オスカル様に魂を捧げるスレ　2

前スレはどこかへ消えましたです、ハイ。
と、いうことで2になって復活したです。

　　　　　∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　２ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたずいぶんシケたスレだなぁ オイ
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　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからｽﾞｻﾞｯといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ２ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
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　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

オスカル様のお父さんとお母さんって仲悪いの？

＞3
わたしゃ意外と仲がわるいんでないかと…
だって母親的には普通の娘にしたかったはずでわ？
あのオヤジすげ〜身勝手じゃないかってね…

やっぱりそうなのか

かりに当時の道徳観やらどうだったのかな？
女性を男性に仕立てることは悪魔的だったり…
自然の法則に反した行為で宗教裁判ものとか？
…と天邪鬼に考えたら少女漫画なんて成立せんて！

しかし啓蒙の時代とかいうが、どこまで民衆が理性的だったのか…
首を切るというギロチンなんて処刑方法は非常に原始的だしね〜

ｽﾏｿ 串てス�d

ギロチンとは発明した人の名前からきたそうな。
ギルチンだか、そんなような名前だったはず。
皮肉なことに、彼はギロチンで処刑されました。

オスカル様の父、母の会話するシーンって、アニメでも、原作でも
全然でてこないね。
何でだろう？

＞8
ギヨタン。たしか。

池田センセが書いた著書に
当時の貴族階級は子育てを乳母に任せるとか書いてたのなかったけ。
でも外伝では浮気もしない仲良し夫婦でなかったかな。
父権が強い時代でしょうけどありえん気が。
いいの、オスカル様がいらっしゃれば。

オスカル様がいつも飲んでいるショコラってココアのことかなー？

ココアに似てるけど、ちょっと違う飲み物らしい＞ショコラ

のみたいなぁ。オスカル様のように。
アニバラをみて、オスカル様はピアノがかなり上手いことが
わかった。

なんでアニばらはピアノにしたんだろ？

要はホットチョコレートでは　＞ショコラ

はじめまして

ヤグディン見てたらキャンデロロが懐かしい〜
そうそう、アニばらのオスカルさまの剣技はかっこよかったの〜
あの戦闘的な長浜版は絶品だった…

１６＞
バイオリンはもちろんピアノもこなすっての原作のなんかで読んだ記憶。
あらゆる教養と武術は身につけているのね、さすが！

復活、おめでとうございます。

ところで、なんで消えたの？前スレ。
デュ・バリーって、最初かなりむかついたけど、
あとになってポリニャックの方がむかついた。

>>20
同意

騙されていることになかなか気づかないマリーにも
腹が立ったね

ageてみよう。

間違えてsageてしまった。もう１度。

あらいぐまオスカル

>>25

ﾜﾗﾀ

アニメでオスカル様がヴァイオリンを弾くのみたかった…

実際のデュ・バリーは本当はイイヒトでみんなに好かれてたとか。

フェルゼンの肖像画は個人的には見なきゃ良かった・・・。

>28
そうなの？じゃぁ、ﾙｲがお亡くなりになったときは
追放されなかったのかな？

＞フェルゼンの肖像画は個人的には見なきゃ良かった・・・。
禿同！ｶｺﾜﾙｲ

>>2-

オスカ〜〜〜〜ル

いま神奈川テレビであにめやってるね！

オイラ、見とるよ！

アニマックスでもまた始まるようです。

あのさ、ジャルジェ将軍がオスカルさまを跡継ぎにしたのはさ、
オスカルさまが、生まれたときから
他の子供とちがって、
際立ってミドコロがあったからなんよ、わかる？
だから、父ちゃんは、本当はオスカルさまが一番可愛いんよ。
出来うる限りの教育もして、手塩にかけて育てたんよ。
軍隊だって、女だから、エリートしかいない近衛隊にいれたし。
衛兵隊にオスカルさまが移るって言った時や、
ジェローデルとの結婚を勧めた時とか、
きちんと原作を読めば、父ちゃんの愛情がわかるはずよ。
君らはまだまだ読みが甘いよ、ﾌﾝ（ｗ

オスカル様〜何でルパンに出たんですか？
びっくらしました〜。
しかも最後はその麗しい裸身まで晒して…。
愛を貫いたのはいいとしても、アントワネットの呪いは出てくるし、アンドレ
茶髪だったし、ちょっとしょっぱかったっす…。

>36
アレはルパンの100回記念特集か何かで、視聴者から脚本募集して選ばれた中の
１作だった。
ベルバラを思いっきり意識はしているけど、あくまでもお遊びということで。

やっぱ原作が一番よ。
最近の宝塚もかなり、脚本の完成度高いけどね｡｡｡｡

ベルばらDVD欲しい。
でも高いよ〜。

再放送してくれ〜

アニマックスのベル薔薇見てるんだけどさ、ポリニャックの娘、なんだっけ？
シャルレ？シャルロット？彼女の結婚相手のなんとか公爵が異様にエロオヤジで
きもかった。シャルロット、そいつに手、接吻されて発狂して自殺しちゃうしで、
ベル薔薇で最も哀れな娘さんなんだけど・・・。誰か今日のベル薔薇見た人、
いないかしらん？

＞４１
ポリニャックの娘の名前は「シャルロット」

>>41 原作のがもっと切ないですヨ。

アニメはなんだか途中から絵が、明日のジョーみたくなっちゃってるね。

ｶﾞｲｼｭﾂしてるかもしれないけど…

昔からの原作ﾌｧﾝが
アニメでなにが一番許せないかっていったら、
オスカルとアンドレが、オスカルが愛を告白したその日に
即、愛し合ってしまうことですね。
わたしも、あれには思わず「なんで〜！！」と叫んでしまいましたが、
あるベルばらサイトのBBSに「AVじゃないんだから」（ｗ
とカキコしてあって、それには藁ったデス。

アニメで許せないのは、オスカルが革命に傾倒していく心理の過程が全然描かれていないこと。
「アンドレに従う」ってなんだよ。

ノリがあしたのジョーになってったあたりから、
妙にアランばかり持ち上げられたりしてるし、
多分男の演出家が自分の趣味で勝手にいいところを削った気がする。

女が自分の頭で考えて貴族制度に疑問を持ったりすることが受け付けられない、
みたいな男の厨な感覚のせいで、作品がつまらなくなった。

首飾り事件のあたりでは原作を超えて面白くなってたので
肝心の革命に参加するにいたるオスカルの心理が無視されてたのが、心から残念。
２人が惹かれあっていく描写もカットされてたし。

>46の気持ちはよ〜くわかります。
でも、アニメは実写版の映画にくらべたら、まだマシだと思います。
原作ですら連載当時は、いろいろ編集のほうから規制されたみたいだし。
アニメのアランはたしかに良くなかったですね。
アンドレの
「おまえもか…、
　おまえもかアラン、むくわれぬ愛にこれからじっと長いときの営みをたえるのか」
の台詞のシーンも当然なかったですしね（ｗ
貧乏貴族の哀しみみたいなものも全然なかったです。

遅レスすまん
>>6
>女性を男性に仕立てることは悪魔的だったり…
>自然の法則に反した行為で宗教裁判ものとか？
異性装は中世では異端で、かのジャンヌ・ダルクも異端の疑いを掛けられたのは、
男装をしたためだったが、この時代はもう大丈夫だったんじゃないかな。
女装の外交官「デオンの騎士」なんていたころだし。

>>8
>ギロチンとは発明した人の名前からきたそうな。
>皮肉なことに、彼はギロチンで処刑されました。
それは、伝説だそうです。

なんだかベル系スレの中でここが一番またりしてそうだ。
私もこの間本放送以来初めてアニばら見たけど、
違和感ぬぐい去れず。
>>45,46
禿同。

プラスして、アニばらオリジナルのネタによって、
オスカルが軍人として駄目駄目になってるのが鬱。
どっかの国王夫妻を警護する時の兵の配置も駄目駄目。
（っていうか、国王夫妻襲われてんじゃん・・・いいのか？）
革命に寝返ってから、軍を率いて遊撃隊になるとかいう作戦も駄目駄目。
演出家は、オスカルは軍人としての作戦能力はゼロにしたかったのか？
原作ではあえてそういうシーンないのに、
わざわざ入れてあれでは、オスカルがヘタレに見えて仕方がない。

でも、アニメ派ってけっこういるみたいなんで、言えないんだよね・・・

ここのｽﾚは盛り上がらないなあ・・・

>47
そうなんですか。そしたら実写板の映画だけは見るまい・・・。

私はアニメ板アランの男くささとか、
オスカルに惚れなかったことはけっこう○と思ってるんですが、
クローズアップしすぎなのと貧乏貴族の哀しみをカットしたのが
どうも演出家の押しつけに見えて嫌でした。

オスカルの「私が貴族だから苦しまなかったとでもいうのか」
もなくなってたし。

>49
オスカルがアランに勝つシーンも今いちだったんですよね〜。

女が男並にうんぬん、ということだけでなく
一人の軍人が自分の地位について悩んで、
命令にそむいて革命に参加した！というのがこの話のいいところなのに、
男性演出家の意地のせいでダメダメになったのが残念至極。

>>46=51
そうだったんだけ・・・・
出崎氏って、たしか「エースをねらえ」もやってたよねえ。あれは、そんなに
原作とかけ離れてはいなかったような記憶。
何もわからないけど才能のある女（ひろみ）を、見識も情熱もある男（コーチ）が
引き上げ、開花させていくというシチュエーションならＯＫということなのか？

アランの設定はえらい変わってて、なにかこいつもやたら
もののわかった男になってる気がする。
後半なんて異常に目立ってて、アンドレよりいい男だなあ、
この流れならオスカルはこいつに惚れてしまいそうではないか？
という気がした。
それにしても、なぜあんなに変えたかったのだろうか・・・？

ところでこのスレ、ヘタしたらまた消えそうなので、いったん上げてみる。
sage進行にする？どうしよう？

私もアラン大好き。

アニメ、ジャンヌのところはよかったですがね。
最後に「久しぶりに面白かったねえ」って言うあたり、ぞくっとしたよ。

アニメジャンヌはすごいかっこよかった！！
あの最期の回は凄く素敵だった！

私はアニメのサン・ジュスト様が何だか…テロリストじゃあないだろう！と。
革命後も生きてたらナポレオンの最大のライバルになっていただろうと言われるお方が…。
ロベスピエールもまるで悪人だし。

アニメ後半のオスカル様はらしくなさすぎ！
近衛隊を辞める理由も不謹慎だしなよなよしすぎだよ（泣）。
とかいってちゃっかりＤＶＤ買ってたりするのよね…。

はっっ、名前がageになってる…！！

オスカル様、貴方は私の一生の恋人・・・・
あなた以外私は何もいらない・・・
好き・・愛してる・・・心のそこから・・・
貴方に出会って、私の人生は変わった
愛して・・・いるよ・・・

ベルばら（原作）って結局オスカル以上の男っていないような・・・

私今文庫しか持っていないのですが、
なんとなくページの続き方がおかしいような気がするところがちらほら。
コミックスとか愛蔵版と比べて、飛ばされてたりするのでしょうか？

>58
女の方が凛々しくて、
　　　*オスカルにしても、フランス女王としての最期を選んだアントワネットにしても
男のほうが愛に生きてる
　　　*アンドレしかり、アントワネットの死後道をはずれたフェルゼンもまたしかり

それが、“ベルサイユのばら”

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25883709
オスカル様・・・

かたまりを捧げる・・・・？

ベルナールは最初、オスカルの恋人役にしようとして作られたキャラだと知った時、
笑えました。

age

>63
まじっすか!? アンドレの立場って…(ｹﾞﾗｹﾞﾗ ←鬼

>>65
まじ、まじ。アンドレは、ロザリーとくっつく予定だった。
しかし、いつのまにか、カップルが逆になっていた。
池田氏曰く、「オスカルがアンドレを選んだ」そうな。

そ、そんな…。自分の中のベルばらがガラガラがっしゃーん。
アンドレとロザリーはまだわからなくもないのだが
ベルナールって…。

>>63-67 ツマラン

そんなこともないと思うが

最後のほうで名前がわかったマロンばあちゃんが
死んだあたり前後から破滅への序曲が・・・・
読んでて辛かった。

>>70
昭和51年に集英社がだした
『ベルサイユのばら オールカラーイラスト全集』週刊マーガレット特別編集
によると、ばあやのフルネームは、マロン・グラッセ・モンブラン。(笑)

ばあやが死んだ場面では画家のほかに、
オスカルとアンドレが傍らで寄り添ってるよね。
あれは、二人が天国で幸せになってることを暗示してるんで、
自分としては、ばあやも二人の傍に召されて幸せなんだなと解釈してます‥

ついでに、上述のイラスト集には
オスカルとアンドレが二人寄り添ってる絵があって(白いブラウス姿)、
それは背景が紅葉した葡萄だか蔦で、
アンドレは眼は伏せているんだけど(オスカルを見ているのかも知れない)、
前髪が左目を覆ってなくて、二人の身体が透けているんです。
二人が死んだのが7月のパリ祭前日と当日っていう設定からすると、
やはりこの絵も二人の死後の姿なんだなと、
‥‥今年のはじめくらいに、わかりましたです。。

その画は下に出てるポストカードの中の一番右です。
ひじょーに見づらいとは思いますが、他のが見つけられなかったんで
かんべんしてちょー。。。
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/Apost_verbara/index.html

画家のおじいさんが、マロンおばあちゃんが好きだったのも泣けた。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

でも生きてて普通の市民夫婦として生涯をまっとうして欲しかったな。
貴族が王をうらぎって革命に参加したら、
やっぱり死が待ってたなんてつらい。

いやそういう意味で死なせたのではないと思うけどもさ。

>>74
でも、王も王妃も死んでるわけだし、
その後につづく革命の現実を考えると
一応フランス革命の史実を舞台にしてる物語としては、
あの２人にとってはあの時一緒に死ぬのが一番美しいのでは？
と、自分は考えてます。

そんなわたしは少女時代、
脳内でアンドレを外国の貴族の若様のご落胤にして、
オスカルの夫としてふさわしい身分にして
二人を結婚させてあげてました。
‥‥もちろん、二人は末永く幸せに暮らしましたとさ。

アンドレは失明してたし(酷すぎる！)、
オスカルは心労と過労、暴飲がタタッてだいぶ危ない状態だったみたいだし。
どっちにしても、かなりキテタヨ原作は。

ここはオスカルスレだし、
確かにオスカルは魅力的だけど、
池田先生の連載開始当初の考えは、
あくまで王妃マリーアントワネットの人生が中心で、
作者の分身として
オスカルというキャラクターを生み出したはず。

その辺が、原作以外では、やっぱぼやけてる。
フェルゼンも、原作ではなかなか良いのに。あんな男は現実にはいないと思う。