あれ？榛野なな恵ってダメ？

榛野なな恵って、わりと好きなんですけど。
Ｐａｐａ　ｔｏｌｄ　ｍｅとか、ピエタとか。
少女漫画っぽい大人向けの作品を描く人だなと思うのですが
あまり人気ないのかな？
でも、人気なかったら24巻も単行本でないと思うけど
どうなんでしょ。

ヤングーユーでは、一番最後に読んでたな。
楽しみだから取っとくんじゃないよ。
なんか、メンドクサイ。

確かにラブラブ話描く人じゃないからなぁ。
プラトニックな同性共鳴ものというか、理想の子供像
というか、うーん。

ダメじゃない。むしろ好き。でもあの独特の世界観を嫌う人もいるだろな。

キライじゃなかったけど、今は好きじゃない
ってか、このスレタイだとこーゆコメントが多くなりそうだYo!

PTMの世界観がある意味連載中の時代に合ってたのが
長く続いた一番の要因じゃないかなあ。いわゆるACっぽい雰囲気。
今はちょっとズレを感じるけどね。

ＰＴＭやピエタは好きだけど、パンテオンはいまいちだなあ。

グリーンロマンスやパイナップルモーニングあたりが特に好きかも。

>>5
タイトル考えなしだったかも、インパクトだけで作ったのでｗ

ＹＹスレ見直したんですけど、パンテオン評判悪いっすね。
卒業式は当時感銘をうけたりしたんですけど、ちと古いかな。

PTMは初期で終わって欲しかった
ダラダラダラダラ続き過ぎに感じた。もうゴチソウサマ。って感じ
ピエタは良かったけどもうちょっと描きこんで欲しい感じ。
パンテオンは・・・いまのところちょっと・・・。

全体的に言えるのが
「今時あんな長い髪のキャラは時代遅れなんじゃ！」

描き分けとかはああいう人なんだろうな・・・という感じで気にしなかったけど

Papa Told Meは途中で挫折（ちょっと飽きたため）したけれど、
この作者の世界観や話もろもろは好きだよ。

ピエタ好きなんだよね。「海辺の一週間」が話的につぼかな。
ただ、表情に乏しいというか、なんというか。それが味なのかも
知れないけど。

アンチと信者で過去スレはバトル大展開だったけどあの凄い粘着アンチは
いなくなったのかな。
パンテオンはどうも、そそらない。でもＰＴＭはたまに無性に読みたくなって
繰り返して読む。

>12
スレタイがけっこうよかったんじゃないかと。
マンセーっぽいスレタイだと、今頃もっともめてるような気がする。
今ＰＴＭが休みで、パンテオンはファンもとまどってる感じだしなあ。
（かく言うわたしも）
叩くにもなんか芯がない作品。今のとこ。

誰か【狸穴中学ナントカコンとか】っていう漫画の
作者の名前覚えてませんか？？気になって眠れない。
確かりぼん

＞14　誤爆？

「狸穴中学バナナ事件」は高橋由佳利。

Ｐａｐａ　ｔｏｌｄ　ｍｅはどうやって終わったんでしょうか？

>16
きちんとは終わってないです。お休みしてパンテオンという作品を連載中。

この人に関しては好き嫌いが別れるので
批判されても意見として軽く流し
感情的に相手にしたり、罵ったり
発言者を攻撃しない事

一部の人がソレをやるから荒れるんだよ

独特の世界観も綺麗だと思う。
ご都合主義なのも漫画だからいいと思える。

でも世間の「結婚してる女」に対する憎悪はただもんじゃないと思う…
石原理沙のファンなの？と聞きたくなるくらいに。

アンチも絶対肯定意見は許せないって感じだったけどどうして
それ程嫌いのかが疑問だった。

>でも世間の「結婚してる女」に対する憎悪はただもんじゃないと思う…

そんなのあったっけ？　詳細ｷﾎﾟﾝ

結婚してる女に対して憎悪を抱いているのではなく、
「結婚することが女にとって絶対的に最高の価値を持った行為」だと思ってるヤツに対して憎悪を抱いているのだと思う。

どっちにしろ「憎悪」の時点で、ちょっと・・・

「憎悪」と言って悪ければ「嫌悪」

>22
そうだよね。世間一般的に正しいと言われていることに対して
「本当にそれが正しいこと？」という疑問のかけらさえ持たない人に
対しての嫌悪、だね。
でも、それはわかるかも・・・
会社のオヤジ達とかパートのおば様達、毛虫か昆虫みたいに話が通じないよ。

憎悪とは言わなくても
世界観は非常に狭い人だね。
もっと世間に出ていろんな体験をつめばいいのに。と読んでて思う。

PTMの初期の頃はほんとに好きだった…
繊細な知世ちゃんと、がんばるお父さんが可愛かった。

｢ピエタ｣の継母キャラに対する作者の嫌悪(悪意？)は
尋常じゃないとｵﾓﾀ・・・
あの継母、作品の中では１００％悪者にされてるよね。
安っぽい少女趣味やカントリー嗜好が嫌いで
そういうものが好きな人(パッチワークやキルトだらけのインテリア、やたらリボンのついた服)
に対して嫌悪を抱いてる(バカにしてる？)のが良くわかった。
でも｢ピエタ｣で継母の心理を掘り下げたら
山岸涼子作品になってしまいそうだな。

28＞

そうそう。あのまま母、いっつもリボンがついた服来てたね。
でも、作者がただ単にパッチワークやカントリー調インテリアを嫌悪してるとは
思えないよ。
だって、知世ちゃんもけっこうカントリー調が嫌いじゃなさそうだったし。
中途半端なメルヘンインテリアを好む人がいやなんだろうなとは
思う。上手く言えないけど。

何でも手作りで家庭に愛情かけてます！ってのを強調したいんだと
思った。＞インテリアとか　　自分の理想に陶酔してる感じ。
個人的には、他人の家におじゃました時そういうインテリアってなんか
居心地悪くなるんだよな〜。

なんていうか、拒食症になった女の子の話もあったよね？
スーパーのレジに並んでる同じくらいの年頃の女性（子蟻）が
太って醜くてブラジャーが食いこんでいていやだ…とか。
そういう嫌悪がいやだったわけで…
皆さんよく見て，それでいてファンなんですよね。
私がこれ以上来たら荒らしみたいなので、今後はそっと見つめるだけにします。

>太って醜くてブラジャーが食いこんでいていやだ…とか。
これは拒食症に至ったキャラの心理を表現しただけなんじゃ…？

32

そうそう。登場人物がそうであって
=作者ではないと思うよ。
他の作品もしかり。

>25
>>そうだよね。世間一般的に正しいと言われていることに対して
>>「本当にそれが正しいこと？」という疑問のかけらさえ持たない人に
>>対しての嫌悪、だね。

うぉぉっ！確かにそうなのだが、それはまるで末期大先生さまのテーマにも
つながりそうだぁ！なんかヤなこと考えちゃったよぅ・・・逝ってきます・・・

>「結婚することが女にとって絶対的に最高の価値を持った行為」だと思ってるヤツに対して憎悪を抱いているのだと思う。
さらに言うと、「結婚してない女」＝「自分達と価値観が違う人種」を排除しよう、
という行為や考え方だと思う。

結婚しなくても独りで働き生活できる女と
結婚して家庭重視〜が建て前の価値観の女。

働きつつ結婚もしている女と
結婚して家庭重視〜が建て前の価値観の女。あれれ？

働くか、寄生しきって割り切るか
どれが自分に向いてるのか判断して選ばなきゃいけないんだ。
もちろん兼業も。女ってめんどうだな。まー楽な昔からの専業まんせーな価値観の方に流されてしまう女が大半なんだろうが。
この不況もあるし。働くの大変。

それいうなら男だって働かなきゃいけない価値観にしばられている。（w

>>35
>「結婚してない女」＝「自分達と価値観が違う人種」
自分は結婚してるってことか?

上が単なる括弧の位置の間違いという前提で書くが、結婚してる人間を排除するところまではしていない。
排除するとしたら「結婚こそが女にとって唯一価値のあること」と思ってる奴だけだ。
まさおちゃんの母親なんて、ぜんぜん冷たく扱ってないだろ。

ピエタのまま母タイプ↓
bbs.as.wakwak.ne.jp/~bbs/bbs.cgi?id=1603

作者が「結婚してる女」に対して、否定的なのは「結婚」というシステムに
価値を見出せない人たちのことだけではなく
>さらに言うと、「結婚してない女」＝「自分達と価値観が違う人種」を排除しよう、
>という行為や考え方だと思う。
わかりにくいだろうか。
でも確かに作者は「結婚」に対して過敏に反応しすぎてるなという気もする。
食わず嫌いというかいい面もあるけど、それを見ていないで否定的な面ばかり
強調しているような。
でも作者の立場からしかわからないことがＰＴＭには描いてあるんで
それはそれでいいとも思ってるんだけど。

>作者が「結婚してる女」に対して、否定的なのは「結婚」というシステムに
↓
>作者が「結婚してる女」に対して、否定的なのは「結婚」というシステムにしか
余計混乱するわな。

>39
結婚に対して、過敏に反応しすぎっていうか、
価値観は多様化している現代でも、こと結婚問題だけは、今でも社会
（会社とか）で、「わたし、あんまり結婚したくないかも･･･」などと
言う女は変わり者扱いされませんか？
だから表立って言う人は少ない。
北原さんだって心の中で思ってるだけじゃん、「別に今のままでも十分
幸せなのに」とか。
せめて漫画でもこういうこときっちり描いてくれる人がいると自分的には
嬉しい・・・

ただまあ、結婚というシステムに体質が合っていて
事実、幸せな人も大勢いるわけで。
それを「画一化された世間の風潮に迎合した人たち」と
憐れまんでもえぇんじゃないかとは思う。
私自身は、結婚になんの価値観も見出してない人間だが
それを「描いてくれてありがとう」とは思わない。
どっちかというと、個人の主観の押しつけに感じるかな。

別に結婚して幸せに感じているる女を哀れんではいないだろう。
結婚「こそが唯一の」幸せと感じてる人は哀れんでいると思うが。

あんたの人生って、それだけなの?って感じで。

>42
結婚して幸せな人がたくさんいるように結婚して不幸になった人も
いるんだよ。
それでも世間を気にして結婚にしがみついてる人もいて、その中に
結婚していない女性にヘンテコなこと言う不思議な人もいるの。
「この年（２６才）でまだ結婚してないなんて、どうするつもりなのよ？」
とかさ。
自分は結婚してからダンナが勝手に借金を作り、貧乏暮らししてて、
喧嘩して風呂場のガラス戸をダンナが割っちゃったけど、直せないのとか
いつも言ってるのにね。
それでも「未婚者よりは上」なのね、その人の中では。
こっちは友達だから普通に対等と思っててもね。
ほんとに心底、不思議なんだけど、その人の価値観が。
なんかスレ違いかも、sage。

私は個人的にまさおちゃんが好きなので、
早くデビューさせてやれよ…といっつも思う。
夢を叶えられない、諦め切れない、悶々キャラクターを
ストックしたい気持ちは解るけどさー（泣
せっかくファンの彼女だっているのに。。がんばれ、まさお！

PTMは父子家庭でも充分完成されてるから幸せだよーー。
そこそこいい都心の広いマンション。
私立小学、頭も顔も運動神経もいい娘と
ハンサムで稼ぎもまあまあの父。
何の不満があるというのか。小一時間程…略
うちの父子家庭とすごい違いだわ〜（泣藁

独身（若干女２人の）高尚うんちくは時折鼻につくけど
総合的には面白いし読みやすいから好き。

本当に幸せな結婚生活なら孤独な独身よりよっぽどいいと思うが
その「幸せな結婚生活」も無理矢理自分で言い聞かせてる人も多いような。
私の友人もほとんど全員結婚して子供もいるが、やっぱり、ひけめを
感じる自分がいるよ。遣り甲斐のある仕事でもあれば別なんだろうけどねぇ。

「多数派」の考え方に沿った方生き方の方が、現実有利だし作者もＰＴＭの
環境もある意味「勝組み」なのに、「少数派」を唱えるのは矛盾を感じる
ときもある。たぶん嫌いな人はそこらへんの甘さが鼻に突くのかもしれないけど
私はＰＴＭは癒されるなぁ。

結婚してる女とか結婚観についてはどうでもいいが
この人の作品のステレオタイプ的な魅力的な男性像や女性像が
ミドルクラスの優雅なマダムかＯＬっぽくて
逆に俗だと思う。
本人は超俗だと思ってるのかもしれないけどね。
　なんか感覚が古き良き市民社会っぽいんだよなぁ・・・
１０代の頃は共感してたけど・・・

４６さんの後半には同意＞勝ちと少数派の矛盾

＞勝ちと少数派の矛盾
私がＰＴＭに感じるイヤさはまさにそれだ・・・と
４６を読んで気付いた。
初期のちせちゃんは、けなげさが先に立って
矛盾が鼻につかなかったけどね。

ああそうか、最近の知世ちゃんは、引け目もなにも
感じる必要性がないというか、
今じゃまるっきりそんな事感じてない。
登場人物は皆、外見上は幸福そうで裕福な家庭。
そのミドルクラスに混じっても才色兼備が突出してる知世ちゃん。
むしろ、逆に恵まれてて周りに羨ましがられてる位の環境なのでは。
なのに少数派と囁くのは確かに矛盾だわ。
まあ、むしろ気になるのは、
独身の人生勝ち組っぽく振る舞う女性達の言動。
はいはい、貴女は頭良くて夢の通り生きられてよかったねって感じ。
それがある意味で、既婚に引け目感じる必要性がない理由
なんだろうけど。
思いどうりに生きて何の不満があるというのか。ねぇ？
少しさみしいのがいい・・
出来る人間は心の隙間も余裕を感じるなあ。（ため息

でも少数派で負け組だと
往年のプロレタリアート漫画になってしまふ（藁

ココだけ読むとPTMのどこがメルヘンなんだ？と思う

>49
勝ち組みっつーか、本人はだから満足してるのに
それを未婚とか父子家庭だとかの理由で「欠落している状態」と
見なして干渉してくる他人（世間）がいる、というのが問題なんじゃないの？

ていうかまともな既婚女性が一人もいないじゃん。
>>46で言ってるような無理やり言い聞かせの人ばっかり…

結婚して幸せな人はいないのか？
ああ、そういう人はいちいち干渉してこないのか。

普通に健全な家庭が出てこないのね。
ちせちゃんをキングオブ貧乏子沢山のﾁｭﾎﾞｲ家にほりこんでみたいと思う私は
不健全でしょうか？

PTMは最初面白く読んでいたのだがほかの読み切りや短期連載を読んで
｢もしかしてこの人の漫画には無邪気すぎる人と潔癖すぎる人しか登場してないのでは･･･？｣
と思ったとたん拒絶反応がでた。
好きだったんだけどね

>54
本が売れなくなって４畳半のアパート暮らしになって
公立小学校に行き
おしゃれもできないような
ＰＴＭにしてみて欲しい。
それでも知世ちゃんは、いい子でいられるけんね？

タイムサービスに駆け寄る主婦を嫌そうに見てたよね。
そういえば。
赤ちゃんのいる健全家庭な同級生の家に逝った時は、
大袈裟に疲れていたし。
貧乏子沢山のﾁｭﾎﾞｲ家に放り込んだら？
色々才能ありそうだし、将来性のある美貌をいかして、月子さんみたいになるとか。。可能性あるのは作家？

やはり、基本は男に寄生せず生きる女！これでしょ。

>57
キャリアウーマンが男に寄生してないと
本気で言える口はそれですか？

＞57
そういえばそんなことが。
なんかＰＴＭって見方次第で感想が全然違ってしまいそうだ。

何となくＰＴＭをいいと思える人、思える時って「余裕」があるような
気がする。いい意味でね。こういう世界もアリって思えるような。

>58
書いてる意味意図がわかりません。本気で言える口とは何ですか。
ｽﾏﾝ｡（苦

>60
別に女性論をこのスレで語る気はありませんので意味を示すつもりはありませんが
口＝あなたの口でしょ
反語表現をいちいち語らせないで下さいませ。

>61
それ……反語表現と違う……

反語表現とは
本気でいえる口とはなんですか？（本気で言えるほど真実ではない）
ってこと。
結構昔の表現だけど慣用句。
大丈夫ですか？本当に
口＝あなたの口のところを反語とおもったのではないでしょうね？
まさかとは思いますが

ってネタにマジレスだとカッコ悪いわね

カッコ悪いんじゃなくて、感じﾜﾙｲ…

ファンだけど２４・２５巻はなんとなくピエタの作風を引きづってた
感じであれれ？と思ったけど、２６巻は好きだった。
模様替えしてた話とか。
２７巻てまだ出ないのでしょうか？

浅野ゆうこちゃん好きだったんだけど、最近の巻では
まるっきし脇キャラなのがザンネン（´･ω･`）

別に反感も何も感じないけど。
なるべくマターリと読んでます。
例えば私的には佐々木倫子さん、川原泉さんもそう。
いつ読んでもいい、おやつ食べながら、時間つぶしもできるマンガ。
あまり作り物にマジになるとキツイ。
深く考えない様にしてます。
昔（消防）真剣思いつめるくらい本やマンガ読み込んで
ほとほとつかれたおばかな経験が。

>57はキャリアウーマンが寄生してない、などと
どこにも書いては無いよね…？つっこみ。

>63は
>61にレスしているの？

>58
キャリアウーマンは、男に寄生していないと
本気で思っているのか？…という意味なんでしょ？
>60も多分反語してるからややこしい。

58＝61＝63なんだよね？
60は63の発言じゃないよね？
なんで勝手に反語だと決めて解説しているの？

っていうか、
反語表現とは肯定否定の文脈の中で成立するものなので、
63で書かれてるような「なんですか？」という構文では
ありえないんだが。

え？６９=６３なのではないのか？？なんじゃらほい。（藁

当方男性ですが
女の敵は女って言うのが良く分かるスレですねぇ・・・

でパンテオンのお話しませんか？

楽しみ方は人それぞれなので干渉したくはありませんが
設定変えて知世ちゃんが貧困になって苦労してる話なんて
読みたくないな。初期のＰＴＭは父子家庭の悲哀が割りと
あったような。（たとえファンタジックではあっても）
ドロドロしてんのはリアルだけでいいと思いません？
たとえば、知世ちゃんが拉致監禁される話なんて読みたくないです。
考えただけでも、鬱。

>>71
話はしたいんですが、パンテオンって今のところなんかつかみどころがなくって……。
最初から読んでるんですけどね。

72同意

前のスレの時ちせちゃんちってかなり恵まれてるよね。なんたらかんたら
っていうのがあったけど、私はむしろそういう少し浮き世離れした
ところが好き。
私は私立のお金持ち小学校ってこんななんだーとか
いいもの食べてる、いい暮らししてるよなーって
いつも思うけど全然それが嫌味じゃないと思ってるけど。
あのおうちの食事風景好きなんです。

おなじく72に同意。
でも知世ちゃんちって、そんなに恵まれてるかな？
マンションのリビングは大きめだけど、たとえ狭くたって
インテリア工夫したりしてれば、いっしょだと思う。
むしろパパとちせちゃんとで楽しく暮らすように努力してるって
感じが出てて、それが好きなんだけど・・・

父親が作家で（ハンサムで）、本人もかわいくて、頭が良くて、
それで恵まれていないとはなんとする！

ずっとサゲ進行なのはなぜなんだ…

長年のヤングユー読者ですが、今の連載はほとんど読んでません。
まあこれは読まず嫌いなわけですが…
以前欄外の「○○大好き！」のコーナーで、お題がコロッケかなにかだったとき、
「カロリーが高いから…云々」と書いてたのをみて、なんつーか空気を乱す人だなーと思った。
ウソでもいい、もっと楽しげなこと書いてほしいなあと。
逆にその一本気さが彼女の長所でもあるのかもしれないけどね。

76>


そんなん漫画やねんからええやん。（笑）

それでも、恵まれてないという価値観を押し付けてくる奴がいるのが問題なのよ。

恵まれていないって価値観、といえば、
「私は壊れた機械なんかじゃない」という
不妊女性(確か保母さん)のモノローグが
まったくピンとこなくて不快だったな。
なんかちがう…。そういう、社会的に
認める・認められないとかの辛さじゃ
ないんじゃないかなー。不妊て。

PTMをきらいになったきっかけの話だ。
この頃から独白増えて面白くなくなった。

現実的に考えると不思議な世界。でも
な〜んかほのぼの読めてｲｲ。

ﾊﾟﾊﾟと食事作る描写好きだ！美味しそう〜
イギリスみたいなｱﾝﾃｨｰｸ調な東京とか。
そんな東京なら私も暮らしたい。
東京砂漠ではないのね。＞古っ

なんだかんだと全部購入してます。
コミックス派だからパンテオン読んでない。
でてたっけ？

ちせちゃんが住んでるのはどのあたりの設定なんだろ。
表参道？
だとするとあの公園は代々木公園かな。
日比谷公園のが合ってるかな。

しまった。ピエタもＰＴＭも言いたいことは同じだ。
今気がついた。逝ってきます。

てゆうか「ぱ行」好きだね、榛野さん。

アリスカフェに思いっきり憧れた私は逝った方がいいですか？

私もあの国籍不明の町並みが好きだ〜。ちょっと海外風にアレンジ
してあるとこがイイ。（別に究極の○×△を求めてるわけじゃありません）
銀座日比谷あたりをモデルにしてるのかなぁ？日比谷公園とか、スケート場の
スターバックスとか出てくるよね。

>>80
子供いる人？
無理してまで自分で産む事にこだわるのは日本だけらしいからねー。
私は、不妊に関して社会の圧力は無視できない問題だと思って納得したよ。

アリスカフェ、私も憧れてます。あとボタンハンターのお店とか。
でもアリスカフェのお姉さんふたりって、実はけっこう年いってそう。
近くで見たら顔、粉ふいててしわとかありそう。。。（藁

掲載当時日々谷スケート場のス束はなかったんじゃないか

　脇道を１人歩く　そんな自分に見とれてみたり
　歩き疲れたあの人へ　冷たい言葉を平気で放つ
　調子づいてた　小さな自分
　風に遊ばれて　やっとそこに立っていた

　私の大好きな歌「ＷｉｎｄＣｌｉｍｂｉｎｇ」より。最近のＰＴＭはかなり鼻に付くね。
　自分の道を歩くのは良いけど、それを誇るな、押しつけるな。それをやった
ら逆方向と同じ事だよ。

>87
80ですが、子どもいる人です。
あれを読んだ頃不妊治療中だったんですよ。
「壊れた機械」ってセンス無いなあと…もにょった。
恵まれていない側への同情心混じった謎の幻想に。

PTMって父子家庭の方が読んだらどう思うのかな？

不妊ﾈﾀは他でやって

別に不妊ネタじゃないよー。
恵まれてない側のサンプルの一つでしょ？

NjQbkSsEさんはつっこみばっかりしてるけど
ここで何話したいの？？？

この人の描く子供って、母子・父子家庭の子供は大人しくてかわいくて、両親そろった
家庭の子供はうるさくてワガママ、と見事に区分けされてるのがスゴイ・・・。

大人しい子供なんて、大人の都合のいい子供で、
叱られるくらい元気のいい子供がいる社会が本来正常。
問題なのは自分の子を制御できない親の方。

知世ちゃんが「ガキUZEEEE!!」(`Д´)と怒るのは
別の意味で子供っぽくて可愛いんだけど。

ばかり、ってふたつだけじゃん

漫画の話をしなさいよ

>>96
＞大人しい子供なんて、大人の都合のいい子供で、
＞叱られるくらい元気のいい子供がいる社会が本来正常。

おとなしい子もいろいろいるよ。別に大人の都合を考えておとなしく
してるわけじゃなくって、単に元気よくはしゃぐより、黙って本を読んだり
人形で遊んだりするのが好きなだけの子もいるし。
私自身は「子供は表で元気よく遊ぶもの」みたいなのはつらかった。
みんなと同じでないとだめなのかなって。
榛野さんはそういう「違ってちゃだめ？」っていう感覚を掬い上げるのが
うまいと思う。最近ちょっとこり固まってきたな、とは感じるけど。

でも社会的には
表で元気よく遊びたいのに
お稽古事や
親が知的だと思っている
様々な事に縛り付けられて
スポイルされてる子供の方が多いような気がする。

行動的で、野性味にあふれてて、世の中を斜めに見てて
でもバカじゃなくて、

要は一般からはみ出してるけど、知世ちゃんの価値基準と正反対の
男の子を出して欲しいな。

どーいうリアクションするんだろう？

世相を否定する節があるから
主人公や言い分、ストーリーに共感出来ないと
読んでるこっちが否定された気になるよ

不愉快に感じる人も居るかも

　ちせちゃんの金銭感覚がうざい。節約しなきゃいけないのは分かるけど、いちいち
うっとうしい。
　あと、パパの友達の子供が、ちせちゃんが欲しいんだけど高いから諦めてる本を
もらうのを見て「あんな子にあの本を・・・！」みたいに思うシーンとか、余計なお世話
だろ、と突っ込みたくなる。

＞あと、パパの友達の子供が、ちせちゃんが欲しいんだけど高いから諦めてる本を
＞もらうのを見て「あんな子にあの本を・・・！」みたいに思うシーンとか

私はあのシーンすごくよくわかったよぉ。
だって、その物の価値を全く解って無い子がもらって、それも全然嬉しくなさそうに
してたら、「あんな子にあの本を」って思って当然じゃないかな。
話それるけど、これがちびまる子ちゃんだったら
世の中の理不尽を痛切に感じるまる子であった。とかなりそう。
あの場で「い゛〜〜〜」ってなってたちせちゃんにはかなり共感できます。

知世が欲しがってる本、なんか今時の小学生が欲しがる本とは思えなかった。
マザーグースだもんなー。あれは作者の趣味が入ってるな。絶対。
つーか知世＝作者って感じがする。

マザーグースでパタリロを思い出す私は逝っていいですか？

>>105
私も…

ぱぱんがパーン(ｗ

んー、お父さん作家ですから。蔵書も膨大ですし、子供って環境で全然
変わりますからね。たとえば、ほしいけど高くて買えないポルシェを
若い兄ちゃんがのってたとする。傷だらけにしてたら「もったいないな、
ボルシェが可哀想だ」とか、思います。口にするかも。
でも、兄ちゃんにしてみれば大きなお世話で、「文句あんのか、ゴルァ」
ってところでしょう。
良くあることだとおもうけど。日常でも。
立っている場所の違いだよね。うん。

は？

このスレの盛況はかつての（略

･････････････んだな（以下自粛

>>95 両親そろった家庭の子供はうるさくてワガママ

そうでもないよ。
さちこちゃんやハトコの強くんは両親揃ってる。

「不幸な家庭自慢」だっけ

>>１０２
たしかに余計なお世話って感じ・・・

マザーグース好きな日本人の小学生って
少ないかもね…。アリス趣味はともかく。

環境に恵まれているのは確かだが逆にすると
「じゃりんこチエ」になってしまう！！

じゃりんこチエ好きですが
なにか？

うん、自分も好き。
チエは全巻持っているし知世も途中まで持っているし揃える予定。
かぶったらあかんやろということで。

コケザルに該当する役がPTMには居ない？

他スレでぐちぐちいわないでよ〜もう。

>120
他スレってじゃりんこチエ　スレ？

じゃりんこ知世

トラのふんどしヒグマのパッチ
むかでの歯ブラシぶらさげて〜

２０巻くらいからどんどん話がつまんなくなってる。好きだっただけに
ツラい…

まぁ、面白い話とかハラハラドキドキする話ってわけじゃないけど
マターリ感覚が良い。

じゃりんこチエが？

知世ちゃんとパパ達って年をとらないよね。
サザエさん状態だ･･･

>123
20巻以降どんどんつまらなく＞じゃりんこもだよ。偶然か。
ひっぱってごめん。

ちゃりんこチエだと奇面組

板違いにはホントうかんむり　じゃなくて、おかんむり

＞97
いや、「ぱ行」だから・・・
手元にあった榛野なな恵の単行本を見てみた
パイナップルモーニング
Papa　told　me
ピエタ
パンテオン
確かに多い・・・。

お父さんて作家らしいけど、どのくらい売れてるんだろう？
そしてどういう小説（？）書いてるんだ？
いい部屋に住んで娘は私立で着道楽してるんだから稼いでるんだろうが。

経済小説とみた

私は歴史物フィクションとかかなーと思ってた、なんとなく。
塩野七生とか佐藤亜紀とかああいうテイストの。

ちせ父子を見てると鴎外＆茉莉父子を連想する。
お互いの溺愛っぷりとか。ちせも物書きになりたいみたいだし。
吉本父子とゆー説もあるが。

age

１０巻ぐらいまでの知世はよかった。

北原さんがものほしげで嫌い。
担当作家に萌え〜で、その娘の
ご機嫌取りして、物あげてみたりとか
…やな女。

北原さんも初期の頃とは変わっちゃったね。
後記では何でも出来る才色兼備な編集さんになってた。
初期のぼさぼさアタマで頑張る北原さんが好きだった〜。

ダブルハウスどう?
凄い好き。男としての男が嫌いなので､
ああいう関係には憧れるなぁ。

あ〜北原さんね、、わかる。
いつのまにやらブランド服満載のクローゼット持ちの
敏腕知的クールな完璧女性に変身。あれはちょっと悲しい変化・・・。

あんなに露骨に贔屓され思われていたら、いつか相手が気がついて
意識し始めて、くっつくとマンガでは相場が決ってそうなのに
パパ、全然気がつかないね〜。

どっちかというと知世ママの生い立ちをもう少し
知りたい気がする。お嬢で美人で儚気なイメージだったのに、
どこかですごーーく我が儘っぽい描写があったから、
生きてたらとんでもない高pー夫婦になっていそうだなとｵﾓﾀ。

>138
北原さん、好きなキャラだけどなー。
初期の頃はなんか、ちょっと･･･と思った。
途中の巻から読み始めて、後から一巻から読み返したせいか、
ぜんぜん違う人だったので、びっくりした覚えが。
なんかしらんけど頑張ってるから好きなのかも。
（自分はぜんぜん頑張ってないからさ･･･）

クイーンズコミックスの｢卒業式｣買ったよ。
大きいサイズのは実家に置いてあるので・・・
これに載ってる作品はみんな好きだな。
ヒロインが前向きで好感が持てる。
特に｢早春譜｣が気に入ってます。
こういう作品また描いてほしい。
｢特別な子｣が高みから下々を見下ろすような話じゃなくてさ・・

１４２＞
題名忘れたけど、私立の女子高に途中から入った女の子が主人公で、
頑固ひとすじの高齢の女の先生が出てくる話が印象に残っています。
なんか感動したよ。

＞１４３
そうそう、それが｢早春譜｣です。
外部生に対する持ち上がりの子たちの優越感とか
ブランド女子高生の自意識とかもうまく描いてると思う。

早春ブ、良かった。
風邪引いた先生のお見舞いに行くとことかね。

最後の傘のシーンもよかったな。
思春期の少女の独特な透明感みたいなのを
本当にうまく描く人だと思う。
｢そればっかり｣だとちょっと鼻につくけど・・・

ネタ切れ？とりあえず保守しとこ。

sage

.

私はＰＴＭしか読んでいないけど、完璧に雰囲気ミュージックとしてとらえてます。
あの、女のこの好きなケーキとかリボンとか香水とか、
そういうのに包まれた生活をした〜い！！って時にうってつけの美容液だとおもうのです。

そういう意味ではものすごく優秀な漫画ですよね。美しいし、華やかだし。
ついでに内容もわかりやすくて楽しめて、ほんとにスキ。

あの彫像のような表情が、決まるとすごく優美な感じになるね。
PTM終盤では魂が抜けたようで面白味に欠けたけど。
凝ったアングルも無くて基本的に単調な絵だから、話のテンションが
そのまま絵に反映されてる感じ。

卒業式がよかったな。
PapaToldMeは最近ちょっと^^;。
おとうさんは私の中では優駿とか書いてたころの宮本輝なんだけど。
もと文化部の記者なんだからきっと純文学作家だと思うけどなあ。
ところで知世ちゃんいくつ？

死んだ魚の目の様な絵も捉え方次第か

荒らすつもりじゃなくて、ずっと思ってたんだけど
やまじえびねとどっちが表情がないと感じますか？

お天気といっしょの時は、あんまり気になんなかったんだけど、
LOVE MY LIFE見てから、やまじえびねの方が無表情だと思ったんだけど。

やまじえびねは、ストーリー漫画の場合
わざと無機質な感じにしてるんだと思う。
お天気といっしょのように登場人物の表情や
喜怒哀楽がﾊｷｰﾘなのは珍しいんじゃないかな。

今の榛野漫画はそれとはﾁﾄ違う気が･･･

　ちせちゃんの顔が丸くなったなぁ。糖尿？

Papa Told Meの連載って、終わったの？

>>１５７
休載中。いっそ終わらせろ。

>>158
ありがと
別のマンガがはじまってたので、ちょっとびっくりしました。

わたしとしては、休載するくらいなら終わらせてほしいです。
で、年１回くらい番外編があればいいです。

>115
なんか反応してもらえただけでスッキリしたよ。

もう少しで、ヤングユー出るねー。ピエタはどうなるのやら。

愛蔵版（だっけ？）買ってるひといる？
文庫版で順序通りに出してくれるなら買うけどなあ。

>161
別に、普通版を全部持ってるからいーや、と思ってたんだけど、兄が買ってきた（笑
兄もファンなのよ、デビュー当時から。
まあ、マストアイテムとかでは全然無いけど、カラーキレイだし、綴じ込みのハガキも
可愛かったんで自分的には「家にあって嬉しい」って感じです。
作品の並べ方も良かったし。
うーん、パパトル知らない人が最初に手にするとした場合、いい取っ掛かりになる風、かな。

今日始めて「パンテオン」をちゃんと読みました（立ち読みだったけど…）
けっこう好きだ、ああいう物語。
後半のPTMのような、天上人が下界を見おろすお話でなく、
人を愛する苦しさ、切なさをきちんと描こうとしてるのが伝わった。
（兄妹だけどね）久しぶりにヤングユーの定期購読しようかな。

ＰＴＭ……昔からのファンなのだけど、他の人も書いているとおり、
ここ数巻は面白くないなあ。22巻ぐらいまではいいんですけどね。
１話あたりのページ数が少なくなるとともに、話の内容も
すっかり薄くなってしまって残念。

本来書きたいテーマを「ピエタ」などの短期連載に移して、
ＰＴＭは余技と化しているような感じさえする。

あと、なんだか昔と絵柄が変わって、特に知世チャンがブサイクに見える……。
ある意味仕方ないのかもしれないけど。

知世ちゃんが一向に成長しないのにもさすがに無理が出てきたから、
この際、すぱっと終わらせてしまった方がいいかも？

私は好きだな、近年も。
ゆっくり続いてﾎｽｲ。

基本的にちせちゃんはすきだけど、作者のちせちゃんびいきが露骨に見えると萎える。
サンタクロースを信じてて、お母さんは妖精で、ちせちゃんは天使・・・って、をい。

成長して欲しいなあ。知世ちゃん。
堂々めぐりなんだもん。
よーくアップでみたら皺がｲﾊﾟｰｲなんてね。

＞１６７
それでは｢舞あけみ｣では・・・

>>１６８
パパが成長抑制剤を飲ませてるんだよ・・・

寂しい自演だな。

わたし１６８だけど、１６７と１６９は私じゃないよ。
ハルノスレにも舞あけみ知ってる人がいてﾁｮﾄｳﾚｽｲ

細かい皺…江口寿史が描いたサザエさんの風刺漫画だと
思う。わかめちゃんにたらちゃんに皺がしわが…（w

カントリーあげ

ここで江口寿史の名をみるとわっ！

お尋ねしたいことがあります。
わたくし、「ピエタ」しか読んだことないのですが、
「卒業式」どうでしょう？

・

パパミーの拒食症の妖精お姉さんがその後どうなったのか気になる。

最近パパミーを読み始めた者です。
うーん、かわいいんだけど、メルヘンぽいのはちょっとダメです。
ネッシーさんとか、ぬいぐるみがしゃべるとか、図書館の木が語るとか・・・。

このｽﾚで
舞いｱｹﾐの文字を見ることがもう末期的であることを
物語っているのではないかと

釣りに一所懸命だね。

　好きなんだよ〜語ろうよ〜！

＞１７４
｢卒業式｣私はおすすめですよ〜
ピエタがオッケーならぜんぜんいけると思います。
このコミックスに収録されてるのは皆いい話だよ。
パパミーの後期がダメな人にもおすすめ。

類似スレができてるのでいったんあげます。

この人が描く男の子、けっこう好きなんだけどな。
最近は女の子メインばかりでちと残念。

この漫画友達に借りて読んだ。
その友達と共通の知人がビアンで恋愛相談されたんだけど、その友達は「えっ、
えっ？！いや、相談とかじゃなくて、おかしいよ、そんなの！間違ってるよ！」と断言。
こういう漫画読んでもその人の価値観のキャパは変わらないんだなぁ、と実感。

>182
なんか文章の意味がよく分からないんだけど。
マンガに対してどういう感想もとうが、対応しようが（しなかろうが）、
別に個人の自由なんじゃないかなーとか言ってみるテスト。

作品が、何か誰かを啓蒙しようって目的で描かれてる訳じゃなし。
あなたが誰かに言いたい事があるなら、マンガを介さないで話しあえばいいジャン。

私は､価値観変わった派｡
やっぱ､あーいう良い漫画を読むと､少なからず影響されて､価値観変わって行きます｡
自分の意見はないのか!とか､漫画に自分の考えを変えられるなんてちょっと…｡
て､声が聞こえてきそうですが､そこは､｢素直に受け入れちゃう｣って事で…｡
まぁ､世の中､色々な考えの人がいるわけで､まぁ､自分のキャパが広がるんなら､
きっかけは､何でもいいんじゃないかと言う事で…｡
恵?駄目?
なな恵さんの漫画には､結構影響されっぱなしなんですが…｡

思春期ですか？

精神的に

>183
182はパパミー（かピエタか卒業式）を友人Ａさんに借りました。
182とＡさんには共通の知人Ｂさんがいて、Ｂさんはレズビアンです。
ある日、Ｂさんは、182とＡさんに恋愛相談を持ちかけましたが、
榛野作品をそれなりに読んでいるらしいＡさんはそれに対し、
「えっ、えっ？！いや、相談とかじゃなくて、おかしいよ、そんなの！
間違ってるよ！」と激しい拒否反応を示しました。

っていうことでしょ？

あなたの言い分は確かに文句のつけようもなく正しいが、
Ａさんに違和感を覚えた182の気持ちもちょっと分かる。

>185
煽りですか？

いいえ。ﾏｼﾞですが？

　価値観の多様性の尊重というより、自分の価値観を飾り立てて押しつけて
いるようにしか読めないんだけど。
　そういう意味では、Ａさんの反応は「正しい」。

ごめんなさい、教えて下さい。

PTM 前から集めたいと思ってて、完全版読んだらやっぱり全部欲しくなって
集めてたんだけど、ひょっとして今出てるのって２６巻までなんですか？

取りあえず区切りがついた、って聞いてたんだけど、２６巻全然終わりっぽく無いし。
アマゾンとかで検索してみても、２６巻までしか無いので、
ちょっと分からなくなってしまいました。

PTM、賢くて可愛い女の子も可愛い雑貨も可愛い洋服も大好きなので、
読んでてとても楽しい。
このスレ読んでたらこの人の他のも読みたくなってきた。
買ってみようかな。

あたしも１８２さんの気持ちは分かるな・・・。Ａさんが自分の価値観を守ってる
っていうけど、その価値観て他人の価値観否定するものだし（「ＰＴＭ」でいうと、
結婚至上主義のおじさんや父子家庭を下に見るような人達と同じでしょう）。Ａさん
は「ＰＴＭ」を読んでも、そういう考え方は学ばなかったのかな？
漫画読んで影響受けすぎるのもおかしいけど、全く影響されない人もいるんだね、
って事で、関係ない話でした〜。

Aさん話とやら、ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ…
…ほのかに大人になりきれない、理屈オバのニオイがしまつ。

まだ26巻まで。

>194
やっぱりそうなんですか。もっと読みたかったのに残念。
教えてくれて有り難うございました。

地元の本屋にあったのでピエタ買ってみました。２巻まで。
このままハッピーエンドになって欲しいけど、
暗雲立ち篭めてそうな気がするなぁ。
今度続き探しにいって来よう。

榛野さんの他の単行本では、
「ダブルハウス」と「今年はじめての雪の日」もなかなかですよ。
PTMを読んでいるのであれば、すんなり馴染めると思います。

>>195
あれ？ピエタって2巻で終わりじゃないの？

>196
そうなんですか。今度あったら買ってみます。
他のも読んでみたいんだけどどうなのかな〜と思っていたので、
参考になりました。有り難うございました。
でもあんまり置いて無いんだよね、でかい本屋でないと。

>197
巻末に３の予告があったと思っていたんだけど、
確認してみたらローマ数字の１と２が繋がって３に見えてたみたいです、自分。
早とちり失礼。指摘有難う。３巻探しに行くところでした（マジで）。
ハッピーエンドで終わってたんだ。良かった。

知世ちゃんが無敵になってしまってからなんとなく盛り下がった。
逆上がりできなくて…とか、お父さんが缶詰めで寂しい…とかそういう
エピソード好きだったんだけどなぁ。
なんかもう達観してて、うーん。
あと個人的に知世のパンクファッションもいまいち…。

やたー２００ゲットだよ

２００は逆上がりやお父さんと会えない話もうざかったよ！
ちせﾀﾝが無敵になったってよくいうけど、具体的にどういう所？

天然って疲れる…

Papa told meって連載分は26巻で終わりですか？

だびんちに乗ってた

ゆりこちゃんみたいな身内がﾎｽｨ…

　ちせちゃんみたいな身内はいらない。

リアル男ですが読んでます。だめですか?

PTMも最近ネタ切れ気味なのは感じていましたが､
お休みしてパンテオン・・・コミックスで一気に読むと
いい感じなのかもしれません。
あのゆるい展開は月間連載の書き方はしてないような気がします。

パン手音、ヒロインがいつもの清冽な美少女でなく
平凡なめだたない、これといって才能もない女の子だったら
読みがいのありそうな内容になりそうな気もするけど・・・
それじゃハルノマンガにならないか。

語るの？

略してPTMって言うんですね。知らなかった(笑)
最近のも好きですよ。
全巻揃えたのってPTMくらいだし。
早く続きが読みたい。

　

　

>>211>>212
メール欄じゃなくて本文を書け

お父さんって免許持ってたっけ。

PTAみたい。

釣りに懸命

消えそう・・・。

消えればー？

榛野さんが？

榛野さんの作品はよく知らなかったのですが最近
「ピエタ」を読みました。すごく繊細で綺麗で説得力もある
ストーリーでしたがなぜか私にはウツクシすぎて
あまり共感できませんでした。
悩みを抱えて人と衝突して、ということならなおさら
汚くて泥臭い部分があるはずなのですが。
ファンの人はあの浮世離れしたようなところが
好きなのでしょうか？煽りじゃありません。

>219
いや、このスレとお前が。

オマエもだ

>>220
「ピエタ」は悩みを衝突させることで解決していくってタイプの
マンガでは無いですから。
ウツクシすぎ、には激同。

私はさりげなく描かれている皮肉や、
日常のほのぼのが好きでファンをしてます。

ちょとマジレス。

>>223
なるほど、確かに衝突してませんでしたね
（父や義母に一方的に攻撃されていただけ）。
むしろ衝突しないで済む方法をあの二人は
選んだのかもしれません。
大人な対応…だったのかも。
私はお子様なのであの義母にギャフンと
言わせないと気が済まないかも…。

>>224
ギャフンと言わせてはいなかったですが、
継母は言うにおよばず、実の父さえ完全に他人扱いでしたから
ある意味、より"冷たい扱い"かと（w

結局、ファンはどのあたりが好きなの？
という点では、やっぱりPTMだと思うのですが、
短編でなら「卒業式」か「今年はじめての雪の日」あたりで。

>>225
”冷たい扱い”何気に怖いですね。
ＰＴＭは昔歯医者の待合室でチラッと
読んだことがあるだけで…
ほんわかしてたという記憶があります。
機会があれば読んでみたいと思います。
レスありがとう。

>>220
いえいえ、どういたしまして。

「今年はじめて〜」に収録されてる昔の短編が
なかなかいい思います。絵的には、最近の
すっきりした線も好きだけど、この頃の今一つ
こなれていない感じの絵が自分は好みだったり。

思春期の頃はかなり好きなマンガだったが、
今読み返すとﾁｮﾄ辛い
なんか、世界が閉じてるというか、
閉塞的で息苦しく感じるようになった。

考えてみれば、PTM好きだった頃ってｹｺｰﾝもしてなくて
子供も嫌いだったなあ。
ちせちゃんは「子供嫌いな大人」が考え出したスーパー少女だよね。
自分が子供時代をやりなおすとしたら、こうでありたかった・・・みたいな。
その意味では作者＝ちせちゃんであり、
PTMに共感する読者も、ちせちゃんに自分を投影しているんだろうな〜と思う
で、ちせちゃんに共感できなくなったり
魅力を感じなくなると、PTMを卒業（ってほどのもんでもないか？）していくと。

>229
ごっめーん、思春期（藁）の時代から、ｹｺｰﾝして子供もいる今でも、PTM好きだよ〜。
漫画は漫画、好きなものは好き、かな。
魅力を感じなくなったとかわざわざ「卒業」とかって区切りたいのは、世界がキモい、
なじめなくなったってよりは結局のところ「漫画以上のナニカ」、過剰なものを求めすぎてる
んじゃないかな〜、とか思ってみるテスト。

いや、別に謝っていただかなくても(w
一方的な書き方してごめんね
でも、私の周りではｹｺｰﾝして子供も出来て、
相変わらずPTM好き、っていう人あまりいないんだ。
むしろ、「嫌いになった」という人の方が多い。
まあ、作品の質自体が落ちたこともあるんだろうけど。

作者の「幸せそうなご家族連れ」に対する敵意はすごいからなー
自分が「幸せなご家族」になってしまったら
読む気しなくなるのは普通だと思う

結婚したからってＰＴＭ嫌いになるのはどうかとも思う。
もともとそれほど好きではなかったんでないの？
結婚したって多数派少数派ってものは存在するだろうし。

結婚してもPTM好きな人がいてもいいし、嫌いになる人がいてもいいと思う。
独身・小梨の論理が全編に貫かれてるので既婚子蟻が読んで
不快になる表現も随所にあることだし。
平気な人は平気なんだろうけど、私はちょっと苦手。

私は「いやだわ　うるさいひとたち　幸せを見せびらかしてるみたい」
（子供連れの家族を見て、さとこさんが心の中で言う台詞）
というのがちょっと不快だった。
うるさいからヤダってんならともかく
別に向こうはそんなこと考えてないと思うんだが・・・

そのモノローグはマンガの主人公の視点であって、
234さんの視点じゃないから、じゃないのかな〜。

仮に家族が主人公のマンガだったらそのモノローグはまた、
家族（の中の誰か）の視点になるだけだと。
わざわざ主人公と反対の視点から捉えようと思ってもマンガなんて
めんどくさいと思うが。

>>232
>作者の「幸せそうなご家族連れ」に対する敵意はすごいからなー

これっていったいなにがあるんでしょうね。時に理不尽なまで
の憎悪を爆発させてますからね。

PTM以前の作品では、この敵意はさらにすさまじく、おまけに
剥き出しで……
そのあたりにいちばん興味があるよ、この人。

アンチの粘着の方が勝る。

>>237
粘着もかなーりしぶといよｖｖ
特にこの板の粘着は…

あれ、もしかしてPTMって評判悪い？
昔、すごく好きだったんだけどなあ
（思春期ってほど若くはなかったような）
特に栄養士の人の話が一番お気に入りでした。

でも、最近全巻読み返してみたら、
昔ほどの魅力は感じなかった。
なんか魔法が解けたような感じ。

>>229さんの言うことも、なんだか分かる気がする。
今も嫌いになったわけじゃないけど、
なんだか自分の価値観が変わってきて
読んでてしっくりこない部分が増えた、というか。
好きなストーリーもいくつかあるんだけどね。

私も好きだよー＞栄養士の話
あと、ちせちゃんがホテルにお泊りして、ゆりこちゃんの好きな
ロックシンガーにサインを貰ったりする話も好き。

ただ、結婚の話とかになると、なんとなーく違和感を感じてしまう。
きっと作者は、結婚して必死で子育てしてるような人って、
嫌いなんだろうなー。とか思っちゃうんだよね

ＰＴＭ、私がガキの頃は好きだった。
「オトナにはなりたくない」みたいな事思ってる時は。すごく共感して。
今はオトナになったと自分では思っているので、そうするとなんか違う感じがしてきた。
知世ちゃんは結局、金持ちのおじょーさん＝観念的悩みを弄ぶことができる高等遊民なだけだと思う。
あと、オトナになった知世ちゃんを、作者は描くべきだと思う。
子供だということで免除されているもろもろのことを、彼女がどう処理していくのか。
そして、お互いに父親が一番、娘が一番という関係ではなくなった
知世ちゃんとパパの関係も描いて欲しい。
ある小説に、父親が再婚することに対して反抗する少女が出てくるの。
で、主人公がその少女をさとすのに、
「あなたは子供で、これからどんどん変わっていく。
ずっとお父さんと一緒にはいてあげられないじゃない。
自分だけが変わっていってお父さんだけになぜ、変わるなっていうの？」
みたいな意味のことを言うの。この考え方がすごく好きで。
だから、知世の母を愛し続け、知世が一番大切という魔法が溶けたパパと
それに対する知世ちゃんを描いてほしい。

なんとなく、PTMの中であんまり
子連れ→醜悪、
家族構成問題→差別、
特に独身女の結婚観→自立ｶｯｺｲーｲに関しては
あまり突っ込まないで、描いてほしいんだけどなあ。
いつまでも、同じ価値観でしかいられない、
おばさん化みたいにベクトルが固まってる
ってのも、自立する女性にしてはｶｯｺﾜﾙｲ。

さと子さんの場合、十年も子が出来難いと悩む女性なら
子連れに嫉妬して、ああ考えても無理なくない？
不快とは思わないが・・・
幼児の海外で臓器移植ドナー待ち母が、街で健康そうな
子供を見ると、もしかして、うちの子と適合するのでは・・と
そのあと、不埒な考えになるのと似てる。
心の底で本音を呟くのもダメっていうんじゃ気の毒だよ。

>幼児の海外で臓器移植ドナー待ち母が、街で健康そうな
>子供を見ると、もしかして、うちの子と適合するのでは・・と
>そのあと、不埒な考えになるのと似てる。

はぁーなるほどね。
自分の子がドナー待ちだったら、確かにそう思ってしまいそうだ。
そういう本音を呟くのがダメとは思わないけど
それを不快に感じるのも個人の自由だ罠

10代のころは好きで読んでたけど、確かに作品の
質が10巻後半くらいから落ちてきて自然に離れた。
特に、千世ちゃんがスーパーガールになってしまって
小学生とは思えない語彙で脇役に説教するのが嫌で…。

ただお話の中の台詞はときどき思い出すよ。
「なんで"おかあさんといっしょ"なのかな
"おとうさんといっしょ"とか"ひとりでいるよ"の
場合もあるんじゃないかな」っていう感じのとか…
この位のスタンスで描きつづけてほしかったなぁ。

私は未だに作品全体としては好きな、リアル男ですけど、

＞特に、千世ちゃんがスーパーガールになってしまって
＞小学生とは思えない語彙で脇役に説教するのが嫌で…。

コレばっかりは非常によくわかります。。

＞特に、千世ちゃんがスーパーガールになってしまって
＞小学生とは思えない語彙で脇役に説教するのが嫌で…。

私もﾊｹﾞﾄﾞｰ！！
これが始まるまでは本当に好きなまんがだったし、
そうなる以前（ちせちゃんがスーパーガールになる前）の話は
今読んでも好き。やっぱり10巻ぐらいまでかなあ・・・

時間が止まっている世界から時間が止まっていない世界を眺めて
軽蔑に鼻を鳴らしているマンガになってる。特に後半の方。

>やっぱり10巻ぐらいまでかなあ・・・

7巻で月子さんが出てくる会にすげー泣くよ。
猫らぶだし。

>>245
小学生とは思えない語彙か？
私は小学生の頃から、あれくらい語彙あったぞ。
言葉云々より、不自然なのはあの達観ぶりだろ。

語彙だけあっても・・・

昔のセブンティーンコミックスが押入れの奥から出てきました。
作者のスタンスやシチュエーションは激しく一貫してる。
PTMは、ある意味それの頂点にして洗練されたものだったかも。

セブンティーンコミックスなんてのあったんですね。
いつか読んでみたいなぁ（´Д｀）。

>248
きっつ〜。でも当たってる。
所詮こっちは時間が止まっていない世界だもんなあ
学生時代に読み始めて、ＰＴＭ連載中に
その後、就職・結婚・出産・育児・仕事復帰
めまぐるしく人生が変わっている
そりゃーこっちの価値観は変わっていくわな・・・

でも作者の価値観があそこまで長年に渡って
変化しない（作者の時間も止まっているのか？）
というのは、すごいと思う。
ふと思いだして読んでみて、「ああ、この世界ってまだ続いてたんだ」
と安心するような、ちょっと怖いような。

>>252
榛野なな恵のセブンティーンコミックスは10冊ほどあるが、どれも入手はかなり困難。
古本屋廻りを習慣にする必要あり。

この１０年て、読者ひとりひとりももちろん成長してるんだけど、
個人だけじゃなくて、社会的な価値観もすごく変わってるんだよ、やっぱり。
いろんな封建的な考え方がいつのまにか風化してきてるし。

１０年前（〜もっと？）は押さえつける力が強かったから、
押し返す力として榛野さんぐらいのスタンスでちょうどよかったのが、
今になってバランスが崩れてきてるという部分があると思う。
でも世情にあわせて、「押し返す力（榛野作品全編を支えるロジック）」を弱めると、
作品としての力を弱めることになりかねないので、今ほんとに難しいところにきてるんだと。

でも最近の流れ（知世ちゃん＆北原さんスーパーガール化とか）については
みんなに禿ＤＯです。。。ﾂﾏﾝﾅｸﾅｯﾀﾖｰ

すいません、いくらなんでも下がりすぎだったので
ちょっとageちゃいました。。。

>254
20年ほど前のコミックみたいですからね（苦笑）。
頭の片隅に置いて、気長に探してみようかと思います。
レス有り難うございます。。

結婚して子育てに必死な私は、今や
PTMの世界で最もバカにされる存在に
成り下がってるんだろうなー（悲

いいよなあ、時間が止まってる人たちは・・・
と思ってみるテスト

ブ古府じゃなくて、
じーさまばーさまが100年前から
同じ佇まいでやっているような
本棚に入りきれない分がダンボールに積んであるような
古本屋で探しては手に入れていました＜ＳＴＣ

理論武装してから読まないとダメなのか？
コムズカシイ漫画だな

＞260
「たかが漫画」から、目に見えない攻撃ビームを自分に向けて放射されてるって感じる
思い込みの激しい人が居るんじゃないでしょっかー。
小難しいのはわざわざイヤミな読み方する人の頭の中身だと思われ。

「オレに電波を飛ばしてくるﾔﾂは誰じゃ〜〜」って感じ?

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|>>260-262は自作自演　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　
　（Ｏ´∀｀）|　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡ 　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>263
寂しい奴だな。コピペずれてるよ(w

「たかがマンガ」といいつつ、こんな底辺スレで
たかがマンガを一生懸命擁護してるあたりが微笑ましい（w

　お父さんが売れなくなって、文化住宅に引っ越して公立小学校に転校したちせ
ちゃんの姿が見たい。

ちょっと言われた位でなんでそこまで反応するのかがわからない
知世がそんな人を見たら、一体どんな評価を下すだろうか

>251
田舎のマターリとした古本屋さんとかが浮かんできますね（笑）。
実家帰った時にでも行ってみようかな。。

情報有り難うございます！m(_ _)m

必死だな。

>267
誰に向けて言ってるの？自分との反対意見の人へ向けて？

２チャンネルスレがどういうとこか分ってるよね？
面と向かって言えないような罵詈雑言がぶつける事も多々ある
ここでスレ立てするからにはそれなりの応酬は覚悟しなければならない

特に榛野さんのようなクセの強い作品だと
好きな人もいれば酷評される事もある
口の悪いレスに対し、性格の悪い応酬がどういう結果を招くか知ってるよね

・スレが立つ
・色々な批評
・けなしレスとその発言者に対し信者が攻撃
・応酬、スレが荒れる
ってのが過去スレでの大まかな流れ

いちいち潔癖な反応してたらキリがないよ

ここのスレ見渡してみな？
凄く人気があって、面白くて、評判上々の作品スレでも酷評は必ず出る
でも、それに過剰な反応する事がどうなるかはみんな知ってるからね
それに比べてココは・・・

それと、自分が立てた掲示板なら発言もログも、なんならサイトごと消去できるけど
ココでのやりとりはあとに残るという事もちゃんと考えているのかな？

サイトくらい無料レンタルサーバでいくらでも立てられるよ
たとえばココ
ttp://www.cool.ne.jp/
簡単な登録だけでHPデザイン、カウンターや掲示板の設置など
クリックだけであっと言う間に作れる、すごく簡単

マンセーで語りたければ掲示板作るくらいの対策はしないと

いまだに「ここは２チャンだよ？」を決めゼリフにしてる奴がいるのに禿げ藁。
でもまあ要するに出てけよってことだな、叩き派には目にも入れたくない意見らしいから＞擁護？派

「２チャンネル」ってカタカナで書かれるとどうも居心地悪い。
ＮＨＫ（関西では２ｃｈ）を連想するからかな。

今月「パンテオン」の1巻出るんだね。
とりあえず買う予定。

＞２７０
別にクセは強くないけどな〜。同じテーマの繰り返しがしつこいだけで。

「なんとか言い返してやろう」と、考えた末のレスが「禿げ藁」・・・

>274
270ではないが、榛野作品のテーマは
「美しい異端」「エレガントな反社会性」だと思う。
世の主流から逸れてしまった人々についての物語だから、
クセが強いという表現も、はずれではないような。
（自分は擁護でもアンチでもないんで念為。）

>261と>262にﾜﾗﾀ

なにしろ「私を攻撃するやつは誰じゃ〜〜」って
世間に向けて電波飛ばしてるような漫画だからなあ
電波受けちゃう人がいるのも仕方がない罠

>275
それは｢オマエモナー｣だね。悔しいのは分かったからね、よちよち。
絶対に言われっぱなしじゃいられないから、足りない頭で一所懸命考えてるんだよね。
でも272のキメぜりふについては同意。
2ch設立当時の、むやみやたらに攻撃的なヴァカが多かった頃の気分をひきずってる
気もします。その言葉は免罪符にならないよ、今時。

>278
やり取りが残るのを承知で書いてるよね？　当然の事ながら

「むやみやたらに攻撃的なヴァカ…」が昔の事　ではないみたいだけど

信者とアンチと別々にスレ立てられたら
いいんだけどそうもいかないからなあ・・

最近（といっても結構前だが）の巻では
学級崩壊で登校拒否になっちゃった先生の話が
好きだったな。生徒の女の子が
「ごめんね。何もしてあげられなかった」
というあたりで、なんか泣いた。
ちょうど疲れてた頃だったからなー

一方で、幸せで平均的な「ご家族」に
無闇に攻撃電波飛ばしてるようなストーリーも多いから、
嫌いな人は多分、そっちの方の印象が強いんだろうね

>281
信者スレたてたらアンチに削除された（藁。アンチも擁護のレスがないと
ものたりなかったらしい。

まぁ、とりあえず乾くんは萌えるってこった。

>282
自分はアンチ派という訳じゃないが（普通に好きだし、今でも読める）、
単に削除されたのは板ルールの「一作品（あるいは一作者）一スレ」を守って
なかっただけだから、だと思うよ。削除人さんは別にアンチじゃないし。

>284
削除依頼出さないと削除されないんだけど、削除依頼人さんは
他重複スレを放置してわざわざハルノスレを優先して削除依頼出してくれたわけね。
どういうわけか親切に。

>285
なんかヘンなんだけど、「削除依頼人さん」てえのは居ないんだが…。
削除依頼は板や２ｃｈのルールに照らして、個人の判断で行うものですよ。
思い込みで怒られても削除人さん（これは板専属がいる訳ではない）に迷惑だと思う。

＞286
じゃあ、他の重複スレの無視はどういうことかな？たまたま、削除の対象に
なったということ？
＞個人の判断で行うものですよ。
なら、公平な判断でなく私的な私情も入る可能性もありうるということだよね。

＞284 286
どうも物知らずか、単に頭が悪いだけだと思うから
相手にしない方がいいよ。＜z8JI48GQ
メール欄の通りだと思われ。＞284

>282
ああ、立ててたんだー＞信者スレ
知らんかった、ｽﾏｿ。
でもやっぱり「１作者につき１スレ」っていう
ルールがあるからね。削除は残念だけどやむなしだと思う。
削除人さんに他意はなかったと思うよ。

>>288
z8JI48GQって誰のこと？

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ということだから・・・
287さんもほかに気になる重複スレがあったら、削除依頼板
に削除依頼書き込みすれば、そのスレは消されると思います。
気持ちはわかるけど、あなたのルール違反によって
サーバーに余分な負担をかけたわけだから、
スレ削除されたことを逆恨みするのはどうかと思う。

どうやら信者らしいが痛すぎるヤツが居るな

>288
z8JI48GQって何？妄想？

パン手音の制服が
妹の通ってた学校(カトリック女子高)のに
似てるのが気になる。校章も。

傑作選みたいのを読んだけど、知世ちゃんと北原さんが
好きになれなかったなぁ。
特に北原さんの「あの人を好きでいる自分が好き」
みたいな言葉にはびっくりした。
私もいい年した独り者だけどね。
思いっきりファンタジーした話は好きなんだけどなー。

北原さん嫌い。なんか無自覚にちせちゃんに取り入ろうとする所とか。

北原さんの言う「あの人を好きでいる自分が好き」 ﾅﾙﾅﾙって
パパが再婚しないのが前提だから言えるんだよね。
とかいいつつ親子に自分しっかりアピールしまくってるじゃーん。
パパがﾌﾟﾁ恋愛でもしても平気の平座でいられたら
それはそれですごいけど。
中島みゆきがそういう恋愛してるらしい。彼が幸せならいいとか。

それとも
「あんなに私に相応しい、素敵な男性を好きになる自分が好き〜」？
ただのﾅﾙｼｽﾄだわ…

北原さんの知世パパへの恋愛感情。
最近は昔ほどではないのでは？
宇佐美氏初登場の話なんかを読むと「船を降りない船乗りとしての自分」
(陸にあがって安住の地を求めない自分)を認識しているみたいだし。
まぁ、それにしても随分変わりましたよね、彼女。

今の無敵完璧北原さんには、
恋もアクセサリーみたいなものかな。
つけはずしできるお気軽な。さすがだ〜（泣
昔の彼女とはえらい違いでびっくりするよ。とほほ。

最初の頃は、ただのダサくて控え目（というか臆病者）な
片思い少女だと思ってまちた。＞北原さん

今頃２５巻読了。
暴力夫に耐える母子の話が浮きまくりだと思うのは私だけでせうか？

最初の頃は、作者もある程度突き放して描いてたけど
段々北原さんに感情移入するようになって、
北原さんマンセー状態になってきた気がする。

キャラを通して、自分のナル願望を満たすタイプの漫画家なんだろうなー
私も最初の頃の北原さんの方が好きだ。

>299
そういった意味では、北原さんも強くしぶとく（いい意味で）
成長してきてる、ってことかもね。

成長かあ・・・
私にはなんか別人になってしまった、としか見えん（悲

既出だが、学校の栄養士さんの話が一番好きだなー。
あの話読むと、なんかシアワセな気分になる。

血背ちゃんの（←一発変換）友達にスポットを当てて欲しい。
なんかみんなちせちゃんの引き立て役っぽいので・・・。

>303
あの話読むと、いわしのつみれ汁が飲みたくなる。

北原さんは今のままでいいや･･･と思う。
知世ちゃんが嫁に行ったら、パパと結婚して欲しい。

その頃には既に北原さんも40台…

ゆり子ちゃんの友人の話が身につまされた。
男が原因ではない、まだその方がいいなあ。

夢（成りたい職業）を語り合った友人。
語り合い過ぎて、なまじ彼女が「絶対なる！！」と言い切ったばかりに
夢破れた十数年後の今、ゆり子ちゃん友と同じようなリアクション
された「え？何？何の話？」お前は健忘症かっ（涙
おまけに、３０代で無職のすねかじり。

結果、私は彼女にとって、嫌な思い出の塊と化してしまいました…。
今でも私にとって、彼女は一番好きで大事な友人なんだけど、
彼女にとって、私は友人などではなく、
とるに足らない、夢を語るはけ口なだけだったんでしょうか（遠い目）
むなしい…愚か者の私。

＞３０７
後半意味不明

ageながら言う事でもなかろう

＞夢を語るはけ口なだけだったんでしょうか


その友達の現状がどうだろうと関係ないと思うけど
そういう虚しさはわかる気がする。
大切な友達だと思っていたのに、実は相手にとって
自分はゴミ箱だったってこと。
最近経験しました

＞３０８
意味不明にageて何言ってるんだか。
３０７には青春の好い思い出だったけれど
その友人にとって過去は忘れたい程汚点
だったという意味や。人生経験浅いね。君。
３０７と会うとそれを思い出すから避けられる、、と。

改めて読んでみると、確かに意味がよくわからん。

>私は彼女にとって、嫌な思い出の塊と化してしまいました…。
彼女は私にとって、嫌な思い出の塊と化してしまいました…。
~~~~~　~~~
だったらわかるんだが。

だから
３０７が友人に避けられている上過去拒否発言「え？何？何の話？」→
とどのつまり「私は彼女にとって、
嫌な思い出の塊と化してしまいました。」だろ？

３０７は今でも大事な友人と言っておるのだから
[彼女は私にとって、嫌な思い出の塊と化してしまいました…。 ]
はないだろーそれ変。
嫌な思い出になったと解釈されるのは友人側だろ？
[私は彼女にとって、嫌な思い出の塊と化してしまいました…。]
で正しいと思われ。

>>307＝>>３１１
あー、最初から自分語りな訳ね。

>「え？何？何の話？」
自分が彼女にとって「嫌な思い出」だったら、
↑のような反応は出てこんと思うのだが。

皆、何をいっているのかｻﾊﾟｰﾘわっかりませーーーん。
言葉尻つかまえて言い争ってさ。馬鹿じゃなｰい
ここはそーいう場所ではないよーぼけﾎﾞｹ

榛野作品の根底にある、決して見せてはイケナイ裏側が出てきたかのようだ

つーかマンガにかこつけて無意味な自分語りされてもﾊｱ?だし。
糞つまんねー中学生日記は携帯サイトでも作ってそこでやれ。

荒んでる

暑いからね。（ため息
あげるからだよ。もう。

ＰＴＭの２７巻はいつ出るんでしょうか。

パンテオンの1巻、読みました。
まだぜんぜんさわりって感じだったけど、
長期連載になりそうで、楽しみです。

イマイチだよ

>323
昨日本屋に行ったらあったんで、慌てて買った口です。
これからどうなるのか判らないけど、PTM世界じゃない作品は
久しぶりなので楽しみ。

この人って、ブラコンものの話が多いよね。

そうなのか・・・ブラコン・ファザコン・レズビアン
要はｾｸｰｽがキライなんだろうか？などと思ってみるテスト

ｾｸｰｽも含め、生々しい人間関係が苦手なのかな、と思ってしまいます。
だから現実で、そういうドロドロした局面に疲れた時に、PTMなどを読むと
一種の爽快感を感じるのだと思う。（自分は、だけど）

いまさら単行本を買うなら普通のと完全版、どっちがいいのでしょうか。

両方。

パンケーキ屋のロボット少女の目が逝っちゃってて恐かったでつ。

登場人物全員目が逝っちゃってると思うけど

>>332
いや、それがさらに逝ってたんでつ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この作者もニンフになれるんでしょうか?

妊婦には　なれなそうだけどね。一生

＞334
白癬系のK氏じゃないんだから・・・

短編集を買ってみました。
このひとの漫画を読むのはこれが初めてでした。
----------
『美味しんぼ』なみの"ネームで押し切りスタイル"で驚きました…
なぜこんなに依怙地なものを描くのか、著者の精神状態がちょっと心配になるような…
たしかに「女の子は女らしく、に反発する少女の姿」はかつての少女漫画の基本でしたが、
いくらなんでも世界が古いのでは…

でもニーズはあるんですよね…
やっぱ自分が少女漫画向きじゃないだけか、逝ってきます…

とりあえず、安達祐実が知世役の実写版が作られなくて本当によかったと思う。

えぇ（w

>>338
実は以前…信吉さんは阿部寛が(･∀･)ｲｲ!なんて思ってたｷｯﾁﾝなわたち。

真田広之とか。文化系のひ弱げな感じが。
てか、高校教師じゃん

>>340 そりゃまたクドい信吉サン…

あーあ、結局こうなるのか・・・
まあ私怨マンガだからしょうがないのかね。

ちせの目の届かないとこでたぶん悪さしてるみたいな信吉がよかったのに
どんどんキレイになっていったよーな。

知世が、中学生になった話とか描いてくれたらすごく読みたいなー。
悪ガキ・イジワル女子を理論と大人な態度で捩じ伏せてきた知世が、
頭カラッポなわりに文句だけは一人前に言うようになった中学生有象無象に
どう対処するか…。

速攻目を付けられてイヂめられそうだね

童話を読むようなもので、あの世界を読んでいるときは楽しいよ、おいら。

暴力に訴える知世高校編きぼんぬ。

>347
あっ同感。漫画ってそんなもんだと思う。
素直に楽しいよ私も。

お父さんのキザがすっかり説得力失ったあたり。
もう｢なまずのおじさん｣のことを茶化す権利はないような。

知世はいくつくらい？
小４とみたが。

「パパ」最初の頃は好きでしたが
「パンテオン」はのろすぎる…
その前の美少女二人ものも、のろくて眠かった…

話それ自体より（それも好きだけど）出てくる
食べ物とかがすげーおいしそうで好きだった

表紙が着せ替え人形とかになってるのもあったし、
小物とかファッションとか凝ってて浸れるよね。

北原さんとか、ゆりこちゃんのファッションはマネしたい。
（しかし、自分がやると悲しい結果になる罠）

この人のマンガの女性って
皆、理想的なプロボーションでいいね。
儚気でほっそり《美女》、は信吉パパの理想らしいが
あーいう↑タイプを忌み嫌う男性はそういないと思う（w
だって、同性でもうらやましいぞ〜
どんなファッションでも似合いそう。。いいなあ。
知世ちゃんにしても、初めから女の子の理想系（才色兼備）
未来予想超知的美女確定設定だからあの性格も許される感じ？
まあ、趣味が古臭いとか
鼻につくといえばそうだが、おとぎ話としてなら有りでしょう。

もう１人産むなら絶対女の子いいなあ〜と読むだび思う、が
所詮理想だからね。あんなになりはしない。無理無理。。

パパトル連載１００回目記念特集の、ＹＹ持ってます。９７年９月号です。
榛野先生の写真入り、インタビュー特集が７ページあって、興味深いです。
何となく、知世が成長して彰子になって、その後大人になって、
榛野先生になったのではないかと、勝手に思ってしまいました。

榛野先生どんな方でした？見てみたいな〜。

PTMはお気に入りに話が各巻にあるけど
同じく各巻にぐったりする話が入ってるって感じです。
小さくてきれいで、結末がさわやかな話は好きなんだけどな。
ひな祭りの話とか、まさおちゃんの話とか。
たぶん逆の人もいるだろうけど。
あと、３冊以上まとめ読みすると、かなりぐったりする。

ＰＴＭ３巻通し読みは疲れそうだな・・・・
私は１巻通し読みすらしない。
各巻のお気に入りの話だけ拾って読んでる。
なんか疲れてる時に、
｢あーあの話読みたい・・・｣とか思うんだよね。

>357
彰子って誰だっけ？ピエタの継母？

彰子はパンテオンに出てくる主人公ダヨ！
一巻買ったけど、普通におもしろかった（＾￥＾）
二巻楽しみ☆

読んだあとに暗い気持ちになる

やっとストーリーに動きらしい動きが…

「雲小僧」が出てくる話で、雲小僧と間違われた少年のちせタン評に脱力。
なんか唐突にわけわかんない事を言う女の子、でも「すごくかわいい・・・」。
ハイハイ。

>>358
ＹＹ９７年９月号・百回記念特集に載っている、榛野先生の写真は２枚です。
１枚は6×8.5センチのサイズ。何処かのショーウインドーの前で、
左肩からバッグをさげて、こちらを向いている上半身姿の写真です。
その写真の、肩から顔の部分を切り取り、３センチ四方サイズにしたのがもう１枚。
従って、正確には１種類２枚の写真と言う事になります。

フルカラーでないので少々見にくい写真なのですが、写真の中の榛野先生は、
長い髪と落ちついた笑顔が印象的な、とても素敵な方です。
特集には、生い立ち、漫画家になった経緯、パパトル誕生秘話、原稿を描く苦労話、
趣味と日常生活、直筆の的場家の間取り、などが紹介されております。

>366
情報ありがとう。どっかのコミックの巻末とかにのっけてくれると
いいんだけどなー。

今月の話は「いつかあるだろうな」ってエピソードではありましたね。
ゆるやかにゆるやかに進んでいく物語だなあ…。

どっかのプロフィールに「○○大学哲学科卒業」って書いてあった。＜作者
ワザワザそんな事付け足さんでも・・・まぁ、編集の意向なのだろーが。

PTMは「タータンチェックのブランケットにくるんだ、偏屈さ」
その偏屈さの匙加減が、お堅い少女だった者にはたまらないのだけど。

＞３６９
法政ね。

パパトルでは、「存在・時間・空間」に関する絶妙なセリフが時々出てきます。
自分では、榛野先生の、哲学科出身との関連を思い浮かべてしまいます。

エピソード５・知世のセリフ
「だってちせはお母さんをほとんど知らないから　もしお父さんが
　お母さんを忘れちゃったら　お母さんはどこにもいなくなっちゃうじゃないの」

エピソード１０・知世のセリフ
「私は産まれてから全部お父さんといっしょだけど　
　お父さんは　私のお父さんじゃなかった時間の方がずっと長いんだ」

エピソード２２・信吉のセリフ
「君はそこにいる　僕はここにいる　つまりそれだけの違いだ　そして僕は
　ここにいる僕は　君のかわりに君の夢や望みをかなえることがきっとできる」

個人的にはエピソード２２の、雪の中のラスト１０ページが一番大好きです。

なんか勇気づけられるというか励まされる言葉が多いですよね。
「頑張れ」とか、前向きな言葉じゃなく榛野さんらしい、知的で
ちょっと引いた感じの考え方がほっとするというか…。

たまに知的ぶって見下してるような言葉もあるけど

＞３７１
・・・べつに哲学科出身のにおいは感じられませんが。

>373
卑屈さを世の中に向けて放射してる人は、
無用な電波をひろいがちだからねえ。

自分が消防の頃デビュー作から結構はまってた。（25年ぐらい？前）
あのころから、作品の基本のコンセプトがずっと変わってない感じ。
当時はああいう主張はまだ珍しい感じで、コミックスも出てもなかなか
みつからなかったり。
作品ごとに描き方が上手くなってる（解りやすくなってる）感じで
PTMで人気が出て来た時は嬉しかったな。

でもそんな俺は、今楽しい専業主婦をやっているのであった。
それでも矛盾を感じずに、今でもやっぱり素直に安心して読めるよ。

セブンティーンに昔のってた
少女とおじさんのラブストーリーが好きだった。
今宵あなたと踊りたい・・・とかそんなタイトルの。
あれコミックスになってるのかなあ。
シリーズで何本か描いてたような覚えがある。

哲学科でやることって、＞371みたいなものじゃないよ
どこぞの命題を咀嚼しまくって粉々にして
話し言葉で書いたらそういう表現に
なるかもしれないことはあるけど
こういうのは単なる観念とか思考パターンの明文化であって
哲学ではありましぇん

作者は人間の理想形を描いているつもりのようだけど
キャラクターのﾄﾞｲﾂもこいつも　明らかに大した人間じゃない

理想形を描いてるとは思えないけどなあ。
普段作者が思っても言えないことを代弁することでカタルシスを
感じてるってことはあると思うけど。

>>377
『今宵あなたの見る夢は』だったかな？
今手元にないので、正確では有りませんがコミックス持ってますよ〜。

榛野作品読んでる人がたくさんいて、嬉しく思います。
ここは辛口批評もあるけど、逆に言えば、熱心に読んでいる事の裏返し。
好きな人も嫌いな人も、読んでくれている事にかわりはない。
私の場合、ヤングユー買っても、目も通さないマンガはけっこうある。

兄の部屋でパイナップルモーニング（ウロ）を読んで、はまったのが20年近く前？かな。
改めてびっくり。でもやっぱ好きだよー。
キャラがイヤミじゃなくて。（私個人の感覚なんで、違うね！と言われても困るが）

>>382
同意見です。
作者やＰＴＭを、むちゃくちゃに論評する人もいるけど、逆に、
よくそんな細部まできちんと読んでるもんだと、私は感心するよ。
読者から良かった点、悪い点をはっきり指摘してもらえるのは、
作者や編集部にとって嬉しい事だと思うよ。

＞３８２
嬉しく思われても困るけど・・・編集さん？

次回のパンテオンはどんな展開になるんだろうね。？
ＰＴＭでも、さと子が信吉に恋慕してるって設定だったよね。

>>385
嬉しくても、困っても、そんなのどうでも良い事じゃない。
本人が心の中でそう感じるんだから、他人が突っ込んでもしかたないこと。
ただ、好きでも嫌いでも、みんな興味があるから金出して買ってまで、
榛野作品読んでるのは間違いのない事実。　

最初にパパ読んだ時は、なんでヤングユーみたいな雑誌に、
こんな父子家庭モノって思ったよ。小学校だのＰＴＡが出てきたりして。　
でも、なんだかんだ言って、私も続けて読んでいるし、
１５年も連載続けば立派じゃないの。？

＞３８１
あ、コミックスになってるんだ〜
｢今宵あなたの見る夢は｣でしたね。ありがとうです！
中性的なヒロインが清潔で凛としてて好きだったのです。
セブンティーン時代の作品また読みたいなあ。
復刻版とかでないかなあ。

＞３８７
なんかここの住人をひとくくりにして定義付けるみたいな言い方は控えた方がいいよ。

ちせちゃんですー。
天才ですー。
１００点ですー。
お金持ちですー。

>>386
さと子の時は、無難に話しをまとめられてしまったからねぇ。
パンテオンは、素直に次回号を待ちましょう。

卒業式っておもしろいですか？
よかったら
買おうと思ってるんだけど（＾ー＾）

＞３９３
面白いですよ。というか傑作。
PTMより面白いと思う。
個人的には「卒業式」が一番好きですけど、
他の作品も高い水準です。
さすが短編の名手。

＞３８６
さと子よりも、装飾の大倉女史とパパの関係が進展しないかなぁって
ひそかに期待してたけど、結局、全然ダメでした。

http://www.leverage.jp/bloom/start7/

PTMでは恋慕関連は進展しないと諦めてる。
主要キャラは特に。
沈澱した海底の世界みたい。
ゆらゆら揺れても結局変わらない‥と言いつつ読む（藁

知世ちゃんに片恋する乾君も、はとこ君もあのまま‥
普通の少女まんがならば、少しずつ恋がすすんで、ドキドキしながら
進展ぶり成長ぶりを楽しめるけど、
餌だけが目の前にぶらぶらしてる状態で、
世界が静止してるもんなあ。
恋愛がらみで読むと、サザエさん状態は辛いものがある。

あー、でもなんかそれって、作品の方向性は違うけど
「動物のお医者さん」に恋愛話を期待する、ってのと似てるかも。
最終巻でこういうファンレターもありました、と「動物のお医者さん」に書いてあったけど、
そういうものを求める気持ちは判るけど（理解は出来ない）、なんか違うだろと。
タッチとかめぞん一刻でも読んでろと思ったよ＞そのファンレターの人

>>394
ありがとぉ(*＾O＾*)☆☆
ぜひ買ってみるねっ!!

たしかにＰＴＭで恋愛を望もうと思うと辛いものがあるよね…
でもそろそろ進展してほしいぞ!!
私テキには乾君と知世がいいな★

>「動物のお医者さん」に恋愛話を期待
ﾊﾑﾃﾙ達に恋愛、、あとがき読むまで考えもしなかったｸﾁです（w
最初から、恋愛ｶｯﾌﾟﾙ皆無な内容だったし。
それ抜きで面白かったのはある意味凄い・・

ただPTMのように《はっきり片思いする人間》を大勢描いておいて
時間が静止してるのがﾁｮｯﾋﾟﾘ気になるんだよね・・・・
進んだらどうなるんだろうとか考えたりしません？
気にしなければしないでそれは読めるけど。
せめてまさおちゃんには進展を少〜し期待している私。ﾀﾞﾒ？

>餌だけが目の前にぶらぶらしてる状態
振り子時計の振り子は左右に動いているのに
それを視ている者の世界は進行しないみたいな？
変な連想しちゃった。sage.

なんか皆さんのレスに感動してしまった。
なかなかナイスな表現ですねえ。
海底〜とか振り子時計〜とか。
まったく同感です。

そのとまった感、が安定して読める原因であるのだけれど
同時に、いらつく原因にもなる。

北原さんのお部屋が素敵。

榛野先生のマンガ、｢卒業式｣が一番好き。作者の筋が通った性格がすごく伝わってくる。
それが最近、何か違うなって感じるのはなんでか？
それは、肝心の哲学の方がつまづいてるからって思う。
最近の話で言えば、｢自分を山猫と勘違いしたデブ猫の話｣とか。
昔だったら、努力もしないで勘違いな夢を見る奴は否定されてたのに。
夏休みに一日ゴロゴロするだけの知世が肯定されるし。
｢許せない｣が唯一の武器って言ってるのに、何もかも許しちゃってる。
その辺作者も自覚してて、それで続けにくくなったのかなって気がする。

ダビンチの感動する書籍にＰＴＭがランクインしてたんだけどこのマンガの
どこが感動するの？
泣いたりする人いる？
煽りじゃなく本気でうかがいたい。

＞４０５
泣きはしない。そういう類の漫画ではない。
ちょっと懐かしい気がするとか、
ほんわりと暖かい気がするとかそんな感じ。
感動にもいろいろあります。

＞４０３
一流出版社に１０年以上（？）勤務している。
仕事も抜群にできる。
そうとうな高級取りとおもわれ。

>>406
うん、それは分かります。
だけど他のどんな本よりもＰＴＭをマイベストに挙げる人がいたんだなと思って。
しかも少数じゃなく。

ＰＴＭでは「迷うことなく僕はあの角をまがる」で終わるストーリーが
心に残りました。

>>395
出来・不出来だけで評価するなら、私は満足してるよ。
アリスカフェも、よく出来ていると思うし。

＞４０８
そうなんだ。
新しいダビンチ？まだ読んでないんだよね。
明日読んでみよ。
私も一時ほんとに好きな作品だったなあ。
カセットテープの作品を買ったくらい。

>>409
そちらに振ってきましたか。確かに正直言って，意表をつかれました。
私は「知世パパ良ければ全てヨシ！」って考えていたからね。

ちせちゃん、最初はもっとおっとりしてたよね。
その頃のほうがおもしろかったな。。。

パパももっとしっかりしてたし。
最後のほうはＰａｐａ　ｔｏｌｄ　ｍｅっていうより
ちせ　ｔｏｌｄ　ぱぱ　って感じだった気が。

百合子ちゃんの話（同級生とか、母親）の人間関係とか、共感するところが
大。癒されます。
後は、図書館のおじいさんの話とか「無駄に見えても必要なことがある（うろ覚え）」
っていう意固地ともとらえられる考え方が好きだな〜。
いつまでも取っておきたい漫画の一つ。

>>411
「知世パパ」ねぇ　・・・　。まっ、それは間違いではないけれど、
周囲のキャラも良く頑張ったと思うよ。　私にとっての意表と言うのなら、
絶対に岸田さん。本人は存在感があるけど、妻なんて全然存在感がないんだよ。
パパとは面識がある事になってはいるけれどさぁ。

>>414
存在感があってもなくても、ちゃんとした一キャラクター。
それよりも、「豚児」の一言が効いてるっちゅうの。前半が布石。
後半に知世が話す部分で、生きたって感じがする。

＞４１５
集約すればそれだろうね。実はさぁ、自分はあの話は真ん中部分が
メインだと思ってたんだよ。父子家庭によくありがちな描写って感じ。
ところが、見事なまでに真ん中部分が抜かれて、前後をくっつけての完成。
でもよくよくよく読み返せば、そこの部分は回想シーンだから、
無くても何とかなる。後になれば知世パパ岸田よりも、妙に豚児が記憶に残る。
で、春夏秋冬ある。？

ちせちゃんが「大人にとって都合のいい子供」のデフォルメなように、対するバカガキ
もデフォルメしすぎだよなぁ。

>>391
> ちせちゃんですー。
> 天才ですー。
> １００点ですー。
> お金持ちですー。

それはあずまんが大王。
このスレで読んでるﾔｼいないだろ？

>>416
あるよ。何で。？

単なるバカガキの実例はいくらでもみたことあるけど、知世タイプの実例はみたことがない。
｢もどき｣ならよくみかけるけど…

＞４１８はとりあえず読んでるじゃん。

＞それはあずまんが大王。

真面目に指摘してるし（藁

パパトールドミーの初期は、とても良かったです。
だが、途中から作者の「私って知的」アピールが
鼻につくようになり、マンネリに陥った。
パンテオンは、引っ張りすぎ。
連載１回目は、期待させられたけど
その時張った複線が後にちゃんと生きてくるのか
このままではアヤシイ。
広げた風呂敷をたためなくなるパターンと思われ。

>>419
後に、作者のコメントとか地図が載ってるところ。

>>423
榛野なな恵のコメントは読みました。で？

>>405
「アーバンキャッツ」でオイオイ泣きますが何か？


本当に。
都会に一人暮しの若くない女なら絶対泣くと思う。。

的場パパに自分の理想をこれでもかってぶつけてるとこ、
娘だから誰にもかなわない愛情を注いでもらえるのよって
いう作者の意図にオナニーを感じ、鬱はいります。

>>424
地図だけならアーバンキャッツに先に載ったけどね。
こっちは榛野なな恵の解説入り。

>>427
し、しかし、繋がっているのか？

昔、ヤングユーでちせちゃんのお弁当箱当たった。
もったいなくて今だに使えない。

・・・　デパートと美術館で、お許し願いたいのですが　・・・・　（ぺこり）

>>428
（430に追加して）いま気がついたけど、桑田が出てるよ !

>>430
確かに美術展とデパートで繋がった　・・・・　。
いろいろ言いたいところだが、買った本をよく見てない私の分が悪い。
素直に一歩引く。（同じく、ぺこり）
冬にアーバンは収録だけど、アップルは無いので、どうなるかと思っていた。
それでもこうして見直せば、地図も榛野コメントもなかなか興味深いと思うよ。

ゆり子さんは偉い
あの物語の中では、一番現実にいそうだ
それにしても榛野なな恵さんの描くところの美人って
殆どたれ目で髪が長くてだるそう...
しゃんとしろ！

>>432
私も、買った本をきちんと全項読むわけじゃないからね。　昔、オモチャとか王様を
１、２回見て放り投げてから谷地恵美子マンガは大々キライになったし、
何とかデリバリ？も、新聞のＴＶ欄見ててＹＹ連載だって知ったくらいだよ。
ＹＹ板に皆さん書いてるけど、読む・読まない漫画の個人差とか内訳は極端だね。
431の続きだけど、最初にクワタが登場したのは、EPI３・パフスリーブの時か？
知世がパパの実家で夕食中に、ナイター中継を思い浮かべる場面のセリフ。
しかしナイターって、十数年前の連載だった事を思わせる単語だ。
意外に榛野は巨人ファンだったりして。

>>391
ちせちゃんのお父さんはもしかしてアレだったりするのか！？

>>434
詩子奏子も載ってるね。こうして地図を見ると、的場親子物語と言うより、
アリス・カフェ世界の住人のエピソード集って感じがするよ。
アリス・カフェは、確かラストにパパ知世が来店するんだよね？

昔好きだったなあー。リアル工房の頃なんて
バイブルみたいに思ってた。
PTMって略すんですね。なるほど

しかし、嫌う人も結構いるんだなあ・・
私も今読み返すと、ビミョ−に引っかかるものを感じることもあるので
批判する人の言うことも、分からなくもないです。
ちせちゃんの言うことって、子ども嫌いな小梨の論理なんだよね。
彼女自身も子どもの筈なのに、中身は大人というより
意地悪なオバサンみたいに思えたりすることも。

割と最初の頃のちせちゃんは可愛いし大好き。
工房の頃、もう一度小学生に戻って、ちせちゃんみたいな
子供ライフを送ってみたい、と憧れたなあ。
（今思えば工房だって十分子供なのに）

>>436
アーバンキャッツは単行本の７巻に、奏子詩子参上は８巻だから、
単行本への収録順序は逆になっている。もちろん、ＹＹでの登場順序は問題なし。
以前ＹＹ紙上に榛野なな恵が書いていたんだけど、その時パパミーについて彼女は
「シリーズ」と言う言葉を使っていた。私が思うに、最初から１０年以上の構想で
連載開始したわけじゃないので、知世パパ物語だけでは連載が続かなくなる。
だから登場人物を増やし、個々のストーリを入れた「シリーズ」になったんじゃ
ないかと、その時思ったよ。

>>438
その意味では、さざえサン、ちびまる子ちゃんも同じかも？

珍しくここんとこ毎日上がりぎみだけど、内容がよく分からんのは私だけか？？
暗号？

>>439
磯野家もさくら家も的場家も、年をとらない永遠の世界だからねぇ。
同じと言えばそれまで。ただ、ちびマル子ちゃんは、山本リンダとか山口百恵が
出てくるから、永遠とは言っても、そのころの時代が舞台なんでしょう？
パパミーでは、ＥＰＩ・１でちせがパパに「１９６０年代に青春を送った人・・・　」
と言ってるし、ナイターとか桑田が出てくる話もあるから、この頃はＹＹ掲載年と
的場世界が同じ年だったのでは？　十数年掲載する予定も、当時はなかっただろうし。
まぁ、細かい部分を指摘して突っ込んだところで、どうなるものでもないけどね。

>>435
そんな信吉さんは嫌〜〜〜〜〜！！！

＞４４０
全作品・全話を完全に読んでいる人なんて、まず、いないんじゃないの？
私も、知らない話やわからない内容のレスはたくさん見かけますが？

>>436
私は、パパと千草のストーリーを希望してたんだけどね。
山室教授と香原画伯と千草とパパが登場するような話。
パパミーの連載が続けば、何時かはやるんじゃないかと思ってたけど、
私的には空振りに終わりました。パンテオンの連載が終了したら、
やってくれないかなーと、思うこの頃。

>>444
その提案に賛成！　百合子とさと子も出演させてください。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>441
永遠の世界とは言っても、クリスマス話は３〜４回やってなかった？
間違いなく知世は、連載以来、３歳は成長してるはずだよ。
とは言っても、ずっと以前は永遠だと思ってなかったけどね。

クリスマスって、同じ日を何度かに分けてたり、
っていう感じじゃなかった？
時間的なかぶりがないっていうか。

>>447
まあ、サザエさんだって毎年夏の終りには
カツオが終わらない宿題に悩んでるからねえ。
季節は巡るが年は取らないんだろう、きっと。

>>445
その企画に一票入れます。ゆり子は、信吉と千草を応援する役。
さと子は信吉に片思いするも、実らぬ恋と悟り、あきらめて信次と結婚する役。

>>447
クリスマス話の場合は、ヤングユー・１２月号への掲載だった可能性が高いはずだよ。
この場合、ＰＴＭだけじゃなく、他の連載漫画も１２月バージョンだったりするし、
読者プレゼントも、クリスマス関連グッズだったりする。
十数年連載が続いたから、３〜４回クリスマスやっても、バチは当たらないでしょ。

>>447
それが「漫画のお約束」だと、今週のジャンプ「こち亀」で説明してました。
そしてそれを追求しないのが、「読者のお約束」では？
でもＰＴＭに関しては、単行本ではなく、ヤングユー誌上で読むからこそ
理解できるケースもあると思うよ。

＞４５１
連続ドラマ形式のマンガだと、内容とＹＹ発売月が一致しない場合がある。
しかしＰＴＭは、毎月一話完結形式だったから、内容を読者の時間に合わせる事も可能。
けっこう記憶に残る話もあったけど、今思うと、うまくＹＹと原作者の策略にはまり、
本を購入させられていたのだと考えたりもします。　

>453
もともとコミックス買いには気にならないよー。

>>451
千草の命日は，クリスマスの頃の設定だと思ったが？
逝去に信吉が落ち込んで、知世の希望通りにイブに雪が降る話は、
確か、別冊の冬期号に載っていたなぁ。やはり季節に合わせた掲載と思われる。

ハルノ漫画の登場人物って、内面で苦悩するタイプが多くない？
男の奪い合いで修羅場になるような展開が見たいと思うよ。
パンテオンにも、もう少し刺激がほしいと思いますが、無理かな？

＞男の奪い合いで修羅場になるような展開が見たいと思うよ。
そうゆーのは別の漫画に求めたほうがいいと思われ。
でもやっぱりパンテオンは今ひとつつかめないなぁ…。

アレ、別冊にPTM無いね？

パンテオンの展開は今のところ何とも言えないけど、
ある意味、これが榛野漫画らしいと言えるのかも　・・・

ＰＴＭが長期連載だったのは、時代にマッチしてたと>>6にあるけど、私もそう思う。
しかしＹＹの読者はシングルＦ１が中心だと思うけど、学園モノのパンテオンとか、
父子家庭のＰＴＭが掲載される事自体、不思議に思う時があるよ。
まぁ、彰子も知世も十分に大人だし、シングル向きのストーリーではあるけどね。

>>460
ＰＴＭは父子家庭だけど、子育て漫画ではない。
しかし今のＹＹの武内直子の漫画は、１００パーセント育児の話。
トル考も、半分子育て漫画。音無綺麗も結婚して育児。
面白いから私も読むけど、シングルにとっては少し複雑な気分。
これも、ＹＹ読者の指向や時代の変遷なんだろうかね？

>>460
知世がお利口で優等生すぎるとか、父子家庭なのに裕福すぎると反感持つ人は、
かなりいると思う。パパミー連載開始の頃って、当時はバブルの時代なんだよね。
他の漫画やＴＶドラマとか、世の中の全てがゴージャスでリッチな時代だったから、
パパミー読んでても、当時はそれほどギャップを感じる事もなかったよ。　
その意味では、今の大不況世相から見れば、パパミーは時代と合わないと言えるかも。

>>４６２
バブルから平成不況まで、時代を越えてパパミーはがんばったのね　・・・

時代を越えたというより
現実から隔絶した所に留まり続けるといった方が…

>464
そういう不変なとこが好きかな。
作者個人の日常生活での感覚が、作品にあらわれまくって、時代ごとにコロコロ
雰囲気とか変わるのって読んでて疲れる。
全然方向性違うし比べるものでもないけど、内田春菊とかの私生活マンガで、
一時期夫とのラブラブ生活や夫への「こういう所がいいやつ」とかをつづっていて、
離婚したらそいつの「ダメだった所」とかバシバシ描いてるんだけど、続けて読むと萎える。
私生活マンガだからしょうがないんだけどね。

流行り廃りとかを置いといて、独自の世界を描けるのはやっぱりいいと思う。

＞４６２
パパトルの世界観や設定は、第一話から完築されてた訳ではない。
最初は２〜３月間隔の不定期連載だったし、別冊に何度も掲載されている。
そうした２軍時代の連載の積み重ねから、徐々に完成されたと私は見る。

人気が出て、１軍格のレギュラー連載へ昇格する頃は「知世パパ物語」ではなく、
周囲のキャラクターが主演の短編集みたいになってしまった感じがする。
バブル期から十数年間、読者層が入れ替わり、時代が変遷する中、
ヤングユー不動の主軸として、安定した内容でよく続いたと思うよ。
ただし1番人気は、1番嫌われている事の裏返しであると、心得るべし。

お爺さんみたいな語りが居るね…

作者のお気に入り、ハロッズ・ハリネズミがいるとこ知っている？

ひょえ〜、父子家庭ってだけでﾋﾞﾝﾎﾞｰなイメージあるんですか。
トホホ…

母子家庭は貧乏なイメージがつきがちかもしれないけど
父子家庭にはそういうイメージなかったなあ…。
信吉さんは売れっ子作家の設定だから
裕福とかそういうの、あんまし考えなかった。
（設定が都合よすぎ、なのはマンガだからそんなもんだろーなと）

独自の世界………………………………………
不動の主軸………………………………………
１番人気…………………………………………

パンテオンを最初読んだ時、卒業式の続きかと思ったよ。
野茨姫の主人公も彰子じゃなかった？　

＞４６８
つーか、知世が持ってるバッグならば ………… ？

今月のハナコさんの弁当買いに行く話とか、マッキーの恋のたまごみたいに、
会社リストラされる話とかの方が自分に近いので、そっちを先に読みます。
おーえるかもかもは、けっこう笑える。パンテオンはちょっと　・・・・・・・

>>472
野茨姫の彰子にも、優秀でお節介な同級生が出てくるよね？

>>473
おっとぉぉ！　やるじゃん！

うわ、ほんとだ、「卒業式」の中の「野茨姫」
の主人公の名前と一緒だ！
髪型もよく似てるけど・・・
同じ作者が、それぞれ違う主人公に同じ名前をつけるなんて滅多にないよね。
ワケありかな?

>>４７７
放課後とか野茨姫って、まだ話の続きがありそうじゃん？
以前から完成度に不満があって、ハルノ先生は構想を練っていたのかも。
ちなみに、放課後にも「眠り姫」の言葉が出てくるよ。

>>478
「卒業式」の主人公は桃川。強欲教師が鬼島。味方の先生が猿橋と雉谷。犬飼も出てくる。
つまり桃太郎が猿・雉・犬を連れて、鬼退治する話になってんでしょ？
鬼島蒼太郎、鬼島紅子、鬼島青児と言うのは、要するに赤鬼・青鬼の暗示では？
ライバルが、「ぶんぶく」茶釜圭助。ラストの答辞は「裸の王様」のレポート。
「野茨姫」「眠り姫」だのと、コミックス「卒業式」にはかなり昔話が埋もれているね。

>>472
パンテオン重富と、卒業式の桃川清良は「桃」でかぶってたけど、何か？

＞４７６
ハロッズなん？

>>479
「卒業式」はお気に入りの話だけど、そんなこと全然気づかなかったー。
面白いこと教えてくれてサンキュウ。

>>481
そです。榛野先生本人が言ってますから。

>>472
桃川を、そのままパンテオンへ出せば面白かったんじゃないの？

＞４７８
パパトルのＥＰＩ．３１に、眠り姫の話しが少し出てくるよ。

４７９のファンになりますた！

>>477
野茨姫・彰子の学校には「レジメンタルタイ」って出てくるじゃん？
学業優秀な小野木がしてる、シマのネクタイだけど。
これってパンテオン彰子の学校のネクタイに似てる気がする。
主人公の名前が同じって事は、何か作者にとってのこだわりがあるんじゃないの？

「今年はじめての雪の日」の学校のネクタイも似たようなデザインだ　・・・・

ダブルハウス／表紙の僚太郎の上着と、パンテオンの学校の制服ですが、何か？
特に、左胸のエンブレムは　…………

卒業式新装版買いました。
どれもいい話ばかりだなーと思ったら
昔の話ばかりなんですね。
どおりで・・

>>479
すごーい。本当だ。
全然気が付かなかったよ。

けっこうデザインの使い回しをしてる　・・・・・・・・・・

この人の漫画って比類が無い
自己摸倣は少々・・・

卒業式の新装版が出てるのか。
私のは昔のワイド版だけど、内容は全く同じなのかな？

比類はないでしょ
パンテオンなんて絵だけで見たら素人の投稿作より…

494＝「投稿してる素人さん」？(w
何故長年やってけるか、と言ったら、多分絵だけじゃない部分と、
素人がチョチョイ、と真似出来ない世界があるからだと思うが。
単に、絵の薄ーい表面だけしか見てないのかもね。

この人の作品、どれもすごく好きだったのに
ある時突然、魔法が解けたみたいに面白くなくなった。
今読み返すとなんであんなにいいと思ったのかサッパリ。
過去レス見たら、そういう人多いんですね。なんかホッとした

今でもちょっといいな、と思える話はいくつかあるんだけどね。
クリスマスの雪の話とか。

>>493
卒業式
放課後
早春賦
野茨姫
ショートエッセー（書き下ろし）

>>497
「卒業式」収録作品とショートエッセーは、ワイド版も新装版も同じか　・・・　。
でもワイド版は、ベッドの上でお茶飲んでる少女３人の扉絵があるけど、
新装版にも扉絵はあるのかな？

真似なんて出来ないよ
完全に逝っちゃってる

どっぷりワールドに浸かれば楽しんで読めるなあ。

＞４９２
詳しくわかんないけど、榛野なな恵ってアシスタント経験があるの？
または、榛野のアシスタントだった人が独立して、作品を描いたりしてるの？
師匠とか弟子の作品を思い浮かばないし、他に似たようなマンガは読んだ事ないので、
私にとっては比類が無いと言える。

少女漫画界の中島みゆき？

佐野元春の世界観に似てると思ったことがあった。
君が自由になれば世界も自由になる、的な。

「卒業式」桃川のキャラクターは、どこか重富桃子にかぶる。
「放課後」堀口は中学の時に文学賞で特選。芹沢彰子も中学の演劇コンクールで大臣賞。
「早春賦」桐原は父親の都合で転校の連続。一貫高校への外部受験で入学。芹沢彰子も同じ。
「野茨姫」は主人公の名前が彰子。

「パンテオン」と「卒業式の主人公４人」の比較です。独断と偏見なので、反論しないでね。

>496
気持ちは分かる。
PTMの世界観と知世がある日突然嫌いになって古本屋に売り払った。
パイナップル･モーニング、ピーチパイ･デイズのるかも同じくムカつくから
そのコミックスも一緒に処分しようかと思ったけど、他の作品は結構好きだから思いとどまった。
ティーンの子を扱った作品は今でも結構好き。

>>504
あれらの話を総括するような内容になるってことかなあ＞パンテオン
まあ、この人の作品はある意味いつも同じことを語ってますけども。
でもそこが好きだから、期待して続きを待ちます。

展開が遅過ぎ・・・。

漫喫で読みますた>パン手恩

前半がだるくて、もう読むのやめようか〜と何度かｵﾓﾀ
後半になってやっと調子が出てきた感じ。
あの兄ちゃんと妹が主人公なのか・・・

>496、505
同意！
面白いと思えたのは、数年前まで・・。

>>507
◆◇今月のヤングユー・R5◇◆ で、パンテオンは批評する人さえもいない　・・・

来月で一年になるわけだが
パンテオンは第一回の回想シーンに戻るまで
あとどれくらいかかるやら…　2005年くらい？
別冊でPTMをお願いします

コミックス１巻の外帯に「いつかお父さんを殺そうと思ってた」とあるじゃん。
しかし今だ連載にさえ、父親が出て来ない。これって一種の誇大広告になるのでは？

榛野なな恵さんがセブンティーンに描いている頃
ファンレターの返事いただきました。
でも榛野さんのサインが読めなくて
3,4年放置していた私ってアフォです。

榛野なな恵のマンガは、どれもこれも全共闘のにおい満載！
・・・と言ってみるテスト。

どこが全共闘?

榛野なな恵っておもしろい？

>>516
ﾏﾀｰﾘとした面白さがある。

>>515
左翼がかった女の人が主張しそうなことがソフィスティケートされて
主題にされている。

・・・と言ってみるテスト。

こういう人が居てもいいんじゃないかな
お近づきにはなりたくないけど

いや、むしろ漫画読んでウヨサヨ言いたがる人に近づきたくない気がする（w

いえいえ、性格の悪い人でしょう

>>504
作風は全然違うけど、パンテオンとの比較なら、水晶時計はどうよ？
離れてた兄妹の再会、言い寄ってくる男には目もくれず兄を慕う妹、
父親の愛人、といった設定は似ているじゃない？

>>522
こちらの兄の名前は遼一。あっちの名前は草一。

>>522
彰子「遼君がいればいいの　他の人はいらない」のセリフと、
芹野「お兄ちゃんがいればいいの　私の夢ってそれだけだもん」はそっくり。
水晶時計はラストが中途半端だったから、パンテオンの展開には注目してるよ。

かなり以前から、構想みたいなのはあった。って事かな？
それにしても、パンテオンの展開ペースは遅すぎる　・・・・・

彰子が中学の演劇コンクールで入賞した時の作品名が「パンテオン」で、
それがマンガのタイトルになってるのですか？
私は一話からきちんと全部読んでないので、誰か教えて下さい。

「パパ トールド ミー」
コミックスなにげに表紙に惹かれて買って１５巻くらいまで
夢中になって読んだ。素直におもしろいと思った。

…時間を置いてもういっかい読んでみたら「何かイヤな話だなあ」
と気になり始めて、もう読めなくなった。絵柄的には好きなんだけど…

この感覚、昔、ぶ〜けに掲載されていた「永遠の野原（作者名忘れた）」
と一緒かな。最初読んだときはすごく共感できるんだけど、
持続して好きになれない。だんだん嫌な部分が気になり始める。

過去ログで川原泉とかでてたけど、川原作品は何回でも読めるかな（昔の作品ね）

>>522
桃子の父親にも愛人がいるんじゃなかったか？

あの親子の生活には結構憧れたなぁ。昔。
大きなベッドや、綺麗なおばさん（ゆりこ）。
金持ちってことが前提で、経済的余裕があって、
知世ちゃんは贅沢な悩みをたくさんかかえてる小学生。
将来恋愛できないタイプではなかろうか。

恋愛や結婚だけが幸せじゃないでしょ？
とか言うタイプのお姉様になるんだろね　＞知世

>>527
それ、すごくわかる。
PTMも「永遠の野原」も読み始めた頃は好きだった。
でも少し時間をおいて読み返すと……。
ほんわかした絵とは裏腹に、作者の思想を無理矢理にでも
押し付けてくる作風に嫌気が差して、一気に処分したよ。
PTMだと、北原さんがスーパーキャリアウーマン的に
描かれるようになったのも、読む気が失せた一因かも。

社会派的な漫画を描いてるんなら多少作者の主張が入らないと
面白くないんではないかと思う。それが説教臭くなるか、分別臭くなるか
は個人の受け取り方にもよるんだろう。
「永遠の野原」は後半は読んでないが、それ程作者の主張は感じられないけど
なぁ？「ベルエポック（だったか？）」は凄く常識臭さはあると思うが。

このスレって年齢層が高いのかな？肯定派と否定派が
同居しているみたいだけど低レベルな厨ケンカになってない…
私は、肯定も否定もできず…かな。絵柄的にはかなり好み。
作者…水面下でかなりｲﾀｲと思う。でも確かに作品、ＰＴＭの５巻くらい
までは名作だと思う。初期の短編も…。最近の作品はちょっと読まず嫌いしてます…

>>527
>夢中になって読んだ。素直におもしろいと思った。
>…時間を置いてもういっかい読んでみたら「何かイヤな話だなあ」
>と気になり始めて、もう読めなくなった。

禿同。連載終了後にはまって、一気に買いますた。
でも、もう読み返す気はしない。
全巻揃えたので、なんだかﾌﾞｸオフに売るのも
しのびなくて、いまだに家にあるよ・・・

「永遠の野原」って読んだことはないけど、
買うと失敗しそうだから漫喫で探してみます。

>>533
このスレの年齢層は知らないけど、とりあえず私は１９歳でつ。
行き付けの歯医者にPTMが置いてあったので、それではまりました。

ちせちゃんが子役プロダクションにスカウトされそうになる話って
何巻あたりでしたっけ？
あのへんからちせちゃんが自他ともに認める｢特別な子供｣になってしまって
ついてゆけなくなりました。

漫画喫茶で10数巻まで読んでだんだん食傷したけど、
姉が買ってきた文庫読んでみたら面白かった。
なかなかいいセレクションだと思う。時々読み返す。

自分たちは傷ついてる、まともな人で才能もある。
他の凡人（特に専業主婦）は才能も無く醜いというスタンスがなあ…

「りろせーぜんとした街だね」「『理路』はいらない」
なんていうボケのある頃のちせちゃんはかわいかったねぇ。
無理して難しい言葉を使う、ちょっと背伸びしたがる普通の子供という感じだ。

ところであのお宅は特別金持ちってことはないよね？
自分はずっとそう思ってきたんだけど…。
余裕があるほうではあるけれど、なんせＰＴＭ始まったのがバブル期だから。

この人の書く閉じた世界への憧れって、実はよく分かる。
でも、やっぱりそれに浸っちゃまずいと思うんだよね。
自分がそういう性質だから余計に「危険だ」と思う。

>539
何となくわかります。
私の場合無理矢理じゃなくて「開いた世界で生きていくぞー！」と自覚したら
榛野さん的な価値観がはじけとんだ。抽象敵でｽﾏｿ。
今でもキライじゃないけどね。

抽象敵＝×
抽象的＝○

＞５３５
大人でも分からない贋作の絵をあっさり見破るわ、「ちせちゃんかわいい同盟」は
作られるわ、作文の才能はあるわ、絵も上手いわ・・・。

なんでいつも閉じこめる母親の象徴は
チョコレートケーキなんだろう。
こだわり？

>１
ダメです

連載１２回目で、ついに芹沢兄妹の父親登場！
「ある決断」ってなんだろ？　やっぱ薬を飲むのかな？

このスレ読んで、結婚してから押入れにしまいっぱなしだったパパミー引っ張り出してきて何年かぶりに読んだ。
・・・・読めなくなってた・・・。
なんか精神的に受け付けなくなってた･･･。
なんでだろう。
私が子供を生んだからだろうか･･･。
作品全体から拒絶されてるような気がした。
鬱だ･･･。

私は久しぶりに読んだら、昔はよく判らなかった話がグッときた。
読む側の思考や性格、マンガと現実の認識とか、が関わってくるんじゃないかなー。
もうヤダ読めないって人はそれはそれで。

もう二度と読みたくないなあ。
優越感に浸ったマイワールド。
はいはい、あなたたちはお利口ね。バイバイ。
…が感想でつ

>518
図書館の話で、学者のおじいさんの言ってることは、完全に伝統的な左派知識人のそれですね。
ある程度の知識がないと、確かにあの話は書けないかも。
法政の哲学科でしょ。その辺のこと少しかじってるんじゃないかな。
でも、あの話じたいはわりと好き。
それに作品全体は、別にウヨとかサヨとかないと思うけど。

私もあの図書館の話は好き。無駄と思えるものを全部排除するんじゃなく、
っていう考え方が好き。
羽翼とか左翼っていまいちなんだか良く分からない私は逝ってよしですか？

>550
全然OKだよw　そんなこと気にしながら読まないよ、ふつう。
たまたまあの話にそういうネタが入ってるだけ。
でも、ほんとにいいなって思えるの、最初の10巻くらいまでだけど、
あの話の入ってる巻は比較的好きな話が多かったかも。個人的に。

この人の場合、信吉パパ＆ママみたいな恋愛関係を持続している
夫婦関係ってのは非難して無いでしょ？そーゆーのが無くなった
ように見える「夫婦子供二人の標準世帯」を非難しているのでは。
おいら子供いるけどその気持ちはわかるぞ。
ついでに晩婚だったから北原嬢＆ゆりこちゃんにも共感できる。
独身時代回りのうるさかった事…。

ようやくYY読んだよ。
パンテオン、今月はちょっと話が進んだか？
なんかヤバげなおクスリが出てきて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>546
分かる・・・私も子供生んでから読めなくなった
つーか、読んでて辛い。
今の私、作者が最も軽蔑・忌み嫌う人種（子育て中の主婦）
になってしまったからなー。
特に変わったことしてるわけじゃなく、
大抵の人が通る道なんだが、そこを通ってない人とは
やはり根本的なところで価値観がズレてくるんだなあ、
とPTMを読み返して実感した。

あの世界観に共感できるのは、ある程度の年齢までだったな。
でも共感しなくても単純に「いい話だな」って思える作品が多い。
ただし15巻くらいまで。

今読むと、大人になっても忘れない様にしたい事と
普段忘れててもいいからたまに思い出したい事
捨てなくちゃいけない事がいろいろ見えてきておもしろい。

作者の嫌うの「子持ちの主婦像」は、タイプは違えど
実は作中の主人公達と同じ「子供のまま大人になった」人達だと思う。
「こどもはこどもが嫌い」（by ゆりこちゃん）

もう少し視野を広げて一歩ひいた目で作品を描く様になれば
面白いと思うんだけどな。

基本的に、親密で閉じられた世界にこもっていく、ってテーマが多いね。
うつろな目で、「傷つきやすいの、繊細なの」って感じの女性も多いし。
でも時には外に出て行こうとする作品もある。
題名忘れたけど、モデルが父親のもとから離れていく漫画や
「今年初めての雪の日」とか。
そういう作品は好きだな。

tesuto

>554
自分も結婚＆出産＆育児を経験して、
この作品の読み方がかわった人間かもー。
主婦には主婦の苦労があるのに、この作品にはそれが描かれてないじゃん。
そこを描かずに「子持ちの主婦」を仮想敵扱いとは一方的すぎるなー。
と思うこともある。

でも、過去にこの作品が好きだったことや、
ゆりこちゃん＆北原さんのライフスタイルを
否定するのは難しいです。（一応、独身女性の辛さも経験してるので）

あー、もっと主人公サイドに立った、
ものわかりの良い主婦とか登場しないかなー。
もしくは。ゆりこ＆北原が結婚する展開とか希望。

そうそう、一人くらいまともな主婦がいたっていいじゃんね！

でもあの世界観は作者の書きたいテーマの核だろうから、
そういうのを抜きにしてはありえないのかもね。
ひそーりと、こういう漫画があってもいいのかな、と最近は思う。
健全なだけじゃ世の中窮屈だし。
マンセーされてたらムカつくかもしれないけど。

>558
>ゆりこ＆北原が結婚する展開
そんな展開なら私も見てみたいが。

もし、この作品が、
「家族の形態」というテーマに真正面から取り組んだストーリー漫画なら、
そういう展開もありえたかも。
でも、一話完結形式だし、
メインキャラは狂言回しの役をする事も多いし、で
実現しなさそうだね…。二人の結婚。

>>559
「パイナップルモーニング」「ピーチパイディ」の
るかちゃんのお母さんの感性は普通で好印象を持ったけど。
（行動言動はともかく）
あ、兼業主婦はだめか。

結婚とか出産とかで
いきなり学んじゃう人は
それまで何を学んで生きてたんでつか？

ライト感覚でこなせるようなモノでもないが

ライトかヘビーかってのはどうでもよくて
そういうので悟った気になってる女性が
聡明に見えるためしは無いので。
多くの人がやってることなのに。

じゃー、
何かを悟る時は、多くの人がやらないことから悟れとでも？

脊髄反射しないで＞566
あなたみたいなのこそ、榛野が書いてるやなおばさん
年齢に関係なく。

学んだんじゃなくて立場が変っただけでしょ。

私は独身だから彼女の描く主婦像を見て
「この作者心せまいな〜、専業主婦に恨みでも？」
と思うくらいだけど
実際結婚したら自分の事だからね、
読むのしんどくなるんじゃないかなー？

私も結婚したくないし子供持つつもりもないけど
あの世界の価値観とはズレてきてるな〜。
年齢のせいだと思う。
ズレてても面白ければ読むけど
ちせちゃんがやたら説教くさくなってから
読めなくなっちゃった。

でも信吉くんのママにしても、
百合子ちゃんの友達にしても、
街ですれちがう幼児連れの主婦にしても、
よくいるタイプだからねえ〜

作者の世界観なんて、狭いのこのひとだけじゃないからなあ。。。

選民意識強いひとが独身なのも世の断り。

結局、珍しくなくなったんですよ。あの作品が鼻についてきたのは。
連載が長すぎた。読者がついてきてるうちに突き放すのが生き残る道
なんだけど、初の長期連載だったから惜しかったんだろう。

別に子持ちの専業主婦だけを敵にしてるわけじゃないだろ。
単行本全部手放したからサブタイトルわからないけど、北原女史の
新婚の友達が家出して転がりこんでくる話。
あれがもっとも端的に作者の怨念が噴出しててわかりやすいと思うがな。
専業がもっとも攻撃される理由は、既存の制度（結婚して夫に養ってもらう）
に疑問を抱かずにぬくぬく乗っかってるから。
しかもご丁寧にもそのダメ友を「結婚してる分だけ私たち独身者より
人間ができてるのかも」と擁護させ、これでもかと北原女史（＝独身代表）
の人間的優位性を際だたせている。
あまりに見事なゆがみっぷりに感心するしかない、ここまでくると。

このマンガ、「セックスなしで無条件に私を愛してくれる男（＝父親）」
との偏愛生活への作者の妄執がほぼすべてなのに、その温室から足を踏み
出しはじめて、攻撃的要素が強くなり過ぎたことでバランス崩したんだよ。
しかもそのプロパガンダが「体制＝悪」ってんじゃねえ。説教つきオナニー
なんて、よほど質が高くないと受け付けられないって。

父親が娘の恋人、みたいな怖い世界だね。
けっして時間の流れない、作者に選ばれた人々のインナーワールド。
外の悪意や脅威から守ってくれる、理想のゆりかご。
その中から、外の世界をシニカルに評論している。
うーん、ホラーだ…。

これで最終回、成長したちせちゃんが家を出て、ふと「昔はこうだったな…」、
と振り返るラストならまだ納得できる。

自己満足の世界で偉そうに外に文句たれてる…

２ちゃんと大して変らんちゅーことか（w

印税入ってくる分、２ちゃんねらより百倍マシでしょ。

作品に作家の思想や偏見が反映されるのは仕方ないけど、
全てがそれじゃないと思うなぁ。

既成の枠組みや体制に、疑問を投げかける作品が多いし
最大公約数的な「幸せ」をあえて選択しなかった、あるいは
世間一般の「幸せ」の定義とは違う人間を描いてることが多いけど、
そういう漫画はある意味貴重だと思うので、質を落とさずにがんばってほしいと
思ってる。

みなさんそんなこと考えながら読んでたんですか、、、
この漫画って社会派と俗な少女漫画それぞれのおいしいとこを
いったりきたりしてるから、前者の評価の対象でないんじゃない？
Ｐａｐａ〜の売りってイギリスとメルヒェンと知的な（あくまで）雰囲気
だと思うよ。

まあ、あれだ、短編だったらここまで嫌〜な気持ちにならなかったと思う。
信者にまとめて読まされて嫌な気分になっちゃったよ…

おたんこで表面的なｲｷﾞﾘｽだけどね・・・・

まあ、萌え狙いの内容だから叩かれてる漫画より、
「この世界観はいやじゃ〜っ」って叩かれる
漫画のほうがずっといいんだろう。
事実、心がつらいときはこの人の漫画のもつ魅力にふらふらするよ。
いい感じにささくれだった負の感情を発散させてくれる。
それで回復してきたら、サッと距離を置くのがいい付き合い方かも。

漫画家に歪みは必要だと思う。それを漫画に上手く昇華させて表現してるのが
おもしろいんじゃない。ハルノさんの歪み方は私には不快ではない。
578
>いい感じにささくれだった負の感情を発散させてくれる。
同感。対人関係とか考え方が割とあっさり描いてあって癒される。

鼻につく部分もあるけど、さすがに売れるだけあっていいできの話は多いと思うよ。
孤独の幸せを描いている貴重な作品じゃないかな。

２巻くらいだっけ？ジュエリーショップで働く女の人の話とか好き。あとは月子さんの話やまさおちゃんと捨て犬の話。
ちせちゃんだったら…どんぐりの話とか？「この資本主義の発達した社会に…云々」のセリフが可愛い。

みなさんはどのエピソードがお好き？

>574
同意。

>>580
プライドの高い猫と、同じようにプライド高く1人で生きてる女性の話で
ラスト近くで「飼うなんて言わないから一緒に暮らそう」って言う話があったよね。
あの話、すごく好きでした。

私も「以前は好きだったけど」派です。
結婚して子供生んで主婦やるのがそんなに悪いことなのか？
ｹｺﾝ・子育てしてる友人たち、みんな大変そうだけど頑張ってるよ。
子供が小さいから余計に大変なんだろうけど・・・
私は独身だけど、子供を産んで育てるってすごい社会事業だと思う。
この作者には、主婦やってるまともな友人って全然いないんだろうか？
と疑問に思ったり。
人それぞれ別の苦労があるわけだから
自分と違う立場の人間を仮想敵に仕立てて軽蔑してみたり、
私怨晴らしみたいのは何だかなぁ、って感じ

一番好きなのは、さかあがりの話かな。
あの頃のちせちゃん、可愛かったなー

>580

私もジュエリーショップの店員の話を立ち読みして、
それで単行本を集めました。

従兄弟のつよし君のエピソードも好きです。

>582
月子さんの話…だよね？
あの話しはすごくｲｲ！

ちせちゃんが大人に対して上から物を言う話より
ませてるけどやっぱり無力な子供で
それでもがんばってるエピソードが好きだな。
わんぱくっ子教室とか面白かった!
あのバンダナ先生のやり方が悪いとは思わないけどねー。

ばっかじゃない？

パパミーが最初大好きだった反動で巻数が伸びてきて
作品の質が落ちてしまった反動でアンチ寄りになっているのかもしれない自分。
でも、純粋に好きだった頃の自分にも戻れないのも確か。
あと１０年くらいしたら中立の立場で漫画を楽しめるようになるのかも。
アンチ寄りといいつつ、この人の作品は全部チェックしているしな・・・

１５巻くらいまではほとんどの話が好き。特に、百合子ちゃんの母親との
こととか、親友だった人との話。アーバンキャッツもいいな。
独身女性の話はほんとに泣けます…。北原さんは美人になりすぎてちょっと
シラケ。

これまでの漫画は孤独をネガティブにしか扱ってこなかったし
百合子ちゃんの会社で若い子が結婚するとき、オヤジらに
嫌味をいわれるシーンで
「どうしてあんな風に言われちゃうのかしら。何も悪いことしてないし
迷惑かけてないし」とこぼし、
「それは私達が結婚していないからよ」という会話がずっと
心に残ってるな。
（ウロ覚えｽﾏｿ）

「一人でご飯食べることだって時には幸せ」
「一人で生きることの幸福」をパーンと言いきった漫画は
たぶんこれまでなかったと思うので、すごいな、と思います。

ｹｺﾝ式に逃げ出す花嫁の話とか、ｼﾞｭｴﾘｰｼｮｯﾌﾟで働く女性の話とか、
ｹｺﾝだけが女の人生（幸福）じゃなくて、本当の自分をまず探す、という
お話が多いけど、ﾜﾝﾊﾟﾀでもやっぱり好きだなぁ。

まさおちゃんの
「オレもいつかはうまくなれるかな」
「それともいつまでも笑い者かな」
というモノローグが忘れられない。

だからさ、ｹｺｰﾝしたら自分は見つけられなくなるの？

>591
そういう事じゃないんじゃないかなあ。
読み手の意識まではそれぞれだから正誤までは言わないけど。

フィクションとしてマンガを楽しめないのなら、読まない方がいいとは思うが。

>591
言ってる事は分かるし、もっともだと思うが、
言い方がもにょる。

>>593
「もにょる」ってなんですかあー？
アンタ同人女？
アンタのほうが「モニョル」だっての！（ﾌﾟ

さぁ香ばしくなってきました

ついでに見せしめアゲ〜〜！！

二元論で答えだそうとしたって出るもんじゃない

>>591
「パパミー」ちゃんと読んでたら、そんな質問でないと思うよ？
私は、「幸せの価値観や基準は人それぞれ」ってことが言いたいマンガなんだと
思って読んでるから。
あなたが、結婚しても、しなくても、自分が幸せと感じられるんだったらそれでいいんだよ。

ただ、自分で選択した人生に責任を持つことや、人それぞれの自由や幸福の
大切さを尊重したマンガとういことじゃないのかな。

まあねー　
あの漫画って結婚した女性が良いように書かれる事が極端に少ないし
逆に結婚している人はイヂワルな役にされている事が多いよ。
だから反感を買うんじゃないの？
それぞれの幸せがあるならそっちのフォローもしたらいいと思うけど
ま　作者本人が偏った感情で書いているんだからしょうがないか。

>>599
＞あの漫画って結婚した女性が良いように書かれる事が極端に少ないし
逆に結婚している人はイヂワルな役にされている事が多いよ。

そうだね。
だけどこれまでのマンガが逆のﾊﾟﾀｰﾝで、
「いい年して独身？」「相手いないの？」ってかんじで
独身お局や、独身ﾋｽﾃﾘｵﾝﾅとかを悪く描かれてる漫画が多いから
ﾄﾝﾄﾝ？じゃないかな。
「ｹｺﾝしてダンナも子供もいてハピー」みたいなマンガも多いからねー。

ただ、確かにｹｺﾝした女性がオバカや無神経のように描かれてるのが
確かに多くて時々？なこともあるね。私も既婚だけど。

まぁ、ピエタとか読むとね、すごいよね。

ピエタの継母は漫画だからオーバーに描いてるんだな
ってカンジで気にならなかったけど
北原さんの友達が夫婦ゲンカしてころがりこむ話の方が
いやらしいなーと思ったよ（w

パパミー全盛期？の頃、YYでは結婚母親大肯定の「アンサンブル」が
あって、意図的に雑誌がバランスをとってるのかなと思った。

まさおちゃんのママは好き。
「髪の毛の色ま毎日お花見と思えば」のセリフがお気に入り。
視野も心も広い漫画なんてある意味つまんないけど
こういうのも描いてほしい。

>>602
それ読んだことないなー＞北原サンの友達の話
何巻でつか？教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

何巻だか忘れたけどあったね。
インテリアを夫の趣味にするか妻の趣味にするか揉めたって奴ね。
で、結局妻の趣味(正直新婚丸出しで「悪趣味」としか思えないが)で統一して、
妻が「私、勝ったわ」と言うやつ。

夫婦の仲を勝ち負けでしか計れないｳﾞｧｶ妻という役割だった。

>604
まあ、あの妻的には勝った負けたというのは気分というか、精神的なおさえとしての
言葉でしかなかったと思う。
ｳﾞｧｶ妻だとは思ったけど、彼女がそれで納得すること、が重要なんだよ。
勝ち負けはどっちだろーと。

>まさおちゃんのママは好き。
>「髪の毛の色ま毎日お花見と思えば」のセリフがお気に入り。

まさおちゃんママのエピソードはいい話が多いかも。
スタジオのまさおちゃんに差し入れを持っていく話があって
それのモノローグが印象的で覚えてる。

「今まで諦めてたことより、これから諦めなくてはならないことの方が
ずっと重い」
「でも私はあなたの一番のファン。今までもこれからも」

暖かくて切なくて、いいなと思えるよ。

>604
そだね「勝ったの」っていうのは言葉どおりじゃなくて、
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ意見を採用してもらったの、程度の意味合いだとｵﾓﾀ。

>606
私もまさおママのそのモノローグめちゃ泣けた

誰も書かないから書くぞ。
宇佐美氏かっこいーと思うのだが。
ガールフレンド多いのになにげに北原さん一筋。
準アイドルの娘にネタにされて知世ちゃんに相談するとこ。
フラフラしているよーで結構大人じゃないですか？

>609
掴み所がない人だよね。
頼りなさそうで私はパス。
遊び相手にはいいかもしれないけど。

ああいうのはねー
めんどくさいよー
背中のねじ回したくなるよー
一筋かもしんないけど
それって自分の思惑を絶対揺るがさないことで〜
そのくせ自分に甘いところになびくのはすきで〜
そういうのはーまともに関わろうとするとめんどくさいんだよー＞ウサミ

でも北原さんの考え方に一番近い所にいるのは宇佐美氏かもしれない。
信吉氏に対する北原さんの気持ちは、すでに(勝手に)神聖化しているみたいだし。

うん、憧れと現実は違うしね。＞北原さん
実際結婚したらギクシャクしそう。
でも信吉とくっついても（この表現なんかアレだが）別にいいなあ。

恋愛話じゃなくても、宇佐美さんのネタは読んでみたいかも。

初めてPTM読んだ時、ｻｻﾞｴものだと知らなくて
信吉パパでも宇佐美氏でも
北原さんとの仲が進展したらおもしろいなあと、
わくわく考えちゃった私はバカですか。
今だともうｱｰﾊｲﾊｲ．．．（w
関係が進まない男女なんて楽しくもないですな気分。

あと、ゆりこちゃんのように、男に簡単に惚れない女性、
媚びない女性像＋北原さん÷2が作者の理想なのかなあと
思いましたが違うの？
北原さんみたい自信はあるっぽいのに、謙遜する人はよく居たけど
ゆりこちゃんタイプは私の周りにはいないもので。

「人それぞれの幸せがある」ってことを理解できる女性が
作者の理想像だね。
自分の価値観を人に押し付けてこない人。
押し付けてくる人をいつも憎憎しく描いてる。

つーかこのスレ読んでると「価値観を押し付けられてる」と勘違いして
勝手にムカついたりしてる人もいる気がする。

題名わすれっちゃったけど、昔の榛野作品で、登場人物が
「あなたも私も、自分の責任で選択した場所に、今にいるのよ」というセリフが
印象的。その後の自分の人生にも少なからず影響していると思う。

私は今後仕事を続けるかもしれないし、子供ができたりしたら
考えが変わるかも。
でも「自分の責任で選択した」っていう自覚があるかぎり、漫画読んだ
くらいでムカついたりしないよ。

私は既婚者で子供もいて、専業主婦だけど
ＰＴＭは好きだし、子供も好き。
ただ作品中に出てくる「お母さん像」というのを反面教師にするようにはしてる。
既婚でも未婚でも、仕事をしていてもそうでなくても、子供がいてもいなくても
多分一人一人が感じる幸せなことってそれぞれだから。
「自分のことは自分で責任をもとう」というのが作者の言いたいことかと
大まかに思っているわけだし。
本当に嫌だったのは、ペーパーフラワー（？）を作るのを趣味にしているお母さん。
子供が花に埋もれて窒息しそうな気分というのはどんなにつらいだろうか、って自分も反省した。
子供に目を配りながら、子供を縛ろうとせず、自分も自分らしく生きるのって大変だよね。

人それぞれの幸せ、生き方がある。そうだよね。
反面教師っちゃそうだが、渦中の人間にはたまらない感じと察する。

ホントはここにいたくなんかなかったのよーな
不満たらたらな既婚者は嫌いなのかな？作者。
たいていそういう人って、どこかに責任転嫁してどう説明しても
何かしら重い荷物（w）のような自分を
他人の責任だーと、自己完結して持っていく思考しているから
ダメなんだよ。

シルクフラワー逃避のお母さんの話、彼女もなんだけど
お父さんも逃げ腰で、なぜそんな人を選んで結婚したの？
と読者的にはつっこみをいれたくなった。

まぁ、でも、知世ちゃんがああいう生活を謳歌できるのは、
知世ちゃんの努力とは無関係な所で決まってるわけだし、
（例えば、死んだのがパパで、ママが残ってたらどうなったのか？
　とかね。）

また、知世ちゃん流の価値観を同級生に押し付ける
エピソードも結構ある。

読んで面白い、あるいは、読みたいエピソードは、
知世ちゃん流の価値観、即ち、榛野なな恵的価値観を
土台から揺るがす人物が出て、しかもその人が、
イヤな所と魅力的な所を同時に併せ持つ、
例えて言うなら、「田中真紀子」的な人物で、
知世ちゃんが翻弄されて、でも人生を学んで行く、って感じのものかな。

キモッ↑

＞６２０
いや、それ私も読んでみたいな。
ちせちゃんの今までの価値観では受け入れられない人物を
魅力的と認め、受け入れてゆくような話って
これまで無かったよね。
私の世界を壊すものを排除するんじゃなくて。

むかーしのセブンティーンコミックスが押入れから出てきた｡
それなりのヤケとかあるけど
ヤフおくにだしたら売れるかちら?
ハルノ作品全部あたーよ

>>623
あっしに譲ってﾎｽｨ( ﾟдﾟ)…
古本屋でも17時代のは全然売ってねぇよ（´・ω・｀）

売ってないね。
やっと全部集めるのに何年か掛かったよ。

>>620
うん、私もそういうの読んでみたいな。
人間って、自分の価値観が崩される経験を重ねて
成長していくってとこ、あると思うし。
あの歳で「完成されちゃってる」のは、ちょっと面白くない。
作者の価値観だけで凝り固まっちゃってる感じ。

でも「田中真紀子的」かぁ・・・
うーむ・・・

小説家志望の女の子の話も好きだなー。
あれに出てきた母と姉は地に足ついてる感じでよかった。
十代の傲慢さも上手に描けてるなと。
地味目な話だけど自分的には秀作のひとつ。

>>626
田中真紀子的というのは、意外性を狙った
でも良く考えると、知世ちゃんとは違う方向の魅力を持っている
代表として召喚しました。ホントはオヤジを召喚したかったんだけど。
正直、撒き餌でした。スミマセン。

で、
知世ちゃんの行動が、一つの価値観の押し付けになってる所に
気付いて、衝撃を受けるというエピソードがあると、
話に深みが出るなぁと、もったいなく思っていたのです。

# 私は、ダブルハウスが好きで、結構読み返してます。

>>616
つか、作者がそういう人なので、
似たような読者が集まってる気がする。

自分の子供のクラスに
知世ちゃんみたいな子がいるとどうかな？
心強いようにも思えます

「ピエタ」が好きなんだけど
この作品を境にガクッと面白くなくなって
絵も可愛くなくなっちゃったので
複雑。

あ、ピエタの絵が嫌なわけじゃなくて
ピエタには合ってる絵がパパミーには
合わないと思っただけです。

>>632

わたしはPTMの方も、今の絵柄好きだよー。
慣れちゃったのかも。
まー、初期のPTMとは完全に別ものだよね。

最近つまんないって話よく目にするけど、
昔のいわゆるべたな少女漫画路線に近づき
つつあるのかな。
コミックス派なので、雑誌の現状は知らない
んだけど。

私、PTMの5巻くらいまでの絵がダメ・・・。
よって、PTMは5巻以降から買っている。

あ〜、わたしは逆。昔の絵のほうが好き。
10巻以降くらいから抵抗が出てきた。
なんか活きのよくないサンマの眼してるみたいな…って例えが変だな（ｗ

↑はげしく同意デス。

おお、IDカコイイ

保守sage

テレビの３０人３１脚の裏話見てたらパパミー思い出した。
なんか一人背の低い女の子がいて、その子のために熱血先生が、「両脇を
でかい男子でサポートする作戦」を考えて、３人で何度も練習するという・・・。
いや、その子は楽しいのかも知れないけど、これって集団行動苦手な子にとっては
ものすごい苦痛だろーな〜、と。
パパミーでドッジボール嫌いでお腹痛くなったよーな子は、影にごまんといるだろうな〜。

PTMってなし崩し的に終了なのかな…

>640
パンテオン終わったら再開するんじゃない？
でも、パンテオン長そうだよね…
最近PTMが読みたい

カキコの内容をざっと見てみると活動休止中かと思ってしまう
パンテオンは無いことになってるのか？

知世ちゃんが大人になったらって話題ありましたが…

モデルのお仕事やってて、がらんとしたマンションに住んでる女性が
出てくる短編ってありましたよね。
（たしか「今年はじめての雪の日」に収録されてたような…）
なんだかあの話って知世ちゃんの将来っぽい気がしたのは私だけでしょうか…

>643
最初の頃は、あの話を元にしていたかもしれないけど、
だんだん知世ちゃんのキャラが変わってしまったって
感じがする。
今の彼女が将来あんなにおっとりしたキャラになるとは
思えないんだけど。
今は箱入り娘ならぬ箱蹴り娘って感じだし。(ｗ

ちせちゃんは天使なので大人にはなりません。

ぜんぜんダメ。きもすぎ。

さて、キモイ上げレスが２つ続いたわけだが。

とりあえずsage保全で様子を見よう。

そういえばこのスレで「パンテオン」って全然話題にならないけど、
誰もYOUNG YOU読んでないんですかね。

パン手音、一回一回が間延びしすぎで
話が印象に残らない。
もっとサクサク進めてほしいのと
第一回目に将来の彰子たちを持ってきたのがまずかったんじゃないかなぁと。
先がわかってないほうが、彰子のあやうさが気になって
続きを読みたい気持ちになったような気がする。

Papa told me大好きなんですけど（私の場合はとくに13巻くらいまでが）、
このお話って、お母さんが死んじゃってるから成り立ってるんですよね。
そこにすごいものを感じます。作者の考えについてどうこうというよりも
いわゆるドラマツルギー的に。子どものお母さんである方々が嫌悪感を
持つのも当然だろうなーと思ったり。

それと、ゆりこちゃんと北原さんの時計はちゃんと進んでますよね。

ピエタは、私はやまじえびねとか小池田マヤも好きだったりするので、
もどかしさをすごく感じました。別に榛野さんにレズビアンのセックス
シーンを描いてほしいとは思わないんですけど、それにしても。
パンテオンはまだなんともですが、それに少し近い印象です。

パンテオン、ついにセックスシーンを描きそうな予感…
その予感だけでみんな読んでるんだと思ってたけど違った？

大掃除をしていたら、ｐａｐａ　ｔｏｌｄ　ｍｅ１００回記念のインタビュー
の切り抜きが出てきた〜
懐かしい。
榛野さんのお顔があまりにイメージそのままだったのでうれしかった記憶が。

>652
でも昔の漫画で明らかにｾｸｰｽしてるのあったよね？
なんか家出少年と優等生系の女の子（年上、確か大学は音大だったような？）の話。
コミックス昔あったけどおかんに捨てられたし
現在絶版だし内容確認できんので誰かフォローしてください。

「今年はじめての雪の日」のことか?
なら、ｾｸｰｽなんか全くしてないよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

すごーく下がってたスレにこういうコピペ…必死だなあ。

>655
ううん。もっともっと古いやつ。
まだ榛野作品がヤングユーコミックスじゃなくてセブンティーンコミックスで出てた頃

>658
「あした、船に乗って･･･」という題名でなかった？
女の子の方が、からすがコワイという・・・うろ覚えですが。。。

>659
あー、そんなタイトルだったかも。
裸でシーツにくるまってキスしてたからｾｸｰｽしてるはず。
なんか事後っぽい感じでシーツにくるまったまま
ベッドから窓の外の朝焼け（単なる空だったかも？）を見てたシーンが記憶に残ってるんだ。

今確認すた。
それで正解＞「あした、船にのって…」

そのものズバリのシーンじゃないけどね。
他でも、ぽろりとかのシーンでさえ無いよね？

です

ピエタの最初で胸のリボンを解くシーンはちょっと驚いた。
この作者でもそういう描写するんだなって思って。
ほとんどそれまでPTMしか読んでなかったからさ。

（＾＾）