あれ？榛野なな恵ってダメ？

つーかこのスレ読んでると「価値観を押し付けられてる」と勘違いして
勝手にムカついたりしてる人もいる気がする。

題名わすれっちゃったけど、昔の榛野作品で、登場人物が
「あなたも私も、自分の責任で選択した場所に、今にいるのよ」というセリフが
印象的。その後の自分の人生にも少なからず影響していると思う。

私は今後仕事を続けるかもしれないし、子供ができたりしたら
考えが変わるかも。
でも「自分の責任で選択した」っていう自覚があるかぎり、漫画読んだ
くらいでムカついたりしないよ。

私は既婚者で子供もいて、専業主婦だけど
ＰＴＭは好きだし、子供も好き。
ただ作品中に出てくる「お母さん像」というのを反面教師にするようにはしてる。
既婚でも未婚でも、仕事をしていてもそうでなくても、子供がいてもいなくても
多分一人一人が感じる幸せなことってそれぞれだから。
「自分のことは自分で責任をもとう」というのが作者の言いたいことかと
大まかに思っているわけだし。
本当に嫌だったのは、ペーパーフラワー（？）を作るのを趣味にしているお母さん。
子供が花に埋もれて窒息しそうな気分というのはどんなにつらいだろうか、って自分も反省した。
子供に目を配りながら、子供を縛ろうとせず、自分も自分らしく生きるのって大変だよね。

人それぞれの幸せ、生き方がある。そうだよね。
反面教師っちゃそうだが、渦中の人間にはたまらない感じと察する。

ホントはここにいたくなんかなかったのよーな
不満たらたらな既婚者は嫌いなのかな？作者。
たいていそういう人って、どこかに責任転嫁してどう説明しても
何かしら重い荷物（w）のような自分を
他人の責任だーと、自己完結して持っていく思考しているから
ダメなんだよ。

シルクフラワー逃避のお母さんの話、彼女もなんだけど
お父さんも逃げ腰で、なぜそんな人を選んで結婚したの？
と読者的にはつっこみをいれたくなった。

まぁ、でも、知世ちゃんがああいう生活を謳歌できるのは、
知世ちゃんの努力とは無関係な所で決まってるわけだし、
（例えば、死んだのがパパで、ママが残ってたらどうなったのか？
　とかね。）

また、知世ちゃん流の価値観を同級生に押し付ける
エピソードも結構ある。

読んで面白い、あるいは、読みたいエピソードは、
知世ちゃん流の価値観、即ち、榛野なな恵的価値観を
土台から揺るがす人物が出て、しかもその人が、
イヤな所と魅力的な所を同時に併せ持つ、
例えて言うなら、「田中真紀子」的な人物で、
知世ちゃんが翻弄されて、でも人生を学んで行く、って感じのものかな。

キモッ↑

＞６２０
いや、それ私も読んでみたいな。
ちせちゃんの今までの価値観では受け入れられない人物を
魅力的と認め、受け入れてゆくような話って
これまで無かったよね。
私の世界を壊すものを排除するんじゃなくて。

むかーしのセブンティーンコミックスが押入れから出てきた｡
それなりのヤケとかあるけど
ヤフおくにだしたら売れるかちら?
ハルノ作品全部あたーよ

>>623
あっしに譲ってﾎｽｨ( ﾟдﾟ)…
古本屋でも17時代のは全然売ってねぇよ（´・ω・｀）

売ってないね。
やっと全部集めるのに何年か掛かったよ。

>>620
うん、私もそういうの読んでみたいな。
人間って、自分の価値観が崩される経験を重ねて
成長していくってとこ、あると思うし。
あの歳で「完成されちゃってる」のは、ちょっと面白くない。
作者の価値観だけで凝り固まっちゃってる感じ。

でも「田中真紀子的」かぁ・・・
うーむ・・・

小説家志望の女の子の話も好きだなー。
あれに出てきた母と姉は地に足ついてる感じでよかった。
十代の傲慢さも上手に描けてるなと。
地味目な話だけど自分的には秀作のひとつ。

>>626
田中真紀子的というのは、意外性を狙った
でも良く考えると、知世ちゃんとは違う方向の魅力を持っている
代表として召喚しました。ホントはオヤジを召喚したかったんだけど。
正直、撒き餌でした。スミマセン。

で、
知世ちゃんの行動が、一つの価値観の押し付けになってる所に
気付いて、衝撃を受けるというエピソードがあると、
話に深みが出るなぁと、もったいなく思っていたのです。

# 私は、ダブルハウスが好きで、結構読み返してます。

>>616
つか、作者がそういう人なので、
似たような読者が集まってる気がする。

自分の子供のクラスに
知世ちゃんみたいな子がいるとどうかな？
心強いようにも思えます

「ピエタ」が好きなんだけど
この作品を境にガクッと面白くなくなって
絵も可愛くなくなっちゃったので
複雑。

あ、ピエタの絵が嫌なわけじゃなくて
ピエタには合ってる絵がパパミーには
合わないと思っただけです。

>>632

わたしはPTMの方も、今の絵柄好きだよー。
慣れちゃったのかも。
まー、初期のPTMとは完全に別ものだよね。

最近つまんないって話よく目にするけど、
昔のいわゆるべたな少女漫画路線に近づき
つつあるのかな。
コミックス派なので、雑誌の現状は知らない
んだけど。

私、PTMの5巻くらいまでの絵がダメ・・・。
よって、PTMは5巻以降から買っている。

あ〜、わたしは逆。昔の絵のほうが好き。
10巻以降くらいから抵抗が出てきた。
なんか活きのよくないサンマの眼してるみたいな…って例えが変だな（ｗ

↑はげしく同意デス。

おお、IDカコイイ

保守sage

テレビの３０人３１脚の裏話見てたらパパミー思い出した。
なんか一人背の低い女の子がいて、その子のために熱血先生が、「両脇を
でかい男子でサポートする作戦」を考えて、３人で何度も練習するという・・・。
いや、その子は楽しいのかも知れないけど、これって集団行動苦手な子にとっては
ものすごい苦痛だろーな〜、と。
パパミーでドッジボール嫌いでお腹痛くなったよーな子は、影にごまんといるだろうな〜。

PTMってなし崩し的に終了なのかな…

>640
パンテオン終わったら再開するんじゃない？
でも、パンテオン長そうだよね…
最近PTMが読みたい

カキコの内容をざっと見てみると活動休止中かと思ってしまう
パンテオンは無いことになってるのか？

知世ちゃんが大人になったらって話題ありましたが…

モデルのお仕事やってて、がらんとしたマンションに住んでる女性が
出てくる短編ってありましたよね。
（たしか「今年はじめての雪の日」に収録されてたような…）
なんだかあの話って知世ちゃんの将来っぽい気がしたのは私だけでしょうか…

>643
最初の頃は、あの話を元にしていたかもしれないけど、
だんだん知世ちゃんのキャラが変わってしまったって
感じがする。
今の彼女が将来あんなにおっとりしたキャラになるとは
思えないんだけど。
今は箱入り娘ならぬ箱蹴り娘って感じだし。(ｗ

ちせちゃんは天使なので大人にはなりません。

ぜんぜんダメ。きもすぎ。

さて、キモイ上げレスが２つ続いたわけだが。

とりあえずsage保全で様子を見よう。

そういえばこのスレで「パンテオン」って全然話題にならないけど、
誰もYOUNG YOU読んでないんですかね。

パン手音、一回一回が間延びしすぎで
話が印象に残らない。
もっとサクサク進めてほしいのと
第一回目に将来の彰子たちを持ってきたのがまずかったんじゃないかなぁと。
先がわかってないほうが、彰子のあやうさが気になって
続きを読みたい気持ちになったような気がする。

Papa told me大好きなんですけど（私の場合はとくに13巻くらいまでが）、
このお話って、お母さんが死んじゃってるから成り立ってるんですよね。
そこにすごいものを感じます。作者の考えについてどうこうというよりも
いわゆるドラマツルギー的に。子どものお母さんである方々が嫌悪感を
持つのも当然だろうなーと思ったり。

それと、ゆりこちゃんと北原さんの時計はちゃんと進んでますよね。

ピエタは、私はやまじえびねとか小池田マヤも好きだったりするので、
もどかしさをすごく感じました。別に榛野さんにレズビアンのセックス
シーンを描いてほしいとは思わないんですけど、それにしても。
パンテオンはまだなんともですが、それに少し近い印象です。

パンテオン、ついにセックスシーンを描きそうな予感…
その予感だけでみんな読んでるんだと思ってたけど違った？

大掃除をしていたら、ｐａｐａ　ｔｏｌｄ　ｍｅ１００回記念のインタビュー
の切り抜きが出てきた〜
懐かしい。
榛野さんのお顔があまりにイメージそのままだったのでうれしかった記憶が。

>652
でも昔の漫画で明らかにｾｸｰｽしてるのあったよね？
なんか家出少年と優等生系の女の子（年上、確か大学は音大だったような？）の話。
コミックス昔あったけどおかんに捨てられたし
現在絶版だし内容確認できんので誰かフォローしてください。

「今年はじめての雪の日」のことか?
なら、ｾｸｰｽなんか全くしてないよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

すごーく下がってたスレにこういうコピペ…必死だなあ。

>655
ううん。もっともっと古いやつ。
まだ榛野作品がヤングユーコミックスじゃなくてセブンティーンコミックスで出てた頃

>658
「あした、船に乗って･･･」という題名でなかった？
女の子の方が、からすがコワイという・・・うろ覚えですが。。。

>659
あー、そんなタイトルだったかも。
裸でシーツにくるまってキスしてたからｾｸｰｽしてるはず。
なんか事後っぽい感じでシーツにくるまったまま
ベッドから窓の外の朝焼け（単なる空だったかも？）を見てたシーンが記憶に残ってるんだ。

今確認すた。
それで正解＞「あした、船にのって…」

そのものズバリのシーンじゃないけどね。
他でも、ぽろりとかのシーンでさえ無いよね？

です

ピエタの最初で胸のリボンを解くシーンはちょっと驚いた。
この作者でもそういう描写するんだなって思って。
ほとんどそれまでPTMしか読んでなかったからさ。

（＾＾）