＊＊よしながふみスレPart6＊＊

1 ：花と名無しさん：02/03/14 00:37

よしながふみさんのスレッドも6つ目になりました｡
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡

過去スレは　>2

2 ：花と名無しさん：02/03/14 00:37

【過去スレ】
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/l50
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/

3 ：花と名無しさん：02/03/14 00:39

>2
すみません、Part4のURL、最後いらなかったですね｡
ごめんなさい｡

＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/

4 ：とりあえず：02/03/14 00:44

お疲れさまです

5 ：花と名無しさん：02/03/14 03:38

>1さん
乙鰈ー。
民法２未だに買えてないけど明日には
ｹﾞﾄしにいきます～。

うぷされてる感想をみるとちとﾌｱｰﾝ。
書下ろしがたのしみなんだけどね。

6 ：花と名無しさん：02/03/14 06:38

>1
お疲れｻﾏ。
>5
楽しみにしてて損は無し！

7 ：花と名無しさん：02/03/14 07:50

おつかれさまー。

しかし、>1の>2は>>2でも別に構わなかったんじゃないかなあ。

8 ：花と名無しさん：02/03/14 11:37

>1
スレ立て、お疲れ様。

9 ：花と名無しさん：02/03/14 16:59

よしながさん、メロディに描くのか…
どっち系の話だろう

10 ：花と名無しさん：02/03/14 23:18

へーメロディに描くんだ。
メロディなら家族ものかなあ。
ホモもありな雑誌だけど、ホモ描きたいなら他の雑誌で描けるし。
どっちでも読めれば嬉しいんだけどね。

11 ：花と名無しさん：02/03/15 00:26

スレ立て、お疲れ様（今ごろ・・）

メロディの内容は、ほーんと気になる。
全くの読みきりですよね。久しぶりじゃないの？

12 ：花と名無しさん：02/03/15 00:37

久しぶりにメロディ買うか！

13 ：花と名無しさん：02/03/15 00:41

民法2で、藤堂弟が攻めてる髭男は、魔性の元彼のやっちゃん？違うか・・・

14 ：花と名無しさん：02/03/15 06:49

民法2の3回目くらいの読み返しでふと分かったこと。
ヒロちゃんが「年上の人相手にタチがいい」っていうのは
昔、先輩のことが本当に強く好きだったことの表れなんだな…と。
先輩を今でも引きずってるって意味じゃなくて
彼の人生に大きい影響与えた人だったんだ、って気づいて
せつなさに拍車がかかりました。
ってか、気づくの遅過ぎ、読み込み甘すぎ。

15 ：花と名無しさん：02/03/15 11:47

前スレからの話題でスマソ。
953さんとカナリ近い体験をしてるかも。
禁断のまんだらけの同人誌コーナーに足を踏み入れたときは
来るとこまで来たなと感じたものだ。
そしてついに昨日、西洋の同人をコンプリートしました。
どこへ向かうのだ自分よ。

16 ：花と名無しさん：02/03/15 12:56

>15
私もだ、同志!

17 ：花と名無しさん：02/03/15 21:40

>>13
じゃあ魔性はやっちゃん相手に攻めるのか？

18 ：花と名無しさん：02/03/15 22:23

>14
え？あれって１巻に出てきた臨時の先生じゃないの？
キス魔の。
1巻が手元になくて確認できないんだけど、
そう思い込んで大笑いしていたのだが。違ったのか…

>15>16
ｳｪｰﾙｶﾑ子羊ちゃんｽﾞ

19 ：花と名無しさん：02/03/15 22:46

>18
私も教授かと思った。でもまさかね…と
思い直してみたんだけど、思い直さなくてよかったのか。

20 ：花と名無しさん：02/03/15 23:24

臨時の先生はもうちょっと顔とヒゲが濃かったような気がするし
素面で男と寝ないと思う。（私見）

21 ：花と名無しさん：02/03/16 10:40

私も魔性の元彼だと思ってた。
教授はキス魔だけどゲイではないでしょう。
ゲイだったら田宮にも手を出すと思われ。

22 ：花と名無しさん：02/03/16 20:15

いや、あれは酔っ払ったうえでのご乱交かとｵﾓﾀ。

23 ：花と名無しさん：02/03/16 20:26

見比べて見たけどー
どっちも似てないような気がする。

24 ：花と名無しさん：02/03/17 03:24

連日、半日以上も拘束されているバイトの
久々の休みを利用して本屋にいそいそと出掛けたら
本屋は業務のため閉まっている。
近くの本屋を根こそぎ当たったがどこにもなし。
ですが、漸く昨日ゲットしました。

早朝にバイトが終わった後、疲れた体を引き摺り、
眠たい目を擦り、家に帰り思う存分耽溺しました。

あまりに萌えでそのあとしばらく眠れませんでした。

しかし書下ろしをみてなんだかｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまいました。
近所で一番でかい本屋にいっても私が買ったのがラスト一冊でした。
滑り込みセーフ。
嗚呼、よかったよかった。

25 ：花と名無しさん：02/03/17 03:38

＞24
いやーよかったよかった。
おめでとう！age

26 ：花と名無しさん：02/03/17 13:01

1週間前山積みされていた「民法２」が、
昨日行ったら売り切れていました。
恐るべし迷える子羊達というところでしょうか？？

27 ：花と名無しさん：02/03/17 14:46

ホモの伝道師っつーか、エロスの殿堂っつーか…すごいわ。

28 ：花と名無しさん：02/03/17 19:17

民法の書き下ろしは、よしながまんがの中でもベスト３に入るくらいのもの
だと思った・・・よかった・・・
自分が難関とよばれる国家資格受験生だったからかもしれんが。

29 ：お花ちゃん：02/03/19 21:39

イトキューって何歳くらいなんだろう？

30 ：花と名無しさん：02/03/19 21:47

>29
あれ？はっきり３５歳って書いてなかったっけ？

31 ：お花ちゃん：02/03/19 21:53

え、書いてました？
もういちど読みかえさなくては。
教えてくださってありがとうです。

32 ：30：02/03/19 22:22

げ、同人に書いてあっただけかも…。
２０歳×３５歳すごい年の差カップルで「砂の城」のようですがよろしく
みたいな事が書いてありました。

よしながさん小学生の時「りぼん」読んでたのかな？

33 ：花と名無しさん：02/03/20 00:59

>よしながさん小学生の時「りぼん」読んでたのかな？
どうかな。私は（よしながさんより、ちょっと上だけど）
「りぼん」を読んでなくても、「砂の城」「デザイナー」等は、
なぜか読んでたからね。
いちおーsageとこうか・・・

34 ：花と名無しさん：02/03/20 05:38

すみません。
カリッシメ！と思っていた友達にソルフェージュかしたら
イマイチ。といわれました。

正直よしなが作品の中でどれが一番(・∀・)ｲｲ!と
皆さん思いますか？

・・・自分はなんだかんだとジェラールとジャックが一番好きです。

35 ：羊が１匹：02/03/20 12:42

最初は立ち読みでいいや、と思っていたのですが、
気が付いたら買っていた・・・。
でも、買って良かったー。
相変わらずのよしなが節に胸キュンです。
（８０１に胸キュンしちゃう日が来るなんて、
人生何があるか分からんな・・・。）

イトキュー、３５歳？田宮と藤堂と５歳しか違わないの？
そうかー。

>>34
ソルフェージュかな？でも、今回の民法も良かった。
イトキューが誤解が解けて泣いちゃうとことか。

あと、藤堂弟がイトキューゼミに入ったのは、
やっぱり、大好きだった先輩が貸してくれた本を
書いた人だから？？？

今回のは、sageるべきか悩みますね。
でも、sageときます。

36 ：花と名無しさん：02/03/20 12:43

15才差ってそんなにすごい年の差ってわけでもないよね？
それともｹﾞｲの世界だとすごいことなのか？(藁
ｲﾄｷｭｰの年知らなかったから若くないって言うから、
40過ぎなのかと思ったよ。

37 ：花と名無しさん：02/03/20 12:52

15歳差はフツーでも異常な年齢差でしょう。
したの年齢が下がれば下がるほど異常率はアップします。
40歳と55歳が結婚しても別に驚きませんが18歳と33歳が
結婚すると「犯罪じゃない？だましてない？」とか思う
でしょう？

38 ：35：02/03/20 12:55

すみません。省略されちゃったので
も一回書かせて！

あと、藤堂弟がイトキューゼミに入ったのは、
やっぱり、大好きだった先輩が貸してくれた本を
書いた人だから？？？

この辺、皆さんがどう思ってるのか知りたい。

39 ：花と名無しさん：02/03/20 13:17

>38
その通りだと思う。
田宮先生はおにいちゃまの恋人なので
無用なトラブルは回避したのかも??
ところで藤堂兄弟の年齢設定が同人版と書き下ろしでは
違うような気がするのですが? みなさんどう思われました?
同人版
兄→２９歳（卒業してから７年）弟→２１歳（大学3回生）
書き下ろし
兄→２２歳（大学4回生）　　　弟→１６歳（高校1年）

40 ：花と名無しさん：02/03/20 13:27

>34
私もジェラール好きですが、
最初はあんぽんたんぼんと執事にはまりました。

41 ：花と名無しさん：02/03/20 18:39

>35
先輩が田宮のゼミにいたからというのと、
借りた本の内容を読んでｲﾄｷｭｰの学説に一応の興味が
あったからだと思う。

>39藤堂兄に配慮することはないと思う。入ってたとしたら、
「それとこれとは別ですよ、いやだなお兄ちゃま。はっはっはっ。
僕は純粋に刑法を学びたいだけです」
とかいって済ませそうだ。

42 ：花と名無しさん：02/03/20 20:55

>39
田宮のような美人(笑）は
藤堂弟の好みのタイプではないのでは？
平田みつるや森本れおがストライクゾーンな人だし。

ああ、でもイトキューが
歌丸に似てたらちょっと嫌だなあ～。

43 ：花と名無しさん：02/03/20 21:17

>42
最初に好きになった先輩は美人だったから、
もしかして先輩トラウマ（?）で美人嫌いになったかも。

田宮が弟に嬉しそうに名前を尋ねるシーンで、
なんか言いたくないなぁ・・・って感じだったのは、
おにいちゃまに口止めされていたからかしら？

44 ：田宮先生って：02/03/20 21:20

美人ってよりも若すぎてストライクゾーンじゃないと思う。
おにいちゃまと同い年だし。

45 ：花と名無しさん：02/03/20 21:46

田宮のほうこそ藤堂兄より弟のほうがよりストライクゾーンだったら、
・・・どうするんだろ、おにいちゃまは・・・泣くかな・・

46 ：花と名無しさん：02/03/20 23:37

>40
私も大好き！　あんぽんたん

47 ：花と名無しさん：02/03/20 23:43

小林とジャイアンを忘れてはこまります。

48 ：花と名無しさん：02/03/21 00:08

>34
そるふぇーじゅ、私は好きですよ。久我山センセー好き。
ところで魔性と久我山先生って気が合うと思う。
あ、魔性、ジャイアンも好きかも。

49 ：花と名無しさん：02/03/21 06:13

ジャイアン、アントワーヌ、ジャック好きだー！！
あ、田宮も。

50 ：花と名無しさん：02/03/21 09:29

私は執事とかジェラールとか藤堂の方が好き。
西洋の橘はタイプの男性として好きです。
そういえばドラマアンティークのDVD発売になりましたね。
パッケージがよしながさんのイラストだと勝手に思い込んでいたので、
タッキーだったのにはちょっと残念でした。←当たり前ですが・・・

51 ：花と名無しさん：02/03/21 12:43

ドラマDVD-BOXが届いたYO！
これからじっくり見直すことにしよう。
ドラマネタなのでsage。

52 ：花と名無しさん：02/03/21 16:55

野暮を承知で質問！

伊藤先生は・・・ゲイだったわけ？最初から？？
普通なら、もっとハードル高いだろー。
いっくらゼミに残ってほしいったって。
いっくら若くてハンサム君だからって・・・。

あと、仲良し？の田宮のお相手が藤堂兄って知ってるのかな？？

53 ：花と名無しさん：02/03/21 19:14

>53
それはほら、お花ちゃんだからだよ。

54 ：花と名無しさん：02/03/21 21:22

>52
私も藤堂兄からデートのお誘いがあった時、
イトキューが「田宮君、銀座で食事いいなぁ」とか言ってるところで、
相手が藤堂兄だと知っているのか？？とｵﾓﾀ。
でもあんまり気にしてなさそう、イトキューは・・・

55 ：アンティークDVD：02/03/22 03:39

「エイジは原作ではすごい舌を持ってるんですよ」と
藤木直人が力説しててワラた。
「小野がゲイだって事と女嫌いって事は原因が別」
にしろよく読んでんなコイツ…。

56 ：花と名無しさん：02/03/22 09:38 ID:2rHw2hg/

お花ちゃんってナニ？どういう意味なの？
教えてプリーズ。

57 ：花と名無しさん：02/03/22 13:11 ID:eQL4ofdN

お花ちゃん・・・授業やゼミの時に、
お花を背負って登場・・・ってなこと？(w

58 ：花と名無しさん：02/03/22 17:08 ID:3+AMag9x

あら、あたしは頭の中がお花畑の人のことかと思ってた～。
なんつーか、平和な頭の人と言うか…天然とか…そんな感じのことかと。

59 ：花と名無しさん：02/03/22 18:01 ID:???

>>58
ちぃちゃん系ってこと？
かたや３浪２留、かたや３５歳で大学教授・・・。

60 ：花と名無しさん：02/03/22 18:49 ID:lXdN9XNu

先輩は田宮に手を出そうとは思わなかったのだろうか？

61 ：花と名無しさん：02/03/22 18:51 ID:Oae/GpFD

＞59
イトキューは専門バカっぽいから
ちかげと５０歩１００歩かも。
「お花ちゃん」の解釈については５８さんに同じ。

62 ：花と名無しさん：02/03/22 21:55 ID:???

>55
私もDVDの解説聞いてて、ﾌｼﾞｯｷｰが「原作では」っての、
本当に気になりました。
本当によく読んでる。
橘がたくさんケーキ買ってきてエイジに食わせるところは３巻だしね。
ﾌｼﾞｯｷｰはもしかして西洋以外のよしなが作品も読んでたりしてって
ちょこっとｵﾓﾀ。

63 ：花と名無しさん：02/03/22 23:09 ID:???

>62
民法２巻を全く引くことなく
普通におもしろく読んでるﾌｼﾞｷを想像してしまった。
いや、ありえるかも。。
まあ、でもそれだけちゃんと読んでてあの小野だったんだというのは
ちょっと嬉しいかなー。
最後の最後までドラマでの基本設定が役者にも明かされてなくて
演技しずらそうで気の毒だなーと思ってた。
ﾄﾞﾗﾏ話になっちゃってｽﾏｿ。

64 ：花と名無しさん：02/03/23 10:51 ID:???

>63
私もｵﾓﾀ。
「僕一体何物なの？？原作じゃゲイだからやっぱりゲイ？」的でしたよね。
あと、ｷｯﾍﾟｲさんの話するときやたら嬉しそうだったり・・・
あと５日で西洋の続きが読めるので本当に嬉しいです！！

65 ：花と名無しさん：02/03/23 12:05 ID:silkoiDI

>64
そうか、あと5日か！
久しく読んでなかったんで、少し忘れてました。
今まで、なんのかんでやっぱり「西洋」が一番かな？
と思っていましたが、民法の2巻があまりによくて・・・。

皆さんは2巻のお話の中でどれがお好きですか？
私は・・・「愛のある生活」と「言えないけど好き」が
甲乙付けがたく好きなんですが。

66 ：花と名無しさん：02/03/23 12:32 ID:???

>65
私は「藤堂のレーゾンデートル」です。エロさがいい・・・
というか、藤堂が嬉しそうだったので。
田宮絡みが好きです。
書き下ろしは胸が痛かったです。

67 ：花と名無しさん：02/03/25 02:42 ID:???

そういえば、民法1巻で卒業できなかった、たつさぶゼミの彼らは
無事に卒業したんだろうか？
たつさぶゼミに代わって、お気楽イトキューゼミがあるっていっても
コミックスでは、数年たってるし・・・。

68 ：：02/03/25 18:40 ID:???

その後どうした？！に出てきた田宮ファンの女子学生の
801ぶりが何かいい～。
自分を見てるようで。(w

69 ：花と名無しさん：02/03/25 21:46 ID:???

あのコは留年してるのかな。後輩と同学年？

70 ：花と名無しさん：02/03/25 23:35 ID:???

>69
般教で後輩と一緒になるなんてフツーのことでは？
文学部で法学は必修じゃないでしょう。

71 ：花と名無しさん：02/03/26 22:36 ID:SvOH4iwA

西洋～の続きがもうじき読める、age。

72 ：花と名無しさん：02/03/27 00:32 ID:VXzFpKs.

ホントだ、もうすぐだ！
忘れてただけに嬉しさ倍増(w

そろそろ事件の核心に迫るよね、ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

73 ：花と名無しさん：02/03/27 17:55 ID:/OkBC10Y

すでに今日ｹﾞﾄした人いるんだろうか・・・・。＜WINGS

うわ～ん、続きが超気になるぅ。

74 ：花と名無しさん：02/03/27 18:18 ID:???

予告が「いつまでもなごみ系でいられない　ちぃの一大決心とは！？」
だったからねぇ。
何をするんだ　ちぃ！
オチはだいたい想像つくぞ！

75 ：花と名無しさん：02/03/28 00:45 ID:p18Dt7Bc

＞74
でも、その予告に付いてたコマが、
ちぃの「若、動けません～」だったので、ﾜﾛﾀ！

76 ：花と名無しさん：02/03/28 02:02 ID:MG1tg7ag

WINGSｹﾞﾄｰしました。
予告と内容が違ってましたyo！
先生も柱で謝ってました。
橘の過去について、お話が進みました。
でも、来月はまた掲載なしなのねん…(寂

77 ：花と名無しさん：02/03/28 12:06 ID:???

続きはその次の号ですか？

た、橘～！！！！！（というか桔平！！！）

78 ：花と名無しさん：02/03/28 12:22 ID:Ml1SSL/s

ぬぅぅぅぅ・・・・
また次お休みなのかァ。

再来月号は5/28発売、5/28と言えば、よしながさんが掲載される
メロディの発売もそのくらい。
合わせ技で買わねばのう・・・・。

とりあえず、今月号を帰りにｹﾞﾄして帰らねば。

79 ：花と名無しさん：02/03/28 13:37 ID:W1WpfNpg

今月号の感想:
うぉぉぉぉー!!!橘ぁぁぁぁ!!・・・って感じでした。
橘ファンの私としてはお腹いっぱいで嬉しかった。
・・・でもあと数回でお別れかと思うと、そのほうが寂しいです・・・ｸｽﾝ

80 ：花と名無しさん：02/03/28 17:09 ID:LwUSb63A

今日のTVチャンピオン「グルメマンガ王」
西洋骨董洋菓子店「イチゴムース」ってなんだそりゃーーー!!

81 ：橘母好きです：02/03/28 17:34 ID:W1WpfNpg

「民法」の読み過ぎのせいか、
橘が無精髭をはやした田宮にしか見えないのは私だけ?

82 ：花と名無しさん：02/03/28 18:38 ID:i6U7uOHs

ひさびさに見たらやっぱ(･∀･)ｲｲ！
話の展開は重いが、笑いどころがいっぱいあってよかった。
キャラ立ってんなあ…。（今更）
「バカ二人連れ」にﾜﾛﾀ。

83 ：花と名無しさん：02/03/28 20:17 ID:ic2vyEK2

ﾀﾞﾚかﾈﾀﾊﾞﾚしてくれませんか。
撃ってなかった（泣

84 ：花と名無しさん：02/03/28 20:40 ID:24e1BtrA

今月号の「メロディ」によしながさんの予告載ってた。
藤木直人似のキャラがでるらしくて、
結構大々的でしたね。
「西洋他で人気急上昇のあのよしながふみさんが描く！」みたいな。

85 ：花と名無しさん：02/03/28 22:14 ID:4EMg8bRY

やっちゃん出てきたけど、
同人誌読んでなかったら何のことかわからないよね？
ネタバレというか話は核心へ・・・ということですね。

86 ：花と名無しさん：02/03/28 22:23 ID:dbGegJA6

>85
（小声で）
やっちゃんは２巻に出てますよ

87 ：花と名無しさん：02/03/28 22:25 ID:FMllto/I

バラもったフランス人が出てきた時に別れ話してたじゃないか。

88 ：花と名無しさん：02/03/28 22:27 ID:???

ねたばれメル欄にしてみました。

89 ：85：02/03/28 22:31 ID:UJNaKQSc

>86
あっ、そうだった。ありがとう。
翔平ちゃんと勘違いしてました。

>87
・・・？・・・
読みが足らないのかわからないです。
３巻読みなおします。ありがとう。

90 ：WINGSＨＰより引用：02/03/28 22:39 ID:zgHxu9Sg

時効。それは、何度も確かめて、既に知っていた事実だった。
大学の退屈な講議。俺を誘拐した犯人を処罰することは、もう叶わない――…。
橘はそんな大学時代を時折思い出す。
しかし毎日は慌ただしく、橘とアンティークの面々を運んでいた。
ところが――!!　
衝撃のラストに続くエントランスの扉が今、開く!!

91 ：花と名無しさん：02/03/28 22:53 ID:???

テレチャン、グルメまんが王に、西洋骨董菓子店から二問も出題されるとは思わなかったなぁ。
しかも優勝を左右しちゃうんだもんなぁ。
グルメマンガだと思って読んでました？　みなさま。

92 ：花と名無しさん：02/03/28 23:14 ID:???

いんや、ケーキの消費量は上がったけれど
グルメ漫画だとは思っていないどす。

窓際ケーキ王の活躍に期待。

93 ：花と名無しさん：02/03/28 23:30 ID:???

>92
今月号はまだ読んでないのですが
（メール欄に続く）

94 ：花と名無しさん：02/03/28 23:37 ID:c78JogWA

>93
その通りです。
結構伏線引いているみたいですので、
この機会に1巻から読み返してみます。

95 ：花と名無しさん：02/03/28 23:56 ID:???

そうか。メル欄。

96 ：花と名無しさん：02/03/29 02:14 ID:JD8ZUUyQ

うぉぉぉぉーー！
今日の「TVチャンピオーーン」知らなかったよ(；；)
夜9時すぎに、新聞のテレビ欄を見てｵｰﾏｲｶﾞｰｰであった。
で、ケーキは美味しそうでした？＞見た方々

ｩｲﾝｸﾞｽは、買ったよ読んだよ。

97 ：花と名無しさん：02/03/29 07:02 ID:???

他局のテレビドラマよりはおいしそうでした。

98 ：花と名無しさん：02/03/29 09:46 ID:AYLV8hB2

私も9時過ぎてから気がついてへたれました・・・。それまでウイングス読んでた・・・。
みたかったなあ。
しかし橘・・・。先は知りたいけど、これからは最終回へのカウントダウンだと思うと鬱。
クリームコロッケまで作ってくれるいい男に萌え。

99 ：　：02/03/29 12:21 ID:???

「西洋～」（正しいタイトル知らないのでごめん）は
まだ連載されているのですか？
　書店でコミックス探してみたけれど、
わからなかったです。
大判コミック？
コーナーはやっぱり８０１系のコーナーでしょうか？
ちょっと恥ずかしくってその辺のコーナーはゆっくり探せなかった。

100 ：花と名無しさん：02/03/29 12:24 ID:L4w21AKU

ぬぉぉぉぉっ！
テレチャン昨日だったんだ！！ｽｶｰﾘ忘れてた・・・。
絶対出ると思ってたから、見ようと思ってたのにぃ。
どのおケーキ様が出たんですか？

101 ：花と名無しさん：02/03/29 13:02 ID:2xm/z54E

>99
「西洋骨董洋菓子店」は新書館より大判コミックで発売されています。
801系ではないけど、その辺を探して見られてはどうでしょう。
これから数回連載が続いて終わりだそうです。
(橘の過去の記憶が蘇ったり、小野が幸せとは何か発見したり、
エイジがフランスの武者修行に行ったりするのではないかと思われます。)
↑
あくまで予想。

102 ：花と名無しさん：02/03/29 13:29 ID:trQCCXXY

＞100
エイジが「おケーキさまさま」といってた
「苺とホワイト・チョコレートのムース」でしたよ～。
でも、やっぱり魔性さまの作ったやつの方が
美味しそうな気がしましたが。

103 ：花と名無しさん：02/03/29 15:56 ID:5dWcxYXk

雑誌じゃ無くて、コミックスの方で読んでる者ですが、このスレ見て三巻の続き
が早く読みたくて仕方ありません。後何か月くらいでコミックス化されそうです
か？大体でもわかりませんでしょうか？

104 ：花と名無しさん：02/03/29 17:17 ID:ggLkXlAQ

>103
３巻以降３話しかすすんでいないし、来月も休みらしいので、
たぶん単行本は年末ぐらいになるのではないでしょうか。

105 ：花と名無しさん：02/03/29 17:49 ID:???

>>100

あなたの予想に萌えました。
そっか、小野の幸せ発見・・・。いいな。

106 ：花と名無しさん：02/03/29 19:16 ID:???

>100,105
魔性さま、今回、歳を感じておちこんでましたからねぇ・・・
なにか転機となるのでしょうか。

エイジ、フランス語上達すごいね！
やはりお菓子の話をするためならどんどん上達していくのか？
そしてフランスの地方菓子でも学びにいくのかのう・・・

107 ：花と名無しさん：02/03/29 19:44 ID:???

なんか野生の勘と体当たりで
（文法だの発音方法だのいらんこと考えず先生のモノマネから）
丸覚えしてるんちゃうか、エイジのフランス語。

しかし今回は、窓際ケーキ王ｶｺｲｲ！と萌えた。橘のこと、
「圭一郎くん」て呼ぶのね……もう子供じゃないどころかﾋｹﾞｵﾔ（略

108 ：花と名無しさん：02/03/29 20:09 ID:???

>100,102
あと秋のパルフェの中身は何か、ってのも出ましたよね
ムース再現してたお店、フジタでしたっけ？どこにあるのか
ご存知の方いらしたら教えてー
実際はホワイトチョコと苺は難しい取り合わせなので
殆ど作られないそうで、「漫画ならではの一品」と紹介されてました
微妙に板違いになりそうなのでさげます

109 ：花と名無しさん：02/03/29 20:22 ID:???

ヒルトンのホワイトチョコのムースには
イチゴが使われていたような…うろ覚え。
アンリシャルパンティエはフランボワーズだったっけ。
…うろ覚え。

110 ：　：02/03/29 22:24 ID:???

101様
ありがとうございます。
早速探してみます。
だけど、初めて聞く出版社でした。
何に連載されているのでしょうか？
内容も「ケーキ屋さんの話　いい男がいっぱいでてくる」
ということしか知らないのです。
おもしろいよ～と、勧められたんで。
801系苦手ではないけれど（むしろＯＫ）
公然とそういうコーナーで探すのは恥ずかしい・・・。
ぱぱっと、探してみます。

111 ：花と名無しさん：02/03/29 22:52 ID:???

いや、いまは「西洋」はまだまだ平積みが多いはずなので、
まずは探しやすいはず。頑張ってください。
私はそこから一歩出て、その他の作品を探しまくったときが
大変でした。「ジェラール」がなかなか見つからなくて・・・

112 ：花と名無しさん：02/03/29 23:06 ID:???

単行本について気になったらまず検索してみると良いと思われ。

今月の「西洋～」はなんか橘がやけに色っぽくなってる気がしたのは
私だけですか。そうですか。

113 ：花と名無しさん：02/03/30 00:03 ID:o2GCknqY

＞１１０
「フジテレビでやってたアンティークっていうドラマの原作のマンガを探してるんですけど」
っていえばどうだろう？

114 ：花と名無しさん：02/03/30 00:40 ID:SQA9OUGU

>110
ネット通販したらどうっすか。
amazonとか。
1,500円以上買うと送料ただみたいだし。

115 ：花と名無しさん：02/03/30 01:05 ID:2.6oE0WU

>112
私もだよ。
スレの上のほうで「不精髭を伸ばした田宮」という意見があったが、
愛されている男の色気は私も感じた。とくに今月号・・・
よしながさんのお気に入りだもんね。いっちゃん美しかった。
芥川さんの「圭一郎君」はなんか嬉しかったりもしたし。
橘の幸せを望みます。

116 ：花と名無しさん：02/03/30 01:13 ID:???

橘のしあわせはずばり恋愛結婚！だと思うのだけど、どうなることやら。
乙女っぽいしあわせだけどさ。
にしても、今回のを見ると、何かこだわりがあるんだね。
美人ってだけじゃ駄目なのかね。

117 ：花と名無しさん：02/03/30 02:12 ID:???

「魔性さま」といういいかたにウケました。

橘の幸せはこないほうが、読者的にはおもしろ…ゲフゲフ

中年になったエイジが、洋菓子店を切り盛りしてそう＞最終回

118 ：われアゴが　めっちゃセクシー：02/03/30 09:20 ID:???

と言われて、嬉しいもんだろうか？女として。

119 ：花と名無しさん：02/03/30 11:35 ID:???

＞118
エイジ（のキャラ）に言われるなら、嬉しいかもしれん。
普通の日本人はそんなこと絶対言わないから
お世辞抜きってわかるし。

120 ：花と名無しさん：02/03/30 15:42 ID:???

>>115

橘が美しかったのは分かるけど、
「愛されてる男の色気」は・・・？
田宮は（お話の中で）愛されてますからねぇ。
橘にも愛が来ますように。

（でも、>>117さんのおっしゃるとおり
そうなんない方が読者的には・・・。
橘が振られると本間君にも会えるし。
あと3回では出番なしかな？）

121 ：田宮先生って：02/03/30 18:19 ID:dJ1OAb3M

愛されている故と言うより、苦悩を抱えている人間の憂いの美しさでは・・。
でももともと男前だけど。しかし本間君が言ってるように、私にはお笑い入っている
橘を愛すべき奴と思う。
田宮は色っぽくなったよねー。一巻では正義感と意地っ張りが表に出てるきかん気な
好青年だったのに、二巻のあふれ出る色気はどうよ。格好も学生時代は垢抜けてなかった
けど、二巻では良いシャツ着てぱりっとしてるような。

122 ：花と名無しさん：02/03/30 19:14 ID:Z7kZH3K6

本間君ってﾀﾞﾚ？
無知でｽﾏｿﾝ。

123 ：花と名無しさん：02/03/30 19:25 ID:???

１２１です。ごめんクッキーが変だ。前半部分は橘のことを書いてます。
＞１２２　本間は橘の小学校時代からの友人。

124 ：花と名無しさん：02/03/30 20:47 ID:???

最終回までに本間君が司法試験に受かりますように・・・。

125 ：花と名無しさん：02/03/30 21:35 ID:ZB8/ly0c

>124
私はすでに弁護士になっていると思っている。
・・・というか、なっていて欲しい・・・

126 ：花と名無しさん：02/03/31 00:09 ID:KIdlfHkg

えっ！メロディによしながさんが…。よかった、どんどんメジャーな出版社に
進出してくれてってるなあ。ホモものも好きだが、ホモでなくても面白い
ものが描ける人だと信じてるので、どんどん挑戦してってほしいです。

ﾃﾚﾁｬﾝﾈﾀ？＞
ﾃﾚﾁｬﾝにも出ているらしい、東京・曙橋駅付近にある「ラ・ヴィ・ドゥース」は
ｱﾝﾘｼｬﾙﾊﾟﾝﾃｨｴとかよりも前からホワイトチョコのムースだしてました。
少しすっぱい部分もあるのが、「西洋骨董…」的。他のケーキも泣くほど
美味いので、私的に「西洋…」の心のモデル。ｱﾝﾘのケーキが砂糖の味にしか
感じなくなる。

127 ：花と名無しさん：02/03/31 00:45 ID:???

>>65 遅レスですが、>>121で田宮ネタが戻ったので。
私も民法２では「言えないけど好き」がいいですねー。
あと冒頭のお話。こちらは、小林が遠くに進学してしまうかも・・・という局面で
ジャイアンがみせた揺れとかな～り揺れ方が似ていましたが（笑）、ツボなので可。
田宮、ジャイアンのシャイっぷりに萌えです。

128 ：花と名無しさん：02/03/31 23:36 ID:Y4gnIBGQ

「西洋」の連載は６，７月号と休みで、
８，９月号と続けて描かれるみたいですね。
この２ヶ月で終了まで行ってしまうのでしょうか？・・・寂しい。

129 ：花と名無しさん：02/04/01 00:09 ID:o2UOaCpU

よしながサン休み多すぎだよー。
同人誌売るのに忙しいのか？藁

130 ：花と名無しさん：02/04/01 00:33 ID:rSSeZ6KQ

休みが多くても、休んだままでそのまんまフェードアウトされるよりは
いいや、と思ったりもする。>これ好きな人がやるとすごくかなしいもんなぁ。
他の人の作品だけど、ファサードとかジョーカーシリーズみたいに
短いエピソードでちょくちょく描かれるのって嫌いじゃないし。

・・・そもそも「西洋～」って連載じゃないよね？
ファサード、ジョーカーシリーズ系の短いエピソードでだんだん話を
進めていくほうの系統かと思ってた（連載というよりよみきりシリーズ）。
よみきりシリーズにしては載るペース早いし、連載だと遅い（汗）という感じの
掲載ペースかと。

131 ：　：02/04/01 00:33 ID:???

同人休み年２回は恒例だし
（さすがにﾄﾞﾗﾏ放映中はとらせてもらえなかったみたいだが）。
次の休みは他紙に書くためじゃないか？メロディの。

132 ：35：02/04/01 09:49 ID:???

あのお話の濃さでは平行して
何本も書けないよなぁ、って思うのですが。

亀レスですが
>>121

そうそう！誰かが言ってくれないかと
待ってました。
いいシャツ・・・っていうか、派手？
藤堂の影響かなぁ・・・と思ったりして。(w

133 ：花と名無しさん：02/04/01 10:50 ID:???

吉祥寺の漫画茶房（漫画喫茶）によしなが作品が
「本当に、やさしい」以外、ほとんど揃ってた。
恐るべし西洋効果…

134 ：花と名無しさん：02/04/01 13:55 ID:???

え？メロディに描くんですか？
わけあって最近近寄らなかった（藁雑誌なんだが
そうか、久しぶりに読むかな…

135 ：仕事関係の人で：02/04/02 08:10 ID:???

イトキュー似の人がいる。４０近いはずだがお花ちゃん。

136 ：花と名無しさん：02/04/02 21:04 ID:???

で、若いハンサム君（ただし、フケ専）にもててると・・・。

137 ：花と名無しさん：02/04/02 22:12 ID:???

＞１３６　残念ながら（？）既婚者の筈。まあ、詳しく知らない分、妄想は出来る。

138 ：花と名無しさん：02/04/03 00:32 ID:???

茶宝CMの短髪メガネの竹野内は、なんだか小野っぽい。

139 ：花と名無しさん：02/04/03 03:05 ID:???

＞138
竹野内・・・いま某大河でやってる役は魔性ではないのか？(w

140 ：教えてちゃんです：02/04/04 11:05 ID:???

書き込みも少ないし、ちょっと質問させてください。

上のほうに出てきていた「月にサンダルソルフェージュ」の
「ソルフェージュ分」って月とサンダルの2巻にちょこっと
入っていたのとは違うのですか？
久我山先生と田中君のその後・・・？
どんなお話なんでしょう？ご存知の方、教えてください。
私はネタバレでもいいんですが・・・。（多分買えないし。）

しかし、西洋から入って、こんなに同人誌に載ってるお話が
知りたく思う自分がいるとは・・・。素養があったんでしょうか。

141 ：花と名無しさん：02/04/04 13:03 ID:wkux4ebo

あくまで妄想なんですが…
「西洋」の誘拐犯が実はロリポップの店長だったりしたら切ないなー。
某ニコラス・ケイジ出演のサスペンス映画で
「ぜんぜん前フリのないやつが映画終了直前に出てきてそいつが犯人だった」
っていうのが「なんだそりゃ！」ってムカついたから、
「西洋」には、ちゃんとこれまでに登場してきた人を犯人にしてほしいなー、
なんて思うのだった。だって、サスペンスの基本でしょ。
西洋がサスペンスかどうかはさておき。

それにしてもケイン・コスギが女と交際中だってさ。
ゲイじゃなかったのかよ！（さまあ～ず三村かよ！）
それじゃ魔性のバイかよ！（結局疑いが晴れない）

142 ：ネタバレ：02/04/04 18:48 ID:???

>140
「月にサンダルソルフェージュ」の「ソルフェージュ分」は
その他にも載っています。
お話は…久我山ｾﾝｾが幸せになる話です（ｗ
ま、そんな感じ。

>141
ケインがゲイ！？
知らなかったー！

143 ：花と名無しさん：02/04/04 19:43 ID:???

142さんありがとうございます～。

そう聞くと、読みたくなります。
やっぱり、よしながさんのお話は基本的には
幸せになるんですよね、メインの人たちは。
（その代わり、脇の人は、人刺しちゃって犯罪者とか
ノイローゼ・・・とか。）

と考えると西洋も4人のメインは幸せになるんだろうな。
ただ、形はそれぞれ違うはずだけど。

144 ：花と名無しさん：02/04/04 21:14 ID:n5sK.NbQ

よしながスタイル（最終的にみんな幸せ・・・ってのですが）を、
まだちゃんと把握していなかった時、
「ジェラールとジャック」の最後の方、
恐くておそるおそる読んだのを思い出しました。
そういう意味であの誘拐犯とその彼女（?）にも、
なんらかの形で幸せになって欲しいです・・・って書かなくても
そうなるでしょう、よしながさんの話だから。

145 ：花と名無しさん：02/04/04 22:23 ID:e9ofN2hk

そうなんだ・・・幸せになるんだ？
誘拐犯が捕まって橘のトラウマ治って店閉めて、バラバラになった
みんな。独立するエイジ。で、小野は最後は刺されるのか・・・とか勝手に思ってました。
すみません。でも小野は、小野は幸せになれるんでしょうか？

146 ：花と名無しさん：02/04/04 23:58 ID:???

>誘拐犯が捕まって橘のトラウマ治って店閉めて、バラバラになった
>みんな。独立するエイジ。
この辺はドラマと被るからそうして欲しくないなぁ。

147 ：花と名無しさん：02/04/05 00:08 ID:???

>145
小野ってねー、けっこう変わったと思うんですよ。
エイジの将来を楽しみに思って積極的に動くとか、「その日ぐらし」っぽい
せつな感が減ったとおもう。離れてても「先生！」って思っててくれる
弟子とか、同志的な友達とか、そういう絆がある人生になっただけでも
幸せなんじゃないかなー。

148 ：花と名無しさん：02/04/05 01:41 ID:???

>>147
禿堂～～
小野はエイジのオカンになることで
自分の母親を赦し、また自分自身を産み直すんだと思われ。
わたしは彼を見てると、「はみだしっ子」のアンジ－を思い出してしまう。
っていうか「西洋～」という作品じたいが、
いらない子達が集まって疑似家族を形成するなかで自己再生をはかる物語
という意味で、あの作品とは非常に通じているんだけど。

149 ：花と名無しさん：02/04/05 06:43 ID:???

>143
刺した子のその後もちらりと…

>148
おおー「はみだしっ子」ね
あれも４人だし！？

150 ：花と名無しさん：02/04/05 09:22 ID:???

>146
ﾄﾞﾗﾏ化の時よしながさんが、最終回は決まってるのでドラマでは違う終わり方にしてほしいっていってたよ。
向こうはバラバラになったからこっちはほのぼの終わるんじゃないのかな？

151 ：花と名無しさん：02/04/05 14:35 ID:Z7sMDcrg

グレアム・橘
アンジー・小野
サーニン・ちぃ
マックス・エイジ　　・・・・ってとこでしょうか?
↑
名前間違ってたらごめんなさい。
グレアムの心の闇も似てますかねぇ・・

152 ：花と名無しさん：02/04/05 20:20 ID:???

>151
う～ん、私としては

サーニン・・・エイジ
マックス・・・ちい

の方があってる気がする。やんちゃ系（上）と頭足りない系（下）だし・・・

153 ：145：02/04/05 20:45 ID:F/hcxMuw

納得。私があさはかでしたー。
しかし、みんな「はみだしっ子」が好きだったのね。しみじみ・・・私も・。

154 ：151：02/04/05 23:43 ID:WKdQ0MiE

>152
そうですね、そっちの方がぴったりだわ。
じゃあ、クーはでこちゃんにでもお願いしましょう。
「はみだしっ子」世代なのね、ここのスレの住人は・・・と私もしみじみ。

155 ：花と名無しさん：02/04/06 00:22 ID:???

みなさん同意なところ申し訳ないんですけど、
はみだしっ子はともかく、
>>148
>っていうか「西洋～」という作品じたいが、いらない子達が集まって
いらない子って言うのは激しく違う気がするんですけど。

156 ：花と名無しさん：02/04/06 01:06 ID:???

まぁ、全員「いらない子」ってのはちょっと違うかなって気もするけど、
それってエイジの小野へのセリフからの連想なんだろうし。

それぞれに親との関係がうまくいかなかった、というのはあるんじゃないかな。
エイジは親に死なれちゃったし、橘は誘拐のせいで親に子供らしく気を許せなくなり、
小野はあの通り。強いて言えばちいが違うかもしれないけど、ちいはあれで
けっこうお母さんには気を使っているのかもしれないし・・・
（橘にはべったりだけど、お母さん子である様子はないものね。）

157 ：花と名無しさん：02/04/06 01:38 ID:???

>ちいはあれで
>けっこうお母さんには気を使っているのかもしれないし・・・
それと桜子さんにもね。
いや・・無意識かもしれないけど、それはそれで(w

しかし私も「はみだしっ子」に反応しちゃったよ～逝きます。

158 ：花と名無しさん：02/04/06 06:28 ID:???

>151
はみだしっ子世代とは
よしながさんと同世代って事？
ちなみに同い年の方います？
…逝ってきます。

159 ：花と名無しさん：02/04/06 10:10 ID:???

>158
よしながさんよりは上の世代だと思います。
30過ぎでしょう。私もですが。
>156
ちぃの父親は橘の母曰く「ぼんくらの成金親父」だし、
ちぃの母親は暴力で家出同然で逃げ出したんだから、
やはり４人ともなんらかの形で親子関係に悩んでいるところは当たってますよね。
「はみだしっ子」とはうまく言うなぁと思ったよ。

160 ：明るく成人した：02/04/06 17:28 ID:???

はみだしっ子？みんな前向きでいいよなあ。

161 ：花と名無しさん：02/04/06 22:10 ID:???

はみだしっ子が久しぶりに読みたくなってしまった。
あの４人が将来ケーキ屋さんやるんだ、そうなんだ・・・と思いながら、
読み返してみます。

162 ：花と名無しさん：02/04/06 22:15 ID:???

皆みごとにはみだしっ子ｵﾀ？
もちろん私も持ってるｻ(ｗ

163 ：今頃民法ネタ：02/04/07 09:40 ID:cCMMH6aA

２巻に寺田さん出て欲しかった。田宮との女友達な会話を見てみたかった。

164 ：花と名無しさん：02/04/07 16:02 ID:???

「はみだしっ子」世代は少しよしながさんより上でしょ。
よしながさんは今ちょうど30じゃないですか。
感覚も違うと思うけど。

165 ：花と名無しさん：02/04/07 16:17 ID:???

はみだし子ワカンナイヨ…
よしながさんの話題と微妙にそれてきてるよ…

166 ：花と名無しさん：02/04/07 18:37 ID:DCZOSM6.

148です。
>>155
「いらない子」という言い回しを使ったのは、>>156の指摘する通りです。
機能不全な家庭で育った子と言ったほうが適切でしたね。
ずっと外泊でチェックしていなかったので、遅レスですまそ。
しかしこんなに反応があるとは思わなかったので、正直びっくり。
ちなみに私はよしながさんより1っこ上です。

167 ：花と名無しさん：02/04/08 01:24 ID:???

「自分が受け入れられることへの不安」って、ボーイズ系の王道テーマで、
よしながさんもここにけっこう焦点があると思うのね。
てか、個人的にはそこに「く～っ！」と来てます。
ジェラールがジャックと寝た朝、キスしようとしてやっぱりやめるとか、
久我山も同じような表情見せてたですよね。
あの手の「ためらい」の瞬間がすきなのだ、よしながマンガでは。
で、上にもあるように、ちゃんと受け入れられるしね。あ～ほっとする。

親に自分をあずけられないってのは、この問題と根本的にかかわるからなー。
「はみだしっこ」ネタはやっぱりその周辺でのリンクかと。
若い方もよろしければ、文庫などでいかがですか？ということで・・・

168 ：花と名無しさん：02/04/08 09:59 ID:???

>167
同意。
よしながさんの間の取り方とか表情の感じが私も好き。
「はみだしっ子」は一見の価値ありです。
ゆっくり時間をかけてコマの隅々まで読んで欲しいです。
よかったらどうぞ。(スレ違いですみせん。)

169 ：花と名無しさん：02/04/09 09:12 ID:???

>「自分が受け入れられることへの不安」って、ボーイズ系の王道テーマで、

なるほど！王道なんですね！
よしながさん以外のボーイズ系はまったく読んだことがないので、
勉強になるな。って勉強してどうするんだ？（ｗ

でも>167、168さんのおっしゃるとおり、
最後に受け入れられる幸せ感と、そこにいたるまでに見せる
「含羞」がいいですよね～。
あと、私としてはあちこちに見える同世代感もいいんですけど。
（よしながさんより2歳上です。）

170 ：花と名無しさん：02/04/09 12:30 ID:DfP54Ofs

あの作品を読んで、ナウシカに対する各人の反応を想像してみました。
橘・ちぃ・でこちゃん…３人で泣きながらビデオを見たことがある
桜子さん…実はつきあいで見て泣いた
小野…リア小時映画館で見て泣いたことがある
エイジ…孤児院の映画会で見たええチチしとると思った

171 ：花と名無しさん：02/04/09 17:36 ID:???

私はよしながさんより３歳上です。
よしながさんの作品っていうのは、
この世代が満足出来る内容のものだということですね。

>170
「ナウシカ」見ても橘は泣かないと思う。

172 ：花と名無しさん：02/04/09 18:14 ID:???

>170 魔性さまがアニメ・・・いくら小学生でもなんか意外。
　　　強いて言うなら「ナウシカ」より「千と千尋」か？

桜子さんはあれでも一応有名作家さまだから、試写会によばれて
新聞広告にコメントつかわれたりしてね（ｗ

エイジはまだその当時は枯れてないしね！

173 ：花と名無しさん：02/04/09 18:23 ID:???

>172
映画館で隣に座った知らないおじさんに
手を握られて泣いたってのはどうですか？
無自覚な魔性時代・・・。

174 ：花と名無しさん：02/04/09 21:48 ID:C5PYKrXA

私もよしながさんより３つ上です。
オバばっかり出てきてすみません、若者よ。
この年まで801は避けてきましたが、ここにきて魔性にはまりました。
好きなせりふは、「いやー神田君ー！」です。

175 ：花と名無しさん：02/04/09 22:55 ID:???

やっと読んできた今月号と、ここの同世代話で、ハタと気がついたのだが
橘とジャイアンって、同窓生（東大文１）になるんだよね。
年齢はどのくらい違うんだろうか。

176 ：花と名無しさん：02/04/10 07:32 ID:???

>>172
「千と…｣よりは「もののけ｣な気がする。
気絶したアシタカをどうにかしたいとか…。

177 ：花と名無しさん：02/04/10 10:40 ID:???

>>176 どうにかってなにー？！いやー魔性様！（ｗ

178 ：もひとつ：02/04/10 15:45 ID:???

「だーもう神田くーん」も好き。
同人読んでなきゃわかんないけど。ゴメ。

179 ：花と名無しさん：02/04/10 19:53 ID:???

>>174

>好きなせりふは、「いやー神田君ー！」です。

好きなせりふは・・・ってなんかいいな。

私は仕事先で
「どうしようかなぁ」と迷っているお客様がいると
橘モードで「選んでいただいて後悔させるようなことはございません」
と言ってしまいそうな昨今。好きな台詞とはちょと違うか。

ここが2chとは思えないほどﾏﾀｰﾘしてるのは
ドラマが終わったせいかと思ったけど、
年齢層が高いのね・・・。自分もその一人・・・。

180 ：花と名無しさん：02/04/10 22:14 ID:???

あ、新刊（同人誌）でるんだね…
スラダンの再録本とは別に出るって事だよね？

181 ：花と名無しさん：02/04/11 18:50 ID:???

>180
どこに情報載ってるのですか？

よしながさんって何月生まれ？

182 ：花と名無しさん：02/04/11 21:22 ID:???

>180
ホームページに逝ってみたけど
再録本詳細と西洋の「小野は厨房で…」が残り僅かです、としか書かれていない。
犯罪的でないﾄﾞﾗﾏ本でも出すのかと一瞬ｵﾓﾀ。

183 ：花と名無しさん：02/04/11 21:46 ID:???

>182
ホームページって某・闇の関西支部のことでしょうか？
それともよしながさんのオフィシャルサイトがあるの？

184 ：花と名無しさん：02/04/11 22:34 ID:???

>183
私もそこしか知りません。
すごく詳しくてきちんとした内容だし謳ってないけど
実質、承認サイトという感じがしますよね。
オフィシャルサイトというのはご本人が運営されてる
ことを指すのでしょうか…？

185 ：180：02/04/11 23:35 ID:???

私が見たのは>183さんの書かれたところで、そこに
＞新刊はオリジナルJUNEだそうです
って書いてあったので。

オフィシャルサイトはないはず。
上記のサイトも一応「よしながさんとは関係ない」って
ことになっているし。

186 ：花と名無しさん：02/04/12 01:57 ID:se27ICwo

新書館でアーシアン以来の売り上げと
いわれている西洋ですが、一体どれくらい
売れてるのでしょうか。

正直、同人誌の再録というのは
商業誌のレベルに耐えられないものが多いので
どうかとも思うのですが、
個人的によしながさんに関しては
通販なし、夏と冬の祭典くらいでしか手に入らない
（委託地域に住んでない人は）ので
再録は有難いと思ったり。

出版社の思惑にまんまと乗せられてんな、自分（ｗ

187 ：花と名無しさん：02/04/12 07:17 ID:???

>175
ゲームの佐藤兄も同窓じゃないですか?

よしながさん、通販はあるよ。わりと早く絶版にはなるけど。

188 ：花と名無しさん：02/04/12 14:35 ID:???

>187
「ゲームの佐藤兄」というのは誰のことですか?
すみません、教えて下さい。

189 ：花と名無しさん：02/04/12 18:05 ID:???

今市子の『GAME』のことかな？

190 ：花と名無しさん：02/04/12 22:48 ID:???

そういえばいい意味で壊れてからの髪型が藤堂とほぼ同じだね。
（ｼﾞｬｲｱｿと関係無いけど）
あの人のはボーイズと言えるのか？ぬるいぬるすぎる。好きだけど。

191 ：花と名無しさん：02/04/13 00:31 ID:???

>186
よしながさんは通販あるじゃん…
でもまあ手に入りにくいことには変わりないので
再録が有り難いというのには同意。
値段も安いしね。

192 ：花と名無しさん：02/04/13 04:24 ID:???

>>191
よしながさんって通販やってるんですか？
>186じゃないが知らなかった!
ｼﾞｪﾗｰﾙとｼﾞｬｸをみてファンになった新参者なので
全然知らないんですよ。
通販はどうやったら頼めるのでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。

193 ：花と名無しさん：02/04/14 20:44 ID:???

過去ログにもあると思うけど
今後通販があるのかどうかは作家さんの都合もあるし
雑誌の「ファンレターのあて先」となっている住所に
返信用切手と宛名付封筒を同封して問い合わせるのが
良いと思うyo

194 ：花と名無しさん：02/04/15 00:13 ID:???

同人で橘本ってありますか？

195 ：花と名無しさん：02/04/15 01:22 ID:???

西洋の同人はいつも小野が中心かな・・・。
橘が誰かと何か、というのはなかったよな?

196 ：花と名無しさん：02/04/15 01:36 ID:???

同人で橘が出てきたのはヒトコマだけだったような。
回想シーンで。

197 ：花と名無しさん：02/04/15 06:26 ID:???

橘のｾｸｰｽ見たい。

198 ：花と名無しさん：02/04/15 17:36 ID:???

あと2回で「西洋」も終わりですね。
寂しいですねぇ。どんなラストになるんだろ。
ところで次はピプロスにも描かれるみたいだから、
ちょっとそっちは楽しみだったりもします・・・

199 ：花と名無しさん：02/04/15 19:07 ID:???

え。あと2回？？
あと3回はあるかと思ってたー。悲しいな。

>ところで次はピプロスにも描かれるみたいだから、

これって、いわゆるBLの雑誌なんですか？
ああ。そこまで追っかけだすとどこまで行くのか、自分が怖い～。

200 ：花と名無しさん：02/04/15 19:09 ID:???

ﾋﾟﾌﾟﾛｽは連載？

201 ：花と名無しさん：02/04/16 09:55 ID:???

現在連載しているのはwingsだけですか？

202 ：花と名無しさん：02/04/16 16:36 ID:???

「大沢家政婦協会　闇の関西支部」という、
よしながふみさんの非公式HPがあります。
そこで今後の予定がわかります。

203 ：花と名無しさん：02/04/16 20:26 ID:???

ピプロス、単発だね。

204 ：花と名無しさん：02/04/16 20:46 ID:w8bOsnQ.

今度メロディに単発も載るね。

205 ：花と名無しさん：02/04/16 23:57 ID:???

>>202
すみません、連載情報は？？？でした。。。

206 ：花と名無しさん：02/04/18 00:28 ID:???

205です。
すんません、ありました！

207 ：花と名無しさん：02/04/18 01:04 ID:???

よしながさんって独身？

208 ：花と名無しさん：02/04/18 20:38 ID:???

新作楽しみですねえ。。。
よしながさんの描くキャラはなんであんなに魅力的なんでしょー！！！

209 ：花と名無しさん：02/04/19 04:26 ID:zQgnW/z6

よしながさんって料理上手そうだよね。レシピが豊富。
そんで、キャラがよくご飯作ったり食べたりしてるけど、
そこに生活感をすごく感じて、なんか身近に感じる。
あたしにとっての魅力はそこかも…？

210 ：花と名無しさん：02/04/19 21:28 ID:???

付きとｻﾝﾀﾞﾙ
単行本２の後の同人ってｱﾙ？

211 ：花と名無しさん：02/04/20 05:38 ID:Nv.MgLak

うーん、どうだっけ？「完全版」も2巻に入ってるし。

212 ：花と名無しさん：02/04/20 19:07 ID:???

>210
たぶん、なかったと思う。

213 ：SCC新刊：02/04/21 02:09 ID:???

『猫とおじさん』
『初恋』の後の話。久世翔平と若い子がメイン。
小野は最初にちょっと出てきます。

…という事だそうです。
ソースは例の支部だYO!

214 ：ｳｲﾝｸﾞ酢：02/04/21 19:38 ID:???

西洋サイン入りポスター当たった！＞3まい
嬉しー！！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:04 ID:SKb4U9No

こどもの体温（コミックス）がまた発売されるらしいが･･･

どゆこと？増刷？リメイク？加筆修正？？？

216 ：花と名無しさん：02/04/22 10:58 ID:???

以前の支部情報だと加筆修正ナシ。
（私の記憶なので、違ってたらスマソ）
しかしなー今も本屋で売ってるのを、何故再出版する
必要性があるのだろうか？＜新書館

217 ：花と名無しさん：02/04/22 20:26 ID:Y7q61rn6

メロディの７月号の作品は、母と娘もの。
お母さんが若い男と再婚して…というお話らしい。
最近雑誌というものを買ってないんだけど、買うかも。

218 ：花と名無しさん：02/04/23 05:01 ID:???

ここは、懸賞の当選確立が高いんだろうか？
テレカも当選者がいたよな。

＞216
今のうちに儲けるためだろうが。
何で見かけたか忘れたけど、予価が1000円だったぞ。

219 ：こどもの体温：02/04/24 00:56 ID:Orzr/hVQ

特装版って話だけど、イラストとか書き下ろしはあるの？

220 ：花と名無しさん：02/04/26 22:11 ID:???

メロディの話ってホモは全く無しなんでしょうかね。

221 ：花と名無しさん：02/04/27 00:50 ID:???

メロディは白癬だから、ちょっと匂いくらいは
あるかも＞ホモ

222 ：花と名無しさん：02/04/29 01:17 ID:???

あげー

223 ：花と名無しさん：02/05/02 00:46 ID:???

メロディは、その内連載になるんですか？
某まんが情報誌にそのような事が…

224 ：花と名無しさん：02/05/02 04:11 ID:sX3uPRzY

どうでしょう？
でも、「西洋～」が終わってしまうんで、
その可能性も捨てきれないですけど・・・。

225 ：花と名無しさん：02/05/02 22:23 ID:???

今回の読みきりの反応如何じゃないでしょうか。
白泉社側では狙ってるとおもうけど。
ウイングスには恩返しできたし、違うとこで連載はじめるのもいいかも。

226 ：花と名無しさん：02/05/02 22:31 ID:IXAbUeHM

あげ

227 ：花と名無しさん：02/05/02 22:55 ID:VKIvdmsw

私よしながふみ初級者なんですが、
西洋～から入ってこどもの体温こないだ読みました。
西洋～のほうが好きだけど、こども～もなかなかよかったです。
ちなみに西洋～は２巻まではそれほどでもなかったけど、
３巻読んで好きな漫画に加わりました。小野と橘が好きです。
こんな私が更によしながふみを読み進めるとすると次は
何がおすすめですか？
BLでも（多分）大丈夫です。
２ちゃんでよく評判を聞くのは「一限めはやる気の民法」なんですが、
どうでしょう？

228 ：花と名無しさん：02/05/03 00:08 ID:???

＞227
もちろん「民法」も面白いですが、私のおすすめは
ビブロスの「ジェラールとジャック」。
かなりハードですけど、なんど読み返してもグッときます。
是非、ご一読を～。

“そこまでハードなのはいやん”という事なら
新書館の「彼は花園で夢をみる」かな？
これも切なくて（・∀・）イィ！

229 ：花と名無しさん：02/05/03 00:22 ID:???

「月とサンダル」（芳文社）もなかなかいいよ。
ＢＬですが。
でも、「民法」もだけど、２巻から読まないでね。
１巻読んでからにしてね。

230 ：花と名無しさん：02/05/03 01:18 ID:txhliNUg

今度のイベントで初売りの「猫とおじさん」
購入された方は是非、ストーリー及び御感想を宜しくお願い致します。
当分購入予定ないものですから・・・

231 ：２２７：02/05/03 01:22 ID:WgnrQ5JE

＞２２８、２２９
わ、さっそくありがとうございます。
とりあえず「彼は花園で～」←切ないの好きです・「月とサンダル」
の次に「ジェラールとジャック」・「民法～」といった感じで
読みたいと思います。明日本屋行こっと♪
読んだらまた来ますー

232 ：花と名無しさん：02/05/03 01:26 ID:???

＞227
私，いまだにベストは「月とサンダル」
初々しさがいいのか？なるちゃんの立場もせつなくてねぇ～
ウルウル。

233 ：花と名無しさん：02/05/03 01:44 ID:???

民法の田宮に惚れてます

234 ：花と名無しさん：02/05/03 04:47 ID:/Dj0BSoM

ここってｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi

235 ：花と名無しさん：02/05/03 09:21 ID:???

＞232
うんうん、「月とサンダル」は
なるちゃんがイイよね～。
よしなが作品の女子キャラでは、ダントツで好き！
実際にいたら、なんとしても友達になりたい。

236 ：花と名無しさん：02/05/03 20:15 ID:???

田宮～～萌！
藤堂も好きだけど。
そして「ジェラールとジャック」を読んだら
執事ｼﾘｰｽﾞも。

237 ：花と名無しさん：02/05/04 02:40 ID:ogGv5JnE

そうやって、メビウスの輪に入り込んだように読み続ける自分が・・・。

238 ：花と名無しさん：02/05/04 11:01 ID:eDXumYg6

コミックなんとか？という雑誌が「西洋」特集って聞いたんですが
それで４月下旬発売って聞いたのですが、見つかりません。
見かけた人います？

239 ：花と名無しさん：02/05/04 12:15 ID:???

今日21時からローザンヌバレエコンクールの放送があります。
あの解説のオバサン出てるかな。

240 ：花と名無しさん：02/05/05 03:38 ID:Ab7TVKqA

＞239
禿藁！見ればよかったYO

238さんのいう雑誌は何だろう？連休で本屋に行ってないのだな；；；

新しい情報は、「西洋」完結（9月号）後、
Be-Boy Gold（10月下旬発売）と、Wings 1月号（11月下旬発売）に
描かれるようですよ。ﾆｭｰｽｿｰｽは、例の関西支部。

241 ：227：02/05/05 13:51 ID:iJWXA8ls

「彼は花園で夢を見る」読みました。
・・・ずっと勘違いしてたのですけど、
全然BLじゃないんですね。今まで本屋で見てもなんか
そう思い込んでて買わなかったんですけど・・・

それはそうと、良かったです。
真ん中のイザベルとラウリーヌの話が好き。
可愛い女の子とか綺麗な女の人とかが好きなんです・・・
やっぱ自分悲劇大好き人間だということがわかりました。
　

242 ：228：02/05/05 16:13 ID:r35588tY

＞241
ありゃ？わたしの書き方が紛らわしかったかな？
新書館の場合、ＢＬはディアプラス・コミックに
なってる事が多いです。
普通の新書館コミックは、ちょっとホ○臭がある程度。
これからは安心して手にとってくださいね。
（まあ、たまに「西洋～」みたいな罠もあるけど。むふふ。）

「彼は花園で夢を見る」は、ラストが素敵ですね。
おとぎ話みたいで好き。

243 ：花と名無しさん：02/05/06 03:40 ID:???

「ジェラールとジャック」の２巻が、
どこに行っても手に入らないんです（泣）

244 ：花と名無しさん：02/05/06 15:41 ID:wDTre4v2

>243
アマゾンとかで買ってみてはどうでしょ～～

245 ：花と名無しさん：02/05/06 20:11 ID:???

>244
禿同。
ｱﾏｿﾞﾝで「夜とは～」買ったよ。

246 ：243：02/05/07 00:04 ID:???

アマゾンで４週間も取り寄せ待ちしたあげく
手に入らなくてキャンセルになりましたー（号泣）
版元品切れかと思われ

247 ：花と名無しさん：02/05/07 01:21 ID:???

>246
ｹﾞｹﾞ可哀相！
２巻萌萌ｗ

248 ：花と名無しさん：02/05/07 03:22 ID:???

いまヤフオクで出てた気もする＞2巻
出てなかったらｽﾏｿ

読み終わったｺﾐｯｸｽを売る人たちも結構いるんで、
送料込みでも安いなと思ったら如何なものか。

249 ：ヤフオクで…：02/05/07 05:46 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10937863
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19122976
キーワードを「よしなが」にして検索したら
けっこう驚いた…入札率高い！

250 ：花と名無しさん：02/05/07 20:34 ID:???

「猫とおじさん」のﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞｰﾝ。

251 ：猫とおじさんネタバレ注意：02/05/07 23:09 ID:???

******以下ネタバレ注意******

魔性のゲイがよく顔を出すバーの常連、オネエ言葉の久世の愚痴から始まる。
前回、魔性に１回エッチしてさっくり捨てられた彼を慰めエッチした久世。
ところが、エッチで慰めは相手が引いて、次回から会えなくなることがある。
今回の久世のパターンがそれだった。
そのことを魔性に愚痴っていたところに、今回の新キャラが食ってかかった。
「オネエ言葉のゲイは虫酸が走る。どっか行け！」
むっとした久世は魔性をけしかけ、まんまとエッチ一回でその男を魔性に捨てさせる。
前回の彼と同じパターンで、同じバーでやけ酒を飲む新顔。
ところが深酒が祟って、吐いて正体不明になる。
久世はその新顔を家に連れ帰って介抱するものの、意識を取り戻した新顔は
久世をナイフで脅し、魔性の居所を聞きだそうとする。
怒った久世は数回のビンタと、バリタチと自称する新顔をこてんぱんにヤってしまう。
明けて意識を取り戻した新顔は、薬を使ったのではと久世に噛みつき悪態をつく。
その後お互いに相手の名前も知らないことに気づき、名前を教え合い、魔性の話題になる。
１回で捨てるくせに優しいセックスをするなんて、とこぼす新顔。
久世は優しい子なのは本当だと言う。
一抹の寂しさがお互いの間を流れる。そしてその新顔はその夜も久世の家から帰らなかった。
（新顔＝猫。久世＝おじさん）

252 ：250：02/05/07 23:20 ID:???

>251
サンクス！！
早く読みたい！！

253 ：花と名無しさん：02/05/08 03:10 ID:???

＞251
私もありがとーー。早くDM来ないかなぁ～。

＞249
これでも、一時期より入札率は減ってるんすよ。
ドラマやってた頃～ちょい後くらいまでが、すごかった。

254 ：/：02/05/09 18:04 ID:???

今日「彼は花園で夢を見る」読みました。

えええそんな終わり方・・・っ！って驚いたけど、ちゃんと後日談があって
よかったです。
みんな優しそうなキャラでいいですねぃ・・・

255 ：>254：02/05/09 19:03 ID:8RIpv1fU

私はwingsの連載で読んでいて、ラウリーヌの回を読んだときに
「なんじゃこりゃ～！救いなさすぎ！」とめっちゃ驚いた。

で、その前のエピソードも読んでたけど、シリーズ物と気づかなくて、
ラウリーヌの回がたんなる読みきり一回ものと思い込んでたから特に。
次の話で領主が詩人の兄ちゃんに打ち明けるとこから始まったから
「あ！連作だったのか～！」と気づいたけど（笑）、ラウリーヌの話を単作と
して解釈したら、すごく鬱な話だ・・・。

　でもラウリーヌって激しすぎだな～。あれだけ忍耐強くてコツコツタイプなのに、
領主のふとした表情を読んでいきなりああいう行動に出るとは・・・よほどショック
受けたんだろうけど。領主がもっとすばやくフォロー入れられたら幸せオチだったろう。
でも、あんないきなりダッシュされたらフォローのしようもないけれど（汗）。
　よしながさんのやりきれないオチの話ってかなりやりきれない・・・。

256 ：花と名無しさん：02/05/09 23:22 ID:???

もうペーパー来ました。
相変わらず早いなあ…

明日振り込んでこよー
猫とおじさん楽しみ。

257 ：花と名無しさん：02/05/09 23:58 ID:???

思わず「小日向文世」検索しちゃったよ(笑

258 ：花と名無しさん：02/05/10 03:21 ID:???

私もペーパー届きました(^^)
同じく、明日振り込む予定っす。

小日向さんはいいよぉ！！ファンです。

259 ：花と名無しさん：02/05/10 19:01 ID:???

小日向さんって「こひゅうが」！？
お花ちゃんのｲﾒｰｼﾞそのまんま（ｗ

260 ：花と名無しさん：02/05/10 22:06 ID:ei3XHYDM

わたしもペパ請求しなきゃ（＾＾；）

ひさびさに『民法』①②通して読んだ。
よしながさんのはどれもそうだけど、自分の寂しい気持ちを分かってくれてる（登場人物が）
って気持ちになって、少し気持ちが前に向く。

261 ：花と名無しさん：02/05/10 22:12 ID:???

>259
…「こひなた」だろう…

262 ：花と名無しさん：02/05/10 23:33 ID:???

すみません
今現在でもﾍﾟﾊﾟ請求先はウィングス気付でいいんでしょうか

263 ：花と名無しさん：02/05/11 00:07 ID:???

paper裏の問い合わせ先はウィングス編集部気付になってます。

264 ：花と名無しさん：02/05/11 03:25 ID:???

＞259
「こひなた・・・ふみよ」さんだっけ？名前のほうが曖昧だわ；；；
「お花ちゃん」だよねぇ(ﾜﾗ
・・・藤堂弟は誰なら納得できるかなぁ。

265 ：花と名無しさん：02/05/11 07:03 ID:???

コビナタブンセイ
だと思ってたよ、ずっと。

266 ：259：02/05/11 09:11 ID:???

>261
>264
いやぁ読めなくてお恥ずかしい（ｗ
藤堂弟は…「猫」と似てる！？

267 ：花と名無しさん：02/05/11 10:20 ID:???

コヒナタフミヨ、ちゃんと読めるのに顔が全然思い出せない（笑）

268 ：.：02/05/11 18:32 ID:???

遅ればせながら｢ジェラールとジャック」「愛とは夜に気づくもの」読みました。

・・・すっごいイイですね！

“インタビューウィズヴァンパイア”みたいなヒラヒラレースものだ～と
気軽に買ったのに、もうすごく面白かったです。

特に｢ジェラールとジャック」のラスト、
この人最後の最後で刺されちゃうんじゃないかと思ってハラハラでした。

他の作品も集めていこうと思います！！

269 ：花と名無しさん：02/05/12 01:27 ID:???

どうでもいいんだけど、
イトキュー＠マイ設定では矢島健一さん（ぼそ）
よしながさん好きじゃないかなあ。
なんか描く顔に似てると思うし・・・

270 ：花と名無しさん：02/05/12 17:32 ID:???

「ジェラールとジャック」私も読んだ！
ほんとｽｹﾞｰｲｲ！！！感動したよー。
最後に刺されるんじゃないかってのも同じく思ったｗ

あと読んでないのは「やる気の民法」だけなんだけど、
どこ行っても無い。悲しい・・
ちなみにペーパーってどうやって申し込めばいんですか？

271 ：花と名無しさん：02/05/12 19:10 ID:???

>270
Wings編集部気付よしながふみ宛に
８０円切手を貼った長４封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。

272 ：花と名無しさん：02/05/12 21:30 ID:???

しかしこの話題ってループだね…（同人、ペーパー）
>271参照
とかしたほうが良いのじゃないですかと言ってみるテスト
仕切り厨ですいません…

273 ：花と名無しさん：02/05/12 22:16 ID:???

>251　私もおくればせながらありがとお！
『猫とおじさん』読みたいよお。でも通販もめんどくさそうだなあ。
しっかし、久世って隠れキャラなんですね。もったいないなあ。永久に表に出てくることないのかな？
アンティークに来店すればいいのに…エイジに惚れそう。

274 ：.：02/05/13 16:15 ID:???

やる気の民法２巻、アマゾンでも在庫無し「取り寄せ」かあ。。。
１巻読んで面白かったので今すぐ読みたいのに！！

２巻で完結ですか？

275 ：花と名無しさん：02/05/13 20:50 ID:???

>274
私も知りたい。
ｼﾞｪﾗｰﾙも完結？

276 ：花と名無しさん：02/05/13 21:11 ID:???

やる気の民法完結ではないと思う。
続きを描こうと思えばいくらでも描ける状態。
１話完結っぽくなってるし。

ジェラールとジャックは完結。

277 ：花と名無しさん：02/05/13 22:29 ID:???

よしながさんの単行本は、ドラマのおかげで揃える事が出来ました。
結構、大きくない本屋さんでも、そこそこ揃っていたりしますよ。
『やる気の民法』も、近くの本屋さんにありましたよ。
ちなみに、私の住んでいる所はそんなに都会ではありません。

278 ：花と名無しさん：02/05/13 22:55 ID:???

ＭＡＮＡ　ＨＯＵＳＥには二巻あるよ＞２７４
残り一冊だけど。

279 ：花と名無しさん：02/05/15 21:57 ID:???

9日に通販申し込んだ「猫とおじさん」がもう来た！

280 ：花と名無しさん：02/05/15 23:07 ID:???

>279
は、早っ。

281 ：花と名無しさん：02/05/16 00:30 ID:???

マジすか。
私は１０日に振り込んだからもうすぐかなー
わーい。

282 ：花と名無しさん：02/05/16 03:17 ID:???

じゃ、私もそろそろ届くのかな。
でも今週は雨なんで、できれば来週の晴れた日の方が嬉しい。
（当然のことながら雨対策ないからね；；）

283 ：281：02/05/16 23:24 ID:???

早速届いていました。
早いなー

284 ：花と名無しさん：02/05/16 23:47 ID:bCpJP//A

このスレ見たおかげで、通販ペーパーというものを申し込むことができました。
ペーパーいつ届くかなぁ。
それまでに売り切れませんように。ナムナム。

285 ：花と名無しさん：02/05/17 01:46 ID:8fO07AnU

講談社漫画賞受賞だって！？
すごくない！？

286 ：花と名無しさん：02/05/17 11:09 ID:???

ﾍﾟｰﾊﾟｰが○日で到着ってレスは今まであったっけ？
見かけた事ないよーな。たれか宜しくぅん。

287 ：花と名無しさん：02/05/17 12:50 ID:???

名古屋駅の地下にある三省堂（のコミックスコーナー）
「民法」は、1、2巻とも2冊ずつ、「ジェラールとジャック」も
1巻は数冊（特に数えてない；；）、2巻は平積みでした。
昨日の夜で、そんなんです。

ﾍﾟｰﾊﾟｰ・・・最初どれくらいかかったか、もう忘れてしまったの。スマソ。

288 ：284：02/05/17 15:02 ID:3hNZZ7SQ

>>286
昨日申し込んだばっかりですが、ペーパー届いたら報告します。ｗ

ファンレターってどれぐらいの頻度で作家に届けてるんだろうね。
予想では月に1回ぐらいか。

289 ：花と名無しさん：02/05/17 16:13 ID:WhfmCQEg

>>285
ウイングスのＨＰにも書いてあるね！
すげーーーー！

290 ：花と名無しさん：02/05/17 16:29 ID:???

講談社漫画賞って、山岸凉子さんの「日出処の天子」とか
大島弓子さんの「綿の国星」とか受賞してたような…って去年はフルバかよ！
最近の受賞作をみるとアニメ化・ドラマ化された作品ばかりだな。

…いいのか？(ﾟДﾟ；)

291 ：花と名無しさん：02/05/17 18:06 ID:???

昨年「らぶひな」に賞やったとこだっけか。

292 ：花と名無しさん：02/05/17 18:27 ID:???

去年、ラブひなとフルバだったんだからなんとも言えないなあ。

293 ：花と名無しさん：02/05/17 18:37 ID:5jl9CfUo

講談社漫画賞はもの凄く「鼻ぐすり」、作家への営業要素が強い気がする。
数年前、樹なつみが受賞したことがあったんだけど、
その時対抗馬で挙がってた作品の方がクオリティが高かく面白かった。
何しろ受賞した「八雲立つ」は編集部の方針で、内容を伸ばしに伸ばしに
伸ばしに伸ばしていて、中ダレも良いところでファンからも不評だったから。
実は、樹なつみは講談社漫画賞を受賞する少し前に、白泉社との専属契約が切れ
フリー宣言をしてた。そして受賞後直ぐに講談社系青年誌で「暁の息子」を連載。
よしながふみ受賞後の講談社の動きに注目したい。

294 ：花と名無しさん：02/05/17 18:47 ID:???

下世話で申し訳ないんだが、その賞ってお金貰えるんだよね？
かなりの額なんだろうか。

295 ：花と名無しさん：02/05/17 21:08 ID:???

漫画賞の賞金は出たとしてもどれも大したことはないはず。
多くて100万くらい？
その後の受賞作の売上ががっと上がったりして結果的に
かなりの額が入る可能性はあるけれど。
フリーの漫画家さんは仕事がやりやすくなったり
するんじゃないかな。
某氏なんか、あちこちの出版社にちらばってた短編が単行本化したり
絶版本が復刻したりしてたし。

296 ：花と名無しさん：02/05/17 22:06 ID:???

うーん、賞を取ったからといってそれほど売れたりしないよ。
箔は付くけど。
だってみんな漫画賞取ったからってその作品を買ったりしないでしょ？

297 ：花と名無しさん：02/05/17 23:31 ID:???

>296
今年の講談社漫画賞で読んでないの「ＢＥＣＫ」っていうのだけだ…。
自分がベストセラーみたいのを選んで読んでるんだな、とわかった（ｗ
ラブひなとフルバ←はい、全然興味なしです。ラブのなは読んだけど

298 ：花と名無しさん：02/05/18 00:35 ID:3p6cQl3c

>>286

金曜の午前中に出したら、月曜に届いた。もっとも本局で出して、自宅も
本局に近いからだけど。＋２日くらいかかることもある。

ちなみに、編集部宛に出したのはまだ届かない。

299 ：花と名無しさん：02/05/18 00:48 ID:???

講談社漫画賞、ＢＬ界からは初めての授賞じゃないの？

300 ：花と名無しさん：02/05/18 00:59 ID:???

一応少女漫画というくくりなんじゃないかなー

ちなみに講談社漫画賞の賞金は１００万円。
そのうち授賞式の風景がネット上にもでるかも。
去年は出てたよ。

301 ：花と名無しさん：02/05/18 01:08 ID:jKVtzFv.

おおう

302 ：花と名無しさん：02/05/18 07:25 ID:9J6yCZvo

「らぶひな」と「八雲」がとってた賞なんだ…賞とってたなんて知らなかった…。
｢暁の息子」って樹なつみの連載？まだつづいているの？よしながさんはゆくゆく
青年誌でブレイクしたいみたいなこと言ってたけど少女むけでいてほしいような。

303 ：花と名無しさん：02/05/18 08:15 ID:???

>290
ドラマ化してなくても、受賞出来たのかな？と思う。
そう思うと、本当に面白さが理由で受賞出来たのかなと。
自分は面白いと思うんだけど、審査員的には内容よりドラマ化したと言う
事実の方が選んだ理由として大きいのかも、とか穿った見方をしてしまう。

>302
続いてないよ。あれ、めっちゃつまらんかったなぁ。

304 ：花と名無しさん：02/05/18 14:03 ID:???

ドラマ化されていなかったら候補に入らなかっただろうねー
でも候補作の中から選ばれたのは、それなりに面白いと
思われたんじゃない？講談社の作品じゃないし。

ていうか他の候補作が知りたいなあ。

305 ：花と名無しさん：02/05/18 20:45 ID:???

確かに講談社賞って話題になった作品ばかりで、ドラマ化とかアニメ化された
ものが多いんだけど、でもいくつかの候補の中から選ばれたというのは事実だ
し、まぁ、賞の善し悪し(というか好み？)は人それぞれだけど、とにかくおめ
でたいことではあるよね。

306 ：花と名無しさん：02/05/19 20:20 ID:???

橘似の翔平ちゃんと、
エイジみたいにやんちゃ坊主の猫の話、
なんだか「西洋」に脳内変換して読んでしまった・・・
よしながさん描きたかったのかなぁとか思った。

307 ：花と名無しさん：02/05/19 21:24 ID:???

>>238
ですが、本屋に問い合わせてわかりました。
発売が延びて５月２２日発売になったそうです。
「COMIC BOX」という雑誌、今回は「西洋」特集です。
ちなみに私が知ったのは「ジュニア」という同人誌の紹介雑誌
の中にあった広告で知りました（立ち読み）。

308 ：花と名無しさん：02/05/21 22:35 ID:???

ジェラール惚れるなぁ・・・

309 ：花と名無しさん：02/05/22 15:04 ID:???

賞を取るに値する作品だとは思うけど、
少女漫画部門…。少女？

310 ：307：02/05/22 18:41 ID:???

ごめんなさい。
２ページしか載ってませんでした＞COMIC BOX

311 ：花と名無しさん：02/05/22 20:13 ID:???

>309
少年漫画部門のクロ高も…少年？て感じだしね（ｗ
他社の漫画でも受賞！とかの帯つけるのかな。

312 ：花と名無しさん：02/05/22 20:57 ID:???

掲載誌が一応少女漫画誌ってことなんでしょう。
クロ高も同様。
内容でわけていると線引きが難しいよね…

313 ：花と名無しさん：02/05/23 19:06 ID:eOVW.Mto

>>310
見つからない・・・
取り寄せしてでも買うべき内容？

314 ：花と名無しさん：02/05/24 01:48 ID:NvJcC8v.

最近書き込みが少ないし、まったりといい雰囲気なので長文お許し下さい。
過去ログを読んで来ました。
私はドラマで知ったんですが、男対男にライバル出現？とか、妖しい雰囲気なんで
友達に聞くと、その手の方だと知りまして。
最近オークションでコミックを全巻揃えて読みました。
読むとどれも面白い。
一番はジェラールとジャック。
少年ジャックが好きなだけに、3話でデカくなってしまうのは嫌です。
あの頃の2人をもっと読みたいですね。
よしながさんのちょっと生意気な少年がお気に入りなんで、エイジに期待。21だけど。
ここで好評な、民法とソルフェージュは、ちょっと…。
ソルフェージュなんか間違えて2冊もある(泣）。
モロより匂わせ系が好きなんで、先生と橋詰の「だって僕達一度も…」は好みです。
がいしゅつですが、ぼっちゃまは本当にどれも美しく描いてありますね。
内容はすごいけどあの2人は面白いし、一番キレイな作品だと思いました。絵的にも。
J○NEしか知らないので、総じてあの部分は描いてもＯＫなのかとものすごく驚きま
したが。
過去に「絵が…」「背景白い」「説明文ばかり」とありましたが、鈍いと言われそう
ですが全く気づかなかった(T_T)。
確かに「花園」の飛び降り近辺は、あっさりで大コマ過ぎだな、ジャックが後半ブサ
○ク（顎長い）だな、とは思いましたが。
他にこんな私にも解るほど、白いな、手抜き～、大コマばっかりなど感じさせる漫画
家さんも結構いるんで、この方で話題になってたのが意外でした～。
過去の逆チン探検隊や、ぼっちゃまとジャックが出会ってたら的なカキコがすごく
面白くてついつい笑ってしまった。
網羅した方ならではというか、またカキコんで頂きたいです。

以前から立っては消えるスレ、あめぞう、などもう見ることは出来ないのでしょうか？
パート5も見れませんし。
どなたかお教えくださいませ。

315 ：314：02/05/24 01:51 ID:NvJcC8v.

本当に長くてすみません(T_T)。
自分でも驚いた。
逝ってきます。

316 ：花と名無しさん：02/05/24 06:42 ID:???

そんなによしなが作品を愛しておられるなら
せめて・・せめて書店で正価で購入してあげても
コミックス(T_T)

317 ：花と名無しさん：02/05/24 07:12 ID:j1Fv/2yY

よしながさんの写真出る？ついついスリムな美人かとドリームしていますが…。

318 ：花と名無しさん：02/05/24 07:19 ID:???

>過去に「絵が…」「背景白い」「説明文ばかり」とありましたが、鈍いと言われそう
>ですが全く気づかなかった(T_T)。

私も最初ハマりまくって夢中で読んでるときは、気づかなかったです（笑）。
でも気に入った作品はしつこくなんかいも読み返してしまう性格なので、
そのなんべんも繰り返して読んでるうちに、落ち着いてゆっくりみると、
「確かに・・・セリフ異様に長いよ」、とか色々と（汗）。
でも面白いと思っているので、長いセリフも苦も無く読める。
（面白いと思えなかったらあの長ゼリフ、多分苦痛だったと思う>自分）

319 ：花と名無しさん：02/05/24 07:19 ID:NvJcC8v.

314です。
しまった。やはり、一気に書くと信者スレのようだ…。
西洋は手に入ったんですが、あとは2冊ほどしか集まらなくて。
出荷待ちや絶版？らしいということで、つい手を出してしまった。
でも、同人は買いません。
ど、どうも敷居が。

320 ：花と名無しさん：02/05/24 12:03 ID:???

>317
昔、装苑でインタビュー受けたときに顔写真が出てた。
図書館などで確かめてみてください。
つか、この人に限らず、作家の外見の話題は避けたほうがいいと思う。。

321 ：花と名無しさん：02/05/24 14:09 ID:j1Fv/2yY

317ですが…320さん、それはつまり…ということですか？
このさいあんまりドリームはしないけど、デブじゃないふつーのおねーさんなら
いっかな…。でもやっぱり外見は気になりますよね？

322 ：花と名無しさん：02/05/24 14:49 ID:mwUJQgwQ

>321
本当に普通の人でしたよ。

323 ：花と名無しさん：02/05/24 15:02 ID:???

よしながファンなんだけど、正直、彼女が美人であろうなあとは想像できない。

なんとなくモブっぽい感じなんじゃないかなーと思ってマス。

324 ：花と名無しさん：02/05/24 16:17 ID:???

コミケで見たけど、別にがっかりするような外見じゃなかったよ。

>319
よしながさんの単行本で今のところ絶版はないよ。

325 ：花と名無しさん：02/05/24 16:33 ID:???

ずっと気になってので西洋1巻買ってみたけど自分は嵌れなかった。
続けて買ってくべきなのかどうか・・
1巻で面白さ見出せない自分がおかしいのかね。
ぼーいずもの初心者だからだけかも
とにかく長いセリフまわしだなと思った。
あぁきっぺーどんな感じで演じてたのか見ておけばよかったな。
DVD高いのかしら。

326 ：花と名無しさん：02/05/24 16:38 ID:???

そりゃそれぞれ好みがあるのだから自分に合わなければ
無理して好きになろうと思わなくてもいいのでは…
それに西洋はボーイズじゃないから、
初心者かどうかはあまり関係ないかと。

327 ：花と名無しさん：02/05/24 16:54 ID:???

日本語間違ってたようでどうも。
作中にホモっていうのが出てくるということを云いたかっただけで
賞取るぐらいだしまあスゴイんだなと思ってただけです
絵は渋いなーいいなーと思いましたし。
普段読む雑誌とはかけ離れてる大人な雰囲気ってだけで・・
それが初心という言葉で表しただけなんで。
無理に好きになろうというより２巻以降読んだら
感想も変わるのかもなーと。
Wingｓツインシグナル？ぐらいしか知らない人間だし
これはややこしくてまったく受けつれられませんでしたが。

328 ：花と名無しさん：02/05/24 17:37 ID:???

＞324
そうなんですか？！が～ん。
「本当に、やさしい」が絶版と書いてありました。あと他の数冊は入荷待ち、と。
でも、まあ一度に手に入れられたんで良しとしよう。

容姿ネタはだめってことですが、手元に装苑が。あんまりインタビューは載ってないです。
寺田さんのような感じで、なぜかレースの似合うきつい方かと思っておりました。←ドリーム入りすぎ？
小さくておとなしい感じの方だそうです。（某掲示板より）
容姿ネタなので、止めときます。

329 ：310：02/05/24 18:13 ID:???

>>313
や、取り寄せてまで買うほどでは無いです＞COMIC BOX
ちょっとしたインタビューが載ってるだけなんで。

330 ：花と名無しさん：02/05/24 21:13 ID:???

>328
レースってアナスイとかそういう系…？
寺田さんというより伊東さんていう感じだった。＞装苑
ごめんまたこんなネタで。

あのーよしながさんが講談社に描かれるとしたら朝とか夜とかでしょうか？
シマコーのうしろに載ったりとかすんのかね…。

331 ：花と名無しさん：02/05/24 23:24 ID:???

間違えて別のスレに書いてきてしまったが、
ヤフオク・・相変わらず皆さま、お金持ちです；；
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19578371

すでにこのうち、2枚持ってる私としては、
いくら給料日とはいえ、10万も払えませんね。
しかも、落札者は最初に相当高く入札したらしく
すべて自動入札で押し切ってる・・いやーすごいっす；；

332 ：花と名無しさん：02/05/25 00:55 ID:???

＞331
じゅ、じゅうまんえん・・・！
いくらなんでも正気の沙汰とはおもえましぇん。

今、友達からよしながさんのベルバラ本を２冊、借りてるんだけど
これもヤフオクに出したら、すごい値段になるのだろうか？
（いや、友達のだから本当に出したりはしませんが・・・。）

333 ：花と名無しさん：02/05/25 00:55 ID:???

今スレですな…（w
今巡回してきたとこだYo

334 ：花と名無しさん：02/05/25 20:00 ID:???

「こどもの体温」特装版げっと。

ちょっと確認したいんですが、「踊る王子様」で酒井君が給食の説明をするセリフ。
「いじめとかの問題が多いクラスには　残菜が多いんだって」
の「残菜」って、前のコミックでも「残菜」でした？なんか、よんでいて違和感が。
前のコミックを実家に置いてきちゃって確認ができないので、どなたかお願いします。

335 ：花と名無しさん：02/05/25 22:48 ID:???

>334
確認しました。
通常コミックス版でも「残菜」でしたよ。

それだけ確認するつもりだったのに一冊読みきっちゃった。あー

336 ：花と名無しさん：02/05/25 23:37 ID:GZ478x4w

「こどもの体温」特装版忘れてた・・。
でも、元のを持ってたらいらないかなぁ・・？

337 ：334：02/05/26 00:39 ID:???

>335
おぉ！早速、ありがとうございます。
そーか。「残菜」でしたか。

自分、脳内変換して覚えたんだなぁ。

＞336
カバーをめくるとねー　いーもんが出てくるんですよー

338 ：329：02/05/26 19:14 ID:9qRW8VJI

＞３３２
少し前に”アンドレとたわし”が五万で落札されてました。でも、次ぎに出された
”ほんの少しの水”は１万円でした。今、”アンドレとわたし”が出品されてますね。
テレカ集めの人達のお考えは理解できません。投機なんでしょうかね。
同人話題、スマソ

339 ：332：02/05/26 23:21 ID:???

＞338
レス、ありがとうございます。
今かりてる本が、まさに「アンドレとたわし」でした・・・。
五万円かあ～。もはや財産ですね。
生活に困ったらヤフオクに出せと友人に伝えとこうかな。（笑）

しかし、うまい人って最初からうまいんだなと
この本みて思いました。
絵は今よりずっと下手なんだけど、全体的なセンスの良さは
今と変わらない。ただ、背景のかきこみはこの頃の方が・・（自粛）
しつこく同人話して、ごめんなさい。

340 ：336：02/05/27 01:57 ID:???

＞337
カバー内ですか。どうも、ありがとーー。
明日さっそく買いにいきます！今日、本屋にいけなかったので・・。

341 ：花と名無しさん：02/05/27 15:26 ID:CyHPTXNw

メロディ読んできましたぁっ。。
感想は・・・・
まぁ、とりあえず買うんなら立ち読みしてからどうぞ。

342 ：284：02/05/27 15:53 ID:???

5月16日に申し込んだペーパーが今日届きました。
予想より早かったのでちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
さっそく明日通販申し込もう。

343 ：花と名無しさん：02/05/27 16:29 ID:???

＞341
本屋に行ったのに置いてなかった。
早すぎた･･･。朝だったんで。
あんまし？？？なのかな？

344 ：花と名無しさん：02/05/27 22:57 ID:???

うーん…＞メロディ
どっちの立場でも、自分だったらどうだろう？って考えさせられたな。
私はもう少し笑いがある方が好きなので、買うまではいきませんでしたが。

345 ：花と名無しさん：02/05/28 07:16 ID:aKR/wygI

メロディって売れてるの？
昨日本屋に行ったら他のは山積み、メロディだけ３冊くらいしかなかった。
立ち読みできなかったし。

346 ：花と名無しさん：02/05/28 07:52 ID:h7JHXGZw

メロディはそんなに売れてないなあ。
知名度も低いし、華のある作家もとても少ない。
白泉社の別雑誌からメジャー作家をゲストに呼んできているものの
パッとしないのはそのままという、銀行への損失補填のような様相を呈してるよ。

347 ：花と名無しさん：02/05/28 21:05 ID:???

冒頭を見たら普通は予想する流れだと思うので
その続きに当然違う展開が用意されてるかと思いきや。

348 ：名無しさん：02/05/28 22:27 ID:???

そんなにベタな展開なんですか…。
コミックス出るのを我慢汁だしながら待とうかな。
でも「どいつもこいつ○」のｺﾐｸｽも全然出ないし
白せんは作家とﾄﾗﾌﾞりやすいのかなあ…？

349 ：花と名無しさん：02/05/28 23:03 ID:???

ちょっとありがちな展開だったね。＞メロディ
でも細かいとこの仕掛けはさすが。
人物一人一人のキャラがちゃんと描けてるのがすごいと思った。

350 ：花と名無しさん：02/05/28 23:10 ID:???

浅いﾌｧｿなのですが、
皆さんそんなにイマイチでしたか…？＞メロディ
私はまぁまぁ良かったと思ったのですが。

351 ：花と名無しさん：02/05/29 00:23 ID:H5Fv.vfg

私もメロディ良いと思った。よしながさん力がある時だから心配ないと
思うが甘い話になっちゃいやーよ。

352 ：花と名無しさん：02/05/29 00:43 ID:???

他スレで、「西洋」CD化のウワサが。
千影が井上和彦と聞いて微妙なんですが。
どっちも好きなんだけど、あうかな。
いや、まずそのウワサの真偽を知りたい。

353 ：「西洋」ドラマＣＤ化：02/05/29 03:28 ID:???

>>352
本当です。ウイングスに載ってる。

354 ：花と名無しさん：02/05/29 08:59 ID:???

橘は山寺宏一
年内リリースを目指しているそうです。

355 ：花と名無しさん：02/05/29 11:04 ID:0CGraxF.

おー不安も大きいけど、楽しみだな＞ドラマCD
すでに皆さまご存知かもだけど、とりあえずこれからの掲載予定を・・・。

Wings 8月号 02/06/28（巻頭カラー）
Wings 9月号（西洋骨董完結！）02/07/28
Be-Boy Gold 02/10/28
Wings 1月号 02/11/28

1月号って、何だろう？（わくわく）情報は、いつもの関西支部っす。
メロディ誌も連作みたいな形(?)で続くようで、楽しみ。

356 ：花と名無しさん：02/05/29 11:30 ID:???

352です。
本当だったんですね、CD化。
レスありがとうございます。
他のキャスティングも楽しみです。

357 ：花と名無しさん：02/05/29 16:23 ID:???

橘、ドナルドダックかよ・・・・おーはー（泣）

いや、山ちゃんの声は好きなんだが。

358 ：花と名無しさん：02/05/29 16:47 ID:???

橘、アンパンマンのチーズ･･･　　アンアン～～
あとのキャスティングは？　
気になる～。

メロディ、それなりに良かったっす。
なんでもない話なのに、やっぱり最後まで読んじゃったんで。
立ち読みだけどね。
しかし他スレにもあったけど、窪○似の･･･だったのにどう見ても藤○･･･。

359 ：花と名無しさん：02/05/30 01:14 ID:aVsgx.cg

メロディの作品は詰めが甘い感じがしたなあ。消化不足というか。
ウィングスだったOKだったと思うけど、メロディだと足りない感じ。

360 ：花と名無しさん：02/05/30 01:33 ID:???

ＣＤの橘役、山ちゃんなの？それは嬉しいかも。

361 ：花と名無しさん：02/05/30 02:07 ID:???

メロディの話は突然終って「ﾊｱ？」って感じだった。
やっぱメジャーなとこに出ていくと見劣り感がヒシヒシだ。
まさかあんな設定で新連載もせんとは思うが、どうなの？
それに、初登場の雑誌で（しかも同人系じゃない）普段かいてるとこより
部数も上だろうに、巻頭カラーまでもらってるのに、あの程度の作画ですませるあたり
手抜きが板についたカマボコになってるねーよしながさん。ヤバイよ。

362 ：361：02/05/30 02:21 ID:???

アンチじゃないけど、最近がっかりさせられることが多いよ…。

363 ：花と名無しさん：02/05/30 03:19 ID:???

>>361-362
メロディって読んだことないんだけど
どんな雑誌なの？

少女漫画系なの？
基本としてはよしながさんには
エロなしでいってほしいと思ってるのですが
これは普通の感想なのかな？

364 ：少しネタばれ：02/05/30 09:29 ID:???

350同様浅いﾌｧｿですが、まあ良かったと思ったのはやはり浅いﾌｧｿ+立ち読み
（メロディ他作品を読んでないので雑誌の傾向がわからない）からかな？
西洋から知った人は、あれがよしながさんだと思ってて、あの作画と白さと
台詞にぐいぐい引っ張られる。
昔を知ってるﾌｧｿには、んー？って感じなのでしょうか。
お母さんは娘のためには変わらないし相変わらずだけど、男の出現によって
少しずつ変わっていく･･･って随分さびしーだろうなぁ。居場所ないし。
巣立って欲しいと思ってるのかも知れないけど、他の方法にして･･･
中学生だったらグレちゃうぞーー

365 ：花と名無しさん：02/05/30 11:25 ID:???

山ちゃんと言えばカウボーイビバップの主人公とかエディマーフィとかチップとデールとかフルハウスの片割れとかか…（我ながら古い…）

私も新作は立ち読みで済ませちゃいました。

>348
スレ違いですが、「どいつもこいつ◯」のコミックスは最終巻までちゃんと出てますよ。
もしかして増刷してないんで本屋で見かけないのかも。

366 ：花と名無しさん：02/05/30 15:01 ID:???

＞３６５
スレ違いですが、マジですか？
私が持ってるのは４巻までですが、５巻が出たんすか？？

367 ：花と名無しさん：02/05/30 21:27 ID:???

おおードラマＣＤか！
山ちゃんなら自分もオッケーだと思う。長台詞聞きたい～
しかしナチュラルにミスチルの音楽じゃなーとか思ってしもた（w
ケーキナイフで逝ってくるわ

368 ：花と名無しさん：02/05/30 22:33 ID:???

メロディーが見つからず・・・
遠方の書店へ行っても見つからず・・・
がっかりしてたら民法の二巻があったのでそれを代わりに買いました。

面白かったです！！
藤堂がぁヒゲ～？と思って読み始めましたが、のわりに乙女ちゃんで感激！
ああ、ヒゲってそんな風にも使えるんだって感心！（でも使えない…）

タカおにーちゃまもヒロちゃんも呼び名に驚きましたが、そういえばそういうお家でしたね。
イトキューのおはなちゃんぶりは初め苦手でしたが、書き下ろし読んだらちょっと和みました。
佐々木センパイ、ハラハラしました。生きてて良かった。

もっと続きが読みたい～！同人で出ているんでしょうか？

369 ：花と名無しさん：02/05/30 22:48 ID:???

出てない。

370 ：368：02/05/30 22:50 ID:???

・・・残念です。
369さんありがとうございました。

371 ：花と名無しさん：02/05/30 23:41 ID:???

メロディ読みました。
う～ん、、、正直言って「どうってことない話」っていう感想。
私が期待し過ぎてたのかなあ。
セリフも詰め込みすぎっぽくて、読まされてる感があった。
今後面白くなる、、、のかな。う～ん。

372 ：花と名無しさん：02/05/30 23:45 ID:???

>365
どいつもこいつも５巻でてるんですか？探さなきゃ。

月とサンダルからのファンですがメロディ普通に面白かった。
もともと書き込まれる作家さんじゃないし、そんなに手抜きとは
思わなかったよ。
よしながさんらしいいい話だったよ。

373 ：花と名無しさん：02/05/31 00:16 ID:???

まあね…板についたカマボコだからね、もう…。
これ以上何も期待しないよ。
最近ﾌｧｿになった人には不愉快な発言でｽﾏｿだが、正直見損なった。
もう一般誌で活躍してほしいとか、そういう幻想は捨てます。

374 ：花と名無しさん：02/05/31 01:01 ID:???

>373
＞板についたカマボコ
っていうのは何に対してのどういう比喩？イメージ湧かないの・・。
読み流せばいいのに、なんか気になってしまった・・・(笑)
もしかして２ch用語？
ｽﾚ違いでｽﾏｿ。

これだけってのもなんですので、感想。(笑)
なんでもない話だったけども、良かったと思います。
私がよしながふみさんを好きなのは「間」の取り方とか、セリフ以外で語らせるとか、
そんな「雰囲気」が好きだからそう思うのかもしれません。
その「雰囲気」さえあれば十分っす。(笑)

375 ：花と名無しさん：02/05/31 01:03 ID:???

まだメロディ買いに行ってない・・・売り切れてないかしら？
ご意見賛否別れてますね。なんか読むのドキドキする～。

検索しても「どいつもこいつも」５巻出てないようですけど？？
結構ファンかぶってるんですね。私も好きです。

376 ：花と名無しさん：02/05/31 01:59 ID:???

>374
たしか動物のお医者さんで菱沼さんが言ってたんだったかな、
「貧乏が板についたカマボコ」
慣用句「板につく」の、洒落というかもじりというか。意味なし。

373の場合は「もう手抜きに慣れきっちゃって」ぐらいの意味か。

377 ：花と名無しさん：02/05/31 02:04 ID:???

そういえばメロディの読みきり、いつもみたいな「間」がなかったような。
すべてセリフで語っちゃってて、なんていうか…「行間」がないような感じがした。

＞板についたカマボコ
373さんじゃないので個人的解釈ですが、手法や表現の仕方がもうパターン固まっちゃってて、
どの作品でもそれを同じく繰り返すだけで変化や向上がなくなった…っていう
意味かな？と思いました。私は最近、ちょっとそう感じることがあったので。
373さん、意味取り違えてたらごめんね。

378 ：花と名無しさん：02/05/31 10:28 ID:???

メロディの話、あれで終わりだったら「？」って感じだったけど、続くみたい
なので、期待してる。よしながさんって最初はあっさりしてるけど、続いてい
くうちに人間関係とかが深みを帯びて最後に感動出来る話が多いから。

379 ：花と名無しさん：02/05/31 12:45 ID:M1kKS9cA

>378
え？あの話が続くんですか？
私はてっきり、今後メロディで描く機会が増えるだけかとおもってますた。

なんか以下次号みたいな終わり方だったし、もっとヤマバのある話かとおもったので、
ちょっとザンネンーって感じでした。

380 ：花と名無しさん：02/05/31 13:02 ID:???

あんなに若くてカッコイイのに、おばさんと結婚するなんて
絶対ホモだわ、ホモ。
としか思えなかった…すみません（だってよしながさんだしさ…）

381 ：花と名無しさん：02/05/31 14:44 ID:???

続くのかもしれないけど、一応今回は「読みきり」って書いてあるので
できれば読みきりとして満足のいく作品にして欲しかったな。

>絶対ホモだわ、ホモ
いや～（泣！いや個人的にね。ホモが嫌いというわけじゃないけど、
せっかく一般誌で描く機会に恵まれたんだから、ホモなしでもイケる手腕を
見せて欲しいなっと…
好きなものしか描けない人だと思われちゃったら悔しいし…

382 ：花と名無しさん：02/05/31 16:27 ID:???

思いっきり好きなものしか描けない人の気が…。
取材とか…コンセプトとか…この人には無縁じゃん。
フィーリングだけでやってるといつか枯渇しないかと心配するのだが。

メロディの母子はなんだか洋菓子の女流作家母子を彷佛としたなあ。
それとあの時代劇ネタは、同人誌含め何度も見てるので
意外性が感じられなかった。自分の好きなもん並べただけじゃん…。
この先も自分の中に今あるものだけでやってくつもりでしょうか。
そういうの縮小再生産って言うんじゃ…。

383 ：花と名無しさん：02/06/01 02:01 ID:???

メロディの読みきり、そんなに目立って悪かったわけじゃないけど、
ここ最近の質を見るとゆるやかに下降線を描いている気がする。

　心　　　　配

384 ：花と名無しさん：02/06/01 09:22 ID:???

よしながさんって「親子」をよくテーマにするよね。
私もマザコンだからなんか主人公の気持ちわかるわ。

385 ：花と名無しさん：02/06/03 05:06 ID:???

同人ネタでごめんなさい。
最新の通販ペーパーは何号でしょうか？
ペーパーはどんなタイミングで出るのかも、ご存知の方お願いします。
（イベント毎とか、新刊が出る毎とか）

386 ：花と名無しさん：02/06/03 09:20 ID:???

乙女ちゃんなキャラの話があったら買いたいです、ぜひ

387 ：花と名無しさん：02/06/03 23:55 ID:???

ペーパーは新刊が出るごとのはず。
何号だか知らんけど「猫とおじさん」が出た5/3のやつが最新かと。

388 ：385：02/06/04 15:24 ID:???

>>387さん
どうもありがとう。

389 ：sage：02/06/04 20:55 ID:1yxgegJg

講談社漫画賞明日発売のマガジンに選評でてる。
審査員の人たちの評判はおおむね好評っぽい。
きうちさずひろ（BE-BOP-HIGHSCHOOL作者）
が「ハマった。自腹で続きを買う」とか書いてた。
ちょっとおもしろい…

390 ：花と名無しさん：02/06/05 00:58 ID:???

え？！そんなのノミネートされてんの？
あんな手抜き漫画が受賞するようじゃあ世も末だな…。
講談社漫画賞といえば井上雄彦とかが受賞してんだぞオイ……。

391 ：花と名無しさん：02/06/05 01:02 ID:???

ってゆーか受賞したのか。ほんとに世も末だな。
ドラマになりゃいいのか。糞だなー。それほどの漫画じゃないだろ…。

392 ：花と名無しさん：02/06/05 03:36 ID:???

講談社漫画賞とか、小学館漫画賞などの社名がつく漫画賞は、数年前までその会社の雑誌に載っている漫画のみが対象の「永年の連載ごくろうさん」的な賞だった。（今でもだが）
その枠が拡大されてからは、1作は他社の漫画が入賞するようになった。
他社分の入賞作は、その年話題になった作品（出来不出来よりも話題性重視の傾向が強い）が入賞している。
つまりドラマやアニメ化された作品は選ばれやすい。

講談社漫画賞ってたいした権威ないと思うけどな。ｗ
小学館もしかり。

良い作品を選ぶという意味では、手塚治虫漫画賞のほうがよっぽどまともだろう。

393 ：素朴な疑問：02/06/05 09:07 ID:???

他の作家スレは、ちらっと見た程度なんで何とも言えないんですが、なぜこの方の
スレッドには、時折辛口レスが付くんだろう？
ファンゆえ？それとも作家自身の問題？
当然、ﾏﾝｾｰオンリーじゃなくていいんですが、前から不思議でした。
手抜きだと思ってた方のスレ見てくると、絵がきれいよね。あの作品はいい！など辛口ナシの
レスがついていたもので。高○里純、こ○み詔子、新○理恵(説明垂れ流しで画面が汚い)など･･･
好みの問題なんでしょうけど。

この方、読ませる力はすごいと思うんですが、そんな私は少数派？

394 ：花と名無しさん：02/06/05 10:00 ID:mOMk7a3s

少年漫画になるけど、森美夏「木島日記」も同じようなこと言われているよ。
私も正直気になりません。
しかし「絵はひどいけど話はすばらしい漫画家」スレで見かける絵ヘタ漫画家
さんたちを好きな自分が言っても説得力ないね。スマソ。

395 ：花と名無しさん：02/06/05 11:41 ID:???

トーンたくさん貼って、黒や白やいっぱい×２描き込んだ作品が
すべて「手抜きではない」作品とは限らないですよね。
アシさんたくさんいればすむことだし。
よしながさんの微妙な「間」とか「表情」とか「話の流れ」とかに
価値を見出すファンだっているわけですよ。

「手抜きだぁっ」て煽っている人のレス読んでいると、
たくさんトーン貼って描き込んでいるのに、絵もとっても上手なのに
だけど全然売れない漫画家さんのひがみにも聞こえます。

396 ：花と名無しさん：02/06/05 12:07 ID:???

「手抜き」って怒ってるのは、大抵長年この人を見てきてるファンなんだよ…。
ファンの中からそういう批判者が一定の間隔で出るのは、この人の姿勢に問題が
あるからだろ…。
実際に構図も効果も坂を転がり落ちるようにどんどん単調になってるし、
絵でなくセリフですませる手抜きも増えてるし、場所がどこかわからないほど
背景が消滅してる。昔から見てると、はっきりイライラすんだよね。
ネームに魅力があるから、ぼけーっと読んでる人には見落とされることが多いけど、
一度気になり出すと激しく目につくんだよ。
それから、細かいエピソードでキャラを立たせるのがこの人の持ち味で、
そこが秀逸なわけだけど、最近は使い回しっぽいのがあってがっかりさせられる。
あんまりプロとしての向上心とかない人なんだろうなあと最近はあきらめの境地だよ。

煽りじゃないよ。一人の粘着が何度も辛口意見を書き込んでるわけでもなし。
一部のファン層の総意だと思うがね。
「売れない漫画家のひがみ」なんつってるアンタのがよっぽど煽りくさい。

397 ：花と名無しさん：02/06/05 12:12 ID:???

ちなみに
「手抜きだ！」
「いや、全然気にならん」
という両派の戦いはこのスレではすでに100万回くらい繰り返されたものです。

ここ2、3年で手抜きはますますひどくなってるんだけど、
いまだに「気にならない」大らかな人たちもたくさんいるんだね。
何も考えずに漫画を楽しめる人たちが正直うらやましいよ。
私もよしながさん大好きだったのにな…。
いつからこんななっちゃったのかな…。

398 ：花と名無しさん：02/06/05 15:28 ID:???

少年漫画の話で申し訳ないが
こだわってトーンを使わない漫画家がいます。
本人談では「貼るのが面倒だから」となっていますが
尊敬する大先輩の影響でのこだわりのようです。

でも最近背景の書き込みすぎで「うまいな～」と
思うことはあるんですが
はっきり言って書き込みすぎでごちゃごちゃした感じがします。

話題がずれてしまったけれど
背景書くよりすっきりもイイものさ！と言うことです。

399 ：花と名無しさん：02/06/05 15:56 ID:???

少年漫画（青年漫画含む）の文法と少女漫画の文法はちょっと違うからなー。
男向け漫画はリアリティをある程度追求するから背景は必須だけど、少女漫画には必ずしもリアルな背景は必要じゃない。

自分は西洋骨董からよしながふみを読み出した新参者だから、彼女の退化の過程を逆に読んだけど別に気にならなかった。
月とサンダルなんかはキャラの絵がヘタクソに見えるので、今の絵の方が線が洗練されていると思う。
「台詞回しが面白い作家」として読んでいるので、背景が多少白かろうが気にならない。

っつーか、白いと叩く人が居ようが、気にならないと擁護する人が居ようが、どっちでもいい。

400 ：花と名無しさん：02/06/05 16:11 ID:???

どっちでもいいなら黙ってろよ

401 ：花と名無しさん：02/06/05 16:45 ID:???

いっつも背景のこと「だけ」反論する人がいるけど、
「全般に手抜き」なことを責めてるのがわからないの？
少女漫画の文法がどうとかって話じゃねーんだけどなあ…。
それとも意識的に論点をすりかえてるんでつか？
アンチスレたてますか？

402 ：393：02/06/05 17:06 ID:???

素朴な疑問がーーー。（泣
399さん同様私も過去にさかのぼり組ですが、昔は絵が下手だな、と思った。
そして今はパースが背景が･･･と言われてたんで、気になって仕方ない。
あ、このことかな？とか、ケーキおいしそうだけどゆがんでる。とか。
粗捜し的になってきたんですが、当然指摘は大事だと思います。
でも、なんかその指摘がよしながさんスレは辛口だなー、と思ってしまった。
他作家さんと比べて、ですよ。
「全般に手抜き」は擁護というより、あれが持ち味の作家さんだと思っております。
失望している長年のファンが多いということなんでしょうか。

403 ：花と名無しさん：02/06/05 18:05 ID:???

私の場合は失望とは違うんだけど、なんて言うのかな、音楽で狙いで
不協和音を使うことがありますよね。不安定なんだけど、その不安定
さが良くて、はまってしまう。こういうのって効果的なら良いんです
けど使いすぎると飽きてしまったり、くどくてもう少し減らしてくれっ
て思ってしまう。勿論、好きな人にはもっとやってくれって感じなん
だろうけど。私はちょっと飽きてきている。もう少し効果的に使って
欲しい。

404 ：花と名無しさん：02/06/05 20:12 ID:4yYWn8W6

>>382と>>383にはハゲしく同意！
面白ければ背景が真っ白でもいいと思ってるけど
今が旬だから何を書いても受け入れられると思ってんのかな？

405 ：花と名無しさん：02/06/05 21:06 ID:MHZEfR2k

好き嫌いは人其々なんだから
一概に手抜き、手抜きと決め付けないで
アァ、よしなが先生はこういう風に成長されたんどすなぁ・・・
って思うのはダメか？ダメなのか？

どの作家だって面白い時と面白くない時が、ある。

406 ：393：02/06/05 21:08 ID:???

>403　なるほど分かり易いです。
>382　時代劇ネタ、コミックス派としてはよく知ってるなーくらいのネタで
済んでるんでしょうけど、同人で何度もガイシュツならちょっとつらいかも。
そうやって開拓しないで蓄積されて(マンネリ化)、おなか一杯状態になっちゃうのか。

407 ：花と名無しさん：02/06/05 21:09 ID:???

>>401の言う「全般に手抜き」作品を読んで
「それでもいい」と思ってるファンだっているんだから。

「よしながマンセー」が嫌なアンチがいるのもわかるから、
「アンチスレ」立てるのもいいと思います。
こんな殺伐としたスレにならなくていいよ。別れよう。

408 ：花と名無しさん：02/06/05 21:28 ID:???

>>407
まあ、自分までそんなに殺伐としなくても･･･。

>>401は、愛情の裏返しって奴じゃない？
声高にアンチな発言をするのは、よしなが作品を愛している（orいた）
からと見たが。結局はファンなのね。だってどうでもいい作家なら
無視できるんだもん。でも無視できないところに愛を感じるね。

409 ：花と名無しさん：02/06/06 03:07 ID:???

殺伐としなければ盛り上がらないのか。

ｱﾝﾁｽﾚができるとこのｽﾚは書き込みがなくなるかもね。

410 ：花と名無しさん：02/06/06 18:00 ID:???

期待しすぎないファンはここにいます・・・

411 ：nana：02/06/06 18:27 ID:???

同人の方も手抜きなの？

私もフツーにキガルに楽しんでるので今の作品に文句は無いな

412 ：花と名無しさん：02/06/06 19:18 ID:???

手抜きと言われてる最近の話しか読んでいませんが、
手抜きじゃなかった頃の単行本ってなんですか？
買って比べてみたいです。

413 ：花と名無しさん：02/06/06 23:12 ID:???

同人誌はコミックスになったのしか知らないけど、背景に建物らしき
ものがあり「コンビニ」と殴り書きされていたのには驚いた。
でも同人誌なら構わないと思う。出来れば、コミックスにするときに
そこだけ書き直して貰いたかったかな。

414 ：花と名無しさん：02/06/07 01:10 ID:???

>>413
そのコミックはなんと言うタイトルですか？

415 ：花と名無しさん：02/06/07 06:30 ID:???

>414
付きとｻﾝﾀﾞﾙでは。

416 ：花と名無しさん：02/06/07 08:58 ID:???

じゃあ探してきますー。ありがとうございました。

417 ：花と名無しさん：02/06/07 12:01 ID:???

よしながさん、昔から背景とかは逃げがちだったよ…。
でも、昔は大好きだったけど、今は失望している。
私が気になってるのは背景のことじゃないのかもしれない…。
まっしろなコマに手書文字がちょろっ、とか、なりゆきで人物を描いて
妙な空白ができてるコマとか、（決して狙った構図ではない）
ずーっと白い背景にバストアップの人物ばっかとか、
光源不明の影トーンが全コマに同じよ～～～にはってあるとか、
歴史ものなのに背景が適当だとか、一回使ったネタの使い回しとか、
そういうなげやりさの蓄積かなあ…。
最初は「そういうギャグなんだろう」「そういう作風もある」と見逃していたけど、
だんだん、澱のようにたまってきたのよ。倦怠感が。
この「なげやりな姿勢のあらわれ」は同人誌も含めて感じてることだけど、
同人の方がなげやりさが顕著。いくらいい話でも、書き割りみたいな画面じゃ…。

同人誌で読んでた最初のころはすごく新鮮で、「この人線はラフで地味だけど、
すっげえ絵うまいなあ、構図だって凝ってるし」と思ってたのに。
話だけじゃなくて絵も好きだった。
すごい宝物を手に入れたような気持ちだった。人にいいよいいよって言ってまわってた。

あの頃に戻りたいよ……。

418 ：413：02/06/07 18:22 ID:???

>414さん
すでに415さんが答えて下さってますが、月とサンダルの２巻です。
で、確認したら「コンビニ」ではなく「ローソン」でした。適当書いて
すみません。

419 ：花と名無しさん：02/06/08 00:45 ID:???

最近描かれた作品より、以前のもののほうが好きだ……
最近のものは、惰性で描かれているのかな？と感じる。
だから自分も惰性的に読むし、惰性的に「いいんじゃないの」とは思うんだけど、
好きな作品っていうとやっぱり前のものになってしまう……

420 ：花と名無しさん：02/06/08 17:47 ID:???

「ろーそん」と書かれていた箇所わかりました。
バランス的には影響なく読めたんですが。。。

手抜きと評されていた顔のアップの羅列も、私は好きでした。
微妙な表情の変化をじっくり比べて読めて、無言の雰囲気がいいな～と。
アレがコピーだったりしたら問題外ですが、いい味出してると思うんですがね。

好きな人は好きだし、嫌う人は嫌うし。。。

421 ：花と名無しさん：02/06/08 18:45 ID:???

少なくとも作画的手抜きというのはアシスト一人雇えば済む問題で
そういう方向を狙わないからって手抜きの一言で言うのは何か違うでしょうよ。
その熱さに、薄いよしながファンとしてはある意味感動するけど。

昔の作品ってそんなにいいかなあ。普通に好きだけど、今と比べると
最近の作品に手抜き感が…という程素晴らしい？正直そこまでとも思えない。

422 ：花と名無しさん：02/06/08 20:55 ID:5gKWXW5A

なんか少女漫画版の人たちって叩きに命かけてません？
最近どこいっても叩いてばっか。
昔好きで今手抜きだって思うなら読まなくてもいいじゃん・・・。

好きで楽しみにしてる人の気持ち考えて欲しいな。
そりゃ好きな漫画家さんがダメになるのは辛いし、
それでも読むのやめれないのはわかるけど。

423 ：花と名無しさん：02/06/08 21:17 ID:???

あたしゃ最近知ったクチなんで
どういう画風でも緻密さでも
それがその人個人の「味」だと思っている。
その「味」に付いていけない本は読まない。

424 ：花と名無しさん：02/06/08 21:41 ID:???

ろーそん、そんな風には感じなかったな。後書きっぽい感じかと。

よしながふみって自分語りがないでしょ？
よくコミックに載ってる、自分はこんな人ーとか、趣味はーとか、この間ーみたいなどうでもいいこと描く人。
この人、必ず作品の後書きなんだよね。そこはスゴイなって。
だから逆にどんな方かと興味が湧いたりして。
もしや、これも計算なのか？！

425 ：花と名無しさん：02/06/08 22:57 ID:???

>>424
そうかー、自分語りがないんだね。
今後もそうして欲しい！
作者のつまんない近況とか読んで萎える事って確かにあるから
よしながさんは今のままで。。。

426 ：花と名無しさん：02/06/09 01:20 ID:???

>422
他のスレのことは知らんけど、このスレで批判してる人は
「叩きに命をかけてる」とは全然思えないよ。
私にはファンの悲痛な叫びに聞こえるけどねー。
自分も>>382とか>>383には激しく同意する。
ちょっとでも批判的な意見が出たら排除にかかるのって、
それこそ「信者」って言うんじゃないの？批判的なことを言う人は
ファンじゃないからこのスレから出てけとでも言うつもり？

427 ：花と名無しさん：02/06/09 01:24 ID:???

まあまあ批判的な意見が続けば、擁護がいくつか出てきても
いいんでないかい。

428 ：花と名無しさん：02/06/09 01:31 ID:???

よしながさんの作品自体に何か経年によってファンをアンチに変容させる
ﾅﾆﾓﾉｶが潜んでいるのかもしれませんね…(´Д`)
ま、常に新規が流入してれば本人的には問題ないんでしょうけど。

429 ：花と名無しさん：02/06/09 01:51 ID:CYdtRnAQ

全然そんなつもりはないけど
最近どこに行ってもどのスレも
叩いてばっかなのでウンザリだったの。

ここだけはほのぼのしてたのに
ここもかと思った。

出てけって思われてると思うのは被害妄想じゃないかな？
気持ちはわかるつもりだし
一言かくとそれでスレの雰囲気悪くなるし。
ただ読む側の気持ちも考えて欲しいなって。

私は批判とかは自分の胸に収めて
密かに思ってるタイプだから。

だって誰でも好きな漫画家さんを
悪く言われたらわかることだよ？

430 ：花と名無しさん：02/06/09 01:57 ID:???

＞429
ごめん、なんかもってまわった言い回しで何言ってんのかよくわかんないんだけど
率直に言ってくれる？結局結論はなんなの？
結局「出てけ」って言ってんじゃない？

よそのスレの愚痴なんぞ知らんよ

431 ：花と名無しさん：02/06/09 01:58 ID:???

>429
でもさ、２ちゃんだから他の掲示板で言えないような
きつい意見を言えるってこともあると思うよ。
私は２ちゃんのそういう面も好きだし、理解できるから
好きな作家のスレでもアンチが多い場合は見ないようにしている。
自分だけのスレじゃないし。

ただ、私は背景真っ白でも面白ければいいやと思っているから
批判的な意見に同意はしないけど、上の方の意見は
単なる「叩き」とは違うと思うよ。ちゃんと理由かいているしさ。
ま、好きな人もいるんだから書き方に気を付ければいいのに
と思う書き込みがあることも事実だけど。

432 ：花と名無しさん：02/06/09 02:08 ID:???

どうでもいいけどよしながさん、ケーキのネタ元の資料をちゃんと記した方が
いいと思います…。
佐々木倫子なんか似たようなネタの漫画だけど参考資料とか協力とか
くどいほど書いてるじゃん。
「書きたい人は書けばいい」って次元の話じゃないと思うのでちゃんとしてください…。
いい加減なことされると尊敬できなくなる…。

433 ：花と名無しさん：02/06/09 02:11 ID:CYdtRnAQ

＞430
なんかそこまで言われるほどのこと
したのかな・・・。
世界の狭い考えにがっかりです。
もうちょっと人の意見を取り入れようという気もないんだね。

私も書き方がいけなかったのかもしれないけどさぁ。

434 ：花と名無しさん：02/06/09 02:19 ID:???

>433
ちょっと待て…。
あなたが他人を傷つけまいと最大限に婉曲な言い回しをするのは自由だけど、
相手もそれをしてくれるのが当然と思ってるなら
矢　風　へ　ど　う　ぞ
430のどこが「そこまで言」ってるのか全然わからない。

435 ：花と名無しさん：02/06/09 02:22 ID:???

＞432
もしかしたら、ラストでするかもよ。
最後にまとめて書くって人もいるし・・・

436 ：435：02/06/09 02:24 ID:???

追加
尊敬ねぇ・・・私は別に、よしながふみは好きだけど、
尊敬はしてないかも。ま、それも人それぞれなんだけどね。

437 ：花と名無しさん：02/06/09 02:26 ID:???

>435
山　田　南　平　さ　ん　の　こ　と　で　つ　か（w

438 ：花と名無しさん：02/06/09 02:29 ID:???

なんか香ばしいことになってますね。

>433
２ちゃんではあなたみたいな人には「オマエモナー」という言葉を贈ります。
>430ではないけど、なんで>429がそこまで言われてるのかというと
・要点がハッキリしない
・説得力がない
・読む側の気持ちを考えて欲しいと言ってる割に自分が考えてない
・板全体のことをここで言われてもな
辺りに原因があるかと思われ。
ついでに言うとほのぼのしてるスレって他にも結構あるよ？

439 ：花と名無しさん：02/06/09 02:49 ID:???

429=433さん・・・年の幼い方なのかな？
落ち着いて自分の文章を読んでみてね。
「自分が、自分が」っていう自己中心的な書き込みになっちゃってるよ。

もしあなたが傷付きやすい人で、自分と違う感覚を受け入れられないのだったら、
2chは見ない方がいいと思う。
みんなが気を使いあってるファンサイトとかなら嫌な思いしないと思うよ。

440 ：花と名無しさん：02/06/09 04:20 ID:???

よしながさんのところにはアシスタントいますよ・・・ﾎﾞｿ

それはともかく、ここで辛口もしくはそれ以上の批判をしている人たちの
言い分は、決して単なる叩きには見えないですよ。
もともと「個性１０・作画１０」だったところが「個性１０・作画７～６」
くらいになったというようなことを言ってるわけで。でも個性はやっぱり
あるわけだから、それまでのファンも納得づくで読んでいるし、批判している人も
それだからなおのこともったいないと嘆いているとゆー。
「自分の好きな作家をなんでけなすんですか」というのはやはりﾔﾌ行きかと思われ。

441 ：風の谷の名無しさん：02/06/09 04:23 ID:???

439さん･･･年の寄った方なのかな？

442 ：花と名無しさん：02/06/09 05:31 ID:???

>429
つーかまずsageを覚えてne!

443 ：花と名無しさん：02/06/09 07:55 ID:I3qVth5.

>441
………。

444 ：花と名無しさん：02/06/09 10:08 ID:???

>>441
…
…
…
あぁ、日本語の不自由な方でしたか…。

445 ：花と名無しさん：02/06/09 11:04 ID:???

線なんかは全然今の方がすっきりしてると思うなあ。綺麗な線描くのは書き込むより難しいから。
私は下手な背景で画面汚すより面白いネームで何もない方が好きなんで
そう思ってしまうだけなのかもしれないけどね。

446 ：花と名無しさん：02/06/09 12:06 ID:???

でも、作画を手抜きする意識って、漫画全体にも影響を与えますよ。
よしながさんの考えがどうなのか知らんけど、
「作画は6でもその分話には命かけてるわ！」っていう風には見えない。
ネームの能力が高いから、「今ある材料」だけでも勝負できてるけど、
それって自分で自分の首絞めてませんかね…。

「ゆるやかな下降線」に同意。将来のことちゃんと考えてくれー。
今の連載終ったらちょっと休んだら？

447 ：sage：02/06/09 12:21 ID:k6Js/jCA

422、429、433です。
もうすっかりもとの流れに戻ってるときに
無用なカキコかも知れませんけど

一晩たって読み返すと随分子供な内容でしたね。
アオリになってるし。
感情的な書きこみで反省してます。

でも「自分が、自分が」になってたかもしれないけど
他の方も私の意見を受け入れられないって点では
一緒のような気がします。
間違ってますか？

448 ：花と名無しさん：02/06/09 12:24 ID:???

間違えた・・・。
逝ってきます。

449 ：花と名無しさん：02/06/09 12:52 ID:???

ぱふの特集で、背景を省略しネームを多くすることで
想像力の喚起を狙ってる漫画云々の特集とか読んだ。
西洋～とかPAPA TOLRD MEとかあの辺のやつが例としてあがっていた。

手抜きと想像力の喚起ってどう違うんだろ。
シンプルさというのは手抜きなのか美的なのか判断に迷うよ。
批判している人は勿論手抜きに見えるんだろうし
別に気にならない人には不要な情報を削除している姿勢にある種のストイックさも
感じるんだろうとも思う。

私は西洋と民放とジェラールもの辺りをたしなむ程度の中途半端なファンだが。

450 ：花と名無しさん：02/06/09 14:55 ID:???

>>447
間違ってます。
その理由は447にはたぶん理解できないと思うので
省略しますが、2ちゃんにはこないほうがいいタイプだと思います。

451 ：花と名無しさん：02/06/09 15:13 ID:???

>449
ぱふ見てないから知らないけど、よしながさんに関しては
「ネームが多い」の方であてはまってると思う。
まあぱふみたいな同人厨房雑誌に真っ当な批評なんか期待しないけどね…

それと背景を省略してスタイリッシュな味になってるのって、
多田由美みたいな感じなんじゃないのかなあ。
よしながさんは背景がないことやセリフが多いこと自体が問題なわけじゃなくて、
「手抜きオーラが満開」なとこが一部の人をいらつかせてるんだと思うよ。
手抜きって「背景が描いてない」ことのみをさすんじゃなくて、
「手間を省きたいという強い欲求が紙面からうかがえる」ってことだからねえ…。
その手抜きオーラを感じない人は、感受性が違うだけであって
「私は感じない！だからあれは手抜きじゃない！」って主張されてもね…。
一部の人が感じてるのは事実なんだから。

452 ：花と名無しさん：02/06/09 15:22 ID:???

＞451
一応言ってもらえないと
正すこともできないので
言ってもらいたいのですが。

しつこくてスマソ

453 ：451：02/06/09 15:54 ID:???

え？私に何を言えと？

454 ：花と名無しさん：02/06/09 16:30 ID:???

＞453
どうしてそんなに喧嘩腰なのですか？
省略しないであなたの気持ちを知りたいだけなのですが。

455 ：花と名無しさん：02/06/09 16:33 ID:???

４５０と間違っているんだろう。
４５２も間違っていることに気付け。
４５１もよく読めば間違われていることに気付くだろう。
いらん喧嘩をするな。

456 ：451(´Д`) ：02/06/09 16:41 ID:???

私…そこまで言われるようなことしたのかな…

　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ(´ー`)

457 ：花と名無しさん：02/06/09 17:00 ID:???

別にいいやん。
手抜きだろーがなかろうが。各々がそう感じるってだけで。
過剰反応し過ぎ。何つーか、定期的にこの話題で荒れるな。
私はよしながさんにさほど多くを要求してないので、別に今のままでも全
然手抜きだとは思わないけどさ。でももっと凄い好きな作家が同じような
ことしたら、手抜きだーとか愚痴のひとつも零したい気持ちになるのやも
しれんけど。ま、よしなが作品は、西洋と花園以外、興味ない人間の戯言
だけれども。

458 ：花と名無しさん：02/06/09 17:02 ID:???

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

459 ：花と名無しさん：02/06/09 17:06 ID:???

>451
ｵﾓﾛｲ！
それよか、西洋の最終回話しようYO！

460 ：花と名無しさん：02/06/09 17:09 ID:???

>457
同意。いつも同じ意見ばかりでお腹いっぱい。

461 ：花と名無しさん：02/06/09 17:28 ID:???

ジャンルは違えど栗本薫を知る人間として、グインサーガを知る人間としては
あの程度では単に作風の変化にしか見えん。
本当の手抜きってのは…手抜きってのはなあ～～～～～（熱弁しすぎで死ぬるわ）

462 ：花と名無しさん：02/06/09 17:33 ID:???

＞461
ﾜﾗﾀ

463 ：花と名無しさん：02/06/09 22:52 ID:???

>453を喧嘩腰と受け取るような人はマジで２ちゃんやめたほうがいいのでは…

>461
漏れもﾜﾗﾀ

464 ：西洋最終回：02/06/10 00:53 ID:???

エイジは小野の元を離れる（離れさせられる）と思います。
それでフランスに行かされる…あっドラマと同じになっちゃうか。
でも「先生のそばにいたいっす～！」と泣くエイジが見たい。

465 ：花と名無しさん：02/06/10 01:06 ID:???

>417のようなレスだと昔からのファンの愛?が感じられるんだけど、390や391みたいなレスだと
そこまで言わんでもと思ってしまうかな。
>428のﾅﾆﾓﾉｶ…。過去レスにもあったし、他でも読んだけど、よしながふみの作品って人の癇に
障るというかコンプレックス(←変に取らないでー　何か焦るなー)を刺激するらしくって、
いい子で頭のいい、上流階級ものは飽きられるのも一因?　それと手抜きオーラ?ですかー。ﾊｧｰ
それでも、ついていきますー(泣)

蒸し返して悪いっす。
西洋最終回、俺はこれを待っていたのか?やがて近づく犯人の･･･
って感じでしたっけ?うろ覚えでｽﾏｿ

466 ：花と名無しさん：02/06/10 01:54 ID:???

はぁ・・なんかあれてきたね、ここ。

＞437
435だけど、山田南平さんを知らないっす。すまぬ。

467 ：花と名無しさん：02/06/10 02:00 ID:???

別に荒れてないよ。

468 ：花と名無しさん：02/06/10 02:27 ID:???

２ちゃんで山田何ペイ知らない人もいるんだ！Σ(ﾟдﾟ)

469 ：花と名無しさん：02/06/10 02:33 ID:???

山田波平さんは…紅茶王子というマンガで他人のレシピを
自分が考えたかのように発表して、２ちゃんで叩かれた後で
「最後の巻に『参考資料』って入れるつもりでした」と言いのがれた人なので、
437は435と作者に対する皮肉と思われ。

山田波平さんのことは↑じゃ全然説明しきれてないけど、
議題に関係した部分だけとりあえず。

470 ：花と名無しさん：02/06/10 11:15 ID:???

レシピに関しては
【こどもの体温】以外で作り方が出てるのなんてあったっけ？
他のはメニューが羅列されてるだけのような気がするんだよね…
【こども～】に関しては微妙なラインだけど
誰もが基礎として料理の本に書くようなものを
テキトーに書いてるようにしか見えないから
「誰が作ったレシピ」と言い切れないような…

471 ：花と名無しさん：02/06/10 11:57 ID:???

こどもの体温のレシピはお母様から教わったとどこかで読みました。
小さい頃作ってもらったとか何とか。
色々考えてみると、参考資料が要りそうなのは、西洋のお菓子の説明や内容などでは？
専門的すぎるってのも厄介ですねー。
お菓子の本を参考にしてるって話を、これまたどこかで読みました。

472 ：花と名無しさん：02/06/10 12:37 ID:???

なんというか、家庭で作れるお惣菜程度なら
そこまでレシピに拘るほどではないように思われます。
近所の主婦が「～～は＠＠＠してみたら美味しかったわよ！」と放してる感覚で。
ただ専門的なものとなるとそうはいかないと思います。

私自信はよしながさんの余白のスペースに「余韻」というか
「空白の中にある、意味のある空間」ってかんじで好きです。
なんだか言い方が下手くそですみません。
こどもの体温などでの描かれた櫻の散る様とかもそうです。
徒に手抜きといった印象はないですしね。
また素直にそれが持ち味なのだと受け止めています。

473 ：花と名無しさん：02/06/10 16:28 ID:C0o340s.

以前立ち読みした「装苑」のインタービューか、他雑誌のインタビューでは
ケーキの本があってそれを参考にさせてもらってるってあったなあ。
後は自分なりに想像した要素を加味したりしてるらしい。
インタビューでケーキの本の名前は出してたけど、ちょっと覚えてない。

474 ：花と名無しさん：02/06/10 17:50 ID:???

ケーキの本、柴田書店のムックだよ。このスレでなんどもがいしゅつだよ。
魔性が語ってるケーキの知識などが、受け売り。
誰も子供の体温のレシピの話なんかしてないと思うが…。

475 ：花と名無しさん：02/06/10 18:00 ID:???

＞470-471
437の周辺を読んだら何が問題にされてるのか、わかりませんか？
それとも5レスくらいしか読まない自分ルールをお持ちですか？
何の話題だかわかってないけどとりあえずやみくもに擁護ですか？

476 ：花と名無しさん：02/06/10 18:02 ID:myD0Wwvk

私もよしながさんの余韻の使い方って好きなんだけどね。
けれど絵の省略も余韻の巧い使い方もまだ発展途上という感じがする。
だから、人によっては手抜きと映るのでは。
私も「手抜き」とまでは思わないけれど、そういう手法の使いすぎは
ちと気になる方です。>403さんに禿げ同。
>417さんも言っておられるけれど、最初はホントーに期待したんですよ。
「この人はいつか化けるぞ！」と……。その期待が大きすぎた、ってーのは
ありますが、西洋は近作の中ではかなり面白かったので、まぁもうちょっと
気長に待ってみようかな、と。

477 ：花と名無しさん：02/06/10 18:09 ID:???

正直、あまり化けなかった。

サイバラが柴門ふみのこと「画面から『めんどくさい感』がにじみ出てる」
（…ところが自分と共通していて、親近感を覚える）って言ってたけど
よしながさんもその世界の人なのかもしれない。
まあ上の二人も売れてるし、いいんでしょう、別に、出てても。(´Д`)

478 ：471：02/06/10 18:26 ID:???

>475
470のこどもの体温について書いただけです。
多分、お料理系のお話としてあげられたんだと思うんですが、470さん。
擁護なんて全くしてませんし(する気も無いし)、ずーっとここ覗いてますー。
反対意見だと(勝手に思われてるんだけど)すぐそうなのか･･･。
専門的に書く＝参考資料がいる　だからそこを気をつけないと言いたかっただけ。
参考にしている物があるならなおさらだと思います。
別にいいでしょ、なんて書き方でした？逆ですよ。
>456と同じ気持ち･･･そこまで言われるようなことかなー。

479 ：訂正＠471：02/06/10 21:01 ID:???

↑だからそこを気をつけないと、と言いたかっただけ。でした。ｽﾏｿ
参考資料の掲載(ケーキング)で、文字通り文句なしの面白い漫画だと評価も受けているのだし。
あ、そう感じない人と永遠のテーマ?手抜き問題は置いといて、です。
あと２回で終わるんですね･･･。

480 ：花と名無しさん：02/06/10 22:07 ID:???

・・・

481 ：花と名無しさん：02/06/10 22:52 ID:???

>478
「433と同じ気持ち」の間違いかと思われ…。
親切に解説すると、456は傷つきやすすぎる433の硝子のハートを揶揄ってるのよ。

それから参考資料をちゃんと記載するかどうかってことと、
参考にされた側が漫画を評価してるってことは全然関係ありません。

頭悪いね。

482 ：花と名無しさん：02/06/10 23:29 ID:???

つーか、いい加減飽きませんか（w

相手をやり込めなければ気がすまない人が何名かいらっさるらしい。

483 ：花と名無しさん：02/06/11 00:28 ID:???

でもまあ、参考文献があるなら書いた方がいいよね。
書いたから減るもんじゃないのに何で書かないんだろう。
そういうことに鈍感だった漫画界全体の問題とも言えるけど。

484 ：花と名無しさん：02/06/11 00:34 ID:???

>481,482
そうですね。きっかけが言い方にちょっと･･･だったのに自分がやってしまった。
言いたかったのはレスに応答しただけ、擁護もないってところ。
>それから参考資料をちゃんと記載するかどうかってことと、
>参考にされた側が漫画を評価してるってことは全然関係ありません。
わかってます。
全てが475に対する持って回った皮肉になってしまってるんで･･･。
揶揄のこととか他にもあるんですが、反省仕切りなんで終わります。

485 ：花と名無しさん：02/06/11 00:56 ID:???

＞483
それはあるね。＜そういうことに鈍感だった漫画界全体の問題。
佐々木倫子のように参考文献を明記する作家のほうが珍しいんだもん。
ま、ランディ田口みたいなのがまだ作家やってられるんだから、
マンガ界だけの問題じゃないのかもしれないが。

よしながさんとか、インタビューで「参考にしてる」と明言するくらい
なんだから、参考文献として単行本でも書名を明記しとくくらい
へでもないと思うんだけど。最後にまとめてよりも単行本ごとに書いた
方が誠実だと思うしねぇ。編集ともどもやや認識が甘いかも……

486 ：花と名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???

「田口ランディ」かと…。
どうでもいいか。

487 ：花と名無しさん：02/06/11 01:39 ID:???

こどもの体温のカバーの中どうなっているの？
気になる。

488 ：花と名無しさん：02/06/11 01:59 ID:???

絵が描いてあります。

489 ：435＝46：02/06/11 02:54 ID:???

＞469
へぇぇー勉強になりました。
スレって、あまりしっかり見ないからな（すぐ検索しちゃって）。
もしくは、自宅にまだPCがなかった頃かも。
会社で2ちゃんには、なかなか来れなくて；；

いや、私が思い出したのは、渡辺多恵子の「風光る」。
参考文献はラストにすべて書き出しますって、宣言してたらしいから。

490 ：うぅ・・：02/06/11 02:57 ID:???

435＝466 です。
逝きます（ベッドへ・・(-_-)ＺZzzｚ

491 ：花と名無しさん：02/06/11 07:02 ID:???

全３～４巻とケツが見えてる作品なら最後一挙掲載でも
そんなに違和感はないんだが…

492 ：花と名無しさん：02/06/11 07:05 ID:???

でも、参考文献をどう載せるかってのは、作家側編集側の考えだしねぇ。
作品が終わってもいない今、読者側がどうのこうの言うのもアレかと。
終わった後に、作品全て引っ括めた上で、判断することのような。
これで、なーんもなく終わったら、引っ掛かるけど。

493 ：花と名無しさん：02/06/11 08:04 ID:???

＞489
｢風光る｣、参考文献多そう･･･
板違いだけど主人公がウザイ･･･面白いけど。

494 ：花と名無しさん：02/06/11 10:00 ID:???

｢風光る｣
載せるのかなぁ？参考文献って「引用・参考」なのか「盗用」なのかを
はっきりさせるために書くものでしょう。
コミックス１冊１冊が作品なら、そのたびに参考文献載せるべきだよね。
後でまとめてなんてはっきり言って盗用！だと思うんだけどなぁ。

｢風光る｣の場合作者が“ものすごい”人だから
余計にそう思っちゃう。

495 ：花と名無しさん：02/06/11 10:20 ID:???

読み手側の気持ちとしては、
参考文献がたくさんある場合は、ベルばらみたいに
最終巻にまとまってるほうがスッキリして好きだけどね。
作品に集中して読める気がする。

496 ：花と名無しさん：02/06/11 10:31 ID:???

私の場合特に気になる場合は
参考文献まで見るけれど
ふつうは別に何を参考にしようが気にならないので
チェックもしない。

497 ：花と名無しさん：02/06/11 14:29 ID:???

早く連載の続き読んで
作品について語りたい。。。

正直どうでもいい話題ﾊﾞｶｰﾘ

498 ：花と名無しさん：02/06/11 14:31 ID:???

「風光る」の場合、ファンに先に（資料を）読まれないように
ラストに載せるらしい(w
皆が皆、読むとは思えんが・・・

板違いなんでさげ～。

499 ：花と名無しさん：02/06/11 19:56 ID:???

盗用の定義がわかりませ～ん＞494
どういう根拠で「最後に纏めて参考文献を載せるのは盗用」と熱弁を？
盗用とそうでないものの区別は？

500 ：花と名無しさん：02/06/11 20:51 ID:???

＞497
私も、ちー＆でこちゃんについて語りたい（ﾜﾗ
すごいかわいくて好き～

501 ：花と名無しさん：02/06/11 22:59 ID:???

CDの話なんだけど…。
橘が山ちゃんなのは覚えているけど、井上さんは誰をあててるんだっけ？
ちーだったらかっこよくも情けない感じバッチリだと思うし、
小野だったらちょっと優しげだけどバリ攻って感じではと思われ。
エイジじゃないことだけは覚えてるんだ…(w

502 ：花と名無しさん：02/06/11 23:14 ID:???

>499
494は言い過ぎだと思うけど、確かに全員が全員、全巻揃えて
買うわけじゃないんだから、各巻に載せるべきだと思うけど。
ていうか、参考・引用した箇所のすぐ近くに参考文献を
あげなければ著作権侵害で訴えられても
文句は言えないんだけどね。

卒論とか書けば、指導を受けるからわかると思うんだけど
漫画界はその辺本当にルーズだよね…
ちゃんとそのページに参考文献を載せている作家もいるけどさ。

503 ：花と名無しさん：02/06/11 23:19 ID:???

著作権かぁ。これも適用するにはいろいろ条件があってね。
ま、レシピ丸写しとかならともかく、製菓の世界では特段珍しくもない知識を
書いてあるくらいじゃ全く対象にならない。
著作権問題と参考文献というのも絡んではいるけど、＝でつながってるよう
なシロモノじゃないからね。著作権関係一切からまなくても載せることもある
し、からまなければ載せなくてもいい、という姿勢のとこもある。
マナーとしてどうこう言うのならともかく、無理矢理著作権に絡ませるには
ちょっと無理がある話だね。

504 ：花と名無しさん：02/06/11 23:25 ID:???

著作権侵害問題については卒論指導でどうこうだった、
ではなく刑法的・判例的な問題なのですから、そちらで
語るべきです。
素人同然の人間が聞きかじりの知識で語って結論を出
すような問題ではないのですから。

505 ：花と名無しさん：02/06/11 23:30 ID:???

>>503
レシピじゃなくて作中のケーキの絵が
本の写真にそっくりだという書き込みがあったと
思うんだけどそれはどうなの？

506 ：花と名無しさん：02/06/11 23:31 ID:???

>504
では語って下さい。

507 ：花と名無しさん：02/06/11 23:50 ID:???

502のいう事も何かずれてる気がしないでもないが。
盗用も著作権侵害も参考資料も引用もいっしょくたにして語ってない？

508 ：花と名無しさん：02/06/11 23:57 ID:???

>>501
ＣＤでてたの？

509 ：花と名無しさん：02/06/12 00:01 ID:???

つか全員話が噛み合ってない気がするぞ。

510 ：花と名無しさん：02/06/12 00:09 ID:???

相手をやり込めなきゃ気が済まない人間多いみたいだから（w

511 ：花と名無しさん：02/06/12 00:27 ID:???

お前ら！マターリしてください

512 ：花と名無しさん：02/06/12 00:28 ID:???

皆さん、「西洋」のドラマＣＤは買いますかー？

513 ：花と名無しさん：02/06/12 01:42 ID:???

>499　　４９４です。
＞盗用とそうでないものの区別は？

本人に参考・引用の気持ちであっても
元ネタの作者が見たときに
「これって私の文献が利用されている！」と思われたときに
引用参考文献欄がなければ盗用と思われるのは
仕方のないこと。
あきらめて咎めない作者も多いのであまり問題にならないようですが
時々訴訟問題にもなってますね。
訴訟にまでなると「文献欄」がないと
「あれは私のオリジナルな発想。」と言い切っちゃう
作家さんも多いみたいですが。

それからココよしながスレですが文献欄について書いていた>494は
風光る（読んだこと無いけれど）を考えながら書いていたので
本来なら渡辺スレに書くべきだったね。

また「熱弁」でごめんなさいね。

>503
ケーキのデザイン丸写しとなれば
ケーキの作者（製菓家？）が
「このケーキ自分の本のケーキにそっくり！まねされた！」
と言われてもしょうがないね。
デザインだって知的財産だもの。

514 ：花と名無しさん：02/06/12 01:54 ID:???

熱弁は結構なんだけど…いやもうどうでもいいや。頑張って勉強してくれ。
「と言われてもしょうがない」ね（苦笑

515 ：花と名無しさん：02/06/12 01:56 ID:???

そもそも誰でも知ってる料理とかお菓子のレシピって著作権は
無いんでしょ。でもそのレシピが本に載ったらそこで著作権発生。
ケーキ写真も当然著作権あるから、よしながさんは最終巻に参考文献
としてその本の名前書くと思うんだけどなぁ。

516 ：花と名無しさん：02/06/12 02:35 ID:???

４巻で完結すると分かってる比較的短めの話だったら
最終巻で参考文献をリストアップするだけでいいと思うけど。
波平の方が問題視されてるのは、敢えてレシピというか
ハウツーページを設けておきながら、その場で参考文献挙げてないから
もにょられてるんじゃないの？
ライトノベルで恐縮だけど、１０巻くらいの作品の最後に作中資料として
使った参考文献をリストアップしてあったよ。
それで特に、途中巻で著作権を侵害していたという感じは受けなかったし
厳密に著作権を即時に呈示できるように各巻の巻末にアップするってのも
それはそれで方法の１つだと思うけど、１００％その方法でなければならない
という訳でもなさそうに思うけど。
少し女性に多く見られがちな、相手を追いつめるように厳密さを要求する様子が
見受けられるレスがいくつかあって、正直息がつまる。
気になるなら、新書館気付よしながふみで手紙を送っておく方がいいかもね。
各巻に著作権を明記しないのは、著作権違反である旨。
若しくは最終巻に、レシピについての参考文献をリストアップする必要性がある旨。

517 ：花と名無しさん：02/06/12 02:35 ID:???

518 ：花と名無しさん：02/06/12 02:36 ID:???

ごめん。二重投稿してしまったよ。逝くか。

519 ：花と名無しさん：02/06/12 03:03 ID:???

>516
どーでもいいが、
＞１００％その方法でなければならないという訳でもなさそうに思うけど。
これは違うだろ。

520 ：花と名無しさん：02/06/12 03:34 ID:???

ドラマCDは買うと思う。
ただ買ったことに安心しちゃって、なかなか聞かないとも思う；；

521 ：花と名無しさん：02/06/12 06:51 ID:???

上下巻とか複数巻の作品で巻末に参考文献を記してるものなんて
いくらでもあるが、519はすべて違反だというわけだね。
根拠教えてほしいなー。

522 ：花と名無しさん：02/06/12 10:05 ID:???

ドラマＣＤさ、ＤＶＤの副音声みたいな出演者のコメント付きだったら即買いかも～！
お遊び要素はゼロですかね・・・。

523 ：花と名無しさん：02/06/12 10:25 ID:???

ＣＤ私もたぶん買うと思うんだけど。
よその板でエイジが関智一ってきいたんだけどホント？
山寺→橘と井上→ちぃは本誌に載ってたよね。
キャスト豪華だね。
…小野は誰なんだろう…。

524 ：花と名無しさん：02/06/12 11:05 ID:???

小野予想　　石田彰←字あってるかな？
優しい感じだけど、ヤバイ系も結構されてるみたいだし似合ってるかも。
エイジが関･･･合ってるような違うような。

525 ：花と名無しさん：02/06/12 21:33 ID:???

お前ら！
作者が最終巻に参考文献をのせてから議論しる！！
のせてもいないしのせると明言してもいないのに
「最終巻にのせればいいんでしょ」とかって滑稽。

私の予想では載せないと思うがなー。万事いい加減な版元って感じがするよ。
けど帯とかウィングスの表紙に「講談社～受賞！」とかはすぐさま大書しそう。

526 ：花と名無しさん：02/06/12 22:12 ID:???

>>524
石田だったらヤダナ…

527 ：花と名無しさん：02/06/12 22:18 ID:???

私も石田彰はちと嫌かなぁ。
もうちょっと地味な色気のある人がいいなぁ。

528 ：花と名無しさん：02/06/12 22:30 ID:???

>525
もう「講談社～」の帯は出回っていますよ。
マガジンに選評が載る前に。早。

529 ：花と名無しさん：02/06/12 23:00 ID:???

意志だはわたしも嫌だ・・
井上ちぃは想像出来るよな出来ないような

530 ：花と名無しさん：02/06/12 23:21 ID:???

だめ？石田さん。
声優をあまり知らないけど、この人2面性のある役が印象にあるんで。
師のようでもあり、怒らせると怖い最○記キャラの役はいい感じだったので何となく。
あんまし人気無いの？
魔性様は誰がいい？

531 ：花と名無しさん：02/06/13 00:06 ID:???

石田はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ…

532 ：花と名無しさん：02/06/13 00:34 ID:???

石だ・・・どんな声か知らない・・・

533 ：花と名無しさん：02/06/13 22:18 ID:???

ホモっぽいという印象が・・・
・・・この場合正しいのか！？

534 ：花と名無しさん：02/06/13 23:18 ID:???

つーか著作権についちゃ、借りにも法学部出身なんだしさー（W
親告罪については、「やる気の民法」で田宮にわざわざ発言させてるぐらいだし、
ちゃんとうまく立ち回るだろ。
つーかこれでマジ告訴でもされたら、それこそネタにもならんわ（W

535 ：花と名無しさん：02/06/13 23:31 ID:???

書き下ろしが入るならやっぱりCDは入手したい。
なにか付くかな？

536 ：花と名無しさん：02/06/14 23:12 ID:???

501です。
＞508
CDはこれから発売。
＞523
ありがとう！　おかげですっきりした(ｗ

小野の声はなあ…。
正直井上さんに小野をやっていただいて、
ちぃはもちっと渋い声で情けなくも可愛く演じてほしいなとか思っているけど。
小杉さんとか…ダメ？

小野の声、三木とか森川とかだったら石田と同じ位イヤかも(ｗ
(キライじゃないよ、念の為)

537 ：花と名無しさん：02/06/15 00:34 ID:???

おの：広中雅志
キボンだが。

ゴメソ、マニアックか？

538 ：花と名無しさん：02/06/15 00:35 ID:???

↑だ、誰の声してます？
知らないっす。

539 ：花と名無しさん：02/06/15 07:44 ID:???

「銀河英雄伝説」のジークフリード・キルヒアイス・・・・だけど
知らないかな若い人は・・・
最近は「ガサ入れ」のナレーションやってる人だよ。
「世界まる見えテレビ特捜部」でもナレーションやってる。井上さんと。
「まる見え」は銀映伝あがりの声優さんばっかりなんだよね。

小野＝広中か～・・・
ちょっとまじめすぎ？

540 ：花と名無しさん：02/06/15 14:07 ID:???

＞539
ありがとう。
よしながさん一押しのキルヒアイスの声をやってるんだ。
若くは無いけど、銀英伝を知らないので残念。
昔ＷＯＷＯＷでチラッと見て、あまりに簡単にどっちかのトップ(名前や名称も
わからないんで稚拙な表現でｺﾞﾒｿ)が死んじゃってるんで驚いた覚えはある。

｢まる見え｣分かり易かった。少し固い声の人かな。

541 ：花と名無しさん：02/06/15 16:19 ID:???

広中さんなら私はむしろ、ちぃのイメージかな。
ソフトでおだやかな口調だけど、基本的には男らしい声質だし。
つーか、彼の「ラインハルトさま」に腰くだけになった私としては
あの声が「若！」って言うのを想像しただけで萌へまふ。

542 ：花と名無しさん：02/06/15 16:36 ID:0VnoRwQ.

倉庫逝き防止あげ

543 ：花と名無しさん：02/06/16 22:40 ID:???

アンチ意見が出ないと盛り上がらないのね、このスレ…
てゆーか連載も休んでるしな。仕方ないか。

544 ：花と名無しさん：02/06/16 23:53 ID:???

アンティークの４巻に書き下ろし漫画載るといいなあ

545 ：花と名無しさん：02/06/17 12:04 ID:???

皆、ネタがないんだよね。
連載とかホントないから当然だけど。話題がないよね。
で、そうゆうのについついレスしてしまう、という流れでは。
もっと働いてもらわねば。
ネタふりしたいんだけど...探しに逝ってくる。

546 ：花と名無しさん：02/06/17 14:59 ID:???

もっと働いて…って。
すでにこの人キャパ超えてると思うよ。
このまま緩やかな下降線をたどっていくくらいなら、
むしろ少し休んでほしい。

547 ：花と名無しさん：02/06/18 00:57 ID:???

キャパ超えてると言えるほどたくさん描いてたっけ？

548 ：花と名無しさん：02/06/18 01:13 ID:???

絵が荒れている。

549 ：花と名無しさん：02/06/18 09:21 ID:???

キャパって人それぞれだからねぇ。
隔月ペースがベストの人もいれば、週間ペースがベストの人もいる。
よしながふみは、スピード感のある漫画じゃないから、ゆったりとした
ペースで読み切り(一話完結連載含む)を描くのも良いと思う。

550 ：花と名無しさん：02/06/19 02:28 ID:???

>549
スレ違いだけど
週間ペースがベストの人っているんだ。
単に週刊発行に慣れてしまったんじゃなく。
まんが描くの好きで仕方ないんだろうな。
幸せなことだと思うけど
客観的には週刊ってものすごく大変そう。
いつ休んでんだろ？って思う。

よしながさん、自分のペースでおもしろいもん描いてください。

551 ：花と名無しさん：02/06/21 23:41 ID:bvqThpUw

ＢＢゴールドだっけ、あの売れない作詞家
の「それを言っちゃ～」がまたよみたい。
単行本になるのは当分先だなぁ。

552 ：花と名無しさん：02/06/22 02:28 ID:???

>>551
おお、ｶﾘｯｼﾒ！
私だけだと思ってたが同士ﾊｹｰﾝ(・∀・)!

あれ好きだったなあ。なんか可愛くて。

553 ：花と名無しさん：02/06/22 07:35 ID:???

＞551
読んだことないよ？
いつ読めるんだろー

554 ：花と名無しさん：02/06/22 07:58 ID:???

>550
週間ペースがベストというのとは違うかもしれないけど、描きたくて
描きたくて、休むこと考えなかったってようなことを言っていた少年
漫画の人がいたような・・・。確か、うしおととらの人。スレ違いす
みません。

555 ：花と名無しさん：02/06/22 12:40 ID:???

>551
面白かったのは同意だが、あれは「売れっ子作詞家」の話だったような…。
あの話は手抜きで腹がたつということもなく、「やっぱうまいわ」と思った。
特に丁寧にかいてあったわけでもないと思うけど…。
単に話が好みだったのかもしれん。なんか、ホモの時はあまり気にならない。

556 ：花と名無しさん：02/06/22 14:23 ID:???

怒んないでね？怒んないでね？
いっぱい念を押したところで･･･
最近ホモ話を描かないから引いてきてる訳ではないよね？
いや、私はあのシーンなかったらいいのに･･･と何度も思ってるクチなので。
人に言えないのが悔しいんだよね。面白いだけに。
だから西洋は嬉しかったなー。ダメな人はあれでもダメだろうけど。
もうちょっとやんわり、いやあの潔さも捨て難いか。

557 ：花と名無しさん：02/06/23 00:27 ID:???

よしながさん自体はホモかくの大好きだと思うよ…。
ホモエロの時は構図も工夫してるしなー。
だからホモの時は「単調～」とか「雑～」とか思わないのかも。

「ホモじゃないからつまんない」って言ってるわけじゃないのでよろしく。
同人誌で西洋がらみのホモ話は正直「もういいから…」と思ってる。

558 ：花と名無しさん：02/06/23 00:31 ID:???

エロがないときはバストアップばっか。
エロがある時は下半身まで描いてある。

559 ：花と名無しさん：02/06/23 11:18 ID:???

556だけど
ごめんー。555だけに言ったつもりではないんだ。
最近皆けっこう引き気味の意見が多かったんで。
確かにエロい時の構図うまいし凝ってる。
絶対お手本になるものがいりそうな構図ばっか。

560 ：花と名無しさん：02/06/23 23:54 ID:???

お手本て・・・

561 ：花と名無しさん：02/06/24 00:15 ID:???

ポーズ集とか見てるかもねー。
男女のからみのポーズ集も売ってるし。

562 ：花と名無しさん：02/06/24 01:14 ID:???

とある作家が階段落ちのシーンをアシスタントにゆっくり転がって
貰って写真に撮ったと言っていたなぁ。
絡みのポーズ集なんてあるんですね。知らなかった。

563 ：花と名無しさん：02/06/24 02:47 ID:???

>551
私もあの作詞家の話好き～
売れないふりをしていただけだと思うけど。
１０月のGOLDに載るのがこの続きだといいなー

564 ：花と名無しさん：02/06/24 08:47 ID:???

いや、ほらビデオなりなんなり･･･。
ホモのそういう本もあるんじゃないの？
井田センセが見てたような。
＞562
アシスタントってなんか悲しいね。

565 ：花と名無しさん：02/06/24 14:45 ID:???

いや、よしながさんのはポーズ集とかじゃないよ。
いくらホモエロのためとはいえ、そういう方面の努力はしない人だと思う。
棒立ち以外の構図を描く能力もあるけど、それをホモ絡みシーンにしか
使ってないってだけだと思う。
それと、男女ポーズを見て男男に変えるのは難しい。受が女もどきになります。

＞562
アクションシーンを連続写真にとったポーズ集とかもあるよ。
でも独創性にこだわるプロなら、他の作家も見ているであろう
ポーズ集をうつすのは嫌だったのかもね。

566 ：花と名無しさん：02/06/24 15:59 ID:???

男女間のものを皆さんお使いなのかと思ってた。手近だし。
やっぱり違いが出るんだぁ。
想像上で描けるなんてスゴイ。って変な所で感心してしまったよ。

567 ：花と名無しさん：02/06/24 21:55 ID:???

よしながさんの絵の変化を見ていると人物がだんだん漫画っぽさが
抜けて写実的になってるように思ってました。
でもそこで逆にめちゃめちゃ漫画的表現が入ってて楽しい。
すごく動きがあるとかじゃなくて、決めポーズ系なんだけどそこが笑える。
なんというか『キラーン』としてたり『よよ』としてたり。
でこちゃんの『くんにゃり』した感じも、可愛いと思います。

568 ：花と名無しさん：02/06/25 00:37 ID:???

私はあのザツなギャグ絵を見るとすべてが萎えます。
初登場で巻頭のメロディで、１ページ目からあの絵が出てきたのには
呆れた。別にギャグにもなってないしさー。楽したいだけじゃん。

569 ：花と名無しさん：02/06/25 12:07 ID:L1GhbjL2

メロディ読んでないからわからない…。

570 ：花と名無しさん：02/06/27 11:58 ID:???

それは残念

571 ：花と名無しさん：02/06/27 18:55 ID:???

明日はｳｲﾝｸﾞｽ発売だｎｅ！！
田舎だから明後日にしか読めんが(´д｀）　

572 ：花と名無しさん：02/06/28 00:01 ID:???

西洋骨董、あと２回でお終いらしいね。
描けば売れるだろうに。ネタだって膨らませられるだろうに。
そういう意味ではストイックで尊敬する。

573 ：花と名無しさん：02/06/28 10:01 ID:???

んー、膨らまして面白くなるとも限らないしな。
それに何より、一時的に売れて「引き延ばさなければ良い作品だったのに」
と言われるより、本人が納得して完結出来る方が良いだろう。
ほとんどの作家は、そういうのを望んでいる。だって作品がその作家の評価
なのだから。変な引き延ばしは編集と読者がやってしまうんだろうな。
まぁ、続きを編集が希望していて、それをよしながさんが説得して終了まで
持っていったなら、立派。でも予定通り(連載開始時の打ち合わせでの)なら、
編集が(も)立派。

574 ：花と名無しさん：02/06/28 12:22 ID:???

出版社としては絶対続けて欲しいと思うけど。
だって、ドラマ化で知名度があがり、この前賞を取って
本屋の棚も確実に確保できるとわかっているのに
あと一冊しか売れないなんて…
作者が前々から４巻までと公言しているから伸ばすわけに
いかないだけじゃない？
まあ直接の編集者はよしながさんの考えを
尊重しているのかもしれないけど。

575 ：ちぃちゃん、あんたって子は(ToT)：02/06/28 13:06 ID:???

何かいてもネタバレだから、チョット様子見・・・。

ま、あと1回で終わりは寂しいけど、正直いい終わり時だと思う・・・。
今月号を読んでそう思いました。
「終わりに向かう」物語だったんだな、って。
これを引き伸ばしたら、すべてがぶち壊しですよ。多分。

商業主義的にはそれじゃいかんのかもしれないけど・・・。

576 ：花と名無しさん：02/06/28 15:08 ID:???

や、でもさ、新規読者の場合、巻数が少ないとか完結しているって魅力よ？
少年漫画なんか、いつもそれで躊躇している。
商業的にも良いと思うけどな。

577 ：花と名無しさん：02/06/28 15:09 ID:???

何々？！
お笑いではすまないの？？？
なんか見るの怖いんですけど。

578 ：花と名無しさん：02/06/28 15:20 ID:SEbT0sUI

最終回までに橘は幸せになれるのだろうか…
個人的には、くるくるパーマ夫に再び会えたのと
品定めされてる刑事さんが好き。

何だかんだ言いつつあと１回と思うとｻﾐｼｲ

579 ：＿：02/06/28 16:11 ID:???

なんか、ものすごく泣ける最終回になる気がする・・・。
単なる願望でもありますが。

どこまで書いていいものやら・・・。

来月は登場してくれるといいな！（メール欄）

580 ：、：02/06/28 17:46 ID:???

うわああああああああああああああああ
すごいなんかすごいひきこまれたあああ

おおおおおおおなああああああああああ！！

581 ：花と名無しさん：02/06/28 18:09 ID:rhf/lw7M

>>572-576辺り
最初は３巻の予定が４巻になったんじゃなかった？

私もくるくるパーマ（旧姓漆原）夫の再登場嬉しかった。
１コマでいいから最終回、ちぃと仲良しのコギャル出て来ないかな。

582 ：花と名無しさん：02/06/28 18:14 ID:???

コギャルがでこと会ったら・・・仲良くなりそうな

583 ：花と名無しさん：02/06/28 18:36 ID:???

橘は、いっそのことでこと…。
だってこのままじゃ浮かばれないよ、橘…。

584 ：花と名無しさん：02/06/28 19:25 ID:???

>583
でこちゃんとくっつかれても・・・

585 ：花と名無しさん：02/06/28 19:53 ID:???

>583
いや小野と・・・と言ってみる。

586 ：小野：02/06/28 20:58 ID:???

橘最不幸と思うのだが。
いや小野はプチ嬉しいだろうが。それでもプチしか嬉しくない所が小憎らしい。

587 ：花と名無しさん：02/06/28 21:20 ID:???

読んでてドキドキ。。。
本当にこの作品はいいなあ

588 ：花と名無しさん：02/06/28 21:29 ID:???

しまったぁ！！立ち読み（おい）し忘れた！！
本屋行ったのになぁ。なんか忘れてる気がしたのになぁ。

589 ：花と名無しさん：02/06/28 23:51 ID:???

>579さんのメール欄見たら、何で今日買いに行くの断念してしまったんだ自分！
と、悔やまれます。
イヤ、ただ単に気が遠くなるほどの手荷物持ってただけなんだが・・・。

590 ：花と名無しさん：02/06/29 00:27 ID:???

ネタバレもういいの？
誰も書き込んでないから怖いなぁ。

とりあえず、最終回はｹｺｰﾝ式期待しても良い…よね？

591 ：それよりも：02/06/29 00:28 ID:???

小野役、郷田ほずみってマジすか？！

592 ：花と名無しさん：02/06/29 05:37 ID:hoE8/0D6

超久しぶりに聞いたよ、その名前＞郷田ほずみ

593 ：花と名無しさん：02/06/29 10:44 ID:???

橘の過去というネタふりがある以上、避けて通れないのはわかってるんだけど、重い。
お気楽なノリでいって欲しい。
ホントくるくるパーマの旦那に救われたなぁ。
男の子をもつ親としてはどうしても内容を直視し過ぎてしまうので、読んでてつらかった。
誘拐事件はちょこっとでいいので（切望）、橘と３人のこと描いて。頼む。

594 ：花と名無しさん：02/06/29 11:17 ID:u7AQEyIA

今回は、常に自分を見失わない小野も好きだった…

595 ：花と名無しさん：02/06/29 20:40 ID:???

やはり・・ちぃちゃんの背中には白いフワフワのものがあったんだ。

596 ：花と名無しさん：02/06/29 20:43 ID:7SfKbA2M

くるくるパーマの旦那ってアラーキーな趣味だったんで驚い(笑)。

597 ：傑作だったね。：02/06/29 22:33 ID:???

そして１５年が経って。
店を小野に譲り、実業家として成功した橘。
巨乳女子アナと事件の取材がきっかけで結婚してできた子供を連れて
アンティークに来る。
一人前のギャルソンとして貫禄を付けたチィや天才の名を欲しいままに
するユウジに迎えられながら。

593さんに同意で、これだけの傑作、事件への感想下手に陳べるより
さらりと流した方が余韻が残るかなと思って最終回の展開考えてみました。

橘が小野へのわだかまりを告白し小野も受け入れてから橘の結婚式で締め
というのもありかな。

598 ：花と名無しさん：02/06/29 23:02 ID:???

>597
ユウジって誰？
まさかユウスケとエイジの子供ですか！？（激ﾜﾗ

599 ：名無し：02/06/29 23:54 ID:???

早く本当のラスト読みたいー！
期待で一杯・・・
よしながさんの話、ラストで裏切られた事あんまりないし。
超不幸な終わり方でもヨシ。

600 ：花と名無しさん：02/06/30 00:04 ID:???

今更、今更なんだけど言わせて……。

椎名きっぺーに今回の話演じて欲しかった………。
あんなおきゃるいドラマじゃなく…。

601 ：花と名無しさん：02/06/30 00:37 ID:???

「いざとなったら俺が…」
淡々と言うエイジがかっこいい～、惚れちゃう～

602 ：花と名無しさん：02/06/30 03:04 ID:ZZdz3mxk

>>600
「過去に自分がしたことを償える人間なんて
どこにいるんだろう」＞うろ覚えスマソ
この台詞、きっぺーさんならどう言ってくれるだろう‥

603 ：　：02/06/30 08:01 ID:WbmA8rrk

地方はまだ出ていないところもあるので（土日はさんでるし）
もうちょっとだけ待ってほしいっす。
ここでのネタバレいつも楽しみにしてたけど、なんか
すごい展開になってそうなんで・・・

604 ：花と名無しさん：02/06/30 08:14 ID:CHHCtuyg

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605 ：花と名無しさん：02/06/30 08:47 ID:???

英字っすね。間違ってました。
まあ普通に最後は女子アナと橘の間を匂わせるくらいで終わりそうですが。

606 ：花と名無しさん：02/06/30 10:21 ID:???

あの女子アナさんは趣味じゃないって言ってるのに・・・。

でも他にくっついてくれそうな人がいない。
でこちゃん、だったら嬉しいけど赤ん坊の頃から世話してたのと
結婚はすごいね。

607 ：花と名無しさん：02/06/30 11:18 ID:???

趣味じゃないというのは、お約束でしょう、この手の漫画の（ｗ
火がついた時盛り上げるため。
どう考えても橘とくっつけるためにでてきてますよ、女子アナ（ｗ

608 ：花と名無しさん：02/06/30 12:25 ID:???

誰かとくっつくんでもくっつかないでもいいから
とにかく、もちょっと橘を幸せに！幸せにしてほしいです。
あまりに侘びしい彼の人生。

609 ：花と名無しさん：02/06/30 19:33 ID:???

橘の結婚あるのかなあ…？
過去のトラウマからやっと脱却できたところで
急に恋愛モードに入るかなあ…？

610 ：花と名無しさん：02/06/30 20:14 ID:???

橘を誘拐した犯人は、最終回までに見つかるんだろうか・・・。
どんな形であれ、橘の気持ちにケリがつくといいなぁ。

611 ：花と名無しさん：02/06/30 21:30 ID:???

せいぜい「結婚式で新たな出会いが（あるかも）！」くらいでないでしょうか。
しかし、名字で呼ぶってのはなかなかできない気遣いだと思いました。
こーいう細やかな気配りができるのに何故女っ気がないのだろうか…
気配りが過ぎるからだろうか。

612 ：花と名無しさん：02/06/30 22:41 ID:vz3xTiAs

これまで本誌を購入していなかったのだけど、今回は我慢できずに買ってしまいました。
昨日の今日なのに、何度読み返したことやら。。。

>600
同意～。
制作者＆出演者が、先にこのラストを読んでいれば（まだ完結してないけど）
全然違ったドラマになってた気がする。

613 ：花と名無しさん：02/06/30 22:54 ID:???

名前を借りてつまみ食いするだけに「原作付き」にしたような
ドラマだったから、ラストを知っていたとしても変わらなかったんじゃないか？
あと「原作とは違う終わり方にして欲しい」という希望を出していたことから
ある程度ラストは制作者側に知らせていたんじゃないかと思う。
原作がどうのこうの云う以前に「ドラマとして」欠片も面白くないドラマ
だったからなー。某書店でのＰＯＰに「月九アンティーク面白くなかったですよね。
けど原作は違います！」ってのがあって笑ったわ。

614 ：花と名無しさん：02/07/01 00:10 ID:???

うーん、私は原作も好きだけど、ドラマはドラマで面白かった派だな。
途中から原作とドラマを比べるのもやめちゃったし。

実はまだウィングス読んでないんだけど、単行本が出るまで我慢するか
どうしようか迷ってます。前に載った号は耐えきれなかったけど、
一気読みする快感も捨てがたいんだよねえ。

615 ：花と名無しさん：02/07/01 00:21 ID:???

>613
今更ドラマを悪く言うのやめなよ。

今月号はちょっと重かったなー。
あと１話ですっきりめでたしめでたしになるのだろうか？
でも今回の話を読んで、やっぱり橘が１番好きだなーと自覚した。

616 ：花と名無しさん：02/07/01 00:24 ID:???

私はよしながさんきっぺーちゃん意識して橘描いてるのかな？
とかちょっと思った。なんとなくで全然根拠ないけど。
>600
そうか、自分できっぺーちゃんに演じて欲しいと思ったからそう思ったのかも。

617 ：花と名無しさん：02/07/01 00:42 ID:???

＞591、592
亀レスだけど、郷田ほずみ・・じゃなくて、郷田ほづみでする

怪物ランドのﾌｧｿより

618 ：花と名無しさん：02/07/01 01:42 ID:???

小野は誰がやるんだろうとずっと気になってたんだけど。
郷田ほづみさん、よく知らないや。

619 ：花と名無しさん：02/07/01 08:25 ID:???

>600

本当に　どうしてドラマ化待てなかったんだろうと思うよ

620 ：花と名無しさん：02/07/01 08:37 ID:???

>>616
なんかのインタビューで
桔平さんがモデルだって言ってた。

621 ：620：02/07/01 08:53 ID:???

ＴＶドラマ板ではいまだに結構人気みたいだよ。ドラマ版。
原作関係なくひとつのドラマとして見てるせいかな。
私も別で見てたから楽しめた。主要キャラキャスティングも結構良かったし。
漫画、小説のアニメ化、ドラマ化に原作支持者の不満は付き物だけどね。
気持ちも分かるし。
まあ、広い心で見てくらはいな。

622 ：花と名無しさん：02/07/01 10:20 ID:???

元々モデルとして書いてたのはちぃちゃん＝阿部ちゃんでは？
雑誌で見たけど。でも橘＝桔平ちゃんもイメージ通りらしい。
小野の設定はドラマじゃ無理あるしね（ｗ　

623 ：花と名無しさん：02/07/01 16:54 ID:???

>>622
いや、橘のもどっかに書いてあったのよ。
漫画形式でよしながさんがそう言ってて。
カトリーヌあやことかかな？（うろ覚え）

624 ：花と名無しさん：02/07/01 23:04 ID:???

千影は阿部寛がモデルだったの？
イメージが違ったな。イヤどっちも好きだけど。

ドラマ、別物として楽しかったよ。
いい男ばかりだったし。

625 ：花と名無しさん：02/07/01 23:24 ID:???

「別物として」楽しまなけりゃならないようなもんなら、
原作によしなが先生の名前は要らなかったんじゃ、と思う。
あれは極端に言えば設定パクリの別作品だろ。

とはいえきっぺー氏に罪はなし。イメージにあってると
思うし、原作の味をちゃんと生かしたドラマで橘を演じて
欲しかったとも切に思うよ。

626 ：花と名無しさん：02/07/01 23:46 ID:???

キャストはとってもよかっただけに惜しかったよ＞ドラマ

627 ：花と名無しさん：02/07/02 00:20 ID:???

原作は原作。ドラマはドラマ。
特にマンガ原作の場合、まったくその通りに再現しようとすると
どんなシリアスをやろうと面白いことになってしまうと思われ。
・・・ガラかめとかｵｲｼﾝﾎﾞとかな。
ああいうものに仕上がったら仕上がったで、どっちみち文句
言うんじゃねー？
（個人的には例に挙げたドラマ２作も好きだが）

628 ：花と名無しさん：02/07/02 08:08 ID:???

ドラマはあれだ。
どんなに筋が違ってようと面白ければ別にいい。
でも個人的にはつまらなかった。
キャストも主題歌もあんだけ豪華だったのにもったいねーと思ったな。
素材は結構良いのなのに、料理間違えたってイメージだった。

629 ：花と名無しさん：02/07/02 08:20 ID:???

私はドラマでよしながさんを知ったので、原作の良さは後でわかった。
キャストも今後ないくらい皆カッコよくて好きだった。
内容はよくわからん、って感じを受けたけど楽しめたよ。
でも、最終回だけは未だに失敗だと思う。
一応先入観なしで見られて、ラッキーだったのかな。
原作知ったから、もったいないドラマだったと思ってるし･･･。

630 ：花と名無しさん：02/07/02 09:51 ID:???

原作とまったく違っていたって楽しめたらよかったの。
そのくらいは覚悟の上だったけど、話として、つまんなかったんです。
キャストは目に楽しかった。けど話は…？って感じでそれなら別に
原作付きにする必要はなかったんじゃないかと。
やることなすことが全部失敗に終わり、極めつけは店がなくなって終わりって
今までの話は何だったのか、制作者側の云う「斬新な手法」なんでしょうか。
原作が絡んでなくて、なんかの間違いでみたところで「脚本が
カスだったねー」と私は語っただろうドラマだったわ。

631 ：花と名無しさん：02/07/02 13:10 ID:???

ドラマ製作者は、漫画をドラマ化するというより、
この設定は使える、くらいに思ったんじゃないの。
原作を表示しないであれをやられたら、
もっと怒ったでしょ。

632 ：花と名無しさん：02/07/02 13:22 ID:???

そもそも橘と小野の設定が違う時点で、ドラマは別物だと思った。
でも頭の根底に原作の設定があるものだから、
妙にウキウキして見てた腐女子です。

633 ：花と名無しさん：02/07/02 21:18 ID:???

別にドラマはよしながさん自身も楽しんでいたみたいだし
つまらないと思った人はもう２度と見ることもないのだろうから
いいじゃないか、もう。
終わったんだし。
放っておいてくれよ…一ドラマファソより。

しかし原作そのままの設定でドラマを作ってもバッシングされる罠。

634 ：花と名無しさん：02/07/02 21:57 ID:???

我慢できなくて立ち読みに走りました。
しかし置いてあるコーナーが雑誌コーナーではなく
文庫本しかもボーイズラブのコーナーだったので
ちょっと恥ずかしかった。

635 ：花と名無しさん：02/07/03 00:37 ID:???

あれ？何で今頃になってドラマ批判やってるの？？

ところで郷田ほづみって二代目ヤン（銀英伝）だよね？
小野かー。イメージ湧かないなあ。
ＣＤになるのはどこまでなんだろうね。

636 ：花と名無しさん：02/07/03 00:41 ID:???

＞635
銀英伝は知らないので何とも（いや、原作は読んでますぜ）。
私の中では「ボトムズ」のキリコ・・・古いなぁ。

637 ：花と名無しさん：02/07/03 01:55 ID:???

>636
私も同じ。
というか、その後の仕事を知らないのだった。
怪物ランド復活きぼん(笑)

638 ：名無しさん：02/07/03 02:04 ID:???

こ、このスレって平均年齢高いですか？
すみませんですた、逝ってきます

639 ：花と名無しさん：02/07/03 11:28 ID:???

友達にコミックス貸したら背景が少なくて場面がわからんって
言われてしまった。普段、青年漫画を読んでいる人に貸した私が
バカでしたか？
絵柄なんかは少女漫画少女漫画してないから、受けると思ったん
だけどなぁ。佐々木倫子とかは読んでる人だったし。

640 ：花と名無しさん：02/07/03 13:07 ID:???

読解力には個人差があるってだけじゃないのかな。
（別にその友達を責めてはいないよ。そこは間違わないでください。）
例えば100人に読ませて100人が「わからん」ていうなら
まだしも、誰もそんな統計を取ってみたわけじゃなし。

641 ：花と名無しさん：02/07/03 16:20 ID:???

少年漫画は背景書き込みすぎていてごちゃごちゃ感があって苦手。
ワンピースも初期はすっきりしていて好きだったんだけどなぁ。

642 ：639：02/07/03 20:37 ID:???

説明不足だったかも。多分、白いのは全然気にならないと思う。彼女は倉多江美
のファンだし。よしながふみどころの白さじゃないから。
感覚の違いも判るから受けなくても仕方がないんだけど、なんて言うのかな。
具体的に書くとｿﾙﾌｪｰｼﾞｭで、先生の家に名前を忘れたけど、あの刺しちゃった
男の子がいたよね。で、その子が雑誌を見て自分と似た人の存在を知って家に
戻る。で、母親から電話。このシーンで電話が鳴ったのは先生宅だと思ってい
たらしく、どういうこと？母親はこの家まで知っているの？とぺらぺらとペー
ジを行きつ戻りつしてしまう。それとか、月とサンダルの二巻でジャイアンは
玄関で始めてしまったと思ったり。ほかにも、一瞬場所が判らず混乱するよう。
私は、かなり漫画を読んでいるし、同人誌も読んでいるから、そんなところで
引っかかることなかったんだけどね。読書の傾向が似ている友達だっただけに
残念。よしながふみの面白さは「間」っていうか独特のリズムだから、ページ
を行ったり来たりしてしまったら、面白さが半減する。
実際の所、そういうの(背景が少ない)が気になる人っているのって疑問を持っ
ただけなんだ。もし気になる人が多いなら、これからメロディでも描くみたい
だから、もう少し背景が増えたら良いのかも。ここのメロディスレでは、おお
むね好評だったので安心したけど。

643 ：639：02/07/03 20:41 ID:???

でも640さんも641さんも感性や白さを問題視していて、背景は問題視
してないから、私が気にしすぎただけかも～。
他でたとえるなら桑田乃梨子。絵は下手だけど読んでみてって漫画。
よしながふみも、背景だけで読まれなかったら勿体ない。そう思うと
なんだか心配性になってしまった。

644 ：総括：02/07/03 21:48 ID:???

橘、エイジ、小野。この３人は執事シリーズから。
刑事さんとその奥さんと子供時代の橘は、花園から。
レズと間違えられた最初の二人は、子供の体温から。

安定感のある執事シリーズに、子供の体温の日常の中の残酷さからくる
別れや、花園で離れ離れになった３人の思いを、隠し味として、再び出
会わせる話描いたところが成功の原因。
をつなげ、

645 ：総括：02/07/03 21:55 ID:???

「体温」で、日常の中で離れ離れになって、別々の人生歩み出した２人を男を
女に変えてまで再び会わせた。
一方、「花園」で花園に置き去りにしたまま去っていった２人が男の子のこと
を忘れていなかったという思いが届いたのが今回の犯人逮捕。

646 ：花と名無しさん：02/07/03 22:53 ID:???

＞643
おっ。こんなところで桑田乃梨子ファンにであうとは。
いいよねぇ～。
今桑田スレ萌え事件で沈滞化していて書き込める雰囲気じゃないね。
さっきもあからさまにsageだけ書き込みもしてあったし。
ごめん。スレ違いで愚痴ちゃった。

647 ：花と名無しさん：02/07/04 04:12 ID:???

久々に「ｼﾞｪﾗｰﾙとｼﾞｬｯｸ」を読んだ。
やっぱりおもしろかった。

648 ：花と名無しさん：02/07/04 09:46 ID:???

私も最近読んだよ、「ジェラールとジャック」
今ＴＶＫで「ベルばら」やってるもんだから、読みたくなっちゃって。
単行本の中ではあれが一番好きかも。

649 ：花と名無しさん：02/07/04 12:25 ID:ZVuVB15M

ジェラ－ルとジャックいいねえ

滅茶苦茶よかった。西洋でファンになって、今必死で単行本買い漁ってます。
ボーイズラブ読んだ事なくて抵抗あったんだけど読めば読む程おもろいっす。
ジェラ－ルとジャックは一番良かったかなあ。泣けた。

650 ：649：02/07/04 12:49 ID:???

この人１本につき2.3度以上激ぐっと来る箇所が必ずあるのですねえ..
萌えぐっにしろ泣けぐっにしろ笑えぐっにしろ。すばらすぃ。

昨日の晩読んだ民法2で「愛してるよ健介」「かっ！」の部分にぐっと
きながら思った。激ぐっと来ますね。なんですか素敵な漫画家ですね。
頭物凄くいいんですねきっと。私も25にならんとしているんですが
本当に久しぶりにはまった少女漫画家です

651 ：花と名無しさん：02/07/04 13:01 ID:???

>648、649
おお、私と一緒だ。
西洋で知って、西洋以外では１、２番目に面白い。作品少ないけど。
執事シリーズと争うなぁ。
ジャック健気で可愛い。でもいきなりおっさんになりすぎだよーーー！

652 ：花と名無しさん：02/07/04 15:37 ID:???

「ジェラールとジャック」好きなんだけど、エチシーンが
耐えられない。いいさ「花園」を百回ぐらい読み返すから。

653 ：花と名無しさん：02/07/04 17:40 ID:???

652さんと同じだ～。
一巻で挫折した。でも今読んだら平気かな。一巻当時は若かったんだ。
完結したんだし、もう一度読んでみようかな。

654 ：花と名無しさん：02/07/04 23:46 ID:???

＞639
背景や白さを問題視する読者はすでに一大勢力なのですが…。
同人臭のない一般誌へ行けば行くほど、そういう人は増えると思うよ。
場面がわからないほど描写が少ないのは本当にやめてもらいたい。

この書き込みに対して「でも青年誌は書き込みすぎでウザイしー」とか
「あの白さは作風！わざと！」とかいう低能擁護レスは不要です。

655 ：花と名無しさん：02/07/05 00:22 ID:t81.mNjU

ま、もすこしかきこんでも作風に響く事はあるまいから書き込んだ方が
批判が減るなら書き込んだ方がいいんだろうな。

気になる人には気になるんだろう。

とはいえ、フィーリングで好きなように書いてるのにポイントをはずさず
話が作れるって希有な才能だと読んでて思ったので、あまり無理するよりは
気侭にやってダメになるならなればイイかと思ったりもし。

初期の川原泉を思い出すんだよな。もちろん作風も絵柄も全っ然違うけど、
才能の在り方と読後感が似ている。

656 ：花と名無しさん：02/07/05 08:34 ID:???

背景の白さがわざとかどうかは別として、
よしながさんの初期の作品を読むと背景がウザく感じられるように
なった私は思うツボにはまっているのでしょうか・・・・

657 ：花と名無しさん：02/07/05 08:41 ID:???

>655
今の川原泉が低迷してることを思うと
そこまでも重なって見えてしまった。

>656
思うツボっつーか
悪いように慣れちゃってんじゃないの。

白すぎるのは誰の目から見ても明らかだ。
656叩きじゃないです。

658 ：花と名無しさん：02/07/05 11:59 ID:???

私は、背景の方より、人物の描き方が微妙に荒くなってる感じが気になる。

ジェラールとジャックでは1巻はジャックの顔とか綺麗に丁寧に描かれてる
と思うんだけど、２巻の終わりの方だとなんか違う・・・という気がして。
西洋～も、１～２巻あたりまでの絵が好きです。
特に輪郭のかきかたが変わったように感じる。

659 ：花と名無しさん：02/07/05 12:35 ID:???

>657
とりあえず、白くても構わん（大意）と言ってる人を貶すのは
やめてくれんかのう。>654の仲間？

660 ：花と名無しさん：02/07/05 12:41 ID:???

誰が「白くても構わんて言ってる人を貶し」てるの？
「悪いように慣れてる」は私も同意ですけど、別に中傷でもなんでもないじゃん。
「654の仲間？」なんて、659の言い方の方が無用の荒れを招くと思うよ。
手抜きむかつく勢力はよしながさん自身が育てたものなんだから
甘んじて受け入れなさい。中傷や叩きとは違うだろうが。

手抜きが背景だけですむわけはないので、
すべてにおいてそういう姿勢が現れてる。
>658の言うのもそういうのがあらわれてるんじゃないの。

661 ：花と名無しさん：02/07/05 12:51 ID:???

654の「低能擁護レス」のことかと思われ…＞貶し

でも、手抜き(´Д`)派が作者本人のことを心配して
苦言を呈している時にも、まったく同じように
「でも私は別にいいし」って思考停止レスがつけられてるのを見ると
低能と罵りたい気持ちもわかるよ。

662 ：花と名無しさん：02/07/05 14:05 ID:???

周期的にこの話題になるけど、2ちゃんだから仕方ないのかな。
低能とか擁護とか･･･。
白さは確かだけど、642の場所がわかんなくなるくらい変なものでもないと思うが。
漫画だからそうなんだけど、それにしてもどうして背景ばかりに頼るのかと642の
お友達に少しばかり思ってしまった。ちゃんと読んでた？って。ゴメソ。
655、658の意見に近いっす。
でも、659も｢低能擁護レス｣っての見るとそう書き込みたくなる気持ちもわかる。

663 ：花と名無しさん：02/07/05 14:40 ID:???

「白くても構わん（大意）」と言ったら「悪いように慣れちゃって」と
言われれば、そりゃ腹も立つんじゃないの。
個人の感受性を他人が良い悪いと言ってるわけでしょ？

664 ：花と名無しさん：02/07/05 15:14 ID:???

だって、苦言じゃなくて暴言だよねぇ。

665 ：花と名無しさん：02/07/05 15:27 ID:???

↑あ、654のことね。

666 ：花と名無しさん：02/07/05 15:57 ID:???

654程度で暴言？
矢風へｶｴﾚ(･∀･)！

667 ：花と名無しさん：02/07/05 16:03 ID:???

手抜き手抜きって、本人でもないのにどうして手を抜いてるってわかるんですか！？
抜群のセンスで描かれたよしなが先生の作品が理解できないなんて、読解力ないですね。
きびしい意見もあるとは思うけど、少しは好きな人の気持ちも考えて下さい！
最高の賞と言われる講談社漫画賞までとった作品ですよ？
悪意の書き込みしかできない人は、このスレから出ていってほしいです！！！

668 ：花と名無しさん：02/07/05 16:05 ID:???

低能の見本が出たようで…>666

話の腰を折るようでｽﾏｿですが、
橘少年を誘拐したのは幻見ちゃってるあのケーキ好きな
オッサンでいいわけ？
それと今回のマザコンちっくな誘拐犯は無関係なの？
あと１回の掲載でこれふたつともスッキリするのかねえ。

669 ：花と名無しさん：02/07/05 16:06 ID:???

>667
ﾜﾛﾀ（ｗ

670 ：花と名無しさん：02/07/05 16:26 ID:???

白い白い言う人達は、背景が見たくてよしなが作品を読んでるのか？

671 ：花と名無しさん：02/07/05 16:31 ID:???

このスレは低能スレになりました。
低能なレスしか書いてはいけません。

672 ：低能：02/07/05 16:34 ID:???

背景なんか描く必要ありません！
ちんこの毛さえちゃんと描いてあればいいじゃないですか！

673 ：花と名無しさん：02/07/05 16:37 ID:???

ごめん、飽きたからやめるよ。
存分に知性あふれるレスを書いてくれ。

674 ：花と名無しさん：02/07/05 19:12 ID:???

白いのも書き込んであるのも
それぞれの「味」ってことじゃだめですか？
「味」というか「画風・作風」と言うか。

そして読者の好みでさ。

675 ：花と名無しさん：02/07/05 19:21 ID:???

>667
自作自演？違ったらすまぬ。私もﾜﾛﾀ(ｗ
>672もかな？
正直、初めて見た時驚いた。
JUNE系はOKだったけど、ここまで描くのかと。
よしながさんはまだ軽い方だと過去レスにあったんだけど、
他の作家さんって一体どんなだ？

676 ：花と名無しさん：02/07/05 21:08 ID:???

660って面白いなあ。まあ頑張って手抜き勢力とやらを育ててくれ。
しっかし勢力か～。
漫画読むのにいちいち勢力だの何だの考えて読む人っているんだね。
自分が手抜きだと思えばそれでいいと私は思うんだけど。
人もそう思わないと気に入らないのかな。色んな人がいるもんだ。

677 ：花と名無しさん：02/07/05 22:08 ID:???

今月号の展開は・・・（メル欄）ってことなんだよね。
少しは橘の背負う重荷が軽くなったんだろうか。それともやっぱり
記憶が戻らない以上、駄目なんだろうか。
　
何より、本当にあと一話で終わってしまうんだろうか。（ｗ

678 ：総括：02/07/05 23:03 ID:???

>677
描かれていることみれば、充分癒されてるし、橘自身背負う気で
いるのは痛いほど伝わってると思いますが（ｗ

心配しなくともあと一話で充分です。

679 ：639(642,643)：02/07/05 23:26 ID:???

＞662
＞普段、青年漫画を読んでいる人
一応、このように限定しているのですが。彼女に言われてそのページを見ると
確かにちょっと判りにくい。でも少女漫画や同人誌慣れしている人には問題な
い程度だろうと思います。
私は「白い」は個性だと思っています。でも「背景が少ない」は場合によって
不親切。
変なたとえだけど、地図に最寄り駅と目的地だけが書いてある。勘のいい人は
それだけで目的地に行ける。勘の悪い人何か目立つ目印になものを書いてもら
いたいと感じる。何も、事細かに描けと言うのではなく、せめてあと一つ、「角
に銀行」とか書いてくれたら迷わず目的地に行けたのにって。
あと１～２コマで良いんだ、本当に。それくらいなら、今のよしながさんの画面
のバランスは崩れないと思うし。まぁ、低レベル(方向音痴)に合わせてられるか
って言われればそれまでだけど。
ちなみに方向音痴な彼女も「やるきの民法」は面白かったらしいです。
どの辺に差があるのか私には判りませんけど、何か差があるんでしょう。

荒れないことを祈りつつ。方向音痴の嘆きだと思って流して下さい。

680 ：花と名無しさん：02/07/06 00:01 ID:???

荒れるのは、多分ある特定の手抜き勢力(言葉を借りると)のレスの仕方。
ずっと見てるけど、どうも同じ感じがする。
勝手な想像で悪いが。

681 ：花と名無しさん：02/07/06 00:08 ID:???

否定的な意見は全部一人の粘着のしわざと思ってる？
私もずっと見てるけど、んなことないと思うよ。
煽るならもっと面白いこと書こうよ。

682 ：花と名無しさん：02/07/06 00:10 ID:???

>679
わかりやすい比喩（・∀・）ｲｲ！

683 ：花と名無しさん：02/07/06 00:10 ID:???

＞675
667は「縦に読む」のでは…。
「最高の賞」ﾜﾛﾀ。無理がある…。

684 ：花と名無しさん：02/07/06 00:23 ID:???

>681
ｺﾞﾒｿ｡煽りではないんだ。
全部一人ではなくて、きっかけを作る人がそうかなって。
申し訳ない。逝ってきます。

685 ：花と名無しさん：02/07/06 00:25 ID:???

>675
毛は似たようなものだが、他の作家さんは棒部分がもっとリアル＆線画かな。
あと、汁？汁度も低いよね。

ﾎﾓｷﾓｯ(´Д`)な人、ｺﾞﾒｿ

686 ：花と名無しさん：02/07/06 00:41 ID:???

＞679
662だけど、最初は気にならなかったんだけど、あんまり話題に
なるもんだから読み返すうちに気づいてしまった。
でも、それが気にならないくらい惹き込まれてたんだからスゴイ。
だから、655と同意見なんだ。
例え、分かりやすかったッス。
あ、民法は面白いけど、ちょっと激しくてダメでした。

687 ：花と名無しさん：02/07/06 00:43 ID:???

で？
結局橘は性的ｷﾞｬｸﾀｲされてたのか？
そんな展開濃すぎる…いやだよう(´Д`)

688 ：675：02/07/06 00:54 ID:???

>683
そうそう。
>685
しっ、汁？汁度？！またもやﾜﾛﾀ(ｗ
よしながさんって逆さ○○ポで有名？なのでリアルにするにも限界がありそう。
白く塗りつぶしてた時代はもう古いのか。

689 ：花と名無しさん：02/07/06 01:02 ID:???

>688
ﾃｨﾑﾎﾟの最新流行はやっぱり、線画モロ描き。これだね。
モロ描きってのは、汁が多めに入ってる。そんかわり、毛は少なめ。
で、それに編集の消しが入る。これ最強。
しかしこれをやると次から成人指定がつくという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
ま、お前らド素人はトーンでもﾃｨﾑﾎﾟの形に削ってなさいってこった。

重ね重ね(´Д`)ｺﾞﾒｿ

690 ：655：02/07/06 01:09 ID:qRQCLCtQ

ところで川原泉と似てると思うのは気侭な癖にポイント掴むのが天才的に
上手いとこ。妙にインテリっぽさが滲むとこ。絵が白いとこ。ネームが
長いとこ。長いけどたまに物凄く上手いとこ。

川原より閉鎖的じゃなく、川原より振る舞いかたがうまいけどね。

作風はまるで違う前提の話です。

691 ：花と名無しさん：02/07/06 21:50 ID:FQ6JcAwE

雑誌は買わずコミックス買いするという感じの、ぬるいファンです。
漫画描く作業のこと全然よくわかりませんが
何か、メジャーな青年漫画とかって「制作会社」何十人くらいの規模で漫画描いて
そうだけどよしながさんの漫画は４、５人くらいでまわってそうな気がします。

692 ：花と名無しさん：02/07/06 22:37 ID:???

少女漫画はアシスタントを使わず、一人で描く人も多いです。
で、会社にしているような作家はごく一部だと思う。

693 ：花と名無しさん：02/07/06 22:45 ID:???

締め切り間近にアシさんがやってくるんでしょうか。
恥かしいシーンなんか平気で見せるのかなあ。
想像したら恥かしいので寝ます。

694 ：花と名無しさん：02/07/06 23:19 ID:???

>693
恥ずかしいシーンとやらは印刷されて全国をまわってるわけだけど…。

695 ：花と名無しさん：02/07/06 23:56 ID:???

寝てなくてｽﾏｿ
そうだあ、そして私も読んでいるー。
製作途中は平気なんでしょうかね。

それとメシストさんっていうんでしたっけ？
いるんだったら（今はいないだろうけど）よしながさんとこ大変そうですよね。
某大物漫画家のところもメシストの嘆きが本に書いてありました。

696 ：花と名無しさん：02/07/07 00:26 ID:???

仕事だと割り切れば恥ずかしくないのかもしれないけど、顔も知らない全国の
人が読むのと、目の前の人が読むのは違うよね。なんとなく。>694
でも、そんなの気にしてたら漫画家なんて出来ないかな？

697 ：花と名無しさん：02/07/07 08:26 ID:???

慣れだよ慣れ。プロはとっくにその段階卒業してるよ。
っていうか、よしながさんは抑えてるほうだろう？
もっとバリバリエロにしたいがメジャー化したから。

698 ：花と名無しさん：02/07/07 10:17 ID:???

趣味で描いてるもんの方がエロエロだもんね。
潔いほどに。

699 ：花と名無しさん：02/07/07 14:12 ID:???

趣味とは同人誌のことですよね？
そんなにすごいんですか？
コミックス派なもので。

もういちどWINGS立ち読みしようとしたら、どこにもないー。

700 ：花と名無しさん：02/07/07 18:13 ID:???

７００ゲット～！！

よしながさんの
同人誌はコミックスに収録されてたりする。
『西洋～』は収録されてない・・・
つーかされない気はするが。
その凄さは・・このスレ初めから読めばわかるかと。

701 ：花と名無しさん：02/07/07 22:04 ID:???

「西洋～」の同人誌DEAR+コミックスで出したりして。
新書館もサウスが潰れたりして、きつそうだし。

702 ：花と名無しさん：02/07/07 22:26 ID:???

是非出してー。

703 ：花と名無しさん：02/07/08 01:04 ID:???

でもあの同人誌のノリはDEAR+にも荷が重い(笑)。
ビーボーイGOLDからピアスや麗人コースかと……。

704 ：花と名無しさん：02/07/08 13:41 ID:???

他スレで見たんだけど、秋によしながさん看板のボーイズ誌創刊ってうわさ？？？
本当？
しかし、同人誌･･･未知の分野だ･･･。

705 ：花と名無しさん：02/07/08 20:53 ID:???

同人誌…よしながさんを知らなければ
踏み入れない世界だったなぁ（ｗ

706 ：花と名無しさん：02/07/08 22:34 ID:???

いやもし骨董が同人誌やヤオイ系雑誌の話なら、最終回は、橘が小野に尻差し出
して終わりだよ。ぐっちょっぐっちょ。
一般誌であまりにもメジャー化したからそれをやらない。

707 ：706：02/07/08 22:41 ID:???

民法１巻のラスト考えれば、最後身体ゆだねるのもありなんだよな。
同性愛の市民権をえるのにはインパクトあって漫画史に残る。
絶対やらないが（ｗ

708 ：花と名無しさん：02/07/08 23:05 ID:???

>706
あのー小野に差し出すの？
小野が差し出すんじゃないの？

709 ：花と名無しさん：02/07/08 23:13 ID:???

小野は攻め受けどっちもやるし、橘がやるほうにまわらないよ、始めは（ｗ

710 ：花と名無しさん：02/07/09 00:04 ID:???

小野は橘に対してはネコとタチ両方やりたかったってさ。

711 ：花と名無しさん：02/07/09 00:55 ID:???

民法だって受けだったろう？

712 ：花と名無しさん：02/07/09 01:08 ID:???

や…止めてくれ…橘はやっぱりノーマルでしょ…

713 ：花と名無しさん：02/07/09 01:58 ID:???

今の小野にとって、橘は、「ほんっとうに貴重な男友達」なんじゃないかなぁ？
好みの男はみんな恋愛がらみの関係になっちゃうわけだし、
好みじゃない男には、基本的に、関心もてなさそうだし。
・・・ってマジレスしちゃだめだった？

んじゃ、これまで「無理をしてる」と感じさせるほどマメだった橘が、小野に
我を忘れるほど翻弄されることで自分の殻を破るきっかけをつかむ展開を希望～

714 ：花と名無しさん：02/07/09 02:22 ID:???

＞713
>我を忘れるほど翻弄されることで自分の殻を破るきっかけをつかむ展開を希望～
そーんな展開になってほしいに、骨董100品！

715 ：花と名無しさん：02/07/09 08:01 ID:???

最後、橘と小野がどうなるかすごい楽しみ。
ホモでも男友達でもどっちでもこだわらんし。

716 ：花と名無しさん：02/07/09 08:23 ID:???

いや作者はやりたくても、世間の目がこの作品には集まりすぎだから、
橘はホモにはならんて。

717 ：花と名無しさん：02/07/09 08:37 ID:???

>716
私もそう思うし、そう願ってる。
ここで展開予想（希望）してくれると面白いかな。

718 ：花と名無しさん：02/07/09 16:11 ID:???

そして１５年が経って。
店を小野に譲り、実業家として成功した橘。
巨乳女子アナと事件の取材がきっかけで結婚してできた子供を連れて
アンティークに来る。
一人前のギャルソンとして貫禄を付けたチィや天才の名を欲しいままに
するエイジに迎えられながら。で、エイジと喧嘩する橘。
本当は小野君が良かったのにという女子アナ。
和気藹々（一部喧嘩有り）の店を描いてフィニッシュ。

どうせやるならこれぐらいこってり後日談やってくれると嬉しいんだけど。
実際は
・事件をめぐる後処理に頁使う。
・女子アナと橘がちょっといいムード。
・呪縛も解消し心機一転、店はまだまだ繁盛していくで終わるんじゃないかな。

719 ：花と名無しさん：02/07/09 16:26 ID:???

エイジをもちょっと出して・・・。
少年好きでスマソ。
橘が主人公なのはよくわかってるんだけど
この際この2人を･･･いえ無理っすよね。
やはりノーマルなままでいて欲しい。

720 ：花と名無しさん：02/07/09 16:31 ID:???

そうか、主人公は橘だったのか…今気がついた。

721 ：花と名無しさん：02/07/09 19:35 ID:???

…つーか数年後。という展開はドラマとチョットかぶらない？
そのくらいはいいのかなぁ。

722 ：花と名無しさん：02/07/09 22:23 ID:???

つーか小野にとって男でセックスしたいな抜きで、ナチュラルに心配してしまう人間
ってのはものすっごく少なさそう。っつーか愛欲抜きの人間関係が薄そう。

723 ：花と名無しさん：02/07/09 22:54 ID:???

＞722
まあせんじつめれば橘が原因だが（ｗ

724 ：花と名無しさん：02/07/09 23:41 ID:???

いまさらなんですが、今月号タッチが違うというか
コマ数が多いのか？・・・とにかく何か違ったように見えたのは何？
まあ、最終話が近いってこんな感じ？

小野の私生活をこれからもちらちらと垣間見なければならない橘、ご愁傷様。

725 ：花と名無しさん：02/07/12 00:22 ID:???

見つからなくて探したー。

726 ：花と名無しさん：02/07/12 01:04 ID:???

トラウマが原因で小野に酷い仕打ちをしてしまったのならば
記憶が戻って、背負っている物をすべて解消したら小野の魔性が
橘に効きだすのではないのかと思った。
・・・こう書くとおとぎ話みたいだ。（ｗ

727 ：花と名無しさん：02/07/12 07:51 ID:???

>726
個人的にはそういう流れでもいい。
御伽話、いいですな。

728 ：花と名無しさん：02/07/13 00:09 ID:???

>726
おとぎ話、乗ろう。
橘に効くようになったら、小野の魔性は消えていくかも。。

729 ：花と名無しさん：02/07/13 00:44 ID:???

>728
で、橘が最後の男になるのか？
初恋（に近い）の人が、そういうのってホント劇的。

730 ：花と名無しさん：02/07/17 02:59 ID:QPOMMrYs

ちょっとあげとく・・・

731 ：花と名無しさん：02/07/17 08:38 ID:???

あと１１日。
早く読みたい。

732 ：花梨：02/07/17 23:29 ID:???

>>726-728
でも実際はそういう展開にはならなさそう。

733 ：花と名無しさん：02/07/18 02:32 ID:???

アンティークを友人に貸そうと思うんだけど
うす～い801テイストに退かれるだろうか？
彼女の読書傾向を知らないのでちょっと不安。

734 ：花と名無しさん：02/07/19 03:07 ID:SMvq8bgM

＞733
私は、友人の嗜好(ﾜﾗを知ってたので大丈夫でしたが、
この作品は、ケーキ屋の話。やおいはついで・・って言ってました。
大丈夫だと思うけどなぁ。

735 ：花と名無しさん：02/07/19 03:25 ID:???

でも、ホモって嫌いな人は嫌いだよねー。
何もそこまで、と思うくらい毛嫌いする人がいる。
西洋は、普通の人なら笑って許してくれると思うけど。
少女漫画好きには、絵柄自体があまり一般受けしないかも。

736 ：花と名無しさん：02/07/19 03:43 ID:???

私の友だちはあの外国人バリの奥目がどうしても受け付けない
と言ってた。話も、結構生々しいホモテイストだから
ダメだったみたい。
好き嫌いは別れるでしょうね…

737 ：花と名無しさん：02/07/19 15:22 ID:???

私はうちの母（６０代）に貸した。勿論ホモ心はない親だが
楽しそうに全巻読んでたよ。

738 ：花と名無しさん：02/07/19 15:58 ID:???

会社の上司（３３歳子持ち）に貸したけど
面白かったと言っていたよ。
橘のキャラは意外に野郎受けする模様。

739 ：花梨：02/07/20 10:26 ID:???

上司に少女漫画貸す職場って…
どんな職場だよｖｖ

740 ：花と名無しさん：02/07/20 16:10 ID:???

私は少女漫画読みだけど、ウィングスのは抵抗なく、楽しめました。
ﾋﾞﾌﾞﾛｽとかも、慣れれば問題なし。でもジャックはまだ慣れません。
新書館物なら絵柄の好き嫌いはあっても、ホモって雰囲気で敬遠され
ることはないと思う。

741 ：花と名無しさん：02/07/21 01:13 ID:???

アンティーク（１～３巻）は貸せたけれど（反応はわからない）
民法２巻は貸せなかった。
この４冊しか持っていない733です。

742 ：花と名無しさん：02/07/22 02:35 ID:???

民法２巻だけ？１巻は買わないの？いい話なのに。
２巻だけだとただのエロ・・・(w
これは「月とサンダル」にもあてはまる法則。

743 ：花と名無しさん：02/07/22 08:47 ID:???

2巻は同人からの再録だもんなあ…＞エロ
（月とサンダルの方は知らないけど）

744 ：花と名無しさん：02/07/22 14:40 ID:???

「月とサンダル」２巻もそうですよ。
つーか、人に貸すなら１巻から読ませないと
読者にも作者にも失礼じゃないかなあ？という気がするんですが。
民法と月とサンダルについては。
「エロばっかりでストーリーがないね」と誤解を招く恐れもあるしね。

745 ：花と名無しさん：02/07/22 15:29 ID:???

よしながさんの絵(西洋の表紙)を初めて見た時は、うあーって思った。
地味だという意味で。
でも漫画の中では上手いことになってんな、と驚きました。
で、さらにうあーって驚くことに・・・(↑のような内容に)

746 ：花と名無しさん：02/07/22 17:56 ID:???

741さんは「２巻だけだから貸せない」って言っているんだから774さんは
穿ちすぎではないかな。
それに、まだ４冊しか持ってないって書いているのだから、書店にあったもの
だけ全部買って、揃える途中ってこともあるし。私も10冊以上出ているコミッ
クス、全巻揃ってなくても我慢できずにある分だけ買っちゃうってことあるよ。

747 ：花と名無しさん：02/07/23 00:53 ID:???

741=733さんは
８０１テイストにお友達が退いちゃうのを心配して
貸せないんだよね。
まあその気持ちもわかる・・・

748 ：花と名無しさん：02/07/23 10:30 ID:???

745ですが、ドラマで知ったので本屋で揃え、じゃあ次は…という流れでした。
おかげで旦那にも見せられない本が増えちゃったよー。
私は元々OKなんだけど、今頃の傾向は驚いてしまった。
ジャックなんかあれさえなければ、共感して欲しい内容なんだけど。
中3の男の子の家庭教師やってて、暇つぶしにその子の姉の持ってる萩尾望都
なんか読んでた旦那でも、あれはさすがに出せません…。
友達にも同じで、ホンマ好きよねーと嬉しげな言い方する人いますよね。
あれって結構傷つくので、おとなしく本棚の奥の方に納めています。

749 ：花と名無しさん：02/07/23 22:47 ID:???

ど－もっ。741です。
何故その４冊なのかはそれしか売っていなかったからです。
注文するのもちょっと気が引けるし。
それはそうと民法１巻は友人にも貸せるような内容なんですね。
１巻も本棚の奥が定位置の本かと思っておりました。

よしながさんの本を探すとき、ボーイズラブのコーナーなので
人目を避けてぱぱぱっと探す初心者の私です。

750 ：花と名無しさん：02/07/24 01:02 ID:???

わかってると思うけど「民法」はボーイズラブ作品ですよ。
たしかに１巻はいい話です。
２巻はH度が増したオマケみたいなものと考えるべし。

でもそこまで買いにくいんなら741もボーイズ苦手なんじゃ？
苦手なら無理して買わなくても・・・

751 ：花と名無しさん：02/07/24 06:04 ID:???

無理してでも買いたいほど好きなのでは？

752 ：花と名無しさん：02/07/24 09:03 ID:???

苦手じゃなくて、世間様の視線が痛いだけ。

753 ：花と名無しさん：02/07/24 09:42 ID:???

自分が気にするほどは誰も気にしてないと思うよ。

逆に、そういう棚の前にいる人をいっつもじろじろ見てたりすんの？
んなことないでしょ？

754 ：花と名無しさん：02/07/24 09:59 ID:0p0ulboE

西洋の4巻っていつ頃出るんでしょうか・・・早く欲しい。

755 ：花と名無しさん：02/07/24 13:15 ID:???

＞逆に、そういう棚の前にいる人をいっつもじろじろ見てたりすんの？
＞んなことないでしょ？
１８禁のコーナーにいる人達を見ると
「がんばれ！‘性’少年」と思う。

756 ：花と名無しさん：02/07/24 18:01 ID:???

すみません、小さなお子さんが棚の前にいるとジロジロ見てしまいます。
せめて、中学生、出来れば高校生になってからにして・・・。
こういうのに照れがあるかどうかって、地域性もあると思うよ。
大型書店で買うのと、地元で幼稚園のころから知っているようなお店で
買うのって違う。私は、地元でおばちゃん達に何買ったの～？と聞かれ
る状況では買いにくい。レジ前でおばちゃん達お茶飲んでるんだもん。

757 ：花と名無しさん：02/07/24 20:46 ID:???

皆様に質問！
ＢＬ読みであることを公言していますか？秘密ですか？
又は公言とまではいかなくても隠していませんか？話題をふられたらノりますか？
ＢＬ本は部屋のどの辺に置いてますか？

私は隠れキリシタンならぬ隠れＢＬ読みなので
本棚の奥の列にさりげなく隠れるように置いています。
話題をふられても「へぇ～。」くらいで
無関心を装ってしまいます。

758 ：花と名無しさん：02/07/24 21:38 ID:???

相方（男）と同居中だけど、持ってる漫画はぜ～んぶ本棚にほったらかし。
（ボーイズラブも、そうじゃないやつも）
よしながさんのは全巻最前線に置いてある。
とりあえず、「西洋骨董洋菓子店以外はホモものだからね」とは言ってあるけど、
本人あんまり少女まんがに興味ないみたいだから読んでる気配ナシ。
ボーイズラブ全般や同人誌のやおいに対しても、「世の中にはそういうジャンルの漫画があるのね」
ぐらいの認識で、私がそういう本を読んでても別になにも言われないですわ。

どっちかっつうと、ボーイズラブ系の漫画を読んでることより、「快楽天」を毎月買ってることを
知られるほうが怖かったな・・・ハハハ・・・・

759 ：花と名無しさん：02/07/24 22:50 ID:???

旦那は知ってるけど、面白がって人に言っちゃった事があって、その時はショックだった。
ホモ好きなんやーみたいな感じで。
すると、そこの奥さんまでその事知ってた…。ぐすん。
面白がる人いるでしょ。思い出しただけでもなんかｳﾁｭ…。かなしー。
自分だって栗本薫の「危険な愛を求めて」間違って買ったくせにー。
学生の時も、面白がる人に散々言われたんで、いわなきゃ良かったと何度思ったか。
いじょーとかへんたいとか言われた。
いじめではなくて、友達が面白がって言ってるんだけど、むきになって言い返すのもなんか。
だから、よしながさんみたいな人って堂々としてて憧れてしまふ。
私は、やはり隠れBL読みが宜しいようで。

よしながさんのは奥の奥に隠してます。
娘より息子が漫画を読めるようになった時、どうしようかな。
やっぱり隠し続けるのかなー。

760 ：花と名無しさん：02/07/24 23:50 ID:???

↑描いてる事に、ではなくて過去レスに「エロですが、何か」と言いそう
という内容を思い出して、です。
憧れは言いすぎでしたが、私には出来ないな、、

761 ：>757：02/07/25 00:17 ID:???

　自分からはペラペラしゃべらんけど、話の流れで「そういうのも読んでるよ」と
ぽろっと言ったこともある。大学の時の友人（全員ホモ漫画は特に読まない）は
みんな知っていたけれど、単なる（変わった）趣味という程度の捕らえ方しかされてなかったです。
　母親や兄には偶然部屋にある漫画を見られてバレたけど、「またホモ漫画か？」とか
「えらいえげつない漫画やな」とかは言われるけど、「読むな」とは言われない（汗）。

　よしながさんの漫画は、「彼は花園で夢を見る」を友人に貸したあと「他のも見たい！」
といわれて、「ホモあるで」と言ったら、「あんたの基準でホモ臭さが薄いと思うのだけ
貸して」といわれました・・・。とりあえず「子供の体温」と「西洋」を貸しました。
「西洋」は魔性のところが気になったけど、ウケてました>友人に。
　ホモ漫画、BL漫画読みなのを普通の人（といっても仲良い人だけ）に言うことや、
それをネタにちょっとからかわれるくらいのことはさして気にならないけど、同士（汗）に
知られて、その人が大衆の面前で平気でホモ系の話を大声でするタイプだったり、
そういう話しかできない人だったりした場合には、知られたことを後悔したです。

762 ：花と名無しさん：02/07/25 00:41 ID:???

そろそろ自分が足りウザい

763 ：：02/07/25 09:14 ID:???

そう思うんなら、何かネタを振ってくれよ。
言うだけ言ってかき逃げかよと小一時間（以下略）

764 ：花と名無しさん：02/07/25 23:13 ID:???

私の周りの友人は全員漫画なんて読まんのう…
20代後半でまだ少女漫画好きです、読んでます、ってカムアウトする方が先なくらいじゃ。

765 ：花と名無しさん：02/07/26 01:17 ID:???

ﾄﾞｼﾞｰﾝ話と801話は基本的に板違い、と
いわれそうだしなあ。

そもそも何故少女漫画板にあるのかと。
世間の認識にしろ、本人の意識にしろ
少女漫画ではないのでは、と思うのだが･･･。

このネタｳｻﾞｰと思ったらｽﾙｰの方向でおながいします。

766 ：花と名無しさん：02/07/26 06:30 ID:???

ウィングスのスレッドが少女漫画板にあって、そこから派生はたんだと
思うけど。

767 ：花と名無しさん：02/07/26 06:39 ID:???

よしながさんを同人時代から知ってる人は、
そっちの側面がつよく見えるのかもしれないね。
同人板のsalon（ボーイズラブのスレッド）でも
なぜか西洋骨董洋菓子店の話題が出てたりしたし。

でも今では、一般認識としては
「アンティークの原作描いた人」じゃないかなあ。

768 ：花と名無しさん：02/07/26 13:47 ID:R3kxVP/g

古本屋で一冊１９０円で売っていたので三冊とも買ってみました。
・・・はまりました。やおい好き＋お菓子好きな私にはもう堪らん★
安い値段で、いい買い物をしました。４巻が楽しみだわ。

769 ：花と名無しさん：02/07/26 20:10 ID:???

今のうちに書いとこう。
ｳｲﾝｸﾞｽのネタバレはメール欄におながいします。

とうとう最終回かぁ…ハッピーエンドきぼん・・・

770 ：花と名無しさん：02/07/26 21:20 ID:???

今日、本屋探したけど早かったかな？
なかったよー。

771 ：花と名無しさん：02/07/26 21:32 ID:???

ウィング関西圏ではもう発売しているらしいですね。もう読んだ方によると
気持ちがいい終わり方らしいので楽しみ。ＦＧさんいらっしゃいますか？

772 ：770：02/07/26 21:54 ID:???

>771
関西なんですが、なかったよー
気持ちが良い？
なんかすごーく楽しみ。

773 ：花と名無しさん：02/07/26 22:06 ID:???

やっぱり最後は20年後の話とかがエピローグなのかしらん？？
花園みたく。

774 ：花と名無しさん：02/07/27 00:38 ID:???

いよいよ最終回かぁ。
表紙なんだよねぇ、たしか。

775 ：花と名無しさん：02/07/27 12:58 ID:???

>>774
表紙で全プレだよー。
小銭しかもたずお昼買いに出たらwings出てたからお昼代削る羽目に…。

776 ：＿：02/07/27 14:12 ID:???

中々、よい終わり方でした！
確かに「気持ちのいい終わり方」です。

本間君ファンは必読です。と申しておきましょう。（w

777 ：ゲイ夫婦ﾜﾛﾀどっちが妻だ？：02/07/27 15:23 ID:???

770だけど、やっと見つけたので立ち読みしてきた。
うん、あっさりでした。
コンビ復活って感じでよかったよ。
表紙の小野、ソルフェージュのセンセっぽいくてちょっと嫌だけど。

778 ：花と名無しさん：02/07/27 15:27 ID:???

続々と読んだ方が出てきていますね。
結局未来に飛んだりとか、解散とかはなさそうですね。楽しみ。
オチは（メール欄）でいいんでしょうか？

779 ：花と名無しさん：02/07/27 15:28 ID:???

私的には肩透かしな終り方でした。
まぁ、ありなのかもしれないけど。
単行本でまとめて読んだら、また違った感想が出てくるかもしれないけど。

780 ：778：02/07/27 15:28 ID:???

ああ、メール欄が抜けていた。再度。

781 ：花と名無しさん：02/07/27 15:30 ID:???

ああ、上のゴメソ
やり直しだったんで・・・まちがっちゃったよー。
もいちど立ち読みに逝って来ます。

782 ：花と名無しさん：02/07/27 15:53 ID:???

777＝781
(立ち読み逝く前に)
夏の同人誌は西洋らしいけど、やはり書店には並ばないかな？
読んでみたいけど、ちょっと・・・
単行本になると絶対買う！

783 ：花と名無しさん：02/07/27 15:55 ID:???

また小野がやりまくってる話では…？
５月の小野にふられた男の子と、小野の友だちの話は
スキだったけど。

784 ：花と名無しさん：02/07/27 21:31 ID:???

>782
通販利用しなされ。
やり方は過去ログに散々出ているので
聞かないでね。

785 ：花と名無しさん：02/07/27 22:15 ID:???

>784
書店に並ぶ＝単行本にならないかなという意味。
まぎらわしくてｽﾏｿ
ディア＋とかがあると聞いてるんだけど、ならないかな？

786 ：花と名無しさん：02/07/27 22:54 ID:???

コミケ62の新刊は西洋骨董です。
『好事家の絵本』
アンティークにやってきた女子高生（複数）の妄想を題材にしたものだそうです。

妄想ネタ…

787 ：花と名無しさん：02/07/27 23:28 ID:???

あーー、またスラダンはないのね。。。
予想してたとはいえ、がっくり。。
もう一生ないかなあ。。。さみスイ。
せんせーー、二人のとも白髪まで書いて下さいYOーーー！
同人ネタスマソ。つぶやきたかったの。

788 ：花と名無しさん：02/07/28 01:46 ID:???

＞787
はは、わかるよぉ。
私なんて、原作を知らないスラダンには手を出すまい！と、きつく思ってたのに
ここに来て、気がつけばもうすぐコンプリートできるかってところ(ﾜﾗ
そして同人誌新刊は、イベントに行かない私は、もっぱら通販です。

「西洋」最終回も読んだけど、私もちょっと、あれ？と肩すかし組。
もっと読みたいけど、でもこれくらいで丁度いいのかも～。
次作も楽しみです、だいぶ先だ・・・

789 ：花と名無しさん：02/07/28 02:10 ID:???

西洋最終回、確かにあっさりしてたけど
期待してなかったキャラが出てくれたのと
苦手だった小野を初めてイイと思えたので個人的には満足。

790 ：花と名無しさん：02/07/28 11:13 ID:???

>786
女子高生が本編に登場してるのに繋げるのかな？
にくいなぁ。
前にも妄想ネタがあったらしいけど、西洋は小野一人だからそうなるのかなー。

791 ：花と名無しさん：02/07/28 11:37 ID:???

どうでもいいちゃいいんですが、質問・・・。
前号で、
小野、上がる
　　↓
村松さん現る
　　↓
犯人ﾊｹｰﾝ

で、今号、橘戻ってくると全員いるでしょ。
小野・・・帰ったんじゃなかった？
いや、いいんだけどね、そんなこと・・・。
皆さんの解釈を聞いてみたいと・・・。

もっと濃い最終回もありだったんでしょうが、
あれはあれで、いいかな・・・。
こっち（読者）には、一応すべての謎が明かされたわけだし。
しかし、いくらでも続きの書けそうな終わりとも言えますね・・・。
そうか、妄想ネタなのか・・・。

792 ：電話で連絡受けて集まったんでしょ：02/07/28 13:58 ID:???

>>791
メール欄

793 ：花と名無しさん：02/07/28 13:58 ID:???

うわ、ハズかしー。ごめんなさいっっ

794 ：花と名無しさん：02/07/28 22:00 ID:???

立ち読み派なんだけど雑誌もＢＬコーナーに置いてあるのがツライ。
wingsくらいだったら、一般誌コーナーでも良さげなのに。

795 ：花と名無しさん：02/07/29 09:59 ID:???

ウィングスは一般の所にないですか？
ウチの近くの書店は一般だよ。と言ってもコミックガムとかややマイナーな
少年誌の隣だが。結局並べ方は書店の趣味なんだろうね。

796 ：花と名無しさん：02/07/29 10:47 ID:???

最終回だったというのに、盛り上がらない・・・？

私的には「今もててそう。うらやましいな、おい。」という本間君のセリフが
ツボでした。ほんっとーにいい人だ。本間君・・・。

797 ：花と名無しさん：02/07/29 17:46 ID:???

最終回ってのがショックで、カキコ出来ませんでした～。
ｶﾞｲｼｭﾂの「奥目」が気になったw
同人、ものすごく楽しみ！！
橘×魔性ｖｖ

798 ：花と名無しさん：02/07/29 19:01 ID:???

なんかこれはこれでありかなーとしみじみとしました＞最終回。
あまりにも基本的な質問に困る二人が良かった。

…そうじゃなくっちゃ物語が始まらないじゃん（ｗ。

799 ：花と名無しさん：02/07/29 19:18 ID:???

橘の〈メール欄〉のセリフ（うろ覚え。順番違ったらｽﾏｿ）に
萩尾望都の「残神」のラストを連想しますた。
よしなが作品的には「ジェラールとジャック」と対になるのかなーとも
ふと思たり。

自分的にはあの結末で満足です。
気持の良い、そして物語に似合った終わり方だと思ったんで。

>>777
自分はテレカのツーショを見て、トルシエとダバディみたいと思たよ（藁

800 ：799：02/07/29 19:24 ID:???

メール欄、字数オーバーでハネられてしもうた…

以下セリフのネタばれします。注意ください。

「（千影はもうだいじょうぶっつたけど）
やっぱり思い出せねえし、恐いし、忘れてねえし」

801 ：花と名無しさん：02/07/29 21:25 ID:???

あくまで女子高生の妄想にしろ、
橘×小野はどうかなぁァ・・と思っているんですが。
みなさんは楽しみですか？
橘大好きなんで・・ちょっと複雑な同人新刊です。

802 ：花と名無しさん：02/07/29 21:36 ID:???

>801
例のサイトも見たけど「橘×小野」なんて書いてないよね？
どこに書いてあったの？

803 ：花と名無しさん：02/07/29 21:49 ID:???

>801
スレナンバーにわろた。

804 ：花と名無しさん：02/07/29 22:09 ID:???

>801ゲットおめ。

よしながさん的には小野×橘なんじゃないのかな。
小野とちぃだったら小野×ちぃだろうし。

805 ：花と名無しさん：02/07/29 22:18 ID:???

魔性は何となく、橘とはリバ（wぽいと思ってた・・・
同人誌でも「両方」ゆーてたし。

806 ：tyooto：02/07/30 01:59 ID:???

昨日、妹を見送りに成田いってきたんすよ、成田。
思わず見目麗しい男3人連れがいないか、探しちゃったよ…

807 ：花と名無しさん：02/07/30 06:38 ID:???

よしなが先生同人でちぃ×小野描いてましたぜ…
エイジの話って事だけど、小野もまんざらじゃなさそうだった
てゆうか、小野って…上か下か分からない

808 ：花と名無しさん：02/07/30 07:42 ID:???

＞807
原作でも、ゆきずりの男の子やってたしね。

女子高生の妄想だから、どっちが攻めか論争してて、両方ありだったりして。

809 ：花と名無しさん：02/07/30 13:45 ID:???

成田見送りシーン、魔性はあれはおかーさんのリアクションだよねー。
「ホントに留学するときもこんなにあっさりいっちゃうのかしら・・・（涙）」
「かーさん、よしなさい、人前で」
みたいな。

810 ：花と名無しさん：02/07/30 19:00 ID:???

>801
胴衣っス…
そして皆さんが最終回前に（メール欄）と想像していたのは
無かったからホッとしてたり…

811 ：花と名無しさん：02/07/30 20:02 ID:???

最終回を読んで、まず思ったこと（メル欄）。

同人誌の「妄想ネタ」、前に出てたエイジのとちょい被るかもだけど、
店員同士でやろうと思ったらそれしか道はないってことだよね（ｗ

812 ：祝完結記念：02/07/30 21:11 ID:???

最終回を読んで、思ったこと（メール欄）。
いろいろ含みを持たせた終わり方ですね。

813 ：ネタバレなんで飛ばして：02/07/30 21:27 ID:???

最終回のネタバレになるので飛ばしてください。

○野の○の結婚式話とか、○台の男の話とか、○イ○の○ラン○武者修行とか、
○イパレードとか、○と○子○○の結婚とかおいしいネタは全部とっとくって
感じですね。

そこまでして同人で描きたいとは、プロとしてある意味凄い（ｗ

814 ：花と名無しさん：02/07/30 23:05 ID:???

橘萌えとして、ギャルソンエプロン「シュッ」のシーンが大好き。
ちー好きとして、旅行カバンからはみ出した衣類にトキメキ。

815 ：花と名無しさん：02/07/31 10:18 ID:???

これでラストかー。。。
あのケーキ買いに来てた人のその後が気になる！
何故○台へ行くの？何があるの？

同人も読みたいけど、いずれ単行本化するの期待しようかな。

816 ：花と名無しさん：02/07/31 11:29 ID:???

・・・もうネタばれ解禁でもいいんじゃないの？
と言ってみるテスト・・・。

817 ：花と名無しさん：02/07/31 12:46 ID:???

橘と小野のツーショットを見て、
「キャァーー!」と言いながら帰って行った女子高生たちの妄想なら、
橘×小野のことですよね?
違うのかなぁ、どうなんだろ?
関係ないけど「猫とおじさん」のその後も見てみたいです。

818 ：花と名無しさん：02/07/31 12:51 ID:???

○台へはケーキ買いに来ていたおばさんが
「一緒に○台に行こう」と言ったからだと思います。
で、おばさんのためにケーキを買いに来ていたんでしょう。
それと、「西洋」の同人は単行本化するとは、
個人的にとても思えないんですが・・・どうでしょう?

819 ：花と名無しさん：02/07/31 16:12 ID:???

「一限目はやる気の西洋骨董洋菓子店」
とかやんねーかなー。
お花ちゃん対決。

・・・・ねーだろうなー。

820 ：花と名無しさん：02/07/31 17:00 ID:???

あはは。
それなら私は、美味しいお菓子を求めてはるばるやってきた
執事とぼっちゃまの「愛とは夜の洋菓子店」も見たい。
食欲が満たされたその後も期待して（w

821 ：花と名無しさん：02/07/31 17:25 ID:???

>819

ちぃちゃんは、藤堂弟に狙われ、そうなると魔性も黙ってはいないだろうから・・・
って大変なお話になって行きそう・・・。(w

822 ：花と名無しさん：02/07/31 18:45 ID:???

あのーもう4巻ってでましたか？

823 ：花と名無しさん：02/07/31 20:10 ID:.WPtrmIU

エイジが前半でさっさといなくなってワラた。
そういやこいつは脇役だった（ドラマで主役だったもんでつい）。
あのフランス人の先生オトしたんだねぇ。すげぇ。
つーか、エイジはフランス人の女（not先生）と結婚するとみた。

824 ：ネタバレ：02/07/31 20:20 ID:???

>822
４巻は９月。

>それと、「西洋」の同人は単行本化するとは、
>個人的にとても思えないんですが・・・どうでしょう?

橘と○台の男だけなら謎を残して余韻を持ってもありですけど。
仏国での○イ○とジャン・○○ィストの話とか、○野の○の結婚式での○親
との和解とか、主要人物にもネタ残してるし、絶対、続きやると思う。
○影の自立話も読みたいし。
モロ、ボーイズ話は単行本には載せないかもしれないが。
骨董の後日談の同人誌なら札束刷ってるようなものでしょう。読みたいし。

825 ：ネタバレ：02/07/31 20:23 ID:???

＞823
○イ○は看護婦もう一度でて欲しいけど、フランス人とくっついて
自分で店やるって手もあるのか。

826 ：花と名無しさん：02/07/31 20:39 ID:???

つか、ネタバレでも何でもないのに伏字ｳｻﾞすぎ。

>823
そうそう、何気に、後ろにいるのね！さすが、神田くん。

827 ：花と名無しさん：02/07/31 22:38 ID:???

エイジって、でこちゃんとくっついて欲しいんだが・・・やはり駄目そう？
フランス女とくっつくエイジも面白そうだけどねえ。数年後を見てみたいよ。

828 ：花と名無しさん：02/07/31 23:52 ID:???

書き下ろし後日談に期待。
橘を幸せにしてあげて…

829 ：花と名無しさん：02/08/01 00:07 ID:???

結局あの三人は何かを手に入れた（取り戻した）ってこと？
橘は「恐れる自分」を認めることを、
小野は「泣いて周囲を凍りつかせる」ような心を
エイジは「自分の土台」を？

しかしあやつら、天使と男夫婦と子供かよ（藁
（注　CPとか関係なくです）

830 ：花と名無しさん：02/08/01 00:07 ID:???

あ、ついでに巨乳女子アナは報道にかかわれるようになってるし、
誘拐犯は過去をふりきっているか。

831 ：花と名無しさん：02/08/01 00:10 ID:UCYGfvEg

>827
数年後にはとっくにハーフの子供ぼろぼろいそうな（w/さわやかに）
エイジはいろいろあったけど、自分の子供ちゃんとかわいがれそうだね。

>829-830
なるほど。冒頭女子アナで嬉しくなったよ。

832 ：花と名無しさん：02/08/01 16:26 ID:???

>829

よしながさんは「アニマル」と表現していたような。＞エイジ=子供

いずれ、師弟そろって、口説き上手って感じ？
片や魔性、片や天然だけど・・・。
片やゲイ、片やノンケだけど・・・。

833 ：花と名無しさん：02/08/01 20:30 ID:???

>エイジが前半でさっさといなくなってワラた。
橘や小野はあれでもいいが、（千影もそうだが）とってつけたような終わり
方だから、同人で後日談があるんだろう。

834 ：花と名無しさん：02/08/01 23:38 ID:???

本誌に「最終回だけどまだまだ続きます」って載せてるのはどうよ。。。

835 ：花と名無しさん：02/08/02 01:11 ID:???

>834
それは、ドラマCDも出るしコミックスもこれからだし、っていう意味じゃ
ないの？
バラエティ番組とかで、CMのあとはもうEDだけなのに「番組はまだまだ
続きます！」って言うアレと同じようなものだと思ったけどな。

836 ：花と名無しさん：02/08/02 14:05 ID:???

彼らの人生が続いていく…というような意味かと。

837 ：花と名無しさん：02/08/02 14:58 ID:???

「同人で続くよ！（ﾋﾟｭｱ・・・　」って事でしょ

838 ：花と名無しさん：02/08/02 18:29 ID:???

通販するべきか。。。気になるけどでも。。。

839 ：花と名無しさん：02/08/02 18:39 ID:???

>838
ﾍﾟｰﾊﾟｰ届いたんですか？

840 ：花と名無しさん：02/08/03 00:51 ID:???

いまだに「西洋洋菓子骨董店」と間違います。
なんでかわかんないけど　ﾄﾎﾎ・・・
>820
私もみたい！ぼっちゃまーーー

841 ：花と名無しさん：02/08/04 17:09 ID:???

千影って、良く考えたらお金持なんだな。
父親が死ねば、遺産が入ってくる。他にガキがいて、千影のことが憎くても、
法定遺留分でそれなりには千影のところに転がりこんでくる。
その財産デコの婿さんにでも後付かせて守らにゃあ（ｗ

842 ：花と名無しさん：02/08/05 12:50 ID:???

そのうちウイングスでまた連載やるんだよね？

843 ：花と名無しさん：02/08/05 21:03 ID:???

執事、音楽家、法学部、ケーキ職人やって、次の連載では何やるんだ？

844 ：花と名無しさん：02/08/05 23:17 ID:???

ありそうでなかった医者モノとか
どうかなあ。
みてみたいものはよしながさんのガテン系。
想像できなくて（ｗ

845 ：花と名無しさん：02/08/06 11:38 ID:???

ひらひらレース求む・・・

846 ：花と名無しさん：02/08/06 15:57 ID:???

生活感の無い作品が読みたい！

847 ：花と名無しさん：02/08/06 17:06 ID:???

逆にめっちゃ生活感のある山田太郎系のビンボー話・・・
そっ想像できない。

848 ：花と名無しさん：02/08/06 21:37 ID:???

ガテン系、貧乏系は、ボーイズならやれる（というが意外性があっていい）
だろうが、ウィングスでは（ｗ
余計なもの無しで、男と男の関係一般誌で描いたらきついなあ（ｗ
法学部や菓子だから許されてたからなあ。

849 ：花と名無しさん：02/08/06 23:11 ID:???

よしながさん男女ものの方が上手い人だなとベルばらの頃から思ってたが、
また描いてくれんかな。

850 ：花と名無しさん：02/08/06 23:28 ID:???

ホモは萌えが先に立つよね。どうしても。

851 ：花と名無しさん：02/08/07 01:46 ID:???

スポ－ツ選手…は同人でやってるか。
時代劇どうよ。捕り物帳とか。

852 ：花と名無しさん：02/08/07 19:52 ID:???

>851
「愛とは…」にﾊﾟﾝﾄﾞﾗって時代劇があった？

853 ：花と名無しさん：02/08/08 03:55 ID:???

ありましたね。時代劇モノ。
いっそのことＳＦとかかかないんですかね～

854 ：花と名無しさん：02/08/08 15:34 ID:???

SF…銀英同人で宇宙は描いていたが…
やめといたほうが…ファンタジーならいけそう？

855 ：花と名無しさん：02/08/08 23:40 ID:???

バレーの王子様のその後、じゃなくてもいいからダンサーの話キボン。
ストリッパーも可。

856 ：花と名無しさん：02/08/09 00:15 ID:???

弁護士、刑事と来たので次は検事か判事か？とか思ってみたりするケーキ通のワキ役。

857 ：花と名無しさん：02/08/09 03:59 ID:???

保育士！保育士希望！…言ってみただけ…。

858 ：花と名無しさん：02/08/09 10:19 ID:???

>857
いい！天然ボケボケなのがいいなー。
看護士は？医師との…以下自粛

859 ：花と名無しさん：02/08/09 12:11 ID:???

ウイングスは買ったこと無いから情報が遅れ気味の私。
アンティーク新刊情報あったら
ここでおしえてください。

860 ：花と名無しさん：02/08/10 00:51 ID:???

そういえば、よしながさんの不倫話ってなくない？

861 ：花と名無しさん：02/08/10 02:36 ID:???

うーん、あんまり不倫は読みたくないような･･･（ｺﾞﾒｿ

なんか痛そうだし・・・
やっぱ>857さんが言ってる保育士もの
よんでみたいなあ。
よしながさんの書くこどもは結構可愛いと思うし。

862 ：花と名無しさん：02/08/10 03:30 ID:uwmlg1Ec

うん、私も子供ネタ好き。
ちょっとあげとく。

863 ：花と名無しさん：02/08/10 19:20 ID:Sk8faaMo

同人話はここでは出来ないのかしら？

864 ：花と名無しさん：02/08/10 19:21 ID:???

ぎゃああすいませんすいません。

865 ：花と名無しさん：02/08/10 23:21 ID:???

好事家の絵本・・・読まれた方、どうでした？
ネタばれお願いします！

866 ：花と名無しさん：02/08/11 04:34 ID:sxlPOmCU

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22399799
こんなじゃだめ？ネタバレあり。

867 ：ネタバレ：02/08/11 04:50 ID:???

通販あるのにオークションで買う人もいるの?

女子高生3人がアンティークでイルハン受けやカーン受けの
話から橘、小野、ちい、神田の関係についてそれぞれの妄想を
話し出す。それに聞き耳を立てる4人。神田総受け、橘×小野、
ちい×橘説。

868 ：花と名無しさん：02/08/11 05:52 ID:ortJJ/2w

チラシに4巻　9月末発売って書いてあったね

869 ：花と名無しさん：02/08/11 07:06 ID:sxlPOmCU

通販だと１ヶ月とか待たなきゃいけないかもしんないから
オークションで買ったりするんじゃない？

870 ：更にネタバレ：02/08/11 09:49 ID:???

メインはちぃ×橘。設定は任侠。

女子高生の妄想だけどちゃんとちぃはちぃ。
表紙の橘にくらくらした・・・。

871 ：865：02/08/11 10:14 ID:???

>>866--->>870

ネタバレ情報ありがとうございます。
通販で申し込む予定だけど、それまで待てないです。
聞き耳を立てる４人はアンティークの彼らですよね？
女子高生はケーキ食べながら本人たちを目の前にして妄想話やってるって
ちょっとすごい・・・
でも、早く読みたいですっ！

872 ：花と名無しさん：02/08/11 10:24 ID:???

>869
前回の通販は一週間もかからなかったよ。
よしながさんのところは本当に早い。

まだ読みたくないのでネタバレは
もう少し行を空けておくれ。
メール欄を見た時点で内容が目に入っちゃうよー

873 ：花と名無しさん：02/08/11 15:00 ID:???

早く通販ペーパー届かないかなあ。

874 ：花と名無しさん：02/08/11 15:31 ID:???

>イルハン受けやカーン受け

ってことは、まさに「現在の話」なわけだ（藁
一応4人まだ揃ってるんだね。

875 ：花と名無しさん：02/08/11 22:05 ID:???

新刊てカプ多そうだけど
もれなくやってらっしゃるのでつか？

876 ：花と名無しさん：02/08/11 22:44 ID:???

個人的には妄想場面よりも4人の反応がおもしろかった

877 ：花と名無しさん：02/08/14 20:42 ID:???

ﾍﾟｰﾊﾟｰって、いつ頃届くんですか？
夏ｲﾍﾞ終ってから？

878 ：花と名無しさん：02/08/15 19:15 ID:???

sagarisugi

879 ：花と名無しさん：02/08/15 20:32 ID:???

>877
うち、今日来た。

880 ：花と名無しさん：02/08/15 20:55 ID:???

うちも今日来た。
明日振り込めば今月中に届くかしらん。
楽しみなり。

881 ：「好事家の絵本」読んで・・・：02/08/15 23:24 ID:???

（ネタバレってほどのことはないと思うけど、一応空けときます。）

橘って182cm66kgだったのね。
私的には178cm62kgぐらいかと思ってました。
ちぃは190cm以上ってことですね。
受けエイジもなかなかかわいかったです。
薔薇ベットのオーナー×魔性はドラマの続きみたいでした。

882 ：花と名無しさん：02/08/15 23:38 ID:???

ちぃって、ちょっとおツムの足りないキルヒアイスだなあ、と
思ってたんだけど、そうかやっぱり190センチ超えてるのね。

883 ：花と名無しさん：02/08/16 01:12 ID:???

>882
どれどれと、銀英同人引っぱり出して見比べてみたら
顔が同じだった。笑い顔なんか特に。

884 ：花と名無しさん：02/08/16 14:08 ID:0SkTxjL3

ピントずれの話題ですが、夏の新刊がとんでもない金額で
オークションに出ててショック。イベントとか通販でも
まだまだ買える状態なのにさ、１０倍掛けとか出来ちゃうって
どんな神経の方なのかなー。ちょっと悲しい。
ずれてて、ごめんなさい。

885 ：花と名無しさん：02/08/16 14:24 ID:???

>>884
通販の方法知らない一般人が多いからねぇ。
（実は私も知らなかったです・・）
さすがに10倍掛けって見かけたことないけど、
そんなのありました？

886 ：花と名無しさん：02/08/16 15:38 ID:???

知名度上がってﾍﾟｰﾊﾟｰ請求先もｳｨﾝｸﾞｽ気付になった辺りから
まだまだ買える状態の本が高額になるようになりましたね

887 ：花と名無しさん：02/08/17 01:31 ID:???

ﾒﾛﾃﾞ-の抽プレで、当たりっこないよなーと思ってた
よしながふみｲﾗｽﾄ入りポーチが当たってしまった・・・。
どうみても、使いたくなるようなﾓﾉじゃないし、
かといってｵｰｸｼｮｿで売るのも、どうだかなぁって思ってたら
屋附億で5000円で売れてた・・・ちょっと考え込んでしまったよ。

888 ：花と名無しさん：02/08/18 00:41 ID:???

>887
ポーチ…そらまた使い勝手の悪いモノが当たりましたね(;´Д`)
しかしﾔﾌｵｸマジックで今は全プレの図書カードも
数ヶ月後には高値で取引されるんでしょうかね…。
ところで新刊、明日買いに行ってこようかな～

889 ：花と名無しさん：02/08/18 12:30 ID:???

私もヤフオクで「よしながふみ」チェックはしてるけど、
結局欲しい人がいる間は仕方がないのかなぁとも思う。
他の方の同人なんて10冊まとめても売れなかったりしてるしね。
まぁ、もう少し冷静になって入札者にも落札して欲しいとも思うけど。
この前の「ベルバラ」同人が5万円超えたのにはさすがに引いた・・・

890 ：花と名無しさん：02/08/18 22:58 ID:???

好事家、今日のイベントで買ってきました。……笑った。

以下笑ったとこ中心にネタバレ

「ステキパティシエ（小）」呼ばわりされ「可愛い」「オーナーに
セクハラされちゃったりして」等と薄幸のすね毛もない美少年を
妄想された内容に「あの女ども犯す！」とぶちキレるエイジと止める橘。
別の女子高生いわく「あたしはオーナー×パティシエ（大）だな」と
「鬼畜オーナーの強姦風味で！」などと妄想されて
「何で俺だけいっつもそんな悪い奴な訳！？」と文句言う橘と
「同じような恨み言（「本当は遊びのくせに…っ」in妄想）を
人から言われた事ならあるなあ……」としみじみ述懐する小野。
３人目、「サングラスのギャルソン攻めのオーナー受け」を主張した娘は
「相変わらず年下攻めのオヤジ受け好きだイバラ道……」と
仲間に哀れまれ（？）ながらもうっとりと「任侠もの」で
「千影×若」妄想を披露。途中、ズレたとこにこだわる橘と
妙に冷静に突っ込むエイジ、想像して気分悪くしてる千影に、
「ちょっと黙っててよ！人が真面目に聞いてるのに！」と真剣に聞き入る小野。
結局、友達二人に呆れ果てられて「これあたし達の分払っといて」と
見捨てられかけた娘の肩を、エイジがぽむと叩き、「大体合ってる！」
「色々細かく違うけどキャラ掴みは大体オッケー！」などと小野や橘からも
太鼓判を押されるような妄想……だったのか？
この３人娘の会話のイタ面白さは同人娘でないとノリきれないかも、と思うのですが。

891 ：890：02/08/18 23:05 ID:???

いかん分かりにくい文章の上に長い……
台詞まんま転載するのが一番分かり易いんでしょうけど
それはマズイ気がするし、かえって良くなかったらごめんなさい
各自で脳内あぼーんしてください……

892 ：花と名無しさん：02/08/18 23:28 ID:???

あ…なんかすごい欲しくなってきた･…＞同人誌
今度のイベントはいつだろ…
10月か11月頃かな？
その頃には単行本も出てるかな。
描き下ろし入ってると良いな。

893 ：花と名無しさん：02/08/18 23:35 ID:???

4巻は9月下旬発売予定ー

894 ：花と名無しさん：02/08/19 14:42 ID:???

エイジ受け？かぁ・・・読みたひ。

895 ：890：02/08/19 17:55 ID:???

>894　受けっつーか
「あんなちっちゃくて可愛くって（中略）絶対高校の時は先輩（♂）に
狙われちゃったり！」「お料理クラブとか入ってたり！」
「足とか絶対スネ毛なさそう！」って盛り上がる少女たちに影でツッコミ
エイジ「あるよスネ毛くらい！
　　　　大体俺高校どころか中学だって行ってねっつーの！！」
橘「いばるよーな事じゃねえ　いばるよーな事じゃねえ！」
で、妄想された内容は、迫る変態ちっくなヒゲオーナーに対して
「こ…困ります僕…っ！　あ…あのっ…」と涙目で拒む美少年の図（笑
キャラが違うとお約束な萌えもギャグになるというオハナシ……

896 ：花と名無しさん：02/08/19 21:51 ID:???

>895
おお、ありがとー。
もーなんかすごい読みたいっす。
エイジと橘ってどうしてｶﾌﾟにならないのか(本編でなったら嫌だけど)ちょい不思議ですた。
こんな私は少数ショタなのか↑895の見て萌えーーー。

897 ：花と名無しさん：02/08/19 23:03 ID:???

今日やっとﾍﾟｰﾊﾟｰきますた。
明日早速郵便局行きます！
普通はどれくらいで届くものですか？

898 ：花と名無しさん：02/08/20 00:14 ID:???

>890さんありがとう。
たぶん私は一生読めないと思うので感謝です。
>896
私も最近エイジがカワイイなぁと思ってたり。

899 ：花と名無しさん：02/08/20 00:45 ID:???

ワタシ的に「好事家」で一番うけたシーンは

以下ネタバレ

女子高生のちい×橘妄想に、想像して青ざめてるちい。
橘「何だよてめえ！　小野とはやる寸前まで行ったんだろ！？
　　何で俺だとダメなんだよ！？」
ち「す…すみません（中略）でも若がどうしてもとおっしゃるなら
　　電気消して死ぬ気で励めば何とか…！！」
橘「何言ってんだ俺は嫌だよ！！　けどこの震いつきたくなるよーな
　　二枚目を前にしてその言い草は失礼じゃねーか！？」
エ「オヤジは一体ﾎﾓになりたいんだかなりたくないんだかどっちなんだよ！？」
ここで小野が「ちょっと黙ってて！！」と突っ込む。と。
エイジが正しいよ……

900 ：花と名無しさん：02/08/20 08:31 ID:???

…そのうち単行本にまとめてくれることを期待しております…(T△T)
なってくれたとしても…２年くらいは先かなぁ？

901 ：花と名無しさん：02/08/20 17:00 ID:???

エイジとちぃはあきらかに拒否反応をしめし、
魔性は真面目におもしろがって聞いていた。
この3人のリアクションは納得。
でも、橘はなんで悪役攻めには落ち込んでたけど、
受けに関しては嫌がってなかったんだろうと、
ちょっと考えたよ。
エイジが言うみたいに、実は橘は隠れホ・・（以下略

902 ：花と名無しさん：02/08/21 00:20 ID:???

個人的にいままでの（西洋の同人の）なかで
一番おもすろかったよ～。

通販するとよいと思われ。

903 ：花と名無しさん：02/08/21 13:46 ID:???

ふと思ったんだけど、ピロコちゃん（仁侠妄想の子）て
ひょっとしてよしながさん本人がモデル？顔が…

>897
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、よしながさんとこは本当に早い。
私は1週間かかってないかな。

904 ：花と名無しさん：02/08/21 14:23 ID:???

前に新書館経由でペーパー取り寄せてかかった時間をレポするって方
いらっしゃいませんでした？どれくらいなのでしょう。
ログ読んでみたんだけど出てこなくって。取りこぼしてたらｽﾏｿ....。

905 ：花と名無しさん：02/08/21 15:53 ID:???

>>904
はいはい、私です。
通販ペーパー自体は、10日程で届きましたが、その時の通販は3週間ちょいかかりました。

906 ：花と名無しさん：02/08/21 19:20 ID:???

通販、すぐに完売ということはありますか？
今ペーパー申し込んだんですが、遅れをとっていたらどうしよう....

907 ：花と名無しさん：02/08/21 19:46 ID:???

私は郵便振替後、1週間で届きました。
あまりの速さにびっくりしたぐらいです。

908 ：花と名無しさん：02/08/21 20:03 ID:???

昨日通販申し込んだので、
何日かかったかお知らせしますね。（初通販ｗ）

909 ：花と名無しさん：02/08/21 20:14 ID:???

くっ…いいなぁ。
私は次のイベント待ちです。
こんなに楽しみなのは久しぶり。
所で今後も西洋の同人誌は出るのだろうか…

910 ：花と名無しさん：02/08/21 21:31 ID:???

通販で今日届いたよ。
振り込んだのは金曜日。
相変わらず早。

911 ：花と名無しさん：02/08/21 21:40 ID:???

>９０２
私も一番おもしろかった。ちなみに金曜に振込んで今日到着。

「※実際の橘は黒ビキニは着用しておりません」っていかにも
愛用していそうなんだが…

912 ：花と名無しさん：02/08/22 00:17 ID:???

そういえば、あまりに裸ばかりで下着姿は少ないような・・・よしながさん。

913 ：花と名無しさん：02/08/22 01:31 ID:???

>>904さん　ありがとうございます。
それでも滅茶苦茶早いですね。参考にさせていただきます。

914 ：マロン名無しさん：02/08/22 09:28 ID:???

新書館のバイトの人がサクサク発送してんだろうな。。

915 ：花と名無しさん：02/08/22 19:28 ID:???

>914
姐さん、食い残しが。

ちいって「小野厨」も含め、なにげに総攻めだよなあ。

916 ：花と名無しさん：02/08/23 15:42 ID:???

寂しいくらい早くﾍﾟｰﾊﾟｰが届いた。投函から4日…。
タイミングが良かったんだろうけど、ちょっぴりｳﾄｩ。新書経由ね。

917 ：花と名無しさん：02/08/24 11:03 ID:???

ん？早く届いて鬱なの？

918 ：花と名無しさん：02/08/24 21:10 ID:???

>917
焦らしプレイが好きと思われ。

ああ、ちいのしょっぱい顔が見たい。
（モーホ扱いで嫌がる顔は後ろ向きなの…）

919 ：花と名無しさん：02/08/24 21:20 ID:???

月曜日の夕方に送金して、今日届きました。
素早い。
橘萌えの自分としては、絶対橘は受けだと思っていたのですが、これって少数派のイバラ道なのか・・・

ところでイルハンとかカーンって何ですか？

920 ：花と名無しさん：02/08/24 21:28 ID:???

>919
すごい質問だ…
きみは６月、地球上の一体どこにいたのだ。

サッカー選手ですがな。

921 ：花と名無しさん：02/08/24 21:34 ID:???

＞920
つーか、サッカー興味ない人もいるでしょうよ
919ではないが私だって最初わからなかったよ。
WC一試合も見なかったしな。

922 ：919：02/08/24 21:34 ID:???

>>920
すんません、てっきりアニメや漫画のキャラだとばかり。
サッカーは嫌いなので、1試合も見ませんでした。
ニュースなどで見てカーンはｶｺｲｲと思いましたが、イルハンという名前は聞いたことがありませんでした。

恥ずかしい私。

923 ：919：02/08/24 21:41 ID:???

>921
いやあ、興味なくても新聞やニュースや雑誌で
あれだけ取り上げられていたから、自然に目に入ると思って。

イルハンはともかく何でカーンの名前も知らないのだろう
と不思議で…と思ったら、カーンは知っていたんだね。なるほど。

924 ：花と名無しさん：02/08/24 21:41 ID:???

ごめん間違えた
923=920です。

925 ：花と名無しさん：02/08/24 21:52 ID:???

ｺﾞ･･･ｺﾞﾒﾝ漏れ…ニュースはそこそこ見るけど
イルハンもカーンも？？？ですた…
漏れもアニメか漫画とかのキャラかと思ってた

926 ：花と名無しさん：02/08/24 21:54 ID:???

カーンまでは社会に生きる者の一般常識だと思われ。

927 ：花と名無しさん：02/08/24 22:18 ID:???

>917-918
分かってはいても作業作業してて少し悲しかった…
でも、もつろん3ヶ月焦らされても悲しい

928 ：花と名無しさん：02/08/24 22:53 ID:???

さっきチェックしたのに、スレが伸びてて驚いた。
ｺﾞﾒｿ・・・私も知らんかった。同じくキャラだと思った。
ベッカムやアン・ジョンファンはわかるけど、サッカーに
興味ないんでわからんちんです。

929 ：花と名無しさん：02/08/24 23:00 ID:???

きっと名前を耳にしたことはあっても
興味なかったから素通りしてしまったのでしょう。

930 ：花と名無しさん：02/08/24 23:18 ID:???

漫画家さんでもイルハンかカーンにやられた人は多かったみたい。
コメントとか柱とかで書いてる人が何人もいたもん。
特にカーンなんて2chのアイドル状態だったんだよ。
スレ違いｽﾏｿ。

931 ：花と名無しさん：02/08/24 23:32 ID:???

928だけど
そんなにかっこいいの？
よしながさんもネタとして使ってるんだよね？
興味持つの遅いって・・・自分。

932 ：919：02/08/24 23:39 ID:???

>>931
イルハンは顔も名前も知らないけど、カーンはすんげーかっこよかったよ。
絶対カーンは受けだよね。

933 ：花と名無しさん：02/08/24 23:47 ID:???

カーン知らなくとも
「走れグズども」
をどっかで聞いた事のある人はいそうだ。

934 ：花と名無しさん：02/08/24 23:49 ID:???

イルハンは今出てる小説Wingsのカトリーヌあやこ「サッカーおばかさん」
に詳しく出てます。女性週刊誌の表紙にも登場してたな。

935 ：花と名無しさん：02/08/24 23:51 ID:???

ああいうわちゃわちゃの黒髪はよしながさん好みっぽいねえ＞イルハン

936 ：928：02/08/24 23:51 ID:???

>919
そーか、かっこいいんだ。見逃して、びみょーに悔しい。
受け顔(こんな言葉あるのかなー)なの？
私的には可愛い感じが受けなんだけど、橘はエイジ以外の組み合わせなら受けっぽいなあ。
でも、エイジ受けの橘攻めが一番みたいよー。イ、イバラ道？？？

937 ：花と名無しさん：02/08/25 00:01 ID:???

>928
ほい

イルハン・マンシズ
ttp://www.SoccerAge.com/en/00/58363a.jpg

938 ：花と名無しさん：02/08/25 00:16 ID:???

>937
サンキュです。
おーかわいいっすねー。受け顔って彼の方？　なんだか萌えー。

あのー、カーンを検索してみたのですが・・・あれれー？だけど違う人？
ﾌｧｿの方ｺﾞﾒｿ・・・

939 ：花と名無しさん：02/08/25 00:44 ID:???

ttp://spookies.milkcafe.com/d-side/

ここからカーンとイルハンの萌えの片鱗が掴めます（w
左のリンクからどぞ。

しかしそうか…よしながさんカーン受か…

940 ：花と名無しさん：02/08/25 01:22 ID:???

カーンは漢だよ！
ニックネームがゴリラってくらいだし、
いわゆる受け顔ではない。
でも、私も受け推奨…

941 ：花と名無しさん：02/08/25 01:53 ID:???

カーンは知れば知るほど可愛いは受け受けしいはで大人気です。
足首ふともも男の世界ｗ

942 ：花と名無しさん：02/08/25 02:49 ID:???

カーン、いいよねー。
バナナを投げ入れられたって・・・サル顔だって、ﾌｧｿだもん＞わし
よしながさん、カーン受けときたかぁ。
木曜に振込んだのだ、楽しみだなぁ。

943 ：花と名無しさん：02/08/25 23:16 ID:???

カーンもイルハンも知らんぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) ！
と思っていたら愛読書の「この映画がすごい」にカーンが載ってたyo!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　…知らないほうが幸せなこともあるんだねママン。

944 ：花と名無しさん：02/08/26 00:54 ID:???

ttp://image.bild.de/slideshow/sport/1509/p_pic10.html
これでもダメ（ｗかな？
彼の場合この見た目で趣味は株中身は天然気味ってのが萌え所なんですよ
よしながさんがサッカーネタ使うとはビクーリ。何か描いてくれないかな～
つか>カーンもイルハンも知らんぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
やっぱ興味ない人は興味ないんだね…いい意味でショックだわ

945 ：花と名無しさん：02/08/26 01:05 ID:???

W杯終了翌日の新聞やテレビで、
やたらドイツに戻ったカーンのビール一気飲みを見た。
さすが、ビールの国ドイツってｵﾓﾀﾖ
つーか、私のまわりじゃベッカムに始まり、カーンで終わったW杯だったので
終わってからは、カーンの方が認識度高かった(ﾜﾗ

そろそろ届いて欲しいのう・・・新刊

946 ：花と名無しさん：02/08/26 01:31 ID:???

昨日教えてもらったんで可愛いのみつけたよ。
ってよそでいっぱいｶﾞｲｼｭﾂだろーなー。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2230/kahn/kahn.html
笑う犬で、ネプチューンの名倉がカーンになってたよ。

>930
2ちゃんのアイドルだったなんて、意外によしながさんて2ちゃんねらー？

947 ：花と名無しさん：02/08/26 01:50 ID:???

イルハン、ベッカム、カーンはちゃねらーでなくとも基本です。

948 ：花と名無しさん：02/08/26 01:59 ID:???

よしながさんのサッカーマンガかあ。ちょっと読んでみたいかも。

949 ：花と名無しさん：02/08/26 10:08 ID:???

>947
知ってる知らないという意味でじゃなくて。
紛らわしくてｽﾏｿ

950 ：花と名無しさん：02/08/26 12:01 ID:???

同人誌の奥付が新書館らしいけど、まとめて単行本化してはくれんだろーか。
今までの同人誌がどうなのか知らないけど、意外に早く現実化してくれそうなそうでないような。

951 ：花と名無しさん：02/08/28 00:53 ID:???

同人通販の勇気がない私は
単行本化希望！

952 ：花と名無しさん：02/08/28 18:06 ID:???

20日に振りこんで、今日届きますた。
やっと皆さんの話が見えましたｗ
>951
通販、いいよ～。
前回までﾔﾌｵｸしてましたが、こんなに早く届くのなら
通販してれば良かったと思いました。

953 ：花と名無しさん：02/08/28 23:18 ID:???

ペーパー請求してから2週間。
不安だー。4日で届く人も居るってことは、
なんか間違えたかなぁ。

954 ：花と名無しさん：02/08/29 02:47 ID:???

私も今日届きました＞新刊

大体あってるんだよなぁ、たしかに(ﾜﾗ

955 ：花と名無しさん：02/08/29 11:28 ID:???

妄想シーン２？のオーナー×パティシエ（大）での、よしながさんの突っ込みが
笑えました。
「なにやってんだ、お前たち・・・」

それはともかく、新スレどうするの？と言ってみるテスト・・・。

956 ：花と名無しさん：02/08/30 02:37 ID:???

メロディの仕事、
隔月読みきりくらいのペースでいくのかと思ってたら
連載なんだね～いよいよ脱ボーイズなのかな…

957 ：花と名無しさん：02/08/30 10:47 ID:???

あの人に限って
ﾎﾓを描かなくなるということはないのではと思うが。
発表の場はどこであれ。
っていうか
ﾋﾞﾎﾞｲかどこかでも新連載始まるんじゃ。

新スレ、ローカルルールで決まってないんだっけ。
ﾏﾀｰﾘしてるし、980くらいでいいのでは。

958 ：花と名無しさん：02/08/30 11:14 ID:???

脱ボーイズ作家ということでなら、西洋で果たしちまった感があるな。
ま、ホモ好きは一生治らんだろうが(ﾜﾗ

959 ：花と名無しさん：02/08/30 20:18 ID:???

>953
私も同じく…

960 ：花と名無しさん：02/09/01 21:51 ID:???

請求が多いのと、イベントで配り切ったのでペーパー切れて、
再度印刷かけてるんじゃない？
夏コミ8/9.10、8/18、8/25辺りで連続して参加してるからね。

961 ：花と名無しさん：02/09/03 12:21 ID:???

２５日前後・・・？西洋四巻。
オマケマンガ入ってるといいな・・・。

962 ：花と名無しさん：02/09/04 21:59 ID:???

入ってるんじゃない？今までの感じだと。

963 ：花と名無しさん：02/09/05 00:10 ID:???

夫にさりげなく隠していた「民２巻」がいつの間にか紛失！
書棚の、夫が絶対使わないスペースにさりげなく隠しておいたのに・・・・。
しかも、民法２巻。探すけれどどこにもないです。
ピ～～～～～ンチッ！

964 ：花と名無しさん：02/09/05 00:52 ID:???

コレを期にカミングアウト推奨

965 ：花と名無しさん：02/09/05 01:06 ID:???

さっき８０１板で「８０１好きのヨメにバイだってばれたかも・・・」と
ｺﾞﾙｧってた男性がいらっしゃいましたが。
まさk

966 ：花と名無しさん：02/09/05 08:23 ID:???

>963
>965
動向が気になる。ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

967 ：花と名無しさん：02/09/06 19:26 ID:???

963です。
おどおど、びくびく。
まだ探していますが見つかりません。
でも、恥ずかしくて聞けません。

968 ：花と名無しさん：02/09/07 00:15 ID:???

民法の２刊と言うところがミソだよね。

969 ：花と名無しさん：02/09/07 02:20 ID:???

ハハハハハハハ

970 ：花と名無しさん：02/09/07 12:38 ID:???

963さん、他人事とは思えない・・・。
無事見つかりますよう・・・。
我が家では、本棚は危険なので、
台所の棚の奥に隠してあります・・・。へそくりかい？！

971 ：966：02/09/07 12:49 ID:???

そうか！そこがあったかー。
今から片付けて収納してみまーす。
私でも恥ずかしくて民2はあんまし読んでない・・・。
男性陣はあれ見てどう思うんだろー。
・・・ホント人事には思えない。

972 ：花と名無しさん：02/09/07 21:46 ID:???

ノリで買ったＢＬ雑誌はきょうだいの中に隠してます。＞隠し場所
処分するにも地域指定のゴミ袋透明だし、ゴミ捨て係旦那だし、
処分に困っています。

973 ：花と名無しさん：02/09/08 00:34 ID:???

「民２」って、そんなにスゴイんですか（ごくっ）
行きつけの本屋にあるのは知ってるんだけど、
買うのを、本屋のおばちゃんに知られるのは嫌だな・・
「西洋骨董」で、入門した新参者です、よろしゅうに～

974 ：花と名無しさん：02/09/08 01:06 ID:???

私も西洋からの入門者ですが、
民法２は、おったまげたですだ・・（じゅるっ）
ここで、何となく西洋よりもハードだらしいという事を知り
行きつけの書店とは違うところで購入しました。
結論：面が割れていない書店にするべきだった。

975 ：花と名無しさん：02/09/08 08:19 ID:???

大丈夫！本屋のおばちゃんは内容までは知らないYo！

きっと、題名だけで判断してくれる～･･･（希望的観測

976 ：花と名無しさん：02/09/09 18:47 ID:???

「民２」を行きつけの本屋で買ってしまったのは、わたし。
いつもは軽口をきく店員さんが、なぜか無口で包装してくれた（汗）
はずかしい～！

977 ：花と名無しさん：02/09/09 21:21 ID:???

既刊の中でいちばん　じゅるっ・・・なのは
どれですか？

978 ：花と名無しさん：02/09/09 22:23 ID:???

>977
どれもやらしいけど・・・
私的には、ぼっちゃまですかね？
次はジェラールとジャックの2巻目。

979 ：花と名無しさん：02/09/10 02:22 ID:???

私の個人的な感想でのエロ度は

愛とは夜に気付くもの＞1限めはやる気の民法2＞月とサンダル2＞ジェラールとジャック2＞ソルフェージュ＞ジェラール1＞本当に、やさしい。＞民法1＞月と1＞西洋骨董洋菓子店＞＞＞＞＞彼は花園で夢を見る≒こどもの体温

てな感じでしょうか。

980 ：花と名無しさん：02/09/10 03:46 ID:???

＞976
それって、その店員さんは内容を知ってるってことですか・・・。
お仲間ではないのか(ﾜﾗ

981 ：花と名無しさん：02/09/10 16:27 ID:???

>>980
お兄さんなんだけどね、一見体育会系？
そんなに大きな本屋じゃないのに、「民２」売ってたのは、
やっぱりオーナーとか店員さんに、お仲間が居るのかも？

982 ：花と名無しさん：02/09/10 21:40 ID:???

ていうか、本屋の店員だったら内容読んでなくても
どのレーベルがホモエロかぐらいは知っているよ。

983 ：花と名無しさん：02/09/10 23:38 ID:R/f+pWUr

そうだったのか・・
民法１はカバー無しなのに、なぜ民法２はきっちりとビニールされているのか不思議だったのだ（行きつけの古本屋にて）。
買わなくて良かった。

984 ：花と名無しさん：02/09/11 01:07 ID:???

979の個人的感想ではありますが
民１は
アンティークの二つ上程度ではそれほどのモノは望めないのですか？
アンティーク自体ほとんどＢＬっ気ナシだったでしょう。
民１はエロは望めない？
どんな話なんですか？

985 ：花と名無しさん：02/09/11 01:31 ID:???

民１は私の最初のやおい本だったが初心者には十分エロかった。
適度なエロ。
民も月も、同人誌をまとめた２より１の方が話の内容はある。

986 ：花と名無しさん：02/09/11 13:16 ID:???

民１くらいの８０１は、わたしも好きだ～！
でも、同じ感覚で民２を買ったら、アレじゃん(涙）
同人誌って興味あったけど、アレだったら買えない・・・
見てて気持ち悪いし、隠し場所にも困るよ～！

987 ：花と名無しさん：02/09/11 13:25 ID:???

新スレたてました。よろしく～♪
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/