも同じような感じらしい。
しかもそいつの料理、大口叩く割にはたいしておいしくないんだよね。（ぼそ）
仕事場食事はアシが持ち回りでつくるんだけど、
やたら自分の料理自慢する奴がいてうざい。
「私はあれそれこうやってつくってますからねぇ！」
と作り方の自慢を食事中ずっとしてる。
その秘訣とやらも、米は研いでから30分おいただの、
ご飯が炊き上がったらかき混ぜるだの、オムレツの卵に牛乳入れただの、ハンバーグの表面はへこますだの、
少し料理作れる人ならたいてい知ってるような事。
みんな当たり前の事だからわざわざ口に出さないで聞いているけど、
そうすると次は人の料理の仕方にまで口出ししてきて、もううざー。
聞くと他所でも同じような感じらしい。
しかもそいつの料理、大口叩く割にはたいしておいしくないんだよね。（ぼそ）
でも自炊のごはんはいいな。
出前、店屋物や総菜だと栄養偏るし…
高くつくからそよとこはアシ代が微妙にケチだったりする。
私が行ったなかでだけど。
出前、店屋物や総菜だと栄養偏るし…
高くつくからそよとこはアシ代が微妙にケチだったりする。
私が行ったなかでだけど。
女性のアシはやっぱりご飯にこだわりますね。
男アシは毎食コンビニってところも珍しく無いですが。
男アシは毎食コンビニってところも珍しく無いですが。
>>100
いずれ体壊しますよ、ソレ。
スケジュールつめて掛け持ちでアシやってる人が
コンビニ食の仕事場ばかり行ってると仮定したら月に何食？
徹夜もしかり、それで健康損ねた場合でも誰も責任取ってはくれない。
自己管理がなってないの一言で片付けられちゃう訳だから
少しくらいの保身は考えなくちゃ。
いずれ体壊しますよ、ソレ。
スケジュールつめて掛け持ちでアシやってる人が
コンビニ食の仕事場ばかり行ってると仮定したら月に何食？
徹夜もしかり、それで健康損ねた場合でも誰も責任取ってはくれない。
自己管理がなってないの一言で片付けられちゃう訳だから
少しくらいの保身は考えなくちゃ。
101さんの話じゃないけど、一日にそば一杯とコンビニめし(一例)で半月以上過ごすとマジで体調崩しますよ・・・。
そういう仕事場にはもう行きたくない・・・つか行けない。体力的に。
自腹で食べもの追加して食べてますが、食事がしょんぼりな仕事場は避けたいね。
そういう仕事場にはもう行きたくない・・・つか行けない。体力的に。
自腹で食べもの追加して食べてますが、食事がしょんぼりな仕事場は避けたいね。
103 ：花と名無しさん：02/05/24 00:24 ID:uIttD.9A
毎回コンビニ弁当は辛いですね
あと水分取れないのも辛い
お茶を湧かすにしろ台所何回も使うの気がひけるし
ペットボトル持って行ったら飲み付くしちゃうし。
あと水分取れないのも辛い
お茶を湧かすにしろ台所何回も使うの気がひけるし
ペットボトル持って行ったら飲み付くしちゃうし。
自炊のところで先生に言われるままに、ほぼ自分が料理してるんだけど、
97みたいに思われてたらヤだな…
大したもの作ってないし自慢なんてしないけど。
やっぱりこっちは先生と自分の好み優先で作るしさ。
味の好みってそれぞれあると思うけど、全員の好みには合わせられません。
97みたいに思われてたらヤだな…
大したもの作ってないし自慢なんてしないけど。
やっぱりこっちは先生と自分の好み優先で作るしさ。
味の好みってそれぞれあると思うけど、全員の好みには合わせられません。
>104
自慢してないなら胸張ってればいいでしょ。
自慢してないなら胸張ってればいいでしょ。
ぺットボトルものも仕事中ずっとのんでると体によくないよね。
できるだけお茶とかのむようにしているけど、スポーツドリンク系やジュース類は気をつけてないと糖分や余分なものを多くとってしまうことに。
ずっと座りっぱなしで仕事しているから足がむくんだりして大変ですわ・・・。
できるだけお茶とかのむようにしているけど、スポーツドリンク系やジュース類は気をつけてないと糖分や余分なものを多くとってしまうことに。
ずっと座りっぱなしで仕事しているから足がむくんだりして大変ですわ・・・。
座りっぱなしは血栓に気をつけたほうが良いよ～
水分は多めにとって、
少し足を上にあげておくだけでもやっておくといいよ。
水分は多めにとって、
少し足を上にあげておくだけでもやっておくといいよ。
朝昼兼用がトースト１枚、夜コンビニ弁当がほぼ毎日。
３ヶ月で５キロ痩せた。そして、不眠症になった。
体調崩して、そこのアシは辞めた。
３ヶ月で５キロ痩せた。そして、不眠症になった。
体調崩して、そこのアシは辞めた。
仕事場にいる猫オタ女。
うち、ハムスターいるんだけど、
「××さんとこのハム、うちの子のおやつに欲しい～」
とか抜かしやがる。
冗談にしても、たち悪すぎ。どういう躾されたんだ？
おまえの猫も蛇のえさにしてやろうか？
うち、ハムスターいるんだけど、
「××さんとこのハム、うちの子のおやつに欲しい～」
とか抜かしやがる。
冗談にしても、たち悪すぎ。どういう躾されたんだ？
おまえの猫も蛇のえさにしてやろうか？
>109
> おまえの猫も蛇のえさにしてやろうか？
蛇って猫食うんですか。
> おまえの猫も蛇のえさにしてやろうか？
蛇って猫食うんですか。
たべるんじゃない？
蛇って自分の体の何倍もの大きさの獲物を丸のみにするらしいよ。
蛇って自分の体の何倍もの大きさの獲物を丸のみにするらしいよ。
ペットオタうざい。
うちの仕事場にたまに来る人も自分のペットの話しかしなくて、
その動物が嫌いな人間を認めないし。だから余計うざがられるの判ってない。
写真とか飾ってるし、超オエー。
年賀状に自分の子供の写真載せる奴とか、我が子ビデオ見せびらかす人たちと一緒。
うざすぎ。
うちの仕事場にたまに来る人も自分のペットの話しかしなくて、
その動物が嫌いな人間を認めないし。だから余計うざがられるの判ってない。
写真とか飾ってるし、超オエー。
年賀状に自分の子供の写真載せる奴とか、我が子ビデオ見せびらかす人たちと一緒。
うざすぎ。
相手の反応見ずに自分の好きなことを有頂天で話し続ける人ってつらいね。
同僚にホモの話とか、男の裸の話を嬉々としてしやがる奴がいます。
おホモはかんべん。ほんとにだめなのよ～。
同僚にホモの話とか、男の裸の話を嬉々としてしやがる奴がいます。
おホモはかんべん。ほんとにだめなのよ～。
同人話もごめん。止めてほしい。
おしゃべりくらいは許せるな。
静かにピリピリしてるよりええ。
静かにピリピリしてるよりええ。
一日中ローカルＦＭも辛い・・・ニュースぐらい聞きたいよう・・・。
真ん中を取るのって難しいね・・・
結局私語厳禁のところが当たり障りﾅｲってことか？
結局私語厳禁のところが当たり障りﾅｲってことか？
いや、おしゃべり自体はいいと思うよ。手が止まってなけりゃ。
相手の反応みて、ノリが悪いな、と思ったら、その話題はあんまりしないとか、
まあ、普通のことが出来ない人がいて…
でも仕事なんで、顔突き合わせてなきゃなんないんでつらいなあ、と。
相手の反応みて、ノリが悪いな、と思ったら、その話題はあんまりしないとか、
まあ、普通のことが出来ない人がいて…
でも仕事なんで、顔突き合わせてなきゃなんないんでつらいなあ、と。
やっぱり「その話題は苦手｣って言わなきゃわからないんじゃないかなあ。
ノリが悪いのは仕事に集中してるせいだと思われてるかもしれないし。
ノリが悪いのは仕事に集中してるせいだと思われてるかもしれないし。
そういう鈍い人に限って、言われると必要以上にショックを受けたり。
いや、まあ、言うと気まずくなるのも嫌で自分が我慢しちゃってて、
ここで愚痴たれてるだけです、すんまそ。
いや、まあ、言うと気まずくなるのも嫌で自分が我慢しちゃってて、
ここで愚痴たれてるだけです、すんまそ。
>118
「手がとまっちゃう人は駄目だとおもうけどぅ、私は手止まらないしー」
といいながら機関銃のように喋る人がいたよ（笑）
もちろん手は止まってる（笑）
あんまりにも喋ってて仕事が遅いので、どうしようにもない時以外に呼ばれないのだが、
やっぱり鈍くて、本人は全然気づいてない。
「手がとまっちゃう人は駄目だとおもうけどぅ、私は手止まらないしー」
といいながら機関銃のように喋る人がいたよ（笑）
もちろん手は止まってる（笑）
あんまりにも喋ってて仕事が遅いので、どうしようにもない時以外に呼ばれないのだが、
やっぱり鈍くて、本人は全然気づいてない。
>120
>そういう鈍い人に限って、言われると必要以上にショックを受けたり。
すげーよくわかる。
普段は全く周囲の人間に気を回さなくて、まあ喋るわ騒ぐは仕事はできないわ、
がさつだわ、やりたくないことがあるとすぐトイレにこもったりとか、すげい奴がいるんだけど、
私鈍いから注意してくれなきゃ判んないですよ、あはは
とか言いやがるくせに、実際何か云われるといきなり悲劇のヒロイン。
普段の鈍っぷりはどうしたよ？的な。
結局そういう人って常に「自分」しかないんだよな。お子様という言葉はあまり使いたくないが…。やっぱ子様。
>そういう鈍い人に限って、言われると必要以上にショックを受けたり。
すげーよくわかる。
普段は全く周囲の人間に気を回さなくて、まあ喋るわ騒ぐは仕事はできないわ、
がさつだわ、やりたくないことがあるとすぐトイレにこもったりとか、すげい奴がいるんだけど、
私鈍いから注意してくれなきゃ判んないですよ、あはは
とか言いやがるくせに、実際何か云われるといきなり悲劇のヒロイン。
普段の鈍っぷりはどうしたよ？的な。
結局そういう人って常に「自分」しかないんだよな。お子様という言葉はあまり使いたくないが…。やっぱ子様。
嫌いな話やダメな状況、出たらなるべく自己主張して改善を望もう
黙ってるだけだとストレス溜まって健康に悪い
それでもアシとはいえ働く社会人なんだから多少の事は目をつぶって
完全に毛嫌いシャットアウトするのも子供っぽいとおもうから
1番ダメなのは余計な事に気をとられて仕事が疎かになる事なんだよね
喋りすぎやＴＶなどに夢中になって手が止まる人はアシに向いてないかもね
黙ってるだけだとストレス溜まって健康に悪い
それでもアシとはいえ働く社会人なんだから多少の事は目をつぶって
完全に毛嫌いシャットアウトするのも子供っぽいとおもうから
1番ダメなのは余計な事に気をとられて仕事が疎かになる事なんだよね
喋りすぎやＴＶなどに夢中になって手が止まる人はアシに向いてないかもね
んあ、ここ数レスで言われている人物像、うちに来てる人とえらく似通ってるんですが、
もしかして同じ人かなあ（笑）
結構あちこち行ってて、J○Cとか見てアシ行ったりするって言ってたし…。
仕事としてやってるのだから対等に言い合う権利はあるのでしょうけど、
そこに先生が介在してくると、なかなか思い切ったことも言えないのが現実ですよね。
そういう人に限って、先生のお気に入りだったりするから（笑）
いや、お気に入りだから、そういう行動に出れるのかも知れないですよね。
ストレスためないよう、距離を保ちたいものですが。
もしかして同じ人かなあ（笑）
結構あちこち行ってて、J○Cとか見てアシ行ったりするって言ってたし…。
仕事としてやってるのだから対等に言い合う権利はあるのでしょうけど、
そこに先生が介在してくると、なかなか思い切ったことも言えないのが現実ですよね。
そういう人に限って、先生のお気に入りだったりするから（笑）
いや、お気に入りだから、そういう行動に出れるのかも知れないですよね。
ストレスためないよう、距離を保ちたいものですが。
ていうか、普通におしゃべりはまだ許せるんだが、
人が寝てる間も喋りまくって奇声発したりするのやめてほしいよ。
先生が仕事ためたいから寝て、っていっても
「大丈夫ですからあ」とかいって寝なくて、一人でずっと自分語りしてんの。
先生も気の毒だし、こっちも身体持たないから真剣やめてほすぃ。
何度もそれとなく注意したんだけどね…。
へーきですから、ってこっちがへーきじゃないんだよぅ。
人が寝てる間も喋りまくって奇声発したりするのやめてほしいよ。
先生が仕事ためたいから寝て、っていっても
「大丈夫ですからあ」とかいって寝なくて、一人でずっと自分語りしてんの。
先生も気の毒だし、こっちも身体持たないから真剣やめてほすぃ。
何度もそれとなく注意したんだけどね…。
へーきですから、ってこっちがへーきじゃないんだよぅ。
>先生が仕事ためたいから寝て、っていっても
「大丈夫ですからあ」
あるある。いたいた。
「大丈夫ですからあ」
あるある。いたいた。
私は言ってしまうんだよね、そういう人に＜大丈夫ですからぁ
問題点が違う。あなたが現在大丈夫かどうかじゃなく、
明日以降のあなたの体力ためと現在の私のため。
おしゃべりもいいけど、仕事しに来てるから。明日仕事中にまたよろしく。
すまんです。無神経な人間かも。
問題点が違う。あなたが現在大丈夫かどうかじゃなく、
明日以降のあなたの体力ためと現在の私のため。
おしゃべりもいいけど、仕事しに来てるから。明日仕事中にまたよろしく。
すまんです。無神経な人間かも。
あと、しゃべる内容が嫌なんじゃなくても
あまりに間断なくベラベラベラベラ喋ってる人がいると
たまに頭がガンガン・・・うっとおしいときがある。
あまりに間断なくベラベラベラベラ喋ってる人がいると
たまに頭がガンガン・・・うっとおしいときがある。
>>127
全然無神経じゃない。正しい態度だと思う。
全然無神経じゃない。正しい態度だと思う。
私も127さんの態度が正解だと思うよ。とおーまわしに嫌味とかいう人間にはなりたくないよね。
いつまでも話していて寝ようとしない人には
「ごめんね。話の*続き*が気になって眠れないから
続き明日聞かせてもらってもいいかな。
私、あんまり体力ある方じゃないから眠りたいの」
ってアプローチしてみてもいいと思う。
「ごめんね。話の*続き*が気になって眠れないから
続き明日聞かせてもらってもいいかな。
私、あんまり体力ある方じゃないから眠りたいの」
ってアプローチしてみてもいいと思う。
話はそれますがアシさんにとても太った方がいてもの凄いいびきで
悩まされています。
結構一晩中。
寝室に一つ確保されているけど
いびきがひどくってなんて言って避難することは出来ないし場所もない。
人と並んで寝るのにはもう慣れっこだけど一度おきてしまうとなかなか寝られない。
時々蹴ったりするけど一瞬止まるだけ。
それ以外はイイ仕事場なんだけど・・・。
悩まされています。
結構一晩中。
寝室に一つ確保されているけど
いびきがひどくってなんて言って避難することは出来ないし場所もない。
人と並んで寝るのにはもう慣れっこだけど一度おきてしまうとなかなか寝られない。
時々蹴ったりするけど一瞬止まるだけ。
それ以外はイイ仕事場なんだけど・・・。
耳栓は？
かわいそうだし言ってもしかたないしさ。
かわいそうだし言ってもしかたないしさ。
134 ：sage：02/05/27 23:04 ID:JTSwstpQ
うちにもそんな人いるぅ
あんまりひどい時は鼻をつまんじゃいます
そうすると少しの間静かになること多し。
そのスキに寝てしまう。
長～くやりすぎると死んじゃうから、加減してね・・・
あんまりひどい時は鼻をつまんじゃいます
そうすると少しの間静かになること多し。
そのスキに寝てしまう。
長～くやりすぎると死んじゃうから、加減してね・・・
ごめんなさ～い
sage間違えちゃいました・・・
sage間違えちゃいました・・・
何ケ所かであるんですが。
「うちは１日１万円だから」と言われて１泊２日１万円（…ええっ？）。
２泊３日だと２万円。３泊だと３万。
どうしてこれがおかしいと思わないんだろうか…。
どうせなら安くてもいいから時給にしてほしい。
１泊２日で行く事が多いから、とっても損した気分です。
（もしや先生の計算？）
そこではそれが当たり前みたいなので
レギュラーじゃないし非常に言いにくくてさー。
働きやすい仕事場ではあるんだけど、もにょる。
あ、金額は仕事場によって差があるので例えって事で。
「うちは１日１万円だから」と言われて１泊２日１万円（…ええっ？）。
２泊３日だと２万円。３泊だと３万。
どうしてこれがおかしいと思わないんだろうか…。
どうせなら安くてもいいから時給にしてほしい。
１泊２日で行く事が多いから、とっても損した気分です。
（もしや先生の計算？）
そこではそれが当たり前みたいなので
レギュラーじゃないし非常に言いにくくてさー。
働きやすい仕事場ではあるんだけど、もにょる。
あ、金額は仕事場によって差があるので例えって事で。
ちなみに１泊はもちろん昼～次の日の終電まで、です。
いびきは本当に困る問題ですよねー。
私はもう慣れちゃったらしく隣でかかれてても
だいぶ眠れるようになりましたが（w
最初のうちはやっぱり耳栓してました…。
いびきは本当に困る問題ですよねー。
私はもう慣れちゃったらしく隣でかかれてても
だいぶ眠れるようになりましたが（w
最初のうちはやっぱり耳栓してました…。
>136
２４時間＝１日の計算のところが多いから、
一泊二日＝１日ぶんっていうのは当たり前だよ。
昼12:00に入って、翌日昼12:00までなら1日分、
翌日18:00までなら1日分＋6時間分。
もし超過の6時間ぶんをくれないって事なら
「予定があるので」とでも言って12:00に帰っちゃえ。
２４時間＝１日の計算のところが多いから、
一泊二日＝１日ぶんっていうのは当たり前だよ。
昼12:00に入って、翌日昼12:00までなら1日分、
翌日18:00までなら1日分＋6時間分。
もし超過の6時間ぶんをくれないって事なら
「予定があるので」とでも言って12:00に帰っちゃえ。
あ、超過ぶんをくれないって書いてあったね、ｽﾏｿ
自分は超過をくれないところは次があるので、と言って
入った時間に撤収しちゃうよ。タダ働きはイヤだし。
自分は超過をくれないところは次があるので、と言って
入った時間に撤収しちゃうよ。タダ働きはイヤだし。
仕事のキリが良くないと帰りづらくない？
時間の残り少ないのに見開きページとか渡されて「はい、これ」って。
居残ってくれるの計算してる先生がいて小心者だから嫌とはいえなかった事が（T_T)
時間ギリギリだと帰るんだがまだ何時間かあって先に帰るのもなあ。
「帰ります」って言ったら「お腹すいた」って言われた事も・・・。
メシ作れっていうのかゴラァ！とも言えず作りましたよトホホ。
まあこんな困ったチャン先生は少ないとは思いますが（藁
時間の残り少ないのに見開きページとか渡されて「はい、これ」って。
居残ってくれるの計算してる先生がいて小心者だから嫌とはいえなかった事が（T_T)
時間ギリギリだと帰るんだがまだ何時間かあって先に帰るのもなあ。
「帰ります」って言ったら「お腹すいた」って言われた事も・・・。
メシ作れっていうのかゴラァ！とも言えず作りましたよトホホ。
まあこんな困ったチャン先生は少ないとは思いますが（藁
うちは時給だなあ。
最後の方とか、睡眠けずって勤務時間が長くなるから時給が合理的と思う。
太った人のいびきは、迷惑ってこともあるけど、
その人自身もヤバいですよ？無呼吸症の恐れあり。
あなたの体が心配だってノリで話してみて、治療を勧めてみては？
いびきはなおるし、本人もぐっすり眠れるようになるよ。
最後の方とか、睡眠けずって勤務時間が長くなるから時給が合理的と思う。
太った人のいびきは、迷惑ってこともあるけど、
その人自身もヤバいですよ？無呼吸症の恐れあり。
あなたの体が心配だってノリで話してみて、治療を勧めてみては？
いびきはなおるし、本人もぐっすり眠れるようになるよ。
いびきをかく本人に自覚があれば良いんだけどね。
だいたい真っ先に寝て最後まで寝ている。
いびきかくけどうるさかったらごめん・・・なんて言ってくれると治療してみればなんて
いえるけど。
一日は一泊二日というのは業界の常識。遅く入って早く帰る！ってできれば幸せ。
だいたい真っ先に寝て最後まで寝ている。
いびきかくけどうるさかったらごめん・・・なんて言ってくれると治療してみればなんて
いえるけど。
一日は一泊二日というのは業界の常識。遅く入って早く帰る！ってできれば幸せ。
1日目は移動日みたいなものでロスするのに近いから、そこを考えてやりくりしないといけないよね。
つかもう3週間連続でアシは・・・(T-T)
これだけ働いても日給のしょっぱいところが多くなって以前の同じ日数働いた時より収入少ないし。
一週間たっていまようやく体調が戻ってきた感じです。
あとここ半年くらいで体重がンkgも増えてしまいましたが、自宅にいると少しずつ減るんですよね。
仕事先にいる間ははどうしてもコンビニや外食・店屋物ばかりだからなー。
つかもう3週間連続でアシは・・・(T-T)
これだけ働いても日給のしょっぱいところが多くなって以前の同じ日数働いた時より収入少ないし。
一週間たっていまようやく体調が戻ってきた感じです。
あとここ半年くらいで体重がンkgも増えてしまいましたが、自宅にいると少しずつ減るんですよね。
仕事先にいる間ははどうしてもコンビニや外食・店屋物ばかりだからなー。
増える増える。一週間いると２キロくらい増えてしまって（食い過ぎ？）
戻ってくるとすぐに減る。しかしそのうち運動不足も重なって
２キロ増えた分は１．５キロしか戻らなくなりそれの繰り返しで今に至る・・・・。
戻ってくるとすぐに減る。しかしそのうち運動不足も重なって
２キロ増えた分は１．５キロしか戻らなくなりそれの繰り返しで今に至る・・・・。
＞増えた分は１．５キロしか戻らなくなりそれの繰り返しで今に至る・・・・。
その微妙さが命取り何だよね、
その微妙さが命取り何だよね、
日給は満足だっだけど、半日早く終わったから、その分マイナスね…って
睡眠と食事を削って無理矢理終わらせたんじゃ、ｺﾞﾙｧ。
睡眠と食事を削って無理矢理終わらせたんじゃ、ｺﾞﾙｧ。
睡眠時間て、どれくらいあるもの？
切羽詰っている状況になってしまうのは仕方ないけど、
毎度のように徹夜仕事が用意されているのって、
漫画家さんも（月刊誌）、もうちょっと早めに準備できないものかと
素朴なアシの疑問。
切羽詰っている状況になってしまうのは仕方ないけど、
毎度のように徹夜仕事が用意されているのって、
漫画家さんも（月刊誌）、もうちょっと早めに準備できないものかと
素朴なアシの疑問。
>>147
睡眠時間は仕事場によって違うけど普通六～八時間でしょ。
で最終日だけ完徹というのが一番多いパターンじゃないのかな。
漫画家が怠け者の場合は別として
早めに準備しても編集から何度もネームの直しが出て
結果的に徹夜になったりするからなあ。
睡眠時間は仕事場によって違うけど普通六～八時間でしょ。
で最終日だけ完徹というのが一番多いパターンじゃないのかな。
漫画家が怠け者の場合は別として
早めに準備しても編集から何度もネームの直しが出て
結果的に徹夜になったりするからなあ。
４～５時間が続いて、最終夜は完徹。
そこで一番長い人だけ８時間。
そこで一番長い人だけ８時間。
良いところは７～８時間。
悪いところは３～０時間でした
やっぱり最終日は完徹
悪いところは３～０時間でした
やっぱり最終日は完徹
自分が逝ってた所は時給じゃなくて日給だったので
ギリギリまで呼ばれない罠。
だから寝る暇なかった・・・。
ギリギリまで呼ばれない罠。
だから寝る暇なかった・・・。
最終日は完徹*かもしれない*から、普段から睡眠をとるところに行くようにしてます。
アシは次にまた別の仕事場に行くわけだから、最低限度の体調管理は自分からしないと。
7～8時間平均ですかね＞仕事場での睡眠時間
アシは次にまた別の仕事場に行くわけだから、最低限度の体調管理は自分からしないと。
7～8時間平均ですかね＞仕事場での睡眠時間
7~8時間も寝られる所に行きたい･･････
>153同意。
152がうらやましいね・・・。
でもそれだけ時間あったら家帰って寝たいな。往復一時間ずつでも6時間寝れるぅ～
152がうらやましいね・・・。
でもそれだけ時間あったら家帰って寝たいな。往復一時間ずつでも6時間寝れるぅ～
正直、同じアシ代なのに自分の所にばかり背景が回ってくるのは悲しい。
だって○○さんの方が速くて上手いからぁ～と言われるのは嬉しいが、
辛いっちゅうねん！
だって○○さんの方が速くて上手いからぁ～と言われるのは嬉しいが、
辛いっちゅうねん！
睡眠は８時間、最終日でもたいてい4時間ぐらいは寝れる。たまに完徹。
トーンしか出来ない人が半数いて、分業なんで、時給も差がある。
でも分業だと、どうしても待ち時間ができるね。
みんなが一通り仕事ができるメンバーだと、効率いいのに…。
トーンしか出来ない人が半数いて、分業なんで、時給も差がある。
でも分業だと、どうしても待ち時間ができるね。
みんなが一通り仕事ができるメンバーだと、効率いいのに…。
寝ないところって作業能率がよくないところが多いし、金銭的な愚痴もなぜか多い(例:高い日給払ってるんだからちゃんと仕事してよねー などなど)。
睡眠時間を確保している仕事場の方が一日のペースも乱れにくくて、仕事も予定日数からさほどずれずに終了。
早く家に帰って自分の布団で眠れます。
あんまり徹夜ばっかしてると30代になってガクッとくるので要注意。
睡眠時間を確保している仕事場の方が一日のペースも乱れにくくて、仕事も予定日数からさほどずれずに終了。
早く家に帰って自分の布団で眠れます。
あんまり徹夜ばっかしてると30代になってガクッとくるので要注意。
＞155
わかるわかる！
ちょっと違うかもしれませんが、私も背景ばっかりかいてます。
できれば最後まで仕上げたいんだけど分業なので
「なんじゃそりゃ～！？」という思惑と違う感じにいつもなってしまう。
まあ先生がいいのならいいんですが、たまにはトーン削ったりしたいよー！
ベタフラとかしたいよー！
でも追い付かれちゃうのでできません…（トーンの人数いるから）。
確かに分業制の方が早い気もするんだけど、
なーんーでー時ー給ー一ー緒ーなーんーだー！！！
先生…もっと背景かける人増やして下さい…（辛）
わかるわかる！
ちょっと違うかもしれませんが、私も背景ばっかりかいてます。
できれば最後まで仕上げたいんだけど分業なので
「なんじゃそりゃ～！？」という思惑と違う感じにいつもなってしまう。
まあ先生がいいのならいいんですが、たまにはトーン削ったりしたいよー！
ベタフラとかしたいよー！
でも追い付かれちゃうのでできません…（トーンの人数いるから）。
確かに分業制の方が早い気もするんだけど、
なーんーでー時ー給ー一ー緒ーなーんーだー！！！
先生…もっと背景かける人増やして下さい…（辛）
よく分かる・・・。
一生懸命描いた背景にこんなしょぼいトーンの貼り方しやがって
と内心思うけど、でも人の原稿だから自分が文句言う立場でないしね。
一生懸命描いた背景にこんなしょぼいトーンの貼り方しやがって
と内心思うけど、でも人の原稿だから自分が文句言う立場でないしね。
>>155,158
わかるよー
私も背景ばかり描いて、時給は一緒。
背景とゆうと私にばっかまわって来てまたかーとがっくり。
とはいえ背景終わらないと先進まないので早くしようと負担だし
たまにはトーン貼りたいよ
せめて値段が違ったらわりきれるのに…
わかるよー
私も背景ばかり描いて、時給は一緒。
背景とゆうと私にばっかまわって来てまたかーとがっくり。
とはいえ背景終わらないと先進まないので早くしようと負担だし
たまにはトーン貼りたいよ
せめて値段が違ったらわりきれるのに…
素朴な疑問だが、時給が同じだとどうしてしってるの？
私は、アシ仲間に時給いくらとか聞けないんだけど・・・
私は、アシ仲間に時給いくらとか聞けないんだけど・・・
>161
私が行ってる数ヵ所はみな時給なんだけど、
事前に時給（固定）はいくらと説明されたし、
仕事の終わりに袋に入れず裸で手渡されたり
領収書に金額書きこむ所だったりするので丸分かりだったりする。
私が行ってる数ヵ所はみな時給なんだけど、
事前に時給（固定）はいくらと説明されたし、
仕事の終わりに袋に入れず裸で手渡されたり
領収書に金額書きこむ所だったりするので丸分かりだったりする。
＞161
先生が直接教えてくれました。知らない方が幸せでした。
先生が直接教えてくれました。知らない方が幸せでした。
背景描くのキライじゃないよ。でも、ゆっくり自分のペースで描くように
してるから遅い人って思われてるだろうな。
切羽詰まってても早くしようなんて頑張らない、無理したってアシ代が
変わるわけじゃないからね。それでも描ける頭数が少なくて毎度呼ばれます。
してるから遅い人って思われてるだろうな。
切羽詰まってても早くしようなんて頑張らない、無理したってアシ代が
変わるわけじゃないからね。それでも描ける頭数が少なくて毎度呼ばれます。
マニキュアつけてたら怒られた
なんで？
マニキュアのどこがダメなの？
それとも仕事の真っ最中に塗る作業をしてたって事？
マニキュアのどこがダメなの？
それとも仕事の真っ最中に塗る作業をしてたって事？
間違って原稿に爪をこすりつけた時マニキュアが禿て原稿に筋が入るってことだろ。
仕事中に塗ったりはしないよ(藁
除光液持ってきて「そのマニキュア落としてから仕事にかかってね」って。
理由は>167さんの通り。まぁ理解できん理由でもない。
除光液持ってきて「そのマニキュア落としてから仕事にかかってね」って。
理由は>167さんの通り。まぁ理解できん理由でもない。
よくマニキュア塗ったままで仕事に行くけど
注意されたこと無いなぁ。
しかもマニキュアで原稿が汚れた事なんて一度も無いけど。
やっぱ神経質な先生だと言われる事も有るんだね。気を付けよ…
注意されたこと無いなぁ。
しかもマニキュアで原稿が汚れた事なんて一度も無いけど。
やっぱ神経質な先生だと言われる事も有るんだね。気を付けよ…
原稿じゃないけど、色移った事あるよ。
気をつけれ。
気をつけれ。
移らせちゃったことある。めちゃくちゃ原稿の扱いが荒いところなので
ホワイトしておけば何も言われないけど、あわてて落とした；
普段はラブトーンでこすりつけてたし、付くなんて考えてもいなかった
ので、それからは仕事の時は透明なのかうすーいのしかつけてない。
爪薄いのでマニキュアつけてたほうが調子いいんだよね。
ホワイトしておけば何も言われないけど、あわてて落とした；
普段はラブトーンでこすりつけてたし、付くなんて考えてもいなかった
ので、それからは仕事の時は透明なのかうすーいのしかつけてない。
爪薄いのでマニキュアつけてたほうが調子いいんだよね。
トーンとか、ちょっとしたとこ爪でこすったりしたら付くかもね。
新入りが原稿にマニキュアで桃色のスジつけた。
その爪でトーンをこする奴あるか!
「私あんまりこういうの気にならないんですよ、大体この色なら印刷出ないし」
って、君の原稿じゃないでしょーが・・・。
爪先でこする癖のある人は落とした方がいいかも。
その爪でトーンをこする奴あるか!
「私あんまりこういうの気にならないんですよ、大体この色なら印刷出ないし」
って、君の原稿じゃないでしょーが・・・。
爪先でこする癖のある人は落とした方がいいかも。
>173
なんて非常識な新入り。
もう言葉もない。
なんて非常識な新入り。
もう言葉もない。
普段は滅多にマニキュアしないから、
色のついた爪でトーンをこすったことはないけれど、
そういうことをすると原稿を汚しちゃうんだね。
ためになったよ。
一度だけ、結婚式の翌々日からアシに入った時、
マニキュアを落として行かなかったけれど、
そこの作家さんは何も言ってこなかった。
今後、気をつけます。
色のついた爪でトーンをこすったことはないけれど、
そういうことをすると原稿を汚しちゃうんだね。
ためになったよ。
一度だけ、結婚式の翌々日からアシに入った時、
マニキュアを落として行かなかったけれど、
そこの作家さんは何も言ってこなかった。
今後、気をつけます。
うちにもマニキュアつけてくる人がいるけど、
はがれるのが嫌なのか、洗い物とかも全然してくれないし、
その爪で米研ぐのはやめてくれーと正直思う。
はがれるのが嫌なのか、洗い物とかも全然してくれないし、
その爪で米研ぐのはやめてくれーと正直思う。
基本的にマニキュアって手先をフルに使う作業には向いて無いのかもね。
気遣いの問題なのかもしれないけど。
爪が長い事自体が何気にじゃまだし。（ペンが持ちにくい）自分的にはマニキュア付かないように
気をつかうなら、それに気を使う分だけでも楽したい、或いは原稿に気をまわしたいからね。
遊びに行く時とかはいろいろお洒落も楽しいけど。
でも仕事に支障出さないで、且つ、お洒落を維持できるガッツ(!?)のある人には
するなとは言えないな。逆にその根性天晴れと思うワ。(w
ま、センセイの決める事かもしらんけど。
気遣いの問題なのかもしれないけど。
爪が長い事自体が何気にじゃまだし。（ペンが持ちにくい）自分的にはマニキュア付かないように
気をつかうなら、それに気を使う分だけでも楽したい、或いは原稿に気をまわしたいからね。
遊びに行く時とかはいろいろお洒落も楽しいけど。
でも仕事に支障出さないで、且つ、お洒落を維持できるガッツ(!?)のある人には
するなとは言えないな。逆にその根性天晴れと思うワ。(w
ま、センセイの決める事かもしらんけど。
仕事に支障かあ。
必ずフルメイクして来る人が居るけど、
それを念入りに落としてて、そんならとっと仕事に入れとは思ったり。
打ち上げに行くときとかも一人で念入りにメイク。
みんな疲れてるのに待たせてるの。
はっきりいって誰もあんたの顔なんて気に留めてないから（笑）
必ずフルメイクして来る人が居るけど、
それを念入りに落としてて、そんならとっと仕事に入れとは思ったり。
打ち上げに行くときとかも一人で念入りにメイク。
みんな疲れてるのに待たせてるの。
はっきりいって誰もあんたの顔なんて気に留めてないから（笑）
仕事につく時間云々は先生が決める事だし、
他のアシがとやかく言う事じゃないでしょ。
化粧で自分の気分も変わったりするし、
何も周りの人のためだけにするわけじゃない。
自分の行ってるとこにも毎日きちんとお化粧してるアシさん居るし、
先生自身も薄化粧してるけど、だらしなくしてなくて好感持てるなぁ。
自分は眉毛描くくらいなんだけど。
ま、178は化粧っ気も洒落っ気もなく仕事一筋で頑張って下さい。
でも打ち上げ前に1人だけ1時間以上かけてメイクされたら
それは困るかもね…
他の方は全くメイクしないの？そっちの方が驚きなんだけど。
皆さん自信があるのねー。
他のアシがとやかく言う事じゃないでしょ。
化粧で自分の気分も変わったりするし、
何も周りの人のためだけにするわけじゃない。
自分の行ってるとこにも毎日きちんとお化粧してるアシさん居るし、
先生自身も薄化粧してるけど、だらしなくしてなくて好感持てるなぁ。
自分は眉毛描くくらいなんだけど。
ま、178は化粧っ気も洒落っ気もなく仕事一筋で頑張って下さい。
でも打ち上げ前に1人だけ1時間以上かけてメイクされたら
それは困るかもね…
他の方は全くメイクしないの？そっちの方が驚きなんだけど。
皆さん自信があるのねー。
仕事場では化粧はしないとこが多いでしょ…。
普通の会社とかならともかく。
仕事中はみんなすっぴんだよ。
179はおばさんだからメイクしないとごまかしきれないんだよね。
かわいソウ。
普通の会社とかならともかく。
仕事中はみんなすっぴんだよ。
179はおばさんだからメイクしないとごまかしきれないんだよね。
かわいソウ。
そりゃ私も行き帰りは軽くかいたりはしますけどね。
ばっちばちのメイクはしませんよ。
アシ道具しょってばりばりメイクの方が何か変だし。
いつもきつきつの仕事なのわかってるから、みんななるべく時間とらないように心がけてます。
仕事中化粧してないとだらしないんですか？ちょっとわかんないです。その感覚。
原稿につくから嫌がる作家さんの方が多いと思うんだけどなー。
ちなみにうちの先生はなるべくやめて欲しそうだけど、言えないみたい。
ばっちばちのメイクはしませんよ。
アシ道具しょってばりばりメイクの方が何か変だし。
いつもきつきつの仕事なのわかってるから、みんななるべく時間とらないように心がけてます。
仕事中化粧してないとだらしないんですか？ちょっとわかんないです。その感覚。
原稿につくから嫌がる作家さんの方が多いと思うんだけどなー。
ちなみにうちの先生はなるべくやめて欲しそうだけど、言えないみたい。
↑あ、178っす。
一般的な会社では、外部の人間の目に触れたり（会社内の目というのも
あるけど）、会社の中って言ってもやはり「家の外」というのと
同義なんだよね。社会ではメイクは自分のためにするものではなく
他人に見苦しい印象を与えないための社会人としての身だしなみ。
まあそれも究極は個人の好き好きではあるけど。
でも漫画の仕事場はたいてい家の中だし、それ以前に、原稿作業は
「原稿が汚れること」がもっとも嫌がられるから
化粧をして、余計な油がついたりする可能性が嫌がられるんでしょう。
>>179のように「自分のため」とか「気分のため」というのもアリだろうけど
他の方は別に、女を捨てているから化粧をしないというわけではないのは
おわかりでしょうか。
あるけど）、会社の中って言ってもやはり「家の外」というのと
同義なんだよね。社会ではメイクは自分のためにするものではなく
他人に見苦しい印象を与えないための社会人としての身だしなみ。
まあそれも究極は個人の好き好きではあるけど。
でも漫画の仕事場はたいてい家の中だし、それ以前に、原稿作業は
「原稿が汚れること」がもっとも嫌がられるから
化粧をして、余計な油がついたりする可能性が嫌がられるんでしょう。
>>179のように「自分のため」とか「気分のため」というのもアリだろうけど
他の方は別に、女を捨てているから化粧をしないというわけではないのは
おわかりでしょうか。
全体的には１７８の意見の方が多数派で１７９が少数派でしょうか？
私も１７８に同意見。
薄化粧はいいと思うけど。
私も１７８に同意見。
薄化粧はいいと思うけど。
仕事場に二十歳くらいのかわいい子が来たことがあったんだけど、
その子はアシもほとんどしたことない感じの子で、
最初は食事の後ごとに化粧なおししたりしてたの。
でも何回か仕事場に来るうちにだんだんやらなくなったよ。
ちゃんと雰囲気読み取ったんだろうね。
ちなみにうちはプライベートではちゃんと皆さん化粧はします。
コスメの話自体とかは仕事の時にしたりするしね。
その子はアシもほとんどしたことない感じの子で、
最初は食事の後ごとに化粧なおししたりしてたの。
でも何回か仕事場に来るうちにだんだんやらなくなったよ。
ちゃんと雰囲気読み取ったんだろうね。
ちなみにうちはプライベートではちゃんと皆さん化粧はします。
コスメの話自体とかは仕事の時にしたりするしね。
結局、インクとか使うし、汚れる仕事だし、
仕事中におしゃれしても仕方ないっつー感じかねぇ。
（たまーに、もう少し身だしなみに気を遣ってくれーこっちが気になるぅーって人はおらっしゃいますが…）
確かに女捨ててるみたいで悲しいものはあるけど、
殆どの人は仕事場の中だけでだろうし。
仕事中におしゃれしても仕方ないっつー感じかねぇ。
（たまーに、もう少し身だしなみに気を遣ってくれーこっちが気になるぅーって人はおらっしゃいますが…）
確かに女捨ててるみたいで悲しいものはあるけど、
殆どの人は仕事場の中だけでだろうし。
仕事の時は最低限体臭と口臭にさえ気をつけてればね。
化粧より清潔であることのほうが大事だよ。
風呂入れない日も多いけど防臭スプレーだけは欠かさない。
逆にオシャレしろしろ言う人のほうがちょっと。
「いつもすっぴんにデカイ眼鏡、Ｔシャツとジーンズってダサイわよ」
って厚化粧で爪べったり、不美人で体臭のキツイ年配アシが言ってたけど
仕事以外の時はコンタクトも入れるし化粧も服装もちゃんと考えてますよみんな。
あなたこそ８×４してください…。
化粧より清潔であることのほうが大事だよ。
風呂入れない日も多いけど防臭スプレーだけは欠かさない。
逆にオシャレしろしろ言う人のほうがちょっと。
「いつもすっぴんにデカイ眼鏡、Ｔシャツとジーンズってダサイわよ」
って厚化粧で爪べったり、不美人で体臭のキツイ年配アシが言ってたけど
仕事以外の時はコンタクトも入れるし化粧も服装もちゃんと考えてますよみんな。
あなたこそ８×４してください…。
関係ないが、制汗スプレー（エイトフォーの類）は、臭いは消せません。
臭いが発生する前に使用してはじめて効果があるんです。
それに、あまり持続しません。
体臭が気になりだした状態で使用すると、臭いがより強調されて
えもいわれぬすっぱさが部屋に充満します。
体臭、特にわきなどの臭いが特に気になる人は、みょうばん水か
エタノールなどをスプレーしましょう。制汗スプレーよりずっと
安いし効果があります。
臭いが発生する前に使用してはじめて効果があるんです。
それに、あまり持続しません。
体臭が気になりだした状態で使用すると、臭いがより強調されて
えもいわれぬすっぱさが部屋に充満します。
体臭、特にわきなどの臭いが特に気になる人は、みょうばん水か
エタノールなどをスプレーしましょう。制汗スプレーよりずっと
安いし効果があります。
泊まりでも、都心を通る行き帰りくらいは化粧したい。
泊り込んでいる時は、スッピンで良いけどさ。
誰に会うかわからないし、肌が荒れまくってるからスッピンはキツイよ。
だから、通いでも電車に乗る時は化粧したい。
顔のボツボツくらい、隠させてくれ。
完璧なオシャレしなきゃいけないとは思わないけどね。
でも、人と接する上で清潔感を心がけることは必要でしょう。
泊り込んでいる時は、スッピンで良いけどさ。
誰に会うかわからないし、肌が荒れまくってるからスッピンはキツイよ。
だから、通いでも電車に乗る時は化粧したい。
顔のボツボツくらい、隠させてくれ。
完璧なオシャレしなきゃいけないとは思わないけどね。
でも、人と接する上で清潔感を心がけることは必要でしょう。
清潔感は大事だよね。
私は逆に、お風呂にも入らない毎日なのに
コットンでメイク落としてその上に化粧を塗り重ねて…とかしてる人の方が
…すいません ばっちい感じが…。
私は逆に、お風呂にも入らない毎日なのに
コットンでメイク落としてその上に化粧を塗り重ねて…とかしてる人の方が
…すいません ばっちい感じが…。
>189せめて出退勤時は薄化粧でもメイクしたいよね。
私は会社勤めメインでアシはあまりやらないんですが、
「人と接する上での清潔感」のために
せめて出退勤時はメイクさせてくれとは思う。
肌荒れの原因がニキビなら、
敏感肌用の化粧品が結構いいと思うよ。最近はデリケートな肌仕様のニキビケア用品も出てきたし。
私は資生堂のｄプログラムが手放せない。
トリートメントスポッツ良いよ。
肌色のコンシーラーっぽい肌色のと透明のがあるので
出退勤時は肌色の塗ってブツブツ隠しさえすれば
パウダーのみのノーファンデでもそう目立たないし、
治癒効果＆肌の負担も低いので回復につながる。
アシの仕事中は就寝時用の透明のを塗ってれば悪化を防げるし、
原稿を汚す心配も無いので安心。
泊り込みならせめて毎日シャワーだけでも
使わせて欲しいのが本音。
私は会社勤めメインでアシはあまりやらないんですが、
「人と接する上での清潔感」のために
せめて出退勤時はメイクさせてくれとは思う。
肌荒れの原因がニキビなら、
敏感肌用の化粧品が結構いいと思うよ。最近はデリケートな肌仕様のニキビケア用品も出てきたし。
私は資生堂のｄプログラムが手放せない。
トリートメントスポッツ良いよ。
肌色のコンシーラーっぽい肌色のと透明のがあるので
出退勤時は肌色の塗ってブツブツ隠しさえすれば
パウダーのみのノーファンデでもそう目立たないし、
治癒効果＆肌の負担も低いので回復につながる。
アシの仕事中は就寝時用の透明のを塗ってれば悪化を防げるし、
原稿を汚す心配も無いので安心。
泊り込みならせめて毎日シャワーだけでも
使わせて欲しいのが本音。
>191
ｄプログラムか。初めて知りました。情報、ありがとうございます。
肌荒れとは、ニキビのことです。しかも、いっぱい。
アシを始めてから、顔中に悪化。
椅子に座りっぱなしで血流が悪くなったのか、
睡眠不足や、シャワーを３～４日も浴びれないのが原因かもしれないし、
超汚い布団で寝なければいけないのも肌に悪そうです。
アシ代を稼いでも、どんどんニキビ治療費に消えていく･･･。
ｄプログラムか。初めて知りました。情報、ありがとうございます。
肌荒れとは、ニキビのことです。しかも、いっぱい。
アシを始めてから、顔中に悪化。
椅子に座りっぱなしで血流が悪くなったのか、
睡眠不足や、シャワーを３～４日も浴びれないのが原因かもしれないし、
超汚い布団で寝なければいけないのも肌に悪そうです。
アシ代を稼いでも、どんどんニキビ治療費に消えていく･･･。
寝る前に１０分間ストレッチするだけでもちがうよ＞血行
そのくらいは先生に容認してもらうとかはどうでしょ。
持続のためにも。
そのくらいは先生に容認してもらうとかはどうでしょ。
持続のためにも。
>192
それ、ストレスも関係あると思うよ～
お大事に。
それ、ストレスも関係あると思うよ～
お大事に。
>192
シャワー浴びられないのはきついね･･･
せめて休憩時間はこまめに水洗顔してみては。
顔洗って化粧水＆美容液＆薬くらいならそう時間もとらないし。
布団が薄汚いならせめてタオル持参で枕に巻くだけでも可。
あとはしっかり水分とってトイレに行って。
トイレ行ったついでに軽く体捻ったり回したりするだけでも
随分違うんじゃないかな･･･。
ビタミン剤も上手に使ってみては。
コンビニサプリ（DHCとか）なら手軽に手に入るしね。
本当は規則正しい生活と適度な睡眠・栄養・清潔が
一番いいんだけど、こればっかりはアシやってると
なかなかね･･････
ｄプロ、私も愛用してます。
ニキビ肌用の化粧品＆美容液もシリーズで出てた。
生理前は一週間分のミニボトルの世話になってるよ。
ｄプロはたくさんサンプルくれるから好きだ（笑）
KOSEのデリカーヌもｄプロ以上に低刺激の優れもの。
せめて清潔だけは維持して欲しいよな、職場･･･。
どうぞお大事に。
スキンケアは健康維持にも効果ありますんで。
シャワー浴びられないのはきついね･･･
せめて休憩時間はこまめに水洗顔してみては。
顔洗って化粧水＆美容液＆薬くらいならそう時間もとらないし。
布団が薄汚いならせめてタオル持参で枕に巻くだけでも可。
あとはしっかり水分とってトイレに行って。
トイレ行ったついでに軽く体捻ったり回したりするだけでも
随分違うんじゃないかな･･･。
ビタミン剤も上手に使ってみては。
コンビニサプリ（DHCとか）なら手軽に手に入るしね。
本当は規則正しい生活と適度な睡眠・栄養・清潔が
一番いいんだけど、こればっかりはアシやってると
なかなかね･･････
ｄプロ、私も愛用してます。
ニキビ肌用の化粧品＆美容液もシリーズで出てた。
生理前は一週間分のミニボトルの世話になってるよ。
ｄプロはたくさんサンプルくれるから好きだ（笑）
KOSEのデリカーヌもｄプロ以上に低刺激の優れもの。
せめて清潔だけは維持して欲しいよな、職場･･･。
どうぞお大事に。
スキンケアは健康維持にも効果ありますんで。
布団、マジ干して欲しいヨ～
自分でやるからさぁ…
もう布団トーンかすやら髪の毛やら巨大綿ぼこりやら…
悶絶です。
ありゃあ健康な人でもまいっちまうと思うです。
自分でやるからさぁ…
もう布団トーンかすやら髪の毛やら巨大綿ぼこりやら…
悶絶です。
ありゃあ健康な人でもまいっちまうと思うです。
提案してみては？＞１９６
少し早く起きてやれば誰も文句ねーべ
少し早く起きてやれば誰も文句ねーべ
192です。
皆さんの優しいお言葉に涙、涙が･･･（うっうっ）。
化粧をするorしないから始まったネタでしたが、仕事場への行き帰りくらいは許して下さい。
アシ入りした日は、仕事開始前でなく、初日の寝る前にメイクを落としてます。
いつも自分が一番最初に仕事場入りするから（集合時間は同じはずなのに）、
仕事開始前でもメイクを落とす時間はあっても、なるべくスッピンを見せたくないので。
でも、どうせ２日目、３日目･･･とスッピンを見せ続けなきゃいけないんですけどね。
いくら自分が気をつけていても、アシ先が不衛生だったり、労働環境がメチャクチャだと、
肌荒れは悪化する一方。 アシ中に、便秘気味になっちゃうのも一因かも。
ストレスも感じまくりだし。
皆さんの優しいお言葉に涙、涙が･･･（うっうっ）。
化粧をするorしないから始まったネタでしたが、仕事場への行き帰りくらいは許して下さい。
アシ入りした日は、仕事開始前でなく、初日の寝る前にメイクを落としてます。
いつも自分が一番最初に仕事場入りするから（集合時間は同じはずなのに）、
仕事開始前でもメイクを落とす時間はあっても、なるべくスッピンを見せたくないので。
でも、どうせ２日目、３日目･･･とスッピンを見せ続けなきゃいけないんですけどね。
いくら自分が気をつけていても、アシ先が不衛生だったり、労働環境がメチャクチャだと、
肌荒れは悪化する一方。 アシ中に、便秘気味になっちゃうのも一因かも。
ストレスも感じまくりだし。
>感じまくり
( ´д｀)ﾊｧﾊｧ…
( ´д｀)ﾊｧﾊｧ…
あたしが逝ってるとこ、夕方に終わっても翌朝に終わっても
お給料いっしょ。
だまされてるような気がする…。
お給料いっしょ。
だまされてるような気がする…。
まあ、アシの報酬を出来高っぽい観点で
決めてる人もいるからね。
でも、夕方と翌朝はかなり時間的に違うような・・・
決めてる人もいるからね。
でも、夕方と翌朝はかなり時間的に違うような・・・
そーだよ。12時間ただ働きだよ～とほほ
>200
それって一回の仕事はいくらと決まってる仕事場なの？
私が行ってる所もそうだけど、２泊３日で一回の仕事と区切られてるので
延長入る場合はもちろん追加金貰えます。
しかし、もし区切り期限が無く一回とされる仕事場だったら恐ろしい。
それって一回の仕事はいくらと決まってる仕事場なの？
私が行ってる所もそうだけど、２泊３日で一回の仕事と区切られてるので
延長入る場合はもちろん追加金貰えます。
しかし、もし区切り期限が無く一回とされる仕事場だったら恐ろしい。
作家側が考えてる「ギャラの相場」にも凄く個人差あるよね。
ウチは環境もギャラも業界ではトップクラスなのよ～
と主張する先生の日給はヨソで貰う平均の六割足らず（ついでに環境もかなりアレ）
でも自分がいかにアシを厚遇してるのかを仕事中ずっと演説。
うんざりだったので２～３回で愛想が尽きた。
作家同士でそういう情報交換しないのか
それともその先生が知らすぎるだけなのかな。
ウチは環境もギャラも業界ではトップクラスなのよ～
と主張する先生の日給はヨソで貰う平均の六割足らず（ついでに環境もかなりアレ）
でも自分がいかにアシを厚遇してるのかを仕事中ずっと演説。
うんざりだったので２～３回で愛想が尽きた。
作家同士でそういう情報交換しないのか
それともその先生が知らすぎるだけなのかな。
>204
でも、アシ同士でもギャラの話ってあんまりしないよね？私だけ？
複数行ってるうちに、相場はこのくらいかな？と思ったりはするけど。
でも、アシ同士でもギャラの話ってあんまりしないよね？私だけ？
複数行ってるうちに、相場はこのくらいかな？と思ったりはするけど。
私も、他のアシの給料は知らない。
１日１万円前後が多い？
１日１万円前後が多い？
その作家の１枚の原稿料くらいだって聞いた＞アシ１日給料相場
私が行った中では一日１万だと嬉しい方かな。
私が行った中では一日１万だと嬉しい方かな。
その作家の１枚の原稿料＝アシ料は
結構嘘です。
１万円以上いってる、作家さんは
わりとベテランに入るので。
結構嘘です。
１万円以上いってる、作家さんは
わりとベテランに入るので。
ベテランでそれなりに売れてるのにそんなに安いの！？って方も居るし。
作家さんが描いてる出版社にもよるからね～＞一枚の原稿料
奨学官は新人さんでも本数描けば8千円までとんとん上がるから
連載されてる作家さんだと1万以上の場合多いよ。
やはり大手出版社に描いてる先生の元にアシに行く方が稼げるかも？
とも言えないか…。
作家さんが描いてる出版社にもよるからね～＞一枚の原稿料
奨学官は新人さんでも本数描けば8千円までとんとん上がるから
連載されてる作家さんだと1万以上の場合多いよ。
やはり大手出版社に描いてる先生の元にアシに行く方が稼げるかも？
とも言えないか…。
以前大御所さんのところで30時間くらい寝ずにやらされて8000円で
新人さんのところで、いろいろ気を使っていただいた上、10,000円だったときは
アシ料って結局キャリアや収入じゃなく、先生の考え方次第なのかなと思った。
ちなみに気を使っていただいたというのは、寝床やタオル、食事など贅沢ではないけど
なるべく良くしてくれようとしてる気遣いが感じられてうれしかったと言う意味です。
ちなみにベテラン先生のところは、ご自分は食事もベットも別でアシ用はいつ
干したか判らない布団にカップラーメンとコンビに弁当だった。
新人さんのところで、いろいろ気を使っていただいた上、10,000円だったときは
アシ料って結局キャリアや収入じゃなく、先生の考え方次第なのかなと思った。
ちなみに気を使っていただいたというのは、寝床やタオル、食事など贅沢ではないけど
なるべく良くしてくれようとしてる気遣いが感じられてうれしかったと言う意味です。
ちなみにベテラン先生のところは、ご自分は食事もベットも別でアシ用はいつ
干したか判らない布団にカップラーメンとコンビに弁当だった。
先生の原稿料とアシ代は現在は必ずしも比例してません。
収入を一生懸命やり繰りしていい仕事場を作ろうとする先生もいれば、稼いでいてもたんに「他人に払いたくない」ということで
給料や経費を節減している先生もいます。
本当に性格や考え方次第というか。
個人的には経済観念(いい意味で)のある先生のもとで存分に働くのがいいですね。
自分の買い物はガンガンするのに低い給料を提示する先生は経営者としてちょっとどうかと。
買い物自体はいいんです。食料をあまりにもケチったり(3人分の食材で5人分作れとか・しかも連日)、描けて頑張ってくれる実力あるアシさん(よそで高給取り)を安く使えることをまんまと「うれしい」とか平気な顔で言ってはいかんと思うのです。
ほかのアシさんも勿論そういうところは見逃さないので、仕事場からじきに人がいなくなってたりしますね。
仕事場はネームバリューよりも先生の人柄で探した方がいいような気がします。
収入を一生懸命やり繰りしていい仕事場を作ろうとする先生もいれば、稼いでいてもたんに「他人に払いたくない」ということで
給料や経費を節減している先生もいます。
本当に性格や考え方次第というか。
個人的には経済観念(いい意味で)のある先生のもとで存分に働くのがいいですね。
自分の買い物はガンガンするのに低い給料を提示する先生は経営者としてちょっとどうかと。
買い物自体はいいんです。食料をあまりにもケチったり(3人分の食材で5人分作れとか・しかも連日)、描けて頑張ってくれる実力あるアシさん(よそで高給取り)を安く使えることをまんまと「うれしい」とか平気な顔で言ってはいかんと思うのです。
ほかのアシさんも勿論そういうところは見逃さないので、仕事場からじきに人がいなくなってたりしますね。
仕事場はネームバリューよりも先生の人柄で探した方がいいような気がします。
まったくもって211さんの言うとおり。
ブランドものしょっちゅう衝動買いするような人が他人に
払うギャラがセコイ金額だと行く気はなくなる。
ブランドものしょっちゅう衝動買いするような人が他人に
払うギャラがセコイ金額だと行く気はなくなる。
213 ：DHC＠枯葉剤成分混入：02/06/05 15:22 ID:???
わあ、嬉しい
遅レスだけどｄプロ使ってる人多いんだね
あれは普段、青い瓶で
ニキビのヒドイ時や生理中は黄色の小分けボトル使ってます
最近効果を信じてるわけではないのだが
天然石、いわゆるパワーストーン系のアクセにはまってる（藁
わらをも掴みたい心境なのかな？
綺麗な石を眺めていると和むんです、熱帯魚観賞と同じレベルで
遅レスだけどｄプロ使ってる人多いんだね
あれは普段、青い瓶で
ニキビのヒドイ時や生理中は黄色の小分けボトル使ってます
最近効果を信じてるわけではないのだが
天然石、いわゆるパワーストーン系のアクセにはまってる（藁
わらをも掴みたい心境なのかな？
綺麗な石を眺めていると和むんです、熱帯魚観賞と同じレベルで
ニキビや肌あれの人、仕事中に食べる油もの(特に揚げ物)とか牛乳(などの脂肪が多いもの)を少なくしたら少しはラクにならないかな?
仕事してて動かない分新陳代謝が衰えてたりするので、食事内容は自分で出来る限り見直してみた方がいいよ。
ジャンク系はやめたほうがいいです、ホント。
しかし労損・・・コンビニ食事率の高いこの仕事の人には困りものの事件ですな。
仕事中以外ではほとんど食べませんが＞コンビニもの
仕事してて動かない分新陳代謝が衰えてたりするので、食事内容は自分で出来る限り見直してみた方がいいよ。
ジャンク系はやめたほうがいいです、ホント。
しかし労損・・・コンビニ食事率の高いこの仕事の人には困りものの事件ですな。
仕事中以外ではほとんど食べませんが＞コンビニもの
唐突ですが質問させてください。
アシスタント採用のための面接はどのように
行われるんでしょうか？
某雑誌のアシ募集に応募しようと思ったのですが
ちょっと気になってしまって…。
応募から採用までの流れをよかったら教えてください。
小心者なので心がまえをしておきたいんです…。
スレ違いかもしれませんが、
お願いします。
アシスタント採用のための面接はどのように
行われるんでしょうか？
某雑誌のアシ募集に応募しようと思ったのですが
ちょっと気になってしまって…。
応募から採用までの流れをよかったら教えてください。
小心者なので心がまえをしておきたいんです…。
スレ違いかもしれませんが、
お願いします。
1日1万って言うと悪くなく聞こえるけど、アシは24時間拘束だからねぇ
実働だって1日12～16時間、場合によってはもっとでしょ？
そう考えたら1日1万は安過ぎない？福利厚生があるわけじゃなし、
泊まり込みで3泊4日なら4日潰れるけど、収入は3日ぶんでしょ？
作家さんの都合で予定がずれたりして、日数も変わったりするしね。
自分はアシで生活してるし、1万なら行かない。
作家さんの収入や都合もあるのは分かるんですけど、
正直その額ではこちらの生活が成り立たないです。
実働だって1日12～16時間、場合によってはもっとでしょ？
そう考えたら1日1万は安過ぎない？福利厚生があるわけじゃなし、
泊まり込みで3泊4日なら4日潰れるけど、収入は3日ぶんでしょ？
作家さんの都合で予定がずれたりして、日数も変わったりするしね。
自分はアシで生活してるし、1万なら行かない。
作家さんの収入や都合もあるのは分かるんですけど、
正直その額ではこちらの生活が成り立たないです。
一日一万が泊りの下限かな。
(通いでも日給一万越えのところもあるからなぁ・・・)
私も仕事としてやってるし生活してるから出来るだけ高いところに行ってる。
でも日給は高いけどアシが寄り付かない(というか先生と大ゲンカして辞めた人が結構いるとかね)ところには実入り良くても行かない。
以前トラブって懲りたよ。
まぁ自分にとっての「条件のいいところ」に行くのがいいよね。
日給ぼちぼちでも行きたいと思わせてくれる仕事場もあるし。
＞２１６
面接どころか、紹介で臨時アシに行く時などは相手と初見=即仕事開始ですよ。
小心者とか言わずに、その場その場で対処するぞ、くらいの心構えで行ってください。
あと変に自分を作っても仕事中にたいていバレますから、素のままでアピールした方がいいよ。
結局相性で決まるもんさ。
がんがれ!
(通いでも日給一万越えのところもあるからなぁ・・・)
私も仕事としてやってるし生活してるから出来るだけ高いところに行ってる。
でも日給は高いけどアシが寄り付かない(というか先生と大ゲンカして辞めた人が結構いるとかね)ところには実入り良くても行かない。
以前トラブって懲りたよ。
まぁ自分にとっての「条件のいいところ」に行くのがいいよね。
日給ぼちぼちでも行きたいと思わせてくれる仕事場もあるし。
＞２１６
面接どころか、紹介で臨時アシに行く時などは相手と初見=即仕事開始ですよ。
小心者とか言わずに、その場その場で対処するぞ、くらいの心構えで行ってください。
あと変に自分を作っても仕事中にたいていバレますから、素のままでアピールした方がいいよ。
結局相性で決まるもんさ。
がんがれ!
>>216
私の場合は雑誌の柱の募集を見て応募。
自分で描いた背景のコピー等を送りました。
後日連絡が来て「面接があるので来てほしい」と。
先生のご自宅で面接→採用。
３ヶ月の研修を経て本採用→社員 となりました。
面接では、お給料の話、どのくらい拘束されるか、
よその仕事は一切しないでほしいがそれで良いか等を
聞かれました。
採用されてから彼氏の有無も聞かれましたね。
「この業界に入るとなかなかできないから」って。
私の場合は雑誌の柱の募集を見て応募。
自分で描いた背景のコピー等を送りました。
後日連絡が来て「面接があるので来てほしい」と。
先生のご自宅で面接→採用。
３ヶ月の研修を経て本採用→社員 となりました。
面接では、お給料の話、どのくらい拘束されるか、
よその仕事は一切しないでほしいがそれで良いか等を
聞かれました。
採用されてから彼氏の有無も聞かれましたね。
「この業界に入るとなかなかできないから」って。
夕方入りで寝ないで朝帰り（通勤ラッシュ前）で1万円。安いのか高いのか。
>220
値段はともかく、いつか身体壊す。
値段はともかく、いつか身体壊す。
微妙に安いかな。ビックリするほどじゃないが。
223 ：花と名無しさん：02/06/07 23:07 ID:do/K0U72
>220
２年前私はそれで５千円だった・・・。
あの頃は若かった。体力＆精神的にも。
２年前私はそれで５千円だった・・・。
あの頃は若かった。体力＆精神的にも。
ageスマン、逝く。
安くはないけど寝れないのがキツイ人は無理だね。
＞216 私の場合ですが。
背景などを描いたコピーを送り、後日直接会って面接。
この時点でやっぱり採用はなし・・・はまずありえない
どの程度描けるのかはすでに送った資料でわかっているので。
普通の人だったら即採用、面接がてら直接仕事に入ることも有り。
面接内容は仕事の時間（何時から何時まで）や、給料について。
（でも、いくらか明言する先生は少ない）あとは、月どれくらい
入れるのか？とか、どういった作業が得意か？とか聞かれました。
人と２４時間何日も一緒といったことが普通の世界なので、
他人との生活がどうしてもダメならやめたほうがいいと思うけど、
ためになる仕事場だったりすることも多いので、頑張ってみても
いいかも。
あと、採用されたら仕事でわからないことはきちんと聞いた方がいいですよ。
いちいち聞くなってとこもあるけど、最初は皆わからないものだよ。
背景などを描いたコピーを送り、後日直接会って面接。
この時点でやっぱり採用はなし・・・はまずありえない
どの程度描けるのかはすでに送った資料でわかっているので。
普通の人だったら即採用、面接がてら直接仕事に入ることも有り。
面接内容は仕事の時間（何時から何時まで）や、給料について。
（でも、いくらか明言する先生は少ない）あとは、月どれくらい
入れるのか？とか、どういった作業が得意か？とか聞かれました。
人と２４時間何日も一緒といったことが普通の世界なので、
他人との生活がどうしてもダメならやめたほうがいいと思うけど、
ためになる仕事場だったりすることも多いので、頑張ってみても
いいかも。
あと、採用されたら仕事でわからないことはきちんと聞いた方がいいですよ。
いちいち聞くなってとこもあるけど、最初は皆わからないものだよ。
そーいえば私、面接ってしたことないなぁ。
昔はよく雑誌の募集に応募してたけど、編集の方から電話かかってきて
後ほど先生から電話が来ると思うので宜しくって言われ、
直接先生からアシ日＆住所を聞き、仕事に入り、そのまま結局
そこを辞めるまで続くというパターンだったので。
会社にしてる先生とか技術より人間性を優先させる先生とか
面接するんだね、きっと。面接した方が良いとは確かに思うね。
事前に色々話し合えるのってこっちとしても有りがたいし。と、私は思う
昔はよく雑誌の募集に応募してたけど、編集の方から電話かかってきて
後ほど先生から電話が来ると思うので宜しくって言われ、
直接先生からアシ日＆住所を聞き、仕事に入り、そのまま結局
そこを辞めるまで続くというパターンだったので。
会社にしてる先生とか技術より人間性を優先させる先生とか
面接するんだね、きっと。面接した方が良いとは確かに思うね。
事前に色々話し合えるのってこっちとしても有りがたいし。と、私は思う
私も５ケ所程行きましたが面接した事ないですねえ
電話→仕事でした。
最初の仕事が面接も兼ねてるのかも。色々聞かれるし
気に入られたら次も呼ばれるというかんじ。
電話→仕事でした。
最初の仕事が面接も兼ねてるのかも。色々聞かれるし
気に入られたら次も呼ばれるというかんじ。
229＝216です。
書き忘れました。
すみません。
書き忘れました。
すみません。
今は色々情報もあるんだから、皆もっと職場選んで、
環境も報酬もより良いところに移った方が良いよ…？
人間関係とかのしがらみで簡単にはいかないかもしれないけど、
アシの対応が変わらなければ作家側だって変わらないんじゃない？
実際問題アシは常に不足してるから、その気と実力があれば良い所はいくらでもあるよ。
身体（精神も含めて）だけは大切にね…
環境も報酬もより良いところに移った方が良いよ…？
人間関係とかのしがらみで簡単にはいかないかもしれないけど、
アシの対応が変わらなければ作家側だって変わらないんじゃない？
実際問題アシは常に不足してるから、その気と実力があれば良い所はいくらでもあるよ。
身体（精神も含めて）だけは大切にね…
２４時間息抜きできない状態なので他の職種より蓄積されやすいよね、イロイロなモノが。
我慢も大切だけど結局は保身のほうを選ばなきゃ。壊れても誰も責任取ってくれないしね。
我慢も大切だけど結局は保身のほうを選ばなきゃ。壊れても誰も責任取ってくれないしね。
ここでよく話題に上がる話ですが、
私はどうしても「交通費はアシ代に含む」と言う作家さんを理解できん。
何故含む必要が有るのか？
みんな通ってくる所が違えば、当然かかる交通費も違うのに。
中には「交通費の事考えてそれぞれアシ代は上下させてるよ」
と言う先生もいますが、ならば別途支給と言っても差し障り無いのでは？有るのか？
多分私が神経質すぎるからなのかもしれないけど、
「含む」と言う作家さんの所は長続きしたこと無い…
こういう「含む」と言う考え方してる時点で性格合わないのかもしれない。
私はどうしても「交通費はアシ代に含む」と言う作家さんを理解できん。
何故含む必要が有るのか？
みんな通ってくる所が違えば、当然かかる交通費も違うのに。
中には「交通費の事考えてそれぞれアシ代は上下させてるよ」
と言う先生もいますが、ならば別途支給と言っても差し障り無いのでは？有るのか？
多分私が神経質すぎるからなのかもしれないけど、
「含む」と言う作家さんの所は長続きしたこと無い…
こういう「含む」と言う考え方してる時点で性格合わないのかもしれない。
だいたい別払いのとこしか行ったこと無いが…
今どき、普通の会社やバイトでも、でないとことか、千円までのとことかあるよ。
不景気で…。十五分休憩でも引かれるとことか。
今どき、普通の会社やバイトでも、でないとことか、千円までのとことかあるよ。
不景気で…。十五分休憩でも引かれるとことか。
くそっ！すさませてくれ！
詳しく書けないけど、今回ほどこの仕事を恨んだことはない。
つかこの状況が憎い。くそ。
詳しく書けないけど、今回ほどこの仕事を恨んだことはない。
つかこの状況が憎い。くそ。
>>233
交通費を全部出してくれるとこってのは良心的な所。
うちの先生のとこは一応会社だけど、それぞれかかった交通費は
違えども、支給される交通費は同じ。
よって仕事場に近い人間が多少得をするわけだ。
ま、しかしアシ代に含むと、アシ料を申告する時に困るよね。
交通費を全部出してくれるとこってのは良心的な所。
うちの先生のとこは一応会社だけど、それぞれかかった交通費は
違えども、支給される交通費は同じ。
よって仕事場に近い人間が多少得をするわけだ。
ま、しかしアシ代に含むと、アシ料を申告する時に困るよね。
交通費に上限有るのはいいけど、交通費支給するとだけいって
上限金額を知らせてくれない人も結構いるよねぇ。
そういう所は行った後、騙された気がするよ。
金額知らされてそれを上回る交通費がかかる場合は
回避かいなか選択できるからいいけどさ。
上限金額を知らせてくれない人も結構いるよねぇ。
そういう所は行った後、騙された気がするよ。
金額知らされてそれを上回る交通費がかかる場合は
回避かいなか選択できるからいいけどさ。
片道ぶんしか貰えなかった・・・。
10年以上アシしてますけど、交通費を出さない先生は知らないなぁ。
みなさんちゃんと「交通費いくらでした?」って聞いてくださるし。
でも逆にアシに新幹線で来てもらってたり飛行機で来てもらってる先生もいるから、考え方や性格なんじゃないかなぁ。
先生側の状況で交通費を一定額以上出したくないというのなら、呼ぶアシの居住地を近所限定にするくらいのことはしてほしいかもね。
その方がトラブルにならないだろうし。
でも、そんなにアシ足りてないよね・・・?
近所だけではままならないから交通費出して少し遠くからでもアシを呼ぶんだと思ってたよ。
＞２３４
そういう条件下になったら廃業を考えるアシがかなり出てくると思う・・・。
現在ですら生活被捻出するのだってやっとなのに。
みなさんちゃんと「交通費いくらでした?」って聞いてくださるし。
でも逆にアシに新幹線で来てもらってたり飛行機で来てもらってる先生もいるから、考え方や性格なんじゃないかなぁ。
先生側の状況で交通費を一定額以上出したくないというのなら、呼ぶアシの居住地を近所限定にするくらいのことはしてほしいかもね。
その方がトラブルにならないだろうし。
でも、そんなにアシ足りてないよね・・・?
近所だけではままならないから交通費出して少し遠くからでもアシを呼ぶんだと思ってたよ。
＞２３４
そういう条件下になったら廃業を考えるアシがかなり出てくると思う・・・。
現在ですら生活被捻出するのだってやっとなのに。
生活被→生活費 ね
新幹線や飛行機はかなり特例かもしれませんが参考までにってことで。
新幹線や飛行機はかなり特例かもしれませんが参考までにってことで。
交通費って上限あるからコレ以上出せないって所もあるんじゃ？
使える経費に上限があるって意味だけど。
使える経費に上限があるって意味だけど。
税制上も上限とかあるらしいよ。
だったら239さんが言ってるように、上限以内ですむ地域に住んでる
アシを探せば良いんだよ。
自分の都合で遠方から来てもらって上限有るからうんぬんと
交通費をちゃんと払わないのはだらしない性格なだけのような…
アシを探せば良いんだよ。
自分の都合で遠方から来てもらって上限有るからうんぬんと
交通費をちゃんと払わないのはだらしない性格なだけのような…
交通費全額払うようなこと言っといて、
来てみたら上限あり、みたいなのはヤだけど、
あらかじめ言ってもらってるなら、
選ぶのはアシの方だからなあ。
納得できなかったら行かなければいいだけのこと。
交通費のことはちゃんと聞いておかないとね。
あと、終電も終わってから帰らされて、タクシー代もなし、
みたいなのは真剣に困るからそういう場合も・・・。
来てみたら上限あり、みたいなのはヤだけど、
あらかじめ言ってもらってるなら、
選ぶのはアシの方だからなあ。
納得できなかったら行かなければいいだけのこと。
交通費のことはちゃんと聞いておかないとね。
あと、終電も終わってから帰らされて、タクシー代もなし、
みたいなのは真剣に困るからそういう場合も・・・。
>244
それは確かに困る。
以前その経験有り。帰るのに2時間かかるっていって有るのに
ギリギリまで残されて、終わったら帰れって（泣
せめて泊まっていく？とかいってくださいよ。
それに、一応女性なのだから深夜に帰らせるの危ないとか思ってください…
それは確かに困る。
以前その経験有り。帰るのに2時間かかるっていって有るのに
ギリギリまで残されて、終わったら帰れって（泣
せめて泊まっていく？とかいってくださいよ。
それに、一応女性なのだから深夜に帰らせるの危ないとか思ってください…
交通費や、ギャラのことは、はじめ依頼がきたときに
明確にしておいたほうがいいよー・・
話が違うといっても聞かなかったじゃん・・ってことになりかねない。
この世界ってなんとなく、報酬のことについて明確に
しないところがあるよね。
明確にしておいたほうがいいよー・・
話が違うといっても聞かなかったじゃん・・ってことになりかねない。
この世界ってなんとなく、報酬のことについて明確に
しないところがあるよね。
くそ！先生に嘘つかれた！しかもギャラのことでだ！
詳しく書けないのが悔しい！！ああいう神経の図太さがなきゃ
漫画家はやってけないってのがよ～くわかったよ糞先生！！
いつか突然辞めてやる！ んで原稿落ちろ！
はぁ～ スッキリ。 乱文失礼しました。
詳しく書けないのが悔しい！！ああいう神経の図太さがなきゃ
漫画家はやってけないってのがよ～くわかったよ糞先生！！
いつか突然辞めてやる！ んで原稿落ちろ！
はぁ～ スッキリ。 乱文失礼しました。
うそ・・・
交通費って支給してくれるところのほうが多いの？
私が行ったところはほとんど全部アシスタント代に含まれてたけど・・・・
出してくれるところのほうが少ない気がするけど、違うのか～～？
＞246
日本人ってアシスタント代とかに限らず
お金のこと話すのがまるでいけないことみたい後回しにする傾向あるよね。
ホントは一番重要なことなのに。
交通費って支給してくれるところのほうが多いの？
私が行ったところはほとんど全部アシスタント代に含まれてたけど・・・・
出してくれるところのほうが少ない気がするけど、違うのか～～？
＞246
日本人ってアシスタント代とかに限らず
お金のこと話すのがまるでいけないことみたい後回しにする傾向あるよね。
ホントは一番重要なことなのに。
交通費は、出してくれる方が多いと思うよ。
自分の場合、４ヶ所とも出して貰ってる。
自分の場合、４ヶ所とも出して貰ってる。
私も今まで行ったところはほとんど出してもらってた。
青年誌のが交通費含まれてたけど。
青年誌のが交通費含まれてたけど。
>>248
そうかな？ 普通の会社ははっきりしてるんじゃないかな。
漫画家ってのは便宜上会社にしていたりするだけで
本当の会社とはほど遠い物があるからね。
ちゃんとしてるプロダクションはもちろん存在するけど。
そうかな？ 普通の会社ははっきりしてるんじゃないかな。
漫画家ってのは便宜上会社にしていたりするだけで
本当の会社とはほど遠い物があるからね。
ちゃんとしてるプロダクションはもちろん存在するけど。
＞248
まあ、ぶっちゃけギャラが充分高ければ
交通費込でも、込でなくてもいいと思うが・・・
＞お金の話をしない
そうだよねーー特にこの業界は曖昧。
作家、アシ双方とも支払いに関してはもっと
きっちりしないとね・・・とは思う。
あ、編集もかも。作家も原稿料を編集からいわれないケースとか
多々あるみたいだしね。
まあ、ぶっちゃけギャラが充分高ければ
交通費込でも、込でなくてもいいと思うが・・・
＞お金の話をしない
そうだよねーー特にこの業界は曖昧。
作家、アシ双方とも支払いに関してはもっと
きっちりしないとね・・・とは思う。
あ、編集もかも。作家も原稿料を編集からいわれないケースとか
多々あるみたいだしね。
えっ、出してくれないとこばっかりだ（鬱
時給のとこだけ、キッチリくれる。
時給のとこだけ、キッチリくれる。
お金の話か…
毎回金額が違うし、どうなってるのか全く不明だったから
「私の場合どのくらい頂けてるんでしょうか」
と質問してみたら、
「ちゃんと払っているのにお金の話なんかして！」
とキレられた事がある。
最初はビックリして
「あれあれなんか失礼な事言ったかな？」
とドキマギしてしまったけど、説教たれられ続けて、しまいには
「金の話をするような人は下品だ、育ちがどーのこーの」
とまで言われ、こっちもプツッとキレ、罵り合いに（´д｀）。
実は常々
「うちは家柄がいい、貴方は庶民？ ふーん、でも私、気さくだから気にしないわ」
なところがあって、内心腹立っていたから、余計にキレてしまったのだ。
当然二度と呼ばれなかったけど。
毎回金額が違うし、どうなってるのか全く不明だったから
「私の場合どのくらい頂けてるんでしょうか」
と質問してみたら、
「ちゃんと払っているのにお金の話なんかして！」
とキレられた事がある。
最初はビックリして
「あれあれなんか失礼な事言ったかな？」
とドキマギしてしまったけど、説教たれられ続けて、しまいには
「金の話をするような人は下品だ、育ちがどーのこーの」
とまで言われ、こっちもプツッとキレ、罵り合いに（´д｀）。
実は常々
「うちは家柄がいい、貴方は庶民？ ふーん、でも私、気さくだから気にしないわ」
なところがあって、内心腹立っていたから、余計にキレてしまったのだ。
当然二度と呼ばれなかったけど。
＞251
自由業系は、曖昧になりがちな気がするの。
＞252
そうそう、作家さんでも編集に原稿料の件でいろいろ
不満とかあるみたいだよね。
お金のことは、なかなか聞きづらいらしい。
でもそれっておかしい。
ハッキリサッパリお金の話を出来てこそ
大人の仕事だと思うな。
自由業系は、曖昧になりがちな気がするの。
＞252
そうそう、作家さんでも編集に原稿料の件でいろいろ
不満とかあるみたいだよね。
お金のことは、なかなか聞きづらいらしい。
でもそれっておかしい。
ハッキリサッパリお金の話を出来てこそ
大人の仕事だと思うな。
＞２５４
漫画家に限らず（とかいうとスレ違いになっちゃうけど）、マジでいるよね。
「うちは家柄がいい、貴方は庶民？ 」てな事いうお方。
私も最近また出会ったよ。
病気？
漫画家に限らず（とかいうとスレ違いになっちゃうけど）、マジでいるよね。
「うちは家柄がいい、貴方は庶民？ 」てな事いうお方。
私も最近また出会ったよ。
病気？
家柄の話あるね～！
「ねえやが」「ばあやが」って自慢する家の父と同世代の先生。
その時代では庶民の両親の家でもフツーに使用人って居たんですけど・・・。
ちなみに家の父もそこそこの家柄(藁）だったらしいので父付きの専属女中ってのも居たが。
先生のお家はそこまででは無かったんですね・・・と突っ込みたいがそうも言えず
「はぁ・・・スゴイデスネ～」って言うしかない。もうウンザリ。
「ねえやが」「ばあやが」って自慢する家の父と同世代の先生。
その時代では庶民の両親の家でもフツーに使用人って居たんですけど・・・。
ちなみに家の父もそこそこの家柄(藁）だったらしいので父付きの専属女中ってのも居たが。
先生のお家はそこまででは無かったんですね・・・と突っ込みたいがそうも言えず
「はぁ・・・スゴイデスネ～」って言うしかない。もうウンザリ。
本当にお育ちの良い方はそういう事言わないもんだよね…（ﾆｶﾞﾜﾗ
以前行っていた先生は高級住宅地のすんごいお屋敷にお住まいで、
敷地に離れがあって、本宅は離れから見えなかった。
敷地は森のようであった。
でもご本人は自慢話なんてしないし、良い方だったよ。
以前行っていた先生は高級住宅地のすんごいお屋敷にお住まいで、
敷地に離れがあって、本宅は離れから見えなかった。
敷地は森のようであった。
でもご本人は自慢話なんてしないし、良い方だったよ。
259 ：花と名無しさん：02/06/14 06:32 ID:.u/Igzgg
あのー漫画家なんですけど、上のほうで、
「行きたくない先生の所には何かと理由を付けて断り続け
フェードアウトするのがいい」とありましたが、
自分が切られるときも何となく呼ばれなくなってフェードアウト
されるほうがいいですか？
それともハッキリ言われたほうがいいですか？
実は、レギュラーで来てもらっている人をひとり切ろうかどうか
迷っています。
やな質問ですいません。
「行きたくない先生の所には何かと理由を付けて断り続け
フェードアウトするのがいい」とありましたが、
自分が切られるときも何となく呼ばれなくなってフェードアウト
されるほうがいいですか？
それともハッキリ言われたほうがいいですか？
実は、レギュラーで来てもらっている人をひとり切ろうかどうか
迷っています。
やな質問ですいません。
>259
人によって違うからここで聞いてもあうんま意味ないでしょ。
しかもあげてるし。
まあ、ふつーは連絡なければ、切られたのかなって思うけどね。
人によって違うからここで聞いてもあうんま意味ないでしょ。
しかもあげてるし。
まあ、ふつーは連絡なければ、切られたのかなって思うけどね。
>259
なんで切ろうと思ったんですか？
理由如何によってご質問に対する返答も変わってきますし。
なんで切ろうと思ったんですか？
理由如何によってご質問に対する返答も変わってきますし。
＞259
はっきり言わないと分からないと思うけど。
言えない理由でもあるのでしょうか？
はっきり言わないと分からないと思うけど。
言えない理由でもあるのでしょうか？
＞259
はっきり言わないと分からないと思うけど。
言えない理由でもあるのでしょうか？
はっきり言わないと分からないと思うけど。
言えない理由でもあるのでしょうか？
あ、二重カキコすまそ
まあ、アシスタントもはっきり辞めますって言って辞める人いないからねえ。
大抵「忙しい｣とか｢予定入ってる｣とか言ってフェードアウトじゃん?
大抵「忙しい｣とか｢予定入ってる｣とか言ってフェードアウトじゃん?
sage忘れｽﾏｿ。
切りたい理由はひとことで言うと
より良い勤務態度・技術のアシさんをレギュラーにしたいからです。
切りたいアシさんはデビュー間もない新人なので
アシなしではまだ食べていけないと言う状況。
その人に対してはべつに悪感情を持っていないので
少しでもマシな切り方をしたいだけです。
はっきり言うと傷つくし、言わないといつまでも待ちぼうけを
くわせることになるし・・・。
どっちがいいかは個人差があると思いますが、
参考にしたいのでよろしくお願いします。
切りたい理由はひとことで言うと
より良い勤務態度・技術のアシさんをレギュラーにしたいからです。
切りたいアシさんはデビュー間もない新人なので
アシなしではまだ食べていけないと言う状況。
その人に対してはべつに悪感情を持っていないので
少しでもマシな切り方をしたいだけです。
はっきり言うと傷つくし、言わないといつまでも待ちぼうけを
くわせることになるし・・・。
どっちがいいかは個人差があると思いますが、
参考にしたいのでよろしくお願いします。
>259
どなたかアシの足りないお友達の漫画家さんのところへ紹介するとか出来ないんでしょうか?
切りたいが悪感情はないとおっしゃるし、その人が生活もある身だとわかっているのなら、(そして切りたいという人がアシとして問題がないのなら)それが最善策では、と思うのですが。
あとアシが仕事のオファーを断ってもまた先生が別の人を探すだけですけど、先生が仕事に呼ばなくなるという形でフェードアウトしようとするのはこじれる元になりがちです。
原因があるならハッキリ言った上で話し合っておいたほうが切り替えもしやすいでしょうし、あとあと問題も少ないと思います。
いやな感じにトラブッた先生のことを毎年その季節になると思い出す・・・なんてことはこっちも願い下げです・・・ホント。
ああ思い出すといやになる。ここには書けないだけに。
どなたかアシの足りないお友達の漫画家さんのところへ紹介するとか出来ないんでしょうか?
切りたいが悪感情はないとおっしゃるし、その人が生活もある身だとわかっているのなら、(そして切りたいという人がアシとして問題がないのなら)それが最善策では、と思うのですが。
あとアシが仕事のオファーを断ってもまた先生が別の人を探すだけですけど、先生が仕事に呼ばなくなるという形でフェードアウトしようとするのはこじれる元になりがちです。
原因があるならハッキリ言った上で話し合っておいたほうが切り替えもしやすいでしょうし、あとあと問題も少ないと思います。
いやな感じにトラブッた先生のことを毎年その季節になると思い出す・・・なんてことはこっちも願い下げです・・・ホント。
ああ思い出すといやになる。ここには書けないだけに。
なんで呼ばれなくなったことが原因でこじれるの?
呼ばれなくなる＝縁がなくなる、だから、こじれようがないと思うけど･･･。
偶然ばったり先生と会ったときにシラーッて感じになる程度じゃない？
呼ばれなくなる＝縁がなくなる、だから、こじれようがないと思うけど･･･。
偶然ばったり先生と会ったときにシラーッて感じになる程度じゃない？
あと267に「傷つけたくない」とありますが、御自分にとって「よりよく」するために入れ換えたいのでしょう？
マシな切り方という言い方は微妙にもにょりますが。
すいません、自分もアシの端くれですから、漫画家の「切る」という言葉には少し敏感になります。
人を上手に扱うことも雇用主としての漫画家の仕事ですし、その手腕のない人は仕事を続けていくのがいずれ困難になり、ただブッた切るだけの雇用主のところにはいい雇用者は集まらなくなります。
あまりトラブルにならないよう、双方にとって出来る限りいい方向に決着するよう祈っております。
マシな切り方という言い方は微妙にもにょりますが。
すいません、自分もアシの端くれですから、漫画家の「切る」という言葉には少し敏感になります。
人を上手に扱うことも雇用主としての漫画家の仕事ですし、その手腕のない人は仕事を続けていくのがいずれ困難になり、ただブッた切るだけの雇用主のところにはいい雇用者は集まらなくなります。
あまりトラブルにならないよう、双方にとって出来る限りいい方向に決着するよう祈っております。
>270=271
たとえば連載の仕事場に毎回レギュラーで入っていたのに、ある時からぱったり、とか。
こういうのって気になると思うけど。
あとアシ同士の情報で実情を知ってしまったり。
性格によるのかもしれないけどね。
たとえば連載の仕事場に毎回レギュラーで入っていたのに、ある時からぱったり、とか。
こういうのって気になると思うけど。
あとアシ同士の情報で実情を知ってしまったり。
性格によるのかもしれないけどね。
>>273
うん。気にはなると思うよ。だから「偶然ばったり先生と会ったときに
シラーッて感じになる」って書いてるじゃん?
それとこじれるってのはまた違うんじゃないかと思って。
こじれるって言うとなんか、自分のデビューを妨害されるとか
編集を巻き込んで色々あったりとか、そんな感じかと思っちゃったもんで。
自分の心の中でこじれるっていう話ならわかる。
うん。気にはなると思うよ。だから「偶然ばったり先生と会ったときに
シラーッて感じになる」って書いてるじゃん?
それとこじれるってのはまた違うんじゃないかと思って。
こじれるって言うとなんか、自分のデビューを妨害されるとか
編集を巻き込んで色々あったりとか、そんな感じかと思っちゃったもんで。
自分の心の中でこじれるっていう話ならわかる。
そのアシ」さんが生活かかってるんだったらなおさら早めに知らせないと。
当てにしていた生活費がなくなったら…作家にとっては沢山いるアシの一人だろうけれど
アシにとっては貴重な収入源の作家さんですので。ましてやたまに呼ばれる仕事先なら
まだしもレレギュラーで入ってたのなら確実に生活費にしてるはず。
しかしレギュラーの仕事先がいきなり予告も無くフェードアウトなんてされたら
たまんないよな…。
当てにしていた生活費がなくなったら…作家にとっては沢山いるアシの一人だろうけれど
アシにとっては貴重な収入源の作家さんですので。ましてやたまに呼ばれる仕事先なら
まだしもレレギュラーで入ってたのなら確実に生活費にしてるはず。
しかしレギュラーの仕事先がいきなり予告も無くフェードアウトなんてされたら
たまんないよな…。
心の中もそうだけど、先生がヘタな切り方すると仕事場も結果的にはこじれていくんだよ。
アシ同士が仲良い場合とか。
でなくても「自分もいつかああいうことされるんじゃ」と思いながら仕事なんてやってるのなんてイヤだよ・・・。
一人だけ外されると他のアシのモチベーションも下がるし、先生が入れたい人がみんなとうまくやれなかったりするともうみんな悲惨。
アシも各自の能力とか把握した上で仕事しているから、先生が独断で誰かを切るなどの行動に動いてしまう仕事場は、こういうバランスを先生自身で崩してしまうという皮肉な構図が成り立つわけで。
>275
今まで何度かそういう目にあったけど、そのたびにどこかしらの仕事場に拾ってもらえた私はラッキーだったと本当に思う。
おかげで勉強させてもらった上にいまだアシで生活出来てるし。
漫画家がすべて人格者とは思っていないしそこまで求めるつもりもないけど、自由業こそ人格で左右される仕事でもあるよね。運も不運も。
人の切り方が酷い仕事場は当然評判がわるくなるし、ますますちゃんとした人が寄り付かなくなってクオリティが下がり、読者に・・・というパターンになる。
やったことはかえってくるってことで。
アシ同士が仲良い場合とか。
でなくても「自分もいつかああいうことされるんじゃ」と思いながら仕事なんてやってるのなんてイヤだよ・・・。
一人だけ外されると他のアシのモチベーションも下がるし、先生が入れたい人がみんなとうまくやれなかったりするともうみんな悲惨。
アシも各自の能力とか把握した上で仕事しているから、先生が独断で誰かを切るなどの行動に動いてしまう仕事場は、こういうバランスを先生自身で崩してしまうという皮肉な構図が成り立つわけで。
>275
今まで何度かそういう目にあったけど、そのたびにどこかしらの仕事場に拾ってもらえた私はラッキーだったと本当に思う。
おかげで勉強させてもらった上にいまだアシで生活出来てるし。
漫画家がすべて人格者とは思っていないしそこまで求めるつもりもないけど、自由業こそ人格で左右される仕事でもあるよね。運も不運も。
人の切り方が酷い仕事場は当然評判がわるくなるし、ますますちゃんとした人が寄り付かなくなってクオリティが下がり、読者に・・・というパターンになる。
やったことはかえってくるってことで。
フェードアウトが>>276さんにとって酷い切り方って言うのはよくわかった。
私にはわからんけど。
私が切られるときは「これこれこういう理由で辞めてくれ」なんて
言われたこと一度もなくて、呼ばれる回数が徐々に減ったり
ある日突然呼ばれなくなったり、要するにフェードアウトだったから。
で、呼ばれなくなった理由も大体自分では見当つくしね。
まあ、私は専属じゃなかったからショックのでかさが違うだけかも。
>>276さんが考える酷くない切り方ってどんなのかな?
私の知り合いは｢あなたはうちの仕事場には合わないみたい｣って言われて
専属切られて泣いてたよ。今でもトラウマみたい。
他にもファックスで理由を言われた人、手紙で言われた人もいた。
みんな凄いトラウマになってる。
>>276さんは、どんな切られ方だったら良かったと思う?
マジで知りたいよ。
私にはわからんけど。
私が切られるときは「これこれこういう理由で辞めてくれ」なんて
言われたこと一度もなくて、呼ばれる回数が徐々に減ったり
ある日突然呼ばれなくなったり、要するにフェードアウトだったから。
で、呼ばれなくなった理由も大体自分では見当つくしね。
まあ、私は専属じゃなかったからショックのでかさが違うだけかも。
>>276さんが考える酷くない切り方ってどんなのかな?
私の知り合いは｢あなたはうちの仕事場には合わないみたい｣って言われて
専属切られて泣いてたよ。今でもトラウマみたい。
他にもファックスで理由を言われた人、手紙で言われた人もいた。
みんな凄いトラウマになってる。
>>276さんは、どんな切られ方だったら良かったと思う?
マジで知りたいよ。
でもさー、関係断つのって結構難しいよね。
友達関係とかでもそうだけど、とんでもない人ほど
はっきり言うとそういう時だけ大げさに傷ついたりして。
かといって、フェードアウトしようとして
さりげなくこっちが連絡しなかったりしても、全然気づかないんだよね。
ただ、新人で食べていけないからっていう同情的な理由で呼び続ける事で、
仕事に支障があるなら、切るのは仕方がないと思いますよ。
新人さんならそのうち自分の仕事も貰えるでしょうし。
そしたらかえってアシに来るのは難しくなったりもするのでは。
この仕事はいろんな要素がからんでいますから、
より自分の仕事に役に発つ人を呼ぶのももありかと。
（技術やスキルをとるか、性格をとるか、はそれぞれ違ってきますけど）
友達関係とかでもそうだけど、とんでもない人ほど
はっきり言うとそういう時だけ大げさに傷ついたりして。
かといって、フェードアウトしようとして
さりげなくこっちが連絡しなかったりしても、全然気づかないんだよね。
ただ、新人で食べていけないからっていう同情的な理由で呼び続ける事で、
仕事に支障があるなら、切るのは仕方がないと思いますよ。
新人さんならそのうち自分の仕事も貰えるでしょうし。
そしたらかえってアシに来るのは難しくなったりもするのでは。
この仕事はいろんな要素がからんでいますから、
より自分の仕事に役に発つ人を呼ぶのももありかと。
（技術やスキルをとるか、性格をとるか、はそれぞれ違ってきますけど）
そのアシさんがどういう性格なのか、それが判らないとなんとも言えないなぁ。
そもそも「切る」なんて質問をここでするのが間違ってると…。
ここにいるのはみんなアシだから、切られる方の立場でしか考えないじゃん。
ほんとに切りたいと思ってるのなら、ぐらつくからやめたほうがいいよ。
そもそも「切る」なんて質問をここでするのが間違ってると…。
ここにいるのはみんなアシだから、切られる方の立場でしか考えないじゃん。
ほんとに切りたいと思ってるのなら、ぐらつくからやめたほうがいいよ。
正直この場でこんな質問をここでするっていう
神経がちょっと信じられない。
せめて、質問スレとかでしたほうがよかったんじゃ。
ネタかと思ったよ。
神経がちょっと信じられない。
せめて、質問スレとかでしたほうがよかったんじゃ。
ネタかと思ったよ。
>277
私がフェードアウトが困るというのは、連載や毎回の仕事に必ず入っていたのに、平均10～15万、最高20～30万の月収が不可解な理由である日突然なくなったからです。
あとお知り合いのトラウマは私も体験しているのでよくわかります。
手紙やFAXなどでの一方的な解雇(しかも物証がこちらの手元に残り、相手の中では結論がついている)はヘタすると相手をつぶしますから。
先輩アシでそんな目にあって辞めていった人いましたよ。
いまならわかる。ちょっと切ないです・・・。
いい切られ方なんてないと思いますが、個人的には腹を割って直接話して欲しいですね。
先生に最後の誠意があるのなら少なくとも思い出して嫌になったり恨んだりしなくてすみますし、こちらから聞きたいことや言いたいことも言えますし。
雇うのも辞めさせるのも先生の裁量なら、最後まで雇用者として行動して欲しいと願います。
・・・考えたらそうですね。
アシスレにアシの切り方を質問する先生(なんちゃってじゃないと仮定して)って・・・イタ・・・。
もしかして釣られちゃったかな(汗)
以降名無しにもどります。
私がフェードアウトが困るというのは、連載や毎回の仕事に必ず入っていたのに、平均10～15万、最高20～30万の月収が不可解な理由である日突然なくなったからです。
あとお知り合いのトラウマは私も体験しているのでよくわかります。
手紙やFAXなどでの一方的な解雇(しかも物証がこちらの手元に残り、相手の中では結論がついている)はヘタすると相手をつぶしますから。
先輩アシでそんな目にあって辞めていった人いましたよ。
いまならわかる。ちょっと切ないです・・・。
いい切られ方なんてないと思いますが、個人的には腹を割って直接話して欲しいですね。
先生に最後の誠意があるのなら少なくとも思い出して嫌になったり恨んだりしなくてすみますし、こちらから聞きたいことや言いたいことも言えますし。
雇うのも辞めさせるのも先生の裁量なら、最後まで雇用者として行動して欲しいと願います。
・・・考えたらそうですね。
アシスレにアシの切り方を質問する先生(なんちゃってじゃないと仮定して)って・・・イタ・・・。
もしかして釣られちゃったかな(汗)
以降名無しにもどります。
ヘタすると相手を→アシを です。
逝ってきますー。
逝ってきますー。
「２ちゃんなんか見てないよ」とかいいつつ、
先生の普段の言葉に2ちゃん用語がフツーに出てきて
バレバレですと突っ込みたくなる事があります。
愚痴じゃないですけど。 ハハ。
先生の普段の言葉に2ちゃん用語がフツーに出てきて
バレバレですと突っ込みたくなる事があります。
愚痴じゃないですけど。 ハハ。
283の書き込みを見て、「先生、ツーちゃんねるじゃなくてにちゃんねるですよ」といったためにあそこをクビになったのかなとちょっとだけ思ってみるテスト。
いまとなってはどーでもいいことだが。
いまとなってはどーでもいいことだが。
>281
私がフェードアウトが困るというのは、連載や毎回の仕事に必ず入っていたのに、平均10～15万、
最高20～30万の月収が不可解な理由である日突然なくなったからです。
んん、気持ちは判るんだけどさ、この仕事はいつそれがあってもおかしくないと思って
やってないと、持たないと思うさ。
私がフェードアウトが困るというのは、連載や毎回の仕事に必ず入っていたのに、平均10～15万、
最高20～30万の月収が不可解な理由である日突然なくなったからです。
んん、気持ちは判るんだけどさ、この仕事はいつそれがあってもおかしくないと思って
やってないと、持たないと思うさ。
＞284
小さい雇用主だなオイ
小さい雇用主だなオイ
ある日突然切られるのよりはフェードアウトの方がマシだな
しかし30万の月収ってのも凄いな。
そんなにもらったことねえや。
やっぱ連載持ってる先生って羽振りがいいんだね。
こちとら読みきりの先生で掛け持ちだから
過去最高でも18万くらい。
そんなにもらったことねえや。
やっぱ連載持ってる先生って羽振りがいいんだね。
こちとら読みきりの先生で掛け持ちだから
過去最高でも18万くらい。
>285
や、心配はごもっともですが、アシを始めてからの数年間の話なのですよ＞いきなり仕事解雇
まだ気分的にバブルの余韻の残る頃でしたしね。
先生方も大胆だった。
いまはいろいろ鵜余曲折を経て少しは肝の太いアシに(w
最近も謎解雇はありましたが、先生側が原因なのでどうにもしがたく。
つかそんなことする漫画家はあまり多くないし特殊だと知りました。
何人ものアシに同じようなことを繰り返す人はいるみたいですが。
(よっぽどあたりがよかったのかアシ初期・・・)
あと多少何かあってももつ(仕事としての)体力もついたし、人脈も出来たので、即路頭に迷うことは多分ないです。
でもなにがあっても・・・とわかってはいるものの、やっぱりそんなことになったらいやですね。
・・・うわーんデカい雷が!
や、心配はごもっともですが、アシを始めてからの数年間の話なのですよ＞いきなり仕事解雇
まだ気分的にバブルの余韻の残る頃でしたしね。
先生方も大胆だった。
いまはいろいろ鵜余曲折を経て少しは肝の太いアシに(w
最近も謎解雇はありましたが、先生側が原因なのでどうにもしがたく。
つかそんなことする漫画家はあまり多くないし特殊だと知りました。
何人ものアシに同じようなことを繰り返す人はいるみたいですが。
(よっぽどあたりがよかったのかアシ初期・・・)
あと多少何かあってももつ(仕事としての)体力もついたし、人脈も出来たので、即路頭に迷うことは多分ないです。
でもなにがあっても・・・とわかってはいるものの、やっぱりそんなことになったらいやですね。
・・・うわーんデカい雷が!
自分が原因だったかも、とか思わない人、いるんだろうなぁ・・ぼそ
そういう人はどこでも同じことを繰り返すんじゃないの？
そもそもそう思うような人なら誰かが原因を言わないとずっとわからないと思うけど。
そもそもそう思うような人なら誰かが原因を言わないとずっとわからないと思うけど。
>280
でもパッパと決めて相手の気持ちおかまいなしな作家が多い中で
こんな場所でも一応人の意見をとりあえず聞いてみようって思うあたり
259さんはきっと優しい人なんだと思うよ。
何かあった時、例えばどうしても人手が足りなくなった時のために
完全に切るのじゃないほうがいいかも…とはチョット思う。
でもパッパと決めて相手の気持ちおかまいなしな作家が多い中で
こんな場所でも一応人の意見をとりあえず聞いてみようって思うあたり
259さんはきっと優しい人なんだと思うよ。
何かあった時、例えばどうしても人手が足りなくなった時のために
完全に切るのじゃないほうがいいかも…とはチョット思う。
切るも切らないも
そもそも読みきり作家さんとかだと
仕事が不定期だから、呼ばれなくても
切られたと気づきにくくない？
そもそも読みきり作家さんとかだと
仕事が不定期だから、呼ばれなくても
切られたと気づきにくくない？
＞292
でもさあ、わざわざアシスレまで来て、いままでレギュラーで
入ってもらってたひとに「切ろうかと思って」っていう言い方はどうなの。
「やめてもらおうかとおもって」とかでいいのに。
細かいようだけど、
そういうところでホントの気持が現れるような気がするけどな。
でもさあ、わざわざアシスレまで来て、いままでレギュラーで
入ってもらってたひとに「切ろうかと思って」っていう言い方はどうなの。
「やめてもらおうかとおもって」とかでいいのに。
細かいようだけど、
そういうところでホントの気持が現れるような気がするけどな。
ほんとは何か問題のあるアシなんじゃないの・・？
>切りたい理由はひとことで言うと
>より良い勤務態度・技術のアシさんをレギュラーにしたいからです
という位なのだから、あまり宜しくないアッシーなのでは。
>より良い勤務態度・技術のアシさんをレギュラーにしたいからです
という位なのだから、あまり宜しくないアッシーなのでは。
じゃあ、どっちもどっちでどうかな。
なにげに、ここで愚痴っているアシ達への
牽制かと思ったのだがどうか。
牽制かと思ったのだがどうか。
そいつは手が込んでるな
おまえだって気づけよってことか？
漫画家は慈善事業じゃないんだから使えないアシに
金払ってまで来て欲しいとは思わないよね。
実力ない人には本当のコト言って切ってもイイんじゃない？
それで腐る人は所詮その程度の人だから。
本音を柔らかく言うべし！
金払ってまで来て欲しいとは思わないよね。
実力ない人には本当のコト言って切ってもイイんじゃない？
それで腐る人は所詮その程度の人だから。
本音を柔らかく言うべし！
アシスタントも慈善事業じゃないから、金にならない上に
メンドーくさくて、こっちが心の病になっちゃうような
先生は切ってもイイしね！それで腐る人はその程度っていうか
既に腐ってる人だから。本音をズバリ言うべし！
本当にマジそう思います。
メンドーくさくて、こっちが心の病になっちゃうような
先生は切ってもイイしね！それで腐る人はその程度っていうか
既に腐ってる人だから。本音をズバリ言うべし！
本当にマジそう思います。
284 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/15 01:06 ID:???
283の書き込みを見て、「先生、ツーちゃんねるじゃなくてにちゃんねるですよ」といったためにあそこをクビになったのかなとちょっとだけ思ってみるテスト。
いまとなってはどーでもいいことだが。
286 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/15 01:15 ID:???
＞284
小さい雇用主だなオイ
そういう小さいこと*まで*気になる先生いませんか？
相手が間違ってても訂正してはならず、
相手がわからない事はこちらも知ってても判らないフリをして
お付き合い。でないと、後で絡んできて大変な先生。
あ～ハイハイ、先生が一番賢くてなんでもわかってて
偉いでちゅねーって心持でいないといけない。それが仕事。
でも実際ウザイ。疲れる…。
283の書き込みを見て、「先生、ツーちゃんねるじゃなくてにちゃんねるですよ」といったためにあそこをクビになったのかなとちょっとだけ思ってみるテスト。
いまとなってはどーでもいいことだが。
286 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/15 01:15 ID:???
＞284
小さい雇用主だなオイ
そういう小さいこと*まで*気になる先生いませんか？
相手が間違ってても訂正してはならず、
相手がわからない事はこちらも知ってても判らないフリをして
お付き合い。でないと、後で絡んできて大変な先生。
あ～ハイハイ、先生が一番賢くてなんでもわかってて
偉いでちゅねーって心持でいないといけない。それが仕事。
でも実際ウザイ。疲れる…。
ありがとうございました。
いろいろ見て考えたいと思います。それから
「きる」という言い方はすいません、無神経でした。
「後味のいい別れかた」なんてないんですね。
結局「お互い仕事なんだからしょうがない」ということに
なるんでしょうか。
以前、先輩の漫画家さんに同じことを相談したら、
「仕事なんだから、いちいちアシさんに情をかけてたらやってられないよー」
と言われ、その時は「冷たい人だな」と思ったんですが、
結局その人の言うとおりなんでしょうか。
漫画家になるとホントに人と出会うきっかけが無くなるので、
せめて仕事で知り合った人は大事にしようとか思ってた私が
甘かったんですね・・・。
今までアシさんたちといっしょにプライベートで映画を見に行ったり
していたけど、もうそういうのもやめます。
いろいろ見て考えたいと思います。それから
「きる」という言い方はすいません、無神経でした。
「後味のいい別れかた」なんてないんですね。
結局「お互い仕事なんだからしょうがない」ということに
なるんでしょうか。
以前、先輩の漫画家さんに同じことを相談したら、
「仕事なんだから、いちいちアシさんに情をかけてたらやってられないよー」
と言われ、その時は「冷たい人だな」と思ったんですが、
結局その人の言うとおりなんでしょうか。
漫画家になるとホントに人と出会うきっかけが無くなるので、
せめて仕事で知り合った人は大事にしようとか思ってた私が
甘かったんですね・・・。
今までアシさんたちといっしょにプライベートで映画を見に行ったり
していたけど、もうそういうのもやめます。
>259
せめて仕事で知り合った人は大事にしようとか思ってた
なら、すればいいと思いますよ。
そういう関係が嫌な人もいるだろうけど。
今までプライベートであってたような人にフェードアウトされる方が
私は嫌だけどなあ。
「こういう理由でやめてもらいたい。またなにかあったときはよろしく」
とか、普通にいってくれれば十分。
アシの方がもう二度と行きたくないと思えばこなくなるだろうし
ためになる仕事場なら臨時でも入りたいだろうし。
仕事では駄目だったけど仲良くしたいって思ってもらえるなら
（で、自分もそう思ってるなら）仲良くしたいけどね
アシとは言え新人作家なら漫画家の先輩が欲しくないかな。
長文、個人的意見ｽﾏｿ。
せめて仕事で知り合った人は大事にしようとか思ってた
なら、すればいいと思いますよ。
そういう関係が嫌な人もいるだろうけど。
今までプライベートであってたような人にフェードアウトされる方が
私は嫌だけどなあ。
「こういう理由でやめてもらいたい。またなにかあったときはよろしく」
とか、普通にいってくれれば十分。
アシの方がもう二度と行きたくないと思えばこなくなるだろうし
ためになる仕事場なら臨時でも入りたいだろうし。
仕事では駄目だったけど仲良くしたいって思ってもらえるなら
（で、自分もそう思ってるなら）仲良くしたいけどね
アシとは言え新人作家なら漫画家の先輩が欲しくないかな。
長文、個人的意見ｽﾏｿ。
通いで８時間ほど働いてるけど、交通費込みで９千円。
安すぎるぞ！ もっと上げろー！ キリのいいところで１万にしろ。
安すぎるぞ！ もっと上げろー！ キリのいいところで１万にしろ。
>304 ていうか259
最後の２行は極端じゃないかｵｲ
最後の２行は極端じゃないかｵｲ
259さんもこの件で傷つきたくないのだなということは伝わってきますが、書き込みの文面や言葉の扱いからキツい印象を受けますのでなにごともなくというのはむずかしいのではないでしょうか。
相手のアシさんについては書かれていることしかわかりませんが、生活があるとわかっているのならせめて雇用者として責任ある行動をお願いします。
あと交流を止めたりするとかいうのは別問題のような気がしますけど・・・。
相手のアシさんについては書かれていることしかわかりませんが、生活があるとわかっているのならせめて雇用者として責任ある行動をお願いします。
あと交流を止めたりするとかいうのは別問題のような気がしますけど・・・。
>306
交通費別にしてもらうのが吉。
最近アシやってて精神的にツラくなってきたよぅ。
なんか年下さんばかりのところが一番落ち着くし和めるんだ・・・。話もあうし。
同世代や年上ばかりだとほのかに辛いってのは精神年齢とかなのか。むぅ。
交通費別にしてもらうのが吉。
最近アシやってて精神的にツラくなってきたよぅ。
なんか年下さんばかりのところが一番落ち着くし和めるんだ・・・。話もあうし。
同世代や年上ばかりだとほのかに辛いってのは精神年齢とかなのか。むぅ。
259さん、
なんでみんな一緒くたにして決め付けようとするのかな？
アシスタントとはいえ十人十色でしょ。
信頼関係を結べる人がいれば仕事以外でも付き合えばいいと思う。
自分さえその気になれば気のあう人間なんてどこにでもいるよ。
＞306
人気作家だったら安いかもしれない。そーでもないなら悪くない値段かも。
なんでみんな一緒くたにして決め付けようとするのかな？
アシスタントとはいえ十人十色でしょ。
信頼関係を結べる人がいれば仕事以外でも付き合えばいいと思う。
自分さえその気になれば気のあう人間なんてどこにでもいるよ。
＞306
人気作家だったら安いかもしれない。そーでもないなら悪くない値段かも。
悪くない値段と思ったよあたしも！！
３０６がすごい優秀なアシさんで
難しい背景ガンガン描いてるならあれだが
３０６がすごい優秀なアシさんで
難しい背景ガンガン描いてるならあれだが
私もオモタ・・・
8時間が建て前でがんがん残業があるなら別だけど。
もしく常に超修羅場とか。
8時間が建て前でがんがん残業があるなら別だけど。
もしく常に超修羅場とか。
先生は人気作家でもないし自分もごく普通のアシれす。
そんなに悪くない値段なのかな？
よそにはあまり行かないのでわかんなくて。
でもやっぱり交通費はわけてもらおう・・・うん。
そんなに悪くない値段なのかな？
よそにはあまり行かないのでわかんなくて。
でもやっぱり交通費はわけてもらおう・・・うん。
…なんかﾓﾆｮる。
まあええわい。（ｗ
人生いろいろ。
まあええわい。（ｗ
人生いろいろ。
304＝259
切りたい(言葉悪くてスマソ）アシと
映画見にいったりしてたアシとは違う人達ですよね？
これからはアシとの付き合い方を変えようと思われてそう発言されたのでしょうけれど
一緒に映画見に行ってたアシはそれを避けられてると取るかもしれませんよ。
そうなると居て欲しいアシも遠慮して来なくなるかもしれません。
私なら「あー・・・遠まわしに切ろうとしてるんだな」と思って遠慮します。
居て欲しいアシには説明して置いたほうがいいかも。
じゃないと誰も来なくなる可能性もあると思います。
259さんはこのスレ読んでイヤだと思ったのでしょうけど
人それぞれの付き合い方があると思います。
アシ全体をひとくくりにしないで下さい。不愉快です。
ご自分で気が合えば遊ぶ。合わなければビジネスライクに。
それでいいんじゃないでしょうか？
このような事にあまり気を使いすぎてストレスを感じないように。頑張って下さい。
切りたい(言葉悪くてスマソ）アシと
映画見にいったりしてたアシとは違う人達ですよね？
これからはアシとの付き合い方を変えようと思われてそう発言されたのでしょうけれど
一緒に映画見に行ってたアシはそれを避けられてると取るかもしれませんよ。
そうなると居て欲しいアシも遠慮して来なくなるかもしれません。
私なら「あー・・・遠まわしに切ろうとしてるんだな」と思って遠慮します。
居て欲しいアシには説明して置いたほうがいいかも。
じゃないと誰も来なくなる可能性もあると思います。
259さんはこのスレ読んでイヤだと思ったのでしょうけど
人それぞれの付き合い方があると思います。
アシ全体をひとくくりにしないで下さい。不愉快です。
ご自分で気が合えば遊ぶ。合わなければビジネスライクに。
それでいいんじゃないでしょうか？
このような事にあまり気を使いすぎてストレスを感じないように。頑張って下さい。
259さんは・・・なんかこう・・・悪いんだけど
本当はキツイ人なんだけど、自分で自分を優しい人だと
思い込んでる（演出してる）感じがする。
本当はキツイ人なんだけど、自分で自分を優しい人だと
思い込んでる（演出してる）感じがする。
気が合う人でもお金の関係が発生してる以上、
純粋に友達にはなれないよ…残念だけどさ。
純粋に友達にはなれないよ…残念だけどさ。
>303
いる。っていうか居たー。
ちょっとでも自分の知らないことがあるとすごい不機嫌になるの。
そのくせ、自分は仕事のない時（割と暇な作家だった）でもどこにも出かけずひきこもり。
情報はテレビで得たものだけ。
実際出かけたり見に行ったりしたアシが「それは違う・・・」と思っても、
言ったりしたらもう大変。間違ってもない背景にリテイク出したり、（自分にも何の徳にもならないのに）
相手の言うことすべて否定して嫌み言ったり、テのつけられないお方でした。
友達も殆ど居ないし、年もいってるし、哀れな人ではあったけど。。。
あ、勿論アシは次々逃げちゃいました。
いる。っていうか居たー。
ちょっとでも自分の知らないことがあるとすごい不機嫌になるの。
そのくせ、自分は仕事のない時（割と暇な作家だった）でもどこにも出かけずひきこもり。
情報はテレビで得たものだけ。
実際出かけたり見に行ったりしたアシが「それは違う・・・」と思っても、
言ったりしたらもう大変。間違ってもない背景にリテイク出したり、（自分にも何の徳にもならないのに）
相手の言うことすべて否定して嫌み言ったり、テのつけられないお方でした。
友達も殆ど居ないし、年もいってるし、哀れな人ではあったけど。。。
あ、勿論アシは次々逃げちゃいました。
＞316
禿同
禿同
＞本当はキツイ人なんだけど、自分で自分を優しい人だと
＞思い込んでる（演出してる）感じがする。
自分がこうだと思っているけど、実は違うという人、けっこういるよね。
私が前にアシにいった先生は、
「本当は依怙贔屓過多な人なんだけど、自分で自分をケジメのある人だと
思い込んでいた」っけ。明かに矛盾した言動、人によって違いすぎる態度
であるにも関わらず、「私は平等主義、贔屓はしない」と言っておったが…
＞思い込んでる（演出してる）感じがする。
自分がこうだと思っているけど、実は違うという人、けっこういるよね。
私が前にアシにいった先生は、
「本当は依怙贔屓過多な人なんだけど、自分で自分をケジメのある人だと
思い込んでいた」っけ。明かに矛盾した言動、人によって違いすぎる態度
であるにも関わらず、「私は平等主義、贔屓はしない」と言っておったが…
それって感じ悪い人には感じ悪い態度
感じのいい人には感じのいい態度で接する
という意味での平等主義なのでは?
と思ったんだけど違うのかな。
感じのいい人には感じのいい態度で接する
という意味での平等主義なのでは?
と思ったんだけど違うのかな。
ハムラビ法典ですかー。
それよりエコって依怙って書くんだ！ 初めて知った。
それよりエコって依怙って書くんだ！ 初めて知った。
>321
違うよ w
違うよ w
アシ先の先生が自分より年上、年下、どちらのほうがやりやすいですか？
うちの先生は20代前半。私も含め他のレギュラーアシはみんな
20代後半～30代前半なんで、先生の威厳とかはハッキリ言って全然なくて
先生もやたら腰の低い甘えん坊。（アシに甘えたいがために自分より年下のアシは
入れたくない傾向）仕事中は気にならないけど終わった後、アシ代貰う時とか
食事代払ってもらうに「年下の子にこんな事されるとは」
とちょっとだけ・・アレな気分。
うちの先生は20代前半。私も含め他のレギュラーアシはみんな
20代後半～30代前半なんで、先生の威厳とかはハッキリ言って全然なくて
先生もやたら腰の低い甘えん坊。（アシに甘えたいがために自分より年下のアシは
入れたくない傾向）仕事中は気にならないけど終わった後、アシ代貰う時とか
食事代払ってもらうに「年下の子にこんな事されるとは」
とちょっとだけ・・アレな気分。
私は最近年下の先生とこの方がやりやすくなってきた。
いままでは一回りくらい年上の先生や（同世代を含めた）アシさんたちとやってきたけど、
なんとなくほのかにつらい。
それと、ここにきて環境が変化しなくなってきて、
息苦しい感じがするんだよね。
人間関係とか。
みんなこのままずっと同じ調子で行くんだろうなと思うけど、
私は違う物を求めていることに気がついてしまったよ。
年下の先生のところの方がビジネスライクで仕事に関してきっちりしている人が多いし、
感情的なトラブルもなくてうれしいかな。
あと年下の先生に雇われて給料をもらうことに関してだけど、
生きてて仕事してたらいろいろな状況になるもんだし。
相手の年齢で仕事先を選んでいたら、
どんどん減ってっちゃうよ(w
いままでは一回りくらい年上の先生や（同世代を含めた）アシさんたちとやってきたけど、
なんとなくほのかにつらい。
それと、ここにきて環境が変化しなくなってきて、
息苦しい感じがするんだよね。
人間関係とか。
みんなこのままずっと同じ調子で行くんだろうなと思うけど、
私は違う物を求めていることに気がついてしまったよ。
年下の先生のところの方がビジネスライクで仕事に関してきっちりしている人が多いし、
感情的なトラブルもなくてうれしいかな。
あと年下の先生に雇われて給料をもらうことに関してだけど、
生きてて仕事してたらいろいろな状況になるもんだし。
相手の年齢で仕事先を選んでいたら、
どんどん減ってっちゃうよ(w
>318
ちょっとだけデジャヴュー。
つかわしも似たようなことがあったよママン。
ちょっとだけデジャヴュー。
つかわしも似たようなことがあったよママン。
親と同じで、自分が手本にならなきゃあかんと
思ってるんだよきっと。＜間違いの指摘をすると怒る
思ってるんだよきっと。＜間違いの指摘をすると怒る
そういえば子供のいらっしゃるくらいの先生って、
アシにも自分の子供と同じような態度をとりますね。
子供には言わなきゃわからないわ、みたいな。
小学生のあなたの子供と一緒にしないで下さいよ。
アシにも自分の子供と同じような態度をとりますね。
子供には言わなきゃわからないわ、みたいな。
小学生のあなたの子供と一緒にしないで下さいよ。
私は一つ年下の先生のところに行った事があるんだけど、
あまり先生風を吹かす人じゃなかった事もあって、
普通に仲良くやってました。でも、先生の友達が大勢来た時は
ちょっとヤだったなぁ。先生の友達たちはみんな先生とタメか
年下くらい。その中で私だけ友達という立場でもなく、ようするに
雇われ人な訳で、「気楽に」言われてもそうそう出来るもんじゃ
ない辺りが。
あまり先生風を吹かす人じゃなかった事もあって、
普通に仲良くやってました。でも、先生の友達が大勢来た時は
ちょっとヤだったなぁ。先生の友達たちはみんな先生とタメか
年下くらい。その中で私だけ友達という立場でもなく、ようするに
雇われ人な訳で、「気楽に」言われてもそうそう出来るもんじゃ
ない辺りが。
アシでも漫画家でもなくて
ただの零細編プロの経営者だけど
259さんは質問するところ間違えてると思われ
がいしゅつだけどね。
雇用主が云々とからんでいる人については
とりあえず無視していいと思います。
雇われている方にも義務はあるわけですから。
ってもう読んでないかな。
横レスすいませんでした。
ただの零細編プロの経営者だけど
259さんは質問するところ間違えてると思われ
がいしゅつだけどね。
雇用主が云々とからんでいる人については
とりあえず無視していいと思います。
雇われている方にも義務はあるわけですから。
ってもう読んでないかな。
横レスすいませんでした。
>330
あなたのほうがよっぽど間違ってます。
あなたの編プロとやらの経営が心配です。
とっとと帰って営業か写植の貼りこみでもして下さい。
あなたのほうがよっぽど間違ってます。
あなたの編プロとやらの経営が心配です。
とっとと帰って営業か写植の貼りこみでもして下さい。
無神経な編集って多いな～
作家のテンション下げまくっても気付かない失礼な言動の山
こっちがはらはらしちゃう
一番ひどかったのは 写植貼りにきて
原稿をゴミ箱にGOしちゃった担当
見つけたのはアシの自分
嵐を呼びたくなかったので
先生にはその場ではチクらなっかた
その編集は 締めきりがとっくにすぎていたので暴言はきまくりだったが
その後は静かだった
作家のテンション下げまくっても気付かない失礼な言動の山
こっちがはらはらしちゃう
一番ひどかったのは 写植貼りにきて
原稿をゴミ箱にGOしちゃった担当
見つけたのはアシの自分
嵐を呼びたくなかったので
先生にはその場ではチクらなっかた
その編集は 締めきりがとっくにすぎていたので暴言はきまくりだったが
その後は静かだった
昔行ってた漫画家さん、裏表が有りすぎて嫌だった。
すごく外面が良くて、たとえば修羅場中に電話がかかってくると、切りたいらしいけど
自分からは切れないらしい。２時間も３時間も楽しげに電話を続け、ようやく切る時も
「え、もう切るのー、残念、またね！」と、さも迷惑になど思ってない事をアピールし
ながら、切った途端に、
「時期的に見て修羅場中だって事くらい判る筈じゃない、何考えてんだろう。私の性格
考えたら『忙しいから切っていい？』なんて言えない性格だって判ってるくせに」
とぶつぶつ言っている。それだけだったらまだしも、当の電話の相手は、仕事場にも
よく遊びに来たりする人で、目の前で大おもてなしをする先生の姿を見る度に眩暈がした。
しかしこの人は知人に近い友人のようだったので、まぁ許容範囲かとも思った。社交辞令
の付き合いというのもあるだろう。
この先生、ものすごく仲のいい漫画家仲間がいて、本当に心から打ち解け合って
いる様子なのに、その人が帰った途端、ぶつぶつ言う（しかも、どう客観的に見ても
言いがかりな愚痴）。
腹の中で何思っててもいいけど、アシの前で本性出さないでくれと、心底思った。
その人たちが仕事場に来れば、アシの私らも大歓迎でお迎えしなくちゃいけないわけで、
しかし先生の腹の底知っているだけに、気まずいのなんの。
すごく外面が良くて、たとえば修羅場中に電話がかかってくると、切りたいらしいけど
自分からは切れないらしい。２時間も３時間も楽しげに電話を続け、ようやく切る時も
「え、もう切るのー、残念、またね！」と、さも迷惑になど思ってない事をアピールし
ながら、切った途端に、
「時期的に見て修羅場中だって事くらい判る筈じゃない、何考えてんだろう。私の性格
考えたら『忙しいから切っていい？』なんて言えない性格だって判ってるくせに」
とぶつぶつ言っている。それだけだったらまだしも、当の電話の相手は、仕事場にも
よく遊びに来たりする人で、目の前で大おもてなしをする先生の姿を見る度に眩暈がした。
しかしこの人は知人に近い友人のようだったので、まぁ許容範囲かとも思った。社交辞令
の付き合いというのもあるだろう。
この先生、ものすごく仲のいい漫画家仲間がいて、本当に心から打ち解け合って
いる様子なのに、その人が帰った途端、ぶつぶつ言う（しかも、どう客観的に見ても
言いがかりな愚痴）。
腹の中で何思っててもいいけど、アシの前で本性出さないでくれと、心底思った。
その人たちが仕事場に来れば、アシの私らも大歓迎でお迎えしなくちゃいけないわけで、
しかし先生の腹の底知っているだけに、気まずいのなんの。
先生に切られてトラウマになったとかの話題にちょっとモニョ。
それって単純にイヤな思い出なんじゃないの？と思ったり。
■トラウマ＝心的外傷
個人にとって心理的に大きな打撃を与え、その影響が長く残るような体験。
精神的外傷。外傷体験。トラウマ。
それって単純にイヤな思い出なんじゃないの？と思ったり。
■トラウマ＝心的外傷
個人にとって心理的に大きな打撃を与え、その影響が長く残るような体験。
精神的外傷。外傷体験。トラウマ。
まぁ、本当にトラウマを持っている人に出会うと
単に嫌な思い出ヤロウとは全然違うってことはわかるなぁ
単に嫌な思い出ヤロウとは全然違うってことはわかるなぁ
裏表はうまく使えてこそ大人だと思うのだけどね。
相手を不快にさせない為の裏表とかはありだとおもうけど、
それを関係のある人にバーって喋ってしまったりしたら駄目だよね。
耳に入ってしまったらそれは裏ではなくなる。
相手を不快にさせない為の裏表とかはありだとおもうけど、
それを関係のある人にバーって喋ってしまったりしたら駄目だよね。
耳に入ってしまったらそれは裏ではなくなる。
耳に入るようにわざと言う人もいるけどね。
私の知ってる先生はアシに直接注意できない人で
そのアシがいないときに他のアシの前で文句をいう。
アシ仲間からその子に耳に入ってその子が反省するのを
期待している様子。
また、その子の文句を言ってるように見せかけて実は
その場にいるアシに強烈に当てこすり、という技も使う。
私の知ってる先生はアシに直接注意できない人で
そのアシがいないときに他のアシの前で文句をいう。
アシ仲間からその子に耳に入ってその子が反省するのを
期待している様子。
また、その子の文句を言ってるように見せかけて実は
その場にいるアシに強烈に当てこすり、という技も使う。
先生自体はいいひとだけど
チーフアシという人が強烈な電波だった、
という体験ならした事があります
先生は物腰柔らかく優しくて、でもルーズじゃない（金にも時間にも）
かなりの出来た人なんだけど
１番アシの古株らしいチーフさんは
すごく姉御気分の人なんだが、行動が幼稚でワガママ自己中
それでいて腕はたしかか？と言われるとそうでもなく並。
３０才すぎのﾃﾞﾌﾞｽ、綺麗で可愛い子が入ると速攻で粘着イジメ
お金払って雇ってるのは先生なのに
「使ってやってるんだから感謝しろ！」とか言うし（ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
すごく殺したひ、でも先生は凄く頼りにしてるんだよね～
傍目からみるとそのアシに操られてるように見える先生
なんかみてて鬱になりそうなので行かなくなりました
あーすっきり
チーフアシという人が強烈な電波だった、
という体験ならした事があります
先生は物腰柔らかく優しくて、でもルーズじゃない（金にも時間にも）
かなりの出来た人なんだけど
１番アシの古株らしいチーフさんは
すごく姉御気分の人なんだが、行動が幼稚でワガママ自己中
それでいて腕はたしかか？と言われるとそうでもなく並。
３０才すぎのﾃﾞﾌﾞｽ、綺麗で可愛い子が入ると速攻で粘着イジメ
お金払って雇ってるのは先生なのに
「使ってやってるんだから感謝しろ！」とか言うし（ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
すごく殺したひ、でも先生は凄く頼りにしてるんだよね～
傍目からみるとそのアシに操られてるように見える先生
なんかみてて鬱になりそうなので行かなくなりました
あーすっきり
>325
あなたは私？
自分も全く同じだよ。30～40代の先生って作家とアシは仕事上の関係なんだから
時間やお金はきっちりして欲しいんだけど、つきあいが長くなると
そのへんがなぁなぁになる傾向がある。
プライベートでは付き合わないって事ではなく、気が合う人なら遊んだりもするけど、
ONとOFFの区別はきちんとしてﾎｽｨ
20代前半くらいの若い作家さんの方がそのへんドライで付き合いやすい。
あくまで私が知ってる範囲での傾向で、例外もあります。
あなたは私？
自分も全く同じだよ。30～40代の先生って作家とアシは仕事上の関係なんだから
時間やお金はきっちりして欲しいんだけど、つきあいが長くなると
そのへんがなぁなぁになる傾向がある。
プライベートでは付き合わないって事ではなく、気が合う人なら遊んだりもするけど、
ONとOFFの区別はきちんとしてﾎｽｨ
20代前半くらいの若い作家さんの方がそのへんドライで付き合いやすい。
あくまで私が知ってる範囲での傾向で、例外もあります。
>338
私が前に行っていた先生と同じところかと思った。
細部が違うので、別人だろうけど。
先生はまあ、普通にちゃんとした人なんだけど、学生時代からの友達という人が
チーフアシをやっていて、好き嫌いが激しくて、新人が入っても、その人が自分の
気に入らないと、徹底的に無視するんだよね。先生自身もそれに気が付いてて、
もしもあの子（チーフ）に気に入られなくてシカトとかされても、あんまり気にしないでねと
前もって言われた。そんなバカげたところにいられるかと思って一回で辞めたけど。
私が前に行っていた先生と同じところかと思った。
細部が違うので、別人だろうけど。
先生はまあ、普通にちゃんとした人なんだけど、学生時代からの友達という人が
チーフアシをやっていて、好き嫌いが激しくて、新人が入っても、その人が自分の
気に入らないと、徹底的に無視するんだよね。先生自身もそれに気が付いてて、
もしもあの子（チーフ）に気に入られなくてシカトとかされても、あんまり気にしないでねと
前もって言われた。そんなバカげたところにいられるかと思って一回で辞めたけど。
チーフの態度が大きいところは作家の気が弱いことが多い。
だから言い難いことも言ってくれるチーフが重宝で
やめさせられない構造になっている。
チーフ自身、「憎まれ役を買って出てあげている」
と作家に奉仕している自分に酔ったりもしている。
（実は、もともと下に威張りたい性分で半分自分の好きで
やっているのだが）
だが、だんだんもともとの威張りたい願望が独走状態に入り
作家の意図と違うほうに動き出して
作家に首を切られるに至る。
手を汚したくない作家…作家の権力をバックに
場を仕切りたいチーフ…どっちもどっちだ。
だから言い難いことも言ってくれるチーフが重宝で
やめさせられない構造になっている。
チーフ自身、「憎まれ役を買って出てあげている」
と作家に奉仕している自分に酔ったりもしている。
（実は、もともと下に威張りたい性分で半分自分の好きで
やっているのだが）
だが、だんだんもともとの威張りたい願望が独走状態に入り
作家の意図と違うほうに動き出して
作家に首を切られるに至る。
手を汚したくない作家…作家の権力をバックに
場を仕切りたいチーフ…どっちもどっちだ。
ほんと、ベストの仕事場ってのはないものだよね。
当たり前だけど…
必ず一人はやばい人がいる…ホワイ
当たり前だけど…
必ず一人はやばい人がいる…ホワイ
おや、あなたも(w
なんというかおかしな話なんだけど、長く行ってるところなのに本音があまり出せないことに最近気がつきました。
年下の先生のところだとやる気あるしどん欲な人が多いので
面白そうな話にすぐのってくるパワーがある。
こちらも気がつくと考えていることを余り意識せず口に出してたり、話し合っていたりする。
でもトシとともに守りに入ってくるのか
新規のことや未知のことに対して無関心な反応や拒否反応が出てくるようになってきますね＞30～40代アシ・漫画家
話がしずらくなってきてしまって、最近黙って仕事することが増えましたよ。
ちょっとさみしいんですが。
なんというかおかしな話なんだけど、長く行ってるところなのに本音があまり出せないことに最近気がつきました。
年下の先生のところだとやる気あるしどん欲な人が多いので
面白そうな話にすぐのってくるパワーがある。
こちらも気がつくと考えていることを余り意識せず口に出してたり、話し合っていたりする。
でもトシとともに守りに入ってくるのか
新規のことや未知のことに対して無関心な反応や拒否反応が出てくるようになってきますね＞30～40代アシ・漫画家
話がしずらくなってきてしまって、最近黙って仕事することが増えましたよ。
ちょっとさみしいんですが。
貪欲すぎるアシにひいたこともあるがね・・・。
>>343
あなたが何人くらいの人の例を知ってそう言うのかが知りたい。
あなたが何人くらいの人の例を知ってそう言うのかが知りたい。
>345
私も同感
私も同感
単に、若い人が多いとこはハイテンションで楽しい話題に盛り上がってるってだけではないの？
夜中でも叫びまくってるような仕事場とかあったなあ。近所迷惑じゃないかとハラハラ。
あと、あんまりみんなで楽しいのもどうかと思うぞ。
夜中でも叫びまくってるような仕事場とかあったなあ。近所迷惑じゃないかとハラハラ。
あと、あんまりみんなで楽しいのもどうかと思うぞ。
一応仕事で喋りにいってるんじゃないからね・・・
たまに皆で仕事以外のことで遊んでて、全然仕事しない仕事場ってあるよね。
それで結局は最後徹夜とかになるんだけど、当たり前だよ～とか思う。
あの下らん（というと悪いが）時間の分ちゃんと仕事してればこんな事になってないのにさあ、何で毎回同じ事すんだろと。
楽しいのもいいけど、私はとっとと仕事終わらせて帰りたい派。
それで結局は最後徹夜とかになるんだけど、当たり前だよ～とか思う。
あの下らん（というと悪いが）時間の分ちゃんと仕事してればこんな事になってないのにさあ、何で毎回同じ事すんだろと。
楽しいのもいいけど、私はとっとと仕事終わらせて帰りたい派。
ホントだよ。喋ってばっかりいるヤツは手のほうが
どうしても疎かになるからさ。
仕事なんだからサクサクやろうぜ。ペースを乱さない程度に
雑談しながら。
どうしても疎かになるからさ。
仕事なんだからサクサクやろうぜ。ペースを乱さない程度に
雑談しながら。
>349
ある！っていうか、そういうところで慣れちゃった
アシと出会ったことがある。
「うちでは毎日、TVみたり、お菓子食べて遊んでて
最後の日に焦るんですー」
とかいって
「だから、こんなに真面目に仕事したら過労になりそうです」
とのたまい、場を凍りつかせたよ…
ある！っていうか、そういうところで慣れちゃった
アシと出会ったことがある。
「うちでは毎日、TVみたり、お菓子食べて遊んでて
最後の日に焦るんですー」
とかいって
「だから、こんなに真面目に仕事したら過労になりそうです」
とのたまい、場を凍りつかせたよ…
か・・・過労 笑ってしまった
347～350の言い方って乙骨アシっぽいなぁ…
ｵｳﾞｧが若者について行けずひがんでるように聞こえるんだが…カルシウム足りてる？
喋ってても手が早い人もいるしなぁ…ま、色々ですね。
閉鎖空間で軟禁状態だから気苦労が多いのも確かだし。
ｵｳﾞｧが若者について行けずひがんでるように聞こえるんだが…カルシウム足りてる？
喋ってても手が早い人もいるしなぁ…ま、色々ですね。
閉鎖空間で軟禁状態だから気苦労が多いのも確かだし。
お局アシではなく、ほとんどメンバー変わらんとこで数年います。
みんなが歳とっていって、自然と大人しくなっていってて笑えます。
若いころは、乗れる話になると、ぶっ飛んでガーッって盛り上がっちゃうけど、
自分を自然に制御できるようになったのではないかな？
すげーおしゃべりだけど手も早いって人はあまりいない…。
そこそこ喋るけど手も早いって人ならいるなあ。
みんなが歳とっていって、自然と大人しくなっていってて笑えます。
若いころは、乗れる話になると、ぶっ飛んでガーッって盛り上がっちゃうけど、
自分を自然に制御できるようになったのではないかな？
すげーおしゃべりだけど手も早いって人はあまりいない…。
そこそこ喋るけど手も早いって人ならいるなあ。
＞353
そうか？当然のこと言ってるように見えるけど。
それがひがみに見えるってのも、身に覚えがあるせいとか・・・
ま、色々あるね。
関係ないけど
昔、バイト先に、すぐ「カルシウム足りてる？」とか言う
オヤジ社長がいたなぁ。懐かしい。
そうか？当然のこと言ってるように見えるけど。
それがひがみに見えるってのも、身に覚えがあるせいとか・・・
ま、色々あるね。
関係ないけど
昔、バイト先に、すぐ「カルシウム足りてる？」とか言う
オヤジ社長がいたなぁ。懐かしい。
自分も当然だと思う・・
実際喋ってて手が早い人見たことない。
自分は手を動かしてるつもりなんだろうけど
やっぱり止まってる。
実際喋ってて手が早い人見たことない。
自分は手を動かしてるつもりなんだろうけど
やっぱり止まってる。
っていうか、線引く時って無意識に息止めてない？
私は直線とか引いてる時は息止まってる。
苦しくなって始めて息止めてる事に気が付いたり。（w
私だけかな。
私は直線とか引いてる時は息止まってる。
苦しくなって始めて息止めてる事に気が付いたり。（w
私だけかな。
358 ：花と名無しさん：02/06/21 16:01 ID:eIWbVR/o
>>357
あります。はい、あります。貴女だけじゃないです。
テレビの特集で、睡眠時の無呼吸時間が１０秒以上だとヤバイと聞きましたが・・・。
ヤバイ、睡眠時じゃないけどゆうに２０秒は止めてます・・・。
あります。はい、あります。貴女だけじゃないです。
テレビの特集で、睡眠時の無呼吸時間が１０秒以上だとヤバイと聞きましたが・・・。
ヤバイ、睡眠時じゃないけどゆうに２０秒は止めてます・・・。
あー夏だな
また職場のでぶなばばーアシが
暑い暑い騒ぎ出す季節
暑いというからクーラー入れてやると
腹こわすと大騒ぎ
いいかげんにしろー
体温調節は自分で工夫しろー
他人をまきこむなー
ていうか、痩せろ！少しはすずしくなるだろうよ！
また職場のでぶなばばーアシが
暑い暑い騒ぎ出す季節
暑いというからクーラー入れてやると
腹こわすと大騒ぎ
いいかげんにしろー
体温調節は自分で工夫しろー
他人をまきこむなー
ていうか、痩せろ！少しはすずしくなるだろうよ！
360 ：花と名無しさん：02/06/21 19:03 ID:i8ZO1wLM
アシスタントに支払われるお給料の中には守秘義務費も入ってると自分は思うので
長年いろんなことをためてましたが・・・こういう場所もあっていいのかもしれないと思った。
ここ、はじめて来たけど。
アシスタントにも心はあるもんなぁ。
長年いろんなことをためてましたが・・・こういう場所もあっていいのかもしれないと思った。
ここ、はじめて来たけど。
アシスタントにも心はあるもんなぁ。
まあマンがかにもあるがな
＞359
八つ当たりですか。
八つ当たりですか。
>359
エアコン苦手なのよね～と冷房入れてくれない先生の方が辛い・・・。
汗が原稿についちゃうし集中力も激しく落ちて能率が下がる。
まあ仕事しにくい環境の所は二度と行かないけどね。先生元気かな？(藁）
エアコン苦手なのよね～と冷房入れてくれない先生の方が辛い・・・。
汗が原稿についちゃうし集中力も激しく落ちて能率が下がる。
まあ仕事しにくい環境の所は二度と行かないけどね。先生元気かな？(藁）
寒いのは上に着れば防げるけど、暑いのは脱ぐのにも限界あるからねぇ
人熱＋電気スタンドの熱＋TV＋窓からの熱気
それを下げて効率良く仕事をするためには
２６度ぐらいがいいなア
苦手な人もいるからドライでね
それを下げて効率良く仕事をするためには
２６度ぐらいがいいなア
苦手な人もいるからドライでね
エアコンに関しては実際脱ぎ着できる人が合わせるしかないよね。
嫌味でもなんでもなくて、実際脱げない服を着ている人には
どうしようもないことだと思うのです。
嫌味でもなんでもなくて、実際脱げない服を着ている人には
どうしようもないことだと思うのです。
冷房がにがてで フリースを重ねフードまで被ってるオバアシがいたですよ
冷房を入れるのにそれとなくその人に謝らねばならぬフンイキが…
酷暑でも感じない自分を異常とおもわないのって 恐いです
結局そのひとは先生にも疎まれて呼ばれなくなってシマッタです
冷房を入れるのにそれとなくその人に謝らねばならぬフンイキが…
酷暑でも感じない自分を異常とおもわないのって 恐いです
結局そのひとは先生にも疎まれて呼ばれなくなってシマッタです
あんまり体感温度がちがいすぎるひとって
うっとうしいよね
みんな平気なのにひとりで暑い寒い騒ぐひと。
しかも妙にいばってて、いちいち怒る。
だからみんな空調つけるたび、そのひとのご意見うかがい。
うちの職場でもそれで呼ばれなくなった人いたよ。
うっとうしいよね
みんな平気なのにひとりで暑い寒い騒ぐひと。
しかも妙にいばってて、いちいち怒る。
だからみんな空調つけるたび、そのひとのご意見うかがい。
うちの職場でもそれで呼ばれなくなった人いたよ。
なんかアシは太ってるひとおおいよね
３０すぎのひとは特にデブが多い気がする。
気をつけようみなさん
これからの季節デブばかりの仕事場はうざいっす
３０すぎのひとは特にデブが多い気がする。
気をつけようみなさん
これからの季節デブばかりの仕事場はうざいっす
どうしてアシスレって性格キツイ人が多いんだろう…
なんか年寄りに個人的な恨みでもあるのかな？
＞354 359 369あたり
＞354 359 369あたり
>>370
だねぇ。なんか職業柄かな。自分も麻痺してるかもしれないから
気をつけなくちゃ。仕事場でも何かと人の悪口系の話題になりがちなのが
初めは嫌でしょうがなかったけど、今はちょっと慣れてしまったし。
言わないようにしてるんだけどついつられちゃうんだ。
そういうの繰り返すとだんだん荒んできそうだ。
四六時中他人と狭い空間で顔つき会わせているのも性格をゆがめる
原因になりそうだし。
だねぇ。なんか職業柄かな。自分も麻痺してるかもしれないから
気をつけなくちゃ。仕事場でも何かと人の悪口系の話題になりがちなのが
初めは嫌でしょうがなかったけど、今はちょっと慣れてしまったし。
言わないようにしてるんだけどついつられちゃうんだ。
そういうの繰り返すとだんだん荒んできそうだ。
四六時中他人と狭い空間で顔つき会わせているのも性格をゆがめる
原因になりそうだし。
ﾏﾝｶﾞ家になれない鬱屈が溜まって性格がｷﾂくなる。
屈折してるね。
屈折してるね。
＞ﾏﾝｶﾞ家になれない鬱屈が溜まって性格がｷﾂくなる。
いるねェ そーゆー人も
「どうせあたしなんか」って路線をひた走って
でもプライドだけは天より高くって
いつでも自分が被害者で
先生のお気に入りの座を目指す！！
屈折しているってゆーより
超お子さまかも
いるねェ そーゆー人も
「どうせあたしなんか」って路線をひた走って
でもプライドだけは天より高くって
いつでも自分が被害者で
先生のお気に入りの座を目指す！！
屈折しているってゆーより
超お子さまかも
>でもプライドだけは天より高くって
>いつでも自分が被害者で
そういう人いるねー。昔会った、30越えた作家志望アシ
先生にネームを見てもらって改善点を指摘されたら
自分に「先生は私を潰そうとしてる」みたいなこと
愚痴られた。
編集からデビューの話がきて取り下げになったことも
「騙された」とか数年経っても言ってるし・・・
被害妄想激しくて、もう手がつけられなかった・・・
>いつでも自分が被害者で
そういう人いるねー。昔会った、30越えた作家志望アシ
先生にネームを見てもらって改善点を指摘されたら
自分に「先生は私を潰そうとしてる」みたいなこと
愚痴られた。
編集からデビューの話がきて取り下げになったことも
「騙された」とか数年経っても言ってるし・・・
被害妄想激しくて、もう手がつけられなかった・・・
基本的にアシスタント業って長期間やる仕事じゃないかも。
先輩アシの方々がどんどんすれて図々しくなるのを見てそう思う。
ああならないうちに足を洗おうと。かといって二十代半ばで
ほかにやりたいこともなし。あ、焦る。マンガのネームも思いつかないし。
先輩アシの方々がどんどんすれて図々しくなるのを見てそう思う。
ああならないうちに足を洗おうと。かといって二十代半ばで
ほかにやりたいこともなし。あ、焦る。マンガのネームも思いつかないし。
アシスタントは所詮腰掛け仕事。
ちょっとやって、漫画家になるのが一番。二番は結婚。三番が転職。
ちょっとやって、漫画家になるのが一番。二番は結婚。三番が転職。
長期間アシやっててスレない人は
不思議ちゃんだったり、すごく無口だったりする
不思議ちゃんだったり、すごく無口だったりする
同性ばっかりの限られた人数で、こもってやってるのが悪いのか。
オヤジ化していく人たちもいる。
恥じらいもなくエロ話、ホモ話…。
「こないだビール喰らいながら、エロビデヲ借りて見てたら…」
とかって、かんべんしてえええ…。
オヤジ化していく人たちもいる。
恥じらいもなくエロ話、ホモ話…。
「こないだビール喰らいながら、エロビデヲ借りて見てたら…」
とかって、かんべんしてえええ…。
＞380
オヤジ化はこの業界に限らないと思う。
オヤジ化はこの業界に限らないと思う。
んだんだ、自分はOL経験あるけど、一般企業のOLだって
年くえば図々しくなったりオヤジ化する人もいる。
だからそうなるかならないかは本人の自覚と努力次第。
イヤだと思うなら、ならないようにがんばろー
年くえば図々しくなったりオヤジ化する人もいる。
だからそうなるかならないかは本人の自覚と努力次第。
イヤだと思うなら、ならないようにがんばろー
愚痴りたい…でもうちの先生ココみてるみたいだからなぁ
書けないよなぁ(泣)
書けないよなぁ(泣)
別板で愚痴っておいでよ。
漫画家とは言わずに上司が何とかかんとかってさ。
漫画家とは言わずに上司が何とかかんとかってさ。
もう行きたく無い…
アシスタントの愚痴スレに漫画家が乱入してこないで
ホスィ…
ホスィ…
見てるならむしろ、ちょっとアレンジして書いて
意思を伝えるってのはどうか
意思を伝えるってのはどうか
すさみスレもあるよ。(w
すさみスレって何？
同人板じゃなかった？
＞アシスタントの愚痴スレに漫画家が乱入してこないでホスィ…
でもアシやりながら雑誌掲載(いちおう漫画家)もされてる人もいるでしょ。
そういう人はどこへいったらいいんでしょう？
でもアシやりながら雑誌掲載(いちおう漫画家)もされてる人もいるでしょ。
そういう人はどこへいったらいいんでしょう？
392 ：花と名無しさん：02/06/24 18:32 ID:KXK0gws.
アシと兼業のうちは
外向きには漫画家、気持ちはまだアシスタントという感じかな。
外向きには漫画家、気持ちはまだアシスタントという感じかな。
漫画家がまったくここに無関心いて
欲しいとは自分は思わないな。
ある程度意見とか見て欲しいし。
確かに書き込みされるのはいやだけど。
欲しいとは自分は思わないな。
ある程度意見とか見て欲しいし。
確かに書き込みされるのはいやだけど。
乱入＝書き込みかな。
以前漫画家さんの書き込みでちょっと鬱が入ったもので。
見てるだけならなんの害もないけどさぁ
以前漫画家さんの書き込みでちょっと鬱が入ったもので。
見てるだけならなんの害もないけどさぁ
ちょっとだけ言わせてください。
自分は結構長期のアシ時代を経て、今は自分の仕事だけで喰ってます。
なのでアシの気持ちも漫画家の気持ちもわかるつもり。(主観ではね)
それで思うことはアシ時代に不満に思ってたことで
漫画家になってはじめて理解できたことのなんと多かったことか。
もちろんここはアシの愚痴スレだから漫画家が書き込んではいけないとは
十分承知してるつもりだけど、漫画家もアシの延長上というか
アシを経て現状があると思ってるので、アシＶＳ漫画家という
線引きがあるとしたらちょっと寂しいです。
スレ違い、ごめんなさい。
自分は結構長期のアシ時代を経て、今は自分の仕事だけで喰ってます。
なのでアシの気持ちも漫画家の気持ちもわかるつもり。(主観ではね)
それで思うことはアシ時代に不満に思ってたことで
漫画家になってはじめて理解できたことのなんと多かったことか。
もちろんここはアシの愚痴スレだから漫画家が書き込んではいけないとは
十分承知してるつもりだけど、漫画家もアシの延長上というか
アシを経て現状があると思ってるので、アシＶＳ漫画家という
線引きがあるとしたらちょっと寂しいです。
スレ違い、ごめんなさい。
交通費の話は、いろいろ誤解もあるような感じだったなあ。
私も表向きは「含まれてる」って形で払ってもらってるけど、
先生が「○○さんは交通費いくら？」って聞いてくれるんで、
「ちゃんと」含まれてるんだ、って理解できるだけで。
私も表向きは「含まれてる」って形で払ってもらってるけど、
先生が「○○さんは交通費いくら？」って聞いてくれるんで、
「ちゃんと」含まれてるんだ、って理解できるだけで。
アシだけど
漫画家さんの愚痴すれに書き込んだ事アリマス…大昔だが
漫画家さんの愚痴すれに書き込んだ事アリマス…大昔だが
アシＶＳ漫画家
になるかどうかは 作 家 次 第
になるかどうかは 作 家 次 第
お～い、そういう書き方が既に アシＶＳ漫画家 になってんぞ～
アシを経てないで漫画家になった人も多々居る。
どっちにしろアシの愚痴スレなのだから、作家の対応や
仕事場の不満など現状の環境に嘆いている書きばかりなわけで、
それを作家側から「だけどこっちもこっちで大変なのよ」とか書き込みされても、
自分の愚痴対象の先生本人が返答してるわけじゃないので
「はぁ…あなたはそうなんですね」としか思えない。
口を出したくなる時も有ると思うけど、ほぉ～こんな不満も有るのねと、
眺めて見ていてくれる方が私はうれしいなぁ。
どっちにしろアシの愚痴スレなのだから、作家の対応や
仕事場の不満など現状の環境に嘆いている書きばかりなわけで、
それを作家側から「だけどこっちもこっちで大変なのよ」とか書き込みされても、
自分の愚痴対象の先生本人が返答してるわけじゃないので
「はぁ…あなたはそうなんですね」としか思えない。
口を出したくなる時も有ると思うけど、ほぉ～こんな不満も有るのねと、
眺めて見ていてくれる方が私はうれしいなぁ。
まあ、作家経験を経てアシな人はほとんどいないだろうから
作家アシ半々の方は作家スレの方がいいんじゃないかと思う。
作家アシ半々の方は作家スレの方がいいんじゃないかと思う。
作家スレで「アシ先の先生がイタい人で･･･｣とか愚痴るわけ？
そりゃ無理でしょう。別に作家兼業の人でも、こっちのアシに
説教かまさなきゃ愚痴くらい書き込んでもいいんじゃないの。
そりゃ無理でしょう。別に作家兼業の人でも、こっちのアシに
説教かまさなきゃ愚痴くらい書き込んでもいいんじゃないの。
>397
お金払う立場(作家)と貰う立場(アシ)は絶対的に違うと思うんだけど
作家アシ兼業のひとは どっちの立場の話かってことで使い分ければいいんじゃないの?
同じ人でも居る場所によって立場が変わるんだから
お金払う立場(作家)と貰う立場(アシ)は絶対的に違うと思うんだけど
作家アシ兼業のひとは どっちの立場の話かってことで使い分ければいいんじゃないの?
同じ人でも居る場所によって立場が変わるんだから
＞395
「あなたの心がすさむとき 54」スレです。
埋もれてるからわかりにくかったかも。
あっちで思う存分すさんでちょ。
「あなたの心がすさむとき 54」スレです。
埋もれてるからわかりにくかったかも。
あっちで思う存分すさんでちょ。
漫画家になってからアシをやることもあるし、きっちり分けるのは難しいよね。
運動部で「自分が下級生の時、先輩のこんな態度が嫌だった」ってやらないで
くれる先輩と「自分だって、あの関係に耐えたんだから」と同じ物を要求する
先輩がいる。それみたいに、自分が嫌だったことをそのままやっくる漫画家は
嫌だー。でも掛け持ちでＡ先生とＢ先生を比較してとやかく言うアシ仲間も嫌
だ。掛け持ちじゃないアシだっているんだしさぁ・・・。愚痴はアシ先ではなく
こういう所で言ってくれー。
運動部で「自分が下級生の時、先輩のこんな態度が嫌だった」ってやらないで
くれる先輩と「自分だって、あの関係に耐えたんだから」と同じ物を要求する
先輩がいる。それみたいに、自分が嫌だったことをそのままやっくる漫画家は
嫌だー。でも掛け持ちでＡ先生とＢ先生を比較してとやかく言うアシ仲間も嫌
だ。掛け持ちじゃないアシだっているんだしさぁ・・・。愚痴はアシ先ではなく
こういう所で言ってくれー。
愚痴なのかネタなのか分からない話題もある。
407
禿げ同（・∀・）
繰り返す先輩＆先生はイヤダ
根性悪い、最低、逝ってよし
禿げ同（・∀・）
繰り返す先輩＆先生はイヤダ
根性悪い、最低、逝ってよし
もうすぐコミケだワ～
同人やってない私にとっては稼ぎ時だ！！
同人やってない私にとっては稼ぎ時だ！！
漫画家の書き込みは嫌がられてることを承知で書くぞ。
ぜひ、うちにも来てくれ～～＞411さん
ぜひ、うちにも来てくれ～～＞411さん
＞４１３さん
ありがとう！！呼んでくれ！！
東京近郊だったらマジでJ.A.Cに書き込んでくださいナ♪
ありがとう！！呼んでくれ！！
東京近郊だったらマジでJ.A.Cに書き込んでくださいナ♪
>413
じゃあ、書くなよ！！
本当に漫画家って人種は････
じゃあ、書くなよ！！
本当に漫画家って人種は････
詳しい事書けないけどなんだかもう疲れちゃった…嫌だ。
もうアシ廃業するよ。
自分だけがいつも正しくて、
不当な我慢を強いられてるなんて思わないでください。
そういうときは大抵相手も同じ事を思っています。
もうアシ廃業するよ。
自分だけがいつも正しくて、
不当な我慢を強いられてるなんて思わないでください。
そういうときは大抵相手も同じ事を思っています。
＞４１６
私の書き込みかと思った（藁
私の書き込みかと思った（藁
あぁ～私もだよ。精神的にも肉体的にももう我慢の限界が・・・。
なんで最低限の設備と気遣いがあの職場にはないんだバカやロー！！
なんで最低限の設備と気遣いがあの職場にはないんだバカやロー！！
他人と何日も生活するんだから
自分の言動にはできるだけ気をつける、人のはなるべく気にしない。
何かあっても悪意のある解釈は極力避ける。
そう心がけてるつもりだったけど
気にする部分なんて人によって全然違うから完璧なんてとても無理。
もう泣きたいよ・・・。
自分の言動にはできるだけ気をつける、人のはなるべく気にしない。
何かあっても悪意のある解釈は極力避ける。
そう心がけてるつもりだったけど
気にする部分なんて人によって全然違うから完璧なんてとても無理。
もう泣きたいよ・・・。
やめるぐらい意思がかたまってるなら
作家本人に改善して欲しいところを
申し出たらどうかな・・・
作家本人に改善して欲しいところを
申し出たらどうかな・・・
>>419
じゃあちょっとだけ
なぜ「常に自分に理があるみたく人を責める」んですか。
意見が違うと「自分が正しいと思ってる我の強い人」
反論しないと「合わせてるの見え見えイヤラシイごますり」
どう機嫌を損ねないように反応しても結局あげあし取って文句ばかり。
そして最後に出るのは「なんでこんな余計な我慢してんだろ」……ﾊｧ?
あ の 、 ど う す れ ば い い ん で し ょ う
家にこもってばかりだから手近な人に絡みたくなるんだろうけど
アシはあなたのストレス解消の道具じゃないのよ。
こういう人珍しくないと思うとこの業界にいる自信なくなりました。
ごめんなさい、私は限界だ。
じゃあちょっとだけ
なぜ「常に自分に理があるみたく人を責める」んですか。
意見が違うと「自分が正しいと思ってる我の強い人」
反論しないと「合わせてるの見え見えイヤラシイごますり」
どう機嫌を損ねないように反応しても結局あげあし取って文句ばかり。
そして最後に出るのは「なんでこんな余計な我慢してんだろ」……ﾊｧ?
あ の 、 ど う す れ ば い い ん で し ょ う
家にこもってばかりだから手近な人に絡みたくなるんだろうけど
アシはあなたのストレス解消の道具じゃないのよ。
こういう人珍しくないと思うとこの業界にいる自信なくなりました。
ごめんなさい、私は限界だ。
「こういう人珍しくないと思うとこの業界にいる自信なくなりました。」って
書いてるけど、どこの仕事場でも同じような目にあっていたんですか？
そ、それって･･･う、う～ん、確かに廃業した方がいいかもしれん・・・。
書いてるけど、どこの仕事場でも同じような目にあっていたんですか？
そ、それって･･･う、う～ん、確かに廃業した方がいいかもしれん・・・。
作家のキャラに限らず、同じようなパターンにはまってしまう人って
いるんだと思う。
何度かそういうことがあると「また」って余計その考えに
はまっちゃうんだよ、多分。
そういう状態になったらホント、やめるとまでは
いかなくても休むべきだと思う。
いるんだと思う。
何度かそういうことがあると「また」って余計その考えに
はまっちゃうんだよ、多分。
そういう状態になったらホント、やめるとまでは
いかなくても休むべきだと思う。
ぐれている漫画家は うっちゃりなさい！
すくい投げもいいよ！！
すくい投げもいいよ！！
押し倒したい…
何日も風呂に入ってない臭う体は押し倒したくない(w
>422
私はよく「(自分にとって)都合がわるくなった先生」から「我の強い人」の分類を受けてたし、
はっきりものを言うところから意見の相違という風に扱われてクビになったこともあった。
(先輩アシさんたちはもっと強かったしがんがんやり合っていたので、私なんかぜんぜんかわいいモンだけどね・笑)
でもそういう作家さんはいずれ自分から身を持ち崩してる。
プレッシャー逃れの一時しのぎならともかく(それは人である以上仕方ない部分だし、理由あることなら理解する人もまだいると思う)、
もとからそういう(自分を護るために)人を責める性格だったのならいずれ有能なアシが集まらなくなって、
仕事がスムーズにいかなくなって・・・。
アシも情報を知る人は行かなくなるよね。
でも私は生活があったから、
そういう目にあってもなおいろいろな仕事場に行ったし、
いい人とも沢山会った。
まったくおかしな人ばかりではないよ。
たしかに・・・いるけどね、そういう先生。
422さんはまだわずかでもガッツがあるならまったくの新天地を探してみるのもいいと思うけど(せっかくいままで培ったスキルがもったいないじゃん?)、
どうしても心理的なダメージが大きいなら少し休むのもいいかもね。
ちなみに先生同士・アシ同士が繋がってる息苦しさに耐えかねて、
まったく縁のなかった仕事場に行くようになったらちょとすっきりしました。
漫画関係しか友達がいない人はちょっと黄信号かもと思う今日この頃。
私はよく「(自分にとって)都合がわるくなった先生」から「我の強い人」の分類を受けてたし、
はっきりものを言うところから意見の相違という風に扱われてクビになったこともあった。
(先輩アシさんたちはもっと強かったしがんがんやり合っていたので、私なんかぜんぜんかわいいモンだけどね・笑)
でもそういう作家さんはいずれ自分から身を持ち崩してる。
プレッシャー逃れの一時しのぎならともかく(それは人である以上仕方ない部分だし、理由あることなら理解する人もまだいると思う)、
もとからそういう(自分を護るために)人を責める性格だったのならいずれ有能なアシが集まらなくなって、
仕事がスムーズにいかなくなって・・・。
アシも情報を知る人は行かなくなるよね。
でも私は生活があったから、
そういう目にあってもなおいろいろな仕事場に行ったし、
いい人とも沢山会った。
まったくおかしな人ばかりではないよ。
たしかに・・・いるけどね、そういう先生。
422さんはまだわずかでもガッツがあるならまったくの新天地を探してみるのもいいと思うけど(せっかくいままで培ったスキルがもったいないじゃん?)、
どうしても心理的なダメージが大きいなら少し休むのもいいかもね。
ちなみに先生同士・アシ同士が繋がってる息苦しさに耐えかねて、
まったく縁のなかった仕事場に行くようになったらちょとすっきりしました。
漫画関係しか友達がいない人はちょっと黄信号かもと思う今日この頃。
>422
私も似てるよー、思い出しちゃったよー。
私もまさにそんな感じで最後は「正義と悪」になっちゃった。もちろん私が悪ね。
本人は自分がおかしなこと言ってるのまるで気づかないんだけどねー（泣）だって正義だし。
「正しい人間はいつも嫌な役回り、自分はいつも辛いのを我慢してる・・・」よしておくれよ、
現実はそんな簡単に正義とか悪とかわりふれないよ！
・・・ごめん私が愚痴っちゃった。あ、「正義」ってのは実際言ってたんじゃなくて
私の耳にはビシビシ聞こえてきたのです。
私も似てるよー、思い出しちゃったよー。
私もまさにそんな感じで最後は「正義と悪」になっちゃった。もちろん私が悪ね。
本人は自分がおかしなこと言ってるのまるで気づかないんだけどねー（泣）だって正義だし。
「正しい人間はいつも嫌な役回り、自分はいつも辛いのを我慢してる・・・」よしておくれよ、
現実はそんな簡単に正義とか悪とかわりふれないよ！
・・・ごめん私が愚痴っちゃった。あ、「正義」ってのは実際言ってたんじゃなくて
私の耳にはビシビシ聞こえてきたのです。
別々の脳で生きてるんだから
まったく同じ考えの人なんているわけない。
誰だって自分が間違ってるなんて思いたくないし思わない。
「それでも私は正しい」みたいな言い方する人は終わってる。
ましてや仕事で狭い空間に24時間。
精神状態もなんだか擦り切れてくる。みんなそう。
自分ひとりが我慢してると思ったら社会人としても終わってる。
まったく同じ考えの人なんているわけない。
誰だって自分が間違ってるなんて思いたくないし思わない。
「それでも私は正しい」みたいな言い方する人は終わってる。
ましてや仕事で狭い空間に24時間。
精神状態もなんだか擦り切れてくる。みんなそう。
自分ひとりが我慢してると思ったら社会人としても終わってる。
さすがに自分ひとりが我慢してると思う人はいないだろうが
自分が一番我慢してるとは思ってるだろうね。
自分が一番我慢してるとは思ってるだろうね。
自分が誰かに妙な我慢をさせる原因になっていたらと考えただけで
身がすくんでしまいます。
どんなに振る舞いに注意してるつもりでも
必ず誰かの気に障っちゃうんだよね。
もう、絡まないでお願い・・・お腹痛い(泣)
身がすくんでしまいます。
どんなに振る舞いに注意してるつもりでも
必ず誰かの気に障っちゃうんだよね。
もう、絡まないでお願い・・・お腹痛い(泣)
自分が悪くないと思えるなら
話し合った方がｲｲよ～誤解ってこともあるしさ
じゃなきゃ、ひそかにフェードアウト
付き合いが長くなるとどうしても
馴れ合いでおかしなことになるし。
話し合った方がｲｲよ～誤解ってこともあるしさ
じゃなきゃ、ひそかにフェードアウト
付き合いが長くなるとどうしても
馴れ合いでおかしなことになるし。
話合いがしたくても、その話合い自体を自分への非難ととる人いますよー。
どういう考えでそうなっちゃうのかわからないけど自分一人が我慢してるって思ってる人もいました。
もういっぱいいっぱいなのかな？
どういう考えでそうなっちゃうのかわからないけど自分一人が我慢してるって思ってる人もいました。
もういっぱいいっぱいなのかな？
でも話し合いって結局改善点＝不満を言うわけだから
話し合いをした時点でもうその職場にはいられる雰囲気じゃ
なくなりそう。
もう辞めると決めてからなら正直に言ってやりたいが。
話し合いをした時点でもうその職場にはいられる雰囲気じゃ
なくなりそう。
もう辞めると決めてからなら正直に言ってやりたいが。
言い方次第だと思うなー。
「自分は悪くない。あなたが悪い｣じゃ喧嘩にしかならない。
「自分が悪かった。ただ、あなたにこれこれこんな風にしてもらえると
自分も悪いところを改めやすくなるから、そうしてもらえないだろうか｣
みたいに言えばずいぶん違うと思う。
でも感情的にこじれてくると、そんなオトナなことも言えなくなるよね。
とにかく関わりたくない、顔を見たくないし口もききたくないって
感じになっちゃって。
「自分は悪くない。あなたが悪い｣じゃ喧嘩にしかならない。
「自分が悪かった。ただ、あなたにこれこれこんな風にしてもらえると
自分も悪いところを改めやすくなるから、そうしてもらえないだろうか｣
みたいに言えばずいぶん違うと思う。
でも感情的にこじれてくると、そんなオトナなことも言えなくなるよね。
とにかく関わりたくない、顔を見たくないし口もききたくないって
感じになっちゃって。
以前行ってた先生、職場トラブルの元になるから私語厳禁って
言いながらどうでもいい雑談ふってくる人だった。
で、それが元で話が続いてくと、ハイハイ私語は禁止って言ってるでしょ。だって。
早めに会話を切り上げるとレスポンスの悪い人たちねって怒ってたし。
種類違うけどなんだか>422みたいな人。
あ の 、 ど う す れ ば い い ん で し ょ う
しばらく観察してたんだけど
自分の気持ちいい話題（先生の作品マンセー、先生がライバル視してる漫画家さんのケナシとか）だと続行させたくて
全然興味ない話題だと「はいはい私語厳禁」てパターンだったような。
相変わらずあそこはアシスタントが続かないんだろうか。
言いながらどうでもいい雑談ふってくる人だった。
で、それが元で話が続いてくと、ハイハイ私語は禁止って言ってるでしょ。だって。
早めに会話を切り上げるとレスポンスの悪い人たちねって怒ってたし。
種類違うけどなんだか>422みたいな人。
あ の 、 ど う す れ ば い い ん で し ょ う
しばらく観察してたんだけど
自分の気持ちいい話題（先生の作品マンセー、先生がライバル視してる漫画家さんのケナシとか）だと続行させたくて
全然興味ない話題だと「はいはい私語厳禁」てパターンだったような。
相変わらずあそこはアシスタントが続かないんだろうか。
う～ん、たしかに居心地いいところはレギュラーが動かないから
なかなかコンスタントに呼んでもらえないんだよねぇ。
２度と行きたくないってところはいつも人出不足だから声がかかるが…(溜息)。
なかなかコンスタントに呼んでもらえないんだよねぇ。
２度と行きたくないってところはいつも人出不足だから声がかかるが…(溜息)。
>436
こっちは全然感情的になってないのに、っていうのもあるよね。または逆。
こっちは全然感情的になってないのに、っていうのもあるよね。または逆。
最近通いの仕事場に結構入ってるんだけど、
月収は1ケ所だけで生活費がギリギリまかなえるくらいあって、
泊りだけの頃よりも収入が多くなって、
とても助かってます。
しかし泊りが体力的にキツくなってきて(睡眠時間などの時間差も含めて)、
両立がむずかしくなってきました。
正直通いを始めてから比較的朝型の規則正しい生活をしているせいか体調はいいし、
夜には帰宅して自分の布団で寝れるのでストレスも減少。
もう少し通い先を増やしたいけど、まだあんまり多くないんですよね。
たまに泊りの仕事場に行くといろいろと息苦しくなってしまうです。
はー・・・。
月収は1ケ所だけで生活費がギリギリまかなえるくらいあって、
泊りだけの頃よりも収入が多くなって、
とても助かってます。
しかし泊りが体力的にキツくなってきて(睡眠時間などの時間差も含めて)、
両立がむずかしくなってきました。
正直通いを始めてから比較的朝型の規則正しい生活をしているせいか体調はいいし、
夜には帰宅して自分の布団で寝れるのでストレスも減少。
もう少し通い先を増やしたいけど、まだあんまり多くないんですよね。
たまに泊りの仕事場に行くといろいろと息苦しくなってしまうです。
はー・・・。
通いっていいよねホント。
周囲を気にせず眠れるのって疲れの取れ方全然ちがうし。
通いマンセーだ。場所が遠いと泊まりになっちゃうけどね。
周囲を気にせず眠れるのって疲れの取れ方全然ちがうし。
通いマンセーだ。場所が遠いと泊まりになっちゃうけどね。
私も通いにしたい…。
一週間連続で仕事場に泊まった時は辛かった。
先生がよく眠れるようにといいお布団にしてくれたり
体の為に食事のメニューをバランスのいいものにしたりと、
色々気を使ってくれるのが尚さら辛い。
それよりも何よりも、途中で一度帰らせてくれればもっと楽なのに…。
でも、うちの職場の方針だからしょうがないです。
愚痴ってすいません。逝ってきます。
一週間連続で仕事場に泊まった時は辛かった。
先生がよく眠れるようにといいお布団にしてくれたり
体の為に食事のメニューをバランスのいいものにしたりと、
色々気を使ってくれるのが尚さら辛い。
それよりも何よりも、途中で一度帰らせてくれればもっと楽なのに…。
でも、うちの職場の方針だからしょうがないです。
愚痴ってすいません。逝ってきます。
あちこち通うのに便利だから都内に住んでいるのだけれど、
最近の作家さんは都下とか近県に住まわれていることが多くて、
結局どこも通いにはきつい距離になってしまう…
最近の作家さんは都下とか近県に住まわれていることが多くて、
結局どこも通いにはきつい距離になってしまう…
444 ：花と名無しさん：02/07/03 02:19 ID:py02bU2A
＞＞４４２さんに質問なんだけど、いい布団とか体にいいメニューにして
くれるなんて、すごくいい環境だと思う。
じゃあ、いろいろ気を使わないで傍若無人にしてたほうがいいの？
一度帰るって・・・、泊まり込みの仕事を受けてるんだからしょうがないよ・・。
あなたの仕事場の方針じゃなくて、どこも同じだよ
以上、９日間泊まり込み明けの、アシの意見でした。
くれるなんて、すごくいい環境だと思う。
じゃあ、いろいろ気を使わないで傍若無人にしてたほうがいいの？
一度帰るって・・・、泊まり込みの仕事を受けてるんだからしょうがないよ・・。
あなたの仕事場の方針じゃなくて、どこも同じだよ
以上、９日間泊まり込み明けの、アシの意見でした。
＞422
私の心境がそのまま書いてあるので
読んでて半泣きになるくらい気持ちが分かります（･∀･）
何ていうか、
所詮あの先生にとって私は「王様の耳はロバの耳」の穴みたいな
排泄的な存在なのかも・・・・と思う今日このごろ。
例え変でごめん。
私の心境がそのまま書いてあるので
読んでて半泣きになるくらい気持ちが分かります（･∀･）
何ていうか、
所詮あの先生にとって私は「王様の耳はロバの耳」の穴みたいな
排泄的な存在なのかも・・・・と思う今日このごろ。
例え変でごめん。
442さんのとこ、全食事コンビニのとこから比べたら
うらやましい。でも１週間はキツイね、４泊超えると辛い。
自分は朝起きれにので通いは無理かなー。
うらやましい。でも１週間はキツイね、４泊超えると辛い。
自分は朝起きれにので通いは無理かなー。
どれだけ完全完備でも一日中先生に気を使わなくちゃならないんだから
精神的に辛いとは思うよ・・・・
精神的に辛いとは思うよ・・・・
みんなわかっててアシしてるわけでしょ？
社会にでたらどの仕事だって辛いと思うよ。
社会にでたらどの仕事だって辛いと思うよ。
＞448
それ言っちゃこのスレ終わってしまう・・・
わかってるからこそ愚痴りたい時もあるサ
それ言っちゃこのスレ終わってしまう・・・
わかってるからこそ愚痴りたい時もあるサ
先生へ
お願いだから居ない人の悪口言うのやめてください。
お願いだから居ない人の悪口言うのやめてください。
>450
いるいる。
誰かトイレに立つたびに
「ねえねえ、あの子ってさぁ～…」
恐ろしくて席外せねーYO!
いるいる。
誰かトイレに立つたびに
「ねえねえ、あの子ってさぁ～…」
恐ろしくて席外せねーYO!
＞４５１
体に悪いﾖｰ、尿道結石とかなりそうだ。
体に悪いﾖｰ、尿道結石とかなりそうだ。
ここまで愚痴がいいたくなるんだと思うと
漫画家関係って性格おかしい人が多し？
それとも良く言って個性がきつい？
漫画家関係って性格おかしい人が多し？
それとも良く言って個性がきつい？
疲れてるからね、と思ってあげたいけど社会を知らない方も多い？と思ってしまうのは私だけ？
悪い意味で子供心を忘れないっていうか…きっと雑誌によると思うけど。
悪い意味で子供心を忘れないっていうか…きっと雑誌によると思うけど。
>453
OLだって同じような愚痴いってるよ
OLだって同じような愚痴いってるよ
社会を知らなさそうなアシさんの書き込みもあるしね…。
どっちもどっちな気がしる。
変な人は漫画家だろうと、会社員だろうと、どこにでもいるよ。
当たりが良いか悪いかだと思うよ。
どっちもどっちな気がしる。
変な人は漫画家だろうと、会社員だろうと、どこにでもいるよ。
当たりが良いか悪いかだと思うよ。
どこに行っても同じような事はあるだろうし
もっと悪い事もある。
そう思って大抵は自分をなだめ
次の仕事に向かうけどそれでも
何か言ってすっきりしたい事はある。
そのための愚痴スレでしょう？
もっと悪い事もある。
そう思って大抵は自分をなだめ
次の仕事に向かうけどそれでも
何か言ってすっきりしたい事はある。
そのための愚痴スレでしょう？
たまに愚痴スレの意味を分かってない人の
書き込みがあるね。
４５７さんいいこと言うわ～。
書き込みがあるね。
４５７さんいいこと言うわ～。
そうそのための愚痴スレ。だと思ってます。
わかって言ってると思うから、わかって聞いてあげたいなー。
さとしてもらうスレになるのはなんか・・・
わかって言ってると思うから、わかって聞いてあげたいなー。
さとしてもらうスレになるのはなんか・・・
そのための愚痴スレっていうのは同意なんだけど
「なるほど、それはお疲れだね…」っていうのと
「そういう考えはあなたのためにならないのでは」
と思ってしまうのと２種類あるような気はする。
自分が変なこといってたら、やっぱ「こういう考えもあるよ」
って意見聞きたいし、後者の場合はさとす感じもありなんじゃないかと。
「なるほど、それはお疲れだね…」っていうのと
「そういう考えはあなたのためにならないのでは」
と思ってしまうのと２種類あるような気はする。
自分が変なこといってたら、やっぱ「こういう考えもあるよ」
って意見聞きたいし、後者の場合はさとす感じもありなんじゃないかと。
同業者が読んでもﾓﾆｮることを書いてる人は
どこの仕事場…というかどんな仕事をしてもきっと同じだよね。
諭すのもアリだとは思うけど、自分は放置だ。
どこの仕事場…というかどんな仕事をしてもきっと同じだよね。
諭すのもアリだとは思うけど、自分は放置だ。
確かにね。
諭すことはない。私も放置派かな。
諭すことはない。私も放置派かな。
先生、マットと敷布団2枚敷いても床の感触が
感じられる程のせんべい布団がツライです。
掛布団も肌がけしかないのかと最初思いました。
いや、布団あるだけましなんだろうとは
思うんですがね。
感じられる程のせんべい布団がツライです。
掛布団も肌がけしかないのかと最初思いました。
いや、布団あるだけましなんだろうとは
思うんですがね。
アシスタントの布団、干してなかったりシーツも、めったに
洗わないとこあるよ。
あと臨時１泊アシだったけど真冬に電気の消えたコタツで寝たな。
洗わないとこあるよ。
あと臨時１泊アシだったけど真冬に電気の消えたコタツで寝たな。
私は真冬に先生お手製のプレハブ小屋で座椅子を倒して
毛布一枚で雑魚寝したことがある。
凍死するかと思った…。
先生は決して悪い人ではなかったんだけど二度と行かなかったよ。
毛布一枚で雑魚寝したことがある。
凍死するかと思った…。
先生は決して悪い人ではなかったんだけど二度と行かなかったよ。
>465
そんな扱いする人を決して悪い人ではないと言えるあなたのその懐の広さが欲しい・・・。
そんな扱いする人を決して悪い人ではないと言えるあなたのその懐の広さが欲しい・・・。
456ですが…
>458
私の事かな？(^_^;)
453、454の漫画家全部を一くくりにしてるよーな発言が
あったから、言ったんだけど…。
個人的な愚痴ならいくらでもＯＫ、と思ってまふよ。
>458
私の事かな？(^_^;)
453、454の漫画家全部を一くくりにしてるよーな発言が
あったから、言ったんだけど…。
個人的な愚痴ならいくらでもＯＫ、と思ってまふよ。
ちょっとでもイメージの違うものを描くと
まるで人間のくずみたいに罵倒してくる先生。
まだ下描きの段階だから直せるのになんでそこまで。
下絵見せるの怖い…。見せない訳にはいかないけど。
萎縮して二ヶ月で6キロも痩せてしまいました。
まるで人間のくずみたいに罵倒してくる先生。
まだ下描きの段階だから直せるのになんでそこまで。
下絵見せるの怖い…。見せない訳にはいかないけど。
萎縮して二ヶ月で6キロも痩せてしまいました。
469 ：花と名無しさん：02/07/04 16:43 ID:0pr0DRgQ
468の気持ちが凄くよくわかる…
人間のくずまではいかないまでも
一つの項目に対してすげー説教長かったり
しまいには私自身の作家性(まだ作家でもないけど)
にまで話が及ぶ。
だから…
下書の段階なのですがイメージ違いますか、
って聞いてるんだよ
見てもいない私の原稿の話はいいから
そこをきちんと教えて下さいよ
頼みますよお願いだから！
人間のくずまではいかないまでも
一つの項目に対してすげー説教長かったり
しまいには私自身の作家性(まだ作家でもないけど)
にまで話が及ぶ。
だから…
下書の段階なのですがイメージ違いますか、
って聞いてるんだよ
見てもいない私の原稿の話はいいから
そこをきちんと教えて下さいよ
頼みますよお願いだから！
うわああああ
あげちゃったあ！
まじ人間失格だー！
ごめんなさい！
あげちゃったあ！
まじ人間失格だー！
ごめんなさい！
原稿の指示見ただけじゃどんな物描かせたいのかさっぱりわからなくて
それを尋ねたら手が中断されるの嫌だからまとめてから聞いてと怒るし。
ど う す れ ば い い ん で し ょ う。
それを尋ねたら手が中断されるの嫌だからまとめてから聞いてと怒るし。
ど う す れ ば い い ん で し ょ う。
＞下絵見せるの怖い…。
その気持ち、ものすんごくわかるよ
その気持ち、ものすんごくわかるよ
社会経験ある立場からいうとはっきりいって
マ ン ガ 関 係 者 は オ カ シ イ
事が多いし、その度合いも酷いですよ。
社会で生きていけるスキルなんて
絵のスキルよりよっぽど短期間で見に付くし、
それを判定する基準も世界レベルや国家レベルだから
主観に左右される事もない。
それなのにマンガ業界で変な人に安い給料で
従事してるなんて、皆さんマゾですか？
やめてすっきりだーよ (^ー^)y-。．〇
マ ン ガ 関 係 者 は オ カ シ イ
事が多いし、その度合いも酷いですよ。
社会で生きていけるスキルなんて
絵のスキルよりよっぽど短期間で見に付くし、
それを判定する基準も世界レベルや国家レベルだから
主観に左右される事もない。
それなのにマンガ業界で変な人に安い給料で
従事してるなんて、皆さんマゾですか？
やめてすっきりだーよ (^ー^)y-。．〇
つうか、なんか漫画の仕事って不況だし
一部裕福な人を除いて
金銭的に従事者の我慢の上に成立っているような
気もする。
一部裕福な人を除いて
金銭的に従事者の我慢の上に成立っているような
気もする。
＞473
それでも漫画に関わっていたいんです。
それでも漫画に関わっていたいんです。
ーてか、ここ愚痴スレだからこまったちゃんの話が多くてそう見えるけど
実際は普通の人のほうが多いのでは？
少なくとも自分はそう極端な仕事場には行ったことない。
行ってる場所がそう多くない上に比較的メンバーが固定してるところが多い
からかもしれないけど。
実際は普通の人のほうが多いのでは？
少なくとも自分はそう極端な仕事場には行ったことない。
行ってる場所がそう多くない上に比較的メンバーが固定してるところが多い
からかもしれないけど。
あと、いいことがあったときを
わざわざ書いてないっていうのもあるね。
わざわざ書いてないっていうのもあるね。
あ、そうかも。
愚痴スレと念頭にあるから、うれしい出来事とかここに
書いた事ないわ。
愚痴スレと念頭にあるから、うれしい出来事とかここに
書いた事ないわ。
>>475
社会人でも同人誌出したりプロになったり出来るし、
アシスタントしてて良かった事もなくはないけど、
社会でも得られるものか、比べるとみみっちいものでした。
むしろ苦しいことは特筆に価するがナー。
社会人でも同人誌出したりプロになったり出来るし、
アシスタントしてて良かった事もなくはないけど、
社会でも得られるものか、比べるとみみっちいものでした。
むしろ苦しいことは特筆に価するがナー。
社会人からアシに転向した口の私は
社会人のときより充実してるよ。
毎日の通勤ラッシュとか会社のストレス、毎日の残業に
くらべたらアシの方がよっぽど楽。
作画作業は苦にならないからナー。
どっちも体験してみて向いてる方を選んだのなら
それでいいかと。
社会人のときより充実してるよ。
毎日の通勤ラッシュとか会社のストレス、毎日の残業に
くらべたらアシの方がよっぽど楽。
作画作業は苦にならないからナー。
どっちも体験してみて向いてる方を選んだのなら
それでいいかと。
>>480
私もだ。今更堅気には戻れない。
私もだ。今更堅気には戻れない。
私もアシを選んで良かった。
何より通勤電車に乗らなくてすむし、休みがランダム。
長い休みも取れるし、給料もOLよりお高い。
おまけにそこそこ好きな内容の仕事である。
先生やアシ仲間が普通に良い人たちだから何の問題もない。
何より通勤電車に乗らなくてすむし、休みがランダム。
長い休みも取れるし、給料もOLよりお高い。
おまけにそこそこ好きな内容の仕事である。
先生やアシ仲間が普通に良い人たちだから何の問題もない。
479はそれで今は抜けたアシのスレに来て
なにがいいたいのだ？
オタク業界を足抜けして社会人になった人って
自分がもといた場所を見下げる傾向がある気がする。
なにがいいたいのだ？
オタク業界を足抜けして社会人になった人って
自分がもといた場所を見下げる傾向がある気がする。
どうでもいいけど
「足抜け」＝「アシ抜け」、なんかすごーくいやな響きなんですけど。
本当にどうでもいいので、逝きます。
「足抜け」＝「アシ抜け」、なんかすごーくいやな響きなんですけど。
本当にどうでもいいので、逝きます。
ま、一生掛ける、続ける仕事とは思えないからどこかで漫画家になるか
アシやめるかどっちかでしょう。
誰もアシスタントになりたくてマンガ描いている訳ではない。
しかしアシプロになるとマンガが描けなくなって仕舞うーーーー。
アシやめるかどっちかでしょう。
誰もアシスタントになりたくてマンガ描いている訳ではない。
しかしアシプロになるとマンガが描けなくなって仕舞うーーーー。
サトラレの作者って、映画化されてもＴＶ化されても
まだアシ続けてるって本当？
ーだとしたら凄いよね。
まだアシ続けてるって本当？
ーだとしたら凄いよね。
ただの背景職人になれば 長く続けることはできる
自分の漫画に編集からうだうだいわれながら
締めきりに追われて描くのイヤ
自分の漫画に編集からうだうだいわれながら
締めきりに追われて描くのイヤ
仕事先に年上のベテランプロアシさんがいるけどかっこいいよ。
背景は早くて上手いし、仕事と割り切って自分では作品描いてないみたい。
先生からは十分給料もらってるらしいし上手くいってるみたいだからいいのかな。
背景は早くて上手いし、仕事と割り切って自分では作品描いてないみたい。
先生からは十分給料もらってるらしいし上手くいってるみたいだからいいのかな。
そうなりたい？なりたくない？
年とったアシって、センス古くない？
24時間拘束しておいて8000円とは何様じゃワレ～
ケンカ売ってんのかおんどりゃ～！
…愚痴でした。
ケンカ売ってんのかおんどりゃ～！
…愚痴でした。
その先生ベテラン？睡眠時間なし？
徹夜、もしくは背景担当、もしくは交通費込だったら安いけど
そうじゃなければ8000は、あるなって金額ではある。
そうじゃなければ8000は、あるなって金額ではある。
睡眠ありで交通費別で１日８０００は安い？１泊じゃなく。
睡眠ありで一泊でないとはどういう状況かわからん。
昼寝ありの通いか？うらやましすぎる。・・・・・ていうんじゃないんだろうが。
昼寝ありの通いか？うらやましすぎる。・・・・・ていうんじゃないんだろうが。
中堅くらいの漫画家、徹夜、背景＆仕上げ、
食事はｺﾝﾋﾞﾆおにぎり。ちなみに他のとこでは
この条件くらいで14000円くらいもらってた…
食事はｺﾝﾋﾞﾆおにぎり。ちなみに他のとこでは
この条件くらいで14000円くらいもらってた…
>496
交通費は？
どっちにしろ、安いかな。
14000円っていうのはわりと高めかも。
496さんのスキルにもよるけどね。
交通費は？
どっちにしろ、安いかな。
14000円っていうのはわりと高めかも。
496さんのスキルにもよるけどね。
前にも似たような話しがあったような。
結局その人の実力如何によっては納得の金額かもしれないし。
実際見てないからわかんないよね。
最低限はもらえていると思うけど。
それより少ないと実力不足だとしてもひどい金額だとは思う。
結局その人の実力如何によっては納得の金額かもしれないし。
実際見てないからわかんないよね。
最低限はもらえていると思うけど。
それより少ないと実力不足だとしてもひどい金額だとは思う。
>中堅くらいの漫画家
「大御所」とか「新人」とかで給料のレベル決めるもんなの？
自分どこいっても似たようなもんだったよ。
「大御所」とか「新人」とかで給料のレベル決めるもんなの？
自分どこいっても似たようなもんだったよ。
決めるもんも決めるもんじゃないもないだろうけど
新人で給料安いからしょうがないだろうな…
と納得できるか否かに関わるのかも。
新人で給料安いからしょうがないだろうな…
と納得できるか否かに関わるのかも。
アシ代の相場は先生のギャラの１ページ分と一時期言われてたようだし
大御所先生なら大体これくらい～って目安があるのでは？
大御所先生なら大体これくらい～って目安があるのでは？
そして １ページ分のギャラ＝アシの１日分のギャラ
ではないというのが今の通説。
ではないというのが今の通説。
以前も大御所が自分の１Ｐ分だけ本当に払っていたというのは
あまり聞かない話なので、アシ料の下限の話って気がする。
しかし今の時代、７，８千円の先生のところで一日そのくらいだったら
バカやローって感じなので、
弟子入りとか修行とかそんな慣行が残っていた古き良きお話と言うところ。
あまり聞かない話なので、アシ料の下限の話って気がする。
しかし今の時代、７，８千円の先生のところで一日そのくらいだったら
バカやローって感じなので、
弟子入りとか修行とかそんな慣行が残っていた古き良きお話と言うところ。
１日ってみんな言ってるのは１泊ってことですよね？
初心者ですいません。
初心者ですいません。
24時間じゃないの？
修行という慣習はあるようなものだって気がする。
本当にアシはレベルが違うから。
本当にアシはレベルが違うから。
まあ、初めて間もない頃はそんな風にも思えるけどね。
１日２４時間・・・・それが電車のある時間までとかいって３０時間にもびよーんと
延びたりする。地球の自転とは関係ないのだった。
１日２４時間・・・・それが電車のある時間までとかいって３０時間にもびよーんと
延びたりする。地球の自転とは関係ないのだった。
確かに背景描けて２４時間で８０００円なら安いと思うけど、
新人アシで仕上げのみとか言ったら、まあ妥当かなとも思う。
あと最近は、日帰りで時給のとことかも行ってるけど、こっちの方が
金銭面がはっきり見えて自分的にはすっきりするな。
あと、そこの先生はアシを依頼する時点で、お金のこととか拘束時間＆
食事のこととか、きっちり話す人なんでイヤなら断れるのでトラブルも少ないみたい。
ちなみに、仕上げのみなら時給８００円、背景かける人は８００円から１０００円、
あとスピードにより、本人と相談みたいな感じだから自分は特に安すぎるとは思わないかな。
やっぱり明朗会計のほうがいいね。
新人アシで仕上げのみとか言ったら、まあ妥当かなとも思う。
あと最近は、日帰りで時給のとことかも行ってるけど、こっちの方が
金銭面がはっきり見えて自分的にはすっきりするな。
あと、そこの先生はアシを依頼する時点で、お金のこととか拘束時間＆
食事のこととか、きっちり話す人なんでイヤなら断れるのでトラブルも少ないみたい。
ちなみに、仕上げのみなら時給８００円、背景かける人は８００円から１０００円、
あとスピードにより、本人と相談みたいな感じだから自分は特に安すぎるとは思わないかな。
やっぱり明朗会計のほうがいいね。
でもスピードの基準って難しくない？
自分が頑張って10ページ以上とか仕上げやっても
１ページくらいとかしかあげない人とかいて
そのアシと同じ給料だったらどうしようとか
思ってるよ。
自分が頑張って10ページ以上とか仕上げやっても
１ページくらいとかしかあげない人とかいて
そのアシと同じ給料だったらどうしようとか
思ってるよ。
作家さんとの相性もあるよね。
多少荒くなってもスピード重視の人もいれば、
時間がかかってもクオリティの高い画面を求める人もいるから。
＞背景かける人は８００円から１０００円
それはﾁｮﾄ安い気が…まぁ相場も色々か…
多少荒くなってもスピード重視の人もいれば、
時間がかかってもクオリティの高い画面を求める人もいるから。
＞背景かける人は８００円から１０００円
それはﾁｮﾄ安い気が…まぁ相場も色々か…
その金額だったら…うーん、二度目はないな。
えー時給1000円で安いの？
みんないったいいくら貰ってるんだ・・・
みんないったいいくら貰ってるんだ・・・
５０８です。
一応先生の名誉ために（藁
１０００円が基準で、８００円は背景描きはじめで
指導の必要な人の場合です。
一応先生の名誉ために（藁
１０００円が基準で、８００円は背景描きはじめで
指導の必要な人の場合です。
実力と相性もあるけど、ｱｼで生計立つﾚﾍﾞﾙの人には時給千円て安い。
うちとこ上手い人でﾊﾞｲﾄ並、ｱﾀｼらはﾊﾞｲﾄ以下の時給だよﾄﾎﾎｲ。
先生ー、だから上手い人は来てくれなくなるんですよ。
自分のｽﾚ見てｷｰｷｰ怒ってるﾋﾏがあったらこのｽﾚ覗いてﾎｽｨ。
うちとこ上手い人でﾊﾞｲﾄ並、ｱﾀｼらはﾊﾞｲﾄ以下の時給だよﾄﾎﾎｲ。
先生ー、だから上手い人は来てくれなくなるんですよ。
自分のｽﾚ見てｷｰｷｰ怒ってるﾋﾏがあったらこのｽﾚ覗いてﾎｽｨ。
泊まりの時給だとそんなもんかなと思うなあ。
だいたい１５時間働いて１万５千。４泊５日で６万。
通いの一日も泊まりの一日も他のことが出来ないのは同じなので泊まりの方がいい。
だいたい１５時間働いて１万５千。４泊５日で６万。
通いの一日も泊まりの一日も他のことが出来ないのは同じなので泊まりの方がいい。
以前行った先生のとこ、３０時間以上徹夜で食事は、
カップラーメン＆コンビにおにぎりorマックバーガー。
夏なのに冷蔵庫も自由に使わせてくれなくて、何か飲みたいときは
住み込みのアシさんに言って缶ジュースを取ってもらう(しかも種類は選べない）
その上、仕事場はネコだらけでしかもトイレもあるのでめちゃ臭い。
ーーーーで、とまりで８０００円。
ＣＤも出てるし、ぜっったいにお金ないわけじゃないだろうに８０００円。
もちろん２度と行かなかったけど、その後あることないこと噂流された。
ちなみに、後で聞いたんだけどそこって、一人アシさんが帰るたびに残ったアシさんで
今帰った人の悪くち合戦になるので有名なとこだったんだって。
ああ、もうずいぶん前のことなのに思い出し怒りしちゃったよ。
もー、実名書きたいくらいだ！ﾔﾗﾅｲｹﾄﾞ。
カップラーメン＆コンビにおにぎりorマックバーガー。
夏なのに冷蔵庫も自由に使わせてくれなくて、何か飲みたいときは
住み込みのアシさんに言って缶ジュースを取ってもらう(しかも種類は選べない）
その上、仕事場はネコだらけでしかもトイレもあるのでめちゃ臭い。
ーーーーで、とまりで８０００円。
ＣＤも出てるし、ぜっったいにお金ないわけじゃないだろうに８０００円。
もちろん２度と行かなかったけど、その後あることないこと噂流された。
ちなみに、後で聞いたんだけどそこって、一人アシさんが帰るたびに残ったアシさんで
今帰った人の悪くち合戦になるので有名なとこだったんだって。
ああ、もうずいぶん前のことなのに思い出し怒りしちゃったよ。
もー、実名書きたいくらいだ！ﾔﾗﾅｲｹﾄﾞ。
>>516
実名ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝ
実名ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝ
CD？
その先生の作品のCDってことでしょ。
その場にいない人の悪口・・なぜかあるよねー
女性特有なんでしょうか。
その場にいない人の悪口・・なぜかあるよねー
女性特有なんでしょうか。
たとえ不満があったとしても陰で言ってたら解決すら見ないから
結局自分たちも大変な状態が続くだけなのにね。
もっとも陰口叩きたいだけの人達なのかも知れないけど。
結局自分たちも大変な状態が続くだけなのにね。
もっとも陰口叩きたいだけの人達なのかも知れないけど。
その陰口の種類によるね。
作家への待遇の不満を影で愚痴っているのと
キャラが嫌いで愚痴っているのでは
なんとなく陰口言ってる人の印象が違うかも・・・
作家への待遇の不満を影で愚痴っているのと
キャラが嫌いで愚痴っているのでは
なんとなく陰口言ってる人の印象が違うかも・・・
名前は勘弁。
いやな人だけどさすがにそれは仁義ってもんが。
陰口に関しては
＞もっとも陰口叩きたいだけの人達なのかも知れないけど。
のパターンですね。
私のときは、仕事中の専属アシさんに飲み物を取りに行かせるのが悪くて
声をかけて自分で冷蔵庫の飲み物をとったら「他人の家の冷蔵庫を
空けるなんて躾がなってない」とか言われていたそうです。
たまたま、私が帰った後に残っていたアシの中に友達が残っていて
フォローしてくれたらしいけど話にならなくて、もう行かないほうがいいと
連絡をくれたのでわかった次第です。
友達もその機会にやめたみたいです。
そういえば、先輩アシによる後輩いじめも凄く陰険でいやだったなー。
たぶん専属の人はみんな住み込みだったからいじめや、悪口でしか
ストレス発散できなかったんだね。
それも気の毒とは思うが…。
いやな人だけどさすがにそれは仁義ってもんが。
陰口に関しては
＞もっとも陰口叩きたいだけの人達なのかも知れないけど。
のパターンですね。
私のときは、仕事中の専属アシさんに飲み物を取りに行かせるのが悪くて
声をかけて自分で冷蔵庫の飲み物をとったら「他人の家の冷蔵庫を
空けるなんて躾がなってない」とか言われていたそうです。
たまたま、私が帰った後に残っていたアシの中に友達が残っていて
フォローしてくれたらしいけど話にならなくて、もう行かないほうがいいと
連絡をくれたのでわかった次第です。
友達もその機会にやめたみたいです。
そういえば、先輩アシによる後輩いじめも凄く陰険でいやだったなー。
たぶん専属の人はみんな住み込みだったからいじめや、悪口でしか
ストレス発散できなかったんだね。
それも気の毒とは思うが…。
>私のときは、仕事中の専属アシさんに飲み物を取りに行かせるのが悪くて
>声をかけて自分で冷蔵庫の飲み物をとったら「他人の家の冷蔵庫を
>空けるなんて躾がなってない」とか言われていたそうです。
どひー・・・
私も覚えがあります・・・・
ある先生の所の修羅場に臨時で入って2日目くらいかな、
先生や他の常連さん達の場所は遠かったし、もう担当さんが原稿取りに来る
すれすれの時間でみなさん目ぇ血走ってたのもあり、
「すいません、飲み物頂きたいので冷蔵庫あけちゃっていいですか」
と訊き、許可貰えたので開けましたが・・・・
（ちなみに冷蔵庫は私から1メートルくらいの場所にあった）
その時から、急に先生達の態度が急変したんです。
修羅場中で加速ついて赤の他人（＝私）に対する気遣いが疎かになっていただけだったのかもと、
ずっと自分を騙してきましたが、心のどこかで「図々しいと思われたのかな」という気がしてました。
実際、
「飲み物を取る為なんかに席を立たせるのが悪い」
という気遣いさえ発生しなかったら、私だって絶対に他人の冷蔵庫開けようなんて
思わない方だったので。
ちなみに真夏のカンカン照りのアパートで、クーラーどころか扇風機さえない仕事場でした。
>声をかけて自分で冷蔵庫の飲み物をとったら「他人の家の冷蔵庫を
>空けるなんて躾がなってない」とか言われていたそうです。
どひー・・・
私も覚えがあります・・・・
ある先生の所の修羅場に臨時で入って2日目くらいかな、
先生や他の常連さん達の場所は遠かったし、もう担当さんが原稿取りに来る
すれすれの時間でみなさん目ぇ血走ってたのもあり、
「すいません、飲み物頂きたいので冷蔵庫あけちゃっていいですか」
と訊き、許可貰えたので開けましたが・・・・
（ちなみに冷蔵庫は私から1メートルくらいの場所にあった）
その時から、急に先生達の態度が急変したんです。
修羅場中で加速ついて赤の他人（＝私）に対する気遣いが疎かになっていただけだったのかもと、
ずっと自分を騙してきましたが、心のどこかで「図々しいと思われたのかな」という気がしてました。
実際、
「飲み物を取る為なんかに席を立たせるのが悪い」
という気遣いさえ発生しなかったら、私だって絶対に他人の冷蔵庫開けようなんて
思わない方だったので。
ちなみに真夏のカンカン照りのアパートで、クーラーどころか扇風機さえない仕事場でした。
先生や他の常連さん達の場所は遠かったし、X
冷蔵庫は先生や他の常連さん達の場所は遠かったし、○
冷蔵庫は先生や他の常連さん達の場所は遠かったし、○
どこだか知らんが最悪な所だな・・・
8月9月と仕事が暇になっちゃうらしい・・・どうしよう。
いまから根回ししといて間に合うかな？
やはり一日一万は出ないと生活出来ないと最近思う・・・。
思うように日程組めないしさ。
いまから根回ししといて間に合うかな？
やはり一日一万は出ないと生活出来ないと最近思う・・・。
思うように日程組めないしさ。
>>524
水道で水を飲めばよかったのに。
水道で水を飲めばよかったのに。
というか、アシで生活しようというのが
そもそも難しい・・・
やっぱ足掛け職だよな
そもそも難しい・・・
やっぱ足掛け職だよな
>>528
結構笑えた。パンがないならお菓子を食べればよかったのに。
結構笑えた。パンがないならお菓子を食べればよかったのに。
>530
本当にそういうとこあるから笑い事じゃないかもよ
てゆーかお菓子（バレンタインの直ぐ後だったので
チョコレートがたんまりと）あったから生き延びたという。
本当にそういうとこあるから笑い事じゃないかもよ
てゆーかお菓子（バレンタインの直ぐ後だったので
チョコレートがたんまりと）あったから生き延びたという。
＞５３１
うん、そう言う所は水道で水飲んでもなんかいわれそうな気がする。
うん、そう言う所は水道で水飲んでもなんかいわれそうな気がする。
行けば行くほど体を壊す。不規則な食事で体重は変動しまくり。
先生は自己中。少しは周りを見ろ！気付けバカ！！
先生は自己中。少しは周りを見ろ！気付けバカ！！
作家なんかみんな氏ねと思うことあるよね。
氏なれたら困るけどね（ｗ
良い作家さんも居るさー(´ー｀）
>>533
贅沢だのぉ…。
贅沢だのぉ…。
ところで、朝食がかるーくトースト1/2枚。みたいな食事のところで
ちゃんと栄養のある腹持ちのいいご飯を食べたいと希望するのってどうしたらいいかな？
普段和食などあっさり方面で(洋食とか油っぽいもの苦手……)
クソ暑い季節柄朝きちんと食べないとふらふらするんで切実なんだけど
食事内容にあまり関心がなかったり少食の人のところだとなかなか言い出し辛くて…。
アシにいくと栄養失調になることもあったりするのは切ないよ。
ビタミン剤はないよかマシだが気休めにしかならないし……
アシはいった先で出された食事がすべてだからなぁ。
いくら家で気をつけて食事しても
月の半分以上アシだからどうしようもなく。
みなさんそのへんどうですか？
ちゃんと栄養のある腹持ちのいいご飯を食べたいと希望するのってどうしたらいいかな？
普段和食などあっさり方面で(洋食とか油っぽいもの苦手……)
クソ暑い季節柄朝きちんと食べないとふらふらするんで切実なんだけど
食事内容にあまり関心がなかったり少食の人のところだとなかなか言い出し辛くて…。
アシにいくと栄養失調になることもあったりするのは切ないよ。
ビタミン剤はないよかマシだが気休めにしかならないし……
アシはいった先で出された食事がすべてだからなぁ。
いくら家で気をつけて食事しても
月の半分以上アシだからどうしようもなく。
みなさんそのへんどうですか？
自分である程度御菓子とか
非常食（カロリーメイトやビター系）とかもってくな。
あと自費でサラダを買って来たこともある。
非常食（カロリーメイトやビター系）とかもってくな。
あと自費でサラダを買って来たこともある。
>539
ああ～自分もそういう所逝ってるんだyo…
一人暮しか仕事場、ってかんじで冷蔵庫使用自由なら持参するんだけど、
ご家族同居だからさすがに冷蔵庫は使わせて貰えない。
先生がすげー小食で、食事は悪くはないんだけどとにかく量が少ない。
良い（？）ダイエットになる、と良い方に解釈してるんだけどね…
夏バテには気をつけてね～
ああ～自分もそういう所逝ってるんだyo…
一人暮しか仕事場、ってかんじで冷蔵庫使用自由なら持参するんだけど、
ご家族同居だからさすがに冷蔵庫は使わせて貰えない。
先生がすげー小食で、食事は悪くはないんだけどとにかく量が少ない。
良い（？）ダイエットになる、と良い方に解釈してるんだけどね…
夏バテには気をつけてね～
小食の先生って多いのかな。うちの先生はほとんど何も口にしない。
食事は好きなの食べてってアシ任せ。好きなだけ食べてるよ。
自分達は太って行く中、先生だけがぼろぼろになっていく・・・ﾁｮﾄ気まずい。
頼む、せめてパン一枚だけでも食ってくれ～！
食事は好きなの食べてってアシ任せ。好きなだけ食べてるよ。
自分達は太って行く中、先生だけがぼろぼろになっていく・・・ﾁｮﾄ気まずい。
頼む、せめてパン一枚だけでも食ってくれ～！
作家は精神的に追い詰められてることが多いから
食べない人多いんだよね。
食べない人多いんだよね。
どっちが「可愛そうに・・・正常な感覚マヒしてるよ」
なんだろう…。
少しの間流してから飲めば良いんじゃないの？
不味いと感じるのは人それぞれで仕方ないけど、日本の水道の水は飲めるのに。
アシ全体が痛いと思われるから変なこと主張しないで下さい。
なんだろう…。
少しの間流してから飲めば良いんじゃないの？
不味いと感じるのは人それぞれで仕方ないけど、日本の水道の水は飲めるのに。
アシ全体が痛いと思われるから変なこと主張しないで下さい。
お腹空くと集中力無くなって作業にならないから長期戦の場合は
カロリーメイトとか腹持ちの良いお菓子（煎餅系）にチョコ
作業中にストレス発散＆眠気を拡散出来るミント系のガム、
お茶かスポーツ飲料のペットボトル一本は絶対持参してる
小食の先生の所には行きたくないなぁ（藁
結局いまでは男性作家さんの所ばかりの仕事してます
食べたり先生の私物を使わせてもらう事においては
男性作家さんの方が寛大だ
しかし夏場なんだし
持参したジュースぐらい冷やしてくれてもいいのにね
カロリーメイトとか腹持ちの良いお菓子（煎餅系）にチョコ
作業中にストレス発散＆眠気を拡散出来るミント系のガム、
お茶かスポーツ飲料のペットボトル一本は絶対持参してる
小食の先生の所には行きたくないなぁ（藁
結局いまでは男性作家さんの所ばかりの仕事してます
食べたり先生の私物を使わせてもらう事においては
男性作家さんの方が寛大だ
しかし夏場なんだし
持参したジュースぐらい冷やしてくれてもいいのにね
546さん
もっと522と524をしっかり読んだら？
もっと522と524をしっかり読んだら？
522と524の話（気を遣いながら冷蔵庫を開けたら陰口言われた）と、
538、545の話（水道水なんて飲めるかい）は
また全然ﾍﾞﾂﾓﾉな気がするが・・・。
冷蔵庫使うのにそんなに気使わなきゃいけないんだったら、
ぬるくなってもいいから持参していくけどなー。
水分かなりとる方なので、そっちの方が気を遣わなくていい。
元々普通の会社勤めしてた分、飲食は自分持ちって感覚が残ってるので、
そのへんはあまりこだわらないかな。
ただ、それでまた陰口言われたりしたら本当に困るけど・・・。
（あてつけがましいとかさ、そういう風に思う人もいるみたいなんで）
538、545の話（水道水なんて飲めるかい）は
また全然ﾍﾞﾂﾓﾉな気がするが・・・。
冷蔵庫使うのにそんなに気使わなきゃいけないんだったら、
ぬるくなってもいいから持参していくけどなー。
水分かなりとる方なので、そっちの方が気を遣わなくていい。
元々普通の会社勤めしてた分、飲食は自分持ちって感覚が残ってるので、
そのへんはあまりこだわらないかな。
ただ、それでまた陰口言われたりしたら本当に困るけど・・・。
（あてつけがましいとかさ、そういう風に思う人もいるみたいなんで）
いやはや、水道水を飲む事に抵抗がある人が居たとはちょとﾋﾞｸｰﾘ。
いやでも、都会の水はまじやばい場合あるよ…
私は他人様の家で水道の水は飲みたくないとは言わないけど…
私は他人様の家で水道の水は飲みたくないとは言わないけど…
5 5 0 は 粘 着 だ ね。ｷﾓｲ
冷蔵庫の先生か陰口アシスタント様降臨ですか？（ｗ
有る意味「水道水飲めば？」の人は凄いと思う
私はそこまで出来んよ自前で持ち込んだお茶飲むもんね
断ってから冷蔵庫開けても後で陰口言われるような仕事場でも平気なんだね
色んな意味で尊敬です、私には真似できん
冷蔵庫の先生か陰口アシスタント様降臨ですか？（ｗ
有る意味「水道水飲めば？」の人は凄いと思う
私はそこまで出来んよ自前で持ち込んだお茶飲むもんね
断ってから冷蔵庫開けても後で陰口言われるような仕事場でも平気なんだね
色んな意味で尊敬です、私には真似できん
仕事場を住んでる所とは別に
マンションやアパートを借りて出勤してる先生の所の水はヤバイよ
以前飲んだら鉄？の味がした（ﾆｶﾞﾜﾗ
出しっぱなしになんかとても気を使って出来ないし
先生がヤバさに気付くまで水持参してます。
マンションやアパートを借りて出勤してる先生の所の水はヤバイよ
以前飲んだら鉄？の味がした（ﾆｶﾞﾜﾗ
出しっぱなしになんかとても気を使って出来ないし
先生がヤバさに気付くまで水持参してます。
水道水飲んでも全然平気という人は、水のきれいな所の人では？
自分大阪に住んでるけど、鳥取に帰省した時、
水道水のおいしさにビックリした。本当に全然違う。
地元では学校で水道水飲んで先生に怒られたよ。
お腹壊すからやめなさい！って。
飲めと言われて文句言うのはどうかと思うけど、
そうでもなければできる限り持参だね・・・。
自分大阪に住んでるけど、鳥取に帰省した時、
水道水のおいしさにビックリした。本当に全然違う。
地元では学校で水道水飲んで先生に怒られたよ。
お腹壊すからやめなさい！って。
飲めと言われて文句言うのはどうかと思うけど、
そうでもなければできる限り持参だね・・・。
以前買い出しの時に、あそこの水道の水は飲みたくないから飲み物を買ってという人がいたなぁ。
それはいいとして、（マンションの水はいろいろあるのは私も知ってるし）
もやるのはその人、そういうこと一切先生には言わない。褒め殺しの猫かぶり。
おやつとかもその人だけが大量に買って余らせて、
勿論何人かで買い物行くし、その人がどれ買ったなんていちいち言わないし、
実際その人は手をつけないから、食べるのは私たち。
何か私たちが無駄遣いしてるみたいに見えて嫌だったわん。
それはいいとして、（マンションの水はいろいろあるのは私も知ってるし）
もやるのはその人、そういうこと一切先生には言わない。褒め殺しの猫かぶり。
おやつとかもその人だけが大量に買って余らせて、
勿論何人かで買い物行くし、その人がどれ買ったなんていちいち言わないし、
実際その人は手をつけないから、食べるのは私たち。
何か私たちが無駄遣いしてるみたいに見えて嫌だったわん。
556 ：花と名無しさん ：02/07/14 00:15 ID:fVDLz5Ig
飲み物で困った事はなかったなあ･･･
仕事場にでかい冷蔵庫があっていつも500ｍｌペットやら
缶コーヒーやらが詰まってた。で、のみ放題。いくら飲んでも
別に文句は言われない。腹をこわすだけ
が
日給がひどく低かった。。。5000円スタートでした。
暮らせねえって。だからバイト掛け持ちしてましたー
背景はしっかりかけるようになったけどさ
仕事場にでかい冷蔵庫があっていつも500ｍｌペットやら
缶コーヒーやらが詰まってた。で、のみ放題。いくら飲んでも
別に文句は言われない。腹をこわすだけ
が
日給がひどく低かった。。。5000円スタートでした。
暮らせねえって。だからバイト掛け持ちしてましたー
背景はしっかりかけるようになったけどさ
＞５２２です。
自分のカキコミからなんか凄いことになっていてびっくり。
いや、自分は水道水だろうがなんだろうが飲めと言われたら飲みますとも。
ここの書き込み見てたらまたやなこと思い出しちゃったけど、
各人の机に飴やチョコが置いてあって最初に先生が「好きにつまんで」と
いってくれたのでいただいていたら、人の家のものを食べるのに挨拶もしないで
パクついていたとも、いわれていたそうだ。
あの時は、みんなが必死に仕事をしているときに、お菓子に手をつけるたびに
誰かに声をかけていたら、その都度相手も答えなければならなくて迷惑と思い
先に先生も勧めてくださっていたので、声をかけなかったのだが。
(５２２で書いた冷蔵庫のこともそうだが）今でもそういう時は、どういう態度が
正解なのか正直迷う。
確かに、仕事中で無ければ他人の家で自分で飲み物を取りに言ったりしないし、
お菓子をいただくときにも、いちいち声をかけるだろうし。
ー仕事の合理性か、礼儀作法か。
あれ以来初めてのところに行くときは、とりあえず
飲み物とカロリーメイトもっていくようにはしてるけど。
自分のカキコミからなんか凄いことになっていてびっくり。
いや、自分は水道水だろうがなんだろうが飲めと言われたら飲みますとも。
ここの書き込み見てたらまたやなこと思い出しちゃったけど、
各人の机に飴やチョコが置いてあって最初に先生が「好きにつまんで」と
いってくれたのでいただいていたら、人の家のものを食べるのに挨拶もしないで
パクついていたとも、いわれていたそうだ。
あの時は、みんなが必死に仕事をしているときに、お菓子に手をつけるたびに
誰かに声をかけていたら、その都度相手も答えなければならなくて迷惑と思い
先に先生も勧めてくださっていたので、声をかけなかったのだが。
(５２２で書いた冷蔵庫のこともそうだが）今でもそういう時は、どういう態度が
正解なのか正直迷う。
確かに、仕事中で無ければ他人の家で自分で飲み物を取りに言ったりしないし、
お菓子をいただくときにも、いちいち声をかけるだろうし。
ー仕事の合理性か、礼儀作法か。
あれ以来初めてのところに行くときは、とりあえず
飲み物とカロリーメイトもっていくようにはしてるけど。
>557
555じゃないけど、先生じゃないの？
先生の金で自分らがお菓子食いまくってるように見られて欝ってことじゃ。
555じゃないけど、先生じゃないの？
先生の金で自分らがお菓子食いまくってるように見られて欝ってことじゃ。
＞558
普通「好きにして」と言われたのに、忙しい時にいちいち声かけてたら、
そっちの方がウザがられると思うし、
とりあえず最初は言われたことを守るしかないんじゃない？
つきあいが長くなれば、その人がタテマエで物事言う人なのか、
本音で言う人なのかわかってくるから、処置の仕方もわかってくると思うし。
その先生はかなりタテマエと本音が複雑みたいだから、
こっちがどう気を遣っても、どっかでひっかかりそうだね。
もう気にしないでいるしかないかも・・・。
普通「好きにして」と言われたのに、忙しい時にいちいち声かけてたら、
そっちの方がウザがられると思うし、
とりあえず最初は言われたことを守るしかないんじゃない？
つきあいが長くなれば、その人がタテマエで物事言う人なのか、
本音で言う人なのかわかってくるから、処置の仕方もわかってくると思うし。
その先生はかなりタテマエと本音が複雑みたいだから、
こっちがどう気を遣っても、どっかでひっかかりそうだね。
もう気にしないでいるしかないかも・・・。
正直、臨時さんより優先順位を下げられ始めたことに鬱…
長年レギュラーで通わせて頂いていた仕事場だが。
つうか、何故に臨時さんより日数減らされないとあかんのか。
案に辞めてくれっていう意思表示なんですかね？ハァ…
まあ、貢献する気持ちとなんだか悲しくなっちまったので
辞めようと思うよ。ホント久々に鬱だ…
長年レギュラーで通わせて頂いていた仕事場だが。
つうか、何故に臨時さんより日数減らされないとあかんのか。
案に辞めてくれっていう意思表示なんですかね？ハァ…
まあ、貢献する気持ちとなんだか悲しくなっちまったので
辞めようと思うよ。ホント久々に鬱だ…
＞561
臨時さんがすごい優秀とか、
これを機にお給料を切り詰めるつもりとか
なんかあるのかもね…
気にしすぎないほうがよいよ
悲しいのもわかるけど自分を１番大事に考えてください
臨時さんがすごい優秀とか、
これを機にお給料を切り詰めるつもりとか
なんかあるのかもね…
気にしすぎないほうがよいよ
悲しいのもわかるけど自分を１番大事に考えてください
後輩に追い抜かれるのはどの世界でもある話だが、
マンガアシみたいに密着した仕事だと
いつも同じ人と、ずーっと一緒だといいかげん飽きるってこともある。
所詮は向こうの気持ち次第で、雇用契約があるわけでないんだから
あまり深刻に考えないで、別にここでなくてもどこででも仕事は出来ると割り切って
一人の先生に依存（お金の面も）しないようにしないとな。
当てにして日程あけといたのに、ある日突然呼ばれなくなるなんて普通だ・・・・・。
マンガアシみたいに密着した仕事だと
いつも同じ人と、ずーっと一緒だといいかげん飽きるってこともある。
所詮は向こうの気持ち次第で、雇用契約があるわけでないんだから
あまり深刻に考えないで、別にここでなくてもどこででも仕事は出来ると割り切って
一人の先生に依存（お金の面も）しないようにしないとな。
当てにして日程あけといたのに、ある日突然呼ばれなくなるなんて普通だ・・・・・。
>557
勿論先生ですよ。
じゃ、食べなきゃいいじゃんと言われそうだけど、
毎回大量におやつやデザート余らせる訳にもいかないしさ。
先生のいないところ、見てないところで他人のせいに見せ掛けるのが
得意な人だった。
でも必ずぼろはでるもので、いざこざを起こして消えていったよ。
勿論先生ですよ。
じゃ、食べなきゃいいじゃんと言われそうだけど、
毎回大量におやつやデザート余らせる訳にもいかないしさ。
先生のいないところ、見てないところで他人のせいに見せ掛けるのが
得意な人だった。
でも必ずぼろはでるもので、いざこざを起こして消えていったよ。
＞561
うちは、日数は減らされるとかはないんだけども、
全員が同じお給料って公言されてる。
臨時で一日だけ入る人とかとも、仕上げだけの人、背景かけない人とも同じ。
寝る支度、買い出し、食事の世話、原稿の指示、その他もろもろ
当然長くいる人がやってあげる事になるんだけど、最近理不尽に感じてきた。
当然、逆に何しても同じお金もらえるんだから、とさぼる人が……。
結果アップは遅くなる。
つか先生、自分でそれ変だと思いませんか？人の使い方変ですよ。
自分だったらどうよ？
うちは、日数は減らされるとかはないんだけども、
全員が同じお給料って公言されてる。
臨時で一日だけ入る人とかとも、仕上げだけの人、背景かけない人とも同じ。
寝る支度、買い出し、食事の世話、原稿の指示、その他もろもろ
当然長くいる人がやってあげる事になるんだけど、最近理不尽に感じてきた。
当然、逆に何しても同じお金もらえるんだから、とさぼる人が……。
結果アップは遅くなる。
つか先生、自分でそれ変だと思いませんか？人の使い方変ですよ。
自分だったらどうよ？
私の所は通いで日給8000円～10000円(交通費別)で差をつけて貰っているけど
普通のバイトなんかは(アシだけでは無理なんで週２～３日やってる)、当たり前
のように、同じ時給だよね。一応長く続ければ上がるけど、３年以降は何年いて
も850円で固定。正直10年以上やっているパートさんなんか３年目のバイトの1.5
倍くらいのスピードだし、知識だって新人社員より上。ただ、同じ時給でも全員
が一生懸命やる雰囲気なので場は良い感じ。遅い人の作業を全員で手伝ったり。
手伝われた人は、自分が作業が早くなったら、新人バイトに同じように手伝うし。
さぼる人が出るのは、それを許される雰囲気をアシスタント同士で作ってしまっ
ているのもあると思う。雰囲気がどうしても変わらなければ、先生に相談して格差
をつけて貰うのもありだろうけど。
普通のバイトなんかは(アシだけでは無理なんで週２～３日やってる)、当たり前
のように、同じ時給だよね。一応長く続ければ上がるけど、３年以降は何年いて
も850円で固定。正直10年以上やっているパートさんなんか３年目のバイトの1.5
倍くらいのスピードだし、知識だって新人社員より上。ただ、同じ時給でも全員
が一生懸命やる雰囲気なので場は良い感じ。遅い人の作業を全員で手伝ったり。
手伝われた人は、自分が作業が早くなったら、新人バイトに同じように手伝うし。
さぼる人が出るのは、それを許される雰囲気をアシスタント同士で作ってしまっ
ているのもあると思う。雰囲気がどうしても変わらなければ、先生に相談して格差
をつけて貰うのもありだろうけど。
フツーのバイトと一緒にするのもどうかと。
このスレの人ってアシをフツーのバイトと比べて文句言う人多いわりに
こういうときだけフツーのバイトと一緒にするなっていうのな。
言ってる人は全然別の人なのかもしれないけど
通しで読んでるとどっちかに統一しろよって気分になる。
こういうときだけフツーのバイトと一緒にするなっていうのな。
言ってる人は全然別の人なのかもしれないけど
通しで読んでるとどっちかに統一しろよって気分になる。
アシは特殊技能職だ。能力の高い人はもっともらっても良いはずだよな。
>569
普通の職として考えたらアシはものすごく給料低いよ。
だって出す所（漫画家）のもらってる額もたかが知れてるからな。
あまり贅沢言い出すと、今度は雇用自体がなくなると思う。
普通の職と比べて不満のある人は普通の職につけというオチになる罠。
あと本当に能力高いプロアシはけっこうもらってるみたいだね。
（というか給料低いところには行かないようだ）
普通の職として考えたらアシはものすごく給料低いよ。
だって出す所（漫画家）のもらってる額もたかが知れてるからな。
あまり贅沢言い出すと、今度は雇用自体がなくなると思う。
普通の職と比べて不満のある人は普通の職につけというオチになる罠。
あと本当に能力高いプロアシはけっこうもらってるみたいだね。
（というか給料低いところには行かないようだ）
>569
さんざっぱらｶﾞｲｼｭﾂだが、世の中の
技能職の給料が高いわけではないよ。
さんざっぱらｶﾞｲｼｭﾂだが、世の中の
技能職の給料が高いわけではないよ。
ふつーのバイトよりアシの方が大変という意味ではなく、比べるところが違うという意味で書いたのだが。
確かに。アシ以外の特殊技能職についていたが、そらひどかった。
時給換算したら400円にもならず、さらに食事等すべて自費。
アシみたく忙しい時だけ修羅場じゃなく、年がら年中修羅場。
前の晩どれだけ遅かろうと次の朝は必ず九時出勤。そんなもんだよ。
で、その職にしても漫画家にしても、アシにしても（？）
結局人気職なんだよね。だからどれだけ労働条件悪くてもなり手がある。
いくらでも代わりがいるから労働条件も上がらない。
「文句言うなら辞めれば」の買い手市場なんだろうね。
時給換算したら400円にもならず、さらに食事等すべて自費。
アシみたく忙しい時だけ修羅場じゃなく、年がら年中修羅場。
前の晩どれだけ遅かろうと次の朝は必ず九時出勤。そんなもんだよ。
で、その職にしても漫画家にしても、アシにしても（？）
結局人気職なんだよね。だからどれだけ労働条件悪くてもなり手がある。
いくらでも代わりがいるから労働条件も上がらない。
「文句言うなら辞めれば」の買い手市場なんだろうね。
>572
違わないよ。同じ仕事で何年もやって熟練しても
時給が変わらないって愚痴に対して
それはバイトも同じって話の流れだから。
違わないよ。同じ仕事で何年もやって熟練しても
時給が変わらないって愚痴に対して
それはバイトも同じって話の流れだから。
ふつーのバイトだって時給はあがるっしょ・・。
565のって、「同じ仕事で何年もやって熟練しても時給が変わらない」
って内容の愚痴ではないように読めるんだけど？
それもあるかもしんないけど、効率の悪さの事を言っているのでは。
全員同じ給料だったら、確かに競争意識はなくなるよね。
適当にやってお金もらっちゃえーって人は、まあ出てくるでしょうねー。
そういう人とかと自分が一緒ってのがふに落ちないのでは。
察するに手の抜けないまじめなタイプなんだろうけど。おつかれさん。
って内容の愚痴ではないように読めるんだけど？
それもあるかもしんないけど、効率の悪さの事を言っているのでは。
全員同じ給料だったら、確かに競争意識はなくなるよね。
適当にやってお金もらっちゃえーって人は、まあ出てくるでしょうねー。
そういう人とかと自分が一緒ってのがふに落ちないのでは。
察するに手の抜けないまじめなタイプなんだろうけど。おつかれさん。
わたしとこは他の人のお給金は知りませんが、
わたし、徹夜でも普通に寝ても貰えるお金が一緒って判明した時に、
(寝る寝ないは本人の選択次第ですた。寝る時間の長さも。)
まじめにやるのがばからしい…と思いました。ザンゲ。
それ以来、がつがつ頑張るのはやめました。そこそこ適当に頑張ってます。…すんまそん。
それはともかく、あげ足の取り合いみたいな方向になってるので誰か修正きぼん。
わたしもう寝る。
わたし、徹夜でも普通に寝ても貰えるお金が一緒って判明した時に、
(寝る寝ないは本人の選択次第ですた。寝る時間の長さも。)
まじめにやるのがばからしい…と思いました。ザンゲ。
それ以来、がつがつ頑張るのはやめました。そこそこ適当に頑張ってます。…すんまそん。
それはともかく、あげ足の取り合いみたいな方向になってるので誰か修正きぼん。
わたしもう寝る。
>573
同意、自分もゲーム関係の仕事してたが
あれは人間のすることではなかった…
アニメーターとかもあんな感じだろうな。
ほんと、嫌ならやめればってところなんだろうね
同意、自分もゲーム関係の仕事してたが
あれは人間のすることではなかった…
アニメーターとかもあんな感じだろうな。
ほんと、嫌ならやめればってところなんだろうね
そうだよね。
ここは愚痴スレだから仕事を続けていく上で老廃物処理としての
愚痴を書くのはいいとしても、本気で仕事場が嫌ならやめればいいじゃん…と思ってしまう。
センセに首を切る権利があるのと同様にアシにだってやめる権利はあるよ。
ここは愚痴スレだから仕事を続けていく上で老廃物処理としての
愚痴を書くのはいいとしても、本気で仕事場が嫌ならやめればいいじゃん…と思ってしまう。
センセに首を切る権利があるのと同様にアシにだってやめる権利はあるよ。
遅レスだが
524の先生は冷蔵庫を勝手にあけたのにカチンと来たんではなく
編集者がもう来るという一秒でもおしい状態のときに
のんきに飲み物を飲もうというアシの態度に腹が立ったんでは。
そんなことしてる場合じゃない時ってあるから。
仕事場でいちいち喫煙しに席をちょこちょこ立つ人がいるんだけど
タバコ吸いの人は自主的に勝手に休憩できていいよなと
思ってしまうよー。
ご飯食べて休憩をして、片付け終わってさあ仕事というときにタバコ。
トイレに立った隙にタバコ。
修羅場でみんなテンパッてる時にも平気で席外す。
イライラするよ・・・。吸わないつらさがワカランからかもしれんが。
524の先生は冷蔵庫を勝手にあけたのにカチンと来たんではなく
編集者がもう来るという一秒でもおしい状態のときに
のんきに飲み物を飲もうというアシの態度に腹が立ったんでは。
そんなことしてる場合じゃない時ってあるから。
仕事場でいちいち喫煙しに席をちょこちょこ立つ人がいるんだけど
タバコ吸いの人は自主的に勝手に休憩できていいよなと
思ってしまうよー。
ご飯食べて休憩をして、片付け終わってさあ仕事というときにタバコ。
トイレに立った隙にタバコ。
修羅場でみんなテンパッてる時にも平気で席外す。
イライラするよ・・・。吸わないつらさがワカランからかもしれんが。
>580
>ご飯食べて休憩をして、片付け終わってさあ仕事というときにタバコ。
うちの仕事場にもいるー！
煙草を吸いたいなら休憩時間に抜けて行けばいいのに
必ずみんなが仕事部屋に向かうとき一人でベランダに出てる。
先生は部屋で吸って良いよって言うけど遠慮してるみたいなこと言ってて、
実はサボる口実じゃ…？
なんたって冗談じゃないのは布団に臭いが着くこと。
みんなの布団だから勘弁して欲しい…。っていってもそれは無理なんだろうけど…。
>ご飯食べて休憩をして、片付け終わってさあ仕事というときにタバコ。
うちの仕事場にもいるー！
煙草を吸いたいなら休憩時間に抜けて行けばいいのに
必ずみんなが仕事部屋に向かうとき一人でベランダに出てる。
先生は部屋で吸って良いよって言うけど遠慮してるみたいなこと言ってて、
実はサボる口実じゃ…？
なんたって冗談じゃないのは布団に臭いが着くこと。
みんなの布団だから勘弁して欲しい…。っていってもそれは無理なんだろうけど…。
ニコチン中毒が吸わないと持たないのは本当だけど
あんまりしょっちゅうだとね・・・
やっぱ絶対的な従事時間が違ってくるし
それを挽回するようなところが無い限り
同じ条件で扱われるのは嫌だな。
あんまりしょっちゅうだとね・・・
やっぱ絶対的な従事時間が違ってくるし
それを挽回するようなところが無い限り
同じ条件で扱われるのは嫌だな。
>>580
私も524読んでそう感じた。
追いこみじゃない時だったらそんな冷蔵庫あけたくらいで
怒らないんじゃないの？
うちの先生と昔話してて、
「私たちに怒りたい事あったら言って下さいね、言ってくれないと
わからないですから」って言ったら、「気がついた時には言うように
してるから気を遣わなくていいよ。でも追いこみの時はちょっと注意したいなと
思っても精神的にも肉体的にも疲れてて言う気力がない事もあるかも。
注意するのって気を遣うから結構エネルギー要るし」って言われたよ。
それ聞いて「あ～飲み込んでる言葉もいっぱいありそう…」って思った。
ちなみにその先生も「うちに来てる時に不満に思った事は遠慮なく言ってね」って
言ってくれてるんだけど、不満言うのもエネルギー要るから言えなかったり
お互い様かな～って思ったことある。
ま、価値観の違う人間同士だからどうやったってお互い不満はあるし…
私も524読んでそう感じた。
追いこみじゃない時だったらそんな冷蔵庫あけたくらいで
怒らないんじゃないの？
うちの先生と昔話してて、
「私たちに怒りたい事あったら言って下さいね、言ってくれないと
わからないですから」って言ったら、「気がついた時には言うように
してるから気を遣わなくていいよ。でも追いこみの時はちょっと注意したいなと
思っても精神的にも肉体的にも疲れてて言う気力がない事もあるかも。
注意するのって気を遣うから結構エネルギー要るし」って言われたよ。
それ聞いて「あ～飲み込んでる言葉もいっぱいありそう…」って思った。
ちなみにその先生も「うちに来てる時に不満に思った事は遠慮なく言ってね」って
言ってくれてるんだけど、不満言うのもエネルギー要るから言えなかったり
お互い様かな～って思ったことある。
ま、価値観の違う人間同士だからどうやったってお互い不満はあるし…
あ、自分も実はそう思った。
追い込み時だったからだと思う。
〆切り１時間前に突然風呂に入りたいと言った
アシは次から呼ばれなくなっていたよ。
追い込み時だったからだと思う。
〆切り１時間前に突然風呂に入りたいと言った
アシは次から呼ばれなくなっていたよ。
>580,583
>編集者がもう来るという一秒でもおしい状態のときに
のんきに飲み物を飲もうというアシの態度に腹が立ったんでは。
524じゃないけど、その場合だったら素直にそう言うんじゃない？
陰口なのにも関わらず、そう言いたいところを押さえて、
「冷蔵庫を勝手に開けるなんて」と言い換えたんだったら、
すごくわけわからない建前の持ち主だと思う。その先生・・・。
まあこういうことは本当に人それぞれ価値観とか常識が違うからなあ。
おいおい合わせていって、どうしても合わなくて我慢できなかったら、
その先生のところは諦めた方がいいのかもね。
>編集者がもう来るという一秒でもおしい状態のときに
のんきに飲み物を飲もうというアシの態度に腹が立ったんでは。
524じゃないけど、その場合だったら素直にそう言うんじゃない？
陰口なのにも関わらず、そう言いたいところを押さえて、
「冷蔵庫を勝手に開けるなんて」と言い換えたんだったら、
すごくわけわからない建前の持ち主だと思う。その先生・・・。
まあこういうことは本当に人それぞれ価値観とか常識が違うからなあ。
おいおい合わせていって、どうしても合わなくて我慢できなかったら、
その先生のところは諦めた方がいいのかもね。
風呂はともかく、飲み物くらいは人として…どうよ？
＞585
よく524読んでみ。
よく524読んでみ。
編集が取りに来るぐらいでビビっていた…時期もあったなァ～
いや でもどんなに忙しくても 咽がかわいて死にそうだったら飲むよ
トイレにだって行くし
１秒でもおしいんなら１日でも早くネーム上げろ！！
いや でもどんなに忙しくても 咽がかわいて死にそうだったら飲むよ
トイレにだって行くし
１秒でもおしいんなら１日でも早くネーム上げろ！！
なんか、要点ずれてるな。
飲み物くらい、いいじゃんというんではなく
この場合、優先させるべきことをわかってないことが
問題なんだと思うんだが。
そういう空気を読むことが、この仕事をしていく上で必要なんじゃないかな。
飲み物くらい、いいじゃんというんではなく
この場合、優先させるべきことをわかってないことが
問題なんだと思うんだが。
そういう空気を読むことが、この仕事をしていく上で必要なんじゃないかな。
>589
>優先させるべきこと
真夏でクーラーも扇風機もない修羅場でしょ？
程度にもよるけど、喉が乾いて死にそうな状態で、
1分もかからない飲物補給より、
原稿を優先させるのが常識、って職場なら、
まあ次回からは行かないです。自分なら。
睡眠とか空腹は我慢できても、水分の出し入れはねぇ・・。
>優先させるべきこと
真夏でクーラーも扇風機もない修羅場でしょ？
程度にもよるけど、喉が乾いて死にそうな状態で、
1分もかからない飲物補給より、
原稿を優先させるのが常識、って職場なら、
まあ次回からは行かないです。自分なら。
睡眠とか空腹は我慢できても、水分の出し入れはねぇ・・。
どっちにしろ飲み物はいつでも自由に飲める環境ぐらいは
整えていてもらいたいやね。
頭の中であ～喉かわいた、何か飲みたいたいと悶々と考えていたりすると
集中力が薄れる。
いつでも飲める環境では後でも良いやとか考えられるんだけど、
中々飲めない環境だと、飲みたい、今飲みたい、今すぐ飲みたいと思う
衝動に刈られてしまうし。
最低限の要求をアシに与えることを出来ない作家さんは、
それこそアシの空気読めと…
整えていてもらいたいやね。
頭の中であ～喉かわいた、何か飲みたいたいと悶々と考えていたりすると
集中力が薄れる。
いつでも飲める環境では後でも良いやとか考えられるんだけど、
中々飲めない環境だと、飲みたい、今飲みたい、今すぐ飲みたいと思う
衝動に刈られてしまうし。
最低限の要求をアシに与えることを出来ない作家さんは、
それこそアシの空気読めと…
ここ見ると、仕事場の緊張した空気が伝わって来るね。
多人数になると、足並を揃えるために、みんな牽制し合って、一触即発状態に・・・
多人数になると、足並を揃えるために、みんな牽制し合って、一触即発状態に・・・
>591
そうそう、飲み物は困らないくらいは最低おいといて欲しい。
あと、徹夜があるなら夜食も。
ひとそれぞれ食べる量とか違うんだから
配慮して欲しい。
そうそう、飲み物は困らないくらいは最低おいといて欲しい。
あと、徹夜があるなら夜食も。
ひとそれぞれ食べる量とか違うんだから
配慮して欲しい。
590は524？
そういう状況だったの？
そういう状況だったの？
なんか、巧妙に煽りが混じってるな・・・。
アシとデッサン力に大差がある先生ってどうですか。
むろん先生のほうが下で…。
むろん先生のほうが下で…。
特に今の時期、人間に必要な水分補給を制限する先生がおるとしたら、
その人は確実に「外道」ですね。確実に。
その人は確実に「外道」ですね。確実に。
>594
524じゃないよ。ただ、
>真夏のカンカン照りのアパートで、クーラーどころか扇風機さえない仕事場でした。
って書いてあったから、
いくら修羅場でも飲み物くらい飲まないとやってられんと思った。
>596
どうですかって言われても・・・。
何が問題なの？デッサン狂いが気になって直したくなるとか？？
人物の配置やポーズが変で、背景とかのパースが合わなかったりするけど、
そこはできる限りおかしくないようにする。まあ限界もあるけど。
モブも、タッチさえ合わせていれば変に浮くこともないし。
先生のデッサン力はそれほど気にならないな・・・。
524じゃないよ。ただ、
>真夏のカンカン照りのアパートで、クーラーどころか扇風機さえない仕事場でした。
って書いてあったから、
いくら修羅場でも飲み物くらい飲まないとやってられんと思った。
>596
どうですかって言われても・・・。
何が問題なの？デッサン狂いが気になって直したくなるとか？？
人物の配置やポーズが変で、背景とかのパースが合わなかったりするけど、
そこはできる限りおかしくないようにする。まあ限界もあるけど。
モブも、タッチさえ合わせていれば変に浮くこともないし。
先生のデッサン力はそれほど気にならないな・・・。
>596
っていうか結構いる。
っていうか結構いる。
煽りでしょ
>>600
どれが？
どれが？
602 ：花と名無しさん：02/07/16 00:42 ID:9epPOl8Q
お前ら、水筒持参しる！
飲み物飲むのに許可いる仕事場なんて信じられないね
ほんと。結構行ったけどそんなところ当たったことないよ。
私は運がいいのか？
私は運がいいのか？
>>605
禿同。
人気がある先生のはネーム運びがうまかったり
なんか光るものがあるから売れるわけで。
読者に望まれてるのは事実で。
あーデッサン狂ってんな～と思っても「絵以外で勝負できるってすげえ」って
素直に感心するけどね。
596って相当自信家…？
「先生が下」なんて思って通ってんなら、学ぶものなんか何もないから
自分が尊敬できる先生探して移ったほうが良いと思われ。
生活基準や待遇の愚痴はいいとしてもねえ…
「でも生活があるから」ってんなら別に
アシスタントじゃなくてバイトの方が割り良いだろうしさ。
禿同。
人気がある先生のはネーム運びがうまかったり
なんか光るものがあるから売れるわけで。
読者に望まれてるのは事実で。
あーデッサン狂ってんな～と思っても「絵以外で勝負できるってすげえ」って
素直に感心するけどね。
596って相当自信家…？
「先生が下」なんて思って通ってんなら、学ぶものなんか何もないから
自分が尊敬できる先生探して移ったほうが良いと思われ。
生活基準や待遇の愚痴はいいとしてもねえ…
「でも生活があるから」ってんなら別に
アシスタントじゃなくてバイトの方が割り良いだろうしさ。
607 ：花と名無しさん：02/07/16 15:26 ID:2jggl2uY
だね
だよ
だな
＞606
596でも何でもないけど
結構人物の位置がおかしいせいで背景のパースもめちゃくちゃ、な漫画を
見た事がある。で、その背景のペンもそれぞれ違うから数人（アシ）が描いてるん
だろうな～、と思ったんだけど、やっぱりそういう事はあると思われ。
（人物の時点でダメだから背景がマトモに描けないとか）だからってアシが
「おかしいですから描き直してください」なんて言えないだろうしね・・・
596でも何でもないけど
結構人物の位置がおかしいせいで背景のパースもめちゃくちゃ、な漫画を
見た事がある。で、その背景のペンもそれぞれ違うから数人（アシ）が描いてるん
だろうな～、と思ったんだけど、やっぱりそういう事はあると思われ。
（人物の時点でダメだから背景がマトモに描けないとか）だからってアシが
「おかしいですから描き直してください」なんて言えないだろうしね・・・
>610
背景のリテイクをくらって
「これ、人物のほうがおかしいんです」
とはっきり言い放った猛者を見たことがあるよ。
背景のリテイクをくらって
「これ、人物のほうがおかしいんです」
とはっきり言い放った猛者を見たことがあるよ。
私も言ったことある。
これパース狂ってますよって。
別にそんなの猛者でもなんでもない。
出来る人にとっては普通のこと。
それ以来｢このパースで大丈夫？｣と先生の方が
私に意見を求めてくるようになった。
これパース狂ってますよって。
別にそんなの猛者でもなんでもない。
出来る人にとっては普通のこと。
それ以来｢このパースで大丈夫？｣と先生の方が
私に意見を求めてくるようになった。
>612
それは先生がかなり精神的に大人なんだと思う・・・。
でも多分結果的に作品は良くなるだろうから、
いいんじゃないかな・・・。
それは先生がかなり精神的に大人なんだと思う・・・。
でも多分結果的に作品は良くなるだろうから、
いいんじゃないかな・・・。
まあ、だからって先生より自分が優れてるなんて思ってないだろうね。
パースに関してだけは思ってるけどそれが何か？
嫌なつっこみかもしれんけど
直してる方が、またあってるとも限らない。
なんていうかキャラにあった背景ってあるような気がするから。
直してる方が、またあってるとも限らない。
なんていうかキャラにあった背景ってあるような気がするから。
618 ：花と名無しさん：02/07/16 22:05 ID:GIt9CDc.
パースパースってバカの一つ覚えみたいに言うヤツって
たまにいるけどウザイ。
たまにいるけどウザイ。
>619
618は読者かもしれん。
618は読者かもしれん。
作家だよ、越境が得意技（藁）
パース狂っている人物に上手く背景を入れてこそプロのアシだな。
先生の手を煩わせずにいかにアシだけで処理できるかだよ。
先生の手を煩わせずにいかにアシだけで処理できるかだよ。
はいはい、わかりましたから、
こんなとこでクダ巻いてないで早くネームあげてくだちい。
しわ寄せは全部うちらにくるんですから。
こんなとこでクダ巻いてないで早くネームあげてくだちい。
しわ寄せは全部うちらにくるんですから。
>>622
でもさー、それでその先生の漫画が読者から
「この人の漫画いつも背景めちゃくちゃ」とか
けなされててもいいわけ？
662の言い分はプロのアシと言うより
アシに絶対服従してもらいたがってる
漫画家の発言に読めるんだけど。
でもさー、それでその先生の漫画が読者から
「この人の漫画いつも背景めちゃくちゃ」とか
けなされててもいいわけ？
662の言い分はプロのアシと言うより
アシに絶対服従してもらいたがってる
漫画家の発言に読めるんだけど。
＞624
同意、作家の絵が狂ってるせいで
背景も下手だと批判されたら正直嫌。
同意、作家の絵が狂ってるせいで
背景も下手だと批判されたら正直嫌。
アシにもいろんな考え方の人間がいるってことだよ。
確かにいろんなタイプのアシさんいるよね。
年齢の高いアシさんほど「先生にお仕えする｣という意識が
強いような気がする。
以前とある大御所漫画家の仕事場に臨時で入った時
レギュラーアシさんたち全員が三十才以上で
「先生のお手を煩わせてはいけない｣
「気分よく描いていただけるよう先生をヨイショせねば」
そんな雰囲気だったな。
年齢の高いアシさんほど「先生にお仕えする｣という意識が
強いような気がする。
以前とある大御所漫画家の仕事場に臨時で入った時
レギュラーアシさんたち全員が三十才以上で
「先生のお手を煩わせてはいけない｣
「気分よく描いていただけるよう先生をヨイショせねば」
そんな雰囲気だったな。
年寄りアシは奴隷だからね。可哀想
高賃金なら、いくらでもﾖｲｼｮしてやるさ。
家に戻ってから貰った日給の時給計算をしてみた
約670円・・・(泣)
普段時給1000円以上平均の身には辛い・・・
約670円・・・(泣)
普段時給1000円以上平均の身には辛い・・・
仕事明けでまったり中。
パースで盛り上がってるけど、狂っていても先生の絵にあわせるのが
プロだと思ってる。そのための高給でしょ。
＞「この人の漫画いつも背景めちゃくちゃ」とか
けなされててもいいわけ？
って言われるのは、人物が狂ってない時に言われる言葉だよ。
ヘタレ漫画を背景のせいにされるなんて考えられない。
何かというと年齢で差別したがる人がいるけど、
そういうのやめようよ。
そういうことでしか相手に対して優越感を持てないのは
あまり格好良くないと思う。
パースで盛り上がってるけど、狂っていても先生の絵にあわせるのが
プロだと思ってる。そのための高給でしょ。
＞「この人の漫画いつも背景めちゃくちゃ」とか
けなされててもいいわけ？
って言われるのは、人物が狂ってない時に言われる言葉だよ。
ヘタレ漫画を背景のせいにされるなんて考えられない。
何かというと年齢で差別したがる人がいるけど、
そういうのやめようよ。
そういうことでしか相手に対して優越感を持てないのは
あまり格好良くないと思う。
普段というのは他の先生のとこですか。
差がありますなあ。
差がありますなあ。
>>628
じゃ、若いアシは奴隷でなくて何なの？
じゃ、若いアシは奴隷でなくて何なの？
>634
精神的にそこまで作家にかしずいていないと
いいたいのだろう。
精神的にそこまで作家にかしずいていないと
いいたいのだろう。
前のアシ先で一回りも年上の先生にいきなりタメ口使う子が入ってきた。
(自分より上だと思える人以外には敬語使いたくないんだと)
先生は大人だからやんわり相手して「ま、仕事してくれればいいよ」という
スタンスでいたみたいだけど。
最近ああいう意見の若い子テレビとかでもちらほら見るけど
『肩の力抜け…。』と思う。
自尊心確立する事でいっぱいいっぱいなんだろうなぁ。
成長過程って、痛い…。
私もきっと更に年上の人から見たら青いんだろうけど。
(自分より上だと思える人以外には敬語使いたくないんだと)
先生は大人だからやんわり相手して「ま、仕事してくれればいいよ」という
スタンスでいたみたいだけど。
最近ああいう意見の若い子テレビとかでもちらほら見るけど
『肩の力抜け…。』と思う。
自尊心確立する事でいっぱいいっぱいなんだろうなぁ。
成長過程って、痛い…。
私もきっと更に年上の人から見たら青いんだろうけど。
>>636
それは・・アシスタント以前に人間として大問題では・・
「先生も大人だから」じゃなくてそういう輩にはビシビシリテイク出して
「こんなの使えないじゃない！役立たずね！最近の若い子は口ばっかりで！！」
とかキッツク言って欲しいね、いや、本当にその先生が・・・でアシスタントが超ｳﾏだったらアレだけど・・
つーか、口の利き方知らなない思い上がりの塊の若い子も痛いが、それと同じぐらい
「人にイヤな風に思われたく無いから」と礼儀知らずの若者にキチンとした常識や
注意を出来ない大人や上司もちょっと問題あると思うのだが・・。
それは・・アシスタント以前に人間として大問題では・・
「先生も大人だから」じゃなくてそういう輩にはビシビシリテイク出して
「こんなの使えないじゃない！役立たずね！最近の若い子は口ばっかりで！！」
とかキッツク言って欲しいね、いや、本当にその先生が・・・でアシスタントが超ｳﾏだったらアレだけど・・
つーか、口の利き方知らなない思い上がりの塊の若い子も痛いが、それと同じぐらい
「人にイヤな風に思われたく無いから」と礼儀知らずの若者にキチンとした常識や
注意を出来ない大人や上司もちょっと問題あると思うのだが・・。
>ここ激しく突っ込みどころだと思うんだけど
みんなスルーしてるのは何故？
安いと文句があるなら他の仕事場に移ればいい。
ちゃんと眠れて食べられる、そこそこの職場は意外にあるよ。
その職場でコツコツと真面目にやっていれば買い叩かれることなんかない。
この仕事長いけど、文句を言う人ほど私から見ても不真面目。
こっちが普段真面目にやっていれば、眠りたい、食べたいという欲求は
最低限聞いてくれる。というか、そういう雰囲気にさせることが出来る。
漫画家だって、顔では笑っていても心の中で点数を付けていると思うから、
絶対に慣れ合わないことが肝心。
みんなスルーしてるのは何故？
安いと文句があるなら他の仕事場に移ればいい。
ちゃんと眠れて食べられる、そこそこの職場は意外にあるよ。
その職場でコツコツと真面目にやっていれば買い叩かれることなんかない。
この仕事長いけど、文句を言う人ほど私から見ても不真面目。
こっちが普段真面目にやっていれば、眠りたい、食べたいという欲求は
最低限聞いてくれる。というか、そういう雰囲気にさせることが出来る。
漫画家だって、顔では笑っていても心の中で点数を付けていると思うから、
絶対に慣れ合わないことが肝心。
あ、そういう意味か、ごめん。>640
でも「安かったら」という選択肢は考えつかなかった。
しかも多分そこまでひどい人物を描く漫画家に会ったことがないからかも。
仮にとんでもない絵を描く人でも、プライドにかけてなんとか見られる背景を描くよ。
でも「安かったら」という選択肢は考えつかなかった。
しかも多分そこまでひどい人物を描く漫画家に会ったことがないからかも。
仮にとんでもない絵を描く人でも、プライドにかけてなんとか見られる背景を描くよ。
昔に比べれば今のアシスタントは奴隷の足元にも及ばないと思うがな。
意味わかんないんだけど？
キャラそのものはデッサン狂ってなくても
こっちの人物にあわせて背景入れたらあっちの人物が空中浮遊するし
あっちの人物にあわせて背景入れたらこっちの人物が地面にめり込むんですけど
という人物を書く先生は少なからずいるよ。
こっちの人物にあわせて背景入れたらあっちの人物が空中浮遊するし
あっちの人物にあわせて背景入れたらこっちの人物が地面にめり込むんですけど
という人物を書く先生は少なからずいるよ。
そして両方にあわせようとすると当然どちらのキャラも微妙に空中浮遊することに。
先生からは、これ何か変じゃない？とリテイクを出され
でも、この人物の位置じゃ、誰が何度書き直しても騙し絵の背景にしかならないよ。
・・・・という先生の下で一度仕事してみやがれってんだ。
＞あわせるのがプロとか言ってるﾔｼ
先生からは、これ何か変じゃない？とリテイクを出され
でも、この人物の位置じゃ、誰が何度書き直しても騙し絵の背景にしかならないよ。
・・・・という先生の下で一度仕事してみやがれってんだ。
＞あわせるのがプロとか言ってるﾔｼ
話し合う。以上。
おいおい。今までの流れ読んでねえのか。
話し合うってことは先生に意見するってことだろが。
話し合うってことは先生に意見するってことだろが。
パースに関しての話題がずっと続いてるね。
私は売れてる先生がみんなパース上手じゃなくていいと思ってるんだけど…
アシスタントを使って仕事してるってつまり「分業」だし
パースに自信のあるスタッフは先生に意見してもいいと思う。
それよりも先生はとにかく「面白いネーム」や「展開」にうんと頭使って欲しい。
あとキャラの魅力とか。
漫画の真髄はそこだろうから。
金もらってるからには背景や処理なんかの作画面は頑張って協力するけど
展開とかが面白くなくて人気でないとがっかりする。
やる気も失せる。
なんだかんだ言っても手伝ってる先生は売れてて欲しいからね。
私は売れてる先生がみんなパース上手じゃなくていいと思ってるんだけど…
アシスタントを使って仕事してるってつまり「分業」だし
パースに自信のあるスタッフは先生に意見してもいいと思う。
それよりも先生はとにかく「面白いネーム」や「展開」にうんと頭使って欲しい。
あとキャラの魅力とか。
漫画の真髄はそこだろうから。
金もらってるからには背景や処理なんかの作画面は頑張って協力するけど
展開とかが面白くなくて人気でないとがっかりする。
やる気も失せる。
なんだかんだ言っても手伝ってる先生は売れてて欲しいからね。
作家は絵が下手でもなれる。
アシは絵が上手でないとなれない。
よって画力は アシ＞作家 のケースの方が多い。
アシは絵が上手でないとなれない。
よって画力は アシ＞作家 のケースの方が多い。
・・・それだったら絵より話作るの上手くなりたいなあ
技術力つけて年をいたずらに重ねるより話うまくなってデビューしないことには
いつまでも奴隷のままか・・(´･ω･`)
技術力つけて年をいたずらに重ねるより話うまくなってデビューしないことには
いつまでも奴隷のままか・・(´･ω･`)
背景や処理の上手さの割りに人物描かないから人物は下手な人が多いけどね。
キャリアが長い人ほどオリジナルの絵をみせてもらったら硬くて特徴の無い人物描いてる気がする。
自分だけはそうなりたくないと思ってるけど・・・
キャリアが長い人ほどオリジナルの絵をみせてもらったら硬くて特徴の無い人物描いてる気がする。
自分だけはそうなりたくないと思ってるけど・・・
プロ漫画家志望のアシって全体の何割くらいなんだろうね。
自分は三十代。自分のアシ仲間もほとんど三十代。
若いプロ漫画家志望のアシさんが目をキラキラさせながら
自分の描きたい漫画について語っているのを聞いてるとまぶしくなる。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
自分は三十代。自分のアシ仲間もほとんど三十代。
若いプロ漫画家志望のアシさんが目をキラキラさせながら
自分の描きたい漫画について語っているのを聞いてるとまぶしくなる。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
＞651
解る解る。
友人にプロアシさんが居るんだけど
背景は建物とかも凄い上手いし勿論パースもなってるしトーン処理も綺麗
だけど人物（キャラ絵）描いたらイマイチ・・・で。
解る解る。
友人にプロアシさんが居るんだけど
背景は建物とかも凄い上手いし勿論パースもなってるしトーン処理も綺麗
だけど人物（キャラ絵）描いたらイマイチ・・・で。
キャラと背景の上手さの違いが物凄い人も
少なくないよね。
必ずそうってわけじゃないけど
有能なアシほどその傾向があるようにさえ思う。
少なくないよね。
必ずそうってわけじゃないけど
有能なアシほどその傾向があるようにさえ思う。
背景上手いけど人物描くと、上手いけどつまらない絵の人。
人物絵は華やかなのにネームがドつまらない人そんな人がアシから抜けられず
絵はド下手なくせに（自分から見ると）面白いネームの描ける人巣立っていって
しばらくしてみると、絵も結構上手くなっている。
人物絵は華やかなのにネームがドつまらない人そんな人がアシから抜けられず
絵はド下手なくせに（自分から見ると）面白いネームの描ける人巣立っていって
しばらくしてみると、絵も結構上手くなっている。
なんか怖い展開になってるよう ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟдﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これ読んで頭冷やそうよう
> まあなんつーかこのスレってカリカリしてる人が多いよね。
> 同じアシや作家と言ったって色んな事情でそれぞれ仕事してるんだから
> 余り感情的になるな。あと、レスした人を自分の周りにいる人間に
> あてはめて考えてないか？マターリいこうや
これ読んで頭冷やそうよう
> まあなんつーかこのスレってカリカリしてる人が多いよね。
> 同じアシや作家と言ったって色んな事情でそれぞれ仕事してるんだから
> 余り感情的になるな。あと、レスした人を自分の周りにいる人間に
> あてはめて考えてないか？マターリいこうや
いや、ほんとに、このスレの人たちって…。
太目の人を叩いたかと思えば、キャリアのある人を年寄り、奴隷呼ばわり。
そして今度はデビューできないアシ叩き。
同じアシ同士なのに、どうしてこんななの？
素人の煽りならまだ仕方がないと思えるけど
本物のアシがこんなこと書き込んでるとしたらかなりイヤ。
太目の人を叩いたかと思えば、キャリアのある人を年寄り、奴隷呼ばわり。
そして今度はデビューできないアシ叩き。
同じアシ同士なのに、どうしてこんななの？
素人の煽りならまだ仕方がないと思えるけど
本物のアシがこんなこと書き込んでるとしたらかなりイヤ。
皆、仕事が大変で気持ちがすさんでいるのでは。
だね～。
すさんだ気持ちが癒されるようなスレになってくれれば
いいなと思ってるんだけど。
漫画家の愚痴スレだと、待遇面の愚痴をこぼす人がいても
文句があるならアンケート取れば？なんてレスつける人はいないのに
このスレって、じゃあ他に行けば？とか、やめれば？
って話になっちゃうしょ。
漏れも大変だよ、とか、お互い頑張ろうね、じゃなくて、すぐ、お説教。
愚痴る人もレスつける人も、そういうところ気を使って
書き込めば、いい雰囲気に変わるんじゃないのかなあ。
でも仕事で十分気を使ってるのに、２ちゃんに来てまで
気を使いたくない・・ってのもあるだろうし。難しｽｨ～。
すさんだ気持ちが癒されるようなスレになってくれれば
いいなと思ってるんだけど。
漫画家の愚痴スレだと、待遇面の愚痴をこぼす人がいても
文句があるならアンケート取れば？なんてレスつける人はいないのに
このスレって、じゃあ他に行けば？とか、やめれば？
って話になっちゃうしょ。
漏れも大変だよ、とか、お互い頑張ろうね、じゃなくて、すぐ、お説教。
愚痴る人もレスつける人も、そういうところ気を使って
書き込めば、いい雰囲気に変わるんじゃないのかなあ。
でも仕事で十分気を使ってるのに、２ちゃんに来てまで
気を使いたくない・・ってのもあるだろうし。難しｽｨ～。
たぶんアシじゃないひとがまじってるんだと思うヨ…
＞じゃあ他に行けば？とか、やめれば？
＞じゃあ他に行けば？とか、やめれば？
漏れは我慢して働いているのに、何甘いことゆうとんねん！
と思う人がいるんでは。
と思う人がいるんでは。
＞漏れは我慢して働いているのに、何甘いことゆうとんねん！
と思う人がいるんでは。
うん、正直、同業者でも甘い事言ってるなーと思う時ありますよ。
待遇面とかでも、時給1000貰ってご飯が出て、さらにその内容に文句言ってたりすると。
普通のバイトだと時給800円ご飯無し交通費は一部負担だけなんてのが普通ですから
好きな事やってご飯も交通費も出てお菓子も食べ放題、お茶も自分で入れたらＯＫ
なんて職場、逆にあまり無いと思う。
私がいたバイト先、お茶代冷房代まで天引きされた！
とりあえず普通のバイトやってみておいてよかったと思う。
アシだけじゃなくて。
と思う人がいるんでは。
うん、正直、同業者でも甘い事言ってるなーと思う時ありますよ。
待遇面とかでも、時給1000貰ってご飯が出て、さらにその内容に文句言ってたりすると。
普通のバイトだと時給800円ご飯無し交通費は一部負担だけなんてのが普通ですから
好きな事やってご飯も交通費も出てお菓子も食べ放題、お茶も自分で入れたらＯＫ
なんて職場、逆にあまり無いと思う。
私がいたバイト先、お茶代冷房代まで天引きされた！
とりあえず普通のバイトやってみておいてよかったと思う。
アシだけじゃなくて。
しかもバイト代は税金一割引かれるんだよね。
そう書くと
「技術職なのにバイトといっしょにするな」
「だから技術職の給料は高くない」
という話が出てきてどうどう巡り。
「技術職なのにバイトといっしょにするな」
「だから技術職の給料は高くない」
という話が出てきてどうどう巡り。
>659
でもやっぱり漫画家の愚痴スレとかに比べると、
ここは甘い考えの人多いと思う。
他の仕事したことのある人が見たらﾓﾆｮる愚痴も多い。
愚痴スレなのにすぐに説教レスが入るのもわかる。
あんまり甘えたところでﾏﾀｰﾘしてると、
ｱｼ全体がそういう人ばっかと思われても困るしな。
でもやっぱり漫画家の愚痴スレとかに比べると、
ここは甘い考えの人多いと思う。
他の仕事したことのある人が見たらﾓﾆｮる愚痴も多い。
愚痴スレなのにすぐに説教レスが入るのもわかる。
あんまり甘えたところでﾏﾀｰﾘしてると、
ｱｼ全体がそういう人ばっかと思われても困るしな。
しかも周りから「困ったちゃん」と見られてる人ほど
「アタシこういう事言われちゃったの～」と㌧でもな愚痴垂れてる罠
こういう人と「アイツは困った奴だ」と言う側の人がが同居してるワケだから、
抗争が起きるのも仕方ないかと。
だってここ読んでて「うんうん、こういう困った奴いる！！」と思うこともあるかと思えば
「ゲゲッ！これひょっとして私のやってた事！？ｶﾞｰﾝ！」と両方思う事って無い？
「アタシこういう事言われちゃったの～」と㌧でもな愚痴垂れてる罠
こういう人と「アイツは困った奴だ」と言う側の人がが同居してるワケだから、
抗争が起きるのも仕方ないかと。
だってここ読んでて「うんうん、こういう困った奴いる！！」と思うこともあるかと思えば
「ゲゲッ！これひょっとして私のやってた事！？ｶﾞｰﾝ！」と両方思う事って無い？
>665
同意…。それに作家の愚痴スレ最近雑談化してるよーな。
ここの愚痴の大半は、普通に同意できるものではあるけど
一部甘えた意見とか、口汚い感じになってるのは
「わーアシがこんなんばっかりだと思われたら嫌じゃ」
という気持ちが働いてしまう。
甘いと分かってても言いたい。というのもわかる気がするんだけどね。
同意…。それに作家の愚痴スレ最近雑談化してるよーな。
ここの愚痴の大半は、普通に同意できるものではあるけど
一部甘えた意見とか、口汚い感じになってるのは
「わーアシがこんなんばっかりだと思われたら嫌じゃ」
という気持ちが働いてしまう。
甘いと分かってても言いたい。というのもわかる気がするんだけどね。
＞663
しかもバイト代は税金一割引かれるんだよね。
一月八万以下なら引かれませんよー。
しかもバイト代は税金一割引かれるんだよね。
一月八万以下なら引かれませんよー。
漏れは日払いのバイトで
毎回きっちり一割引かれてたぞー。
ボラれてたのかー？
関係ないけど戸川京子ﾀｿに合掌。
毎回きっちり一割引かれてたぞー。
ボラれてたのかー？
関係ないけど戸川京子ﾀｿに合掌。
所得税の取られすぎは、年度末に確定申告かなんかすれば
払いすぎの分はちゃんと帰ってくるんじゃなかったっけ
あんま詳しくないけど、アシ代の給料をちゃんと自分で申告してる人いるかな、それとも天引きかな
払いすぎの分はちゃんと帰ってくるんじゃなかったっけ
あんま詳しくないけど、アシ代の給料をちゃんと自分で申告してる人いるかな、それとも天引きかな
法人・プロダクション化してるトコ以外は全部自分じゃない？
してない先生は自分のだけでいっぱいいっぱいだと思うよ。
稼いでる先生→法人化→アシ＝従業員
普通はアシはただのバイトと同じです。
してない先生は自分のだけでいっぱいいっぱいだと思うよ。
稼いでる先生→法人化→アシ＝従業員
普通はアシはただのバイトと同じです。
ﾊﾞｲﾄと同じっちゅーか、ﾊﾞｲﾄよりつながり薄くね？契約関係ですらないし。
外注みたいなもんでしょ。
外注みたいなもんでしょ。
でも外注だったら交通費や食費は出ないかもと言ってみるテスト。
ただのバイトでも源泉徴収されると思うよ。金額が一定以上なら。
ただのバイトでも源泉徴収されると思うよ。金額が一定以上なら。
でも外注だったら交通費や食費は出ないかもと言ってみるテスト。
ただのバイトでも源泉徴収されると思うよ。金額が一定以上なら。
ただのバイトでも源泉徴収されると思うよ。金額が一定以上なら。
みみっちい愚痴で恐縮ですが、ｱｼ時の消耗品って皆さんどうなされてますか？
ベタ用ペン、マベタ用面積の大きいペン（ﾏｯｷｰ等）、カッターやナイフの替え刃など・・・
カツカツな時に消耗品を買ってから先生宅訪問って、正直ｷﾂｲです。
今まで「カッターの替え刃とかﾏｯｷｰあるから、遠慮せず言ってね」という先生と
「道具は一切持ち込みで」という両タイプを何件かｱｼしたのですが、
やはり前者タイプの先生が好印象です・・・
後者タイプの先生も言えばかしてくれるとは思いますが、財布が苦しくて
道具も無くなって来た時に行くのは気持ち的にﾓﾆｮ。
勿論、行ったら仕事はちゃんとしますが。
道具はやはり使い慣れた物が一番だと思いながらも、共通して使えそうな物は
あらかじめ先生方に「（無かったら）これ使ってね」と
言って(ﾟдﾟ）ﾎｽｲ...でもこれって(;´Д｀)ﾜｶﾞﾏﾏ？
持ち込み派とこれ使って派、実際はどっちが多いのかな。
ベタ用ペン、マベタ用面積の大きいペン（ﾏｯｷｰ等）、カッターやナイフの替え刃など・・・
カツカツな時に消耗品を買ってから先生宅訪問って、正直ｷﾂｲです。
今まで「カッターの替え刃とかﾏｯｷｰあるから、遠慮せず言ってね」という先生と
「道具は一切持ち込みで」という両タイプを何件かｱｼしたのですが、
やはり前者タイプの先生が好印象です・・・
後者タイプの先生も言えばかしてくれるとは思いますが、財布が苦しくて
道具も無くなって来た時に行くのは気持ち的にﾓﾆｮ。
勿論、行ったら仕事はちゃんとしますが。
道具はやはり使い慣れた物が一番だと思いながらも、共通して使えそうな物は
あらかじめ先生方に「（無かったら）これ使ってね」と
言って(ﾟдﾟ）ﾎｽｲ...でもこれって(;´Д｀)ﾜｶﾞﾏﾏ？
持ち込み派とこれ使って派、実際はどっちが多いのかな。
ペン先までこっちが負担するのはごめんだが、そのほかの物はそれほど
一回の仕事で消耗する気にならないので自分の物の方が使いやすいなあ。
揃えてあっても自分のを使うが。
完全持ち込みなんて言う先生はまだ行ったことないし。
私は金持ちなのか、ご飯をかうよりマッキーや、筆ペンを買う。数百円じゃん。
自分の原稿描くためにもいつも１．２本はストックしてる。
一回の仕事で消耗する気にならないので自分の物の方が使いやすいなあ。
揃えてあっても自分のを使うが。
完全持ち込みなんて言う先生はまだ行ったことないし。
私は金持ちなのか、ご飯をかうよりマッキーや、筆ペンを買う。数百円じゃん。
自分の原稿描くためにもいつも１．２本はストックしてる。
＞669
漏れは日払いのバイトで
毎回きっちり一割引かれてたぞー。
ボラれてたのかー？
投稿してましたがその時も5万以下は源泉徴収引かれなかったよ。
ぼ、ぼられてた可能性もあり。
でも日雇いの事情はよくわかんないです。
漏れは日払いのバイトで
毎回きっちり一割引かれてたぞー。
ボラれてたのかー？
投稿してましたがその時も5万以下は源泉徴収引かれなかったよ。
ぼ、ぼられてた可能性もあり。
でも日雇いの事情はよくわかんないです。
ああ！ごめん。めちゃ勘違いしてた・・！！
しっかり引かれてました。ゴメソ。
でもバイトは引かれてないなあ。
しっかり引かれてました。ゴメソ。
でもバイトは引かれてないなあ。
源泉徴収されてないとこは、先生自体の収入が低くて正式な帳簿作って申告してないとか。
税理士がついて申告してるとこだときちんと引かされるみたいだよ＞源泉徴収
でないと先生がわしらの分まで自腹で税金払わされるのだそうだ。
疑問なら質問してみるといいんだよ、先生に。ちゃんとした人なら教えてくれるから。
税理士がついて申告してるとこだときちんと引かされるみたいだよ＞源泉徴収
でないと先生がわしらの分まで自腹で税金払わされるのだそうだ。
疑問なら質問してみるといいんだよ、先生に。ちゃんとした人なら教えてくれるから。
そもそも、作家とアシの雇用形体がはっきり
決まっていないのだ。
バイトなのか社員なのか外注なのか。
それによって源泉は違ってくる。
決まっていないのだ。
バイトなのか社員なのか外注なのか。
それによって源泉は違ってくる。
>677
日雇いってなんだろう。私は水商売で引かれていたけど半年しかやらなくて
そんなに収入なかったからあとで返して貰った。申告すれば、取られ過ぎの
場合は返ってくると思いますよ。ただ、何カ所も掛け持ちして、思ったより
収入があると返らず、かえって持って行かれることもあるので、本で調べて
見て下さい。
日雇いってなんだろう。私は水商売で引かれていたけど半年しかやらなくて
そんなに収入なかったからあとで返して貰った。申告すれば、取られ過ぎの
場合は返ってくると思いますよ。ただ、何カ所も掛け持ちして、思ったより
収入があると返らず、かえって持って行かれることもあるので、本で調べて
見て下さい。
>>681
道路交通量調査とかティッシュ配りとか色々。
アシの合間にやってるから
長期とか定期のバイトが出来ないんだよね。
申告したら返ってくるかもしれないけど
そのかわり住民税とかよくわからんけど色々と
払わなきゃいけないものが出てくるんじゃないの？
申告した方が得かしない方が得かわかんないんだよね。
そんなこと税務署に相談できないしさー。
道路交通量調査とかティッシュ配りとか色々。
アシの合間にやってるから
長期とか定期のバイトが出来ないんだよね。
申告したら返ってくるかもしれないけど
そのかわり住民税とかよくわからんけど色々と
払わなきゃいけないものが出てくるんじゃないの？
申告した方が得かしない方が得かわかんないんだよね。
そんなこと税務署に相談できないしさー。
683 ：花と名無しさん：02/07/20 02:56 ID:NfAc.AJ2
ペン先、墨汁アシ持ちの先生のトコ 行ったことある。。。
墨汁は一度のアシでそんなに減るものではないけど 持ち歩くのが大変なので
いやだったなー。
ペン先は高価なのでちょっとつらい。
そして大量に「消しゴムかけて」と渡された原稿。
消しゴムはアシ持ちだった。
私のところにこんなにいっぱい渡さないで～～！とマジ思ったヨ。
墨汁は一度のアシでそんなに減るものではないけど 持ち歩くのが大変なので
いやだったなー。
ペン先は高価なのでちょっとつらい。
そして大量に「消しゴムかけて」と渡された原稿。
消しゴムはアシ持ちだった。
私のところにこんなにいっぱい渡さないで～～！とマジ思ったヨ。
ごめん、上げちゃった。。
許してケロ～～！
許してケロ～～！
道具類は多少の好みの違いはあっても、
先生が全部準備するのが当たり前と思ってたよ。
こだわりのある道具はもちろんアシが自前で持っていくって感じで。
先生が全部準備するのが当たり前と思ってたよ。
こだわりのある道具はもちろんアシが自前で持っていくって感じで。
>683
気づかなかっただけかもよ
実は消しゴムお借りしていいですか？
と聞けば貸してくれたんでは・・・
気づかなかっただけかもよ
実は消しゴムお借りしていいですか？
と聞けば貸してくれたんでは・・・
ペン先とインクは仕事場のものを使ってたけど
消しゴムやカッターの替え刃まで
先生に出してもらうものだとは知らなかったよ。
シャーペンの芯はどうなんだろう？
消しゴムやカッターの替え刃まで
先生に出してもらうものだとは知らなかったよ。
シャーペンの芯はどうなんだろう？
私が行っているところは、お道具箱にザラザラッて備品が入っていて
使うのは自由。でも、消しゴムは先生の所のは硬いので自分の柔らか
いのを使っている。シャーペンも使う人は使っているけど先生のはＢ､
私は3Bが好きなので、やっぱり自分のを使っている。マジックは借り
てる。使いやすい物って考えると自分の物になってしまうな、自然と。
自分のでも先生のでも変わらないのはペン先とかマジックとかインク
とか、そんなのくらい。
使うのは自由。でも、消しゴムは先生の所のは硬いので自分の柔らか
いのを使っている。シャーペンも使う人は使っているけど先生のはＢ､
私は3Bが好きなので、やっぱり自分のを使っている。マジックは借り
てる。使いやすい物って考えると自分の物になってしまうな、自然と。
自分のでも先生のでも変わらないのはペン先とかマジックとかインク
とか、そんなのくらい。
ペン先ぐらいは用意してほしい。あと定規も。
それで自分に合わなければ持参する。
今まで行ったとこほとんど完全持ち込みだった。
人数が多い職場のせいか消耗品に対する先生の
気配りがまったくないとこだった。設備ぐらい最低限揃えろ！！
机とイスだけあればいいと思ってんじゃねー！！
それで自分に合わなければ持参する。
今まで行ったとこほとんど完全持ち込みだった。
人数が多い職場のせいか消耗品に対する先生の
気配りがまったくないとこだった。設備ぐらい最低限揃えろ！！
机とイスだけあればいいと思ってんじゃねー！！
シャーペンの芯も先方持ちだよ。
っていうか、消耗するすべてものは揃えて欲しい。
作家のほうがカッターの刃とシャーペンの芯を切らして
差し上げたことがあるけど、そんな設備悪いところ
もう２度と行きたくない
っていうか、消耗するすべてものは揃えて欲しい。
作家のほうがカッターの刃とシャーペンの芯を切らして
差し上げたことがあるけど、そんな設備悪いところ
もう２度と行きたくない
定規は消耗品じゃないのではと言ってみる
消耗品じゃなくても雲形や楕円定規は
仕事場においてあるほうがいいと思う
仕事場においてあるほうがいいと思う
大きいからかさばって持ち歩きたくないしね。694のアイテム
683です。
消しゴムも一度の仕事であまり大量消費するようならやっぱり用意してもらえたら嬉しいかな。
一応持参しているけど。
その先生は気が付いていないわけじゃなく、筆ペンも指定のメーカーのを使えと言うのに
それもアシ持ち。
「だって貧乏なんだもの。仕方ないじゃん」とおっしゃっていた。
貧乏ならアシを使わないようにしてはいかがかと。。。
私はシャーペンは自分の好きな硬さの0.4ミリという特殊なのを使いたいので
それは自分持ちでかまわないし、定規も自分で持って行く。
ホワイトも持参してるなぁ。
694さんの言うように、雲形や楕円定規は仕事場にある方が便利だと思う。
消しゴムも一度の仕事であまり大量消費するようならやっぱり用意してもらえたら嬉しいかな。
一応持参しているけど。
その先生は気が付いていないわけじゃなく、筆ペンも指定のメーカーのを使えと言うのに
それもアシ持ち。
「だって貧乏なんだもの。仕方ないじゃん」とおっしゃっていた。
貧乏ならアシを使わないようにしてはいかがかと。。。
私はシャーペンは自分の好きな硬さの0.4ミリという特殊なのを使いたいので
それは自分持ちでかまわないし、定規も自分で持って行く。
ホワイトも持参してるなぁ。
694さんの言うように、雲形や楕円定規は仕事場にある方が便利だと思う。
人柄の知れるスレだね・・・
ここ読んでるとアシの人間性とか質とか
かなり幻滅するような書き込み多いよ。
愚痴スレにしても人を不快にさせるような罵倒はいかがなものかなぁ。
おなじことを言うにしても
いちいちケンカ腰だったり、自分しか見えてないような書き込み方をしてる。
作家スレに比べて若い人が多いから
そういう客観的な眼が自分でまだもてない人もいるんだろうけど。
そんな言い方をしていたら、妥当な意見でも
ただの不平不満にしか聞こえないよ。
ほんとにこういう人ばかりだとは思わないで欲しいです。先生方。
ここ読んでるとアシの人間性とか質とか
かなり幻滅するような書き込み多いよ。
愚痴スレにしても人を不快にさせるような罵倒はいかがなものかなぁ。
おなじことを言うにしても
いちいちケンカ腰だったり、自分しか見えてないような書き込み方をしてる。
作家スレに比べて若い人が多いから
そういう客観的な眼が自分でまだもてない人もいるんだろうけど。
そんな言い方をしていたら、妥当な意見でも
ただの不平不満にしか聞こえないよ。
ほんとにこういう人ばかりだとは思わないで欲しいです。先生方。
＞妥当な意見でもただの不平不満にしか聞こえない
愚痴の言い方に愚痴ってもきりないよ
愚痴の言い方に愚痴ってもきりないよ
この話を突き詰めていくと、アシは、手ぶらで入ってもちゃんと仕事できるようにしろ！！
って話になっちゃうね。ある意味、作家さんにサービスする部分があっていいと思うんだけど・・・
って話になっちゃうね。ある意味、作家さんにサービスする部分があっていいと思うんだけど・・・
インク持込みはさすがになかったなー
でも初めて行く時にインクは持っていくんですかと聞いたっけ…
備品がアシスタント用にと置いてあるとやっぱ嬉しいな
消しゴムとベタ用ペンくらいは置いて欲しい
あと希望として羽ぼうきと練り消しがあると嬉しい
でも初めて行く時にインクは持っていくんですかと聞いたっけ…
備品がアシスタント用にと置いてあるとやっぱ嬉しいな
消しゴムとベタ用ペンくらいは置いて欲しい
あと希望として羽ぼうきと練り消しがあると嬉しい
>699
作家ﾀﾝご降臨ですか
作家ﾀﾝご降臨ですか
煽りにしても小蝿のようにうざいです↑
作家スレで相手してもらえないからといって
こっちにこられてもねぇ
作家スレで相手してもらえないからといって
こっちにこられてもねぇ
だって、作家は経費で落ちるじゃん・・・
アシの消耗品は落ちないんだよ・・・（泣
アシの消耗品は落ちないんだよ・・・（泣
はぁ。(呆れ）
経費って言葉を鵜呑みにして勝手に解釈してるみたいだが
落ちません。
つまり、出版社かなんかが出してくれるとでも
思ってるんだね。
自腹です。
アシだって作家と同じように確定申告すれば
経費として計上は出来ます。
ですが、その場合の経費はおそらく貴方の思っている
ものとは違うということがわかるよ。
勉強不足の不満で無知を晒しなさんな。
経費って言葉を鵜呑みにして勝手に解釈してるみたいだが
落ちません。
つまり、出版社かなんかが出してくれるとでも
思ってるんだね。
自腹です。
アシだって作家と同じように確定申告すれば
経費として計上は出来ます。
ですが、その場合の経費はおそらく貴方の思っている
ものとは違うということがわかるよ。
勉強不足の不満で無知を晒しなさんな。
７０３は確かに確定申告を知らない人かもしれませんが
７０４の言い方もかなりとげがありますよ。
そんな貴方の書き込みがこのスレの雰囲気を悪くしてます。
これを書き込んだ私も同罪だろうけどさ。
最近この手のお説教する人はものの言い方を知らないと思う…。
しかも７０４は漫画家降臨っぽいし。
７０４の言い方もかなりとげがありますよ。
そんな貴方の書き込みがこのスレの雰囲気を悪くしてます。
これを書き込んだ私も同罪だろうけどさ。
最近この手のお説教する人はものの言い方を知らないと思う…。
しかも７０４は漫画家降臨っぽいし。
704くらい書いて全然いいと思う。
無知をさらしなさんなと言ってくれて私はすっとした。
雰囲気どうこういう705のような書きこみがこのスレを
うっとおしくしてます。
無知をさらしなさんなと言ってくれて私はすっとした。
雰囲気どうこういう705のような書きこみがこのスレを
うっとおしくしてます。
そうかね。私は703でも705でもないけど
704と706はちょっと痛いと思うけど。
704と706はちょっと痛いと思うけど。
704と706は一応言ってる事は正しいんだけどね。
もう少し言葉を選んでくれれば良いとは思うよ。
もう少し言葉を選んでくれれば良いとは思うよ。
私はきっちり確定申告して経費にしてますが何か？
↑あ、704へのレスね。
いやしかし、７０３の無知は一般的に考えてかなりこっぱずかしい
部類じゃないのか？
７０４の書き方は確かにキツめだとは思うけど、単に言葉尻を
とって責めてるというより……個人的には、同業として非常識を
恥ずかしく思うくらいの気持ちがあったのではと思われ。
私も、同じところに行ってるアシ仲間が「先生はどうせ経費で
落とせるんだから遠慮しなくていいよねえ？」とか言っていたら
腹立つし。（つか実際あったんだけどね。そういうこと。漫画家は経費で
落とすっていっても本人のお金なんだからね、って言ったらその子
キョトンとしてた）
言い方がきついからといってすぐ「降臨ぽい」とか「痛い」とか
言ってしまうこと自体、このスレの意識レベルの低さを感じさせますが。
部類じゃないのか？
７０４の書き方は確かにキツめだとは思うけど、単に言葉尻を
とって責めてるというより……個人的には、同業として非常識を
恥ずかしく思うくらいの気持ちがあったのではと思われ。
私も、同じところに行ってるアシ仲間が「先生はどうせ経費で
落とせるんだから遠慮しなくていいよねえ？」とか言っていたら
腹立つし。（つか実際あったんだけどね。そういうこと。漫画家は経費で
落とすっていっても本人のお金なんだからね、って言ったらその子
キョトンとしてた）
言い方がきついからといってすぐ「降臨ぽい」とか「痛い」とか
言ってしまうこと自体、このスレの意識レベルの低さを感じさせますが。
そうだね。
間違いを指摘されたからといって
むきになってワケワカラン擁護。痛いのはどっちだか・・・。
あまりにも子供っぽいんじゃないか。
少しきつい言い方されても、的を射た指摘自体を受け止める
心構えは必要だよ。
間違いを指摘されたからといって
むきになってワケワカラン擁護。痛いのはどっちだか・・・。
あまりにも子供っぽいんじゃないか。
少しきつい言い方されても、的を射た指摘自体を受け止める
心構えは必要だよ。
どちらさんもﾏﾀｰﾘ行きましょうや…
愚痴スレなんだし愚痴はね、良いと思うんだ。言い方はあるにしても。
でも↑みたいな内輪もめぽいのはﾁｮﾄなー…ﾓﾆｮ…
今日も暑そうだよ、みんながんがれー
愚痴スレなんだし愚痴はね、良いと思うんだ。言い方はあるにしても。
でも↑みたいな内輪もめぽいのはﾁｮﾄなー…ﾓﾆｮ…
今日も暑そうだよ、みんながんがれー
まとめ
普通、収入には所得税という税金がかかるものだけど、
「経費」として計上する事でその税金を払わなくて済む
だけということ。
漫画家からしてみれば、何を払うのだって自腹です。
あくまで税金が免除になるだけで。
しかもその経費に計上できる金額も収入により限度があるので
すべてなんでも経費として落とす事も出来ません。
普通、収入には所得税という税金がかかるものだけど、
「経費」として計上する事でその税金を払わなくて済む
だけということ。
漫画家からしてみれば、何を払うのだって自腹です。
あくまで税金が免除になるだけで。
しかもその経費に計上できる金額も収入により限度があるので
すべてなんでも経費として落とす事も出来ません。
>>713
内輪もめっていうかさ、同業だからこそ
「アシがみんなこんな考え方すると思われたらやだ」
ってかんじなんじゃないのかな。
ここで叩かれてる分にはそれだけですむけど、仮に、
もし義憤に駆られて「漫画家は経費で落ちるんだから
備品くらい用意してください」なんて漫画家に直訴するような
やからが出てしまった日には、その人そーとー立場悪いよね（ｗ
それは大げさか。
普通の愚痴、というかまっとうなぼやきなら叩かれる
こともないでしょう。
内輪もめっていうかさ、同業だからこそ
「アシがみんなこんな考え方すると思われたらやだ」
ってかんじなんじゃないのかな。
ここで叩かれてる分にはそれだけですむけど、仮に、
もし義憤に駆られて「漫画家は経費で落ちるんだから
備品くらい用意してください」なんて漫画家に直訴するような
やからが出てしまった日には、その人そーとー立場悪いよね（ｗ
それは大げさか。
普通の愚痴、というかまっとうなぼやきなら叩かれる
こともないでしょう。
実際に、経費で落ちるんだから遠慮しないって
いってたOL上がりのアシを知っている。
そう思ってる人って結構いるんじゃないのかな。
いってたOL上がりのアシを知っている。
そう思ってる人って結構いるんじゃないのかな。
でも漫画家さんによっては、経費をがんがんあげないとどうせ税金で持ってかれる～
と経費作りに奔走している方もいるからね。
そういうとこしか行ったことないような人にはわかんないのかもね。（ぜいきんのこと）
どうみても落ちないような経費ならともかく、画材のようなものはちゃんと
経費として認められるので、定規とかインクくらいは、
あったらうれしいですう（はあと）と言ってもいいかもね。
そして相当売れてない限り、意外とスルーされて終わりだったりする。
それよりもアシ代をきちんと所得として申告してる人は大変だよ。
経費はほとんどないに等しく、先生が給与として出してくれていなければ、
控除額も雀の涙です。
正直に申告する人はあまりいないようだけどネ。
と経費作りに奔走している方もいるからね。
そういうとこしか行ったことないような人にはわかんないのかもね。（ぜいきんのこと）
どうみても落ちないような経費ならともかく、画材のようなものはちゃんと
経費として認められるので、定規とかインクくらいは、
あったらうれしいですう（はあと）と言ってもいいかもね。
そして相当売れてない限り、意外とスルーされて終わりだったりする。
それよりもアシ代をきちんと所得として申告してる人は大変だよ。
経費はほとんどないに等しく、先生が給与として出してくれていなければ、
控除額も雀の涙です。
正直に申告する人はあまりいないようだけどネ。
アシ兼作家だけど、やっぱり一般人は経費で落ちる（出版社が出してくれる）と
思ってる人多いですー（／＼）
以前に普通のお勤めさんに頼みごとをして材料代を立て替えて貰ったら、どうせ経費で落ちるんでしょ？と
いちばん高いのを買って下さいました……（しかもそういう事言う割に領収書はなくされた）
まさかそんなの買ってくるとも思わなくてびっくり。予想外のことで、言わなかった私も悪いですが。
しかも、自営の経費は会社で出してくれてるんじゃないんだよ、とやんわり言ったら、
扱い悪いんだねー。便利に使われてるだけじゃないの？と言われた・・・・。
疎遠です。今。鬱・・
思ってる人多いですー（／＼）
以前に普通のお勤めさんに頼みごとをして材料代を立て替えて貰ったら、どうせ経費で落ちるんでしょ？と
いちばん高いのを買って下さいました……（しかもそういう事言う割に領収書はなくされた）
まさかそんなの買ってくるとも思わなくてびっくり。予想外のことで、言わなかった私も悪いですが。
しかも、自営の経費は会社で出してくれてるんじゃないんだよ、とやんわり言ったら、
扱い悪いんだねー。便利に使われてるだけじゃないの？と言われた・・・・。
疎遠です。今。鬱・・
＞718
内容的に
作家スレのほうが合ってないか？
内容的に
作家スレのほうが合ってないか？
>719
まあ、アシな人には経費のことくらい知っててくれよ、と
そういうことだと思われ。
まあ、アシな人には経費のことくらい知っててくれよ、と
そういうことだと思われ。
経費の話になってるからこっちにしたんだけど、
越境だと思われたかな。ごめん。
越境だと思われたかな。ごめん。
と言うか漫画家が「経費」として使ったら
金は自腹だけど税金は・・・と言うのは知ってたけど
アシにも通用するのかな～とか思ってたなあ。何と言うか。
金は自腹だけど税金は・・・と言うのは知ってたけど
アシにも通用するのかな～とか思ってたなあ。何と言うか。
アシ業でも経費は作れますよ。
確定申告はやり方次第です。
アシ程度の収入でお訪ねが来ることも滅多にありません。
（絶対無いとも言いきれない）
アシ先が会社で、給与になってたりとか人によって要素が違うので
一概には言えませんが、うまくやれば画材などのほかに家賃、光熱費なども
計上してもばれないかな。
でも節税はいいけど脱税はいけませんよー。
確定申告はやり方次第です。
アシ程度の収入でお訪ねが来ることも滅多にありません。
（絶対無いとも言いきれない）
アシ先が会社で、給与になってたりとか人によって要素が違うので
一概には言えませんが、うまくやれば画材などのほかに家賃、光熱費なども
計上してもばれないかな。
でも節税はいいけど脱税はいけませんよー。
漫画家愚痴スレ、ﾏﾀｰﾘしてる。
思うんだけど、ここのスレは漫画家スレよりも住人同士の争い（？）発生率高い気が。
こちらもﾏﾀｰﾘいきましょう、と言いたいところだけど同じアシでも仕事場に臨む
意識にだいぶ大きな振り幅があるんだよねえ。
愚痴ひとつ言うのも難しいね、それが単なる自分のわがままなのかどうなのか
先に考えないと叩かれるし。
思うんだけど、ここのスレは漫画家スレよりも住人同士の争い（？）発生率高い気が。
こちらもﾏﾀｰﾘいきましょう、と言いたいところだけど同じアシでも仕事場に臨む
意識にだいぶ大きな振り幅があるんだよねえ。
愚痴ひとつ言うのも難しいね、それが単なる自分のわがままなのかどうなのか
先に考えないと叩かれるし。
いいこと、あなたがもしﾋﾟｰｺｼﾞｽﾀであるならば、
「UZEEEE！逝ってよし!!」と言う時も、心に決して愛を忘れないで。
でも甘やかすという意味ではないわ。
ときに優しく、ときに厳しく、ときにせつなく、ときにハードに、
あるいはソフトに、あたしの教えを忘れないことね！
世界のみんなが幸せでありますように。ﾗﾌﾞ&ﾋﾟｰｽ
「UZEEEE！逝ってよし!!」と言う時も、心に決して愛を忘れないで。
でも甘やかすという意味ではないわ。
ときに優しく、ときに厳しく、ときにせつなく、ときにハードに、
あるいはソフトに、あたしの教えを忘れないことね！
世界のみんなが幸せでありますように。ﾗﾌﾞ&ﾋﾟｰｽ
初めてアシさんに行った時、取材費って先生が自分で払うって聞いて
驚いたっけな。
そういうのって、出版社が出してくれるんだと思ってたから。
つーより、一般の人ってそう思ってるよね。
（私の周りだけ？）
驚いたっけな。
そういうのって、出版社が出してくれるんだと思ってたから。
つーより、一般の人ってそう思ってるよね。
（私の周りだけ？）
アシと漫画家、経費の意味や立て方は同じです～。
アシも「経費で落ちる」んですよ、ペン先とか、仕事に使ったもの全部。
たとえば交通費も、自腹で払ったらその分経費で申告すればいいだけ。
先に１割アシ代からひかれた源泉徴収のうち、経費の割合相当金額が
帰ってくるんです。
もちろん全額は戻らないけどね。それは漫画家も同じです。
会社勤務してた時に「経費」として社名で領収書切ってもらった金額が
まるまる返して貰えるのとは意味が全然違うわけ。
こういう事はアシスタントでもしっておいて当然だと思うよ。
でないと仕事先の先生のペン先使い放題とか、そういう顰蹙な真似をしてしまう危険があるし。
お昼ごはんだっておやつだって飲み物だって、実は先生が全部自腹で驕ってくれてるのと同じ。
本当なら自分たちで全額負担して、自分で経費として計上しなければいけないものなのにね。
そう理解すると不満も減って、ありがたく感じる事も多くなるよ。
アシも「経費で落ちる」んですよ、ペン先とか、仕事に使ったもの全部。
たとえば交通費も、自腹で払ったらその分経費で申告すればいいだけ。
先に１割アシ代からひかれた源泉徴収のうち、経費の割合相当金額が
帰ってくるんです。
もちろん全額は戻らないけどね。それは漫画家も同じです。
会社勤務してた時に「経費」として社名で領収書切ってもらった金額が
まるまる返して貰えるのとは意味が全然違うわけ。
こういう事はアシスタントでもしっておいて当然だと思うよ。
でないと仕事先の先生のペン先使い放題とか、そういう顰蹙な真似をしてしまう危険があるし。
お昼ごはんだっておやつだって飲み物だって、実は先生が全部自腹で驕ってくれてるのと同じ。
本当なら自分たちで全額負担して、自分で経費として計上しなければいけないものなのにね。
そう理解すると不満も減って、ありがたく感じる事も多くなるよ。
自分としてはやっぱ愚痴スレだから
多少ずれててもまったり助言した方がいいと思うなあ・・・
なごめん。
多少ずれててもまったり助言した方がいいと思うなあ・・・
なごめん。
ほんじゃ愚痴の書き方もマッタリすれやー
と思ってしまうんだが・・・
ループするけど
自分に都合のいい面ばかりを引き合いに出して
論じるのはやめれ。
愚痴に対する助言にたいして
なごめないとかものの言い方があるだろうとか言うくせに
愚痴本来についての言い方には
ここは愚痴スレなんだからいいじゃんというスタンス。
技術職だから高給なのが当たり前、食事やおやつも先生持ちで当たり前。
なのに不満な点には突然会社勤めの例を持ち出してくる。
普通の会社なら、こんなことはないとか云々。
どっちなんだよ。基準をどっちかにしてくれよー。
都合のいいときだけ、都合のいいほうの基準で引き合いに出すなよ。
最近、仕事本来の愚痴よかこのスレに対する愚痴になってきた。
みなきゃいいと思いつつ見てしまうしな。
と思ってしまうんだが・・・
ループするけど
自分に都合のいい面ばかりを引き合いに出して
論じるのはやめれ。
愚痴に対する助言にたいして
なごめないとかものの言い方があるだろうとか言うくせに
愚痴本来についての言い方には
ここは愚痴スレなんだからいいじゃんというスタンス。
技術職だから高給なのが当たり前、食事やおやつも先生持ちで当たり前。
なのに不満な点には突然会社勤めの例を持ち出してくる。
普通の会社なら、こんなことはないとか云々。
どっちなんだよ。基準をどっちかにしてくれよー。
都合のいいときだけ、都合のいいほうの基準で引き合いに出すなよ。
最近、仕事本来の愚痴よかこのスレに対する愚痴になってきた。
みなきゃいいと思いつつ見てしまうしな。
なんか実は一昔前のほうが
突拍子も無い愚痴は実は多かった気がする。
移動時間も時給に入れるとかそういう・・・
なのに今のほうが注意が多いのはなんでなんだろう。
突拍子も無い愚痴は実は多かった気がする。
移動時間も時給に入れるとかそういう・・・
なのに今のほうが注意が多いのはなんでなんだろう。
ああ、そういうのあったね。
経費の話しもループなような気がするしな。
とんでもない同僚、とんでもない先生がいるという話はいいとして
それをアシとか漫画家とか年齢とかで括るのはやめてほしいなぁ。
経費の話しもループなような気がするしな。
とんでもない同僚、とんでもない先生がいるという話はいいとして
それをアシとか漫画家とか年齢とかで括るのはやめてほしいなぁ。
ごめん、また経費に戻るんだけどね、、
ペン先やインクをアシ用に用意するのはやはり必然だと
思うんだよ。だってアシを使わないで一人で書いたら当然
自分がそのアシスタントが使う分のペン先＆インクを消費するわけで。
そりゃ多少の無駄はでるとはしても。
アシで源泉を払ってるって人は少ないのだから払ってない税金が無いのに
必要経費の税率分の税金が戻ってくるわけじゃないでしょ？
食費やおやつはとても申し訳なくいただいてるけど消耗品は用意してあって
欲しいと思うのです。おやつくらいはこっちからも差し入れしてるし。
ペン先やインクをアシ用に用意するのはやはり必然だと
思うんだよ。だってアシを使わないで一人で書いたら当然
自分がそのアシスタントが使う分のペン先＆インクを消費するわけで。
そりゃ多少の無駄はでるとはしても。
アシで源泉を払ってるって人は少ないのだから払ってない税金が無いのに
必要経費の税率分の税金が戻ってくるわけじゃないでしょ？
食費やおやつはとても申し訳なくいただいてるけど消耗品は用意してあって
欲しいと思うのです。おやつくらいはこっちからも差し入れしてるし。
>>732
流れをよく読みなされ。
「経費で落ちるから用意して当然」という意見に対して
「経費で落ちる｣という部分の誤認を正しただけであって
「用意して当然」という部分に反論している人は
ここにはいないよ。
流れをよく読みなされ。
「経費で落ちるから用意して当然」という意見に対して
「経費で落ちる｣という部分の誤認を正しただけであって
「用意して当然」という部分に反論している人は
ここにはいないよ。
>732
いや、そこまで言っちゃうと、同じアシでも色々条件が違うから難しいよ。
貴方は差し入れしてても、全くしたことのない人もいるだろうし、背景まで
描くとして日帰りで10000円の人と泊まりで7000円の人だったら、おそらく
前者は「これだけもらえるなら備品は自分で」って思うだろう。後者は「きつい
なぁ、用意してくれないかな」って思いそう。
以前、体調管理は自分で努力しなくてはって意見があったけど、税金対策も
自分で努力することだと思う。ここ数日の意見って税金の本を読めば解決しそう
なことばかりなんだもん。
いや、そこまで言っちゃうと、同じアシでも色々条件が違うから難しいよ。
貴方は差し入れしてても、全くしたことのない人もいるだろうし、背景まで
描くとして日帰りで10000円の人と泊まりで7000円の人だったら、おそらく
前者は「これだけもらえるなら備品は自分で」って思うだろう。後者は「きつい
なぁ、用意してくれないかな」って思いそう。
以前、体調管理は自分で努力しなくてはって意見があったけど、税金対策も
自分で努力することだと思う。ここ数日の意見って税金の本を読めば解決しそう
なことばかりなんだもん。
＞７３３
いやだから今までの流れうんぬんじゃなく
消耗品に対しての私の意見。
話の発端はそれでしょ？昨日までまったく消耗品を用意してない
仕事場に行ってたんで自分の意見を言ったんで…。
流れに沿わない話だったかな？
＞７３２
条件が違うにしても先に述べた通り消耗品は本来自分一人で原稿
描き上げるとしたら全部自分が消費するものであってそれをアシが
持ち込みして使うのはおかしな話だと思っただけ。
あくまでも私の意見ですよ。
先生が毎度苦しい台所事情を語って消耗品をアシが用意して
くるようしむけてるんだけどこっちだってそんな裕福じゃないんだよぅ。
…でも自分の持ってくけどさ。
いやだから今までの流れうんぬんじゃなく
消耗品に対しての私の意見。
話の発端はそれでしょ？昨日までまったく消耗品を用意してない
仕事場に行ってたんで自分の意見を言ったんで…。
流れに沿わない話だったかな？
＞７３２
条件が違うにしても先に述べた通り消耗品は本来自分一人で原稿
描き上げるとしたら全部自分が消費するものであってそれをアシが
持ち込みして使うのはおかしな話だと思っただけ。
あくまでも私の意見ですよ。
先生が毎度苦しい台所事情を語って消耗品をアシが用意して
くるようしむけてるんだけどこっちだってそんな裕福じゃないんだよぅ。
…でも自分の持ってくけどさ。
>735
激しく同意。
人の作品仕上げるのに消耗品がこっちもちなんて
勘弁してほしいよ。無神経な作家多すぎ。
（…って こういう愚痴すらも愚痴の言い方が
どうのこうの言われるのかﾅ…。ﾊｧ･･･）
激しく同意。
人の作品仕上げるのに消耗品がこっちもちなんて
勘弁してほしいよ。無神経な作家多すぎ。
（…って こういう愚痴すらも愚痴の言い方が
どうのこうの言われるのかﾅ…。ﾊｧ･･･）
＞735
＞条件が違うにしても先に述べた通り消耗品は本来自分一人で原稿
＞描き上げるとしたら全部自分が消費するものであってそれをアシが
＞持ち込みして使うのはおかしな話だと思っただけ。
アシ代の中に消耗品費も入れて計上してる先生もいるのかもしんないからね。
先生の原稿料の中に消耗品が入ってるのと同じように。
自分が行ってるとこの先生はペン、インク、カッターの刃、シャーペンの芯
消しゴムも全部先生持ち。自分はペン軸だけ。
日帰りだけど超深夜までかかる。１日16時間労働で１万円。
食費もおやつもお茶も当然先生持ち。
消耗品は先生持ちなのは。日給がそのくらいだからだと思ってるけど
これで１万２０００円貰ってたら消耗品費は自分持ちでないと悪いかも。
それでも残業代が出なかったＯＬの頃よりははるかに高収入なんだよね。
喋り放題だし、好きな事やってるし。
＞条件が違うにしても先に述べた通り消耗品は本来自分一人で原稿
＞描き上げるとしたら全部自分が消費するものであってそれをアシが
＞持ち込みして使うのはおかしな話だと思っただけ。
アシ代の中に消耗品費も入れて計上してる先生もいるのかもしんないからね。
先生の原稿料の中に消耗品が入ってるのと同じように。
自分が行ってるとこの先生はペン、インク、カッターの刃、シャーペンの芯
消しゴムも全部先生持ち。自分はペン軸だけ。
日帰りだけど超深夜までかかる。１日16時間労働で１万円。
食費もおやつもお茶も当然先生持ち。
消耗品は先生持ちなのは。日給がそのくらいだからだと思ってるけど
これで１万２０００円貰ってたら消耗品費は自分持ちでないと悪いかも。
それでも残業代が出なかったＯＬの頃よりははるかに高収入なんだよね。
喋り放題だし、好きな事やってるし。
喋り放題・・・・
ちなみに1日13時間(食事時間抜きで日帰り)働いて？千円。
1万もらってないよ…。ペン先を箱で買っても一つ70円、一晩で
運がわるけりゃ６～７本使うし。それでいて食事は1回のみで
コンビニパスタ４００円ってどうよ。
自分たまにアシ入ってもらうけど絶対アシさんに消耗品は
自分ちの使ってもらうけどな…。
そもそも作家にこんだけもらってるから悪いっていうふうに
思うのは人としていいことだと思うけど仕事なんだから
消耗品云々はきっちりしておいたほうが後々良いと思う…。
1万もらってないよ…。ペン先を箱で買っても一つ70円、一晩で
運がわるけりゃ６～７本使うし。それでいて食事は1回のみで
コンビニパスタ４００円ってどうよ。
自分たまにアシ入ってもらうけど絶対アシさんに消耗品は
自分ちの使ってもらうけどな…。
そもそも作家にこんだけもらってるから悪いっていうふうに
思うのは人としていいことだと思うけど仕事なんだから
消耗品云々はきっちりしておいたほうが後々良いと思う…。
なんかさ、作家も悪気で備品を用意していないといより
「備品は全部作家持ちであるべきである」
という考えが定着していない人がいるんじゃないかと思う。
今まで行ったところもいろいろだったしね。
「備品は全部作家持ちであるべきである」
という考えが定着していない人がいるんじゃないかと思う。
今まで行ったところもいろいろだったしね。
話題変えていい？本来の愚痴で。
少し前なんだがヘルプで初めてのとこに行って来たんだが、
絵柄が見たいというのでどじんしも持ってって見せた｡
自分の絵柄はちょっと少年漫画系でモンスター系もけっこう描く。
で、｢化け物描けるよね？」と化け物モブをおおせつかった。
描いて見せると一言。
「私の絵に*見えない*から直して」
アンタ私の絵を見てから描かせたんやろが。
てゆーかあなたの描く化け物なぞどんなんだかわかりません。
どうしろと・・・
ちなみにその先生はド少女漫画系で、過去作品にも化け物はいません・・・
少し前なんだがヘルプで初めてのとこに行って来たんだが、
絵柄が見たいというのでどじんしも持ってって見せた｡
自分の絵柄はちょっと少年漫画系でモンスター系もけっこう描く。
で、｢化け物描けるよね？」と化け物モブをおおせつかった。
描いて見せると一言。
「私の絵に*見えない*から直して」
アンタ私の絵を見てから描かせたんやろが。
てゆーかあなたの描く化け物なぞどんなんだかわかりません。
どうしろと・・・
ちなみにその先生はド少女漫画系で、過去作品にも化け物はいません・・・
>>741
一度でもいいからその先生に見本を描いてもらうしかないよね。
本人の描く化け物のイメージがわからないから見せてくれ、って感じで。
そんな暇はないとか言われてしまったら、「見たことないものは描けない」
って説明するしか・・・。
あとは、仕上げだけでも本人にやってもらえば、本人のイメージで
完成するだろうけど。
一度でもいいからその先生に見本を描いてもらうしかないよね。
本人の描く化け物のイメージがわからないから見せてくれ、って感じで。
そんな暇はないとか言われてしまったら、「見たことないものは描けない」
って説明するしか・・・。
あとは、仕上げだけでも本人にやってもらえば、本人のイメージで
完成するだろうけど。
>>741
自分の絵に見えるように描けるだろうと判断して任せたら
予想と違って描けてなかったという事ではないの?
歩合制でそれやられたら頭に来るのわかるけど
時間給だったら損するのは先生の方だからなあ。
アシってリテイクくらってナンボの仕事だから・・・。
描き直させられるうちに、その先生の画風に
合わせられることができるようになるわけで
それを嫌がっていたら、もう・・・。
私が聞いた話でこりゃひどいと思ったのは
お城をきっちり描かされて、先生に見せたら
「これでいいんだけど位置をこのまま五ミリずらして｣と言われて
丸々全部、書き直させられたというやつ。
普通はコピー使うよね・・・。
自分の絵に見えるように描けるだろうと判断して任せたら
予想と違って描けてなかったという事ではないの?
歩合制でそれやられたら頭に来るのわかるけど
時間給だったら損するのは先生の方だからなあ。
アシってリテイクくらってナンボの仕事だから・・・。
描き直させられるうちに、その先生の画風に
合わせられることができるようになるわけで
それを嫌がっていたら、もう・・・。
私が聞いた話でこりゃひどいと思ったのは
お城をきっちり描かされて、先生に見せたら
「これでいいんだけど位置をこのまま五ミリずらして｣と言われて
丸々全部、書き直させられたというやつ。
普通はコピー使うよね・・・。
リテイク喰らったことに対して
愚痴ってるわけじゃないと思うよ、741は。
下書きチェックの段階で
先生の方から自分の画風に合わせて欲しいとか
一言ちょっと断りがあれば
741もその時点で方向性とか、色々考えられたと思うし。
先生がそこら辺の意思の疎通をしないとね。
言わないでもわかるだろうとか、そこら辺の意を汲めというのは
アシさんの立場からすれば立派な心構えだけど
作家側からすれば求めすぎだね。
私は今は作家の立場だけど、3年くらいアシでずっと食べていたので
そういう経験もあった。
越境でごめん。
作家側が書いたレスとしてじゃないと他の作家に反発されるかもと
思ったので。
＞743
コピーで線が太るのが厭だったんだろうな。
トレスしてペン入れすればよかったのにね。
愚痴ってるわけじゃないと思うよ、741は。
下書きチェックの段階で
先生の方から自分の画風に合わせて欲しいとか
一言ちょっと断りがあれば
741もその時点で方向性とか、色々考えられたと思うし。
先生がそこら辺の意思の疎通をしないとね。
言わないでもわかるだろうとか、そこら辺の意を汲めというのは
アシさんの立場からすれば立派な心構えだけど
作家側からすれば求めすぎだね。
私は今は作家の立場だけど、3年くらいアシでずっと食べていたので
そういう経験もあった。
越境でごめん。
作家側が書いたレスとしてじゃないと他の作家に反発されるかもと
思ったので。
＞743
コピーで線が太るのが厭だったんだろうな。
トレスしてペン入れすればよかったのにね。
いや、それが先生の画風に合わない、んじゃなくて
他人が描いた事がばれるのが嫌だ、ということだったんです。
解りにくい書きかたしてスンマセン。
なんかもうアシに対する考え方自体がはぁ？って感じで｡
じゃあ自分で描けよと思っちゃったよ｡
実はレギュラーでお世話になってる先生の友達で、化け物描ける
アシを貸してクレという話だったらしい。
そっちでは和気藹々とやっちゃってたもんで、なんつーか。
結局、その先生は線のつながってない感じの絵が好きらしいことが
なんとなくあったんで、へろへろ～っとしたペン入れで許してもらった
ような感じ。でも大ゴマ含め5箇所もあったんですが。
リテークに文句言ってるんではけして無いです｡念のため｡
他人が描いた事がばれるのが嫌だ、ということだったんです。
解りにくい書きかたしてスンマセン。
なんかもうアシに対する考え方自体がはぁ？って感じで｡
じゃあ自分で描けよと思っちゃったよ｡
実はレギュラーでお世話になってる先生の友達で、化け物描ける
アシを貸してクレという話だったらしい。
そっちでは和気藹々とやっちゃってたもんで、なんつーか。
結局、その先生は線のつながってない感じの絵が好きらしいことが
なんとなくあったんで、へろへろ～っとしたペン入れで許してもらった
ような感じ。でも大ゴマ含め5箇所もあったんですが。
リテークに文句言ってるんではけして無いです｡念のため｡
なんでこれほど、越境がイヤだと言っているのに
何度もやるんだろう。
内容的に添っていてもなんか監視させてるみたいで嫌・・・
何度もやるんだろう。
内容的に添っていてもなんか監視させてるみたいで嫌・・・
>他人が描いた事がばれるのが嫌だ
え？こういっては何だが当たり前の心理じゃないのかな・・・
アシの個性を出したモブを描いて欲しいなんていう作家はいないと
思うんだが・・・
え？こういっては何だが当たり前の心理じゃないのかな・・・
アシの個性を出したモブを描いて欲しいなんていう作家はいないと
思うんだが・・・
書き忘れ
ヘルプとしか書かなかったんでこれも解りづらい書き方でしたが、
｢とっても大変だから今回だけ」｢明日から3日間」というお話で行った
全くのゲストアシでした。
ヘルプとしか書かなかったんでこれも解りづらい書き方でしたが、
｢とっても大変だから今回だけ」｢明日から3日間」というお話で行った
全くのゲストアシでした。
＞７４７
そんなことは無いだろ
あたりまえの心理なのかもしれないけど、押し付けるのってどうよ
そんなことは無いだろ
あたりまえの心理なのかもしれないけど、押し付けるのってどうよ
>749
同意。
アシの絵柄にも個性があるんだから
それを潰せと言うのは傲慢だと思う。
そういう人がアシのデビューとか妨害したりするんだろうな・・・（ﾎﾞｿ）
同意。
アシの絵柄にも個性があるんだから
それを潰せと言うのは傲慢だと思う。
そういう人がアシのデビューとか妨害したりするんだろうな・・・（ﾎﾞｿ）
751 ：花と名無しさん：02/07/22 22:48 ID:DiGZBSFU
そんなことはない。>750
アーティストとしてなく、職人として雇われてるんだから。
プロとして雇われたなら先生にあわせるのは当然。
個性は自分の作品で出すのが筋でしょ。
自分の絵柄を認めてくれるところでしかアシができないなら、
プロアシではない。
アーティストとしてなく、職人として雇われてるんだから。
プロとして雇われたなら先生にあわせるのは当然。
個性は自分の作品で出すのが筋でしょ。
自分の絵柄を認めてくれるところでしかアシができないなら、
プロアシではない。
クッキーで跳ねられて、再度書き込んだらあがってしまった。
逝ってくる……
逝ってくる……
またアシ同士で意見に振り幅があるなあ。
実は煽りかもしれないけど。
実は煽りかもしれないけど。
751に同意。
ていうか、ここにいる人はもし自分が雇う側になった時、
自分の作品のモブや背景に、勝手に作品に合わない個性出しまくられて、
「コレがあたしの絵柄の個性なんだから潰さないでください」
と言われて納得できるの？私はそこまでおおらかじゃないな。
アシに求めるのは個性や作家性ではなく技術と労働力。
ていうか、ここにいる人はもし自分が雇う側になった時、
自分の作品のモブや背景に、勝手に作品に合わない個性出しまくられて、
「コレがあたしの絵柄の個性なんだから潰さないでください」
と言われて納得できるの？私はそこまでおおらかじゃないな。
アシに求めるのは個性や作家性ではなく技術と労働力。
>>750
え、なんかその意見にはちょと疑問。
アシの仕事内容って、先生の原稿を先生の意に添ってサポートする事でしょ。
アシ中は自分の個性なんかいらないんじゃ…。
先生の絵柄に合わせるよ、普通に。
モブ描く時も自分の個性はなるべく抜くよ。
画面おかしくなるもん、確かに。
それを先生の傲慢と思ったことは私はなかった。
まあ、「アシが描いたのがバレルのが嫌」ってのは傲慢だと思うけど。
手伝ってもらった事はちゃんと認めてくれ！
え、なんかその意見にはちょと疑問。
アシの仕事内容って、先生の原稿を先生の意に添ってサポートする事でしょ。
アシ中は自分の個性なんかいらないんじゃ…。
先生の絵柄に合わせるよ、普通に。
モブ描く時も自分の個性はなるべく抜くよ。
画面おかしくなるもん、確かに。
それを先生の傲慢と思ったことは私はなかった。
まあ、「アシが描いたのがバレルのが嫌」ってのは傲慢だと思うけど。
手伝ってもらった事はちゃんと認めてくれ！
結構みんな意見が違うもんなんだね…
アシが描いたのがバレるのが嫌って＝絵柄を統一させたい
っていうののどこが違うのかイマイチわからん・・・
っていうののどこが違うのかイマイチわからん・・・
750のカキコ見て「うーん」と思って意見を書こうと文章に悩んでいて
書く前にリロードしたら同じ意見が既にたくさん書きこまれていたので
私も同意、とだけ言っておきます。
書く前にリロードしたら同じ意見が既にたくさん書きこまれていたので
私も同意、とだけ言っておきます。
なんか最近荒れつつも熱いねこのスレ・・・
>>751
ふと思ったんですが、ここにいる人って、全員「プロアシ」っていう意識で
アシしてるのかなあ？？
私含め、私の周りの子は概ね「デビューするまでにちょっとプロの先生の
原稿を見たり手伝ったりしておこう」程度の意識だったりします…。
「プロアシ」って、つまりデビューが目的じゃなく、生活するために
「アシ」そのものを生業にしてるって事ですよね？
そういう感じの人と、私みたいな感じの人とではそりゃー意見に
振り幅も出るだろうなあ、となんか思ってしまいました。
いえ、私ももちろんアシを真面目にしているつもりではあるんですが。
実際ここにいる人はどっちが多いんですか？
ふと思ったんですが、ここにいる人って、全員「プロアシ」っていう意識で
アシしてるのかなあ？？
私含め、私の周りの子は概ね「デビューするまでにちょっとプロの先生の
原稿を見たり手伝ったりしておこう」程度の意識だったりします…。
「プロアシ」って、つまりデビューが目的じゃなく、生活するために
「アシ」そのものを生業にしてるって事ですよね？
そういう感じの人と、私みたいな感じの人とではそりゃー意見に
振り幅も出るだろうなあ、となんか思ってしまいました。
いえ、私ももちろんアシを真面目にしているつもりではあるんですが。
実際ここにいる人はどっちが多いんですか？
>手伝ってもらった事はちゃんと認めてくれ！
仕事としての報酬はすでにお金でもらってるじゃん。
認めるとか認めないってのは関係ないような気が。
まあ、渾身の背景を書き上げたときに先生にほめられると
嬉しいし、やる気にもなったりするんだけど、それと
個人の個性を認められたいってのとは別だと私は思ってる。
仕事としての報酬はすでにお金でもらってるじゃん。
認めるとか認めないってのは関係ないような気が。
まあ、渾身の背景を書き上げたときに先生にほめられると
嬉しいし、やる気にもなったりするんだけど、それと
個人の個性を認められたいってのとは別だと私は思ってる。
＞７６１
プロアシとデビューするまでのお仕事派の人とは色々考え方に相違もあるのかも
しれないなーとは思うんですが、「お金をもらって仕事している」ということに
違いはないはずなので、取り組み方に差異があっては本来いけない、つーのは
あるでしょうね。
これはもう個人の資質なのでは。以前のここの書き込みでも、別に私は漫画家に
なりたいわけじゃないしー、といいながら痛い書き込みをする人も残念ながら
いましたし。
プロアシとデビューするまでのお仕事派の人とは色々考え方に相違もあるのかも
しれないなーとは思うんですが、「お金をもらって仕事している」ということに
違いはないはずなので、取り組み方に差異があっては本来いけない、つーのは
あるでしょうね。
これはもう個人の資質なのでは。以前のここの書き込みでも、別に私は漫画家に
なりたいわけじゃないしー、といいながら痛い書き込みをする人も残念ながら
いましたし。
アシが作家の指示に従って描くのは、ごくごく当然の事だと思います。
少なくとも、持っている技術で最善を尽くして、
可能な限り指示されたものに近い絵を目指さないとね。
アシをやってる『目的』は人それぞれだから、何を考えて描いてても自由だけど、
描く物はきっちり描く。
そして、作家はそのためには『的確な』指示をくれないとね。
頭の中のイメージを１００％伝えるのは無理にしても、
できるだけ客観的に伝えるような姿勢は、欲しいかも。
少なくとも、持っている技術で最善を尽くして、
可能な限り指示されたものに近い絵を目指さないとね。
アシをやってる『目的』は人それぞれだから、何を考えて描いてても自由だけど、
描く物はきっちり描く。
そして、作家はそのためには『的確な』指示をくれないとね。
頭の中のイメージを１００％伝えるのは無理にしても、
できるだけ客観的に伝えるような姿勢は、欲しいかも。
ちょっと気分変えて軽い先生ネタで（カキコ藁
時々行く先生なのだが差し入れに３１のアイスを持って行ったら（もちろん自腹）
「私、抹茶！」とアイスの中にそれが入ってないのを見ながら言う先生。
以前に３１のラムレーズンがお好きだとお聞きしたんですが？？
この先生、初めて来たアシの差し入れにも「これ私食べれないんだよね」とか
平気で言う先生。食べれなくても「ありがとう」ぐらい言ったらどうかと人として。
喫茶店に入ればメニューも見ずにそこに無い物を注文なされたり。
漫画家はエライと勘違いしてるのかネジが一本抜けてるのか・・・・。
なんかあまりにも香ばしい言動に目が離せません（藁
レギュラーじゃないからお気楽に見てられるけどね。
もちろんアシの人は続きませんが先生には原因がわかってない模様。
時々行く先生なのだが差し入れに３１のアイスを持って行ったら（もちろん自腹）
「私、抹茶！」とアイスの中にそれが入ってないのを見ながら言う先生。
以前に３１のラムレーズンがお好きだとお聞きしたんですが？？
この先生、初めて来たアシの差し入れにも「これ私食べれないんだよね」とか
平気で言う先生。食べれなくても「ありがとう」ぐらい言ったらどうかと人として。
喫茶店に入ればメニューも見ずにそこに無い物を注文なされたり。
漫画家はエライと勘違いしてるのかネジが一本抜けてるのか・・・・。
なんかあまりにも香ばしい言動に目が離せません（藁
レギュラーじゃないからお気楽に見てられるけどね。
もちろんアシの人は続きませんが先生には原因がわかってない模様。
もりあがっちゃったようで。これ以上はうざいだろうから
これを最後に名なしにもどります。
その先生は絵柄の統一とかじゃなくて、一人で描いてるふりを
したいんだそうです。ただそれだけです。先生が言うには他人に
手伝ってもらってることがバレルと読者が幻滅するとか。
いつも行ってるA先生とは対象読者層が違うんでそういうの
解らなかったのも悪かったのかもしれないけど、それって・・・と
もにょったんです。人物の主線までアシにやらせてんのにな。
結局のところA先生のところがとても好きだし、そこの教え（ｗを
守ってたもんで、合わなかったんだろう。
A先生の所はみんなプライドを持て！みたいなところ。いろんな
やり方をみんなで試したりとかできるし、自分にしかできない
専門職（私は動物とか）を持たなきゃいけないわけで・・・
そんなところに慣れてたもんだからプライドが高かったのでしょう。
そういうところもあるんだよー。
これを最後に名なしにもどります。
その先生は絵柄の統一とかじゃなくて、一人で描いてるふりを
したいんだそうです。ただそれだけです。先生が言うには他人に
手伝ってもらってることがバレルと読者が幻滅するとか。
いつも行ってるA先生とは対象読者層が違うんでそういうの
解らなかったのも悪かったのかもしれないけど、それって・・・と
もにょったんです。人物の主線までアシにやらせてんのにな。
結局のところA先生のところがとても好きだし、そこの教え（ｗを
守ってたもんで、合わなかったんだろう。
A先生の所はみんなプライドを持て！みたいなところ。いろんな
やり方をみんなで試したりとかできるし、自分にしかできない
専門職（私は動物とか）を持たなきゃいけないわけで・・・
そんなところに慣れてたもんだからプライドが高かったのでしょう。
そういうところもあるんだよー。
＞先生が言うには他人に手伝ってもらってることがバレルと読者が幻滅するとか。
あー、それは、読者としては凄くよくわかる。職業柄、漫画を素直な気持ちで
読めなくなってきてるせいもあって、背景やモブに意識が行きやすいせいもあるけど、
漫画家の線を無視した個性の強いモブとか見ると、もっと控えろよ。。。と思うし
物語世界から冷めるから。
ある漫画家が作った同人誌に、そこのアシらしき人がゲストで書いてたんだけど、
コレは自分が描いた、アレは苦労したって仕事中の作画裏話をフリートークで暴露してて
イタかった。あんたは漫画家本人じゃねーだろみたいな。
アシはアシ、あくまで裏方。裏方であることが華だと思う。私はそういうプライドを持ってる。
あー、それは、読者としては凄くよくわかる。職業柄、漫画を素直な気持ちで
読めなくなってきてるせいもあって、背景やモブに意識が行きやすいせいもあるけど、
漫画家の線を無視した個性の強いモブとか見ると、もっと控えろよ。。。と思うし
物語世界から冷めるから。
ある漫画家が作った同人誌に、そこのアシらしき人がゲストで書いてたんだけど、
コレは自分が描いた、アレは苦労したって仕事中の作画裏話をフリートークで暴露してて
イタかった。あんたは漫画家本人じゃねーだろみたいな。
アシはアシ、あくまで裏方。裏方であることが華だと思う。私はそういうプライドを持ってる。
でもマンガ作業ってものを知らない普通～の読者は、マンガは一人で
描いてるものだと思ってるよ…。
たまに違うかおのモブとか出てくると、ああアシスタントさんかと
思うけど、興ざめはするよね。（幼い日友人とそういうはなしをした）
今は下書きしかしない売れっ子マンガ家とか、ネームしかかかない大御所とか
いるのも知ってるけど、普通の一般の読者はそんなのわからずそのマンガ家が
ちゃんと描いたものと思って読んでるわけだし。
実際複数で描いてるのであっても読者にそれを知らしめる必要はなかろうよ。
あたかも一人で描いてるようにみんなで描く…そういうものなんじゃないの。
描いてるものだと思ってるよ…。
たまに違うかおのモブとか出てくると、ああアシスタントさんかと
思うけど、興ざめはするよね。（幼い日友人とそういうはなしをした）
今は下書きしかしない売れっ子マンガ家とか、ネームしかかかない大御所とか
いるのも知ってるけど、普通の一般の読者はそんなのわからずそのマンガ家が
ちゃんと描いたものと思って読んでるわけだし。
実際複数で描いてるのであっても読者にそれを知らしめる必要はなかろうよ。
あたかも一人で描いてるようにみんなで描く…そういうものなんじゃないの。
768は766へ、でした。
先生によって基準が違うから
その職場毎にあわせるのが理想的なアシってことだな。
741の言いたいことはわかるよ。感情的な部分で。
そんなにとんでもないぼやきでもなかろーに
あんまり粛清レスばかりつけられるのはちょっと気の毒。
ここ数日の流行なのか(笑）
その職場毎にあわせるのが理想的なアシってことだな。
741の言いたいことはわかるよ。感情的な部分で。
そんなにとんでもないぼやきでもなかろーに
あんまり粛清レスばかりつけられるのはちょっと気の毒。
ここ数日の流行なのか(笑）
全然話は違うかもしれないけど、
アシ始めたばっかりの時、背景を写真から起こしたり
写真の人間のポーズをそのままトレースして使う先生に
少なからずショックを受けたものだよ。
今じゃそれが普通なんだと思うけど。
確かにそういうのを一般の読者に知らしめる必要はないよね。
アシ始めたばっかりの時、背景を写真から起こしたり
写真の人間のポーズをそのままトレースして使う先生に
少なからずショックを受けたものだよ。
今じゃそれが普通なんだと思うけど。
確かにそういうのを一般の読者に知らしめる必要はないよね。
愚痴スレなんだし、あまり厳しーこと言ってモナ－。
子細に愚痴のフォローをしなくても良い程度にぬるぬるマターリしたいです。
で、愚痴。
せんせー、ネーム出来たから来て～と嘘つくのは勘弁してほすいっす。
主人公の首上以外の主線も自分で入れてくれるといいなーと思うです。
せんせーの絵が好きなんですよぅ（めそ
子細に愚痴のフォローをしなくても良い程度にぬるぬるマターリしたいです。
で、愚痴。
せんせー、ネーム出来たから来て～と嘘つくのは勘弁してほすいっす。
主人公の首上以外の主線も自分で入れてくれるといいなーと思うです。
せんせーの絵が好きなんですよぅ（めそ
以前行ってた先生は、アシもひとつの作品に携わるスタッフと言う考え方のかたで
単行本とかでよくスタッフ紹介とかしてくれてた。
みんなの得意技とか、仕事場の雰囲気とか面白いエピソード交えて描いていた。
そういうかただから、技術的には結構厳しいところもあるしリテイクも出されたけど
そのつど忙しいのにいろいろ教えてくださって今その技術がとても役に立っている。
今は、その先生お家の事情で仕事休んでるけど、感謝してるよ。
その後いろんなところ行ったけどなかなかああいう先生はいないな。
単行本とかでよくスタッフ紹介とかしてくれてた。
みんなの得意技とか、仕事場の雰囲気とか面白いエピソード交えて描いていた。
そういうかただから、技術的には結構厳しいところもあるしリテイクも出されたけど
そのつど忙しいのにいろいろ教えてくださって今その技術がとても役に立っている。
今は、その先生お家の事情で仕事休んでるけど、感謝してるよ。
その後いろんなところ行ったけどなかなかああいう先生はいないな。
>774
私はスタッフ紹介とかされると嫌なクチ。
いろいろだね。
私はスタッフ紹介とかされると嫌なクチ。
いろいろだね。
あーわたしもいや。
名前とか出すのやめてほしい。
名前とか出すのやめてほしい。
上に同じ。恩着せがましく感じる。
私なんか許可なく本名載せられて泣きそうになったよ…
本当にいろいろだね。
私のところは、乗せていい？って聞いてからニックネームとか
本人のいい名前で乗せてくれるので結構楽しいよ。
恩着せがましく感じるような人のところは、乗せる乗せない以前に
先生に普段からそう感じさせる空気があるのでは？
７７４は基本的に先生との信頼関係が成り立っていたから、
スタッフとして扱って扱ってもらってうれしいと感じたのでは？
私も、今の先生が感じのいい人なのでうれしく思ったけど
普段から高ビーな人だったら、ちょっとやだったかも。
私のところは、乗せていい？って聞いてからニックネームとか
本人のいい名前で乗せてくれるので結構楽しいよ。
恩着せがましく感じるような人のところは、乗せる乗せない以前に
先生に普段からそう感じさせる空気があるのでは？
７７４は基本的に先生との信頼関係が成り立っていたから、
スタッフとして扱って扱ってもらってうれしいと感じたのでは？
私も、今の先生が感じのいい人なのでうれしく思ったけど
普段から高ビーな人だったら、ちょっとやだったかも。
別に人柄関係なく嫌だな・・・
ん～なんていうかくくられると
支配化に置かれていることを誇示された感じがしてしまうというか。
言い方悪いけど、その作家より下であることを
アピールされた感じがしてしまうと言うか。
ん～なんていうかくくられると
支配化に置かれていることを誇示された感じがしてしまうというか。
言い方悪いけど、その作家より下であることを
アピールされた感じがしてしまうと言うか。
実際「こいつらがｱﾃｸｼの下僕どもよ。」って紹介されてたとかなら
ともかく（ｗ たいがいのコミックスには「いつもありがとう」
ってかんじのことしか書いてないから、あれは上とか下とかではなく
単なる感謝だと思ってた。
下とか支配下とか考える人もいるんだなあ・・・。
ともかく（ｗ たいがいのコミックスには「いつもありがとう」
ってかんじのことしか書いてないから、あれは上とか下とかではなく
単なる感謝だと思ってた。
下とか支配下とか考える人もいるんだなあ・・・。
し、支配下、ですか…
支配下…考えすぎなんじゃないかな。
私は結構紹介されると嬉しいよ。
「先生は自分より上（っていうか上司みたいなもん）」だと
当たり前に思ってたから、紹介云々で「先生が私を下に扱った！」みたいな
気持ちにもなった事ないなあ
支配下…考えすぎなんじゃないかな。
私は結構紹介されると嬉しいよ。
「先生は自分より上（っていうか上司みたいなもん）」だと
当たり前に思ってたから、紹介云々で「先生が私を下に扱った！」みたいな
気持ちにもなった事ないなあ
でも友達の漫画家さん（同じ雑誌の）に手伝ってもらって、
コミックスに「アシスタントのなになにさん・・」って書いてた先生にはびっくりしたけど。
ちなみに売れ方は同程度。
書かれた人はどう思ったのだろう…
コミックスに「アシスタントのなになにさん・・」って書いてた先生にはびっくりしたけど。
ちなみに売れ方は同程度。
書かれた人はどう思ったのだろう…
デビューして作家になると言う気概がある人は
過去はこの人の部下だった・・・
みたいな形になるっていうのは嫌だってのはわかる。
過去はこの人の部下だった・・・
みたいな形になるっていうのは嫌だってのはわかる。
そっか自分も基本的に＞７８１と同じように考えていた。
プラス、映画とかテレビ番組のテロップと同じように考えていたから
名前が出ることでいい意味で自分もその作品に携わるスタッフとしての
責任を感じたな。
アシスタントもいろんなスタンスがあるんだね。
＞７８４
でも、凄く恥ずかしい作品ならともかく、デビュー前にアシスタントをしていたことが
恥ずかしいと言う感覚はわからないな。
ー嫌というのが恥ずかしいと言う意味じゃなかったらごめんね。
でも＞７８３のパターンは、もにょるの判る。
プラス、映画とかテレビ番組のテロップと同じように考えていたから
名前が出ることでいい意味で自分もその作品に携わるスタッフとしての
責任を感じたな。
アシスタントもいろんなスタンスがあるんだね。
＞７８４
でも、凄く恥ずかしい作品ならともかく、デビュー前にアシスタントをしていたことが
恥ずかしいと言う感覚はわからないな。
ー嫌というのが恥ずかしいと言う意味じゃなかったらごめんね。
でも＞７８３のパターンは、もにょるの判る。
どっちにしろ無断は嫌だな・・・
無許可で写真使われた事がある。顔はばっちりは写ってなかったんだけど、
結構大きく写ってたから、こりゃ知り合いにはわかるな～ってショット。
例え個人が特定できない写真だったとしても、一応聞いて欲しかったな。
聞かれたら絶対断っただろうし。
結構大きく写ってたから、こりゃ知り合いにはわかるな～ってショット。
例え個人が特定できない写真だったとしても、一応聞いて欲しかったな。
聞かれたら絶対断っただろうし。
写真に関してはそれはもう肖像権ってものもあるんだから
その先生、非常識ですよね。
そういえば最近某漫画のコミックスを読んでいて、コメントのコーナーに
作者さんのご兄弟の写真が意味もなく載ってて「？？」って思った。
目に棒線入り。（勝手に写真載せて怒るかな～みたいな事書いてあった）
何で脈絡もなくご兄弟の写真？と理解に苦しんだ。
ご自分の写真ならまだ理解できるけど…
読者から「兄弟の写真が見たい！」とでも熱望されたんだろうか？
その先生、非常識ですよね。
そういえば最近某漫画のコミックスを読んでいて、コメントのコーナーに
作者さんのご兄弟の写真が意味もなく載ってて「？？」って思った。
目に棒線入り。（勝手に写真載せて怒るかな～みたいな事書いてあった）
何で脈絡もなくご兄弟の写真？と理解に苦しんだ。
ご自分の写真ならまだ理解できるけど…
読者から「兄弟の写真が見たい！」とでも熱望されたんだろうか？
699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/22 14:42 ID:pEwJWKri
多くの編集者が飼っている新人の使いでは、
将来性がないやつはアシ専属として固定。
作家のアシ専用で使い回してその間テキトーにネームをみたりして飼い殺し。
はなから見下してるからそういうガキになんか言われると切れて、怒鳴ったりはお約束。
それでも新人の多くは担当がついただけで漫画家になれると本気で思ってるから
セクハラも耐えてるので人形扱い。
特に自分の実力が見えてない目倉な新人は最後までカモ。
例の大手出版社であった乱交パーティーのメンバーの多くがこういった新人達。
多くの編集者が飼っている新人の使いでは、
将来性がないやつはアシ専属として固定。
作家のアシ専用で使い回してその間テキトーにネームをみたりして飼い殺し。
はなから見下してるからそういうガキになんか言われると切れて、怒鳴ったりはお約束。
それでも新人の多くは担当がついただけで漫画家になれると本気で思ってるから
セクハラも耐えてるので人形扱い。
特に自分の実力が見えてない目倉な新人は最後までカモ。
例の大手出版社であった乱交パーティーのメンバーの多くがこういった新人達。
あんたこれ他でもコピペしてタネ。使えない編集の話。
ネタでしょ。
実態をわかってない
こういう妄想のカキコって笑える
こういう妄想のカキコって笑える
凄い実体見ちゃったーって感じ？大手出版社の早稲田や慶応出のお坊ちゃん達が
ばれたら社会的に抹殺されるようなことに足を突っ込むかよ。ボケだ。
ばれたら社会的に抹殺されるようなことに足を突っ込むかよ。ボケだ。
ものすごーく丁寧にきれいに描いてあって
トーンテクもすばらしいのに根本的にパースがダメダメなバックを
見てしまった。なんだかもったいない。
トーンテクもすばらしいのに根本的にパースがダメダメなバックを
見てしまった。なんだかもったいない。
そういう人いるなあ。小物専門に描いているがすばらしい。
私には町並みや車が回ってくる。
しかし悩ましいなあ。なぜ長くアシやっているのにパースを理解できないのか私には分からない。
空間の感覚がないというか。これは生まれつきの物かと思ってしまう。
私には町並みや車が回ってくる。
しかし悩ましいなあ。なぜ長くアシやっているのにパースを理解できないのか私には分からない。
空間の感覚がないというか。これは生まれつきの物かと思ってしまう。
789よりももっと惨い目に遭わされる某社で、あたしは２回ほど
イヤな目に遭いました。
イヤな目に遭いました。
台風の日に仕事が入るたび、仮病を使って
休もうかと何度となく考えてしまふ。
休もうかと何度となく考えてしまふ。
私は雪の日や暑い日や梅雨の時なんか外に出ないで仕事できるなんて
なんて良い仕事なんだ～！ってしみじみ思うけどね・・・。
でも台風の日に出かけるのは辛いね。
なんて良い仕事なんだ～！ってしみじみ思うけどね・・・。
でも台風の日に出かけるのは辛いね。
正確じゃなくても、雰囲気で見せる人いるよね。
だけどあきらかに絵心のない人がいる。
ああいう人ってキャラはうまいのかもしれないなー。
だけどあきらかに絵心のない人がいる。
ああいう人ってキャラはうまいのかもしれないなー。
あたしが通ってるとこの先生は少女漫画のあの雰囲気漫画（特に背景が薄っぺらい）が
大嫌いでよく「ああいう逃げの漫画しか描けない人の末路は決まってるから、、」
って、かなり手厳しめにチェックが入るよ。
あたしは最高４回ダメだし食らったし。
まあ、若いうちにいろんなものを描いておいた方がいいって教えはその通り
なんだけどね。
大嫌いでよく「ああいう逃げの漫画しか描けない人の末路は決まってるから、、」
って、かなり手厳しめにチェックが入るよ。
あたしは最高４回ダメだし食らったし。
まあ、若いうちにいろんなものを描いておいた方がいいって教えはその通り
なんだけどね。
正確なら良いってもんじゃない場合もあるね。
背景はそれがメインの1枚絵じゃないから（背景メインの場合もあるけど）、
キャラやコマによっては理屈通りに描くとおかしいって事あるでしょ。
そのへんもセンスや好みによると思う。
あくまでも基本は理解しておくに越した事ないけどね。
>801の先生…ご自分の好みがあるのはとにかく、それを他の作家ｻﾝにまで
あてはめて、しかもこき下ろすような言い方は手厳しいのとは違う気がしる…
背景はそれがメインの1枚絵じゃないから（背景メインの場合もあるけど）、
キャラやコマによっては理屈通りに描くとおかしいって事あるでしょ。
そのへんもセンスや好みによると思う。
あくまでも基本は理解しておくに越した事ないけどね。
>801の先生…ご自分の好みがあるのはとにかく、それを他の作家ｻﾝにまで
あてはめて、しかもこき下ろすような言い方は手厳しいのとは違う気がしる…
803 ：花と名無しさん：02/07/25 18:56 ID:AqK.tUgQ
802の人の
＞801の先生…
っていうの、ナチュラルに「ヤオイの先生」って読んじゃったyo！
２ちゃんに毒されすぎ・・・
＞801の先生…
っていうの、ナチュラルに「ヤオイの先生」って読んじゃったyo！
２ちゃんに毒されすぎ・・・
しまったアゲてしまいました。
鬱だ・・・（しかも本当に鬱で服薬中）
ごめんなさい逝ってきます
鬱だ・・・（しかも本当に鬱で服薬中）
ごめんなさい逝ってきます
でも、キャラしか描けないでデビューしちゃってる作家さんって多い
みたいだね。特に少女系は。
以前、どっかのスレで少女漫画が白いのは雰囲気じゃなくて
コスト面云々～という苦肉の策から始まったってどっかに書いてあったけど。
でもそれが単なる技術の問題だってのならちょっとね。。
みたいだね。特に少女系は。
以前、どっかのスレで少女漫画が白いのは雰囲気じゃなくて
コスト面云々～という苦肉の策から始まったってどっかに書いてあったけど。
でもそれが単なる技術の問題だってのならちょっとね。。
少女漫画家さんは、だいたい平均して
キャラ以外は下手だよね・・
もともとうまくてもアシに任せちゃうってのも
原因だと思うけど。
キャラ以外は下手だよね・・
もともとうまくてもアシに任せちゃうってのも
原因だと思うけど。
>803
心配するな、君だけじゃない！私も読み間違いますた（ｗ
心配するな、君だけじゃない！私も読み間違いますた（ｗ
808 ：花と名無しさん：02/07/26 02:47 ID:zyYUHTCc
嬉しかった事～。
最近ずっと同じ先生のところばかりだったのですが
久しぶりにヘルプで違う作家さんのところに行った所
「早いし上手いねー！」
と素直にほめられて、そういう感想を言われたのが久しぶりで
なんだかちょっとやる気が倍増しました（単純人間）
長くなっちゃうとアシも漫画家もお互いにそういう事って
言わなくなっちゃうもんね…感謝は忘れちゃイカンと改めて実感。
というか私早かったんですか？
自分ではすっげ遅いと思ってたyo！
まあ仕事場によってそのへんの考え方も違うんだろうけどね…。
人数多い所は比較的みんなゆっくりな気がするし。
ちなみに背景かけない（パースのとれない）少女漫画家さんの所って
私は行った事ないんだけどそんなにいるものなのか？
最近ずっと同じ先生のところばかりだったのですが
久しぶりにヘルプで違う作家さんのところに行った所
「早いし上手いねー！」
と素直にほめられて、そういう感想を言われたのが久しぶりで
なんだかちょっとやる気が倍増しました（単純人間）
長くなっちゃうとアシも漫画家もお互いにそういう事って
言わなくなっちゃうもんね…感謝は忘れちゃイカンと改めて実感。
というか私早かったんですか？
自分ではすっげ遅いと思ってたyo！
まあ仕事場によってそのへんの考え方も違うんだろうけどね…。
人数多い所は比較的みんなゆっくりな気がするし。
ちなみに背景かけない（パースのとれない）少女漫画家さんの所って
私は行った事ないんだけどそんなにいるものなのか？
やばー！長い上に上げちまった…新鮮なクッキー食べさせてたら！！
マジですみませ……！
マジですみませ……！
>808
背景描けないセンセはかなり多いみたい。背景ってかキャラ以外も。
あたしは３年間の間に、１０人ぐらいのセンセを渡り歩いたけど
その中でも半分以上の人が、ほとんどキャラしか描けなかった。
しかも、デビュー１０年経った今も！
早くから売れたのでどんどん使えるアシを雇ってもう合作のノリで
仕事してたからそのへんはほとんど気にしてないみたいだった。
あとすごい人に、自分のキャラで若い人しか描けないセンセ！
ジジイやオヤヂキャラはチーフアシさんが描いてるの。
もちろんその他は全部アシ任せ。
なんか少女漫画はいろんな面で甘えがまかり通ってるってアシ時代は
痛感しちゃいましたよ。だから自分はとにかくいろんなものを描けるようにって
日々頑張ってますけどね。
背景描けないセンセはかなり多いみたい。背景ってかキャラ以外も。
あたしは３年間の間に、１０人ぐらいのセンセを渡り歩いたけど
その中でも半分以上の人が、ほとんどキャラしか描けなかった。
しかも、デビュー１０年経った今も！
早くから売れたのでどんどん使えるアシを雇ってもう合作のノリで
仕事してたからそのへんはほとんど気にしてないみたいだった。
あとすごい人に、自分のキャラで若い人しか描けないセンセ！
ジジイやオヤヂキャラはチーフアシさんが描いてるの。
もちろんその他は全部アシ任せ。
なんか少女漫画はいろんな面で甘えがまかり通ってるってアシ時代は
痛感しちゃいましたよ。だから自分はとにかくいろんなものを描けるようにって
日々頑張ってますけどね。
上がりがナンボだからなあ、結果的に上がってれば良いんでしょうねえ。
描けるスタッフさえいたら。
ンなこといったら、青年誌系は、もっと分業がすすんでたり。
背景もほとんど描いちゃう先生もいたよ。なのに一日十枚描いちゃうんだよ。
しかし部屋は汚かった…
描けるスタッフさえいたら。
ンなこといったら、青年誌系は、もっと分業がすすんでたり。
背景もほとんど描いちゃう先生もいたよ。なのに一日十枚描いちゃうんだよ。
しかし部屋は汚かった…
有能なスタッフを雇うもの才能のうち。
売れてくれば何人もの人を上手く雇わなくてはならないから
事業家としての才覚も必要になってくると思う。
売れてくれば何人もの人を上手く雇わなくてはならないから
事業家としての才覚も必要になってくると思う。
男の漫画家さんの方が書かない人多いのでは？
本宮先生なんて主人公の顔以外自分ではかかないそうだし（自伝より）
たまにみんな忙しそうだからって、身体にペン入れするとアシに
すっげー怒られるらしい。背景とあわないだろ。二度手間だー！って（笑
硬派銀次郎は女の子のキャラもストーリーも奥さんだって書いてあったよ。
アシさんもすごく給料いいらしいし、事業家としての成功例だよね。
本宮先生なんて主人公の顔以外自分ではかかないそうだし（自伝より）
たまにみんな忙しそうだからって、身体にペン入れするとアシに
すっげー怒られるらしい。背景とあわないだろ。二度手間だー！って（笑
硬派銀次郎は女の子のキャラもストーリーも奥さんだって書いてあったよ。
アシさんもすごく給料いいらしいし、事業家としての成功例だよね。
本宮さんの場合は、もはやブランドネームみたいなもんだろうな。
ＹＳＬだのグッチだのと同じ。誰も本人が手作業で作ってるとは
思わないから。
ＹＳＬだのグッチだのと同じ。誰も本人が手作業で作ってるとは
思わないから。
本宮先生は本人は顔も、ストーリーすらもやってないでしょう。
スタイルが確立されてるから、アシが全て任されても、しっかり本宮スタイルの作品になる。
もう資本家と言っていいと思う
スタイルが確立されてるから、アシが全て任されても、しっかり本宮スタイルの作品になる。
もう資本家と言っていいと思う
こち亀とかも？
自分で描いてないっていうのをずるいとか
不誠実とか下手だからとかいう考えはやめたほうがいいよね。
漫画は本来全部自分が描くものと決まってるわけじゃないし
アメリカじゃ分業が普通だし。
不誠実とか下手だからとかいう考えはやめたほうがいいよね。
漫画は本来全部自分が描くものと決まってるわけじゃないし
アメリカじゃ分業が普通だし。
>>808
小人数、もしくは一人で全部任されちゃうような現場にいると、スピードがつく。
俺も、初めて行った大所帯のレディース作家さんにはスピード面ではずいぶん喜ばれた。
逆にきついことも多かったけど・・・
>>817
自分の漫画を人任せにしたら、すごい罪悪感あるよ。それは執筆ペースの問題もあるけど、
さらに考えると、作家としての大きさをどう自覚するかってことにもなるかな？
本宮先生をずるいとは思わないけど、新人さんがいっぱいアシ使ってるとなんかモニョルねw
小人数、もしくは一人で全部任されちゃうような現場にいると、スピードがつく。
俺も、初めて行った大所帯のレディース作家さんにはスピード面ではずいぶん喜ばれた。
逆にきついことも多かったけど・・・
>>817
自分の漫画を人任せにしたら、すごい罪悪感あるよ。それは執筆ペースの問題もあるけど、
さらに考えると、作家としての大きさをどう自覚するかってことにもなるかな？
本宮先生をずるいとは思わないけど、新人さんがいっぱいアシ使ってるとなんかモニョルねw
>818 それって嫉妬ってこと？ モニョるっていうのって...
＞自分の漫画を人任せにしたら、すごい罪悪感あるよ。
それはあなたの場合でしょ？人それぞれじゃん。
新人も大先生も関係ない。
だいたいアシを使うのが悪いことと思うのにアシやってんの？
それはあなたの場合でしょ？人それぞれじゃん。
新人も大先生も関係ない。
だいたいアシを使うのが悪いことと思うのにアシやってんの？
＞８２０
同意。
漫画家も人によって、個人の作業と考える人と
共同作業と考える人がいるからね。
後者の場合は、映画作るみたいに分業で考えてる人もいるし。
青年誌のプロダクションなんかはそういう考えのところ少なくないね。
そういうとこのアシだと、先生の助手と言うより、背景スタッフみたいな
感覚の人も多いかも。
同意。
漫画家も人によって、個人の作業と考える人と
共同作業と考える人がいるからね。
後者の場合は、映画作るみたいに分業で考えてる人もいるし。
青年誌のプロダクションなんかはそういう考えのところ少なくないね。
そういうとこのアシだと、先生の助手と言うより、背景スタッフみたいな
感覚の人も多いかも。
>自分の漫画を人任せにしたら、すごい罪悪感あるよ。
でもまあ、ここが別れどころかもね。やっぱり創作活動ってことで
できれば自分一人で隅から隅まで全部描きたいって気持ちがないと
その作品に対する愛情ってのもなんか怪しいと勝手に思ってますけど。
商品を作るか作品を作るかって、漫画系のスレで出てくる言葉ですが
その通りだと思いますが。
でもまあ、ここが別れどころかもね。やっぱり創作活動ってことで
できれば自分一人で隅から隅まで全部描きたいって気持ちがないと
その作品に対する愛情ってのもなんか怪しいと勝手に思ってますけど。
商品を作るか作品を作るかって、漫画系のスレで出てくる言葉ですが
その通りだと思いますが。
愛情って・・・。
えーと、任せるにしても信頼できるスタッフに任せるわけで、
道ばたで絵を描いている小学生に手伝わせているわけではない
んだからさぁ。愛情抜きではやってられないと思うよ？
確かに、全部自分でやりたい人もいるだろうけど、時間的に無
理な場合、１、作品のレベルを保つために他人の手を入れるか、
２、レベルを落としてでも自分の手でやるか、３、連載ペース
を落として全て自分でやるか。読者を思えば１が一番だろうね。
ファンのタイプによっては３でも良い。プロである以上自己満足
だけでなく、読者と言う対象のことを考えなければ。考えられな
い人はプロとしてどうなんだろうと思う。
えーと、任せるにしても信頼できるスタッフに任せるわけで、
道ばたで絵を描いている小学生に手伝わせているわけではない
んだからさぁ。愛情抜きではやってられないと思うよ？
確かに、全部自分でやりたい人もいるだろうけど、時間的に無
理な場合、１、作品のレベルを保つために他人の手を入れるか、
２、レベルを落としてでも自分の手でやるか、３、連載ペース
を落として全て自分でやるか。読者を思えば１が一番だろうね。
ファンのタイプによっては３でも良い。プロである以上自己満足
だけでなく、読者と言う対象のことを考えなければ。考えられな
い人はプロとしてどうなんだろうと思う。
読者からすれば、作品に何を求めるかでしょ。
作品がおもしろけりゃ何でもいいのか、
あるいはその作品にその作者にしか求め得ない作家性を求めるのか。
作品がおもしろけりゃ何でもいいのか、
あるいはその作品にその作者にしか求め得ない作家性を求めるのか。
さいとうたかをは作家性満点だね。
さいとうたかをさん、本宮ひろしよりもっと分業だよ。
ストーリーを考えるスタッフ。調査スタッフ。作画スタッフと、
細分化していて、まさに企業化してる。
そういえば、一時期３０個くらいゴルゴの顔の判子があって、
それをアシが場面にあわせてぺったんぺったん押してるって
噂があったなー（笑） もちろん嘘だろうけど。
作家性が強い人ほど真似やすいから、逆に作家本人でなくても、
作家スタイルの作品を大量に作り出せるのかも。
大量生産に向いているかどうかはスタイルにもよるけど、
最初にそのスタイルを作り上げたのはすごいなと。
ストーリーを考えるスタッフ。調査スタッフ。作画スタッフと、
細分化していて、まさに企業化してる。
そういえば、一時期３０個くらいゴルゴの顔の判子があって、
それをアシが場面にあわせてぺったんぺったん押してるって
噂があったなー（笑） もちろん嘘だろうけど。
作家性が強い人ほど真似やすいから、逆に作家本人でなくても、
作家スタイルの作品を大量に作り出せるのかも。
大量生産に向いているかどうかはスタイルにもよるけど、
最初にそのスタイルを作り上げたのはすごいなと。
>>819
まぁ嫉妬はあるかもね。こっちは食えなくて、アシの傍ら細々と描いてるっていうのに、
デビュー作から大量にアシ使ってる人々がいると思うとね。
>>820
アシを使うのが悪いとは思わない。俺もどうしても間に合わない時はアシ欲しくなるしね。
でも、本宮先生は、ほんとに全て任せちゃってるようなもんだからさ。あれって誰にでも
許されるものだと思いたくないよ
>>822
愛情なんていうとカッコ良すぎるけど、普通新人の立場で、そうおいそれと、人海戦術
使えんだろっていうことです。
「そんなことないよ、私使ってるもん」って人がいたら、それはああそうですかって言うしかないんだが・・
まぁ嫉妬はあるかもね。こっちは食えなくて、アシの傍ら細々と描いてるっていうのに、
デビュー作から大量にアシ使ってる人々がいると思うとね。
>>820
アシを使うのが悪いとは思わない。俺もどうしても間に合わない時はアシ欲しくなるしね。
でも、本宮先生は、ほんとに全て任せちゃってるようなもんだからさ。あれって誰にでも
許されるものだと思いたくないよ
>>822
愛情なんていうとカッコ良すぎるけど、普通新人の立場で、そうおいそれと、人海戦術
使えんだろっていうことです。
「そんなことないよ、私使ってるもん」って人がいたら、それはああそうですかって言うしかないんだが・・
>>827
同人上がりの人はデビュー前から人海戦術使ってる人多いよ
同人上がりの人はデビュー前から人海戦術使ってる人多いよ
一人で全部描けよクソども！
＞８２９
それ言ったら自分らみんな失業でしょ。
それ言ったら自分らみんな失業でしょ。
失業いやーん。
今月は忙しかったんだけど、来月は暇。ちょっとヤバイ。
今月は忙しかったんだけど、来月は暇。ちょっとヤバイ。
今月来月再来月とマジヤバイ
でももし蓄えがあったならむしろ休みたいくらい・・・
つかアシ向いてないかも つT_T)
でももし蓄えがあったならむしろ休みたいくらい・・・
つかアシ向いてないかも つT_T)
つまりヘルプなしでは、仕事としては成り立ちにくいんだよ
作業量が多くて。この仕事・・
作業量が多くて。この仕事・・
ーつか、アシしながら漫画家がアシを使うことに否定的なアシってどーよ？
生活がかかってるから、って無理矢理アシに入り込もうとする寄生虫アシを
どうにかしたい。
使えるならやすくこき使ってやるのに、使えないアシに限って無理ばかりいう。
とにかくやすくこき使ってやりたい。
どうにかしたい。
使えるならやすくこき使ってやるのに、使えないアシに限って無理ばかりいう。
とにかくやすくこき使ってやりたい。
使えないもんに金払いながら文句言うくらいなら、使わなきゃいいじゃん。
生活かかっているといっても世の中アシ能力が無くてもできる仕事はいくらでも
あるのに、中途半端な同情で縛り付けて年取らすほうが酷な気がする。
生活かかっているといっても世の中アシ能力が無くてもできる仕事はいくらでも
あるのに、中途半端な同情で縛り付けて年取らすほうが酷な気がする。
でも寄生虫アシってこっちがちょっとづつ距離をおいていこうとして
仕事を減らそうとすると
”首になったら生活できなくなっちゃう・・・”とか言って絶対やめようとしない
仕事を減らそうとすると
”首になったら生活できなくなっちゃう・・・”とか言って絶対やめようとしない
漫画家が越境してるの？
＞８３５＝８３７
漫画家？
だったら、そういう愚痴は本家にいったほうがいいのでは？
それともあくまで、アシに聞かせたい話なの？
漫画家？
だったら、そういう愚痴は本家にいったほうがいいのでは？
それともあくまで、アシに聞かせたい話なの？
>835
ネタでしょう。
ネタでしょう。
>835
夏休みだから
夏休みだから
あたしが通ってる先生は使えない子にははっきり理由をいって
引き取ってもらってる。
でもその言い方が愛の鞭って感じで嫌みに聞こえないからまるで菩薩の言添え。
で、その後使えないアシを連れてきた編集にこれでもかと罵詈雑言を浴びせて
喜んでる。
その様子はまさに修羅の読経。
引き取ってもらってる。
でもその言い方が愛の鞭って感じで嫌みに聞こえないからまるで菩薩の言添え。
で、その後使えないアシを連れてきた編集にこれでもかと罵詈雑言を浴びせて
喜んでる。
その様子はまさに修羅の読経。
＞菩薩の言添え。修羅の読経。
なんか、かっこいい。
なんか、かっこいい。
作家スレと間違えたかと思った！
842はそういう言い回しを使う漫画でも描いてるのかな？
アシって、本来作家が探して自分の目で判断で依頼するものでしょう。
探してきてくれた編集さんに感謝こそすれ
罵詈雑言浴びせられるその神経、、
探してきてくれた編集さんに感謝こそすれ
罵詈雑言浴びせられるその神経、、
>846
でも編集者にアシを紹介してもらう時に、どういう子を
回してくるかでその編集者の人脈とか手持ちの新人の質を
それとなくチェックできる。
でも編集者にアシを紹介してもらう時に、どういう子を
回してくるかでその編集者の人脈とか手持ちの新人の質を
それとなくチェックできる。
一流の作家さんって、一人で「描けない」んじゃなく、「描きたくなくなてる」んだと思う。
お金には困ってないし、それを効率的作業にまわすっていうのは、ごく普通の発想だと思う
お金には困ってないし、それを効率的作業にまわすっていうのは、ごく普通の発想だと思う
私、編集部に紹介されてアシの仕事貰いました。
その時、一緒に行った一人が背景は写真をトレスするから自分では
描けないけど生原稿見られるからOKしたって言っていた。
編集さんは投稿者の原稿を見て描けると判断して打診するんだろう
けど、どうやって描いたかまでは確認してないんだと思う。実際、
私も細かく聞かれなかった。会ってみたいからとか、軽いノリで引き
受ける人も多いみたい。そのへんは、漫画家も編集者も責められない
感じがする。運次第というか。
その時、一緒に行った一人が背景は写真をトレスするから自分では
描けないけど生原稿見られるからOKしたって言っていた。
編集さんは投稿者の原稿を見て描けると判断して打診するんだろう
けど、どうやって描いたかまでは確認してないんだと思う。実際、
私も細かく聞かれなかった。会ってみたいからとか、軽いノリで引き
受ける人も多いみたい。そのへんは、漫画家も編集者も責められない
感じがする。運次第というか。
>>849
そういう事は自分がちゃんとプロになってしかも大物になってから言った方が…。
憶測の域を出ない事でなんだかんだ言ったって負け犬の遠吠えにしか見えなくて
なんだかなぁ…。
作家に対する批判は事実に対してだけにしとけ。
両極な意見のアシが同居してるこのスレはいつも水かけ論ばかりで
俺にとっては普段の自分のアシ先での態度や心構えを反省する為の
スレになりつつある…。
どこからどこまで愚痴かっつーのも問題。
そういう事は自分がちゃんとプロになってしかも大物になってから言った方が…。
憶測の域を出ない事でなんだかんだ言ったって負け犬の遠吠えにしか見えなくて
なんだかなぁ…。
作家に対する批判は事実に対してだけにしとけ。
両極な意見のアシが同居してるこのスレはいつも水かけ論ばかりで
俺にとっては普段の自分のアシ先での態度や心構えを反省する為の
スレになりつつある…。
どこからどこまで愚痴かっつーのも問題。
>851
は？
は？
私はよく食卓に上るある物が苦手で
それだけは決して食べない。
でもそれはワガママだから食べなさいって言われる。
同じ職場に納豆嫌いな人もいて、でも
納豆は好き嫌い分かれるからしょうがないって。
嫌う人が多ければ許されるんだ…なんか納得いかない。
それだけは決して食べない。
でもそれはワガママだから食べなさいって言われる。
同じ職場に納豆嫌いな人もいて、でも
納豆は好き嫌い分かれるからしょうがないって。
嫌う人が多ければ許されるんだ…なんか納得いかない。
職場の食卓に上がるものは殆どレトルト食品。
野菜は冷凍食品か缶詰め。
生野菜が食べたいと切に思う時がある。
野菜は冷凍食品か缶詰め。
生野菜が食べたいと切に思う時がある。
本来なら嫌いじゃない食べれる食品を今まで見た事もないような
調理法、味付けで料理したのを「これ（その食品）食べれたよね」
とか言われて食わされた時は吐きそうだった。そこは珍品料理ばかり出すとこで
手作り料理でも食事のせいで体壊した。私はただ日本の庶民の一般家庭の普通の平凡な
料理が食べれればそれで満足だったなのに…。
調理法、味付けで料理したのを「これ（その食品）食べれたよね」
とか言われて食わされた時は吐きそうだった。そこは珍品料理ばかり出すとこで
手作り料理でも食事のせいで体壊した。私はただ日本の庶民の一般家庭の普通の平凡な
料理が食べれればそれで満足だったなのに…。
調理後に味付けするような料理なら（例えばソースなのかケチャップなのか）
できれば選ばせてほしい。自分の味付けの好みが皆共通という思い込みで勝手に
人の分まで調味料ぶっかけんのは勘弁。
以前ある料理に塩が大量にかかってて舌がおかしくなるかと思った。
できれば選ばせてほしい。自分の味付けの好みが皆共通という思い込みで勝手に
人の分まで調味料ぶっかけんのは勘弁。
以前ある料理に塩が大量にかかってて舌がおかしくなるかと思った。
愚痴を一発。
来月どーしてみんな締切が重なってるんじゃあ!!
3件もいけないだろーが!
大ピンチ!
・・・は～すっきり。
何か策でも考えるか。
こういうのって疲れるよ・・・。
来月どーしてみんな締切が重なってるんじゃあ!!
3件もいけないだろーが!
大ピンチ!
・・・は～すっきり。
何か策でも考えるか。
こういうのって疲れるよ・・・。
夏はかぶるよね締め切り。
お盆進行のせいなのかそれとも有明のせいなのか・・・。
お盆進行のせいなのかそれとも有明のせいなのか・・・。
857>858
漫画家さんが遅い夏休みをとるってのもあるよ・・・。
でも主な理由はやっぱり有明がらみかな。
日程がさっぱりあわない。
いまのままじゃ乗り切れないよー。
予定の仕事だけだと家賃の半分以下だもん＞来月の収入
漫画家さんが遅い夏休みをとるってのもあるよ・・・。
でも主な理由はやっぱり有明がらみかな。
日程がさっぱりあわない。
いまのままじゃ乗り切れないよー。
予定の仕事だけだと家賃の半分以下だもん＞来月の収入
860 ：花と名無しさん：02/07/30 01:57 ID:D3lSJZAc
つい最近、漫画家やってる友人に頼まれて、
１週間程アシに行ったんだけど、ギャラの話は全く出ず、現在も放置…。
自分自信は漫画家目指してるわけじゃなく、
漫画は読み専の一般人だから技術もないんだけど、
１週間のほぼすべての時間を拘束されて、
「ありがとう、助かった！」だけじゃちょっとやりきれない…。
でも、詳しい相場も知らんし、ギャラを請求してみる勇気もない…。
現場では一番役に立ってなかったから…と思って自分を慰めてるんだけど…
うう。
１週間程アシに行ったんだけど、ギャラの話は全く出ず、現在も放置…。
自分自信は漫画家目指してるわけじゃなく、
漫画は読み専の一般人だから技術もないんだけど、
１週間のほぼすべての時間を拘束されて、
「ありがとう、助かった！」だけじゃちょっとやりきれない…。
でも、詳しい相場も知らんし、ギャラを請求してみる勇気もない…。
現場では一番役に立ってなかったから…と思って自分を慰めてるんだけど…
うう。
やべ！
sage忘れた！
sage忘れた！
しかも漢字間違いしてるし…。
×自分自信
○自分自身
ミスばっかですんまそ…。
もう逝ってきます…。
×自分自信
○自分自身
ミスばっかですんまそ…。
もう逝ってきます…。
1万円くらいほしいね。
商品券でもなんでもさ。
いやなんとなくだが。
商品券でもなんでもさ。
いやなんとなくだが。
８６０さんが、どの程度の技量か分からないからなんともいえないけど、
１週間も手伝ったなら、ちょっといい食事をご馳走してくれるとか、
何かお礼にプレゼントしてくれる位はあってもいいよなぁ。
例えアシとして役に立ってなくても（嫌な言い方でゴメン）、「友人」として。
１週間も手伝ったなら、ちょっといい食事をご馳走してくれるとか、
何かお礼にプレゼントしてくれる位はあってもいいよなぁ。
例えアシとして役に立ってなくても（嫌な言い方でゴメン）、「友人」として。
自分なら、1週間も拘束されたら、
役にたってようがたってまいが、
食事ごちそうくらいじゃ腑に落ちないな・・・。
漫画家目指してて修行として・・・とかならともかく。
次があったら、冗談ぽく「ギャラとっちゃうよー」って言ってみるとか。
それで「友達からお金とるの！？」みたいな反応されたら、
うまく理由つけて断った方がいいと思う。
役にたってようがたってまいが、
食事ごちそうくらいじゃ腑に落ちないな・・・。
漫画家目指してて修行として・・・とかならともかく。
次があったら、冗談ぽく「ギャラとっちゃうよー」って言ってみるとか。
それで「友達からお金とるの！？」みたいな反応されたら、
うまく理由つけて断った方がいいと思う。
普段は親しい友達同士でも、仕事になれば、作家とアシだからね。そこはちゃんと
けじめをつけるべきだと思う。プレゼント等だと、結局友人関係引きずるから、
あくまで現金で、ここは論じたい気がする。友達だからただで使えるなんていうのは大きな間違い。
技術面で上下するにしても、拘束したことは事実なんだから
けじめをつけるべきだと思う。プレゼント等だと、結局友人関係引きずるから、
あくまで現金で、ここは論じたい気がする。友達だからただで使えるなんていうのは大きな間違い。
技術面で上下するにしても、拘束したことは事実なんだから
拘束されたことは事実だが、お願いしたおされて無理矢理いさせられたのか、860さんが
見返りを期待して自分から「遠慮しなくていいよ、最後まで手伝ってあげる！」
と居残ったのかにもよる。860はアシを仕事にしてない素人さんだし。
前者なら向こうが何か礼を申し出てしかるべき、
なければ相手はちょっと非常識。以後断って友人関係も見直しをお勧めする。
後者なら、相手は１、２日のつもりが居座られて逆にあなたに迷惑してた
という可能性も全くないとは言い切れない。その場合は「何も礼をしない」
ことで「迷惑だった」というサインを送ってるのかも。
何にせよアシとしてより、＊友人関係の問題＊という色合いの方が濃い気がする。
見返りを期待して自分から「遠慮しなくていいよ、最後まで手伝ってあげる！」
と居残ったのかにもよる。860はアシを仕事にしてない素人さんだし。
前者なら向こうが何か礼を申し出てしかるべき、
なければ相手はちょっと非常識。以後断って友人関係も見直しをお勧めする。
後者なら、相手は１、２日のつもりが居座られて逆にあなたに迷惑してた
という可能性も全くないとは言い切れない。その場合は「何も礼をしない」
ことで「迷惑だった」というサインを送ってるのかも。
何にせよアシとしてより、＊友人関係の問題＊という色合いの方が濃い気がする。
実際アシの仕事もしたことなくて友達ならはっきり言ってしまうと
その人に期待した作家さんが甘いんだろうし、
そういう扱いをされている間「帰りたい」と言えないほうもどうかと。
どれだけ仲がいいのか分からないけど・・・
普通に考えてお手伝いっていう感じで買出し行ったり洗い物、料理、
消しゴムかけ、ベタまでくらい？
一般人が知識なく漫画書きの現場に一週間いたら疲れるどころじゃない
だろうから気の毒だとは思うけど、今後はしないようにすればいいだけだし。
私は友達との間に金銭が関わってくるのはいやだなあ。
まーむしろそういうことを言えない時点で友達じゃないじゃんと思うわけですが。
その人に期待した作家さんが甘いんだろうし、
そういう扱いをされている間「帰りたい」と言えないほうもどうかと。
どれだけ仲がいいのか分からないけど・・・
普通に考えてお手伝いっていう感じで買出し行ったり洗い物、料理、
消しゴムかけ、ベタまでくらい？
一般人が知識なく漫画書きの現場に一週間いたら疲れるどころじゃない
だろうから気の毒だとは思うけど、今後はしないようにすればいいだけだし。
私は友達との間に金銭が関わってくるのはいやだなあ。
まーむしろそういうことを言えない時点で友達じゃないじゃんと思うわけですが。
＞８６０ごめんね。
アシでもない、投稿者でもない・・
そんなアナタがこのスレに来ていきなりわかったような愚痴をきくのはどうかと。
ネタに聞こえてしまうんですが・・
アシでもない、投稿者でもない・・
そんなアナタがこのスレに来ていきなりわかったような愚痴をきくのはどうかと。
ネタに聞こえてしまうんですが・・
解ったようなって・・・
寝室にクーラーが無い仕事場、もう嫌だぁ・・・
先生様はクーラーのあるお部屋ですやすや・・・
先生様はクーラーのあるお部屋ですやすや・・・
>871
暑くって寝られませぬ。
部屋の端っこでかまいませんので
なんとかクーラーのある部屋で寝かせてもらえませぬか・・・
と直訴してみては？
暑くって寝られませぬ。
部屋の端っこでかまいませんので
なんとかクーラーのある部屋で寝かせてもらえませぬか・・・
と直訴してみては？
＞８７１
私の行ってる仕事場は、仕事部屋のエアコンをつけて寝部屋との境目に扇風機を置いて空気を回してるよ。
もし出来るならやってみて。
寝部屋があまり暑いと、寝ている間に必要以上に体力を消耗しちゃって、結局仕事に差し障るからね。
あと自前でアイスノン持ち込むとか、湿らせたタオルを凍らせて使うのもテだよ。
私の行ってる仕事場は、仕事部屋のエアコンをつけて寝部屋との境目に扇風機を置いて空気を回してるよ。
もし出来るならやってみて。
寝部屋があまり暑いと、寝ている間に必要以上に体力を消耗しちゃって、結局仕事に差し障るからね。
あと自前でアイスノン持ち込むとか、湿らせたタオルを凍らせて使うのもテだよ。
>869のいうことはちょっと乱暴と言うかだが
確かにそうかも…
仕事として成立していないアマチュアのお手伝いの
お役立ち度はよくわからないから…
悪意があるわけじゃないし、違ったら悪いんだけど
実はすごくできが悪い手伝いしていたら、お礼したくない
気持ちにもなり得るかもしれない。
それでも手伝ってくれたことに対する誠意としてどうかとは思うんだけどね。
確かにそうかも…
仕事として成立していないアマチュアのお手伝いの
お役立ち度はよくわからないから…
悪意があるわけじゃないし、違ったら悪いんだけど
実はすごくできが悪い手伝いしていたら、お礼したくない
気持ちにもなり得るかもしれない。
それでも手伝ってくれたことに対する誠意としてどうかとは思うんだけどね。
そもそも素人に手伝わせるﾔｼが悪いんだよ。
＞860漫画は読み専の一般人
一週間も暇があるカイ？
一般人に…
疑問だな～？
夏休みとユーよりただのプーさん？
一週間も暇があるカイ？
一般人に…
疑問だな～？
夏休みとユーよりただのプーさん？
なんか、微妙に変なカキコ多いな・・
作家よりの意見が多い…
自分から手伝ってと言ったからには、どんなに役に立たなくても
ちょっとくらいはお礼を出すのが当然では。
>860さんも報酬の話を出してみたら？交通費がかかったのなら
そこからはじめてみるとか。
ただ忘れているだけなら、そこから思い出してくれるし、言い出さ
なかったらそのままにしておこうという人でも、言い出したことに
よって、報酬をくれるかもしれない。
それで怒り出すような人なら友達の縁を切ってもいいと思う。
ただ、この間という話なのでどれくらい前かわかりませんが、普通の
バイトのように月末や次の月払いということもありますので、
まだその時期でなかった可能性もちょっとある。
自分から手伝ってと言ったからには、どんなに役に立たなくても
ちょっとくらいはお礼を出すのが当然では。
>860さんも報酬の話を出してみたら？交通費がかかったのなら
そこからはじめてみるとか。
ただ忘れているだけなら、そこから思い出してくれるし、言い出さ
なかったらそのままにしておこうという人でも、言い出したことに
よって、報酬をくれるかもしれない。
それで怒り出すような人なら友達の縁を切ってもいいと思う。
ただ、この間という話なのでどれくらい前かわかりませんが、普通の
バイトのように月末や次の月払いということもありますので、
まだその時期でなかった可能性もちょっとある。
り●ん漫画家には専属アシがいないのと､デビューしてすぐには漫画家と社の専属契約がされないという方針は有名｡
それと最近のデビューの多さから社の経営方針が容易に取れる｡
り●んは他社と違って､専属アシがいない分投稿者や新人漫画家をアシに起用させる｡
最近では漫画家とネットで知り合った投稿者が､Aクラスとかでもアシやってたりするらしいが｡
まぁ表向きには投稿者や新人にとっての修行のため､と捉えられるのだが…｡
要するに青田買いして得た新人の卵､時には投稿者の段階からアシを経験させて他社移動を防ぐのと､
専属契約がデビューして認められてからなので､それまでの間アシで食わせてあげようとの策略もある｡
どうせ､その新人＆アシの時代に落ちていって他社に逃れた奴なんか､敵としても取るに足らない｡
結局プロ漫画家として陽の目を見れるのは､そんなアシ達の中で社に才能を認められるごくわずかに過ぎないから､
り●んにおいてデビューしても､投稿者時代からのアシと何ら変わりなかったりする人が格段に多い｡
まぁ数回オリジナルに載るだけの差？
投稿者で絵が上手くてストーリーでデビューできない人の方が､醜い漫画家同士の嫉妬がないだけずっと使えるって話｡
最近のデビューの多さは､青田買いとアシ確保にある｡
手切れ金の30万なんて安いもんよ､って考えでしょう､その中にわずかでも金の卵があるかも知れないんだから｡
残りの普通の卵はアシとしてコキ使っていけばなおさら安いという考え｡
そうやって投稿者の中で分担作業させて人件費を減らしつつ青田買いにもなってる社の経営には非の打ち所がないなぁ｡
まぁ敢えて非を言うと､「残酷」だな｡
あと､専属アシがいなくて漫画家同士でアシやり合ってるっていう職場なので､派閥ができやすい｡
○○先生系のアシ集団みたいに｡
だからエグい嫉妬や誹謗中傷なども多いので､投稿者でアシ経験する人は職場に気を付けて｡
それと最近のデビューの多さから社の経営方針が容易に取れる｡
り●んは他社と違って､専属アシがいない分投稿者や新人漫画家をアシに起用させる｡
最近では漫画家とネットで知り合った投稿者が､Aクラスとかでもアシやってたりするらしいが｡
まぁ表向きには投稿者や新人にとっての修行のため､と捉えられるのだが…｡
要するに青田買いして得た新人の卵､時には投稿者の段階からアシを経験させて他社移動を防ぐのと､
専属契約がデビューして認められてからなので､それまでの間アシで食わせてあげようとの策略もある｡
どうせ､その新人＆アシの時代に落ちていって他社に逃れた奴なんか､敵としても取るに足らない｡
結局プロ漫画家として陽の目を見れるのは､そんなアシ達の中で社に才能を認められるごくわずかに過ぎないから､
り●んにおいてデビューしても､投稿者時代からのアシと何ら変わりなかったりする人が格段に多い｡
まぁ数回オリジナルに載るだけの差？
投稿者で絵が上手くてストーリーでデビューできない人の方が､醜い漫画家同士の嫉妬がないだけずっと使えるって話｡
最近のデビューの多さは､青田買いとアシ確保にある｡
手切れ金の30万なんて安いもんよ､って考えでしょう､その中にわずかでも金の卵があるかも知れないんだから｡
残りの普通の卵はアシとしてコキ使っていけばなおさら安いという考え｡
そうやって投稿者の中で分担作業させて人件費を減らしつつ青田買いにもなってる社の経営には非の打ち所がないなぁ｡
まぁ敢えて非を言うと､「残酷」だな｡
あと､専属アシがいなくて漫画家同士でアシやり合ってるっていう職場なので､派閥ができやすい｡
○○先生系のアシ集団みたいに｡
だからエグい嫉妬や誹謗中傷なども多いので､投稿者でアシ経験する人は職場に気を付けて｡
バカだからよくわかんねえ。
>879
暑くて読む気しない
暑くて読む気しない
駄目人間ばかりだな・・・
ぶ、文章が下手で何が書いてあるのかよく分からないよ。
半アシ半作家なんで乱入許して。
８６０さんが手伝った一週間が泊り込みなのか通いなのか、一日のうちに
どれだけ手伝ったのかわからないけど、とにかくなにがしかを手伝ったのなら
報酬はもらうべき。
しかし・・・・・。
本当にマンガにたずさわってない素人の人のアシは、想像を絶するものが
あるのも事実・・・・。
自分も一度素人の友人に手伝ってもらったことがあったけど
１２枚の原稿の消しゴムかけに三時間かかったよ・・・・。
（自分でやったら２０分）
その時は時給１０００円だったんだけど、心の中で「払いたくないなー」って
思った。でももちろん彼女を仕事として拘束したんだから払ったけど。
680さんは、自分の仕事の成果の兼ね合いを考えて、報酬のことを
言い出しにくいのかもしれないけどやっぱりハッキリ言ったほうがいいと思う。
８６０さんが手伝った一週間が泊り込みなのか通いなのか、一日のうちに
どれだけ手伝ったのかわからないけど、とにかくなにがしかを手伝ったのなら
報酬はもらうべき。
しかし・・・・・。
本当にマンガにたずさわってない素人の人のアシは、想像を絶するものが
あるのも事実・・・・。
自分も一度素人の友人に手伝ってもらったことがあったけど
１２枚の原稿の消しゴムかけに三時間かかったよ・・・・。
（自分でやったら２０分）
その時は時給１０００円だったんだけど、心の中で「払いたくないなー」って
思った。でももちろん彼女を仕事として拘束したんだから払ったけど。
680さんは、自分の仕事の成果の兼ね合いを考えて、報酬のことを
言い出しにくいのかもしれないけどやっぱりハッキリ言ったほうがいいと思う。
>>884
えーと３時間てことは…180÷12ってことで、一枚約15分かー。確かにドン亀だ。
プロのお仕事手伝いとして、緊張して丁寧にかけてたのかしら。
でも一枚２分弱で消すあなたの技量も凄いよ！ オイラ５分以上かかる…亀？
えーと３時間てことは…180÷12ってことで、一枚約15分かー。確かにドン亀だ。
プロのお仕事手伝いとして、緊張して丁寧にかけてたのかしら。
でも一枚２分弱で消すあなたの技量も凄いよ！ オイラ５分以上かかる…亀？
こんなにレスされてるのに出てこない860さんは
やっぱりネタだと思うんですが。
皆いい人や～
やっぱりネタだと思うんですが。
皆いい人や～
>885
5分はじゅうぶん遅いぞ（ｗ
作家さんの描き込み度や消しにくい紙質ｏｒ鉛筆線にもよるが
大抵2分以内には消せる。
5分はじゅうぶん遅いぞ（ｗ
作家さんの描き込み度や消しにくい紙質ｏｒ鉛筆線にもよるが
大抵2分以内には消せる。
今月も３人使って３日間で８０００円しかあげなかったよ。
アシ代をいかに押さえるかが作家としての資質が問われるところです。
ただでも勉強させてあげてるんだから逆にお金を取りたいぐらいだわ。
アシ代をいかに押さえるかが作家としての資質が問われるところです。
ただでも勉強させてあげてるんだから逆にお金を取りたいぐらいだわ。
外はサウナだ・・・。
＞８８８
３人で８０００円？
一人８０００円？
それとも８８８にちなんだネタ？
３人で８０００円？
一人８０００円？
それとも８８８にちなんだネタ？
つまらんネタだ
＞８８７ふきだし内のネームを消すか残すかで、消しゴムかけの速度も
違ってくると思われ。残すほうが時間かかるよね。
仕事場によって、残すか消すかまちまちだけど、あれってどうやって
決めてるんだろう。
違ってくると思われ。残すほうが時間かかるよね。
仕事場によって、残すか消すかまちまちだけど、あれってどうやって
決めてるんだろう。
先生が消しゴムかけちゃう（キャラ＝メイン）
フキだしの中もカラ
おかげで発売日が楽しみだ
フキだしの中もカラ
おかげで発売日が楽しみだ
最近お金がないって嘘ついて１ヶ月間ただこき使いして
旅行代を貯めています。
アシなんて修行ってことで割り切ってただで働いてほしいよ。
旅行代を貯めています。
アシなんて修行ってことで割り切ってただで働いてほしいよ。
あー今月も仕事の期間がかさなるよ…
ずっと行ってる先生よりヘルプの先生のほうが時給が高いので
（環境もとってもいい）
本当ならそっちに行きたいんだけど
結局いつもの所に行く事になるんだろうなあ
ヘルプのほうは毎月あるって訳じゃないからね…ハ－勿体ねえ！
>>893
ん？どういう意味？？
ずっと行ってる先生よりヘルプの先生のほうが時給が高いので
（環境もとってもいい）
本当ならそっちに行きたいんだけど
結局いつもの所に行く事になるんだろうなあ
ヘルプのほうは毎月あるって訳じゃないからね…ハ－勿体ねえ！
>>893
ん？どういう意味？？
人を安く使い叩く作家のとこ…本当行きたくないよne。
似たような作業内容なら少しでも高い所に行くに決まってるしさ。
厚遇してくれる作家さんのとこでベストコンディションでいられるように
低ギャラの仕事は理由つけて断るよ。休んで体回復させなくちゃだし。
似たような作業内容なら少しでも高い所に行くに決まってるしさ。
厚遇してくれる作家さんのとこでベストコンディションでいられるように
低ギャラの仕事は理由つけて断るよ。休んで体回復させなくちゃだし。
>895
893じゃないけど、事前にふきだしのネームも消されてるから
くわしい内容が雑誌発売までわからないので楽しみと言っているのでは？
私の行ってる所もセリフ空欄になっていて、
絵でしか展開を予測出来ないので雑誌を楽しみにしてる。
893じゃないけど、事前にふきだしのネームも消されてるから
くわしい内容が雑誌発売までわからないので楽しみと言っているのでは？
私の行ってる所もセリフ空欄になっていて、
絵でしか展開を予測出来ないので雑誌を楽しみにしてる。
＞897
ビンゴ！！
その先生のとこでは消しゴムへらない
支給されるけど
ビンゴ！！
その先生のとこでは消しゴムへらない
支給されるけど
>892
セリフを仕上げの時に入れるのが面倒ｏｒ手間と思って消さない先生と、
トーンに鉛筆の汚れが付くから全て消すという先生がいるよね。
青年誌や少年誌だと全て消して提出しても大丈夫だったりするんだけど、
少女誌は大抵入れた状態で提出だよね。
これは作家さんの問題というより編集の方の問題らしいけど。
セリフを仕上げの時に入れるのが面倒ｏｒ手間と思って消さない先生と、
トーンに鉛筆の汚れが付くから全て消すという先生がいるよね。
青年誌や少年誌だと全て消して提出しても大丈夫だったりするんだけど、
少女誌は大抵入れた状態で提出だよね。
これは作家さんの問題というより編集の方の問題らしいけど。
最後の吹き出しのネーム入れさせられることがあるけど
正直面倒。
それぐらい自分で書いてください先生・・・
正直面倒。
それぐらい自分で書いてください先生・・・
仕事場の婆アシ、若いヘルプさんが来るたびにいきなり
「年幾つ？」（すんごい失礼）
相手が若いとなれば、「じゃあ××とか知らないでしょう」
相手が知ってますよー（苦笑）と答えようものなら「えー、ほんとに××才～？」
この情報化時代に、若い子が少しくらい古いものの名前やあらすじ位知ってて不思議じゃないよね。
ああ見苦しいったら。
「年幾つ？」（すんごい失礼）
相手が若いとなれば、「じゃあ××とか知らないでしょう」
相手が知ってますよー（苦笑）と答えようものなら「えー、ほんとに××才～？」
この情報化時代に、若い子が少しくらい古いものの名前やあらすじ位知ってて不思議じゃないよね。
ああ見苦しいったら。
それも仕事のうちでは、、。
（お金もらってる時間に頼まれるわけでしょ？）
（お金もらってる時間に頼まれるわけでしょ？）
>901
なんで見苦しいの？
たんなる話題作りじゃないのか・・・
なんで見苦しいの？
たんなる話題作りじゃないのか・・・
>901
初対面の人する質問なんて限られてくるし、
明らかに自分より若い人に尋ねるぶんにはそれほど失礼じゃないと思うが?
901さんはきっとその年長のアシさんが嫌いで
やることになすことにイチイチ文句つけたいだけじゃないのかな。
そっちのが見苦しいような気がするけど。
初対面の人する質問なんて限られてくるし、
明らかに自分より若い人に尋ねるぶんにはそれほど失礼じゃないと思うが?
901さんはきっとその年長のアシさんが嫌いで
やることになすことにイチイチ文句つけたいだけじゃないのかな。
そっちのが見苦しいような気がするけど。
その逆だったら問題だけどな。
（古い人は知らないでしょーと若い人が言う）
（古い人は知らないでしょーと若い人が言う）
うーん、その人の言い方まではここでは伝わらないから、難しいですけど、
話題作りとは明らかに違うんですよ・・
書き方悪くてごめんなさい。
何て言うか・・
「ほんとに××才～？」というの一つ取っても、
「ほんとはもっとイってんじゃないのぉ？」って感じなの。
でも、人の年齢をいきなり聞くのはやっぱり失礼だと思いますー。
自分よりは若く思えてもその人なりに年を気にしている人は多いと思うので・・。
話題作りとは明らかに違うんですよ・・
書き方悪くてごめんなさい。
何て言うか・・
「ほんとに××才～？」というの一つ取っても、
「ほんとはもっとイってんじゃないのぉ？」って感じなの。
でも、人の年齢をいきなり聞くのはやっぱり失礼だと思いますー。
自分よりは若く思えてもその人なりに年を気にしている人は多いと思うので・・。
はじめのころ年齢の話題になることって多いよね。
あんまり気にしたことなかったけど・・・
あんまり気にしたことなかったけど・・・
話はちょっとずれるけど、たまにいよーなまでにあれこれ聞いてくる人がいるよね。
何歳ですか？大学出ましたか？プロアシですか？投稿者ですか？独り暮らしですか？どこすんでますか？家賃いくらですか？何階？ワンルームですか？フローングですか？マンションですかアパートですか？
携帯どこ使ってますか？メアド教えて下さいよ～パソコンありますか？ネットしてます？ADSLですか？ホームページ持ってますか？アドレス教えて下さいよ～（続く）
一回しか会わないかも知れない人に何でそんな事教えなきゃなんないの…と思うことはあるね。
（↑勿論べつに教えてもいい事も含まれてるけどね（笑））
話好きな人は気になんないのかも知んないけど。
何歳ですか？大学出ましたか？プロアシですか？投稿者ですか？独り暮らしですか？どこすんでますか？家賃いくらですか？何階？ワンルームですか？フローングですか？マンションですかアパートですか？
携帯どこ使ってますか？メアド教えて下さいよ～パソコンありますか？ネットしてます？ADSLですか？ホームページ持ってますか？アドレス教えて下さいよ～（続く）
一回しか会わないかも知れない人に何でそんな事教えなきゃなんないの…と思うことはあるね。
（↑勿論べつに教えてもいい事も含まれてるけどね（笑））
話好きな人は気になんないのかも知んないけど。
相手が年上か年下か知っておきたいというのはあるかも知れないから、
年齢一つ聞くにしても、
もし差し支えなければ、って態度があればいいんでは。
一応プライバシーに関することだしね。
(でもそれでいきなり態度が変わる人ってやーですね。
年下って判った途端にあごで使ってくる人とか。)
投稿している人で、サバ読んでる人は
編集のお使いでアシ、(つまり雑誌同じ)
の度に年齢聞かれるのがすごい苦痛だったらしいです。
これはまあサバ読んだ本人にも当然覚悟は要りますが。
年齢一つ聞くにしても、
もし差し支えなければ、って態度があればいいんでは。
一応プライバシーに関することだしね。
(でもそれでいきなり態度が変わる人ってやーですね。
年下って判った途端にあごで使ってくる人とか。)
投稿している人で、サバ読んでる人は
編集のお使いでアシ、(つまり雑誌同じ)
の度に年齢聞かれるのがすごい苦痛だったらしいです。
これはまあサバ読んだ本人にも当然覚悟は要りますが。
>>908
それこそ話題づくりの一環なんじゃないのかなーと。
別に何が何でも答えろって食い下がってくる訳じゃないでしょ。
一回きりかもしれない相手だろうけどなるたけ和やかなほうがいいしさ。
世間話ー、ってゆうか話題の糸口のつもりもあるだろうし
そこまで気にされたんじゃなんにも話すことなくなっちゃう。
それこそ話題づくりの一環なんじゃないのかなーと。
別に何が何でも答えろって食い下がってくる訳じゃないでしょ。
一回きりかもしれない相手だろうけどなるたけ和やかなほうがいいしさ。
世間話ー、ってゆうか話題の糸口のつもりもあるだろうし
そこまで気にされたんじゃなんにも話すことなくなっちゃう。
>910
んー、世間話ってもっと色々あると思うんですよ。別に個人の事を持ち出さなくても。
私は仕事場で押し黙ってるって訳じゃないし、話題はどんどんふりますけど、相手の個人的な事は聞かないようにしてますよ。
んー、世間話ってもっと色々あると思うんですよ。別に個人の事を持ち出さなくても。
私は仕事場で押し黙ってるって訳じゃないし、話題はどんどんふりますけど、相手の個人的な事は聞かないようにしてますよ。
P.S.それでも言いたい人は自分から言ってくるもん（笑）
皆さんが年を訊かれて嫌だなぁと感じるのって、幾つくらい？
自分はハタチくらいからもう嫌でしたねー。
だってハタチまでにデビューする気だったんだ（笑）
年訊かれるたびにイライラしてた。
今や笑い話にもなんないや。
自分はハタチくらいからもう嫌でしたねー。
だってハタチまでにデビューする気だったんだ（笑）
年訊かれるたびにイライラしてた。
今や笑い話にもなんないや。
年・・・28以上から聞かれるのやかな・・・
自分の技術にもよると思う。
自分の技術にもよると思う。
私は30前くらいになったら、聞かれたくなくなるかも。
でも、こう明らかにこの人は年いってる、っていう人には、
何となく聞かないよね。<たまにずけっと聞いちゃう人いるが。
触れてはいけない領域というか。
その人から聞くなオーラ出てたりするし。
私もそうなるのだろう。
でも、こう明らかにこの人は年いってる、っていう人には、
何となく聞かないよね。<たまにずけっと聞いちゃう人いるが。
触れてはいけない領域というか。
その人から聞くなオーラ出てたりするし。
私もそうなるのだろう。
前に「消耗品は支給してほしい」って話しあったけど
支給された消耗品を別の職場で使っちゃってもＯＫだろうか？
自分は結構よそで使って減らしちゃって
支給されるとこでもらうってパターンなんだが。
支給された消耗品を別の職場で使っちゃってもＯＫだろうか？
自分は結構よそで使って減らしちゃって
支給されるとこでもらうってパターンなんだが。
支給品＝備品じゃないの？
そこの仕事場に置いておくもんだと思ったが…。
そこの仕事場に置いておくもんだと思ったが…。
基本的には職場に置いていくのがいいかと。
ちょっとだけ使った丸ペン先まで置いていけとはいいませんが(w職場の備品は、あくまでもその職場の備品だよ。
そのへんわきまえずに持って帰ってしまうアシちゃんが多いから、漫画家も警戒するのだと思われ。
ちょっとだけ使った丸ペン先まで置いていけとはいいませんが(w職場の備品は、あくまでもその職場の備品だよ。
そのへんわきまえずに持って帰ってしまうアシちゃんが多いから、漫画家も警戒するのだと思われ。
定規なんかは置いてくけど
消しゴムとかシャーペンの芯とかカッターの替え刃とかは中に入れたまま
消しゴムとかシャーペンの芯とかカッターの替え刃とかは中に入れたまま
>916
それはちょっとおかしいぞ？
917さんもおっしゃっているが、支給品＝備品なわけですよね？
その仕事場で原稿を仕上げるさいに必要な物として
作家さんが自腹で用意してくれた物でしょう？
それを他の仕事場の為に使うのはいけない事ですよ。
たとえ支給してくれない仕事場があるからと言って
支給してくれる仕事場から持ってくるのは…
その先生にばかり負担がかかるのは不憫すぎ。
それはちょっとおかしいぞ？
917さんもおっしゃっているが、支給品＝備品なわけですよね？
その仕事場で原稿を仕上げるさいに必要な物として
作家さんが自腹で用意してくれた物でしょう？
それを他の仕事場の為に使うのはいけない事ですよ。
たとえ支給してくれない仕事場があるからと言って
支給してくれる仕事場から持ってくるのは…
その先生にばかり負担がかかるのは不憫すぎ。
>919
普通置いていかない？＞消しゴム・シャーペンの芯・カッターの替え刃
「持って帰るのが当たり前、それが普通」という考え方でいると
やばいような…
普通置いていかない？＞消しゴム・シャーペンの芯・カッターの替え刃
「持って帰るのが当たり前、それが普通」という考え方でいると
やばいような…
この仕事、年齢じゃなくて、あくまでも実力ですよ。
年齢の話とかされたくないとか、聞くのは失礼だとかって言えるのも、実力が伴っての話。
>>906
>人の年齢をいきなり聞くのはやっぱり失礼だと思いますー。
婆アシって見方自体、失礼だと思わない？
年齢の話とかされたくないとか、聞くのは失礼だとかって言えるのも、実力が伴っての話。
>>906
>人の年齢をいきなり聞くのはやっぱり失礼だと思いますー。
婆アシって見方自体、失礼だと思わない？
でもまぁ、初対面でいきなり年齢の話ってのはあんまりしないと思う。
一般社会において。自然と会話するうちに「学生だな」とか「社会人だな」
とか察して、ある程度親しくなってから訊ねる方が無難。先生(雇い主)が
聞いてくるのは当然だけど。職場の雰囲気もあると思うけどね。
しかし、私は年齢を尋ねるのに慎重なのは、むしろある程度年齢のいった
アシだと思っていたが、901(906)さんの所は逆転しているのか。どちらかと
いうと若い人の方が「えー、いくつなんですか？見えなーい」みたいに、あっ
けらかんと訊ねる人が多い気がしていた。やはり、それぞれなんだなぁ。
一般社会において。自然と会話するうちに「学生だな」とか「社会人だな」
とか察して、ある程度親しくなってから訊ねる方が無難。先生(雇い主)が
聞いてくるのは当然だけど。職場の雰囲気もあると思うけどね。
しかし、私は年齢を尋ねるのに慎重なのは、むしろある程度年齢のいった
アシだと思っていたが、901(906)さんの所は逆転しているのか。どちらかと
いうと若い人の方が「えー、いくつなんですか？見えなーい」みたいに、あっ
けらかんと訊ねる人が多い気がしていた。やはり、それぞれなんだなぁ。
そうなんだよね。
あくまで社会理念上、年齢をいきなり聞くのはタブー。でいいと思いますよ。
あくまで社会理念上、年齢をいきなり聞くのはタブー。でいいと思いますよ。
ここは愚痴スレなんやし、年齢聞かれたくないって愚痴があってもいいんちゃう？
922の婆アシさんはよほどご自分の腕に自身があるようで。
922の婆アシさんはよほどご自分の腕に自身があるようで。
年齢聞かれたくないって言う個人的な愚痴なら
そうかそうか、って感じのはずだが
どうしてひっかかるものがあるのか自分でも不明。
そうかそうか、って感じのはずだが
どうしてひっかかるものがあるのか自分でも不明。
ひっかかるのは「婆アシ」とか「見苦しい」とかを使っているからかな。
普通に「初対面で年齢を聞かれるのは嫌だ、答えたら答えたで色々言われる
そういう職場や同僚は嫌だ」ってのなら、反感を買わない愚痴になるかなぁ。
愚痴っていうのは何も差別用語(?)を使ったり、相手を蔑む必要はないよね。
普通に「初対面で年齢を聞かれるのは嫌だ、答えたら答えたで色々言われる
そういう職場や同僚は嫌だ」ってのなら、反感を買わない愚痴になるかなぁ。
愚痴っていうのは何も差別用語(?)を使ったり、相手を蔑む必要はないよね。
年齢を聞くのが失礼って、誰が決めたんだろうね。
「女性に年齢を訊くのは失礼よ」っていうのは、年齢を気にしやすい女性の
デリカシーに配慮してのものであって、仕事となれば、また別の話だと思う。
初めて行くアシ先で、辛い想いをしないで済むケースの方が稀でしょ？
イジメなんかあたりまえの、典型的なタテ社会なんだから
「女性に年齢を訊くのは失礼よ」っていうのは、年齢を気にしやすい女性の
デリカシーに配慮してのものであって、仕事となれば、また別の話だと思う。
初めて行くアシ先で、辛い想いをしないで済むケースの方が稀でしょ？
イジメなんかあたりまえの、典型的なタテ社会なんだから
初めてのアシ先で緊張したりはするけど、辛い思いって別にないけど。
あわないところも中にはあるけど、そういうところは２度と行かないし。
928はよほどいじめられてきたのか？それともいじめてきたのか？
あわないところも中にはあるけど、そういうところは２度と行かないし。
928はよほどいじめられてきたのか？それともいじめてきたのか？
>「女性に年齢を訊くのは失礼よ」っていうのは、年齢を気にしやすい女性の
>デリカシーに配慮してのものであって、仕事となれば、また別の話だと思う。
アシ同志、年聞かなくても仕事はできる。
>デリカシーに配慮してのものであって、仕事となれば、また別の話だと思う。
アシ同志、年聞かなくても仕事はできる。
先生が席を外した途端、ルックスや経歴で人の事罵倒しだした馬鹿いたよ。
新入りなんだから我慢しろとか何とか言いながら。
新入りじゃなくてﾍﾙﾌﾟだっちゅーの。
そこに行くのもうやめようと決めた時に
そいつを罵倒し返してやったら「私は口が悪いだけだ」って開き直ってた。
悪いのは口じゃなくて性格だろ(w
新入りなんだから我慢しろとか何とか言いながら。
新入りじゃなくてﾍﾙﾌﾟだっちゅーの。
そこに行くのもうやめようと決めた時に
そいつを罵倒し返してやったら「私は口が悪いだけだ」って開き直ってた。
悪いのは口じゃなくて性格だろ(w
>>930
>アシ同志、年聞かなくても仕事はできる。
じゃ、訊いても仕事はできるよね？
>>929
>928はよほどいじめられてきたのか？それともいじめてきたのか？
職場の空気の中に取り込まれて何となく・・・だから、いじめって言っても
その場で自覚してる人って、きっと少ないと思うよ。
行きたくないから病める ができないのも、職場の空気の問題で・・・
>アシ同志、年聞かなくても仕事はできる。
じゃ、訊いても仕事はできるよね？
>>929
>928はよほどいじめられてきたのか？それともいじめてきたのか？
職場の空気の中に取り込まれて何となく・・・だから、いじめって言っても
その場で自覚してる人って、きっと少ないと思うよ。
行きたくないから病める ができないのも、職場の空気の問題で・・・
>932
なんだそりゃ…。
年たずねることは、仕事上でとりたて必要ないってこと。
「デリカシーの問題で、仕事となれば別」とかいってたけど、別に仕事と
直接関係ないでしょ。
なんだそりゃ…。
年たずねることは、仕事上でとりたて必要ないってこと。
「デリカシーの問題で、仕事となれば別」とかいってたけど、別に仕事と
直接関係ないでしょ。
>>933
俺はレディースのアシ行ってたけど、アシ全員の年齢知ってたよ。それで特別な
感情は何もなかったね。あるとすれば、「若い子が描けるものが、なんであんたに描けないの！」
ってセンセに怒鳴られたことぐらいなもんだ。
俺が言いたいのは、「年齢は仕事に関係ない」んだから、「訊かなくてもいい」し、「訊いてもいい」
でしょって話だ。
俺はレディースのアシ行ってたけど、アシ全員の年齢知ってたよ。それで特別な
感情は何もなかったね。あるとすれば、「若い子が描けるものが、なんであんたに描けないの！」
ってセンセに怒鳴られたことぐらいなもんだ。
俺が言いたいのは、「年齢は仕事に関係ない」んだから、「訊かなくてもいい」し、「訊いてもいい」
でしょって話だ。
「年齢は仕事に関係ない」んだから、
「訊かなくてもいい」し、「訊いてもいい」のだけれど…
その行為が対人関係における一般常識やマナーに沿うものか、
よく考えて振る舞って欲しいな、と思う人は結構いる。
そして、それが仕事に直接影響してくるということも。
『私は若くてピチピチよ』OR『今時の若者はガキでどうしようもなく使えない』
的ニュアンスで聞いてくる人は勘弁だね。
それから、年齢を言いたくなさそうな人にも、無理矢理聞いたりする
空気の読めない人も勘弁。
「訊かなくてもいい」し、「訊いてもいい」のだけれど…
その行為が対人関係における一般常識やマナーに沿うものか、
よく考えて振る舞って欲しいな、と思う人は結構いる。
そして、それが仕事に直接影響してくるということも。
『私は若くてピチピチよ』OR『今時の若者はガキでどうしようもなく使えない』
的ニュアンスで聞いてくる人は勘弁だね。
それから、年齢を言いたくなさそうな人にも、無理矢理聞いたりする
空気の読めない人も勘弁。
別にどっちでもいいけど、年齢聞きたい人はそれを聞くことで
何かの参考にするの？
例えばそれで相手に対する態度を決めるとか（煽りじゃなく他にメリットが思いつかない）
以前知り合いのアメリカ人が、日本に来て年齢や結婚暦を平気で聞く人がいると驚いてた。
向こうでは、世間話でそういうことを失礼な行為に当たるそうだ。
特に仕事でそういうことは、直接実力とは関係ないのでしつこく聞くとプライバシーの
侵害になるといってた。
何かの参考にするの？
例えばそれで相手に対する態度を決めるとか（煽りじゃなく他にメリットが思いつかない）
以前知り合いのアメリカ人が、日本に来て年齢や結婚暦を平気で聞く人がいると驚いてた。
向こうでは、世間話でそういうことを失礼な行為に当たるそうだ。
特に仕事でそういうことは、直接実力とは関係ないのでしつこく聞くとプライバシーの
侵害になるといってた。
901とその婆アシって同い年くらいなんじゃん？
だから自然と婆アシ（自分もだから）って言えちゃうのでは。
そう感じるのだが。
901のは自分が聞かれて嫌だという内容ではないし、
何か愚痴がごっちゃになってるよ。ここらでやめといた方が。
私ゃ901の姉アシ様がここに張り付いていたんではっておもたよ。
そうでも936の言う通り、年を軽々しく聞いちゃうのは日本人だけらしいね。
だから自然と婆アシ（自分もだから）って言えちゃうのでは。
そう感じるのだが。
901のは自分が聞かれて嫌だという内容ではないし、
何か愚痴がごっちゃになってるよ。ここらでやめといた方が。
私ゃ901の姉アシ様がここに張り付いていたんではっておもたよ。
そうでも936の言う通り、年を軽々しく聞いちゃうのは日本人だけらしいね。
私は若いころ結構きいちゃってました。年齢。
といっても、自分の若さを誇示したいとか思ってたわけではなく、
10代だったので、私より年下って人はまずいなかったので、
相手がも年上だったら、目上の人に対する態度をとらなくては…
ってすごい思ってたからです。
私が年を聞くと、先生にやんわり止められたりしてたし、あの時の先輩方はむかついていたんだろうなぁ。
私は鈍いので、何でいやなのかな位に思ってて。
でも、私も何年か後には、聞くのはやめてました。空気読むのに時間かかった…あ。
といっても、自分の若さを誇示したいとか思ってたわけではなく、
10代だったので、私より年下って人はまずいなかったので、
相手がも年上だったら、目上の人に対する態度をとらなくては…
ってすごい思ってたからです。
私が年を聞くと、先生にやんわり止められたりしてたし、あの時の先輩方はむかついていたんだろうなぁ。
私は鈍いので、何でいやなのかな位に思ってて。
でも、私も何年か後には、聞くのはやめてました。空気読むのに時間かかった…あ。
要するに、聞き方だと思う・・・。
年齢は能力に多少関係あるよ。
目安にはなる。
若い人のほうがやっぱりどうしたって体力あるし
大人な人のほうが分別があることが多いよね。
たまに「この年ならこの厨っぷりも頷ける」
って思うと許せることってないか？
若いからあっていいということではないが・・・
年齢は能力に多少関係あるよ。
目安にはなる。
若い人のほうがやっぱりどうしたって体力あるし
大人な人のほうが分別があることが多いよね。
たまに「この年ならこの厨っぷりも頷ける」
って思うと許せることってないか？
若いからあっていいということではないが・・・
>「年齢は仕事に関係ない」んだから、「訊かなくてもいい」し、「訊いてもいい」
いやわかってるって。別にどっちだっていい。
ただ928のいいかたが、「デリカシーの配慮と仕事と別だ」っていってるから
つっこんだだけ。
そんなのはコミュニケーションの範囲として、各自お好きにどうぞと。
いやわかってるって。別にどっちだっていい。
ただ928のいいかたが、「デリカシーの配慮と仕事と別だ」っていってるから
つっこんだだけ。
そんなのはコミュニケーションの範囲として、各自お好きにどうぞと。
941 ：花と名無しさん：02/08/04 13:27 ID:7oy.jqGU
つか、普通の社会人は
答えるのがイヤなら上手にかわせるので
ここまで愚痴いわない
答えるのがイヤなら上手にかわせるので
ここまで愚痴いわない
雇用主以外で
初対面でいきなり年令を聞かれたら２０歳と答える
本当は？とつこまれたら１８歳ですと答える
初対面でいきなり年令を聞かれたら２０歳と答える
本当は？とつこまれたら１８歳ですと答える
自分は何を聞かれても何とも思わないなからそういう愚痴はないな。
逆に人に聞くことはあまりないけど。
逆に人に聞くことはあまりないけど。
何を聞かれても気にしない、というか極力気にしないようにしてる。
でもいきなり性体験の有無を聞かれた時にはこの人どっかおかしい？思った。
かなり引いたけど適当に答えておいた。
でもいきなり性体験の有無を聞かれた時にはこの人どっかおかしい？思った。
かなり引いたけど適当に答えておいた。
せいたいけんは嫌だなー・・・
持ち込みいった子の話では
編集でそういう人がいるらしいけど。
持ち込みいった子の話では
編集でそういう人がいるらしいけど。
若い子、確かに体力あるというか、ずっと起きてられるよねぇ。
でもそれが仕事の進行に大きく影響があるかというと実はそうでもなかったりする。
実力、ペース配分とか、集中力とかも関ってくるしね。
先生が一人の時間を持てないことで逆に先生を焦らせたりもするし。
でもそれが仕事の進行に大きく影響があるかというと実はそうでもなかったりする。
実力、ペース配分とか、集中力とかも関ってくるしね。
先生が一人の時間を持てないことで逆に先生を焦らせたりもするし。
せいたいけん、以前行った先の先生（♂）に
いきなり自分の体験延々聞かされた上にビデの使い方はどうするんだとか
しつこく聞かれたときはマジ怖かった。
編集部から指名されていったのだけど、行ってみたら１対１。
ちなみにビデの使い方は作品の参考にしたいとか言ってたけど、
絶対信じらんない。
そういえば、年とか彼氏暦の事もすごーくしつこく聞かれた上、
自分の許容範囲は１４歳からだからロリコンじゃないから、といわれた。
だからなんだー！おめーがロリだろーとなかろーと関係ないワイ！といって
頭からコーヒーかけてやりたかったが、編集部の紹介なので丸一日
ひたすら我慢して帰ってきた。
これマジ、ネタじゃないっす。
その先生が、雑誌から切られたときには小躍りして喜んだよ。
もっとも、２度と行かなかったけどね。
ああ、なんか＞９４４とかにレスするつもりが、思い出し怒りしちゃったよ。
いきなり自分の体験延々聞かされた上にビデの使い方はどうするんだとか
しつこく聞かれたときはマジ怖かった。
編集部から指名されていったのだけど、行ってみたら１対１。
ちなみにビデの使い方は作品の参考にしたいとか言ってたけど、
絶対信じらんない。
そういえば、年とか彼氏暦の事もすごーくしつこく聞かれた上、
自分の許容範囲は１４歳からだからロリコンじゃないから、といわれた。
だからなんだー！おめーがロリだろーとなかろーと関係ないワイ！といって
頭からコーヒーかけてやりたかったが、編集部の紹介なので丸一日
ひたすら我慢して帰ってきた。
これマジ、ネタじゃないっす。
その先生が、雑誌から切られたときには小躍りして喜んだよ。
もっとも、２度と行かなかったけどね。
ああ、なんか＞９４４とかにレスするつもりが、思い出し怒りしちゃったよ。
>947
お・・・おつかれー・・
それってセクハラか、とんでもなく
想像力が鈍いかどっちかだね・・
自分も似たような経験あるよ。
お・・・おつかれー・・
それってセクハラか、とんでもなく
想像力が鈍いかどっちかだね・・
自分も似たような経験あるよ。
>947
無事に帰ってこれてよかったねえ・・・。
>948
いやあ、これを想像力鈍いですまされたら、
世にセクハラはなくなると思うよー。
無事に帰ってこれてよかったねえ・・・。
>948
いやあ、これを想像力鈍いですまされたら、
世にセクハラはなくなると思うよー。
すべての会話が男がらみという人ならいた。
髪を切れば「失恋？」、ちょっとおしゃれすると「デート？」
挙句には、生理が遅いという話題になると「出来ちゃった？」
「○○さんのs○xってすごい事いろいろしてそー」
ここで「彼氏はいない」と言われれば、「嘘でしょ。ぶりっこして」
「男つくらないなんて変だよ」「女は結婚して男に養ってもらうモノなんだよ」
もー適当に答えておいたが、他にもここでは書けないような会話が山ほどあった。
髪を切れば「失恋？」、ちょっとおしゃれすると「デート？」
挙句には、生理が遅いという話題になると「出来ちゃった？」
「○○さんのs○xってすごい事いろいろしてそー」
ここで「彼氏はいない」と言われれば、「嘘でしょ。ぶりっこして」
「男つくらないなんて変だよ」「女は結婚して男に養ってもらうモノなんだよ」
もー適当に答えておいたが、他にもここでは書けないような会話が山ほどあった。
＞９５０
新スレよろしく
新スレよろしく
性体験を聞かれてもセクハラまがいのことを言われても
何とも思わない自分はヘンなんだろうかな。
何とも思わない自分はヘンなんだろうかな。
言ってくる相手による
仕事場でしょ？
聞かれたら猛烈にいや。
ついでに人のを聞くのもキモイ。
聞かれたら猛烈にいや。
ついでに人のを聞くのもキモイ。
自分女だから
＞９４７みたいなパターンだったら
キモイよりマジ怖い。
＞９４７みたいなパターンだったら
キモイよりマジ怖い。
ねえ、スレッドのナンバー間違ってない？
今いくつだっけ？
てか１４歳からだと充分ロリコンだろ（ｗ
そいつが何歳なのかは知らんが
そいつが何歳なのかは知らんが
960 ：花と名無しさん：02/08/07 15:48 ID:qYHqg3iM
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
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961 ：花と名無しさん：02/08/11 12:41 ID:HYUPU/sI
みんながんがれ！
君たちには課題用紙>>1を渡して自由に討論してもらったが、
討論への貢献度、討論での協調性、討論での統率性、全部Ｃだねー。
ちなみに貢献度とは、議論の内容が建設的で筋の通ったものになるように発言で
きてる程度で、協調性とは、全員で協力して議論を進められるように全体を配慮
してる程度で、統率力とは、議論の流れをリードできてる程度の事。
まあ全2ちゃんねる平均がＤマイナスである事を考慮すればマシなスレですな。
討論への貢献度、討論での協調性、討論での統率性、全部Ｃだねー。
ちなみに貢献度とは、議論の内容が建設的で筋の通ったものになるように発言で
きてる程度で、協調性とは、全員で協力して議論を進められるように全体を配慮
してる程度で、統率力とは、議論の流れをリードできてる程度の事。
まあ全2ちゃんねる平均がＤマイナスである事を考慮すればマシなスレですな。