===読後は２ｃｈで踊りましょう なるしまゆり２===
>>949
なるしまがどう考えているのかはしらんが、仮にあんたのような
甘ったれたことを考えているなら連載なんかするなよと言いたい。
毎月きまった分量が描けるとおもったからこそ連載を複数かかえた
んじゃないのか。それができないならずっと同人で描いてろよ。
なるしまがどう考えているのかはしらんが、仮にあんたのような
甘ったれたことを考えているなら連載なんかするなよと言いたい。
毎月きまった分量が描けるとおもったからこそ連載を複数かかえた
んじゃないのか。それができないならずっと同人で描いてろよ。
なるしまゆりは温かく見守りたいとは思うけど
949ほどの信者にはなりたくない・・・
949ほどの信者にはなりたくない・・・
>953
まったくの同意。
まったくの同意。
>949
君の言い分はめちゃくちゃ。契約不履行で訴えた時どうなるか、
私は法律詳しくないから知らないからそれには触れないけど。
>作家に良い作品を描いてもらえるよう管理する、万一落とした場合も
>なるべく読者に迷惑をかけないようにする、のが出版社の仕事じゃないのかな？
出版社は今そうしてるでしょ？なるしま関連で出版社側の不備は
何もないはず。表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
作家がそう言わなければ、編集部側だって無理に目次に名前載せたまま
にするはずがない。
プロ作家であれば、スケジュール管理をきちんとして
出版社含め関係各位に迷惑かけないように仕事をこなすのが当然。
> 一般の社会でも力関係によっては約束なんか幾らでもぶっちぎられるよ。
> 小売業やってたことあるけど、人気で品薄な商品が約束してた期日に
> 貰えないことなんか幾らでもあったよ。それをコネとか交渉とかで
> 何とか手に入れるのが仕事ってものだよ。
こんなのは厨行為。「あの人もやってたからやっていいんだ」
は消防の理屈。
さらに言うなら、なるしまはそういう極悪な納期破りやった上で
「だけど悪いなんて思わない、これからも迷惑かけます、好きなようにします」
と言い放ったの。どんなDQN企業だって、よっぽど極悪DQNでない限り
そんな馬鹿なこといわないよ。態度だけでも申し訳ないようなそぶり
みせるよ。
君の言い分はめちゃくちゃ。契約不履行で訴えた時どうなるか、
私は法律詳しくないから知らないからそれには触れないけど。
>作家に良い作品を描いてもらえるよう管理する、万一落とした場合も
>なるべく読者に迷惑をかけないようにする、のが出版社の仕事じゃないのかな？
出版社は今そうしてるでしょ？なるしま関連で出版社側の不備は
何もないはず。表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
作家がそう言わなければ、編集部側だって無理に目次に名前載せたまま
にするはずがない。
プロ作家であれば、スケジュール管理をきちんとして
出版社含め関係各位に迷惑かけないように仕事をこなすのが当然。
> 一般の社会でも力関係によっては約束なんか幾らでもぶっちぎられるよ。
> 小売業やってたことあるけど、人気で品薄な商品が約束してた期日に
> 貰えないことなんか幾らでもあったよ。それをコネとか交渉とかで
> 何とか手に入れるのが仕事ってものだよ。
こんなのは厨行為。「あの人もやってたからやっていいんだ」
は消防の理屈。
さらに言うなら、なるしまはそういう極悪な納期破りやった上で
「だけど悪いなんて思わない、これからも迷惑かけます、好きなようにします」
と言い放ったの。どんなDQN企業だって、よっぽど極悪DQNでない限り
そんな馬鹿なこといわないよ。態度だけでも申し訳ないようなそぶり
みせるよ。
信者どうこうじゃなくて、単に949が無知なだけかと。
ｽﾏｿ、
>表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
>「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
は
表紙や目次に名前が載っているのに落ちたのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
に訂正。
>表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
>「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
は
表紙や目次に名前が載っているのに落ちたのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
に訂正。
>957=955で自分です。
>956
同意。
でもなるしまも同じ事考えてそうで怖い……
>956
同意。
でもなるしまも同じ事考えてそうで怖い……
>>949が実はなるしまに対する心証を悪化させようとする
アンチだったらすごいな（w
アンチだったらすごいな（w
溢れるように描けなくなったっいうのも才能の枯渇ではあるよ。
戻ってきても昔程の勢いはもう無いと思う。
戻ってきても昔程の勢いはもう無いと思う。
>950
>無理なのはしょうがないじゃないか。納得できないものは出したくないって
>いうのはすごく立派なプロ意識だと思う。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ……
こんなことをなるりが本気で考えているなら、同人作家に戻れと言いたい。
>無理なのはしょうがないじゃないか。納得できないものは出したくないって
>いうのはすごく立派なプロ意識だと思う。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ……
こんなことをなるりが本気で考えているなら、同人作家に戻れと言いたい。
>960
>958
揚げ足取る前に少し待て。
>958
揚げ足取る前に少し待て。
>950 なるしまさんが期日を守る努力をしてないということはないだろう。
でもどうしても出来ないときは出来ない、この三ヶ月ほどは本当に例外的な
期間じゃないの？
普段きちんとやってる人がたまーにスランプになって、どうしても出来なくて、
納得できないものは出せないから休んでる、というだけのこと。
でもどうしても出来ないときは出来ない、この三ヶ月ほどは本当に例外的な
期間じゃないの？
普段きちんとやってる人がたまーにスランプになって、どうしても出来なくて、
納得できないものは出せないから休んでる、というだけのこと。
950はスレ立ててくれー。
>959
なんか自分もそんな気がしてきた……
>959
なんか自分もそんな気がしてきた……
>>963
958は本人では…
958は本人では…
ところで新スレどうなるんでしょうか…。
>964
>なるしまさんが期日を守る努力をしてないということはないだろう。
>942
>日記読みましたけど、今までの日記も通して読むと
つまり仕事せずに遊び回ってるんじゃないですか？
JALのマイレージがたまるって事は、かなり飛行機使って
遊びに行ってるって事だと思うけど・・・
別に精神が壊れてると思わなかったけど。
一般常識だと仕事したくないからってさぼって遊び回ってるとクビになるけどね。
>なるしまさんが期日を守る努力をしてないということはないだろう。
>942
>日記読みましたけど、今までの日記も通して読むと
つまり仕事せずに遊び回ってるんじゃないですか？
JALのマイレージがたまるって事は、かなり飛行機使って
遊びに行ってるって事だと思うけど・・・
別に精神が壊れてると思わなかったけど。
一般常識だと仕事したくないからってさぼって遊び回ってるとクビになるけどね。
>960に>958を嫁、と書いたつもりでつが？
>966あてね。
>>969
読む間はないだろ、と揚げ足をとってみるテスト。
読む間はないだろ、と揚げ足をとってみるテスト。
>971
本当に揚げ足だね……読めば分かりそうなもんだろうに。
本当に揚げ足だね……読めば分かりそうなもんだろうに。
＞表紙や目次に名前が載っているのに落ちたのはなるしまが
＞「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
なんでそんなことが分かる？
なるしまさんが「出来ないかも」と言ってるのに
「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」
って出版社が言ってた可能性だってあるだろ。
仮になるしまさんが「大丈夫」と言ったとしても、こんだけスランプ
だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。
＞「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
なんでそんなことが分かる？
なるしまさんが「出来ないかも」と言ってるのに
「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」
って出版社が言ってた可能性だってあるだろ。
仮になるしまさんが「大丈夫」と言ったとしても、こんだけスランプ
だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。
つまらんことで険悪になるのは
みんな神経が尖ってきてるからなのか(;´Д｀)
みんな神経が尖ってきてるからなのか(;´Д｀)
新スレ私が立てちゃいますよ？
>973
>「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」
それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
>「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」
それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
>仮になるしまさんが「大丈夫」と言ったとしても、こんだけスランプ
>だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
>しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。
編集は作家の子守りじゃないのよね。
ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。
>だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
>しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。
編集は作家の子守りじゃないのよね。
ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。
>974
「すべて 人は 一人一人が 異端」
で他人の意見を受け入れがたいからじゃなかろうか（苦藁
「すべて 人は 一人一人が 異端」
で他人の意見を受け入れがたいからじゃなかろうか（苦藁
>968 一般の仕事と一緒にするなよー。
創作的な仕事なんだから遊びも仕事のうち。
遊びじゃなくて取材旅行かもしれんし、遊びもせずにずっと
机に向かってて、いい作品が生まれるわけないだろ。
創作的な仕事なんだから遊びも仕事のうち。
遊びじゃなくて取材旅行かもしれんし、遊びもせずにずっと
机に向かってて、いい作品が生まれるわけないだろ。
>>975
ﾖﾛｼｺ
ﾖﾛｼｺ
>>980
結果に結びつかなきゃ何にもならないよ。
つーか何で擁護してんの？
なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。
それがなるしまの作家の姿勢なら、それはそれでかまわないけど、
それが非難されるものだってことぐらいはなるしま本人だって
わかってることだろ。
結果に結びつかなきゃ何にもならないよ。
つーか何で擁護してんの？
なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。
それがなるしまの作家の姿勢なら、それはそれでかまわないけど、
それが非難されるものだってことぐらいはなるしま本人だって
わかってることだろ。
>983
>なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
> 不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
> 「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。
しかもこれからも「迷惑かけ続ける、これでいく」とも
とれるような文章じゃないか……？あれ。
>なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
> 不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
> 「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。
しかもこれからも「迷惑かけ続ける、これでいく」とも
とれるような文章じゃないか……？あれ。
なるしまさんは読者には悪いことはしてないでしょ。
本人が納得できないような作品を出すほうが読者への裏切り。
出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。
「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
出版社に向けるべき。
本人が納得できないような作品を出すほうが読者への裏切り。
出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。
「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
出版社に向けるべき。
>986
三ヶ月原稿落とし捲った上に開き直り日記では
十分読者にダメージ与えるのでつが、何か。
三ヶ月原稿落とし捲った上に開き直り日記では
十分読者にダメージ与えるのでつが、何か。
>986
>出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。
だったらプロ作家やめろ。
>「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
> 出版社に向けるべき。
>976
>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
>977
>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
> 作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。
>出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。
だったらプロ作家やめろ。
>「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
> 出版社に向けるべき。
>976
>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
>977
>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
> 作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。
>985
そうか、これは何かに似ている、何かに……と思っていたが、
そうか、ジャイアンか！
ジャイアニズムには誰も叶わないね。
ファンやめさせていただくよ。
そうか、これは何かに似ている、何かに……と思っていたが、
そうか、ジャイアンか！
ジャイアニズムには誰も叶わないね。
ファンやめさせていただくよ。
＞だったらプロ作家やめろ。
たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。
>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。
出版して読者から直接利益を得るのは出版社だから出版社の責任。
>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。
たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。
>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。
出版して読者から直接利益を得るのは出版社だから出版社の責任。
>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。
>>986
いや…毎号楽しみにしている読者の期待は裏切ってるでしょ。
当月の表紙に載らなくても、前号の予告に載るよね。
いくつかの長期連載作品のように、連載中、3か月とか休載する作品もある。
それは前もって知らされるから良いけど、この場合はね…。
いや…毎号楽しみにしている読者の期待は裏切ってるでしょ。
当月の表紙に載らなくても、前号の予告に載るよね。
いくつかの長期連載作品のように、連載中、3か月とか休載する作品もある。
それは前もって知らされるから良いけど、この場合はね…。
>>986
百歩ゆずって、読者に対して悪いことをしていないとしても、
出版社に対して多大な迷惑をかけておきながら、後悔してないし
人の話を聞く気もないって言ってる人を、こいつダメ人間だって
思うのは当たり前じゃん。
あんたの擁護は的はずれ。
百歩ゆずって、読者に対して悪いことをしていないとしても、
出版社に対して多大な迷惑をかけておきながら、後悔してないし
人の話を聞く気もないって言ってる人を、こいつダメ人間だって
思うのは当たり前じゃん。
あんたの擁護は的はずれ。
そか？
「この３ヶ月どーにもこーにもダメだったことが徐々に復活してきました宣言」
だと思った。んで、ありのままを日記に書いたんじゃないかと。
叩き覚悟でしょ、あれは。
私個人としてはどーでもいいっつーか、基本的に作者の人格と作品は切り離して
るんで、日記に関しては何も言うつもりないけど(作品が面白くないと思ったら
容赦なく叩く)、気に障った人はガンガン叩けばいいと思う。それって当然の
ことだと思うし。
ただ、一個だけ擁護。「悪いとは思わない」とは書いてませんな。「後悔して
ない」と書いてある。本気で悪いとは思ってるけれども、後悔はしてない。
この辺の微妙な言葉遣いがなるしま節だよなと思う信者であった(w
「この３ヶ月どーにもこーにもダメだったことが徐々に復活してきました宣言」
だと思った。んで、ありのままを日記に書いたんじゃないかと。
叩き覚悟でしょ、あれは。
私個人としてはどーでもいいっつーか、基本的に作者の人格と作品は切り離して
るんで、日記に関しては何も言うつもりないけど(作品が面白くないと思ったら
容赦なく叩く)、気に障った人はガンガン叩けばいいと思う。それって当然の
ことだと思うし。
ただ、一個だけ擁護。「悪いとは思わない」とは書いてませんな。「後悔して
ない」と書いてある。本気で悪いとは思ってるけれども、後悔はしてない。
この辺の微妙な言葉遣いがなるしま節だよなと思う信者であった(w
>990
>たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。
ただの「スランプ」なら誰も文句は言わないね。
スランプに陥ってて描けないなら連載を休むと
事前に伝えるのがプロ。
>表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。
表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にあるが
決定する判断の元となるのは作家の意思決定だからねえ。
作家のルーズさを出版社のせいにできません。
>早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
> 表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。
通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
>たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。
ただの「スランプ」なら誰も文句は言わないね。
スランプに陥ってて描けないなら連載を休むと
事前に伝えるのがプロ。
>表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。
表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にあるが
決定する判断の元となるのは作家の意思決定だからねえ。
作家のルーズさを出版社のせいにできません。
>早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
> 表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。
通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
ｼﾞｬｿﾌﾟのハンター読者の境地を教えてやりたい・・・
冨樫に期待し、裏切られ、人間不信に陥り、
もう本誌に載ってなくて当然と思うまでになったﾔｼらを・・・
冨樫に期待し、裏切られ、人間不信に陥り、
もう本誌に載ってなくて当然と思うまでになったﾔｼらを・・・
>994
>通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
入稿時はそうだけど、下阪時（つまりマジの最終ライン）ぐらいまでには
本文の入稿が始まっているもの。ちなみに一色の目次の最終
デッドラインはさらに先で、基本的には本文と同じタイミング。
でありながら目次が修正されていないということは、つまり
目次のある折りだけ先に下阪して、なるしま待ちでさらに
ギリギリのギリギリまで引っ張ったということ。
これが出版関係者にとってどれほど迷惑なことなのか
小一時間問いつめたい。
>通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
入稿時はそうだけど、下阪時（つまりマジの最終ライン）ぐらいまでには
本文の入稿が始まっているもの。ちなみに一色の目次の最終
デッドラインはさらに先で、基本的には本文と同じタイミング。
でありながら目次が修正されていないということは、つまり
目次のある折りだけ先に下阪して、なるしま待ちでさらに
ギリギリのギリギリまで引っ張ったということ。
これが出版関係者にとってどれほど迷惑なことなのか
小一時間問いつめたい。
>こころのやさしい真面目な部分のわたしは、しばらく、
>くたばっていてください。と切に願うこのごろ。
反省したり悪いと思ったりする「わたし」はじばらくくたばってろ。
つまり「これからも反省しないで、このまま迷惑かけほうだいで行きます」
という決意表明だと思ったよ。
>くたばっていてください。と切に願うこのごろ。
反省したり悪いと思ったりする「わたし」はじばらくくたばってろ。
つまり「これからも反省しないで、このまま迷惑かけほうだいで行きます」
という決意表明だと思ったよ。
>994
編集者こそ、プロならば「出来ると言ってるけどスランプみたいだから
休ませよう」とか、そういった気遣いが出来て然るべき。
＞通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
全部出来あがってなくとも、ある程度様子を見て判断できるだろ。
編集者こそ、プロならば「出来ると言ってるけどスランプみたいだから
休ませよう」とか、そういった気遣いが出来て然るべき。
＞通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
全部出来あがってなくとも、ある程度様子を見て判断できるだろ。
>996
そうですよね、関わった印刷・出版業者の方には本当にお気の毒です。
みんななるしまさんの原稿を待って深夜まで、下手すると夜通し残業
していたのでしょうね。
そうですよね、関わった印刷・出版業者の方には本当にお気の毒です。
みんななるしまさんの原稿を待って深夜まで、下手すると夜通し残業
していたのでしょうね。
結論
なるしまは非常識で1000
なるしまは非常識で1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。