純子統一スレ
1 ：花と名無しさん：
純子の話ならなんでもOK!!
ただし、そのかわり他のスレには一切出てこないこと。
ただし、そのかわり他のスレには一切出てこないこと。
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2 ：花と名無しさん：02/03/21 19:11
>1
立てたなら責任もって純子虫を誘導してきなよ～
立てたなら責任もって純子虫を誘導してきなよ～
あがらない・・・
4 ：花と名無しさん：02/03/21 20:51
とりあえずageとく。
5 ：花と名無しさん：02/03/21 21:45
純子関連スレッド
デザートってどうよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/989673461/887-
デザートってどうよ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012975498
デザート投稿者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245
投稿・持込している人６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014461992/160-
デザートってどうよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/989673461/887-
デザートってどうよ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012975498
デザート投稿者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245
投稿・持込している人６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014461992/160-
6 ：花と名無しさん：02/03/21 21:49
7 ：花と名無しさん：02/03/21 22:51
純子関連スレッド＠介護福祉板
愛される聾者を語りましょうね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013414125/l50
みみあるて復帰してるよん！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1012262553/l50
愛される聾者を語りましょうね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013414125/l50
みみあるて復帰してるよん！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1012262553/l50
8 ：花と名無しさん：02/03/21 23:12
すでにスレッドいっぱいあったんだ・・・・
9 ：花と名無しさん：02/03/22 00:07
純子って一体何者？福祉板でも有名人なの？
10 ：花と名無しさん：02/03/22 00:28
うーむ・・・有名人なんだろうな。茶髪・美青年系のかわいい子とは聞いていたが。
リアルで会ったヤツらの話によると。
リアルで会ったヤツらの話によると。
11 ：花と名無しさん：02/03/22 01:43
男どもがハメたがってるぞ～＞純子
12 ：花と名無しさん：02/03/22 11:14 ID:cIHsVBoH
もうすぐ純子の雑誌発売だな
編集者に課題とページ制限出されて思うように描けなかった作品らしいね
今度ゴールデンウィークに出る雑誌の方は純子の描きたかったモノらしく
そっちの方が力作らしい
編集者に課題とページ制限出されて思うように描けなかった作品らしいね
今度ゴールデンウィークに出る雑誌の方は純子の描きたかったモノらしく
そっちの方が力作らしい
なぜに？＞１１
>>5
ここのスレッドで、まだ純子ネタでデタラメ書いてる厨房がおるようだな（藁
ケツの穴の小さい純子叩きの人間共よ
この純子スレッドが怖くて何も書けないようだ
それで他のスレッドを荒らしまくってオナニーしてるというわけか（藁
ここのスレッドで、まだ純子ネタでデタラメ書いてる厨房がおるようだな（藁
ケツの穴の小さい純子叩きの人間共よ
この純子スレッドが怖くて何も書けないようだ
それで他のスレッドを荒らしまくってオナニーしてるというわけか（藁
15 ：花と名無しさん：02/03/22 17:16 ID:x3Hqnc8r
＞１４
そうだよ、純子ネタを使ってデタラメ書いている厨房のせいで
純子さんが迷惑かけられているんだから
何も出来ないくせに、純子ネタは豪快なんだからな
そうだよ、純子ネタを使ってデタラメ書いている厨房のせいで
純子さんが迷惑かけられているんだから
何も出来ないくせに、純子ネタは豪快なんだからな
16 ：花と名無しさん：02/03/22 17:23 ID:T0ob/9SJ
そんなに純子ネタで暴れたかったらここで書けばいいのに。
どんなデタラメ話でも噂話でもOKなのにさ。
本人が立てたとか、そんなくっだらねー話題でもいいのに何遠慮したんだか。
ここが嘘っぽいって純子ネタで暴れてる厨房はそのまんま嘘ついてるのにさ。
ﾜﾗﾀ
どんなデタラメ話でも噂話でもOKなのにさ。
本人が立てたとか、そんなくっだらねー話題でもいいのに何遠慮したんだか。
ここが嘘っぽいって純子ネタで暴れてる厨房はそのまんま嘘ついてるのにさ。
ﾜﾗﾀ
17 ：花と名無しさん：02/03/22 17:25 ID:2Ft/HzzS
＞しつこく純子ネタを作る厨房！よく飽きないな
＞オメェらの頭の中は空っぽか？
＞どこからどこまでが真実なのか？分かるか？え？オメェらよぉ
＞俺の知り合いに先輩の警察官、弁護士に見せたらよぉ
＞詳しく調べて誰かを逮捕する事は可能だってよ
＞そして、その人の情報に関するデータを闇に公開する手段もあるようだ
＞ちなみに、その情報を流したらヤクザから高額の報酬がもらえるようだ
＞純子叩きする奴らが出れば出るほど、こっちは儲かるってわけだ（藁
純子というひとはヤクザと繋がっているようです。
気をつけましょうね！！
＞オメェらの頭の中は空っぽか？
＞どこからどこまでが真実なのか？分かるか？え？オメェらよぉ
＞俺の知り合いに先輩の警察官、弁護士に見せたらよぉ
＞詳しく調べて誰かを逮捕する事は可能だってよ
＞そして、その人の情報に関するデータを闇に公開する手段もあるようだ
＞ちなみに、その情報を流したらヤクザから高額の報酬がもらえるようだ
＞純子叩きする奴らが出れば出るほど、こっちは儲かるってわけだ（藁
純子というひとはヤクザと繋がっているようです。
気をつけましょうね！！
18 ：花と名無しさん：02/03/22 17:28 ID:T0ob/9SJ
今度はヤクザかよ（藁
＞１０
純子って主婦ってイメージじゃねーな
この話だと
＞１０
純子って主婦ってイメージじゃねーな
この話だと
19 ：花と名無しさん：02/03/22 17:38 ID:wpiuIuqo
＞１７
純子さんはヤクザと繋がっている訳ねーじゃん（激ワラ
あんた、おバカちゃん？
純子さんはヤクザと繋がっている訳ねーじゃん（激ワラ
あんた、おバカちゃん？
人生に疲れたんだろ？そうやって純子叩きしてウサはらせりゃ
いいんでないの？
嘘くらい大目にみてやれよ。
いいんでないの？
嘘くらい大目にみてやれよ。
21 ：花と名無しさん：02/03/22 17:48 ID:wpiuIuqo
>＞２０
だからって、純子叩きして嘘ぐらい大目に見てやれって？
純子さん本人が1番可愛そうじゃん
だからって、純子叩きして嘘ぐらい大目に見てやれって？
純子さん本人が1番可愛そうじゃん
それは純子はプロなんだから叩かれるのも嘘書かれるのも
覚悟している、それで漫画が成長したらいいって言ってたがな（藁
純子はどんな叩きも挫折も肥やしにするヤツなんだよ
覚悟している、それで漫画が成長したらいいって言ってたがな（藁
純子はどんな叩きも挫折も肥やしにするヤツなんだよ
23 ：花と名無しさん：02/03/22 18:04 ID:wpiuIuqo
＞２２
プロだからって何を言ってもいいってのはいかがなものか？
プロでも、やはり生身の人間なんだからさ
自分がそういう立場になって考えてみたら、こういう風に
叩かれる事は誰でも怖いと思うだろ？
あーだ、こーだとか下らないウワサをデッチ上げにしてさ・・
プロである純子さんにしても、もの凄く怖いと思い詰めてるんじゃないか？
皆、良心のカケラが全然ない訳じゃないんだから
プロだからって何を言ってもいいってのはいかがなものか？
プロでも、やはり生身の人間なんだからさ
自分がそういう立場になって考えてみたら、こういう風に
叩かれる事は誰でも怖いと思うだろ？
あーだ、こーだとか下らないウワサをデッチ上げにしてさ・・
プロである純子さんにしても、もの凄く怖いと思い詰めてるんじゃないか？
皆、良心のカケラが全然ない訳じゃないんだから
それはそうだろう
しかし、そんな事言ってたら漫画家やってらんないんじゃない？
思いつめるようじゃダメダメ
プロ根性なし
ある意味精神的に余裕があって叩きも柔軟に対応するくらいじゃないと
ダメだろうな
しかし、そんな事言ってたら漫画家やってらんないんじゃない？
思いつめるようじゃダメダメ
プロ根性なし
ある意味精神的に余裕があって叩きも柔軟に対応するくらいじゃないと
ダメだろうな
つーかこんな明らかに脳がいかれてる叩きにヘコむのは
かなり感性無駄遣いと思われ
かなり感性無駄遣いと思われ
その通り
27 ：花と名無しさん：02/03/22 18:18 ID:oPljt50m
障害を利用してデザートで障害者の漫画なんて上手い事やってるって
違うな。
それは健常者の発想。
聴覚障害者の純子さんにとって聴覚障害者の漫画描くのは
本当は酷な話なんだ。
誰だってコンプレックスを描きたくない。描けと言われても。
でも純子は身を切り裂く思いで、それを2作描いた。
それによって純子はどんどん成長したんだよ。
違うな。
それは健常者の発想。
聴覚障害者の純子さんにとって聴覚障害者の漫画描くのは
本当は酷な話なんだ。
誰だってコンプレックスを描きたくない。描けと言われても。
でも純子は身を切り裂く思いで、それを2作描いた。
それによって純子はどんどん成長したんだよ。
健聴者の描いた聴覚障害者の漫画・ドラマなどには笑える
健聴者にとって都合のいい障害者像
あんなもんじゃねーって
純子にはリアルな障害者像を描いてもらいたい
素人くさい絵は改善してくれ
まだまだ絵が下手糞
健聴者にとって都合のいい障害者像
あんなもんじゃねーって
純子にはリアルな障害者像を描いてもらいたい
素人くさい絵は改善してくれ
まだまだ絵が下手糞
29 ：花と名無しさん ：02/03/22 18:38 ID:z7ND+wFx
＞２７
それは東雲さん（デザートの投稿者仲間）のアドバイスで、
初めてそれを言われた純子が
「障害者いじめ」と勘違いして騒いだらしいですね。
今はそのアドバイスを生かして頑張ってるんですね。
それは東雲さん（デザートの投稿者仲間）のアドバイスで、
初めてそれを言われた純子が
「障害者いじめ」と勘違いして騒いだらしいですね。
今はそのアドバイスを生かして頑張ってるんですね。
30 ：花と名無しさん：02/03/22 18:40 ID:/bWiDHi/
アドバイスを障害者イジメと勘違いするようじゃな（藁
31 ：花と名無しさん：02/03/22 18:41 ID:lfr6cZla
東雲さんは障害者の知り合いが居るって書き込んでたから
現実の障害者をもっと知って欲しいと思ってたんだろうね。
純子にしかかけない漫画だと思うよ。
それって最強の武器なんじゃないの。
現実の障害者をもっと知って欲しいと思ってたんだろうね。
純子にしかかけない漫画だと思うよ。
それって最強の武器なんじゃないの。
禿同！
コンプレックスを武器にするかしないかは
純子自身の考え方一つだ
しかし編集者にリアルな障害者像のネームのボツをくらってるらしい
商業誌だから仕方ないが純子には諦めずそのネームが通るように
工夫が必要
コンプレックスを武器にするかしないかは
純子自身の考え方一つだ
しかし編集者にリアルな障害者像のネームのボツをくらってるらしい
商業誌だから仕方ないが純子には諦めずそのネームが通るように
工夫が必要
33 ：花と名無しさん ：02/03/22 18:47 ID:90yHtXLh
そういった意味では「講談社」はまずいだろう。
あそこは「君の手・・・」があるからね。
本音で今のジャンルが書ける雑誌が見つかってよかったね。
あそこは「君の手・・・」があるからね。
本音で今のジャンルが書ける雑誌が見つかってよかったね。
34 ：花と名無しさん：02/03/22 18:49 ID:qxotTDK3
なんでみんなそんなことまで知ってるの？
詳しすぎ。
詳しすぎ。
35 ：花と名無しさん：02/03/22 18:51 ID:/bWiDHi/
純子が障害者だからって障害者漫画ばかりじゃつまんない。
健聴者でも通用するようなスケールの大きい漫画描いて欲しいよ。
もっと読者を熱狂させるようなさ。
健聴者でも通用するようなスケールの大きい漫画描いて欲しいよ。
もっと読者を熱狂させるようなさ。
36 ：花と名無しさん ：02/03/22 18:52 ID:obBz9DTL
そうかな。
逆にうそ臭いと思う。
主婦なんでしょう？
主婦の目で見た話のほうが共感できそう。
逆にうそ臭いと思う。
主婦なんでしょう？
主婦の目で見た話のほうが共感できそう。
＞３４
純子とメールしたことないの？公開メルアドがみみあるてにあるが
純子とメールしたことないの？公開メルアドがみみあるてにあるが
38 ：花と名無しさん：02/03/22 18:54 ID:Jcuyk5Va
デザＢＢＳでも誰も聞いていないのに
「主婦です！」って連発してたから
主婦業には造詣が深そうじゃない？
「主婦です！」って連発してたから
主婦業には造詣が深そうじゃない？
39 ：花と名無しさん：02/03/22 18:56 ID:/bWiDHi/
もちろん主婦の話も障害の話もどんどん描いてほしいわけ。
でもそれだけにとどまらず、スケールのデカイ漫画も読みたいわけよ。
女だけでなく男から見ても面白いと思える漫画。
でもそれだけにとどまらず、スケールのデカイ漫画も読みたいわけよ。
女だけでなく男から見ても面白いと思える漫画。
40 ：花と名無しさん ：02/03/22 18:57 ID:Mj0h/OPL
ﾜﾗﾀ
42 ：花と名無しさん：02/03/22 18:59 ID:Mj0h/OPL
旦那に食わせて漫画だけ描いているなら
誰でも漫画家になれそうだね。
誰でも漫画家になれそうだね。
いいんでないの？それで漫画描けるなら
44 ：花と名無しさん ：02/03/22 19:01 ID:S0H1cZ8V
純子って誰なんですか？
そんな少女漫画家聞いた事ないんだけど。
なんでこんなに２ちゃんでは名前が出てるんですか？
そんな少女漫画家聞いた事ないんだけど。
なんでこんなに２ちゃんでは名前が出てるんですか？
45 ：花と名無しさん：02/03/22 19:05 ID:/bWiDHi/
レディコミ漫画家だからね。２ちゃんで名前が出るのは
ファンや擁護者がいるからじゃないの？
ファンや擁護者がいるからじゃないの？
46 ：花と名無しさん ：02/03/22 19:06 ID:tWb+6UBX
どんな漫画書いてるんですか？
どっちかと言うとリアルな暗い漫画じゃない？
なんたって雑誌に「現代のシリアス派女性漫画誌」って書いてるしさぁ
なんたって雑誌に「現代のシリアス派女性漫画誌」って書いてるしさぁ
48 ：花と名無しさん：02/03/22 19:09 ID:oiqwIuY5
久しぶりに２ちゃんに来てびっくりしました！
元デザート投稿者の掲示板に書き込んでいた
「じゅんこ」さんのことですよね！
デビューされたんですか？おめでとうございますー。
雑誌はなんですか？
元デザート投稿者の掲示板に書き込んでいた
「じゅんこ」さんのことですよね！
デビューされたんですか？おめでとうございますー。
雑誌はなんですか？
49 ：花と名無しさん：02/03/22 19:15 ID:/bWiDHi/
ミステリーLa.comic
家庭ミステリー、本当に泣ける話・・・とか雑誌はいくつかあるらしいね
家庭ミステリー、本当に泣ける話・・・とか雑誌はいくつかあるらしいね
50 ：花と名無しさん：02/03/22 19:18 ID:F+7kRasn
なんていう出版社なんですか？
51 ：花と名無しさん：02/03/22 19:26 ID:qao2nnYJ
笠倉出版社
ぶんか社とか
ぶんか社とか
52 ：花と名無しさん ：02/03/22 19:28 ID:tr98MIW+
どこからデビューしたんですか？
漫画スクールなどで賞を取ったとか？
まったく知りませんでした。
今でもスーパーの袋にトーンを入れてらっしゃるんでしょうか。
庶民的な方でしたよね。
もとデザートのＢＢＳに良く書き込みされてましたよね。
漫画スクールなどで賞を取ったとか？
まったく知りませんでした。
今でもスーパーの袋にトーンを入れてらっしゃるんでしょうか。
庶民的な方でしたよね。
もとデザートのＢＢＳに良く書き込みされてましたよね。
53 ：花と名無しさん：02/03/22 19:31 ID:E8loqRz1
デビューした雑誌は家庭サスペンス
本誌はミステリーLa.comic
ズブの素人だろ？賞なんて取ってないんじゃない
漫画描き始めて1年11ヶ月デビューって書いてあるし
絵はありゃダメだね
改善の余地あり
本誌はミステリーLa.comic
ズブの素人だろ？賞なんて取ってないんじゃない
漫画描き始めて1年11ヶ月デビューって書いてあるし
絵はありゃダメだね
改善の余地あり
55 ：花と名無しさん：02/03/22 19:34 ID:0VBphJfQ
でも昔は別の男性に貢いでたとか・・・
異性関係では苦労されたようです。
今はきっと幸せなんでしょうね。
クリスマスはコンビニのケーキ、なんて
謙遜されてましたね。
あったかいご家庭なのでしょう。
異性関係では苦労されたようです。
今はきっと幸せなんでしょうね。
クリスマスはコンビニのケーキ、なんて
謙遜されてましたね。
あったかいご家庭なのでしょう。
56 ：花と名無しさん：02/03/22 19:35 ID:qao2nnYJ
＞５３
愛し合ってるか（藁
純子なら尻にしいてるだろう
愛し合ってるか（藁
純子なら尻にしいてるだろう
57 ：花と名無しさん ：02/03/22 19:36 ID:wtcBja5w
デザートＢＢＳでは投稿１０年目って
書いてましたよ。
毎月投稿されてたみたいですから
かなり書いてる筈。
書いてましたよ。
毎月投稿されてたみたいですから
かなり書いてる筈。
58 ：花と名無しさん：02/03/22 19:39 ID:wtcBja5w
いや、ご主人は「お前は俺が居ないと」とか
「目が離せない」などと言うそうです。
私デザートＢＢＳ見てたんで結構覚えてますよ。
毎回長いレスだったので断片的ですが。
文章がわかりにくいし・・・
年下の旦那がしっかりしているから
私はやっていけるんです、などと書いてました。
「目が離せない」などと言うそうです。
私デザートＢＢＳ見てたんで結構覚えてますよ。
毎回長いレスだったので断片的ですが。
文章がわかりにくいし・・・
年下の旦那がしっかりしているから
私はやっていけるんです、などと書いてました。
59 ：花と名無しさん ：02/03/22 19:42 ID:G+A/rYsW
ご家庭の愚痴などを書いて発散されていたようでしたので
それが漫画を書く際の気分転換になっていたのでしょうね。
今はレディースコミックなのですからそういった内容で
お書きになってるのでしょうか。
それが漫画を書く際の気分転換になっていたのでしょうね。
今はレディースコミックなのですからそういった内容で
お書きになってるのでしょうか。
＞５７
それは勘違い
投稿を3年続けてデビュー出来なかったら才能がないと諦める、
でもまだ漫画諦められなかったら10年は投稿してみると
覚悟しただけ
実際は1年11ヶ月でデビュー、現在2年目
それは勘違い
投稿を3年続けてデビュー出来なかったら才能がないと諦める、
でもまだ漫画諦められなかったら10年は投稿してみると
覚悟しただけ
実際は1年11ヶ月でデビュー、現在2年目
61 ：花と名無しさん：02/03/22 19:50 ID:c70mMcwG
62 ：花と名無しさん：02/03/22 19:55 ID:lH/35RZU
そうなんですか？
「みみあるて」では今の雑誌に載る事は
不本意だと書き込んでいましたが、
気に入らないんでしょうか？
読んだことがないのでわからないのですが
ホラーは身震いがする、などとおっしゃっていたので
心配です。
「みみあるて」では今の雑誌に載る事は
不本意だと書き込んでいましたが、
気に入らないんでしょうか？
読んだことがないのでわからないのですが
ホラーは身震いがする、などとおっしゃっていたので
心配です。
63 ：花と名無しさん：02/03/22 19:57 ID:gkiPqZKZ
え？
デザＢＢＳでは霊感があるって
自慢してましたけど。
あとカラオケでは演歌が得意だそうですね。
一緒に行かれた方いますか？
デザＢＢＳでは霊感があるって
自慢してましたけど。
あとカラオケでは演歌が得意だそうですね。
一緒に行かれた方いますか？
ﾜﾗﾀﾖ
65 ：花と名無しさん：02/03/22 20:00 ID:9vEBMiPl
聴力障害の方でもカラオケにチャレンジされるなんて
凄いです。
ぜひ聞いてみたいな。
漫画よりも私生活のほうが興味深い方でしたよね。
話題が豊富で。
凄いです。
ぜひ聞いてみたいな。
漫画よりも私生活のほうが興味深い方でしたよね。
話題が豊富で。
66 ：花と名無しさん：02/03/22 20:08 ID:OFhwC2Gs
んなこたねーって。
残存聴力によってカラオケできる奴もいるんだし。
そりゃ発音が悪いし下手だろうけどよ。健聴者に比べれば。
残存聴力によってカラオケできる奴もいるんだし。
そりゃ発音が悪いし下手だろうけどよ。健聴者に比べれば。
67 ：花と名無しさん ：02/03/22 20:20 ID:1KravUgz
某サイトからひろってきた純子のデザート投稿時代のＢＢＳのログ。
＞はっきり、言いますけど、結婚できない、彼氏が出来ないのを
＞「漫画」のせいに、あるいは、周りのせいにしないでください。
＞「漫画」が可愛そうです。
＞ご自分の性格や、男の人と上手くやっていく努力を全くしないのが、
＞原因だと思います。
（中略）
＞あなたに対して、もう、フォロー出来ないくらい、「人格」に疑問を
＞感じます。それでは、失礼いたします。
このレスはある独身で仕事をしながら投稿している人への
レスですが、その方は独身を楽しんでいるような書き込みを
していた方です。
その方が彼氏とのことで書き込みをされたときに純子は
未婚の女性に対してある意味「セクハラ」のような
発言までしていました。
それでもその方は耐えていたようですが、
最後にこの書き込みをした後、
ＢＢＳには「誹謗中傷禁止」の注意書きが付きました。
この発言を機に、あまりデザートＢＢＳでは
見かけなくなったのですが・・・
その純子さんがデビューされていたとは。
びっくりしました。
コレだけ目立っていた方ですから、
勿論皆覚えてますよ。
＞はっきり、言いますけど、結婚できない、彼氏が出来ないのを
＞「漫画」のせいに、あるいは、周りのせいにしないでください。
＞「漫画」が可愛そうです。
＞ご自分の性格や、男の人と上手くやっていく努力を全くしないのが、
＞原因だと思います。
（中略）
＞あなたに対して、もう、フォロー出来ないくらい、「人格」に疑問を
＞感じます。それでは、失礼いたします。
このレスはある独身で仕事をしながら投稿している人への
レスですが、その方は独身を楽しんでいるような書き込みを
していた方です。
その方が彼氏とのことで書き込みをされたときに純子は
未婚の女性に対してある意味「セクハラ」のような
発言までしていました。
それでもその方は耐えていたようですが、
最後にこの書き込みをした後、
ＢＢＳには「誹謗中傷禁止」の注意書きが付きました。
この発言を機に、あまりデザートＢＢＳでは
見かけなくなったのですが・・・
その純子さんがデビューされていたとは。
びっくりしました。
コレだけ目立っていた方ですから、
勿論皆覚えてますよ。
68 ：花と名無しさん ：02/03/22 20:28 ID:KI7T97E4
少女漫画の投稿者って独身が普通なんじゃないの？
純子って人は１６になったら嫁に行く風習でもある
土地で生まれた方ですか？
純子って人は１６になったら嫁に行く風習でもある
土地で生まれた方ですか？
69 ：花と名無しさん：02/03/22 20:30 ID:rkNlDOp6
独身だって言うだけで全人格否定されたら
全国の独身はどうしたらいいんだか。
この調子じゃ「自分と違う」って言うだけで
目の敵にされそうですな。
全国の独身はどうしたらいいんだか。
この調子じゃ「自分と違う」って言うだけで
目の敵にされそうですな。
70 ：花と名無しさん ：02/03/22 20:34 ID:/Hwia8Y0
この人も純子にだけはフォローされたくないだろうな（ﾜﾗ
71 ：花と名無しさん：02/03/22 20:37 ID:duIR0Ts9
純子には今後もこの痛いキャラで
爆走してもらいたいものだ。
爆走してもらいたいものだ。
72 ：花と名無しさん：02/03/22 21:33 ID:/mNIHXou
＞６７
それは中傷・暴言・セクハラ発言じゃなくて「本音」だろ？
おたくら本音で語り合い、注意してくれる人間関係がないのか？
純子のアドバイスを障害者イジメと受け取るのも問題あるが
おたくらも、すぐセクハラ発言とか暴言とか言ってるようじゃな。
人間が小さいんでないの？
だから女はそんな細かいくだらねー事でギャ－ギャ－騒いで
ヒステリー起こすって言われるんだよ。
くっだらねぇ・・・
それは中傷・暴言・セクハラ発言じゃなくて「本音」だろ？
おたくら本音で語り合い、注意してくれる人間関係がないのか？
純子のアドバイスを障害者イジメと受け取るのも問題あるが
おたくらも、すぐセクハラ発言とか暴言とか言ってるようじゃな。
人間が小さいんでないの？
だから女はそんな細かいくだらねー事でギャ－ギャ－騒いで
ヒステリー起こすって言われるんだよ。
くっだらねぇ・・・
73 ：花と名無しさん ：02/03/22 21:37 ID:DbCrUd5R
今投稿者スレ見てきたんですが、
「東雲さん」って人は今何してるんですか？
純子がなんでも東雲さんって人の真似をするらしいけど
やおい同人で歴史物、ゲーム、芸能、いろいろ描いているんでしょ？
なんか作家としての傾向がぜんぜん違うタイプですよね。
なにを真似してるんですか？わかる方教えてください。
パクリの倉庫かも知れないと思って（ﾜﾗ
「東雲さん」って人は今何してるんですか？
純子がなんでも東雲さんって人の真似をするらしいけど
やおい同人で歴史物、ゲーム、芸能、いろいろ描いているんでしょ？
なんか作家としての傾向がぜんぜん違うタイプですよね。
なにを真似してるんですか？わかる方教えてください。
パクリの倉庫かも知れないと思って（ﾜﾗ
74 ：花と名無しさん：02/03/22 21:40 ID:/mNIHXou
いつ純子が東雲の真似したんだよ
東雲の漫画って読んだ事ないのにどうやって真似すんだか
お前パクリ話が好きだねー
考えのレベル低すぎだわ
東雲の漫画って読んだ事ないのにどうやって真似すんだか
お前パクリ話が好きだねー
考えのレベル低すぎだわ
75 ：花と名無しさん：02/03/22 21:50 ID:Ap08PyFn
東雲さんがデザートＢＢＳに書き込んだ話が
２ちゃんで書き込まれたことが何度もあったそうですね。
みみあるてでも純子の文章が東雲さんにそっくりでした。
東雲さん＞デザＢＢＳでは最近書き込みされてないようです。
デザスレによると以前「高松亜里奈」というペンネームで
花夢に投稿されていたようです。
デザＢＢＳでも「ファンタジーが描きたいので」と
花夢に投稿していることをきちんと書いておられましたね。
同人誌は歴史物、ゲーム、アニメ、芸能などで
活動されてました。
箱息子で通販されていたようです。
こんなところかな？
詳しい方お願いします。
ちなみに「ありな」と言うペンネームは「種村有菜」がデビューする
前から付いていたそうなのでファンではないようです。
デザＢＢＳにもはじめ「有南」というペンネームで
書き込みしていたと思います。
２ちゃんで書き込まれたことが何度もあったそうですね。
みみあるてでも純子の文章が東雲さんにそっくりでした。
東雲さん＞デザＢＢＳでは最近書き込みされてないようです。
デザスレによると以前「高松亜里奈」というペンネームで
花夢に投稿されていたようです。
デザＢＢＳでも「ファンタジーが描きたいので」と
花夢に投稿していることをきちんと書いておられましたね。
同人誌は歴史物、ゲーム、アニメ、芸能などで
活動されてました。
箱息子で通販されていたようです。
こんなところかな？
詳しい方お願いします。
ちなみに「ありな」と言うペンネームは「種村有菜」がデビューする
前から付いていたそうなのでファンではないようです。
デザＢＢＳにもはじめ「有南」というペンネームで
書き込みしていたと思います。
76 ：花と名無しさん：02/03/22 21:55 ID:I79QyRdi
77 ：花と名無しさん：02/03/22 21:59 ID:eBOal7Ch
78 ：花と名無しさん：02/03/22 22:07 ID:mj0iJzJ6
BBSで書いたこと２ちゃんに書き込まれた、純子がいじめたって
そうやって一生被害妄想やってたら？
あほくさ。
それで気がすむのならね。
ちなみに純子はそういう事は一切しておりません。
そう思い込みたいのなら勝手にすれば～？気がすむまで。
そうやって一生被害妄想やってたら？
あほくさ。
それで気がすむのならね。
ちなみに純子はそういう事は一切しておりません。
そう思い込みたいのなら勝手にすれば～？気がすむまで。
叩きが当たり前な漫画家がそんな被害妄想しか持てないのなら
漫画家向いてないね
すぐ廃れるタイプの漫画家になるだろうね
漫画家向いてないね
すぐ廃れるタイプの漫画家になるだろうね
80 ：花と名無しさん：02/03/22 22:17 ID:ExWQfnkm
>>79
そこまでいうことはないと思いますよ。
純子はそのころ自分がデビューするとは
思っていなかったのでしょう。
それでつい投稿者に暴言を吐いたあと
言い訳にみみあるてで「自分がいじめられた」と書いただけでしょう。
そこまでいうことはないと思いますよ。
純子はそのころ自分がデビューするとは
思っていなかったのでしょう。
それでつい投稿者に暴言を吐いたあと
言い訳にみみあるてで「自分がいじめられた」と書いただけでしょう。
それを「被害妄想」っていうの！はぁ・・・
消防以下だ
これは・・・・
消防以下だ
これは・・・・
82 ：花と名無しさん：02/03/22 22:21 ID:klhpa69P
自己防衛本能ですね。
叩かれて嫌だと思わない人はいないから。
純子も投稿者を叩いたことを後悔していますよ。
叩かれて嫌だと思わない人はいないから。
純子も投稿者を叩いたことを後悔していますよ。
83 ：花と名無しさん：02/03/22 22:23 ID:mj0iJzJ6
後悔はしてないんじゃない？
84 ：花と名無しさん：02/03/22 22:23 ID:zTBb2yXg
投稿者をいじめてしまった罪を
「被害妄想」になることで償おうとしたんだね。
自分の中ではそれで満足だったんだろうがね。
「被害妄想」になることで償おうとしたんだね。
自分の中ではそれで満足だったんだろうがね。
85 ：花と名無しさん：02/03/22 22:28 ID:2gEUHmcY
後悔してなかったら鬼ですね。
漫画家になって叩かれるのと
その投稿者のように
暴言を吐かれた上に逆に被害者面されるのとでは
訳が違うでしょう。
しかも結婚願望がない人に
結婚していないのは性格が悪い、人格に疑問を感じる、
と言う言葉は言われた本人だけではなく
結婚していない人すべてに対する侮辱ですね。
社会派の雑誌に作品を発表する方の考えとしては
あまりにも偏っています。
漫画家になって叩かれるのと
その投稿者のように
暴言を吐かれた上に逆に被害者面されるのとでは
訳が違うでしょう。
しかも結婚願望がない人に
結婚していないのは性格が悪い、人格に疑問を感じる、
と言う言葉は言われた本人だけではなく
結婚していない人すべてに対する侮辱ですね。
社会派の雑誌に作品を発表する方の考えとしては
あまりにも偏っています。
86 ：花と名無しさん：02/03/22 22:31 ID:mj0iJzJ6
結婚してないから性格が悪いのではなく
おたくら「本人」の性格が悪いのわけ。勘違いすんな。
おたくら「本人」の性格が悪いのわけ。勘違いすんな。
87 ：花と名無しさん：02/03/22 22:31 ID:xmxdCCyH
結局デザートで万年Ｂクラスだったから
他の雑誌に投稿した事実を
「いじめにあったので投稿しなくなった」と
言い訳してるだけでしょう？
デビューしたんだからいいじゃない。
いつまでも投稿者にいじめられました、なんて
嘘を書くから叩かれるんだよ。
他の雑誌に投稿した事実を
「いじめにあったので投稿しなくなった」と
言い訳してるだけでしょう？
デビューしたんだからいいじゃない。
いつまでも投稿者にいじめられました、なんて
嘘を書くから叩かれるんだよ。
88 ：花と名無しさん：02/03/22 22:35 ID:IOXpyYGu
「性格が悪い」という抽象的な決め付けは
漫画家としては最低レベルだな。
キャラクター設定をするときに
「このキャラは性格が悪いんです」じゃ
通用しないよ（ﾜﾗ
子供の喧嘩じゃないんだから。
ある人にとってはいい人でも
別の人にとっては殺したいほど都合の悪い人間も居るからね。
「性格が悪い」なんていう言葉はレベルが低い。
漫画家としては最低レベルだな。
キャラクター設定をするときに
「このキャラは性格が悪いんです」じゃ
通用しないよ（ﾜﾗ
子供の喧嘩じゃないんだから。
ある人にとってはいい人でも
別の人にとっては殺したいほど都合の悪い人間も居るからね。
「性格が悪い」なんていう言葉はレベルが低い。
89 ：花と名無しさん：02/03/22 22:44 ID:mj0iJzJ6
ふ～ん
おたくらにとって純子は殺してやりたい都合の悪い人間ってわけね。
なら、それでいいんじゃない？
純子は全ての人に愛想振りまくような八方美人じゃないから。
別におたくらに好かれようなんて思ってないだろう。
おたくらにとって純子は殺してやりたい都合の悪い人間ってわけね。
なら、それでいいんじゃない？
純子は全ての人に愛想振りまくような八方美人じゃないから。
別におたくらに好かれようなんて思ってないだろう。
90 ：花と名無しさん：02/03/22 22:50 ID:AuShXvAm
>>89
純子は自分で自分に都合の悪いことをしてるだけでしょう。
殺したいほど、っていうのはミステリーでよくそういう設定が
あるでしょう、と相手が想像しやすくするための大袈裟な表記です。
勘違いされる方がおおいので。
そういう方向に勘違いされるとは（ﾜﾗ
純子は自分で自分に都合の悪いことをしてるだけでしょう。
殺したいほど、っていうのはミステリーでよくそういう設定が
あるでしょう、と相手が想像しやすくするための大袈裟な表記です。
勘違いされる方がおおいので。
そういう方向に勘違いされるとは（ﾜﾗ
91 ：花と名無しさん：02/03/22 22:52 ID:fZiU2CYZ
被害妄想も困っちゃうね。>>89
92 ：花と名無しさん：02/03/22 22:55 ID:3v5FK4OL
殺したいほど憎むほどの感情を動かせる人間とは
程遠いよ。
はあ、また勘違いして突っ走ってる・・・
しかもこっちが悪者にされてる・・・
ちょっとまてや、おい、と言うキャラでしょうね。
はあ・・・本当に疲れた・・・
程遠いよ。
はあ、また勘違いして突っ走ってる・・・
しかもこっちが悪者にされてる・・・
ちょっとまてや、おい、と言うキャラでしょうね。
はあ・・・本当に疲れた・・・
93 ：花と名無しさん：02/03/22 22:57 ID:mj0iJzJ6
お前ら気が済むまでここでやってろ。
それでお前らがスッキリして漫画に取り組めるのならな（藁
まあいいさ。好きにやれ。
それでお前らがスッキリして漫画に取り組めるのならな（藁
まあいいさ。好きにやれ。
94 ：花と名無しさん：02/03/22 22:58 ID:aUv1oq/f
それってココリコのミラクルタイプの
「被害妄想じゅんこ」にそっくりだね（ﾜﾗ
最近はやたら自分に都合のいい勘違いをして突っ走る
妹の「きょうこ」が出てきたよ。＞９２
あれ見て自分がいかに人を疲れさせてるか考えてよ。
意志の疎通が非常に難しいんだよ。＞８９
「被害妄想じゅんこ」にそっくりだね（ﾜﾗ
最近はやたら自分に都合のいい勘違いをして突っ走る
妹の「きょうこ」が出てきたよ。＞９２
あれ見て自分がいかに人を疲れさせてるか考えてよ。
意志の疎通が非常に難しいんだよ。＞８９
95 ：花と名無しさん：02/03/22 23:00 ID:gEaMGtkt
あのキャラからパクッたんだよ＞８９は。
実際にそんな人間がいたら困る。
実際にそんな人間がいたら困る。
96 ：花と名無しさん：02/03/22 23:05 ID:LbypFZUa
97 ：花と名無しさん：02/03/23 16:48 ID:t7XV0uao
純子さん、発売中のLa.comic見ました。予告カットが載ってました。
もうすぐ今月末発売ですね！
現代若者の社会問題を32ページぴったりに描けと言われて
うまく描けなかったって言ってたけど、漫画楽しみにしてます。
がんばってください！
もうすぐ今月末発売ですね！
現代若者の社会問題を32ページぴったりに描けと言われて
うまく描けなかったって言ってたけど、漫画楽しみにしてます。
がんばってください！
98 ：花と名無しさん：02/03/23 23:39 ID:fnZBUsOU
ID導入されてやっとわかりやすくなった。よかった。
99 ：花と名無しさん：02/03/23 23:49 ID:.9ECG1BM
そうだね。前は何がなんだか分かんなかった。
100 ：花と名無しさん：02/03/24 02:28 ID:fgZ0IVrg
腐れオリバーが。くせーんだよ、てめぇ。
101 ：花と名無しさん ：02/03/24 12:36 ID:9tojtJxg
なんでここっていつも荒れてるんですか？
感じ悪い・・・
感じ悪い・・・
102 ：花と名無しさん：02/03/24 13:23 ID:o.xMgRQg
いいじゃん。荒れていようがどうだろうが。それだけ純子にはファン・擁護者・
叩きなんぞがいるってことなんだからさぁ。
叩きなんぞがいるってことなんだからさぁ。
>>102
「純子」の場合は漫画が話題になっているわけじゃないからね。
デザートＢＢＳでの荒らし、プロキシ自作自演、ネナベ・・・
その他２ちゃん内での犯罪行為疑惑が話題になっているだけだから
荒れるのはしょうがないよ。
「純子」の場合は漫画が話題になっているわけじゃないからね。
デザートＢＢＳでの荒らし、プロキシ自作自演、ネナベ・・・
その他２ちゃん内での犯罪行為疑惑が話題になっているだけだから
荒れるのはしょうがないよ。
>>103
閉鎖にまで追い込まれたクッキーも忘れずにね。
閉鎖にまで追い込まれたクッキーも忘れずにね。
105 ：花と名無しさん：02/03/24 14:39 ID:nsVQnFsI
ＤＨＣ疑惑、浜崎あゆみ障害者に暴言疑惑、
いろいろあるみたいだけど
疑惑が嘘であればそれを証明するような
素晴らしい漫画を描いて、そっちで有名になってください。
純子さんはあまり漫画を読まないそうですが
他の漫画家の漫画も読んだほうがいいですよ。
勉強になります。
いろいろあるみたいだけど
疑惑が嘘であればそれを証明するような
素晴らしい漫画を描いて、そっちで有名になってください。
純子さんはあまり漫画を読まないそうですが
他の漫画家の漫画も読んだほうがいいですよ。
勉強になります。
そうですね。
お手本にすべき大作家さんがたくさん居るのですから。
いろいろな知識を吸収すれば、悩みもなくなるんじゃないかな？
お手本にすべき大作家さんがたくさん居るのですから。
いろいろな知識を吸収すれば、悩みもなくなるんじゃないかな？
108 ：花と名無しさん：02/03/24 14:50 ID:10b8EyS6
純子は10年漫画描いているはずってカキコしてた人がいるけど
あれ、元ド素人の純子にとっては最高の誉め言葉だよな
つまり10年漫画描いている人と同レベルの実力があるってことだし
純子が聞いたら泣いて喜ぶだろう
あれ、元ド素人の純子にとっては最高の誉め言葉だよな
つまり10年漫画描いている人と同レベルの実力があるってことだし
純子が聞いたら泣いて喜ぶだろう
デザートのＢＢＳで本人が書き込んでたよ。
わたしは「純子」の漫画を見たことがないのでわかりませんが。
夢が実現するには１０年かかるってよく言うから・・・
あ、じゃあ苦労しないで偶然ひっかかったタイプなんですか？
わたしは「純子」の漫画を見たことがないのでわかりませんが。
夢が実現するには１０年かかるってよく言うから・・・
あ、じゃあ苦労しないで偶然ひっかかったタイプなんですか？
＞１０６，１０７
お薦めの漫画とかこれは絶対為になる！って漫画ここにあげてみても
いいのでは？
お薦めの漫画とかこれは絶対為になる！って漫画ここにあげてみても
いいのでは？
大体どの作家さんも子供の頃から
漫画家になりたいって思っていた人が多いからね。
純子はラッキーなんだね。
漫画家になりたいって思っていた人が多いからね。
純子はラッキーなんだね。
宝くじに当たったようなものだ。
これからもその「ツキ」を利用して
頑張って欲しいね。
読んだことないけど。
これからもその「ツキ」を利用して
頑張って欲しいね。
読んだことないけど。
113 ：花と名無しさん：02/03/24 15:14 ID:rlYCd9s6
>>113
ごめん、笑っちゃった・・・
あ、ならその実力を生かして頑張ってください。
読んだことなくてすみません。
嫌味ではなく、読んで書くのと読まないで書くのでは
意見の種類がちがうので明記しただけです。
勘違いしないでね。
ごめん、笑っちゃった・・・
あ、ならその実力を生かして頑張ってください。
読んだことなくてすみません。
嫌味ではなく、読んで書くのと読まないで書くのでは
意見の種類がちがうので明記しただけです。
勘違いしないでね。
うん、「漫画家純子」ではなく
「荒らし純子」のほうが有名だもんね。
自分も読んだことないです。
「荒らし純子」のほうが有名だもんね。
自分も読んだことないです。
116 ：花と名無しさん：02/03/24 15:46 ID:VnFK7wsM
純子さんは荒らししてないですよ。
あなたが純子荒らしを装ってるからでしょ？
「荒らし純子」の事実はありませんわよ（w
あなたが純子荒らしを装ってるからでしょ？
「荒らし純子」の事実はありませんわよ（w
どうして純子あらしをしなくちゃならないんですか！
どう見ても「純子」が荒らしているからずっと注意しているんです。
それでもやめないのは「純子」でしょう。
どう見ても「純子」が荒らしているからずっと注意しているんです。
それでもやめないのは「純子」でしょう。
文章や荒らしている内容から見て
どう見ても「純子」じゃないですか。
もう言い逃れは出来ませんよ。
どう見ても「純子」じゃないですか。
もう言い逃れは出来ませんよ。
119 ：花と名無しさん：02/03/24 17:07 ID:TID6sYHQ
あなたはもうここに来ないでください。迷惑ですので。自作自演はお断りします。
120 ：しぶ：02/03/25 13:22 ID:n6DMnkXw
俺が純子を守る！！
絶対彼女の悪事は暴かせないぜ。
絶対彼女の悪事は暴かせないぜ。
ID導入になってから人が減ったね
やっぱり数人のジエーンだらけだったのか・・・
そこまで恨まれる純子って
もしかして同時期にデザートの投稿していた人か？
自分はデビューできないのに、自分より成績の悪かった純子が
なんでデビューすんのよ！！
とか（ワラ
やっぱり数人のジエーンだらけだったのか・・・
そこまで恨まれる純子って
もしかして同時期にデザートの投稿していた人か？
自分はデビューできないのに、自分より成績の悪かった純子が
なんでデビューすんのよ！！
とか（ワラ
純子は福祉板でも恨まれていたからね・・・
どこいっても嫌われ者の純子。哀れ。
どこいっても嫌われ者の純子。哀れ。
123 ：花と名無しさん：02/03/26 19:06 ID:6m8cT.DU
大変だぁぁぁっっっ!!
124 ：花と名無しさん：02/03/26 19:09 ID:JIep5fOk
純子のレベルではデザデビューは無理だったろうし。
「デビューしたいだけ」の人は投稿雑誌のレベルを落とせばいいのにね。
賢い純子を見習わないとな。
「デビューしたいだけ」の人は投稿雑誌のレベルを落とせばいいのにね。
賢い純子を見習わないとな。
125 ：花と名無しさん：02/03/26 23:13 ID:dwo8hFqY
純子虫誘導age
126 ：花と名無しさん：02/03/27 00:08 ID:rSPrvcS.
純子の雑誌読んだけど他の作家のレベルが低いよね。
投稿者レベル以下だ。でもその本誌で№１にでもなれば話は違ってくるけどね。
あの雑誌のレベルじゃトップにならなきゃ恥だよ。純子はやってくれるかね？
行く末が楽しみ（w
投稿者レベル以下だ。でもその本誌で№１にでもなれば話は違ってくるけどね。
あの雑誌のレベルじゃトップにならなきゃ恥だよ。純子はやってくれるかね？
行く末が楽しみ（w
127 ：花と名無しさん：02/03/27 02:00 ID:WAQrvGoI
笠原出版社ってラビアン、微熱、KIREI、パチンコ大攻略とか出してるとこでしょ。
La.comcもだけど、雑誌の中のエッチな広告に引くんじゃない？
少女誌でデビューしたい人は。
少女漫画って夢見る乙女ほんわか全開って感じだし、そんな漫画描きたい人は
そんな所でデビューしたくないというのが本音だと思う。
La.comcもだけど、雑誌の中のエッチな広告に引くんじゃない？
少女誌でデビューしたい人は。
少女漫画って夢見る乙女ほんわか全開って感じだし、そんな漫画描きたい人は
そんな所でデビューしたくないというのが本音だと思う。
128 ：花と名無しさん：02/03/27 14:24 ID:RqGdEadI
そういえばデザートＢＢＳでの純子のハンドルは
紫苑（シオン）だったな。
まだデザートにこだわってるんだね。
読者のふりして書き込んでるし・・・
この人頭おかしいんですか？
紫苑（シオン）だったな。
まだデザートにこだわってるんだね。
読者のふりして書き込んでるし・・・
この人頭おかしいんですか？
129 ：花と名無しさん：02/03/27 14:34 ID:OUE8bIBs
>>172
純子はぴったりなんじゃないかな？
「主婦」だってことに誇りを持ってる人だし。
レディースぴったりなんじゃないの？
漫画見たことないけど。
デザＢＢＳでも少女漫画家志望者のなかで唯一
所帯臭い書き込みばっかりでみんな引いてたし・・・
純子はぴったりなんじゃないかな？
「主婦」だってことに誇りを持ってる人だし。
レディースぴったりなんじゃないの？
漫画見たことないけど。
デザＢＢＳでも少女漫画家志望者のなかで唯一
所帯臭い書き込みばっかりでみんな引いてたし・・・
130 ：花と名無しさん：02/03/27 14:44 ID:JOn4hqls
La.comcでわりとばりばり描いてた大御所さん
（名前忘れた）なんで切られたの？
原稿料高いから？
少年犯罪ものとか描いていた人。
ＨＰ見たら可哀想になっちゃった。
漫画以外の仕事したことないみたいで
探さなきゃ・・・とかって書いてあった。
ちょっと痛そうな人ではあったけど。
（名前忘れた）なんで切られたの？
原稿料高いから？
少年犯罪ものとか描いていた人。
ＨＰ見たら可哀想になっちゃった。
漫画以外の仕事したことないみたいで
探さなきゃ・・・とかって書いてあった。
ちょっと痛そうな人ではあったけど。
131 ：花と名無しさん：02/03/27 18:01 ID:7qZPLZ1M
＞１３０
誰？それ。さかもと未明は現在書いてるし。伏字でいいから教えて。
でも、ラコミはさかもと未明と山咲トオルと最近デビューしたアメリカ住在の
MEGUMIが好きだ。作品はスゴイし。純子はあの作家さん超えられるんだろうか？
誰？それ。さかもと未明は現在書いてるし。伏字でいいから教えて。
でも、ラコミはさかもと未明と山咲トオルと最近デビューしたアメリカ住在の
MEGUMIが好きだ。作品はスゴイし。純子はあの作家さん超えられるんだろうか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
純子もこのスレの奴も大概の基地外だな
全員死ねよ
純子もこのスレの奴も大概の基地外だな
全員死ねよ
133 ：花と名無しさん：02/03/27 19:17 ID:/rTDgyh2
>>172ってどこだよ（汗
134 ：花と名無しさん：02/03/27 19:31 ID:0feDgOkQ
＞１２７
女優でいうと女優ならいいけどAV女優は嫌だっていうことなんだろう
女優でいうと女優ならいいけどAV女優は嫌だっていうことなんだろう
＞１３１
ラビアンだっけ？雑誌とともに消えた作家さん。
今は電話のアルバイトをしてるみたいで
ある意味いきいきしてるよ。
なんとか文乃ってひと。
検索してみてください。
笠倉出版、ラビアン、文乃ででてこないかな？
ラビアンだっけ？雑誌とともに消えた作家さん。
今は電話のアルバイトをしてるみたいで
ある意味いきいきしてるよ。
なんとか文乃ってひと。
検索してみてください。
笠倉出版、ラビアン、文乃ででてこないかな？
136 ：花と名無しさん：02/03/28 17:35 ID:BJMeDbec
もしかして森生文乃？ラビアンに載せてた。内容がすごい暗い感じだね。
薬物中毒だの母親不信・拒食症・不登校・パラサイトシングル・・・とか。
なんで漫画辞めちゃったんだろうな。
薬物中毒だの母親不信・拒食症・不登校・パラサイトシングル・・・とか。
なんで漫画辞めちゃったんだろうな。
137 ：花と名無しさん ：02/03/29 10:29 ID:AwJJJvoo
やめちゃったと言うより切られたみたいですね。
なんか宗教っぽい活動してるんですか？ＨＰ見ましたけど。
漫画以外のことで何かありそうだ・・・
なんか宗教っぽい活動してるんですか？ＨＰ見ましたけど。
漫画以外のことで何かありそうだ・・・
純子も切られたくなかったら痛いことやめて
まともに漫画描いてなよ・・・
ちゃんと描き込んだりデッサンの練習してれば
ネット依存症、治ると思うよ。
マジ心配。
まともに漫画描いてなよ・・・
ちゃんと描き込んだりデッサンの練習してれば
ネット依存症、治ると思うよ。
マジ心配。
＞１３８
そういうこと書くとまた
人生板に
「ネットを辞めたいのです」「友達がネット依存で困ってます」
って脳内自分のことじゃない書き込み増えるから・・・
刺激しないのが一番。
そういうこと書くとまた
人生板に
「ネットを辞めたいのです」「友達がネット依存で困ってます」
って脳内自分のことじゃない書き込み増えるから・・・
刺激しないのが一番。
とうとう人生板にも注意書きが・・・
お互い相手が良識ある人間だと思って成り立ってる世の中
なのにね。
人間不信の輪を広げてどうするつもりなんだろうこの人は。
お互い相手が良識ある人間だと思って成り立ってる世の中
なのにね。
人間不信の輪を広げてどうするつもりなんだろうこの人は。
そして自分が嫌になってまた他人の振りをして書き込む・・・
ゲームじゃないんだから人生はリセットできないんだよ。
だから皆考えて進んでるんです。
ゲームじゃないんだから人生はリセットできないんだよ。
だから皆考えて進んでるんです。
考えないで暴れてしらばっくれる・・・
この繰り返しではいつか身の破滅を呼ぶような気がする・・・
世間の許しは借金のようなものなんだから
いつか一気に請求が来るんだろうね、この人。
この繰り返しではいつか身の破滅を呼ぶような気がする・・・
世間の許しは借金のようなものなんだから
いつか一気に請求が来るんだろうね、この人。
143 ：花と名無しさん：02/03/29 14:11 ID:BemxBOJU
純子さんはじめまして。
ボーダーラインみました。本当にBクラスだったんですか・・・・？
絵は前より良かったです。でも話が早すぎて男の子の気持ちがよく分かりにくかった
です。
ボーダーラインみました。本当にBクラスだったんですか・・・・？
絵は前より良かったです。でも話が早すぎて男の子の気持ちがよく分かりにくかった
です。
>>137-142
君が今苦しくて辛い思いをしているのは分かる。君は「純子」のことを
書いているようだが、本当はそれは「君自身」のことだ。
君はそれに気付いていると思う。
本当に気付いてなくても、やがて時が経てば分かるはず。
人間とは弱い生き物。身体を壊すことがあるように、心だって壊すものだ。
それは全ての人間に言えることだ。誰にでもなり得ること。
だから、そんなに気を病むことはない。ありのままの自分でいれば良い。
辛かったら苦しかったら、ここで純子叩きをすればいい。
人間はキレイ事で済まされず、己の醜い感情に支配され、多くの過ちを起こす。
しかし過ちにも取り返しのつくもの、取り返しがつかないものがある。
それだけ気をつけよう。
最終的に自分を救うのは「自分」しかないのだ。自分の力で立ち直らなければ
ならない。
どんなに時間がかかっても何年かかってもいい。
少しづつ進歩していけばいいのだから。マイペースでいこう。
がんばれよ。
君が今苦しくて辛い思いをしているのは分かる。君は「純子」のことを
書いているようだが、本当はそれは「君自身」のことだ。
君はそれに気付いていると思う。
本当に気付いてなくても、やがて時が経てば分かるはず。
人間とは弱い生き物。身体を壊すことがあるように、心だって壊すものだ。
それは全ての人間に言えることだ。誰にでもなり得ること。
だから、そんなに気を病むことはない。ありのままの自分でいれば良い。
辛かったら苦しかったら、ここで純子叩きをすればいい。
人間はキレイ事で済まされず、己の醜い感情に支配され、多くの過ちを起こす。
しかし過ちにも取り返しのつくもの、取り返しがつかないものがある。
それだけ気をつけよう。
最終的に自分を救うのは「自分」しかないのだ。自分の力で立ち直らなければ
ならない。
どんなに時間がかかっても何年かかってもいい。
少しづつ進歩していけばいいのだから。マイペースでいこう。
がんばれよ。
145 ：花と名無しさん：02/03/29 19:24 ID:or/.nVjk
漫画読んだけど何がいいたいのか分からん
共感っていうほどではない
共感っていうほどではない
146 ：花と名無しさん：02/03/30 10:59 ID:GCOCLUhE
絵がむちゃくちゃ汚くてまず読む気がしなかった・・・
女キャラは今時いるか？というたてロールのまつげびしばし
男キャラは作者脳内萌え？で全部同じキャラ
かならず「がんばりましょう」系ありがちな「いい人勘違い女」
が出てきますね。
資源のムダ使いですよ。売れ残ってたし（ﾜﾗ
女キャラは今時いるか？というたてロールのまつげびしばし
男キャラは作者脳内萌え？で全部同じキャラ
かならず「がんばりましょう」系ありがちな「いい人勘違い女」
が出てきますね。
資源のムダ使いですよ。売れ残ってたし（ﾜﾗ
ネットやってないでまともに描けばいいのにね。
漫画以前のものをよく書店に下ろせるもんだ。
他の「嫁姑物」なんかが売れてるらしいね、ああいう出版社は。
人の不幸を見るのが好きな読者が読む雑誌なんでしょう。
他の「嫁姑物」なんかが売れてるらしいね、ああいう出版社は。
人の不幸を見るのが好きな読者が読む雑誌なんでしょう。
最後のページの「見捨てないで」
あれは作者の心の叫びなんだろうな・・・
真に迫ってた（ﾜﾗ
あれは作者の心の叫びなんだろうな・・・
真に迫ってた（ﾜﾗ
「２ちゃん作家」だというんで立ち読みしてきました。
話題になるほどのものが漫画にはないね。
終わってる？
話題になるほどのものが漫画にはないね。
終わってる？
終わってます、「純子」
あそこまで自分をネタにするとは。
ネタのために犯罪犯さないでね（ﾜﾗ
あそこまで自分をネタにするとは。
ネタのために犯罪犯さないでね（ﾜﾗ
「リアル不幸」な人がそばに居ると嫌だけど
漫画なら安心して読める。
だから不幸な漫画が売れるんですね。
漫画なら安心して読める。
だから不幸な漫画が売れるんですね。
154 ：花と名無しさん：02/03/30 11:33 ID:OAt.6rRs
ＤＨＣ疑惑、浜崎あゆみ障害者に暴言疑惑・・・
最近はネットの匿名性もなくなってるからね。
犯人がこんな漫画を描いていた！！
ってニュースで話題になるのが楽しみです。
最近はネットの匿名性もなくなってるからね。
犯人がこんな漫画を描いていた！！
ってニュースで話題になるのが楽しみです。
155 ：花と名無しさん：02/03/30 23:56 ID:zGq8gsUA
ﾜﾗﾀ！
156 ：花と名無しさん：02/03/31 14:26 ID:IVf9z0QI
>>156
もう純子祭り終わったよ。
もう純子祭り終わったよ。
158 ：花と名無しさん：02/03/31 20:39 ID:.wXPzyJE
終わっても忘れたころに、また続くと思われ
＞１５７，１５８
ｽﾏｿ
そっちの板の純子祭りは終わったっていうことか
こっちの介護板は、まだ純子祭りは忘れた頃に続くと言う意味
ｽﾏｿ
そっちの板の純子祭りは終わったっていうことか
こっちの介護板は、まだ純子祭りは忘れた頃に続くと言う意味
結局は「難聴者である」ことしか売り物にならない作家なのかな。
161 ：花と名無しさん：02/04/02 18:59 ID:8gy7DVFU
それはあるかも
でもそれ以上の作品を描けばそんなこと関係ないですね
でもそれ以上の作品を描けばそんなこと関係ないですね
２ちゃん作家じゃどんなにいい作品描いても説得力に欠けるよね。
イメージってなかなか消えないから・・・
イメージってなかなか消えないから・・・
本人が「障害者」だってことを表に出している以上
普通の明るい恋愛話は描けないだろうね。
読んでいて無理を感じてしまう。
普通の明るい恋愛話は描けないだろうね。
読んでいて無理を感じてしまう。
164 ：tetsu ◆3DbdWgCs：02/04/04 18:29 ID:???
>>163
個性的な作品を求めてる人もいると思われ。
個性的な作品を求めてる人もいると思われ。
165 ：花と名無しさん：02/04/04 21:09 ID:C4E8zYHs
おーtetsuさん！そう思う？障害者だと普通の恋愛話描けないんかね？
俺はろう者だけど今まで明るい恋愛してきたつもりなんだが。
そういう先入観あるんスか？
俺はろう者だけど今まで明るい恋愛してきたつもりなんだが。
そういう先入観あるんスか？
166 ：tetsu ◆3DbdWgCs：02/04/04 21:22 ID:???
>>165
マンガの作品としての意見ですよ。
俺は、純子さんの経験と想像力で、彼女らしい作品を期待してる。
>>165 普通の恋愛ってどんなの？
恋愛自体、みな違うのではないかい。
>>165さんが納得できる恋愛と、おれの恋愛は違うように
純子さんの恋愛感が違うから、読んでみたいのではないかな？
マンガの作品としての意見ですよ。
俺は、純子さんの経験と想像力で、彼女らしい作品を期待してる。
>>165 普通の恋愛ってどんなの？
恋愛自体、みな違うのではないかい。
>>165さんが納得できる恋愛と、おれの恋愛は違うように
純子さんの恋愛感が違うから、読んでみたいのではないかな？
167 ：花と名無しさん：02/04/04 21:59 ID:DVLkMcCg
なるほど、ここが純子の部屋かい。
でも驚いた。悪口ばかりみたいで。なんかひねくってない？ここのスレって。
でも驚いた。悪口ばかりみたいで。なんかひねくってない？ここのスレって。
168 ：花と名無しさん：02/04/04 23:28 ID:BOVwAiLc
ボーダーライン、最後のページの男の子
紙面から顔が飛び出てきそうなくらい
本物みたいに見えた。
顔の大きさも実物大だったし。
目が哀しげだよね。
紙面から顔が飛び出てきそうなくらい
本物みたいに見えた。
顔の大きさも実物大だったし。
目が哀しげだよね。
169 ：花と名無しさん：02/04/05 16:32 ID:v0A7qIsY
＞１６８
いつもラストページは一枚使うよね。
ワンパターンの上紙面のムダ使い。
いつもラストページは一枚使うよね。
ワンパターンの上紙面のムダ使い。
170 ：花と名無しさん：02/04/05 16:37 ID:rdpT94Qg
上手い作家ならともかくねえ・・・
あの絵ではただの手抜きとしか思えない。
絵に対するこだわりがまったく感じられない。
内容もよく読んでいないけど不幸な話ばかりで
共感はできないね。
それも主人公が自業自得で不幸になっているのに
上手く許されちゃう話ばかりのような・・・
リアリティがまったくないね。
あの絵ではただの手抜きとしか思えない。
絵に対するこだわりがまったく感じられない。
内容もよく読んでいないけど不幸な話ばかりで
共感はできないね。
それも主人公が自業自得で不幸になっているのに
上手く許されちゃう話ばかりのような・・・
リアリティがまったくないね。
171 ：花と名無しさん：02/04/05 16:47 ID:0j3MWNAM
172 ：花と名無しさん：02/04/05 19:55 ID:S2Od.Iuw
逆に幸福な話ってのは嘘っぽい気がする
そんなことあるのか？というような都合のいい幸福話は好きではない
純子のは暗い反面リアリティーを感じる
そんなことあるのか？というような都合のいい幸福話は好きではない
純子のは暗い反面リアリティーを感じる
173 ：花と名無しさん：02/04/06 14:45 ID:VXm35u/Q
＞１７２
暗い＝リアリティっていうのも短絡的では・・・？
自分に絶対起こりそうもないことだからこそ安心して
読めるわけだから不幸話はとことん不幸に描いて欲しいな。
中途半端すぎてつまらない。
暗い＝リアリティっていうのも短絡的では・・・？
自分に絶対起こりそうもないことだからこそ安心して
読めるわけだから不幸話はとことん不幸に描いて欲しいな。
中途半端すぎてつまらない。
174 ：tetsu ◆3DbdWgCs：02/04/06 17:07 ID:???
175 ：花と名無しさん：02/04/06 18:39 ID:5SVp79PI
ここで盛り上がる！って場面がなかったよね。なんかあった事をなんとなく
描いたストーリーっていうような。
描いたストーリーっていうような。
176 ：花と名無しさん：02/04/07 13:14 ID:PJ2LrO4c
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177 ：花と名無しさん：02/04/07 13:15 ID:mS5amspo
おーしーえーてー
投稿日 2002年4月6日(土)14時03分 投稿者 はりか [p035-dnb51awa.osaka.ocn.ne.jp]
こんにちわっ ちょっと聞きたいことがあるんです。
私は、中３なんですけど、中学生くらいの人って投稿してますかっ？
デザートって２０代の人が多いらしいから．．．
教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
おしえて？
投稿日 2002年4月5日(金)22時38分 投稿者 はりか [p026-dnb33motoma.hiroshima.ocn.ne.jp]
こんにちわ？聞きたいことがあるのです。
私は中３なんですけど、中学生くらいでも投稿してますか？
なんか、デザートは、２０だいが多いらしいんで、しんぱい．．．
でもデザート大好きなんだよぅーーー教えて下さい。
投稿日 2002年4月6日(土)14時03分 投稿者 はりか [p035-dnb51awa.osaka.ocn.ne.jp]
こんにちわっ ちょっと聞きたいことがあるんです。
私は、中３なんですけど、中学生くらいの人って投稿してますかっ？
デザートって２０代の人が多いらしいから．．．
教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
おしえて？
投稿日 2002年4月5日(金)22時38分 投稿者 はりか [p026-dnb33motoma.hiroshima.ocn.ne.jp]
こんにちわ？聞きたいことがあるのです。
私は中３なんですけど、中学生くらいでも投稿してますか？
なんか、デザートは、２０だいが多いらしいんで、しんぱい．．．
でもデザート大好きなんだよぅーーー教えて下さい。
178 ：花と名無しさん：02/04/07 13:55 ID:dHnxe11A
営業活動を目的のメッセージや公序良俗に反するもの、個人および団体を誹謗中傷するものなどはお断りしています。また、同じ内容を重複したり、お一人で多数の掲示をする行為はご遠慮ください。これらに該当するメッセージについては予告なしに削除をおこなう場合があります。
ぽ０おい０お０お
180 ：花と名無しさん：02/04/07 15:25 ID:aMPU8AwU
君の手がささやいてる、静かなる夜のほとりで、なんであんな絵が下手糞なんだ？
何年漫画家やってんの？まだ純子ちゃんのほうが上手い。
我が指のオーケストラ、どうして取り押さえたり暴れたり殴ったりの場面が多い？
俺はそんな育ち方してねぇぞ。しかも全部手話使ってる。
俺は聴覚障害だが手話なんて出来ないし理解できない。つーか、聴覚障害の３０％
くらいなんだろう。手話できるのは。後の人は普通にやってる。
純子ちゃんの漫画だけだな。俺に近い聴覚障害の漫画描いてるのは。
リアルだし。他の漫画は嘘っぽいし、いい人過ぎるし、健聴者の勝手なイメージを
押し付けた漫画。あんなんで俺達は聴覚障害を誤解して変なイメージ植え付けてる
気がする。
何年漫画家やってんの？まだ純子ちゃんのほうが上手い。
我が指のオーケストラ、どうして取り押さえたり暴れたり殴ったりの場面が多い？
俺はそんな育ち方してねぇぞ。しかも全部手話使ってる。
俺は聴覚障害だが手話なんて出来ないし理解できない。つーか、聴覚障害の３０％
くらいなんだろう。手話できるのは。後の人は普通にやってる。
純子ちゃんの漫画だけだな。俺に近い聴覚障害の漫画描いてるのは。
リアルだし。他の漫画は嘘っぽいし、いい人過ぎるし、健聴者の勝手なイメージを
押し付けた漫画。あんなんで俺達は聴覚障害を誤解して変なイメージ植え付けてる
気がする。
181 ：花と名無しさん：02/04/07 15:34 ID:aMPU8AwU
それとTVドラマなんとかしてくれ。偽善者のドラマみたいだ。聴覚障害だと
全部手話使うし、俺たちまで手話できると思われるんだよな。
ドラマや漫画って影響強いんだから、もう少し考えろって言いたくなる。
純子ちゃんの漫画がドラマ化されたら、だいぶ聴覚障害に関する誤解や
おかしなイメージ減ると思う。
いつも聴覚障害関係のドラマ漫画見て思う。
全部手話使うし、俺たちまで手話できると思われるんだよな。
ドラマや漫画って影響強いんだから、もう少し考えろって言いたくなる。
純子ちゃんの漫画がドラマ化されたら、だいぶ聴覚障害に関する誤解や
おかしなイメージ減ると思う。
いつも聴覚障害関係のドラマ漫画見て思う。
182 ：花と名無しさん ：02/04/20 18:27 ID:H90xjXKI
クッキーでやっていた自作自演をしにくくされたんで
今度はデザート投稿者ＢＢＳをプロキシで荒らしてますね、「純子」。
デザート編集部もなめられたもんだ・・・
今度はデザート投稿者ＢＢＳをプロキシで荒らしてますね、「純子」。
デザート編集部もなめられたもんだ・・・
183 ：花と名無しさん：02/04/20 19:07 ID:jXn3U1eA
デザート投稿者で担当者が付いている人（有望な人）は
ＢＢＳに書き込みしないで直接電話して、って言われるらしいね。
結局担当の付かないレベルの投稿者の管理が大変だから
あのＢＢＳで野放しにしておくらしいし自作自演でも
賑わっていればいいのでは？
投稿者が増えるのが編集部には一番嬉しいことだろうし。
「純子」は育ててもらった恩返しのつもりでサクラを演じているのかもね。
ＢＢＳに書き込みしないで直接電話して、って言われるらしいね。
結局担当の付かないレベルの投稿者の管理が大変だから
あのＢＢＳで野放しにしておくらしいし自作自演でも
賑わっていればいいのでは？
投稿者が増えるのが編集部には一番嬉しいことだろうし。
「純子」は育ててもらった恩返しのつもりでサクラを演じているのかもね。
184 ：花と名無しさん：02/04/20 19:11 ID:5QGqWL/Q
＞１８３
純子さんて担当者がついていたのではないの？
純子さんて担当者がついていたのではないの？
185 ：花と名無しさん：02/04/20 19:15 ID:jXn3U1eA
＞１８３
投稿者ＢＢＳで担当も付いていないのに
「ネームを見て欲しい」などと悲壮感漂う書き込みをした上
無理矢理送りつけて見てもらったらしい。
「障害者です」とか「東雲さんにいじめられた（実はそんな事実はない
らしい）などと不幸ネタで自己アピールしていたから
編集部も自殺でもされたら困ると思って対応したらしいです。
これは本当の話。
投稿者ＢＢＳで担当も付いていないのに
「ネームを見て欲しい」などと悲壮感漂う書き込みをした上
無理矢理送りつけて見てもらったらしい。
「障害者です」とか「東雲さんにいじめられた（実はそんな事実はない
らしい）などと不幸ネタで自己アピールしていたから
編集部も自殺でもされたら困ると思って対応したらしいです。
これは本当の話。
186 ：花と名無しさん：02/04/20 19:18 ID:5QGqWL/Q
直接持ち込みに言ったというのでは？
187 ：花と名無しさん：02/04/20 19:21 ID:3KoYq41g
持ち込みに行く前から無理矢理ファックスを送りつけていたらしいです。
本人は担当者が付いたと思い込んでいたのでしょうね。
思い込みの激しそうな人だし・・・
本人は担当者が付いたと思い込んでいたのでしょうね。
思い込みの激しそうな人だし・・・
188 ：花と名無しさん：02/04/20 19:23 ID:sqGYhfCM
189 ：花と名無しさん：02/04/20 19:26 ID:/o37XQS2
障害者です、不幸です、って言う人を
突き放せないものね。
常識人としては・・・
それが本人のためになるかどうかは別として・・・
自分自身が「いい人」に見られるための保身術として。
突き放せないものね。
常識人としては・・・
それが本人のためになるかどうかは別として・・・
自分自身が「いい人」に見られるための保身術として。
190 ：花と名無しさん：02/04/20 19:46 ID:qnMpWVQ2
そうか～。やきもちやいてんのね（藁
191 ：花と名無しさん：02/04/22 20:20 ID:qmJs6h5w
192 ：花と名無しさん：02/04/22 22:07 ID:RdlzZjqg
生まれつきの人はそうでもないな
確かに１９１は聞こえなくなったら発狂しそう
確かに１９１は聞こえなくなったら発狂しそう
193 ：花と名無しさん：02/04/22 22:43 ID:RdlzZjqg
精神面も弱そうだし偏見強いしね
考え方も狭そう
考え方も狭そう
194 ：花と名無しさん：02/04/22 23:05 ID:VYjX5zWM
漫画の話しろよ
＞１９１
耳の聞こえない人も、例えば目が見えなくなったり、手足がなくなったり
とか、生まれつきでないことになったら耐えられないと思いますよ。
生まれつきだとそれが当たり前の状態で生まれるから、特になんとも
思わない。むしろ聞こえる人の方が変に見えてくるときがあります。
耳の聞こえない人も、例えば目が見えなくなったり、手足がなくなったり
とか、生まれつきでないことになったら耐えられないと思いますよ。
生まれつきだとそれが当たり前の状態で生まれるから、特になんとも
思わない。むしろ聞こえる人の方が変に見えてくるときがあります。
196 ：花と名無しさん：02/04/23 19:35 ID:eW31Nj8M
＞１９５
そうですか、ありがとうございます。
自分にある能力がない人ってどうも理解しにくくて。
偏見なのでしょうか。
でも理解してるような振りをして高みから見るようなことはしたくないのです。
＞１９４
アンケートの結果が良くないのでしょうか？
予告にカットが載らなくなりましたね。
もともと載っていたのが不思議なくらい扱いが良かったと思うけど。
そうですか、ありがとうございます。
自分にある能力がない人ってどうも理解しにくくて。
偏見なのでしょうか。
でも理解してるような振りをして高みから見るようなことはしたくないのです。
＞１９４
アンケートの結果が良くないのでしょうか？
予告にカットが載らなくなりましたね。
もともと載っていたのが不思議なくらい扱いが良かったと思うけど。
197 ：花と名無しさん：02/04/23 22:50 ID:NZKFdGuI
＞１９６
そのようですね。相手の立場になって考えるとか、思いやりのないことの
正当化ですからね。どうぞ。お好きなように。
よく予告カットまで入念に見てくださいましたね。お疲れ様。
そのようですね。相手の立場になって考えるとか、思いやりのないことの
正当化ですからね。どうぞ。お好きなように。
よく予告カットまで入念に見てくださいましたね。お疲れ様。
198 ：花と名無しさん：02/04/24 09:16 ID:BAkEzBUA
199 ：花と名無しさん：02/04/26 19:14 ID:MIiuH07w
＞１９６さんは正直ですね。
「可哀想な人をいたわる」というのはある意味おごりですから
まったく同じ気持ちになれないことは正直に言ったほうがいい。
人それぞれの違いを認めることが付き合うと言うことでしょう。
自分に自信がないと同化しようという傾向が強いのに
あなたは自分の意見をはっきり言えて羨ましいです。
「可哀想な人をいたわる」というのはある意味おごりですから
まったく同じ気持ちになれないことは正直に言ったほうがいい。
人それぞれの違いを認めることが付き合うと言うことでしょう。
自分に自信がないと同化しようという傾向が強いのに
あなたは自分の意見をはっきり言えて羨ましいです。
200 ：花と名無しさん：02/04/27 00:47 ID:tduxs3sI
＞１９９
「同化」と「思いやり」は全く別の話。
「同化」は自分に自信のない人が、相手に依存して分かったふりすること。
「思いやり」は精神面の強い自信を持った人が、相手の立場になって理解に
努め大きな心で受け入れること。
器の大きさの問題。
「同化」と「思いやり」は全く別の話。
「同化」は自分に自信のない人が、相手に依存して分かったふりすること。
「思いやり」は精神面の強い自信を持った人が、相手の立場になって理解に
努め大きな心で受け入れること。
器の大きさの問題。
人それぞれの違いを認める、そして人は一人で生きているのではないですね。
自信がある・無しに関わらず。
可愛そうな人にあえて手をかさず、自力で歩んでいくのを見守る人。
救いを求めて手を差し伸べる人を助け、お互いに支え合おうとする人。
世の中は、そのような人達が「バランスよく」いるお陰でうまく成り立って
いるのだと思います。微妙なバランスを保っているから成り立つ。
それでいいのではないでしょうか。
自信がある・無しに関わらず。
可愛そうな人にあえて手をかさず、自力で歩んでいくのを見守る人。
救いを求めて手を差し伸べる人を助け、お互いに支え合おうとする人。
世の中は、そのような人達が「バランスよく」いるお陰でうまく成り立って
いるのだと思います。微妙なバランスを保っているから成り立つ。
それでいいのではないでしょうか。
202 ：花と名無しさん：02/04/27 11:53 ID:UYEjgWNQ
はじめから「自分は弱い人間なので甘えさせてください」
という態度がみえみえの人は絶対甘えさせてやりたくない。
苦労して思い知れ、と言いたくなるな。
障害がない人はその上の苦労をしてるってことわからないんだろうからね。
という態度がみえみえの人は絶対甘えさせてやりたくない。
苦労して思い知れ、と言いたくなるな。
障害がない人はその上の苦労をしてるってことわからないんだろうからね。
障害があろうがなかろうが、苦労しているのには変わりはありません。
同じ人間ですからね。
関係ないでしょう。
同じ人間ですからね。
関係ないでしょう。
204 ：花と名無しさん：02/04/27 13:53 ID:1kLULvo2
音楽の仕事をしている人や騒音で悩んでる人にとっては
悩みを分かち合えないだろうけどね。
障害者が普通のことをしようとすると人手やお金がいっぱいかかる。
普通の人はそこからスタートするわけだから、幾ら頑張っても
溝は大きくなるばかりだろうな。
悩みを分かち合えないだろうけどね。
障害者が普通のことをしようとすると人手やお金がいっぱいかかる。
普通の人はそこからスタートするわけだから、幾ら頑張っても
溝は大きくなるばかりだろうな。
そうですね。全てが分かるわけではないですね。
障害者と普通の人は確かにハンデがありますね。
でも溝が深くなるかならないかは、その人の考え方次第だと思います。
プラス思考かマイナス思考かの違いであって。
マイナス思考のあなたを放っておいてもいいのですが
放っていけない性格ですから
あえてお答えしました。
障害者と普通の人は確かにハンデがありますね。
でも溝が深くなるかならないかは、その人の考え方次第だと思います。
プラス思考かマイナス思考かの違いであって。
マイナス思考のあなたを放っておいてもいいのですが
放っていけない性格ですから
あえてお答えしました。
206 ：花と名無しさん：02/04/27 13:59 ID:OEzTb9LQ
障害者を相手にするにはよっぽど時間的にも精神的にも
金銭的にも余裕のある人じゃないとね。
親のスネかじってたり旦那に食わせてもらってる人間じゃ
ただの偽善レベルでしか相手に出来ないと思う。
東雲さんは女一人で頑張ってる上によく耐えてるね。
可哀想・・・
金銭的にも余裕のある人じゃないとね。
親のスネかじってたり旦那に食わせてもらってる人間じゃ
ただの偽善レベルでしか相手に出来ないと思う。
東雲さんは女一人で頑張ってる上によく耐えてるね。
可哀想・・・
そのようですね。あたなは精神的にも金銭的にも全く余裕がないみたい
ですから。
偽善者レベルで相手にすることができなくても
自分の出来る範囲でいいのでは？
女一人で耐えてがんばるのも、旦那と上手くやるようにがんばるのも
どちらも偉いと思いますよ。
人それぞれの人生には、それそれの苦労が付きまといますよ。
比べることないでしょう。
ですから。
偽善者レベルで相手にすることができなくても
自分の出来る範囲でいいのでは？
女一人で耐えてがんばるのも、旦那と上手くやるようにがんばるのも
どちらも偉いと思いますよ。
人それぞれの人生には、それそれの苦労が付きまといますよ。
比べることないでしょう。
208 ：花と名無しさん：02/04/27 14:06 ID:IooseA1w
女一人で社会に貢献していることと
家庭を支えていることはまったく違いますよ。
両方こなしている人もいるし。
混同しないように。
家庭を支えていることはまったく違いますよ。
両方こなしている人もいるし。
混同しないように。
そうですね。そのような方もいらっしゃいますね。
それでいいではないですか？
それでいいではないですか？
210 ：花と名無しさん：02/04/27 14:08 ID:N1AfmIkg
実際に障害者と健常者では苦労の質は
まったく違うものだよね。
まったく違うものだよね。
どう違いますか？
212 ：花と名無しさん：02/04/27 17:28 ID:rSPrvcS.
>>206
親のスネをかじってるのと旦那に食わせてもらうのとは全然違う
食わせてくれる相手が肉親か他人か
保護されてるだけか家庭経営の責任があるか次元の違う話
女一人で頑張って耐えてるというのは被害者ぶってる
そいつを可愛そうというのはただのおごり
ただの悲劇のヒロイン扱い
親のスネをかじってるのと旦那に食わせてもらうのとは全然違う
食わせてくれる相手が肉親か他人か
保護されてるだけか家庭経営の責任があるか次元の違う話
女一人で頑張って耐えてるというのは被害者ぶってる
そいつを可愛そうというのはただのおごり
ただの悲劇のヒロイン扱い
213 ：花と名無しさん：02/05/03 14:02 ID:rfEezGVc
女一人で頑張ってる人が可哀想？
うーん、何か勘違いしてるようですね＞２１２
男、しかも他人にずうずうしく食わせてもらっている女性を
みっともないとは思うけれど・・・
潔くてかっこいいとは思います。
人によって価値観は違うんだから、
無理をしないで自分の好きなように人目を気にせず生きるべきでは？
うーん、何か勘違いしてるようですね＞２１２
男、しかも他人にずうずうしく食わせてもらっている女性を
みっともないとは思うけれど・・・
潔くてかっこいいとは思います。
人によって価値観は違うんだから、
無理をしないで自分の好きなように人目を気にせず生きるべきでは？
214 ：花と名無しさん：02/05/03 14:12 ID:j/46AgvA
親や男に頼らないと生きていけない女も可哀想だけど
一人で何でも出来るのに誰にも頼られない人も可哀想。
どうでもいいけど自分がいいと思っている生き方だからといって
人にそれを押し付けるのは余計なお世話。
人それぞれ、いろいろな生き方があるから世の中面白いんじゃないの？
問題にすべきことではないし、その人はそういう人だからでは
どうやって付き合うか？と前向きに先を見て進むべきだよ、
「純子」も「東雲」も。
一人で何でも出来るのに誰にも頼られない人も可哀想。
どうでもいいけど自分がいいと思っている生き方だからといって
人にそれを押し付けるのは余計なお世話。
人それぞれ、いろいろな生き方があるから世の中面白いんじゃないの？
問題にすべきことではないし、その人はそういう人だからでは
どうやって付き合うか？と前向きに先を見て進むべきだよ、
「純子」も「東雲」も。
215 ：花と名無しさん：02/05/03 14:19 ID:KFYTansY
結婚して、子供をだしに居座って食わせてもらって財産をせしめるのは
昔からどんな女でもやってることでしょ。
誰にでも出来る当たり前のこと。
それを新しい生き方で変えることに激しく反発する「純子」には
革命的な漫画は描けないと思っていたけどその通りだった。
人格が古すぎ・・・
昔からどんな女でもやってることでしょ。
誰にでも出来る当たり前のこと。
それを新しい生き方で変えることに激しく反発する「純子」には
革命的な漫画は描けないと思っていたけどその通りだった。
人格が古すぎ・・・
216 ：花と名無しさん：02/05/03 14:34 ID:OrL45VPM
実際社会に出て仕事していると、こんなに大変なのに
よく皆家庭に金入れてるよなあ、ってマジで思うよ。
その上「純子」のように「家事と育児をちゃんとやったら漫画を
描いてもいいって言われました～」とデザＢＢＳに平気で書き込むような
主婦じゃねえ・・・
東雲さんは何ていって主婦を馬鹿にしたんですか？
「わたしにしかわからないように誹謗中傷してる」って純子が
書き込んでいたけど・・・
わたしが見たときには主婦を馬鹿にした書き込みなんてなかったと思う。
それより「子供が病気で入院してるんで病室で原稿描いてる」
っていう純子の書き込みのほうがインパクトあったなあ。
そんな主婦じゃ馬鹿にされてもしょうがないと思ったけど。
よく皆家庭に金入れてるよなあ、ってマジで思うよ。
その上「純子」のように「家事と育児をちゃんとやったら漫画を
描いてもいいって言われました～」とデザＢＢＳに平気で書き込むような
主婦じゃねえ・・・
東雲さんは何ていって主婦を馬鹿にしたんですか？
「わたしにしかわからないように誹謗中傷してる」って純子が
書き込んでいたけど・・・
わたしが見たときには主婦を馬鹿にした書き込みなんてなかったと思う。
それより「子供が病気で入院してるんで病室で原稿描いてる」
っていう純子の書き込みのほうがインパクトあったなあ。
そんな主婦じゃ馬鹿にされてもしょうがないと思ったけど。
217 ：花と名無しさん：02/05/03 23:06 ID:F.bmU8TE
希望の家読んだよ。ラストの男がかっこいい！次の官能アダルト漫画読みたい。
218 ：花と名無しさん：02/05/04 11:57 ID:eQoToORs
本郷かまとです。
理想の男性は年上の頼れる人！
誰かいい人いませんか？
理想の男性は年上の頼れる人！
誰かいい人いませんか？
219 ：花と名無しさん：02/05/04 12:42 ID:dToZzqaM
昼頃見たら上がってたのにお昼ご飯食べて帰ってきたら
もうこんなに下がってる純子スレ。
一生懸命下げてる人いるの？
単に人気がないだけかも・・・
もうこんなに下がってる純子スレ。
一生懸命下げてる人いるの？
単に人気がないだけかも・・・
220 ：花と名無しさん：02/05/04 12:45 ID:hmvAtJKc
持病の腰痛が悪化して漫画家廃業されたんですよね。＞純子
お悔やみ申し上げます・・・合掌。
お悔やみ申し上げます・・・合掌。
221 ：花と名無しさん：02/05/04 12:59 ID:m29V4LBo
>>220
一日中パソコンに向かって荒らしをしていたツケが
廻ってきたのでしょう・・・
実際漫画より人生板の「助けて！」とかいうネタのほうが
面白い方でしたね。
メジャー向きではなく、ちょっとマニアックなネット向けの
ネタのほうが面白かった。
自作自演も今となっては懐かしいです。
惜しい人を亡くしました・・・
一日中パソコンに向かって荒らしをしていたツケが
廻ってきたのでしょう・・・
実際漫画より人生板の「助けて！」とかいうネタのほうが
面白い方でしたね。
メジャー向きではなく、ちょっとマニアックなネット向けの
ネタのほうが面白かった。
自作自演も今となっては懐かしいです。
惜しい人を亡くしました・・・
222 ：花と名無しさん：02/05/04 20:41 ID:Kd2Kak/o
223 ：花と名無しさん ：02/05/04 20:44 ID:Kd2Kak/o
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/index.html
とにかく書き込みの部屋というところ
とにかく書き込みの部屋というところ
224 ：花と名無しさん：02/05/04 21:21 ID:PY5IEZ7E
しかも武田麻弓のＨＰに純子の顔写真貼ってあるそうだ。
会員制のＨＰだけど。見たけどメンバーという所の写真はるところにあった。
美青年タイプの可愛い子という噂は本当だが化粧しないで写真載せるとは驚いた。
会員制のＨＰだけど。見たけどメンバーという所の写真はるところにあった。
美青年タイプの可愛い子という噂は本当だが化粧しないで写真載せるとは驚いた。
225 ：花と名無しさん：02/05/04 21:47 ID:Ke2tHiLo
226 ：花と名無しさん：02/05/04 22:13 ID:BOVwAiLc
＞２２５
上記のとにかく書き込み部屋の過去ログに
武田麻弓のＨＰアドレスのってたよ
上記のとにかく書き込み部屋の過去ログに
武田麻弓のＨＰアドレスのってたよ
227 ：花と名無しさん：02/05/05 00:20 ID:Q0nvGwKk
228 ：花と名無しさん：02/05/05 00:52 ID:SoDR776w
229 ：花と名無しさん：02/05/05 02:58 ID:XWT5m2kk
純子が若い頃レイプされかけた事があったらしいが、その男はホモの気が
あったんだろうか？
あったんだろうか？
230 ：花と名無しさん：02/05/05 03:13 ID:XWT5m2kk
>228
その顔写真UPしてよ
特に少年に見える方の写真見たい
会員制だから無理か？
その顔写真UPしてよ
特に少年に見える方の写真見たい
会員制だから無理か？
231 ：花と名無しさん：02/05/05 08:06 ID:7IwNQ7WY
みたければ会員登録すりゃいいじゃん？
それに、今現在の写真かどうかはわからないんじゃないの？
簡単に登録できるよ
それに、今現在の写真かどうかはわからないんじゃないの？
簡単に登録できるよ
232 ：花と名無しさん：02/05/05 10:50 ID:7HwKxv.I
写真なんて幾らでも嘘つけるし、顔が良くても性格が悪いうえ
家事放棄してる女じゃ魅力ないよね。
東雲は元モデル？だったようで同人誌に写真載せてたけど
色っぽい系のナイスバディ美女だった。
仕事も出来るし、料理も得意らしいし、完璧すぎて
つりあう男がいないってタイプなのかな？
結婚しない女に多いタイプだね。
家事放棄してる女じゃ魅力ないよね。
東雲は元モデル？だったようで同人誌に写真載せてたけど
色っぽい系のナイスバディ美女だった。
仕事も出来るし、料理も得意らしいし、完璧すぎて
つりあう男がいないってタイプなのかな？
結婚しない女に多いタイプだね。
233 ：花と名無しさん：02/05/05 10:56 ID:qFfqaYR2
＞２３１
ＢＢＳのほうに「昨日妹にデジカメで撮ってもらった写真です」って
書いてあった写真だったよ。日付は今年の4月のだったし。
リアルであった事あるけどそのまんまの写真だった。
レイプされかけの件はしょっちゅうあったらしいね。一時男性恐怖症だったって
言ってたよ。
ＢＢＳのほうに「昨日妹にデジカメで撮ってもらった写真です」って
書いてあった写真だったよ。日付は今年の4月のだったし。
リアルであった事あるけどそのまんまの写真だった。
レイプされかけの件はしょっちゅうあったらしいね。一時男性恐怖症だったって
言ってたよ。
234 ：花と名無しさん：02/05/05 10:58 ID:uItPxRw2
ＣＧ合成は普通にアイドルでもやってるし、整形もすぐ出来る時代。
顔や女の武器を使っているだけでは生き残れない時代だからなあ。
気配りや人脈、金を稼ぐ能力、中身を問われる時代になったよね。
その上女性らしいルックスがあれば鬼に金棒。
顔や女の武器を使っているだけでは生き残れない時代だからなあ。
気配りや人脈、金を稼ぐ能力、中身を問われる時代になったよね。
その上女性らしいルックスがあれば鬼に金棒。
235 ：花と名無しさん：02/05/05 11:02 ID:1PSrgnk.
武田さんは確かに障害者の風俗嬢を売り物にしていたけど
人並み以上に努力してた人だからね。
女として尊敬しちゃう。
「純子」の場合は自分以外の女性は敵！って感じで
自分のことしか考えていない感じがする。
その上男に弱そう・・・
人並み以上に努力してた人だからね。
女として尊敬しちゃう。
「純子」の場合は自分以外の女性は敵！って感じで
自分のことしか考えていない感じがする。
その上男に弱そう・・・
236 ：花と名無しさん：02/05/05 11:07 ID:wy1pvA0U
人生板の「純子」のネタを見ていると
自分のことをさも他人がしたことのように書き込んで批判している。
「責任感」から逃げるのが上手いよね。
自分が見えていないのか、気が弱すぎて直視できないのか・・・
そんな人に説教臭いこと言われても説得力なさすぎ。
正直うざい。
自分のことをさも他人がしたことのように書き込んで批判している。
「責任感」から逃げるのが上手いよね。
自分が見えていないのか、気が弱すぎて直視できないのか・・・
そんな人に説教臭いこと言われても説得力なさすぎ。
正直うざい。
237 ：花と名無しさん：02/05/05 11:20 ID:Q4FTyDfI
少年ぽいルックスの子持ち主婦なんて爺さんかばあさんか見分けつかない
老人みたいなものでしょ？
他に褒めるとこなかったの？（ﾜﾗ
女らしいルックスで勝負できないってことは女性としての
責任感から逃れたいという「逃げ」だね。
女でいることの苦労を放棄している。
老人みたいなものでしょ？
他に褒めるとこなかったの？（ﾜﾗ
女らしいルックスで勝負できないってことは女性としての
責任感から逃れたいという「逃げ」だね。
女でいることの苦労を放棄している。
238 ：花と名無しさん：02/05/05 11:26 ID:no5dNgl.
デザＢＢＳの読者になりきって書いているレスもヘン。
今時「ヤリ方がわからないので」なんて書き込む中学生が
いるかっつーの（ﾜﾗ
漫画売りたいならちゃんと世間を受け入れる広い心を持ちなさいよ。
ネタばっかり作ってるとそのうち誰にも相手にされなくなるよ。
今時「ヤリ方がわからないので」なんて書き込む中学生が
いるかっつーの（ﾜﾗ
漫画売りたいならちゃんと世間を受け入れる広い心を持ちなさいよ。
ネタばっかり作ってるとそのうち誰にも相手にされなくなるよ。
239 ：花と名無しさん ◆Soumaeqc：02/05/05 11:33 ID:???
長所を考えたのですが、そいつは容姿が非常に良いです。それだけです。
私は何で一緒にいるかと言うと、地元は違うけど家も近い方だし、
どこでもいいよとついてくるのでどこかに1人で行きたくない時とかに
都合がいいし、とても可愛いので連れて歩くとちょっといい気分なんです。
でもやっぱりそういう性格のせいか、男の人からは最初はもてるんだけど、
ヤリ捨てされて縁切られるか、２，３回遊んだらバイバイが多いです。
私は何で一緒にいるかと言うと、地元は違うけど家も近い方だし、
どこでもいいよとついてくるのでどこかに1人で行きたくない時とかに
都合がいいし、とても可愛いので連れて歩くとちょっといい気分なんです。
でもやっぱりそういう性格のせいか、男の人からは最初はもてるんだけど、
ヤリ捨てされて縁切られるか、２，３回遊んだらバイバイが多いです。
240 ：花と名無しさん：02/05/05 11:33 ID:no5dNgl.
他人の嬉しいことや楽しいことより
不幸や悲しい感情、無知や相手に頼る態度のほうが
共感をもたれやすくて楽ですからね。
寂しくて誰かと繋がっていたいからネタが辞められないのでしょう。
正攻法で他人に愛される自信がないのでは？
体目当てに寄ってくる男しかいなかったのかな。可哀想だね。
あなたと同じ女性は何も奪わないし、尊敬して同じ目線で物を
見る努力をすればいろいろなことを教えてくれますよ。
漫画より役に立つリアルのお手本がいっぱいいるんだから。
女性相手の商売なのだから、もっと読者を幸せにしてあげてね。
不幸や悲しい感情、無知や相手に頼る態度のほうが
共感をもたれやすくて楽ですからね。
寂しくて誰かと繋がっていたいからネタが辞められないのでしょう。
正攻法で他人に愛される自信がないのでは？
体目当てに寄ってくる男しかいなかったのかな。可哀想だね。
あなたと同じ女性は何も奪わないし、尊敬して同じ目線で物を
見る努力をすればいろいろなことを教えてくれますよ。
漫画より役に立つリアルのお手本がいっぱいいるんだから。
女性相手の商売なのだから、もっと読者を幸せにしてあげてね。
241 ：花と名無しさん ◆Soumaeqc：02/05/05 11:34 ID:???
ハンドルでちゃった(*´∀｀)ﾃﾍﾍ
242 ：花と名無しさん：02/05/05 11:51 ID:Wg4MpCbo
赤ん坊が可愛いとか、守ってあげなくては、という
人間の本能を利用して他人に愛されたいという願望から
「教えてください」「助けてください」というネタが出るんだろうね。
でも実際は主婦なのでレスが長引くとだんだん「おばさん」モードに
なってきてずうずうしく可愛げがなくなってきてしまう。
オトナの女性であることに自信を持って、尊敬されるような
人間になってください。
そうでないとあなたの病気は治りませんよ。
自作自演病は。
人間の本能を利用して他人に愛されたいという願望から
「教えてください」「助けてください」というネタが出るんだろうね。
でも実際は主婦なのでレスが長引くとだんだん「おばさん」モードに
なってきてずうずうしく可愛げがなくなってきてしまう。
オトナの女性であることに自信を持って、尊敬されるような
人間になってください。
そうでないとあなたの病気は治りませんよ。
自作自演病は。
243 ：花と名無しさん：02/05/05 12:00 ID:rvo5HXiw
先日聴覚障害の人がテレビで歌っていた。
音を出して、本人は聞けないから他の人が聞いて
もっと高く、低く、などと調整するそうだ。
歌うほうも大変だが、教えるほうも根気が必要だろうな、と思った。
でも実際、聞こえる人だって声を出してみるまでどんな声が出るのかは
わからないで歌っているわけだよね。
ネットの場合は読んでから送信できるんだから
あせらずに必要なことだけを書けばいい。
自分で判断できるのだから。
音を出して、本人は聞けないから他の人が聞いて
もっと高く、低く、などと調整するそうだ。
歌うほうも大変だが、教えるほうも根気が必要だろうな、と思った。
でも実際、聞こえる人だって声を出してみるまでどんな声が出るのかは
わからないで歌っているわけだよね。
ネットの場合は読んでから送信できるんだから
あせらずに必要なことだけを書けばいい。
自分で判断できるのだから。
244 ：花と名無しさん：02/05/05 12:13 ID:WsCFR/AE
自分から逃げないで、頑張ってくださいね。
「誰も助けてくれない」のではなくて
あなたは他人の優しさを受け入れることを
自ら拒否しているのですから。
もっと大きな人間になってください。
「誰も助けてくれない」のではなくて
あなたは他人の優しさを受け入れることを
自ら拒否しているのですから。
もっと大きな人間になってください。
245 ：花と名無しさん：02/05/05 12:19 ID:tOj8W/aI
あきら～めましょう、あきらめましょう♪
スッキリしましょう、パッパッパラッパ～♪
スッキリしましょう、パッパッパラッパ～♪
246 ：花と名無しさん：02/05/05 12:25 ID:tOj8W/aI
聞く耳持たない奴、って言うけど
ネットの文字も読めないってことはないだろうし。
結局ほおって置くのが一番では？
デザＢＢＳでも当たり障りのないレスしてるしね。
個人で責任取りたくないから最近「編集部」で
ハンドル統一しているし。
♪リセットしましょう、パッパッパラッパ～♪
ネットの文字も読めないってことはないだろうし。
結局ほおって置くのが一番では？
デザＢＢＳでも当たり障りのないレスしてるしね。
個人で責任取りたくないから最近「編集部」で
ハンドル統一しているし。
♪リセットしましょう、パッパッパラッパ～♪
247 ：花と名無しさん：02/05/05 12:31 ID:uSTy5nEI
>>242
結局本心から人に愛されたいと思ってないんじゃないの？
他人の振りをしたり、気をひいて相手にしてもらったら
一時満足。
自分がそんなことしてるから男も一回やってバイバイ、みたいなのしか
寄ってこなかったんだろうね。
いい男にめぐり合っても勝手に不信感を自分から作ってしまって
失敗しそうだなあ。
結婚できてよかったね～。
結局本心から人に愛されたいと思ってないんじゃないの？
他人の振りをしたり、気をひいて相手にしてもらったら
一時満足。
自分がそんなことしてるから男も一回やってバイバイ、みたいなのしか
寄ってこなかったんだろうね。
いい男にめぐり合っても勝手に不信感を自分から作ってしまって
失敗しそうだなあ。
結婚できてよかったね～。
248 ：花と名無しさん：02/05/05 12:37 ID:SDPntPqc
聾唖だからおとなしそうで言う事聞くんじゃないか、
好き勝手に出来そうだなんて甘いこと考えて寄ってくる男に
カウンターパンチを浴びせる武田さんのような女性はカッコイイ。
言いたい事が上手く伝えられないだけで、中身は同じ女なんだから。
「純子」もそのくらい強くなって同じ悩みを抱えてる女性の
救世主になって欲しいな。
頑張れ純子！
好き勝手に出来そうだなんて甘いこと考えて寄ってくる男に
カウンターパンチを浴びせる武田さんのような女性はカッコイイ。
言いたい事が上手く伝えられないだけで、中身は同じ女なんだから。
「純子」もそのくらい強くなって同じ悩みを抱えてる女性の
救世主になって欲しいな。
頑張れ純子！
249 ：花と名無しさん：02/05/05 12:48 ID:Ne0UW4WM
>>248
確かに今までの純子は
障害者なので、と逃げ道を作って責任逃れをしたり
優しくされて当たり前っていうずるさが鼻に付いた。
でもそれでは本当に障害者の自立にはならないよね。
社会的な影響を考えて、自分だけがよければいいという
態度を改めるべき。
それだけの器かどうかはわからないけどね。
確かに今までの純子は
障害者なので、と逃げ道を作って責任逃れをしたり
優しくされて当たり前っていうずるさが鼻に付いた。
でもそれでは本当に障害者の自立にはならないよね。
社会的な影響を考えて、自分だけがよければいいという
態度を改めるべき。
それだけの器かどうかはわからないけどね。
こんな事もありました。
４人で帰ることがあったんですが、
私とわたしの友達（Ａ）はＢが嫌いなので、そのばかな子（Ｃ）を
とおしてＢに「うちら３人あとから帰るから先帰ってていよ」っていっといてと
言ったら、見事にＣは「＠＠（私）とＢが、｛「うちら３人あとから帰るから
先帰ってていよ」っていっといてと言ってきたよ。そういうことだからうちら
帰るね」っていったんです(´∀｀)
４人で帰ることがあったんですが、
私とわたしの友達（Ａ）はＢが嫌いなので、そのばかな子（Ｃ）を
とおしてＢに「うちら３人あとから帰るから先帰ってていよ」っていっといてと
言ったら、見事にＣは「＠＠（私）とＢが、｛「うちら３人あとから帰るから
先帰ってていよ」っていっといてと言ってきたよ。そういうことだからうちら
帰るね」っていったんです(´∀｀)
251 ：花と名無しさん：02/05/05 12:56 ID:A9U46kaM
まずは純子のわかりにくいつまらない漫画を
通常レベルにしてから雑誌に載せて欲しい。
あれでは本人が甘えるだけ。
通常レベルにしてから雑誌に載せて欲しい。
あれでは本人が甘えるだけ。
252 ：花と名無しさん：02/05/05 13:00 ID:vWlubmSs
本人そのものが表に出すぎで
漫画は２の次なんでしょう。
有名になれれば何でもいいんだと思う。
絵も酷いし、書き込みが少なすぎ。
２ちゃんに書き込んでる暇があったら原稿描きなよ・・・
漫画は２の次なんでしょう。
有名になれれば何でもいいんだと思う。
絵も酷いし、書き込みが少なすぎ。
２ちゃんに書き込んでる暇があったら原稿描きなよ・・・
253 ：花と名無しさん：02/05/05 13:05 ID:vWlubmSs
レディースではまだまだ若手だからね。
そのうち飽きられると思う。
もうちょっと人生に深みがないと読者はついてこれないよ。
人寄せパンダ状態で本人満足していそうだけど・・・
そのうち飽きられると思う。
もうちょっと人生に深みがないと読者はついてこれないよ。
人寄せパンダ状態で本人満足していそうだけど・・・
254 ：花と名無しさん：02/05/05 13:09 ID:.R5vIIys
中学生です！っていう自作自演は年齢コンプレックスが
もろに出ていて笑えるね。
若い時しか価値のなかった自分に気がついてあせってる姿が
目に浮かぶ（ﾜﾗ
旦那が円光でもしてるのか？
やたら「若さ」にこだわるレスが目立つ。
自分でわかっているんだろうね、旬をすぎているってこと・・・
もろに出ていて笑えるね。
若い時しか価値のなかった自分に気がついてあせってる姿が
目に浮かぶ（ﾜﾗ
旦那が円光でもしてるのか？
やたら「若さ」にこだわるレスが目立つ。
自分でわかっているんだろうね、旬をすぎているってこと・・・
255 ：花と名無しさん：02/05/05 13:13 ID:RZlp6q06
旦那に愛されることでしか自信を保てないんでしょう。
人間が出来ていないから成長したら熟年離婚とか
言い出すタイプだね。
この人は悪口が自分のコンプレックスを人に押し付ける
行為になってしまってるから成長しないんだろうなあ・・・
そのほうが家庭は円満かもね。
地に足の着いてない大人の女なんて価値ないのにね・・・
人間が出来ていないから成長したら熟年離婚とか
言い出すタイプだね。
この人は悪口が自分のコンプレックスを人に押し付ける
行為になってしまってるから成長しないんだろうなあ・・・
そのほうが家庭は円満かもね。
地に足の着いてない大人の女なんて価値ないのにね・・・
256 ：花と名無しさん：02/05/05 13:17 ID:0nbtEZYA
本人自身が「漫画」のように実体のない薄っぺらな人間に
なりたいんだろうか？
それじゃ作者は「純子の母」とクレジットするべきだ（ﾜﾗ
親孝行しろよ。
なりたいんだろうか？
それじゃ作者は「純子の母」とクレジットするべきだ（ﾜﾗ
親孝行しろよ。
257 ：花と名無しさん：02/05/05 13:26 ID:NNqD4prg
「２ちゃん」も実際名無し、デザでも自作自演で
「自分で自分を殺してる」人だよね。
人生のムダ使い。
いいんじゃないの、本人がそれで楽しければ。
電話代は旦那が払うんだろうしさ。
「自分で自分を殺してる」人だよね。
人生のムダ使い。
いいんじゃないの、本人がそれで楽しければ。
電話代は旦那が払うんだろうしさ。
258 ：花と名無しさん：02/05/05 13:29 ID:fkOWk.zk
本人が「自分を殺したい」なら勝手にやって欲しい。
元デザ投稿者の名前を出したりして巻き込むのはルール違反。
勝手にビルから飛び降りて、下にいた通行人のせいにされても
ねえ・・・
だから皆から関わりたくないと思われるんだよ。
元デザ投稿者の名前を出したりして巻き込むのはルール違反。
勝手にビルから飛び降りて、下にいた通行人のせいにされても
ねえ・・・
だから皆から関わりたくないと思われるんだよ。
259 ：花と名無しさん：02/05/05 13:42 ID:9abivrxQ
この人って低いレベルで知ったかぶって
口先だけで話を完結させようとするでしょ。
それって同じ低いレベルに引きずりおろされてるみたいで
気持ち悪いんだよね。
だから賛同したくない。
自分はもっと成長したいもの。
それで反対意見を言えば「いじめ」だと騒ぐし・・・
東雲さんが先頭切って犠牲になってくれたからいいけど
もうデザＢＢＳに地雷を仕掛けるのはやめて欲しい。
悪趣味だよ。
口先だけで話を完結させようとするでしょ。
それって同じ低いレベルに引きずりおろされてるみたいで
気持ち悪いんだよね。
だから賛同したくない。
自分はもっと成長したいもの。
それで反対意見を言えば「いじめ」だと騒ぐし・・・
東雲さんが先頭切って犠牲になってくれたからいいけど
もうデザＢＢＳに地雷を仕掛けるのはやめて欲しい。
悪趣味だよ。
260 ：花と名無しさん：02/05/05 13:48 ID:kkAiHQgU
実際２ちゃんでも「デブ」「ブス」「学歴」等
子供でもいわないレベルの低い話題ばっかり。
その程度にしか「他人」を認識していない人に
語られたくないな。
精神的に貧しい感覚の持ち主なのでは？
絵も貧乏臭いし・・・
子供でもいわないレベルの低い話題ばっかり。
その程度にしか「他人」を認識していない人に
語られたくないな。
精神的に貧しい感覚の持ち主なのでは？
絵も貧乏臭いし・・・
261 ：花と名無しさん：02/05/05 13:54 ID:HavhUyRI
とりあえず「ブス」は「ブス」
「低学歴」は「低学歴」と認識はするけど
それと本人の可能性や人格と短絡的に結びつけるのは
人間が薄っぺらだからなんでしょう。
外見で人を判断するのって浅い。
本人だって障害者、とひとまとめにされるよりは
個性を主張したいと思って漫画描いてるんだろうし。
その辺に自己と社会の壁があることに気がついていないのかな。
周りを低く見下せば自分もそれ以上にはなれないと思うけど・・・
「低学歴」は「低学歴」と認識はするけど
それと本人の可能性や人格と短絡的に結びつけるのは
人間が薄っぺらだからなんでしょう。
外見で人を判断するのって浅い。
本人だって障害者、とひとまとめにされるよりは
個性を主張したいと思って漫画描いてるんだろうし。
その辺に自己と社会の壁があることに気がついていないのかな。
周りを低く見下せば自分もそれ以上にはなれないと思うけど・・・
262 ：花と名無しさん：02/05/05 13:59 ID:63ikQIVs
レベルの低い人間を自分で２ちゃん内に作り出し
別人になりきって説教をする・・・
純子のオナニーは止まらない。
まさに猿。
別人になりきって説教をする・・・
純子のオナニーは止まらない。
まさに猿。
263 ：花と名無しさん：02/05/05 14:02 ID:kXYDSEEM
あきら～めましょう、あきらめましょう♪
スッキリしましょう、パッパッパラッパ～♪＞本人以外のＡＬＬ
ほっとけばそのうち枯死するでしょう。
女にも「腎虚」ってあるのかな。
スッキリしましょう、パッパッパラッパ～♪＞本人以外のＡＬＬ
ほっとけばそのうち枯死するでしょう。
女にも「腎虚」ってあるのかな。
264 ：花と名無しさん：02/05/05 18:37 ID:KYDfogc.
すごいね、ここのレス。純子に恨みがある人が居座ってるの？
アンチ純子のスレ？叩きが生きがいか。読んでて気味わりい。
アンチ純子のスレ？叩きが生きがいか。読んでて気味わりい。
265 ：花と名無しさん：02/05/05 19:14 ID:OE/d0RAo
>>233
ずいぶん前だけど「男にレイプされ続けて～」というスレッドをみみあるてでも
みたけど、それって純子のことだったのかな？
>>264
それだけのことを今までカキコしてきたんじゃないの？純子って。
ずいぶん前だけど「男にレイプされ続けて～」というスレッドをみみあるてでも
みたけど、それって純子のことだったのかな？
>>264
それだけのことを今までカキコしてきたんじゃないの？純子って。
ξξξξξξξξ
ξξξ 二 二 |
ξξξ ━ ━ |
ξξξ - - |
ξ（6ξ (_＿） |
ξ| mmmm | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ξ| ||||⌒|||| | ＜ レイプしてえなあああああ
／| ミmmmm彡 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
267 ：花と名無しさん：02/05/05 19:31 ID:pAzZgA3.
女ってこわい
>266
俺も！犯してやりてぇー！写真だけで抜ける
俺も！犯してやりてぇー！写真だけで抜ける
269 ：花と名無しさん：02/05/05 23:32 ID:KHg1w3A6
純子が何者かよう知らんが、私の知ってる
この字の『純子』は３人いたが、どう言う
わけか、３人が３人とも本’当’に根性が
悪かった。
偏見だ何だといわれようと、この字見ただ
けで、ムナクソ悪く、つい書きこんでしまった。
この字の『純子』は３人いたが、どう言う
わけか、３人が３人とも本’当’に根性が
悪かった。
偏見だ何だといわれようと、この字見ただ
けで、ムナクソ悪く、つい書きこんでしまった。
かたわなんだっけ？
何が？純子が？
聾唖者
273 ：花と名無しさん：02/05/07 19:42 ID:pzK/hB5A
今だデザートに読者のふりして書き込んでいるわけが知りたい。
聾唖、子持ち、全部嘘なんじゃない？気をひくための。
ただの引きこもりでしょ、虚言癖の。
あからさまに自作自演だってばれてるんだからもうやめてよ。
みっともないよ？
メルアドの名前、東雲さんの相方の梅○きょうこさんのペンネーム
真似してるし・・・
よっぽどの東雲マニアなんだろうけど、ストーカーだね、ここまでくると・・・
聾唖、子持ち、全部嘘なんじゃない？気をひくための。
ただの引きこもりでしょ、虚言癖の。
あからさまに自作自演だってばれてるんだからもうやめてよ。
みっともないよ？
メルアドの名前、東雲さんの相方の梅○きょうこさんのペンネーム
真似してるし・・・
よっぽどの東雲マニアなんだろうけど、ストーカーだね、ここまでくると・・・
∧ ∧
(；ﾟーﾟ) バカ
～（＿__ﾉ
275 ：花と名無しさん：02/05/07 19:53 ID:LfjBCPMs
結婚してるって絶対嘘だと思う。
家事もやらないでじぶんの女房がネット荒らししてることに
気がつかない旦那じゃいてもいなくても一緒じゃない？
性欲が満たされないからネット荒らししてるのかもね。
ご主人、現実にいらっしゃるんであればちゃんと奥様の
ことを教育してくださいね。
笑われるのはご主人なんですから。
家事もやらないでじぶんの女房がネット荒らししてることに
気がつかない旦那じゃいてもいなくても一緒じゃない？
性欲が満たされないからネット荒らししてるのかもね。
ご主人、現実にいらっしゃるんであればちゃんと奥様の
ことを教育してくださいね。
笑われるのはご主人なんですから。
276 ：花と名無しさん：02/05/08 19:41 ID:c3Jd/VEQ
デザ編集部の対応はさすが。
純子の荒らしを逆手にとってちゃんと宣伝してるし。
さすがの荒らし屋も勝てないと見た。
本人おとなしくなっちゃったね。
いい大人なんだから、本当にいい加減にしたほうがいいと思うよ。
純子の荒らしを逆手にとってちゃんと宣伝してるし。
さすがの荒らし屋も勝てないと見た。
本人おとなしくなっちゃったね。
いい大人なんだから、本当にいい加減にしたほうがいいと思うよ。
277 ：花と名無しさん：02/05/08 21:04 ID:hytpjwP.
純子の漫画立ち読みしたけどさ「希望の家」
なんかストーリーが「だからなに？」という感じ。
なんか盛り上がるわけでもなんでもなくてさ。
私だったらあんな家に戻らないけどね。
私はマンが描いたりできないシロート読者だけど
もっとダンナの過去のこととか今のダンナの心境とか
そういうのあったほうがドラマになるんじゃないかと思った。
なんか奥さんの視点でしか見ていないし、一人芝居みたい。
なんかストーリーが「だからなに？」という感じ。
なんか盛り上がるわけでもなんでもなくてさ。
私だったらあんな家に戻らないけどね。
私はマンが描いたりできないシロート読者だけど
もっとダンナの過去のこととか今のダンナの心境とか
そういうのあったほうがドラマになるんじゃないかと思った。
なんか奥さんの視点でしか見ていないし、一人芝居みたい。
279 ：花と名無しさん：02/05/08 23:50 ID:sDJl3q/E
大きな絵はいいとして細かい人間の絵が雑過ぎて汚い。横顔も頭の形ヘン。
ページの関係か知らんけどあっという間に終わってはあ？というかんじ。
ページの関係か知らんけどあっという間に終わってはあ？というかんじ。
ハア？はお前だ、障害者
────────y────────
,､△,､ｳﾗﾒｼﾔｧ
(*ﾟーﾟ)
/ ∪∪
～（＿_ﾉ
────────y────────
,､△,､ｳﾗﾒｼﾔｧ
(*ﾟーﾟ)
/ ∪∪
～（＿_ﾉ
281 ：花と名無しさん：02/05/09 19:33 ID:jbrQxnZU
相変わらずデザ投稿者の振りをして書き込んでるのはなぜ？
「立ち読み」「早売りのかたネタバレきぼん」とか
書き込んでいたくせに（ﾜﾗ
そんなに読者として偉そうにしたいなら株主にでもなれば？
あまりにもわざとらしすぎ。
東雲さんはもう他誌でデビューしてるし、人事異動もあったらしいから
無駄だと思うんだけど？
誰に気にして欲しいのかな？
不倫願望があるんだね、きっと・・・
「立ち読み」「早売りのかたネタバレきぼん」とか
書き込んでいたくせに（ﾜﾗ
そんなに読者として偉そうにしたいなら株主にでもなれば？
あまりにもわざとらしすぎ。
東雲さんはもう他誌でデビューしてるし、人事異動もあったらしいから
無駄だと思うんだけど？
誰に気にして欲しいのかな？
不倫願望があるんだね、きっと・・・
282 ：花と名無しさん：02/05/09 19:39 ID:jkxDK8OU
学歴コンプレックスがあるらしいから、
エリートの編集者さんにレスもらっただけで舞い上がってるんじゃないの？
旦那も子供も捨てて走りそうだ（藁
でもあのＱ＆Ａで宣伝になってるし、いいんじゃない？
ボランテイアでデザのサクラか～。
もっと世の中のためになることすればいいのに。
しかもあれあまりにもヤラセ臭くて逆効果だし・・・
エリートの編集者さんにレスもらっただけで舞い上がってるんじゃないの？
旦那も子供も捨てて走りそうだ（藁
でもあのＱ＆Ａで宣伝になってるし、いいんじゃない？
ボランテイアでデザのサクラか～。
もっと世の中のためになることすればいいのに。
しかもあれあまりにもヤラセ臭くて逆効果だし・・・
283 ：花と名無しさん：02/05/09 19:43 ID:Od7m2EQU
漫画板で「漫画家と結婚したい」
っていうスレ立ててたし、漫画が好きなのではなく
単に有名人にコネが欲しいだけだと思うよ。
あんなことしてたら逆効果だと思うけど・・・
その上あっちで褒めた分ストレスたまって２ちゃんでけなしてるし。
無駄なことしてますね。純子さん・・・
っていうスレ立ててたし、漫画が好きなのではなく
単に有名人にコネが欲しいだけだと思うよ。
あんなことしてたら逆効果だと思うけど・・・
その上あっちで褒めた分ストレスたまって２ちゃんでけなしてるし。
無駄なことしてますね。純子さん・・・
284 ：花と名無しさん：02/05/09 19:50 ID:Ns.ynwag
東雲さんにしつこかったのも東雲がもと
有名バンドのメンバーの彼女だったからでしょ？
ミーハーなんだよね。
何でも聞きたがるただのおばはん、デリカシー皆無。
まともに付き合ってた東雲さんもとうとう逃げたか・・・
有名バンドのメンバーの彼女だったからでしょ？
ミーハーなんだよね。
何でも聞きたがるただのおばはん、デリカシー皆無。
まともに付き合ってた東雲さんもとうとう逃げたか・・・
285 ：花と名無しさん：02/05/09 19:55 ID:qtKLeV5w
武田さんの文庫本で読者からの質問が載ってたけど
あの「皆があなたの真似をしたらどう責任とるんですか」
っていう的外れな質問、純子じゃない？
真似をしたいけど無理だから逆意見でからんでるみたいな文章、
あれはまともな人ではないと思った（藁
あの「皆があなたの真似をしたらどう責任とるんですか」
っていう的外れな質問、純子じゃない？
真似をしたいけど無理だから逆意見でからんでるみたいな文章、
あれはまともな人ではないと思った（藁
286 ：花と名無しさん：02/05/09 20:01 ID:kZzgb7CM
読者のふりと言えばお亡くなりになった多田かおる先生が
某音楽雑誌にペンネーム使って自分の旦那のバンドの似顔絵を
送ってたのを見つけたときはびっくりした。
どう見ても本人だった。
某音楽雑誌にペンネーム使って自分の旦那のバンドの似顔絵を
送ってたのを見つけたときはびっくりした。
どう見ても本人だった。
東雲さんのデビューした雑誌はどこ？
288 ：花と名無しさん：02/05/10 18:48 ID:QxtMLNNQ
保守あげ。
289 ：花と名無しさん：02/05/10 18:52 ID:8GfOs0F.
＞２８７
書き下ろしでコミックスが出るらしいよ。
純子も負けちゃいられないですね。
応援してます、デザＢＢＳでのサクラ、頑張って続けてね！
ファンなのですぐ純子さんだってわかりました！
書き下ろしでコミックスが出るらしいよ。
純子も負けちゃいられないですね。
応援してます、デザＢＢＳでのサクラ、頑張って続けてね！
ファンなのですぐ純子さんだってわかりました！
290 ：花と名無しさん：02/05/21 19:02 ID:gBBSGExI
保守上げ。
皆にデザートＢＢＳで読者のふりして自作自演したり
２ちゃんで悪徳スレを立てまくっている
極悪非道ないたたちゃん、「純子」を知ってもらいたいので・・・
今日も２ちゃんあらし、お疲れ様です！
皆にデザートＢＢＳで読者のふりして自作自演したり
２ちゃんで悪徳スレを立てまくっている
極悪非道ないたたちゃん、「純子」を知ってもらいたいので・・・
今日も２ちゃんあらし、お疲れ様です！
291 ：花と名無しさん：02/05/21 21:34 ID:CSddzJzc
保湿あげ。
いつまでも真っ黒な心で
じとじとねばねばと暗い心で頑張ってくださいね。
それを見ていると自分が天使に思えてくるわ～。
いつまでも真っ黒な心で
じとじとねばねばと暗い心で頑張ってくださいね。
それを見ていると自分が天使に思えてくるわ～。
292 ：花と名無しさん：02/05/21 21:36 ID:CDbc4WIQ
わかる～。
不幸な漫画って読んでいると「厄」を吸い取ってもらったような
気持ちになるんだよね。
純子さんは日本一不幸なキャラを描ける作家だと思います。
ぐあんばってえええええええぇぇぇぇぇぇ～！
不幸な漫画って読んでいると「厄」を吸い取ってもらったような
気持ちになるんだよね。
純子さんは日本一不幸なキャラを描ける作家だと思います。
ぐあんばってえええええええぇぇぇぇぇぇ～！
293 ：花と名無しさん：02/05/22 00:48 ID:/A7HWqb6
しかしチャーリーのスレには粘着的にひっついている純子
不幸の固まりのような人が好きなのね
それともネタ収集？
不幸の固まりのような人が好きなのね
それともネタ収集？
294 ：花と名無しさん：02/05/22 00:50 ID:/A7HWqb6
295 ：花と名無しさん：02/05/22 17:50 ID:SWzMimEU
動物虐待の犯人って九州から発信してるってホント？
また純子じゃないの？
暇なんですね・・・
また純子じゃないの？
暇なんですね・・・
296 ：花と名無しさん：02/05/22 17:57 ID:b8A9etWI
デザでまた他人の振りして書き込んでるけど
毎日ひとりずつってのが常識から考えて
不自然だって気がつけよ。
時々鹿児島やディオンのホスト出しっぱなしにしてるけど
本当は気がついて欲しいんだろうね。
猫まで殺すとは驚いた。
毎日ひとりずつってのが常識から考えて
不自然だって気がつけよ。
時々鹿児島やディオンのホスト出しっぱなしにしてるけど
本当は気がついて欲しいんだろうね。
猫まで殺すとは驚いた。
297 ：花と名無しさん：02/05/22 18:56 ID:DDMpEuZA
298 ：花と名無しさん：02/05/22 19:33 ID:aWWBTxEY
以前みみあるてで自分の漫画はすべて体験談だと
書き込んでいたから・・・
ネタがなくなったら人殺しでもしそうで怖い・・・
あ、ちなみに「純子」じゃありませんよ。私はね。
書き込んでいたから・・・
ネタがなくなったら人殺しでもしそうで怖い・・・
あ、ちなみに「純子」じゃありませんよ。私はね。
299 ：花と名無しさん：02/05/22 19:40 ID:ELc1mE7c
私は鹿児島出身だけど、純子って結婚してたの？
妹さんは嫁いだって聞いたけど・・・
今度帰ったら聞いてみようっと。
元同級生の間では２ちゃん見て結構噂になってます。
妹さんは嫁いだって聞いたけど・・・
今度帰ったら聞いてみようっと。
元同級生の間では２ちゃん見て結構噂になってます。
300 ：花と名無しさん：02/05/22 20:10 ID:kLvP4IR6
＞３００ゲト。
ごめん、純子って誰ですか？
今日はじめて「２ちゃんねる」に来たんですが
漫画の話題なら参加できそうだと思ったんだけど、
この人だけ誰だかわかりません・・・
ごめん、純子って誰ですか？
今日はじめて「２ちゃんねる」に来たんですが
漫画の話題なら参加できそうだと思ったんだけど、
この人だけ誰だかわかりません・・・
301 ：花と名無しさん：02/05/22 20:19 ID:kLvP4IR6
302 ：花と名無しさん：02/05/22 20:21 ID:eb//Pu.k
＞３０１
知らないっていってたくせにＩＤ一緒だよ？（藁
本人？
知らないっていってたくせにＩＤ一緒だよ？（藁
本人？
303 ：花と名無しさん：02/05/22 20:24 ID:RlhcdgO2
「初めてカキコします」
が好きみたいだからね。
本人決定では？
が好きみたいだからね。
本人決定では？
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
305 ：花と名無しさん：02/05/22 20:29 ID:ZDsi9TZ.
306 ：花と名無しさん：02/05/22 21:25 ID:9aVO0Cls
＞３０１
純子がモデルで男？同性愛みたいだ
純子って女にもモテるの？
純子がモデルで男？同性愛みたいだ
純子って女にもモテるの？
307 ：花と名無しさん：02/05/22 23:11 ID:bh6HmWFY
オークション内でオークションの話題で、もちきり？（藁
なんだそりゃ（藁
なんだそりゃ（藁
308 ：花と名無しさん：02/05/23 17:56 ID:oxYieajI
>>306
もしかして勘違いでストーカーしちゃうボーイズの受けのほう？
あの役は「金スマ」のメグミがモデルだと思ってた。
狂気がよく描けてる作品でしたね。
東雲さんだったんだ、ネットの印象とは別人ですね・・・
もしかして勘違いでストーカーしちゃうボーイズの受けのほう？
あの役は「金スマ」のメグミがモデルだと思ってた。
狂気がよく描けてる作品でしたね。
東雲さんだったんだ、ネットの印象とは別人ですね・・・
309 ：花と名無しさん：02/05/23 22:55 ID:AzNCygBk
なんていう雑誌か分からないとネタかと思うが
ところで東雲って何？純子と何の関係があんの？
ところで東雲って何？純子と何の関係があんの？
310 ：花と名無しさん：02/05/25 09:55 ID:o8oMRavY
＞３０９
前スレと「デザート投稿者」スレ参照してね。
「純子」精神的にかなりやばくて漫画家続けられないって本当ですか？
心配です・・・
でも実は作品見たことないんだよね（藁
２ちゃんで知っただけ。
どなたか「純子」の今までの作品と掲載誌、うぷして！
前スレと「デザート投稿者」スレ参照してね。
「純子」精神的にかなりやばくて漫画家続けられないって本当ですか？
心配です・・・
でも実は作品見たことないんだよね（藁
２ちゃんで知っただけ。
どなたか「純子」の今までの作品と掲載誌、うぷして！
311 ：花と名無しさん：02/05/25 10:05 ID:tCOFO21E
「純子」、かなり精神的に弱いみたいですね。
以前もデザＢＢＳで自分の意見が通らなかっただけで
寝込んだとか、注目されないと子供が入院したとか
すぐ病気を使って気をひこうとするタイプみたいだったし。
社会になじめない、ガラスのような繊細な心を
持っているって自分でカキコしてましたよ（プ
以前もデザＢＢＳで自分の意見が通らなかっただけで
寝込んだとか、注目されないと子供が入院したとか
すぐ病気を使って気をひこうとするタイプみたいだったし。
社会になじめない、ガラスのような繊細な心を
持っているって自分でカキコしてましたよ（プ
312 ：花と名無しさん：02/05/25 11:38 ID:TOSXSPqw
＞311
自分でガラスのような繊細な心を持っていると書くこと自体イタイ。
誰だって大小あるけどストレス抱えつつ社会と関わってると思うけどね。
そんなの自慢にも何にもならないと思う（藁
だから作品自体が古臭くて暗いのか（藁
社会となじめないってさ、漫画やっていく上でどうなの？デメリットの
ほうが大きいと思うけどね。
聞こえないということを売りにしているみたいだけど、それだけで情報が
入りにくいのに社会と馴染めないということが加わると自分の内面を漫画に
描いていくということか？
ネタがすぐなくなりそう。
自分でガラスのような繊細な心を持っていると書くこと自体イタイ。
誰だって大小あるけどストレス抱えつつ社会と関わってると思うけどね。
そんなの自慢にも何にもならないと思う（藁
だから作品自体が古臭くて暗いのか（藁
社会となじめないってさ、漫画やっていく上でどうなの？デメリットの
ほうが大きいと思うけどね。
聞こえないということを売りにしているみたいだけど、それだけで情報が
入りにくいのに社会と馴染めないということが加わると自分の内面を漫画に
描いていくということか？
ネタがすぐなくなりそう。
313 ：花と名無しさん：02/05/25 15:13 ID:KuFnsNg2
>>310
純子のデビューしてからの今までの作品みみあるての過去ログ調べまくったけど
家庭サスペンス「サイレンス」
家庭ミステリー「戸惑い」
ミステリーLa.comic「バーチャル・ボーイ」
ミステリーLa.comic「絆」
深層心理ミステリー「ミステイク」
家庭ミステリー「グループ・ワールド」
ミステリーLa.comic「ボーダー・ライン」
家庭ミステリー「希望の家」
7月に掲載予定の官能アダルトで、ミステリーLa.comic「私がついていなければ」
ざっとこんな風だね
純子のデビューしてからの今までの作品みみあるての過去ログ調べまくったけど
家庭サスペンス「サイレンス」
家庭ミステリー「戸惑い」
ミステリーLa.comic「バーチャル・ボーイ」
ミステリーLa.comic「絆」
深層心理ミステリー「ミステイク」
家庭ミステリー「グループ・ワールド」
ミステリーLa.comic「ボーダー・ライン」
家庭ミステリー「希望の家」
7月に掲載予定の官能アダルトで、ミステリーLa.comic「私がついていなければ」
ざっとこんな風だね
314 ：花と名無しさん：02/05/25 15:17 ID:KuFnsNg2
俺的には今度のエロマンガが楽しみやね
315 ：花と名無しさん：02/05/25 19:24 ID:VDwgnb.c
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/index.html
の何でも相談室「東京生活」というスレッドに純子、自分のダンナの
学歴等をばらしてるよ（藁
馬鹿だね～。身内だからいいと考えているのか？ダンナだからプライバシー
というものがないのか？
の何でも相談室「東京生活」というスレッドに純子、自分のダンナの
学歴等をばらしてるよ（藁
馬鹿だね～。身内だからいいと考えているのか？ダンナだからプライバシー
というものがないのか？
316 ：花と名無しさん：02/05/25 20:03 ID:rQgLUVoU
そう言えば武田麻弓も旦那や子供プライバシー全部ばらしてるな（ﾜﾗ
317 ：花と名無しさん：02/05/25 20:40 ID:qd/xJQ.Q
自分でバカ正直だからバカばかりみてるとか
自分をバカだと分かってるだってよ（爆
チャーリーんとこのスレとかにさ
よく分かってるじゃないの
ほんまもんのバカじゃねーとできねぇことしやがるよな
純子にはこのままイタイキャラで突っ走ってほしいものだ（藁
自分をバカだと分かってるだってよ（爆
チャーリーんとこのスレとかにさ
よく分かってるじゃないの
ほんまもんのバカじゃねーとできねぇことしやがるよな
純子にはこのままイタイキャラで突っ走ってほしいものだ（藁
318 ：花と名無しさん：02/05/26 23:33 ID:6tGnvfx6
馬鹿正直と馬鹿はちがうと思う（藁
自分の学歴等をばらされたと知ったらだんなはどう思うのだろう？
しかも義弟のことも書いているし家庭内のない内部事情までも暴露。
最悪じゃん。
俺が同じ立場だったらキレル。
ここの板見てたって知り合いらしき人物も見てること認識できるのにさ、
そこまでばらさなくては書き込みの仲間入りできんのかな？（藁
自分の学歴等をばらされたと知ったらだんなはどう思うのだろう？
しかも義弟のことも書いているし家庭内のない内部事情までも暴露。
最悪じゃん。
俺が同じ立場だったらキレル。
ここの板見てたって知り合いらしき人物も見てること認識できるのにさ、
そこまでばらさなくては書き込みの仲間入りできんのかな？（藁
319 ：花と名無しさん：02/05/26 23:56 ID:V8grlDVY
つくづくどうしようもない奴だよな。純子は。
馬鹿なりに可愛いと思っていたけど暴露はいけないんじゃないの？
普通の感覚で育ってないね。純子。
馬鹿なのか基地外なのか天才なのかいまいちよく分からんな。
馬鹿なりに可愛いと思っていたけど暴露はいけないんじゃないの？
普通の感覚で育ってないね。純子。
馬鹿なのか基地外なのか天才なのかいまいちよく分からんな。
320 ：花と名無しさん：02/05/27 19:42 ID:/Yp74KTE
旦那は実在しないそうです。
家族も「純子」の作り話。
本当の「純子」は浜に一人暮らしで時々釣りで
魚を取って自給自足しています。
漫画を描くためにつねにハングリーでいたいとか・・・
しかし「官能アダルト」って言葉自体どっから出てくるんだろうね？
家族も「純子」の作り話。
本当の「純子」は浜に一人暮らしで時々釣りで
魚を取って自給自足しています。
漫画を描くためにつねにハングリーでいたいとか・・・
しかし「官能アダルト」って言葉自体どっから出てくるんだろうね？
321 ：花と名無しさん：02/05/29 09:53 ID:cgm/cPhg
健常社会で楽しんでる人いる？ というスレッド
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/index.html
純子、みなせやテリアやその他の奴らの意見を総合してあたかも
自分の意見のように発言しているよ（藁
しかも複数HNで書き込みする奴の気持ちがわかるんだって。
自分もしているからなぁ（藁
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/index.html
純子、みなせやテリアやその他の奴らの意見を総合してあたかも
自分の意見のように発言しているよ（藁
しかも複数HNで書き込みする奴の気持ちがわかるんだって。
自分もしているからなぁ（藁
322 ：花と名無しさん：02/05/29 19:21 ID:zOnINQwc
東雲さんの旦那は自営業で地元ではわりと有名な会社って
本当ですか？
だから独身のフリをしているのかなあ・・・
ちなみに一回箱息子で通販したこと有。
デビューされたそうですね。おめでとうございます！
本当ですか？
だから独身のフリをしているのかなあ・・・
ちなみに一回箱息子で通販したこと有。
デビューされたそうですね。おめでとうございます！
323 ：花と名無しさん：02/05/29 19:24 ID:PRbyfLsk
324 ：花と名無しさん：02/05/29 19:30 ID:y/CFrLds
＞３２２
同人はお金かかるから意外と良家の娘や金持ちが多いよ。
お金のために描いているわけじゃないしね・・・
隠してる人も当然多い。
実生活と切り離したい人が多いんじゃないの。
覆面作家みたいな。
同人はお金かかるから意外と良家の娘や金持ちが多いよ。
お金のために描いているわけじゃないしね・・・
隠してる人も当然多い。
実生活と切り離したい人が多いんじゃないの。
覆面作家みたいな。
325 ：花と名無しさん：02/06/02 11:32 ID:LkAue4zc
>>324
ふむふむ。同人はカスピ海のようなもの、ということですね！
耳アルテとはトヨタの車のことでしょうか？
私は免許証を持っていないのですが子供が入院中で
夫は年下です。
頑張ります！！
では、忙しいのでね・・・
ふむふむ。同人はカスピ海のようなもの、ということですね！
耳アルテとはトヨタの車のことでしょうか？
私は免許証を持っていないのですが子供が入院中で
夫は年下です。
頑張ります！！
では、忙しいのでね・・・
326 ：花と名無しさん：02/06/02 11:47 ID:vigN7Bos
漫画を描く時、みなさんはどんな姿勢で描いていますか？
私は普通に机でイスに座って描いているのですが
上手になりません。
ぜひ、教えてください！！
私は普通に机でイスに座って描いているのですが
上手になりません。
ぜひ、教えてください！！
327 ：花と名無しさん：02/06/02 11:50 ID:vigN7Bos
>>326
今は普通に机で描く人は少ないですね・・・
ヒットされる作家さんは大抵筋力トレーニングをしながら、
ということが多いようです
私はＮＡＳＡで開発された無重力室で宇宙服を着て描いています。
一般には市販されていませんが・・・
＞３２６さんも、がんばって！！
今は普通に机で描く人は少ないですね・・・
ヒットされる作家さんは大抵筋力トレーニングをしながら、
ということが多いようです
私はＮＡＳＡで開発された無重力室で宇宙服を着て描いています。
一般には市販されていませんが・・・
＞３２６さんも、がんばって！！
328 ：花と名無しさん：02/06/02 11:52 ID:uznVvRE6
329 ：花と名無しさん：02/06/02 12:02 ID:6o2ngiyY
このスレ基地外ばっかりですね。
ネットで気軽に書き込んで、読んだ人のことを
考えていないのが原因だと思います。
はっきりいって、ネットは楽ではありません！！
もう２ちゃんの人たちを信用できません。
はっきり言って、フォロー、不可能、です！
では、失礼します。
ネットで気軽に書き込んで、読んだ人のことを
考えていないのが原因だと思います。
はっきりいって、ネットは楽ではありません！！
もう２ちゃんの人たちを信用できません。
はっきり言って、フォロー、不可能、です！
では、失礼します。
330 ：花と名無しさん：02/06/02 12:06 ID:6o2ngiyY
もう二度と、このスレに書き込みはしません！！
失礼します。
失礼します。
331 ：鼻と名無しさん：02/06/02 12:08 ID:6o2ngiyY
今日はじめて２ちゃんに書き込みします！
有難うございました！！
有難うございました！！
332 ：洟と名無しさん：02/06/02 12:15 ID:6o2ngiyY
＞３３１さん、こんにちは！
メルトモになってもらえませんか？
ところであなたの文章はおかしいですね。
学歴と、パソコンのスキルを教えてください。
私は自分よりレベルの低い人間を卑下するのが
大好きな、高校中退、無職です。
私よりレベルの高い人間は徹底的に
いちゃもんをつけてあることないことでっちあげて
いぢめますので、そのつもりで・・・
楽しくメルトモしましょうね！
まずは弱点を握らせていただいてよろしいですか？
それを元にスレを立ててあなたの悪口を書き、
勝った気分になってから返事を書きます。
そうでないと自分を保てないのでね・・・
メルトモになってもらえませんか？
ところであなたの文章はおかしいですね。
学歴と、パソコンのスキルを教えてください。
私は自分よりレベルの低い人間を卑下するのが
大好きな、高校中退、無職です。
私よりレベルの高い人間は徹底的に
いちゃもんをつけてあることないことでっちあげて
いぢめますので、そのつもりで・・・
楽しくメルトモしましょうね！
まずは弱点を握らせていただいてよろしいですか？
それを元にスレを立ててあなたの悪口を書き、
勝った気分になってから返事を書きます。
そうでないと自分を保てないのでね・・・
333 ：浜と名無しさん：02/06/02 12:30 ID:sFFzfvTA
斑のないライムポトスが大好きです。
切らなきゃいけないと園芸板に書いてあったので切ったら
茎だけになってしまいました・・・
どうしたらいいですか？
切らなきゃいけないと園芸板に書いてあったので切ったら
茎だけになってしまいました・・・
どうしたらいいですか？
334 ：釜と名無しさん：02/06/02 12:34 ID:8xI3BLmw
会社での自分の立場が低かったので
影であることないこと悪く言っていたら
会社のレベルが低くなって居心地は最高です。
でもつぶれそう・・・
次に寄生する会社をみつけないと。
いつも威張っていないと気がすまないのですが
そのためには世界中が私より不幸になればいいと思うので
戦争を起こしてみたいですが私も死にますか？
影であることないこと悪く言っていたら
会社のレベルが低くなって居心地は最高です。
でもつぶれそう・・・
次に寄生する会社をみつけないと。
いつも威張っていないと気がすまないのですが
そのためには世界中が私より不幸になればいいと思うので
戦争を起こしてみたいですが私も死にますか？
335 ：花と名無しさん：02/06/02 12:40 ID:i7gZWLvQ
ここは「純子」だけが書き込めるスレです。
みなさん板違いですよ。
ところで最近の覆面パトカーについて語りましょう！！
やはり警察マークは標準装備なのですか？
みなさん板違いですよ。
ところで最近の覆面パトカーについて語りましょう！！
やはり警察マークは標準装備なのですか？
336 ：花と名無しさん：02/06/02 12:49 ID:2etI4eRs
>>335
そうですね、やはり埼玉県警の編み上げブーツにポジってます。
あなたは戦車も好きですか？
私はトリマーの資格を持っているのですが
やはり夏場の渓流はいいですね。
初めて買ったギターはフライングＶです。
一週間で免許が取れるツアーで沖縄に行ってきます。
こうなるとスカパーの囲碁チャンネルにも加入するべきでしょうか？
お返事ありがとうございました！！
プーさんの音楽が流れる、あのトースターですね。
いつもお心使い有難うございます。
心に染み入りますね、ワールドカップは・・・
そうですね、やはり埼玉県警の編み上げブーツにポジってます。
あなたは戦車も好きですか？
私はトリマーの資格を持っているのですが
やはり夏場の渓流はいいですね。
初めて買ったギターはフライングＶです。
一週間で免許が取れるツアーで沖縄に行ってきます。
こうなるとスカパーの囲碁チャンネルにも加入するべきでしょうか？
お返事ありがとうございました！！
プーさんの音楽が流れる、あのトースターですね。
いつもお心使い有難うございます。
心に染み入りますね、ワールドカップは・・・
337 ：花と名無しさん：02/06/03 17:57 ID:7OiQLY9k
純子、とうとう壊れちゃったねあげ。
338 ：花と名無しさん：02/06/03 18:14 ID:Cu/DtLwE
もともと壊れていると思いますが？
希少価値の毒電波、あまり刺激しないように。
普通になっちゃったら価値がなくなりますから・・・
希少価値の毒電波、あまり刺激しないように。
普通になっちゃったら価値がなくなりますから・・・
339 ：花と名無しさん：02/06/04 01:57 ID:imzGakWw
＞３３７
と思ったら本当に壊れてるよ。純子。みみあるて見てみろ。
ｶｷｺが普通じゃない。やれやれだね。あの程度で壊れてたら漫画家廃業だね。
合掌。あっという間にダメになったねえ。もともと長くは続かないと思ってたけど
こんなに壊れやすいとやっていけないだろうね。
と思ったら本当に壊れてるよ。純子。みみあるて見てみろ。
ｶｷｺが普通じゃない。やれやれだね。あの程度で壊れてたら漫画家廃業だね。
合掌。あっという間にダメになったねえ。もともと長くは続かないと思ってたけど
こんなに壊れやすいとやっていけないだろうね。
340 ：花と名無しさん：02/06/04 18:02 ID:QICgpMWA
カキコで壊れたふりもできるからねえ。
ところで明日から指宿温泉へ行ってきます。
「純子」ってどのへんに住んでる人なの？
ところで明日から指宿温泉へ行ってきます。
「純子」ってどのへんに住んでる人なの？
341 ：花と名無しさん：02/06/04 18:21 ID:CqWLtb2c
>>340
鹿児島ですってデザＢＢＳでカキコしてたけど。
あの頃からカキコ普通じゃなかったですよ？
本人だけだよ、普通だと思ってるの。
クレヨンしんちゃんなみの、言い回しは丁寧だけど
常識はずれの文章で目立ってました。
絶対に「折れる」ということが出来ないらしいね、うそでも。
折れにくい枝はいっぺん折れると元には戻らないからね。
いいんじゃないの？ヲチしがいがあるよ。
＞３３９とか明らかに本人でしょ。
鹿児島ですってデザＢＢＳでカキコしてたけど。
あの頃からカキコ普通じゃなかったですよ？
本人だけだよ、普通だと思ってるの。
クレヨンしんちゃんなみの、言い回しは丁寧だけど
常識はずれの文章で目立ってました。
絶対に「折れる」ということが出来ないらしいね、うそでも。
折れにくい枝はいっぺん折れると元には戻らないからね。
いいんじゃないの？ヲチしがいがあるよ。
＞３３９とか明らかに本人でしょ。
342 ：花と名無しさん：02/06/04 21:44 ID:PY5IEZ7E
ここにｶｷｺしてる全員基地外と思われ
343 ：花と名無しさん：02/06/05 08:52 ID:hFKR..fI
ここは「純子」本人しか書き込みできないスレです。
漫画に関係のない話題のみ許されます。
さあ、レッツカキコ！！
ちなみに何度書いても「初めてカキコしま～す」
「教えてください！」「有難うございました！」
とかならず書くこと。
教えてもらったら、わざと曲解して逃げること、
揚げ足を取って教えてくれた人の気分を害する
書き込みをすることも鉄則です。
守りましょうね。
漫画に関係のない話題のみ許されます。
さあ、レッツカキコ！！
ちなみに何度書いても「初めてカキコしま～す」
「教えてください！」「有難うございました！」
とかならず書くこと。
教えてもらったら、わざと曲解して逃げること、
揚げ足を取って教えてくれた人の気分を害する
書き込みをすることも鉄則です。
守りましょうね。
344 ：花と名無しさん：02/06/05 14:43 ID:Ho.Y4XEs
「みみあるて」って検索すると一発で出ますね。
結局デザートで教えられたことも「独学です」って
言い張ってるし、感謝の気持ちどころか
自分が形勢不利になると「身障者」のからに閉じこもってしまう
だけなんですね。がっかりしちゃう。
身障者の漫画家は私だけ！って主張してますが
やっぱりそこしか売り物はないんですね。
漫画で健常者の作家に勝ちたいという闘志はないのですか？
ふむふむ。その程度の器だったんですね、純子さん。
結局デザートで教えられたことも「独学です」って
言い張ってるし、感謝の気持ちどころか
自分が形勢不利になると「身障者」のからに閉じこもってしまう
だけなんですね。がっかりしちゃう。
身障者の漫画家は私だけ！って主張してますが
やっぱりそこしか売り物はないんですね。
漫画で健常者の作家に勝ちたいという闘志はないのですか？
ふむふむ。その程度の器だったんですね、純子さん。
345 ：花と名無しさん：02/06/05 14:49 ID:yqJkr9kw
>>344
どんなことが書いてあるんですか？＞みみあるて
うぷきぼ～ん。
東雲さんはじめ、デザＢＢＳで野良猫に引っかかれながらも
傷を治すように親身になってくれていたのに、
「みみあるて」でさんざ悪口を書いていたらしいですね。
もともと情に報いることの出来ない人なのでしょう。
ほっといたほうがいいです。
どんなことが書いてあるんですか？＞みみあるて
うぷきぼ～ん。
東雲さんはじめ、デザＢＢＳで野良猫に引っかかれながらも
傷を治すように親身になってくれていたのに、
「みみあるて」でさんざ悪口を書いていたらしいですね。
もともと情に報いることの出来ない人なのでしょう。
ほっといたほうがいいです。
346 ：花と名無しさん：02/06/05 14:57 ID:1hPf66hI
「障害者は差別される」と思い込んで「障害者です」と
逃げの手を使ったのに、デザＢＢＳの人たちはだれも
びくともしなかったからな～。
福祉が人気の職業というこの世の中、
障害を持っている位ではだれもなんとも思わない。
それを武器にしようとすると反感喰らって当たり前です。
純子、いまいち世の中を甘く見すぎていたみたいだね。
逃げの手を使ったのに、デザＢＢＳの人たちはだれも
びくともしなかったからな～。
福祉が人気の職業というこの世の中、
障害を持っている位ではだれもなんとも思わない。
それを武器にしようとすると反感喰らって当たり前です。
純子、いまいち世の中を甘く見すぎていたみたいだね。
347 ：花と名無しさん：02/06/05 15:02 ID:wfnhg4As
本人に障害者を差別するという古い考えがあるんでしょうね。
それって他の本当に困っている人たちに対して失礼だよ。
障害を乗り越えて、立派にやってる人はいっぱいいるのに。
でも今回のことで少しは目が覚めたのでは？
デビューしてプロになったら、責任感も自然と生まれてくるはず。
引っかかれた東雲さんたちはお気の毒だったけど、
結果的に多くの悩める障害者を救ったことになるのでは？
それって他の本当に困っている人たちに対して失礼だよ。
障害を乗り越えて、立派にやってる人はいっぱいいるのに。
でも今回のことで少しは目が覚めたのでは？
デビューしてプロになったら、責任感も自然と生まれてくるはず。
引っかかれた東雲さんたちはお気の毒だったけど、
結果的に多くの悩める障害者を救ったことになるのでは？
348 ：花と名無しさん：02/06/05 15:10 ID:IRl3T7wA
>>347
この騒ぎで東雲、デザ投稿をやめて
他誌でデビューしたそうですね！
東雲も売名行為だったのでは？
残されて荒れたデザＢＢＳの板の浄化は
純子が毎日、名前を変え、ホストを変え、
行っているそうな・・・
そんなことしても、この事件は語り継がなくてはならない。
第二の犠牲者を生み出さないように・・・
あ、もうすでに出てます？犠牲者（藁
この騒ぎで東雲、デザ投稿をやめて
他誌でデビューしたそうですね！
東雲も売名行為だったのでは？
残されて荒れたデザＢＢＳの板の浄化は
純子が毎日、名前を変え、ホストを変え、
行っているそうな・・・
そんなことしても、この事件は語り継がなくてはならない。
第二の犠牲者を生み出さないように・・・
あ、もうすでに出てます？犠牲者（藁
349 ：花と名無しさん：02/06/05 15:17 ID:4wo4Q.kA
>>348
東雲、名前変えてデビューしてるのに売名？
結局デザには合わなかったということでしょう。
ところで、東雲のペンネーム誰かウプしてよ。
公人だから純子も今度は書きたい放題書けるんじゃないの？
本人光臨祭りにしちゃえよ。
東雲、名前変えてデビューしてるのに売名？
結局デザには合わなかったということでしょう。
ところで、東雲のペンネーム誰かウプしてよ。
公人だから純子も今度は書きたい放題書けるんじゃないの？
本人光臨祭りにしちゃえよ。
350 ：花と名無しさん：02/06/08 11:35 ID:nRxfIjhc
いやあ～ん、さがってますね！（＋＠＋）。
純子先生を応援しましょうよ！
純子先生を応援しましょうよ！
351 ：花と名無しさん：02/06/08 11:52 ID:gEif0Wko
デザートのホームページ、
読者も投稿者もすべて純子の自作自演。
「純子」は「障害者」を盾にクレームのメールを
送りつけて来るそうなので、注意が出来ないそうです。
そういうストーカー行為をする読者は多いとか。
あまり酷い場合や、犯人が社会的立場があり、
常人の場合は注意が行くらしいのですが・・・
「純子」の場合は野放し状態だとか・・・
読者も投稿者もすべて純子の自作自演。
「純子」は「障害者」を盾にクレームのメールを
送りつけて来るそうなので、注意が出来ないそうです。
そういうストーカー行為をする読者は多いとか。
あまり酷い場合や、犯人が社会的立場があり、
常人の場合は注意が行くらしいのですが・・・
「純子」の場合は野放し状態だとか・・・
352 ：花と名無しさん：02/06/08 12:12 ID:x1z5KwRk
>>351
そうだったんですか？
道理でメール出しても返事が来ないんです。
代わりにウイルスがいっぱい来ました。
文章も、今時の文章じゃないし、
ほんとに読者や投稿者なの？って思ってたんですが・・・
多分「純子」さんは名無し以外で自分を知っている人のいる、
相手にされる掲示板がないんだと思います。
みみあるては自作で相手がいるように見せかけているけど。
一回相手にされると、そういう人はしつこいんですね。
メルアド変えようっと・・・ぶるぶる
そうだったんですか？
道理でメール出しても返事が来ないんです。
代わりにウイルスがいっぱい来ました。
文章も、今時の文章じゃないし、
ほんとに読者や投稿者なの？って思ってたんですが・・・
多分「純子」さんは名無し以外で自分を知っている人のいる、
相手にされる掲示板がないんだと思います。
みみあるては自作で相手がいるように見せかけているけど。
一回相手にされると、そういう人はしつこいんですね。
メルアド変えようっと・・・ぶるぶる
353 ：花と名無しさん：02/06/08 12:17 ID:vAiIsCcw
実際「純子」だけでなく、どこのＨＰにも
アラシやしつこい奴はいるし、管理人やってると
別々の掲示板上では一見仲のよい二人から
それぞれお互いの悪口のメールが来たりします。
まあ、ふつうのこと。
ストレスを他人を使ってしか発散の出来ない子供が
まだまだ日本にはいるってことですね。
ネットはクールに、スマートに使いたいものです。
アラシやしつこい奴はいるし、管理人やってると
別々の掲示板上では一見仲のよい二人から
それぞれお互いの悪口のメールが来たりします。
まあ、ふつうのこと。
ストレスを他人を使ってしか発散の出来ない子供が
まだまだ日本にはいるってことですね。
ネットはクールに、スマートに使いたいものです。
354 ：花と名無しさん：02/06/08 12:20 ID:/bs3ONWk
つまり「純子」はネットデブ、ってことね。
355 ：花と名無しさん：02/06/08 12:24 ID:5iDZ0X5Q
暑苦しいところがまさにネットデブ。
手紙美人、っていうのは聞いたことあるけど
純子はまさにネットブス。
顔が見えないと思って汚いこと平気でするわけだからね。
体中にデブブス菌が染み付いて、もう取れなくなっていそう。
ネット美人を目指しましょう。
手紙美人、っていうのは聞いたことあるけど
純子はまさにネットブス。
顔が見えないと思って汚いこと平気でするわけだからね。
体中にデブブス菌が染み付いて、もう取れなくなっていそう。
ネット美人を目指しましょう。
356 ：花と名無しさん：02/06/10 19:46 ID:.WlJGhtE
最近このスレ見つけて興味を持ったんですが
「純子」って人の漫画がどこへ行っても見つかりません・・・
スレッド立つほど人気がある人なんですか？
検索かけたら日本中の「純子」さんが釣れちゃうし・・・
どなたか教えてください。
漫画は立ち読み派なので、絶対に買わないけど・・・
「純子」って人の漫画がどこへ行っても見つかりません・・・
スレッド立つほど人気がある人なんですか？
検索かけたら日本中の「純子」さんが釣れちゃうし・・・
どなたか教えてください。
漫画は立ち読み派なので、絶対に買わないけど・・・
357 ：花と名無しさん：02/06/10 19:55 ID:GVNYtfA.
>>356
「純子」は２ちゃんのなかだけの、
バーチャル漫画家なので実在しないんですよ。
ああ、面白かったのにな、このスレ・・・
ちなみにライバル役の東雲という人は
実在の人物をかなり加工してあるみたいです。
リアリティあったでしょ？
次は別のキャラ作って遊びますね。
信じてくれたのに、ごめんなさいね。
「純子」は２ちゃんのなかだけの、
バーチャル漫画家なので実在しないんですよ。
ああ、面白かったのにな、このスレ・・・
ちなみにライバル役の東雲という人は
実在の人物をかなり加工してあるみたいです。
リアリティあったでしょ？
次は別のキャラ作って遊びますね。
信じてくれたのに、ごめんなさいね。
358 ：花と名無しさん：02/06/10 20:24 ID:Bxm4oKxk
>>357
それをいっちゃおしまいだって・・・
せっかくネタで盛り上がってたんだから・・・
でももう確かに純子ネタ飽きたね・・・
あとはみみあるて担当の方が頑張って。
じつはネット上で「純子」を演じている人は
何人もいます。
みみあるて担当者は東雲さんがＤＤＤで書き込んでいた
ネタをさも自分の言葉のように語っているので
東雲さんのネタが尽きたらまた別キャラなんでしょうか？
たまには自分で考えたこと書き込んでよ・・・
文章見たら東雲さんだと思った、マジで。
それをいっちゃおしまいだって・・・
せっかくネタで盛り上がってたんだから・・・
でももう確かに純子ネタ飽きたね・・・
あとはみみあるて担当の方が頑張って。
じつはネット上で「純子」を演じている人は
何人もいます。
みみあるて担当者は東雲さんがＤＤＤで書き込んでいた
ネタをさも自分の言葉のように語っているので
東雲さんのネタが尽きたらまた別キャラなんでしょうか？
たまには自分で考えたこと書き込んでよ・・・
文章見たら東雲さんだと思った、マジで。
359 ：花と名無しさん：02/06/10 20:31 ID:FrT/1RcQ
もういいよね、語っても。
実は「純子」というハンドルを使って、何人かで
あちこちのサイトを荒らして最初に訴えられた人が
負け、というゲームを２年ほど前からしていたんです。
初代純子は鹿児島の人で、あまりにもめちゃくちゃな
その場限りのキャラ設定をしたために収集がつかなくなり、
このような尻切れトンボで終わることになっちゃって
寂しい限りです・・・
迷惑をかけたみなさん、ごめんなさいでした。
でも刺激があって、面白かったでしょ？
これからも仲良しなＢＢＳなどを見つけ次第、
荒らしに行くかもね・・・
では。
実は「純子」というハンドルを使って、何人かで
あちこちのサイトを荒らして最初に訴えられた人が
負け、というゲームを２年ほど前からしていたんです。
初代純子は鹿児島の人で、あまりにもめちゃくちゃな
その場限りのキャラ設定をしたために収集がつかなくなり、
このような尻切れトンボで終わることになっちゃって
寂しい限りです・・・
迷惑をかけたみなさん、ごめんなさいでした。
でも刺激があって、面白かったでしょ？
これからも仲良しなＢＢＳなどを見つけ次第、
荒らしに行くかもね・・・
では。
360 ：花と名無しさん：02/06/10 20:37 ID:hPots/6U
東雲みたいにマジレスして、
なんとか更正させようとする人が
現れないと盛り上がんないよね。
一生懸命、自分は障害者差別してません、って
書き込めば書き込むほど差別になってるのに（藁
それを引っ張るのも楽しかったけどね。
私たち「純子」は他人が悪い奴になって
自分がまともになったふりをしたいだけなんだから。
マジになってもいいように振り回すだけだよ？
なんて、教えてあげる私ってやさしい？
なんとか更正させようとする人が
現れないと盛り上がんないよね。
一生懸命、自分は障害者差別してません、って
書き込めば書き込むほど差別になってるのに（藁
それを引っ張るのも楽しかったけどね。
私たち「純子」は他人が悪い奴になって
自分がまともになったふりをしたいだけなんだから。
マジになってもいいように振り回すだけだよ？
なんて、教えてあげる私ってやさしい？
361 ：花と名無しさん：02/06/15 11:35 ID:vOHHrOTc
いい加減デザートのサクラは辞めたほうがいいと思います。
尊敬している人が悲しむのではないですか？
皆純子だとわかって放置してるんです。
東雲さんに罪をかぶせようとしているんでしょうけど
編集部ではちゃんと調べたそうですから。
尊敬している人が悲しむのではないですか？
皆純子だとわかって放置してるんです。
東雲さんに罪をかぶせようとしているんでしょうけど
編集部ではちゃんと調べたそうですから。
362 ：花と名無しさん：02/06/15 11:40 ID:QlaSq0kQ
２ちゃんに依存してるのは家族が構ってくれないから、
または頼りないからもっと信頼できる人をネットで探している。
デザに固執するのは高学歴にやっぱり憧れがあるからなんでしょうね。
純子の行動見ていると何にコンプレックスをもっているのか丸わかり。
または頼りないからもっと信頼できる人をネットで探している。
デザに固執するのは高学歴にやっぱり憧れがあるからなんでしょうね。
純子の行動見ていると何にコンプレックスをもっているのか丸わかり。
363 ：花と名無しさん：02/06/15 11:45 ID:pM.dFqOE
この板でもアニメ化されたり、売れてる作家は特に煽るね。
小学生だって今時そんなにコンプレックスを表に出さないよ。
恥ずかしくないんだろうか？
自慢がキライ、といいつつ自分が自慢できることがないだけで
あれば自慢しまくっていそう。
幼いんだね、頭の中が・・・・
小学生だって今時そんなにコンプレックスを表に出さないよ。
恥ずかしくないんだろうか？
自慢がキライ、といいつつ自分が自慢できることがないだけで
あれば自慢しまくっていそう。
幼いんだね、頭の中が・・・・
364 ：花と名無しさん：02/06/15 11:51 ID:EDbA5BB6
家族や友達だったらともかく、
関係ない人なんだからほおって置けば？
東雲だって他誌でデビューしてるんだから。
ただお世話になっておいて掲示板の雰囲気が
いかにも悪くなるようなサクラをやるなんて・・・
常識がないんですね。
関係ない人なんだからほおって置けば？
東雲だって他誌でデビューしてるんだから。
ただお世話になっておいて掲示板の雰囲気が
いかにも悪くなるようなサクラをやるなんて・・・
常識がないんですね。
365 ：花と名無しさん：02/06/15 11:54 ID:LuVL21BU
＞３６４
あれじゃ本当の読者の意見なんて絶対聞けないよね。
あの雰囲気で書かないといけないの？って感じ。
デザ読者の読者層じゃないよ。
クッキーのときもそうだったけど。
あれじゃ本当の読者の意見なんて絶対聞けないよね。
あの雰囲気で書かないといけないの？って感じ。
デザ読者の読者層じゃないよ。
クッキーのときもそうだったけど。
366 ：花と名無しさん：02/06/15 11:58 ID:ox8ODGg.
＞３６５
わかる～！！
なんか無理して一呼吸置いて若作りしてるのがみえみえ！
おばさんが無理してる感じ。
作品の褒め方も妙に見下していて嫌・・・
そうか、あれ「純子」だったんだ～。
わかる～！！
なんか無理して一呼吸置いて若作りしてるのがみえみえ！
おばさんが無理してる感じ。
作品の褒め方も妙に見下していて嫌・・・
そうか、あれ「純子」だったんだ～。
367 ：花と名無しさん：02/06/15 12:00 ID:6s1QfMwA
編集部も他の投稿者も皆優しかったから・・・
あんなに甘えて好き勝手できる掲示板はもうないんでしょうね。
思い出に浸らせてあげましょうよ。
あんなに甘えて好き勝手できる掲示板はもうないんでしょうね。
思い出に浸らせてあげましょうよ。
368 ：花と名無しさん：02/06/15 14:46 ID:m3xkZ88Y
しょーもない人間がいるものですね。
もうここまでやったら後戻りできないのかな？
ある意味可愛そうだね。どーでもいいけど。
もうここまでやったら後戻りできないのかな？
ある意味可愛そうだね。どーでもいいけど。
369 ：花と名無しさん：02/06/15 19:53 ID:iLlGiCUg
やめろと言うと余計エスカレート・・・
育ちの悪い子供みたいなことしないで・・・
本当に恥ずかしいですよ。
自覚してくださいね。
あなたはオトナなんでしょう？
育ちの悪い子供みたいなことしないで・・・
本当に恥ずかしいですよ。
自覚してくださいね。
あなたはオトナなんでしょう？
370 ：花と名無しさん：02/06/15 20:02 ID:bdiGBc.w
完全に甘えてますね、純子。
読者という立場なら嫌がらせしても起こられないと思っているのかな？
まあ、仕事をまともにしたことのない人ならこの程度なんでしょうね。
世間に迷惑をかけることくらいでしか存在をアピールできない。
何も考えてないんでしょうが・・・
読者という立場なら嫌がらせしても起こられないと思っているのかな？
まあ、仕事をまともにしたことのない人ならこの程度なんでしょうね。
世間に迷惑をかけることくらいでしか存在をアピールできない。
何も考えてないんでしょうが・・・
371 ：花と名無しさん：02/06/15 20:08 ID:GTNuvsnc
ほんとに主婦なのかもあやしいですね。
「家事と育児をちゃんとやったら漫画書いてもいいって
主人に言われました」なんて３０過ぎた女が書き込む？
脳内主婦なんじゃないの？
普通は育児を通して自分も成長し、子供の悪いところを見て
自己反省し・・・
子供から形のない何かをまなんで将来に備えるのに
子供を育てて子供と一緒のレベルに落ちて
早くも将来の徳を浪費してるんでしょうかね。
なんか慌てる乞食はもらいが少ないっていう感じ。
子供にも見捨てられそう・・・
「家事と育児をちゃんとやったら漫画書いてもいいって
主人に言われました」なんて３０過ぎた女が書き込む？
脳内主婦なんじゃないの？
普通は育児を通して自分も成長し、子供の悪いところを見て
自己反省し・・・
子供から形のない何かをまなんで将来に備えるのに
子供を育てて子供と一緒のレベルに落ちて
早くも将来の徳を浪費してるんでしょうかね。
なんか慌てる乞食はもらいが少ないっていう感じ。
子供にも見捨てられそう・・・
372 ：花と名無しさん：02/06/15 20:12 ID:XBdLlXlI
373 ：花と名無しさん：02/06/15 20:22 ID:T6MMR2wQ
＞３７２
あの集団怖くて近寄れません。
なんでデザＢＢＳでは独身とか嘘付いてたんでしょうね？
騙されてわめいてる純子見てるのは面白かったけど・・・
あの集団怖くて近寄れません。
なんでデザＢＢＳでは独身とか嘘付いてたんでしょうね？
騙されてわめいてる純子見てるのは面白かったけど・・・
374 ：花と名無しさん：02/06/15 20:29 ID:o5h9VIjs
>>373
家事も育児もしない主婦と一緒にされるのが嫌だったんじゃない？
主婦って言ってもいろいろいるからね。
「主婦」の肩書きだけで空威張りされちゃかなわんよ。
なんか編集に「人妻」をアピールしてるみたいで
きもかった。
今でも読者のＢＢＳにメルアド乗せてプロキシ使って
何度もハンドル変えて書き込んでるのは
上手く返事をもらって主婦売春したいから？
なんて思ってしまう。
だって媚び媚びでしょ？
家事も育児もしない主婦と一緒にされるのが嫌だったんじゃない？
主婦って言ってもいろいろいるからね。
「主婦」の肩書きだけで空威張りされちゃかなわんよ。
なんか編集に「人妻」をアピールしてるみたいで
きもかった。
今でも読者のＢＢＳにメルアド乗せてプロキシ使って
何度もハンドル変えて書き込んでるのは
上手く返事をもらって主婦売春したいから？
なんて思ってしまう。
だって媚び媚びでしょ？
375 ：花と名無しさん：02/06/15 21:23 ID:kC2BHnrI
障害者いじめにあったって嘘を言いふらしてたらしいけど
少女漫画家を目指すような人たちが
そこまで落ちぶれてるとは思えないんだけどね。
たまにお金がなさそうで賞金が届かない、とか
あせってる人はいるけど・・・
あれは昔の貧乏漫画家のサクセスストーリーの読みすぎか？
よっぽど才能があるならともかく、そんな奴投稿してきても
「書いてください」って言うよりは
「地道にバイトして稼いでください」って言われそうだよね（藁
少女漫画家を目指すような人たちが
そこまで落ちぶれてるとは思えないんだけどね。
たまにお金がなさそうで賞金が届かない、とか
あせってる人はいるけど・・・
あれは昔の貧乏漫画家のサクセスストーリーの読みすぎか？
よっぽど才能があるならともかく、そんな奴投稿してきても
「書いてください」って言うよりは
「地道にバイトして稼いでください」って言われそうだよね（藁
376 ：花と名無しさん：02/06/15 21:30 ID:ENnda5fs
とりあえず普通の家庭で普通に育った人間は
障害者を見下したりはしないでしょうね。
純子の場合はそれ以前の問題ですから・・・
特に漫画家を目指すのであれば、自分より上の者を
目標にする位じゃないと大成しないでしょ。
一番になっちゃうのってむなしいんだよ。
いつも上に尊敬できる人がいるくらいのほうが
気が楽なんだよね。
障害者を見下したりはしないでしょうね。
純子の場合はそれ以前の問題ですから・・・
特に漫画家を目指すのであれば、自分より上の者を
目標にする位じゃないと大成しないでしょ。
一番になっちゃうのってむなしいんだよ。
いつも上に尊敬できる人がいるくらいのほうが
気が楽なんだよね。
377 ：花と名無しさん：02/06/15 21:35 ID:N7Pq36Pk
純子の場合は嘘の付きすぎで
爆発しちゃったんだろうね。
だったら初めから正直になればいいのに。
東雲は腹芸が出来ないふりしてじつは計算してそう。
正直に何でも書いてるように見せたほうが
信頼は得られるからね。
腹芸ができないのに嘘ばかりの純子とは正反対。
所詮漫画で得た知識じゃ底が浅いよね。
爆発しちゃったんだろうね。
だったら初めから正直になればいいのに。
東雲は腹芸が出来ないふりしてじつは計算してそう。
正直に何でも書いてるように見せたほうが
信頼は得られるからね。
腹芸ができないのに嘘ばかりの純子とは正反対。
所詮漫画で得た知識じゃ底が浅いよね。
378 ：花と名無しさん：02/06/15 21:46 ID:5Mj9.23M
＞３７７
漫画家は調べたことをわかりやすく漫画にしているし
フィクションやもっともらしくするための小道具も使って
読者をストーリーに引っ張り込むわけでしょう。
純子はその出来上がって加工された一部分を
現実だと思い込んでいるから始末が悪いんだろうね。
書き込みが的外れなのもそれだと思う。
見る人が見れば嘘だという事やどこで仕入れた知識かも
すぐわかる。
突っ込みいれると逆切れするから面白いよ。
漫画は一方通行だけどネットはレスしなきゃ
ならないからね（藁
漫画家は調べたことをわかりやすく漫画にしているし
フィクションやもっともらしくするための小道具も使って
読者をストーリーに引っ張り込むわけでしょう。
純子はその出来上がって加工された一部分を
現実だと思い込んでいるから始末が悪いんだろうね。
書き込みが的外れなのもそれだと思う。
見る人が見れば嘘だという事やどこで仕入れた知識かも
すぐわかる。
突っ込みいれると逆切れするから面白いよ。
漫画は一方通行だけどネットはレスしなきゃ
ならないからね（藁
379 ：花と名無しさん：02/06/19 21:53 ID:44ZxX7lU
純子、不妊で悩んでいたみたいです。
今鼻男ファンサイト荒らしをしてるみたいですね。
「私は夫と二人の時期が長かったので・・・」
と以前みみあるてで語っていたし、
実は未だに小梨だったりして・・・
それで子供自慢が凄いんですね。
自分が嫌だと思うことを他人にするという
性格の人だから・・・
関係ない人にとっては暴言も的外れで「はあ？」って感じかな。
今鼻男ファンサイト荒らしをしてるみたいですね。
「私は夫と二人の時期が長かったので・・・」
と以前みみあるてで語っていたし、
実は未だに小梨だったりして・・・
それで子供自慢が凄いんですね。
自分が嫌だと思うことを他人にするという
性格の人だから・・・
関係ない人にとっては暴言も的外れで「はあ？」って感じかな。
東雲らしき作家発見・・・
だれかペンネーム伏字でもいいから教えて～！！
気になってしょうがない。
だれかペンネーム伏字でもいいから教えて～！！
気になってしょうがない。
381 ：花と名無しさん：02/06/23 10:38 ID:aCTRwaXE
また純子、デザート読者ＢＢＳにホットメールで書き込んでる・・・
どうしてわからないんでしょうね、浮いてるってことが。
花男サイトはどうなったんでしょうか？
荒らされた方、犯人は純子です。
楽しそうなサイトを見ると荒らしたくなるらしいので・・・
可哀想な人だと思って耐えてくださいね。
どうしてわからないんでしょうね、浮いてるってことが。
花男サイトはどうなったんでしょうか？
荒らされた方、犯人は純子です。
楽しそうなサイトを見ると荒らしたくなるらしいので・・・
可哀想な人だと思って耐えてくださいね。
382 ：花と名無しさん：02/06/24 18:54 ID:m/qaKL9s
今日も嫌がらせの書き込みがありましたね！
デビューできなかったからってこういうのもどうかと思う・・・
純子って粘着ですね。
デビューできなかったからってこういうのもどうかと思う・・・
純子って粘着ですね。
383 ：花と名無しさん：02/06/27 20:55 ID:B78hqMyo
串使っても串から利用者を探せるそうです。
他のまともな投稿者が書き込みしにくくなってしまうので
捜査を開始するらしいですよ。
ところでプロ作家さんの名前を騙ったりすることは犯罪ではないのでしょうか？
いい大人なのだからいい加減にしたほうがいいですね。
他のまともな投稿者が書き込みしにくくなってしまうので
捜査を開始するらしいですよ。
ところでプロ作家さんの名前を騙ったりすることは犯罪ではないのでしょうか？
いい大人なのだからいい加減にしたほうがいいですね。
384 ：花と名無しさん：02/06/27 21:17 ID:rdoEavpE
２ちゃんみたいにプロキシだと書き込みできないように
すればいいのに、デザ。
野放し状態では他の人が迷惑ですよ・・・
すればいいのに、デザ。
野放し状態では他の人が迷惑ですよ・・・
385 ：花と名無しさん：02/06/27 22:08 ID:R9QVn8ZE
だ～か～ら～。
純子って誰よ？
純子って誰よ？
386 ：花と名無しさん：02/07/01 00:44 ID:v1OOyhqo
純子ってペンネーム変わるって噂だよ
メールしてるコの裏の情報によると
メールしてるコの裏の情報によると
387 ：花と名無しさん：02/07/01 19:26 ID:8majF8YE
あの下手れな絵では変えても同じだろ・・・
っていうかもう干されたって噂だよ。
メールしてる子の裏情報によると。
人生板で「自慢していた仕事がなくなった」って
相談してるらしいよ。
っていうかもう干されたって噂だよ。
メールしてる子の裏情報によると。
人生板で「自慢していた仕事がなくなった」って
相談してるらしいよ。
388 ：花と名無しさん：02/07/01 20:03 ID:LJn4hrfA
純子とうとう干されたか・・・
短い漫画家気分を味わえてよかったね。
デザやクッキーも荒らしてるから大手へは行けないし
今までの出版社を悪く言いすぎたよね。
アダルトビデオでデビューしたようなもので、いやだとか。
世間をなめるのもいい加減にしろといいたい。
いいざまです。
短い漫画家気分を味わえてよかったね。
デザやクッキーも荒らしてるから大手へは行けないし
今までの出版社を悪く言いすぎたよね。
アダルトビデオでデビューしたようなもので、いやだとか。
世間をなめるのもいい加減にしろといいたい。
いいざまです。
389 ：花と名無しさん：02/07/02 20:49 ID:ZTpdrnIU
390 ：花と名無しさん：02/07/02 22:56 ID:NaWtBALI
人生のすべての運を使い果たした純子・・・
ごみ拾いでもして、徳を積んでくださいね・・・
頑張って！！
ごみ拾いでもして、徳を積んでくださいね・・・
頑張って！！
391 ：花と名無しさん：02/07/03 14:29 ID:vzI9mMbg
地元では純子は自殺と失踪説が流れている
なんでも純子が忽然と姿を消して大騒ぎになっている
探しても見つからない
どうしたんだ純子！
誰か純子を知ってる人いる？
なんでも純子が忽然と姿を消して大騒ぎになっている
探しても見つからない
どうしたんだ純子！
誰か純子を知ってる人いる？
392 ：花と名無しさん：02/07/03 17:55 ID:zil7FltA
＞３９１
そりゃよかったね
そりゃよかったね
393 ：花と名無しさん：02/07/04 23:48 ID:g/lCVIbA
どこいっちゃったの、純子～。
でもあなたの成りすましはどうしてそんなにみえみえなの～。
騙されてる振りも疲れるのよ～。
でもあなたの成りすましはどうしてそんなにみえみえなの～。
騙されてる振りも疲れるのよ～。
394 ：花と名無しさん：02/07/04 23:52 ID:VgpdlT3I
自分があれだけ下手な漫画を描いているくせに
偉そうに他人の漫画を語る純子は
どこへ行ったの～？
偉そうに他人の漫画を語る純子は
どこへ行ったの～？
395 ：花と名無しさん：02/07/05 00:04 ID:5aj/s78A
人生相談で似たような悩み相談を
自作自演してる純子はどこですか？
自作自演してる純子はどこですか？
396 ：花と名無しさん：02/07/06 09:34 ID:CtdKENHQ
＞３９５
「少女漫画家たちの愚痴スレッド」という
バーチャルスレで暴れています・・・
純子もしくは純子厨はここで暴れてね！
「少女漫画家たちの愚痴スレッド」という
バーチャルスレで暴れています・・・
純子もしくは純子厨はここで暴れてね！
397 ：花と名無しさん：02/07/06 09:51 ID:CtdKENHQ
議論、議論、議論がしたい！！
パソ通時代からの荒らしを繰り返してきたけど
時代遅れだってことに気がついたわ・・・
道理で誰も相手にしてくれないわけよね。
ああ、だれか私と議論をして！！
やるよりイイ！！
そんな私は今日も２ちゃんで暴れるわ。
私の大学生のイメージって「議論」なのよね。
え？それは古すぎるって？
全共闘時代は終わったって？
せっかく高学歴気分で議論を楽しんでいたのに！！
ハッカーがカッコイイ時代も終わったって？
そ・・・そうなんですか？
私、家にパソコンがないのでわからないわ！！
パソ通時代からの荒らしを繰り返してきたけど
時代遅れだってことに気がついたわ・・・
道理で誰も相手にしてくれないわけよね。
ああ、だれか私と議論をして！！
やるよりイイ！！
そんな私は今日も２ちゃんで暴れるわ。
私の大学生のイメージって「議論」なのよね。
え？それは古すぎるって？
全共闘時代は終わったって？
せっかく高学歴気分で議論を楽しんでいたのに！！
ハッカーがカッコイイ時代も終わったって？
そ・・・そうなんですか？
私、家にパソコンがないのでわからないわ！！
398 ：花と名無しさん：02/07/06 09:52 ID:CtdKENHQ
荒らし「Ｊ子」からみる
心理学講座からのコピペ。
心理学講座からのコピペ。
399 ：花と名無しさん：02/07/06 09:56 ID:am1vYScA
＞３９８
まさか・・・卒論？
まさか・・・卒論？
400 ：花と名無しさん：02/07/06 10:01 ID:5.rmZOn.
彼女をサンプルに「荒らし」の心理学を追及し、
さらにブレーンを加えてネット探偵をはじめた
人がいるって話。
儲かってるらしいよ。
ネットストーカー、つきまといの被害に合ってる人って
結構多いんだね。
さらにブレーンを加えてネット探偵をはじめた
人がいるって話。
儲かってるらしいよ。
ネットストーカー、つきまといの被害に合ってる人って
結構多いんだね。
401 ：花と名無しさん：02/07/06 10:04 ID:RUwOUngs
＞４００
研究のために「Ｊ子」に付きまとって
逆にストーカー呼ばわりされたりしてね（藁
あいつだけには言われたくないっしょ。
研究のために「Ｊ子」に付きまとって
逆にストーカー呼ばわりされたりしてね（藁
あいつだけには言われたくないっしょ。
402 ：花と名無しさん：02/07/06 10:07 ID:IQCIjStI
ネットストーカー保険っていうのもあるんですよ。
加入してからわざと隙をつくって「Ｊ子」に狙ってもらって
保険金をゲットした人もいるらしい。
加入してからわざと隙をつくって「Ｊ子」に狙ってもらって
保険金をゲットした人もいるらしい。
403 ：花と名無しさん：02/07/06 10:14 ID:WnEUz6Uc
＞４０２
セキュリティ会社がついてプロキシサーバーのログを
調べてもらったり荒らしの身元特定まですべて
お金を出してもらえるみたいですね。
クラッカーの場合など、器物破損で相手が特定できなくても
警察に届けることはできますから・・・
ネットって匿名性なんて実際はないんですよね。
２ちゃんの皆様もどうかご注意くださいね。
セキュリティ会社がついてプロキシサーバーのログを
調べてもらったり荒らしの身元特定まですべて
お金を出してもらえるみたいですね。
クラッカーの場合など、器物破損で相手が特定できなくても
警察に届けることはできますから・・・
ネットって匿名性なんて実際はないんですよね。
２ちゃんの皆様もどうかご注意くださいね。
分刻みカキコ、ＦＡＱみたいで意外とためになりますね。
長文だと読む気そがれるけど。
長文だと読む気そがれるけど。
＞４０４
「純子厨」にしては珍しくオトナの反応・・・
あと何分で全然関係ない話の「教えてチャン」に変身するのかな？
「純子厨」にしては珍しくオトナの反応・・・
あと何分で全然関係ない話の「教えてチャン」に変身するのかな？
人の名前語って喜んでます・・・
むかつかせようとしてるのか、
尊敬していて本当にその人になりたいのか。
純子の場合は自分に自信がないタイプ。
成りすましは憧れの人になりたい願望です。
カリスマにされてしまったみなさん、ご愁傷様・・・
むかつかせようとしてるのか、
尊敬していて本当にその人になりたいのか。
純子の場合は自分に自信がないタイプ。
成りすましは憧れの人になりたい願望です。
カリスマにされてしまったみなさん、ご愁傷様・・・
本気で不妊治療に取り組んでいるようです。
妊娠の神様「木村さん」を紹介してあげたい・・・
純子、不妊治療がんばってね！！
妊娠の神様「木村さん」を紹介してあげたい・・・
純子、不妊治療がんばってね！！
ネットのやりすぎは腰を痛めて
不妊になりますよ。
２ちゃんに来ている暇があったら子作りしなよ。
不妊になりますよ。
２ちゃんに来ている暇があったら子作りしなよ。
真剣に不妊治療に取り組んでる人は
純子に「木村さん」拝んで欲しくないと思うけど・・・
純子に「木村さん」拝んで欲しくないと思うけど・・・
スレ読んだら「純子」は子持ちだと自らサイトなどに
書き込みしてるそうですね。
それなのに不妊治療患者になりきって書き込みしてるなら
真剣に子供が欲しい人たちに対して失礼ですよね。
どこまで常識がないんだろう・・・
まあ、そういう人なんであきらめましょう、みなさん。
書き込みしてるそうですね。
それなのに不妊治療患者になりきって書き込みしてるなら
真剣に子供が欲しい人たちに対して失礼ですよね。
どこまで常識がないんだろう・・・
まあ、そういう人なんであきらめましょう、みなさん。
＞４１０
愛されたくて、慰めてもらいたいんだけど
その方法がわからないから嘘をつくんだよね。
子供のまんまの人。
子供はいないとおもうよ。
いても子供の徳を全部吸い上げてるみたいだから
不幸な家庭になるのは目に見えている。
自分が原因だということに気がつかないまま
一生愚痴ってるんだろうね。
愛されたくて、慰めてもらいたいんだけど
その方法がわからないから嘘をつくんだよね。
子供のまんまの人。
子供はいないとおもうよ。
いても子供の徳を全部吸い上げてるみたいだから
不幸な家庭になるのは目に見えている。
自分が原因だということに気がつかないまま
一生愚痴ってるんだろうね。
412 ：花と名無しさん：02/07/06 11:25 ID:ppFSXpu.
「荒らし」の元漫画家
純子をヲチするスレはここですか？
純子をヲチするスレはここですか？
413 ：花と名無しさん：02/07/06 11:33 ID:OOaU67jg
しつこいと思ったら
悪くなくてもあやまろう。
はっきりあなたとはメールできません、と言おう
相手を持ち上げる書き込みを無理にでもしよう
以上、ストーカー撃退サイトで得た知識でした。
私も実践していますよ！！
悪くなくてもあやまろう。
はっきりあなたとはメールできません、と言おう
相手を持ち上げる書き込みを無理にでもしよう
以上、ストーカー撃退サイトで得た知識でした。
私も実践していますよ！！
414 ：花と名無しさん：02/07/06 11:38 ID:XRs8SDi6
生きている価値がないほどどうしようもない人間が
ネットで暴れて自己主張できるいい世の中ですねえ。
パソコンを作った人はそういう事態を予測していなかったんでしょうね。
アインシュタイン博士のように・・・
ネットで暴れて自己主張できるいい世の中ですねえ。
パソコンを作った人はそういう事態を予測していなかったんでしょうね。
アインシュタイン博士のように・・・
415 ：花と名無しさん：02/07/06 11:44 ID:5Vp78HCI
もとデザの投稿者でストーリーはともかく
絵の上手い子（素人にしては）がいたんですが
そのこが関西弁で「ちゃむはうす」という
サイトを持っていたんです。
そのこに憧れていたんでしょうね。
人生相談で「ちゃむ」というハンドルを使ったり
関西弁を使っているのはまぎれもなく「純子」。
わかりやすい例ですが、他にも同じようなことを犯しています。
つまり「純子」オリジナルは存在しないのですね。
寄生虫のようなものか。
絵の上手い子（素人にしては）がいたんですが
そのこが関西弁で「ちゃむはうす」という
サイトを持っていたんです。
そのこに憧れていたんでしょうね。
人生相談で「ちゃむ」というハンドルを使ったり
関西弁を使っているのはまぎれもなく「純子」。
わかりやすい例ですが、他にも同じようなことを犯しています。
つまり「純子」オリジナルは存在しないのですね。
寄生虫のようなものか。
416 ：花と名無しさん：02/07/06 11:48 ID:Daa7vDcE
まあ、マメに監視をしていればそのうち尻尾を出しますよ。
被害者のみなさん、頑張りましょう。
私の知りうるだけでも多数の人が「純子」の
被害にあっているのです。
世の中には善もあれば悪もある。
善を目立たせるために純子を利用するもよし、
保険金をもらうのもよし・・・
人糞だって昔は肥やしにしたものです。
被害者のみなさん、頑張りましょう。
私の知りうるだけでも多数の人が「純子」の
被害にあっているのです。
世の中には善もあれば悪もある。
善を目立たせるために純子を利用するもよし、
保険金をもらうのもよし・・・
人糞だって昔は肥やしにしたものです。
417 ：花と名無しさん：02/07/06 11:55 ID:LdY2sJw6
馬鹿とはさみは使いよう、
２ちゃんとうんこも使いよう・・・ですね。
被害にあってる方も純子の本当の姿を知れば
荒らしでもしなきゃ生きていけない可哀想な人だということが
お分かり頂けると思います。
彼女に夢を見せてあげてください。
２ちゃんとうんこも使いよう・・・ですね。
被害にあってる方も純子の本当の姿を知れば
荒らしでもしなきゃ生きていけない可哀想な人だということが
お分かり頂けると思います。
彼女に夢を見せてあげてください。
418 ：花と名無しさん：02/07/06 12:02 ID:97CrV2js
大抵あらしやネットストーカー、つきまとい、なりすましなどを
する人は現実世界ではおとなしいみたいですね。
ハンドルを握ると人がかわるドライバーのようなものです。
キーボードに触っていないと不安になる病気ですね。
そういう人に生きるチャンスを与えてあげた、と思いましょう。
被害者の皆さんは引きこもりにボランティアをしたと思ってね。
ストーカーされると言うことは他の書き込みより
あなたが魅力的だったということですから自信を持ってください。
する人は現実世界ではおとなしいみたいですね。
ハンドルを握ると人がかわるドライバーのようなものです。
キーボードに触っていないと不安になる病気ですね。
そういう人に生きるチャンスを与えてあげた、と思いましょう。
被害者の皆さんは引きこもりにボランティアをしたと思ってね。
ストーカーされると言うことは他の書き込みより
あなたが魅力的だったということですから自信を持ってください。
419 ：花と名無しさん：02/07/06 12:05 ID:Ilotx5dg
＞４０９
木村さんはそんなにせこい神様じゃないですよ。
皆に平等だと思います。
ただなぜ子供が欲しいのか。
その理由がよこしまだったりすればやはり神頼みも効果がないでしょうね。
木村さんはそんなにせこい神様じゃないですよ。
皆に平等だと思います。
ただなぜ子供が欲しいのか。
その理由がよこしまだったりすればやはり神頼みも効果がないでしょうね。
420 ：花と名無しさん：02/07/06 12:08 ID:f03lZR/E
たとえばうるさい姑を黙らせたいとか、
子供さえいれば多少のことでは離婚されないとか
養育費がとりやすいとか・・・？
結婚生活を持続させて年配の女性と上手くやっていく
努力もしないで子供産めばいいとおもってるとか？
それじゃ無理、というか子供が可哀想かな。
子供さえいれば多少のことでは離婚されないとか
養育費がとりやすいとか・・・？
結婚生活を持続させて年配の女性と上手くやっていく
努力もしないで子供産めばいいとおもってるとか？
それじゃ無理、というか子供が可哀想かな。
421 ：花と名無しさん：02/07/06 13:01 ID:k66xBMCU
純子は結婚していないとおもう。
結婚してる人の書き込みとはおもえなかったし・・・
実際ネットで不幸な相談はしても
本当のらぶらぶ自慢や家族自慢ってあまり見かけないじゃないですか。
自分で解決できないネットにたよる人だからこそ不幸な気もするけど。
そういう情報を見て結婚に対して不安を抱いちゃってるタイプだと思う。
しかもかなり古臭い性道徳の持ち主みたいですね。
自分が親の世話になっているから自立した女性が羨ましいんだと
思いますよ・・・
３０代で独身、しかも処女のひきこもり。
コレでは荒らしでもしないとやっていられないんじゃないかな？
結婚してる人の書き込みとはおもえなかったし・・・
実際ネットで不幸な相談はしても
本当のらぶらぶ自慢や家族自慢ってあまり見かけないじゃないですか。
自分で解決できないネットにたよる人だからこそ不幸な気もするけど。
そういう情報を見て結婚に対して不安を抱いちゃってるタイプだと思う。
しかもかなり古臭い性道徳の持ち主みたいですね。
自分が親の世話になっているから自立した女性が羨ましいんだと
思いますよ・・・
３０代で独身、しかも処女のひきこもり。
コレでは荒らしでもしないとやっていられないんじゃないかな？
422 ：花と名無しさん：02/07/06 13:06 ID:fWfWc3tw
そうか、その年になっても処女じゃ
自分の女性機能に不安を抱いても仕方ないですよね・・・
さっさと男を見つけてできちゃった結婚でも狙えばいいのに。
不安材料を自分で見つけてきてネットに撒き散らすより
リアルで努力したほうが良くない？
自分の女性機能に不安を抱いても仕方ないですよね・・・
さっさと男を見つけてできちゃった結婚でも狙えばいいのに。
不安材料を自分で見つけてきてネットに撒き散らすより
リアルで努力したほうが良くない？
423 ：花と名無しさん：02/07/06 13:11 ID:eg0AVkD2
実際独身で自力で生活して立派にやってる人もいるし
中には常識に欠けていて「だから独身は・・・」と言う人も
いますけど、だいたい皆その生活が気に入ってやっているか
現実に恋愛どころじゃないという人もいるでしょ？
でも結婚やセックスにこだわっているあたり
純子は結婚したいんですよ。
だからこだわっているんだと思う。
それが他人を不快な気分にさせていても
「自分も不快だから」
とおもっているので手がつけられませんね。
中には常識に欠けていて「だから独身は・・・」と言う人も
いますけど、だいたい皆その生活が気に入ってやっているか
現実に恋愛どころじゃないという人もいるでしょ？
でも結婚やセックスにこだわっているあたり
純子は結婚したいんですよ。
だからこだわっているんだと思う。
それが他人を不快な気分にさせていても
「自分も不快だから」
とおもっているので手がつけられませんね。
424 ：花と名無しさん：02/07/06 13:39 ID:2bJ2gxF2
「有名になれるならなんでもよかった」
人だからさほど漫画が好きじゃないんでしょうね。
この板でも漫画家の悪口ばっかり。
しかもいいがかり・・・
まともなファンが愛するあまりけなすのとはちょっと違うから
すぐわかります。
荒らしとして犯罪者で有名になれば満足するのかしら？
人だからさほど漫画が好きじゃないんでしょうね。
この板でも漫画家の悪口ばっかり。
しかもいいがかり・・・
まともなファンが愛するあまりけなすのとはちょっと違うから
すぐわかります。
荒らしとして犯罪者で有名になれば満足するのかしら？
425 ：花と名無しさん：02/07/06 13:45 ID:WnEUz6Uc
ここは純子を社会復帰させてまともな人間にしてあげるスレです。
煽り、荒らしは放置してください。
また本人がいちゃもんをつけたりドラえもんの真似をしたりしても
気がつかない振りをしてあげましょう！！
煽り、荒らしは放置してください。
また本人がいちゃもんをつけたりドラえもんの真似をしたりしても
気がつかない振りをしてあげましょう！！
426 ：花と名無しさん：02/07/06 13:48 ID:WnEUz6Uc
言葉使いに気をつけて、間違っても
純子のレベルまで落ちないようにレスしあいましょう。
本人が来たら前出のサイトに矢文で連絡を取ること。
純子のレベルまで落ちないようにレスしあいましょう。
本人が来たら前出のサイトに矢文で連絡を取ること。
427 ：ロリ大好き：02/07/06 13:48 ID:Zbn0jU6c
428 ：花と名無しさん：02/07/06 13:51 ID:WnEUz6Uc
また純子の手口として、＞４２７のような
貼り付けを行います。
話に入れない、ネタなのに突っ込んでマジレスされた、などの
自分が窮地に追い込まれた場合は新入りの振りをして
新たに関係のないネタを振ってきます。
（主に質問形式。）
貼り付けを行います。
話に入れない、ネタなのに突っ込んでマジレスされた、などの
自分が窮地に追い込まれた場合は新入りの振りをして
新たに関係のないネタを振ってきます。
（主に質問形式。）
429 ：花と名無しさん：02/07/06 13:52 ID:WnEUz6Uc
夏厨がきた、などと非常にありがちな煽りしかしない場合は
その前のレスがあまりにも図星だった場合が多いです。
見分けると便利です。
その前のレスがあまりにも図星だった場合が多いです。
見分けると便利です。
430 ：花と名無しさん：02/07/06 13:54 ID:WnEUz6Uc
本能のみで生きている人間の場合、
1年ほどでサンプルが出来上がるほど
行動がわかりやすいのです。
これをグラフにしてみると非常にわかりやすく、
基礎体温なら９０パーセントは避妊できそうなできばえです。
1年ほどでサンプルが出来上がるほど
行動がわかりやすいのです。
これをグラフにしてみると非常にわかりやすく、
基礎体温なら９０パーセントは避妊できそうなできばえです。
431 ：花と名無しさん：02/07/06 13:55 ID:WnEUz6Uc
ただし荻野式の場合は他の避妊法との
併用をオススメします。
以上、純子の見分け方初級の講義を終わります。
併用をオススメします。
以上、純子の見分け方初級の講義を終わります。
432 ：花と名無しさん：02/07/06 14:03 ID:WnEUz6Uc
＞４２７
たとえばこの貼り付けの内容から
純子が自分に足りないものは若さと可愛さだ、と
コンプレックスを抱いていることが容易に想像できます。
種村攻撃もあの炉理な絵がらに自分にないものを感じて
コンプレックスを刺激されるのでしょうね。
こういった荒らし方から相手の弱点、コンプレックスを
見抜くことが出来ます。
たとえばこの貼り付けの内容から
純子が自分に足りないものは若さと可愛さだ、と
コンプレックスを抱いていることが容易に想像できます。
種村攻撃もあの炉理な絵がらに自分にないものを感じて
コンプレックスを刺激されるのでしょうね。
こういった荒らし方から相手の弱点、コンプレックスを
見抜くことが出来ます。
433 ：花と名無しさん：02/07/06 14:04 ID:WnEUz6Uc
関係のない話をふって今までの話題から興味をそらせようとする。
そのなかに無意識に気になっていることが出ているのです。
そんなところからもこの「純子」という荒らしの
ツメの甘さが感じられます。
そのなかに無意識に気になっていることが出ているのです。
そんなところからもこの「純子」という荒らしの
ツメの甘さが感じられます。
434 ：花と名無しさん：02/07/06 14:08 ID:WnEUz6Uc
「そうか？」と誰もが思うような言いがかりを書き込んでいるときは
周りを巻き込もうとしているつもりらしいです。
でも実際２ちゃんに来る様なお子様は「純子」より
よっぽど頭がいいので騙されません。
反論するとすぐ別のスレッドや板に逃げ込みます。
周りを巻き込もうとしているつもりらしいです。
でも実際２ちゃんに来る様なお子様は「純子」より
よっぽど頭がいいので騙されません。
反論するとすぐ別のスレッドや板に逃げ込みます。
435 ：花と名無しさん：02/07/06 14:10 ID:WnEUz6Uc
そして誰も賛同してくれないと自分で反対意見を書き込んで
荒らしてしまいます。
さっきの自分はなかった、とでもいいたげに・・・
こういった態度を見ても、反省とは無縁の生活を送り、
今だ３歳児程度の社会的道徳しかないと言うことは
おわかりいただけたでしょう。
荒らしてしまいます。
さっきの自分はなかった、とでもいいたげに・・・
こういった態度を見ても、反省とは無縁の生活を送り、
今だ３歳児程度の社会的道徳しかないと言うことは
おわかりいただけたでしょう。
436 ：花と名無しさん：02/07/06 14:11 ID:WnEUz6Uc
以上、現存の化石ともいえる貴重なサンプルです。
丁重に扱って、けして自殺などさせないように
長く皆さんで楽しもうではありませんか。
純子と２ちゃんはネットのあだ花なのです！！
丁重に扱って、けして自殺などさせないように
長く皆さんで楽しもうではありませんか。
純子と２ちゃんはネットのあだ花なのです！！
437 ：花と名無しさん：02/07/06 14:39 ID:cyNEY7g6
この人朝から今まで分刻みでｶｷｺしてたのだろうか
病気だよ
ここまでくると・・・
ここまでくると・・・
439 ：花と名無しさん：02/07/07 10:19 ID:6v2oSZH6
一日中書き込みしている純子と違って、
空き時間のみ言いたいことを言って去っていく
分刻みさんはある意味自分勝手かな？
分刻みさんにも生活があるんでしょうしねえ。
誰も純子みたいに一日２ちゃんに張り付いていたいとはおもわないのでは？
そうすれば時間差で自作自演ができるけど・・・
どっちみち内容で純子だとバレバレ（藁
空き時間のみ言いたいことを言って去っていく
分刻みさんはある意味自分勝手かな？
分刻みさんにも生活があるんでしょうしねえ。
誰も純子みたいに一日２ちゃんに張り付いていたいとはおもわないのでは？
そうすれば時間差で自作自演ができるけど・・・
どっちみち内容で純子だとバレバレ（藁
440 ：花と名無しさん：02/07/07 10:21 ID:PY66Acyo
＞４３９
そうか・・・そう考えると分刻みさんのほうがまともだね。
そうか・・・そう考えると分刻みさんのほうがまともだね。
441 ：花と名無しさん：02/07/07 10:24 ID:1kWLYNwY
マア普通は現実生活があった上で暇な時
ネットを覗くもの。
現実生活以下の扱いなのに
純子はネットが現実だから。
生きている自分を否定していたいために
ネットで他人になりすます。
そのうち現実のあなたも削除されるでしょう。
ネットを覗くもの。
現実生活以下の扱いなのに
純子はネットが現実だから。
生きている自分を否定していたいために
ネットで他人になりすます。
そのうち現実のあなたも削除されるでしょう。
442 ：花と名無しさん：02/07/07 10:29 ID:MsEsQu.I
分刻みさんが一日相手していて欲しいのかな。
人を雇うならそれなりの賃金を出さないとねえ（藁
ただで嫌われ者の相手をするほどみんな暇じゃないよ、純子。
ここで純子の文句を言っている人は自分の友達なんかの
サイトを荒らされたから書き込んでいるだけで
あんたの相手をしているわけじゃないの。
人を雇うならそれなりの賃金を出さないとねえ（藁
ただで嫌われ者の相手をするほどみんな暇じゃないよ、純子。
ここで純子の文句を言っている人は自分の友達なんかの
サイトを荒らされたから書き込んでいるだけで
あんたの相手をしているわけじゃないの。
ﾗｺﾐ 嫁姑…等の読者です! 純子って まさか この雑誌の純子じゃないよねぇ? あんな下手な絵 内容なのにｽﾚがある訳ないと 最初から読んだら あの純子!! なるほどって感じ(￣Д￣;) ここ見て 更に この人の漫画 読む気 失せた! 琴羽 ｱﾔも ｳｻﾞ-だよ!
444 ：花と名無しさん：02/07/09 10:12 ID:WkWZYPJM
＞４４３
その純子いいかげんにしてほしいよねー？あのへタレで載ってるの
おかしいよねぇーもう読まないほうがいいよ
琴羽あやって誰？
その純子いいかげんにしてほしいよねー？あのへタレで載ってるの
おかしいよねぇーもう読まないほうがいいよ
琴羽あやって誰？
445 ：花と名無しさん：02/07/09 15:18 ID:4Szl32jM
>444
本当! あの絵程度でデビュー出来るのは､家庭物だからかも!? この人の他にも､よく こんな画力でって人が多いからねぇ! 琴羽あやは 嫁姑で ド根性 守銭奴ﾗｲﾌという DQNなの書いてます! まあ 純子とは別な意味でイライラもんなんですわ｡
本当! あの絵程度でデビュー出来るのは､家庭物だからかも!? この人の他にも､よく こんな画力でって人が多いからねぇ! 琴羽あやは 嫁姑で ド根性 守銭奴ﾗｲﾌという DQNなの書いてます! まあ 純子とは別な意味でイライラもんなんですわ｡
446 ：花と名無しさん：02/07/09 18:30 ID:FrrF.jzs
>445って
もしかしてラコミの売れない作家じゃない？
売れないから妬んでるとか（藁
琴羽あやって人気あるんだってあの画力で
読者は何見てるんだろうか
もしかしてラコミの売れない作家じゃない？
売れないから妬んでるとか（藁
琴羽あやって人気あるんだってあの画力で
読者は何見てるんだろうか
447 ：花と名無しさん：02/07/09 20:31 ID:5t7cNgCA
４４３、４４５＝琴羽あや本人
448 ：花と名無しさん：02/07/09 20:41 ID:xBcDDEWo
＞４４７
純子、東雲早紀からターゲットを
琴羽あやに替えた模様です。
純子、東雲早紀からターゲットを
琴羽あやに替えた模様です。
449 ：花と名無しさん：02/07/09 20:43 ID:w2eECEGw
純子なんて相手にするわけないじゃん。
純子を相手にしてるのは純子に
サイト荒らしをされた人たちだけです。
まさか妬まれてるって勘違いしてるのか？！
純子を相手にしてるのは純子に
サイト荒らしをされた人たちだけです。
まさか妬まれてるって勘違いしてるのか？！
450 ：花と名無しさん：02/07/09 20:46 ID:Fcz.r9rs
451 ：花と名無しさん：02/07/09 20:55 ID:fkXpjKZg
琴羽あやさん、気にしないでください。
純子のいつもの手なんです。
皆純子の狂言だってわかってますからね。
純子のいつもの手なんです。
皆純子の狂言だってわかってますからね。
452 ：花と名無しさん：02/07/09 20:57 ID:Pb1KI9NM
関係ないけど「琴羽あや」って
「言葉のあや」をもじってるのね。
「言葉のあや」をもじってるのね。
453 ：花と名無しさん：02/07/09 21:02 ID:VbvXdp3w
「いかがわ しいな」という作家の名前を
みた時は笑った。
最近商業誌デビューしてません？
同人出身者はそういうつけ方が多いからね。
あ、私は純子と違って同人は差別しませんよ？
あまり興味がないだけ。
みた時は笑った。
最近商業誌デビューしてません？
同人出身者はそういうつけ方が多いからね。
あ、私は純子と違って同人は差別しませんよ？
あまり興味がないだけ。
454 ：花と名無しさん：02/07/09 21:08 ID:kuPxQ51E
>>453
そのわりには詳しいね（藁
純子は自分が同人誌を作ったことがないんじゃないかな？
同人って友達がいないとやりにくいから。
それで同人女とみると無差別攻撃しているんだと思う・・・
一人でサークルやってる人もいるのにね。
自分が知らないことを素直に受け入れず
よいところばかり見て嫉妬している傾向があるね。
それはそれで勘違いで知ったかぶってて面白いけど。
江戸時代の人間が現代に来たみたいで（藁
そのわりには詳しいね（藁
純子は自分が同人誌を作ったことがないんじゃないかな？
同人って友達がいないとやりにくいから。
それで同人女とみると無差別攻撃しているんだと思う・・・
一人でサークルやってる人もいるのにね。
自分が知らないことを素直に受け入れず
よいところばかり見て嫉妬している傾向があるね。
それはそれで勘違いで知ったかぶってて面白いけど。
江戸時代の人間が現代に来たみたいで（藁
455 ：花と名無しさん：02/07/09 21:10 ID:ukeRWYGg
456 ：花と名無しさん：02/07/09 21:14 ID:9e9k4yTw
４４８－４４５
わたしは純子じゃありませんよ？
琴羽って誰ですか？
ラコミックで華々しくデビューをした私を
誰かが陥れようとしているのですね！！
「空を遣え」とささやいたのも、あなたですね！！
私にしかわからない暗号で、２ちゃんに私の
悪口をいっぱい書いていますね！！
そんなに私が羨ましいんですか！
だから、私は純子じゃ・・・
わたしは純子じゃありませんよ？
琴羽って誰ですか？
ラコミックで華々しくデビューをした私を
誰かが陥れようとしているのですね！！
「空を遣え」とささやいたのも、あなたですね！！
私にしかわからない暗号で、２ちゃんに私の
悪口をいっぱい書いていますね！！
そんなに私が羨ましいんですか！
だから、私は純子じゃ・・・
457 ：花と名無しさん：02/07/09 21:16 ID:UW3mj4sQ
＞４５６
？？？？？
純子？
？？？？？
純子？
458 ：花と名無しさん：02/07/09 21:21 ID:b5JXOr0k
漫画家の悪口書きまくってないで、
まずはサイトあらしと自作自演を辞めようね。
他人を貶めて自分が上に上がった気がするのは一瞬でしょ。
だから２ちゃんから離れられないんだよ。
あなたのネタでまともなサイトも雰囲気が悪くなって
迷惑している。
実際にはないトラブルをネット上で作っても
だれも可哀想だと思ってくれないよ。
まあ、純子は一生このまま２ちゃんと心中だろうね。
まずはサイトあらしと自作自演を辞めようね。
他人を貶めて自分が上に上がった気がするのは一瞬でしょ。
だから２ちゃんから離れられないんだよ。
あなたのネタでまともなサイトも雰囲気が悪くなって
迷惑している。
実際にはないトラブルをネット上で作っても
だれも可哀想だと思ってくれないよ。
まあ、純子は一生このまま２ちゃんと心中だろうね。
459 ：花と名無しさん：02/07/09 21:25 ID:pIydb4rs
＞４５８
２ちゃんと心中はいいけどさー。
ラコミにまで迷惑かけんなよ。
使ってた作家が犯罪者だと知ったら
編集部も作家さんもいい気持ちはしないと思うよ。
あんた一人の問題じゃなくなることもある。
漫画家このまま辞めるなら別に何してもいいけどね。
知ってる人は知ってても黙ってるんだよ。
あんたのためにではなく、周りのためだよ。
２ちゃんと心中はいいけどさー。
ラコミにまで迷惑かけんなよ。
使ってた作家が犯罪者だと知ったら
編集部も作家さんもいい気持ちはしないと思うよ。
あんた一人の問題じゃなくなることもある。
漫画家このまま辞めるなら別に何してもいいけどね。
知ってる人は知ってても黙ってるんだよ。
あんたのためにではなく、周りのためだよ。
460 ：1：02/07/09 22:09 ID:1wAi2H2Q
461 ：花と名無しさん：02/07/09 23:34 ID:0kqr/iWQ
＞４６０
ありがとう！最高なウエブサイトね！
こういうのを待っていたのよ。
私もポメラニアンは大好きです。
ありがとう！最高なウエブサイトね！
こういうのを待っていたのよ。
私もポメラニアンは大好きです。
462 ：花と名無しさん：02/07/09 23:37 ID:pIydb4rs
463 ：花と名無しさん：02/07/09 23:40 ID:pGCCTyC2
善良な人間を怒らせるつもりでしょうが
根っから善良な人はそう簡単に「私憤」しないのです。
根っから善良な人はそう簡単に「私憤」しないのです。
464 ：花と名無しさん：02/07/09 23:43 ID:XafUzXTk
どこまで自分の我が儘が許されるのか甘えたいのね。
どうぞ存分におやりなさい。
家族や周りの人間に愛されてこなかったのね。
だからネットに依存してるのね。
どうぞ存分におやりなさい。
家族や周りの人間に愛されてこなかったのね。
だからネットに依存してるのね。
465 ：花と名無しさん：02/07/09 23:45 ID:rXy5YNb2
かわいそうな荒らしさん。
こんなことでしか自分を表現できないのね。
実生活では作った自分に疲れてるのね。
さあ、荒らしなさい、存分に。
誰も見ちゃいないから今のうちよ。
こんなことでしか自分を表現できないのね。
実生活では作った自分に疲れてるのね。
さあ、荒らしなさい、存分に。
誰も見ちゃいないから今のうちよ。
466 ：花と名無しさん：02/07/09 23:48 ID:hIoPLmTE
ここで井の中の蛙になりたいのね、
それが純子の夢なのね・・・
この狭い世界で自分が自作自演をして
自分の間違った意見を通したいのね。
いいんじゃない？
頑張って！！
応援しているわ。
それが純子の夢なのね・・・
この狭い世界で自分が自作自演をして
自分の間違った意見を通したいのね。
いいんじゃない？
頑張って！！
応援しているわ。
467 ：花と名無しさん：02/07/09 23:52 ID:tNxl/Lm.
他の漫画家を叩いてスッキリした？
御代は見てのお帰りだよ。
御代は見てのお帰りだよ。
468 ：花と名無しさん：02/07/10 00:08 ID:ocKQEJaY
すごいねここ・・・・アンチ純子で蔓延してるね
女ってこえぇ
女ってこえぇ
469 ：花と名無しさん：02/07/10 00:14 ID:tzxyh..Y
＞４６８
そりゃそうでしょ。
私の友達もサイト荒らされて閉鎖、
みんな迷惑してるんだよ。
そりゃそうでしょ。
私の友達もサイト荒らされて閉鎖、
みんな迷惑してるんだよ。
470 ：花と名無しさん：02/07/10 00:17 ID:kb8JTHvo
＞４６９
まあ、警察だ何だと言うほど大物じゃないし
サイト更新しても付きまとってくるから
ここで皆で文句言ってるだけ。
本人絶対自分が悪いと思ってないよ。
それに気がつくほど頭がよかったら初めから荒らさない。
まあ、警察だ何だと言うほど大物じゃないし
サイト更新しても付きまとってくるから
ここで皆で文句言ってるだけ。
本人絶対自分が悪いと思ってないよ。
それに気がつくほど頭がよかったら初めから荒らさない。
471 ：花と名無しさん：02/07/10 00:19 ID:ocKQEJaY
みんなって具体的に何人よ？（藁
数人の基地外が暴れてるだけじゃん
純子こんなｳﾞｧｶ相手にしないで頑張れよ！！応援してるぜぃ～！！！
数人の基地外が暴れてるだけじゃん
純子こんなｳﾞｧｶ相手にしないで頑張れよ！！応援してるぜぃ～！！！
472 ：花と名無しさん：02/07/10 00:21 ID:JHK92lic
純子被害者の会ってやつかな（藁
新しい被害者が出ないように祈ってますよ。
まあ止められないんなら愚痴るしかないよね～。
それももう半ば趣味になってる。
サイトもあるんだけどまだ発見されてないんだよね。
さすがの純子もストーキング不可能かな？
ヒントは・・・
３月５日、夕方のハンドル。
ワナなんてないから反論があったらどうぞ。
新しい被害者が出ないように祈ってますよ。
まあ止められないんなら愚痴るしかないよね～。
それももう半ば趣味になってる。
サイトもあるんだけどまだ発見されてないんだよね。
さすがの純子もストーキング不可能かな？
ヒントは・・・
３月５日、夕方のハンドル。
ワナなんてないから反論があったらどうぞ。
473 ：花と名無しさん：02/07/10 00:24 ID:v2PMwavQ
串刺してても入れますよ。
アクセス解析はしてるけどね。
何段でも刺していらっしゃい。
そうしないと自作自演できないでしょう？
では、お待ちしてます。さようなら。
アクセス解析はしてるけどね。
何段でも刺していらっしゃい。
そうしないと自作自演できないでしょう？
では、お待ちしてます。さようなら。
474 ：花と名無しさん：02/07/10 00:27 ID:m9LZ4eGk
純子さんは見方もいない一匹狼なのに
たくさんの方を敵に廻してしまって大変だと思います。
可哀想じゃないですか？
一人で、一生懸命戦っているのに・・
たくさんの方を敵に廻してしまって大変だと思います。
可哀想じゃないですか？
一人で、一生懸命戦っているのに・・
475 ：花と名無しさん：02/07/10 00:33 ID:Q5dCtoYc
476 ：花と名無しさん：02/07/10 00:38 ID:JAKjek9A
>>475
純子に、または純子らしき人にサイトを荒らされてる方なら
まずはトップにメルアドがありますのでそれで相談してください。
ＢＢＳなどに書き込むと本人が見てしまい、荒らしをやめてしまう
可能性もあります。
なるべく野放しにして証拠にしたいのでご協力お願いします。
また「あなたは純子ですか？」などと聞いてはいけません。
しばしマジレスで様子をうかがってください。
純子に間違えられたという苦情も寄せられております。
では、サイトでお待ちしております。
純子に、または純子らしき人にサイトを荒らされてる方なら
まずはトップにメルアドがありますのでそれで相談してください。
ＢＢＳなどに書き込むと本人が見てしまい、荒らしをやめてしまう
可能性もあります。
なるべく野放しにして証拠にしたいのでご協力お願いします。
また「あなたは純子ですか？」などと聞いてはいけません。
しばしマジレスで様子をうかがってください。
純子に間違えられたという苦情も寄せられております。
では、サイトでお待ちしております。
477 ：花と名無しさん：02/07/10 00:50 ID:HOQ5/B6.
うちのサイトは荒らしっぽくないんだけど、
その人を知らないと返事が出来ないような
個人的すぎる内容で質問してきてしつこい人がいるんだけど
友達に見せたら「純子っぽい」って。
以前妊娠日記をつけていたら毎日のように
「～ですが、妊娠ですか？」って
医者へ行け！！とばかりの質問を
どうやら同じ人がハンドル変えて来てるみたいなのね・・・
そのときの解析が今回と同じだったんですよ。
もうずいぶん前の話なんだけど・・・
サイトの雰囲気が子供っぽくなってしまって迷惑なんです。
閉鎖したふりして、アドレス変えた方がいいのかな。
その人を知らないと返事が出来ないような
個人的すぎる内容で質問してきてしつこい人がいるんだけど
友達に見せたら「純子っぽい」って。
以前妊娠日記をつけていたら毎日のように
「～ですが、妊娠ですか？」って
医者へ行け！！とばかりの質問を
どうやら同じ人がハンドル変えて来てるみたいなのね・・・
そのときの解析が今回と同じだったんですよ。
もうずいぶん前の話なんだけど・・・
サイトの雰囲気が子供っぽくなってしまって迷惑なんです。
閉鎖したふりして、アドレス変えた方がいいのかな。
478 ：花と名無しさん：02/07/10 00:53 ID:gk1GwzK2
純子はよく我慢できるよこんな数名のイカレた厨房ドモに。普通キレるよ
だれかコイツ精神病院に強制入院してやれよ。危ねえよマジで
純子だから我がままを許してくれるんだろうけどお宅ちょっとやり過ぎじゃね？
甘えるのもほどほどにしないとお宅このまんまじゃ誰も相手にしなくなる
いや相手にされてねぇんだろうけど。純子にはこんなレベル低い奴に
負けないで欲しいそしてあんまり厨房を甘やかすんなよ
だれかコイツ精神病院に強制入院してやれよ。危ねえよマジで
純子だから我がままを許してくれるんだろうけどお宅ちょっとやり過ぎじゃね？
甘えるのもほどほどにしないとお宅このまんまじゃ誰も相手にしなくなる
いや相手にされてねぇんだろうけど。純子にはこんなレベル低い奴に
負けないで欲しいそしてあんまり厨房を甘やかすんなよ
479 ：花と名無しさん：02/07/10 00:59 ID:.kJpkF6Y
それは純子っぽいかもしれませんね。
ただ、ネットストーカー、なりきり、つきまといは
みな書き込みが似通っていて個性がないのです。
ネナベになると突然ガラが悪くなり、こっちが
男だと知ると馴れ馴れしくなったりします。
同じ事をしている人間は多いので、当サイトでは
そういったお悩みも受け付けております。
模倣犯が多いので、被害の経験のある人が
荒らしになってしまうというループ現象も深刻な問題です。
そういった被害者が明るく気分を変えるためにも
当サイトをご利用いただければ幸いです。
また、偶然純子らしい書き込みを発見した場合なども
こちらにご連絡ください。
被害者が泣き寝入りしないためにも皆で救済しましょう。
ただ、ネットストーカー、なりきり、つきまといは
みな書き込みが似通っていて個性がないのです。
ネナベになると突然ガラが悪くなり、こっちが
男だと知ると馴れ馴れしくなったりします。
同じ事をしている人間は多いので、当サイトでは
そういったお悩みも受け付けております。
模倣犯が多いので、被害の経験のある人が
荒らしになってしまうというループ現象も深刻な問題です。
そういった被害者が明るく気分を変えるためにも
当サイトをご利用いただければ幸いです。
また、偶然純子らしい書き込みを発見した場合なども
こちらにご連絡ください。
被害者が泣き寝入りしないためにも皆で救済しましょう。
480 ：花と名無しさん：02/07/10 01:04 ID:c1m41eRM
＞４７７
私のサイトはもっと酷かったですよ。
体の悩みなのをいいことに、嫌らしいこと書いてくるんです。
そこまで書かなくていいよ、ってことを・・・
しかもネタらしいし。
サイト管理者も知っていますが、ＢＢＳの雰囲気が悪くなるので
マジレス（ちょっぴり嫌味）で対応中です・・・
本当に何とかして欲しい。
皆真剣に書き込みしているのに酷いです。
ばちが当たればいいのに・・・
私のサイトはもっと酷かったですよ。
体の悩みなのをいいことに、嫌らしいこと書いてくるんです。
そこまで書かなくていいよ、ってことを・・・
しかもネタらしいし。
サイト管理者も知っていますが、ＢＢＳの雰囲気が悪くなるので
マジレス（ちょっぴり嫌味）で対応中です・・・
本当に何とかして欲しい。
皆真剣に書き込みしているのに酷いです。
ばちが当たればいいのに・・・
482 ：花と名無しさん：02/07/10 01:12 ID:2XciR8mI
本人ですね。無視しましょう。
文章が乱れて、かなり参っているようです・・・
他にも、いろいろなサイトで質問してネタを拾ってきては
２ちゃん全板制覇、などといってそこで得た知識を
さも自分の体験のように語っているそうです。
気になる方は自分のサイトのジャンルの板を
調べてください。
ハンドルなども漢字を変えてパクっているので
検索をかけることもお勧めします。
荒らしではなく、一見おしえてちゃんや知ったかぶりを
装って入り込んできます。
なんかおかしい人がいるな、と思ったら
気をつけて見てください。
ウイルスの被害は一時に比べて減りましたが
そちらも注意して対応してください。
文章が乱れて、かなり参っているようです・・・
他にも、いろいろなサイトで質問してネタを拾ってきては
２ちゃん全板制覇、などといってそこで得た知識を
さも自分の体験のように語っているそうです。
気になる方は自分のサイトのジャンルの板を
調べてください。
ハンドルなども漢字を変えてパクっているので
検索をかけることもお勧めします。
荒らしではなく、一見おしえてちゃんや知ったかぶりを
装って入り込んできます。
なんかおかしい人がいるな、と思ったら
気をつけて見てください。
ウイルスの被害は一時に比べて減りましたが
そちらも注意して対応してください。
483 ：花と名無しさん：02/07/10 01:16 ID:HTWkEj1Q
マメに自分のハンドルや本名、住所などを
検索することをオススメします。
また自分のサイトによく出てくるキーワードも
検索してみてください。
ＢＢＳは表にはアクセス解析が出なくても
調べることの出来るものがあります。
これ以上「純子」ウイルスを蔓延させないためにも
みなさんのご協力をお願いいたします。
検索することをオススメします。
また自分のサイトによく出てくるキーワードも
検索してみてください。
ＢＢＳは表にはアクセス解析が出なくても
調べることの出来るものがあります。
これ以上「純子」ウイルスを蔓延させないためにも
みなさんのご協力をお願いいたします。
484 ：花と名無しさん：02/07/10 02:43 ID:fGLN.um2
このスレって１人の基地外が張り込んでるから怖くて誰もｶｷｺできないと思われ
精神病院に強制入院させた方がいいんじゃないの？
精神病院に強制入院させた方がいいんじゃないの？
485 ：花と名無しさん：02/07/11 18:42 ID:HBS9l4F.
＞４８４
相手を基地外扱いするのは名誉毀損になりますよ。
他では気をつけたほうがいいですね。
言い当てられたからといって暴言を吐いて逆切れすると
あなたが損をするのですよ（藁
相手を基地外扱いするのは名誉毀損になりますよ。
他では気をつけたほうがいいですね。
言い当てられたからといって暴言を吐いて逆切れすると
あなたが損をするのですよ（藁
486 ：花と名無しさん：02/07/11 18:48 ID:AWBNafjw
デザ投稿者ＢＢＳって全部やらせらしいね。
488 ：花と名無しさん：02/07/11 18:52 ID:XcUVzT7o
あ、また本人が言うに事欠いてアドレス貼ってる。
以前デザＢＢＳにも自分で悪口書いたスレッドを
貼り付けたらしいね。
速攻削除されたらしいけど（藁
以前デザＢＢＳにも自分で悪口書いたスレッドを
貼り付けたらしいね。
速攻削除されたらしいけど（藁
489 ：花と名無しさん：02/07/11 18:56 ID:5WwivoXY
＞４８８
出入り禁止にするより
好きに書き込みさせてすり替えで満足させる方針らしいよね。
あそこで変身願望を満たしてくれれば安いもの。
出入り禁止にするより
好きに書き込みさせてすり替えで満足させる方針らしいよね。
あそこで変身願望を満たしてくれれば安いもの。
490 ：花と名無しさん：02/07/11 19:10 ID:zemT1M.I
アンチも本人も、暇だねえ。
491 ：花と名無しさん：02/07/11 19:25 ID:J4iIsyvE
最近の悪質なネット犯罪では
被害者を装って攻撃する加害者が多いとか。
手の込んだことするんですね。
被害者を装って攻撃する加害者が多いとか。
手の込んだことするんですね。
492 ：花と名無しさん：02/07/11 23:04 ID:ZcpT/tvc
このスレ全員精神病院に強制入院させませう
このスレはね、一人の人がほとんど全部レスしてるの。
その人が病院に行かなくてもいいように、開放してある場所なんだね。
そっとしておいてあげよう。
その人が病院に行かなくてもいいように、開放してある場所なんだね。
そっとしておいてあげよう。
494 ：花と名無しさん：02/07/12 00:03 ID:RRJtw.Gc
あっそうなの？
495 ：花と名無しさん：02/07/15 19:31 ID:J4leHx9Q
純子、こんどはちゃんこさんのＨＰ荒らしてますね・・・
結婚して結構長くて、女の子が２人いるのに
なんでわざわざ子宝サイトへ？
同じ障害を持った子供を増やす悪魔の計画かっ？
あそこでネタはまずいよね・・・バチ当たるぞ。
結婚して結構長くて、女の子が２人いるのに
なんでわざわざ子宝サイトへ？
同じ障害を持った子供を増やす悪魔の計画かっ？
あそこでネタはまずいよね・・・バチ当たるぞ。
496 ：花と名無しさん：02/07/15 19:36 ID:o5TWyTYQ
東雲もＢＢＳで大嘘ついてたけど
あれは純子のいたずらをやめさせるための作戦でしょ。
だってあの人子供いるもんねえ。
あれは純子のいたずらをやめさせるための作戦でしょ。
だってあの人子供いるもんねえ。
497 ：花と名無しさん：02/07/15 19:44 ID:MEg1WVik
多分「純子」結婚も子供も嘘だと思うよ。
ただの引きこもりで処女。
だから子供が出来る体かどうか、自信がなくて
ああいうサイトに入り浸ってはネタ書いてるんだと思う。
架空の旦那のせいにしようとしたら反論されたから
自作自演でまったく別のキャラ演じてるし・・・
自己満足で掲示板を汚さないで。
あんたの言うことなんて全部でたらめなんだから。
ただの引きこもりで処女。
だから子供が出来る体かどうか、自信がなくて
ああいうサイトに入り浸ってはネタ書いてるんだと思う。
架空の旦那のせいにしようとしたら反論されたから
自作自演でまったく別のキャラ演じてるし・・・
自己満足で掲示板を汚さないで。
あんたの言うことなんて全部でたらめなんだから。
498 ：花と名無しさん：02/07/15 19:54 ID:/4bYBL2w
499 ：花と名無しさん：02/07/15 20:00 ID:q8YkwXro
現実にＨ楽しんでる人間って
Ｈなこと口に出したり書いたりするの
嫌がるもんね。
処女か不感症？
Ｈなこと口に出したり書いたりするの
嫌がるもんね。
処女か不感症？
500 ：花と名無しさん：02/07/15 20:04 ID:bWC3Wqhk
純子の現実に興味はないけど
旦那がいてもセックスレスなのかも。
妊娠サイトって相談でどうしても「Ｈした」
とか「仲良くした」とか書かないと話にならないじゃない？
それを「自慢だわ！！」と思っているに１００００００００純子。
旦那がいてもセックスレスなのかも。
妊娠サイトって相談でどうしても「Ｈした」
とか「仲良くした」とか書かないと話にならないじゃない？
それを「自慢だわ！！」と思っているに１００００００００純子。
501 ：花と名無しさん：02/07/15 20:07 ID:j2VnyCu.
あら５００ゲットおめでとう。
じゃ私は処女の引きこもりに１００００００００純子。
自分がしたことないものはみんな「自慢」だと思って
攻撃するからね～・・・
引きこもり好きでやってるんだから、しかたないじゃん。
あ、引きこもり私したことないわ～
自慢しないで～（藁
じゃ私は処女の引きこもりに１００００００００純子。
自分がしたことないものはみんな「自慢」だと思って
攻撃するからね～・・・
引きこもり好きでやってるんだから、しかたないじゃん。
あ、引きこもり私したことないわ～
自慢しないで～（藁
502 ：花と名無しさん：02/07/15 20:12 ID:FOySGZ9w
503 ：花と名無しさん：02/07/15 20:17 ID:XtltbKOU
純子が死んだら、２ちゃんは寂れてしまう・・・
純子、生きろ。２ちゃんのために！！
そして毎日一万レスを目指して頑張ってください。
見ませんけどね。
純子、生きろ。２ちゃんのために！！
そして毎日一万レスを目指して頑張ってください。
見ませんけどね。
504 ：花と名無しさん：02/07/15 20:24 ID:DTs2iSFc
去年の夏くらいに「やおい板」で
純子の写真が公開されてたでしょ。
女子高のバレー部員みたいにごつい男女。
みんなあれは純子だって言ってたけどホント？
純子の写真が公開されてたでしょ。
女子高のバレー部員みたいにごつい男女。
みんなあれは純子だって言ってたけどホント？
505 ：花と名無しさん：02/07/15 20:30 ID:nI6fD2vQ
結構ごつい顔してたと思うけど・・・
なんかひ弱そうなイメージだったよね、
デザＢＢＳでは・・・・
あれが純子なの？
なんかひ弱そうなイメージだったよね、
デザＢＢＳでは・・・・
あれが純子なの？
506 ：花と名無しさん：02/07/15 20:33 ID:Um/.9uqs
あの顔でデザ読者で～す！中学生です～！
と書き込みしてると思ったら・・・
萎えた・・・
その前に３０女のする事じゃない。
現実を見つめなおせよ、純子・・・
と書き込みしてると思ったら・・・
萎えた・・・
その前に３０女のする事じゃない。
現実を見つめなおせよ、純子・・・
削除依頼出したほうがいいのでは…
508 ：花と名無しさん：02/07/20 23:57 ID:ZfzPNMYs
509 ：花と名無しさん：02/07/21 01:58 ID:xZ/Rr4oA
純子が一生懸命下げてると思うと
あげたくなります！
そおれ！
あげたくなります！
そおれ！
510 ：花と名無しさん：02/07/22 22:50 ID:WCqvJltM
511 ：花と名無しさん：02/07/23 20:40 ID:adCHIDRs
そおれそれそれお祭りだあ～
512 ：花と名無しさん：02/07/23 20:44 ID:adCHIDRs
うらら～うらら～
皆で一緒にあげていきましょうね！
皆で一緒にあげていきましょうね！
513 ：花と名無しさん：02/07/24 19:35 ID:XVZFnv.E
純子、自作自演のネタが尽きたのか？
それとも使っていたプロキシが使えなくなったの？
さあ、自作自演荒らししなさいよ。
現行犯でみなさんに見ていただきましょ。
それとも使っていたプロキシが使えなくなったの？
さあ、自作自演荒らししなさいよ。
現行犯でみなさんに見ていただきましょ。
514 ：花と名無しさん：02/07/25 18:23 ID:L5QUptu2
純子をもう４年ほど見ていません・・・
どこに行ってしまったの？
じゅんこ～！！
どこに行ってしまったの？
じゅんこ～！！
515 ：花と名無しさん：02/07/25 18:29 ID:7YT5GDNk
ここは「純子」という名前がついている
漫画家を統一するスレですか？
誰がいたっけ。
漫画家を統一するスレですか？
誰がいたっけ。
516 ：花と名無しさん：02/07/25 22:20 ID:anuVn/Bc
純子狂って死亡説
517 ：花と名無しさん：02/07/26 21:54 ID:7UByGSj6
324 名前： 銃夢 投稿日： 2000/04/27(木) 06:37
ハンドルがぱくり．．．
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 08:57
パクリ大好きな友人がいたんですが、日常生活の
会話までパクるのには参りました。
「こんな事あったよ」って話したのを、他の人に
自分の出来事として話しちゃうんです。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:46
ｗｅｂで小説公開してると勝手にプリントアウトされて
製本されて売り出されるのか！？こええーー
ハンドルがぱくり．．．
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 08:57
パクリ大好きな友人がいたんですが、日常生活の
会話までパクるのには参りました。
「こんな事あったよ」って話したのを、他の人に
自分の出来事として話しちゃうんです。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 09:46
ｗｅｂで小説公開してると勝手にプリントアウトされて
製本されて売り出されるのか！？こええーー
518 ：花と名無しさん：02/07/26 22:02 ID:GJYzBgR6
445 名前：マジレスさん ：02/07/26 21:40 ID:/AbcoCe6
>>444
人生台無しなのは単に才能無かったからだけどね。
446 名前：マジレスさん ：02/07/26 21:44 ID:gPktN2XC
>>445
ははは、そうですね…。
でも、きっと才能あってももう漫画は描かないです。
恥ずかしくて出来ないですよ。
転職活動頑張ります。
純子廃業！
ただいま仕事募集中！！
人気のないＨＰのサクラなんてどうですか？
>>444
人生台無しなのは単に才能無かったからだけどね。
446 名前：マジレスさん ：02/07/26 21:44 ID:gPktN2XC
>>445
ははは、そうですね…。
でも、きっと才能あってももう漫画は描かないです。
恥ずかしくて出来ないですよ。
転職活動頑張ります。
純子廃業！
ただいま仕事募集中！！
人気のないＨＰのサクラなんてどうですか？
519 ：花と名無しさん：02/07/26 23:18 ID:q6fR1aDg
純子、「ゆうちゃん」とかいうネタで
すっかり有名人になってるよ？
検証サイトまで作られてる（藁
みんなネタだとわかった上で楽しんでますね～。
ネタの内容が一連の東雲をストーカー呼ばわりした
被害妄想事件とそっくりじゃないですか・・・
でもこれはこれで面白いかも（藁
すっかり有名人になってるよ？
検証サイトまで作られてる（藁
みんなネタだとわかった上で楽しんでますね～。
ネタの内容が一連の東雲をストーカー呼ばわりした
被害妄想事件とそっくりじゃないですか・・・
でもこれはこれで面白いかも（藁
520 ：花と名無しさん：02/07/26 23:38 ID:XyuWSHWg
東雲がデザＢＢＳで「好きだ」「興味がある」
と書き込んでいたものは２ちゃんで悪く書いていたでしょ。
そのときから「あ、これ純子だ」って気がついてた。
東雲さんそれに気がついてなるべく固有名詞は出さない、
「自分語り」「レス専」になったのに今度はそれを
「自分語りうざい」って・・・
自分がすべての原因だとは気がついていないいいキャラですよ。
まともな「いい人」ほど純子の餌食になりやすいんだよね。
でもあの状態じゃ編集部も東雲も止められなかったんだろうな。
と書き込んでいたものは２ちゃんで悪く書いていたでしょ。
そのときから「あ、これ純子だ」って気がついてた。
東雲さんそれに気がついてなるべく固有名詞は出さない、
「自分語り」「レス専」になったのに今度はそれを
「自分語りうざい」って・・・
自分がすべての原因だとは気がついていないいいキャラですよ。
まともな「いい人」ほど純子の餌食になりやすいんだよね。
でもあの状態じゃ編集部も東雲も止められなかったんだろうな。
521 ：花と名無しさん：02/07/26 23:57 ID:1ChrFG/Q
「純子」・・・まさに遺作（１３９）が
皆に認められてよかったね。
皆に認められてよかったね。
522 ：花と名無しさん：02/07/27 00:55 ID:6K2cCVSY
>>521
飽きっぽさ、スルー具合、つじつまの合わないネタ、
俺様受けなキャラ・・・
１３９＝純子はわかり安すぎ・・・
そうか、それで遺作なのね。
よく出来たネタですね～。
１３９を煽ってるのも自作自演でしょ？
もう皆飽きてるはず。
飽きっぽさ、スルー具合、つじつまの合わないネタ、
俺様受けなキャラ・・・
１３９＝純子はわかり安すぎ・・・
そうか、それで遺作なのね。
よく出来たネタですね～。
１３９を煽ってるのも自作自演でしょ？
もう皆飽きてるはず。
523 ：花と名無しさん：02/07/27 10:18 ID:8bFpYNHw
ちゃんこさんかわいそう・・・
純子のネタを信じて行くそうです。
純子、本当に不妊症なんだね。
でもいろいろなハンドル使って毎日違う病状の書き込みをするのは
真面目に相談している人に失礼だと思うな。
純子のネタを信じて行くそうです。
純子、本当に不妊症なんだね。
でもいろいろなハンドル使って毎日違う病状の書き込みをするのは
真面目に相談している人に失礼だと思うな。
524 ：花と名無しさん：02/07/27 10:31 ID:hKUsXOZc
木村さん掲示板での純子のレスをまとめてみる。
ついでに出座ＢＢＳの方の発言も。
今のところ旦那がＤＱＮで相手にしてくれないことを
３人目不妊のせいにしている障害者主婦、と言うことになっているが
実際障害者ということもあやしいんだよね。
ただ人生板に「みんな障害者につめたい。もっと優しくされても
いいんじゃないか」という書き込みが何度かあったことから
実は独身の引きこもりで不妊症、講談社に執着するのは
「君の手がささやいている」を読んで
「自分にもあんな素敵な結婚ができるはず」
とドリームしてしまった・・・という結論に至っている。
ついでに出座ＢＢＳの方の発言も。
今のところ旦那がＤＱＮで相手にしてくれないことを
３人目不妊のせいにしている障害者主婦、と言うことになっているが
実際障害者ということもあやしいんだよね。
ただ人生板に「みんな障害者につめたい。もっと優しくされても
いいんじゃないか」という書き込みが何度かあったことから
実は独身の引きこもりで不妊症、講談社に執着するのは
「君の手がささやいている」を読んで
「自分にもあんな素敵な結婚ができるはず」
とドリームしてしまった・・・という結論に至っている。
525 ：花と名無しさん：02/07/27 10:34 ID:4fJuDkX6
ドリームさせた責任をとれと言うことね。
漫画に関するスレでも漫画の登場人物を
友達か知り合いのように語っているキティだからな・・・
漫画に関するスレでも漫画の登場人物を
友達か知り合いのように語っているキティだからな・・・
526 ：花と名無しさん：02/07/27 11:08 ID:tQdvdwcY
愉快犯的ストーカーがいるのは事実だが、ストーキングをしている自分が嫌で嫌で仕方がないのに、
それでもストーキングを止める事が出来ないストーカーもいる。（女性の場合は特に多い）
後者の場合、むやみに法的措置をとったところで悪化必死。
あくまで法的手段に訴えるのは「最後の手段」であり、
更に言えば「法的措置が根本的な解決にはならない」事を肝に銘じる
（人生板のレスより）
ほお、純子マジで訴えられるのは怖いみたいですね。
でも東雲さんはマジで被害届けを出したみたいですよ。
もう手遅れですね。
しかし余罪の追及が大変だろうなあ。
一体何人の人に迷惑をかけたんでしょうか。
それでもストーキングを止める事が出来ないストーカーもいる。（女性の場合は特に多い）
後者の場合、むやみに法的措置をとったところで悪化必死。
あくまで法的手段に訴えるのは「最後の手段」であり、
更に言えば「法的措置が根本的な解決にはならない」事を肝に銘じる
（人生板のレスより）
ほお、純子マジで訴えられるのは怖いみたいですね。
でも東雲さんはマジで被害届けを出したみたいですよ。
もう手遅れですね。
しかし余罪の追及が大変だろうなあ。
一体何人の人に迷惑をかけたんでしょうか。
527 ：花と名無しさん：02/07/27 11:20 ID:CQHPpCks
もともとは東雲の携帯に昼間からメルトモになってくれ、と
しつこくメールをしたのが始まりだそうです。
東雲は会社員だったし、独身で純子は働いた経験もない
自称２人の子持ち主婦。
しかも家事も育児もしないと堂々と掲示板に書き込むＤＱＮ。
そんな人に仕事中メールをもらっても困ると思うけど・・・
断られた腹いせに、一見東雲のような境遇で悩んでいるように
見せかけた不幸な人生相談や、東雲を「私の友達が・・・」
などと妄想したスレを建て始めたのが純子。
これは満足出来ない結果（メルトモを断られた）を充足するための
行為だったが、デザートＢＢＳに自ら２ちゃんのアドレスを貼り付けて
結果、その場の人たちに見られてしまった。
こうなると犯罪ですね。
投稿者は一般人であるわけだし、表向きでは仲間に入りたい
ような発言をして個人情報を書かせているわけですから。
書いているほうも自己ＰＲとして書いているだけで
純子にだけ教えているわけではないのだが
いわゆる「人の秘密が守れない社会不適応人間」
だということを純子自ら晒す事件となりました。
しつこくメールをしたのが始まりだそうです。
東雲は会社員だったし、独身で純子は働いた経験もない
自称２人の子持ち主婦。
しかも家事も育児もしないと堂々と掲示板に書き込むＤＱＮ。
そんな人に仕事中メールをもらっても困ると思うけど・・・
断られた腹いせに、一見東雲のような境遇で悩んでいるように
見せかけた不幸な人生相談や、東雲を「私の友達が・・・」
などと妄想したスレを建て始めたのが純子。
これは満足出来ない結果（メルトモを断られた）を充足するための
行為だったが、デザートＢＢＳに自ら２ちゃんのアドレスを貼り付けて
結果、その場の人たちに見られてしまった。
こうなると犯罪ですね。
投稿者は一般人であるわけだし、表向きでは仲間に入りたい
ような発言をして個人情報を書かせているわけですから。
書いているほうも自己ＰＲとして書いているだけで
純子にだけ教えているわけではないのだが
いわゆる「人の秘密が守れない社会不適応人間」
だということを純子自ら晒す事件となりました。
528 ：花と名無しさん：02/07/27 11:25 ID:7mWtW1HY
東雲って独身なの？
じゃ×一？
だって子供がいるって書いてあったよ。
じゃ×一？
だって子供がいるって書いてあったよ。
529 ：花と名無しさん：02/07/27 11:32 ID:vupZy7Hc
それは別れたミュージシャン？との子供なんじゃないのかな。
独身で実家にいても家事をしたり家にお金入れてる、って
書いていたから。
再婚大変だったろうね。
私生児なら養育費ももらえていたかどうか。
だからデザＢＢＳでははっきりしない書き方をしていたんでしょうね。
相手に迷惑がかからないように。
独身で実家にいても家事をしたり家にお金入れてる、って
書いていたから。
再婚大変だったろうね。
私生児なら養育費ももらえていたかどうか。
だからデザＢＢＳでははっきりしない書き方をしていたんでしょうね。
相手に迷惑がかからないように。
530 ：花と名無しさん：02/07/27 11:37 ID:cM7h44HY
結局そのミュージシャン？とやらが
ちゃんと責任を取らないから東雲苦労してたんじゃないの？
その上純子にも絡まれるとは・・・
相手をかばうのもほどほどにしろということですねー。
ちゃんと責任を取らないから東雲苦労してたんじゃないの？
その上純子にも絡まれるとは・・・
相手をかばうのもほどほどにしろということですねー。
531 ：花と名無しさん：02/07/27 11:41 ID:c7OLbgKs
バンギャルのなれのはて。
戸川京子ももとバンギャル？
麺にはろくな男はいないのかなあ。
で、東雲の相手は有名なの？
それともただのなんちゃって麺？
戸川京子ももとバンギャル？
麺にはろくな男はいないのかなあ。
で、東雲の相手は有名なの？
それともただのなんちゃって麺？
532 ：花と名無しさん：02/07/27 11:47 ID:ajfOfIYs
＞５３１
純子みたいに詮索するのはやめておけ。
東雲は過去に執着しないタイプなんだろうよ。
漫画家なんてたいていそうでしょ。
そうじゃなきゃネタ売っていけない。
しかし未だデザＢＢＳ、執着してるよね純子・・・
結局あの人は漫画家になりたかったんじゃなくて
「君の手が・・・」の主人公になりたかったんだろうな。
純子みたいに詮索するのはやめておけ。
東雲は過去に執着しないタイプなんだろうよ。
漫画家なんてたいていそうでしょ。
そうじゃなきゃネタ売っていけない。
しかし未だデザＢＢＳ、執着してるよね純子・・・
結局あの人は漫画家になりたかったんじゃなくて
「君の手が・・・」の主人公になりたかったんだろうな。
533 ：花と名無しさん：02/07/27 22:46 ID:b/KMJ.Rs
純子、木村さん掲示板で自作自演のまずい突込みをされて逆切れ中！
しかしハンドルいくつ持ってるんだ？
朝９時と昼頃のレスが多いのはなんでだろう。
習慣で生活してるとボケるぞ。
しかしハンドルいくつ持ってるんだ？
朝９時と昼頃のレスが多いのはなんでだろう。
習慣で生活してるとボケるぞ。
534 ：花と名無しさん：02/07/27 22:51 ID:NsO5JSWQ
デザートは相変わらずだね。
習慣がつくと抜けなくなるタイプか。
しかしプロキシしてない上文章が同じだから
バレバレ・・・
ばれて怒られて「辛かったんです」と警察で
コメントするのを夢見ているのでは？
習慣がつくと抜けなくなるタイプか。
しかしプロキシしてない上文章が同じだから
バレバレ・・・
ばれて怒られて「辛かったんです」と警察で
コメントするのを夢見ているのでは？
535 ：花と名無しさん：02/07/27 22:55 ID:sejjpC3.
ageときまーす。
536 ：花と名無しさん：02/07/27 23:06 ID:916Dj9iU
sageませーん。
537 ：花と名無しさん：02/07/28 00:39 ID:wApP9rRM
純子は実在の人物をひねくり回したネタしか作れない。
それにマジレスする人はそういう人がいることを想像する。
つまり純子は見ず知らずの他人の想像力を育ててくれてる。
いい人だ・・・
それにマジレスする人はそういう人がいることを想像する。
つまり純子は見ず知らずの他人の想像力を育ててくれてる。
いい人だ・・・
538 ：花と名無しさん：02/07/28 00:42 ID:tdS1fs6U
検証サイトや告発サイトを立ち上げる
勇気とネタを皆に与えてくれる。
企画力も与えてくれる・・・
皆、純子を引きこもりの神様にしませんか？
勇気とネタを皆に与えてくれる。
企画力も与えてくれる・・・
皆、純子を引きこもりの神様にしませんか？
539 ：花と名無しさん：02/07/28 00:57 ID:9GKrEERU
純子次スレ用テンプレートを作りませんか？
タイトルは・・・
Ж引きこもりの神様Ж純子が来るとよ！！弐の巻
２ちゃんのアクセス数は純子が支えてる。
こんな引きこもりの神様、純子をたたえるスレです。
純子のことならなんでもＯＫ！
ただし他スレ、他サイトには転載禁止！！
貴重な天然自作自演厨、純子を守りましょう！！
純子を長く楽しむためのお約束
１．本人が来たらディベートしてあげましょう。
純子は議論が大好き！！
２．純子のデザートＢＢＳの書き込みは毎日です。
ちゃんと確認して感想を言ってあげましょう。
ホストアドレスのプロキシがバレバレの時は
さりげなく注意してあげましょう！
３．時折ネタがなくなると同じハンドルを使いまわしていたりします。
そんなときは「あなたは○○さんですか？」
などと聞いてはいけません！！
４．他のサイトで純子にバッタリ！！
そんなときは慌てず騒がず管理人さんに
そっとメールでお知らせしてあげましょう。
純子は自分の意見が受け入れられないと
サイトを荒らす可能性がありますので注意！！
詳しいこれまでの経緯は前スレ
純子統一スレ
（アドレスを貼る）
こんな感じでどうでしょう？
タイトルは・・・
Ж引きこもりの神様Ж純子が来るとよ！！弐の巻
２ちゃんのアクセス数は純子が支えてる。
こんな引きこもりの神様、純子をたたえるスレです。
純子のことならなんでもＯＫ！
ただし他スレ、他サイトには転載禁止！！
貴重な天然自作自演厨、純子を守りましょう！！
純子を長く楽しむためのお約束
１．本人が来たらディベートしてあげましょう。
純子は議論が大好き！！
２．純子のデザートＢＢＳの書き込みは毎日です。
ちゃんと確認して感想を言ってあげましょう。
ホストアドレスのプロキシがバレバレの時は
さりげなく注意してあげましょう！
３．時折ネタがなくなると同じハンドルを使いまわしていたりします。
そんなときは「あなたは○○さんですか？」
などと聞いてはいけません！！
４．他のサイトで純子にバッタリ！！
そんなときは慌てず騒がず管理人さんに
そっとメールでお知らせしてあげましょう。
純子は自分の意見が受け入れられないと
サイトを荒らす可能性がありますので注意！！
詳しいこれまでの経緯は前スレ
純子統一スレ
（アドレスを貼る）
こんな感じでどうでしょう？
540 ：花と名無しさん：02/07/28 01:04 ID:AtZwFW5Y
部外者ですが、しつもーん！
このスレ、いま何人いますか（ｗ
このスレ、いま何人いますか（ｗ
542 ：花と名無しさん：02/07/28 08:06 ID:6kSHDzdQ
純子が神様～？
木村さん掲示板で「ももさん」
と言う人のレスにすっかり操られてるじゃん・・・・
結局強そうな人に合わせて自分を変えるカメレオン。
障害者を利用するほど落ちぶれたの、２ちゃんは。
木村さん掲示板で「ももさん」
と言う人のレスにすっかり操られてるじゃん・・・・
結局強そうな人に合わせて自分を変えるカメレオン。
障害者を利用するほど落ちぶれたの、２ちゃんは。
543 ：花と名無しさん：02/07/28 08:16 ID:54aWB9tg
ディベートって結局ヤラセで敵見方に分かれて
見ている人や本人たちが問題について深く理解しあう
為の物でしょ。
大体解決はしないもの。
純子は単なる喧嘩好きで被害者である自分を
アピールするのが大好きなだけでしょ。
だったら嘘でもおだてたほうがおとなしくなるのでは？
合わせてあげなよ。障害者なんだし、可哀想じゃん。
普通の人と同じ事を要求しても無理だと思うな。
見ている人や本人たちが問題について深く理解しあう
為の物でしょ。
大体解決はしないもの。
純子は単なる喧嘩好きで被害者である自分を
アピールするのが大好きなだけでしょ。
だったら嘘でもおだてたほうがおとなしくなるのでは？
合わせてあげなよ。障害者なんだし、可哀想じゃん。
普通の人と同じ事を要求しても無理だと思うな。
544 ：花と名無しさん：02/07/28 08:26 ID:k9RpIGO2
合わせてレスしたりすると勘違いで
自分を好きなんだ、と思うタイプでしょ。
迷惑じゃん、なつかれたらしつこいみたいだし。
一時デザＢＢＳで東雲さんが何を言っても
「私もです！」ってレスしてた。
純子にとっては東雲さんは神様なんだろうけど
東雲さんにとっては迷惑だったんじゃない？
あの人は一般人とは違う生き方してきたみたいだし、
健常者からみても凄い人でしょ・・・
純子とは２段構えで格が違いすぎる。
自分を好きなんだ、と思うタイプでしょ。
迷惑じゃん、なつかれたらしつこいみたいだし。
一時デザＢＢＳで東雲さんが何を言っても
「私もです！」ってレスしてた。
純子にとっては東雲さんは神様なんだろうけど
東雲さんにとっては迷惑だったんじゃない？
あの人は一般人とは違う生き方してきたみたいだし、
健常者からみても凄い人でしょ・・・
純子とは２段構えで格が違いすぎる。
545 ：花と名無しさん：02/07/28 08:34 ID://qUgW/w
嘘をついてまで東雲さんに気に入られようとしていたよね。
その「うそ」が東雲さんは嫌いなんだと思う。
永遠に嫌われるんだろうなあ。
同じ立場に引きずり下ろそうとして東雲さんを悪者にしたんだろうけど。
高いところにある林檎をどうしても欲しくて、
木を揺さぶったり物を投げたりして最後は林檎を割ってしまうのでは。
割れた林檎には興味がなくなるに違いない。
つまり純子に好かれた人はみな不幸になるしかない。
不幸になりたくなければ純子を無視するしかない。
よく東雲さんはまともに相手しながら幸せになったもんだ。
あの人にしか出来ない技だね・・・さすが。
その「うそ」が東雲さんは嫌いなんだと思う。
永遠に嫌われるんだろうなあ。
同じ立場に引きずり下ろそうとして東雲さんを悪者にしたんだろうけど。
高いところにある林檎をどうしても欲しくて、
木を揺さぶったり物を投げたりして最後は林檎を割ってしまうのでは。
割れた林檎には興味がなくなるに違いない。
つまり純子に好かれた人はみな不幸になるしかない。
不幸になりたくなければ純子を無視するしかない。
よく東雲さんはまともに相手しながら幸せになったもんだ。
あの人にしか出来ない技だね・・・さすが。
546 ：花と名無しさん：02/07/28 08:44 ID:cULfRmTc
純子も自分がどうしたらいいのかわからないんでしょうねー。
自分がわからないなら他人はもっとわからないよ。
嘘のレスでももらえたら一時幸せなんだろうけど
麻薬のようになっちゃうんだろうね。
なんで自分で自分のこと考えないんだろうな。
人にすぐ頼ろうとするから嫌われるのに。
同じ考えで同じ時間に一緒にトイレへ行かないと
気がすまない小学生レベルの友達関係を望んでるんじゃ
いつまでたっても友達は出来ないでしょうね・・・
純子そういう経験ないんだろうなあ。
小学生低学年で女友達の難しさは普通に覚えるはずなのに。
自分がわからないなら他人はもっとわからないよ。
嘘のレスでももらえたら一時幸せなんだろうけど
麻薬のようになっちゃうんだろうね。
なんで自分で自分のこと考えないんだろうな。
人にすぐ頼ろうとするから嫌われるのに。
同じ考えで同じ時間に一緒にトイレへ行かないと
気がすまない小学生レベルの友達関係を望んでるんじゃ
いつまでたっても友達は出来ないでしょうね・・・
純子そういう経験ないんだろうなあ。
小学生低学年で女友達の難しさは普通に覚えるはずなのに。
547 ：花と名無しさん：02/07/28 08:51 ID:GzxiS1Vg
人間関係小学生編を卒業していないから
自分でもそういう事態を引き起こしているんだろうね。
大人の環境に現実に飛び込んで（ネットじゃなく）
自分で確かめるしか道はないね。
でも障害を理由に仕事しなさそう・・・
働いてる障害者の方たちが聞いたら怒るだろうな。
自分でもそういう事態を引き起こしているんだろうね。
大人の環境に現実に飛び込んで（ネットじゃなく）
自分で確かめるしか道はないね。
でも障害を理由に仕事しなさそう・・・
働いてる障害者の方たちが聞いたら怒るだろうな。
548 ：花と名無しさん：02/07/28 08:58 ID:BM.fV86s
同じ障害を持っている人と友達になればいいのに。
別に障害者は健常者と付き合うなといっているわけじゃないよ。
障害者だから、という甘えを使えなくなるからね。
本当に純子が成長したいならそうするでしょ。
健常者の中で甘えていても、皆それ以上に幸せになっていって
結局傷つくのは純子だと思う。
純子のために歩幅を合わせてくれる人なんてなかなかいない。
皆それ以上に大変なんだもん、今の時代。
別に障害者は健常者と付き合うなといっているわけじゃないよ。
障害者だから、という甘えを使えなくなるからね。
本当に純子が成長したいならそうするでしょ。
健常者の中で甘えていても、皆それ以上に幸せになっていって
結局傷つくのは純子だと思う。
純子のために歩幅を合わせてくれる人なんてなかなかいない。
皆それ以上に大変なんだもん、今の時代。
549 ：花と名無しさん：02/07/29 20:20 ID:SFBhC8hA
結局純子はデザＢＢＳを仕切りたかっただけなんでしょう？
だから他の人（自分の自作自演以外）を悪く書いて
お山の大将になりたかっただけ・・・
マジで相手をしていたみなさんお疲れ様。
だから他の人（自分の自作自演以外）を悪く書いて
お山の大将になりたかっただけ・・・
マジで相手をしていたみなさんお疲れ様。
550 ：花と名無しさん：02/07/29 20:26 ID:E3CpuAPk
デザに投稿するよりも、掲示板で東雲みたいに皆に
好かれたかっただけなのね（藁
あの掲示板だけで一生書いていればいいんじゃない？
何が目的なのか自分でもわからなくなっていそう。
好かれたかっただけなのね（藁
あの掲示板だけで一生書いていればいいんじゃない？
何が目的なのか自分でもわからなくなっていそう。
551 ：花と名無しさん：02/07/29 20:30 ID:4d3ufbPs
そうだね、あの掲示板は純子にあげよう。
そんなに仕切りたいのなら一生投稿者と読者でいればいいのよ。
そんなに仕切りたいのなら一生投稿者と読者でいればいいのよ。
552 ：花と名無しさん：02/07/29 21:35 ID:3uogG6ic
純子もう漫画家廃業したんだってね
もう雑誌には載らないでしょ
もう雑誌には載らないでしょ
553 ：花と名無しさん：02/07/30 00:14 ID:k8.1rlMc
そうか・・・
漫画家だったのか、純子って。
今はじめて知りました！
漫画家だったのか、純子って。
今はじめて知りました！
554 ：花と名無しさん：02/07/30 01:07 ID:MzBtNJWk
あれ？純子ペンネームが加藤純子に代わってるよ？
↓
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/indexhtml
なんでも書き込み部屋ってところ
次スレ用タイトルは
引きこもりの神様加藤純子（元・純子）が来るとよ！！弐の巻かい？
長いスレタイトルだ。
↓
http://altenet.yumemi.ne.jp/mimialte/indexhtml
なんでも書き込み部屋ってところ
次スレ用タイトルは
引きこもりの神様加藤純子（元・純子）が来るとよ！！弐の巻かい？
長いスレタイトルだ。
555 ：花と名無しさん：02/07/30 01:17 ID:MzBtNJWk
556 ：花と名無しさん：02/07/30 19:31 ID:EotZXleE
前に武田真弓さんのなりきりで純子が
書き込みをしていたとき、不信に思った人物が
武田さんの知ってる編集者の名前を出したんですよ。
それが「加藤さん」。
そこからつけたんですかね？
ぬすっと武田けしい？
ところで加藤純也ってボーカリストいなかったっけ？
書き込みをしていたとき、不信に思った人物が
武田さんの知ってる編集者の名前を出したんですよ。
それが「加藤さん」。
そこからつけたんですかね？
ぬすっと武田けしい？
ところで加藤純也ってボーカリストいなかったっけ？
557 ：花と名無しさん：02/07/30 19:40 ID:K1Iirxm.
元リアクション、その後グランドスラムで４４マグナムのベースと
プレゼンス（多田かおるのご主人がボーカル）のギターと・・・
あとドラム誰だっけ？とやってた人だよね。
あ、本当にドラムが思い出せない・・・
プレゼンス（多田かおるのご主人がボーカル）のギターと・・・
あとドラム誰だっけ？とやってた人だよね。
あ、本当にドラムが思い出せない・・・
558 ：花と名無しさん：02/07/30 19:42 ID:IeD.vPqY
加藤純也ってだれ？
559 ：花と名無しさん：02/07/30 19:44 ID:K1Iirxm.
＞５５８
ぐーぐるで検索してみ。
結構出てくるはずだよ。
ぐーぐるで検索してみ。
結構出てくるはずだよ。
560 ：花と名無しさん：02/07/30 19:46 ID:SGAUxTvc
「じょいらいでぃ～ん」
を知ってる私は一体・・・
ドラム、４４の宮脇氏ではなかった？
を知ってる私は一体・・・
ドラム、４４の宮脇氏ではなかった？
561 ：花と名無しさん：02/07/30 19:56 ID:ClfHIZbE
562 ：花と名無しさん：02/07/30 20:09 ID:IXvrrjhQ
なんか凄い話題・・・
今日聞いたんだけど、純子が
奥さんが流産したばかりの男性のサイトで
「うちの旦那は精子が少なくて」
とか逆セクハラしてるＨＰがあるそうなんですけど・・・
どこだかわかる方、います？
今日聞いたんだけど、純子が
奥さんが流産したばかりの男性のサイトで
「うちの旦那は精子が少なくて」
とか逆セクハラしてるＨＰがあるそうなんですけど・・・
どこだかわかる方、います？
563 ：花と名無しさん：02/07/30 20:36 ID:1bNVbMTI
564 ：花と名無しさん：02/07/30 21:15 ID:4qaY0m1U
>>562
噂になってるみたいだけど、ごめん、２ちゃんでは
晒したくないや・・・
頑張って探してみて。
ハンドルあれこれ変えて何回もセクハラな書き込み
しているのが純子です。
ネタを書くような場所じゃないからちょっと
これはマジでやばいんでは・・・と対処中だそうです。
私も２ちゃんならと思ってたけど
マジサイトでネタ書いてるのにはちょっとがっかりしましたね。
しかも管理人の方が男性だとわかっているのに・・・
よほど男性に酷いことをされた過去があるようです。
ごめんね、教えてあげられなくて・・・
噂になってるみたいだけど、ごめん、２ちゃんでは
晒したくないや・・・
頑張って探してみて。
ハンドルあれこれ変えて何回もセクハラな書き込み
しているのが純子です。
ネタを書くような場所じゃないからちょっと
これはマジでやばいんでは・・・と対処中だそうです。
私も２ちゃんならと思ってたけど
マジサイトでネタ書いてるのにはちょっとがっかりしましたね。
しかも管理人の方が男性だとわかっているのに・・・
よほど男性に酷いことをされた過去があるようです。
ごめんね、教えてあげられなくて・・・
565 ：花と名無しさん：02/07/30 21:31 ID:qJZpco8A
次スレはヴィジュ板ですか。
加藤純也ネタ、まだまだ出そう！
メンバー全員解散してから普通の社会人やってるんだね。
リアクションはギターが高学歴だったんだっけ？
音楽関係の仕事してるんだね。カッコイイ！！
加藤純也ネタ、まだまだ出そう！
メンバー全員解散してから普通の社会人やってるんだね。
リアクションはギターが高学歴だったんだっけ？
音楽関係の仕事してるんだね。カッコイイ！！
566 ：花と名無しさん：02/07/30 21:33 ID:vDfQLgTQ
この板なら多田かおる先生の影響で
プレゼンスファンもいそうだね・・・
でも年齢層高そう・・・
プレゼンスファンもいそうだね・・・
でも年齢層高そう・・・
567 ：花と名無しさん：02/07/30 21:35 ID:KER0fNF.
純子と加藤純也ってなにか関係あるの？
純子音楽やってたの？
純子音楽やってたの？
568 ：花と名無しさん：02/07/30 21:36 ID:0I5d4ND6
少女漫画とロックは切っても切れない関係だもんね。
ところで加藤純子ってセクシーアイドルもいたよね？
ところで加藤純子ってセクシーアイドルもいたよね？
569 ：花と名無しさん：02/07/30 21:39 ID:rNyPzBYo
＞５６７
その純子はもうどうでも良くなってるみたいよ、
ココの人たち（藁
今検索したら大分の共産党議員？なんて人もいた。
加藤純子って多いんだね。
その純子はもうどうでも良くなってるみたいよ、
ココの人たち（藁
今検索したら大分の共産党議員？なんて人もいた。
加藤純子って多いんだね。
570 ：花と名無しさん：02/07/30 21:41 ID:KER0fNF.
そうそう検索したらグラビアアイドルとか議員とか出るんだよね
571 ：花と名無しさん：02/07/30 21:51 ID:n4z.eVec
グラビア
純子がヘアヌード出したら即買い！
リアル純子知ってるしな。ぐふふふふふ
純子がヘアヌード出したら即買い！
リアル純子知ってるしな。ぐふふふふふ
572 ：花と名無しさん：02/07/31 00:10 ID:S4Sq2rus
からくりテレビの加藤淳？
リアル純子って美人なの？
じゃあなんであんなに絵が汚いの？
体で仕事取ってるの？
リアル純子って美人なの？
じゃあなんであんなに絵が汚いの？
体で仕事取ってるの？
573 ：花と名無しさん：02/07/31 00:14 ID:O9Hmf2DU
仮に美人だとしても漫画家としては価値がない。
574 ：花と名無しさん：02/07/31 00:20 ID:5VqySmAo
ヌード出したほうが儲かるかもね。
笠倉出版なら出してくれそうじゃない？
あ、でも３０過ぎじゃ駄目か・・・
笠倉出版なら出してくれそうじゃない？
あ、でも３０過ぎじゃ駄目か・・・
575 ：花と名無しさん：02/07/31 00:24 ID:8OWBvhH.
もとアイドルとか何かネームバリューがないとねえ・・・
大女優なら５０過ぎてもいけるけど。
中途半端ですね。
大女優なら５０過ぎてもいけるけど。
中途半端ですね。
576 ：花と名無しさん：02/07/31 00:26 ID:IOUu3j8c
サッチーくらい悪いことしてるとかね。
荒らし位では皆がしてそうだからいまいち。
荒らし位では皆がしてそうだからいまいち。
577 ：花と名無しさん：02/07/31 01:01 ID:PoLZXNrU
純子脱げ脱げぇ～！！！大股開き求む！
578 ：花と名無しさん：02/07/31 20:22 ID:EoTnF.TE
>>577
薄消しインディーズビデオなら人妻でもＯＫじゃない？
薄消しインディーズビデオなら人妻でもＯＫじゃない？
579 ：花と名無しさん：02/07/31 22:18 ID:zDmjsWE6
なんでもいいから脱げ！
580 ：花と名無しさん：02/08/01 19:47 ID:/rUi9Ur6
最近は男優さんもカッコイイから
処女を奪ってもらうのにはいいかもね（藁
処女を奪ってもらうのにはいいかもね（藁
581 ：花と名無しさん：02/08/01 19:56 ID:qM/j1DT6
ついでにお金がもらえて一石二鳥！！
さあ頑張って。
男優さんは上手いよ～。
ロストバージンの思い出ビデオも撮って置けるしね。
林まつりさんのようにダイエットして、がんがって～。
さあ頑張って。
男優さんは上手いよ～。
ロストバージンの思い出ビデオも撮って置けるしね。
林まつりさんのようにダイエットして、がんがって～。
582 ：花と名無しさん：02/08/01 20:00 ID:Nn2fO5Go
婦人科の知識を語るためにネタ作って披露するより
体で教えて差し上げたら？
全国の男性諸君に・・・
そのほうが注目されると思うな～。
体で教えて差し上げたら？
全国の男性諸君に・・・
そのほうが注目されると思うな～。
583 ：花と名無しさん：02/08/03 10:44 ID:aIyrdHek
凄いデブブスでも女でさえあれば性風俗で稼げるもんね。
いい時代ですね～。
そういう輩に限ってまともに働いてる女性を馬鹿にしたりする。
まともに働いてる女性は意外と「風俗って大変でしょうね」
などと一目置いていたりする。
どっちがアタマがいいかは一目瞭然。
アタマのいい女は同じ女性が不利になるようなことは言わないのだ。
いい時代ですね～。
そういう輩に限ってまともに働いてる女性を馬鹿にしたりする。
まともに働いてる女性は意外と「風俗って大変でしょうね」
などと一目置いていたりする。
どっちがアタマがいいかは一目瞭然。
アタマのいい女は同じ女性が不利になるようなことは言わないのだ。
584 ：花と名無しさん：02/08/03 10:48 ID:x3GTzkO2
引きこもり純子も風俗嬢レベルまで
レベルアップして欲しいねえ、せめて。
レベルアップして欲しいねえ、せめて。
585 ：花と名無しさん：02/08/03 11:08 ID:UJLztTF2
風俗は必要悪だし、自分で稼いでるんだから偉い。
引きこもって荒らしをしてる人間とは比較になりませんよ。
風俗は男を喜ばせてしかもお金が稼げる。
荒らしは不特定多数の人間に不快感を与えて生産性がない。
社会の役に立つ人間になってください。
引きこもって荒らしをしてる人間とは比較になりませんよ。
風俗は男を喜ばせてしかもお金が稼げる。
荒らしは不特定多数の人間に不快感を与えて生産性がない。
社会の役に立つ人間になってください。
586 ：花と名無しさん：02/08/03 11:28 ID:MXzKyVng
純子はセックスが上手いテクニシャンだよ
あとひく
あとひく
587 ：花と名無しさん：02/08/03 11:34 ID:WrDXUm1E
http://www.mikalady.jp/cgi-bin/adv/wvonayami.cgi
純子が不妊サイトを荒らしているってコレですかね。
「さき」って東雲早紀さんのこと？と思ったら
彼女この前後持込したってデザートＢＢＳに書き込んでいます。
専門用語使っていかにもな相談だけど、
コレだけいろいろやってる人がなんでかかりつけの医師を
疑うのか・・・
これをかかりつけの医師がチェックしたらバレバレでしょう？
よってネタ決定。
騙された金谷先生も文章がちょっとくらい変でも
仕事だから疑えないだろうしなあ・・・
しかしぐぐるで検索したら「さき」がいっぱいいて
探すの大変でしたよ（泣
純子、暇だねえ・・・
いつ寝てるの？シャブでも打ってんの？
東雲を逆恨みしてるのはわかったから、
関係ない人巻き込むのはやめなよ。
東雲さんはメールであんたのことなんて
一言も書いて来ないよ。
純子が不妊サイトを荒らしているってコレですかね。
「さき」って東雲早紀さんのこと？と思ったら
彼女この前後持込したってデザートＢＢＳに書き込んでいます。
専門用語使っていかにもな相談だけど、
コレだけいろいろやってる人がなんでかかりつけの医師を
疑うのか・・・
これをかかりつけの医師がチェックしたらバレバレでしょう？
よってネタ決定。
騙された金谷先生も文章がちょっとくらい変でも
仕事だから疑えないだろうしなあ・・・
しかしぐぐるで検索したら「さき」がいっぱいいて
探すの大変でしたよ（泣
純子、暇だねえ・・・
いつ寝てるの？シャブでも打ってんの？
東雲を逆恨みしてるのはわかったから、
関係ない人巻き込むのはやめなよ。
東雲さんはメールであんたのことなんて
一言も書いて来ないよ。
588 ：花と名無しさん：02/08/03 12:13 ID:4IuqAqiU
騙された先生がかわいそうだ・・・
しかし本当に暇ですね・・・
純子って東雲なりきりで一生を費やすんでしょうね。
リアル東雲知らないのに・・・
しかし本当に暇ですね・・・
純子って東雲なりきりで一生を費やすんでしょうね。
リアル東雲知らないのに・・・
589 ：花と名無しさん：02/08/03 13:06 ID:NoSbB7so
なりきりしたり、東雲にこだわっているうちは
東雲を超えられないのにね・・・
自分で負けてますって宣伝しているようなもの。
東雲を超えられないのにね・・・
自分で負けてますって宣伝しているようなもの。
590 ：花と名無しさん：02/08/03 13:09 ID:k83IiRHw
誰だっけ、影響されたくないから
自分の漫画以外一切読まない作家さんいたよね。
純子につめの垢せんじて飲ませろ。
自分の漫画以外一切読まない作家さんいたよね。
純子につめの垢せんじて飲ませろ。
591 ：花と名無しさん：02/08/03 13:12 ID:ZZlmtg66
純子は作品だけでなく漫画家そのものにもオタだから・・・
人間として負けている。
人間として負けている。
592 ：花と名無しさん：02/08/03 13:15 ID:EdbyRRb.
引きこもりで無職、独身で不妊症だから
一般読者にも負けている。
一般読者にも負けている。
593 ：花と名無しさん：02/08/03 13:18 ID:R2LUzWss
人生板でヒキと呼ばれたら
一生懸命ＯＬの振りしている・・・
超笑える～。
具体的な用語使えばいいってもんじゃない。
ＯＬ同士ならわかるって・・・馬鹿だねえ・・・
一生懸命ＯＬの振りしている・・・
超笑える～。
具体的な用語使えばいいってもんじゃない。
ＯＬ同士ならわかるって・・・馬鹿だねえ・・・
594 ：花と名無しさん：02/08/03 13:20 ID:L8ohX9Xg
私主婦だからデザＢＢＳの純子の書き込み見たとき
すぐ嘘だってわかりましたよ。
ホンモノはわかるって。
すぐ嘘だってわかりましたよ。
ホンモノはわかるって。
595 ：花と名無しさん：02/08/03 13:23 ID:0sLcck.c
自分の嘘を本当だと思わせたい＝純子の漫画も純子だと
思ってもらいたいのかな？
思ってもらいたいのかな？
596 ：花と名無しさん：02/08/04 11:57 ID:Axozj86A
＞５９５
いや、現実なんでしょ？
年下の旦那がいるって言っていたけどマザコンなんだね・・・
不幸だから幸せそうなレス見つけると絡む。
そして幸せそうな自分をネットの中で作り上げて満足してる・・・
可哀想な人なんで、ほっといてあげましょう。
でも幸せそうな書き込みって読んでてむかつくものなの？
自分は自分、他人を引きずり落とそうとしてもネットで攻撃している
だけでは何も変わらないと思うんだけど。
実際人生板なんて同じような悩みがループしてるし。
皆現実に何かを変えようとは思っていないんではないでしょうか。
いや、現実なんでしょ？
年下の旦那がいるって言っていたけどマザコンなんだね・・・
不幸だから幸せそうなレス見つけると絡む。
そして幸せそうな自分をネットの中で作り上げて満足してる・・・
可哀想な人なんで、ほっといてあげましょう。
でも幸せそうな書き込みって読んでてむかつくものなの？
自分は自分、他人を引きずり落とそうとしてもネットで攻撃している
だけでは何も変わらないと思うんだけど。
実際人生板なんて同じような悩みがループしてるし。
皆現実に何かを変えようとは思っていないんではないでしょうか。
597 ：花と名無しさん：02/08/04 12:03 ID:Bw9bsh6Q
私なんて友人が不幸だと一緒に遊べないし
お金がないと旅行にも誘えないから
周りの人には幸せでいて欲しいと思うタイプ。
自分も含めてね。
だって不幸だと友達出来ないし、周りに心配や迷惑かけるから
申し訳ないもんね・・・
悩みや愚痴を言われると怒るよ、うちらの仲間は。
自分でなんとか出来ない人とは友達になれない。
お金がないと旅行にも誘えないから
周りの人には幸せでいて欲しいと思うタイプ。
自分も含めてね。
だって不幸だと友達出来ないし、周りに心配や迷惑かけるから
申し訳ないもんね・・・
悩みや愚痴を言われると怒るよ、うちらの仲間は。
自分でなんとか出来ない人とは友達になれない。
598 ：花と名無しさん：02/08/04 12:10 ID:k936GA1o
不幸な人って自立してないんだよね。
人任せだから自分の思いどうりに出来ない。
純子は自立した東雲さんが羨ましかったんだろうな。
でもそれって自分が悪いんじゃない？
皆自分で言いたいことを言うため、したいことを
するために自立して苦労しているわけだから・・・
それを結果だけ見て「自慢」と思うあたりが世間知らず。
人任せだから自分の思いどうりに出来ない。
純子は自立した東雲さんが羨ましかったんだろうな。
でもそれって自分が悪いんじゃない？
皆自分で言いたいことを言うため、したいことを
するために自立して苦労しているわけだから・・・
それを結果だけ見て「自慢」と思うあたりが世間知らず。
599 ：花と名無しさん：02/08/04 12:23 ID:Fq0I1yU2
＞５９８
皆やさしー。
私最初っから「ああ・・・馬鹿だ」と思っていましたよー。
相手にするだけ無駄だと思ったけど、障害者だって聞いたから
優しくしないと世間体が・・・と思ったし。
東雲さんは純子をまともな人間として相手しちゃったから
損したよねー。
皆やさしー。
私最初っから「ああ・・・馬鹿だ」と思っていましたよー。
相手にするだけ無駄だと思ったけど、障害者だって聞いたから
優しくしないと世間体が・・・と思ったし。
東雲さんは純子をまともな人間として相手しちゃったから
損したよねー。
600 ：花と名無しさん：02/08/04 12:30 ID:bZ.Iie/2
>>599
ある意味あなたは大人ですね。
大人って皆自分のことで精一杯だから・・・
東雲さんはある意味子供の心を持っている人なんでしょう。
あの人一人に純子の標的になってもらっちゃって
申し訳なかったなあ・・・
でもわたしら純子より年下だし、勿論未婚でしょ？
事実として助けられる立場じゃないしさあ・・・
でも未婚を馬鹿にした発言は私たちも頭にきましたよ。
未婚が漫画かいちゃいけないのか？って言いたかった。
ある意味あなたは大人ですね。
大人って皆自分のことで精一杯だから・・・
東雲さんはある意味子供の心を持っている人なんでしょう。
あの人一人に純子の標的になってもらっちゃって
申し訳なかったなあ・・・
でもわたしら純子より年下だし、勿論未婚でしょ？
事実として助けられる立場じゃないしさあ・・・
でも未婚を馬鹿にした発言は私たちも頭にきましたよ。
未婚が漫画かいちゃいけないのか？って言いたかった。
601 ：花と名無しさん：02/08/04 12:38 ID:j1u4VECY
>>599
６００ｹﾞﾄおめ～。
違うでしょ～。
実際漫画家なんて独身天国、
家庭を持ってるくせに家事も育児もしないで
漫画描いてる純子より独身で仕事しながら投稿してる
人のほうが読者の共感は得られるよ。
それに気がついたから純子は力技で障害者だから
誰も反論できない立場を利用して東雲攻撃したんだと思う。
６００ｹﾞﾄおめ～。
違うでしょ～。
実際漫画家なんて独身天国、
家庭を持ってるくせに家事も育児もしないで
漫画描いてる純子より独身で仕事しながら投稿してる
人のほうが読者の共感は得られるよ。
それに気がついたから純子は力技で障害者だから
誰も反論できない立場を利用して東雲攻撃したんだと思う。
602 ：花と名無しさん：02/08/06 19:13 ID:V/0iKTKA
>>601
おお、土日バイトで２ちゃん見る暇なかったんだけど
えらい事になってますねえ・・・
私もデザ投稿者だけど、純子を気にせずに漫画描けばいいのでは？
ＢＢＳでもあやしいと思ったらレスつけなきゃいいんだし。
ネットではみんなちょっと大袈裟に何でも書き込むから
みんな純子っぽいといえば純子っぽい。
リア友で信じられる人だってネットじゃ作ってるしね。
ただ純子の場合は話題が続かないとすぐ別人になりきっちゃうから
レスのし甲斐がないことは確か。
おお、土日バイトで２ちゃん見る暇なかったんだけど
えらい事になってますねえ・・・
私もデザ投稿者だけど、純子を気にせずに漫画描けばいいのでは？
ＢＢＳでもあやしいと思ったらレスつけなきゃいいんだし。
ネットではみんなちょっと大袈裟に何でも書き込むから
みんな純子っぽいといえば純子っぽい。
リア友で信じられる人だってネットじゃ作ってるしね。
ただ純子の場合は話題が続かないとすぐ別人になりきっちゃうから
レスのし甲斐がないことは確か。
603 ：花と名無しさん：02/08/06 19:27 ID:vz69Ew/k
純子って無個性だったもんね、ＢＢＳで・・・
「障害者」という事を除いたら平凡すぎる人だった。
「障害者」という事を除いたら平凡すぎる人だった。
604 ：花と名無しさん：02/08/06 19:40 ID:r2PaAyaA
基本的に無個性な人みたいだったじゃない？純子って。
デザのＢＢＳのときも。
だから私生活がまともで文章が個性的な東雲に
なりたかったんだろうな。
純子は一見文章まともだけど
突っ込んでみるとただの馬鹿。
嘘の設定の筋が通らなくなったら切れたしね（藁
デザのＢＢＳのときも。
だから私生活がまともで文章が個性的な東雲に
なりたかったんだろうな。
純子は一見文章まともだけど
突っ込んでみるとただの馬鹿。
嘘の設定の筋が通らなくなったら切れたしね（藁
605 ：花と名無しさん：02/08/06 19:43 ID:RtQInPeU
＞６０３
＞６０４
ｹｺｰﾝ！
そーか、筋が通らなくなってきたから切れたんだ・・・
東雲って私生活まともだったの？
何してる人？
＞６０４
ｹｺｰﾝ！
そーか、筋が通らなくなってきたから切れたんだ・・・
東雲って私生活まともだったの？
何してる人？
606 ：花と名無しさん：02/08/06 19:50 ID:2I0rqlW2
607 ：魔王ヘル ◆u.OEaDUo：02/08/06 19:55 ID:???
_,. -ｰ-ｰ-―-､_
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ヽ. `ｰ__--‐'′／ﾚ'′ 少女漫画での出来事が、現実にあると考えてる女の子って
|ヽ. ／:::;Λ バカですよね。もっと社会経験したほうがいい
ノl＼`:ー:''"::::／ ハ､ ですよ。
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. ,.‐'" . ' ....ヽ
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ヽ. `ｰ__--‐'′／ﾚ'′ 少女漫画での出来事が、現実にあると考えてる女の子って
|ヽ. ／:::;Λ バカですよね。もっと社会経験したほうがいい
ノl＼`:ー:''"::::／ ハ､ ですよ。
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608 ：花と名無しさん：02/08/06 19:56 ID:x1Wq3IfI
純子騒ぎでいろいろなネット見るようになったら
洋服は買わないは、でかけないわでお金が減らない。
ネットってお金のかからない娯楽ですよね。
バーチャルでいろいろな体験した気分になったり・・・
でも純子みたいに嘘書いて人を騙すのは・・・・・
洋服は買わないは、でかけないわでお金が減らない。
ネットってお金のかからない娯楽ですよね。
バーチャルでいろいろな体験した気分になったり・・・
でも純子みたいに嘘書いて人を騙すのは・・・・・
609 ：花と名無しさん：02/08/06 20:02 ID:WDSNvnmI
＞６０７
切れてるけど純子のことでしょ？
ぴったりの言葉をありがとう。
＞６０６
だからペンネーム晒してよ！
＞６０８
私もですよー。
人を騙したあとむなしくならないのかな？
騙していい事あるのかな。
「作品」にするのとネットでは違うのに。
「作品」が焼肉なら「ネットの嘘」は生肉。
調理してから人前に出して欲しいよな・・・
＞
切れてるけど純子のことでしょ？
ぴったりの言葉をありがとう。
＞６０６
だからペンネーム晒してよ！
＞６０８
私もですよー。
人を騙したあとむなしくならないのかな？
騙していい事あるのかな。
「作品」にするのとネットでは違うのに。
「作品」が焼肉なら「ネットの嘘」は生肉。
調理してから人前に出して欲しいよな・・・
＞
610 ：花と名無しさん：02/08/06 20:04 ID:WDSNvnmI
＞６０７
純子は自分の体験を描いているみたいです。
東雲さんがアドバイスしたらしいけど
東雲さんは「意味を履き違えているかも」と
ネットでおっしゃっていましたよ。
純子は自分の体験を描いているみたいです。
東雲さんがアドバイスしたらしいけど
東雲さんは「意味を履き違えているかも」と
ネットでおっしゃっていましたよ。
611 ：花と名無しさん：02/08/06 20:06 ID:vNGraQig
生肉はあたるからね・・
あ、でもワタシユッケ好きだよー。
あ、でもワタシユッケ好きだよー。
612 ：花と名無しさん：02/08/06 20:10 ID:M3vW0zLw
＞６１０
どう履き違えちゃったのかしりたい。
純子の作品って見たことないけど・・・
どう履き違えちゃったのかしりたい。
純子の作品って見たことないけど・・・
613 ：花と名無しさん：02/08/06 20:15 ID:qRmxE/SQ
純子出産体験をデザＢＢＳで語ってたけど
あれって某作家の出産シーンにそっくりなんだよね・・・
純子が不妊サイトを荒らす理由のひとつとして、
まついなつきがエッセイコミックで
「不妊治療をしている人さえが羨ましかった。
子作りに同意をしてくれる人がいるというだけで云々」
と描いていたんだけど・・・純子もそうかも。
ちなみにまついなつきは２回子供をおろしているとか。
純子もそれで荒らしているんじゃない？
でも・・・あんまりおろすと出来なくなっちゃうよ・・・純子。
あれって某作家の出産シーンにそっくりなんだよね・・・
純子が不妊サイトを荒らす理由のひとつとして、
まついなつきがエッセイコミックで
「不妊治療をしている人さえが羨ましかった。
子作りに同意をしてくれる人がいるというだけで云々」
と描いていたんだけど・・・純子もそうかも。
ちなみにまついなつきは２回子供をおろしているとか。
純子もそれで荒らしているんじゃない？
でも・・・あんまりおろすと出来なくなっちゃうよ・・・純子。
614 ：花と名無しさん：02/08/06 20:20 ID:XuUMNhCw
子作りに同意してくれる夫がいるだけで
羨ましいのか・・・
なら不妊サイト荒らしもほっといてあげましょう。
そこまで落ちてるとは・・・
羨ましいのか・・・
なら不妊サイト荒らしもほっといてあげましょう。
そこまで落ちてるとは・・・
615 ：花と名無しさん：02/08/06 20:35 ID:6dfmZ8I6
なんか無理矢理下げてる人がいるけど・・・
本人かな？
本人かな？
616 ：花と名無しさん：02/08/06 20:43 ID:qMDLwE6U
漫画ばっかり読んでないで
恋でもしたら？
漫画に逃げても本を閉じればまた現実が・・・
ドラッグのようなものね。
ところでシャブ疑惑はどうなったんですか？
恋でもしたら？
漫画に逃げても本を閉じればまた現実が・・・
ドラッグのようなものね。
ところでシャブ疑惑はどうなったんですか？
617 ：花と名無しさん：02/08/06 23:51 ID:KdWeIAQo
＞６１５
多分本人ですね。
少女漫画の話が、大好きみたいだから。
多分本人ですね。
少女漫画の話が、大好きみたいだから。
618 ：花と名無しさん：02/08/07 00:03 ID:y1lXyEps
純子がシャブに恋してるってさ。
619 ：花と名無しさん：02/08/07 18:49 ID:IrRPCGxI
おひさでっす。
前スレ？「デザート投稿者」で書き込みしたものです。
キャラバンで「以前書き込みしていたじゅんこって人、デビューしたんでしょうか」
と聞いたら「誰だろう？」とのこと・・・
このスレで書いているのも本人ですよね？
だれも覚えていなかったんですよ～。
ワタシは２ちゃんねるロム専なんで覚えてたけど。
だって毎日上がってるしねえ（藁
誰か今本当に「純子」がどこでどうしているのか
知ってる人いないの？
前スレ？「デザート投稿者」で書き込みしたものです。
キャラバンで「以前書き込みしていたじゅんこって人、デビューしたんでしょうか」
と聞いたら「誰だろう？」とのこと・・・
このスレで書いているのも本人ですよね？
だれも覚えていなかったんですよ～。
ワタシは２ちゃんねるロム専なんで覚えてたけど。
だって毎日上がってるしねえ（藁
誰か今本当に「純子」がどこでどうしているのか
知ってる人いないの？
620 ：花と名無しさん：02/08/07 20:31 ID:dWkBXodA
>>619
さっき某会員制サイトで発見したイラストレーター志望の
「純子」さん、芸能人のトレス絵（写真の丸写し。オナニー画）
と子供が描いた様なオリジナル（どう見ても芸能人画と作風が
違いすぎ。デッサンめちゃめちゃ）で超笑えた。
純子って名前の人は自意識過剰な方が多いんでしょうか・・・
アドうぷしたいけど、あまりにも子供っぽい夢をお持ちの方
みたいなので晒すの可哀想だな～。
さっき某会員制サイトで発見したイラストレーター志望の
「純子」さん、芸能人のトレス絵（写真の丸写し。オナニー画）
と子供が描いた様なオリジナル（どう見ても芸能人画と作風が
違いすぎ。デッサンめちゃめちゃ）で超笑えた。
純子って名前の人は自意識過剰な方が多いんでしょうか・・・
アドうぷしたいけど、あまりにも子供っぽい夢をお持ちの方
みたいなので晒すの可哀想だな～。
621 ：花と名無しさん：02/08/07 20:39 ID:0o3nowMs
＞６２０
東雲がイラストで仕事してた、ってデザＢＢＳで書いてたから
真似してるんじゃないの？本人かもよ。
東雲がイラストで仕事してた、ってデザＢＢＳで書いてたから
真似してるんじゃないの？本人かもよ。
622 ：花と名無しさん：02/08/07 20:43 ID:S4DN2i4c
へタレ絵描きサイトで晒しちゃえば（藁
623 ：６２０：02/08/07 20:54 ID:NQ5UmGjo
本人が悟るまでほっとけば・・・
あ、でもここ読んだらショックで自殺しそう。
アレだけ自分のへタレ絵に自信持ってる人だもの。
ああ、見なきゃよかった・・・
最近こういう勘違いが増えてるね、ネットのおかげで。
あ、でもここ読んだらショックで自殺しそう。
アレだけ自分のへタレ絵に自信持ってる人だもの。
ああ、見なきゃよかった・・・
最近こういう勘違いが増えてるね、ネットのおかげで。
624 ：花と名無しさん ：02/08/07 21:06 ID:tWap/TIk
ttp://dream-gate.hoops.ne.jp/index2.html
＞６２０さんには悪いけど、見つけちゃった・・・これ？
確かに子供でも今時描かないお姫様といい、
ちょっと変な人かも・・・
ごめんね、こっちの純子さん。
ワタシへタレ絵とか晒して笑ってる人種大嫌いなんだけど
この人プロなんでしょう？
それにしては酷すぎる。
アニメ風のやつなんて小学生でも描けそう・・・
模写風のやつだって写真丸写しで芸がない。
これなら写真みてれば十分。
絵にする意味がない・・・
自己マンの世界から抜け出してなさすぎ。
＞６２０さんには悪いけど、見つけちゃった・・・これ？
確かに子供でも今時描かないお姫様といい、
ちょっと変な人かも・・・
ごめんね、こっちの純子さん。
ワタシへタレ絵とか晒して笑ってる人種大嫌いなんだけど
この人プロなんでしょう？
それにしては酷すぎる。
アニメ風のやつなんて小学生でも描けそう・・・
模写風のやつだって写真丸写しで芸がない。
これなら写真みてれば十分。
絵にする意味がない・・・
自己マンの世界から抜け出してなさすぎ。
625 ：花と名無しさん：02/08/07 21:10 ID:mmx8WHJg
＞６２４
ｺﾞﾒﾝ・・・アニメ絵の一部見ただけで脱出してきた・・・
こ れ で プ ロ！？
臍で茶が沸くな。
それ以前に著作権法違反してないか？
ｺﾞﾒﾝ・・・アニメ絵の一部見ただけで脱出してきた・・・
こ れ で プ ロ！？
臍で茶が沸くな。
それ以前に著作権法違反してないか？
626 ：花と名無しさん：02/08/07 21:22 ID:g7l2DeM.
確かに。
仕事には使えないだろうね・・・芸能人絵。
クレームつくだろうな。
タブレットで写真丸写しかな？
アンディ・ウォーホールのつもりなのかも・・・
しかし酷いなこりゃ・・・
コレでプロなら近所の子供たち皆プロだわ。
最近の子供は上手いからなあ・・・
仕事には使えないだろうね・・・芸能人絵。
クレームつくだろうな。
タブレットで写真丸写しかな？
アンディ・ウォーホールのつもりなのかも・・・
しかし酷いなこりゃ・・・
コレでプロなら近所の子供たち皆プロだわ。
最近の子供は上手いからなあ・・・
627 ：花と名無しさん：02/08/07 21:25 ID:1jshHhqg
同人誌だってココまで模写しないもんね。
同人レベル以下ですね・・・
同人レベル以下ですね・・・
628 ：花と名無しさん：02/08/07 21:42 ID:U1TYpE1I
へタレを見るとヘタレが移りそうで嫌～。
といっていた友人、純子話をするだけで怒ります。
といっていた友人、純子話をするだけで怒ります。
629 ：花と名無しさん：02/08/07 21:52 ID:ZBo1XJPM
ttp://dream-gate.hoops.ne.jp/index2.html
って純子なんですか？
って純子なんですか？
630 ：花と名無しさん：02/08/07 22:03 ID:clZLSSsI
別人だとしたら貴重なバカップル誕生だね。
世の中には３人そっくりさんがいるといふ・・・
世の中には３人そっくりさんがいるといふ・・・
631 ：花と名無しさん：02/08/07 22:06 ID:j3Zfnq9A
＞６３０
いや、どっちも自己主張が強すぎてカップル成立は
難しいと思う・・・
どっちもお互いの絵けなしてたりして（藁
いや、どっちも自己主張が強すぎてカップル成立は
難しいと思う・・・
どっちもお互いの絵けなしてたりして（藁
632 ：花と名無しさん：02/08/07 22:10 ID:31cAnrGw
そのサイトの純子も「障害者」と名乗れば
仕事が来るかもよ・・・
そんなんで来ても嬉しくないか。
第一障害者の方たちに失礼だな。
仕事が来るかもよ・・・
そんなんで来ても嬉しくないか。
第一障害者の方たちに失礼だな。
633 ：花と名無しさん：02/08/07 22:21 ID:AMrssGkY
＞６３２
それ以前の問題だと思うけど・・・
障害者と嘘をついてもすぐばれるし、
第一人間としてそういう嘘は許せない。
それ以前の問題だと思うけど・・・
障害者と嘘をついてもすぐばれるし、
第一人間としてそういう嘘は許せない。
634 ：花と名無しさん：02/08/07 23:22 ID:JL7fjIV.
＞６２９
見てきたよ～。
古臭いところと、見る人の目を意識しないで自己満足で
固まってしまったような絵柄は年齢を感じさせますね。
リアルっぽいほうは、読者のおたよりレベルで発表する場に
限りがありますね・・・
商用には使えないでしょうね。
ところでいつの間に純子はイラストレーターになったの？
見てきたよ～。
古臭いところと、見る人の目を意識しないで自己満足で
固まってしまったような絵柄は年齢を感じさせますね。
リアルっぽいほうは、読者のおたよりレベルで発表する場に
限りがありますね・・・
商用には使えないでしょうね。
ところでいつの間に純子はイラストレーターになったの？
635 ：花と名無しさん：02/08/07 23:30 ID:DfkEfpSY
脳内イラストレーターなんでしょうね。
構うと暴れるかもしれないからそおっとしておいてあげて・・・
純子ってアル中なんですか？
構うと暴れるかもしれないからそおっとしておいてあげて・・・
純子ってアル中なんですか？
636 ：花と名無しさん：02/08/07 23:38 ID:mIsJmCNc
＞６３５
シャブ中疑惑もありますよ。
なんで一日中２ちゃんに書き込みしているのか？
依存症なんでしょうか。
依頼心強そうだもんね・・・・
男がいないと生きていけないタイプ。
シャブ中疑惑もありますよ。
なんで一日中２ちゃんに書き込みしているのか？
依存症なんでしょうか。
依頼心強そうだもんね・・・・
男がいないと生きていけないタイプ。
637 ：花と名無しさん：02/08/07 23:46 ID:CcqK3DCY
東雲さんに依存していたのは有名な話。
あれじゃ男に逃げられるよね・・・
しつこさは天下一品。
漫画を描いているのも他にすることがないからでしょう。
私は東雲さんってそういう漫画依存者を遠まわしに馬鹿にしていたと思う。
漫画は現実じゃないんだって冷めたレス多かったし。
漫画依存者って実際そばにいるとうざいもん。
漫画から得た知識で偉そうに喋るし・・・
だからオタクって嫌われるんだと思う。
あれじゃ男に逃げられるよね・・・
しつこさは天下一品。
漫画を描いているのも他にすることがないからでしょう。
私は東雲さんってそういう漫画依存者を遠まわしに馬鹿にしていたと思う。
漫画は現実じゃないんだって冷めたレス多かったし。
漫画依存者って実際そばにいるとうざいもん。
漫画から得た知識で偉そうに喋るし・・・
だからオタクって嫌われるんだと思う。
638 ：花と名無しさん：02/08/07 23:52 ID:5DoY1092
＞６３７
それを純子は障害者を馬鹿にしたとか主婦を馬鹿にしたとか
勘違いしていたの？
それとももっとも現実に近い自分の惨めな姿を
認めたくなくて話を摩り替えたの？
それを純子は障害者を馬鹿にしたとか主婦を馬鹿にしたとか
勘違いしていたの？
それとももっとも現実に近い自分の惨めな姿を
認めたくなくて話を摩り替えたの？
639 ：花と名無しさん：02/08/08 00:03 ID:LIWBiS6.
実際東雲さんも勘違いされやすい人なんだと思う。
高松ありなっていうペンネームもこのスレで
種村より先に使ってたことがわかったよね。
どの辺だか忘れちゃったけど、種村デビュー前の
雑誌で高松ありな名義でまんが賞取ってた。
でも純子は「人気作家の真似してるちょろいオタク」
くらいの気持ちでからかったんでしょうね。
東雲さんにとっては現実でも、純子は思い込みが激しい上に
人を悪く勘違いするという欠点がある。
東雲さんは他人はよく取ってくれるだろうという甘えが
あったのかも。現実のバックがあっただけに。
いつかはわかるさ～くらいの気持ちだったのかもね。
ところが純子はむちゃくちゃ勘が悪い。
それで反論するのもめんどくさくて放置されてたんだね。
高松ありなっていうペンネームもこのスレで
種村より先に使ってたことがわかったよね。
どの辺だか忘れちゃったけど、種村デビュー前の
雑誌で高松ありな名義でまんが賞取ってた。
でも純子は「人気作家の真似してるちょろいオタク」
くらいの気持ちでからかったんでしょうね。
東雲さんにとっては現実でも、純子は思い込みが激しい上に
人を悪く勘違いするという欠点がある。
東雲さんは他人はよく取ってくれるだろうという甘えが
あったのかも。現実のバックがあっただけに。
いつかはわかるさ～くらいの気持ちだったのかもね。
ところが純子はむちゃくちゃ勘が悪い。
それで反論するのもめんどくさくて放置されてたんだね。
640 ：花と名無しさん：02/08/08 00:09 ID:tiXnbge2
東雲は現実に帰れる人。
純子は空想の中でしか生きられない人。
まあ、相性が悪かったとしか言えません。
でもとばっちりを受けた私たちやサイトでネタを書かれた人の
恨みはいつか純子に降りかかるでしょうね。
純子は空想の中でしか生きられない人。
まあ、相性が悪かったとしか言えません。
でもとばっちりを受けた私たちやサイトでネタを書かれた人の
恨みはいつか純子に降りかかるでしょうね。
641 ：花と名無しさん：02/08/08 00:19 ID:IcUSpVjc
＞６３９
デザＢＢＳの雰囲気も考えていたんでしょ。
確かに反論しても純子は面白がっているだけ。
東雲にしてみればこんなに勘の悪い奴がこの世にいるのか？
と面白がっていたかもしれんが・・・
新しい人が書き込みしやすいように引いたのでしょう。
でもあきらめきれない純子は２ちゃんへステージを変えて
デザＢＢＳにアドレスを貼り付けた。
アホだよね・・・
「勝った」とか思っていたんだろうな。
皆に呆れられているのにも気がつかないで・・・
デザＢＢＳの雰囲気も考えていたんでしょ。
確かに反論しても純子は面白がっているだけ。
東雲にしてみればこんなに勘の悪い奴がこの世にいるのか？
と面白がっていたかもしれんが・・・
新しい人が書き込みしやすいように引いたのでしょう。
でもあきらめきれない純子は２ちゃんへステージを変えて
デザＢＢＳにアドレスを貼り付けた。
アホだよね・・・
「勝った」とか思っていたんだろうな。
皆に呆れられているのにも気がつかないで・・・
642 ：花と名無しさん：02/08/08 00:24 ID:ZDeyN3Kk
負けるが勝ち。
その上結婚出来ちゃうなんて・・・
東雲、すごい強運の持ち主だよね。
あれだけ純子が陰で悪口を書きまくっていたにも関わらず・・・
デザＢＢＳの仲間が馬鹿にされるのが一番辛かったそうな。
まあ、人徳なのでしょうな。一見損してそうだけど実は
一番ラッキーなお方だと言えよう・・・
その上結婚出来ちゃうなんて・・・
東雲、すごい強運の持ち主だよね。
あれだけ純子が陰で悪口を書きまくっていたにも関わらず・・・
デザＢＢＳの仲間が馬鹿にされるのが一番辛かったそうな。
まあ、人徳なのでしょうな。一見損してそうだけど実は
一番ラッキーなお方だと言えよう・・・
643 ：花と名無しさん：02/08/08 00:30 ID:t.w97f6w
＞一見損してそう
コレを純子風に勘違いすると
「外見が損してる？」「ブスなんだ！あひゃひゃ」
・・・となりそうな気がする・・・
ちなみに東雲さんは美人です。（キッパリ
着物が似合いそうなしとやか美人。
コレを純子風に勘違いすると
「外見が損してる？」「ブスなんだ！あひゃひゃ」
・・・となりそうな気がする・・・
ちなみに東雲さんは美人です。（キッパリ
着物が似合いそうなしとやか美人。
644 ：花と名無しさん：02/08/08 00:36 ID:OdAJ6TuE
＞６４３
純子に写真見せたらショックで立ち直れないかもね。
ネットで顔が見えなくて損する人もいるんですね・・・
でも下手にアップしたら別のストーカーが増えそう。
結婚が遅い＝ブスだ、という単純な思考能力しか
ないんでしょ？純子って。
ほんとうにアフォですね。
純子に写真見せたらショックで立ち直れないかもね。
ネットで顔が見えなくて損する人もいるんですね・・・
でも下手にアップしたら別のストーカーが増えそう。
結婚が遅い＝ブスだ、という単純な思考能力しか
ないんでしょ？純子って。
ほんとうにアフォですね。
645 ：花と名無しさん：02/08/08 00:40 ID:tUPWDCq6
ブスだと思わせておきなよ。
普通は自分より高い目標を見つけて上に行こうとするものだけど
純子は人を見下げて喜ぶんだから・・・
だから成長しないんです。ほっとけ。
普通は自分より高い目標を見つけて上に行こうとするものだけど
純子は人を見下げて喜ぶんだから・・・
だから成長しないんです。ほっとけ。
646 ：花と名無しさん：02/08/08 00:44 ID:sNT3EaTU
あゆが人気があるのはみんなあゆに近づきたいから。
だから努力するわけでしょ。
本州最南端からネットで引きずり降ろしても
あゆはあなたと近くなってはくれません。
嘘や悪口を書いたら書いただけブスになりますよ。
現実をしっかり見つめなさいね。
だから努力するわけでしょ。
本州最南端からネットで引きずり降ろしても
あゆはあなたと近くなってはくれません。
嘘や悪口を書いたら書いただけブスになりますよ。
現実をしっかり見つめなさいね。
647 ：花と名無しさん：02/08/08 00:48 ID:qpeZvppo
鹿児島って本州？
あ、ごめん純子になっちゃった！
でも小さい頃親に言われたな。
汚い言葉を使うと顔も醜くなるって。
人を傷つけたら自分に帰ってくるって・・・
純子はそういうこと言われたことがないんでしょうか？
親の言うことなんて聞きそうにもないけど・・・
あ、ごめん純子になっちゃった！
でも小さい頃親に言われたな。
汚い言葉を使うと顔も醜くなるって。
人を傷つけたら自分に帰ってくるって・・・
純子はそういうこと言われたことがないんでしょうか？
親の言うことなんて聞きそうにもないけど・・・
648 ：花と名無しさん：02/08/08 00:56 ID:8t2XmtyY
＞６４７
結構効いてるみたいよ。
人生板の言い争いが急に丁寧な言葉使いになった（藁
純子ってかあい～。
結構効いてるみたいよ。
人生板の言い争いが急に丁寧な言葉使いになった（藁
純子ってかあい～。
649 ：花と名無しさん：02/08/08 00:58 ID:ww9zCQB2
純子も女だね。
650 ：花と名無しさん：02/08/09 18:46 ID:wCVLVpTY
＞６４８
本当だ、ネナベも丁寧な言葉使いになっている。
「年配のババア」だって！
こういう素直なところがいい年して「自主性がない」
「自分で考えない」純子らしい。
本当だ、ネナベも丁寧な言葉使いになっている。
「年配のババア」だって！
こういう素直なところがいい年して「自主性がない」
「自分で考えない」純子らしい。
651 ：花と名無しさん：02/08/09 18:50 ID:XafUzXTk
＞６４７さん偉い。
もしかして保母さん？
騙し方がプロっぽい・・・
もしかして保母さん？
騙し方がプロっぽい・・・
652 ：花と名無しさん：02/08/10 10:26 ID:HTWkEj1Q
653 ：花と名無しさん：02/08/10 10:30 ID:6tAdL.Gs
もともとの性格は変わらないから・・・
そのうちもどるんでない？
おならを止めなさい！といったら
「音を出さなきゃいいの？」といって
スカしっぺしまくってる純子。
スカしっぺのほうが臭いんだけど・・・
そのうちもどるんでない？
おならを止めなさい！といったら
「音を出さなきゃいいの？」といって
スカしっぺしまくってる純子。
スカしっぺのほうが臭いんだけど・・・
654 ：花と名無しさん：02/08/10 10:39 ID:yMCt6mVU
>>653
いい表現だね～。
以前の純子なら
「私はおならが出ない病気なのです。腸に疾患があり・・・」
などと人生板にスレッドを立てて自作自演で議論を始めそうだけど。
実際障害者でも知能は人並みなんですよ。
肉体的な障害を持っているからといって馬鹿ではありません。
しかし純子の場合は常識がないので話題が変なんですね。
社会的経験不足が要因ではあると思いますが・・・
いじめの経験もあるらしいので、まず相手が敵ではないかと
疑ってかかるために失礼な言い回しになってしまうのでしょう。
誰か友達になってあげなよ。
家族ももうあきらめて何も言わないんでしょうね。
いい表現だね～。
以前の純子なら
「私はおならが出ない病気なのです。腸に疾患があり・・・」
などと人生板にスレッドを立てて自作自演で議論を始めそうだけど。
実際障害者でも知能は人並みなんですよ。
肉体的な障害を持っているからといって馬鹿ではありません。
しかし純子の場合は常識がないので話題が変なんですね。
社会的経験不足が要因ではあると思いますが・・・
いじめの経験もあるらしいので、まず相手が敵ではないかと
疑ってかかるために失礼な言い回しになってしまうのでしょう。
誰か友達になってあげなよ。
家族ももうあきらめて何も言わないんでしょうね。
655 ：花と名無しさん：02/08/10 10:47 ID:l8KNv9r2
一般的に障害者を知っている人が少ないから誤解されるんだよね。
障害者のエロ漫画家がいたって構わないし、ほかの障害者の
励みにもなると思う。
でも健常者と違う部分はどうしようもない。
打ち合わせだって時間がかかるだろうし。
その分勘がよければ助かるんだけど、純子は助けてもらうことが
当たり前だと思い込んでいる・・・
その辺が敗因なのではないかと。
人より劣っている部分を助けてもらっているという
感謝の気持ちがまったくない。
これではたとえ同じ聴覚障害の人でも
嫌気が差してくると思う。
障害者のエロ漫画家がいたって構わないし、ほかの障害者の
励みにもなると思う。
でも健常者と違う部分はどうしようもない。
打ち合わせだって時間がかかるだろうし。
その分勘がよければ助かるんだけど、純子は助けてもらうことが
当たり前だと思い込んでいる・・・
その辺が敗因なのではないかと。
人より劣っている部分を助けてもらっているという
感謝の気持ちがまったくない。
これではたとえ同じ聴覚障害の人でも
嫌気が差してくると思う。
656 ：花と名無しさん：02/08/10 10:52 ID:McB4jk1E
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ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´ⅴ｀)ノ＜ 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪
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,＿＿ ２ちゃんねるガイドを買え！
iii■∧ 。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
(,, ﾟДﾟ) ／ 宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
▽（| つ
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657 ：花と名無しさん：02/08/10 10:55 ID:EESoC2uE
＞６５５
普通校に通ってたってどこかで書いてなかった？
同じ障害を持っている人とは違うのよ！って思っているんじゃない？
聴覚障害者を馬鹿にしていると思った。
純子自身が障害を受け入れるところから始めないと・・・
デザの他の投稿者なんて皆仕事やバイトしながら
頑張っているでしょ。
自分の生活を自分で面倒見たうえでやりたいことをしているわけで。
そんな人たちに甘えようとしていること自体がおかしい。
恥を知れ、純子！
普通校に通ってたってどこかで書いてなかった？
同じ障害を持っている人とは違うのよ！って思っているんじゃない？
聴覚障害者を馬鹿にしていると思った。
純子自身が障害を受け入れるところから始めないと・・・
デザの他の投稿者なんて皆仕事やバイトしながら
頑張っているでしょ。
自分の生活を自分で面倒見たうえでやりたいことをしているわけで。
そんな人たちに甘えようとしていること自体がおかしい。
恥を知れ、純子！
658 ：花と名無しさん：02/08/10 11:04 ID:pF0ObiLI
私はデザＢＢＳでの純子の書き込みロムってて、
知り合いのセックスレス夫婦の奥さんとダブった。
有り余る精力を漫画や論争、喧嘩やクレームにぶつけるの。
独身で適当に遊んでそうな東雲に八つ当たりしたのも
この辺が原因でしょう。
ところで東雲さんって本当に結婚したの？
あの場を収めるための嘘のような気が・・・
まあ人のことはどうでもいいけど。
知り合いのセックスレス夫婦の奥さんとダブった。
有り余る精力を漫画や論争、喧嘩やクレームにぶつけるの。
独身で適当に遊んでそうな東雲に八つ当たりしたのも
この辺が原因でしょう。
ところで東雲さんって本当に結婚したの？
あの場を収めるための嘘のような気が・・・
まあ人のことはどうでもいいけど。
659 ：花と名無しさん：02/08/10 11:09 ID:piLyOnVM
＞６５８
さんみたいにイロイロな人を見ていたりすると
書き込み見ただけでどんな人なのか判断できるよね。
人生経験のない純子からすれば、バイトや彼氏で苦労してる
だけでも「自慢してる！！」となってしまうのよ。
自分にないものは全部欲しがるんだから。
さんみたいにイロイロな人を見ていたりすると
書き込み見ただけでどんな人なのか判断できるよね。
人生経験のない純子からすれば、バイトや彼氏で苦労してる
だけでも「自慢してる！！」となってしまうのよ。
自分にないものは全部欲しがるんだから。
660 ：コギャルとHな出会い：02/08/10 11:11 ID:crdw0ijg
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
全国デ－トスポット情報も有ります。
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661 ：花と名無しさん：02/08/10 11:12 ID:h5Nb48iM
662 ：花と名無しさん：02/08/10 11:20 ID:8u70qWqo
木村さんサイトを荒らすのも、人気があって
感謝されてるから。
人気作家をけなすのも絵が上手くて羨ましいから。
欲望に忠実な自分に嫌気がさしませんか？純子さん・・・
もうちょっと自分をコントロールしましょうよ。
人間なんだから・・・
感謝されてるから。
人気作家をけなすのも絵が上手くて羨ましいから。
欲望に忠実な自分に嫌気がさしませんか？純子さん・・・
もうちょっと自分をコントロールしましょうよ。
人間なんだから・・・
663 ：花と名無しさん：02/08/10 15:32 ID:wxhNAOA.
まあ、純子も反省しているみたいだし。
もう皆さんで脳内あぼーんしませんか？
例のサイトは雑談専用にすると言うことで。
・・・とさっき管理人さんから電話がありました。
チャットは本日１１時からだそうです。
以上、業務連絡でした。
自分たちに被害がなくなれば、他の人がネタ相談されたり
勝手に自分で作ったサイトで純子が自作自演でゲスト書き込みを
したりしていても関係ないですよね。
しょせんネットは連絡用で、リアルの人間関係を大切にしましょう。
もう皆さんで脳内あぼーんしませんか？
例のサイトは雑談専用にすると言うことで。
・・・とさっき管理人さんから電話がありました。
チャットは本日１１時からだそうです。
以上、業務連絡でした。
自分たちに被害がなくなれば、他の人がネタ相談されたり
勝手に自分で作ったサイトで純子が自作自演でゲスト書き込みを
したりしていても関係ないですよね。
しょせんネットは連絡用で、リアルの人間関係を大切にしましょう。
664 ：花と名無しさん：02/08/10 16:45 ID:DO3EeuI2
＞６６３
ちょっと待ってよ。
デザの人たちはいいよ、東雲以外はみんな相手にしてなかったんだし。
でも純子にクラッキングされた東雲のパソコンに入っていたサイトは
皆嫌がらせのＨサイトのＵＲＬ送られてきたりしてるじゃん。
うちの姉は不妊サイトのリングやってるんだけど、そこにまで
私のサイトからリンクで荒らしに来たんだよ。
もう被害はデザだけじゃないんだから。
姉は「知識を披露したいがために不妊症を偽ってるなんて許せない」
と知り合いサイトにメールを廻すそうです。
このスレのＵＲＬも貼り付けて。
ちょっと待ってよ。
デザの人たちはいいよ、東雲以外はみんな相手にしてなかったんだし。
でも純子にクラッキングされた東雲のパソコンに入っていたサイトは
皆嫌がらせのＨサイトのＵＲＬ送られてきたりしてるじゃん。
うちの姉は不妊サイトのリングやってるんだけど、そこにまで
私のサイトからリンクで荒らしに来たんだよ。
もう被害はデザだけじゃないんだから。
姉は「知識を披露したいがために不妊症を偽ってるなんて許せない」
と知り合いサイトにメールを廻すそうです。
このスレのＵＲＬも貼り付けて。
665 ：花と名無しさん：02/08/13 10:50 ID:vUNTF2cG
「純子」、加藤純子だっけ？
この人耳が聞こえないんですよね。
こういう人が出産など貴重な体験をしているのなら
同じ立場の人への励ましや
健常者に理解してもらうためにも
障害者としての視点からどんどん漫画を描いてもらいたいな。
普通の漫画はこの人が描いても的外れというか嘘っぽいと思うし。
この人耳が聞こえないんですよね。
こういう人が出産など貴重な体験をしているのなら
同じ立場の人への励ましや
健常者に理解してもらうためにも
障害者としての視点からどんどん漫画を描いてもらいたいな。
普通の漫画はこの人が描いても的外れというか嘘っぽいと思うし。
666 ：花と名無しさん：02/08/13 11:06 ID:qKez1l/K
＞６６５
同意。
デザＢＢＳの東雲とのやりとりだって、どう見たって東雲って人は
今までさんざん苦労してきてやっと免許とったり投稿できたり
してきたって話でしょ。
それを羨ましがってたもんねえ・・・純子って人。
苦労してきた人が嫌いなのかな？
苦労してるのは自分だけ、って思いたいのかも。
不幸になるタイプですな。
同意。
デザＢＢＳの東雲とのやりとりだって、どう見たって東雲って人は
今までさんざん苦労してきてやっと免許とったり投稿できたり
してきたって話でしょ。
それを羨ましがってたもんねえ・・・純子って人。
苦労してきた人が嫌いなのかな？
苦労してるのは自分だけ、って思いたいのかも。
不幸になるタイプですな。
667 ：花と名無しさん：02/08/13 19:30 ID:jXwIxR/E
議論好きの人間は解決するのが苦手だ。
それは行動に移すよりも、喋ることによって、
目の前の問題を納得しようとしているからだ。
つまり相手にしても時間の無駄ということ。
＞６６４さんのおねえさんにはお気の毒だけど・・・・
それは行動に移すよりも、喋ることによって、
目の前の問題を納得しようとしているからだ。
つまり相手にしても時間の無駄ということ。
＞６６４さんのおねえさんにはお気の毒だけど・・・・
668 ：花と名無しさん：02/08/13 19:35 ID:1Z/II8S1
だから現実的な行動力のある人が
羨ましかったんじゃない？
自分は何も出来ないから・・・
可哀想だけど、まだまだ今の日本は
余裕のない国ですから。
羨ましかったんじゃない？
自分は何も出来ないから・・・
可哀想だけど、まだまだ今の日本は
余裕のない国ですから。
669 ：花と名無しさん：02/08/13 19:42 ID:1Z/II8S1
670 ：花と名無しさん：02/08/13 19:49 ID:nzbAawIX
普通は親が免許や車の金くらい出すだろうに。
田舎では免許と車は嫁入り道具みたいなもんだからね。
東雲の親ってＤＱＮ？
田舎では免許と車は嫁入り道具みたいなもんだからね。
東雲の親ってＤＱＮ？
671 ：花と名無しさん：02/08/13 19:58 ID:a23APmBC
親が年取ってるんじゃないの。年金暮らしで
自分たちの老後のために溜め込んでるんでしょ。
ところで純子の親の顔が見てみたい。
自分の娘が３０過ぎて引きこもって
一日２ちゃんやってても何も言えないなんて情けない・・・
自分たちの老後のために溜め込んでるんでしょ。
ところで純子の親の顔が見てみたい。
自分の娘が３０過ぎて引きこもって
一日２ちゃんやってても何も言えないなんて情けない・・・
672 ：花と名無しさん：02/08/13 20:11 ID:OLAZ8gb1
673 ：花と名無しさん：02/08/13 20:14 ID:GP43yNfI
＞６７２
遠藤淑子の「スマリの森」
思い出しちゃった～！！
人間に大事に育てられすぎたキタキツネが自然に帰れない話・・・
３０過ぎたら手遅れかもね・・・
遠藤淑子の「スマリの森」
思い出しちゃった～！！
人間に大事に育てられすぎたキタキツネが自然に帰れない話・・・
３０過ぎたら手遅れかもね・・・
674 ：花と名無しさん：02/08/13 20:19 ID:TiOMoUM2
もう駄目だろうね。
675 ：花と名無しさん：02/08/14 14:40 ID:6hDTdg0j
エロ漫画家に転職されたようです。
もともと少女漫画ではないんだし、削除したほうがいいんじゃないでしょうか？
スレッド自体本人が立てたようですから。
もともと少女漫画ではないんだし、削除したほうがいいんじゃないでしょうか？
スレッド自体本人が立てたようですから。
676 ：花と名無しさん：02/08/14 14:44 ID:a7a9J+GU
＞６７５
本人以外書き込んでいないようだし・・・
放置でいいと思うけど。
あなたこそ本人？
見られて困る書き込みでも？
本人以外書き込んでいないようだし・・・
放置でいいと思うけど。
あなたこそ本人？
見られて困る書き込みでも？
678 ：花と名無しさん：02/08/18 14:26 ID:d2b/PI7F
679 ：花と名無しさん：02/08/18 15:39 ID:3debggV2
純子、しつこい。
よっぽど相手してくれる人いないんだねえ・・・
よっぽど相手してくれる人いないんだねえ・・・
680 ：花と名無しさん：02/08/18 16:20 ID:rOFRmZAf
すべての漫画家を敵にした純子。
ＤＨＣもあゆも純子の被害者です。
ということは日本国民ＶＳ純子かあ・・・
すごいな。
ＤＨＣもあゆも純子の被害者です。
ということは日本国民ＶＳ純子かあ・・・
すごいな。
681 ：花と名無しさん：02/08/18 16:23 ID:qqL3+/WO
＞６８０
普通なら大騒ぎの犯罪者になるところだが
皆障害者だからと許している・・・
日本も捨てたもんじゃないですねえ。
普通なら大騒ぎの犯罪者になるところだが
皆障害者だからと許している・・・
日本も捨てたもんじゃないですねえ。
682 ：花と名無しさん：02/08/18 16:33 ID:sdm+jOcq
引きこもりで体験が小学生並でも
ネットが出来るいい国ですよ。
ネットが出来るいい国ですよ。
683 ：花と名無しさん：02/08/18 16:41 ID:Oz+m4gqz
684 ：花と名無しさん：02/08/18 16:54 ID:qWtmxJCu
これが純子なの？
加藤純子って本名じゃないの？
しかしどっから拾ってきたんだか・・・
加藤純子って本名じゃないの？
しかしどっから拾ってきたんだか・・・
685 ：花と名無しさん：02/08/18 16:59 ID:IvtzludO
大脇っていうの？純子の本名・・・
うそ臭い～
だって聴覚障害なのに和太鼓できるの？
しかも鹿児島出身だって言ってたじゃん。
うそ臭い～
だって聴覚障害なのに和太鼓できるの？
しかも鹿児島出身だって言ってたじゃん。
686 ：花と名無しさん：02/08/18 17:07 ID:IvtzludO
ttp://www.sunmusic.org/kamiryo/index01.html
そしてこれが東雲だ！
そしてこれが東雲だ！
687 ：花と名無しさん：02/08/18 17:09 ID:88ZIekwx
＞６８５
いや・・・それは幾らなんでもネタだとわかりますって。
いや・・・それは幾らなんでもネタだとわかりますって。
688 ：花と名無しさん：02/08/18 17:33 ID:DHHcl2OF
純子まつりはココですか？
あれ？もう終わっちゃったの？
あれ？もう終わっちゃったの？
689 ：花と名無しさん：02/08/18 17:37 ID:oTlaFjrB
＞６８３
純子は独身ですよ。
同名の人違いでは？
純子は独身ですよ。
同名の人違いでは？
690 ：花と名無しさん：02/08/18 17:42 ID:yyS8qQKr
691 ：花と名無しさん：02/08/18 18:58 ID:NzQYQvH3
純子韓国人説。
文章の意味を取り違える、日本語が変。
誰彼構わずあおりまくる・・・
日本人の血では考えられないタイプですしね。
文章の意味を取り違える、日本語が変。
誰彼構わずあおりまくる・・・
日本人の血では考えられないタイプですしね。
692 ：花と名無しさん：02/08/18 19:37 ID:NzQYQvH3
＞６９１
勘違いしたままで人の話を聞かないで突っ走るところは
ニュースで見る韓国人の熱い姿とかぶりますね。
実際の韓国人は良く知らないから何もいえませんが・・・
勘違いしたままで人の話を聞かないで突っ走るところは
ニュースで見る韓国人の熱い姿とかぶりますね。
実際の韓国人は良く知らないから何もいえませんが・・・
693 ：花と名無しさん：02/08/18 20:56 ID:N8lpENOC
この人、人からどう見られるか気にしすぎている割には
汚い絵描くよね・・・
矛盾してない？
汚い絵描くよね・・・
矛盾してない？
694 ：花と名無しさん：02/08/18 21:23 ID:W28zoEfi
＞６９３
読んだことないからわからんよ・・・
というか。２ちゃんでヲチしているほうが面白い。
漫画は別にどうでもいい。
２ちゃん開けばいつでも純子ヲチ出来るしね・・・
漫画は価値ないよ。コレだけ大量に安売りしてるんだもん。
読んだことないからわからんよ・・・
というか。２ちゃんでヲチしているほうが面白い。
漫画は別にどうでもいい。
２ちゃん開けばいつでも純子ヲチ出来るしね・・・
漫画は価値ないよ。コレだけ大量に安売りしてるんだもん。
695 ：花と名無しさん：02/08/19 18:43 ID:TfZjSn4W
さて、ここで妄想性人格障害の診断基準を見ていきましょう。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
純子の病気がわかりました。
最近増えているそうです。
非常に治療が難しく、精神科医療の問題点となっているそうです。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
純子の病気がわかりました。
最近増えているそうです。
非常に治療が難しく、精神科医療の問題点となっているそうです。
696 ：花と名無しさん：02/08/19 18:51 ID:A2+BZidq
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、
くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、
すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、
話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。
他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、
くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、
すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、
話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。
697 ：花と名無しさん：02/08/19 18:53 ID:A2+BZidq
妄想性人格障害 ： 他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、不信と疑い深さを持つ人格障害
分裂病質人格障害 ： 社会的関係からの遊離や感情表現の乏しさを持つ人格障害
分裂病型人格障害 ： 親密な関係で急に不快になったり、認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える人格障害
反社会性人格障害 ： 人を傷つけたり、だましたり、衝動的な暴力行動をとったりする人格障害
境界性人格障害 ： 対人関係、自己像、感情の不安定さが顕著な人格障害
演技性人格障害 ： 過度な情動性と人の注意を引こうとする人格障害
自己愛性人格障害 ： 誇大性、賞賛されたいという欲求、および共感の欠如が著しい人格障害
回避性人格障害 ： 他人からの批判や拒絶を恐れて、対人関係を避けようとする人格障害
依存性人格障害 ： 他人に依存したいという過度な欲求のために、従属的にしがみつく行動をとる人格障害
強迫性人格障害 ： 様々な秩序、完全主義、統制に囚われている人格障害
分裂病質人格障害 ： 社会的関係からの遊離や感情表現の乏しさを持つ人格障害
分裂病型人格障害 ： 親密な関係で急に不快になったり、認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える人格障害
反社会性人格障害 ： 人を傷つけたり、だましたり、衝動的な暴力行動をとったりする人格障害
境界性人格障害 ： 対人関係、自己像、感情の不安定さが顕著な人格障害
演技性人格障害 ： 過度な情動性と人の注意を引こうとする人格障害
自己愛性人格障害 ： 誇大性、賞賛されたいという欲求、および共感の欠如が著しい人格障害
回避性人格障害 ： 他人からの批判や拒絶を恐れて、対人関係を避けようとする人格障害
依存性人格障害 ： 他人に依存したいという過度な欲求のために、従属的にしがみつく行動をとる人格障害
強迫性人格障害 ： 様々な秩序、完全主義、統制に囚われている人格障害
698 ：花と名無しさん：02/08/19 19:00 ID:nEZMRsFl
境界例の心の欠損は,「修復不能な基底欠損」であると言われている。
治療は,この基底欠損を埋めることでなく,
欠損をかかえた患者がこの世で生きる事のスキルを身につけ,
心のシステムを適応的な形に改変する事である。
そういう意味ではリハビリ的である。
多くの精神科医が治療に失敗してきたのは,境界例が
「伝統的精神療法」に馴染まなかったせいである。
治療の原則は,第1に,しっかりした治療方法の樹立と,
明確な治療契約である。第2に,過去に遡るのでなく,
「今,ここで起こっている事」が重要である。
境界例には選択的精神療法というべき特別な体制が無いと困難である。
その例として,1)してあげない事が重要である。
治療スタッフが分裂されてはいけない。
2)我慢し耐えるカを作ること。訓練的側面をもつ。
3)患者に入れあげたり,話を真に受けない事。
対人操作に巻き込まれない為である。
4)大丈夫感覚の供給。
5)比喩とユーモアの使用。彼らは情緒的には3～7歳のレベルにあり,
深刻な行動化を避ける為には冗談が分かる心が必要である。
適切な比喩を使って解釈することは有効である。
境界例の母親は患者に良く似ている。父親は影が薄い。
優しくて強い父の出現が治療の鍵を握る。
治療は,この基底欠損を埋めることでなく,
欠損をかかえた患者がこの世で生きる事のスキルを身につけ,
心のシステムを適応的な形に改変する事である。
そういう意味ではリハビリ的である。
多くの精神科医が治療に失敗してきたのは,境界例が
「伝統的精神療法」に馴染まなかったせいである。
治療の原則は,第1に,しっかりした治療方法の樹立と,
明確な治療契約である。第2に,過去に遡るのでなく,
「今,ここで起こっている事」が重要である。
境界例には選択的精神療法というべき特別な体制が無いと困難である。
その例として,1)してあげない事が重要である。
治療スタッフが分裂されてはいけない。
2)我慢し耐えるカを作ること。訓練的側面をもつ。
3)患者に入れあげたり,話を真に受けない事。
対人操作に巻き込まれない為である。
4)大丈夫感覚の供給。
5)比喩とユーモアの使用。彼らは情緒的には3～7歳のレベルにあり,
深刻な行動化を避ける為には冗談が分かる心が必要である。
適切な比喩を使って解釈することは有効である。
境界例の母親は患者に良く似ている。父親は影が薄い。
優しくて強い父の出現が治療の鍵を握る。
699 ：花と名無しさん：02/08/19 19:08 ID:xSzr53ss
自己愛性人格障害に当てはまるような人は、自分のことを
「特別」だと思っており、
まわりの人にもそれを押しつけようとします。
例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、
まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。
また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのに
もかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうと
する傾向が強いようです。
もちろん、愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、他人の気持ちを大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わうようなことになったりもします。
「特別」だと思っており、
まわりの人にもそれを押しつけようとします。
例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、
まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。
また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのに
もかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうと
する傾向が強いようです。
もちろん、愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、他人の気持ちを大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わうようなことになったりもします。
700 ：花と名無しさん：02/08/19 19:09 ID:xSzr53ss
自分からは何も提供しないのに
もかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうと
する傾向が強いようです。
もかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうと
する傾向が強いようです。
701 ：花と名無しさん：02/08/19 19:16 ID:xSzr53ss
自分の生き方が分からなくなったり、
現実を理解する能力にかけている人が多くみら
れる。自分の全てを受け入れられたく思い、
異性に過度の愛情を求めることがある。
仕事に不満を持ちやすく、転職をくり返すことがある。
一見、周囲とうまく馴染んでいるように見えることもある。
自殺未遂、アル中、過食をくり返すことがある。
自己愛性人格障害 以下の項目の5つ以上が当てはまる場合に診断されます。（DSM-Ⅳ）
① 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な業績がない
にもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する）。
② 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
③ 自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または
団体）にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④ 過剰な賞賛を求める。
⑤ 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うこと
を理由もなく期待する。
⑥ 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者
を利用する。
⑦ 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこう
としない。
⑧ しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨ 尊大で傲慢な行動または態度。
現実を理解する能力にかけている人が多くみら
れる。自分の全てを受け入れられたく思い、
異性に過度の愛情を求めることがある。
仕事に不満を持ちやすく、転職をくり返すことがある。
一見、周囲とうまく馴染んでいるように見えることもある。
自殺未遂、アル中、過食をくり返すことがある。
自己愛性人格障害 以下の項目の5つ以上が当てはまる場合に診断されます。（DSM-Ⅳ）
① 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な業績がない
にもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する）。
② 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
③ 自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または
団体）にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④ 過剰な賞賛を求める。
⑤ 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うこと
を理由もなく期待する。
⑥ 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者
を利用する。
⑦ 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこう
としない。
⑧ しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨ 尊大で傲慢な行動または態度。
702 ：花と名無しさん：02/08/19 19:22 ID:xSzr53ss
5年ほど前。まだ、インターネットよりパソコン通信が盛んだった頃。
僕はとあるパソコン通信の会員で、あるフォーラムに参加していた。
そこで、僕は自分の意見を書き込んだ。それに対して、全然知らない奴から、
タメ口での反論があった。激怒発作。なぜ、身も知らない相手から『タメ口』で『偉そうなこと』を
言われねばならないのだ。
復讐がはじまった。「オマエを殺す」「死ね」「夜道に気を付けろ」「飲み水に毒を入れてやる」など。
毎日50通の嫌がらせメールを送ることを自分に課した。
それから一週間。
最後には、そいつが参加していそうなフォーラムすべてに「●●という人はホモです。
僕は睡眠薬を飲まされて尻を奪われました」という書き込みを丸一日かけて行った。
次の日、僕はすべてのフォーラムから追放された。
「他人を中傷誹謗する方は当フォーラムに参加する資格はありません」。
さらに激怒した僕は、怒りのあまり、モデムをパソコンから引っこ抜いて金槌でたたき壊した。
現在でもあいつ及びあのフォーラムの主催者たちへの復讐心は消えていない。
ときどき、ふっと思い出して、急に怒りがぶり返すことがある。復讐を成就できなかったからだろう。
僕はその後、同じような＜ネットケンカ＞を起こしている。
人格障害者にはネチケットを守るということができないのか・・・。自分で自分が情けない。
僕はとあるパソコン通信の会員で、あるフォーラムに参加していた。
そこで、僕は自分の意見を書き込んだ。それに対して、全然知らない奴から、
タメ口での反論があった。激怒発作。なぜ、身も知らない相手から『タメ口』で『偉そうなこと』を
言われねばならないのだ。
復讐がはじまった。「オマエを殺す」「死ね」「夜道に気を付けろ」「飲み水に毒を入れてやる」など。
毎日50通の嫌がらせメールを送ることを自分に課した。
それから一週間。
最後には、そいつが参加していそうなフォーラムすべてに「●●という人はホモです。
僕は睡眠薬を飲まされて尻を奪われました」という書き込みを丸一日かけて行った。
次の日、僕はすべてのフォーラムから追放された。
「他人を中傷誹謗する方は当フォーラムに参加する資格はありません」。
さらに激怒した僕は、怒りのあまり、モデムをパソコンから引っこ抜いて金槌でたたき壊した。
現在でもあいつ及びあのフォーラムの主催者たちへの復讐心は消えていない。
ときどき、ふっと思い出して、急に怒りがぶり返すことがある。復讐を成就できなかったからだろう。
僕はその後、同じような＜ネットケンカ＞を起こしている。
人格障害者にはネチケットを守るということができないのか・・・。自分で自分が情けない。
703 ：花と名無しさん：02/08/19 19:26 ID:xSzr53ss
これも５年ほど前。年末も押し迫った12月の末日。Ｔという友人から電話がかかってきた。
たわいのない話をした。そこでポロッと僕が『オレ、行政書士の資格を取ろうと思うんだ』と
言ったのが悲劇のはじまりだった。Ｔは「そんな資格取っても無駄だよ、無駄。バカじゃない」。
僕は行政書士になるため多額のお金を納めて専門学校で勉強していた。何の資格もない僕は
真剣に行政書士の資格取得に取り組んでいたのだ。それを、「バカ」とは何事だ。
しかも、Ｔは公務員で、定年まで働くと自動的に行政書士の資格をもらえるのだ
（今はどうだか知らないが、当時はそうだった）。
こいつはオレのことをバカにしている・・・。電話を切ったあと、怒りのボルテージが
どんどん上がっていくのがわかる。机の上には２０枚の年賀状があった。おもわず筆を取った。
「おまえのところのクソガキを殺してやる」「きさまのブサイクな妻を犯してやる」
「家のまわりに燃えやすいものを置かないほうがいいよ」などなど。気が付くと、ポストの前だった。
脅迫年賀状20枚がＴとの絶交状となった。
この時点で、ＨとＴというふたりの友人をなくした。
ついでなので、他の友人たちにも絶交状を送りつけた。「ＨとＴと絶交したのでオマエらとも絶交する」。
人格傷害・・・特に、境界性人格障害は「０か１００か」の世界に生きている。
地球人類みんなと仲良くするか、全人類を敵にまわすか、どちらかしかないのだ。
僕はすべての人間を敵にまわすことにした。
『目の前に核ミサイルの発射スイッチがあれば押すのに・・・』とあのときは真剣に願った。
普通の人間から見たら、狂っていると思われるだろうが、
人格障害者が＜激怒発作＞を起こしているときは、
まともな思考ができなくなる。次の瞬間なにをしでかすかわからない。だから、自分で自分が怖い。
自分で自分をコントロールできないのだ。
ニコニコ笑っていたかと思うと、1秒後にはヒトを殺しているかもしれないのだ。
僕はそんな自分をもてあましている。誰かの救済・援助を求めている。
しかし、友人はゼロ。両親からは狂人、泥棒扱いでシカト。
毎晩、孤独に泣くしかないのか。
たわいのない話をした。そこでポロッと僕が『オレ、行政書士の資格を取ろうと思うんだ』と
言ったのが悲劇のはじまりだった。Ｔは「そんな資格取っても無駄だよ、無駄。バカじゃない」。
僕は行政書士になるため多額のお金を納めて専門学校で勉強していた。何の資格もない僕は
真剣に行政書士の資格取得に取り組んでいたのだ。それを、「バカ」とは何事だ。
しかも、Ｔは公務員で、定年まで働くと自動的に行政書士の資格をもらえるのだ
（今はどうだか知らないが、当時はそうだった）。
こいつはオレのことをバカにしている・・・。電話を切ったあと、怒りのボルテージが
どんどん上がっていくのがわかる。机の上には２０枚の年賀状があった。おもわず筆を取った。
「おまえのところのクソガキを殺してやる」「きさまのブサイクな妻を犯してやる」
「家のまわりに燃えやすいものを置かないほうがいいよ」などなど。気が付くと、ポストの前だった。
脅迫年賀状20枚がＴとの絶交状となった。
この時点で、ＨとＴというふたりの友人をなくした。
ついでなので、他の友人たちにも絶交状を送りつけた。「ＨとＴと絶交したのでオマエらとも絶交する」。
人格傷害・・・特に、境界性人格障害は「０か１００か」の世界に生きている。
地球人類みんなと仲良くするか、全人類を敵にまわすか、どちらかしかないのだ。
僕はすべての人間を敵にまわすことにした。
『目の前に核ミサイルの発射スイッチがあれば押すのに・・・』とあのときは真剣に願った。
普通の人間から見たら、狂っていると思われるだろうが、
人格障害者が＜激怒発作＞を起こしているときは、
まともな思考ができなくなる。次の瞬間なにをしでかすかわからない。だから、自分で自分が怖い。
自分で自分をコントロールできないのだ。
ニコニコ笑っていたかと思うと、1秒後にはヒトを殺しているかもしれないのだ。
僕はそんな自分をもてあましている。誰かの救済・援助を求めている。
しかし、友人はゼロ。両親からは狂人、泥棒扱いでシカト。
毎晩、孤独に泣くしかないのか。
704 ：花と名無しさん：02/08/19 19:27 ID:xSzr53ss
人格障害とは、「病気でもないのに、その人の態度・行動・対人的なかかわり・思考の様式などが
普通の人と大いに変わっていて、そのため自分が悩んだり周囲を悩ませたりする性格の症候群」
普通の人と大いに変わっていて、そのため自分が悩んだり周囲を悩ませたりする性格の症候群」
705 ：花と名無しさん：02/08/19 19:33 ID:xSzr53ss
●投影：あらゆる人格障害に見られるが、とくに妄想型人格障害や境界性
人格障害においていちじるしい。
１）自分で自分の方が悪いとわかっていると無意識にわかっていながら、
他者が悪いと言い張って攻撃する
２）自分の心の中の”ある部分”を自分自身が怖がっているが、それを転じて
他者から被害を受けているといいはる
３）あることでツライ思いをしたとき、自分に責任があるのに他者のせいにする。
４）何か自分の中に不満がある場合、誰かを悪者扱いにしないと気がすまない。
●分裂：ある人物に対してあるときは素晴らしく評価していたのに、ちょっとした
きかけで突然その人ひどく否定し攻撃する
●受動＝攻撃：怒りは自己に向けられ、マゾヒスティックになる。自己卑下、
ばかげた挑発行為など自己破壊行動が多い。
●行動化：怒りの発作を起こし、相手を罵倒し、暴力、器物破損、自殺未遂など
を行う。
●投影同一化：境界性人格障害におい。単なる投影より、もっと攻撃的で
相手をコントロールしようとする。
人格障害においていちじるしい。
１）自分で自分の方が悪いとわかっていると無意識にわかっていながら、
他者が悪いと言い張って攻撃する
２）自分の心の中の”ある部分”を自分自身が怖がっているが、それを転じて
他者から被害を受けているといいはる
３）あることでツライ思いをしたとき、自分に責任があるのに他者のせいにする。
４）何か自分の中に不満がある場合、誰かを悪者扱いにしないと気がすまない。
●分裂：ある人物に対してあるときは素晴らしく評価していたのに、ちょっとした
きかけで突然その人ひどく否定し攻撃する
●受動＝攻撃：怒りは自己に向けられ、マゾヒスティックになる。自己卑下、
ばかげた挑発行為など自己破壊行動が多い。
●行動化：怒りの発作を起こし、相手を罵倒し、暴力、器物破損、自殺未遂など
を行う。
●投影同一化：境界性人格障害におい。単なる投影より、もっと攻撃的で
相手をコントロールしようとする。
706 ：花と名無しさん：02/08/19 19:34 ID:xSzr53ss
●幻想：引きこもり、孤独でおびえている人格障害は、心の中に空想上の
人生や恋人や友人をつくり、現実の対人関係が貧しくなったり、対人的課題
が貧しくても超然としている。この防衛に気づいていない人格障害が多いので
ますます対人関係が貧しくなる。また、幻想を行動化してトラブルが起きること
もある。
人生や恋人や友人をつくり、現実の対人関係が貧しくなったり、対人的課題
が貧しくても超然としている。この防衛に気づいていない人格障害が多いので
ますます対人関係が貧しくなる。また、幻想を行動化してトラブルが起きること
もある。
707 ：花と名無しさん：02/08/19 19:37 ID:xSzr53ss
第一段階：誰でもが持っている人格的傾向（欠点）が、時々出る程度。【健常レベル】
第二段階：その傾向が比較的、持続的で、周囲から注目される。
（悪い意味でのほうが多いが、中には惹かれる人もいる） 【軽い不適応レベル】
第三段階：その傾向がますます強くなり、周囲とうまくいかなくなったり、周囲
から注意・改善の警告・忌避・拒絶などの傾向が出たり、自己も
苦しみ出すようになる。【中程度の不適応レベル】
第四段階：その傾向がさらに強くなり、誰が見ても病的と名付けざるを得ない。
日常生活の障害、対人関係の障害、身体症状、行動化の発生、
障害の理解が出来ずに自己の手に余る。【病的レベル】
（第三段階でもそうだが、この段階になると、周囲や本人は専門家に
相談せざるを得ない）
第二段階：その傾向が比較的、持続的で、周囲から注目される。
（悪い意味でのほうが多いが、中には惹かれる人もいる） 【軽い不適応レベル】
第三段階：その傾向がますます強くなり、周囲とうまくいかなくなったり、周囲
から注意・改善の警告・忌避・拒絶などの傾向が出たり、自己も
苦しみ出すようになる。【中程度の不適応レベル】
第四段階：その傾向がさらに強くなり、誰が見ても病的と名付けざるを得ない。
日常生活の障害、対人関係の障害、身体症状、行動化の発生、
障害の理解が出来ずに自己の手に余る。【病的レベル】
（第三段階でもそうだが、この段階になると、周囲や本人は専門家に
相談せざるを得ない）
708 ：花と名無しさん：02/08/19 19:39 ID:xSzr53ss
●人格障害の治療の困難さ、医師やカウンセラーがかかわった時の大変さは
よく感じる。以下にその理由を列記する。
１）性格的に偏った認知の歪み、偏った感情性、歪んだ対人関係、衝動の
コントロールの困難さ
２）上記の性格の歪みが引き起こす行動には、柔軟性がなく、個人的・社会的
状況の幅広い範囲に広がる。
３）これらの行動が長期間続いており、その始まりは青年期または小児期早期
にまでさかのぼる。（要するに、長年のクセだから生き方の根本に
なっていて、なかなか変えにくい、ということ）
●以上が治療の困難性の理由である。だが一番の問題点は、中等度以上の
人格障害が自ら病院等に行こうとしない点にある。彼らには＜安定した時期＞も
あるので、家族や教師も本人さえも病気かどうかわからない場合が多い。
よく感じる。以下にその理由を列記する。
１）性格的に偏った認知の歪み、偏った感情性、歪んだ対人関係、衝動の
コントロールの困難さ
２）上記の性格の歪みが引き起こす行動には、柔軟性がなく、個人的・社会的
状況の幅広い範囲に広がる。
３）これらの行動が長期間続いており、その始まりは青年期または小児期早期
にまでさかのぼる。（要するに、長年のクセだから生き方の根本に
なっていて、なかなか変えにくい、ということ）
●以上が治療の困難性の理由である。だが一番の問題点は、中等度以上の
人格障害が自ら病院等に行こうとしない点にある。彼らには＜安定した時期＞も
あるので、家族や教師も本人さえも病気かどうかわからない場合が多い。
709 ：花と名無しさん：02/08/19 19:44 ID:rDzR24yx
純子って人は純子って名前でデザートか何かに描いてるの？
どんな漫画なんですか？
どんな漫画なんですか？
710 ：花と名無しさん：02/08/19 19:47 ID:gH3BO2+N
【人格障害とは】
ここでいう人格障害とは、「生きて行く上で障害になるいろんな心と行動の問題があるが、精神病ではなく、性格的なものといわれる」
という人たちの「困った行動パターンの障害」のことをいいます。典型的には、
「親しくしていた人が離れていく状況などで急に不安となり
自殺企図をしたり大騒ぎを起こしたりする人」がこれに当てはまります。
この行動パターンの結果として「人間関係がうまくやって行けないで閉じこもり、
摂食障害、薬物依存、不登校などスムーズに生きて行けなくなった状態」となることが多く、
警察沙汰になったり救急車で運ばれたり、大変な人生です。
ここでいう人格障害とは、「生きて行く上で障害になるいろんな心と行動の問題があるが、精神病ではなく、性格的なものといわれる」
という人たちの「困った行動パターンの障害」のことをいいます。典型的には、
「親しくしていた人が離れていく状況などで急に不安となり
自殺企図をしたり大騒ぎを起こしたりする人」がこれに当てはまります。
この行動パターンの結果として「人間関係がうまくやって行けないで閉じこもり、
摂食障害、薬物依存、不登校などスムーズに生きて行けなくなった状態」となることが多く、
警察沙汰になったり救急車で運ばれたり、大変な人生です。
711 ：花と名無しさん：02/08/19 19:51 ID:gH3BO2+N
●妄想性人格障害
◆被害妄想に近い部分があり、
相手に何もされていないのに不当に扱われたと悪意のあるように
本人が解釈してしまいます。
人を信用できないので親密な関係がなかなかできない事もあります。
●演技性人格障害
◆過度に人の注意を引こうとする障害です。
自分が注目されていないと楽しさを感じないので、
誇張した表現を用いたりします。自己演技化するような感じですね
●反社会性人格障害
◆社会的な規則を平気で無視し、
人を傷つけたり衝動的な暴力を振るったりします。
自分にブレーキをかける事ができないので、
周りの人も大変迷惑します。
映画「17歳のカルテ」でアンジェリー・ナジョリーが
その役を演じています。
◆被害妄想に近い部分があり、
相手に何もされていないのに不当に扱われたと悪意のあるように
本人が解釈してしまいます。
人を信用できないので親密な関係がなかなかできない事もあります。
●演技性人格障害
◆過度に人の注意を引こうとする障害です。
自分が注目されていないと楽しさを感じないので、
誇張した表現を用いたりします。自己演技化するような感じですね
●反社会性人格障害
◆社会的な規則を平気で無視し、
人を傷つけたり衝動的な暴力を振るったりします。
自分にブレーキをかける事ができないので、
周りの人も大変迷惑します。
映画「17歳のカルテ」でアンジェリー・ナジョリーが
その役を演じています。
712 ：花と名無しさん：02/08/19 19:58 ID:gH3BO2+N
●『人格障害』
人格障害とは物事のとらえ方・感じ方・考え方・行動の仕方が
周囲の人たちとは大きく違うために本人も悩んでいる状態です。
それは主に、認知・感情・対人関係・衝動抑制の領域で特徴的で、
奇妙であったり、感情的に気まぐれで大げさであったり、
あるいは、不安で臆病であったりします。いずれにしても、
人格の本質は治療によって変わるものではありませんが、
受診によって本人の生きにくさが少しでも軽くなればいいなと思います。
10年前と違って精神科が明るく開放的になりました。
自由に気楽に受診し、精神科医をひとつのブレーンとして
大いに活用して下さい。
人格障害とは物事のとらえ方・感じ方・考え方・行動の仕方が
周囲の人たちとは大きく違うために本人も悩んでいる状態です。
それは主に、認知・感情・対人関係・衝動抑制の領域で特徴的で、
奇妙であったり、感情的に気まぐれで大げさであったり、
あるいは、不安で臆病であったりします。いずれにしても、
人格の本質は治療によって変わるものではありませんが、
受診によって本人の生きにくさが少しでも軽くなればいいなと思います。
10年前と違って精神科が明るく開放的になりました。
自由に気楽に受診し、精神科医をひとつのブレーンとして
大いに活用して下さい。
713 ：花と名無しさん：02/08/19 20:03 ID:gH3BO2+N
ボーダーライン人格障害ストーカーとは、リジェクション・センシティブ同様、
相手に拒否されると非常にヒステリックに反応します。
このタイプは感情の変化が激しく、相手に対しすぐに敵意を剥き出しにするのが特徴です。
その反面、相手を極度に理想化したりもするという変わった特徴があります。
自分の心の中に、相手に対する愛情と憎悪という
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
有名人に対してのストーカーにはこのタイプが多く、
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
相手に拒否されると非常にヒステリックに反応します。
このタイプは感情の変化が激しく、相手に対しすぐに敵意を剥き出しにするのが特徴です。
その反面、相手を極度に理想化したりもするという変わった特徴があります。
自分の心の中に、相手に対する愛情と憎悪という
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
有名人に対してのストーカーにはこのタイプが多く、
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
714 ：花と名無しさん：02/08/19 20:04 ID:gH3BO2+N
ボーダーライン人格障害ストーカーとは、
リジェクション・センシティブ同様、相手に拒否されると
非常にヒステリックに反応します。
このタイプは感情の変化が激しく、
相手に対しすぐに敵意を剥き出しにするのが特徴です。
その反面、相手を極度に理想化したりもするという
変わった特徴があります。
自分の心の中に、相手に対する愛情と憎悪という
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
有名人に対してのストーカーにはこのタイプが多く、
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
リジェクション・センシティブ同様、相手に拒否されると
非常にヒステリックに反応します。
このタイプは感情の変化が激しく、
相手に対しすぐに敵意を剥き出しにするのが特徴です。
その反面、相手を極度に理想化したりもするという
変わった特徴があります。
自分の心の中に、相手に対する愛情と憎悪という
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
有名人に対してのストーカーにはこのタイプが多く、
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
715 ：花と名無しさん：02/08/19 20:08 ID:gH3BO2+N
この障害は、若い女性を中心に増加傾向にあります。
症状は、幼少時に親に見捨てられたという考えから始まります。
治療にはかなりの時間と根気が必要です。
基本的には、薬物療法の効果はほとんど期待できず、
精神療法が中心になります。
しかし、「できる限り本人を受け入れ支持し、
過去の外傷体験を振り返り解釈をするような方法」は通用しません。
今現在を大切にします。
自分を傷つけるような破壊的な抑うつ感情に耐えられるだけの
力をつけることが必要になってきます。
治療では「待てること・がまんすること」「約束」を大切にします。
起こしたことの責任はきちんととらせるべきです。
周囲が動揺してはいけません。
しかし、これが困難なことなのです。
実際に死にそうになり警察に保護されたり、
救急車で運ばれる状態の時、放置できないことがあるからです。
家族に、この障害をどう理解しどう対応すべきかという
具体的指導が必要です。
この障害の治療は、特殊な技量とねばり強さを持つ専門家
（精神科医師、臨床心理士）による方がいいと思います。
精神科医でも「境界性人格障害」の治療を好んで引き受ける医師
は限られてくると思います。
症状は、幼少時に親に見捨てられたという考えから始まります。
治療にはかなりの時間と根気が必要です。
基本的には、薬物療法の効果はほとんど期待できず、
精神療法が中心になります。
しかし、「できる限り本人を受け入れ支持し、
過去の外傷体験を振り返り解釈をするような方法」は通用しません。
今現在を大切にします。
自分を傷つけるような破壊的な抑うつ感情に耐えられるだけの
力をつけることが必要になってきます。
治療では「待てること・がまんすること」「約束」を大切にします。
起こしたことの責任はきちんととらせるべきです。
周囲が動揺してはいけません。
しかし、これが困難なことなのです。
実際に死にそうになり警察に保護されたり、
救急車で運ばれる状態の時、放置できないことがあるからです。
家族に、この障害をどう理解しどう対応すべきかという
具体的指導が必要です。
この障害の治療は、特殊な技量とねばり強さを持つ専門家
（精神科医師、臨床心理士）による方がいいと思います。
精神科医でも「境界性人格障害」の治療を好んで引き受ける医師
は限られてくると思います。
716 ：花と名無しさん：02/08/19 20:09 ID:gH3BO2+N
起こしたことの責任はきちんととらせるべきです。
717 ：花と名無しさん：02/08/19 20:15 ID:gH3BO2+N
重大な犯罪と関係がある非社会性人格障害は、
人格障害すなわち異常性格であり、
性格を変えることは困難であり医療の対象となりにくく、
これらは精神障害の中に含ませるべきでないという意見もあります。
非社会性人格障害は、こどもの行為障害から移行することが多く、
こどものうちに対処することが大切です。
家庭、学校、地域が連携して児童・思春期のこころの健康づくり対策を
強化していく必要があります。残念ながらこの分野での行政の立ち遅れを
認めざるを得ません。
最近、「切れやすい」我慢ができない、
他人の迷惑を考えないといった風潮が蔓延し、
虐待やドメスティックバイオレンス、ストーカーの増加を見るにつけ、
未熟な人格すなわち、アダルトチルドレンが増えている訳ですから、
児童・思春期のこころの健康づくりは、
緊急で最重要の課題と思われます。
人格障害すなわち異常性格であり、
性格を変えることは困難であり医療の対象となりにくく、
これらは精神障害の中に含ませるべきでないという意見もあります。
非社会性人格障害は、こどもの行為障害から移行することが多く、
こどものうちに対処することが大切です。
家庭、学校、地域が連携して児童・思春期のこころの健康づくり対策を
強化していく必要があります。残念ながらこの分野での行政の立ち遅れを
認めざるを得ません。
最近、「切れやすい」我慢ができない、
他人の迷惑を考えないといった風潮が蔓延し、
虐待やドメスティックバイオレンス、ストーカーの増加を見るにつけ、
未熟な人格すなわち、アダルトチルドレンが増えている訳ですから、
児童・思春期のこころの健康づくりは、
緊急で最重要の課題と思われます。
718 ：花と名無しさん：02/08/19 20:22 ID:gH3BO2+N
反社会性人格障害はサイコパスであるという考えがあります。
サイコパスとは、犯罪を繰り返すもの、
快楽犯罪者などの意味で使われることが多いのですが、
考え方は反社会性人格障害と同じです。
サイコパスのコミュニケーションの取り方は、
なんとなく奇妙で、「ずれている」感じがします。
しょっちゅう話題を変えたり、おかしな脇道へのそれ方をしたり、
いきなり関連のない語句や文章を口にしたりします。
言葉遣いの他にも、表情のわざとらしさや笑っていても
「目が笑っていない」感じがしたり、
落ち着きがなく暖かみがない雰囲気、なんとなく奇妙でずれた
行動などが印象的です。
反社会性人格障害の診断基準をあげておきます。
以下のうち３つ以上あてはまり、１８歳以上であり、
行為障害が１５歳以前に見られれば、
反社会性人格障害が疑われます。
法を守ると言うことができない。
逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。
自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、
借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、
ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
サイコパスとは、犯罪を繰り返すもの、
快楽犯罪者などの意味で使われることが多いのですが、
考え方は反社会性人格障害と同じです。
サイコパスのコミュニケーションの取り方は、
なんとなく奇妙で、「ずれている」感じがします。
しょっちゅう話題を変えたり、おかしな脇道へのそれ方をしたり、
いきなり関連のない語句や文章を口にしたりします。
言葉遣いの他にも、表情のわざとらしさや笑っていても
「目が笑っていない」感じがしたり、
落ち着きがなく暖かみがない雰囲気、なんとなく奇妙でずれた
行動などが印象的です。
反社会性人格障害の診断基準をあげておきます。
以下のうち３つ以上あてはまり、１８歳以上であり、
行為障害が１５歳以前に見られれば、
反社会性人格障害が疑われます。
法を守ると言うことができない。
逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。
自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、
借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、
ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
719 ：花と名無しさん：02/08/19 20:23 ID:gH3BO2+N
自分が注目の的になっていないと楽しくない。
他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
あさはかで感情を表に出す。
自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
芝居がかった態度や誇張して表現する。
他人や環境の影響を受けやすい。
対人関係を実際以上に親密なものとする。
他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
あさはかで感情を表に出す。
自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
芝居がかった態度や誇張して表現する。
他人や環境の影響を受けやすい。
対人関係を実際以上に親密なものとする。
720 ：花と名無しさん：02/08/19 20:25 ID:gH3BO2+N
演技性人格障害は大きく４つの性格的特徴を持っています。
自己顕示性 自分を実際よりもよく見せたい。
情緒不安定性 一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
被暗示性 情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、
安定化を図るのです。
魅惑性 わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、
背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。
この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。
多くの患者さんはアルコール依存症であったり
うつ病で病院を訪れることが多いようです。
自己顕示性 自分を実際よりもよく見せたい。
情緒不安定性 一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
被暗示性 情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、
安定化を図るのです。
魅惑性 わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、
背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。
この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。
多くの患者さんはアルコール依存症であったり
うつ病で病院を訪れることが多いようです。
721 ：花と名無しさん：02/08/19 20:29 ID:gH3BO2+N
あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、
自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、
他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、
自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、
他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
722 ：花と名無しさん：02/08/19 20:31 ID:gH3BO2+N
対人関係での搾取
当然の権利だと考えています。
常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために
他人を利用するのは当然のことと考えています。
当然の権利だと考えています。
常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために
他人を利用するのは当然のことと考えています。
723 ：花と名無しさん：02/08/19 20:31 ID:gH3BO2+N
誇大性
えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、
愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、
自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）
大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、
誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、
おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、
自分の価値を信じています。
えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、
愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、
自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）
大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、
誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、
おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、
自分の価値を信じています。
724 ：花と名無しさん：02/08/19 20:32 ID:gH3BO2+N
他人へのわざとらしさ
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に
作り直されます。
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に
作り直されます。
725 ：花と名無しさん：02/08/19 20:33 ID:gH3BO2+N
合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で
浅はかなものです。
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で
浅はかなものです。
726 ：花と名無しさん：02/08/19 20:33 ID:gH3BO2+N
偽り
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、
プライドはすぐに復活します。
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、
プライドはすぐに復活します。
727 ：花と名無しさん：02/08/19 20:36 ID:9DMapaet
まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分
が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり
、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと
信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり
、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと
信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
728 ：花と名無しさん：02/08/19 20:45 ID:644A67jK
そういう事ね。何度も言うけど、
こんな風に境界型パーソナリティ障害の人は身の回りの人の生活を
振り回すのよ。だから、人間関係がうまく続かなくなってしまうのよ。それでいて、とても依存的なところがあるから、これがまたややこしくする訳ね。
こんな風に境界型パーソナリティ障害の人は身の回りの人の生活を
振り回すのよ。だから、人間関係がうまく続かなくなってしまうのよ。それでいて、とても依存的なところがあるから、これがまたややこしくする訳ね。
729 ：花と名無しさん：02/08/19 20:46 ID:644A67jK
何だか、自分が気付いていないのに、
そうなってしまうのはかわいそうね。
そうなってしまうのはかわいそうね。
730 ：花と名無しさん：02/08/19 20:47 ID:644A67jK
そうだね、その人にとっては一生懸命に生きているのに、
それが全部裏目に出てしまう感じかもね。
それが全部裏目に出てしまう感じかもね。
731 ：花と名無しさん：02/08/19 20:48 ID:644A67jK
境界例の方は、今までにないタイプの患者さんが多く、
薬物療法が効きにくく、
手首を切る、大量服薬するなどの自殺企図が 多々見られ、
精神科医や看護婦にすがってくるかと思えば、
驚く ほどの反発を繰り返します。
また、主治医に対して、「あの先生は、信用できない。」 などと
病院スタッフに言いふらし、 いつのまにか、
医師と看護婦、看護婦とスタッフ間の信頼がなくなり、
入院病棟の緊張が、異様に高まる場合が多々ありました。
こうした今までにない、患者さんが、境界性人格障害という新しい
タイプの精神障害であると
医師が気づきはじめたのは、アメリカからの
文献が入ってきてからです。
薬物療法が効きにくく、
手首を切る、大量服薬するなどの自殺企図が 多々見られ、
精神科医や看護婦にすがってくるかと思えば、
驚く ほどの反発を繰り返します。
また、主治医に対して、「あの先生は、信用できない。」 などと
病院スタッフに言いふらし、 いつのまにか、
医師と看護婦、看護婦とスタッフ間の信頼がなくなり、
入院病棟の緊張が、異様に高まる場合が多々ありました。
こうした今までにない、患者さんが、境界性人格障害という新しい
タイプの精神障害であると
医師が気づきはじめたのは、アメリカからの
文献が入ってきてからです。
732 ：花と名無しさん：02/08/19 20:50 ID:644A67jK
境界例の方の場合は、見捨てられ不安の感情が、非常に強く、
周囲の人には、理解できないほどです。
Ｊ・Ｆ・マスターソン博士によると、この見捨てられ不安は、
ハイハイを はじめたばかりの赤ちゃんが、母親を探し求め、
泣き叫んでも母親を見つけることができない場合に起こる、
さみしさ（孤独感）や、不安感、怒りの感情のように、
心の奥深くから、わきあがってくるものであるといいます。
このような状態におかれた赤ちゃんが必死に泣き叫ぶ姿を想像して下さい。
境界例の方の見捨てられ不安は、
この泣き叫ぶ赤ちゃんと同じような 状態にあるのです。
常にあるさみしさや、怒り。
むなしさや絶望感からくる落ち込んだ気持ち。
一人という孤立感やどうでもいいという自暴自棄の感情などは、
この見捨てられ不安が、原因です。
境界例の方には、この見捨てられ不安が、つねに付きまとっているので、
繰り返し、繰り返し、さみしさや、怒り、 むなしさ、絶望感、孤立感、自暴自棄の感情が襲います。
このような状態では、安定した人間関係を結ぶことなどできません。
いったん相手を信頼できると思いこむと、今度は、見捨てられないように、
しがみつこうとします。 相手が、困り果て、境界例の方を避けようとすると、
今度は、一転して、 激しい怒りをぶつけたり、引き止めるために、自殺しようとさえします。
このように、境界例の方の周囲にいる人たちは、不安定で、
衝動的な人間関係の うずの中に引き込まれていくのです。
周囲の人には、理解できないほどです。
Ｊ・Ｆ・マスターソン博士によると、この見捨てられ不安は、
ハイハイを はじめたばかりの赤ちゃんが、母親を探し求め、
泣き叫んでも母親を見つけることができない場合に起こる、
さみしさ（孤独感）や、不安感、怒りの感情のように、
心の奥深くから、わきあがってくるものであるといいます。
このような状態におかれた赤ちゃんが必死に泣き叫ぶ姿を想像して下さい。
境界例の方の見捨てられ不安は、
この泣き叫ぶ赤ちゃんと同じような 状態にあるのです。
常にあるさみしさや、怒り。
むなしさや絶望感からくる落ち込んだ気持ち。
一人という孤立感やどうでもいいという自暴自棄の感情などは、
この見捨てられ不安が、原因です。
境界例の方には、この見捨てられ不安が、つねに付きまとっているので、
繰り返し、繰り返し、さみしさや、怒り、 むなしさ、絶望感、孤立感、自暴自棄の感情が襲います。
このような状態では、安定した人間関係を結ぶことなどできません。
いったん相手を信頼できると思いこむと、今度は、見捨てられないように、
しがみつこうとします。 相手が、困り果て、境界例の方を避けようとすると、
今度は、一転して、 激しい怒りをぶつけたり、引き止めるために、自殺しようとさえします。
このように、境界例の方の周囲にいる人たちは、不安定で、
衝動的な人間関係の うずの中に引き込まれていくのです。
733 ：花と名無しさん：02/08/19 20:54 ID:644A67jK
境界性人格障害の方は、相談の名人です。
いつも悩みを抱え、さみしげで、頼りがない境界例の方は、
信頼できると判断した人に、必死に相談します。
相談を受けた人は、「この人を助けることができるのは、
自分だけだ。」との感情に支配されます。
また、境界例の方は、この悩みを打ち明けるのはあなただけだと言いながら、
他人を激しく批判します。
悩みを聞く者は、いつのまにか、
境界例の方に否定的な人を批判的な目で見ることになります。
このため、境界例の方に否定的な人との間に、
いつのまにか争いが起こります。
境界例の方には、人を操っているというような自覚は、
ありません。
自分自身が分からないことで苦しんでいる境界例の方にとって、
自分と同じ意見を持ってくれる人の存在は、それだけで、
安心を覚えることになります。
逆に、自分の意見を否定する人は、不安を増大させる存在なのです。
このように、境界例の方の人間関係のあり方が、
必然的に争いを引き起こさせるのです。
いつも悩みを抱え、さみしげで、頼りがない境界例の方は、
信頼できると判断した人に、必死に相談します。
相談を受けた人は、「この人を助けることができるのは、
自分だけだ。」との感情に支配されます。
また、境界例の方は、この悩みを打ち明けるのはあなただけだと言いながら、
他人を激しく批判します。
悩みを聞く者は、いつのまにか、
境界例の方に否定的な人を批判的な目で見ることになります。
このため、境界例の方に否定的な人との間に、
いつのまにか争いが起こります。
境界例の方には、人を操っているというような自覚は、
ありません。
自分自身が分からないことで苦しんでいる境界例の方にとって、
自分と同じ意見を持ってくれる人の存在は、それだけで、
安心を覚えることになります。
逆に、自分の意見を否定する人は、不安を増大させる存在なのです。
このように、境界例の方の人間関係のあり方が、
必然的に争いを引き起こさせるのです。
734 ：花と名無しさん：02/08/19 20:56 ID:644A67jK
境界例の方の望むことを叶えてあげようとすれば、するほど、
問題は、大きくなっていきます。
なぜなら、境界例の方が、求めておられるのは、
何もかも自分の意見に同意する家族の姿であり、
甘えをすべて受け入れてくれる存在なのですから。
自分自身が分からないために苦しんでおられる境界例の方にとって、
甘えを受け入れることは、さらに、苦しみを増すことにつながります。
境界例の方が少しづつ、成長し、良い自分と悪い自分を統合する力を
つけることが
境界例の方の苦しみを取り除くことになるのですから。
境界例の方が、家族に甘えている（依存している）限りは、
いつまでたっても、統合する力をつけることができません。
このように、ご家族が自分たちの力だけで、
「何とかしたい」と願っても、 行きつく先は、袋小路であり、
問題の解決どころか、事態の悪化を招くことになります。
大切なのは、過去や今までのできごとに捕われることなく、
「今、どうするか」
「今、どうするのが、最善の道か。」 これが最も大切な考え方です。
問題は、大きくなっていきます。
なぜなら、境界例の方が、求めておられるのは、
何もかも自分の意見に同意する家族の姿であり、
甘えをすべて受け入れてくれる存在なのですから。
自分自身が分からないために苦しんでおられる境界例の方にとって、
甘えを受け入れることは、さらに、苦しみを増すことにつながります。
境界例の方が少しづつ、成長し、良い自分と悪い自分を統合する力を
つけることが
境界例の方の苦しみを取り除くことになるのですから。
境界例の方が、家族に甘えている（依存している）限りは、
いつまでたっても、統合する力をつけることができません。
このように、ご家族が自分たちの力だけで、
「何とかしたい」と願っても、 行きつく先は、袋小路であり、
問題の解決どころか、事態の悪化を招くことになります。
大切なのは、過去や今までのできごとに捕われることなく、
「今、どうするか」
「今、どうするのが、最善の道か。」 これが最も大切な考え方です。
735 ：花と名無しさん：02/08/19 21:00 ID:xfN4j5Dy
最後に、境界性人格障害のＤＳＭ－Ⅳにおける診断基準を掲載しておきます。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
①：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
②：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
③：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
④：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
⑤：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
⑥：顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
⑦：慢性的な空虚感
⑧：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
⑨：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
①：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
②：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
③：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
④：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
⑤：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
⑥：顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
⑦：慢性的な空虚感
⑧：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
⑨：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
736 ：花と名無しさん：02/08/19 21:02 ID:xfN4j5Dy
境界例の方の望むことを叶えてあげようとすれば、するほど、
問題は、大きくなっていきます。
なぜなら、境界例の方が、求めておられるのは、
何もかも自分の意見に同意する家族の姿であり、
甘えをすべて受け入れてくれる存在なのですから。
自分自身が分からないために苦しんでおられる境界例の方にとって、
甘えを受け入れることは、さらに、苦しみを増すことにつながります。
境界例の方が少しづつ、成長し、良い自分と悪い自分を統合する力をつけることが
境界例の方の苦しみを取り除くことになるのですから。
境界例の方が、家族に甘えている（依存している）限りは、
いつまでたっても、統合する力をつけることができません。
問題は、大きくなっていきます。
なぜなら、境界例の方が、求めておられるのは、
何もかも自分の意見に同意する家族の姿であり、
甘えをすべて受け入れてくれる存在なのですから。
自分自身が分からないために苦しんでおられる境界例の方にとって、
甘えを受け入れることは、さらに、苦しみを増すことにつながります。
境界例の方が少しづつ、成長し、良い自分と悪い自分を統合する力をつけることが
境界例の方の苦しみを取り除くことになるのですから。
境界例の方が、家族に甘えている（依存している）限りは、
いつまでたっても、統合する力をつけることができません。
737 ：花と名無しさん：02/08/19 21:05 ID:xfN4j5Dy
ある境界例の方は、自分の悪い面を全く知らずに、
生活しておられました。
家族に、暴言や暴力を振るう場合があっても、すぐにその事実を忘れ、
おとなしく、ガマンすることのできる良い自分が自分自身のすべてであると
思い込んで生きておられました。
家族がどんなに、暴力や暴言の話しをしても、それは自分ではないと思っているので、
話しを聞きません。
それどころが、「あなたこそが、私に暴力をふるったでしょう。」と言い張る始末です。
この境界例の方の場合のように、
悪い部分の指摘を続けることは、結局のところ、 激しい言い争いを
招くことになり、
「悪いのは、自分ではなく、あの人のせいだ。」というように、
自分自身の悪い部分を他人に転換し、
この意見を相手が受け入れるまで、
爆発的な感情は、収まりません。
家族や、恋人や、友人にとっては、最初は、戸惑いを覚えながらも、
境界例の方の爆発的な感情に接するうちに、いつのまにか、
同じ考えに至ります。
境界例の方と同じ意見を持つに至る原因は、
このような理由によります。
境界例の方にとって、悪い人は、自分自身の悪い部分を持った人間である分けですから、
とうてい受け入れることなどできません。
その結果、悪い自分から逃げる（悪い自分を切り離す）ためにも、
その人に対する、 攻撃が始まります。
生活しておられました。
家族に、暴言や暴力を振るう場合があっても、すぐにその事実を忘れ、
おとなしく、ガマンすることのできる良い自分が自分自身のすべてであると
思い込んで生きておられました。
家族がどんなに、暴力や暴言の話しをしても、それは自分ではないと思っているので、
話しを聞きません。
それどころが、「あなたこそが、私に暴力をふるったでしょう。」と言い張る始末です。
この境界例の方の場合のように、
悪い部分の指摘を続けることは、結局のところ、 激しい言い争いを
招くことになり、
「悪いのは、自分ではなく、あの人のせいだ。」というように、
自分自身の悪い部分を他人に転換し、
この意見を相手が受け入れるまで、
爆発的な感情は、収まりません。
家族や、恋人や、友人にとっては、最初は、戸惑いを覚えながらも、
境界例の方の爆発的な感情に接するうちに、いつのまにか、
同じ考えに至ります。
境界例の方と同じ意見を持つに至る原因は、
このような理由によります。
境界例の方にとって、悪い人は、自分自身の悪い部分を持った人間である分けですから、
とうてい受け入れることなどできません。
その結果、悪い自分から逃げる（悪い自分を切り離す）ためにも、
その人に対する、 攻撃が始まります。
738 ：花と名無しさん：02/08/19 21:08 ID:xfN4j5Dy
精神分裂病などの精神病の範疇には入らず、
視線恐怖症や対人恐怖症、醜形恐怖症といった神経症でもないが、
ふつうの人とくらべて誰がみてもおかしな言動に悩んでいる人たちがいる。
主に対人関係上の問題となるもので「人格障害」と呼んでいる。
人格障害は比較的新しい概念で、その症状によって妄想性、
分裂病質、分裂病型、自己愛、境界性、反社会性、演技性、回避性、
依存性、強迫性の９つに分類されている。
その人が妄想性の人格障害か、
強迫性の人格障害かを判別する診断基準が各国共通にもうけられているが、
その内容は一般の人にはとても理解できない。
理解できないというのはふつうの日本語として解釈するのがかなり難解だからである。
視線恐怖症や対人恐怖症、醜形恐怖症といった神経症でもないが、
ふつうの人とくらべて誰がみてもおかしな言動に悩んでいる人たちがいる。
主に対人関係上の問題となるもので「人格障害」と呼んでいる。
人格障害は比較的新しい概念で、その症状によって妄想性、
分裂病質、分裂病型、自己愛、境界性、反社会性、演技性、回避性、
依存性、強迫性の９つに分類されている。
その人が妄想性の人格障害か、
強迫性の人格障害かを判別する診断基準が各国共通にもうけられているが、
その内容は一般の人にはとても理解できない。
理解できないというのはふつうの日本語として解釈するのがかなり難解だからである。
739 ：花と名無しさん：02/08/19 21:15 ID:ThEhhI/S
自分で自分が分からない。
境界性人格障害の方は、自分で自分が分からない状態にいます。
自分が何を求め、何をしたいのか分からないと言われる境界例の方が、
多くおられます。
「なぜ、万引きしたのか、なぜ、あのような激しい性的遺脱行為に
没頭していたのか分からない、」と言いながらも、
自分が望んでいるものが あやふやで理解できないため、
そのような行為から抜け出すことができない状態におられる方が多々おられます。
自分で自分が理解できない、分からない、
何を望んでいるのか、何が、 したいのか・・・、分からない。
境界例の方は、このような苦しみの中で日々の生活を過ごしておられます。
境界性人格障害の方は、自分で自分が分からない状態にいます。
自分が何を求め、何をしたいのか分からないと言われる境界例の方が、
多くおられます。
「なぜ、万引きしたのか、なぜ、あのような激しい性的遺脱行為に
没頭していたのか分からない、」と言いながらも、
自分が望んでいるものが あやふやで理解できないため、
そのような行為から抜け出すことができない状態におられる方が多々おられます。
自分で自分が理解できない、分からない、
何を望んでいるのか、何が、 したいのか・・・、分からない。
境界例の方は、このような苦しみの中で日々の生活を過ごしておられます。
740 ：花と名無しさん：02/08/19 21:18 ID:ThEhhI/S
境界例の方は、苦しんでおられます。
愛する人の評価がころころと変わり、衝動にかられた逸脱行為、
そして自分自身が分からないことへの戸惑い、
ある一定の周期で湧き上がる不安や孤独感の苦しみは、
想像を絶するものがあります。
ぜひ、適切な病院への治療に結びつけて下さい。
そして、主治医や専門家の指導に従って下さい。
これが袋小路から脱出するための、最善の道であり、
境界例の方の苦しみを取り除くことにつながるのですから。
境界例は、治ります。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
愛する人の評価がころころと変わり、衝動にかられた逸脱行為、
そして自分自身が分からないことへの戸惑い、
ある一定の周期で湧き上がる不安や孤独感の苦しみは、
想像を絶するものがあります。
ぜひ、適切な病院への治療に結びつけて下さい。
そして、主治医や専門家の指導に従って下さい。
これが袋小路から脱出するための、最善の道であり、
境界例の方の苦しみを取り除くことにつながるのですから。
境界例は、治ります。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
741 ：花と名無しさん：02/08/19 21:19 ID:ThEhhI/S
境界例は、治ります。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
742 ：花と名無しさん：02/08/19 21:22 ID:Z6UavWur
境界例は、治ります。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
安心して下さい。
アメリカで境界例の元患者さんの追跡調査が行われました。
その結果、元境界例の多くの方が、カウンセラーなどの
心理関係や精神医療の関係の仕事についておられたのです。
境界例の方は、他人の行動に大変敏感ですし、
心の痛みや、苦しみも知っておられます。
それゆえ、安定した生活を送ることができるようになると、
人一倍、心の痛みの分かる人であり、苦しみを共感できる人になります。
このような人は、心理関係や精神医療、福祉関係の仕事にピッタリです。
743 ：花と名無しさん：02/08/19 21:26 ID:Z6UavWur
想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
まさに２ちゃんに依存する純子の姿ですね・・・
まさに２ちゃんに依存する純子の姿ですね・・・
744 ：花と名無しさん：02/08/19 21:29 ID:Z6UavWur
昼間、歩道を歩いていたら、いきなり後から”チリンチリン”と自転車のベルの音。
見ると、中年男性。ここで健常な人なら、素直に道を開けておしまいなのであろが、
僕は違う。
人格障害の特徴のひとつに「易怒性」がある。他人から見たらほんの些細なことに、
猛烈の腹が立つ。０度の脳が１秒間で300度くらい瞬間沸騰する。
そのときも、僕は激怒の発作に襲われた。そんなとき、僕の頭の中には
こんな思考が渦巻いている。
「オレは神だ！ その神に逆らう奴は悪魔だ！ 悪魔を殺せ！」。自己愛の暴走である。
いまこうやってパソコンに向かっているときは、そんな極端な考え方はおかしいと
理解できるのだが、激怒発作のときは「狂人」と化しているので、「自分を神」
「絶対的に最高の地位にいる人間」だと思いこんでいる。だから、その自転車のあとを
ついていって、中年男性が自転車からおりるのを待った。とある雑居ビルの前で
中年男性は自転車を止めた。ビルの中に入っていく中年男。
『今だ！』.
僕は、尾行中に買っていた＜不二家のピーチネクター＞を男の自転車のサドルにかけた。
ネクターでなければいけない。炭酸系だと乾いたあと、ネバネバ感があまり残らない。
それでは完璧な復讐とはいえない。いろいろ試したが、やはりネクターが一番効果的なのだ。
話を元に戻そう。サドルはネクターまみれ。ドロドロだ。『これでよし』。
僕はすっとした爽やかな気分で目的地に向かった・・・。
こんなことを毎日のように繰り返している。で、後で激しい自己嫌悪に襲われる。
『どうしてオレはこんな性格になっちまったんだ！』床を叩きながら、叫ぶときもある。
隣の家に聞こえるからやめてくれ、と母親にとめられたこともある。
今は、出来るだけ自転車が通らない場所を選んで歩いているのだが、そんなところに限って
クルマが多く、いきなりクラクションが・・・。僕が生きていける場所はないのだろうか。
見ると、中年男性。ここで健常な人なら、素直に道を開けておしまいなのであろが、
僕は違う。
人格障害の特徴のひとつに「易怒性」がある。他人から見たらほんの些細なことに、
猛烈の腹が立つ。０度の脳が１秒間で300度くらい瞬間沸騰する。
そのときも、僕は激怒の発作に襲われた。そんなとき、僕の頭の中には
こんな思考が渦巻いている。
「オレは神だ！ その神に逆らう奴は悪魔だ！ 悪魔を殺せ！」。自己愛の暴走である。
いまこうやってパソコンに向かっているときは、そんな極端な考え方はおかしいと
理解できるのだが、激怒発作のときは「狂人」と化しているので、「自分を神」
「絶対的に最高の地位にいる人間」だと思いこんでいる。だから、その自転車のあとを
ついていって、中年男性が自転車からおりるのを待った。とある雑居ビルの前で
中年男性は自転車を止めた。ビルの中に入っていく中年男。
『今だ！』.
僕は、尾行中に買っていた＜不二家のピーチネクター＞を男の自転車のサドルにかけた。
ネクターでなければいけない。炭酸系だと乾いたあと、ネバネバ感があまり残らない。
それでは完璧な復讐とはいえない。いろいろ試したが、やはりネクターが一番効果的なのだ。
話を元に戻そう。サドルはネクターまみれ。ドロドロだ。『これでよし』。
僕はすっとした爽やかな気分で目的地に向かった・・・。
こんなことを毎日のように繰り返している。で、後で激しい自己嫌悪に襲われる。
『どうしてオレはこんな性格になっちまったんだ！』床を叩きながら、叫ぶときもある。
隣の家に聞こえるからやめてくれ、と母親にとめられたこともある。
今は、出来るだけ自転車が通らない場所を選んで歩いているのだが、そんなところに限って
クルマが多く、いきなりクラクションが・・・。僕が生きていける場所はないのだろうか。
745 ：花と名無しさん：02/08/19 21:36 ID:Z6UavWur
虚言癖とはなんぞやといえば、それは字の通り、
根も葉もないことをほざきまくり、しかも、そのほとんどは己の虚栄だという哀しくも、うっとしい精神障害のことだ。
私はそういう気違いを身近で３人ばかり知っている。そして、彼らは面白いほど類似している。
彼らの虚言の顕著な例を以下記す。
・自分の車は非常な高級車で、ドライビングテクニックも素晴らしい。
・自分はどこぞのアウトローを何人ものしたことがある。時には複数を同時にのしたこともある。
・自分には女（恋人）が何人もいる。昨日も上質の女をナンパしてやっちまった。
・金がある。うなるほどある。でも今は持ち合わせがない。
と、まあ大体こんなところか。彼らの虚言は虚言であるから、当然証明することはできない。
だから証明を逃れるために更にしのぎのための虚言を重ねる。どんどん胡散臭くなっていき、
しまいには誰にもまともに相手にされなくなる。
そういえば、一度、車を所有していることを証明した奴がいた。
そいつは、大胆にもその辺に駐車してあるものを指さして、
これが自分の車だと吹いた。無茶苦茶である。
こういうこともあった。そいつは車で来ていると言った。
私は、じゃあ見せろ、と言ってそいつについて行こうとした。
するとそいつは猛然と怒りだして、ついてくるな、と叫んだ。
私はいったん引き下がるふりをし、密かに尾行した。
根も葉もないことをほざきまくり、しかも、そのほとんどは己の虚栄だという哀しくも、うっとしい精神障害のことだ。
私はそういう気違いを身近で３人ばかり知っている。そして、彼らは面白いほど類似している。
彼らの虚言の顕著な例を以下記す。
・自分の車は非常な高級車で、ドライビングテクニックも素晴らしい。
・自分はどこぞのアウトローを何人ものしたことがある。時には複数を同時にのしたこともある。
・自分には女（恋人）が何人もいる。昨日も上質の女をナンパしてやっちまった。
・金がある。うなるほどある。でも今は持ち合わせがない。
と、まあ大体こんなところか。彼らの虚言は虚言であるから、当然証明することはできない。
だから証明を逃れるために更にしのぎのための虚言を重ねる。どんどん胡散臭くなっていき、
しまいには誰にもまともに相手にされなくなる。
そういえば、一度、車を所有していることを証明した奴がいた。
そいつは、大胆にもその辺に駐車してあるものを指さして、
これが自分の車だと吹いた。無茶苦茶である。
こういうこともあった。そいつは車で来ていると言った。
私は、じゃあ見せろ、と言ってそいつについて行こうとした。
するとそいつは猛然と怒りだして、ついてくるな、と叫んだ。
私はいったん引き下がるふりをし、密かに尾行した。
746 ：花と名無しさん：02/08/19 21:38 ID:Z6UavWur
そいつはかなり辺りを警戒しながら、歩いていた。３０ｍ位離れて尾行していたので、はっきりとは見えなかったが、そいつは恐ろしい形相をしていた。私は気味悪くなって、退散した。
彼らは往々にしてこういうことを考えている。
・もし、真剣に勉強していたらいい大学に行けただろう。
・あのとき上手くやっていれば、あのコをモノにできたのに。
・実は自分には野球の才能があったのではないか。
つまり、過去を振り返り、可能性だけをたよりに自分のアイデンティティを確立しようとしているのだ。彼らは決して自分が分相応の立場にいるとは考えず、運がなかったのだと思っている。
彼らは往々にしてこういうことを考えている。
・もし、真剣に勉強していたらいい大学に行けただろう。
・あのとき上手くやっていれば、あのコをモノにできたのに。
・実は自分には野球の才能があったのではないか。
つまり、過去を振り返り、可能性だけをたよりに自分のアイデンティティを確立しようとしているのだ。彼らは決して自分が分相応の立場にいるとは考えず、運がなかったのだと思っている。
747 ：花と名無しさん：02/08/19 21:42 ID:Z6UavWur
彼らは自分を格好良くみせようと、幸せになろうとして虚言を弄するが、
それは絶対に良い結果を生むことはない。
他人の反感を買い、愛想を尽かされ、禁治産者となる。
思惑とは逆に不幸へまっしぐらに突き進むことになる。
まことに虚しい存在だといえる。
実は、虚言癖は自覚症状であることが多い。
彼らにも自制心はあるらしい。
しかし、どうしても虚言を止めることはできない。
最早、虚言なしでは人と向き合うことができない身体らしいのだ。
哀れであるが、私は同情の余地はないと思っている。
何より鬱陶しいし、全て自分の責任、しかもいい格好をしようといった嫌らしい欲望を
充足させるための行為だからだ。愚かであるとしかいいようがない。
誰にだって見栄を張ってしまうことがある。
彼らはそれが肥大してしまっただけだ、と同情する向きもあるかもしれない。
確かにその通りだが、しかし、自主的に虚栄し、しかも、
それで優越意識を持ててしまうというのは明かに異常であり、
とっとと、山奥にある塀に囲まれた病院に出頭すべきであろう。
ところで、彼らは流石に嘘をつくのが上手い。
一つの嘘に関して言えば、割に辻褄があっていて、
一見して嘘とわからないこともある。
しかし、それはあくまで単発の話。嘘同士がよく矛盾していたりする。
その上、かつての嘘を覚えていないことがしばしばある。阿呆である。
彼らは大概情けない容貌をしている。
それは容姿そのものは良くないということもあるのだけれど、
虚栄を張っていない姿、例えば、１人でいるときの彼らは、悲しいまでに冴えないオーラ発している。
治安の悪い国ならば、即座に目をつけられ、カモとしてコロされること請け合いであろう。
それは絶対に良い結果を生むことはない。
他人の反感を買い、愛想を尽かされ、禁治産者となる。
思惑とは逆に不幸へまっしぐらに突き進むことになる。
まことに虚しい存在だといえる。
実は、虚言癖は自覚症状であることが多い。
彼らにも自制心はあるらしい。
しかし、どうしても虚言を止めることはできない。
最早、虚言なしでは人と向き合うことができない身体らしいのだ。
哀れであるが、私は同情の余地はないと思っている。
何より鬱陶しいし、全て自分の責任、しかもいい格好をしようといった嫌らしい欲望を
充足させるための行為だからだ。愚かであるとしかいいようがない。
誰にだって見栄を張ってしまうことがある。
彼らはそれが肥大してしまっただけだ、と同情する向きもあるかもしれない。
確かにその通りだが、しかし、自主的に虚栄し、しかも、
それで優越意識を持ててしまうというのは明かに異常であり、
とっとと、山奥にある塀に囲まれた病院に出頭すべきであろう。
ところで、彼らは流石に嘘をつくのが上手い。
一つの嘘に関して言えば、割に辻褄があっていて、
一見して嘘とわからないこともある。
しかし、それはあくまで単発の話。嘘同士がよく矛盾していたりする。
その上、かつての嘘を覚えていないことがしばしばある。阿呆である。
彼らは大概情けない容貌をしている。
それは容姿そのものは良くないということもあるのだけれど、
虚栄を張っていない姿、例えば、１人でいるときの彼らは、悲しいまでに冴えないオーラ発している。
治安の悪い国ならば、即座に目をつけられ、カモとしてコロされること請け合いであろう。
748 ：花と名無しさん：02/08/19 21:43 ID:Z6UavWur
最後に、私の知る３人の彼らの現状乃至消息を記しておく。
１：消息不明（誰にも相手にされなくなり、情報が入ってこなくなった）。
２：上に同じ。
３：密かに馬鹿にされつつ、一応生きている。
１：消息不明（誰にも相手にされなくなり、情報が入ってこなくなった）。
２：上に同じ。
３：密かに馬鹿にされつつ、一応生きている。
749 ：花と名無しさん：02/08/19 21:52 ID:neTnTsJV
これは虚言癖を見ぬくための問題だ。
虚言癖と言うのは、自己顕示欲と劣等感が強いと出てくるんだ。
そう、つい大げさに言って、人の気をひこうっていうのがコレ。
心理的な背景としては悪くないんだけれども、愛してほしい、認めてほしい・・・・、
そう思った結果の行動なんだ。
① 人気者タイプ
この虚言癖は「あいつが話すと大げさなんだよな～」と、
笑って許されちゃうくらいのもの。
そう、ついサービス精神でオーバーアクションしちゃうのが、
このタイプ。でも根は小心で悪意もないので、みんな許してくれるはず。
ただし、サービス精神が度を超して、ホラ吹きにならないように気をつけよう。
② 人並み裏表タイプ
虚言癖はないね。一番、フツーの感覚の持ち主だ。
でもふだんの話なんかで、自分に有利な話し方をしたりしてないかい？
無意識に人に対して裏表を作ってたりする。それがちょっと問題だね。
でも、虚言というほどのことじゃないよ。
③ 悪気ないけどタイプ
「あいつウソつきだからな～」なんて言われていない？
それとも言われているの、自分じゃ知らないだけかな？
このタイプも悪気はないんだけど、ついウソついちゃう。
もっと自身もっていいよ。けっして人気がないわけじゃないんだ。
人についよくおもわれようなんて、しないほうがキミは人気者だよ。
④ 大ウソつきタイプ
はっきり言って、問題だね、これ。口先三寸で世の中渡っていけるほど、
甘くなんかないんだよ。そんなつもりないって？でもキミのこのウソは、クセになっている。
どんどん信用をなくして、なくせばなくすほど、
もっとウソつくはめになっていくよ。
本当に気をつけないと、末は犯罪者だ！
虚言癖と言うのは、自己顕示欲と劣等感が強いと出てくるんだ。
そう、つい大げさに言って、人の気をひこうっていうのがコレ。
心理的な背景としては悪くないんだけれども、愛してほしい、認めてほしい・・・・、
そう思った結果の行動なんだ。
① 人気者タイプ
この虚言癖は「あいつが話すと大げさなんだよな～」と、
笑って許されちゃうくらいのもの。
そう、ついサービス精神でオーバーアクションしちゃうのが、
このタイプ。でも根は小心で悪意もないので、みんな許してくれるはず。
ただし、サービス精神が度を超して、ホラ吹きにならないように気をつけよう。
② 人並み裏表タイプ
虚言癖はないね。一番、フツーの感覚の持ち主だ。
でもふだんの話なんかで、自分に有利な話し方をしたりしてないかい？
無意識に人に対して裏表を作ってたりする。それがちょっと問題だね。
でも、虚言というほどのことじゃないよ。
③ 悪気ないけどタイプ
「あいつウソつきだからな～」なんて言われていない？
それとも言われているの、自分じゃ知らないだけかな？
このタイプも悪気はないんだけど、ついウソついちゃう。
もっと自身もっていいよ。けっして人気がないわけじゃないんだ。
人についよくおもわれようなんて、しないほうがキミは人気者だよ。
④ 大ウソつきタイプ
はっきり言って、問題だね、これ。口先三寸で世の中渡っていけるほど、
甘くなんかないんだよ。そんなつもりないって？でもキミのこのウソは、クセになっている。
どんどん信用をなくして、なくせばなくすほど、
もっとウソつくはめになっていくよ。
本当に気をつけないと、末は犯罪者だ！
750 ：花と名無しさん：02/08/19 21:57 ID:neTnTsJV
極度の虚言癖、自己顕示欲、非客観的視点による自己分
析人格の多重性、学習能力の低さ、以上のことより、彼は
異常とまではいいきれないが、すくなくとも正常な思考は
持ち合わせていないだろう。
原因はおそらく、中学、高校と進んでゆくなかで
正常な人が学ぶべき、対人関係の確立方法等を全く学んで
いないごとと思われる。
彼の内部の虚言癖が彼の日常生活で現れているかどうか
は、定かではないが、この状況のような、言葉、もしくは
文字のみによるコミュニケーションにおいて彼の内部に潜
む虚言癖、自己顕示欲が爆発的に表面にでてきたのであろ
う。
彼のような人間と同一の場所を共有しなくてはならない
場合、彼のいうことを黙って聞いてやることが必要と思わ
れるが、この非常に特殊な状況において、彼の学習能力の
低さから、彼が虚言癖や自己顕示欲を直そうとする意識は
彼の意識において存在しないであろう。
無駄であると思われるが、一刻も早くカウンセリングを
受けることが、彼に必要である。
析人格の多重性、学習能力の低さ、以上のことより、彼は
異常とまではいいきれないが、すくなくとも正常な思考は
持ち合わせていないだろう。
原因はおそらく、中学、高校と進んでゆくなかで
正常な人が学ぶべき、対人関係の確立方法等を全く学んで
いないごとと思われる。
彼の内部の虚言癖が彼の日常生活で現れているかどうか
は、定かではないが、この状況のような、言葉、もしくは
文字のみによるコミュニケーションにおいて彼の内部に潜
む虚言癖、自己顕示欲が爆発的に表面にでてきたのであろ
う。
彼のような人間と同一の場所を共有しなくてはならない
場合、彼のいうことを黙って聞いてやることが必要と思わ
れるが、この非常に特殊な状況において、彼の学習能力の
低さから、彼が虚言癖や自己顕示欲を直そうとする意識は
彼の意識において存在しないであろう。
無駄であると思われるが、一刻も早くカウンセリングを
受けることが、彼に必要である。
751 ：加藤純子：02/08/19 21:59 ID:neTnTsJV
●私がつらいと思っていることは、
仕事場で自分を出せていない。
やる事やる事上手くいかない！！
仕事場で自分を出せていない。
やる事やる事上手くいかない！！
752 ：加藤純子：02/08/19 22:00 ID:neTnTsJV
●私がつらいと思っていることは、
自分らしさが何かわからなくなっていること。もう飾りたくない。
強くなりたい。負けたくない。
自分らしさが何かわからなくなっていること。もう飾りたくない。
強くなりたい。負けたくない。
753 ：加藤純子：02/08/19 22:00 ID:neTnTsJV
●私がつらいと思っていることは、
本当の自分が出せないこと
誰とも分かり合えないこと
自分を愛せないこと
本当の自分が出せないこと
誰とも分かり合えないこと
自分を愛せないこと
754 ：加藤純子：02/08/19 22:01 ID:neTnTsJV
●私がつらいと思っていることは、
自分の虚言癖です。あまりにも簡単にうそをつくので、とても、困っています。罪悪感でいっぱいになります。うそなんかつきたくないのに、ついてしまいます。
こんなんじゃ社会人になってちゃんとやってけないんじゃないかと思い、つらいです。
自分の虚言癖です。あまりにも簡単にうそをつくので、とても、困っています。罪悪感でいっぱいになります。うそなんかつきたくないのに、ついてしまいます。
こんなんじゃ社会人になってちゃんとやってけないんじゃないかと思い、つらいです。
755 ：加藤純子：02/08/19 22:01 ID:neTnTsJV
●私がつらいと思っていることは、
自分に正直になれないこと、他人を傷つけてしまうこと。
自分に正直になれないこと、他人を傷つけてしまうこと。
756 ：加藤純子：02/08/19 22:03 ID:6cy/z224
●私がつらいと思っているのは、
集中力が無いことです｡
集中力が無いことです｡
757 ：加藤純子：02/08/19 22:03 ID:6cy/z224
●私を苦しめているのは、
ストレスを溜めやすくわがままなのに、
相手に合わせてついがまんするので何かあった時に切れてしまう性格。
つい愚痴が長くなってしまうところ。
愚痴を言いながら愚痴を言う自分が嫌いと感じています。
ストレスを溜めやすくわがままなのに、
相手に合わせてついがまんするので何かあった時に切れてしまう性格。
つい愚痴が長くなってしまうところ。
愚痴を言いながら愚痴を言う自分が嫌いと感じています。
758 ：加藤純子：02/08/19 22:04 ID:6cy/z224
●私を苦しめているのは、
私です｡いつまで経っても仕事が出来ず､
失敗ばかりしてしまいます｡人間関係も辛くなるし､
すぐ落ち込んでしまいます｡
悲しいけど､自分がすごくストレス溜まる原因です｡
私です｡いつまで経っても仕事が出来ず､
失敗ばかりしてしまいます｡人間関係も辛くなるし､
すぐ落ち込んでしまいます｡
悲しいけど､自分がすごくストレス溜まる原因です｡
759 ：加藤純子：02/08/19 22:05 ID:6cy/z224
●私を苦しめているのは、
自分に社交性がないということ、協調性がないということである。
ヤな音楽はOFFすればそれですむけれど、この、
あたしの中の問題は、あたし自身が変らない限り、
ずっと付き纏っているもので、カンタンにOFFは出来ない。
それに、そんなふうにすぐに、あたしは変われないと思う。
友達が出来ないのも、ニセモノの自分をつくってしまうのも、
抜け出したいのに抜け出せないと思うと、
あたしは生きていくのが辛すぎて、
時々、自殺したいと強く思ってしまう……。
自分に社交性がないということ、協調性がないということである。
ヤな音楽はOFFすればそれですむけれど、この、
あたしの中の問題は、あたし自身が変らない限り、
ずっと付き纏っているもので、カンタンにOFFは出来ない。
それに、そんなふうにすぐに、あたしは変われないと思う。
友達が出来ないのも、ニセモノの自分をつくってしまうのも、
抜け出したいのに抜け出せないと思うと、
あたしは生きていくのが辛すぎて、
時々、自殺したいと強く思ってしまう……。
760 ：加藤純子：02/08/19 22:06 ID:6cy/z224
●私が気がかりなことは、
私は、人前が苦手なので人前でも堂々としている人が
うらやましいです。でも、一方でそういう人を尊敬しています。
私は、人前が苦手なので人前でも堂々としている人が
うらやましいです。でも、一方でそういう人を尊敬しています。
761 ：花と名無しさん：02/08/19 22:17 ID:W6vExqJR
共依存症の中核障害（Mellody,P:Facing Love Addiction より）1 自己愛の障害 適切な高さの自己評価を体験できない
2 自己保護の障害 自己と他者との境界設定ができずに、他者に侵入したり他者の侵入を許したりする
3 自己同一性の障害 自己に関する現実を適切に認識することが困難
4 自己ケアの障害 自己の欲求を適切に他者に伝えられない
5 自己表現の障害 自己の現実に沿って振る舞えない
2 自己保護の障害 自己と他者との境界設定ができずに、他者に侵入したり他者の侵入を許したりする
3 自己同一性の障害 自己に関する現実を適切に認識することが困難
4 自己ケアの障害 自己の欲求を適切に他者に伝えられない
5 自己表現の障害 自己の現実に沿って振る舞えない
762 ：花と名無しさん：02/08/19 23:02 ID:Yvp/Q1gS
いったん相手を信頼できると思いこむと、今度は、見捨てられないように、
しがみつこうとします。 相手が、困り果て、境界例の方を避けようとすると、
今度は、一転して、 激しい怒りをぶつけたり、引き止めるために、自殺しようとさえします。
しがみつこうとします。 相手が、困り果て、境界例の方を避けようとすると、
今度は、一転して、 激しい怒りをぶつけたり、引き止めるために、自殺しようとさえします。
763 ：花と名無しさん：02/08/19 23:04 ID:Yvp/Q1gS
普通の人間から見たら、狂っていると思われるだろうが、
人格障害者が＜激怒発作＞を起こしているときは、
まともな思考ができなくなる。次の瞬間なにをしでかすかわからない。だから、自分で自分が怖い。
自分で自分をコントロールできないのだ。
ニコニコ笑っていたかと思うと、1秒後にはヒトを殺しているかもしれないのだ。
僕はそんな自分をもてあましている。誰かの救済・援助を求めている。
しかし、友人はゼロ。両親からは狂人、泥棒扱いでシカト。
毎晩、孤独に泣くしかないのか。
人格障害者が＜激怒発作＞を起こしているときは、
まともな思考ができなくなる。次の瞬間なにをしでかすかわからない。だから、自分で自分が怖い。
自分で自分をコントロールできないのだ。
ニコニコ笑っていたかと思うと、1秒後にはヒトを殺しているかもしれないのだ。
僕はそんな自分をもてあましている。誰かの救済・援助を求めている。
しかし、友人はゼロ。両親からは狂人、泥棒扱いでシカト。
毎晩、孤独に泣くしかないのか。
764 ：花と名無しさん：02/08/19 23:05 ID:Yvp/Q1gS
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、
ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが
一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが
一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
765 ：花と名無しさん：02/08/19 23:07 ID:Yvp/Q1gS
有名人に対してのストーカーにはこのタイプが多く、
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
あのジョン・レノンを暗殺したマーク・チャップマンは、
このボーダーライン人格障害ストーカーに当たると言われています。
766 ：花と名無しさん：02/08/19 23:08 ID:Yvp/Q1gS
自分の心の中に、相手に対する愛情と憎悪という
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
相対する感情が同居しているという認識はもちろんなく、
自分勝手に相手を理想化し、
そのイメージが少しでも崩れるとその後は理想を踏みにじられたと、
相手を激しく憎悪するようになり、
ストーカー行為を行うようになります。
767 ：花と名無しさん：02/08/19 23:09 ID:Yvp/Q1gS
親密な関係で急に不快になったり、
認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える人格障害
認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える人格障害
768 ：花と名無しさん：02/08/19 23:11 ID:Yvp/Q1gS
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
769 ：花と名無しさん：02/08/19 23:13 ID:Yvp/Q1gS
理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
不安定で激しい対人関係様式。
770 ：花と名無しさん：02/08/19 23:15 ID:Yvp/Q1gS
依存性人格障害 ： 他人に依存したいという過度な欲求のために、従属的にしがみつく行動をとる人格障害
771 ：花と名無しさん：02/08/19 23:20 ID:Yvp/Q1gS
現在でもあいつ及びあのフォーラムの主催者たちへの復讐心は消えていない。
ときどき、ふっと思い出して、急に怒りがぶり返すことがある。復讐を成就できなかったからだろう。
僕はその後、同じような＜ネットケンカ＞を起こしている。
人格障害者にはネチケットを守るということができないのか・・・。自分で自分が情けない。
ときどき、ふっと思い出して、急に怒りがぶり返すことがある。復讐を成就できなかったからだろう。
僕はその後、同じような＜ネットケンカ＞を起こしている。
人格障害者にはネチケットを守るということができないのか・・・。自分で自分が情けない。
772 ：花と名無しさん：02/08/19 23:22 ID:Yvp/Q1gS
●投影同一化：境界性人格障害におい。単なる投影より、もっと攻撃的で
相手をコントロールしようとする。
相手をコントロールしようとする。
773 ：花と名無しさん：02/08/19 23:23 ID:Yvp/Q1gS
第三段階：その傾向がますます強くなり、周囲とうまくいかなくなったり、周囲
から注意・改善の警告・忌避・拒絶などの傾向が出たり、自己も
苦しみ出すようになる。【中程度の不適応レベル】
第四段階：その傾向がさらに強くなり、誰が見ても病的と名付けざるを得ない。
日常生活の障害、対人関係の障害、身体症状、行動化の発生、
障害の理解が出来ずに自己の手に余る。【病的レベル】
（第三段階でもそうだが、この段階になると、周囲や本人は専門家に
相談せざるを得ない）
から注意・改善の警告・忌避・拒絶などの傾向が出たり、自己も
苦しみ出すようになる。【中程度の不適応レベル】
第四段階：その傾向がさらに強くなり、誰が見ても病的と名付けざるを得ない。
日常生活の障害、対人関係の障害、身体症状、行動化の発生、
障害の理解が出来ずに自己の手に余る。【病的レベル】
（第三段階でもそうだが、この段階になると、周囲や本人は専門家に
相談せざるを得ない）
774 ：花と名無しさん：02/08/19 23:26 ID:Yvp/Q1gS
法を守ると言うことができない。
逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。
自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、
借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、
ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。
自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、
借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、
ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
775 ：花と名無しさん：02/08/19 23:33 ID:Yvp/Q1gS
妄想性人格障害
人間一般に対する長年の疑惑と不信によって特徴づけられます。
偏屈者、不正収集家、病的に嫉妬深い配偶者、
訴訟好きな変人はこの部類に属します。
人間一般に対する長年の疑惑と不信によって特徴づけられます。
偏屈者、不正収集家、病的に嫉妬深い配偶者、
訴訟好きな変人はこの部類に属します。
776 ：花と名無しさん：02/08/19 23:34 ID:Yvp/Q1gS
分裂病質人格障害
社会的引きこもりを障害に示す患者が該当します。
彼らの対人関係における不快感、内向性、
温和で窮屈な感情は注目に値するとも言えます。
社会的引きこもりを障害に示す患者が該当します。
彼らの対人関係における不快感、内向性、
温和で窮屈な感情は注目に値するとも言えます。
777 ：花と名無しさん：02/08/19 23:35 ID:Yvp/Q1gS
分裂病型人格障害
精神医学の専門家でない一般人にとっては著しく風変わりで
奇妙ではないかと思います。魔術的思考、独特な信念、
錯覚と現実感消失は分裂病型患者の日常の一部をなしているのです。
精神医学の専門家でない一般人にとっては著しく風変わりで
奇妙ではないかと思います。魔術的思考、独特な信念、
錯覚と現実感消失は分裂病型患者の日常の一部をなしているのです。
778 ：花と名無しさん：02/08/19 23:35 ID:Yvp/Q1gS
反社会性人格障害
継続的な反社会的、もしくは犯罪行動によって特徴づけられます。
青年期と成人期における、発達に見合う社会的標準に従う能力の欠如
とも考えられます。
継続的な反社会的、もしくは犯罪行動によって特徴づけられます。
青年期と成人期における、発達に見合う社会的標準に従う能力の欠如
とも考えられます。
779 ：花と名無しさん：02/08/19 23:36 ID:Yvp/Q1gS
境界性人格障害
神経症と精神病の境界に位置し、非常に不安定な感情、
気分、行動、対象関係と自己像があり、
しばしば自傷行為に及んだりします。
神経症と精神病の境界に位置し、非常に不安定な感情、
気分、行動、対象関係と自己像があり、
しばしば自傷行為に及んだりします。
780 ：花と名無しさん：02/08/19 23:38 ID:KM1ck+pI
演技性人格障害
興奮しやすく感情的な人で、華やかで劇的、
外向的な行動をとりますが、彼らのあくどい表現と共に過ごし、
長期間、深い愛情を維持していく事は不可能です。
興奮しやすく感情的な人で、華やかで劇的、
外向的な行動をとりますが、彼らのあくどい表現と共に過ごし、
長期間、深い愛情を維持していく事は不可能です。
781 ：花と名無しさん：02/08/19 23:38 ID:KM1ck+pI
自己愛性人格障害
自分が重要であるという誇大的な感覚と、
何らかの点で自分がすばらしいという大げさな感覚があり
自分自身を特別な人と見なし、特別の待遇を期待します。
自分が重要であるという誇大的な感覚と、
何らかの点で自分がすばらしいという大げさな感覚があり
自分自身を特別な人と見なし、特別の待遇を期待します。
782 ：花と名無しさん：02/08/19 23:39 ID:KM1ck+pI
回避性人格障害
拒絶に対して極端な感受性を示し、
それがために社会的に引きこもりますが、
非社交的であるのではなく人と交際することを強く望むが、
恥ずかしがりやという感じです。
拒絶に対して極端な感受性を示し、
それがために社会的に引きこもりますが、
非社交的であるのではなく人と交際することを強く望むが、
恥ずかしがりやという感じです。
783 ：花と名無しさん：02/08/19 23:40 ID:KM1ck+pI
依存性人格障害
自分の要求を他人の要求より軽視し、
生活における重要な領域では責任を他人に預け、自信に欠け、
長時間一人でいると激しい不安を感じることもあります。
自分の要求を他人の要求より軽視し、
生活における重要な領域では責任を他人に預け、自信に欠け、
長時間一人でいると激しい不安を感じることもあります。
784 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 23:40 ID:tI7e4Wx+
http://fry.to/ft25ffg/
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
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785 ：花と名無しさん：02/08/19 23:40 ID:KM1ck+pI
強迫性人格障害
情動の萎縮、準受精、忍耐、強情さと優柔不断があり、
この障害に不可欠な特徴は、さまざまな形の完全主義と柔軟性のなさです
情動の萎縮、準受精、忍耐、強情さと優柔不断があり、
この障害に不可欠な特徴は、さまざまな形の完全主義と柔軟性のなさです
786 ：花と名無しさん：02/08/19 23:40 ID:wTJygnrH
♪♪♪人気のないサイトを大人気サイトにしてあげよう♪♪♪
今回のターゲットはここ！
http://www40.tok2.com/home/yagiyagi/top.htm
過去にも2ちゃんねらーによってｶｳﾝﾀｰを回されたことがあるようです。
（私も回しましたｗ）
あちこちに貼りつけちゃいましょう！
※私怨で晒してるわけでも、自サイトの宣伝でもありません。
たまたま見つけたサイトです。
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787 ：花と名無しさん：02/08/19 23:41 ID:KM1ck+pI
特定不能の人格障害
前記の人格障害いずれにも適合しない障害のためのものである。
受動ー攻撃性人格障害、反抗、サディズム、マゾヒズムのような
せまい行動様式や特性もここに分類されます
前記の人格障害いずれにも適合しない障害のためのものである。
受動ー攻撃性人格障害、反抗、サディズム、マゾヒズムのような
せまい行動様式や特性もここに分類されます
788 ：花と名無しさん：02/08/19 23:45 ID:KM1ck+pI
境界例の人との付き合い方 １
まず最初に
「この人を変えよう」と思わないこと
Ver 1.0 2000/06/08
境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、
この人はなんで私の気持ちを理解してくれないんだろうかととか、
あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。
そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと、
何とかしてこの人を変えることができないだろうかと考えたりします。
境界例の人はさまざまな逸脱した行動をとりますが、
かといって決して心神を喪失したような状態ではなくて、
ちゃんと言葉も通じますし、一見正常に見えたりもしますので、
ひょっとしたら、何とかすれば何とかなるのではないかと思えたりするのです。
そして、境界例の人に、その逸脱した行動をやめさせて、
なんとかして「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるようにと
期待したり、あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。
まず最初に
「この人を変えよう」と思わないこと
Ver 1.0 2000/06/08
境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、
この人はなんで私の気持ちを理解してくれないんだろうかととか、
あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。
そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと、
何とかしてこの人を変えることができないだろうかと考えたりします。
境界例の人はさまざまな逸脱した行動をとりますが、
かといって決して心神を喪失したような状態ではなくて、
ちゃんと言葉も通じますし、一見正常に見えたりもしますので、
ひょっとしたら、何とかすれば何とかなるのではないかと思えたりするのです。
そして、境界例の人に、その逸脱した行動をやめさせて、
なんとかして「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるようにと
期待したり、あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。
789 ：花と名無しさん：02/08/19 23:45 ID:KM1ck+pI
境界例の人と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、
ある意味では境界例の人が無意識的に仕掛けてくる、
非常に巧妙な罠だったりするのですが、
普通の人はこの罠に気づかないままに、
いつの間にか境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
そこでもがいたり、苦しんだりすることになるです。
ある意味では境界例の人が無意識的に仕掛けてくる、
非常に巧妙な罠だったりするのですが、
普通の人はこの罠に気づかないままに、
いつの間にか境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
そこでもがいたり、苦しんだりすることになるです。
790 ：花と名無しさん：02/08/19 23:50 ID:KM1ck+pI
そこでまず最初に、よくあるパターンである、「この人を変えよう」、
あるいは「何とかしてこの人を変えられないものか」という思いを抱く
ことの問題点について考察してみましょう。このような思いを抱くこと
の最大の問題点はなにかと言いますと、自分と他人の区別が混乱してい
るということなのです。つまり、あなたは、自分自身なら変えることが
できますが、他人を変えることはできないという事なのです。
このことを、これから順を追って説明していきましょう。
まず最初に、この人を変えようと思うことが何を意味しているのかと
言いますと、現在のその人のありようを否定して、
あなたが「普通だ」、あるいはあなたが自分で「正しい」と思っている
価値観を、むりやり相手に押しつけることなのです。
これはつまり、あなたの価値観だけが正しくて、
他の人もすべてあなたの価値観に従うべきだというメッセージであり、
他人の価値観に対する帝国主義的な侵略行為でもあるのです。もしも、
あなたが境界例の人から、一方的に特定の価値観や人生観を押しつけられるとしたら、
あなたは当然ことながら抵抗するでしょう。
あなたには、あなたの価値観があり、あなたの人生観があるわけですから、
それらを頭から否定されるようなことを言われたら、
当然反論したくなるでしょう。それと同じことが、
「この人を変えよう」というあなたの思いの中に含まれているのです。
あなたが自分で「普通」だと思っている価値観や人生観を押しつけようとすれば、
境界例の人は、あなたと同じように、このような侵略行為に対して拒絶反応を示すことでしょう。
これは、人間として正常な反応なのです。そして、
あなたが「この人を変えよう」と思えば思うほど、
二人の間にはさまざまな争いが発生することとなり、
あなたはますます激しい精神的な消耗を味わうことになるのです。
あるいは「何とかしてこの人を変えられないものか」という思いを抱く
ことの問題点について考察してみましょう。このような思いを抱くこと
の最大の問題点はなにかと言いますと、自分と他人の区別が混乱してい
るということなのです。つまり、あなたは、自分自身なら変えることが
できますが、他人を変えることはできないという事なのです。
このことを、これから順を追って説明していきましょう。
まず最初に、この人を変えようと思うことが何を意味しているのかと
言いますと、現在のその人のありようを否定して、
あなたが「普通だ」、あるいはあなたが自分で「正しい」と思っている
価値観を、むりやり相手に押しつけることなのです。
これはつまり、あなたの価値観だけが正しくて、
他の人もすべてあなたの価値観に従うべきだというメッセージであり、
他人の価値観に対する帝国主義的な侵略行為でもあるのです。もしも、
あなたが境界例の人から、一方的に特定の価値観や人生観を押しつけられるとしたら、
あなたは当然ことながら抵抗するでしょう。
あなたには、あなたの価値観があり、あなたの人生観があるわけですから、
それらを頭から否定されるようなことを言われたら、
当然反論したくなるでしょう。それと同じことが、
「この人を変えよう」というあなたの思いの中に含まれているのです。
あなたが自分で「普通」だと思っている価値観や人生観を押しつけようとすれば、
境界例の人は、あなたと同じように、このような侵略行為に対して拒絶反応を示すことでしょう。
これは、人間として正常な反応なのです。そして、
あなたが「この人を変えよう」と思えば思うほど、
二人の間にはさまざまな争いが発生することとなり、
あなたはますます激しい精神的な消耗を味わうことになるのです。
791 ：花と名無しさん：02/08/19 23:52 ID:KM1ck+pI
では、どうしたらいいのかと言いますと、
自分と他人の区別をしっかりと付けて、そして、
「この人はこういう人なんだ」と割り切ってしまえばいいのです。
境界例の人は、あなたの操り人形ではないのです。
境界例の人は、あなたとは違ったものを食べて、
違うテレビ番組を見て、違う本を読み、違う人たちと話をし、
そして、あなたとは違う価値観を持ち、違う人生を生きているのです。
ですから、なまじ「この人を変えよう」などと思って、
自分の思い通りに操ろうとするからこそ、不要なトラブルが発生して、
お互いに消耗することになるのです。
ですから、このような状態を回避するためには、
この人はこういう人なんだ、この人はもう変わらないんだ、
一生このままなんだと割り切ることで、そこから、
ではこういう人に対して効果的に対応するにはどうしたらいいのだろうかと
いうさまざまな工夫が生まれてくるのです。
これが境界例の人と付き合っていく上での、最初に必要なことであり、
これがすべての第一歩となるのです。
自分と他人の区別をしっかりと付けて、そして、
「この人はこういう人なんだ」と割り切ってしまえばいいのです。
境界例の人は、あなたの操り人形ではないのです。
境界例の人は、あなたとは違ったものを食べて、
違うテレビ番組を見て、違う本を読み、違う人たちと話をし、
そして、あなたとは違う価値観を持ち、違う人生を生きているのです。
ですから、なまじ「この人を変えよう」などと思って、
自分の思い通りに操ろうとするからこそ、不要なトラブルが発生して、
お互いに消耗することになるのです。
ですから、このような状態を回避するためには、
この人はこういう人なんだ、この人はもう変わらないんだ、
一生このままなんだと割り切ることで、そこから、
ではこういう人に対して効果的に対応するにはどうしたらいいのだろうかと
いうさまざまな工夫が生まれてくるのです。
これが境界例の人と付き合っていく上での、最初に必要なことであり、
これがすべての第一歩となるのです。
792 ：花と名無しさん：02/08/19 23:53 ID:KM1ck+pI
さて、このようなことを書きますと、みなさんの中には、
このホームページは「境界例からの回復」を目指しているのに、
それにもかかわらず「この人はもう変わらないんだ」
と思えと言うのは一体どういうことなんだ、
言っていることがまるで矛盾しているではないか、
と思う人もいるかと思います。そこで、この点についても、
これから順を追って説明していきたいと思います。
この人はこういう人なんだ、もう変わらないんだ、
というふうに割り切るということは、先に書きましたように、
この人を変えようとする事からくる無駄なトラブルを回避できるのですが、
しかし、それだけではないのです。こういう人なんだと割り切るということは、
つまり、その人をありのままに受け入れると言うことでもあるのです。
そして、ありのままを受け入れることによって、
ではこういう人に対してどう対処したらいいのか工夫してみようでは
ないかという、次のステップへ進むことができるのです。
このホームページは「境界例からの回復」を目指しているのに、
それにもかかわらず「この人はもう変わらないんだ」
と思えと言うのは一体どういうことなんだ、
言っていることがまるで矛盾しているではないか、
と思う人もいるかと思います。そこで、この点についても、
これから順を追って説明していきたいと思います。
この人はこういう人なんだ、もう変わらないんだ、
というふうに割り切るということは、先に書きましたように、
この人を変えようとする事からくる無駄なトラブルを回避できるのですが、
しかし、それだけではないのです。こういう人なんだと割り切るということは、
つまり、その人をありのままに受け入れると言うことでもあるのです。
そして、ありのままを受け入れることによって、
ではこういう人に対してどう対処したらいいのか工夫してみようでは
ないかという、次のステップへ進むことができるのです。
793 ：花と名無しさん：02/08/19 23:58 ID:KM1ck+pI
そして、こういう人への対処方法を工夫するには、
まずその人のことを知らなければなりません。
戦略を練るためには、まず敵のことを知らなければ何も始まらないのです。
そこで、必要となるのが情報収集です。
これはつまりどういうことかと言いますと、聞く耳を持つということなのであります。
あなたにとっては、どんなに馬鹿げた考えであっても、
まずは相手の人がどういう思考パターンを持っているのか、
どういう価値観を持っているのかという、
その人の現状をありのままに知る必要があるのです。
そのためには、相手の言い分が正しいとか間違っているとかの価値判断を
せずに、とりあえず耳を傾けて聞いてみる必要があるのです。
おそらく、このとき、境界例の人はあなたのことをぼろくそに言ってくる
可能性があります。ここで注意しなければならないことは、
境界例の人の言い分というのは、あくまでも本人の主観であって、
客観的な事実とは違うのだということです。
あなたのことをバカだアホだと、
好き勝手なことを言ったとしても、
それはあなたが客観的に見てバカであるとか、
アホであるとかいうこととは、まったく別の話なのです。
まずその人のことを知らなければなりません。
戦略を練るためには、まず敵のことを知らなければ何も始まらないのです。
そこで、必要となるのが情報収集です。
これはつまりどういうことかと言いますと、聞く耳を持つということなのであります。
あなたにとっては、どんなに馬鹿げた考えであっても、
まずは相手の人がどういう思考パターンを持っているのか、
どういう価値観を持っているのかという、
その人の現状をありのままに知る必要があるのです。
そのためには、相手の言い分が正しいとか間違っているとかの価値判断を
せずに、とりあえず耳を傾けて聞いてみる必要があるのです。
おそらく、このとき、境界例の人はあなたのことをぼろくそに言ってくる
可能性があります。ここで注意しなければならないことは、
境界例の人の言い分というのは、あくまでも本人の主観であって、
客観的な事実とは違うのだということです。
あなたのことをバカだアホだと、
好き勝手なことを言ったとしても、
それはあなたが客観的に見てバカであるとか、
アホであるとかいうこととは、まったく別の話なのです。
794 ：花と名無しさん：02/08/19 23:59 ID:KM1ck+pI
たとえば新聞記者のことを考えてみてください。
新聞記者は取材のために、さまざまな人に会って話を聞きますが、
自分と考え方が違うからと言ってそのたびに
「いや、あなたの考えは間違っている」などとやっていたのでは、
とても仕事になりません。新聞記者の仕事はまず事実を集めることです。
そして、新聞記者の取材における事実とは、
その人の考えが正しいかどうかと言うことではなくて、
その人が今そういう考えを持っているという、そのことだけなのです。
こいう新聞記者のような中立的な態度での話の聞き方は、
特に境界例の人の言い分を聞くときに必要となります。
そして、もしあなたが境界例の人に反論したくなったときには、
後で書きますが、中立的な言い方で自分の思いを主張する事もできるの
です。たとえば、「あなたが私のことを、無能だと思っていることはよく
分かった。あなたが、そういうふうに私を見ているのだということはよく理解できた。
しかし、私は自分のことを、いくつかの欠点は持っているが、
決して無能だとは思っていない。私が自分自身のことをこのように思っているのだと
いうことを、できたらあなたにも理解してもらいたいと思っている」
というように、相手の言い分を否定せずに自分の言いたいことを主張するという、
そういう言い方の工夫もできるのです。
新聞記者は取材のために、さまざまな人に会って話を聞きますが、
自分と考え方が違うからと言ってそのたびに
「いや、あなたの考えは間違っている」などとやっていたのでは、
とても仕事になりません。新聞記者の仕事はまず事実を集めることです。
そして、新聞記者の取材における事実とは、
その人の考えが正しいかどうかと言うことではなくて、
その人が今そういう考えを持っているという、そのことだけなのです。
こいう新聞記者のような中立的な態度での話の聞き方は、
特に境界例の人の言い分を聞くときに必要となります。
そして、もしあなたが境界例の人に反論したくなったときには、
後で書きますが、中立的な言い方で自分の思いを主張する事もできるの
です。たとえば、「あなたが私のことを、無能だと思っていることはよく
分かった。あなたが、そういうふうに私を見ているのだということはよく理解できた。
しかし、私は自分のことを、いくつかの欠点は持っているが、
決して無能だとは思っていない。私が自分自身のことをこのように思っているのだと
いうことを、できたらあなたにも理解してもらいたいと思っている」
というように、相手の言い分を否定せずに自分の言いたいことを主張するという、
そういう言い方の工夫もできるのです。
795 ：花と名無しさん：02/08/20 00:01 ID:u5pRy+3f
このように、新聞記者のような中立的な態度で相手の言い分を聞いてみることで、
ときには境界例の人の言い分に、どこか共感できる部分があることを発見するかも
しれません。あるいは今までまったく理解不能だった逸脱した行動も、
話を聞いてみることによって、そこからなにか理解できる部分が見えて
くるかもしれません。いずれにせよ、このようにして相手のことを知ることで、
接し方を工夫をするために必要な、境界例の人の考え方や感じ方に関する情報を
集めることができるのです。
ときには境界例の人の言い分に、どこか共感できる部分があることを発見するかも
しれません。あるいは今までまったく理解不能だった逸脱した行動も、
話を聞いてみることによって、そこからなにか理解できる部分が見えて
くるかもしれません。いずれにせよ、このようにして相手のことを知ることで、
接し方を工夫をするために必要な、境界例の人の考え方や感じ方に関する情報を
集めることができるのです。
796 ：花と名無しさん：02/08/20 00:03 ID:u5pRy+3f
さらに、境界例の人を知るために、観察記録をつけるという方法もあります。
境界例の人の行動を記録することで、そこから、どういうときにキレるのかが
見えてくるかもしれません。衝動的で、予測不能だった行動も、
記録をつけてみることで、なにかのパターンか見えてくることもあるの
です。たとえば野球で、相手のピッチャーの投球フォームをビデオに撮って研究してみると、
投げるときの癖を見抜くことができたりして、次の球が直球かフォークボールかを早めに
予測できたりする事があります。それと同じように、
もしキレる前兆の癖のようなものでも発見できたとしたら、
それによって、怒りの爆発を事前に回避する工夫もできるわけです。
あるいは周期的に破滅的な行動を繰り返すことが分かったら、
もうそろそろ危ない時期だなと予測して、
事前に大波乱への心構えを持つこともできます。
また、恋人同士で、お互いが境界例というものに対する理解を持って
いるような場合には、気分の変調を、たとえば手首に赤や黄色の
リストバンドをする事で、相手に知らせるという工夫もできます。
デートのときなどにリストバンドの色を見て、
今日は言葉遣いに注意した方が良さそうだということで、
無駄な争いを減らすこともできるのです。
また、特定の話題になったときにキレやすいということが分かったら、
そういう話題を避ければいいわけです。
あえて自分から地雷原に飛び込んでいく必要はないのです。
境界例の人の行動を記録することで、そこから、どういうときにキレるのかが
見えてくるかもしれません。衝動的で、予測不能だった行動も、
記録をつけてみることで、なにかのパターンか見えてくることもあるの
です。たとえば野球で、相手のピッチャーの投球フォームをビデオに撮って研究してみると、
投げるときの癖を見抜くことができたりして、次の球が直球かフォークボールかを早めに
予測できたりする事があります。それと同じように、
もしキレる前兆の癖のようなものでも発見できたとしたら、
それによって、怒りの爆発を事前に回避する工夫もできるわけです。
あるいは周期的に破滅的な行動を繰り返すことが分かったら、
もうそろそろ危ない時期だなと予測して、
事前に大波乱への心構えを持つこともできます。
また、恋人同士で、お互いが境界例というものに対する理解を持って
いるような場合には、気分の変調を、たとえば手首に赤や黄色の
リストバンドをする事で、相手に知らせるという工夫もできます。
デートのときなどにリストバンドの色を見て、
今日は言葉遣いに注意した方が良さそうだということで、
無駄な争いを減らすこともできるのです。
また、特定の話題になったときにキレやすいということが分かったら、
そういう話題を避ければいいわけです。
あえて自分から地雷原に飛び込んでいく必要はないのです。
797 ：花と名無しさん：02/08/20 00:06 ID:u5pRy+3f
ここでもう一つ、境界例の人の行動パターンを見るときに、
見捨てられ不安という視点から行動をとらえてみることで、
そこから更なる工夫が生まれてくることもあります。
たとえば、あなたがテレビを見ているときに、境界例の人から
「こんなくだらない番組ばっかり見て！」
という言いがかりをつけられて、突然、座布団が飛んできたり、
食器が飛んできたりして、そこから修羅場が展開するようなことがあるかも
しれません。こういうときに、テレビ番組がくだらないかどうかという
表面的なことではなくて、その背後にある、
見捨てられ不安に思いを巡らせてみるのです。
たとえばこのケースでは、番組がくだらないのではなくて、
テレビばかり見て私のことをかまってくれないということへの寂しさと
憤りがあるのです。こういう見捨てられたような状況に
耐えられなくなって、
「こんなくだらない番組ばかり見て！」
という形で怒りを爆発させているのです。
もし、あなたが、こういった背後にある
見捨てられ感への洞察ができるのであれば、
こういう場合の対応方法も、おのずと違ったものになってくるのです。
たとえば今までのように
「テメェー、この番組のどこがくだらないってんだー！」
などと大声で怒鳴り返して、ついでに食器も投げ返したりするの
ではなくて、落ち着いてじっと相手の目を見つめながら、
優しい声で「寂しかったんだね」とひとこと言うだけで、
その後の展開はまったく違ったものになってくるのです。
見捨てられ不安という視点から行動をとらえてみることで、
そこから更なる工夫が生まれてくることもあります。
たとえば、あなたがテレビを見ているときに、境界例の人から
「こんなくだらない番組ばっかり見て！」
という言いがかりをつけられて、突然、座布団が飛んできたり、
食器が飛んできたりして、そこから修羅場が展開するようなことがあるかも
しれません。こういうときに、テレビ番組がくだらないかどうかという
表面的なことではなくて、その背後にある、
見捨てられ不安に思いを巡らせてみるのです。
たとえばこのケースでは、番組がくだらないのではなくて、
テレビばかり見て私のことをかまってくれないということへの寂しさと
憤りがあるのです。こういう見捨てられたような状況に
耐えられなくなって、
「こんなくだらない番組ばかり見て！」
という形で怒りを爆発させているのです。
もし、あなたが、こういった背後にある
見捨てられ感への洞察ができるのであれば、
こういう場合の対応方法も、おのずと違ったものになってくるのです。
たとえば今までのように
「テメェー、この番組のどこがくだらないってんだー！」
などと大声で怒鳴り返して、ついでに食器も投げ返したりするの
ではなくて、落ち着いてじっと相手の目を見つめながら、
優しい声で「寂しかったんだね」とひとこと言うだけで、
その後の展開はまったく違ったものになってくるのです。
798 ：花と名無しさん：02/08/20 00:07 ID:u5pRy+3f
いろいろと書いてきましたが、このような工夫は、
必ずしもすべてがうまく行くとは限りません。
しかし、ひとつのやり方が失敗だったとしても、
その時の境界例の人の反応を手がかりにしたり、
あるいはお互いに話し合ってみたりして、
その次にはまた他のやり方を試してみればいいのです。
特に境界例の人と一緒に生活している人のような場合には、
失敗を繰り返したとしても、何度でも新しい工夫を試してみることが
できるのです。境界例の人は、人それぞれが変化に富んでいますし、
あなた自身もいろいろな性格を持った生身の人間ですので、
あなたのケースに合ったやり方を、「現場」での実践を通して見つけて
行くしかないのです。
必ずしもすべてがうまく行くとは限りません。
しかし、ひとつのやり方が失敗だったとしても、
その時の境界例の人の反応を手がかりにしたり、
あるいはお互いに話し合ってみたりして、
その次にはまた他のやり方を試してみればいいのです。
特に境界例の人と一緒に生活している人のような場合には、
失敗を繰り返したとしても、何度でも新しい工夫を試してみることが
できるのです。境界例の人は、人それぞれが変化に富んでいますし、
あなた自身もいろいろな性格を持った生身の人間ですので、
あなたのケースに合ったやり方を、「現場」での実践を通して見つけて
行くしかないのです。
799 ：花と名無しさん：02/08/20 00:13 ID:J8+aMTXo
マジ怖えぇ
800 ：花と名無しさん：02/08/20 00:13 ID:u5pRy+3f
さて、ここで最初のところに書いた内容に戻ってみましょう。
つまり、境界例の人と接したときに、この人を変えようと思うのではなくて、
あなた自身が変わればいいというのは、
あなた自身がこういう工夫をすればいいということなのです。
あなたが他人を変えようとするから、いろいろな争いが発生して、
お互いに消耗したりするのです。
他人というのはあなたの操り人形ではないのです。
あなたの思い通りに動いてくれるはずがないのです。
私の気持ちを理解してくれないとか、あれをしてくれない、
これをしてくれないと嘆いたり、腹を立てたりしても、
境界例の人が「×××をしてくれない」のは当然のことなので。
それは、他人だからなのです。あなたの延長のような存在ではなくて、
あなたとは別個の存在だからなのです。ですから、
こういう人に対応するには、こういう人なんだと割り切って、
じゃこういう人に対してどう対応したらいいのだろうかと工夫を
してみればいいのです。つまり、他人を変えるのではなくて、
あなた自身が態度を変えるのです。そうすることで、
状況が変わってくるのです。たとえば、赤ちゃんだったら、
柱に頭をぶっつけたときに、柱がどいてくれないと言って泣きだすかも
しれません。しかし、赤ちゃんはすぐに、自分が柱をよければいいんだと
いうことを学習するのです。私たちは、普段そうやって生活しているのです。
つまり、境界例の人と接したときに、この人を変えようと思うのではなくて、
あなた自身が変わればいいというのは、
あなた自身がこういう工夫をすればいいということなのです。
あなたが他人を変えようとするから、いろいろな争いが発生して、
お互いに消耗したりするのです。
他人というのはあなたの操り人形ではないのです。
あなたの思い通りに動いてくれるはずがないのです。
私の気持ちを理解してくれないとか、あれをしてくれない、
これをしてくれないと嘆いたり、腹を立てたりしても、
境界例の人が「×××をしてくれない」のは当然のことなので。
それは、他人だからなのです。あなたの延長のような存在ではなくて、
あなたとは別個の存在だからなのです。ですから、
こういう人に対応するには、こういう人なんだと割り切って、
じゃこういう人に対してどう対応したらいいのだろうかと工夫を
してみればいいのです。つまり、他人を変えるのではなくて、
あなた自身が態度を変えるのです。そうすることで、
状況が変わってくるのです。たとえば、赤ちゃんだったら、
柱に頭をぶっつけたときに、柱がどいてくれないと言って泣きだすかも
しれません。しかし、赤ちゃんはすぐに、自分が柱をよければいいんだと
いうことを学習するのです。私たちは、普段そうやって生活しているのです。
いつの間にか心理学スレになっている気が…
802 ：花と名無しさん：02/08/20 00:15 ID:u5pRy+3f
目の前に柱があるのが分かっているのに、
その柱に向かって頭からぶつかっていくようなことは、
普通はしません。当たり前のことですが、
目の前に柱があったら普通はよけて通ります。
もしも、柱に遭遇するたびに、その柱を撤去しようとしていたら、
それこそ大変な労力を必要とします。
境界例の人と接するときも同じことなのです。
柱をどけようとするのではなくて、
つまり境界例の人を変えようとするのではなくて、
自分が柱をよければいい、
つまり自分が境界例の人に対する接し方を変えればいいのです。
そして、この人はこういう人なんだ、この人は変わらないんだと
割り切って、そして、接し方をいろいろと工夫すればいいのです。
こうやってあなたが接し方を変えることによって、ここで初めて、
境界例の人が態度を変えてくる可能性が生まれてくるのです。
つまり、あなたが変わることで、境界例の人の方も、
態度を変えたあなたに合わせて、
あなたへの接し方を変えてくる可能性が出てくるのです。
その柱に向かって頭からぶつかっていくようなことは、
普通はしません。当たり前のことですが、
目の前に柱があったら普通はよけて通ります。
もしも、柱に遭遇するたびに、その柱を撤去しようとしていたら、
それこそ大変な労力を必要とします。
境界例の人と接するときも同じことなのです。
柱をどけようとするのではなくて、
つまり境界例の人を変えようとするのではなくて、
自分が柱をよければいい、
つまり自分が境界例の人に対する接し方を変えればいいのです。
そして、この人はこういう人なんだ、この人は変わらないんだと
割り切って、そして、接し方をいろいろと工夫すればいいのです。
こうやってあなたが接し方を変えることによって、ここで初めて、
境界例の人が態度を変えてくる可能性が生まれてくるのです。
つまり、あなたが変わることで、境界例の人の方も、
態度を変えたあなたに合わせて、
あなたへの接し方を変えてくる可能性が出てくるのです。
803 ：花と名無しさん：02/08/20 00:17 ID:u5pRy+3f
あなたが、「この人は変わらないんだ」と割り切ることで、
逆に変わってくれる可能性が生まれてくるのです。
しかし、このようなことは最初から期待してはいけません。
変な期待を抱いていると、すぐに見透かされてしまい、
揚げ足を取られかねません。ですので、
あなたは、ただあなたのやるべきことをやっていればいいのです。
そうすると、おそらく境界例の人は、
あなたの変化を素早く感じ取って、最初はとまどうかもしれません。
そして、その次には、あなたを試してみようとするかもしれません。
あるいは、わざと挑発的なことを仕掛けてくる可能性もあります。
しかし、やがてあなたの態度の変化が本物だと知ったとき、
あなたへの対応の仕方を、自分の方から変えてくるかもしれないのです。
しかし、これはあくまでも本人があなたの様子を見て、
自分で判断して決めることであって、
決してあなたが強制するようなことではないのです。
あなたは、自分と他人の区別をしっかりと持たなければなりません。
そして、たとえば自殺のような非常事態を除いては、
決して侵略的にはならないようにして、
自分のやるべきことをやっていればいいのです。
逆に変わってくれる可能性が生まれてくるのです。
しかし、このようなことは最初から期待してはいけません。
変な期待を抱いていると、すぐに見透かされてしまい、
揚げ足を取られかねません。ですので、
あなたは、ただあなたのやるべきことをやっていればいいのです。
そうすると、おそらく境界例の人は、
あなたの変化を素早く感じ取って、最初はとまどうかもしれません。
そして、その次には、あなたを試してみようとするかもしれません。
あるいは、わざと挑発的なことを仕掛けてくる可能性もあります。
しかし、やがてあなたの態度の変化が本物だと知ったとき、
あなたへの対応の仕方を、自分の方から変えてくるかもしれないのです。
しかし、これはあくまでも本人があなたの様子を見て、
自分で判断して決めることであって、
決してあなたが強制するようなことではないのです。
あなたは、自分と他人の区別をしっかりと持たなければなりません。
そして、たとえば自殺のような非常事態を除いては、
決して侵略的にはならないようにして、
自分のやるべきことをやっていればいいのです。
804 ：花と名無しさん：02/08/20 00:18 ID:u5pRy+3f
★ この人を変えようと思うのではなくて、こういう人なんだと割り切ること。
★ 相手を変えるのではなくて、自分が変わること。
★ 自分と他人の区別を付けること
★ 聞く耳を持ち、その人をありのままに理解してみること。
★ 境界例の人の言い分と、客観的な事実との区別を付けること。
★ 集めた情報を元にして、接し方を工夫してみること。
★ 結果的に相手の人が態度を変えるかもしれないが、期待してはいけない。
だいたいこんなところでしょうか。この中の、自分と他人の区別については、
後で何回も登場することになると思います。これからはこんな感じで、
いろいろな事態への対処方法や工夫の仕方、あるいは注意すべき点など
について少しずつ書いて行きたいと思います。
次回は、境界例の人と接したときによく見られるパターンのひとつである救済者幻想を取りあげて、これと支持的なサポートとの違いについて書いてみたいと思います。
★ 相手を変えるのではなくて、自分が変わること。
★ 自分と他人の区別を付けること
★ 聞く耳を持ち、その人をありのままに理解してみること。
★ 境界例の人の言い分と、客観的な事実との区別を付けること。
★ 集めた情報を元にして、接し方を工夫してみること。
★ 結果的に相手の人が態度を変えるかもしれないが、期待してはいけない。
だいたいこんなところでしょうか。この中の、自分と他人の区別については、
後で何回も登場することになると思います。これからはこんな感じで、
いろいろな事態への対処方法や工夫の仕方、あるいは注意すべき点など
について少しずつ書いて行きたいと思います。
次回は、境界例の人と接したときによく見られるパターンのひとつである救済者幻想を取りあげて、これと支持的なサポートとの違いについて書いてみたいと思います。
805 ：花と名無しさん：02/08/20 00:23 ID:L/JwNzHo
もしも、あなたに思い当たるような部分があったら、
まず「知人」という、二人の間の社会的な距離について、
冷静に振り返ってみてください。あなたには、あなたの人生があり、
困っている人には困っている人の人生があります。
そして、二人の間の「知人」という関係において、
自分に出来ることはどこまでなのかということを考えてみてください。
つまり、身内の人ではなくて、親友でも、恋人でもない間柄の人に対して、
どこまで相手の人のプライベートな問題に踏み込めるのかということです。
これは、決して知らんぷりをしろと言っているのではありません。
自分の良心に照らし合わせて、困っている人に対して言うべき事があるのなら、
それはぜひとも言うべきなのです。
しかし、実際問題として、知人という関係の人に対して言えることといえば、
治療を受けることを勧めるといったことぐらいではないでしょうか。
そして、もし言うべき事を言ったなら、
その後の事は本人が自分で決めることなのです。
あなたは、他人の判断に対してまでは責任を持つ必要はないのです。
どこまでが自分で、どこから先が他人なのかという、
自他の区別をはっきりとさせておいた方がいいと思います。
まず「知人」という、二人の間の社会的な距離について、
冷静に振り返ってみてください。あなたには、あなたの人生があり、
困っている人には困っている人の人生があります。
そして、二人の間の「知人」という関係において、
自分に出来ることはどこまでなのかということを考えてみてください。
つまり、身内の人ではなくて、親友でも、恋人でもない間柄の人に対して、
どこまで相手の人のプライベートな問題に踏み込めるのかということです。
これは、決して知らんぷりをしろと言っているのではありません。
自分の良心に照らし合わせて、困っている人に対して言うべき事があるのなら、
それはぜひとも言うべきなのです。
しかし、実際問題として、知人という関係の人に対して言えることといえば、
治療を受けることを勧めるといったことぐらいではないでしょうか。
そして、もし言うべき事を言ったなら、
その後の事は本人が自分で決めることなのです。
あなたは、他人の判断に対してまでは責任を持つ必要はないのです。
どこまでが自分で、どこから先が他人なのかという、
自他の区別をはっきりとさせておいた方がいいと思います。
806 ：花と名無しさん：02/08/20 00:27 ID:L/JwNzHo
このような、精神的な混乱状態を避けるには、
適度なリアリティ・チェックが必要となります。
境界例の人と毎日口論を繰り返していたりしますと、
徐々に現実的な感覚が失われていって、
混沌とした精神状態になったりしますので、
これを避けるために第三者との接触を維持しておいて、
自分の行動や考え方を、常識に照らし合わせてチェックする必要があります。
友達や、親戚などに、「あんた、それ、ちょっとおかしいよ」とか、
「あんたは普通だよ。相手の方が変わってるんだよ」
というようなアドバイスしてくれる人を確保しておいて、
自分の感覚と常識的な感覚とのズレが大きくならないようにしておいた方がいいのです。
これは、あなた自身の精神的な健康を維持するためにも、
ぜひとも必要なことなのです。
適度なリアリティ・チェックが必要となります。
境界例の人と毎日口論を繰り返していたりしますと、
徐々に現実的な感覚が失われていって、
混沌とした精神状態になったりしますので、
これを避けるために第三者との接触を維持しておいて、
自分の行動や考え方を、常識に照らし合わせてチェックする必要があります。
友達や、親戚などに、「あんた、それ、ちょっとおかしいよ」とか、
「あんたは普通だよ。相手の方が変わってるんだよ」
というようなアドバイスしてくれる人を確保しておいて、
自分の感覚と常識的な感覚とのズレが大きくならないようにしておいた方がいいのです。
これは、あなた自身の精神的な健康を維持するためにも、
ぜひとも必要なことなのです。
807 ：花と名無しさん：02/08/20 00:28 ID:L/JwNzHo
しかし、境界例の人は二人だけの世界に埋没しようとするために、
このような第三者の介入を嫌います。場合によっては、
この第三者の悪口を言って、その人との関係を絶つように主張したり
することがあります。そして、あなたからすべての友人を遠ざけて、
あなたを精神的に孤立させることで、誰にも邪魔されない二人だけの
世界を作ろうとするのです。
こうなると、あなたは周囲の現実が見えなくなってしまいますし、
自分自身さえも見えなくなってしまいます。
そして、「救済者」という幻想を抱きながら、
気付かないうちに境界例という蚕が作り出す、二人だけの繭の中へと
閉じ込められてしまい、繭の中の嵐に翻弄されることになるのです。
このような第三者の介入を嫌います。場合によっては、
この第三者の悪口を言って、その人との関係を絶つように主張したり
することがあります。そして、あなたからすべての友人を遠ざけて、
あなたを精神的に孤立させることで、誰にも邪魔されない二人だけの
世界を作ろうとするのです。
こうなると、あなたは周囲の現実が見えなくなってしまいますし、
自分自身さえも見えなくなってしまいます。
そして、「救済者」という幻想を抱きながら、
気付かないうちに境界例という蚕が作り出す、二人だけの繭の中へと
閉じ込められてしまい、繭の中の嵐に翻弄されることになるのです。
808 ：花と名無しさん：02/08/20 00:30 ID:L/JwNzHo
自己愛性人格障害の傾向を持った人の場合も、注意が必要です。
こういうタイプの人は、自分の歪んだ自己愛を満たすために、
弱者を利用しようとします。誇大に膨らませた救済者というイメージを
演じようとするのです。
そして、その輝かしいイメージを演ずるために弱者を必要とするのですが、
あくまでも本来の目的は、栄光に満ちた誇大なイメージを演ずることに
ありますので、弱者はそのための単なる道具として扱われます。
このようなタイプの人は、救済者というイメージを演じられなくなると、
とたんに手のひらを返したように冷淡となり、
まるで気に入らなくなったオモチャを捨てるかのようにして、
弱者を簡単に見捨ててしまうのです。
こういうタイプの人は、自分の歪んだ自己愛を満たすために、
弱者を利用しようとします。誇大に膨らませた救済者というイメージを
演じようとするのです。
そして、その輝かしいイメージを演ずるために弱者を必要とするのですが、
あくまでも本来の目的は、栄光に満ちた誇大なイメージを演ずることに
ありますので、弱者はそのための単なる道具として扱われます。
このようなタイプの人は、救済者というイメージを演じられなくなると、
とたんに手のひらを返したように冷淡となり、
まるで気に入らなくなったオモチャを捨てるかのようにして、
弱者を簡単に見捨ててしまうのです。
809 ：花と名無しさん：02/08/20 00:31 ID:L/JwNzHo
あなたは、必ずしも境界例の人のすべてに共感したり、
理解を示したりする必要はないのです。
あなたがあなたである限り、当然他人の気持ちのすべてを理解する事など
出来るはずがないのです。あなたは神ではないのです。
ですから、共感も理解も出来ないということは当然ありうることなのです。
しかし、そういう時には、少なくとも、価値判断は別にして、
相手がそういう考えを持っているという事実、
そういう感情を抱いているという事実、
こういった事実だけでも認めてあげるのです。
こういうことが支持的な態度ではないかと思います。
理解を示したりする必要はないのです。
あなたがあなたである限り、当然他人の気持ちのすべてを理解する事など
出来るはずがないのです。あなたは神ではないのです。
ですから、共感も理解も出来ないということは当然ありうることなのです。
しかし、そういう時には、少なくとも、価値判断は別にして、
相手がそういう考えを持っているという事実、
そういう感情を抱いているという事実、
こういった事実だけでも認めてあげるのです。
こういうことが支持的な態度ではないかと思います。
810 ：花と名無しさん：02/08/20 00:32 ID:L/JwNzHo
★ 自分と他人の区別をつけて、自分勝手な救済劇を演じないこと。
★ 二人だけの関係に埋没して孤立しないように注意すること。
★ リアリティ・チェックをしてくれるような人間関係を持つこと。
★ セラピストを演じないこと。
★ 治そうと思わずに、支えていこうと思うこと。
★ 支持的な態度で接し、共感できないときでも、そういう考えや感情を持っているという事実を認めてあげること。
★ 二人だけの関係に埋没して孤立しないように注意すること。
★ リアリティ・チェックをしてくれるような人間関係を持つこと。
★ セラピストを演じないこと。
★ 治そうと思わずに、支えていこうと思うこと。
★ 支持的な態度で接し、共感できないときでも、そういう考えや感情を持っているという事実を認めてあげること。
811 ：花と名無しさん：02/08/20 00:34 ID:L/JwNzHo
キレた時への対応方法
Ver 1.0 2000/09/10
境界例の人がキレたときというのは、
攻撃性がむき出しになってしまい、
自分でも感情のコントロールできなくなってしまいます。
そして、この攻撃性は、あなたの人格を破壊しようとするものであり、
あなたの自己愛を徹底的に傷つけて、
精神的に二度と立ち上がれないくらいのダメージを与えようとするものです。
Ver 1.0 2000/09/10
境界例の人がキレたときというのは、
攻撃性がむき出しになってしまい、
自分でも感情のコントロールできなくなってしまいます。
そして、この攻撃性は、あなたの人格を破壊しようとするものであり、
あなたの自己愛を徹底的に傷つけて、
精神的に二度と立ち上がれないくらいのダメージを与えようとするものです。
812 ：花と名無しさん：02/08/20 00:36 ID:L/JwNzHo
しかし、あなたが境界例の人からこのような攻撃を受けたとしても
、あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
たとえ、境界例の人が怒って食卓をひっくり返し、
ご飯や味噌汁が床に飛び散ったり、
割れた食器が散乱したりするような状況であったとしても、
あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
境界例の人が、大声であなたに罵詈雑言を浴びせ、
包丁を振り回して暴れたり、
タンスの中の衣類を部屋中にばらまき、
バットで窓ガラスを粉々に割ったとしても、
それでもあなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
境界例の人が、あなたに向かって殴りかかったり、
足蹴りを食らわせたり、
髪の毛をつかんで部屋の中を引きずり回したとしても、
たとえそういう状況にあったとしても、
それでもあなたには自分のことを守り
、自分のことを大切にする権利があるのです。
たとえどんなに悲惨な状況にあったとしても、
あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
殴られるままでいるのではなくて、
人間としての基本的な権利を主張するべきなのです。
、あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
たとえ、境界例の人が怒って食卓をひっくり返し、
ご飯や味噌汁が床に飛び散ったり、
割れた食器が散乱したりするような状況であったとしても、
あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
境界例の人が、大声であなたに罵詈雑言を浴びせ、
包丁を振り回して暴れたり、
タンスの中の衣類を部屋中にばらまき、
バットで窓ガラスを粉々に割ったとしても、
それでもあなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
境界例の人が、あなたに向かって殴りかかったり、
足蹴りを食らわせたり、
髪の毛をつかんで部屋の中を引きずり回したとしても、
たとえそういう状況にあったとしても、
それでもあなたには自分のことを守り
、自分のことを大切にする権利があるのです。
たとえどんなに悲惨な状況にあったとしても、
あなたには自分のことを大切にする権利があるのです。
殴られるままでいるのではなくて、
人間としての基本的な権利を主張するべきなのです。
813 ：花と名無しさん：02/08/20 00:37 ID:L/JwNzHo
このような悲惨な状況であっても、自分のことを守り、
自分のことを大切にするということは、
あなた自身のためになるだけではなくて、
結果的には境界例の人のためにもなるのです。
もしも自分のことを守ろうとはせずに、
相手のなすがままになっているとしたら、
あなたはやがて精神的に行き詰まってしまい、
最終的には破滅的な状況を招くことになってしまいます。
その典型的な例が、父親が息子の暴力に耐えかねて殺してしまったという
事件です。この事件では、精神科医が父親に対して、
息子の暴力に抵抗せずに殴るままに殴らせておくようにという、
とんでもない間違った指示を与えたために発生したものです。
父親は息子のために、我慢に我慢を重ねた結果、
最後には精神的に耐えられなくなってしまい、
将来を悲観して殺人という究極の行動に出てしまったのです。
このように、最初は助けるはずだったのに、
最後には憎んだり見捨てたりしてしまうというパターンは、
境界例の人と接するときに非常によく見られるパターンなのです。
最初は境界例の人のために自己犠牲の精神を発揮したりして、
自分さえ我慢すればこの人は立ち直ってくれるのではないかと思ったり
するのですが、このような自己犠牲は結局は
自分自身の精神的な消耗を招くことになりますので、
最終的には耐えられなくなって二人の関係が破綻してしまうのです。
自分のことを大切にするということは、
あなた自身のためになるだけではなくて、
結果的には境界例の人のためにもなるのです。
もしも自分のことを守ろうとはせずに、
相手のなすがままになっているとしたら、
あなたはやがて精神的に行き詰まってしまい、
最終的には破滅的な状況を招くことになってしまいます。
その典型的な例が、父親が息子の暴力に耐えかねて殺してしまったという
事件です。この事件では、精神科医が父親に対して、
息子の暴力に抵抗せずに殴るままに殴らせておくようにという、
とんでもない間違った指示を与えたために発生したものです。
父親は息子のために、我慢に我慢を重ねた結果、
最後には精神的に耐えられなくなってしまい、
将来を悲観して殺人という究極の行動に出てしまったのです。
このように、最初は助けるはずだったのに、
最後には憎んだり見捨てたりしてしまうというパターンは、
境界例の人と接するときに非常によく見られるパターンなのです。
最初は境界例の人のために自己犠牲の精神を発揮したりして、
自分さえ我慢すればこの人は立ち直ってくれるのではないかと思ったり
するのですが、このような自己犠牲は結局は
自分自身の精神的な消耗を招くことになりますので、
最終的には耐えられなくなって二人の関係が破綻してしまうのです。
814 ：花と名無しさん：02/08/20 00:39 ID:D/qgmq3U
こうならないようにするためには、
まず最初にあなたが自分自身の安全を確保しなければならないのです。
境界例の人の言いなりになるのではなくて、
「ＮＯ」という選択肢を行使して、相手のことよりも、
まず最初に自分自身のことを守る必要があるのです。
あなたは、ボクシングジムにあるサンドバッグではないのです。
あなたは生きた人間なのです。殴られるままでいることはないのです。
自分のことを守らなければいけないのです。
このことが、結果的には境界例の人を守り、
支えていくことに繋がっていくのです。
まず最初にあなたが自分自身の安全を確保しなければならないのです。
境界例の人の言いなりになるのではなくて、
「ＮＯ」という選択肢を行使して、相手のことよりも、
まず最初に自分自身のことを守る必要があるのです。
あなたは、ボクシングジムにあるサンドバッグではないのです。
あなたは生きた人間なのです。殴られるままでいることはないのです。
自分のことを守らなければいけないのです。
このことが、結果的には境界例の人を守り、
支えていくことに繋がっていくのです。
815 ：花と名無しさん：02/08/20 00:41 ID:D/qgmq3U
まず、いままでのキレた時のことを振り返ってみて、
そこになんらかのパターンがないかみてみましょう。
どういうきっかけでキレるのか、キレた時はどこまで攻撃的になるのか
、言葉による攻撃だけなのか、あるいは暴力も振るうのか、
そして、どれくらいの時間がたてば感情が鎮まるのか、
そういうことを分析してみましょう。日記などに、
日々の出来事を記録しておけば、後で境界例の人の行動パターンを分析するときに
役立ちます。もし、キレるきっかけのパターンが見えてきたら、
キレる原因となるものを避ければいいのです。
しかし、必ずしもパターンが見えてくるとは限りません。
それでも、記録をつけたりして、そのときのことを振り返って
分析してみるという作業は、
あなた自身の対応能力を高めることにもなります。
そこになんらかのパターンがないかみてみましょう。
どういうきっかけでキレるのか、キレた時はどこまで攻撃的になるのか
、言葉による攻撃だけなのか、あるいは暴力も振るうのか、
そして、どれくらいの時間がたてば感情が鎮まるのか、
そういうことを分析してみましょう。日記などに、
日々の出来事を記録しておけば、後で境界例の人の行動パターンを分析するときに
役立ちます。もし、キレるきっかけのパターンが見えてきたら、
キレる原因となるものを避ければいいのです。
しかし、必ずしもパターンが見えてくるとは限りません。
それでも、記録をつけたりして、そのときのことを振り返って
分析してみるという作業は、
あなた自身の対応能力を高めることにもなります。
816 ：花と名無しさん：02/08/20 00:42 ID:D/qgmq3U
ではまず、キレた時の状態が軽度のものから重症のものまで、
順を追ってその対応方法をみてみましょう。
最初に取りあげるのは、暴力を振るわずに、言葉による攻撃をしてくるタイプです。
あなたに対して暴言を吐いたり、威嚇的な言葉をぶつけてきます。
しかし、あなたには自分の精神的な安全を守る権利があります。
ですので、あなたは相手の人に、自分の精神的な安全が脅かされていることを
告げる必要があります。境界例の人は感情的になってしまうと、
周囲の人に対して自分がどのような影響を与えているのかということが
まったく見えなくなってしまったりしますので、
怒りをぶつけられて非常に不安になっていることや、
ひどいことを言われて悲しい、といったようなことを告げることで、
軽度の場合には、境界例の人が我に返ることがあります。
あるいは、もしキレた心理の背後に見捨てられ不安を見抜くことが
出来たような場合には、たとえば「ごめんね、寂しかったんだね」
というようなしんみりとした言葉をかけることで、
キレた状態から抜け出すこともあります。
順を追ってその対応方法をみてみましょう。
最初に取りあげるのは、暴力を振るわずに、言葉による攻撃をしてくるタイプです。
あなたに対して暴言を吐いたり、威嚇的な言葉をぶつけてきます。
しかし、あなたには自分の精神的な安全を守る権利があります。
ですので、あなたは相手の人に、自分の精神的な安全が脅かされていることを
告げる必要があります。境界例の人は感情的になってしまうと、
周囲の人に対して自分がどのような影響を与えているのかということが
まったく見えなくなってしまったりしますので、
怒りをぶつけられて非常に不安になっていることや、
ひどいことを言われて悲しい、といったようなことを告げることで、
軽度の場合には、境界例の人が我に返ることがあります。
あるいは、もしキレた心理の背後に見捨てられ不安を見抜くことが
出来たような場合には、たとえば「ごめんね、寂しかったんだね」
というようなしんみりとした言葉をかけることで、
キレた状態から抜け出すこともあります。
817 ：花と名無しさん：02/08/20 00:43 ID:D/qgmq3U
しかし、このようなことを告げただけで事が治まるようなケースは
少ないのではないかと思われます。
では次の段階としてどうしたらいいのかと言いますと、
まず相手の人に、「感情的になってしまったら、
もう冷静な話し合いが出来ない」ということを告げて、
会話を中断することです。そして、
必要があれば自分を守るために部屋に引き上げることです。
ここで大切なことは、話し合いを中断する理由です。
あなた自身も感情的ななってしまい、
「あんたがアホだから口を利きたくない」
などと言ってしまったのでは、火に油を注ぐことになりますので、
出来るだけ冷静に対応することが必要になります。
そして、相手に告げておく必要のあるのは次の五項目です。
少ないのではないかと思われます。
では次の段階としてどうしたらいいのかと言いますと、
まず相手の人に、「感情的になってしまったら、
もう冷静な話し合いが出来ない」ということを告げて、
会話を中断することです。そして、
必要があれば自分を守るために部屋に引き上げることです。
ここで大切なことは、話し合いを中断する理由です。
あなた自身も感情的ななってしまい、
「あんたがアホだから口を利きたくない」
などと言ってしまったのでは、火に油を注ぐことになりますので、
出来るだけ冷静に対応することが必要になります。
そして、相手に告げておく必要のあるのは次の五項目です。
818 ：花と名無しさん：02/08/20 00:44 ID:D/qgmq3U
理由はともかくとして、今キレた状態だということを認めること。
■ しかし、そのことによって、あなたが不安にさらされて、精神的な安全が脅かされて困っているということ。
■ 相手の人が怒っている気持ちを尊重する代わりに、あなた自身の困っている気持ちも尊重してもらいたいということ。
■ そして、このようなキレた状態では、冷静な話し合いが出来ないので中断するのだということ。
■ そして、この中断は決して相手を見捨てるのではないということ。その証拠には、もし冷静になったらいつでも話し合いを再開する用意があるということ。
■ しかし、そのことによって、あなたが不安にさらされて、精神的な安全が脅かされて困っているということ。
■ 相手の人が怒っている気持ちを尊重する代わりに、あなた自身の困っている気持ちも尊重してもらいたいということ。
■ そして、このようなキレた状態では、冷静な話し合いが出来ないので中断するのだということ。
■ そして、この中断は決して相手を見捨てるのではないということ。その証拠には、もし冷静になったらいつでも話し合いを再開する用意があるということ。
819 ：花と名無しさん：02/08/20 00:46 ID:RPrjZQhj
あなたが、急に自分を大切にするような行動をとりだすと、
境界例の人も、最初は少し驚いてあなたの本心を
「試し」にかかるでしょう。たとえば、あなたを卑怯者呼ばわりして、
何とかしてあなたを怒りの渦に巻き込もうとするのです。
しかし、こういう挑発には乗らないように注意する必要があります。
挑発に乗っていたのでは、いつまでたっても避難できずに、
結局は今までと同じことの繰り返しになってしまうからです。
ですので、相手に告げておくべきことを告げたなら、
後はさっさと避難することです。
境界例の人も、最初は少し驚いてあなたの本心を
「試し」にかかるでしょう。たとえば、あなたを卑怯者呼ばわりして、
何とかしてあなたを怒りの渦に巻き込もうとするのです。
しかし、こういう挑発には乗らないように注意する必要があります。
挑発に乗っていたのでは、いつまでたっても避難できずに、
結局は今までと同じことの繰り返しになってしまうからです。
ですので、相手に告げておくべきことを告げたなら、
後はさっさと避難することです。
820 ：花と名無しさん：02/08/20 00:51 ID:RPrjZQhj
人格障害って何ですか？
知り合いに，恋愛妄想狂がいて、多大なる迷惑をかけられた者です。
（あまり詳しくかけませんプライバシーの関係で）
この恋愛妄想狂A氏には、前からあまりこちらの言っていることが
理解されなかったのですが、一応，意志のそつうはできました。
しかし、若い娘の話になるとまるで話が通じません。
気味が悪いので，さけていたら，いきなり怒鳴られびっくりしました。
ある時、全く根拠のない話を自分の中で作り上げ、
周りの人も巻き込んで、怒鳴り散らしてました。
いくら説明しても納得せず修正不能でした。
その時のA氏の目はガラス玉のように見えて怖かったです。
このA氏は精神分裂病にしては他の話の時は
一応理解しているみたいだし、
友達は、人格障害に分類されるのでは？と言っていましたが、
私には分裂病と人格障害の違いがよく分かりません。
知り合いに，恋愛妄想狂がいて、多大なる迷惑をかけられた者です。
（あまり詳しくかけませんプライバシーの関係で）
この恋愛妄想狂A氏には、前からあまりこちらの言っていることが
理解されなかったのですが、一応，意志のそつうはできました。
しかし、若い娘の話になるとまるで話が通じません。
気味が悪いので，さけていたら，いきなり怒鳴られびっくりしました。
ある時、全く根拠のない話を自分の中で作り上げ、
周りの人も巻き込んで、怒鳴り散らしてました。
いくら説明しても納得せず修正不能でした。
その時のA氏の目はガラス玉のように見えて怖かったです。
このA氏は精神分裂病にしては他の話の時は
一応理解しているみたいだし、
友達は、人格障害に分類されるのでは？と言っていましたが、
私には分裂病と人格障害の違いがよく分かりません。
821 ：花と名無しさん：02/08/20 00:52 ID:RPrjZQhj
では「人格障害」とは何か。
これは、病気じゃなくて、そーゆー人なんだ、ということ。
質問者の例でいうと、「あいつは俺の事が好きに違いない」と、
すぐに思い込んでしまう性格の奴なんだ、ということ。
当然、病気でも何でもありませんし、
「治る」とかゆーもんでもありません。
「性格の改善」というのなら可能性は有りマスが、少ないデス。
これは、病気じゃなくて、そーゆー人なんだ、ということ。
質問者の例でいうと、「あいつは俺の事が好きに違いない」と、
すぐに思い込んでしまう性格の奴なんだ、ということ。
当然、病気でも何でもありませんし、
「治る」とかゆーもんでもありません。
「性格の改善」というのなら可能性は有りマスが、少ないデス。
822 ：花と名無しさん：02/08/20 00:53 ID:RPrjZQhj
自分で病院を訪れない・・・社会活動からの回避は、不登校や出社拒否として現れる。
本人は内心困っていても、病院で引きこもりを批判されるのではと思い、受診をしたがらない。
そのため家族や教師、職場の上司が心配して病院に行くように勧めるのがふつうである。
働きかけがなければ閉じこもった状態を続けてしまう。
たとえ病院に来たとしても自分の気持ちを訴えない。非難されると思い込み、口を閉じる。
非難されずに受け入れられる保障がないと、安心して語れない。
本人は内心困っていても、病院で引きこもりを批判されるのではと思い、受診をしたがらない。
そのため家族や教師、職場の上司が心配して病院に行くように勧めるのがふつうである。
働きかけがなければ閉じこもった状態を続けてしまう。
たとえ病院に来たとしても自分の気持ちを訴えない。非難されると思い込み、口を閉じる。
非難されずに受け入れられる保障がないと、安心して語れない。
823 ：花と名無しさん：02/08/20 00:53 ID:RPrjZQhj
自己評価をますます低下・・・回避性人格障害者は自分を「ダメな人間だ」と思う。劣等感
があるため、これ以上傷つきたくないと思い、ますます閉じこもる。家では何もせず、昼夜逆転
の生活を送るようになる。
自分をとりあえず守った行為が、さらに自分の評価を下げてしまうのである。悪循環だ。
彼は人との交流を求めているが、自分を受け入れてもらえないのではないかと心配で
引きこもってしまう。このため、治療の成否は回避性人格障害者と治療者が、安心して
話し合える関係を保ち続けられるかどうかにかかっている。
があるため、これ以上傷つきたくないと思い、ますます閉じこもる。家では何もせず、昼夜逆転
の生活を送るようになる。
自分をとりあえず守った行為が、さらに自分の評価を下げてしまうのである。悪循環だ。
彼は人との交流を求めているが、自分を受け入れてもらえないのではないかと心配で
引きこもってしまう。このため、治療の成否は回避性人格障害者と治療者が、安心して
話し合える関係を保ち続けられるかどうかにかかっている。
824 ：花と名無しさん：02/08/20 00:56 ID:RPrjZQhj
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、
本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても
訂正することのない考えのことを言います。
例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、
本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが
極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。
「妄想」は、精神分裂病の人によくみられる症状ですが、
うつ病、中毒性精神病、症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります
（実際には、前者と後者の妄想はニュアンスが違います）。
「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることを
せずに、ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向がひとつの
性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、
ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。
また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。
ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。
自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を
指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒する
ようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした
妄想を持っていることも考えられます。
また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんど
いないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが
多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりを
コントロールしようとするタイプの人もいるようです。
本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても
訂正することのない考えのことを言います。
例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、
本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが
極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。
「妄想」は、精神分裂病の人によくみられる症状ですが、
うつ病、中毒性精神病、症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります
（実際には、前者と後者の妄想はニュアンスが違います）。
「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることを
せずに、ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向がひとつの
性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、
ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。
また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。
ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。
自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を
指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒する
ようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした
妄想を持っていることも考えられます。
また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんど
いないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが
多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりを
コントロールしようとするタイプの人もいるようです。
825 ：花と名無しさん：02/08/20 00:58 ID:zMsiMtB8
１）十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、
またはだますという疑いをもつ。
２）友人または仲間の誠実さや信頼に関する不当な疑いに心を
奪われている。
３）情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのた
めに他人を信用したがらない。
４）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または
脅かす意味が隠されていると読む。
５）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられ
たこと、または軽蔑されたことを許さない。
６）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような
攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する。
７）配偶者や性的パートナーの貞節に対して、くり返し道理に
合わない疑念をもつ。
またはだますという疑いをもつ。
２）友人または仲間の誠実さや信頼に関する不当な疑いに心を
奪われている。
３）情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのた
めに他人を信用したがらない。
４）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または
脅かす意味が隠されていると読む。
５）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられ
たこと、または軽蔑されたことを許さない。
６）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような
攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する。
７）配偶者や性的パートナーの貞節に対して、くり返し道理に
合わない疑念をもつ。
826 ：花と名無しさん：02/08/20 01:03 ID:zMsiMtB8
誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは
素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉
仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、
偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公す
る素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファン
などです。
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは
素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉
仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、
偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公す
る素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファン
などです。
827 ：花と名無しさん：02/08/20 01:05 ID:zMsiMtB8
投稿者：じゅんこ 投稿日：03月07日(木)17時45分32秒■
はじめまして。
１７年前に別れた彼、、その彼からの酷い仕打ち、、に毎日のように悩んでいます。
頭の良い人で最初から私は彼のレールに乗っていました。今思い出すと私はまるで操り人形のようでした。酷い束縛、レイプ、中絶、、そして結局、家の近所に住んでいた彼と離れる為に、私は家出をしました。
その彼、、 今やっと判りました。ボーダーライン人格障害だったのですね。
ジギルからハイドに変わった瞬間も見てしまいました。 私は裏切ったつもりはなかったのですが、『男の人にデートに誘われた』と言っただけで、激しい貧乏ゆすりの後に、無理矢理、レイプされました。（距離を取ろう、と言われて別れたばかりなのに）
レイプに慣れた感じも受けて、余計ショックもありました。
『一生傷になる』とまで言われました。
レイプのような関係が１年間も続いたせいでしょうか？ 彼に対して、憎しみと反対に依存心もあるのです。
幸せな結婚生活を送っているのですが、今だに毎日思い出します。そして彼の元に帰りたくなります。
たぶん、トラウマ、ＰＴＳＤとか言われるものだと思います。
子供もいるのに、、彼の元に帰りたい、、。
ちなみに、その彼は離婚したばかりです。何でも話し合って判りあえた彼の元に帰りたいんです。
けれど、、彼の事を思う度に、愛と一緒に憎しみ、恐怖という感情を合わせ持つのです。
今、病院に行こうか悩んでます。都内で良い病院はありませんでしょうか？
他にネットなどで相談できる場所はありませんか？
はじめまして。
１７年前に別れた彼、、その彼からの酷い仕打ち、、に毎日のように悩んでいます。
頭の良い人で最初から私は彼のレールに乗っていました。今思い出すと私はまるで操り人形のようでした。酷い束縛、レイプ、中絶、、そして結局、家の近所に住んでいた彼と離れる為に、私は家出をしました。
その彼、、 今やっと判りました。ボーダーライン人格障害だったのですね。
ジギルからハイドに変わった瞬間も見てしまいました。 私は裏切ったつもりはなかったのですが、『男の人にデートに誘われた』と言っただけで、激しい貧乏ゆすりの後に、無理矢理、レイプされました。（距離を取ろう、と言われて別れたばかりなのに）
レイプに慣れた感じも受けて、余計ショックもありました。
『一生傷になる』とまで言われました。
レイプのような関係が１年間も続いたせいでしょうか？ 彼に対して、憎しみと反対に依存心もあるのです。
幸せな結婚生活を送っているのですが、今だに毎日思い出します。そして彼の元に帰りたくなります。
たぶん、トラウマ、ＰＴＳＤとか言われるものだと思います。
子供もいるのに、、彼の元に帰りたい、、。
ちなみに、その彼は離婚したばかりです。何でも話し合って判りあえた彼の元に帰りたいんです。
けれど、、彼の事を思う度に、愛と一緒に憎しみ、恐怖という感情を合わせ持つのです。
今、病院に行こうか悩んでます。都内で良い病院はありませんでしょうか？
他にネットなどで相談できる場所はありませんか？
828 ：花と名無しさん：02/08/20 01:10 ID:zMsiMtB8
人格障害は精神病と違い、責任能力が問われることになります。人格障害者は法的に見れば善悪の区別も付くし、自分の行動を制御することが可能とされるからである。
人格障害者を心神喪失であるため罰しないとしてしまうと、犯罪者というものは何らかの人格障害を持っていることが多いので、多くの犯罪者が罪を免れることになってしまうからです。
・・・本当に難しいですね、こういうものの判別というものは。それ故になかなか社会からも理解され難いのかもしれません。
最後に言っておきますが、精神鑑定者が精神病だと判定しようが何しようが、最後に判断を下すのは裁判官なのです！！
そこのところお忘れなきよう。
人格障害者を心神喪失であるため罰しないとしてしまうと、犯罪者というものは何らかの人格障害を持っていることが多いので、多くの犯罪者が罪を免れることになってしまうからです。
・・・本当に難しいですね、こういうものの判別というものは。それ故になかなか社会からも理解され難いのかもしれません。
最後に言っておきますが、精神鑑定者が精神病だと判定しようが何しようが、最後に判断を下すのは裁判官なのです！！
そこのところお忘れなきよう。
829 ：花と名無しさん：02/08/20 01:20 ID:zMsiMtB8
症状は非常に多彩で、一見なにもないような人から、
アダルトチルドレンといわれるような症状やリストカットをくり返す
ケースや、幻想を伴って、まるで分裂病かと思われるような
激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
多数の研究者が幼い頃の母親との関係が原因であると考えられています。
人口の約２％が境界例であるといわれているので、単純計算すると、
日本では約２５０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
境界例の特徴としては、下記のようなものが考えられています。
・自分の生き方がわからない
・現実を理解する能力が貧弱
・いつも場違いな場所にいるように感じる
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる
・感情の移り変わりが早く、人間関係が不安定
・愛し方が不十分であると感じる
・一見して周囲にうまく適応して見えることもある
・自分と他人との境界があいまい
・他人への評価が極端から極端に揺れ動く
・キレやすい
・二者関係にしがみつく
・自殺未遂をくり返す
・アル中、浪費癖、過食、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒などなど
アダルトチルドレンといわれるような症状やリストカットをくり返す
ケースや、幻想を伴って、まるで分裂病かと思われるような
激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
多数の研究者が幼い頃の母親との関係が原因であると考えられています。
人口の約２％が境界例であるといわれているので、単純計算すると、
日本では約２５０万人が境界例の問題を抱えていることになります。
境界例の特徴としては、下記のようなものが考えられています。
・自分の生き方がわからない
・現実を理解する能力が貧弱
・いつも場違いな場所にいるように感じる
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる
・感情の移り変わりが早く、人間関係が不安定
・愛し方が不十分であると感じる
・一見して周囲にうまく適応して見えることもある
・自分と他人との境界があいまい
・他人への評価が極端から極端に揺れ動く
・キレやすい
・二者関係にしがみつく
・自殺未遂をくり返す
・アル中、浪費癖、過食、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒などなど
830 ：花と名無しさん：02/08/20 01:21 ID:zMsiMtB8
原因は赤ちゃんのころに始まります。
赤ちゃんは成長するにつれてはいはいをしたり、
あるいは歩けるようになると、よちよち歩きで、
未知の世界へと探検に出かけます。
その途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして
振り返ることがあります。
そのとき見た、母親の表情から赤ちゃんはいろいろなことを学びます。
赤ちゃんは成長するにつれてはいはいをしたり、
あるいは歩けるようになると、よちよち歩きで、
未知の世界へと探検に出かけます。
その途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして
振り返ることがあります。
そのとき見た、母親の表情から赤ちゃんはいろいろなことを学びます。
831 ：花と名無しさん：02/08/20 01:23 ID:zMsiMtB8
依存強化型
これはいわゆる「いい子」です。
分離不安を回避するために、無差別に相手にしがみついたり、
依存したりします。
医学的に言えば、「依存性人格障害」ということになります。
また、アダルトチルドレンの世界でいわれている
「共依存」がこれです。
このタイプには完全に人の言いなりになる「お人形型」と、
逆に他人の世話をする「世話焼き型」があります。
親の人生観や価値観をそのまま受け入れて生きてきているため、
たとえば親の虚栄心に盲従して、一流大学を経て、
一流企業に入ったものの、
社会に出てから妙な息苦しさを感じることがあります。
これはいわゆる「いい子」です。
分離不安を回避するために、無差別に相手にしがみついたり、
依存したりします。
医学的に言えば、「依存性人格障害」ということになります。
また、アダルトチルドレンの世界でいわれている
「共依存」がこれです。
このタイプには完全に人の言いなりになる「お人形型」と、
逆に他人の世話をする「世話焼き型」があります。
親の人生観や価値観をそのまま受け入れて生きてきているため、
たとえば親の虚栄心に盲従して、一流大学を経て、
一流企業に入ったものの、
社会に出てから妙な息苦しさを感じることがあります。
832 ：花と名無しさん：02/08/20 01:23 ID:zMsiMtB8
見捨てられるときの恐怖感や不安感から逃れる、一番手っ取り早い方法は、憂さ晴らしをすることです。
バイクで暴走したり、酒を飲んだり、セックスに陥ったりして気を紛らわせます。
境界例の人は、見捨てられる感情をいつも持っているために、普段からブルーでいることが多く、ささいなことで気が滅入ったり、むしゃくしゃします。
しかも、そういう不快感を我慢することができません。
いつも短絡的に解決を求める傾向があります。
健全な人の快楽と違う点は、自分で自分を見捨てているところです。
度を超した飲酒は健康を損ないます。行きずりのセックスは性病の危険を伴います。ギャンブルののめり込みすぎは財産を失います。
でも、そんな危険性はどうでもいいことなのです。
自分を紙切れのように軽く考えているので、自分の安全を守ったり、大切にすることがありません。
バイクで暴走したり、酒を飲んだり、セックスに陥ったりして気を紛らわせます。
境界例の人は、見捨てられる感情をいつも持っているために、普段からブルーでいることが多く、ささいなことで気が滅入ったり、むしゃくしゃします。
しかも、そういう不快感を我慢することができません。
いつも短絡的に解決を求める傾向があります。
健全な人の快楽と違う点は、自分で自分を見捨てているところです。
度を超した飲酒は健康を損ないます。行きずりのセックスは性病の危険を伴います。ギャンブルののめり込みすぎは財産を失います。
でも、そんな危険性はどうでもいいことなのです。
自分を紙切れのように軽く考えているので、自分の安全を守ったり、大切にすることがありません。
833 ：花と名無しさん：02/08/20 01:24 ID:zMsiMtB8
ひきこもり型
もし、一人きりになったら、もうそれ以上誰からも見捨てられることはありません。
人間関係の中にいて見捨てられたり、裏切られたりする苦痛を味わうよりは、いっそのこと孤独でいた方がいいと考えるタイプです。
孤独をおそれないので、一見しっかりしているように見えることもありますが、実際は見捨てられることの不安を恐怖があります。
部屋に閉じこもっていることは不便ではありますが、それだけ苦痛が大きいのです。
これほど極端ではなくても、人間関係の中で見捨てられたり裏切られたりする場面に直面しそうになると、そうなる前に自ら身を引いてしまうケースがあります。
もし、一人きりになったら、もうそれ以上誰からも見捨てられることはありません。
人間関係の中にいて見捨てられたり、裏切られたりする苦痛を味わうよりは、いっそのこと孤独でいた方がいいと考えるタイプです。
孤独をおそれないので、一見しっかりしているように見えることもありますが、実際は見捨てられることの不安を恐怖があります。
部屋に閉じこもっていることは不便ではありますが、それだけ苦痛が大きいのです。
これほど極端ではなくても、人間関係の中で見捨てられたり裏切られたりする場面に直面しそうになると、そうなる前に自ら身を引いてしまうケースがあります。
834 ：花と名無しさん：02/08/20 01:25 ID:zMsiMtB8
長年に渡って刷り込まれてきた間違った考え方を修正するのは容易ではありません。
精神科医でさえ苦労しているのに、そんなに簡単にできるはずはありません。
でも、メカニズムを知っておくことできっと役に立つはずです。
精神科医でさえ苦労しているのに、そんなに簡単にできるはずはありません。
でも、メカニズムを知っておくことできっと役に立つはずです。
835 ：花と名無しさん：02/08/20 01:28 ID:zMsiMtB8
サイコパス
Psychopath 「精神病質者」のこと
ドイツの精神医学者たちによって、
「精神異常ではあるが、もっとも重い場合でも精神病ではなく、
もっとも軽い例でも正常性や行為能力をもつとは見なされない」
とか、「その人格の異常性に自ら悩むか、またはその異常性のために
社会が悩む異常人格」と定義されている。
“異常性のために社会が悩む異常人格”という表現から、
ソシオパス（社会病質者）という診断名も生まれたが、
アメリカ精神医学会は現在、この言葉を診断マニュアルの
ＤＳＭ－Ⅳから削除しており、「反社会性人格障害」と呼ばれている。
このような人間の特徴は、良心の呵責を感じず、
感情に奥行きがないため他人に感情移入できず、
非常に利己的で自分の利益しか念頭にしかなく、
将来を見つめることがないので刹那的に人生を生き、
興奮を求めるあまり自分の行動をコントロールできない、
など。サイコパスは初めから社会と相容れない人格をもっていて、
犯罪はその人格を「表現する方法」である。
Psychopath 「精神病質者」のこと
ドイツの精神医学者たちによって、
「精神異常ではあるが、もっとも重い場合でも精神病ではなく、
もっとも軽い例でも正常性や行為能力をもつとは見なされない」
とか、「その人格の異常性に自ら悩むか、またはその異常性のために
社会が悩む異常人格」と定義されている。
“異常性のために社会が悩む異常人格”という表現から、
ソシオパス（社会病質者）という診断名も生まれたが、
アメリカ精神医学会は現在、この言葉を診断マニュアルの
ＤＳＭ－Ⅳから削除しており、「反社会性人格障害」と呼ばれている。
このような人間の特徴は、良心の呵責を感じず、
感情に奥行きがないため他人に感情移入できず、
非常に利己的で自分の利益しか念頭にしかなく、
将来を見つめることがないので刹那的に人生を生き、
興奮を求めるあまり自分の行動をコントロールできない、
など。サイコパスは初めから社会と相容れない人格をもっていて、
犯罪はその人格を「表現する方法」である。
836 ：花と名無しさん：02/08/20 01:30 ID:zMsiMtB8
頑固である。しかも体育会系であるので、
怪我や病気に対して、嫌悪感をもっており、
病気を病気と認めない。また、融通のきかない人間であるため、
発想が豊かではない。
怪我や病気に対して、嫌悪感をもっており、
病気を病気と認めない。また、融通のきかない人間であるため、
発想が豊かではない。
837 ：花と名無しさん：02/08/20 01:34 ID:zMsiMtB8
マスコミで報道されるｽﾄｰｶｰたち。
彼らはどんな人間だろうか。少し考察してみよう。
その際、最も重要事は、はなから｢どうせ、異常者だろう｣とか
「おかしな奴」と決め付けないこと。
最近は、精神科医によって「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ（境界性人格障害)的人間」
と分析されてるようだが、専門用語がつくとそれでもう解明された気に
陥りやすいので、それは避けてなるべく易しい、身近な言葉で、感じた
ままを述べたいと思う。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ」とは、「精神病」とも、「神経症」とも区別がつかない、
まるでその境界線上にあるような疾病･障害とされている。
一口に｢精神病｣というが、精神医療の世界では、同じ精神の病でも
｢精神病｣と「神経症」は、別のものになっている。
「精神病｣とは、精神分裂病に代表されるように、現実を把握、
理解する能力の障害が起こり、一般の人間と違った認識をもつ病態｡
妄想、厳格などがおき、人格崩壊を起こすこともある。
脳機能そのものに異常が認められる場合も多い。
｢神経症｣は、脳機能ではなく心理的な要因(不安･葛藤)から
引き起こされる疾患で、ノイローゼなどがそうである。
自己の意識はあるので、心理的原因を除けば症状が出なくなると
考えられる。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ（境界性人格障害)｣とは、この二つに通じる症状を見せる、
どちらともつかない病態。衝動的、気分の変化が激しい、
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがつかめず、虚無感が強い、孤独に弱く、
人に見捨てられる事を極端二期恐れる、自立の確立されていない
人達に多いなどの傾向がある。現在は、独立した一つの精神病理と見られている。
彼らはどんな人間だろうか。少し考察してみよう。
その際、最も重要事は、はなから｢どうせ、異常者だろう｣とか
「おかしな奴」と決め付けないこと。
最近は、精神科医によって「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ（境界性人格障害)的人間」
と分析されてるようだが、専門用語がつくとそれでもう解明された気に
陥りやすいので、それは避けてなるべく易しい、身近な言葉で、感じた
ままを述べたいと思う。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ」とは、「精神病」とも、「神経症」とも区別がつかない、
まるでその境界線上にあるような疾病･障害とされている。
一口に｢精神病｣というが、精神医療の世界では、同じ精神の病でも
｢精神病｣と「神経症」は、別のものになっている。
「精神病｣とは、精神分裂病に代表されるように、現実を把握、
理解する能力の障害が起こり、一般の人間と違った認識をもつ病態｡
妄想、厳格などがおき、人格崩壊を起こすこともある。
脳機能そのものに異常が認められる場合も多い。
｢神経症｣は、脳機能ではなく心理的な要因(不安･葛藤)から
引き起こされる疾患で、ノイローゼなどがそうである。
自己の意識はあるので、心理的原因を除けば症状が出なくなると
考えられる。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ（境界性人格障害)｣とは、この二つに通じる症状を見せる、
どちらともつかない病態。衝動的、気分の変化が激しい、
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがつかめず、虚無感が強い、孤独に弱く、
人に見捨てられる事を極端二期恐れる、自立の確立されていない
人達に多いなどの傾向がある。現在は、独立した一つの精神病理と見られている。
838 ：花と名無しさん：02/08/20 01:35 ID:zMsiMtB8
日常生活に充実感を感じていない人は多くいるが、
そんな人がみんな愛と性を求めて狂奔するわけではない。
しかし、ｽﾄｰｶｰは、他の道を選ぼうとしない。
他のどんな意義ある事よりも、その相手に取りつくことのほうが、
楽しく、刺激的で、自己充実を感じるからである。
日常生活の向こうに足を踏み出していく人は、
自分に対してある種の自信があり、ｴﾈﾙｷﾞｰに満ちている。
ｽﾄｰｶｰは、ＳＥＸに関する事については、猛烈なｴﾈﾙｷﾞｰを爆発させ、
どんな行為をするのでも平気だ(これはｽﾄｰｶｰを理解するために
とても重要な特性である)
ＳＥＸに関しては野心的、粘着的であり、集中力がすごい。
ｽﾄｰｶｰがよく見せるマニアックな情報収集力のもとになっている。
そんな人がみんな愛と性を求めて狂奔するわけではない。
しかし、ｽﾄｰｶｰは、他の道を選ぼうとしない。
他のどんな意義ある事よりも、その相手に取りつくことのほうが、
楽しく、刺激的で、自己充実を感じるからである。
日常生活の向こうに足を踏み出していく人は、
自分に対してある種の自信があり、ｴﾈﾙｷﾞｰに満ちている。
ｽﾄｰｶｰは、ＳＥＸに関する事については、猛烈なｴﾈﾙｷﾞｰを爆発させ、
どんな行為をするのでも平気だ(これはｽﾄｰｶｰを理解するために
とても重要な特性である)
ＳＥＸに関しては野心的、粘着的であり、集中力がすごい。
ｽﾄｰｶｰがよく見せるマニアックな情報収集力のもとになっている。
839 ：花と名無しさん：02/08/20 01:36 ID:zMsiMtB8
ｽﾄｰｶｰに強度のマザコン、ﾌｧｻﾞｺﾝが多いのも、もちろん、
何処かに大人になりきれないままで生きているからである。
ｽﾄｰｶｰの持つ精神的な弱さ、頼りなさ、自信のなさ、
ナイーブさはみなこの、大人になっても克服できない幼児性に、
原因があるのはいうまでもない。
自己中心的で周りが見えない人間、いわば幼児に戻った状態は、
ただでさえ扱いにくく、周囲に不毛で不幸な生活という大きな損害
を与える。それが暴力や犯罪と結びつけば、非常に恐ろしいことになる
のはもちろんのことである。
何処かに大人になりきれないままで生きているからである。
ｽﾄｰｶｰの持つ精神的な弱さ、頼りなさ、自信のなさ、
ナイーブさはみなこの、大人になっても克服できない幼児性に、
原因があるのはいうまでもない。
自己中心的で周りが見えない人間、いわば幼児に戻った状態は、
ただでさえ扱いにくく、周囲に不毛で不幸な生活という大きな損害
を与える。それが暴力や犯罪と結びつけば、非常に恐ろしいことになる
のはもちろんのことである。
840 ：花と名無しさん：02/08/20 01:37 ID:J8+aMTXo
このひと加藤純子の熱狂的なストーカーですな
841 ：花と名無しさん：02/08/20 01:37 ID:zMsiMtB8
これも幼児性の一部であるが、ｽﾄｰｶｰは責任や現実を引き受けられない。
そしていつまでも、居心地の良い甘い場所にいたがる。
居心地の良い場所と言うのは､性愛が感じられる場所の事だ。
私達はたいてい、ｓるていどの年齢になると現実のシビアさを
受け入れるようになる。
自分の頭の程度、ルックス、学歴、実力、年齢、などから、
将来を推し測る。ある点では自分を認め、ある点では諦め、
日々それなりの楽しみを味わいながら暮らしている。
現実と折り合いをつけることを覚えるのだ｡いい意味でも、
悪い意味でも、ある程度自分を引き受けて、
生きていると言うことだろう(もちろん、自分を本当に引き受けている
人間は、そうはいないだろうが)。これをまあ、
大人になったというのかも知れない。
所が、中々このような気持ちになれず、いつまでも現実の自分を
受け入れられないのが、ｽﾄｰｶｰである。
そしていつまでも、居心地の良い甘い場所にいたがる。
居心地の良い場所と言うのは､性愛が感じられる場所の事だ。
私達はたいてい、ｓるていどの年齢になると現実のシビアさを
受け入れるようになる。
自分の頭の程度、ルックス、学歴、実力、年齢、などから、
将来を推し測る。ある点では自分を認め、ある点では諦め、
日々それなりの楽しみを味わいながら暮らしている。
現実と折り合いをつけることを覚えるのだ｡いい意味でも、
悪い意味でも、ある程度自分を引き受けて、
生きていると言うことだろう(もちろん、自分を本当に引き受けている
人間は、そうはいないだろうが)。これをまあ、
大人になったというのかも知れない。
所が、中々このような気持ちになれず、いつまでも現実の自分を
受け入れられないのが、ｽﾄｰｶｰである。
842 ：花と名無しさん：02/08/20 01:38 ID:zMsiMtB8
諦められない、と言ってもいいだろう。まるで、青春の真っ只中を生きているように、自分自身に見とれたり、不安がったりしているのである。
それなら理想の自分に向けて努力を始めればいいのだが､
そのような発想にはなれない｡自分はあくまでも今のままで他人が
考えを変えてくれるのを望むのだ。
そして、自分の魅力、良さを愛してもらうと幸福の絶頂になり、
無視されると、悲しみのそこに沈み、無視した人に復讐を誓うのである
。
彼らはみな、病的な嘘月であるが、嘘の原因もこの自分を引き受け
られないところにある事が多い。嘘と分かっていながら、つい、
いいことをいってしまったり、自分の欠点や弱点と、
向き合う強さがないために、嘘をでっち上げて、
関係のない人の悪口をいったり、というようなことを始終している。
それなら理想の自分に向けて努力を始めればいいのだが､
そのような発想にはなれない｡自分はあくまでも今のままで他人が
考えを変えてくれるのを望むのだ。
そして、自分の魅力、良さを愛してもらうと幸福の絶頂になり、
無視されると、悲しみのそこに沈み、無視した人に復讐を誓うのである
。
彼らはみな、病的な嘘月であるが、嘘の原因もこの自分を引き受け
られないところにある事が多い。嘘と分かっていながら、つい、
いいことをいってしまったり、自分の欠点や弱点と、
向き合う強さがないために、嘘をでっち上げて、
関係のない人の悪口をいったり、というようなことを始終している。
843 ：花と名無しさん：02/08/20 01:41 ID:E3Osr280
思い込みが強いので、ともすれば独善的になりやすい。
彼らは人湯の事をいいだすと、必要以上にその主張に固執する
ところがある。
ｽﾄｰｶｰと話して驚くことの一つは、強烈な自己正当化である。
良くまあ、そこまで、と、ほとほと感心してしまう。
彼らは絶対に自分の非を認めようとしない。人間関係で、
何か問題があれば、悪いのは必ず相手であって、
自分は常に被害者である。
自分の非を認めるときはただ一つ、相手が自分を強く愛してくれて、
認めてくれる保障があるときだけ。
それ以外の時は、あれやこれやさまざまな理由をこね回して、
最後まで責任逃れに終始するのである。
彼らは人湯の事をいいだすと、必要以上にその主張に固執する
ところがある。
ｽﾄｰｶｰと話して驚くことの一つは、強烈な自己正当化である。
良くまあ、そこまで、と、ほとほと感心してしまう。
彼らは絶対に自分の非を認めようとしない。人間関係で、
何か問題があれば、悪いのは必ず相手であって、
自分は常に被害者である。
自分の非を認めるときはただ一つ、相手が自分を強く愛してくれて、
認めてくれる保障があるときだけ。
それ以外の時は、あれやこれやさまざまな理由をこね回して、
最後まで責任逃れに終始するのである。
844 ：花と名無しさん：02/08/20 01:42 ID:E3Osr280
なぜ独善的に、振舞わなければならないのだろうか。
少しでも自分の非を認めると、自分の心のどこかに
不気味にすぐっている根深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ、いつもは一生懸命に押し隠して
いる、自分はﾀﾞﾒなのだろうという強い自己否定の気持ち、
正視したくない暗い影と、
対峙しなくてはならなくなるからではないだろうか。
少しでも自分の非を認めると、自分の心のどこかに
不気味にすぐっている根深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ、いつもは一生懸命に押し隠して
いる、自分はﾀﾞﾒなのだろうという強い自己否定の気持ち、
正視したくない暗い影と、
対峙しなくてはならなくなるからではないだろうか。
845 ：花と名無しさん：02/08/20 01:43 ID:E3Osr280
彼らの妄想の世界では、自分は常に対象となった人間から、
この上なく愛されたり才能を認められたり、
最大限の支援を受けたりしているのである。
では、なぜ彼らはこれほどまでに、自分がこの上なく愛され、
認められていると思い込みたがるのかということだ。
本当の自信がないからである。自分に対する信頼がないと、
他人の目がひどく気になる。
そして不安から、自分への愛情、親切を異常に求めるようになる。
まさに、彼らは人の愛にすがっているのである
この上なく愛されたり才能を認められたり、
最大限の支援を受けたりしているのである。
では、なぜ彼らはこれほどまでに、自分がこの上なく愛され、
認められていると思い込みたがるのかということだ。
本当の自信がないからである。自分に対する信頼がないと、
他人の目がひどく気になる。
そして不安から、自分への愛情、親切を異常に求めるようになる。
まさに、彼らは人の愛にすがっているのである
846 ：花と名無しさん：02/08/20 01:44 ID:E3Osr280
ところが、いったん、ｽﾄｰｷﾝｸﾞの発作にとらわれると、
彼らは突然無政府状態に陥る。ｽﾄｰｶｰは一つ壁を越えてしまうと、
一気にめちゃくちゃな行動を起こす
もう保守的でもなければ、画一的でもない。
ましてや、常識的では全くない。想像力は豊かになり、
破壊的なｱｲﾃﾞｨｱﾏﾝになり知力の全てを使ってターゲットを追い詰め、
粉砕しよとする。
もう、社会の暗黙のﾙｰﾙなんてものは、全く関係なくなる。
相手の弱い所は容赦なく突いてくる。それをやっちゃおしまい、
やくざだってやらないよ、ってところを平気で攻めてくる。
その様子は、ハイエナやﾋｮｳがシマウマやｷﾘﾝ等の子供に襲い掛かる姿ににている。まさに弱肉強食の世界にまっすぐに舞い戻るのである。
彼らはこのとき、いつも過剰に取り込んでしまっていた
外部の規範を捨て去って、自由になったのである。
ところが、自分がやられそうになると、一瞬にして、
この自由な自分を何処かに押さえ込み、
保守的で常識的な世界に逃げ込もうとするのである。
そのあたりは、見ているものが舌を巻くほど鮮やかである。
彼らの大きな才能と言っていいだろう。
彼らは突然無政府状態に陥る。ｽﾄｰｶｰは一つ壁を越えてしまうと、
一気にめちゃくちゃな行動を起こす
もう保守的でもなければ、画一的でもない。
ましてや、常識的では全くない。想像力は豊かになり、
破壊的なｱｲﾃﾞｨｱﾏﾝになり知力の全てを使ってターゲットを追い詰め、
粉砕しよとする。
もう、社会の暗黙のﾙｰﾙなんてものは、全く関係なくなる。
相手の弱い所は容赦なく突いてくる。それをやっちゃおしまい、
やくざだってやらないよ、ってところを平気で攻めてくる。
その様子は、ハイエナやﾋｮｳがシマウマやｷﾘﾝ等の子供に襲い掛かる姿ににている。まさに弱肉強食の世界にまっすぐに舞い戻るのである。
彼らはこのとき、いつも過剰に取り込んでしまっていた
外部の規範を捨て去って、自由になったのである。
ところが、自分がやられそうになると、一瞬にして、
この自由な自分を何処かに押さえ込み、
保守的で常識的な世界に逃げ込もうとするのである。
そのあたりは、見ているものが舌を巻くほど鮮やかである。
彼らの大きな才能と言っていいだろう。
847 ：花と名無しさん：02/08/20 01:45 ID:E3Osr280
この破壊衝動こそ、ｽﾄｰｶｰの最大の特徴である。
人を苦しめて、粉々にしてやりたいという、
ターゲットに向けられたあの破壊衝動がなければ、たとえ、
いままで挙げた特徴をみんな兼ね備えていたとしても、その人は、
あくまでもｽﾄｰｶｰ的な人と言うだけで、本当の意味ではｽﾄｰｶｰではない。
ｽﾄｰｶｰの破壊衝動は、何度も指摘したように、
愛が欲しいという熱烈な恋心と結びついているために、
ただの粗暴犯や暴力団が振舞うようなバイオレンスよりも、
ずっと複雑、微妙になるし、驚くほど長時間、長期間になるのである。
ｽﾄｰｶｰの見せる、あきれてしまうほどのしつこさ、熱心さは、
相手の愛が欲しいのに又は買いもしたいという、
矛盾対立する二つの欲望がぶつかるために生じる
ｴﾈﾙｷﾞｰの結果ではないか。核融合で生まれる
巨大なｴﾈﾙｷﾞｰのようなものだろう。
人を苦しめて、粉々にしてやりたいという、
ターゲットに向けられたあの破壊衝動がなければ、たとえ、
いままで挙げた特徴をみんな兼ね備えていたとしても、その人は、
あくまでもｽﾄｰｶｰ的な人と言うだけで、本当の意味ではｽﾄｰｶｰではない。
ｽﾄｰｶｰの破壊衝動は、何度も指摘したように、
愛が欲しいという熱烈な恋心と結びついているために、
ただの粗暴犯や暴力団が振舞うようなバイオレンスよりも、
ずっと複雑、微妙になるし、驚くほど長時間、長期間になるのである。
ｽﾄｰｶｰの見せる、あきれてしまうほどのしつこさ、熱心さは、
相手の愛が欲しいのに又は買いもしたいという、
矛盾対立する二つの欲望がぶつかるために生じる
ｴﾈﾙｷﾞｰの結果ではないか。核融合で生まれる
巨大なｴﾈﾙｷﾞｰのようなものだろう。
848 ：花と名無しさん：02/08/20 01:47 ID:sIxSP+2d
心理学カキコしてる奴誰か精神病院に強制入院させたらいいと思われ
ネオ麦茶2号？暇なお人
ネオ麦茶2号？暇なお人
849 ：花と名無しさん：02/08/20 01:48 ID:7ljTJfBG
リンデン･グロス著「ストーカー」(祥伝社)によると、
ストーカーにはいくらｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ療法をしたところで、
ほとんど効果はないらしい。
なぜ効果がないのか?簡単な話である。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとは、
相談者が本当に辞めたい、乗り越えたいと思っていれば、
それを助けることはできる。例えば、過度の飲酒、不登校、
対人恐怖、うつ病等、相談者が本心から嫌だと思っているものは、
ｶｳﾝｾﾗｰと相談者が協力して真剣に取り組めば、
克服することは充分可能である。
ところが、ストーカーはｽﾄｰｷﾝｸﾞを止めたくないのである。
だから、いくらｶｳﾝｾﾗｰがｽﾄｰｷﾝｸﾞの無意味さを言ってみたって、
止めるわけはないのである。
ストーカーにはいくらｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ療法をしたところで、
ほとんど効果はないらしい。
なぜ効果がないのか?簡単な話である。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとは、
相談者が本当に辞めたい、乗り越えたいと思っていれば、
それを助けることはできる。例えば、過度の飲酒、不登校、
対人恐怖、うつ病等、相談者が本心から嫌だと思っているものは、
ｶｳﾝｾﾗｰと相談者が協力して真剣に取り組めば、
克服することは充分可能である。
ところが、ストーカーはｽﾄｰｷﾝｸﾞを止めたくないのである。
だから、いくらｶｳﾝｾﾗｰがｽﾄｰｷﾝｸﾞの無意味さを言ってみたって、
止めるわけはないのである。
850 ：花と名無しさん：02/08/20 01:49 ID:7ljTJfBG
なぜ止めたくないのか。
ストーカーになっているとき、彼らは幸福だからである。
ハンターが鹿を追い詰めていくように、
ターゲットにじわりじわりと追い詰めていくとき、
彼らは自分の中の弱さ、惨めさ、常識に縛られ、
自己規制している不自由さ、目的のない虚無感、退屈、
･･････いつも自分を苦しめているそんなくだらないものから解放され、
突然自由になって、解放された性欲の炎を燃え上がらせながら、
自分の中に隠れていた力を存分に振るって、ﾗｲｵﾝがほえるように、
咆哮しているのである 多分彼らは初めて生きることに、
充実感を覚えているのかも知れないのだ。
そんな素晴らしい快感を、自分から放棄する人はどこにもいないだろう。
ストーカーになっているとき、彼らは幸福だからである。
ハンターが鹿を追い詰めていくように、
ターゲットにじわりじわりと追い詰めていくとき、
彼らは自分の中の弱さ、惨めさ、常識に縛られ、
自己規制している不自由さ、目的のない虚無感、退屈、
･･････いつも自分を苦しめているそんなくだらないものから解放され、
突然自由になって、解放された性欲の炎を燃え上がらせながら、
自分の中に隠れていた力を存分に振るって、ﾗｲｵﾝがほえるように、
咆哮しているのである 多分彼らは初めて生きることに、
充実感を覚えているのかも知れないのだ。
そんな素晴らしい快感を、自分から放棄する人はどこにもいないだろう。
851 ：花と名無しさん：02/08/20 01:54 ID:7ljTJfBG
頑張れ、純子。
君は立派な人格障害者だ。
君は立派な人格障害者だ。
852 ：花と名無しさん：02/08/20 09:36 ID:O8dmUIGs
この障害の治療は、特殊な技量とねばり強さを持つ専門家
（精神科医師、臨床心理士）による方がいいと思います。
精神科医でも「境界性人格障害」の治療を好んで引き受ける医師
は限られてくると思います。
（精神科医師、臨床心理士）による方がいいと思います。
精神科医でも「境界性人格障害」の治療を好んで引き受ける医師
は限られてくると思います。
853 ：花と名無しさん：02/08/20 09:43 ID:O8dmUIGs
性格を直すノウハウはありません。
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、あなたの短気を助長していることになります。
性格を直すには、心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに気づきましたか？
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、あなたの短気を助長していることになります。
性格を直すには、心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに気づきましたか？
854 ：花と名無しさん：02/08/20 09:50 ID:O8dmUIGs
ここでSecret Shame websiteから拾った情報を紹介しましょう。境界領域人格障害の人は
生まれつき低いレベルのストレスに強く反応して一般の人よりその回復が遅い。
過剰に反応して収まるのに時間がかかる。それに加えて彼等は自分に対する信頼感や
自分の周囲が破壊されるような環境に育っている。他と研究によると境界領域人格障害は
自分で作った初歩的な自己防衛メカニズムを持ち合わせる事が特筆される。
その中の一つに人あるいは物を良いか悪いかの2通りにしか考えない。
ある日に良いと思う事が翌日まったく悪いとかんがえる。これは更に次の症状につながる。
彼等は人を認識する時に連続的あるいは関連的に理解出来ない。
例えば人の行動を理解するのにその過去との関連性で捕える事が出来ない。
一定期間にある人が行った行動を全体として判断が出来ず、
替わりに1つ1つの意味を分析しようとする。
生まれつき低いレベルのストレスに強く反応して一般の人よりその回復が遅い。
過剰に反応して収まるのに時間がかかる。それに加えて彼等は自分に対する信頼感や
自分の周囲が破壊されるような環境に育っている。他と研究によると境界領域人格障害は
自分で作った初歩的な自己防衛メカニズムを持ち合わせる事が特筆される。
その中の一つに人あるいは物を良いか悪いかの2通りにしか考えない。
ある日に良いと思う事が翌日まったく悪いとかんがえる。これは更に次の症状につながる。
彼等は人を認識する時に連続的あるいは関連的に理解出来ない。
例えば人の行動を理解するのにその過去との関連性で捕える事が出来ない。
一定期間にある人が行った行動を全体として判断が出来ず、
替わりに1つ1つの意味を分析しようとする。
855 ：花と名無しさん：02/08/20 09:55 ID:O8dmUIGs
●面接が回数を重ねるにつれて、母親の心の中では、夫のイメージがＫのイメージと
重複しているようだった。
それだけでなく、母親本来の外向的な性格傾向とともに、元来の著しい自己愛的傾向が加わり、
それが事態をますます困難にしていることが明らかとなってきた。
つまり、母親には店の経営という自分に関わることにしか関心がなく、
対人関係における真の意味での「共感」が欠如していること、
それと自分の目的の達成のために他者をまったく無意識のうちに
「操作」する一種の「自己中心性」が認められ、自分を犠牲にしてまで
子供のために貢献するといった母性に欠けるところがあった。
さらに、こうした傾向に加え、Ｋの極端な行動に日々対応しなければ
ならないことから、人との関係の持ち方が表面的・操作的になっていったと考えられた。
重複しているようだった。
それだけでなく、母親本来の外向的な性格傾向とともに、元来の著しい自己愛的傾向が加わり、
それが事態をますます困難にしていることが明らかとなってきた。
つまり、母親には店の経営という自分に関わることにしか関心がなく、
対人関係における真の意味での「共感」が欠如していること、
それと自分の目的の達成のために他者をまったく無意識のうちに
「操作」する一種の「自己中心性」が認められ、自分を犠牲にしてまで
子供のために貢献するといった母性に欠けるところがあった。
さらに、こうした傾向に加え、Ｋの極端な行動に日々対応しなければ
ならないことから、人との関係の持ち方が表面的・操作的になっていったと考えられた。
856 ：花と名無しさん：02/08/20 10:01 ID:O8dmUIGs
治療者の方も生身の人間ですから、
患者に対して転移を引き起こすことがあります。
たとえば、治療者自身の見捨てられ不安から患者の言うことを
なんでも聞き入れてしまい、その結果、患者にさんざん
振り舞わされるだけで治療がまったく進展しないというような場合です。
あるいは見捨てられ不安を持った患者が治療者にしがみつこうとして
性的な誘惑を仕掛けてきたときなど、若い治療者などはパニック
なって患者を見下すような態度を取ったり、あるいは逆に患者の誘惑に
乗ったりして治療が混乱してしまうこともあります。
こういった治療者側が患者によって引き起こされる転移を逆転移
と言います。
問題の性質から分かる通り、逆転移は治療の成否にかかわって
来る重要で厄介な問題です。この問題を解決するために、
治療者を管理する人（スーパーバイザー）を別に設けて、
治療者の治療内容をチェックして問題点を指摘したり、
治療者の相談にのったりして、問題がこじれないようにすることもあり
ます。
患者に対して転移を引き起こすことがあります。
たとえば、治療者自身の見捨てられ不安から患者の言うことを
なんでも聞き入れてしまい、その結果、患者にさんざん
振り舞わされるだけで治療がまったく進展しないというような場合です。
あるいは見捨てられ不安を持った患者が治療者にしがみつこうとして
性的な誘惑を仕掛けてきたときなど、若い治療者などはパニック
なって患者を見下すような態度を取ったり、あるいは逆に患者の誘惑に
乗ったりして治療が混乱してしまうこともあります。
こういった治療者側が患者によって引き起こされる転移を逆転移
と言います。
問題の性質から分かる通り、逆転移は治療の成否にかかわって
来る重要で厄介な問題です。この問題を解決するために、
治療者を管理する人（スーパーバイザー）を別に設けて、
治療者の治療内容をチェックして問題点を指摘したり、
治療者の相談にのったりして、問題がこじれないようにすることもあり
ます。
857 ：花と名無しさん：02/08/20 10:04 ID:O8dmUIGs
自己愛における解釈
解釈は自己愛型の人に対して有効です。
自己愛型の人に直面化を行なうと反発したりするのでうまく行きません。
たとえば自慢話に夢中になっている人に対して、
「その話は事実なんでしょうか。どうも本当のことのようには
思えないのですが」などと言えば、反感を煽るだけです。
こういう場合は直面化するよりも患者の自慢話の背後にある意味を
解釈してやるのです。たとえばタイミングを見計らって、
「あなたは有能であることを私に認めてもらいたいのですね」
というふうに言います。
こういう解釈によって、自分がなぜ自慢話をしたがっているのかに
気付きます。患者にとって他人の存在とは、
患者の誇大な自己を映し出すための鏡にしか過ぎないという考えが
修正されていきます。
境界例型と自己愛型がはっきりしていればいいのですが、
両者が混在していることも多いので、治療者は状況に応じて
直面化と解釈を使い分けなければなりません。
解釈は自己愛型の人に対して有効です。
自己愛型の人に直面化を行なうと反発したりするのでうまく行きません。
たとえば自慢話に夢中になっている人に対して、
「その話は事実なんでしょうか。どうも本当のことのようには
思えないのですが」などと言えば、反感を煽るだけです。
こういう場合は直面化するよりも患者の自慢話の背後にある意味を
解釈してやるのです。たとえばタイミングを見計らって、
「あなたは有能であることを私に認めてもらいたいのですね」
というふうに言います。
こういう解釈によって、自分がなぜ自慢話をしたがっているのかに
気付きます。患者にとって他人の存在とは、
患者の誇大な自己を映し出すための鏡にしか過ぎないという考えが
修正されていきます。
境界例型と自己愛型がはっきりしていればいいのですが、
両者が混在していることも多いので、治療者は状況に応じて
直面化と解釈を使い分けなければなりません。
858 ：花と名無しさん：02/08/20 10:08 ID:O8dmUIGs
虚偽性障害 Ver 1.0 1999/11/27
病気をねつ造する人たちの心理と手口
世の中には、病気になりたがる人たちがいます。
境界例の人は、こういう気持ちを理解できる人が多いのではないかと
思います。なぜなら、病気になれば周囲の人が心配してくれて、
身の回りの世話をしてくれるからです。そうすれば、
分離不安や見捨てられ感が癒されるからです。たとえ、
誰からも相手にされないような孤独な人であっても、
入院さえすれば治療のためにいろいろな人が話しかけてくれますし、
面倒を見てくれます。しかし、体がどこも悪くないようなときどうする
か。こういうとき、世の中には、孤独感や寂しさを癒すために、
嘘をついて病気のふりをする人がいるのです。
これが虚偽性障害と言われている人たちです。
要するに仮病なのですが、虚偽性障害と言われるものになりますと、
単なる仮病とはレベルが全然違うのです。
「お前、そこまでやるのか」というような凄いことを、
平気でやってのけるのです。そして、
彼等が嘘の病気を演ずるがゆえに、騙す者と騙される者との間で、
非常に面白いというか、あるいは、あまりにも哀しいというか、
そういう虚々実々の駆け引きが展開するのです。
面白いとは言っても、これは傍観者の視点であって、
医療スタッフにしてみればたまったものではありません。
騙されていたとわかったときの失望感と怒りは相当なものでしょう。
しかし、騙す方にしても、本人は必死の思いなのです。
嘘をつくという反社会的な面はあるにしても、
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
しかし、こういう世話をしてもらいたいという心理は、
私たち境界例と共通するものがあります。
実際に、虚偽性障害とされる人たちのほとんどが境界例なのです。
病気をねつ造する人たちの心理と手口
世の中には、病気になりたがる人たちがいます。
境界例の人は、こういう気持ちを理解できる人が多いのではないかと
思います。なぜなら、病気になれば周囲の人が心配してくれて、
身の回りの世話をしてくれるからです。そうすれば、
分離不安や見捨てられ感が癒されるからです。たとえ、
誰からも相手にされないような孤独な人であっても、
入院さえすれば治療のためにいろいろな人が話しかけてくれますし、
面倒を見てくれます。しかし、体がどこも悪くないようなときどうする
か。こういうとき、世の中には、孤独感や寂しさを癒すために、
嘘をついて病気のふりをする人がいるのです。
これが虚偽性障害と言われている人たちです。
要するに仮病なのですが、虚偽性障害と言われるものになりますと、
単なる仮病とはレベルが全然違うのです。
「お前、そこまでやるのか」というような凄いことを、
平気でやってのけるのです。そして、
彼等が嘘の病気を演ずるがゆえに、騙す者と騙される者との間で、
非常に面白いというか、あるいは、あまりにも哀しいというか、
そういう虚々実々の駆け引きが展開するのです。
面白いとは言っても、これは傍観者の視点であって、
医療スタッフにしてみればたまったものではありません。
騙されていたとわかったときの失望感と怒りは相当なものでしょう。
しかし、騙す方にしても、本人は必死の思いなのです。
嘘をつくという反社会的な面はあるにしても、
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
しかし、こういう世話をしてもらいたいという心理は、
私たち境界例と共通するものがあります。
実際に、虚偽性障害とされる人たちのほとんどが境界例なのです。
859 ：花と名無しさん：02/08/20 10:09 ID:O8dmUIGs
以上、コピペでした。
純子さん、早く治療すれば治るそうです。
頑張ってください！！
では。
純子さん、早く治療すれば治るそうです。
頑張ってください！！
では。
860 ：花と名無しさん：02/08/20 10:16 ID:76zPyMwM
そうすると、おそらく境界例の人は、
あなたの変化を素早く感じ取って、最初はとまどうかもしれません。
そして、その次には、あなたを試してみようとするかもしれません。
あるいは、わざと挑発的なことを仕掛けてくる可能性もあります。
しかし、やがてあなたの態度の変化が本物だと知ったとき、
あなたへの対応の仕方を、自分の方から変えてくるかもしれないのです。
しかし、これはあくまでも本人があなたの様子を見て、
自分で判断して決めることであって、
決してあなたが強制するようなことではないのです。
あなたは、自分と他人の区別をしっかりと持たなければなりません。
あなたの変化を素早く感じ取って、最初はとまどうかもしれません。
そして、その次には、あなたを試してみようとするかもしれません。
あるいは、わざと挑発的なことを仕掛けてくる可能性もあります。
しかし、やがてあなたの態度の変化が本物だと知ったとき、
あなたへの対応の仕方を、自分の方から変えてくるかもしれないのです。
しかし、これはあくまでも本人があなたの様子を見て、
自分で判断して決めることであって、
決してあなたが強制するようなことではないのです。
あなたは、自分と他人の区別をしっかりと持たなければなりません。
861 ：花と名無しさん：02/08/20 10:17 ID:76zPyMwM
その中の一つに人あるいは物を良いか悪いかの2通りにしか考えない。
862 ：花と名無しさん：02/08/20 10:17 ID:76zPyMwM
彼等は人を認識する時に連続的あるいは関連的に理解出来ない。
例えば人の行動を理解するのにその過去との関連性で捕える事が出来ない。
例えば人の行動を理解するのにその過去との関連性で捕える事が出来ない。
863 ：花と名無しさん：02/08/20 10:18 ID:76zPyMwM
孤独感や寂しさを癒すために、
嘘をついて病気のふりをする人がいるのです。
これが虚偽性障害と言われている人たちです。
嘘をついて病気のふりをする人がいるのです。
これが虚偽性障害と言われている人たちです。
864 ：花と名無しさん：02/08/20 10:19 ID:76zPyMwM
生まれつき低いレベルのストレスに強く反応して一般の人よりその回復が遅い。
865 ：純子がいいこといった：02/08/20 10:21 ID:76zPyMwM
素で社会人厨が多いと思わないか？
お前等な、ｿﾝﾅんだから人付き合いに問題が出るんじゃねーか...
って感じの。
ﾈﾄを逃げ場にして、お仲間集めてｵﾅｰﾆだけして満足だったら
そりゃﾘｱﾙ世界は生き辛いだろうに。
できれば改善しよーって心意気が無い時だって
周囲とのバランスを考えて遊べばいいのにｿﾚもできない。
指摘されたら逆ギレ...
もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
お前等な、ｿﾝﾅんだから人付き合いに問題が出るんじゃねーか...
って感じの。
ﾈﾄを逃げ場にして、お仲間集めてｵﾅｰﾆだけして満足だったら
そりゃﾘｱﾙ世界は生き辛いだろうに。
できれば改善しよーって心意気が無い時だって
周囲とのバランスを考えて遊べばいいのにｿﾚもできない。
指摘されたら逆ギレ...
もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
866 ：花と名無しさん：02/08/20 10:23 ID:j9DymvcJ
要するに仮病なのですが、虚偽性障害と言われるものになりますと、
単なる仮病とはレベルが全然違うのです。
「お前、そこまでやるのか」というような凄いことを、
平気でやってのけるのです。そして、
彼等が嘘の病気を演ずるがゆえに、騙す者と騙される者との間で、
非常に面白いというか、あるいは、あまりにも哀しいというか、
そういう虚々実々の駆け引きが展開するのです。
面白いとは言っても、これは傍観者の視点であって、
医療スタッフにしてみればたまったものではありません。
騙されていたとわかったときの失望感と怒りは相当なものでしょう。
しかし、騙す方にしても、本人は必死の思いなのです。
嘘をつくという反社会的な面はあるにしても、
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
しかし、こういう世話をしてもらいたいという心理は、
私たち境界例と共通するものがあります。
実際に、虚偽性障害とされる人たちのほとんどが境界例なのです。
単なる仮病とはレベルが全然違うのです。
「お前、そこまでやるのか」というような凄いことを、
平気でやってのけるのです。そして、
彼等が嘘の病気を演ずるがゆえに、騙す者と騙される者との間で、
非常に面白いというか、あるいは、あまりにも哀しいというか、
そういう虚々実々の駆け引きが展開するのです。
面白いとは言っても、これは傍観者の視点であって、
医療スタッフにしてみればたまったものではありません。
騙されていたとわかったときの失望感と怒りは相当なものでしょう。
しかし、騙す方にしても、本人は必死の思いなのです。
嘘をつくという反社会的な面はあるにしても、
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
しかし、こういう世話をしてもらいたいという心理は、
私たち境界例と共通するものがあります。
実際に、虚偽性障害とされる人たちのほとんどが境界例なのです。
867 ：花と名無しさん：02/08/20 10:24 ID:j9DymvcJ
嘘をつくという反社会的な面はあるにしても、
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
心の空洞を埋めるために、やむにやまれず嘘をつくのです。
これは実に哀しい嘘です。
868 ：花と名無しさん：02/08/20 13:30 ID:g2kwmxqJ
・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感じる。
・自分の全てを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応してみえることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒。
・などなど。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感じる。
・自分の全てを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応してみえることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒。
・などなど。
869 ：花と名無しさん：02/08/20 13:33 ID:g2kwmxqJ
●Aさんは痩せ型で、ひたすら傾聴し、話の区切りのいいところで
「つまり○○ということなんですね。それで悲しい感じだった、そんな風なんですね」
とただ話をまとめて返すだけの『オウム返し型』。
●Bさんはふくよか型で、自分が理解できない箇所は、
「今の話は私にはピンとこなかったんです。もっと詳しく教えてくれませんか」
と話を深めていく『つっこみ追究型』。
●私はＢさんの手法の方が好きであった。ただオウム返しされるだけでは、
満足できなかった。もっともっと自分の心の深い部分を知りたいのだ。
それにはＢさんの「つっこみ追究型」の方が効果的であった。
Ｂさんの方へ陽性転移を起こしかけていた。・・・１ヶ月前までは。
「つまり○○ということなんですね。それで悲しい感じだった、そんな風なんですね」
とただ話をまとめて返すだけの『オウム返し型』。
●Bさんはふくよか型で、自分が理解できない箇所は、
「今の話は私にはピンとこなかったんです。もっと詳しく教えてくれませんか」
と話を深めていく『つっこみ追究型』。
●私はＢさんの手法の方が好きであった。ただオウム返しされるだけでは、
満足できなかった。もっともっと自分の心の深い部分を知りたいのだ。
それにはＢさんの「つっこみ追究型」の方が効果的であった。
Ｂさんの方へ陽性転移を起こしかけていた。・・・１ヶ月前までは。
870 ：花と名無しさん：02/08/20 13:35 ID:g2kwmxqJ
◆週に一度の「オウム返し型」と、月に一度の「つっこみ追究型」。
１ヶ月後、どちらへより多く陽性転移していたか？
●答えは、「オウム返し型」である。
何故か、Ｂさんのいる第三ルームは予約がどんどん増加しているらしい。Ｂさんとのセッションは、はじめの５回までは「週に一度」であったが、
６回目以降「月に一回」になってしまった。今日は７回目である。
●それに比べて、Aさんとのセッションははじめから、「週に一度」の
ペースで守られており、今日は１５回目である。
●はやり、「接触」の多いほど、ラポールが形成されやすいというのは本当だ。
はじめは「オウム返しは退屈だなあ・・・」と思っていた私だが、
今ではすっかりAさんに陽性転移を起こしており、今日などは「自分で描いた絵」を
持っていって見てもらった。Aさんは大変喜んでくれ、私もとてもうれしかった。
しかし、その絵を、何故かＢさんには見せる気がしなかった。
１ヶ月のブランクが、Ｂさんと私の間に疎遠さを生み出していた。
確かに手法的にはＢさんの方が、心にしっくりくるのだが、１ヶ月ぶりに会うと
なにやら照れくささが生まれ、今日は朝から「Ｂさんに会うの憂鬱だなあ」
などと不安になったりした。
１ヶ月後、どちらへより多く陽性転移していたか？
●答えは、「オウム返し型」である。
何故か、Ｂさんのいる第三ルームは予約がどんどん増加しているらしい。Ｂさんとのセッションは、はじめの５回までは「週に一度」であったが、
６回目以降「月に一回」になってしまった。今日は７回目である。
●それに比べて、Aさんとのセッションははじめから、「週に一度」の
ペースで守られており、今日は１５回目である。
●はやり、「接触」の多いほど、ラポールが形成されやすいというのは本当だ。
はじめは「オウム返しは退屈だなあ・・・」と思っていた私だが、
今ではすっかりAさんに陽性転移を起こしており、今日などは「自分で描いた絵」を
持っていって見てもらった。Aさんは大変喜んでくれ、私もとてもうれしかった。
しかし、その絵を、何故かＢさんには見せる気がしなかった。
１ヶ月のブランクが、Ｂさんと私の間に疎遠さを生み出していた。
確かに手法的にはＢさんの方が、心にしっくりくるのだが、１ヶ月ぶりに会うと
なにやら照れくささが生まれ、今日は朝から「Ｂさんに会うの憂鬱だなあ」
などと不安になったりした。
871 ：花と名無しさん：02/08/20 13:36 ID:g2kwmxqJ
●「カウンセリングは最低、週一回のペースで行うのがよい」
誰かの本に書いていた言葉。その通りだ。
●最近は、クライエントの私の方が、カウンセラーのAさんを気遣い始めている。無意識に。
そろそろ傾聴が辛くなって来たな、と何となくわかるようになってきた。
そんなときは、話を急速に収束させ、一段落つけ、
私の方から沈黙をつくるようになっている。もう一度言いますが、無意識レベルである。
私が相手を気遣って沈黙をつくる。Aさんがそれまでの話をまとめて私に返してくる。
そして私は「その通りです」と大きく頷き、再び喋りはじめる・・・その繰り返しである。
「あ・うんの呼吸」という言葉があるが、まさしくそんな感じである。
つくづく、「カウンセリングとはカウンセラーとクライエントの共同作品だなあ」と思う。
ただ、クライエントに気をつかわせているだけなのではないか？という疑問も残る。
また、クライエントがカウンセラーをコントロールしているのではないか？という
危険性も考えられる。
これらは、来週からのセッションで検証していきたいと思う。
誰かの本に書いていた言葉。その通りだ。
●最近は、クライエントの私の方が、カウンセラーのAさんを気遣い始めている。無意識に。
そろそろ傾聴が辛くなって来たな、と何となくわかるようになってきた。
そんなときは、話を急速に収束させ、一段落つけ、
私の方から沈黙をつくるようになっている。もう一度言いますが、無意識レベルである。
私が相手を気遣って沈黙をつくる。Aさんがそれまでの話をまとめて私に返してくる。
そして私は「その通りです」と大きく頷き、再び喋りはじめる・・・その繰り返しである。
「あ・うんの呼吸」という言葉があるが、まさしくそんな感じである。
つくづく、「カウンセリングとはカウンセラーとクライエントの共同作品だなあ」と思う。
ただ、クライエントに気をつかわせているだけなのではないか？という疑問も残る。
また、クライエントがカウンセラーをコントロールしているのではないか？という
危険性も考えられる。
これらは、来週からのセッションで検証していきたいと思う。
872 ：花と名無しさん：02/08/20 13:38 ID:g2kwmxqJ
●精神医学者：福島章氏の近著「子どもの脳が危ない」（ＰＨＰ新書）によると、
犯罪を犯した人格障害者の脳を調べて見ると、多くの場合、
異常な突起や脳ほう、左右不対象などの異常がみられるという。
これまで、人格障害は、＜育て方＞＜社会＞などの『環境』が主な原因だと
考えられていたのだが、実は『脳』自体の器質的な問題が原因ではないかと
方向転換してきた。
●では、何故、脳に異常が発生するのか。
原因は２つ。
１）母親が流産を恐れて妊婦のとき＜黄体ホルモン＞を過剰に摂取することが原因。
黄体ホルモンは胎児の脳を＜超男性化＞させる性質を持ち、生まれた子どもは
非常に攻撃的・衝動的・破壊的な性格になる。女性の場合、男のような女の子になるという。
２）妊婦が知らず知らずのうちに、ダイオキシンなどの＜環境ホルモン＞を過剰摂取し、
胎児の脳に悪影響を及ぼしている。いま問題になっているゴミ消却場の問題や、
添加物を多く含んだジャンクフードの影響も大きいのだろう。
●患者自身、脳に異常があることはなんとなく感じている場合がある。
別に検査をしたわけではないのだが、なんとなくわかるらしいのだ。
●脳に異常があるのなら、手術で取ってしまえばいいではないか。
と素人は思うだろうが、そうは簡単にいかないらしい。異常がある場所が手術の難しい
場所だったり、脳ほうを取っても一度できあがった人格はもう治らないという説もあり。
まあ、もはや手遅れというわけだ。
犯罪を犯した人格障害者の脳を調べて見ると、多くの場合、
異常な突起や脳ほう、左右不対象などの異常がみられるという。
これまで、人格障害は、＜育て方＞＜社会＞などの『環境』が主な原因だと
考えられていたのだが、実は『脳』自体の器質的な問題が原因ではないかと
方向転換してきた。
●では、何故、脳に異常が発生するのか。
原因は２つ。
１）母親が流産を恐れて妊婦のとき＜黄体ホルモン＞を過剰に摂取することが原因。
黄体ホルモンは胎児の脳を＜超男性化＞させる性質を持ち、生まれた子どもは
非常に攻撃的・衝動的・破壊的な性格になる。女性の場合、男のような女の子になるという。
２）妊婦が知らず知らずのうちに、ダイオキシンなどの＜環境ホルモン＞を過剰摂取し、
胎児の脳に悪影響を及ぼしている。いま問題になっているゴミ消却場の問題や、
添加物を多く含んだジャンクフードの影響も大きいのだろう。
●患者自身、脳に異常があることはなんとなく感じている場合がある。
別に検査をしたわけではないのだが、なんとなくわかるらしいのだ。
●脳に異常があるのなら、手術で取ってしまえばいいではないか。
と素人は思うだろうが、そうは簡単にいかないらしい。異常がある場所が手術の難しい
場所だったり、脳ほうを取っても一度できあがった人格はもう治らないという説もあり。
まあ、もはや手遅れというわけだ。
873 ：花と名無しさん：02/08/20 13:41 ID:g2kwmxqJ
●「投影」：あらゆる人格障害で見られるが、
とくに妄想性人格障害や境界性人格障害で著しい。
このタイプは、
１）自分で自分の悪いところを無意識で感じながらも、
他者が悪いと言い張って攻撃する。
２）自分のある部分を自分が怖がっているが、他者から
被害を受けていると言い張る。
３）あることで辛い思いをしたとき、自分に明白に責任が
あるのに、他者のせいにする。
４）何か自分の中に不満があった場合、誰かを悪者扱い
しないと気が済まない。
とくに妄想性人格障害や境界性人格障害で著しい。
このタイプは、
１）自分で自分の悪いところを無意識で感じながらも、
他者が悪いと言い張って攻撃する。
２）自分のある部分を自分が怖がっているが、他者から
被害を受けていると言い張る。
３）あることで辛い思いをしたとき、自分に明白に責任が
あるのに、他者のせいにする。
４）何か自分の中に不満があった場合、誰かを悪者扱い
しないと気が済まない。
874 ：花と名無しさん：02/08/20 13:41 ID:g2kwmxqJ
●「分裂」：ある人物に対して、ある時は素晴らしく評価し、
ある時はひどく否定的に攻撃する。
また周囲の人に関して、ある人（医者やカウンセラー）を
ものすごく良く言うのと同時に、他の看護スタッフを
悪く言い軽蔑するという分裂もある。
分裂は意図してそうしているというより、自分の内部の
いろんな感情（怒りや尊敬など）を統合できずに、
分離し認知できない未熟さからくると言える。
ある時はひどく否定的に攻撃する。
また周囲の人に関して、ある人（医者やカウンセラー）を
ものすごく良く言うのと同時に、他の看護スタッフを
悪く言い軽蔑するという分裂もある。
分裂は意図してそうしているというより、自分の内部の
いろんな感情（怒りや尊敬など）を統合できずに、
分離し認知できない未熟さからくると言える。
875 ：花と名無しさん：02/08/20 13:42 ID:g2kwmxqJ
●「受動-攻撃」：この防衛では、怒りは自分に
向けられ、マゾヒスティックな格好を取る。
これらは失敗、延期、ばかげた挑発的行動、
自分を卑下するような自己破壊康応が多い。
犠牲者となることで、真の苦悩から目をそらすのだ。
これも一種の被害妄想である。
向けられ、マゾヒスティックな格好を取る。
これらは失敗、延期、ばかげた挑発的行動、
自分を卑下するような自己破壊康応が多い。
犠牲者となることで、真の苦悩から目をそらすのだ。
これも一種の被害妄想である。
876 ：花と名無しさん：02/08/20 13:42 ID:g2kwmxqJ
●「投影同一化」：これも境界性人格障害に多い。
投影よりもっと攻撃的で、相手をコントロールしようと
する意図が強い。
投影よりもっと攻撃的で、相手をコントロールしようと
する意図が強い。
877 ：花と名無しさん：02/08/20 13:44 ID:g2kwmxqJ
●行動化（暴力、リストカットなど）があったかどうか。
●治療者をコロコロ変えていないかどうか。
●自分の異常を母親など他人の責任にしていないか。
●以前のカウンセラーとの関係が悪かったか。
●怒りをコントロールできるか。
●一人でじっと家に居ても平気か。
●怒りを感じやすいか。
●やたらと医者を理想化（神様的崇拝）していないか。
●話の内容がポンポン飛ばないか。
●カメレオン的に感情が不安定でないか。
●自分がない、自分が何をしたいのかわからない。
●思考が未熟で「幼児的」ではないか。
●見捨てられ恐怖が強くないか。
●感受性が鋭く、医師が眠いなと思ったとき
「いま眠たいなんて、先生、失礼ですよ！」と
怒られたりしないか。（アクビもしてないのに）
●治療者をコロコロ変えていないかどうか。
●自分の異常を母親など他人の責任にしていないか。
●以前のカウンセラーとの関係が悪かったか。
●怒りをコントロールできるか。
●一人でじっと家に居ても平気か。
●怒りを感じやすいか。
●やたらと医者を理想化（神様的崇拝）していないか。
●話の内容がポンポン飛ばないか。
●カメレオン的に感情が不安定でないか。
●自分がない、自分が何をしたいのかわからない。
●思考が未熟で「幼児的」ではないか。
●見捨てられ恐怖が強くないか。
●感受性が鋭く、医師が眠いなと思ったとき
「いま眠たいなんて、先生、失礼ですよ！」と
怒られたりしないか。（アクビもしてないのに）
878 ：花と名無しさん：02/08/20 13:45 ID:g2kwmxqJ
（７）カウンセラーのこころがけ
●境界例を引き受けるか否か。
自分の力の６０～７０％で対応できそうなら
引き受けてもよい。
●自分に出来そうになかったら、ハッキリ
勇気を出して断ること。
中途半端に引き受けると患者もカウンセラーも
患者の家族も悪化しつぶれてしまう。
●境界例を引き受けるか否か。
自分の力の６０～７０％で対応できそうなら
引き受けてもよい。
●自分に出来そうになかったら、ハッキリ
勇気を出して断ること。
中途半端に引き受けると患者もカウンセラーも
患者の家族も悪化しつぶれてしまう。
879 ：花と名無しさん：02/08/20 13:46 ID:g2kwmxqJ
１）悩みや葛藤を自分の中で解決できない未熟さ。
２）考えることが苦手ですぐ行動に移す。
３）行動することによる充足感。
４）コントロール力の低下。
５）不満や怒りの程度が強い。
６）行動化で、てっとり早く相手にわかってもらおうとする。
７）生きている実感に乏しいので、直接行動することで
生きている実感を得ようとする。（痛みや快楽など）
２）考えることが苦手ですぐ行動に移す。
３）行動することによる充足感。
４）コントロール力の低下。
５）不満や怒りの程度が強い。
６）行動化で、てっとり早く相手にわかってもらおうとする。
７）生きている実感に乏しいので、直接行動することで
生きている実感を得ようとする。（痛みや快楽など）
880 ：花と名無しさん：02/08/20 13:47 ID:g2kwmxqJ
●さらには、いろんな生き方が許されるようになっており、
価値観が多様化している。
社会が豊かになったせいか、モラトリアムや働かないことや
フリーターでいることが許される社会になった。
●そのこと自体は、良い面もあるかもしれないし、
主体性のある人なら、この中から、自分なりの価値観を
見いだすのであろうが、それが出来ない人は、ますます
自己同一性障害に悩むことになるのである。
価値観が多様化している。
社会が豊かになったせいか、モラトリアムや働かないことや
フリーターでいることが許される社会になった。
●そのこと自体は、良い面もあるかもしれないし、
主体性のある人なら、この中から、自分なりの価値観を
見いだすのであろうが、それが出来ない人は、ますます
自己同一性障害に悩むことになるのである。
881 ：花と名無しさん：02/08/20 13:50 ID:0tb3E1Jz
●（H氏は）精神科医になって２５年になるが、この間の
境界例の増大ぶりには驚かさせる。
●また、そうした境界例患者に振り回されてフラフラになる
場合も多いし、何回も「治療をやめたろか」と思ったことも
あったものだ。
●しかし、他方で境界例の人たちとつきあっていると、
何と我々現代人の煩悩や現代社会の病理の根源を見事に
映し出してくれていると関心することも多い。
●さらに、境界例の方は「禅の問答」にも匹敵する難問を
持ってこられることが多く、こちらが頭をかかえこむことが
多いが、必死にそれに取り組んでいる間に、
こちらが開眼する場合も多いし、たくさんのことを気づかせて
くれることも多い。
●その意味で、これからの境界例の取り組みいかんでは、
混迷する現代社会に一筋の光を与えてくれるかもしれない。
●現代社会は欲求の充足が簡単になったように見える。
次から次へと果てしなく情報を情報を流し込み、欲望を
かきたててくれる。
その結果、現代人の煩悩は深まるばかりである。
●このとき、「煩悩 即 菩薩」といった言葉や
「一切 衆生 悉有仏性」という教えは誠に魅力的だが、
菩薩の実現や仏性の開発には、不断の地道な努力がいることも
忘れてはいけないのだ・・・。
境界例の増大ぶりには驚かさせる。
●また、そうした境界例患者に振り回されてフラフラになる
場合も多いし、何回も「治療をやめたろか」と思ったことも
あったものだ。
●しかし、他方で境界例の人たちとつきあっていると、
何と我々現代人の煩悩や現代社会の病理の根源を見事に
映し出してくれていると関心することも多い。
●さらに、境界例の方は「禅の問答」にも匹敵する難問を
持ってこられることが多く、こちらが頭をかかえこむことが
多いが、必死にそれに取り組んでいる間に、
こちらが開眼する場合も多いし、たくさんのことを気づかせて
くれることも多い。
●その意味で、これからの境界例の取り組みいかんでは、
混迷する現代社会に一筋の光を与えてくれるかもしれない。
●現代社会は欲求の充足が簡単になったように見える。
次から次へと果てしなく情報を情報を流し込み、欲望を
かきたててくれる。
その結果、現代人の煩悩は深まるばかりである。
●このとき、「煩悩 即 菩薩」といった言葉や
「一切 衆生 悉有仏性」という教えは誠に魅力的だが、
菩薩の実現や仏性の開発には、不断の地道な努力がいることも
忘れてはいけないのだ・・・。
882 ：花と名無しさん：02/08/20 13:51 ID:0tb3E1Jz
１）絶えず自己対象転移・鏡転移（ミラーリングや
適切な共感など）
２）理想的転移（医師やカウンセラーは患者の
理想化を適度に受け入れる）
３）微小共感不全（どれだけ素晴らしい治療関係でも
完全な共感は無理）
などによる適度なフラストレーションからの
変成的内在化をはかることが大切かと思われる。
適切な共感など）
２）理想的転移（医師やカウンセラーは患者の
理想化を適度に受け入れる）
３）微小共感不全（どれだけ素晴らしい治療関係でも
完全な共感は無理）
などによる適度なフラストレーションからの
変成的内在化をはかることが大切かと思われる。
883 ：花と名無しさん：02/08/20 13:53 ID:0tb3E1Jz
（１）初回面接で「境界例臭さ」を
感じ取ることが、重要である。
方法として、境界例的弱点・特徴をが、どの程度
強いかを注意して見ればよい。
特に「欲求・怒りの激しさ」「分裂・投影・理想化」
「行動化の程度」は必須の確認ポイントである。
初回に境界例的傾向を見抜けずに、後から
大変な苦労をした例を良く聞く。注意が必要。
感じ取ることが、重要である。
方法として、境界例的弱点・特徴をが、どの程度
強いかを注意して見ればよい。
特に「欲求・怒りの激しさ」「分裂・投影・理想化」
「行動化の程度」は必須の確認ポイントである。
初回に境界例的傾向を見抜けずに、後から
大変な苦労をした例を良く聞く。注意が必要。
884 ：花と名無しさん：02/08/20 13:55 ID:cyHQMOv3
純子はデザＢＢＳに書き込みしていた初期から
境界例臭さを匂わせていたね。
境界例臭さを匂わせていたね。
885 ：花と名無しさん：02/08/20 13:57 ID:7pX0M6iK
境界例のように、時間とエネルギーが膨大に必要な
難問に関しては、特にこのことが大切だ。
孫子が言ったように
「戦いは軽々しく始めてはいけない」
のである。
この審査期間の間、患者の状態をチェックすると同時に、
医師やカウンセラーなど治療者の現状を、
よくよくじっくりと熟考してみて、
「自分の手にあまる」ようならキッパリと断るべきだ。
中途半端に引き受けると、患者も患者の家族も、
さらに治療者もボロボロになり「治療不可」に陥ってしまう。
難問に関しては、特にこのことが大切だ。
孫子が言ったように
「戦いは軽々しく始めてはいけない」
のである。
この審査期間の間、患者の状態をチェックすると同時に、
医師やカウンセラーなど治療者の現状を、
よくよくじっくりと熟考してみて、
「自分の手にあまる」ようならキッパリと断るべきだ。
中途半端に引き受けると、患者も患者の家族も、
さらに治療者もボロボロになり「治療不可」に陥ってしまう。
886 ：花と名無しさん：02/08/20 13:59 ID:7pX0M6iK
（１）患者は、辛さや苦悩を治療者に訴えることで、
それらが消えるという幻想を持っている。
それに対しては、辛さや苦悩をじっくり聴き、
苦悩の背景、構造とともに考え、本人がそれらを
引き受けていくような働きかけを行う。
それらが消えるという幻想を持っている。
それに対しては、辛さや苦悩をじっくり聴き、
苦悩の背景、構造とともに考え、本人がそれらを
引き受けていくような働きかけを行う。
887 ：花と名無しさん：02/08/20 13:59 ID:7pX0M6iK
（２）治療者に決めてほしがる態度に対しては、
自己決断の大変さを思いやりながら、
できるだけ自己決定させる。
治療する側は、自分の意見を言ってもいいが、
それを実行するかどうかは患者の責任であると
いうことを、いつも明確にする。
患者の心の中に「自己」を創りあげることが
大切だからだ。
自己決断の大変さを思いやりながら、
できるだけ自己決定させる。
治療する側は、自分の意見を言ってもいいが、
それを実行するかどうかは患者の責任であると
いうことを、いつも明確にする。
患者の心の中に「自己」を創りあげることが
大切だからだ。
888 ：花と名無しさん：02/08/20 14:00 ID:7pX0M6iK
（３）両面性を気づかせ統合を進める知恵、
理想化に対して治療者の現実に気づく知恵、
移し替え現象に対して自己の感情を見つめる知恵、
コントロール力を高める知恵。
これらの知恵を開発することが大切になる。
理想化に対して治療者の現実に気づく知恵、
移し替え現象に対して自己の感情を見つめる知恵、
コントロール力を高める知恵。
これらの知恵を開発することが大切になる。
889 ：花と名無しさん：02/08/20 14:00 ID:7pX0M6iK
（４）治療の継続に執着しないこと。
中期になると患者が治療者に向けて不満や怒りを
向けて、治療が中断になることが多い。
しかし、深追いはしないほうがよい。
また、他の病院へ鞍替えする患者もいるが、
真実を示しておくほうが大事。
治療する側は、境界例患者に膨大なエネルギーを注いで
いるので、切れるのを残念がって、つい患者の幻想に
つきあおうとするが、それは危険である。
中期になると患者が治療者に向けて不満や怒りを
向けて、治療が中断になることが多い。
しかし、深追いはしないほうがよい。
また、他の病院へ鞍替えする患者もいるが、
真実を示しておくほうが大事。
治療する側は、境界例患者に膨大なエネルギーを注いで
いるので、切れるのを残念がって、つい患者の幻想に
つきあおうとするが、それは危険である。
890 ：花と名無しさん：02/08/20 14:01 ID:7pX0M6iK
（５）患者は、自分自身なにを求めているのか
わからないことが多いので、患者自身が心底なにを
求めているのかわからせるような質問を選んで、
治療構成を組み上げること。
このあたりになると治療者に必要なのは、
治療学ではなく「対話センス・質問センス」だと
つくづく思う。機転が必要なのだ。
わからないことが多いので、患者自身が心底なにを
求めているのかわからせるような質問を選んで、
治療構成を組み上げること。
このあたりになると治療者に必要なのは、
治療学ではなく「対話センス・質問センス」だと
つくづく思う。機転が必要なのだ。
891 ：花と名無しさん：02/08/20 14:03 ID:a5/Ffeii
（６）患者は、少し良くなってくると自立に向けて、
「親への対話を深める」「新しい対人関係を創る」
「仕事を探す」などの行為を行うが、最初のうちは
彼らの幻想性ゆえに失敗することが多い。
そんな時は「試したことだけでも大したもんだ！」と
評価してあげるようにする。
「親への対話を深める」「新しい対人関係を創る」
「仕事を探す」などの行為を行うが、最初のうちは
彼らの幻想性ゆえに失敗することが多い。
そんな時は「試したことだけでも大したもんだ！」と
評価してあげるようにする。
892 ：花と名無しさん：02/08/20 14:04 ID:a5/Ffeii
（７）しかし、やみくもに何かしようとするときは
慎重に考えさせること。
慎重に考えさせること。
893 ：花と名無しさん：02/08/20 14:04 ID:a5/Ffeii
（８）患者は、「自分の感情」「関心ごと」「空想」
「希望」などをうまく表現できないことが多いので、
その表現を助けてあげること。
「希望」などをうまく表現できないことが多いので、
その表現を助けてあげること。
894 ：花と名無しさん：02/08/20 14:04 ID:a5/Ffeii
９）時には「駄洒落」や「ユーモア」も必要である。
895 ：花と名無しさん：02/08/20 14:05 ID:a5/Ffeii
（１０）境界例の治療は長くかかるし、しかもその間は
困難の連続であることを覚悟しておくこと。
というのも、境界例の治療というのは「幼児時代からの
再教育」をするようなものだからだ。
住宅でいうと、土台から家を建て直すことようなもので、
慎重かつ積極的な対応が常に求められる。
欲求や怒りのコントロール、行動化する代わりに
感情を言葉として表現できること、
自己確立、自己決断、対人関係や社会生活上の自己実現、
などどれを取っても、長い時間の根気のいる繰り返しが
必要になってくる。
したがって、治療者の苦労は相当なものになる。
境界例患者ひとりのために、医者自身が病気になり
入院するという、笑うに笑えぬ事態も経験した。
自分なりの覚悟も必要だが、自分を支えてくれる
治療者仲間やスーパーバイザー（医者の師匠のような人）
の存在も重要である。
また、境界例患者とはトラブルが起きやすいので
自分ひとりだけで最後まで看ようとは思わずに、
仲間（カウンセラー、看護婦、警察など）の
助けを借りて治療していくべきだ。
野球でいうならば、先発完投をしようと思っては
いけないのだ。
困難の連続であることを覚悟しておくこと。
というのも、境界例の治療というのは「幼児時代からの
再教育」をするようなものだからだ。
住宅でいうと、土台から家を建て直すことようなもので、
慎重かつ積極的な対応が常に求められる。
欲求や怒りのコントロール、行動化する代わりに
感情を言葉として表現できること、
自己確立、自己決断、対人関係や社会生活上の自己実現、
などどれを取っても、長い時間の根気のいる繰り返しが
必要になってくる。
したがって、治療者の苦労は相当なものになる。
境界例患者ひとりのために、医者自身が病気になり
入院するという、笑うに笑えぬ事態も経験した。
自分なりの覚悟も必要だが、自分を支えてくれる
治療者仲間やスーパーバイザー（医者の師匠のような人）
の存在も重要である。
また、境界例患者とはトラブルが起きやすいので
自分ひとりだけで最後まで看ようとは思わずに、
仲間（カウンセラー、看護婦、警察など）の
助けを借りて治療していくべきだ。
野球でいうならば、先発完投をしようと思っては
いけないのだ。
896 ：花と名無しさん：02/08/20 14:08 ID:a5/Ffeii
ここで大事なのは、『同調性逆転転移』。
カウンセラーがクライエントの話を聴いているとき、意味もなく「眠くなったり」
「腹が立ったり」「冷たい感じを受けたり」するとき、「ああ、ちょっと疲れてるのかな」
で済ませてはいけない。その一見意味のなさそうな感情は、クライエントの根元的な
感情が移ったものであり、それと同化することによって関係を深めることが大事だ。
熟練したカウンセラーは「同調的逆転」を知っているので、
「ああ、あなたはこんな具合に退屈だったのね」とか「こんあ風に腹が立ったのね」
などと切り返すことによって、自己愛障害者の心の奥で固まっている「本当の自己」
を解凍するきっかけづくりができるのだ。
カウンセラーがクライエントの話を聴いているとき、意味もなく「眠くなったり」
「腹が立ったり」「冷たい感じを受けたり」するとき、「ああ、ちょっと疲れてるのかな」
で済ませてはいけない。その一見意味のなさそうな感情は、クライエントの根元的な
感情が移ったものであり、それと同化することによって関係を深めることが大事だ。
熟練したカウンセラーは「同調的逆転」を知っているので、
「ああ、あなたはこんな具合に退屈だったのね」とか「こんあ風に腹が立ったのね」
などと切り返すことによって、自己愛障害者の心の奥で固まっている「本当の自己」
を解凍するきっかけづくりができるのだ。
897 ：花と名無しさん：02/08/20 14:09 ID:a5/Ffeii
●『論理療法』では、出来事や経験そのものが不快な感情を引き起こすのではなく、
その人が勝手につくりだしている＜ビリーフ（信念）＞によって、その事態の受け止め方が
歪んでいるため、その結果として不快な感情が起きると考える。
●＜ビリーフ（信念）＞が合理的・適切でなかったり、現実や事実に
合わない場合、さまざまな出来事や経験は否定的に受け止められ、
不安や抑うつ感情、怒りや敵意のような攻撃的感情など不快な感情が大きくなる。
その人が勝手につくりだしている＜ビリーフ（信念）＞によって、その事態の受け止め方が
歪んでいるため、その結果として不快な感情が起きると考える。
●＜ビリーフ（信念）＞が合理的・適切でなかったり、現実や事実に
合わない場合、さまざまな出来事や経験は否定的に受け止められ、
不安や抑うつ感情、怒りや敵意のような攻撃的感情など不快な感情が大きくなる。
898 ：花と名無しさん：02/08/20 14:10 ID:a5/Ffeii
●また、論理療法には『言葉づかい修正法』という手法がある。
●言葉づかいは、その人の考え方に大きな影響を与える。
そこで、考え方を修正するために、自分の言葉づかいを丹念にチェックし、修正していく。
●たとえば、「絶対・・・」「いつも・・・」「みんな・・・」「すべて・・・」「決して・・・ない」「全然・・・ない」
などという言葉づかいは、事実や現実から飛躍しすぎた考え方を反映している場合が多い。
具体的に修正の仕方をご紹介しよう。
●言葉づかいは、その人の考え方に大きな影響を与える。
そこで、考え方を修正するために、自分の言葉づかいを丹念にチェックし、修正していく。
●たとえば、「絶対・・・」「いつも・・・」「みんな・・・」「すべて・・・」「決して・・・ない」「全然・・・ない」
などという言葉づかいは、事実や現実から飛躍しすぎた考え方を反映している場合が多い。
具体的に修正の仕方をご紹介しよう。
899 ：花と名無しさん：02/08/20 14:11 ID:a5/Ffeii
「絶対ダメに決まっている」→「ダメかもしれないと、私は思う」
「自分が旅行するときはいつも雨だ」→「伊豆に旅行したときには雨がふった」
「みんな私の話を全然聞いていない」→「私の話を聞いてくれない人が何人かいる」
また、
「・・・・しなければならない」→「・・・・であるにこしたことはない」
「・・・・すべきだ」→「できれば・・・・であってほしい」
という表現に変えることも非論理的信念を変える効果がある。
「自分が旅行するときはいつも雨だ」→「伊豆に旅行したときには雨がふった」
「みんな私の話を全然聞いていない」→「私の話を聞いてくれない人が何人かいる」
また、
「・・・・しなければならない」→「・・・・であるにこしたことはない」
「・・・・すべきだ」→「できれば・・・・であってほしい」
という表現に変えることも非論理的信念を変える効果がある。
900 ：花と名無しさん：02/08/20 14:13 ID:a5/Ffeii
●ロール・レタリング法（略して「R.L法」と呼びます）は、ゲシュタルト療法の
＜２つのイス＞と呼ばれる技法を応用・簡略化した自己療法です。
ここ数年、人格障害、とくに軽症の境界性人格障害に効果があると言われています。
●方法はいたってカンタン。
まず、ノートを用意します。そのノートに、「患者自身」と「怒りの対象人物」の
往復書簡を書きつづっていくのです。
つまり１人２役。自分と敵の２役を演じて、仮想会話をさせるわけです。
●もちろん、憎い怒りの対象（母親かもしれませんし、父親かもしれません）の
考えは、勝手に自由に想像で書けばいいのです。
＜２つのイス＞と呼ばれる技法を応用・簡略化した自己療法です。
ここ数年、人格障害、とくに軽症の境界性人格障害に効果があると言われています。
●方法はいたってカンタン。
まず、ノートを用意します。そのノートに、「患者自身」と「怒りの対象人物」の
往復書簡を書きつづっていくのです。
つまり１人２役。自分と敵の２役を演じて、仮想会話をさせるわけです。
●もちろん、憎い怒りの対象（母親かもしれませんし、父親かもしれません）の
考えは、勝手に自由に想像で書けばいいのです。
901 ：花と名無しさん：02/08/20 14:14 ID:a5/Ffeii
●要するに、１時間、5,000～10,000円の相談料を払って、
カウンセラーにひたすら愚痴を聴いてもらう、アレです。
カウンセラーは否定も意見も言いません。ただ、ひたすら話を傾聴して、
全面的にクライエントを「受容・共感」してくれるだけです。
傍らで見ていると、「なんだ。ただ、うんうんと頷いているだけじゃないか」
とバカにしたくなります。が、これがけっこう効くんです。
カウンセラーにひたすら愚痴を聴いてもらう、アレです。
カウンセラーは否定も意見も言いません。ただ、ひたすら話を傾聴して、
全面的にクライエントを「受容・共感」してくれるだけです。
傍らで見ていると、「なんだ。ただ、うんうんと頷いているだけじゃないか」
とバカにしたくなります。が、これがけっこう効くんです。
902 ：花と名無しさん：02/08/20 14:17 ID:LwCnDQsW
●欠点がひとつ。日本ではカウンセリングには「保険」が適用されません。
ですから、先ほど書いたように１回5,000～10,000円もかかります。
普通、週に一回程度面接しますから、月にして高いところなら
40,000円もかかってしまうのです。
この点、厚生省になんとかしてもらいたいです。
日本の政府は、得てして目に見えないものには無頓着です。
２１世紀は「心の時代」と言われています。
なんとか、カウンセリングや各種セラピーにも保険が適用されるよう
願ってやみません。
ですから、先ほど書いたように１回5,000～10,000円もかかります。
普通、週に一回程度面接しますから、月にして高いところなら
40,000円もかかってしまうのです。
この点、厚生省になんとかしてもらいたいです。
日本の政府は、得てして目に見えないものには無頓着です。
２１世紀は「心の時代」と言われています。
なんとか、カウンセリングや各種セラピーにも保険が適用されるよう
願ってやみません。
903 ：花と名無しさん：02/08/20 14:18 ID:LwCnDQsW
＜交流分析＞というのは、６人１組になってお互い自分の性格を＜カミングアウト＞
しながら、勉強を進めていきます。対人恐怖症の私は耐えられませんでした。
どこの誰かも知らない初対面の人たちに私の人生を、私の本音を教えるなんて、
できるわけないじゃありませんか。
だから、１日目は針のむしろに座らされたようなもの。苦痛に耐えるのが精一杯で
講義の内容なんてちっとも頭に入りませんでした。
●もう一度いいます。「対人恐怖症には＜交流分析＞は向いていない」。
とにかく、小集団をつくって治療する療法は向いていないと思います。
しながら、勉強を進めていきます。対人恐怖症の私は耐えられませんでした。
どこの誰かも知らない初対面の人たちに私の人生を、私の本音を教えるなんて、
できるわけないじゃありませんか。
だから、１日目は針のむしろに座らされたようなもの。苦痛に耐えるのが精一杯で
講義の内容なんてちっとも頭に入りませんでした。
●もう一度いいます。「対人恐怖症には＜交流分析＞は向いていない」。
とにかく、小集団をつくって治療する療法は向いていないと思います。
904 ：花と名無しさん：02/08/20 14:20 ID:LwCnDQsW
●カウンセリングの回数を重ねていくと、人格障害者は次第に心を開いていき、
ある段階になると、父や母への怒りをカウンセラーに向かってぶつけるようになります。
これを「陽性転移」といいます。
●面談中に、なんやかんやとクライエントが因縁をつけて、カウンセラーを
責めてきます。人格障害者の場合、突然大声で怒鳴ったり、カウンセラーの
胸ぐらをつかんで殴りかかる人もいるらしいです。
ある段階になると、父や母への怒りをカウンセラーに向かってぶつけるようになります。
これを「陽性転移」といいます。
●面談中に、なんやかんやとクライエントが因縁をつけて、カウンセラーを
責めてきます。人格障害者の場合、突然大声で怒鳴ったり、カウンセラーの
胸ぐらをつかんで殴りかかる人もいるらしいです。
905 ：花と名無しさん：02/08/20 14:21 ID:LwCnDQsW
●「認知療法」では、不快な感情をもたらすのは自分自身が
無意識に感じてしまう＜自動思考＞が原因だと考える。
＜自動思考＞はその人固有の確信的な思いこみ（スキーマ）を背景に生じてくる。
さらに、その人の認知の歪みが影響して、自分のスキーマに
合うような形で、さまざまな出来事や経験を歪めて認知してしまうことになる。
無意識に感じてしまう＜自動思考＞が原因だと考える。
＜自動思考＞はその人固有の確信的な思いこみ（スキーマ）を背景に生じてくる。
さらに、その人の認知の歪みが影響して、自分のスキーマに
合うような形で、さまざまな出来事や経験を歪めて認知してしまうことになる。
906 ：花と名無しさん：02/08/20 14:22 ID:LwCnDQsW
●認知療法は、自分の認知の歪みを正すために、
次のような目標をめざしている。
（１）自分の否定的な自動思考に気づく
（２）否定的な自動思考と不快な感情が結びついているとを理解する
（３）自動思考を裏付ける事実があるかどうか点検する
（４）その自動思考に代わる考え方を見つける
（５）認知の歪みを点検し、その歪みを修正する
（６）自動思考の根底にある思いこみを突き止め、修正する
次のような目標をめざしている。
（１）自分の否定的な自動思考に気づく
（２）否定的な自動思考と不快な感情が結びついているとを理解する
（３）自動思考を裏付ける事実があるかどうか点検する
（４）その自動思考に代わる考え方を見つける
（５）認知の歪みを点検し、その歪みを修正する
（６）自動思考の根底にある思いこみを突き止め、修正する
907 ：花と名無しさん：02/08/20 14:25 ID:LwCnDQsW
●初回、私はまずテスターとして主治医から姉妹に紹介された。週一回の通院時、
母を含めた三人にソンディ・テスト十回法を行うこと、
言語的アプローチが困難なため箱庭療法などの可能性を
探ることなどが治療者側で確認された。
●私の第一印象は＜痩せた身体をハリガネで縛り上げたような＞不思議な硬さであった。
回を増すごとに、彼女らは私の前のイスを奪い合ったり、
テストに対し妹が「バカにされている」と拒否的な態度を示したが、
二人ともとくに大きな行動上の問題はなかった。
母を含めた三人にソンディ・テスト十回法を行うこと、
言語的アプローチが困難なため箱庭療法などの可能性を
探ることなどが治療者側で確認された。
●私の第一印象は＜痩せた身体をハリガネで縛り上げたような＞不思議な硬さであった。
回を増すごとに、彼女らは私の前のイスを奪い合ったり、
テストに対し妹が「バカにされている」と拒否的な態度を示したが、
二人ともとくに大きな行動上の問題はなかった。
908 ：花と名無しさん：02/08/20 14:26 ID:LwCnDQsW
●姉は次第に、父がメガネのフレームが折れるほど強く叩くので怖いこと、
蓄膿で苦しんでいて手術が必要か否かで悩んでいること、
暗い性格なので自信が持てず悩んでいることなど、いちおう面接治療への意欲と
受け取られる内容を話し始めた。
しかし、姉の話す内容に、関係念慮、妄想様観念、魔術的・千里眼的思考が認められた。
たとえば、彼女は、
「級友が眼で自分を動けなくする」
「体育の教官が（態度で）単位を出さないと言った」
と述べ、あるときは病棟の廊下の曲がり角の向こうに人の存在を確信し回り道を主張した。
また、
「（筆者が）心の中で自分のことを変な格好をしていてかわいそうにと言った」
と主張して譲らなかった。
蓄膿で苦しんでいて手術が必要か否かで悩んでいること、
暗い性格なので自信が持てず悩んでいることなど、いちおう面接治療への意欲と
受け取られる内容を話し始めた。
しかし、姉の話す内容に、関係念慮、妄想様観念、魔術的・千里眼的思考が認められた。
たとえば、彼女は、
「級友が眼で自分を動けなくする」
「体育の教官が（態度で）単位を出さないと言った」
と述べ、あるときは病棟の廊下の曲がり角の向こうに人の存在を確信し回り道を主張した。
また、
「（筆者が）心の中で自分のことを変な格好をしていてかわいそうにと言った」
と主張して譲らなかった。
909 ：花と名無しさん：02/08/20 14:27 ID:LwCnDQsW
●この時期、私は理解できなかったのは、
「イヤ」
「バカにされる」
という単語レベルでの応答の他に、彼女が、
「はずかしぃー！」
「うばわれるぅー！」
などの二、三の単語を、私のまったく了解しがたい文脈の中で
突然使うことであった。
たとえば、面接時間が終了し退室をうながす私に対し、
彼女は無言のまま座り続けることがあった。
こういったとき、さらに退室をうながしたり、あるいは退室しない理由を
たずねると、激しい筋緊張をともなって一言、
「うばわれるゥー！」
という返事が返ってくるのであった。
「イヤ」
「バカにされる」
という単語レベルでの応答の他に、彼女が、
「はずかしぃー！」
「うばわれるぅー！」
などの二、三の単語を、私のまったく了解しがたい文脈の中で
突然使うことであった。
たとえば、面接時間が終了し退室をうながす私に対し、
彼女は無言のまま座り続けることがあった。
こういったとき、さらに退室をうながしたり、あるいは退室しない理由を
たずねると、激しい筋緊張をともなって一言、
「うばわれるゥー！」
という返事が返ってくるのであった。
910 ：花と名無しさん：02/08/20 14:29 ID:LwCnDQsW
●面接室内ではあいかわらず下を向いたままであったが、
言葉の減少とともに声にならない激しい息づかいでの意思表示が増加した。
そして、アゴのあたりまで垂らしていた青バナを
テーブルの上にあったティッシュでぬぐうように促したことを契機に、
会話としての言葉が消失した。
同時に、
「はずかしィー！」
「うばわれるゥー！」
などの単語が激増し、薬の副作用に対する表現や何らかの不満に対する、
「たいくつ！」
が連発された。
●面接内では話せないからという理由でメモによる筆談面接になった。
その主な内容は、学校の単位不足が心配で
「ナントカしてくれ」
「先生は友達になってくれる約束をしたのに住所を教えてくれない！」
という繰り返しであった。
私はその都度、治療契約などを再確認したがまったくムダであった。
言葉の減少とともに声にならない激しい息づかいでの意思表示が増加した。
そして、アゴのあたりまで垂らしていた青バナを
テーブルの上にあったティッシュでぬぐうように促したことを契機に、
会話としての言葉が消失した。
同時に、
「はずかしィー！」
「うばわれるゥー！」
などの単語が激増し、薬の副作用に対する表現や何らかの不満に対する、
「たいくつ！」
が連発された。
●面接内では話せないからという理由でメモによる筆談面接になった。
その主な内容は、学校の単位不足が心配で
「ナントカしてくれ」
「先生は友達になってくれる約束をしたのに住所を教えてくれない！」
という繰り返しであった。
私はその都度、治療契約などを再確認したがまったくムダであった。
911 ：花と名無しさん：02/08/20 14:30 ID:LwCnDQsW
●個人面接開始後、約６ヶ月ほどで、彼女は患者カードをなくしたなどの
理由で院内のさまざまな場所に出没。特有の下向き、がに股で
壁に沿って横歩きするため、他のスタッフにも目立つようになった。
また出没の場所は外来部門に限らず、昼夜曜日を問わず、
研究室はもとより病院全域にわたり、施錠されている入院閉鎖空間でも
スタッフに発見された。
あるときなどは、閉鎖病棟のさらに施錠された遊戯療法室の棚の上に
彼女から私へのメモが発見された。
さらに、おそらくこうした治療者捜しの途中で手に入れたと思われる
電話番号で、私への無言電話がはじまった。
電話は時として、単語レベルの会話が成立したが、2/3ほどは
荒々しい息づかいのみのメッセージであった。
理由で院内のさまざまな場所に出没。特有の下向き、がに股で
壁に沿って横歩きするため、他のスタッフにも目立つようになった。
また出没の場所は外来部門に限らず、昼夜曜日を問わず、
研究室はもとより病院全域にわたり、施錠されている入院閉鎖空間でも
スタッフに発見された。
あるときなどは、閉鎖病棟のさらに施錠された遊戯療法室の棚の上に
彼女から私へのメモが発見された。
さらに、おそらくこうした治療者捜しの途中で手に入れたと思われる
電話番号で、私への無言電話がはじまった。
電話は時として、単語レベルの会話が成立したが、2/3ほどは
荒々しい息づかいのみのメッセージであった。
912 ：花と名無しさん：02/08/20 14:32 ID:LwCnDQsW
●後者の逆転移は、
まさに息づかいのみのしつこい無言電話に対するものである。
たとえば、面接時の数十分の沈黙のあと、突然うめき声を発して、
彼女は自分のバックの中に多数隠し持っていた
＜使用済みの大量の生理用ナプキン＞を
テーブルの上にぶちまけた。
そのとき私が感じたものは、極めて生々しい現物のナプキンと
その臭気に対して感じた、記号化された言語である。
この場合の転移・逆転移においては、言語・脈絡・起承転結に
縁取られた因果律は、私の内部には起きなかった。
ただ、私は混乱した。
まさに息づかいのみのしつこい無言電話に対するものである。
たとえば、面接時の数十分の沈黙のあと、突然うめき声を発して、
彼女は自分のバックの中に多数隠し持っていた
＜使用済みの大量の生理用ナプキン＞を
テーブルの上にぶちまけた。
そのとき私が感じたものは、極めて生々しい現物のナプキンと
その臭気に対して感じた、記号化された言語である。
この場合の転移・逆転移においては、言語・脈絡・起承転結に
縁取られた因果律は、私の内部には起きなかった。
ただ、私は混乱した。
913 ：花と名無しさん：02/08/20 14:34 ID:K6rFQvfK
●個人面接開始から一年半ほど経ったころから、メモ紙による部分的な
会話も成立しづらくなり、彼女の沈黙と緊張が増したため、
私は面接前に彼女が話したいことをノートに書き持参してもらうことにした。
最初に持参したノートには、
「友人が欲しいので友人のいる人を呪いたい」
「英語が上手なので英検を受けたい」
と書かれており、私はナプキンの逆転移がいくらか軽減しなんとか面接できた。
会話も成立しづらくなり、彼女の沈黙と緊張が増したため、
私は面接前に彼女が話したいことをノートに書き持参してもらうことにした。
最初に持参したノートには、
「友人が欲しいので友人のいる人を呪いたい」
「英語が上手なので英検を受けたい」
と書かれており、私はナプキンの逆転移がいくらか軽減しなんとか面接できた。
914 ：花と名無しさん：02/08/20 14:35 ID:K6rFQvfK
●しかし、その数ヶ月後。
本人の誕生日の前夜、面接のあと待ち伏せをして、
彼女は私の車の前への飛び込みを企てた。
幸い一瞬の差で大事にはいたらなかったが、これを境にいちだんと
無言電話が増加。手紙による自殺ほのめかしや売薬のちらつかせが始まった。
そして同時に、ノートの中にも乱れが生じ、文章自体の混乱から
文字自体の震え引きつり、まったくのギザギザ線となったり、
用紙の一部にだけ文字がかたまって判読不能となり、
会話時の混乱と同じ状態となった。
本人の誕生日の前夜、面接のあと待ち伏せをして、
彼女は私の車の前への飛び込みを企てた。
幸い一瞬の差で大事にはいたらなかったが、これを境にいちだんと
無言電話が増加。手紙による自殺ほのめかしや売薬のちらつかせが始まった。
そして同時に、ノートの中にも乱れが生じ、文章自体の混乱から
文字自体の震え引きつり、まったくのギザギザ線となったり、
用紙の一部にだけ文字がかたまって判読不能となり、
会話時の混乱と同じ状態となった。
915 ：花と名無しさん：02/08/20 14:36 ID:K6rFQvfK
●当然、ナプキンの逆転移からくる混乱も増大し、真夜中の無言電話に
座布団で電話機を包むだけではおさまらず、電話コードを引き抜いたりした。
また、彼女との面接の後、あるいはノートや記録用紙に触れた後、
どうしても手を洗わねばおれない＜逆転移強迫神経症＞が私を襲った。
●そのため、治療の中断を含め、彼女の入院治療の必要性について両親との
合同面接を強行したが、両親の理解は得られず、入院は成立しなかった。
しかし、その後、中断という脅しのためか心配された自殺企図などの
問題行動はしだいに減少していった。
座布団で電話機を包むだけではおさまらず、電話コードを引き抜いたりした。
また、彼女との面接の後、あるいはノートや記録用紙に触れた後、
どうしても手を洗わねばおれない＜逆転移強迫神経症＞が私を襲った。
●そのため、治療の中断を含め、彼女の入院治療の必要性について両親との
合同面接を強行したが、両親の理解は得られず、入院は成立しなかった。
しかし、その後、中断という脅しのためか心配された自殺企図などの
問題行動はしだいに減少していった。
916 ：花と名無しさん：02/08/20 14:37 ID:K6rFQvfK
●そして同時に、面接室内で彼女の非言語的な行動が増加しはじめた。
沈黙の後しだいに息づかいと筋肉の緊張が高まり、同時に、
私には苦痛な＜陰部臭・ワキガ臭・汗臭＞を発しはじめ、
「ウーーー」
と言う低いうめき声を発し、ひきつったように床に突っ伏したあと、
面接室の壁に向かって私を中心にグルグルと特有の横歩きを続け、
しばらくするとまたイスに座り、落ち着いた表情となって
退室していく。
この時期、そうした面接のくり返しだった。
沈黙の後しだいに息づかいと筋肉の緊張が高まり、同時に、
私には苦痛な＜陰部臭・ワキガ臭・汗臭＞を発しはじめ、
「ウーーー」
と言う低いうめき声を発し、ひきつったように床に突っ伏したあと、
面接室の壁に向かって私を中心にグルグルと特有の横歩きを続け、
しばらくするとまたイスに座り、落ち着いた表情となって
退室していく。
この時期、そうした面接のくり返しだった。
917 ：花と名無しさん：02/08/20 14:38 ID:K6rFQvfK
●元来、筆者は理想的な治療者でありたいという願望が強く、
正当な理由がありながらも、中断や治療拒否に至ることには罪悪感がともない
自己愛はことさら傷ついた。
●その後、八年ほどの歳月が流れた。
その間、幾度となく、この事例を公にしたいという強烈な欲望が押し寄せた。
が、そのたびごとに、＜逆転移性の洗浄強迫＞が出現し、断念した。
正当な理由がありながらも、中断や治療拒否に至ることには罪悪感がともない
自己愛はことさら傷ついた。
●その後、八年ほどの歳月が流れた。
その間、幾度となく、この事例を公にしたいという強烈な欲望が押し寄せた。
が、そのたびごとに、＜逆転移性の洗浄強迫＞が出現し、断念した。
918 ：花と名無しさん：02/08/20 14:39 ID:K6rFQvfK
【管理人からのひとこと】
女性の方はどうなのかわかりませんが、男性にとって＜使用済みのナプキン＞は
トラウマをつくる原因となります。僕でもこの先生と同じ立場だったら、
強迫神経症どころか熱を出して寝込んでしまうでしょう。
カウンセラーという仕事は、厳しく、険しい道を歩む仕事なんですね・・・。
女性の方はどうなのかわかりませんが、男性にとって＜使用済みのナプキン＞は
トラウマをつくる原因となります。僕でもこの先生と同じ立場だったら、
強迫神経症どころか熱を出して寝込んでしまうでしょう。
カウンセラーという仕事は、厳しく、険しい道を歩む仕事なんですね・・・。
919 ：花と名無しさん：02/08/20 14:50 ID:e6jlzuqQ
「人格障害」は「単なるワガママ」「米国の陰謀」？
「隣のサイコさん」（宝島文庫）を読んでいたら、面白い論文に出くわした。
精神科医の遠山高史氏の『人格障害にクスリは効かない』という文章だ。
彼曰く、「人格障害というカテゴリーは、アメリカ精神医学界が『金儲け』の
ためにつくったものである」らしい。
「隣のサイコさん」（宝島文庫）を読んでいたら、面白い論文に出くわした。
精神科医の遠山高史氏の『人格障害にクスリは効かない』という文章だ。
彼曰く、「人格障害というカテゴリーは、アメリカ精神医学界が『金儲け』の
ためにつくったものである」らしい。
920 ：花と名無しさん：02/08/20 14:52 ID:e6jlzuqQ
●ちなみに、『ＤＳＭ-ＩＶ』による「境界性人格障害の診断基準」は・・・
○現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
（内申書重視の学生やサラリーマン社会では当たり前）
○理想化と、こき下ろしとの両極端を揺れ動く不安定で激しい対人関係。
（昨日数学の先生に誉められて「あの先生ステキ」。でも今日ぼろくそに
叱られて「くそ、あんな先公、殺してやる」なんていう奴のことか？）
○不安定な自己像、自己感。
（自分の無い「イエスマン」）
○自己を傷つける衝動性で少なくとも２つの領域に渡るもの。例：浪費、性行為、
物質乱用、無謀な運転、暴飲暴食など。
（ブランド好きでセックス好きの女の子はすべてあてはまる。アル中の暴走族や、
ジャンクフードの無茶食い野郎なんてのも、当てはまる）
○自殺のそぶり、脅し、自傷行為などの繰り返し。
（これは、多いのかな？）
○顕著な気分反応性による感情不安定性。分単位で切り替わる、イライラ、不安など。
（サラリーマン社会なら、毎日、起きてる・・・秒単位で気分変わる人もいる）
○慢性的な空虚感。
（これは、今の時代の「空気」でしょ。いまの日本、空虚感のない人の方が珍しい）
○不適切で激しいかんしゃく、激しい怒りの制御不能。いつも怒る、殴る。
（パッと思い出すだけで、５～６人の顔が浮かんだ）
○一過性のストレス関連性の妄想様観念、重要な解離性症状。
（これは・・・どうなんだろう？）
以上の９項目の中で「５つ以上」当てはまる人は「境界性人格障害」なので
治療しましょう。というのが、アメリカの定説です。
○現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
（内申書重視の学生やサラリーマン社会では当たり前）
○理想化と、こき下ろしとの両極端を揺れ動く不安定で激しい対人関係。
（昨日数学の先生に誉められて「あの先生ステキ」。でも今日ぼろくそに
叱られて「くそ、あんな先公、殺してやる」なんていう奴のことか？）
○不安定な自己像、自己感。
（自分の無い「イエスマン」）
○自己を傷つける衝動性で少なくとも２つの領域に渡るもの。例：浪費、性行為、
物質乱用、無謀な運転、暴飲暴食など。
（ブランド好きでセックス好きの女の子はすべてあてはまる。アル中の暴走族や、
ジャンクフードの無茶食い野郎なんてのも、当てはまる）
○自殺のそぶり、脅し、自傷行為などの繰り返し。
（これは、多いのかな？）
○顕著な気分反応性による感情不安定性。分単位で切り替わる、イライラ、不安など。
（サラリーマン社会なら、毎日、起きてる・・・秒単位で気分変わる人もいる）
○慢性的な空虚感。
（これは、今の時代の「空気」でしょ。いまの日本、空虚感のない人の方が珍しい）
○不適切で激しいかんしゃく、激しい怒りの制御不能。いつも怒る、殴る。
（パッと思い出すだけで、５～６人の顔が浮かんだ）
○一過性のストレス関連性の妄想様観念、重要な解離性症状。
（これは・・・どうなんだろう？）
以上の９項目の中で「５つ以上」当てはまる人は「境界性人格障害」なので
治療しましょう。というのが、アメリカの定説です。
921 ：花と名無しさん：02/08/20 14:54 ID:e6jlzuqQ
●いろんな患者の服用雑感を聴けたので書いてみます。
薬のことですから個人差があります。
その人に効かなくても他人には効果ばつぐんという可能性だってあり得ます。
しかし、ひとついえるのは「人格障害の薬物治療はあくまで
その場しのぎ。根本的な治療にはならない」ということです。
本格的に治そうと思うのなら、『認知療法』『内観療法』などの
心理療法を定期的に受けることをおすすめします。ただし、
保険がききませんので、ある程度の経済力が必要とされますのでご検討ください。
薬のことですから個人差があります。
その人に効かなくても他人には効果ばつぐんという可能性だってあり得ます。
しかし、ひとついえるのは「人格障害の薬物治療はあくまで
その場しのぎ。根本的な治療にはならない」ということです。
本格的に治そうと思うのなら、『認知療法』『内観療法』などの
心理療法を定期的に受けることをおすすめします。ただし、
保険がききませんので、ある程度の経済力が必要とされますのでご検討ください。
922 ：花と名無しさん：02/08/20 14:56 ID:e6jlzuqQ
●では、お薬体験記、その１。マイナートランキライザー。
デパスやレキソタンです。＜怒りの発作＞を抑えることはできませんでした。
ただ、コンスタン（ソラナックス）は脳が甘い感じになるという効果があり、
「効いているな」という気がしました。しかし、このコンスタンは中毒性があるというので
今はほとんどの精神科では処方されなくなりました。残念です。
●次は、ＳＳＲＩ系の薬。
海外の文献を読むと、人格障害の治療にＳＳＲＩを使っていると書いていたので、
輸入代理業者に頼んでさまざまな種類のＳＳＲＩを購入、服用。
プロザック・・・まったく効かず。副作用さえ起こらなかった。
ゾロフト・・・・・胃腸障害が起きる。その上やたらとハイな状態になるので、
１ヶ月で服用中止。
パクシル・・・・これは効いた。４０ミリグラムで穏やかな気分に
になれる。そのうえ、仕事に対してヤル気が出てくる。
しかし・・・ある日突然「躁転」が起こり会社の社長を
ののしり、怒鳴りつけ、結局クビになる。けっこう、調子よかったのに。
オーロリックス・・これはＲＩＭＡというＭＡＯ阻害薬の一種。
逆効果。飲んでいる間中、興奮状態が続き、
家に帰ってバイト先でのうっぷんを母親やパソコンにぶつける日々。
真性のうつ病の人にはよく効くかも知れませんが・・・。
サーゾーン・・・現在、服用中。効いている感じがしない。副作用もない。期待はずれ。
デパスやレキソタンです。＜怒りの発作＞を抑えることはできませんでした。
ただ、コンスタン（ソラナックス）は脳が甘い感じになるという効果があり、
「効いているな」という気がしました。しかし、このコンスタンは中毒性があるというので
今はほとんどの精神科では処方されなくなりました。残念です。
●次は、ＳＳＲＩ系の薬。
海外の文献を読むと、人格障害の治療にＳＳＲＩを使っていると書いていたので、
輸入代理業者に頼んでさまざまな種類のＳＳＲＩを購入、服用。
プロザック・・・まったく効かず。副作用さえ起こらなかった。
ゾロフト・・・・・胃腸障害が起きる。その上やたらとハイな状態になるので、
１ヶ月で服用中止。
パクシル・・・・これは効いた。４０ミリグラムで穏やかな気分に
になれる。そのうえ、仕事に対してヤル気が出てくる。
しかし・・・ある日突然「躁転」が起こり会社の社長を
ののしり、怒鳴りつけ、結局クビになる。けっこう、調子よかったのに。
オーロリックス・・これはＲＩＭＡというＭＡＯ阻害薬の一種。
逆効果。飲んでいる間中、興奮状態が続き、
家に帰ってバイト先でのうっぷんを母親やパソコンにぶつける日々。
真性のうつ病の人にはよく効くかも知れませんが・・・。
サーゾーン・・・現在、服用中。効いている感じがしない。副作用もない。期待はずれ。
923 ：花と名無しさん：02/08/20 14:57 ID:e6jlzuqQ
●炭酸リチウム
１ヶ月飲みましたが、下痢の副作用が出ただけで効果はなし。飲んでいる間も、愛機のパソコン
「バイオ」があまりにフリーズばかりするのに腹を立て
液晶を殴り、蹴り、床に叩きつけ壊しました。
その様子を見ていた母が「キ●ガイだ！この子はくるっている！」と夜の１０時３０分に
家を飛び出していき、その晩は帰って来ず、次の朝帰ってきて１日中布団の中で
寝込んでいました。
親子の断絶を深めた憎い薬です。
●テグレトール
てんかんの薬です。副作用の発疹が頭じゅうにできてしまい、痛くてリタイア。＜怒りの発作＞も
抑えられませんでした。アメリカでは人格障害の薬としてポピュラーなのですが・・・。
最悪の副作用として「再生不良性貧血」になることがあげられます。
治療困難な病気です。それに対する恐怖もあって止めました。
１ヶ月飲みましたが、下痢の副作用が出ただけで効果はなし。飲んでいる間も、愛機のパソコン
「バイオ」があまりにフリーズばかりするのに腹を立て
液晶を殴り、蹴り、床に叩きつけ壊しました。
その様子を見ていた母が「キ●ガイだ！この子はくるっている！」と夜の１０時３０分に
家を飛び出していき、その晩は帰って来ず、次の朝帰ってきて１日中布団の中で
寝込んでいました。
親子の断絶を深めた憎い薬です。
●テグレトール
てんかんの薬です。副作用の発疹が頭じゅうにできてしまい、痛くてリタイア。＜怒りの発作＞も
抑えられませんでした。アメリカでは人格障害の薬としてポピュラーなのですが・・・。
最悪の副作用として「再生不良性貧血」になることがあげられます。
治療困難な病気です。それに対する恐怖もあって止めました。
924 ：花と名無しさん：02/08/20 14:59 ID:e6jlzuqQ
●ニューレプチル
精神分裂病に処方するメジャートランｌキライザーです。
＜怒りの発作＞は収まります。しかり、副作用である「眠気」がひどく朝や昼には飲めません。
夕食後に飲んでますが、それでも次の朝１０時まで眠ってしまい、バイトに遅刻して叱られ、
それがまた＜怒りの発作＞を生むという悪循環。
夕方の５時とか６時に飲めばいいのかな、などと思案しています。
●ハロペリドール
これもメジャートランキライザーです
一時期、これを飲みながら頻繁に就職活動をしていた時期がありました。もう、頭はボケボケで
雲の上を歩いている感じ。
人事担当者の態度が悪くて、普通なら「てめえらの会社なんぞ、つぶれちまえ！おまえは窓から
飛び降りて死にやがれ！」と＜怒りの発作＞を起こすシーン、いくら皮肉や嫌みをいわれても
ニコニコ。
もう、どうでもいいや、就職なんて。と投げやりな気分になります。とそこまではよかったのですが、
飲み始めて１ヶ月後に「大うつ病」にかかってしまいました。
「うつ転」というのはどんな専門書にも載っていませんので原因が
ハロペリドールにあるのかどうかはいまだ不明です。
ちなみに「大うつ病」に罹っている間は＜怒りの発作＞は出ませんでした。
「大不安」と「大焦燥感」「大絶望感」でそれどころではなかったのです。
精神分裂病に処方するメジャートランｌキライザーです。
＜怒りの発作＞は収まります。しかり、副作用である「眠気」がひどく朝や昼には飲めません。
夕食後に飲んでますが、それでも次の朝１０時まで眠ってしまい、バイトに遅刻して叱られ、
それがまた＜怒りの発作＞を生むという悪循環。
夕方の５時とか６時に飲めばいいのかな、などと思案しています。
●ハロペリドール
これもメジャートランキライザーです
一時期、これを飲みながら頻繁に就職活動をしていた時期がありました。もう、頭はボケボケで
雲の上を歩いている感じ。
人事担当者の態度が悪くて、普通なら「てめえらの会社なんぞ、つぶれちまえ！おまえは窓から
飛び降りて死にやがれ！」と＜怒りの発作＞を起こすシーン、いくら皮肉や嫌みをいわれても
ニコニコ。
もう、どうでもいいや、就職なんて。と投げやりな気分になります。とそこまではよかったのですが、
飲み始めて１ヶ月後に「大うつ病」にかかってしまいました。
「うつ転」というのはどんな専門書にも載っていませんので原因が
ハロペリドールにあるのかどうかはいまだ不明です。
ちなみに「大うつ病」に罹っている間は＜怒りの発作＞は出ませんでした。
「大不安」と「大焦燥感」「大絶望感」でそれどころではなかったのです。
925 ：花と名無しさん：02/08/20 15:00 ID:e6jlzuqQ
●ドグマチール
某大学病院で処方。
私に対応した４０歳ぐらいの医師のバカにしたような態度はいま思い出しても腹がたつ。
人格障害者を完全にバカにしている。いきなりタメ口。
私のかかっていたカウンセラーの大悪口大会。
＜怒りの発作＞が起こる。「この殴り殺そう・・・」そう思った。しかしなんとか耐えて、
拷問のような診察の後に処方されたのがドグマチールであった。
しかし、効かない。効かないどころか副作用で完全な性的不能に陥った。
不安になって服用を止めた。その大学病院へ行くのもやめた。
某大学病院で処方。
私に対応した４０歳ぐらいの医師のバカにしたような態度はいま思い出しても腹がたつ。
人格障害者を完全にバカにしている。いきなりタメ口。
私のかかっていたカウンセラーの大悪口大会。
＜怒りの発作＞が起こる。「この殴り殺そう・・・」そう思った。しかしなんとか耐えて、
拷問のような診察の後に処方されたのがドグマチールであった。
しかし、効かない。効かないどころか副作用で完全な性的不能に陥った。
不安になって服用を止めた。その大学病院へ行くのもやめた。
926 ：花と名無しさん：02/08/20 15:01 ID:e6jlzuqQ
●プロビジル（モダニフィール）
日本では認可されていない「ナルコレプシー」という眠り病のクスリである。
要はリタリンのお仲間である。
インテグラルという個人輸入協力会社に頼んで、３０錠３万円程で買った。
効いた！
朝、一錠飲むと一日中なんとも言えぬ多幸感。
仕事にも積極的にもなれる。
ただし、覚醒剤の親戚だけあって、中毒性・依存性が高い。
三日飲んで、四日目に止めようと思ったら、身体がほしがって仕方ない。
禁断症状が「苦しくて」、つい飲んでしまった。
恐ろしくなって、五日目からは絶対飲まないようにし、成功したから
よかったのだが・・・。
肝臓障害を起こすという悪性の副作用もある。
気持ちいいクスリなのだが・・・・問題アリ。
日本では認可されていない「ナルコレプシー」という眠り病のクスリである。
要はリタリンのお仲間である。
インテグラルという個人輸入協力会社に頼んで、３０錠３万円程で買った。
効いた！
朝、一錠飲むと一日中なんとも言えぬ多幸感。
仕事にも積極的にもなれる。
ただし、覚醒剤の親戚だけあって、中毒性・依存性が高い。
三日飲んで、四日目に止めようと思ったら、身体がほしがって仕方ない。
禁断症状が「苦しくて」、つい飲んでしまった。
恐ろしくなって、五日目からは絶対飲まないようにし、成功したから
よかったのだが・・・。
肝臓障害を起こすという悪性の副作用もある。
気持ちいいクスリなのだが・・・・問題アリ。
927 ：花と名無しさん：02/08/20 15:04 ID:e6jlzuqQ
自己愛の人が支持的で安定した人ならいいのだが、
自己愛が強すぎて搾取的で傷つくことの多いような関係は、
境界例にとっては好ましくない。
症例研究などを読むと、治療過程でしがみつきや、
見捨てられる不安を直面化することによって、
現実検討能力を強化する。
そうすると、
このような関係が自分のためにならないことに気付くようになり、
二人の関係は自然と解消されるようである。
自己愛が強すぎて搾取的で傷つくことの多いような関係は、
境界例にとっては好ましくない。
症例研究などを読むと、治療過程でしがみつきや、
見捨てられる不安を直面化することによって、
現実検討能力を強化する。
そうすると、
このような関係が自分のためにならないことに気付くようになり、
二人の関係は自然と解消されるようである。
928 ：花と名無しさん：02/08/20 15:05 ID:e6jlzuqQ
●西日本鉄道の「高速バスジャック事件」で、
容疑者の少年（17）が入院していた
『国立肥前療養所（佐賀県東脊振村）』が６月７日、
事件後はじめて記者会見を行った。
●「治療は最善を尽くした。危険の予測はできなかった」
と釈明。事件当日の外泊許可について、判断は妥当だとの
認識を示した。しかし、具体的な判断の根拠や治療の過程に
ついてはプライバシー保護を理由に詳細な公表は避けた。
●記者会見には、少年の「担当医」は欠席した。
これにはどういう意味があるのか？
もし、当人が何か「秘密」をしゃべるとまずいとでも思ったのか。
●「当初、少年は家族は暴言を吐くなど不安な点があったが、
主治医と面接を重ねて信頼関係を築いた」と病院側の意見。
●まったくもって、『甘い』！ 『甘すぎる』！！
容疑者の少年（17）が入院していた
『国立肥前療養所（佐賀県東脊振村）』が６月７日、
事件後はじめて記者会見を行った。
●「治療は最善を尽くした。危険の予測はできなかった」
と釈明。事件当日の外泊許可について、判断は妥当だとの
認識を示した。しかし、具体的な判断の根拠や治療の過程に
ついてはプライバシー保護を理由に詳細な公表は避けた。
●記者会見には、少年の「担当医」は欠席した。
これにはどういう意味があるのか？
もし、当人が何か「秘密」をしゃべるとまずいとでも思ったのか。
●「当初、少年は家族は暴言を吐くなど不安な点があったが、
主治医と面接を重ねて信頼関係を築いた」と病院側の意見。
●まったくもって、『甘い』！ 『甘すぎる』！！
929 ：花と名無しさん：02/08/20 15:06 ID:e6jlzuqQ
●病院側は、厚生省に少年の診断名を『行為障害』と報告している。
将来「反社会性人格障害」になるおそれのある、
犯罪出世魚の「行為障害」である。
そんな危険な奴である。主治医との間に「ニセの信頼関係を築く」ことなど
朝飯前である。
少年の「ウソ」「演技」「芝居」を
見抜けなかった主治医は精神科医失格である。臨床家失格である。
行為障害者や人格障害者は、心に鬼を飼っているのである。
僕もそうだ。心に鬼がいる。そいつをなだめるために、
好物のパクシルやメジャートランキライザーを与えてやったり、
心理療法というムチで調教しているのだ。
それを、プロである精神科医が・・・なんたる失態だ。
鬼の心を持つ人間に外泊許可を与えていいのか？
担当医は犯人の少年を「甘く見すぎていた」。
将来「反社会性人格障害」になるおそれのある、
犯罪出世魚の「行為障害」である。
そんな危険な奴である。主治医との間に「ニセの信頼関係を築く」ことなど
朝飯前である。
少年の「ウソ」「演技」「芝居」を
見抜けなかった主治医は精神科医失格である。臨床家失格である。
行為障害者や人格障害者は、心に鬼を飼っているのである。
僕もそうだ。心に鬼がいる。そいつをなだめるために、
好物のパクシルやメジャートランキライザーを与えてやったり、
心理療法というムチで調教しているのだ。
それを、プロである精神科医が・・・なんたる失態だ。
鬼の心を持つ人間に外泊許可を与えていいのか？
担当医は犯人の少年を「甘く見すぎていた」。
930 ：花と名無しさん：02/08/20 15:07 ID:e6jlzuqQ
「栃木リンチ殺人事件」で、主犯少年が 第２回公判で
「本当に悪いことをしたと思っています。須藤君の分まで生きたいと思います。」と
言ったらしいが、あなたにはこれ以上生きてほしくありません。
針金でもなんでも飲み込んですぐに自殺してください。お願いです・・・
「本当に悪いことをしたと思っています。須藤君の分まで生きたいと思います。」と
言ったらしいが、あなたにはこれ以上生きてほしくありません。
針金でもなんでも飲み込んですぐに自殺してください。お願いです・・・
931 ：花と名無しさん：02/08/20 15:13 ID:e6jlzuqQ
増える人格障害
――若い女性が理由は分からないけど、
たばこの火を自分に押しつけたり、手首を切ったりしている。
野田 先ほどの話ですが、残酷さの主な原因とは思わないけど、
補助的には劇画化がある。
イメージが先行し、残酷な場面を想像したりしている。
主原因は不安とかイライラだと思う。
自傷行為は７０年代後半から増えている。
若い女性が多く、自傷行為から自殺につながっている。
９０年代に入り、中年の自殺がものすごく増えている。
――若い女性が理由は分からないけど、
たばこの火を自分に押しつけたり、手首を切ったりしている。
野田 先ほどの話ですが、残酷さの主な原因とは思わないけど、
補助的には劇画化がある。
イメージが先行し、残酷な場面を想像したりしている。
主原因は不安とかイライラだと思う。
自傷行為は７０年代後半から増えている。
若い女性が多く、自傷行為から自殺につながっている。
９０年代に入り、中年の自殺がものすごく増えている。
932 ：花と名無しさん：02/08/20 15:14 ID:e6jlzuqQ
――生き物としての人間が壊れ出している気がする。
ある菌類学者から聞いた話だが、シャーレの中で、
同一の菌だけをずっと繁殖させると、
急激に増殖し、ある段階に達すると、自分の体から毒素を出して、
死に絶えるという。それに近いものを感じる。
ある菌類学者から聞いた話だが、シャーレの中で、
同一の菌だけをずっと繁殖させると、
急激に増殖し、ある段階に達すると、自分の体から毒素を出して、
死に絶えるという。それに近いものを感じる。
933 ：花と名無しさん：02/08/20 15:25 ID:dMcD0K+6
++ 演技性人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約) ++
過度に情緒的で、度を過ごして人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
１）自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
２）他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
または挑発的な行動によって特徴づけられる。
３）浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
４）自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
５）過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。
６）自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。
７）被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
８）対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
過度に情緒的で、度を過ごして人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
１）自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
２）他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
または挑発的な行動によって特徴づけられる。
３）浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
４）自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
５）過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。
６）自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。
７）被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
８）対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
934 ：花と名無しさん：02/08/20 15:41 ID:dMcD0K+6
このタイプの人は、人格的な未熟さが目立ち、その場しのぎの「言い訳」「うそ」をつくこともたびたびです。また、自分のことをコントロールすることが苦手なようで、いったんカーッとなると行動にブレーキをかけることができなくなります。
強がりを言ったり、危険なことをしたりするわりには、精神的な弱さがあるように思えます。無意識的なプロセスなのでしょうが、「自分への自信のなさ」「親や友人への復讐心」を隠すために、派手なふるまいをしていると考えてみることもできそうです。
基本的に、このタイプの人は治療を受けることに関心がないので、友人や家族、時には警察を通して、半ば強制的に連れられてくるケースばかりです。
そして、どちらかというと前面に出ている「薬物中毒」「アルコール依存」「家庭内暴力」などの具体的な行為に関連した診断名がつくみたいですが、こうした性格の偏りが基本的な核になっていることが多いように思います。
また、治そうという気持ちが少ないために治療効果がなかなかあがらないこと、そのわりにはトラブルを起こしたりで治療スタッフへの負担が大きくなることから、治療機関によってはこうしたタイプの人を嫌がるところもあります。
強がりを言ったり、危険なことをしたりするわりには、精神的な弱さがあるように思えます。無意識的なプロセスなのでしょうが、「自分への自信のなさ」「親や友人への復讐心」を隠すために、派手なふるまいをしていると考えてみることもできそうです。
基本的に、このタイプの人は治療を受けることに関心がないので、友人や家族、時には警察を通して、半ば強制的に連れられてくるケースばかりです。
そして、どちらかというと前面に出ている「薬物中毒」「アルコール依存」「家庭内暴力」などの具体的な行為に関連した診断名がつくみたいですが、こうした性格の偏りが基本的な核になっていることが多いように思います。
また、治そうという気持ちが少ないために治療効果がなかなかあがらないこと、そのわりにはトラブルを起こしたりで治療スタッフへの負担が大きくなることから、治療機関によってはこうしたタイプの人を嫌がるところもあります。
935 ：花と名無しさん：02/08/20 15:42 ID:dMcD0K+6
(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
936 ：花と名無しさん：02/08/20 15:44 ID:dMcD0K+6
① 何でもはっきりそのまま事実を伝える。
② 気休めを言わない。
③ 依存させない。
④ 治療者の側のエネルギーを投入する。
⑤ 「事実を確認するサポート」（「前よりはずっとましになっているよ」）を中心とする。
⑥ うその、「自傷的な行動パターン」を受け取らない。
② 気休めを言わない。
③ 依存させない。
④ 治療者の側のエネルギーを投入する。
⑤ 「事実を確認するサポート」（「前よりはずっとましになっているよ」）を中心とする。
⑥ うその、「自傷的な行動パターン」を受け取らない。
937 ：花と名無しさん：02/08/20 15:46 ID:dMcD0K+6
【人格障害（とりわけ境界例や思春期）の人を不安にしない】
境界例や思春期のケースは、べったり依存しようとして理想化したり、
ちょっとでも距離を置くととたんにこき下ろしに転じたり、
人間関係を混乱させて治療者自身にとって厄介な存在となることが多い。
家族をはじめ、治療に関わるスタッフからも友達からも、
少なからず「厄介な相手」と見なされて来ている本人は、
「（丁寧で一見やさしげのよそよそしい言い方で）二度と来るな」
というメッセージを受けることに慣れている。
それに対して、「嘘だろう」「私のことが本当は嫌いなんだろう」
「はっきり言え」と自傷行為や問題行動を（多くは意識しなくて）
やってしまうことが多いと考える。
治療者も周囲の人もはっきり事実を「どうしようもない状況だね」
と言ってしまうとその結果について何らかの責任を取らなければならない。
またそう言ったことで大混乱を起こすのが怖くて、
管理上の理由から「機嫌取り」のような対応になることが考えられる。
境界例や思春期のケースは、べったり依存しようとして理想化したり、
ちょっとでも距離を置くととたんにこき下ろしに転じたり、
人間関係を混乱させて治療者自身にとって厄介な存在となることが多い。
家族をはじめ、治療に関わるスタッフからも友達からも、
少なからず「厄介な相手」と見なされて来ている本人は、
「（丁寧で一見やさしげのよそよそしい言い方で）二度と来るな」
というメッセージを受けることに慣れている。
それに対して、「嘘だろう」「私のことが本当は嫌いなんだろう」
「はっきり言え」と自傷行為や問題行動を（多くは意識しなくて）
やってしまうことが多いと考える。
治療者も周囲の人もはっきり事実を「どうしようもない状況だね」
と言ってしまうとその結果について何らかの責任を取らなければならない。
またそう言ったことで大混乱を起こすのが怖くて、
管理上の理由から「機嫌取り」のような対応になることが考えられる。
938 ：花と名無しさん：02/08/20 15:48 ID:dMcD0K+6
【正直療法の効果】
「（あっさりと否定的なニュアンス無く）直面化させる認めたくない悲惨な
事実を話す」ということを繰り返すことは、最低でも、
「悲惨な現実、事実を認めたところで自分が生きていることを否定する
ほど終わりにはならないよ」というメッセージとなる。
ある程度信頼関係があると、
「気を引こう、気に入られようと無理をした表向きの顔はむしろ否定して、
ひどい状況の本人自体を受け止めそれほど捨てたものでないことを保証する」、
「自分を否定した形での人に愛されたいと求める行動」を
「嘘だ」と否定し、受け取らないことで
「やっぱりそうかと本人も安心する」ということもあるかもしれない。
本人の中にある「自傷的自己非認」が
本人がいつもずっと考えていたように「嘘・偽りである」ことをばらして
しまって、その上で「そんなことをしなくても道はいろいろある」
ことを態度で示す。その後は自分を否定する行動パターンを
（バレているから）出せなくなり、出さなくてよくなる。
自分に正直になると、みんなから実際に受け入れられる。
こうして人格障害の人達の行動パターンの障害は改善する。
「（あっさりと否定的なニュアンス無く）直面化させる認めたくない悲惨な
事実を話す」ということを繰り返すことは、最低でも、
「悲惨な現実、事実を認めたところで自分が生きていることを否定する
ほど終わりにはならないよ」というメッセージとなる。
ある程度信頼関係があると、
「気を引こう、気に入られようと無理をした表向きの顔はむしろ否定して、
ひどい状況の本人自体を受け止めそれほど捨てたものでないことを保証する」、
「自分を否定した形での人に愛されたいと求める行動」を
「嘘だ」と否定し、受け取らないことで
「やっぱりそうかと本人も安心する」ということもあるかもしれない。
本人の中にある「自傷的自己非認」が
本人がいつもずっと考えていたように「嘘・偽りである」ことをばらして
しまって、その上で「そんなことをしなくても道はいろいろある」
ことを態度で示す。その後は自分を否定する行動パターンを
（バレているから）出せなくなり、出さなくてよくなる。
自分に正直になると、みんなから実際に受け入れられる。
こうして人格障害の人達の行動パターンの障害は改善する。
939 ：花と名無しさん：02/08/20 15:53 ID:dMcD0K+6
正常な部分と異常な部分の両方を持っていて、
異常な部分に負けそうな状態で当事者は訴えてくる。
訴え自体を笑い飛ばすことで、逆説的に人間全体を
助けるための、人間全体の「受容」となりうるのではないか？
少なくとも、「異常な訴えを強化する」ことは避けるべきだ。
表面上受容、傾聴と言われる対応は、比較的軽症の「神経症」
「心身症」のレベルでは有効であろう。
対して、「精神分裂病」、「人格障害」、「PTSD」「うつ病」など、
不安やうつ状態や異常体験が強すぎる重症の場合
「受容も共感も傾聴もしない（表面上）」
というカウンセリングが成り立つ。
重要なことは、「基本的に本人の健康度が高く、
本人に任せておいて本人が気付くのを待つことが可能」
かどうかである。重症の病的な不安の場合、
「こちらが結論を出さずにそのまま本人に返す」
のはあまりに酷であり、むしろ否定すべきは否定し、
こちらの結論を提供すべきなのは当然かもしれない。
通常カウンセリングの原則は、「受容」と「傾聴」と言われる。
「そうそのことが気になっているんだね。心配だね」と「共感」し
相手の不安を「受容」する。
内容は肯定しなくても、訴えの心情は受容し傾聴する。
「あなたの心配な気持ちは分かりますよ」、「不安なんですね」
精神分裂病者の不安は、通常「自分がなくなる」
ほどの病的不安であり、訴えは不合理な異常体験に基づく。
異常体験に基づくから、現実的に解決のしようが無い。
こちらが受け止めれば、多くの場合不安は増悪してしまう。
もともと受け止められるほど生やさしい不安ではない。
「ごめんね、私にはあなたの不安はたぶん理解できない」
というのがもっとも誠実な対応、受容であり傾聴かもしれない。
異常な部分に負けそうな状態で当事者は訴えてくる。
訴え自体を笑い飛ばすことで、逆説的に人間全体を
助けるための、人間全体の「受容」となりうるのではないか？
少なくとも、「異常な訴えを強化する」ことは避けるべきだ。
表面上受容、傾聴と言われる対応は、比較的軽症の「神経症」
「心身症」のレベルでは有効であろう。
対して、「精神分裂病」、「人格障害」、「PTSD」「うつ病」など、
不安やうつ状態や異常体験が強すぎる重症の場合
「受容も共感も傾聴もしない（表面上）」
というカウンセリングが成り立つ。
重要なことは、「基本的に本人の健康度が高く、
本人に任せておいて本人が気付くのを待つことが可能」
かどうかである。重症の病的な不安の場合、
「こちらが結論を出さずにそのまま本人に返す」
のはあまりに酷であり、むしろ否定すべきは否定し、
こちらの結論を提供すべきなのは当然かもしれない。
通常カウンセリングの原則は、「受容」と「傾聴」と言われる。
「そうそのことが気になっているんだね。心配だね」と「共感」し
相手の不安を「受容」する。
内容は肯定しなくても、訴えの心情は受容し傾聴する。
「あなたの心配な気持ちは分かりますよ」、「不安なんですね」
精神分裂病者の不安は、通常「自分がなくなる」
ほどの病的不安であり、訴えは不合理な異常体験に基づく。
異常体験に基づくから、現実的に解決のしようが無い。
こちらが受け止めれば、多くの場合不安は増悪してしまう。
もともと受け止められるほど生やさしい不安ではない。
「ごめんね、私にはあなたの不安はたぶん理解できない」
というのがもっとも誠実な対応、受容であり傾聴かもしれない。
940 ：花と名無しさん：02/08/20 15:55 ID:dMcD0K+6
真実を言わなければならない場面でも嘘をついてしまう.
行動に衝動性が
強く将来の計画が立てられない.
怒りっぽく攻撃的である. ... これらはほんの
一部の症状です。
行動に衝動性が
強く将来の計画が立てられない.
怒りっぽく攻撃的である. ... これらはほんの
一部の症状です。
941 ：花と名無しさん：02/08/20 15:58 ID:dMcD0K+6
みや 02/05/08 23:43 x/Dv5LJ20fa
きつい事言うようですが・・・
きらーさんにとってその知り合いとはどんな存在なのでしょう？
友達？恋人？親類？あなたにとって大切な人であるならちゃんと
対応してあげればよいのでは？
なにも全ての人格じゃなくきらーさんが今までお付き合いしてきた
大切な人格がいるのならその人の時だけあいてするのもイイし、
全部相手するのもいい！でも、それがうざいだとか疲れるのならば
相手にちゃんと言って「私はあなたのこの人格としか付き合えないから
！」そうはっきり言いきるのでもよいのでは？
>>もうその子のこと心配も何もしてられない
そう言ってるあなたはここにこんなスレ立てて
心配しているわけですよね？
もう一度あなたにとってその知り合いとはどんな相手なのか
考えてみてください。
それと自分自身の気持ちにも問い掛けてみてください。
>>ただ、人に構ってもらいたくって嘘を言ったり、
そうやって人格変えたふりして心配させたかったりそれだけ
なんだから。
それに付き合わされるこっちも疲れますよね。
それだけわかっているのならその事をはっきり相手に伝えてみては？
言ってあげることで相手が気づくこともあるんではないでしょうか。
気分を害されたらごめんなさい、私が思ったことをそのまま書きました
。
最後に！私がもしあなたの立場だって
相手がとても大切な人だったらちゃんと最後まで向き合います。
それだけです
きつい事言うようですが・・・
きらーさんにとってその知り合いとはどんな存在なのでしょう？
友達？恋人？親類？あなたにとって大切な人であるならちゃんと
対応してあげればよいのでは？
なにも全ての人格じゃなくきらーさんが今までお付き合いしてきた
大切な人格がいるのならその人の時だけあいてするのもイイし、
全部相手するのもいい！でも、それがうざいだとか疲れるのならば
相手にちゃんと言って「私はあなたのこの人格としか付き合えないから
！」そうはっきり言いきるのでもよいのでは？
>>もうその子のこと心配も何もしてられない
そう言ってるあなたはここにこんなスレ立てて
心配しているわけですよね？
もう一度あなたにとってその知り合いとはどんな相手なのか
考えてみてください。
それと自分自身の気持ちにも問い掛けてみてください。
>>ただ、人に構ってもらいたくって嘘を言ったり、
そうやって人格変えたふりして心配させたかったりそれだけ
なんだから。
それに付き合わされるこっちも疲れますよね。
それだけわかっているのならその事をはっきり相手に伝えてみては？
言ってあげることで相手が気づくこともあるんではないでしょうか。
気分を害されたらごめんなさい、私が思ったことをそのまま書きました
。
最後に！私がもしあなたの立場だって
相手がとても大切な人だったらちゃんと最後まで向き合います。
それだけです
前から疑問だったんだけど、何でこのｽﾚ板違いで
あぼーんされないんだろう・・・。
あぼーんされないんだろう・・・。
943 ：花と名無しさん：02/08/20 15:59 ID:dMcD0K+6
真面目に議論している時、意味のわからない発言で茶化したことありませんか？
あなたこそ考えてから発言してください。
『嘘をつかないんですね。』って、
そんなあまりにもわかりきったことを、
その下のあなたの真面目な意見とともに載せるんですか？
あなたこそ考えてから発言してください。
『嘘をつかないんですね。』って、
そんなあまりにもわかりきったことを、
その下のあなたの真面目な意見とともに載せるんですか？
944 ：花と名無しさん：02/08/20 16:00 ID:dMcD0K+6
虐待などを持っていない人でも、人格をたくさん持っている人は多いと思います。
小さなことで責任を感じてしまったりする人がそうなりやすいのだと思います。
自覚している同一性障害の方が病院で名乗り出る例というのは意外と少ないそうです。
理由はやはり、「頭がおかしいと思われるのがいやだから」。
ちなみに私は擬似多重の方です。
私もその事はネットでしか繋がっていない人やこういう場所でしか
このことは言いません。
病院には一度か二度行きましたが、
その時は鬱だからという理由ででした。
私は幼い頃虐待を受けた記憶も無いし、
個性的ではあるけれど優しい両親がいます。
けれど妙なところで考えすぎる性格などから、
今の状態になってしまったのだと思います。
小さなことで責任を感じてしまったりする人がそうなりやすいのだと思います。
自覚している同一性障害の方が病院で名乗り出る例というのは意外と少ないそうです。
理由はやはり、「頭がおかしいと思われるのがいやだから」。
ちなみに私は擬似多重の方です。
私もその事はネットでしか繋がっていない人やこういう場所でしか
このことは言いません。
病院には一度か二度行きましたが、
その時は鬱だからという理由ででした。
私は幼い頃虐待を受けた記憶も無いし、
個性的ではあるけれど優しい両親がいます。
けれど妙なところで考えすぎる性格などから、
今の状態になってしまったのだと思います。
945 ：花と名無しさん：02/08/20 16:01 ID:dMcD0K+6
正直、私も演技性多重人格です。でも今の私は少し精神不安定なんです。私の
友達には４人多重人格の人がいます。でもそのうち２人の主人格は消えてし
まいました。そのうちの１人は悪魔に取り付かれています。残りの１人は少し
演技のような感じがしてしまいます。やっぱり演技だと知っていてもウザイで
すか？
[47]ｋ 02/08/03 13:00 n7NFqLrG1HZ9
私が演技している理由は自分でいたら笑えない、みんなに嫌われてしまうからです。
数名の友達はこのことと理由もしっています。それでも１人だけ納得してくれない
友達がいます。どうしてだと思いますか？
友達には４人多重人格の人がいます。でもそのうち２人の主人格は消えてし
まいました。そのうちの１人は悪魔に取り付かれています。残りの１人は少し
演技のような感じがしてしまいます。やっぱり演技だと知っていてもウザイで
すか？
[47]ｋ 02/08/03 13:00 n7NFqLrG1HZ9
私が演技している理由は自分でいたら笑えない、みんなに嫌われてしまうからです。
数名の友達はこのことと理由もしっています。それでも１人だけ納得してくれない
友達がいます。どうしてだと思いますか？
946 ：花と名無しさん：02/08/20 16:02 ID:dMcD0K+6
どうも。a-ccの人格の１人のバランスＡといいます。
というか、今まで書いてたの、全部私でしたけどね（笑）
なんか名乗ってもいいっぽい雰囲気になってきたので。
私の主人格は、自分がこういう状態であることに恐怖を覚える反面、
１人でも独りではなくなったことが嬉しいようでした。
だから、家族にカミングアウトした時、病院に通う事を提案されたときはひどくおびえていました。
（まあ、「そういう案を出された→家族に異常者扱いされた」という理由もあったと思いますが）
だから病院に行った時鬱という理由にして、すぐに行かなくなりました。
主人格が恐れていることは『他人によって起こされる自身の変化』だと思います。
そしてやはり、『異常者扱い』というものはどんな時も不安定な人にとって凶器だな、と思いました。
「ああこいつ馬鹿だな」とか思ったり、「思いこみだよ」とその人の考えすら否定するのも、なにか違うと思います。
やはりまず考えるべきことは、前にも他の方が言っていましたが
「何を考えてその人は自分に打ち明けたか」ということだと思いました。
…いや、なんとなくですけどね。
改めて１番の書き込みを見て、言いたくなったことでした。
というか、今まで書いてたの、全部私でしたけどね（笑）
なんか名乗ってもいいっぽい雰囲気になってきたので。
私の主人格は、自分がこういう状態であることに恐怖を覚える反面、
１人でも独りではなくなったことが嬉しいようでした。
だから、家族にカミングアウトした時、病院に通う事を提案されたときはひどくおびえていました。
（まあ、「そういう案を出された→家族に異常者扱いされた」という理由もあったと思いますが）
だから病院に行った時鬱という理由にして、すぐに行かなくなりました。
主人格が恐れていることは『他人によって起こされる自身の変化』だと思います。
そしてやはり、『異常者扱い』というものはどんな時も不安定な人にとって凶器だな、と思いました。
「ああこいつ馬鹿だな」とか思ったり、「思いこみだよ」とその人の考えすら否定するのも、なにか違うと思います。
やはりまず考えるべきことは、前にも他の方が言っていましたが
「何を考えてその人は自分に打ち明けたか」ということだと思いました。
…いや、なんとなくですけどね。
改めて１番の書き込みを見て、言いたくなったことでした。
947 ：花と名無しさん：02/08/20 16:05 ID:dMcD0K+6
知り合いに演技性多重人格の人が居るんだけど、結構ウザいですよ。
初め「自分は多重人格なの」って言ってて、それなりに心配してたんですけど、
ある日いきなり私の前で人格変えたっぽかったんですが・・・
つじつまが合わないことばっかり言うし、人格が変わるときの特有の「瞳の動き」も特にないし・・・
演技性多重人格って言うのも、多分病気なんだろうけどなんかただ「哀れむ」他ないです。
もうその子のこと心配も何もしてられない。
ただ、人に構ってもらいたくって嘘を言ったり、そうやって人格変えたふりして心配させたかったりそれだけなんだから。
それに付き合わされるこっちも疲れますよね。
初め「自分は多重人格なの」って言ってて、それなりに心配してたんですけど、
ある日いきなり私の前で人格変えたっぽかったんですが・・・
つじつまが合わないことばっかり言うし、人格が変わるときの特有の「瞳の動き」も特にないし・・・
演技性多重人格って言うのも、多分病気なんだろうけどなんかただ「哀れむ」他ないです。
もうその子のこと心配も何もしてられない。
ただ、人に構ってもらいたくって嘘を言ったり、そうやって人格変えたふりして心配させたかったりそれだけなんだから。
それに付き合わされるこっちも疲れますよね。
948 ：花と名無しさん：02/08/20 16:08 ID:dMcD0K+6
嘘に嘘を重ねて生きています
1 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 04:09
でも素直になれず
いつの日かバレるのが怖くて
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:11
もうばれてるよ。きっと。
まわりも君が本当のことを話すのを待ってるはず。
人間そんなにアホじゃない。
3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:11
もうバレてるから安心してね。（一応）
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:12
私も･･･。鬱で死にたいけど、そしたら今までの嘘が
全部暴かれちゃうなと思うと死ねないのであった。
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:18
ウソを抱えてしまったら、一人ぼっちになるしかない。
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:20
同じ思いの人多いよ。
私なんてクレジットカードだって嘘の勤務先書いてパスした
（信じられないかも知れないけど、マジです）くらいの筋金
入り。
４さんと同じ思いで、心底怖かった。
今打ち明けて楽になった。 恥ずかしくてたまらなかったけ
ど、もうムリだと思ったし。
でも、２＆３さんの仰るとおり、周囲にはバレてましたよ。
だから周囲の人も今までどおり接してくれてます。
悩んだ日々はなんだったんだろ？
1 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 04:09
でも素直になれず
いつの日かバレるのが怖くて
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:11
もうばれてるよ。きっと。
まわりも君が本当のことを話すのを待ってるはず。
人間そんなにアホじゃない。
3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:11
もうバレてるから安心してね。（一応）
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:12
私も･･･。鬱で死にたいけど、そしたら今までの嘘が
全部暴かれちゃうなと思うと死ねないのであった。
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:18
ウソを抱えてしまったら、一人ぼっちになるしかない。
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:20
同じ思いの人多いよ。
私なんてクレジットカードだって嘘の勤務先書いてパスした
（信じられないかも知れないけど、マジです）くらいの筋金
入り。
４さんと同じ思いで、心底怖かった。
今打ち明けて楽になった。 恥ずかしくてたまらなかったけ
ど、もうムリだと思ったし。
でも、２＆３さんの仰るとおり、周囲にはバレてましたよ。
だから周囲の人も今までどおり接してくれてます。
悩んだ日々はなんだったんだろ？
949 ：花と名無しさん：02/08/20 16:11 ID:dMcD0K+6
私は自分の子供っぽい，
未熟な人格をなんとかしたいと思って悩んでいます．
自分の未熟さ－それを説明するのにぴったりの用語を，
カウンセリングルームの内容に見つけ，
ご相談を持ちかけようと決意しました．
その用語というのが「ヒステリー性の解離型現象」です．
私は頭に血が登ると，
まるで鬼のような人間が内奥から立ち現れてきて，
自分の全人格を乗っ取られるような時があります．
怒りが醒めたあとそれなりの反省はするのですが，
ヒステリー状態になると完璧に理性は吹っ飛び，
コントロールできません．
人間的に言ってはいけないような一言を，
言ってはいけないような場面で反射的に口にしてしまうような人間ですので，
表面的なおつきあい－まあ挨拶程度くらいのです－は有っても，
長期の安定した人間関係を築くことができません．
ボロがでないように身を隠してコソコソしています
未熟な人格をなんとかしたいと思って悩んでいます．
自分の未熟さ－それを説明するのにぴったりの用語を，
カウンセリングルームの内容に見つけ，
ご相談を持ちかけようと決意しました．
その用語というのが「ヒステリー性の解離型現象」です．
私は頭に血が登ると，
まるで鬼のような人間が内奥から立ち現れてきて，
自分の全人格を乗っ取られるような時があります．
怒りが醒めたあとそれなりの反省はするのですが，
ヒステリー状態になると完璧に理性は吹っ飛び，
コントロールできません．
人間的に言ってはいけないような一言を，
言ってはいけないような場面で反射的に口にしてしまうような人間ですので，
表面的なおつきあい－まあ挨拶程度くらいのです－は有っても，
長期の安定した人間関係を築くことができません．
ボロがでないように身を隠してコソコソしています
950 ：花と名無しさん：02/08/20 16:12 ID:dMcD0K+6
私は自分が正気を保つための最後の砦である
自分の家庭を壊したくなどありません！
見捨てられたら今居る所以外に行く場所はありません。
路頭に迷ってしまいます．
ちゃんと人並みに働いて自分自身を養っていく
自信は露ほどもありません．
いろんな意味で「自立」できてない人間ですから・・・．
自分の家庭を壊したくなどありません！
見捨てられたら今居る所以外に行く場所はありません。
路頭に迷ってしまいます．
ちゃんと人並みに働いて自分自身を養っていく
自信は露ほどもありません．
いろんな意味で「自立」できてない人間ですから・・・．
951 ：花と名無しさん：02/08/20 16:12 ID:qmx21sFf
昨日の夕方6時からずっとカキコが続いてるよ
952 ：花と名無しさん：02/08/20 16:14 ID:dMcD0K+6
くだらない漫画、妄想概念で作る映画などの作品に取り付かれることを止める。
欲を自然なレベルを超えないようにする。
怒りが生まれても早く消えるようにする。
決して怒りが憎しみまで増えないようにする。
正義の味方、正義のために戦う、悪を倒すなど仮面をかぶったテロ的な思考を止める。
欲を自然なレベルを超えないようにする。
怒りが生まれても早く消えるようにする。
決して怒りが憎しみまで増えないようにする。
正義の味方、正義のために戦う、悪を倒すなど仮面をかぶったテロ的な思考を止める。
953 ：花と名無しさん：02/08/20 16:15 ID:dMcD0K+6
子供向きの神話的な物語、無意味な冒険物語、開拓物語、アラビアの千一夜物語、漫画などムチャ読んでその世界に入り込んで妄想の世界で遊ぶと現実離れが起きます。それも人格症です。
ポルノ依存型も危険です。
インターネットで言いたい放題嘘を書き散らすことも人格を分離することになる場合もあります。この場合は自己防衛システムよりも自己確立して、「自分も大事な存在だ」と立場を作るために（自分を認めてもらうために）起こるのです。
ポルノ依存型も危険です。
インターネットで言いたい放題嘘を書き散らすことも人格を分離することになる場合もあります。この場合は自己防衛システムよりも自己確立して、「自分も大事な存在だ」と立場を作るために（自分を認めてもらうために）起こるのです。
954 ：花と名無しさん：02/08/20 16:16 ID:dMcD0K+6
各幻覚を一本に繋げれば
弱くてどうにもならない人格から逃げたことにならないので
各人格をバラバラに分けておくのです。
無意識なところで生存欲(全ての生命に基本的にあるものです。tanha^）
が巧に引き起こす出来事です。
ですから多重人格は自分を守るために起きる自己防衛システムです。
弱くてどうにもならない人格から逃げたことにならないので
各人格をバラバラに分けておくのです。
無意識なところで生存欲(全ての生命に基本的にあるものです。tanha^）
が巧に引き起こす出来事です。
ですから多重人格は自分を守るために起きる自己防衛システムです。
955 ：花と名無しさん：02/08/20 16:25 ID:dMcD0K+6
虚言症
過去の事実、自己の境遇などを空想的に潤色・変形し、
自ら虚言と現実とを混同する病的な精神・心理状態｡
自己顕示的あるいはヒステリー的性格異常者に見られる｡
空想性虚言｡
過去の事実、自己の境遇などを空想的に潤色・変形し、
自ら虚言と現実とを混同する病的な精神・心理状態｡
自己顕示的あるいはヒステリー的性格異常者に見られる｡
空想性虚言｡
956 ：花と名無しさん：02/08/20 16:26 ID:dMcD0K+6
嘘をつけば、友達の心をひきつけられると思っていました｡
自分の嘘に興味を示してくれると、自分をさらに大きく見せるために、また話の中に嘘を含ませる｡
まるで、麻薬のように私の心を蝕んでいったのです｡
『昨日、ナンパしちゃったコとやっちゃったよ～～』
『このコート１０万なんだけどさ～、女に貢がせたんだよ～』
こんな意味の無い嘘をつきつづけてしまい、本で読んだことさえも自分がやったことのように思えてきました｡
そして、このような状況が一年以上続きました｡
しかし、一度完全に嘘が暴かれると、もうどうしようもありませんでした
自分の嘘に興味を示してくれると、自分をさらに大きく見せるために、また話の中に嘘を含ませる｡
まるで、麻薬のように私の心を蝕んでいったのです｡
『昨日、ナンパしちゃったコとやっちゃったよ～～』
『このコート１０万なんだけどさ～、女に貢がせたんだよ～』
こんな意味の無い嘘をつきつづけてしまい、本で読んだことさえも自分がやったことのように思えてきました｡
そして、このような状況が一年以上続きました｡
しかし、一度完全に嘘が暴かれると、もうどうしようもありませんでした
957 ：花と名無しさん：02/08/20 16:27 ID:dMcD0K+6
みんなの周りにまだまだこんな奴ってたくさんいるべ？
そんなヤツラみてっとムかつくべ？
軽～～～～く晒してやっぺ？
どうでしょうか？
なんせ基本的に自覚症状が無いんですから、
周囲の人間が教えてやらねばなりません｡
そんなわけでこの企画の目的は
あくまでもこれを見ることによって
本人の自発的な虚言症の回復を促すものであって、
決してそれら虚言症患者の症状を見て、
｢こいつ頭おかしいんじゃねぇの？｣とか
｢アハハハハ！！また、吐いてるよ♪」といった
誹謗中傷あるいは娯楽を目的としたものでは決して
・・決してありません｡
そんなヤツラみてっとムかつくべ？
軽～～～～く晒してやっぺ？
どうでしょうか？
なんせ基本的に自覚症状が無いんですから、
周囲の人間が教えてやらねばなりません｡
そんなわけでこの企画の目的は
あくまでもこれを見ることによって
本人の自発的な虚言症の回復を促すものであって、
決してそれら虚言症患者の症状を見て、
｢こいつ頭おかしいんじゃねぇの？｣とか
｢アハハハハ！！また、吐いてるよ♪」といった
誹謗中傷あるいは娯楽を目的としたものでは決して
・・決してありません｡
958 ：花と名無しさん：02/08/20 16:29 ID:dMcD0K+6
受け入れられない現実があったとき、
記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひと つ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。
本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて
無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひと つ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。
本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて
無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
959 ：花と名無しさん：02/08/20 16:30 ID:dMcD0K+6
強迫 計算や詮索，歌の節など、人によりけりだが湧き出してくる、
ある種の考えが心を占めてしまう強迫観念 。
戸締りの確認など、何かを繰り返し行ってしまう強迫行為 などがある
。また、先にあげた虚言壁には、続けないと、
友人がいなくなってしまうなどという強迫観念による場合などがあり、
密接に関係しているケースもある。
ある種の考えが心を占めてしまう強迫観念 。
戸締りの確認など、何かを繰り返し行ってしまう強迫行為 などがある
。また、先にあげた虚言壁には、続けないと、
友人がいなくなってしまうなどという強迫観念による場合などがあり、
密接に関係しているケースもある。
960 ：花と名無しさん：02/08/20 16:31 ID:dMcD0K+6
敏感関係妄想 対人関係に敏感な性格の人が、
ある状況において、何でもない他人の表情や言動をすべて
自分に結びつけて考えてしまうという症候。
”あれは自分に対して言ってるに違いない。”とか、”
あれはあてつけだ”などなど。
ある状況において、何でもない他人の表情や言動をすべて
自分に結びつけて考えてしまうという症候。
”あれは自分に対して言ってるに違いない。”とか、”
あれはあてつけだ”などなど。
961 ：花と名無しさん：02/08/20 16:31 ID:dMcD0K+6
オートソジー
他人を見て，自分とうり二つのコピーだ、と確信する。
その相手のことをオートソジーまたは二重身という。
他人を見て，自分とうり二つのコピーだ、と確信する。
その相手のことをオートソジーまたは二重身という。
962 ：花と名無しさん：02/08/20 16:32 ID:dMcD0K+6
ストーカー
ある特定の人物に執着して、拒否されても、
その現実を受け止められない。男女間だけでなく、
同性でも自分と相手の境目がわからなくなり、
追いかけ、執着することがある。
妄想が入るケースが多い。この状態にある人物のこと。
ある特定の人物に執着して、拒否されても、
その現実を受け止められない。男女間だけでなく、
同性でも自分と相手の境目がわからなくなり、
追いかけ、執着することがある。
妄想が入るケースが多い。この状態にある人物のこと。
963 ：花と名無しさん：02/08/20 16:34 ID:7ZOk87Lt
抑圧
受けいれることができない欲求や衝動，
体験を意識に上らせないようにすること。
受けいれることができない欲求や衝動，
体験を意識に上らせないようにすること。
964 ：花と名無しさん：02/08/20 16:37 ID:7ZOk87Lt
・例えば、相手が自分に優しくしてくれているときは完全に理想化するが、何か少しでも不愉快になることをいうと、コロっと態度を変えその人は憎しみの対象としてしまう。しかし、また良い事をされると、再びその人を理想化しはじめる。
これは幼児期からの、良い対象と悪い対象をわけて考えるという、「認知のゆがみ」によるもので防衛規制として使われる。
態度がコロコロ変わるので、一貫性がないように見られるが、
解離との大きな相違点は「健忘」が伴わないことである。
「この前と態度が違うじゃないか」と指摘され、
とぼけることはあっても忘れていることはない。
またスプリッティングが患者の情緒的な不安や苦痛を対処するのに
用いられるのに対し、
解離では自分に不利になるようなことを行うこともみられる
これは幼児期からの、良い対象と悪い対象をわけて考えるという、「認知のゆがみ」によるもので防衛規制として使われる。
態度がコロコロ変わるので、一貫性がないように見られるが、
解離との大きな相違点は「健忘」が伴わないことである。
「この前と態度が違うじゃないか」と指摘され、
とぼけることはあっても忘れていることはない。
またスプリッティングが患者の情緒的な不安や苦痛を対処するのに
用いられるのに対し、
解離では自分に不利になるようなことを行うこともみられる
965 ：花と名無しさん：02/08/20 16:42 ID:7ZOk87Lt
いずれにせよ、軽い場合は、
誰にもあることと思って気にしないことが第一です。
対人恐怖の悩みから立ち直った人は、口をそろえて
「開き直ったのがよかった」とおっしゃっています。
あまり気にしないこと、開き直ること、平凡ですが、
そういうことを心がければ、自然に治ることが多いのです。
誰にもあることと思って気にしないことが第一です。
対人恐怖の悩みから立ち直った人は、口をそろえて
「開き直ったのがよかった」とおっしゃっています。
あまり気にしないこと、開き直ること、平凡ですが、
そういうことを心がければ、自然に治ることが多いのです。
966 ：花と名無しさん：02/08/20 16:47 ID:7ZOk87Lt
『あの人はなぜあなたを疲れさせるのか』
-Emotional Vampires-
角川書店 アルバート・J・バーンスタイン・著
実川 元子訳 \1600
「あの人はなぜあなたを疲れさせるのか」
ヘンな人に出会ったときにどうしたらいいか？
そういう人とはつきあわないようにしたらいい、
と言えればいいのだけれど、
ヘンな人は上司、部下、隣人、教師、生徒、夫、妻、親かもしれない。
逃げようのない人間関係で、
どっと疲れる人に会ったときの対処法を
心理学者/ビジネスコンサルタントがアドバイスするという本である。
ヘンな人＝境界性人格障害的傾向がある人として、
5つのタイプに分類し、
見分け方からつきあい方までもチェックリストと実例で
紹介していくのは、ほんとにアメリカ的。
オサマ・ビンラディンはいったいどこに入るのだろうかと
思わずチェックリストをやってみたのだが、
全部にあてはまってしまいそうな気がする。
-Emotional Vampires-
角川書店 アルバート・J・バーンスタイン・著
実川 元子訳 \1600
「あの人はなぜあなたを疲れさせるのか」
ヘンな人に出会ったときにどうしたらいいか？
そういう人とはつきあわないようにしたらいい、
と言えればいいのだけれど、
ヘンな人は上司、部下、隣人、教師、生徒、夫、妻、親かもしれない。
逃げようのない人間関係で、
どっと疲れる人に会ったときの対処法を
心理学者/ビジネスコンサルタントがアドバイスするという本である。
ヘンな人＝境界性人格障害的傾向がある人として、
5つのタイプに分類し、
見分け方からつきあい方までもチェックリストと実例で
紹介していくのは、ほんとにアメリカ的。
オサマ・ビンラディンはいったいどこに入るのだろうかと
思わずチェックリストをやってみたのだが、
全部にあてはまってしまいそうな気がする。
967 ：花と名無しさん：02/08/20 16:50 ID:7ZOk87Lt
こういう人間が周りにいた場合、どう接するかについてだが、「程々な距離・
中立的な立場」をおくのが適切とされるようだ。
「精神的分析療法」と言うものがある。
本人は、精神的に自分のそばにいると思う人に対して、
依存心を持ちやすい（治療者に対して対して夢中になる陽性転移）。
知らない周りの人間はただ「べったりと甘えている」と思うだろう。
それぐらい執着心がすごい。もちろん嫉妬もすごい。
しかし、だからと言って安心も出来ない。と、言うのは、本人自覚の無いまま
何らかの衝動に駆られて、いきなりその相手に向かい散々たる攻撃を行ったり
する（嫌いになる陰性転移）。 この変化は、とてもめまぐるしい。
中立的な立場」をおくのが適切とされるようだ。
「精神的分析療法」と言うものがある。
本人は、精神的に自分のそばにいると思う人に対して、
依存心を持ちやすい（治療者に対して対して夢中になる陽性転移）。
知らない周りの人間はただ「べったりと甘えている」と思うだろう。
それぐらい執着心がすごい。もちろん嫉妬もすごい。
しかし、だからと言って安心も出来ない。と、言うのは、本人自覚の無いまま
何らかの衝動に駆られて、いきなりその相手に向かい散々たる攻撃を行ったり
する（嫌いになる陰性転移）。 この変化は、とてもめまぐるしい。
968 ：花と名無しさん：02/08/20 16:56 ID:7ZOk87Lt
嘘をつく人は最終的にツライ。
自分のついた嘘はずっと覚えておかなければならない。
しかし、嘘を繰り返し繰り返しインプットして、
自分は正しいと思い込むことができたとしても、潜在意識、
自分自身まで騙すことはできない。
事実にないことでっちあげて、頭であれこれ考えるから、証言の食い違いが起こる
自分のついた嘘はずっと覚えておかなければならない。
しかし、嘘を繰り返し繰り返しインプットして、
自分は正しいと思い込むことができたとしても、潜在意識、
自分自身まで騙すことはできない。
事実にないことでっちあげて、頭であれこれ考えるから、証言の食い違いが起こる
969 ：花と名無しさん：02/08/20 16:58 ID:7ZOk87Lt
美しく生きよう. 嘘をつくということは、高利でお金を借りるようなもの。
利息を払うために、また借りる。 気がついたら、どんどん膨らんで、最後
には破滅する。 まるでキャッシュコーナーで簡単にお金を借りるように ...
利息を払うために、また借りる。 気がついたら、どんどん膨らんで、最後
には破滅する。 まるでキャッシュコーナーで簡単にお金を借りるように ...
970 ：花と名無しさん：02/08/20 16:59 ID:7ZOk87Lt
Ｋ村の出身者は、たった一度でも嘘をつくと体が黒くなり、
死んでしまうという。1945年の終戦直後、Ｋ村唯一の産科医となった納冨竹
虎が、村で生まれた赤子全てに、そのように施術したのが原因だ。
死んでしまうという。1945年の終戦直後、Ｋ村唯一の産科医となった納冨竹
虎が、村で生まれた赤子全てに、そのように施術したのが原因だ。
971 ：花と名無しさん：02/08/20 17:05 ID:7ZOk87Lt
214 名前： 私設自治委員＠九州板 投稿日： 2002/03/29(金) 21:13 ID:XOdhXyUg [ d2fc2a-008.tiki.ne.jp ]
＞210さん
私とはちべえさんは全くの別人ですよ。
>>206の書き込みも私のものではありません
今回串を刺さずに書き込みましたので
リモホ表示が復活したら明らかになりますね。
憶測でモノをいうのはいかがなものでしょう
＞210さん
私とはちべえさんは全くの別人ですよ。
>>206の書き込みも私のものではありません
今回串を刺さずに書き込みましたので
リモホ表示が復活したら明らかになりますね。
憶測でモノをいうのはいかがなものでしょう
972 ：花と名無しさん：02/08/20 17:09 ID:7ZOk87Lt
問題なのは、いわゆる単なる「同名異人」のケースではない。
同一の名前を、まさに同一人物の名前であることを意図しつつ名乗り、
それが同一人物として受け手に解釈され続けることがきわめて
容易であることが、問題なのである(2)。
また逆に一人の人物が複数のハンドルネームや複数のメールアドレスを、
複数の人物を装うことを意図して、使うことがある
（それはしばしば複数の経路であたかも別人のようにアクセスすることによって
なされるであろう）。
このような認識的状況のもとでは、
同一のハンドルネームやメールアドレスを使い同一人物として
ふるまっているかぎりにおいて同一人物として
接することにしようという"習慣"が、
ひょっとすると形成されるかもしれない。
しかし責任の帰属の問題に関して言えば、
かりにそうなったとしても、
なにか新しい変化が生じることはないと思われる。
同一の名前を、まさに同一人物の名前であることを意図しつつ名乗り、
それが同一人物として受け手に解釈され続けることがきわめて
容易であることが、問題なのである(2)。
また逆に一人の人物が複数のハンドルネームや複数のメールアドレスを、
複数の人物を装うことを意図して、使うことがある
（それはしばしば複数の経路であたかも別人のようにアクセスすることによって
なされるであろう）。
このような認識的状況のもとでは、
同一のハンドルネームやメールアドレスを使い同一人物として
ふるまっているかぎりにおいて同一人物として
接することにしようという"習慣"が、
ひょっとすると形成されるかもしれない。
しかし責任の帰属の問題に関して言えば、
かりにそうなったとしても、
なにか新しい変化が生じることはないと思われる。
973 ：花と名無しさん：02/08/20 17:13 ID:7ZOk87Lt
インターネット上のコミュニティの多くでは、
本名を明かさずに、ハンドルネームでやりとりがされています。
ですので、ハンドルネ ームを変えて別人を装うことも、
簡単にできてしまいます。
こういった、インターネットの匿名性を利用して
人を欺くような行為はもってのほかですが、
悪意がなかったとしても、ＩＤやハンドルネームを変えたことを
報告せずにやりとりを続けていると、
思わぬトラブルを招きかねません。
トラブルを避けるためにも、
ＩＤやハンドルネームを変えた場合には、すぐに報告しましょう。
また、意図的に別人になりすますような行為は、
くれぐれもお控えください。
本名を明かさずに、ハンドルネームでやりとりがされています。
ですので、ハンドルネ ームを変えて別人を装うことも、
簡単にできてしまいます。
こういった、インターネットの匿名性を利用して
人を欺くような行為はもってのほかですが、
悪意がなかったとしても、ＩＤやハンドルネームを変えたことを
報告せずにやりとりを続けていると、
思わぬトラブルを招きかねません。
トラブルを避けるためにも、
ＩＤやハンドルネームを変えた場合には、すぐに報告しましょう。
また、意図的に別人になりすますような行為は、
くれぐれもお控えください。
974 ：花と名無しさん：02/08/20 17:28 ID:7ZOk87Lt
たびたびアジアンスクウェアとかでもありますが、
同じ人が違うハンドルネームをつかう場合、
ホントか嘘か、他人に「○○○さんと△△△さんは同じ人だ」とかわかることがあります。
あれってどうしてなんでしょう。
さぐりかたを教えてもらいたいわけではないのですが、
結果的にそれはほんとうに可能（他人にわかるもの）なんでしょうか。
たとえば、ホーム―ページを自分で作ったりしている人は
それにアクセスする人のメールアドレスなんかも
わかってしまうものなんでしょうか。
インターネットをする上で、どこまで相手からプライバシーと言うか
情報がもれてしまうものなのか
おしえていただけませんか。
同じ人が違うハンドルネームをつかう場合、
ホントか嘘か、他人に「○○○さんと△△△さんは同じ人だ」とかわかることがあります。
あれってどうしてなんでしょう。
さぐりかたを教えてもらいたいわけではないのですが、
結果的にそれはほんとうに可能（他人にわかるもの）なんでしょうか。
たとえば、ホーム―ページを自分で作ったりしている人は
それにアクセスする人のメールアドレスなんかも
わかってしまうものなんでしょうか。
インターネットをする上で、どこまで相手からプライバシーと言うか
情報がもれてしまうものなのか
おしえていただけませんか。
975 ：花と名無しさん：02/08/20 17:35 ID:7ZOk87Lt
また、ネットの怖いところは、
ひとりで数人になりすますこともできるという
ことです。
例えば、ある一人の人（正確には一つのハンドルネーム）が
「亜鉛が良い」と
発言すると、別のハンドルネームの人（発言している人は同じ人）も
「俺も使 ったけど良い結果が出た」
と発言できるわけです。これを数個のハンドルネー
ムを使って同じ人が掲示板を使って盛り上げていくわけです。
匿名だから、こう言うこともできますし、
運営者は気に入らない発言を削除す
ることもできる訳です。
だから、掲示板での発言を鵜呑みにしていると
本当は痛めに会うのは貴方なの
です。気をつけましょう。
ひとりで数人になりすますこともできるという
ことです。
例えば、ある一人の人（正確には一つのハンドルネーム）が
「亜鉛が良い」と
発言すると、別のハンドルネームの人（発言している人は同じ人）も
「俺も使 ったけど良い結果が出た」
と発言できるわけです。これを数個のハンドルネー
ムを使って同じ人が掲示板を使って盛り上げていくわけです。
匿名だから、こう言うこともできますし、
運営者は気に入らない発言を削除す
ることもできる訳です。
だから、掲示板での発言を鵜呑みにしていると
本当は痛めに会うのは貴方なの
です。気をつけましょう。
976 ：花と名無しさん：02/08/20 17:38 ID:7ZOk87Lt
自分の投稿に投票は禁止。
●自分の投稿をひいきにしたいというのはわかりますが、
それでＴＯＰになってもかっこ悪いので止めましょう。
※同じ人が何度も投票しているのを発見した場合、
それが悪質な場合は入場を制限することもありますのでご了承下さい。
●自分の投稿をひいきにしたいというのはわかりますが、
それでＴＯＰになってもかっこ悪いので止めましょう。
※同じ人が何度も投票しているのを発見した場合、
それが悪質な場合は入場を制限することもありますのでご了承下さい。
977 ：花と名無しさん：02/08/20 18:25 ID:3zfA8mwG
掲示板やチャットでは、同じ人が名前を変えて入ることも可能である。
従って、やり取りをしながら、
都合の良い人格を装う事も可能なのでネット上で受けた心象を
現実の世界での人格や印象と混同しない事が何よりも重要である。
メルフレと言えば流行りのテレビドラマの様であるが、
実相は危険に充ちた世界でもある。
女性の場合は常に犯罪者のターゲットにされる危険性をはらんでる事を
忘れないようにして欲しい。
繰り返すが、メール（サイバー空間）の世界と
リアルな世界とを混同しないようにすることが何よりも重要である。
従って、やり取りをしながら、
都合の良い人格を装う事も可能なのでネット上で受けた心象を
現実の世界での人格や印象と混同しない事が何よりも重要である。
メルフレと言えば流行りのテレビドラマの様であるが、
実相は危険に充ちた世界でもある。
女性の場合は常に犯罪者のターゲットにされる危険性をはらんでる事を
忘れないようにして欲しい。
繰り返すが、メール（サイバー空間）の世界と
リアルな世界とを混同しないようにすることが何よりも重要である。
978 ：花と名無しさん：02/08/20 18:27 ID:3zfA8mwG
返事は格別丁寧である必要はないが、
それなりに完結な感謝の気持ちやメール受信の簡単な返信は
受け取った側も安心し且つ嬉しいものである。
ほんの１行でいいから、
「見ましたよ」とか「読みました」とでも返信してあげて下さい。
また、迷惑メールの場合やメール交換を中止する場合は、
簡潔な書き方で、断りの旨を明確に伝えて下さい。
日本人にありがちな曖昧な書き方や返答は誤解や曲解を招くので
不可です。
それなりに完結な感謝の気持ちやメール受信の簡単な返信は
受け取った側も安心し且つ嬉しいものである。
ほんの１行でいいから、
「見ましたよ」とか「読みました」とでも返信してあげて下さい。
また、迷惑メールの場合やメール交換を中止する場合は、
簡潔な書き方で、断りの旨を明確に伝えて下さい。
日本人にありがちな曖昧な書き方や返答は誤解や曲解を招くので
不可です。
979 ：花と名無しさん：02/08/20 18:30 ID:3zfA8mwG
一般的にインターネット上のコミュニケーションは「匿名的」
だと言われることが多いです。匿名的というのは、
名前などの素性が分からないということです。しかし不思議です。
インターネット上のコミュニケーションでは、実際には匿名的な
コミュニケーションは例外的なのです。ネット上では、私たちは実名
（電子メールはほとんどそうでしょう）を使うこともできるし、
ハンドル・ネームを使うこともできます。
たしかにハンドルは匿名の代わりをすることもあるでしょう。
しかしいわゆるペンネームなどとハンドルが異なる点は、
ハンドルは多くの場合継続的に使用され、ネット上の空間では実質上
実名と同じ働きをすることがあるということです。その働きとは、
ある書き込みが「誰のものなのか」を判別するという働きですが、
その場合の「誰」というのは別に「性別は何でどこに住んでいて
どういう身分なのか」ということではありません。
ネットではこういった情報を判別することは難しいです
（面と向かって話をしている場合ならばある程度推測できるのですが）
。そうではなく、一定の期間そのハンドルで書き込みをしている
「その人」だということが分かるわけです。
だと言われることが多いです。匿名的というのは、
名前などの素性が分からないということです。しかし不思議です。
インターネット上のコミュニケーションでは、実際には匿名的な
コミュニケーションは例外的なのです。ネット上では、私たちは実名
（電子メールはほとんどそうでしょう）を使うこともできるし、
ハンドル・ネームを使うこともできます。
たしかにハンドルは匿名の代わりをすることもあるでしょう。
しかしいわゆるペンネームなどとハンドルが異なる点は、
ハンドルは多くの場合継続的に使用され、ネット上の空間では実質上
実名と同じ働きをすることがあるということです。その働きとは、
ある書き込みが「誰のものなのか」を判別するという働きですが、
その場合の「誰」というのは別に「性別は何でどこに住んでいて
どういう身分なのか」ということではありません。
ネットではこういった情報を判別することは難しいです
（面と向かって話をしている場合ならばある程度推測できるのですが）
。そうではなく、一定の期間そのハンドルで書き込みをしている
「その人」だということが分かるわけです。
980 ：花と名無しさん：02/08/20 18:32 ID:3zfA8mwG
確かにネットではフレームやフレームベイトが頻発しているという
感じはします。ネチケットの本などをみてみると、その理由がいくつか
推測されています。代表的なものをあげてみましょう。
まずは匿名性。ネットの匿名性については、すでに述べたようにもっと
細かく分析すべきでしょう。
ネットの匿名性のゆえにフレームが生じやすいのは事実でしょう。
でもその場合、ふたつの種類の状況を分けて考える必要があります。
まずは書き手のパーソナルな情報が分からない場合。
これは立派なフレーム要因になりえます。
というのも、素性が分からないわけだから、
ネットでどんなことを言っても実際的被害が自分の身に降りかかることを
心配しなくてもいいからです。
セミナーの討論で同じことをしてしまったら自分の実生活に影響が出るで
しょうが、そういうことを気にしなくてよいということです。
感じはします。ネチケットの本などをみてみると、その理由がいくつか
推測されています。代表的なものをあげてみましょう。
まずは匿名性。ネットの匿名性については、すでに述べたようにもっと
細かく分析すべきでしょう。
ネットの匿名性のゆえにフレームが生じやすいのは事実でしょう。
でもその場合、ふたつの種類の状況を分けて考える必要があります。
まずは書き手のパーソナルな情報が分からない場合。
これは立派なフレーム要因になりえます。
というのも、素性が分からないわけだから、
ネットでどんなことを言っても実際的被害が自分の身に降りかかることを
心配しなくてもいいからです。
セミナーの討論で同じことをしてしまったら自分の実生活に影響が出るで
しょうが、そういうことを気にしなくてよいということです。
981 ：花と名無しさん：02/08/20 18:33 ID:3zfA8mwG
しかしこの場合でも困ることはあります。
自分が長いこと同じハンドルで書き込んでいるBBSがあるとして、
一度そこでフレーム戦争に参加してしまうと、
以降はそこに登場しづらくなるということです。
「じゃハンドル変えればいいじゃない」という人もいるかもしれません。
でも下手をすると変えたことがバレてしまうこともあります。
それ以上に、ハンドルを変えるということは、
以前の「自分」が旧ハンドルの持ち主として積み重ねてきたすべての
「実績」を捨て去るということです。ハンドルを変えるというのは、
いわばオフラインの日常世界でいえば名前を捨てるということです。
これは結構さみしいものです。
自分が長いこと同じハンドルで書き込んでいるBBSがあるとして、
一度そこでフレーム戦争に参加してしまうと、
以降はそこに登場しづらくなるということです。
「じゃハンドル変えればいいじゃない」という人もいるかもしれません。
でも下手をすると変えたことがバレてしまうこともあります。
それ以上に、ハンドルを変えるということは、
以前の「自分」が旧ハンドルの持ち主として積み重ねてきたすべての
「実績」を捨て去るということです。ハンドルを変えるというのは、
いわばオフラインの日常世界でいえば名前を捨てるということです。
これは結構さみしいものです。
982 ：花と名無しさん：02/08/20 18:38 ID:3zfA8mwG
はじめまして 投稿者：らら 投稿日：10月10日(水)11時24分56秒
私自身がサイトを運営しているわけではないので、相談対象に
入っているのかはわかりませんが（もし違ったなら大変申し訳
ありません）私がよく行ってたサイトが最近荒らしが多くて困
っています。チャットには一日に何回も他人のハンドルネーム
を使った荒らしが出ますし、掲示板の方でも感情的なレスばか
りしていて、それによって喧嘩が起ったり荒らしが便乗してきたり、
また淫猥なコトを書き込む荒らしも出るなどとにかく酷いサイト
なんです。
本来ならそのHPの管理人さんが荒らしに対処してくださるもの
なのでしょうが、更新が３ヶ月も滞っているなどその管理人さんが
ネットに繋いでいないのか、頼みの綱の管理人さんが管理して
くれていないという状態です。また、荒らしをどうにかして下さいと
メールを送っても返事が返ってこないそうです。
YAHOOのジオシティーズであればこのような事態を訴えればサイトを
閉鎖できるそうですが、そこのサイトはジオシティーズではないみたい
です。
他の人、特に小学生に悪影響していると思うので心苦しいのですが
サイト閉鎖してほしいと思っています。どうにか出来ないのでしょうか。
やはり放っておくしかないのでしょうか。
私自身がサイトを運営しているわけではないので、相談対象に
入っているのかはわかりませんが（もし違ったなら大変申し訳
ありません）私がよく行ってたサイトが最近荒らしが多くて困
っています。チャットには一日に何回も他人のハンドルネーム
を使った荒らしが出ますし、掲示板の方でも感情的なレスばか
りしていて、それによって喧嘩が起ったり荒らしが便乗してきたり、
また淫猥なコトを書き込む荒らしも出るなどとにかく酷いサイト
なんです。
本来ならそのHPの管理人さんが荒らしに対処してくださるもの
なのでしょうが、更新が３ヶ月も滞っているなどその管理人さんが
ネットに繋いでいないのか、頼みの綱の管理人さんが管理して
くれていないという状態です。また、荒らしをどうにかして下さいと
メールを送っても返事が返ってこないそうです。
YAHOOのジオシティーズであればこのような事態を訴えればサイトを
閉鎖できるそうですが、そこのサイトはジオシティーズではないみたい
です。
他の人、特に小学生に悪影響していると思うので心苦しいのですが
サイト閉鎖してほしいと思っています。どうにか出来ないのでしょうか。
やはり放っておくしかないのでしょうか。
983 ：花と名無しさん：02/08/20 18:41 ID:3zfA8mwG
１）サイト自身がある１つのテーマについて語り合う場所のようなので、
荒れる傾向 にあるのは仕方のないこと。
２）掲示板で荒らしの発言に対して無視を呼びかける方もいらっしゃいますが、
（この時点で 第三者が静観していれば荒らしは続かない）
その後に決まって第三者が自分の主張を
発言していること。（これが実は煽りになってる。）
←荒らしの仕業（HN偽り）だけとは
思えない発言もありました。
３）掲示板に書き込む常連様が煽りに対して異常に反応してしまっている
こと。
特に、３）がなくならない限り、荒らしはHNを偽って
書き込みすることを止めないと思います。このままだと、
掲示板の雰囲気が壊れるのは確かなことです。
対策としては、管理人様にお願いして、
IPを表示やプロキシ規制する掲示板に仕様変更して頂くことです。
しかしながら管理放棄状態なので無理ですね。
ダメもとですが、事の経緯を説明したメールをサーバー管理者宛に
送ってみるのも一つの手ではないかと思います。
（管理人にしっかり管理をするように注意してもらう内容で）
荒れる傾向 にあるのは仕方のないこと。
２）掲示板で荒らしの発言に対して無視を呼びかける方もいらっしゃいますが、
（この時点で 第三者が静観していれば荒らしは続かない）
その後に決まって第三者が自分の主張を
発言していること。（これが実は煽りになってる。）
←荒らしの仕業（HN偽り）だけとは
思えない発言もありました。
３）掲示板に書き込む常連様が煽りに対して異常に反応してしまっている
こと。
特に、３）がなくならない限り、荒らしはHNを偽って
書き込みすることを止めないと思います。このままだと、
掲示板の雰囲気が壊れるのは確かなことです。
対策としては、管理人様にお願いして、
IPを表示やプロキシ規制する掲示板に仕様変更して頂くことです。
しかしながら管理放棄状態なので無理ですね。
ダメもとですが、事の経緯を説明したメールをサーバー管理者宛に
送ってみるのも一つの手ではないかと思います。
（管理人にしっかり管理をするように注意してもらう内容で）
984 ：花と名無しさん：02/08/20 18:55 ID:dMcD0K+6
同一人物の書き込み 投稿者：ともな 投稿日：10月29日(月)16時15分17秒
スポーツのファンサイトを運営している者です。
掲示板に、同じ人が多数の名前を使って書いているようです。
アクセスログを表示する設定をしていますが、書き方などで
同じ人だとわかります。
その人はウチの掲示板では言いたいことを書きますが、
自分の所(似たようなサイトを名前を変えて多数作っています)では
管理人の名でのレスはほとんどしません。
対処の仕方が分からず、相談できそうな場もなく一人で悩み、
サイトを閉鎖することも考えました。
スポーツのファンサイトを運営している者です。
掲示板に、同じ人が多数の名前を使って書いているようです。
アクセスログを表示する設定をしていますが、書き方などで
同じ人だとわかります。
その人はウチの掲示板では言いたいことを書きますが、
自分の所(似たようなサイトを名前を変えて多数作っています)では
管理人の名でのレスはほとんどしません。
対処の仕方が分からず、相談できそうな場もなく一人で悩み、
サイトを閉鎖することも考えました。
985 ：花と名無しさん：02/08/20 18:58 ID:dMcD0K+6
こまっています。 投稿者：AI 投稿日：11月28日(水)20時56分22秒
ホームページの管理人をしているのですが、
携帯電話から書き込める掲示板の同一人物と思われる
人物の書き込みに困っています。
当サイトは、音楽関係のホームページで、
1日に500程HITがあるのですが、その書き込みのせいで、
ファンの方は大変迷惑しています。i-modeからのかきこみで、
違う名前の人物を同一人物と断定することは不可能なのでしょうか？？？
ホームページの管理人をしているのですが、
携帯電話から書き込める掲示板の同一人物と思われる
人物の書き込みに困っています。
当サイトは、音楽関係のホームページで、
1日に500程HITがあるのですが、その書き込みのせいで、
ファンの方は大変迷惑しています。i-modeからのかきこみで、
違う名前の人物を同一人物と断定することは不可能なのでしょうか？？？
986 ：花と名無しさん：02/08/20 19:02 ID:dMcD0K+6
例えば：「それは 過干渉です」とか何度も話す事無く
ポッキリ、プッツリと 言い切ってしまうような感じ
それと「多分そうだろうと 思っていました」とか「やっぱり」とか・・
「学校信仰があるのでは？」とかです
だいたい よく使われる分類用語をポンと投げつけるのは
見ていて嫌です。
全部 度合いなんですよね・・度合い
過干渉も度合い・・その上色んな方向性を持った物
文献の受け売りそのままに 対処して来た人の文章って
すぐ分かっちゃう・・人に用語文字を貼り付けるのが好きだから
自分の心自体をいじるのを避け、お札を貼って対処をして来たから
暖かくないんだよね
ポッキリ、プッツリと 言い切ってしまうような感じ
それと「多分そうだろうと 思っていました」とか「やっぱり」とか・・
「学校信仰があるのでは？」とかです
だいたい よく使われる分類用語をポンと投げつけるのは
見ていて嫌です。
全部 度合いなんですよね・・度合い
過干渉も度合い・・その上色んな方向性を持った物
文献の受け売りそのままに 対処して来た人の文章って
すぐ分かっちゃう・・人に用語文字を貼り付けるのが好きだから
自分の心自体をいじるのを避け、お札を貼って対処をして来たから
暖かくないんだよね
987 ：花と名無しさん：02/08/20 19:27 ID:dMcD0K+6
さて、この社会には、会社では良き同僚でいらっしゃるのに、ネ
ットワーク上ではまったく人格を豹変させる人々がいらっしゃいま
す。俗にネット人格などとも申しますが、皆さんもこういう当たり
屋には気を付けましょう。当たり屋に遭遇して損するのは、貴方自
身です。君子危うきに近寄らずですね。
私も、過去にいろんな当たり屋を見て、また自分で遭遇して参り
ました。たぶん、私のことを当たり屋と思っている人もいらっしゃ
いますでしょう。特に、自分がアクティブ活動しているフォーラム
においては、自分が当たり屋と化す可能性が大きくなります。常に
鏡を見つつ活動しましょう。
ットワーク上ではまったく人格を豹変させる人々がいらっしゃいま
す。俗にネット人格などとも申しますが、皆さんもこういう当たり
屋には気を付けましょう。当たり屋に遭遇して損するのは、貴方自
身です。君子危うきに近寄らずですね。
私も、過去にいろんな当たり屋を見て、また自分で遭遇して参り
ました。たぶん、私のことを当たり屋と思っている人もいらっしゃ
いますでしょう。特に、自分がアクティブ活動しているフォーラム
においては、自分が当たり屋と化す可能性が大きくなります。常に
鏡を見つつ活動しましょう。
988 ：花と名無しさん：02/08/20 19:28 ID:dMcD0K+6
当たり屋には、二種類あります。道路上の当たり屋は、そのほと
んどが自分が当たり屋であることを認識していますが、ネット上の
当たり屋はそうじゃないんですね。ほとんどが、ご自分が当たり屋
だということを認識していません。
自分が当たり屋だということを認識している連中は、どうってこ
とはありません。これはいわゆるネットゴロと呼ばれますが、路上
で一人暴れる飲んだくれみたいなもので、相手をしないだけです。
相手をしなくても一向に構いません。
問題は、自分が当たり屋だということを認識して無い方々ですね。
これが交通事故のほとんどの原因になります。
んどが自分が当たり屋であることを認識していますが、ネット上の
当たり屋はそうじゃないんですね。ほとんどが、ご自分が当たり屋
だということを認識していません。
自分が当たり屋だということを認識している連中は、どうってこ
とはありません。これはいわゆるネットゴロと呼ばれますが、路上
で一人暴れる飲んだくれみたいなもので、相手をしないだけです。
相手をしなくても一向に構いません。
問題は、自分が当たり屋だということを認識して無い方々ですね。
これが交通事故のほとんどの原因になります。
989 ：花と名無しさん：02/08/20 19:29 ID:dMcD0K+6
以下に述べるのが、当たり屋の王道です。私自身が遭遇したケー
スです。FNEC98DAで、98デスクトップのフォーラムで、私はとて
も愉快な人に絡まれました。
引用の乱用と、もうどうしようもない後出しジャンケンと三段論
法で、ただひたすらに私を攻撃なさる。ご自分の感情をまったくコ
ントロールできない気の毒な方でした。「悪意に満ちた解釈…‥」
と書いたら、なんでも私は大学生の論文添削をやっているから解釈
に間違いはないと職業的権威を持ち出して大見得切られる。私、あ
まりの滑稽さに机に突っ伏してしまいました。
日本の公教育のレベルの低さなんてのはこんな所から来るんだな
と思いつつ、私は相手をしてもしょうがないと判断し、「貴方とい
う人間を怒らせたのは、私という人間に徳が無かったからだ」と、
心にも無いことを書いてフォーラムを退会しました。
いわゆるサイコパスの一種ですね。口達者、自己中心的でうぬぼ
れが強い。良心が欠如し、罪悪感とは無縁。他人の感情に関心が無
く、冷淡、かつ情緒に乏しい。行動は衝動的で、抑制が利かない。
反社会性人格障害と似た概念でもあります。
こういう人は、極めてやっかいです。会社にも偶にいらっしゃい
ますね。物事が自分の思うように運ばないと、一度言えば済むこと
を、顔を真っ赤にしてただひたすらにがなり立てる人が。普段、社
会的尊敬を得ることに慣れきっている人々に、とりわけこの傾向が
強いと言えます。
こういうケースから逃れるには、どうするか？ なかなか簡単に
は参りません。
まず、この手の人間はどういう所にいるかを見極める必要があり
ます。
スです。FNEC98DAで、98デスクトップのフォーラムで、私はとて
も愉快な人に絡まれました。
引用の乱用と、もうどうしようもない後出しジャンケンと三段論
法で、ただひたすらに私を攻撃なさる。ご自分の感情をまったくコ
ントロールできない気の毒な方でした。「悪意に満ちた解釈…‥」
と書いたら、なんでも私は大学生の論文添削をやっているから解釈
に間違いはないと職業的権威を持ち出して大見得切られる。私、あ
まりの滑稽さに机に突っ伏してしまいました。
日本の公教育のレベルの低さなんてのはこんな所から来るんだな
と思いつつ、私は相手をしてもしょうがないと判断し、「貴方とい
う人間を怒らせたのは、私という人間に徳が無かったからだ」と、
心にも無いことを書いてフォーラムを退会しました。
いわゆるサイコパスの一種ですね。口達者、自己中心的でうぬぼ
れが強い。良心が欠如し、罪悪感とは無縁。他人の感情に関心が無
く、冷淡、かつ情緒に乏しい。行動は衝動的で、抑制が利かない。
反社会性人格障害と似た概念でもあります。
こういう人は、極めてやっかいです。会社にも偶にいらっしゃい
ますね。物事が自分の思うように運ばないと、一度言えば済むこと
を、顔を真っ赤にしてただひたすらにがなり立てる人が。普段、社
会的尊敬を得ることに慣れきっている人々に、とりわけこの傾向が
強いと言えます。
こういうケースから逃れるには、どうするか？ なかなか簡単に
は参りません。
まず、この手の人間はどういう所にいるかを見極める必要があり
ます。
990 ：花と名無しさん：02/08/20 19:30 ID:dMcD0K+6
１，相手は、その会議室、もしくはフォーラムにおいて、知識の深
さにおいて一定の尊敬を得ている。(残念なことに、こういう場合、
ある種のお天狗現象が生じます)。問題が発生したら、そのフォー
ラムの過去ログをひっくり返して、相手が、話が通じる相手かそう
でないただの愉快な当たり屋さんか見極めることが大事です。
２，偶に、取り巻きと言って良いような、しかし目を覆いたくなる
ような稚拙な論法を展開する金魚の糞がくっついて来ます。(数で
貴方を圧倒しようとします)。これは相手にしないことです。小学
生のレベルに降りて会話する羽目になりますから。
３，ワンパターンの批判を行う。「貴方は批判されることに耐性が
無い」「自分だけが傷ついたと思っている」などの言葉を浴びせて、
自分が他者より高い位置に立とうとします。これも相手にする必要
はありません。貴方の発言と、相手の発言を第三者が読み比べれば、
どちらが批判されることに耐性が無いかは一目瞭然です。こういう
ことを言う人間は、だいたい過去に自分がそう言われて、深く傷つ
いた経験を持ちます。相手がこういうことを言い始めたら、その人
はもう完全に切れています。注意しましょう。貴方の発言は、こと
ごとく相手に都合のいいように誤読されて、際限なく論旨不明な反
撃が始まります。もちろん、他者に対して絶対こんなことを言って
はいけません。そもそも、批判されるということに関して、耐性や
免疫を持つ人間などいないのですから。それは単に、無神経な人間
に過ぎません。
さにおいて一定の尊敬を得ている。(残念なことに、こういう場合、
ある種のお天狗現象が生じます)。問題が発生したら、そのフォー
ラムの過去ログをひっくり返して、相手が、話が通じる相手かそう
でないただの愉快な当たり屋さんか見極めることが大事です。
２，偶に、取り巻きと言って良いような、しかし目を覆いたくなる
ような稚拙な論法を展開する金魚の糞がくっついて来ます。(数で
貴方を圧倒しようとします)。これは相手にしないことです。小学
生のレベルに降りて会話する羽目になりますから。
３，ワンパターンの批判を行う。「貴方は批判されることに耐性が
無い」「自分だけが傷ついたと思っている」などの言葉を浴びせて、
自分が他者より高い位置に立とうとします。これも相手にする必要
はありません。貴方の発言と、相手の発言を第三者が読み比べれば、
どちらが批判されることに耐性が無いかは一目瞭然です。こういう
ことを言う人間は、だいたい過去に自分がそう言われて、深く傷つ
いた経験を持ちます。相手がこういうことを言い始めたら、その人
はもう完全に切れています。注意しましょう。貴方の発言は、こと
ごとく相手に都合のいいように誤読されて、際限なく論旨不明な反
撃が始まります。もちろん、他者に対して絶対こんなことを言って
はいけません。そもそも、批判されるということに関して、耐性や
免疫を持つ人間などいないのですから。それは単に、無神経な人間
に過ぎません。
991 ：花と名無しさん：02/08/20 19:31 ID:dMcD0K+6
４，引用を乱用する。ただひたすら引用文のオンパレード。こうい
う人は、自分の言葉で語るだけの文章力を持っていないわけですが、
無用な引用合戦に陥る危険があります。相手と同じ土俵に乗っては
行けません。時間を浪費するだけで、貴方のことを正しいと思って
いる人々にまで、「いい加減にしろよ」という嫌悪感を抱かせるこ
とになります。
５，貴方が言ってもいないことを言ったかのように書く。>>引用マ
ークや、「」で囲ってまで、貴方が言ってもいないことを言ったと
延々書く人がいます。これ自体は、良くあることです。驚くに値し
ません。自分の中で、反撃のテーマと方向性が定まると、さも相手
がそう言ったかのような錯覚が自分の中で生じるためです。もし、
「そんなことは言ってませんよ」などと指摘しようものなら、相手
はもう、ただ必死扱いて解釈や三段論法を用いて貴方を反撃するで
しょう。無視しなさい。貴方が書いたことは、すべて会議室に残っ
ている。第三者が読めば明白なのですから。
６，相手は貴方に謝罪を求めます。相手は、何らかの結果を欲して
います。自分が勝ったという明白な結果を欲しています。よって、
自分で検察官と裁判官を兼ね、「貴方が悪いのだから謝罪しなさい」
と、堂々と謝罪を求めます。無視しましょう。第三者が読めば、
そんな必要があるかどうか解るのですから。
う人は、自分の言葉で語るだけの文章力を持っていないわけですが、
無用な引用合戦に陥る危険があります。相手と同じ土俵に乗っては
行けません。時間を浪費するだけで、貴方のことを正しいと思って
いる人々にまで、「いい加減にしろよ」という嫌悪感を抱かせるこ
とになります。
５，貴方が言ってもいないことを言ったかのように書く。>>引用マ
ークや、「」で囲ってまで、貴方が言ってもいないことを言ったと
延々書く人がいます。これ自体は、良くあることです。驚くに値し
ません。自分の中で、反撃のテーマと方向性が定まると、さも相手
がそう言ったかのような錯覚が自分の中で生じるためです。もし、
「そんなことは言ってませんよ」などと指摘しようものなら、相手
はもう、ただ必死扱いて解釈や三段論法を用いて貴方を反撃するで
しょう。無視しなさい。貴方が書いたことは、すべて会議室に残っ
ている。第三者が読めば明白なのですから。
６，相手は貴方に謝罪を求めます。相手は、何らかの結果を欲して
います。自分が勝ったという明白な結果を欲しています。よって、
自分で検察官と裁判官を兼ね、「貴方が悪いのだから謝罪しなさい」
と、堂々と謝罪を求めます。無視しましょう。第三者が読めば、
そんな必要があるかどうか解るのですから。
992 ：花と名無しさん：02/08/20 19:32 ID:dMcD0K+6
私は、これ以上関わり合いになりたくもないので、FAEROPを巡回
コースから外しました。この手の当たり屋にはどこで遭遇するか解
りません。君子危うきに近寄らずを徹底しましょう。
こういう人は、自分の思うように事態が展開しないと、最後には
訴訟を口にし、現に訴える一歩手前まで行って、貴方を悩ませます。
細心の注意が必要です。
さて、この手の当たり屋というのは、議論が始まった時点で、ほ
ぼ完全に切れています。絶対に自分の非を認めない。延々と引用を
繰り返して、ひたすら揚げ足取りを行います。ご本人は、それがい
かに見苦しいことかを解っていない。他人の引用は不愉快だが、自
分の引用は論旨を明確にするための正当な権利であると思っていら
っしゃる。
コースから外しました。この手の当たり屋にはどこで遭遇するか解
りません。君子危うきに近寄らずを徹底しましょう。
こういう人は、自分の思うように事態が展開しないと、最後には
訴訟を口にし、現に訴える一歩手前まで行って、貴方を悩ませます。
細心の注意が必要です。
さて、この手の当たり屋というのは、議論が始まった時点で、ほ
ぼ完全に切れています。絶対に自分の非を認めない。延々と引用を
繰り返して、ひたすら揚げ足取りを行います。ご本人は、それがい
かに見苦しいことかを解っていない。他人の引用は不愉快だが、自
分の引用は論旨を明確にするための正当な権利であると思っていら
っしゃる。
993 ：花と名無しさん：02/08/20 19:32 ID:dMcD0K+6
しかも、言ってもいないことを引用して攻撃なさる。相手の頭の
中では、「言った」「書いた」ということになっているので、その
勘違い自体には悪意が無いだけにお手上げです。これは、聖人なら
ずとも頭に来ます。さらに、こういう人間に限って、「そんなこと、
何処にも私は書いてませんよ」と言おうものなら、火に油を注ぐ結
果になり、茹で蛸状態の精神で、延々過去ログを引っ張り回して、
論議を振り出しに戻してしまいます。
しかし、ここはぐっと堪えましょう。貴方の立場を支持なさる方
が現れないからと言って、皆が相手を支持しているわけではありま
せん。そんなの、第三者が過去ログを揃えて読めば解ることですか
ら。貴方が反論する相手は、残念ながら彼一人です。もちろん、相
手は、自分のバックには、フォーラムの全ユーザーの暗黙の意志が
あるように振る舞いますが、もちろんそんなものはありません。往
々にして、こういう当たり屋さんは、そういう自己暗示に掛かる傾
向がありますが、あえて無視しましょう。
「ここ何日間のやり取りの中で、貴方を支持する発言は、これとこ
れしか無いじゃないの？」などと冷ややかなＲＥＳを付けては行け
ません。それで貴方が得るのは、一瞬の爽快感だけです。
貴方が相手にしているのは、人間のクズかも知れませんが、
人物評価の基準に照らして自分より劣る人間を攻撃して得るものは
何もありません。それで満足感を得られるとしたら、貴方はまだま
だ人間として未熟です。
中では、「言った」「書いた」ということになっているので、その
勘違い自体には悪意が無いだけにお手上げです。これは、聖人なら
ずとも頭に来ます。さらに、こういう人間に限って、「そんなこと、
何処にも私は書いてませんよ」と言おうものなら、火に油を注ぐ結
果になり、茹で蛸状態の精神で、延々過去ログを引っ張り回して、
論議を振り出しに戻してしまいます。
しかし、ここはぐっと堪えましょう。貴方の立場を支持なさる方
が現れないからと言って、皆が相手を支持しているわけではありま
せん。そんなの、第三者が過去ログを揃えて読めば解ることですか
ら。貴方が反論する相手は、残念ながら彼一人です。もちろん、相
手は、自分のバックには、フォーラムの全ユーザーの暗黙の意志が
あるように振る舞いますが、もちろんそんなものはありません。往
々にして、こういう当たり屋さんは、そういう自己暗示に掛かる傾
向がありますが、あえて無視しましょう。
「ここ何日間のやり取りの中で、貴方を支持する発言は、これとこ
れしか無いじゃないの？」などと冷ややかなＲＥＳを付けては行け
ません。それで貴方が得るのは、一瞬の爽快感だけです。
貴方が相手にしているのは、人間のクズかも知れませんが、
人物評価の基準に照らして自分より劣る人間を攻撃して得るものは
何もありません。それで満足感を得られるとしたら、貴方はまだま
だ人間として未熟です。
994 ：花と名無しさん：02/08/20 19:33 ID:dMcD0K+6
さて、ここで相手を分析しましょう。
１，まず、貴方が話している相手は、引用等に関して、ネットワー
ク上のエチケットに同意する人物であるかどうか？
２，相手は、自分の感情を抑制することが可能な人物であるか否か。
会話を重ねるに価値ある人物かどうかを見極める基準は、この二
点で十分です。
このいずれか一点にでも、ノーであれば、貴方にとって、これ以
上何かを発言することは、まったくの時間の無駄です。
まず、貴方がその人間からなにがしかの理解を得る可能性はまっ
たくありません。貴方が寸分でも理性を持ち合わせていれば、相手
を説き伏せるのも不可能です。喧嘩がそうです。堂々と闘う人間は、
必ず負けます。思いつく限りのアンフェアな手を使った人間が勝利
するのが、喧嘩に限らず世間の常です。当たり屋さんの中では、自
分の論法は、これ全て極めて正当なルール上に構築されていること
になっています。そういう人間と理性をもって会話するのは、作業
として不可能です。
１，まず、貴方が話している相手は、引用等に関して、ネットワー
ク上のエチケットに同意する人物であるかどうか？
２，相手は、自分の感情を抑制することが可能な人物であるか否か。
会話を重ねるに価値ある人物かどうかを見極める基準は、この二
点で十分です。
このいずれか一点にでも、ノーであれば、貴方にとって、これ以
上何かを発言することは、まったくの時間の無駄です。
まず、貴方がその人間からなにがしかの理解を得る可能性はまっ
たくありません。貴方が寸分でも理性を持ち合わせていれば、相手
を説き伏せるのも不可能です。喧嘩がそうです。堂々と闘う人間は、
必ず負けます。思いつく限りのアンフェアな手を使った人間が勝利
するのが、喧嘩に限らず世間の常です。当たり屋さんの中では、自
分の論法は、これ全て極めて正当なルール上に構築されていること
になっています。そういう人間と理性をもって会話するのは、作業
として不可能です。
995 ：花と名無しさん：02/08/20 19:34 ID:dMcD0K+6
往々にして、愚かな人間は、自分が愚かであるが故に他者から
相手にして貰えず、無限の時間を持て余していますが、しかし貴
方の時間は有限です。愚かな人間に関わり、時間を失って損するの
は貴方自身です。真実は、声無き声のマジョリティの判断に任せれ
ば良いのです。
こんなバカを相手にすることなく、忍耐して引き下がったという
事実が、貴方の人間性をまた一歩高めるでしょう。貴方という個人
の人間性を自慢できる相手は、貴方自身しかいません。自分が優れ
た人間であることを他者に自慢しようというのは、ただひたすら自
分の正当性を他人の前で証明して見せたいと振る舞う愚劣な当たり
屋さんと一緒です。
もし、ネットでバトル状態に陥る危険を感じたら、一歩踏みとど
まり、自分は、この当たり屋さんと同じく、卑しい動機の下に、文
明人であることを放棄しようとしているのではなかろうかと疑い、
自重しましょう。
貴方にとって優先することは何か？ バカに対してご自分の正義
を証明することではないはずです。そういう人々と出会った時に、
自分の人間としての未熟さに目覚めることが出来れば、それだけで
も貴方は得るものがあります。むしろ、「この当たり屋さんに幸あ
らんことを！」と祝福しようではありませんか。
残念なことに、ネットワーク上には、このような人物がうろちょ
ろしています。貴方がその犠牲になって不愉快な目に遭遇しないこ
とを祈っています。
ネットワーク上では、誰もが文明人であることを放棄します。今
一度、自分が何者であるか、鏡を見ましょう。
相手にして貰えず、無限の時間を持て余していますが、しかし貴
方の時間は有限です。愚かな人間に関わり、時間を失って損するの
は貴方自身です。真実は、声無き声のマジョリティの判断に任せれ
ば良いのです。
こんなバカを相手にすることなく、忍耐して引き下がったという
事実が、貴方の人間性をまた一歩高めるでしょう。貴方という個人
の人間性を自慢できる相手は、貴方自身しかいません。自分が優れ
た人間であることを他者に自慢しようというのは、ただひたすら自
分の正当性を他人の前で証明して見せたいと振る舞う愚劣な当たり
屋さんと一緒です。
もし、ネットでバトル状態に陥る危険を感じたら、一歩踏みとど
まり、自分は、この当たり屋さんと同じく、卑しい動機の下に、文
明人であることを放棄しようとしているのではなかろうかと疑い、
自重しましょう。
貴方にとって優先することは何か？ バカに対してご自分の正義
を証明することではないはずです。そういう人々と出会った時に、
自分の人間としての未熟さに目覚めることが出来れば、それだけで
も貴方は得るものがあります。むしろ、「この当たり屋さんに幸あ
らんことを！」と祝福しようではありませんか。
残念なことに、ネットワーク上には、このような人物がうろちょ
ろしています。貴方がその犠牲になって不愉快な目に遭遇しないこ
とを祈っています。
ネットワーク上では、誰もが文明人であることを放棄します。今
一度、自分が何者であるか、鏡を見ましょう。
996 ：花と名無しさん：02/08/20 19:37 ID:dMcD0K+6
境界例を「安定した不安定」と表現することがあります。
不安定ながらも破綻せず、周囲に支えられて
「不安定なまま安定する」ケースもしばしばあります
（もちろん破綻して入院などの対応を要するケースも一方で
存在するのですが）。特にあすなろの対象になるような人格が完成して
いない境界例は、周囲の適切な理解と支援によって、
不安定ながらも良い方向へ進んでいくものだと思います。
しかし実際に境界例に触れる（巻き込まれる？）
と、このように思える「心のゆとり」が生じるまでには、
かなりの時間とエネルギーを要します。
そして境界例は一人で抱え込んで良くなるものではありませんので、
「この人は境界例かな？」と思える人と関わることが生じたら、
専門機関に自分にかかった「肩の荷」を分けるつもりで相談してみると
良いでしょう。
不安定ながらも破綻せず、周囲に支えられて
「不安定なまま安定する」ケースもしばしばあります
（もちろん破綻して入院などの対応を要するケースも一方で
存在するのですが）。特にあすなろの対象になるような人格が完成して
いない境界例は、周囲の適切な理解と支援によって、
不安定ながらも良い方向へ進んでいくものだと思います。
しかし実際に境界例に触れる（巻き込まれる？）
と、このように思える「心のゆとり」が生じるまでには、
かなりの時間とエネルギーを要します。
そして境界例は一人で抱え込んで良くなるものではありませんので、
「この人は境界例かな？」と思える人と関わることが生じたら、
専門機関に自分にかかった「肩の荷」を分けるつもりで相談してみると
良いでしょう。
997 ：花と名無しさん：02/08/20 19:40 ID:dMcD0K+6
妻が子供を虐待している、妻は朝起きない、掃除をしないというのは、典型的な人格障害の入口だと（私の経験上）思います。（私は離婚していますが、妻は今境界性人格障害＝ボーダーライン、妻母は分裂病質人格障害でした）
話し合って分かりあえる相手と、そうではない相手がいることを、ぽっぽさんも私も知らなかっただけですよ。
これは、このスレッドに書き込まれている、健康な気持ちの女性たちには理解してもらえないことです。
なにも専業主婦がさぼっていると言っているのではない。
たくさん家事をしろと言うのでもない。
ただ、当り前のことを当り前のようにやってくれたらいい、
ということは、人格障害系の人には絶対に伝わらないことなんですよ。
心療内科へ行って、妻の状況を伝えて、対応策を考えてほしいですね。
（妻自身に心療内科へ行くよう伝えたら、子供がもっと傷付けられる
恐れが高いので、絶対に伝えないで、
あなたが医者に説明するんですよ）
話し合って分かりあえる相手と、そうではない相手がいることを、ぽっぽさんも私も知らなかっただけですよ。
これは、このスレッドに書き込まれている、健康な気持ちの女性たちには理解してもらえないことです。
なにも専業主婦がさぼっていると言っているのではない。
たくさん家事をしろと言うのでもない。
ただ、当り前のことを当り前のようにやってくれたらいい、
ということは、人格障害系の人には絶対に伝わらないことなんですよ。
心療内科へ行って、妻の状況を伝えて、対応策を考えてほしいですね。
（妻自身に心療内科へ行くよう伝えたら、子供がもっと傷付けられる
恐れが高いので、絶対に伝えないで、
あなたが医者に説明するんですよ）
998 ：花と名無しさん：02/08/20 19:43 ID:dMcD0K+6
ある若い母親は「夫からの愛情を奪われた」と、
わが子にまで嫉妬してしまうような未熟な人格の持ち主で、
境界型の人と同じように手首を切ったり、
わがままを言っては周囲を振り回したりしています。
ただし時々、半日くらい家を空けていたのに、
その間の記憶を全く喪失（そうしつ）していたり
〈遁走（とんそう）〉、急に赤ちゃんのような言葉遣い・
立ち振る舞いになり、数時間経ってわれに返るものの、
そのことを全く覚えていなかったり（人格交代）、
かなり激しい幻覚症状が出たこともありました。
この患者さんは、今流に診断すると「解離（かいり）性障害」
ということになります。
人となりは境界型の人とよく似ているのですが、
診察場面が荒れることはまずありません。
どうやら境界型の場合には容易に表に出てくる怒りの感情が、
解離型では内面に留まったままになっているようです。
おそらくは、内面に留まったままのエネルギーがあるレベルを超えた時
点で、様々な症状として表出するのでしょう。
「キレる」という現象とも共通するルーツがあるのかも知れません。
わが子にまで嫉妬してしまうような未熟な人格の持ち主で、
境界型の人と同じように手首を切ったり、
わがままを言っては周囲を振り回したりしています。
ただし時々、半日くらい家を空けていたのに、
その間の記憶を全く喪失（そうしつ）していたり
〈遁走（とんそう）〉、急に赤ちゃんのような言葉遣い・
立ち振る舞いになり、数時間経ってわれに返るものの、
そのことを全く覚えていなかったり（人格交代）、
かなり激しい幻覚症状が出たこともありました。
この患者さんは、今流に診断すると「解離（かいり）性障害」
ということになります。
人となりは境界型の人とよく似ているのですが、
診察場面が荒れることはまずありません。
どうやら境界型の場合には容易に表に出てくる怒りの感情が、
解離型では内面に留まったままになっているようです。
おそらくは、内面に留まったままのエネルギーがあるレベルを超えた時
点で、様々な症状として表出するのでしょう。
「キレる」という現象とも共通するルーツがあるのかも知れません。
999 ：花と名無しさん：02/08/20 19:45 ID:dMcD0K+6
演技性人格障害：
抑圧や意識の統合を一時的に失う解離によって、
自分の欲望や感情に気付かず、
無関心のまま現実からズレた行動をとる。
積極的に他者からの評価を得ようとし、
深刻な場合は過度に演技的な行動やオーバーで不安定な情緒が目立つ。人間関係は未熟性、誘惑傾向あきらかな操作性によって障害が認められる
抑圧や意識の統合を一時的に失う解離によって、
自分の欲望や感情に気付かず、
無関心のまま現実からズレた行動をとる。
積極的に他者からの評価を得ようとし、
深刻な場合は過度に演技的な行動やオーバーで不安定な情緒が目立つ。人間関係は未熟性、誘惑傾向あきらかな操作性によって障害が認められる
1000 ：花と名無しさん：02/08/20 19:46 ID:dMcD0K+6
自己愛性人格障害：
非現実的に過度な自己評価に基づく過度な誇大感が特徴。
自分を特別な存在と考え、いつも他人の賞賛を求める。
また、自分より上か下かということにこだわり、
序列化してみせる傾向にある。
非現実的に過度な自己評価に基づく過度な誇大感が特徴。
自分を特別な存在と考え、いつも他人の賞賛を求める。
また、自分より上か下かということにこだわり、
序列化してみせる傾向にある。
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