===読後は２ｃｈで踊りましょう　なるしまゆり２===

1 ：花と名無しさん：02/03/04 04:09

---おまえだって蛆虫よりも醜く花よりも美しい---

幸か不幸か、なるりワールドに堕ちてしまった人間どもよ。
2chというこの地の淵で心ゆくまで踊るがいい。
ただし、厨房行為は厳禁。ﾅｷﾞﾀﾝに嬲り殺されます。
またーり逝くべし。

【過去スレ】
なるしまゆり（0.5）
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977398392.html
なるしまゆりスキなひとー！(1)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/986432352/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 04:17

2ゲット
朝も4時からお疲れ様

3 ：花と名無しさん：02/03/04 04:49

>1　乙カレー！
いやほんとに。こーんな時間にご苦労様でした。

連載中の作品が多いなるしま氏。
はらはらしながらも、また～り見守ろり！　
(某スレの皆様、パクリました。スミマセン)
(オマケ・お腹いっぱいってどこだっけ)

4 ：花と名無しさん：02/03/04 04:53

同人活動もやっていてすごいバイタリティーだと思う……。
少年魔法士以外も読もうかな。

5 ：花と名無しさん：02/03/04 09:00

>>1
お疲れ様です。

でも、原獣文書はきっと休載になるよな…
しかたないけど。

6 ：花と名無しさん：02/03/04 12:44

>1
オツです。ナギたんに嬲られたいがまだ死にたくねー(((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
お腹いっぱいは漫画板ですよ。ｳﾙｼﾞｬﾝお兄さんもﾏﾀｰﾘしませう

>4
とりあえずプラダを読むことをオススメする。
クリムゾンでやってるよ。雑誌、ヤバそうだから売上に貢献してあげて下さい

7 ：花と名無しさん：02/03/04 14:18

ナギさんに素手で凹られるのも一興(笑
>>1
乙かれー、

ところで男性読者さんはドコまでが許容範囲で
どこからが駄目なんだろう。
前半ホモ臭がちょっとある、原獣なんかも問題無しですか？

8 ：花と名無しさん：02/03/04 17:24

>1
お疲れさんす。

>7
あ～・・・（苦笑）
原獣は回れ右しました・・・

9 ：花と名無しさん：02/03/04 18:39

男ですが隊長萌えです。スネ毛オーライです。
しかし、なるしまゆりは少し崩れた女の身体描くのが上手いと思う。

10 ：花と名無しさん：02/03/04 21:23

>1
お疲れ様です。

ここまではまった漫画はなるしまゆりが初めて。
なので、本気で連載全てが終わるまでついて逝くよ。

11 ：花と名無しさん：02/03/04 21:40

少年魔法士9巻を買ったので1巻から全部読み直してみた。
なんか読み返すたびにさらに心に響いてくる気がするよ。
なんでもないようなセリフとか後のことを考えると泣けて
きて9巻までたどりつくのにすごく体力使ってしまった。

12 ：花と名無しさん：02/03/04 23:21

>>8
うんうん、やっぱ回避してしまいますよね。
原獣の初期はひたすらﾗｳﾞﾗｳﾞだからな～。
最近は二人とも落ち着いてきて
互いに相手に振り回されることはなくなってます。
(班長さんは悟りを開きました)

>>9
班長さんいいですよね。
あの人の改心の一撃には実にすか～っとします。
チョップから回し蹴りを食らわす一連の連続技が大好きです。

私はなるしまさんの女体画に関しては
乳が大きすぎず小さすぎずなところがいいと思う。
後は、ちょっとした自然な仕草的ポーズが好きですね。

13 ：花と名無しさん：02/03/05 00:01

>>11
あー、わかるわかる。
読み返す度に言葉が新しく胸に響くんだよね。
私、1巻の最初の、
『これは　君にたどりつく前の惨劇――…』
のところで既に気分がグッとしてしまいますヨー。
今なんて（９巻）ナギさんがちょっと姉上のことを匂わせただけで
大激怒なのに、この言葉は過去として受け入れたというかなんというか
落ち着きみたいのが感じられてですね、ホロリとします。
『君』はイコール勇吹ですよね、たぶん。
カルノはなんだかんだいっても勇吹、スキだよな。
いや、変な意味でなく。

14 ：花と名無しさん：02/03/05 00:06

>>1　お疲れさんです。

>>7　
昔、某BRONZEを読んで泣いたことがあるくらいなので、
原獣文書もまったく問題なし。
でも、ダントツで少年魔法士が良い。

15 ：花と名無しさん：02/03/05 00:08

魔法士はたまに読み返したくなるってのよく分かる。
人物の言葉や間、語りの切り口が好き。

あとローゼリットとナギ。
この二人の台詞はいつもじんわりと効いてくる。
そしてカルノは段々分かってくると楽しいキャラだ。

16 ：花と名無しさん：02/03/05 02:25

プラダの、かぐやちゃん
あぎとの、遥川さん
性格は対象的だけど、けなげなヒロインも、お忘れなく！（笑）

17 ：花と名無しさん：02/03/05 02:43

>>14
つわものだ…、BRONZEは途中までしか読んだことないです。

魔法士は登場人物がそれぞれに孤独な部分を持っていて
その孤独さの表現に惹かれます。
まさに、あぎと一巻の光より闇から目が離せない状態(笑

原獣は凄く前向きな人たちの話だから
どんなに過去が切なくても、これから何が起ころうと
安心して読める感じかな。
あと練りこまれた世界観と理解しやすい現代科学の
絡めかたも純粋に面白いと思う。

18 ：花と名無しさん：02/03/05 13:05

まんがの森の小冊子、
送料送れば発送してくれるらしい。
頼んでみるものだ。
地方在住も捨てたものではないな。

19 ：花と名無しさん：02/03/05 17:57

アス崩壊のドラマCDを聴いたことがある人はいる？
聴きたいんたいんだけど売ってないんだよね・・・。
その他のドラマCDもどんなストーリーになってるんだろう。
気になるー。

>>18
ﾏｼﾞですか？
サイト覗いてこよう。

20 ：花と名無しさん：02/03/05 22:15

今更だが今月のウィングス。
アークがナギの手引いて走ってるところがぐっときた。
欲を言えば、二人の別れのシーンとか見たかったなあ。

21 ：花と名無しさん：02/03/06 14:00

>7
自分も原獣の１巻読んでて、まさか！これは？と思い悩みました。
（これは男が買うマンガなのか？しかし少年魔法士があれだけおもしろかったんだから
これだって・・・）
次の日、なるしまゆりを信じて2巻購入。
1月後、なるしまマンガコンプリート

22 ：花と名無しさん：02/03/06 14:27

＞21
同士だ（藁
自分も一巻では！？と衝撃を受け、買うの止めようと思いました。
でも世界設定が気になって引き続き二巻も購入。
信じてよかったよ…。

23 ：花と名無しさん：02/03/06 19:59

自分女なのに、しかもホモエロも読むくせに原獣だけ買ってないよ…。
連載初めの頃雑誌を読んで「うわっ、どうしよう。この手のホモは駄目だー！」
と逃げました。ファン失格。
やっぱり勿体無いよなぁ。今からでも買うべきか…。

24 ：花と名無しさん：02/03/06 20:20

>>23
あの二人は何ていうかﾔｯﾀﾘﾔﾗﾚﾀﾘの関係には永遠にならないから
でっかい犬と子犬がじゃれてると思えばそんなに気にならないかも。
石の効力は意外に早く役目を失うよ。
てか、原獣はゼーンがｶｺｲｲから好き。

ちなみに原獣だけじゃないけど
怒られた子犬のようなって表現があるよね。
しゅんとした博士のような感じの。

でも実際に飼って叱ってみたときに思わず
「なるしまさんのうそつきーーー！」
って思った(笑
なんだこの悪魔は怪獣は・・・、全然しゅ～んと
なんかしないじゃないかー！
みたいな。

25 ：花と名無しさん：02/03/06 22:18

連載初期は魔法士のことどうでもいいスプラッタだと思って
気にも止めてなかったのに。

魔法士９巻の火事場後、「でも私はお前を忘れないよ」あたり、
何度読んでもじわーんてくる。

読み返すたびに思うけど、深い話だ。。。

「すべて　人は　一人一人が　異端ならば　
　孤独とは　何者の名か」

26 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/06 22:26

香港編は今でも大好き。
これだけで1つの作品になるほど完成度高いよね。
（でもココで終ってたら息吹が出なくてイヤン）

27 ：花と名無しさん：02/03/06 22:29

>23
ホモネタ苦手な自分も原獣は大丈夫だったよ。
つーか、これたぶんホモじゃないです（笑

博士の元恋人や、過去話などなど、見所満載。
魔法士とは違う意味で深い物語だなと思います。

28 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/06 22:36

幻獣ではアルビレオが一番好き
せつなー。

29 ：花と名無しさん：02/03/06 23:01

最近ハッ！とするような色っぽい絵をかかれるように
思うのですが。
原獣のアルビレオ嫁化後とか特に。

30 ：花と名無しさん：02/03/06 23:05

アルビレオは綺麗になったよね。
博士どころか他のなるしま美人キャラNO1でもおかしくない。
恋をしてるからなのか、オーラが違う。

31 ：花と名無しさん：02/03/06 23:29

綺麗になったねえ、アルビレオ。
ただ、早く服着せてやって欲しいと思ったり。何で胸を隠して尻隠さずなんだ…(w

32 ：花と名無しさん：02/03/06 23:39

アルが妻の座をキープしている今となっては絶対無理だけど、
実はまきをちゃんを影ながら応援している。

33 ：花と名無しさん：02/03/06 23:44

小ぶりで可愛らしい尻(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>31
本当に何で尻丸出しなんだろうね。
女王様になんとかしてもらえないものだろうか。
元は元でも今は女の子だし。

34 ：花と名無しさん：02/03/06 23:46

>>32
まきをちゃんが惚れる男なんてそうそう居なさそうだから
ゼーンを逃すと、未婚のまま村上の子を生みそうだ。

35 ：花と名無しさん：02/03/06 23:49

>34
チェリーが放っとかないと思われ。
失恋直後から追いかけまくりそう。

36 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/06 23:57

まきをも好きなんだよナァ。

村上とくっ付いて欲しい気もある。
（でもなさそーだな）

37 ：花と名無しさん：02/03/07 02:16

そういえばチェリーは何歳なんだろう？
若そうに見えながら20代なのだろうか？

38 ：花と名無しさん：02/03/07 07:52

チェリーはハイティーンだと思っていたのだが…高校生くらいとか。
環境が環境だから大人びてるのでは。

39 ：花と名無しさん：02/03/07 18:59

私は18歳くらいだと思ってまし。頭領だし。

終電時刻楽しみ～
あらすじ読んだだけでどきどきしてます。
十日後には読めるのね…幸せ…

40 ：花と名無しさん：02/03/08 01:16

魔法士９巻のホテル炎上の時に出てきたちびアークの語りって
本誌に載ってた時とちょっと変わってるよね？
確か「魂と誠意は空に」とかいう文章があったと思うんだけど。
本誌持ってる人いたら、その部分ちょこっと教えてもらないでしょうか？
教えてチャンでスマソ。

41 ：花と名無しさん：02/03/08 02:22

私も40が気になるのでageとく。

42 ：花と名無しさん：02/03/08 02:28

>40
違うのか。自分も知らなかったのであげとこう。

昔Wings読んでた頃、
「一筋光をあてるだけでいい、そうれば世界は彼に気づく」
のナギの勇吹に関するモノローグのところも変えてたんだよな。
コミックでは町並みだけで、あったはずの勇吹の顔が消えちゃってて、
かわいかったのにーと残念に思った記憶がある。

43 ：花と名無しさん：02/03/08 02:41

レヴィさんの過去、ナギとの馴れ初めシーンもセリフ・構図、
かなり変えてたよなぁ。ズッキューンと来た超ｶｺｲｲお気に入りのセリフが
消えててヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!　だったような。
本誌捨てたのでもう分からん。切り抜きしてたらﾖｶﾀ(;´Д｀)ｼｭ-ﾝ

44 ：花と名無しさん：02/03/08 03:18

>43
うっそあれ変わってたの？（コミクス派）
アンヌ様の鼻あかして脱出☆の盛り上がりが最高なので馴れ初めならまだ
良かったとするか。･･･でも読みたかったー!

45 ：花と名無しさん：02/03/08 03:32

>40
気になりますな･･･
本誌を購入している神の降臨を祈ろう。

ｷﾞｬﾗﾘｰにupされた9巻表紙をみてふと思った。
炎がイブキにかかってるのはこの先を示唆してるのか？
またーりしてる場合じゃねえぞ、イブキーー！
と叫んでみたくなったよ。

46 ：ヒマ人降臨、、、：02/03/08 06:01

>40,45
ここに、全文まんまの形でのせるのは問題あるかもしれんので
各自脳内で画像と台詞を合体させて補完よろしく。
文章は以下の５つ。１、３、４はコミックス参照。

１「彼女は～鳥」
２「あえかに息づく胸は暖かく柔らかい」
３「その透明な～愛」
４「それだけが～何もない」
５「魂と誠意は　ただ空に」

以上が「誠実な鳥」って文章はいってるページに以下のように入ってた。
トーンで羽削ってある部分、コミックス「けれど」の所に１。
中央のコマ挟んで左の羽の所に２。下右に３。その左に４。
下のコマ、コミックスの「彼女は～」の所に５。
なお次ページのナギが十字架に翻ってるページが、掲載時、上記のページの
前にあってタイトルページになってる。

>43のは、確かにかえてる部分あるけど、コミックスの方がなんか良かったので
43さんのお気に入りの台詞がどれだかわかりませんでした。スマソ～。

47 ：花と名無しさん：02/03/08 14:12

>>46
神様ｱﾘｶﾞ㌧！
その号は読んでなくて、コミックスを元になんとなく
補完して読ませてもらいました。

うーん、やはり味わい尽くすためには
Wingsを買わないとだめかなー。
以前も掲載時と台詞が変わっていて
コミックスより掲載時の方が好きだった事があった。
なるしま漫画は凄く好きなんだけど
Wingsはなるしましか読まないから困りもの。

今月はページ数多かったし面白かったから
買っておこうかな。

48 ：花と名無しさん：02/03/08 19:42

あー確かに本誌買わないとダメなのかなー。
でも９巻は奥付の所に「～に収録さてたものに加筆修正を～」
ってのが無かった。
９巻は素で単行本化？

今号は巻頭カラーだったので買い。

49 ：４０：02/03/08 22:15

＞46
どうもありがとうです！　
ああ、スッキリした！！言ってみるもんだなあ…（笑

この号は確か魔法士のページ数が少なかったんで買わなかったんだけど
単行本になったら省略されてたのでショックだった…。
やっぱ買わなきゃいかんのか…

50 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/09 01:02

殿下の過去話の巻はかなり変わってたよね。
大胆に編集したナァと思ったよ。

51 ：花と名無しさん：02/03/09 01:05

過去話、１巻で一つの話に読めるように編集してたね。
最初と最後をリンクさせたり…

52 ：花と名無しさん：02/03/09 02:35

レヴィの過去話といえば、６巻の冒頭部分を本誌で見た時はインパクトあったなあ…。
血だらけですごい台詞言ってたしな。
あと、見あげるレヴィと見下ろすナギさんの構図とかも。

53 ：花と名無しさん：02/03/09 03:36

私は6巻が一番好き。
冒頭でレヴィが一通り喚いた後に
ナギを見上げる顔半分のコマが好きだ。

軽く奥歯を噛み締めているようでありながら瞳はうつろで感情がない。
それなのにいまにも泣き出しそうな
どうにもならない壊れかけの顔が、もの凄く印象に残った。

54 ：花と名無しさん：02/03/09 04:17

出会い～たたみかけといい六巻いいね。せつないわ。
これまでと違う感動？でじーんとした。(上手く言葉で表せない・ｳﾂ)
でも深さは六巻がダントツだけどやっぱり香港編がたまらなかったり･･･＞26同意
なるしま･･･ついてくよ･･･

55 ：花と名無しさん：02/03/09 16:36

6巻のナギさんが一番美人だと思うな。
あの不敵な笑みが好き
最近は絵が変わってきたからさ・・・。

56 ：花と名無しさん：02/03/09 16:52

ナギさんは７巻ラスト辺りが綺麗だなあと思う。
宇宙でレヴィと会話してる辺り。

57 ：花と名無しさん：02/03/09 21:01

>43
「お前は知らないのか。人間の法則を。
　それとも知っていて知らない振りをしているのか？」

だったっけ？　でもこの後のナギの台詞がうろ覚えだ…。中途半端でｽﾏｿ。

58 ：花と名無しさん：02/03/10 03:23

カルノが大魔法使いでイブキが対抗馬の予定だったのに、
イブキが、あれであれの候補だと、
レヴィさんの計画は大幅の修正ありになっちゃうね・・・
頑張れ！レヴィ（不吉な予感が・・・）

59 ：花と名無しさん：02/03/10 03:29

>>58
パパさんどうやっても息子を手放すことになるよね…。
ママも心配だし…。

負けるなレヴィ！

60 ：花と名無しさん：02/03/10 03:36

ナギがアークに捕らわれてちゃったらレヴィ壊れそうだ。
ついでにその隙にラフィが寄ってきたら…。
自分は勇歌応援してるので失恋は嫌だな。
複雑な四角関係。

61 ：花と名無しさん：02/03/10 03:48

>>60
でもラフィの心境の動きは、いかにもナギ不在用の
補完っぽいんだよね。
あぁでもレヴィの方がヤバイ気もする。
先が分かんないよ…。

62 ：花と名無しさん：02/03/10 04:26

少年漫画風に、アレを継いだイブキと強げな悪魔食った
カルノの最凶タッグが暴れまくるという
無責任な予想をしてみたり。

63 ：花と名無しさん：02/03/10 04:44

無責任だが、私はナギＶＳアークが見たい…
だってナギが自分と戦えるのは人王だけ」とか言ってたから。

64 ：花と名無しさん：02/03/10 04:53

>>63
痴話喧嘩(･∀･)ｲｲ!

65 ：花と名無しさん：02/03/10 04:59

>57
43です。そう、それかも！（ウロ覚え）
ﾁｮﾄすっきり。ｻﾝｸｽ！

66 ：花と名無しさん：02/03/10 11:27

>>63
ナギさんのその台詞からすると
ナギＶＳ次世代人王という組み合わせもありなんだよね？

67 ：花と名無しさん：02/03/10 12:20

>62
むしろ、人王の悪意を受けて暴走するイブキを
カルノが止める、という展開でわ

68 ：花と名無しさん：02/03/10 21:52

なんか１０巻以降の収録内容って凄い展開なんですね・・・
コミックスでしか見てないから、気になるなぁ。
んー、クライマックス近いてことですか？

69 ：花と名無しさん：02/03/10 22:53

>>68
まだまだ。
ようやく役者が全員揃って本編が始まったところって感じだよ。

70 ：花と名無しさん：02/03/10 22:56

でも原獣が思ったより早く終わっちゃいそうだから怖い。

71 ：花と名無しさん：02/03/10 23:42

>>70
6巻でいきなりペースが上がったよね。
でも端折りすぎとは感じなかったから
ちゃんと描いてくれなさそうってな不安は無いなー。

72 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/10 23:48

うーん。
レヴィはラフィトゥとくっつく事は無いと思う。
女嫌いだし。

ナギさんの事も清冽とか表現してるしナァ…

73 ：花と名無しさん：02/03/10 23:51

>63
それもありだと思ってます。
自分と戦えるのは～のセリフや、
その前の家を燃やしちゃったりしてるあたりに
アークと戦う決意・覚悟が定まったような気が
してならない。
アーク絡みといえども人間界のもめ事だから、
ナギが直接手を出すとするとどうにもならなく
なった時のような気はするけどね。

74 ：花と名無しさん：02/03/11 00:01

ナギさん帰るところを自分で焼き払っちゃったもんね。
レヴィが存命の内は帰るところがあるけど
その後は？
それからは？

やっぱナギとレヴィが一番心配。

75 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/11 00:04

少年魔法士には美しく残酷な話になって貰いたい…

でも最後には幸せに欲しい。

76 ：花と名無しさん：02/03/11 00:21

私もラストは皆幸せになってほしいなぁ
とは思うけど・・・
「少年魔法士」の登場人物にとっての幸せの定義が
一般のそれとかなり違ってるからなぁ・・・
カルノなんてこの世界で一番愛していたローゼリットを亡くしちゃって
なんせカルノにとって「永遠の女」ですから
カルノにとっての幸せ・・って何のかな、なんて思ってみたりする
いぶきにとっての幸せは何となく分かるような気がするけど

77 ：花と名無しさん：02/03/11 00:28

勇吹はまず家族を見つけないとね。

78 ：花と名無しさん：02/03/11 00:59

>74
そう考えると、その後のﾚｳﾞｨとﾅｷﾞの
「俺のいるところだから～」ていうやりとりが
いっそう深みを増してきたよ･･･（泣）

ところで。先生もめでたく復活したようですが、
17日のｲﾍﾞﾝﾄってなんでしょね？
とりあえず、9月のオヤジ祭りには参加ｹﾃｰｲの
ようですが･･･むむ。

79 ：78：02/03/11 01:14

自己ﾚｽ。17日は春cityでした。
ていうか、よく見ると博多やら大阪やらまで
ｽﾍﾟｰｽ取ってるようだが、まさか新作はないよねぇ？
同人ﾈﾀですみませぬ･･･。

80 ：花と名無しさん：02/03/11 02:56

>>79
好き好きの時みたいだから、そんだけ活発に活動するなら
新刊ありなんじゃないかな。

FFXは拾った動画でしか知らないから
元ネタはあんまり良くわかんないんだけどね。
地元で売ってたら読んでるよ。

81 ：花と名無しさん：02/03/11 03:10

リア厨の頃からずっとカルノ大好き。なんかすっごく独特の魅力。
似たタイプのキャラが他にいたら教えてほしいよ。
ﾁｮﾄ耽美なルックスといい･･･性格は全然違うけど初期は
ローゼリットの印象もあるのかポーの一族のエドガーを思い出した。
年とともに好みのベクトルも変わるけどカルノの魅力は変わらんっす。
勿論キャラ萌えでよんでるなんてことはないですが。

82 ：花と名無しさん：02/03/11 03:48

ハイマンとの絡みが人間臭くて好き。

83 ：花と名無しさん：02/03/11 03:55

カルノマンセーだったんで勇吹編に入って・・・と思ってたけど
勇吹もすぐに好きになった。でも勇吹編が進むにつれてさらに
カルノマンセーに。手足が髪の毛になるあたりでボロボロ泣いた。
つーか涙腺弱いもんでレヴィ編でも泣きまくったんだけどやっぱ
私の心に一番訴えてくるのはカルノエピソードなんだよなぁ・・・。

84 ：花と名無しさん：02/03/11 04:05

今の話が最後から二番目の章だそうなので、段々クライマックスが
近くなってるのは間違いないんだろうなあ。話が盛り上がってきて
嬉しい反面、終わっちゃうのは寂しい。

85 ：花と名無しさん：02/03/11 09:13

>今の話が最後から二番目の章
そうなの？

86 ：花と名無しさん：02/03/11 09:32

まんがの森のインタビューでそう答えてたよね？
終ってまとめて読むときが楽しみなのだが
いつまでも続いて欲しいと思う気持ちも。

87 ：花と名無しさん：02/03/11 09:40

最後の章がまだ控えてると言う事は
またカルノと勇吹の二人っきりになる章があるのかな。
GEOのクロネコ話は、結局本筋に絡まないみたいだけど(笑

そーいえばいつかだったかの原画展のパンフレットに
プラダの外伝(?)が載ってたよね。
生ける武器の主人5人が一緒に旅している頃の話。
動いてるラグナハーンが見れてなんか嬉しかった。
あれ、コミックに載っけてくんないかな？

>>84
「最後から二番目の真実」を思い出した。
古いゲームの曲のタイトルだけど・・・。
スレ違いｽﾏｿ。

88 ：花と名無しさん：02/03/11 10:10

>原画展のパンフレット

これ見てラグナが女と自然に思ってた。後日、男と聞いてﾋﾞｸｰﾘしたよ…

89 ：花と名無しさん：02/03/11 23:13

>>87
GEOの黒猫の話
凄い気になる…

GEOの幾つにのっているのですか？

90 ：花と名無しさん：02/03/11 23:31

>>89
あ、いや、そっちの猫じゃなくて
>>87が言ってるのは後ろに大和が付くやつの方だと思うよ。
たしかラフィが表紙のGEO2に掲載されてたかな。

91 ：花と名無しさん：02/03/12 19:33

クラちゃんと女皇の外伝読みたいage

92 ：花と名無しさん：02/03/12 22:08

87＞いつかの原画展＞クリムゾンの「高河・なるしま展」だね。

しかし伊勢丹松戸店で何回サイン会してるんだろう（ｗ
原画展の開催期間中、毎日更新していたホワイトボードが凄かった。
（日々顔を出して、書き加えてたらしい。）
ゆん氏と二人で歩いてる所で、なるしまさんにだけサインを貰った。
いや、なるしまさんしか目に入って無かったから（ｗ

93 ：89：02/03/13 00:48

>>90
あーそれですか…もってるっす。
確認しました。

94 ：花と名無しさん：02/03/13 02:41

なかなかコミックスでないから追っかけるのやめてたけど、
ここ読んだら読みたくて堪らなくなってしまったよ！明日本屋直行。

少年魔法氏って、主人公へんもさることながら、脇役描写も上手いと思う。
脇役のなかにもいろいろ葛藤とかあって。
新しい奥さんが幽霊に土下座するサイドストーリーとかが、すごく上手。
つか、もしかして、その家庭が無くなっちゃうんですか!!(当方、３巻ぐらいしか
読んでません)　

95 ：花と名無しさん：02/03/13 03:34

たぶん元ネタはフィリップ・K・ディックの長編の邦題だね。
確か今はもう絶版だけど。

>>87
>「最後から二番目の真実」を思い出した。
>古いゲームの曲のタイトルだけど・・・。

さらにスレ違いスマソ

96 ：花と名無しさん：02/03/13 03:56

>>96
いまのところ少年魔法士は9巻まで出てるよ。

97 ：花と名無しさん：02/03/13 12:15

最終章はカルノと息吹の全面対決？とか、もしかしてナギさん死んだり？
とか暗い予想してしまう自分がｳﾄｩ

98 ：花と名無しさん：02/03/13 16:13

そうなったら勇吹とカルノの対決を以前にもやってるところが鍵になるね。

99 ：花と名無しさん：02/03/13 23:12

皆さん大事なことに気がつきました！
題名が少年魔法士だから物語時間内で後一年のうちに完結（笑）
第二部は青年魔法士・・中年魔法士・・老年魔法士・・グハッ

100 ：花と名無しさん：02/03/13 23:26

>>99
ﾜﾗﾀ。
けど、そんな勇吹はｲﾔｰ！

実は、子供の名前に勇吹って考えているんだけど、ﾔﾊﾞｲ?

101 ：花と名無しさん：02/03/13 23:52

＞100ｹﾞｯﾄオメデトー
名前自体は別に普通。
だけど、漫画からとってつけるってのは
子供からしたらどうなんだろね…(藁

102 ：花と名無しさん：02/03/14 00:49

>100
同士。
自分も勇吹ってつけたいなあと口に出したところ、
周囲から猛反対を受けた（なんで？）
まだ生む予定はありませんが、使いたい。

103 ：花と名無しさん：02/03/14 16:38

キム女史は元気かな？
彼女の活躍をもう一度見たいな。

104 ：花と名無しさん：02/03/14 18:57

>103
キム女史のことをすっかり忘れ去っていたが、今脳裏をよぎったのは
旦那似の赤ちゃんを抱いた女史だった…良い子を産んで下さい。

105 ：花と名無しさん：02/03/14 19:11

ブルりん・・・

106 ：花と名無しさん：02/03/14 19:17

>>104
ﾜﾗﾀ!
一昨日の新聞に載ってた父の人そっくりの赤ん坊かい。

107 ：104：02/03/14 19:48

>106
そ、そうか、自分でも何でそんな連想をしたのかわかってなかったよ…(w

108 ：花と名無しさん：02/03/14 22:09

男の子は母親に、女の子は父親に似る。
自分も含め周囲はその通説を踏襲している（欝

…男の子だといいね。

109 ：花と名無しさん：02/03/16 20:44

サウスがいきつけの本屋に無く
なるしまさんの日記を見る限り今回どうしちゃったの？と
思ったんですが。
読んだ方教えて下さい。

110 ：花と名無しさん：02/03/16 21:15

少年怪奇シリーズ２巻買った。
で、原獣はウィングスにうつるらしい。隔月で載るとか。
つまり、月によっては２本立てだと。

……ウィングスの部数が、そんなにヤバいのか？
てか、原獣抜けたら、サウスのがヤバくならんか？

111 ：花と名無しさん：02/03/16 22:41

二本立てというのを見て、なんか不安になってしまったよ。
隔月交代でもいいでないの。
ああ。でもこれでサウスを買わずにすむのはある意味うれしい
かもしれない(苦笑)

112 ：花と名無しさん：02/03/17 00:00

サウスが休刊するからウィングスに移行
って話ではないのですか？まだサウス買ってないから分からないけど…

ｷﾞﾓｰﾝ

113 ：花と名無しさん：02/03/17 00:58

短編集を読んだ。
うーん、前の巻の方が好きな作品が多かったな。

この巻のお気に入りは「DEEP FREEZE」。
オレ女は嫌いなんだけど、このマンガはよかった。
あとがきでまた描くかもって言ってたから、期待したいな～。

114 ：花と名無しさん：02/03/17 06:47

原獣がウイングスにお引越し？
あいやー、サウスに何があったんだべか？

しかも少年怪奇シリーズ出てたのか、ｻｿｰｸ買いに行かねば。
実はなるしまさんの新刊チェックはこのスレでしてたりする・・・。

115 ：花と名無しさん：02/03/17 06:55

サウス休刊すんの？
次号予告はあったけどな。それともどっかにお知らせ載ってたっけ？

116 ：花と名無しさん：02/03/17 21:28

うわ二本立てってマジすか！早くサウスで確認しよう。
出版のタームが長くなるっていうんじゃないからいいけど、
なるしまさんが描く事自体がたいへんになるほうが心配。

117 ：花と名無しさん：02/03/18 17:45

二本立て。
魔法士毎月　原獣隔月で描く量は変わらないってことですよね。
交代じゃなくてよかった。
でも、サウス読むもんなくなっちゃう。読みきり作品
だけのために買うのもちょっとなー

118 ：花と名無しさん：02/03/18 18:11

次号でサウスは休刊に一票。ていうかどう見てもあれは・・
私もなるしまさんしか読んでなかったけどね。終了以外の作品はどうなるのかな。

119 ：花と名無しさん：02/03/18 21:00

人気の無い作品は無理矢理最終回、
終わりそうも無いのはウィングスか（他社もあり？）に引越しかなぁ

次号、最終回が多いってｳｨﾝｸﾞｽスレにあったしね…

120 ：花と名無しさん：02/03/18 21:19

クリムゾンの方がヤバ気だったのに、いつのまにやらサウスが・・・。

121 ：花と名無しさん：02/03/18 23:15

本屋にサウスがない……どーなってんのかさっぱりわからん

122 ：花と名無しさん：02/03/18 23:26

サウス休刊かぁ。
これで二誌に分散してた未収録短編がまとめやすくなるのかな？

123 ：花と名無しさん：02/03/18 23:27

本屋にサウスがない……どーなってんのかさっぱりわからん

124 ：花と名無しさん：02/03/19 01:52

原獣のｻｳｽ→wings引越しは本誌のｺﾝｾﾌﾟﾄ的に
あまり違和感がないので問題ないけど、
もしｺﾐｸﾘがなくなったらﾌﾟﾗﾀﾞはどーなるんだろう？
ｳﾙｼﾞｬﾝにﾌﾟﾗﾀﾞはさすがにきついよな･･･

125 ：花と名無しさん：02/03/19 02:06

角川のASUKAだったら大喜びで迎えてくれるんじゃ？＞プラダ

126 ：花と名無しさん：02/03/19 02:25

なるしまさんはチョト日記の言葉を気をつけた方がいいと今回心底思った。
サウス休刊説がこんなに暴走してるのは「私じゃない。雑誌の都合」って
日記にかいちゃったのが大きいと思う。たとえ本当に雑誌の都合でも、雑誌
に迷惑をかけないように「諸般の事情で」くらいにぼかすのも仕事のうちだろうに。
雑誌が休刊のキの字も発してないのを、なるしまさんのが移動するだけで
休刊だなんだと垂れ流して騒ぐココの連中も悪い。書き込む時に「発言に
責任もて」って出るのは名誉毀損だとか大事ばかりを指してるんじゃない
と思うけどね。
とりあえず、二本立てを二本とも落とさないことだけを祈る。
個人的にはこの際早くおわれそうな方一本に絞ってどっちかをとっとと
終わらせて欲しいけどね。

127 ：花と名無しさん：02/03/19 03:15

はいはい

128 ：花と名無しさん：02/03/19 03:32

>126
おつかれさん。イライラする時は早く寝た方がいいよ

突然の雑誌移行は誰もがヘンって思うよ普通。
「雑誌の都合」でも「諸般の都合」でもキナ臭さは変わんないです。
あえて触れないのもニオウです。
こんなにクサイのに貝になれと言うのか…推測を話し合う所ココしかないのに
ｳﾄｩ

129 ：花と名無しさん：02/03/19 05:07

こんなとこで休館説がながれても新書館が風評被害受けることはないっしょ。
井戸端会議やん。

130 ：花と名無しさん：02/03/19 05:09

>>129
休館説→休刊説
休刊説は風評被害ありえるな・・・

131 ：花と名無しさん：02/03/19 06:24

>129
>井戸端会議やん
失礼ながら、それはちょっと認識不足。
書き込みする人は少数でも、ROMしてる人は数知れない。
しかもどんな人がどんな状況で見てるかわからない。
極端なこと言えば、世界中からアクセスできるんだから。
常に不特定多数を相手にしてることは忘れないようにしなければ。
今回の話題に限らず、それはネットの特性ですから。
スレ違いsage

132 ：花と名無しさん：02/03/19 06:35

>>130
さらに誤変換です。
休刊説は風評被害ありえるな・・・
　　　↓
休館説は風評被害ありえるな・・・
回線切って・・・・

>>131
スレ違いですのでこれ以上は下の死スレでやりましょうか。
せっかくのマターリスレですからね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014854612/l50

133 ：花と名無しさん：02/03/19 09:30

あのさー、ネットは見る方にも判断力というのが求められるっていう事を忘れてない？
不特定多数云々というのは間違ってはいないが、ネットで推論を語る自由はあるぞ。
ついでに２ｃｈで書いてある事を信じるも信じないも自由。それもお忘れなく。

一応、いい子さまのために推論の根拠でも書いておくか。
次号サウスはなるしまさんが移行するだけじゃなく、連載が５本一気に終了。
新連載なし。以上。

134 ：花と名無しさん：02/03/19 09:50

ひろゆきが名誉毀損で訴えられたらｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!と応援するだけだよ。

ちなみに休刊説が風評被害になるんだったら
「あのｳﾝｺ漫画つまんねー！」ってネット上で言うのも被害になるね。
感想を書いてるファンサイトや批評サイトはもちろん2chの漫画鯖も全滅だ。

どうもわかってない人というかネット自体に慣れてない人が混ざってる空気だなぁ。
何もかもが販売促進に繋がるような良心的風盲目信者掲示板が良いなら
したらばにでも巣を作って移動してくだされ。

結果的に休刊しないのなら「驚かせやがってｺﾉﾔﾛｳ!」ですむ話題なのに・・・。

135 ：花と名無しさん：02/03/19 19:11

２chの情報を鵜呑みにする厨の事なんか考えてられっか。
面倒みきれん。情報は自分で選べ。
こんな瑣末事でクレームつくなんて、ココってホント平和
みんな優しい（・∀・）134に禿同！

136 ：花と名無しさん：02/03/19 21:07

素朴に疑問だが、休刊するくらいで何の被害があるのだろうか？
出版社の信用が落ちるとでも？まさか株価でも下がると思ってるかな。
漫画の雑誌が休刊廃刊するのは良くある話。ああまたか、てくらいだよ。
むしろ休刊するなら今のうちに読んでおこう、という逆効果だってあり得る。
…閉店在庫一掃セールみたいだなー。

137 ：花と名無しさん：02/03/19 21:08

はいはい、どちらさんも、このぐらいにしましょう。

ウルトラジャンプ発売～。
で、あぎと読みました。

……こっちもなんか進んでないなー。
なんか今月はタメの月なのか。

138 ：花と名無しさん：02/03/19 21:15

あぎとは明後日まで読めない。
てか、今月号の烈くんﾅﾆしてました？

139 ：花と名無しさん：02/03/19 21:19

>138
こんな感じ

(ﾟдﾟ) ﾊﾙｶ……
↓
(ﾟдﾟ) ﾊﾙｶﾜ……
↓
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓
（；´д｀）ﾊﾙｶﾜﾐﾅﾀﾝﾊｧﾊｧ

140 ：花と名無しさん：02/03/19 21:41

>>139
ｸｽ!ごっつわかりやすかった(笑
烈くん、猫のごとくサカリがついちゃったのかな？
なんにせよ男ヤモメに春が来てるのね～(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

141 ：花と名無しさん：02/03/19 22:55

（ちゃーんす）　ちゅっ
「…可愛いことするじゃないか」

142 ：花と名無しさん：02/03/20 01:37

>139
まだ読んでないけど･･･かなりﾜﾗﾀ！
夜が明けたら読んでこよう♪

143 ：花と名無しさん：02/03/20 01:57

相手の恋人（後輩）があれだとすると、
烈クンは男なのに、あっちのやり方を覚えちゃったのかな？
（Ｃ以外は同じか・・・お下品！）

144 ：花と名無しさん：02/03/21 13:39

>143
Aまでしか話を聞いてないとみた。
だからいざ襲うときもAまでで満足。ミナ拍子抜け。
悪魔の計画頓挫。めでたしめでたし。

145 ：花と名無しさん：02/03/21 20:29

>144
>Ａまでしか

しかも、おでこ。
マウストゥーマウスでキスして、
相手に自分のツバを飲ませると妊娠すると信じてたり。

146 ：花と名無しさん：02/03/21 23:22

いまさらなんすけど。

最終時刻に載ってるディープフリーズって、なんか毛色が違いませんか？
何と言いましょうか。
なるしま作品にはめずらしく善悪くっきりわかれちゃってる所が。

あの寝たきり野郎にだって人生ってもんがあらあな、とか思ったりしました。

147 ：花と名無しさん：02/03/21 23:32

あの寝たきり野郎はあの感情のせいで寝たきりになっているので
凍らせてやった方が親切という見方もありだと思われ。

もちろんあのぶーたれたまま、寝たきりやらせてやるのも親切という見方もあるが。

148 ：花と名無しさん：02/03/22 03:26

>>145
中学校の頃付き合ってた子がそうだった。
キスしようとしたら「まだ責任がとれない」って。
カッコつけて言ってるのがなんともおかしくて。
若かったなぁ・・・

149 ：花と名無しさん：02/03/22 03:30

寝たきり野郎が悪とは感じなかったな。
憐れには思ったが。
そういう意味で>147の
>凍らせてやった方が親切という見方もありだと思われ。
にちょい同意。

150 ：花と名無しさん：02/03/22 03:33

>146
寝たきり野郎は別に悪じゃないし、オレ女だって善ってわけじゃないと思う。
情熱を持ってきちんと考えることを肯定しているだけで。

>147同意。
個人的には、野郎と野郎の家族の人生を無駄なく使うためには
フリーズは大きなお世・・・もとい親切だったんじゃないかと思うよ。

151 ：名無しさん：02/03/22 04:35 ID:???

150>149
ありゃ、かぶったスマソ

152 ：146：02/03/22 11:41 ID:???

>147
おお。
「寝たきり野郎にとっては親切だ」という視点は新鮮です。
確かにそうかもしれませんね。

>149
いえ、私も寝たきり野郎が悪いとは思いません。
弱さは罪なのか…とか考え出すとキリはないんすけどね。

>150
私の「善悪くっきり」という言い方は、ちょと違いましたね。

ただ、弟への負の感情だって、寝たきり野郎の大事なココロなわけで。
もしも私が寝たきり野郎だったら、
そんなに簡単に心をいじくられたくないっす。
あ。でも、それだったら「凍結」はされないんですね。うーむ。

…単に私が手白沢を嫌いなだけのような気がしてきました（ぉぃ

何はともあれ、レスありがとうございました。

153 ：花と名無しさん：02/03/22 21:55 ID:???

今日本屋さんで、なるしまさんがイラストつけてる小説見つけました。
EXノベルズ、久美沙織著「ここは魔法少年センター」
表紙が黒髪の少年な上に「魔法少年」のところがでっかい字になってて、
一瞬少年魔法士の関連本かと思ってしまったデス。

154 ：153：02/03/22 21:57 ID:???

あ、タイトル間違えた。
「ここは魔法少年育成センター」でした。
思わず買ってしまったので、これから読むー。

155 ：花と名無しさん：02/03/22 22:12 ID:1TINK4Qt

age

156 ：花と名無しさん：02/03/23 00:58 ID:???

>152
この作品内のﾃｯｼ-って傍若無人で弱みを見せてない
ｷｬﾗだから152さんのようになんとなく受けつけない人も
結構いるかもね。

でも、「冗談だ」や「そばで泣いていれば～」の辺りに
悲しい過去を感じた。能力者ゆえのツライ過去も
あるような気がするよ。
そこらヘンも含めて続編をｷﾎﾞ-ﾝ！

157 ：花と名無しさん：02/03/23 10:10 ID:LnH6iViM

>156様

私なんて、もしも人の心が読めるようになったら、たぶん発狂します。

しかも、「強い感情を伴う記憶『だけ』読める」って……。
「だけ」じゃない、それって「だけ」じゃないＹＯ！！
まさにその記憶こそ読みたくないよ！

158 ：花と名無しさん：02/03/23 17:39 ID:???

何か、プラダあっと言う間だったなー。
実際、ページ数少なかった？

159 ：花と名無しさん：02/03/24 00:49 ID:???

>158
表紙含めて25P。
すっかり各界の関係を忘れてしまった。
八界出身って誰かいったかな？
ｺﾐｯｸｽで復習してきます～。

160 ：花と名無しさん：02/03/24 01:20 ID:???

八界は、ほれ、あの至高水晶(斧形の生ける武器）のおっさん。
ヒゲを生やした。
えーと…やべえ、マジで名前思い出せない。

武器の名前は思い出せるのに…。

161 ：花と名無しさん：02/03/24 01:47 ID:???

イドゥだってば。

162 ：花と名無しさん：02/03/24 02:41 ID:???

たまに各界が一つの国としか思えない時があって違和感がある。
第三界が分裂しまくって混沌としてるからかもしれないが、
他の界は妙にまとまっているというか、一層一国として機能している。

複数の次元に七個の地球！？と驚いた衝撃が薄れつつある。

163 ：160：02/03/24 10:14 ID:???

>161

ありがとーｖ

164 ：花と名無しさん：02/03/24 13:48 ID:???

クラたんの政治力や宗教で一纏めになってる界があるからね。
確かに国に近い感覚かも。
メシエ・ララコットが本拠地にしている界もそれなりに纏まってそうだし。

まだ細かく出てきてない界がどうなってるのか分からないけど。

165 ：花と名無しさん：02/03/24 23:43 ID:wSVy5aWo

毎回、界の相関図を出しといてくれないとわけわかんなくなる。
魔法士は勢いで読んだほうが面白いからまとめて読みたいし、プラダは
関係を覚えている間に急いで読みたいからやっぱりまとめて読みたい。

166 ：花と名無しさん：02/03/24 23:44 ID:???

つーか、隔月なのに、なんでいつもこんなページ数少ないんだろう……。

167 ：花と名無しさん：02/03/25 00:21 ID:???

>>165
連載に相関図を載せて欲しいのは禿同。

で、ふと思ったんだけど
もしプラダの設定本がFFSみたいにいっぱい出てたら
それはそれで嫌だなーと。
話に絡んでこない設定とストーリーって
きっと難しい兼ね合いなんだろうね。

168 ：花と名無しさん：02/03/25 01:29 ID:???

ん～第三界（流刑地？（笑））は他の界の事知らないでしょ？
だけどほかの界は更に存在する地球のことを分かってる訳だから
自分の星で分裂してる場合じゃないとか、そんな感じに受け取ってました。
界ごとに緊迫してるなら星として纏まってるみたいな。
分かりにくかったらすみません～っ。

169 ：花と名無しさん：02/03/25 01:46 ID:???

>>167
仮にもファイブスターの１ファンとしては、ＦＳＳが一体何の略なのか小一時間ほど・・・

170 ：花と名無しさん：02/03/25 02:00 ID:Sz/U81aI

生ける武器の主人達やメシエ・ララコットが何百年もの年月をかけて
何とかしようと行動してきたから、今の纏まりを得れたんだよね。

しかも生き残るのはひとつの界だけという状況。
生き残るために界規模で思惑が入り乱れ、時に戦争で対立してきたなら
いやがおうにも年月が団結を作るんじゃないかな。

171 ：花と名無しさん：02/03/25 02:41 ID:???

ここFSSファンいるのか。
自分もかれこれ十年になろうとしているオタだよ。
あれに比べればなるしまさんの少々の連載中断など余裕で耐えられる。
比べる時点で間違っているんだが…。

172 ：花と名無しさん：02/03/25 08:52 ID:???

なるしまんは、連載かかえすぎなのじゃよ。
今現在、４本っしょ？
しかも短編もたまに描くし。

まあ、「今しか描けない物語」ってのもあるのだろうけれども。

173 ：花と名無しさん：02/03/25 17:21 ID:???

>>169
ｽﾏｿ。
眠かったんだ・・・(;´Д`)

>>172
抱えてる今よりそれぞれの連載が終わった時が勝負かもね。

174 ：花と名無しさん：02/03/25 22:15 ID:Tgq22nF.

ひぇぇぇぇぇぇ……。ここにはＦＳＳのファンの人がいたのね。
いつもロムっていたけど、ついつい書きこんじゃいました。

175 ：花と名無しさん：02/03/25 23:32 ID:???

私もＦＦＳのファンでなるしまファン・・・・
ＦＦＳに関してはページ数が少なかろうが何だろうが、
きちんと連載さえしてくれりゃいい、という心境です。
毎月１６ページ・・・だったっけ？

176 ：花と名無しさん：02/03/26 00:12 ID:???

175はマジボケだろうかそれともFSSとは別のFFSという作品のファンなんだろうか…

177 ：花と名無しさん：02/03/26 00:39 ID:???

ＦＳＳならカイエンが好きな私は、
なるしま作品ならプラダのクラちゃんが好き。

いい加減なようでいて実は……
というのが、どうやら我が「萌えツボ」の模様です。

嗚呼。

178 ：花と名無しさん：02/03/26 00:46 ID:???

FSSでは一応ソープ好き。
だからかやっぱり美形の博士には弱いです。
神様とか悪魔とか天使とか異次元とか超能力とか…
けっこうかぶってるね（欝

179 ：花と名無しさん：02/03/26 01:16 ID:???

FSSのべらぼうに強い人達を見てみたり
時に気合入れて訳ワカラン謎に浸るのは楽しい。
なるしま作品の心に残る生き方をしてるキャラクター達ばかりで
とっさに嫌いなキャラを上げろと言われても思い浮かばないくらい惹かれる。

どちらも各キャラ好きなぶんキャラ萌えは無いんだけど
共通点は繰り返し読み返すことかな(笑

180 ：花と名無しさん：02/03/26 01:28 ID:???

嫌いなキャラは「ディープフリーズ」の事故起こしたパパ。
（↑一度も出てこねえっつの）
好きなキャラは「…あぎと」のお師匠さま。

「でぶ専？」って言われます（泣）

181 ：花と名無しさん：02/03/26 01:50 ID:???

ＦＳＳは『嫌いな』キャラクターが居ないところが好き
国にしても個人にしても、それぞれの視点がある
いや、名前のないような連中は除いてね
この辺はプラダに似ている・・・かなぁ

いい加減スレ違いなのでやめておこう、悪かった

182 ：花と名無しさん：02/03/26 16:19 ID:???

ホントの「～踊る」みたいでﾁﾄ面白かったが（藁＜スレ違い

183 ：花と名無しさん：02/03/26 17:45 ID:???

公式はこんな感じなの？

184 ：花と名無しさん：02/03/26 19:46 ID:???

>>183
雑談主の掲示板では。
百聞は一見にしかずかと。

185 ：花と名無しさん：02/03/27 20:53 ID:hlnIvFog

早売りゲット！
し、しかしーーーーっ。アーク、あんたはぁぁぁぁ！
この展開は悲痛過ぎ。　　(;_;)

186 ：花と名無しさん：02/03/27 23:02 ID:???

なんだ、アークが勇吹でも拉致ったか？？

アーク×勇吹……か。

おまわりさーん、ナルシストがいるよーー！！（逝）

187 ：花と名無しさん：02/03/27 23:09 ID:???

何が起こったんだ～～！
ﾁｸｿｳ、二日後まで読めないよ・・・つД｀）ｳｴｰﾝ

188 ：花と名無しさん：02/03/27 23:13 ID:???

栗無損…もといクリムゾン読了。

うん、クラたんが良い味出してる。
やっぱ生ける武器の主人達の昔の話が読みたい。

クラたん、世界統一しないかなあ…
（でも無理だろうなぁ…）
（いっそなるりんが降臨して「無理です」って言ってくれないかなあ…）

189 ：花と名無しさん：02/03/27 23:32 ID:???

>185
何ページありました？　買おうか立ち読みで済まそうか・・・

190 ：185：02/03/27 23:58 ID:hlnIvFog

>189
24Pです。体調悪かった時期とはかぶってなかったのかな……

あまりにもネタバレすぎて、とても書けないので、
買うべきですよ。ぜったいに。

>186
甘い！　まだまだ甘い。(ワ

191 ：花と名無しさん：02/03/28 00:19 ID:???

ちょっとおおお～～～気になって眠れないじゃないのー！（寝るけどさ）
会社行く前に朝一で本屋駆け込んでやる。
しかしこの類のは、正式発売日までは出来ればsage進行で頼むっすよ。

192 ：花と名無しさん：02/03/28 02:54 ID:???

気になる…
今月は買うべきなのかな…

193 ：花と名無しさん：02/03/28 08:47 ID:???

西洋骨董洋菓子店＋菅野彰のエッセイが載ってれば買う。

194 ：185：02/03/28 11:43 ID:???

だいじょーぶ。アンティークありますよん。
こちらはこちらで話の動きがすごいのだけど
作者が違うからsage。

195 ：花と名無しさん：02/03/28 11:50 ID:???

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ早く読みたいよ～(´д`*)

196 ：花と名無しさん：02/03/28 14:45 ID:bXL2NdOU

読んできたよ～。
うわわ～～ん（泣）

197 ：花と名無しさん：02/03/28 17:05 ID:???

くっっっ。

晩飯の支度をほうりだして買いにいくべきか…？(ﾏﾃ

198 ：花と名無しさん：02/03/28 17:17 ID:???

早く明日の午前11時になりやがれヽ(`Д´)ﾉ
ああ、ｳｽﾞｳｽﾞﾔｷﾓｷするよ。

199 ：花と名無しさん：02/03/28 18:36 ID:???

さあ仕事おわった！！
買ってかえっちゃる。いったいどうなったんだ？

200 ：　：02/03/28 19:23 ID:embZbYdY

ウィングス最新号読んだ。

全部アークが悪い！
お前って奴は、お前って奴は・・・・・。

長い年月こもっていたせいで、
おもいっきり性格歪んじゃったみたいだね。

201 ：花と名無しさん：02/03/28 19:40 ID:???

子供アークと大人アークは
どうも別人格のように見えるが…。

今回のはアークの嘘に一票。

202 ：189：02/03/28 20:28 ID:???

>190
買いましたよ。買って良かった。ありがとう。立ち読みでは叫べなかったから。
ええええっ。

>200　同意。

203 ：花と名無しさん：02/03/28 22:13 ID:???

町に一軒しかない本屋が、ウィングスを取り寄せるのをやめたっぽい…。
卯津田詩嚢。

204 ：花と名無しさん：02/03/28 22:23 ID:???

アークひどいよー

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（´Д⊂ヽ
　　　　　　　　⊂　　　ノ
　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　し　（＿）

205 ：185：02/03/28 22:50 ID:zO5gCPdg

198(=187?)さんのためにもまだネタバレ自粛ですかね…

アークの嘘というには、終わりから2ページのセリフを淡々と
告げてみせるあたり立派な悪役でしかないよー。
ちょっと今夜は読み返す気力も残ってないので別の雑誌に
目を通すことにします。

>202
さあ。一緒に叫ぼう！(涙)

206 ：花と名無しさん：02/03/28 23:12 ID:???

今まで割といい子ちゃんだった彼はこのあとどーするのか…ｼｸｼｸ

207 ：風の谷の名無しさん：02/03/28 23:38 ID:???

アークって悪の大王って書いてたから悪者だって覚悟はあるけど、
そんなに酷いのかあ。
明日頑張って買いに行こう。

208 ：花と名無しさん：02/03/29 00:07 ID:???

まんがの森の小冊子を見るに
それほど悪い奴とは思えないですけど…
どうなんでしょうか＜アーク

209 ：花と名無しさん：02/03/29 01:00 ID:G.ta8HMo

サムソン以来、久しぶりの悪というか、悪意というか・・・＜アーク
レヴィの動揺したとこも、意地悪っすよね。

ところでラフィのあれはアザミっぽいけど。ハスだけじゃないか。
場所柄の所為？

210 ：花と名無しさん：02/03/29 01:11 ID:???

少年アークは、ずっと閉じこもっててちょっとおかしくなってしまった青年アークの
良心というか人間らしい心みたいなもんかなー、と言ってみるテスト

211 ：花と名無しさん：02/03/29 01:22 ID:???

勇吹がー。あんまりだよアーク・・・
　　　　　　　　　　　。。　　　　ｳｪｪｪｪｪﾝ
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

今月号は久しぶりにザクっときた。

212 ：花と名無しさん：02/03/29 02:00 ID:???

昔ウイングスについてたポスター覚えてる人いるかなー。
カルノと勇吹とレヴィとアークが載ってるやつ。
あの絵でアークが持ってた剣とか今後出てくるのかなあ。
あの頃は彼をいい人だと信じてたのに。

213 ：花と名無しさん：02/03/29 18:34 ID:???

アークのイブキへの「最後の発言」は、
ハッタリではないかと推測してみたり。

真の狙いは何なのやら。

レヴィへの嫉妬だけだったら笑える。

214 ：花と名無しさん：02/03/29 21:06 ID:???

読んだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
(メール欄)だろうと思ってたけど、死に方が頗る意外だった。

>>213
力に野心を持たないイブキに
「アークを倒すほどの絶対の力を求める野心」を、
植え付けるためじゃないかな。

どう足掻いたって後継者にイブキ必要なんだけど
子アークにあった野心がイブキに無いから
人王に相応しい野心を持たせるために
わざとらしく煽ってるんだと思ったよ。

215 ：花と名無しさん：02/03/29 22:46 ID:???

いまさらだけど最終時刻を買ってきた。
Deep Friezeの彼を見た瞬間、天然ボケ具合と髪の毛のせいで
某針師の方を思い浮かべてしまった(w

あとクリムゾンも読んできた。
とうとうパイロがお披露目でしたね。
四角い箱から何が出てくるのかと思ったけど
しなやかにｶｺｲｲっぽくて(･∀･)ｲｲ!

早くあの大物をぶん回して暴れるバンビちゃんを拝みたいなー。

216 ：花と名無しさん：02/03/29 23:20 ID:kNh883xw

もうネタバレしていいのかな・・・というかよく分からないので教えて欲しいのです。
今月号のウィングスの少年～最期の奴。
エレベストの方に飛ばされた誰か、取りあえず男性がいるみたいだけど。
「・・・誰？」しか出てこなかった。
コミックスもってないので病院の事件を思い出す事出来ないのだけど・・・
嘆き悲しんでいる中。すまん。気になってしまった。

217 ：花と名無しさん：02/03/29 23:25 ID:???

パパでしょ…

218 ：　：02/03/30 01:21 ID:???

＞216
イブキの両親と思われ。５巻の最後らへんで神隠しにあってるみたい。
どっかで立ち読んでみては？
なんか…｢男の方が長く生きた｣て言い回しが生っぽくてもう…

219 ：　：02/03/30 01:37 ID:???

あの病院にいた面々の内、弟だけがはぐれた経緯が気になる。
そういやまんがの森の小冊子のインタビューで、
弟くんはもうひと波乱あるって書いてあったなー。

220 ：花と名無しさん：02/03/30 02:03 ID:???

ていうことは、あの（義理の）お母さんは先に死んじゃったのね…。
お母さん好きだったのに…。（泣）

221 ：花と名無しさん：02/03/30 02:20 ID:???

どうしてもわからなかったので聞きたいんだけど、
最後の前のページで、雪の中に四角いものが落ちてるよね。
あれ、上のは歯医者の看板で、じゃあ下の小さいのは何？
考えても考えてもわからないんだ…。

今回は久しぶりにぞくぞくしたよ。なるしま作品は、
こういう瞬間があるからやめられない…。

222 ：花と名無しさん：02/03/30 02:23 ID:hs4uJrnc

冷蔵庫に見えた＞四角いの。
あるいは、タンスかも。

ほれ、家ごとごっそり持ってたからさー＞アーク

223 ：花と名無しさん：02/03/30 02:25 ID:???

つまりあれ（イブキ編の終わり）は、巨大な手でごっそりイブキの家ごとこそぎ取って、
そのまんま、雪山にぺっ、と捨てたりなんかしたって事なのですか。
ひ、非道いよアークさん・・

224 ：花と名無しさん：02/03/30 02:48 ID:uBs1IT0E

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015182555/

225 ：花と名無しさん：02/03/30 02:48 ID:???

新刊読んだあとに二巻の親子の平和なやりとりを見ると鬱が三倍になります

226 ：185：02/03/30 08:42 ID:???

落ち着いて先月号から読み返してみると、アークの二面性ってのは
さり気にまだ示されてたりするんだね。どうも少年アークと、人王
アークってのは統合されてないっぽい。

ひょっとしてこの後はアークの救済の話になるんだろうか、なんて
妄想してみたりして。

227 ：花と名無しさん：02/03/30 10:00 ID:???

何処とも知れない場所へ放りだされても、
あの二人とカグヤでは大違い……と思った。
まぁカグヤは主人公だからなぁ。

でも勇吹の実母がどうにかしてくれたんじゃ、とか
弟かその羽根が……とか考えてやまない(涙)。

228 ：花と名無しさん：02/03/30 11:40 ID:???

絶対にアークは救済されないでしょう。
されたとしたら、新刊のアレと、こう、なんというか釣り合わない。

229 ：花と名無しさん：02/03/30 12:43 ID:???

>>227
弟たんは羽根があったから無事なんだよね。
その差別化として両親は死んでると思ったけど・・・。
極限まで追い詰められての死とは・・・。

>>228
救いはあるでしょう。
先代の人王だってある意味アークの存在に救われた筈。

230 ：花と名無しさん：02/03/30 12:50 ID:RuJ4xRyg

「寒さと飢えですぐ気が狂った」（だっけ？）
っていうとこがつらい…。つらいよう…。

231 ：　花と名無しさん：02/03/30 13:12 ID:???

もうネタばれしてもいいのかな。

アークがイブキの家族に手を出したのは
自分への憎しみを植え付けるためだろうね。

そうしないと、狂気にとりつかれた自分を倒せないから。
狂った自分を倒してくれないと世界は破滅してしまうんだよね。

ただ、「イブキの家族を殺した」というのが
アークのウソであったらいいと思うよ。

232 ：花と名無しさん：02/03/30 13:20 ID:???

髪の毛に切り刻まれて死んだ人たちと
差し迫る死に怯え狂って死んだ両親。
どっちが楽に死ねたんだろうかなどと埒ないこと考えてしまうよ…。

それと意外にもカルノより勇吹のほうが周囲に死人が多いんだよね。
前向きな子だからつい大丈夫と思ってしまうけど今回のは心配だ。

233 ：　：02/03/30 15:12 ID:???

カルノは幼児期の事件やローゼリットの死も乗り越えて
今は安心っぽいけど今度はイブキか。
普通に生きてきただけにこんな形で両親失うなんて…
少年アークがなんとか助けておいてくれればいいんだがなぁ。

カルノの中に指輪入れたって事は、この後2人が揃ったら
自動的に人王の座争奪戦が始まるのかな？

234 ：花と名無しさん：02/03/30 15:47 ID:???

少年アークってナギさんに会って無いじゃん。
その辺鍵かも。
あとヒューバート君のもう一段の落ちは記憶が戻ることだと妄想。
てか、両親のことで心から一緒に泣けるのはユウタだけだから
思い出してあげて欲しい。
じーさん兄ちゃんのところには危なくて会いに行けないっしょ。

>>209
今月号のおかげで私の中ではラフィさん=ピクミンがｹﾃｰｲした。
もうラフィさん見るたびに「ひっこぬか～れて～♪」と
ラフィさんのテーマが頭の中に駆け巡ってるよ(w

235 ：185：02/03/30 16:26 ID:???

>233
そうなんだよね。カルノは風占で大兄と遭遇してもあまり
荒れないし、過去の虐待(？)を客観的に語れたりするから
それなりに成長してるんだろうね。さすがにローゼリット
だけはまだ傷口かたまってないっぽいけど。

>228
ナギに罰せられたいという望みがかなうのもある意味では
救済だなあ。自分の中では。

コミックス最新刊、読み返してみたらナギのくらい表情が
目についてしまってしかたがありゃしない。

236 ：花と名無しさん：02/03/30 20:22 ID:???

今月号、一瞬とはいえ王様アークに通訳（？）をマイペースをこなす
勇吹が可愛い～と思った自分に鬱だ。
ラスト数ページが痛い痛い。

237 ：花と名無しさん：02/03/30 22:05 ID:ocXfQHnU

ココ読んでから雑誌読んだからか、あまり衝撃がなかった…
みんなが言ってたのは、両親のエベレスト極寒死だよね？

わたし的には、人王を継承しないと大勢が死ぬ、と
理不尽な二択を迫られるであろうイブキに衝撃だったよぅ。

若アークも、今アークの暴走を止められなくて痛々しく見えたなぁ

238 ：花と名無しさん：02/03/30 22:08 ID:???

>236
私もだ…。
「え？　俺？」のとこがかなり可愛かっただけに、その後の展開がｲﾀｲ…(ＴДＴ)
お父さんお義母さん好きだったから、死んだのはアークの嘘であって欲しいけど
なるしま作品は非情なとこはとことん非情だし、ﾔﾊﾟｰﾘ生存確率は限りなく０に近いよね…

239 ：花と名無しさん：02/03/30 22:14 ID:???

アークが過去に言っていた「どんな仮面も嘘も」というのが
どこに掛かるんでしょうね。今までの行動を見てると
割合正しいことをしているように思えるので（世界存続という視点からだと）
ナギの愛が得られるかどうかも気になる～。得られてもーたら
猊下があんまりにも可哀想だけど、アークが得られないということは
猊下にも不可能な気がするので難しいところ。

240 ：　：02/03/30 22:24 ID:???

これがジャンプだったらいきなりトーナメントが始まるところだが、
この先、どーなるんだろ。
とりあえず次は切れたイブキの攻撃→アーク遁走→会場大騒ぎ
ってところだろうけど、そこから先が読めん。

カルノが指輪を押さえているのはイブキにとってはむしろプラスのような
気がするしな～。

241 ：花と名無しさん：02/03/30 22:34 ID:???

これからは前みたいに明るくみんなで中華食ったりベッド選んだり酒飲み交わしたり
ネス湖で大はしゃぎして叱られたりとか、そういうシーンのはないかな。やっぱり。
だとしたら寂しいなあ～

242 ：花と名無しさん：02/03/30 22:39 ID:???

そういえばカルノはナギさんを食べてパワーアップしたのかな？
カルノに食べられちゃうと混ざって分離できないのに
ナギさんったら指輪もカルノに食べさせてしまった…。

永久にカルノが指輪ってことになったら困るよね。
人王と同じ年月を共に生き続けるわけにもいかないだろうし、
これは、指輪を取り出す方法=カルノがデヴィルから開放される日
ってことになるのかな。

それに請われたわけでもなく自らカルノに過去を語るあたり
ナギさんはカルノに何かを求めてると思うんだけどなー。

243 ：花と名無しさん：02/03/30 22:44 ID:???

指輪は形を保ってるんだよね？

244 ：花と名無しさん：02/03/30 22:48 ID:???

>>243
Σ（´Д｀　）ｽﾞｶﾞｰﾝ
カルノが食べたモノはみんなミックスジュースだと思ってた。

245 ：花と名無しさん：02/03/30 23:57 ID:???

アークって、狂ってるのかな？

1.自分が持っている英霊を、次の人王に継がせるためには戦いが必要である。
2.次代の人王は、自分を倒さなくてはならない。
3.万が一英霊が継承されなくなれば、それは暴走して人類を破滅に追いやる。

というようなことを判断して、イブキをその気にさせるための手を打ったとしたら・・・。
滅茶苦茶冷静だと思うんだけど？

カルノが指輪を食べて、消化しちゃったら・・・人王の力を一人ではなくて、二人で
継ぐことができるように・・・・ならないかなぁ。
一人でずーーっと背負うには、重すぎるよ。

246 ：花と名無しさん：02/03/31 01:37 ID:???

72の英霊を、人類への被害なしに解放出来ればベストなんだけど…さすがに
それはムリ？
でも、勇吹が人王になるのはヤだなぁ…

247 ：花と名無しさん：02/03/31 01:57 ID:???

>>245
だからナギさんは介入しないんでしょうかね。

ただ、アークの望みが世界を破滅させてしまう以上、
正気とは言いかねますね。方便なら、少年アークの心配も無用のはず。
自らの戒めを解ければ、イブキと戦わなくても望みを実現できるでしょう。
容易すぎることを、面白くするためにあえて戦いを吹っかけてる気が・・・。

248 ：花と名無しさん：02/03/31 03:15 ID:???

>247
アークは自分で結界を解けないって言ってたよ。
指輪が揃えばできるんだろうけど、
カルノが食っちゃったしね。

人間少年アークは英霊継承という連鎖の呪いを
なんとか立ち切ろうとしてるのかな、とふと思った。
イブキとカルノのサムソン退治を見てこいつらなら
自分モロとも英霊を消し去れるのではないかという
気になったのではないだろか。

ていうか今号まだ読んでないﾖー(>_<)
明日こそは･･･必ずっ！！

249 ：花と名無しさん：02/03/31 03:32 ID:???

アークとの決着がついたあと、人王になった勇吹は
結界に閉じこもる前にカルノと一つの約束を交わす。

勇吹が長い年月の果てに、人王の悪意を抑えきれなくなったら、
大魔法使いになったカルノが殺して止める。
反対にカルノが悪魔に魂を喰われて暴走したら、勇吹が。

いざというときには、互いを殺す（救う）約束をして、二人は別れる。
再会の時はどちらかが…。

みたいな最終回だったら切なすぎる…。

250 ：花と名無しさん：02/03/31 10:07 ID:???

あの会議場の面々は勇吹が次期人王ということを素直に納得・認めたりなんか
しなさそう。
アンヌ様が勇吹とアークの対決を静観するとはとても思えなくて。

…だから会議の前にハイマンと勇吹は会ったのかなぁ。騎士団の今後の伏線として。
先走り＆深読みしすぎかしらん。

251 ：花と名無しさん：02/03/31 14:38 ID:???

単行本派なんだけど(ネタバレは全然平気)、ここの書きこみ見て昨日から
本屋行きたくてウズウズ……。
魔法士、１巻から読み直して我慢してるけど、ああ、読ーみーたーいー。

252 ：花と名無しさん：02/03/31 17:31 ID:???

5巻の後書きに「4部の舞台はスペイン」と書いてあったが、今が4部だよね。
これから皆でスペインかな。

253 ：　：02/03/31 19:02 ID:???

>252
スペインからイギリスに舞台が変更されたのかと思ってた……

254 ：花と名無しさん：02/03/31 20:52 ID:???

よく見たら、今回の表紙の勇吹が着てるのは
あの病院での戦いの一夜で着ていた服では？

ちぎれた道路と柵みたいなのもあるし、
もしかして夜が明けて戻ってきて家がなくなってるのを
見つけたその瞬間なのかな。
今回の内容と合わせて更に涙…。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 20:59 ID:.ahXMQEM

ナギさんが指輪を宇宙にポイっとかじゃダメなのかな

256 ：花と名無しさん：02/03/31 21:15 ID:???

ナギさんが行ける場所ならば英霊だって行けるんじゃないかな。

257 ：花と名無しさん：02/03/31 22:56 ID:H.UAYAR6

＞221
私にはライターに見えました。小さいの。

258 ：花と名無しさん：02/04/01 06:53 ID:Fz5gkrZI

>257
お父さん、タバコ吸ってましたっけ…？（涙）
実は私もライターかと思いました。ちょっと今確認できない
んですが…。

259 ：花と名無しさん：02/04/01 13:12 ID:W30VCAG.

ナギさんがカルノに指輪入れたのって、
アークに「覚える価値のある感情」を教えるためかなあ、とか思ったり。
前回アークがナギさんに「お前が考えて教えてくれ」って言ってたし。
今後勇吹がカルノから指輪を奪わなくちゃいかん展開になって、
男の友情エピソードへと・・・とかさ。想像だけど。

260 ：花と名無しさん：02/04/01 14:18 ID:???

勇吹、せっかく落ち着いたと思ったのに……(涙)
でも、カルノにもまだ、彼を肉の器として狙う存在がいたりするわけで。
あっちも落ち着いたと思って安心できないのよね～。

＞252
現在は第５部のハズ。スペインがどうなったかは私も知りたい(笑)
もしかして、カルノの初仕事がスペインだったのかな。

261 ：花と名無しさん：02/04/01 19:13 ID:hKiDE7M.

勇吹の能力は神霊眼と息以外に何かあるのかな。
来月はその力の覚醒になりそうだよね。
もう一押し何か無いとアークにへっぽこ呼ばわりされてしまいそう。

262 ：花と名無しさん：02/04/01 20:21 ID:???

スペインてもしかしてアークがこもってる橋があるところ？

263 ：263：02/04/01 20:31 ID:???

と、思ってｸﾞｸﾞｯってみたら、イスパニア語というのがスペイン語らしいです。
たしか、アークはイスパニアの橋の牢獄にいると読んだ気がします。

264 ：花と名無しさん：02/04/01 21:57 ID:???

てことは、これからアークさんちに皆で殴り込み？
騎士団とか他の霊能団体も、イブキを人王と認めないまでも
彼らがアークの本拠地に行けばついてくる(wんだろうな。

265 ：花と名無しさん：02/04/01 23:39 ID:???

アークがいるのがスペインでしょ？
今はイギリスで会議してるけど、いずれはみんなアークの元に飛ぶのかも。

266 ：花と名無しさん：02/04/02 02:48 ID:???

>221、257、258
私には冷蔵庫に見えたんですが……。
ライターだと、側面にも線(フタと本体の分かれ目)がないと変じゃない？
だから私は、２ドアの冷蔵庫かと思ってましたよ。

267 ：花と名無しさん：02/04/02 03:05 ID:???

確か寒いところでは冷蔵庫の中の方が暖かいんだよね…

268 ：花と名無しさん：02/04/02 04:01 ID:4Zysnd2s

最近マタ～リしてたので
あまりの落差に涙
でも最初か読むとホラーだったのよね

ところでユーハの頬のバンソーコーが動いてるんですけど
やっぱり人面ソ？

269 ：花と名無しさん：02/04/02 06:39 ID:???

ラフィもﾋﾟｷﾋﾟｷしちゃってたしね。
アークの強大な力に影響されて
本当の姿が抑えきれずに出てしまうって感じか？
あの場にカルノがいたら暴走したりして･･･

270 ：花と名無しさん：02/04/02 09:45 ID:???

＞確か寒いところでは冷蔵庫の中の方が暖かいんだよね…
少しでも暖を取ろうとした、イブキ父とイブキ母の遺体がその中にあったりしたら･･･。

271 ：花と名無しさん：02/04/03 21:27 ID:???

＞冷蔵庫に遺体
凄く嫌だけどありそう。
しかし「男の方が長く生きた」んだから二体はないかな。
だけど最後を悟った父が、既に死んでてそこ（冷蔵庫）にいる
母の側に移動してて二体あったら･･･と考えてしまった。
なんて酷い発想だ＜自分

272 ：花と名無しさん：02/04/03 23:11 ID:g2cElduI

気が狂っていたなら冷静な判断力が失われていたんじゃない？
尋常とは思えない事態の後に雪山に放りだされたんだから
冷蔵庫が暖かいとか分かんなくなってたかもしれないよね。

ていうか、今の冷蔵庫は窒息死しないのかな？
子供の頃、死ぬから冷蔵庫に入っちゃダメと教わったんだけど。

273 ：花と名無しさん：02/04/04 00:14 ID:???

＞冷蔵庫の遺体
「この中なら寒くないぞ」
とかいいながら狂っちゃったお父さんがお養母さんを詰めて
る情景が浮かんじゃったyo ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>269
強大な相手に対しての防衛反応かと思った。

274 ：花と名無しさん：02/04/05 01:27 ID:???

でも、凍死は楽な死に方だと何かで読んだ覚えが。
アークの良心…？
いや、それならもっと一思いに殺す方法がいくらでもあるな。
家ごと飛ばされたわけだから防寒具もあるだろうし、
助かろうとして頑張った分苦しい思いをするはめに……（涙

275 ：花と名無しさん：02/04/05 02:27 ID:NIqtZuns

ユウタは記憶を失って、それでも生還したんだよね。
精神に異常をきたす出来事が山へ飛ばされる前に起こっていた
としたら、寒さに怯えるまえに狂っていたかもしれない。
いや、そうであって欲しいな…。

276 ：花と名無しさん：02/04/05 02:43 ID:???

イブキ君は材料さえあれば一度見たものをつくれるのだから
魂さえ残ってれば復活も可能？
でもカルノ君とちがって拒否反応でそうだし
魂が自縛霊じゃ恐いし・・・やっぱり無理でしょうね

277 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/04/05 02:43 ID:???

ユウタはいずれ記憶を取り戻すんだよね？
ここまで酷いと、忘れたままの方が幸せだろうけど、
なるしまさんは容赦ない現実を突きつけてくれるんだろうな…。
正直、今回は辛すぎた。

278 ：花と名無しさん：02/04/05 02:51 ID:???

>>277
それがもう一段のオチになると思う。
思い出して…、アークの道具にされたり殺されちゃったらどうしよう…。
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

279 ：花と名無しさん：02/04/05 02:54 ID:???

途中で送信しちゃった…。

>>276
それが出来るなら病院で亡くなった人たちを
まず生き返らせたんじゃないかな。
カルノの手はあの時点でエーテルで出来ていたから
イブキの力で形を変えられたんだと思う。

280 ：花と名無しさん：02/04/05 03:11 ID:???

>>279
生きている時に見てないとダメなのでは？
どっちにしろ死人を生き返らせるの無理だと思いますが・・・
ユウタ君のフィレットも一度ペットショップに見にいってます
そんでもって材料がナギさんの羽だから
魂がいらないのでしょうね

チビナギちゃんのように力があって
イブキ君の想いもこもってたから
きっとユウタ君をアークの手から守ったのでしょうね

281 ：花と名無しさん：02/04/05 03:18 ID:???

「できるけどやらない」んだと思う。
３巻か何かの短編で、亡くなったお母さんの霊が、家族の側にいない
ことに勇歌が不満言ったときに、そんなこと言ってた。
私、あれは親のことだけじゃなくて、「死者を復活させない」という
自分の力に対しての言葉だとも感じた。

282 ：花と名無しさん：02/04/05 03:28 ID:???

そういえばサムソンもイブキを狙ってたんだよね。
デリラはいつ単行本に収録されるのかしらん

283 ：花と名無しさん：02/04/05 07:23 ID:???

仮に霊や魂？で人の形に作っても、高位なんたらって素材で
できた体はもう人間とは言えないのでは。
それこそナギや悪魔みたいな人外の生物になってしまう。
それに魂がいつまでも地上に残っていられるとも思えないしなあ

284 ：sage：02/04/07 00:40 ID:???

＞冷蔵庫の遺体
私は、棺桶変わりにしたかと・・だけども、電気きれているから、
吹雪よけの為に入ったかな・・・？

285 ：花と名無しさん：02/04/07 21:49 ID:???

イブキは人王になって時間を遡って変えようとする。
でも、失敗。に一票

286 ：花と名無しさん：02/04/07 23:31 ID:???

281さんの書くとおり「できるけどやらない」スタンツのｲﾌﾞｷが
そういう事するだろうか？＞時間溯り

287 ：花と名無しさん：02/04/08 00:19 ID:???

こんな状況でスペイン料理が食べたくなってきたと言ったら
やはり袋叩きでしょうか・・・

スレを見てたら、何故かひしひしと・・・

288 ：花と名無しさん：02/04/08 00:36 ID:???

スペイン料理って何があったっけ？
ピザはイタリアだよね…。

289 ：花と名無しさん：02/04/08 01:16 ID:???

パエリアとか？
みんなで楽しく食卓を囲む…ような事はもうないんだろうな～（泣

290 ：花と名無しさん：02/04/08 01:47 ID:???

今後、生死もあやしい人いるしね……(泣)

291 ：花と名無しさん：02/04/08 02:08 ID:???

>>288
そーだ、パエリアだ！
しかし後半に…

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え. |
　　　　　ｳｴｴｴﾝ　　ｳｴｴｴﾝ　│え. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　ｳｴｴｴﾝ
　　　　･ﾟ･(ﾉД`)　･ﾟ･(ﾉД`)　･ﾟ･(ﾉД`)　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（　　┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

292 ：花と名無しさん：02/04/08 02:16 ID:???

ほのぼのしてたらどん底に突き落とされる。
分かっていたけど、やっぱり辛いよ。

293 ：花と名無しさん：02/04/08 23:14 ID:???

>>281
あれはお亀さんのエーテルを使ってつくった仮の体に本当の母の霊が降りてきてたのでしょうか？
てっきり義母を安心させるためにダミーをイブキ自身が操ってたのかと思っていました。

294 ：花と名無しさん：02/04/08 23:26 ID:AZZLm8Ks

久しぶりに１巻から読みました。
１巻の後半に既にアークやラフィトウさんがでてますね。
今の展開も予定通りなのでしょうね。
悲劇が予定されてるのにマタ～リを、そしらぬ顔で描ける作家さんってやはり凄いな～

１巻のラフィトウの体は花が咲いてます。（顔は隠れてるけど）
カルノが全身入れ墨女と言ったのがよくわかる。
ただし胸は、かなり小さいです。（笑）

295 ：花と名無しさん：02/04/08 23:32 ID:???

>>291
＞ただし胸は、かなり小さいです。(笑)
おそらく1巻のときはまだキャラのデザインが決まってなくて
シェーラとラフィトウが混ざってたんだと思われ…

296 ：花と名無しさん：02/04/09 00:42 ID:???

>295
いや、この数ヶ月で飛躍的に成長したのかもしれないぞ（ｗ

297 ：花と名無しさん：02/04/09 01:24 ID:???

むしろ栽培を…(w

298 ：花と名無しさん：02/04/09 12:20 ID:???

＞むしろ栽培を…(w
100％天然の自家栽培でしたっけ(笑)

299 ：花と名無しさん：02/04/09 13:41 ID:xR/ZYT8c

ＨＰの日記で書かれている同人誌の事がよくわからない…。

300 ：花と名無しさん：02/04/09 14:46 ID:???

個人的に、花天楼（だっけか）がいちばんすき

301 ：花と名無しさん：02/04/09 19:33 ID:/V1APfis

>298
ゆーはくでないの？

それと「某会社で書いてる人間が某会社の作品のパロ・・・」って
若木を連想したんだが、自分の事言ってるのかな？

302 ：花と名無しさん：02/04/09 21:01 ID:???

自分のことでしょう。たぶん。
というか、どの出版社から何時発売するヤツなんだー。
公式で発表･･･は、なさそうだなぁ。

らーめんや、だからゆーはくだね。読みたい（Ｗ

303 ：花と名無しさん：02/04/09 22:16 ID:???

うわ～、読みたい！
ゆーはく同人ってピジョン～以降書かれてないよね？

しかし、どうやったら手に入れられるんだろう。
なんかのｱﾝｿﾛのオマケ全プレ冊子ってことだよね。
ゆーはくのｱﾝｿﾛが今更出るとも思えないけど…

304 ：花と名無しさん：02/04/09 22:32 ID:???

こういうところで書いていいのか分からないけど、
某小説サイトでなるしまさんの絵と文がぱくられているのを見つけた。
六巻のオープニング（レヴィの独白）が詩として載ってて、
七巻の姫と逃げるところの構図はそのままイラストになってる。
あまりにも腹が立ったんだが、どうするべき？

305 ：花と名無しさん：02/04/09 22:40 ID:???

放置するべき
ここに持ってくるな、荒らすなら一人でやれ

306 ：153：02/04/09 22:41 ID:???

>>304
気になるなら、とりあえず新書館か、なるしまさんにちくる。
なるしまさんのサイトに連絡先アドレスあったし。

307 ：306：02/04/09 22:42 ID:???

クッキー食い残しｽﾏｿ。

308 ：花と名無しさん：02/04/09 22:50 ID:BF.BVyA6

＞301
自分・・・だよね。
自分のクライアントの、保持する作品であるところの
ラーメン屋のパロディ・・・(笑)
ハッハッハ。豪気だ。

>304
URLｷﾎﾞｰﾝ

309 ：花と名無しさん：02/04/09 23:02 ID:???

>304
ここには持ち込まんでほしい。ここはあくまで作品についてﾏﾀｰﾘ語り合う場所だしね。
腹立つなら、同人板にパクリ関連晒しスレがあるから、そっちに持ち込んでみると良いかも。

ていうかお待ち申し上げ候。ハラが立つ。

310 ：花と名無しさん：02/04/09 23:06 ID:???

>>304
どこ？
Googleじゃ出てこないのか見つかりませんでした。
何はともあれURLきぼん。

311 ：花と名無しさん：02/04/09 23:23 ID:???

>304
私も気になる。
あどれすきぼん。

312 ：花と名無しさん：02/04/09 23:32 ID:???

気にはなるけど、やっぱりパクリスレの方が良いよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014654930/

こっちのほうがなるしまファンだけじゃなくてヲッチャ多いし（w

ちなみになるしまさんご本人にちくるのは個人的にはあまり賛成できません…
プロが素人をパクリ問題でどうこうするのはよほどじゃないと難しいと思うし。
お金取ってる同人誌ならまだしも無料サイトじゃなおさらね。
いやな気持ちにさせてしまうだけな気がするので…（あくまでも個人意見ね；）

313 ：花と名無しさん：02/04/09 23:33 ID:???

著作権のありかをPASSION　FLOWERS　BLUEやらfrower brue passionにして
自分の詩と混ぜつつ4つほど転載してるアホがいるね。
著作権は自分その他にありますと書くならちゃんとなるしまって書いておけ。

でも、>>304じゃなさそうだ。
何かヒントきぼん。

314 ：花と名無しさん：02/04/09 23:51 ID:???

>304
一度知りあいに聞いたら放置しとけと言われたんだよね。
金取ってるわけじゃないし。
嫌な感じなのでしばらく近づかなかったんだが、
やっぱり絵の方は今もある。
問題はそれが別サイトに寄贈されてること。
さっき確認したら、詩を送った方のサイトは削除してるみたい。
絵の方のサイトの人は知らないみたいだし、
送った方は古い絵は封印しちゃってて自サイトから消してる。
波風立てない方がいいかと黙ってたんだけどね。

315 ：花と名無しさん：02/04/09 23:52 ID:???

>>304ヒントぷりぃず
個人創作系か2次創作系かでだいぶ絞れるんだけどな～
ゲーム系2次創作だとシチュエーションからして月○なんだけど…

316 ：花と名無しさん：02/04/09 23:56 ID:???

>315
個人創作系。
絵もイラストも書いてる人。

317 ：315：02/04/10 00:04 ID:???

サンクス
頑張って探してみます

318 ：花と名無しさん：02/04/10 00:13 ID:???

>317
こちらだと問題ありなので>312のパクリスレに移します。
こういう事は初めてだったので、いろいろ聞いてすみませんでした。

319 ：花と名無しさん：02/04/11 02:19 ID:Na3pQVXE

話題ずれすまんが8巻のブラウニングの詩って誰の訳だろう？
上田敏の海潮音読んでたら「春の朝」あって魔法士思い出した。
上田語大好きだけど、彼がわかりやすく訳した「枝」を単語直訳で「棘」にした
8巻バージョンのがいいんだな。なるしま訳かな･･･

320 ：花と名無しさん：02/04/12 01:21 ID:???

>319
同じブラウニングで「ピパの歌」って方の訳詩だと「茨」で訳されてるけど
他は全然訳が違ってる。
8巻で枝を茨にしたのはなるしまさんかもしれない。

321 ：花と名無しさん：02/04/14 01:55 ID:oQeO39qs

かなり下がってるので
ageまぁす！

322 ：花と名無しさん：02/04/14 23:26 ID:5BXOiM6s

両親が死んだってことは、結果だけが残酷に突きつけられてしまい
希望が何一つ無くなってしまったということなんだよね。
この先明るい話題はなくなってしまうのかなぁ…。

とぼやきつつage

323 ：6巻：02/04/15 00:34 ID:ZhsSkHdI

－自分のこころにも絶望がちらついている
－これがそれに向かう行為だとしても
「俺は家族を探したい」

うああぁぁぁぁんん～

324 ：花と名無しさん：02/04/15 01:40 ID:???

行方を知った瞬間が絶望の宣告だなんて酷いよー。
それこそが一番とっておきの希望になるはずだったはずなのに…。
。・゜・(ノД`)・゜・。

325 ：花と名無しさん：02/04/15 03:07 ID:???

長文ｽﾏｿ！ｳｻﾞｲ人は読み飛ばしてね。
読後の熱が落ち着いたところでもういちど考えてみました。

やっぱ、何が酷かったって両親の最終的な死因がアークの力じゃなかったこと。
夢や空想の万能の力ではなく、漫画の中でのことでありながら、現実にある自然に追い詰められた死に様は、淡々と語られてるせいもあって、どこか生々しかった。
力及ばないアークに殺されたのなら人知を超えた万能な力が殺したんだと思える。
神隠しなんて理解できない力が働いたって理解できない事だと思いながら受け入れる事は出来るように。
いつかきっとさ。

けれど、自然相手に両親が死に至ってしまったってのが何とも痛い。
アークじゃどうしようもないけど、現実にある自然が相手なら居場所さえわかっていれば何とか助けられたかもしれないと考えてしまうよ。

もしかしたらカルノと一緒に空を飛んで助けにいけたかもしれない。
もしかしたらナギさんとマッハに飛んで助けにいけたかもしれない。
いまならレヴィと魔法で転移して一瞬で助けに行く事も出来る。

手が届きそうで届かなかった微妙な距離が何とも息苦しい。
しかも、イブキが両親を探すために何かをしている間の事ではなく
警察の事情聴取を受けている間に、助けるために動く事さえ出来ないでいるあいだに両親は死んでしまっていた。
立ち上がり、カルノと動き始めた時には既に時遅しなんだよ…。

あの日、アークの手で直接殺されていたのならアークを恨み尽くすだけでよかったのに。
生きてる間に居場所を知ることが出来れば助けに行ける距離なのに…。
助けられたかもしれないと思わせる死に方なのが切ないよ。

326 ：花と名無しさん：02/04/15 22:59 ID:???

まんがの森のＨＰに冊子のインタビュー掲載されたよ
ttp://www.manganomori.net/mag-new/interview.htm
しかし、補足欄のがインタビューの間に入ってて読みにくい

327 ：花と名無しさん：02/04/16 00:58 ID:???

>>326
情報ありがとう！
気になってたのが読めてうれしかったです。

328 ：nanasi：02/04/16 19:43 ID:1nUKTvBk

実はユウタの時間越えはナギ羽ではなく、アークによって
仕込まれたものだったと思ってみる

329 ：花と名無しさん：02/04/16 22:39 ID:???

>328
それではこういうのはどうでしょう。
｢家族を雪山にポイするぞー、あれ？こんなところに
アイディーリアﾀﾝのお羽根が。あ、いい事思いついたぞ
弟の方は違う時間軸に置いてみよう｣→ユウタ第2のオチに続く

アークにとってナギの羽根1枚だけならユウタを連れ去る障害には
ならなかった。だが、ナギの羽根を持っていた事で、何かに使えると
アークに目をつけられ生かされている、とか。

330 ：花と名無しさん：02/04/16 23:56 ID:???

ユウタもあの場にいるからなあ。
今は騎士団の犬扱いだけど、そのうち更なる能力を覚醒するんだろうか。
生意気だったお坊ちゃま時代より、軽い性格（苦労性）の彼は好きなんだが。

331 ：花と名無しさん：02/04/17 00:08 ID:???

ユウタの能力覚醒は無いでしょ。
一応魔法を使えるみたいだから、戦うべき時が来たら
その雄姿を拝めそうだけどね。

332 ：花と名無しさん：02/04/17 00:55 ID:Pcv3OIUM

うーん、でも。取りあえず目の前真っ暗の絶望から立ち上がった息吹の強さを期待する
る私は鬼畜かな。

取りあえず立ち上がって歩きだす。これはカルノにもレヴィにも与えられてない息吹の強さ。
がんばれ（号泣）

泣きました。今回は。

333 ：花と名無しさん：02/04/17 01:34 ID:???

勇歌＝ヒューで一個オチ、あと一段オチか。個人的には記憶取り戻し系を希望。
騎士団も結構入り組んでて、誰がどう動くか予想出来ないなー。
出来ればヒューはリチャードとは仲良く？しててほしい。

334 ：花と名無しさん：02/04/17 20:32 ID:???

ユウタの二段落ち…実は家族と一緒にエベレストに捨てられたのち
時空を越えた。ので両親の死に際を目の当たりに…

ユウタの二段落ち…実は２人いる。子ユウタとヒュー…って無理か。
勇歌の姿でヒューの記憶を持つか、ヒューの姿で勇歌の記憶を取り戻すか
前者はないだろうけど。

335 ：花と名無しさん：02/04/18 15:40 ID:P1.MjmI.

そろそろキタブ・エル・ヒクメト（だったけ？）の皆さんが動き出さないかな？
シェーラ結構好きなんだよね。

336 ：　：02/04/18 21:36 ID:aCk0IM9k

>>335
彼女の特殊能力だけはまだサーパリだよね。

337 ：花と名無しさん：02/04/19 01:10 ID:???

>>336
ラフィが南アジアの秘花でシェーラがペルシャの剣だそうです。
そこで予想されるシェーラの特異能力
１手刀でなんでも切れる・・・セイントかよ
２手に刀が仕込まれてる・・・どろろかよ
３剣を飲み込める・・・大道芸人かよ（笑）

338 ：花と名無しさん：02/04/19 01:44 ID:ADJssKSQ

あぎとの三巻がそろそろですな。

339 ：花と名無しさん：02/04/19 08:31 ID:hGbGZr9o

>337
激しくﾜﾗﾀ
１かな。高次生物も切れるって感じで。

ラフィも花が咲くってのは分かるけど、どういう力なのか分からない
よね。花だから、チャーム系？

340 ：花と名無しさん：02/04/19 08:57 ID:???

まてまて！
ウ○ナみたいに胸から剣を引っこ抜くってのもあるよ。

341 ：花と名無しさん：02/04/20 00:07 ID:PNLtgGWU

５剣に変身する…絶対ない（笑）

342 ：花と名無しさん：02/04/20 00:11 ID:???

あぎと３巻出てたね。
正直言って、はじまった当初は、こんなつまらんエログロ系の連載はじめやがって、
それだったら既存のシリーズもっと頑張りやがれとか思ってたんだけど、２巻あたり
から面白くなってきたね。

ところで、隣の町で死んだひとなんだけど、あの従兄のお兄さんの葬式って何教でし
たっけ。コミックスが見付からないので、確かめられない……。

343 ：花と名無しさん：02/04/20 01:23 ID:???

あぎと買ったついでにｳﾙｼﾞｬﾝちぇーっく！
と思ってたのに、ヒモで十字封印されてたよ。
見れないとなると余計気になる･･
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

344 ：　：02/04/20 14:19 ID:???

>343
今月号は正直、イマイチだったので、安心すれ。
ずっと過去話。

345 ：花と名無しさん：02/04/20 21:01 ID:???

あぎとの３巻確保。読み逃してた回が読めて良かった。でもやっぱりかなり書き直して
あるような気がする。雑誌は買ってないからはっきりわからないけど。
…ネタバレはもうちょっと後かな。

346 ：花と名無しさん：02/04/20 21:29 ID:???

金曜発売だったので地方で手に入るのは月曜以降だと思われます（泣
そこんとこよろしく～。＜あぎとネタﾊﾞﾚ

いや、私はネタﾊﾞﾚ平気な人なんだけど（藁

347 ：花と名無しさん：02/04/20 21:48 ID:???

あれ？このスレって雑誌ネタバレ駄目だったっけ？
雑誌ネタバレオッケーだったら、今さら単行本のネタバレ禁止なんてしても
無駄なような……。
単行本書下ろしの部分ってのなら別だけど。
って、ネタバレ禁ってウルトラジャンプのこと？

348 ：花と名無しさん：02/04/20 21:56 ID:???

ネタバレ嫌って人は自分内解禁までココスレ来ないほうがいいよ。
いつも思うがそこまで気を使う必要はない。

349 ：花と名無しさん：02/04/20 22:17 ID:???

早売りネタバレはさすがにちょっとあれですが。
正式発売日以降の作品ならいいんじゃないの？
全国一斉発売日とか合わせられないでしょう。いやなら見なきゃいいんだから。

346の言う意味が「ネタバレがあるから注意」っていう読み手側への注進なら
いいんだけどね。

350 ：　：02/04/20 22:20 ID:g21Rf.Cg

赤毛の神父の名前って出た？
三巻に「……シュルツ」って台詞があるんだけど、
これって医者の服を着ためがねの人を指しているような
感じがあるし。つーかあの人、なんか重要キャラっぽいんだが。

351 ：花と名無しさん：02/04/20 22:26 ID:???

お師匠様、てっきり日本人だと思うておりました。

352 ：花と名無しさん：02/04/20 23:20 ID:3DDwbaOM

お師匠様、若い時イイ！！
好みだなぁ。（デブ好き）
ウルジャン読みてぇ。

353 ：花と名無しさん：02/04/20 23:27 ID:???

で、デブ専……？
また、マニアックな御趣味で……。むにゃむにゃ。

お師匠様が太ってなくて美形だったら、好みかもしれない、と言ってみる（w
あの、善人そうでいて何げに鬼畜っぽいところとか。

でも、デブには萌えられないんです、私……。

354 ：花と名無しさん：02/04/20 23:28 ID:???

え？今ウルジャンでやってる過去話って、３巻の続きなのか。
俺もウルジャン読みてぇ。
ナトゥーラかわいいし。死ぬけど。

355 ：花と名無しさん：02/04/21 00:12 ID:???

本屋、２軒まわってウルジャンは何れもビニールパック
これは出版元でやってるのかと思ったら３軒目がゴムだったの立ち読みできました
ウルジャンって、あぎとしか読まないから買うのもったいないんだよね

356 ：花と名無しさん：02/04/21 02:33 ID:???

いつもは何にもしてないのに今月号は付録付きなので
ゴムひもで固められてた>ｳﾙｼﾞｬﾝ
しっかり外して立ち読みしてきたが(w

357 ：花と名無しさん：02/04/21 12:57 ID:???

マナーの悪い立ち読みはﾔﾒﾛ

358 ：花と名無しさん：02/04/21 13:48 ID:cWjNMyAM

立ち読み→雑誌売上伸びずor雑誌アンケートに反映されず→連載打ち切り、なんてこともあるから
立ち読みはむかつくんじゃーってｗ辺Ｔ子さんが言ってたっけねぇ。
情報や作品のタダ見だもんねぇ
単行本派ーとか言ってても、単行本出る前に打ち切りなったら意味ないんじゃボケー、らしいよー。
ゴム外したらちゃんと戻してね、コンビニ店員からの
お願いー。

359 ：花と名無しさん：02/04/21 21:21 ID:???

漫画家さんは単行本になって初めて儲かるみたいだし、
その単行本が、ほとんどの本屋で立ち読み出来ない現状を考えると、
雑誌って単行本を売るための宣伝媒体になってませんか？
週刊誌などは作品よりも巻頭のグラビアで売上が左右されると言うのも聞いてます。
月刊誌とくに少女漫画の月刊誌は色々付録が付くので違うかもしれませんが・・・

あぎとが連載してるウルジャンが、そもそも男性向けなどので、
最初なるしま先生が連載してるのも気づかず、
ストーリーが追い付かないので単行本オンリー派です。
（それに女性には買いにくい？）

360 ：花と名無しさん：02/04/21 23:14 ID:???

３人コミック買う漫画家居れば買うけど、いなければ立ち読みですませる。
立ち読みできなきゃしなくても構わない。けど、立ち読み出来た方が、目的
の作家さん以外にも面白い作家見つけてコミック買う場合あるから、どっちも
どっちだと思うよ。
本屋も立ち読み出来る方が売り上げ一時上がるらしいし。

361 ：花と名無しさん：02/04/21 23:30 ID:???

遥川美奈嬢曰く
>マナーの悪い立ち読みはﾔﾒﾛ
「私はいい子じゃない　泥棒で　のぞき魔だ　でも知りたい」
>立ち読みはむかつくんじゃー
「…いいかげん　わかってもらえると嬉しいんだけど　私は　大概　言うことを聞かないの」
（笑）

362 ：花と名無しさん：02/04/22 19:02 ID:???

ナギさんがいなくなっちゃうかも、というところで動揺してる猊下に
激しく萌えてしまっているのはワタシだけですか？

363 ：花と名無しさん：02/04/22 20:08 ID:???

いや、私も萌えてるわ～。
めらめらこそこそとアークに嫉妬の炎をもやす猊下。
あと赤ちゃん返りポーズのカルノ萌え。

364 ：花と名無しさん：02/04/22 20:20 ID:kxjA9J2E

私、妹に「この人、お兄ちゃんそっくり」って言って「不死者あぎと」を
読まされた２７歳の男です。

確かに、私、あぎとのお師匠様に色んな意味で似てます。

特に似てるのが、女性に男性あつかいされないところです。
女ッ気は周囲に満ち満ちてます。
友人も女性のほうが多いです。
ですが、私の周りの女性は、私の目の前で平気で着替えます。
下着姿なんて見放題ですが、もはや興奮などできません。
哀しいまでに慣れてしまいました。
男あつかいされないって意味では、あたしゃ、まるでドラえもんのようです。

どーすればこの状況を打破できるでしょうか？？

「痩せろ」以外でお願いします、ぜひ。

365 ：花と名無しさん：02/04/22 22:05 ID:HMBu0lL2

あぎと読みました。
深い、う～ん深すぎる。
なるしまさんの話は容赦ない。

366 ：花と名無しさん：02/04/22 23:18 ID:L3oaQr6k

＞３６４
お師匠様に似てるってことはものすごくいいことなんじゃないか？
尊敬するぞ。

367 ：花と名無しさん：02/04/22 23:57 ID:???

立ち読みされるのが嫌ならこっちが土下座してでも
読みたくなるような雑誌を作って欲しい。ぜひ

368 ：花と名無しさん：02/04/22 23:57 ID:???

＞366さん江

それは　　あんた鬼やぁ…　　　と言いたいということでよろしいのですね？（藁

369 ：364：02/04/23 00:13 ID:84Yvw.Kc

>366
ありがとうございます。
ですが、恐らく、お師匠様若い頃バージョンのほうに似てるのかと。
食い意地が貼ってるとこ＆料理の腕があるところ等ですね。
独り暮らしを始めたら体重が増える私ってばいったい…。

人生経験とか貫禄は…どうなんでしょう。
とてもあそこまでは及ばないような気がします。

鬼かと問われると、鬼になりきれない鬼です。
（わけわからん上にダメダメですね）

370 ：花と名無しさん：02/04/23 00:45 ID:???

あぎとさんに最初に食われた少女は
オサゲとソバカスで、なんか赤毛のアンっぽく
・・・健気で可哀相で・・・
読んで、ちょっと欝になります。
アン（私的に名前決定）の今後の人生に幸あれ
アンになりきれない塩野りかさんも、少し可哀相だね

371 ：花と名無しさん：02/04/23 02:46 ID:???

地方在住なので、ようやく手に入れました。
若いお師匠様萌え～。一見善人でも何処となく鬼畜で好み～。
あれでもう少しスマートで美形だったらと、つくづく思う。

372 ：花と名無しさん：02/04/23 07:59 ID:???

>370
男的にはオサゲとソバカスよりも
塩野りか　の方がそそる（苦笑）

にしても（元）烈さんが闇に落ちるシーンかっこよかったよね

373 ：花と名無しさん：02/04/23 13:07 ID:???

>>372
馬鹿言うなー！
その二択ならソバカス娘に決まっておろー。
一番くるのは園長先生だけどね。

374 ：花と名無しさん：02/04/23 14:45 ID:5gALiVCA

ソバカス娘、これ最強。

375 ：花と名無しさん：02/04/23 22:33 ID:???

オザケンとソバカスって見えた・・・すいません・・・ｗ

376 ：花と名無しさん：02/04/24 01:58 ID:VRliQKgc

>>350
６人目を看取ったという赤毛のデェェブ、いや「デイブ」でしょうね。

377 ：花と名無しさん：02/04/24 22:20 ID:???

>364さん
アドバイスではないのですが、一つお聞きしてよろしいでしょうか？
何故その悩みの解決策としてあえて「痩せる」事をはぶかれたのでしょうか？
（何か御病気など抱えておられるのでしたら、不躾な事をお聞きしまして申し訳ありません）

何故このような事をお聞きしたいかというと、
太っていると自覚する女性が「自分は男性に女扱いされない」という悩みを抱いた場合、
大概の女性は「では痩せる！」と、痩せても顔の造作が変わる訳ではないという事実を
心のどこかで自覚しつつもとにかく痩せる事に決心が傾くものだと思いますが、
（サンプル:私の現在までの知人友人関係と…何よりも私（大泣））
何故か、その反対に太った男性が同様の悩みを抱いた場合はどうも「痩せる」という選択は
あえてしない場合が多いと感じ、いったいそれは何故なのかかねてから不思議だったのです。
よろしかったら、お考えをお聞かせ下さい。（スレ違いすみません）

378 ：花と名無しさん：02/04/24 23:54 ID:???

あぎとさんは最初、暴虐無人なダーティヒーローかと思ったら
巻が進むにつれ人間性が見えて、いい人になってきました。
そのかわりに主人の天堂さんが壊れてきたけど…

あと質問ですが３巻の空港シーンで、あぎとさんが「諸悪の根源共が」と言ってるのですが
これは棺の男と揺り篭の娘の両方に言ってるのかしら？
カッパだけなら共がつくかな～？

379 ：花と名無しさん：02/04/25 00:35 ID:???

>378
あぎとさんは、、、
揺りかご娘（美奈）を守るためと、強大な男を倒すため、
ひつぎの男に汚され、ああいう不本意な体になってまで生きることを
選択させられたのだと、３巻を読んで解釈したのですが。
お師匠様が、あぎとさんの持つ天性の才能？のようなものに賭けて、故意に
ひつぎの男に汚されるよう仕組んだような感じもある。
だからあぎとさんにとって、二人は「諸悪の根源共」に違い無いと思います。
一度ざっと読んだだけなので、違ってるところあったらフォローよろしく。

380 ：花と名無しさん：02/04/25 03:01 ID:???

>>379
う～ん
あぎとの個人的事情というより
ヒツギとユリカゴ＝闇と光の攻防に巻き込まれて
犠牲になる人が沢山でることが諸悪の根源ではないでしょうか？
・・・はっきりいってよくわかりません。

・・・というか、なるしま作品は読み飛ばすと台詞が誰の台詞かというのも時々混乱しちゃうし謎や伏線も多いし、
噛めば噛むほど味わい深くなるスルメのようなマンガです。

381 ：花と名無しさん：02/04/25 07:33 ID:???

ところでお師匠様の言う「強大な男」というのは、棺の男でいいのかな。
それとも他にいるのか。ちょっと悩んでる。

382 ：花と名無しさん：02/04/25 13:26 ID:???

“「闇の父」は今までで最高の傑作をつくった”（２巻参照）とある。
これが「柩の男」でないのか？とすれば「闇の父」は？
何にしろ、なるしまさんだと今見えている問題だけでは
とても予測しきれない。裏切られるからなー（いい意味で）

383 ：花と名無しさん：02/04/25 18:16 ID:???

新キャラがいつ出るか
がポイントだろうなぁ

384 ：花と名無しさん：02/04/25 21:18 ID:???

闇の父ってのは、キリスト教でいうところの父である
神に対しての存在を言っているんじゃないか？
人格等与えられたキャラとして出てくるとは思えない

385 ：花と名無しさん：02/04/25 23:38 ID:???

人間が敵の力をも利用して敵と戦うとこなんか、あぎとって、なるしま版デビルマン！

天童＋あぎと＝人の心をもった吸血鬼＝不動明＋デーモン＝デビルマン

そうすると美奈＝美樹…
これは想像したくないなぁ、美樹の最後って悲惨ですからね

明をデーモンと合体させた飛鳥了＝天童を不死者にした赤毛の神父…
了は実は○○○っというどんでん返しがあるので、こっちのお師匠ももしかして…
見かけが正反対だから違うことを期待します（笑）

386 ：花と名無しさん：02/04/26 00:01 ID:???

あ…明後日は決戦か…！？

387 ：364：02/04/26 00:24 ID:???

>377さん

いえいえ、病気などではありません。
お気づかいありがとうございます。

世の男性のことまでは存じあげませんが、私の場合は、
単に食べることが好きなだけです。
色気と食い気の二兎を追ってみようかなーというわけです(ぉぃ

世間一般の男性について考えてみれば、
「男性で太めの体型は『恰幅が良い』などと言われて許される」との、
発想があるのかもしれませんね。

まあ、もてるもてないはともかく、肥満は健康によくありません。
お師匠様だって、いざ決戦の時に糖尿病等の発作がでては大変です。
私も、少しはがんばってやせようと思います。

それでは長文失礼いたしました。

388 ：花と名無しさん：02/04/26 01:03 ID:???

>387
太っててもいいけどさ
汗で暑苦しかったり
体臭が酷かったり
そっちの方が問題なんだよな
なんつーの？
その時点で側によりたくなくなる
逆にいい匂いのする男ってたまんないと思わん？

389 ：387：02/04/26 01:11 ID:???

えー、体臭はないほうですし、汗のかきかたも普通です。
ってーか、今現在もそばに終電乗り過ごした友人(♀)がよってきて
腹のぜい肉をぷにぷにとさわってます。
固すぎず柔らかすぎず、絶妙の触感だそうです(泣）
しっしっし！！

>良いにおいのする男。

原獣の村上さんですか？(笑）
まあ、村上さんは博士でなくとも「いい匂い」がしそうですね。
ところで、「男のいい匂い」ってどんな匂いでしょう？
煙草とオーデコロンの匂いでしょうか？？

390 ：花と名無しさん：02/04/26 10:29 ID:???

いいよ、個人の話は、もう。

391 ：花と名無しさん：02/04/26 15:42 ID:???

>384

師匠があそこまで執着しているところからすると、
特定の誰かっぽい。

392 ：　：02/04/26 20:22 ID:s1tYxqSU

>391
今やっている過去話の最後にでてくるんじゃないの、「闇のパパ」。
前の棺の男が倒されたときに、失敗だーとか言ってがっかりすると思われ。

393 ：花と名無しさん：02/04/26 21:07 ID:???

闇のパパが美形かそれともぱっとみ人畜無害かどっちだろうね？

394 ：花と名無しさん：02/04/26 22:30 ID:???

前回がとってもショックだったので、今月も早売りゲットして
きてしまった。
あのヒトがあんな動きをするなんて………

みんな。明日は本屋へ急げ！

それにしても、カルノ、あんたっていいヤツだ！

395 ：花と名無しさん：02/04/27 04:18 ID:r3bJP//2

しばらくは雑誌ネタばれ勘弁ね～
早く読みたいな少年魔法士

396 ：花と名無しさん：02/04/27 07:09 ID:???

でも、正式発売日って、今日じゃなかったっけ？

397 ：花と名無しさん：02/04/27 07:20 ID:???

>>395
ネタバレ回避はスレ見なければ良いだけと、何回も。

398 ：花と名無しさん：02/04/27 07:57 ID:???

早売りネタバレはさすがにアレだけどね。

399 ：花と名無しさん：02/04/27 11:36 ID:???

でも一回作者が全ての伏線とあらすじを暴露するスレも見てみたい気が

400 ：花と名無しさん：02/04/27 15:36 ID:???

今月のウイングスは何日に出るんだろ？
まだ出てないよね。

401 ：花と名無しさん：02/04/27 18:33 ID:???

そう？　うちの方の本屋にはさっき並んでたけど……

なんか今月もウトゥだよ。これだと。

402 ：花と名無しさん：02/04/27 18:46 ID:???

ナギの話の元ネタは…
カルノなんで知らねーんだよ！
と、突っこんで、ニヤリとする以外はウトゥですな。

403 ：花と名無しさん：02/04/27 19:12 ID:???

>402
いや、あの人がサポートしてくれたのはちと嬉しかったが。

404 ：花と名無しさん：02/04/27 19:35 ID:???

正式の発売日は今日ですよ。
たしか連休前で前倒しのはず。

405 ：花と名無しさん：02/04/27 22:06 ID:???

うちの地域、いつも一日遅れで入ってくるよ＜ウィングス

ネタバレ楽しみにしてるsage

406 ：花と名無しさん：02/04/27 22:29 ID:???

花がアザミだという、ここのスレの予想が当たったのが
嬉しいsage

407 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik：02/04/27 23:52 ID:a2hscOKA

>>402
あの話って大岡越前の逸話でもあるけど
ソロモン王の話でも聞いた事あるよね…

408 ：花と名無しさん：02/04/28 07:35 ID:???

>407
自分も同じ事ｵﾓﾀ＜ソロモン
でアークの英霊ってソロモン王の英霊なんだよね？（記憶違いだったらｽﾏｿ
なんかあの逸話みたく「子供をこの剣で二つに裂けばいい」とかいうことがありそうだと思って鬱になったよ…

409 ：　：02/04/28 11:37 ID:???

>408
っていうかー、この場合子供＝ナギなわけで、
彼女は裂かれてもわりとヘイキそう。

レヴィが手を離すおかあさんなんだろうな。

410 ：花と名無しさん：02/04/28 14:53 ID:ylrtdzGM

ガイシュツだったらスマソ。
ディープフリーズのカバンに入ってる紙幣、何で束ねてないの？
上（ふた）の方にまだ空間があるのに、持ち運んでる時よく崩れなかったね（藁

あと、どうでもいいことだけどコマ同士のカバンの大きさの違いが気になる・・・

そういえばララデラックス７月号の小椋あかねさんの作品にも５キロはありそうな１キロの金地金が出てきたし、
そういうのにリアリティーを求めても仕方ないとは思うけども・・・

411 ：花と名無しさん：02/04/28 20:21 ID:???

今月の魔法士ゲット。

なんだか魔法士どうしが仲良くて(？)うれしかった。
雷使いのニブチンな騎士団のにいちゃん(名前忘れた)もイブキを助けてるし。

身をていしてイブキを助けるレヴィたん萌え。
あと、キレ気味イブキも萌え。

412 ：花と名無しさん：02/04/28 20:37 ID:???

>>411
ハイマンっす。

413 ：花と名無しさん：02/04/28 22:55 ID:6juVXUWs

歯の治療の回想シーンで、お父さんとお母さんの顔がはっきりと
書かれてないのがズシっときた。ああ、勇吹……

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 23:36 ID:boJKFdn2

イブッキー
とか
・・
あれ
呼ばわりとかで、ますますナギさんを嫌いになれました

415 ：花と名無しさん：02/04/29 01:35 ID:???

読んでないから分からないけど、「あれ」呼ばわりは
逆に親しみ感じて好きだけどなぁ
あれかな、男友達から「お前」呼ばわりされて
ムカツクか気にしないか、みたいな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 02:05 ID:meiBJhCY

ん～呼んだ感じ、っていうか流れからして
親しみっつーよりもモノ扱いっぽいっつーふうに感じたの

個人的に好いてないせいかな？

417 ：花と名無しさん：02/04/29 02:39 ID:wr1fIeeo

イヤそれは例えば私達がペット…というかそこらの動物に対して言うのと同じくらいの
気持ちなんでは？
ナギのほうがはるかに高次元の生物だと思ってるんで別に腹はたたない。
もともと口調はちょいエラそうだったし。
でも…イブッキーはちょっとイヤ。
ナギにはあくまで尊大に、本質的には冷たくいてほしいのだ。

418 ：花と名無しさん：02/04/29 03:00 ID:DtpY.8RQ

あれよばわり＞
ナギが人間と同じ反応したらつまんないよね。
魔物（と彼女は自分を呼ぶので）の考えていることは
人と違うということがよく見えてよい演出と思う。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 04:30 ID:???

はーいすんません。
最初にかいとくべきでしたが、少年魔法士がキライになったんでも、
展開にもミクロも不満ないですよ。ただ、

自分的好かんキャラであったナギさんは
やっぱりじぶん的には好かん性格してるなと、確認できたっつーわけです。

ちなみにどこがヤかってーと、
人間好きとかいって人間につくしたり、つきあったりしてるけど、
しょせん高次生物からくる余裕で、一方通行な信頼関係なんだろうなぁって
いつでも切ってやるよってな

優しさは余裕から来るって高城末未(＜誰だ？)もいってたし。

あ～個人的な見解であって、けして親ナギ派な方々と争う気はないということを最後に。
友達にも「それはヒガミの入った考えだ！」って言われたし

420 ：花と名無しさん：02/04/29 13:25 ID:???

レヴィが手を離したお母さんになるとしても
必ずしもあの話のような展開になるとは思えんのだが。

421 ：花と名無しさん：02/04/29 16:19 ID:???

>>419
カルノの心情に近いような方ですな。
確かにナギは情にほだされて契約の優先順位は変えないでしょうね。
ただ、ナギに余裕があるだけなら、
お家を燃やしたり、忘れたとか、異なる命令に引き裂かれるとか、
人王は人間だからいずれ死ぬはずなのに、そんなことは有り得ないとか言わないのでは。
むしろ、最近のナギさんは揺れてるますよね。
そのくせ、あんまし取り乱さないのはやはり人外のせいってことで。

422 ：花と名無しさん：02/04/29 19:43 ID:???

すごい「いやがらせ」だね。
気に食わないヤツ＝レヴィーに対する嫉妬かな。
アークってばホントに性格悪くなっちゃて・・・

それにしても大岡越前かぁ。
ナギはどっちが本当のお母さんであって欲しいのかな。

423 ：花と名無しさん：02/04/29 22:58 ID:???

実は裏をかいて、手を離さないほうによろめくナギとか言ってみる。

424 ：　：02/04/30 00:15 ID:???

引っ張ったらあっさり天使のナギさんと悪魔のナギさんに分裂して
しまい、双方満足でおわったりして。

425 ：花と名無しさん：02/04/30 02:09 ID:???

>>424
それは少なくともアークが望んだナギじゃないよね。

426 ：花と名無しさん：02/04/30 08:39 ID:???

>425

どうせアークだってナギといたころのアークじゃないしええやん。

「あのころの純粋だったあなたはどこへ行ってしまったの！？」ｂｙナギ
（ありえへん）

427 ：花と名無しさん：02/04/30 10:46 ID:???

>>426
いやいや、アークが裁かれたがってるナギと違うと思うって意味。

それに神の愛を素面で語る天使ナギは想像しただけでとても寒い。
今のナギより破壊力満点。
きっと、アークもレヴィもカルノも読者も壊れると思いまつ…。
少なくとも私は壊れまふ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 13:07 ID:???

ガイシュツだったらすまそ

ところでアーク様って人王になってるってことは、
ナギの契約条件(＝英霊を忘れる)を破ってると思うんですが、、、

それでも契約はいきてるのかな

429 ：花と名無しさん：02/04/30 13:23 ID:???

ちょと聞きたいが、ユーハの頬についてるものは何なのだ。
外伝を読んでないからわかんないんかな。

430 ：花と名無しさん：02/04/30 15:49 ID:???

推測するにスティグマっぽいが…

431 ：花と名無しさん：02/04/30 16:11 ID:???

>428
それをいうならﾚｳﾞｨとの契約にも疑問ありっす。
”ナギ”という名はクライアント以外に呼ばせて
いたのに、何故そのまま呼ばせてるのか？
アーク以降のクライアント達との馴れ初めは
わからないけど、”ナギ”と呼ばせる時点で
ナギにとってﾚｳﾞｨはあらゆる意味で特別な存在
なのかなと感じる。なんとなくだけど。

432 ：花と名無しさん：02/04/30 16:39 ID:???

>>431
ﾚｳﾞｨはナギって呼んでなかったと思うけど。
カルノ達に対して意図的に使った以外は。

433 ：花と名無しさん：02/04/30 18:00 ID:???

ナギって呼ぶからクライアントではない、とは限らないんじゃない？
偶然ナギと名付ける人もいるかもしれないし。
レヴィは契約する時、名前を決める余裕すらないくらい追い詰められてたから
彼女が最初に名乗った名前をそのまま使ってるだけだと思うんだけど。

434 ：花と名無しさん：02/04/30 19:48 ID:dMwnN1DU

ねたばれかもしれないが
ナギさんはこの先別行動しちゃうんだよね？
おうちを燃やしちゃったのってレヴィが追ってこれないようにするため
だったのかな？
こうなることある程度わかってたっぽいんだけど

435 ：花と名無しさん：02/04/30 20:11 ID:ooJ1VRKQ

荒らすつもりはないですが、
超越者を人間の価値観で推し量ろうというのは無理あるよ…
「お前ら、蟻がお前をどう思うか気にしてるか？」で、
お前＝ナギ、蟻＝人間という感じだと思う。

436 ：花と名無しさん：02/04/30 20:14 ID:???

>434
単なる想像はネタバレとは言わないです。

437 ：　：02/04/30 20:53 ID:???

>>433
いやだから、レヴィは彼女を「姫」としか呼んでないじゃん。
都合があって便宜的に「ナギ」と指し示した以外は。

あるいみ、対レヴィの契約ネームは名無しのゴンベともいえる。

438 ：花と名無しさん：02/04/30 20:59 ID:yZuIgFq2

＞430
私は人面祖みたいな物かと

レヴィはだいたい「姫」って呼んでるよね。
今、気づいたんだけど、レヴィの名前ってレヴィアタン
からかな？

439 ：花と名無しさん：02/04/30 20:59 ID:???

>>438
いや、近代儀式魔術の祖と言われるエリファス・レヴィからだろう

440 ：花と名無しさん：02/04/30 21:25 ID:???

なんで「姫」って呼んでのかも気になるな＜レヴィ
名前決めなかったんだったらそれこそナギでもよかっただろうに。
ってなんとなくとかかもしれないけど。

441 ：花と名無しさん：02/04/30 22:51 ID:???

>>435
＞「お前ら、蟻がお前をどう思うか気にしてるか？」で、
＞お前＝ナギ、蟻＝人間という感じだと思う。

「ナギ、人間がお前のことどう思うか気にしてるか？」

ごめん、よくわからないから代入して読んでみたんだけど
やっぱりよく判んないや

442 ：　：02/04/30 23:12 ID:???

ナギが高次生物であることは間違いなく、少なくとも生まれてから
しばらくの間は対象の感情を真似るだけの、感情をもっている
フリでしかなかったわけだけど、今はどうなのか。

現在の彼女は独自の論理を持っているものの、
けっして理解できない怪物ではない、とおもっているんだけど、
どうかな。

443 ：花と名無しさん：02/04/30 23:50 ID:???

>>442
私もそこが疑問だった。
ナギに他人の心を映す以外の感情があるのかと。

有るか無いかと言えば少なからず有ると思うんだけどね。
唯のyes人形ならこんなにも葛藤しないだろうし。

444 ：花と名無しさん：02/04/30 23:56 ID:???

ナギの正体とか感情はこれからアークがらみでおいおい明かにされていくんだろか。楽しみ。

アークのアイディーリアっていうあの名前には由来があるのかな。
ナギという名も。気になる。

445 ：花と名無しさん：02/04/30 23:58 ID:???

あ、「アークがナギにつけた」アイディーリアという名、です。
…アークがつけたんじゃなかったっけ？違ってたらごめん

446 ：花と名無しさん：02/05/01 00:11 ID:???

>>444
手元に無いから確認できないけど
2巻か3巻でナギが勇吹にレクチャーした中で出てきた
アイテール(大気)が由来っぽいと思う。

447 ：花と名無しさん：02/05/01 00:15 ID:YNX3FJ7c

>441
人間みたいな下等生物にどんな風に思われたって痛くも痒くもないだろ、という意

448 ：花と名無しさん：02/05/01 01:57 ID:FDaAOzBk

よくナギが例えられてる鳥で考えるのは？
鳥には善悪関係ないし、人間との関わりも
好き嫌いか自分に害があるかないかだし。

449 ：花と名無しさん：02/05/01 04:53 ID:???

>447
わざわざ痛くも痒くもない下等生物の真似とか契約とかするかなあ？
確かに多少見下す部分もあるかもだが、ナギは人間にそれなりに
好意を持ってるのでは…と、レヴィやアークのためにもそう思いたい(w

450 ：花と名無しさん：02/05/01 08:52 ID:???

「契約」と言ってはいるけどそれは人間の「約束は守る」くらいの
人道的な見解に基づいたもので、本当は何一つナギさんを縛ったり
している類のものではないんじゃないかなぁ？
嘘もつけるし隠し事も出来る彼女だしね。

451 ：花と名無しさん：02/05/01 14:52 ID:???

立ち読みしてきました。面白かったです。
ここでのネタバレを参考に読んできたんですが、話の内容もさることながら
ラフィさんの花って決まった花じゃないんですね。日本だったらサクラになるんだろうか…。
それだとまるで遠山の○さんみたい…。サクラ吹雪～～。

ラフィさんﾌｧｿの方、ゴメンナサイ。私もﾌｧｿです。

452 ：花と名無しさん：02/05/01 16:10 ID:???

ナギさんはレヴィが「おかえりなさい」と迎えてくれるから
先に契約したアークの元へ行ったんだと思う。
レヴィは何があってもナギを迎え入れる人だからね。

大岡越前だなんだかんだとあんなに言い訳したナギは初めてじゃない？
残していく人々になにも感情を持ってなかったわけじゃないと思うよ。

それに、ナギさんはアークがどんなに変わってしまっても
使い魔として契約を果たすんじゃないかな。
レヴィ曰く、醜いものを蔑んだりせずに微笑んで見守ることができるヒトだからさ。
醜いから記憶に残さないんじゃなくて、アークの何もかもを記憶に残しに行ったんだよ。
アークを裁くにしろ裁かないにしろ、ナギはいまのアークの嘘や真実を推し量る必要があるだろうしね。

ま、善とか悪と言う人間の基準で動いてないから行動を理解できない時もあるけど
先着順ならむしろ公平でしょ。

てーか、ナギが明らかにレヴィ側に傾くとアークが怖いよ…。
今、ナギがアークの元に行かなければどうなってしまうのか考えるとかなり恐ろｽｨ。
それと、鳥篭には入れられないでねー。
何だか古い知り合いに会いに行ったローゼと行動が被るんだよー。

453 ：花と名無しさん：02/05/01 18:19 ID:???

ローゼリット～～～（泣）
生きかえってよぉぉぉぉ。

454 ：435：02/05/01 20:55 ID:???

分かりづらかったですね。ごみん。
>>447その通りですTHX。

ナギはアークの側に立つってことなんだろうな…
勇吹の凶悪な表情がトラウマになりそうです。
今月のを読んでハイマンが結構好きになった(w

人王と戦うのに一人じゃきついよね
人王対魔法士達って言う構図になるのかな？

455 ：花と名無しさん：02/05/01 21:42 ID:???

ナギさんの「人間が好きなんだよ」ってのは間違いなく
彼女が心から言ってることなんでは……と言ってみるテスト

456 ：花と名無しさん：02/05/01 23:37 ID:???

>455
私も心から言ってると思うよー。
愚かで美しい人間どもを興味深く見てる感じ…。矛盾じゃないよね。

ナギさん、アーク側にもレヴィ側にも一方に完全に傾くって事はないと思うと言ってみる。
導き役で、オイシイところは浚って欲スィ～
でも若アークは「断じて鳥を信じるな」って言ってたから、
そういうことになるのかな…

457 ：花と名無しさん：02/05/01 23:57 ID:R2vPR9ao

＞４５１
日本の国花は菊らしいので菊人形みたいになるかも（笑）

458 ：花と名無しさん：02/05/02 02:23 ID:???

>>457
その土地の、お花の精霊がつくんですかね？
でもラフィさんって人王の筆頭候補にあげられるくらいだから
お花の精霊って可愛いようで、けっこうすごいのかも？（笑）

459 ：花と名無しさん：02/05/02 13:15 ID:???

じゃあもしかして、オランダに行ったらチューリップだらけ…(w

そういえばラフィが蓮の花を咲かしてる絵があったよね。
あれどこなんだろう？

460 ：花と名無しさん：02/05/02 13:32 ID:???

蓮はスリランカ、かな…？

461 ：花と名無しさん：02/05/02 13:38 ID:???

あと日本の国花は桜ですよー。
菊は天皇家の家紋です。

462 ：花と名無しさん：02/05/02 21:49 ID:???

>>455 >>456
俺もそう思いたい。
でも、圧倒的な事実で打ちのめされるのが、
魔法士なのかという気もしているよ･･･

463 ：花と名無しさん：02/05/05 06:09 ID:???

少年魔法士を１巻から読みなおしてみました。
面白かったよ～。最初はわからなかったことも段々わかってきたし。

464 ：花と名無しさん：02/05/05 07:37 ID:???

>>463
様々な事がちゃんとリンクしてるんだよね。

465 ：花と名無しさん：02/05/06 00:59 ID:5nb9/dg6

今一気読みすると面白いよね。

466 ：花と名無しさん：02/05/06 01:32 ID:???

457さんじゃないけど、日本の国花は菊で国樹が桜じゃなかったっけ。
どっちも法とかで決まってるわけじゃなさそうだけど。

でも花の咲いていない桜ってあんまりピンとこないし、
まーどっちでもいいか。

467 ：花と名無しさん：02/05/06 02:40 ID:???

http://www.google.com/search?q=%93%FA%96%7B%82%CC%8D%91%89%D4&hl=ja&start=10&sa=N

どうやら桜らしいよ、国花。
でも「桜と菊は国花」って書いてあるサイトもある。
どっちやねん。

468 ：花と名無しさん：02/05/06 03:51 ID:???

そして日本には国花が無いとかかれているサイトもあるという罠。
まぁラフィさんが日本に来たら、菊か桜かその時シーズンの花になるんだろうけどね。

…その時いる場所の都道府県花だったりして（ｗ

469 ：457：02/05/06 11:50 ID:rIJhwnuQ

すいません、深く考えずに書き込んでました・・・
なんか学校でならった覚えがあったので。

470 ：花と名無しさん：02/05/06 16:30 ID:???

王家の花＝国花　というのが欧米標準な考え方なので、戦前は「菊」だった。
今も外交的には「菊」だけど、国内での統一見解はないのだよ～。

471 ：花と名無しさん：02/05/07 22:27 ID:???

とりあえず桜の樹がラフィさんの顔と体にムキムキ浮かんで
花が咲く姿は怖かろう・・・
それなら菊の方が美しいかな？
花の部分単品なら、桜で見たいものです。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

472 ：花と名無しさん：02/05/07 22:40 ID:???

咲く時はいつも単品なのだろうか。複数咲けばさぞ綺麗だろうに。…人間花束かい（ｗ

473 ：　：02/05/08 01:05 ID:???

ピクミンのようにチューリップが生えたり、亀みたいにラフレシアを
背負ったりしてほしい。

474 ：花と名無しさん：02/05/08 22:52 ID:???

むしろラフィたんの花びらを開いてほしい。

475 ：花と名無しさん：02/05/08 22:54 ID:???

とレヴィに言っても彼はナギたんしか見ていないという罠

476 ：花と名無しさん：02/05/09 01:39 ID:dWMkIgxw

ウルジャンのネタバレって結局無いんでしょうか？

477 ：花と名無しさん：02/05/09 02:08 ID:???

478 ：2chに何を期待してんだ？ｹﾍﾟｷ厨よ：02/05/09 12:26 ID:???

479 ：花と名無しさん：02/05/12 22:23 ID:6NmRfems

さがってるのであげ。
サウス休刊らしいという噂が出てた。
なるしまさん移るの決まってから不安ではあったんだけどね。

480 ：花と名無しさん：02/05/12 22:25 ID:WXSNjnao

サウスって何やってたっけ？
メテオと…

481 ：花と名無しさん：02/05/12 22:30 ID:???

>479
噂というか、ｹﾃｰｲじゃん？
最終回５本に人気の原獣はウィングス移動→休刊もしくは廃刊。
完全なソースなくとも誰もが予想出来ると思われ
看板がウィングス逝くので、リニュってのも考えにくい…。

482 ：花と名無しさん：02/05/12 22:39 ID:WXSNjnao

http://www.shinshokan.co.jp/comic/comic-index.html
新書館ホームページ「定期購読のご案内」
ウイングス・ディアプラスは有るのにサウスは無い…

483 ：花と名無しさん：02/05/17 05:20 ID:???

下がりすぎだから上げるよん。
サウスネタは新書館wingsスレで展開中。

484 ：花と名無しさん：02/05/17 23:08 ID:???

agaってないみたいなので上げ。

485 ：花と名無しさん：02/05/18 00:59 ID:???

なんでメアド欄で通信しようとするんだ？

486 ：　：02/05/18 20:14 ID:???

あぎと発売age。

つーか今月号はえぐいよ……

487 ：　：02/05/18 20:54 ID:???

あご割れマッチョのおっちゃん、やっぱ重要人物だた。
「シュルツ」氏でいいんかな。

488 ：花と名無しさん：02/05/18 22:09 ID:???

あぎと、ああ来るとは思わなかったな。

489 ：花と名無しさん：02/05/19 00:26 ID:???

えぐうございました…面白いけどさ

490 ：花と名無しさん：02/05/19 04:13 ID:???

デーブさん（赤毛の神父）はしょり過ぎ・・・

491 ：花と名無しさん：02/05/19 10:16 ID:???

うおおお～！昨日近所の本屋のウルジャン、売り切れてた（泣）
今から、遠くまで買いに走ります…

492 ：花と名無しさん：02/05/19 15:53 ID:BagWDG9Y

ナトゥーラ哀れすぎ。

493 ：花と名無しさん：02/05/20 21:34 ID:hPm.GF16

二回目が見れないよう…

494 ：花と名無しさん：02/05/20 21:40 ID:bfffn5XE

ウルジャン今日買った。えぐいね。
烈氏は今ごろどうしてるんだろう。入浴中のミナのところに
こんばんはするのかな…

495 ：花と名無しさん：02/05/21 00:15 ID:???

ここ発の話題らしいので一応こちらにも顛末を。うざかったらごめん。
>>304で話題にでたパクリですが、寄贈されて展示していた2サイトに
今月15日、比較用画像等置き場URL（下記参照）を書き添えてメールした所、
小説の方「全く知らなかった。よく考え、最善の対処をしたい」
絵の方「知らなかった。寄贈元サイト管理人と相談して下げる事にした」
と言う旨の返事が来ました。同人板パクリスレ370より、ご報告まで。
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/zero_infinity_zero/vwp2?.tok=bcoh0C9AAXWbqctR&.dir=/&.dnm=hikakuyou.html&.src=bc

496 ：花と名無しさん：02/05/21 18:25 ID:???

>>495 さん、おつかれさま～。Good job!!

今月のウルジャン、えぐいっすね。
でも、必要なタイミングで、容赦なく残酷な展開をさくっとかけるのは
一流のストーリーテラーの条件かなと。

これだから、なるしまファン止められまへんのや。

あと、赤毛の神父様ますます好きになった。今回。

497 ：花と名無しさん：02/05/21 21:41 ID:???

>495
お疲れ様です。ありがとうございました。

498 ：花と名無しさん：02/05/22 00:45 ID:???

ナトゥーラは、あれで終わりなのかなぁ？

三巻に「幼いころから並外れていた」っていうシュルツ師のセリフがあったからもっと奇跡とかバリバリ起こしちゃうのかと思ってたんだけど。

499 ：花と名無しさん：02/05/22 16:40 ID:fgjcKznU

うぅ、子供が熱出してて本屋に行けない…。
ここをＲＯＭしているとムズムズしてくる～。

500 ：花と名無しさん：02/05/22 20:12 ID:???

>>.498
二人目の聖女が居るんじゃない？

501 ：花と名無しさん：02/05/23 17:11 ID:???

閉じ込められてどうなったかと思えば、こんなことになるなんて…。
少年魔法士の病院も辛かったけどさ…。

なんかもう言葉が無いね…。
ナトゥーラ…。

502 ：花と名無しさん：02/05/23 17:40 ID:???

まだ読んでないけど、食われちゃったというか、なんかものすごそうですね＞なつーら
街中で立ち読みして耐えられるレベルでしょうか？
今回はあきらめてコミックス化待ちしよーかな…

503 ：花と名無しさん：02/05/23 18:15 ID:???

>>502
食後はやめときな。

504 ：花と名無しさん：02/05/24 18:51 ID:rZRBI2os

ああ…当分肉食べたくない…

505 ：花と名無しさん：02/05/24 19:28 ID:???

ふと、肉般若を思い出した…

506 ：花と名無しさん：02/05/24 22:58 ID:???

プラダ読んだけど、あの人が一瞬あぎとのお師匠さまに見えてしまったのは
やはりいろいろとショックが尾を引いていたから…と思いたい。

507 ：花と名無しさん：02/05/26 02:27 ID:???

>506
自分も見えたよ。
あの人が将来デブればお師匠みたいになるのか。

あぎと、最後のページのナトゥーラの腕が…
ある意味彼女を聖女にしちゃったのはお師匠様なんだなぁ。

508 ：花と名無しさん：02/05/26 08:49 ID:dG7sGxlM

ウルジャン見つからない～。
ネタバレｷﾎﾞｰﾝﾇ。

509 ：花と名無しさん：02/05/26 22:12 ID:???

＞ある意味彼女を聖女にしちゃったのはお師匠様なんだなぁ。

う～ん？
私はナトゥーラを聖女にしちゃったのは、シスター達じゃないのかなぁ、と思ったの。
奇跡が欲しい、聖女が欲しい、特別な者に仕える自分達でありたい。
シスター達は普段からそう思ったんじゃないかな？
そこを棺の男に利用された。
ナトゥーラは聖女なんだから、生き返るかもしれない。
聖女なら苦しんでいる自分達を救ってくれるはずだ。
食べて死んでしまっても、なお奇跡を起こすかもしれない。
（つーか、死んでから奇跡を起こさないと列聖されないし）

だから・・・ああなったんじゃないのかなぁ。
でなきゃ、いくら閉じ込められたとしても、あんなことしないと思う。

510 ：花と名無しさん：02/05/26 22:49 ID:???

＞５０９
５０７さんの言っているのは多分ナトゥ－ラに
「誰かのために何かをしてあげる」ことは良いことだと
教えてしまったことではないかと。

しかし、なるしまさん今連載の多くが佳境に入ってるのかな。
読者としては嬉しいけど身体は大事にしてほしい。

511 ：509：02/05/27 20:45 ID:???

>510
あぁそうか。そういう見方もできますね。
でもそうすると･･･お師匠様は自分を責めただろうなぁ。

ところで「揺りかごの娘」って「棺の男」のような特殊能力ってあるんでしょうか？
歴代の「娘」や「男｣の資料がバチカンの極秘資料室にある、とか？

512 ：花と名無しさん：02/05/29 01:55 ID:???

小説読んだこと無いし、映画も観てないからよくわかんないけど
googleに聞いてみたところ
ttp://torajima.fc2web.com/REG/DRACULA/story.htm

ってことらしい。
きっと遥川さんの武器は愛だね愛！
愛って言ったら石破ラブラブ天驚拳ー！

…寝よう。

513 ：花と名無しさん：02/05/29 17:52 ID:???

今月の魔法士
ユーハにフラグが立ちまくりって感じ（ｗ

514 ：花と名無しさん：02/05/29 20:24 ID:???

それは既にストーカーの思考では…と怖い考えになった今月の魔法士。

515 ：　：02/05/29 22:09 ID:???

ここんとこシリアスがつづいてるなー。重いっす。

もうちょい軽めのギャグの入った話も読みたくなった。
原獣あたりでラブラブなコメディでもやってくれんかのう……

516 ：花と名無しさん：02/05/29 23:40 ID:Zzys5dWA

今月の魔法士は、なんで、ラフィが彼を導きたいと言っているのか気になった。
やけに自信ありげだし…。

517 ：　：02/05/29 23:45 ID:???

>516
同種だからじゃない？　仙人系というか東洋系の魔術の
エキスパートだろうし。

518 ：花と名無しさん：02/05/30 04:53 ID:???

そんなラフィたんの心の中に「株をあげるチャンス！レヴィさんﾊｱﾊｱ…」という
思いがよぎらなかったと断言出来るだろうか。いや出来まい。

……アホはおいといて、ナギさん何故に一人でふらりと出かけちゃったのかしらん。
イブキカルノコンビがまた見たい。レヴィさんもやっと見つけた幸せなのに

519 ：花と名無しさん：02/05/30 12:12 ID:???

アークが飼い主だから

520 ：花と名無しさん：02/05/30 23:02 ID:???

ナギさん、アークにみんな連れて来いって命令されてるのかねえ。

レヴィが何げに怖かった。
レヴィの能力って、エーテルを対象者に大量にぶちこんで体質を
変えるって感じなのかな？　どーやってアーク倒すつもりなんだろ。

521 ：　：02/05/30 23:28 ID:???

今はまだカルノが動く理由がないのが気になる。
このままだと中途半端だな。
指輪を狙われるとか、そういう関わり方なのかも。

大元の悪魔憑き関係かもしれないけど。
やっぱり例の耕し悪魔が英霊の一柱なんだろうから。

522 ：花と名無しさん：02/05/30 23:46 ID:???

アークは肉体を無くしてるっぽいよね。
きっと、カラダと指輪を手に入れるためにカルノが必要になるんだろうなー。

そして勇吹と対決…とか。

523 ：花と名無しさん：02/05/31 03:32 ID:???

>514
激しく同意！
怖かったよ、レヴィさん。

524 ：花と名無しさん：02/05/31 07:39 ID:???

>>521
英霊の一柱なのかなぁ。それにしてはちゃっちいような
ひょっとして能力はナギ＞英霊単体ですか？

525 ：花と名無しさん：02/05/31 19:41 ID:???

ハイマンいい奴だね。
レヴィは…、やっぱりアンヌの子なんだと思った…。

カルノ…役に立たない…。
ナギさーん、やっぱ自分で伝えなきゃだめだーよ(;´Д`)

526 ：花と名無しさん：02/05/31 23:56 ID:???

ﾚｳﾞｨさま……
子供に手をひっぱっちゃいやんと言われたからって、
まさかもう一人の母親を消す方向に考えが行くなんて……

さすがあの人のお子さんですな(笑)
それともこれはﾅｷﾞさんの誘導？

527 ：花と名無しさん：02/06/01 00:09 ID:???

みんなこの日の昼は、一緒にまったり飯を食していたのにねえ…

528 ：　：02/06/01 00:10 ID:???

>527
今月号はあの日からかなり時間がたってますよ。

529 ：花と名無しさん：02/06/01 00:54 ID:???

>524
ソロモンの英霊について検索したところ、
各英霊の下にその子分どもがうじゃうじゃいるらしいよ。
だから、カルノが食ったのは子分という
可能性もなきにしもあらず。

530 ：花と名無しさん：02/06/01 02:56 ID:???

>>526
カルノは大岡越前を理解して無いから
ちゃんと伝えて無いんじゃなかったっけ？
イブキにおながいすればﾊﾞﾁｰﾘ伝わっただろうに…。
お取り込み中だったからしょうがないけどね…。

531 ：花と名無しさん：02/06/01 07:05 ID:???

大岡裁き…
子供は母親の手をギュッと握り締めてたはずなのに

532 ：花と名無しさん：02/06/01 09:03 ID:???

ﾅｷﾞさんはﾚｳﾞｨの性格も
ｶﾙﾉの口下手（この場合は違う気もするけどｗ）も
全部理解した上でやってるんじゃないかな。
やはり。
ﾚｳﾞｨがどんな行動に出るかもお見通しでしょう。

533 ：猫電波：02/06/01 23:00 ID:???

レヴィ「大岡裁きってなんだい？」
イブキ「三方一両損と言って（以下略）」

ごめんなさい。

534 ：花と名無しさん：02/06/01 23:12 ID:???

レヴィに話がきっちり伝わっても、
向こうの母親を殺す考えになってしまったら怖い。

535 ：花と名無しさん：02/06/02 01:10 ID:???

ハイマンは騎士団を抜けるか、逆に掌握するかしそうだね。
絶対的に騎士団にむいてないでしょ、性格が。
どっちにしろ、これからレヴィと友達もしくは協力関係になれるよね。

536 ：花と名無しさん：02/06/02 01:22 ID:???

言っちゃあなんだがあのメンバーで最初に逝きそうなのがレヴィっぽいのは自分だけ？
その後真実を知り影響を受けたハイマンは騎士団をぶっ潰すかとかしそう。
ハイマン重要キャラのはずなのに、今一つ好きになれない…。

537 ：花と名無しさん：02/06/02 15:33 ID:???

実は良い人そうなのにレヴィ達や騎士団の本質全然わかってないから
色んな所でどうにも役立たずで邪魔っぽかったしなあ＞ハイマン
でもそろそろ騎士団の概念とか見限って何かやらかしてくれてもいい頃。
両親の件でヒューも動く理由ができたし、この2人のタッグもあり得そう？

538 ：花と名無しさん：02/06/02 15:51 ID:???

ナギさん
引き裂かれて、光ナギと闇ナギになったりしないかな

539 ：　：02/06/02 16:16 ID:???

>>538
それじゃ大岡裁きにならないよ（笑

540 ：花と名無しさん：02/06/02 17:18 ID:???

>>537
そういう人間になるように教育されて育ってきたわけで…。
この先が転機になるんじゃないかな。

>>538
せっかくスカウトを断って逃げつづけたんだから
それはないと思われ。

541 ：花と名無しさん：02/06/02 20:05 ID:???

でも、英霊さんたちの主人であったソロモン王は
子供の両手をひっぱりあう母親に「だったら半分にしちまうぞ！ｺﾞﾙｧ！」
っていったという話もあるしねぇ

まぁ、脅しだったけど
というか大岡裁きはソロモン王の話を下地にした話で、
それもすっごく後の時代になって作られた話じゃなかったっけ？

542 ：花と名無しさん：02/06/05 15:15 ID:5g9JZL4A

＞５４１
そんでびびって手を離した方の母親に子供を任せたんじゃなかったっけ？
でも何でそれが大岡裁きの元になったんだろうね。
どんなルートで日本に伝わったんだろ。

それにしても…骨壷…もう確定ですか…はったりだと思っていたかった。

543 ：花と名無しさん：02/06/06 15:25 ID:???

＞５４２
そうっっ！
話がずれて申し訳ないが、
今回一番ショックだったのは骨壺でした。
イブキ＆ユウタが可哀想過ぎ。

544 ：花と名無しさん：02/06/06 17:08 ID:???

なるしまさんは容赦ないから…
ところで、なるしまさんの長編で完結している作品はまだないですよね。
この人がどういう風に話の落ちをつけるのか、楽しみなような怖いような。
とりあえず、イブキとカルノは生き残ってほしいです。
でもレヴィは死にそう…

545 ：花と名無しさん：02/06/06 21:46 ID:???

ヒューバート君は強いね。
いままでのなるしまキャラとは違うしたたかな強さだと思う。

546 ：花と名無しさん：02/06/06 22:41 ID:???

なるしまさんのエンドはいつもマジで「…はーっ」と溜息吐いちゃうのが多かったから
今の連載群のエンドもマジで楽しみだ。
全部終るまでは間違っても誌ねないyo!。

ﾁｮﾋﾟｰﾘ他板ネタでスマソ。

547 ：花と名無しさん：02/06/07 00:43 ID:???

>>545
逆に、記憶が戻ってもあんなかんじに平静でいられるのか、
危うい強さのようで、心配しちゃいましたが…

二段落ちが記憶復活でなければ、杞憂かも。

548 ：花と名無しさん：02/06/07 10:52 ID:???

>>542
別にソロモン王の話では手を引っ張り合ってない。
母親ｓ『私の子です。』
ソロモン王「二つに切って半分個にしろ」
母親１「そうします」
母親２「それくらいなら母親１にまるごとやってください」
ソロモン王「母親２にやれ」
>>644
インタヴューから推測するに、カルノは途中で死ぬらしいよ。

549 ：花と名無しさん：02/06/07 12:32 ID:???

つーか、誰が判定を下すのだろう…と普通にギモン。

レヴィが早死にしそうで気が気じゃないのと
彼の「異能」が現在ほったらかされてるのも気になる。
衰えたとはいえ、何かヤバイ使い道をしそうで。

550 ：　：02/06/07 19:50 ID:???

>549
別に誰が判定するとかいう話じゃないでしょ。
ナギが言いたかったのは、レヴィはどっちのタイプなのかって
ことじゃないの。

いやしかし今月号を見る限りでは、レヴィは半分でもいいから
手を離さないっつータイプのような気が……

551 ：花と名無しさん：02/06/07 19:59 ID:???

＞５４８
スレ違いだが、ケルト神話みたいだなあ。

牛を盗まれた青年神、海を渡ろうと思う。
海の神に後で海を渡った先で得た宝物を半分分ける約束をする。
渡った先で魔王の娘との間に子を成すが、魔王にバレて赤子と逃亡。
海の神「宝物は？」
青年神「僕が得た宝はこの子です、半分に分けるなんてできません！
　　　　どうぞ連れて行ってください」
　海の神が育てた赤子はケルト有数の英雄神になったそうな。

＞５４９
最後の最後に奇跡を再現…ないか。

552 ：花と名無しさん：02/06/08 12:42 ID:???

>>548
何のインタビュー？
主人公が死んじゃうって痛すぎる気が…。

553 ：花と名無しさん：02/06/08 21:23 ID:???

主人公はイブキよん。

554 ：花と名無しさん：02/06/08 22:35 ID:???

イブキとカルノ二人とも主人公なんじゃじゃないの？
登場人物中、死ぬのは騎士団のお偉いぐらいだと思ってるんですけど甘いですかね。
なるしまさんは、何があっても乗り越えていく人の強さがテーマの作家だと思うので、
死んでおしまいという終わり方はしないんじゃないかと…
ただ、アンヌはレヴィを庇いながら死んだりしそう。
半分嫌がらせ半分愛情みたいな感じで

555 ：花と名無しさん：02/06/09 00:25 ID:???

不死者のアンヌが死ぬかな？
レヴィの呪いはいつまで有効なんだろね？

556 ：花と名無しさん：02/06/09 00:49 ID:???

レヴィに不死にされた肉体って、どこら辺まで丈夫なのかな？
たとえば手足を切り落とされた場合、またくっつけられるのか、それとも新しいのが生えてくるのか。
で、ひじょーに疑問なのが冷凍してあるアンヌ様の卵子。
不死者も排卵するのかね？
不死者の受精卵は、成長＝老化　することができるのだろうかね？

じつは結構彼女のことは好きだったりする。

557 ：花と名無しさん：02/06/09 00:51 ID:???

の・呪いですかっ！？（藁

558 ：花と名無しさん：02/06/09 01:00 ID:???

あの卵子、いずれ誰かが一掃するよね？
真実を知ったハイマンであってほしいけど、そこまでの根性があるかな。
アンヌは正直嫌いなので自分はどーでもいーです。
レヴィが死んだら力を与えられた人間も死ぬのかなーとも思ったけど違うかな。

559 ：花と名無しさん：02/06/09 02:38 ID:???

卵子じゃなくてもう胎児になってたよ。胎盤みたいなのとへその緒で
繋がってるし。あれは魔法と科学と、どっちで育てたら人間になるんだろう、、、。

560 ：花と名無しさん：02/06/09 11:32 ID:???

>>555
パッションフラワーズブルーの回の時に、
首切られて頭飛んだらさすがに死ぬけど、
すぐにくっつければ元通りって台詞があったから、
頭すぱっと切って放置すればさすがのアンヌ様もお亡くなりになると思う。

561 ：花と名無しさん：02/06/10 00:19 ID:???

＞あの卵子、いずれ誰かが一掃するよね？

う～ん、しないに一票。
だって神霊眼の血統だもん。
レヴィ睨下が出てっちゃった後、シンボル的な存在を造るのに必要だと判断するんじゃない？

562 ：　：02/06/10 00:26 ID:???

っていうか、もうすでにアンヌさまは懐妊していると予想。
年の離れた妹にレヴィめろめろで、親子和解。

563 ：花と名無しさん：02/06/10 00:28 ID:???

懐妊…
忘れてはイケナイ、妹ではないそれムスメ（ｗ

まぁあったとしたらの話だけどさ。

564 ：花と名無しさん：02/06/10 01:04 ID:???

よく考えてみると、すっっごい怖いね

565 ：　：02/06/10 01:17 ID:???

いきなりアンヌ側から「ほーら、パパよ」と、ばらされ、
世評急落＆精神的に大ダメージのレヴィ。

566 ：花と名無しさん：02/06/10 02:58 ID:???

>565
いやさすがにそれはないんじゃない？
レヴィ（と言うか司祭　って生涯ﾄﾞｳﾃｰｲなのが慣例なんでしょ。
しかも近親ｿｳｶｰﾝなんてバラせんと思われ。

567 ：花と名無しさん：02/06/10 05:31 ID:???

すでに弟（息子）もしくは妹（娘）がいる可能性もあるのか…

568 ：548：02/06/10 10:22 ID:???

>>552
コミック・ボックスかぱふかその手の漫画情報誌（両方かも）。
カルノも主人公じゃないの？、ってのに対して「違います。展開は最後まで考えてある」
っつう意味深な御答えをしてました。
個人的には苗床にされちゃうんじゃないかと。

予想
ラフィトウ（→ナギ）とユーハ（→カルノ）、レヴィ（→アーク）、ハイマンの副官の女の子みたいな嫉妬に狂ったキャラは
（同情的に描かれながらも）散々回りに迷惑かけた挙句死ぬんじゃないかと思う。

569 ：花と名無しさん：02/06/10 20:50 ID:???

ユーハ→カルノというのはさすがに疑問が

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 13:40 ID:fk5yYFw.

というかユーハ→カルノは好意に変化しつつあると思う。
願わくば、彼女の存在がカルノの救いになりますように

571 ：花と名無しさん：02/06/11 14:53 ID:???

ところで今月の勇吹とユーハの二人は
日本語で会話してるんだろうか？

572 ：花と名無しさん：02/06/11 21:32 ID:???

え？ユーハってジャップさんなの？

573 ：花と名無しさん：02/06/11 22:06 ID:???

＞５７２
乃木優羽（のきゆうは）さんだそうです。
制服のデリラに出てました。
漢字間違えて覚えてるかもしれませんが。

574 ：花と名無しさん：02/06/11 22:51 ID:???

ジャップって……
嫌韓厨の好きなチョ○とか、黒人をニ○ーと呼ぶのと同じ
ニュアンスの単語を最近はもう頓着せずに使うんだなぁ

575 ：花と名無しさん：02/06/11 22:55 ID:???

>572
おーい、ジャップは日本人の蔑称だよー
ちょっと恥ずかしいぞー

576 ：花と名無しさん：02/06/12 11:08 ID:???

>>569-570
でも、それだとあの伏線が生きないような。
もっと仲良くなってから、嫉妬が二人を割く、とか言う展開キボンヌ。
ってこれじゃ、エヴァンゲリオンみたいですな、スマソ

577 ：花と名無しさん：02/06/12 11:17 ID:???

>572
>574
>575
そんなに反応するこたぁないと思うが…
むしろ気にしすぎなのでは?

572だって意味は知ってるだろうし
外人がいうのならともかく、
日本人が言ってるのなら…

とまでいって572が日本人でない罠

578 ：花と名無しさん：02/06/12 11:25 ID:???

カルノも使ってましたな。＞ジャップ
日本の一部では、蔑称ってより俗語としてイメージされてると思われ
>>568
副官の娘はアンヌ当たりに利用されて使い捨てされそう「妄想

579 ：花と名無しさん：02/06/12 12:02 ID:???

ユーハのバンソウコウは異能になんかされたんだろうか？

580 ：花と名無しさん：02/06/12 21:13 ID:???

実は最終的にカルノしか生き残らないに銘酒神亀を１樽賭けます。
ファイナルアンサーです。

581 ：花と名無しさん：02/06/13 01:29 ID:???

生き残り…なら勇吹かな。
最悪の場合としてだけど。
カルノは壮絶な人生を笑って駆け抜けてくれそう。
だからかっこいいんだが。

582 ：花と名無しさん：02/06/13 11:21 ID:???

イブッキー幽閉(人王)
カルノは生き残りでファイナルシーサー

583 ：花と名無しさん：02/06/13 18:32 ID:???

カルノが半分、イブキがもう半分と、
負担を分散して英霊を継承してファイナル

584 ：花と名無しさん：02/06/14 22:00 ID:???

希望・死人なし。
予想・ユウタ。
穴・レヴィ。

一応ユウタは影の主役っぽいし、
レコーダーの能力でラストの
モノローグに持っていったら綺麗だと思った。
イブキとカルノならカルノが生き残りに一票。

585 ：花と名無しさん：02/06/15 09:48 ID:???

カルノがイブキ食っちゃって、最強キャラが生まれる

586 ：　：02/06/15 18:19 ID:???

>585
名はカブキですか？　

587 ：ユーハ：02/06/15 21:24 ID:???

この家が天外魔境になっちゃうじゃないッスか！

588 ：花と名無しさん：02/06/15 21:24 ID:???

>586
ъ（｀ー゜）ｿﾚﾀﾞ

589 ：花と名無しさん：02/06/15 23:44 ID:76tBl55c

すっごい今更な質問なんですけど、
第二章って「破幻の眼」っていう名前でしたよね？
それって今までイブキのことだと思ってたんですけど、
もしかしてカルノのことなんでしょーか。
なんかラフィさんの「すごい眼ね」って言葉がひっかかって。。。

590 ：花と名無しさん：02/06/16 00:15 ID:???

以前麒麟をﾃｰﾏに描いた読みきりがあったと思うんだけど
どこかに収録されないかな。

591 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik：02/06/16 00:18 ID:4zoQgtz.

>>567
あのイパーイいた胎児達て
アンヌの卵とレヴィの精子で作ってたんやない？

592 ：花と名無しさん：02/06/16 00:21 ID:???

>587
ユーハ、ゲーム女かよ!ｗ
ﾜﾗﾀ！ｲｲ！

593 ：花と名無しさん：02/06/18 18:22 ID:???

>>590
「きりんは月を食べる夢を見るか」やね。
いっそ少年怪奇シリーズの一つってことにしちゃえばいいのに。
少年っていうには多少トウが立っちゃってるけどさ

594 ：　：02/06/19 22:23 ID:SpsE6BM2

あぎと発売age。

なんかもうまとめに入ってますか？　今月号を読んだら
もう終わりそうな気がした。

595 ：花と名無しさん：02/06/20 17:36 ID:???

メインキャラの強さランキングはこんな感じ？
ナギ＞七十二の英霊＞アーク＞カルノ>>レヴィ＞ローゼリット＞ハイマン
＞サムソン＞シェーラ＝＞ラフィ＞カルノ通常＞ユーハ＝ヒュー＞勇吹

596 ：花と名無しさん：02/06/20 18:23 ID:???

>>595
異能五指に入るシェーラとラフィはもっと上じゃない？

597 ：花と名無しさん：02/06/20 20:18 ID:???

>>594 わたしも今月号読んでそう思った。

うう。そんなのいやだ。うわ～ん。
やっと設定の骨組みが分かってきたところやんか。
わたしは「あぎと」、ストーリー的にめっちゃ気に入ってんねんから…

そらな、他の作品も皆好きやけどな。
なんて言うたらええんかな、「あぎと」はちょっと特別やねん。
これやったら、友達に貸せるっていうんかな…　ちなみに30才です。

598 ：花と名無しさん：02/06/20 20:21 ID:???

ナギや人王の高次レベルからみたら人間の魔法使いなんて
火を怖がらないケモノ程度の存在だろうから比較しても意味がないと思う

599 ：花と名無しさん：02/06/20 22:23 ID:???

いま投票所逝ってきた。

このスレ住人と思われるひとが投票してた。
わははは。

髪、伸びまくったねぇ、裂ちゃん。

600 ：花と名無しさん：02/06/20 22:28 ID:TH7qQslA

アヒャのスレ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1023802474/

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
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601 ：花と名無しさん：02/06/23 17:04 ID:???

ちょっと下がり過ぎなのであげ。

古い話で申し訳ないのですが………
９巻の最後の方のレヴィの独白を、最近よく読み返します。

「わかっている　君が人間（ひと）ではないことなど　／　本当の想いを計ることなど俺には不可能だという事も　／　－－…それでも
　君を鳥のように感じる時　／　君の姿に　俺の胸は　ひどく痛む　／　置き去りにされるのは　俺のはずなのに　／　－－…おかしいだろう？　／　君の姿に　俺は　胸が痛む　／

　伝わってほしい　／　瞬きでさえ　忘れないと　言った君に　／　
　君が何者でも　俺は　本当に　かまわないのだと　／
　狂信のように　／　愛していると　　　　　　　　　　　　　　　」

わたしにも、同じように想い続けて数年、告白をしないまま好きな人がいます。
相手のプライベートな素性は何一つ知らないし（二週間に一度は顔を合わせるというのに）、
それが礼儀だとも思って今までずっと、ここまでプラトニック。
時々、上の台詞を読むと、うっすら感じていた辛さが和らぐ気がして…、なるりファン１０年…。

スレ違い済みません。

602 ：花と名無しさん：02/06/23 18:24 ID:???

age

603 ：花と名無しさん：02/06/23 22:42 ID:???

>601
他人様の恋愛事情に興味はないんだけどさ。
その人は鳥でも化け物でもない、人間だろう。
相手を理想化して片思している自分に酔ってるだけにしか見えない。
関わらなければ発展はしないが、決して傷付くこともないしね。

少なくともレウ゜ィは、絶対的な違いや不利な状況があっても諦めるつもりはないようだよ。
勇気もらってがんがれ。

604 ：花と名無しさん：02/06/23 23:43 ID:???

＞601
何をどうしたいのかがよく分からないけど、まあ恋愛はいろいろあるよね。
言わないで一生後悔するより、言って後悔する方がマシという心情の人間なので、
こういうタイプの人はあまり理解出来ないのですが、
言わない事を貫くのも、一つの生き方だと思います。

スレ違いだけど頑張って下さいな。
誰でも一度は通る道です。

605 ：花と名無しさん：02/06/24 00:14 ID:fZMcJUgE

本人のBBS（感想板）にこのスレで話題になったお金の巻紙の事について投稿されたね。
２ちゃんねらー？

606 ：花と名無しさん：02/06/24 13:14 ID:HIqQlOgo

あの日本猿が出て来た時がよかった。

607 ：花と名無しさん：02/06/24 15:15 ID:NJcde2us

>>605
荒らされてなかった

608 ：花と名無しさん：02/06/26 21:06 ID:2iWq5pRI

文通友達にこの人が書いた幽白同人誌見せてもらったけど絵が上手いね。

609 ：花と名無しさん：02/06/27 11:28 ID:8UWd4QHw

「聖戦記エルナサーガ」（ｴﾆｯｸｽ/堤抄子）という漫画があります。
　世界でたった一人の特異な能力をもつため殺されかけた女の子が
　読者ファンをして「イイ人すぎてムカツク」と言わせる善意と忍耐でもって
　滅びの運命から世界を救っちゃおうかって選択をする物語。
内容やテーマでは関連性はないんだけど、パーツで見ると
魔法士＋あぎと＋プラダな感じでなるしま漫画の副読本にピッタリかも。

610 ：花と名無しさん：02/06/27 12:09 ID:???

>609
別に副読本なんかいらんと思うけど。
好きな漫画を読むのにいちいちそんな分析してないしさ。

611 ：花と名無しさん：02/06/27 12:25 ID:???

>>609
うーん、良い人が世界救う話ならTRIGUNとかるろけんの方が合いそうな気も…。
なるしま漫画の主人公は良い人なだけじゃないところがいいと思うんだけどな。

612 ：花と名無しさん：02/06/27 16:45 ID:???

>609
「エルナサーガ」未読の人には思い切りネタバレな紹介だと思うんだが。
あと、副読本の必要性って何？

613 ：花と名無しさん：02/06/27 21:25 ID:???

今月も早売り買ってきたヨ。

原獣は、ほんとにプレビューだ。いっぽう魔法士は
カルノの静かな怒りがとっても恐いヨ。

いやそれよりもだね、作者違いだけどさ、西洋骨董洋菓子店が
一気に話が進んで、来月最終回というのがすごいヨ。

614 ：花と名無しさん：02/06/27 23:52 ID:TEg7Y0Is

うーんスレ違いだとは思うのですが、気になったので>>609に補足させてください。
世界でたった一人の特異な能力
↓
世界でたった一人の魔法力をもたない人間
といった方が正解かと。
世界を滅ぼすと予言された少女が世界を救おうとする話で、
世界観は基本的にファンタジーなのですがＳＦも入ってます。
なるしまゆり先生の作品が好きな方なら絶対お勧めと言われると疑問符ですが、
私の中ではなるしま先生同様、最も好きな作家の一人です。
エルナサーガは戦争がテーマの一つであり（むしろ、作家のテーマかな？）
戦争の描写はバランス感覚に優れており、考えさせられる内容になっています。
絵がなかなかで話やキャラクターが凄いという点ではなるしま先生と同じかもしれません。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Eshoko-t/contents.html
掲示板がないホームページなのでリンクを貼っておきます。内容は主に作品紹介です。

615 ：花と名無しさん：02/06/28 01:32 ID:???

エルナは最近読み出したんだが、王道ファンタジー？という印象。
まだ序盤だからよく分からないけど、王子のキャラが濃い。

なるしまさんと似てるとは思わなかったんだけど今後変わるのかなあ。
関係ないので下げときますが。

616 ：花と名無しさん：02/06/28 06:42 ID:gUbqxOMU

>>613
日本猿が死んだ

617 ：花と名無しさん：02/06/28 16:52 ID:???

ここでなるしまさん知ったクチだけど
最近の評価見てるとこのまま読み進めてよいものやらどうやら。
絵好みだけどこういうややこしいの普段読まないので
話がちょっと理解できない部分もあるんだが・・・。

618 ：花と名無しさん：02/06/29 14:19 ID:/V6oUIgU

カルノが軽々しく言葉にしないのにレヴィさんったら…うひゃぁ(怯

619 ：花と名無しさん：02/06/29 21:35 ID:???

魔法士もうちょっとページ多くしてくれないかな。

>>618
カルノにとってローゼは特別だからね。

>>617
わかんない部分はここで聞いてみたら？
結構年の行ってるマンガ読みですが、
魔法士なんかは読む価値ありと思いますよ。

620 ：花と名無しさん：02/06/29 23:50 ID:???

今月号読んで思ったこと
ラフィさん背高いっすね・・・
勇吹より結構高い。

621 ：花と名無しさん：02/06/30 13:22 ID:dmmf8mAE

最近読んでないからどこまでいったのかわからないけど日本猿どーした？
死んだ？

622 ：花と名無しさん：02/07/01 10:38 ID:W08FaRfc

あぎとの最初の１ページだけ、集英社の雑誌のサイトで見られたよ(笑)

623 ：花と名無しさん：02/07/01 22:19 ID:???

ラフィトウって最初一重じゃなかったっけ。
なんか顔に違和感があるんだけどー・・。

624 ：花と名無しさん：02/07/02 19:57 ID:dQ9kh0/g

イブキの野郎は死んだ？

625 ：花と名無しさん：02/07/02 21:36 ID:???

>>624

　(ﾟдﾟ)　ｺﾛｽﾅ!!
　ﾟ(　 )－
　/　 >

626 ：花と名無しさん：02/07/02 22:58 ID:???

>>624

　(ﾟдﾟ)　ｺﾛｽ!!
　ﾟ(　 )－
　/　 >

627 ：花と名無しさん：02/07/03 08:49 ID:???

>623
メイク変えたんじゃないの、レヴィを意識して。

628 ：花と名無しさん：02/07/03 15:14 ID:GEIwKTmY

>>618
ﾊｹﾞ同。ああいう所を見ると、やはり世間知らずなのかなと思ふ。
言うてイイ事と悪い事があるっつーの。

629 ：花と名無しさん：02/07/03 15:56 ID:???

>>627
レヴィには無意味だね

630 ：花と名無しさん：02/07/04 00:54 ID:???

>629
んじゃとりあえず子供（勇吹）からてなずけて行くしかないか（笑）
レヴィがお父さんになりたいならお母さんを目指すのがいいでしょう。
しかしレヴィにとっての母親のイメージは・・・。
ラフィトウがレヴィと母親の事を知ったらどうなるだろ・・・。

631 ：花と名無しさん：02/07/07 06:29 ID:???

今月はなんで盛り上がらないんだろうね。

632 ：花と名無しさん：02/07/07 15:40 ID:???

なんかわけのわからん自分語りとか、いまいち乗り切れない話題が
振られたからかもなぁ…

633 ：花と名無しさん：02/07/07 21:43 ID:???

掻き混ぜて考えなくても素直に受け取れる内容だったから…かな。

634 ：花と名無しさん：02/07/08 21:36 ID:Gd0XCCJQ

なるしまさんはコミックスが基本なんだろうな、と思う。
凄いガンガンくる時とマターリしてる時の差が激しい。
マターリの時期はつまらなかったりもする。
でもコミックスで読めば読める。
雑誌の中を基準として山場を作る人ではないんだろう。
でも山場の多い人はコミックスになった時に鬱陶しいときがある。
一長一短ですね。

635 ：花と名無しさん：02/07/09 01:44 ID:???

すっごい正直な話、面白くないんですよ、最近。
どうしてかなあと思ったら、やたら決めのアップとか決めゼリフとか
多い気がするんだけどだんだんストーリーを見失いつつある気がする。
だんだん、買いかぶってたんじゃないか自分って気もしてきた。
ふと気づけば長編は一本も終って無いし、全然話も進んでない気がするんでつよ。

636 ：花と名無しさん：02/07/09 02:18 ID:DVGa4axo

月刊・隔月刊にしては読むのに辛くない進み具合だと思うけどなぁ…
単行本で読むと思ったより進んでいたりするし。
少年魔法士なんかは展開・終わりともに見えなくなってきたからそう感じるかもしれないけど、結構密度は高くない？
まぁ、原獣がもうすぐ終わるから、そこで評価が上げるなり下げるなりすればいいんじゃないかな。

637 ：花と名無しさん：02/07/09 11:53 ID:???

なるしまさんの長編は雑誌で読むには辛いですね、確かに｡
長編が一本も終わってないと言っても、
もうそろそろクライマックスに差し掛かる話も多いし、(原獣とあぎとかな)
そう心配はしていませんが、待つ身には辛く感じられたり。

638 ：花と名無しさん：02/07/09 23:50 ID:???

>>635
＞やたら決めのアップとか決めゼリフとか～
同意。
特にイブキのはにょもる場面多し。
前はエピソードとか絵とかで演出してたのをモノローグ一辺倒になった気が…。

639 ：花と名無しさん：02/07/10 08:54 ID:???

>638
たまに見るのだが、にょもる（もにょる？）って何？

640 ：花と名無しさん：02/07/10 10:58 ID:???

>639
以下、２典より引用
--------------------------------------
もにょる【もにょる】［自］（同人コミケ）
背中がむずむずするような気持ちのこと。
はっきりとした言葉にできない、感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か？

活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
--------------------------------------

2chでわからない語句があったら２典へGO!

２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/

641 ：花と名無しさん：02/07/10 12:31 ID:???

わかった、アリガト。同人とかの方見ないから知らんかった。

642 ：花と名無しさん：02/07/14 22:13 ID:GCNwHgNs

初めてこのスレ来た。
なるしまゆり好きだー。
原獣と少年魔法士とプラネットラダーとレプリカマスターは
買ってた。
前はウィングスもサウスも買ってたけど、
いま全然マンガ読んでないや。

643 ：花と名無しさん：02/07/15 01:43 ID:???

そのサウスもいまはもう…
642さんが買ってくれなくなったからだウワ～ン！
とおふざけは置いといて、サウス連載陣は一部ウイングスに移動して連載続行中です。
なるしま先生の原住文書もウイングスに移りました。
原獣はいま佳境で、アルビオレがあんなことになったりで大変です。
あと二、三巻で終わるのかなぁ。楽しみと同時に少し残念な気持ちです。
あと、ここは一応sage推奨です。あまりに沈んでいるのを目に書けたらageてやってください。

644 ：花と名無しさん：02/07/17 03:09 ID:W0lBFXk6

なるしま先生掲示板に書き込まなくなったね。
テロの頃はかなり書き込んでいたのに。

645 ：花と名無しさん：02/07/20 15:26 ID:???

古本屋でウルジャンのバックナンバー読んだんですが、ナトゥーラの
「たべていいよ」っていうセリフにムツゴロウさんを思い出した・・・
すいません逝ってきます。

646 ：花と名無しさん：02/07/21 22:31 ID:s73Cx7m6

今月のウルジャンにはあぎとは掲載されていないんですね。
隔月だったっけ？

647 ：花と名無しさん：02/07/21 22:46 ID:???

諸事情のため、と目次にあった。来月の予告にも名前が発見できなかった
んだけど、来月も掲載なし？　それとも見落としてる？

648 ：花と名無しさん：02/07/22 01:00 ID:AGnMG6kM

私も探したけど、来月の予告にもお名前は無かったと思います。
楽しみにしてたのに…。

649 ：花と名無しさん：02/07/22 01:33 ID:???

公式の方で予定が見当たらなかったから
おかしいなとは思ってたけど…。
やはり休載か。

650 ：花と名無しさん：02/07/23 06:04 ID:???

プラダはクリムゾンに載ってたから大丈夫だよ

651 ：花と名無しさん：02/07/23 17:36 ID:???

7月24日発売のクリムゾン、プラダあるんだ。
どのくらいページ数あった？楽しみ…

652 ：花と名無しさん：02/07/24 15:16 ID:???

>646-649
ここ見るまで載ってないのに気付かなかったよ。
あぎと以外は流し読みで惰性で買ってるのに。
正直ファン失格かも(´･ω･`)

653 ：花と名無しさん：02/07/24 20:23 ID:???

プラダいいよねー、などと言うとブランド好きな女と思われる罠。

654 ：花と名無しさん：02/07/26 12:50 ID:???

少年魔法士、落としてるよ(涙

655 ：花と名無しさん：02/07/26 13:42 ID:???

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

656 ：花と名無しさん：02/07/26 14:38 ID:???

ぜんぶFF１１が悪いんだ…スクウェアのバガーーー！！

などと八つ当たり気味なカキコをしてみる。

657 ：花と名無しさん：02/07/26 15:20 ID:???

原獣との２作同時掲載の時は、いつかやるんじゃないかと思ってたけど
単品の時に来るとは思わなかった。

少年魔法士が一番楽しみなのに…。

658 ：花と名無しさん：02/07/26 18:49 ID:???

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

659 ：花と名無しさん：02/07/26 22:08 ID:???

早く原獣おわらないかなあ…などと言ってみたり。
ってーか、原獣はオチが見えてきたし～。

660 ：花と名無しさん：02/07/27 00:12 ID:???

>>659
自分にはまだｵﾁが見えないです…
大体の方向性は見えた感じですけどなんともはや。

661 ：花と名無しさん：02/07/27 07:37 ID:???

じゃあ、ヒマになったことですし、原獣のオチ予想でもしますか（寂

「体をのっとられたレイジーンを静馬の愛が救う」に、
日本男子校校歌全集賭けます。

662 ：花と名無しさん：02/07/27 07:50 ID:???

こんにちわ。
あのねあのね、
高河ゆん先生の「ＬＯＶＥＬＥＳＳ」限定版についている特別付録に、
なるしま先生のイラストがあったんですよ～。
個人的にすごいすごい好きなイラストなんですが・・・。
どなたかそのイラストについての感想とかございませんか？

（・・・といっても、スレ違いの質問のよーな気がします。公式サイトで聞くべきだね
　お邪魔しちゃたかな。）

663 ：花と名無しさん：02/07/27 20:48 ID:???

>662
スレ違いではないようだが、そのイラストを見た人がいると良いね。
ちなみにどんなイラストかな？

664 ：花と名無しさん：02/07/27 23:14 ID:???

>>662
情報サンクス。
ガユンの本は内容確認するまで買うのやめようと決めていたのだけど
おかげで決心がつきました。

665 ：花と名無しさん：02/07/27 23:56 ID:???

>>664
確か特別付録は
予約しないとついてないんじゃなかった？

666 ：花と名無しさん：02/07/28 02:37 ID:???

LOVERESS二種類本屋に並んでたよ。
予約しなくてもオケーなんでは？

667 ：花と名無しさん：02/07/28 23:41 ID:???

大き目の書店だと、予約以上に仕入れてるよ。＜限定版
探せばまだ買えるよ。

私は、なるしまさん目当てで予約したのに
中身(本編漫画)が思ったより面白かったので嬉しかった。

668 ：665：02/07/29 01:28 ID:???

>>666->>667
ｻﾝｸｽ
諦めてたんで…
明日にでも探しに逝ってみます。

669 ：花と名無しさん：02/07/30 03:44 ID:???

日記(？)の更新も滞ってしまってるけど何があったのだろう。

670 ：花と名無しさん：02/07/31 15:52 ID:G65s4mKM

>６６９
（夏祭りの）同人の為でしょう（ｗ
先生、買いに行きますからがんばって下さい（藁

671 ：名無しさん：02/08/01 15:19 ID:???

>>670
今日の日記見たら夏祭り新刊無いらしい。

672 ：花と名無しさん：02/08/02 13:12 ID:???

いやいや、ひょっとしたら出るかもなんてのに変ってたよ

673 ：花と名無しさん：02/08/07 23:46 ID:7d0qxf6g

あぶにゃい、age

674 ：花と名無しさん：02/08/11 12:17 ID:???

終電時刻よかた

675 ：花と名無しさん：02/08/12 16:17 ID:4mLJqoBn

9月25日にプラダ5巻発売だってよ～♪

676 ：花と名無しさん：02/08/12 16:40 ID:???

よっしゃー(･∀･)

677 ：花と名無しさん：02/08/13 23:50 ID:???

カルノとユーハが仲良くならんかなー
魔法士ではじめてキタ男女。

678 ：花と名無しさん：02/08/15 15:52 ID:???

新刊情報キター！！

679 ：花と名無しさん：02/08/17 14:36 ID:C6KG2alD

なるしまゆり美形が描けない罠。
いや、少年魔法士とか全巻持ってるけどな。
ところでナギたんの現カレVS元カレ対決（痴話ゲンカ）はまだですか？

680 ：花と名無しさん：02/08/18 17:20 ID:???

顔が安定してないのは確かだね。
時々この表情いいーてのとスゲー崩れ方てのの極端。

681 ：花と名無しさん：02/08/20 00:36 ID:???

677>>
カルノは女性が駄目だってぱふのインタビューで言ってなかった？
違ったらスマソ

682 ：花と名無しさん：02/08/20 00:36 ID:???

あぎとやっぱり落ちてたね。
しかしウルジャン載ってない作家の多さにワラタ。
やはり夏祭りの影響だろうか

683 ：花と名無しさん：02/08/20 00:41 ID:???

>>681
初耳ーシスコンつかカルノって恋愛まで手がまわらなそうなタイプだけど
（そもそもアイデンティティ系模索してる話だし）
レヴィみたいにイヤンな過去があるわけじゃないけど、
違う意味で女は苦手なのかな？
イブキはいきなり数年たったら結婚してそうだけど。

684 ：花と名無しさん：02/08/20 21:34 ID:???

カルノって男とか女とか以前の問題で、
人間嫌いじゃないのかな……

685 ：花と名無しさん：02/08/21 01:59 ID:???

てゆうか、人見知りでは?

686 ：花と名無しさん：02/08/21 14:27 ID:???

ああ、そうかも。
カルノ自身含めて人間嫌いつーか生物嫌い？
とかいいながらぬくもりに枯渇してそうだけど

687 ：　：02/08/21 23:23 ID:???

>>682
つーか今月のウルトラジャンプ、ひどすぎ。
せっかく今月から買うことにしようと思ってたのに、
買ったらこれとは　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　立ち読みして確認すればよかった。

688 ：花と名無しさん：02/08/22 00:14 ID:???

あぎと、前回波乱が起こりそうな感じで終わってたから、すごい楽しみに
してるのに２ヶ月もお預けくらっちまった。はやく続きが読みたい。

689 ：花と名無しさん：02/08/23 00:37 ID:???

>686
まだローゼが忘れられないんじゃない？

690 ：花と名無しさん：02/08/23 19:26 ID:???

シスコン気味？
ローゼリットはあんま好きじゃなかったなぁ

691 ：花と名無しさん：02/08/23 21:47 ID:???

気味というよりもろでは？
血が繋がってないんだし、エーんでないですか？

692 ：花と名無しさん：02/08/24 18:25 ID:fVQP9TDj

>>682 >>687
ウルジャン先月号の話題が出たときに、来月号(９月号)の予告にも出てなかったって話題になってたよ。
ところで１０月号の予告には出ていたんでしょうか？

693 ：花と名無しさん：02/08/24 20:45 ID:???

書店の９月の販売予定表↓に、
少年魔法士の１０巻がのってたのだが本当だろうか。
本人のHPにもないんだけど。
本当だったらうれしいが、またぬか喜びかもしれないな。

ttp://www.taiyosha.co.jp/comic/comic0209_cyo1.html

694 ：花と名無しさん：02/08/25 01:19 ID:???

今月のＷＩＮＧＳって載るのかなあ。
そこはかとなく心配＆疑問。

日記の更新も止まってるし。

695 ：花と名無しさん：02/08/25 16:42 ID:???

どうしちゃったんだろうねー…。

696 ：花と名無しさん：02/08/26 22:18 ID:???

今月は、原獣も、魔法士も載ってないよ……

697 ：花と名無しさん：02/08/26 22:35 ID:???

>>693
新書館のＨＰにも出てたよ。
けど先月も今月？も落としているみたいなのに、単行本に出来るのかな？

698 ：花と名無しさん：02/08/26 22:37 ID:???

どうだろう？

699 ：花と名無しさん：02/08/26 22:38 ID:???

>>689
永遠の女なんでしょう。

700 ：花と名無しさん：02/08/26 22:39 ID:???

700get

701 ：花と名無しさん：02/08/26 22:39 ID:???

表1にも目次にも載ってない上に、目次に小さく告知があるからね。
今月も確定だから。

702 ：花と名無しさん：02/08/27 08:48 ID:???

スランプなのかな…？

703 ：花と名無しさん：02/08/28 00:46 ID:???

夏祭の新刊とか見ると、プライベートで何か大きなことがあったみたい？
なるしまさんは、デビュー以降ものすごい馬力で進んでたから、
（どんな原因にしろ）がくっと来た時が怖いなぁと思っていたのだけど。

今月Wings載ってないんだ。悲しい（ ´Д⊂ヽ
ファンゆえに落としには甘くなってしまうけど･･････頑張って頂きたいです。

704 ：　：02/08/28 00:57 ID:???

まぁ前々から連載多すぎだとは思っていたので、
燃え尽きても別に驚かないけどね。

とりあえず静養してもらって、それで完全な復活が無理なら、
一つづつでもいいから完結を目指してもらえればいいや。

とりあえず終わりが近そうな原獣とあぎとあたりから……（ぼそっ）

705 ：花と名無しさん：02/08/28 01:25 ID:???

ま、スランプうんぬんはまだ早いんじゃないかな。
これだけ連載を抱えてればこういうこともあるでしょう。
単行本の作業もあるだろうしね。
日記の行進まで止まったのはチョト心配だけど…
何はともあれナユリガンガレ！

706 ：花と名無しさん：02/08/28 14:37 ID:???

とりあえず、日記更新されたようなのでちょっと安心。
本人的には、まだっぽい？な感じだけど、まあとりあえず。
単行本はでるかな？今月号のウイングスの新刊予定にも書いてあったけど
延びそうな予感。

707 ：名無しさん：02/08/28 23:17 ID:???

日記、よくわかんねーよ。
わかることを書く気もないのだろうけど。

708 ：花と名無しさん：02/08/29 03:01 ID:???

あれだ、落としたことを気にしてるんじゃなかろうか。
落としまくってる現状で○○たのしーなんてのは書けませんてかんじで。

709 ：花と名無しさん：02/08/29 09:55 ID:???

あのボカシ方は、ご親族に何かあったのかも。
お父さんの時は、日記に書いたせいで酷いメール貰ったみたいだし。

710 ：花と名無しさん：02/08/29 12:47 ID:???

>709
この過去ログの502辺りでつね。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/986/986432352.html

確かなるしまさん、この時に今後一切休載理由を日記に書かないとか言ってなかったっけ?
あやふやに濁してるのはそのせいかと。
まぁ、とりあえず生存確認ができてよかったですよ。

711 ：花と名無しさん：02/08/31 10:49 ID:???

物語というものは、まずは終わらせないと。
終わらせなくては、どんな物語だって……ねえ？

ってゆーか、なるしまさん。
そんなとこまで高河ゆんさんと仲良くしないでいいです（；´Д｀）

712 ：花と名無しさん：02/09/01 02:11 ID:???

いやいや、まだガユンと一緒にするのは…
雑誌の移動とかあった直後だし、信じて待とう

713 ：711：02/09/01 09:39 ID:???

うん、訂正する。

似ないでください、お願いします。

714 ：花と名無しさん：02/09/01 10:11 ID:???

というか、月２冊の単行本刊行だろ？
単行本化作業で手間取ってると素直にみれないのかね……

715 ：花と名無しさん：02/09/01 12:00 ID:???

がゆんは、同人誌の長編をまともに終わらせた事がない（大体、オープニングで終わり）
けど、なるしまさんは計８巻の同人誌をちゃんと終わらせてるし、そこまで行かなくても同人誌の長編書いて終わらせてるから大丈夫だと思ってる。

>714
単行本と連載漫画だったら、連載漫画の方優先すると思うけど。
コミックの発売延期と雑誌の連載落とすのじゃ、後者の方が絶対評価落ちるし、周りに迷惑
かかるんだし。
単行本作業で連載落とすなんて本末転倒だよ。

716 ：花と名無しさん：02/09/01 13:28 ID:???

私は逆に、なにか作品がメディア化されるからそのために忙しい、とか
そういう路線を考えてみたが。
別の出版社だけど最遊記がアニメ化のときは、作者めちゃくちゃ忙しかった
そうだし。
なんにしても、表に出せない事情というものがあるだろうし、そういう
ものを垂れ流しにするよりはいい気がするなぁ。まぁあの人の描くものに
心酔してるから、おおらかに考えられるのかもしれないけど(苦笑
作品に対する気構えは、なるしまさんは徹底してるだろうから、全然
心配してないよ。
無理を重ねた上での病気とかじゃないといいけど。それだけが心配。

717 ：花と名無しさん：02/09/02 00:14 ID:???

数日前の高河ゆんさんの日記になるしまさんらしき人と食事に行った
話が出てたので、健康上の問題とかじゃないと思うんだけど…。

新書館で連載してた高河さんの「アーシアン」が新書館からじゃなく
集英社から出ることになって、それになるしまさんが力をかした？
みたいなことも日記に書かれてたの。
もしかしてそのせいでなるしまさんと新書館がトラブルになってるのかな？
とか、考えすぎ？

718 ：花と名無しさん：02/09/04 07:40 ID:???

わーん。また日記の更新が止まってるし～

719 ：花と名無しさん：02/09/05 22:58 ID:Ou0pe+su

日記、９月５日付けで更新されてますよん。

720 ：花と名無しさん：02/09/07 14:52 ID:???

ほんと、連載持ちすぎだよね。
連載休止とかなってる間に雑誌が廃刊になったら一番悲しいけど、
焦って納得できない作品を作ったりはしないで欲しいな。

721 ：花と名無しさん：02/09/08 06:11 ID:???

ﾏﾀｰﾘ待ちsage。
またいつぞやのように「落とすなんてﾌﾟﾛとして…」
なあつーいお嬢さんが来るかとヒヤヒヤしてたが
落ちついていてﾖｶﾀﾖ。
続き読めない＆話題がないのは正直淋しいけどね… ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

722 ：花と名無しさん：02/09/08 09:43 ID:???

精神面に大きく左右される仕事って大変だね。

漫画家とか、小説家とか、タレントとか。
TVで笑ってる芸能人も、楽しい話を作る漫画家も、
悲しいことがあって今日はそんなことを考える気分じゃなかったとしても、
がんばっておもしろいこと考えなくちゃならないんだもんね。

まあ、なんでもそうだけどさ。

723 ：名無しさん：02/09/08 10:33 ID:???

荒らすつもりはないが、私はやっぱりプロとしてどうかと思うよ。
でもどんなに待たされても大好きな作品だし、待たされることにももう慣れたから、
マターリというか、冷静に待っていられる。

724 ：花と名無しさん：02/09/08 10:56 ID:???

まあ端から見たら危なっかしい仕事ぶりでも、当人は出来ると思ってるから
やってるんだろうし、仕事がいつまでも順風満帆に進むとは限らない。
今は調子悪いんだろうなあって思って、好きだから、待つよ。

725 ：花と名無しさん：02/09/09 22:51 ID:???

みんなええ子じゃのう。

726 ：花と名無しさん：02/09/10 23:28 ID:???

なんと言うかこの人の漫画が好きっていうのもあるけど、作品自体から
誠実さとか真摯さみたいなものが伝わってくるような気がする。
だから許せてしまうのかも。がゆんとかにはそれが見えない・・・

727 ：花と名無しさん：02/09/11 04:26 ID:???

別にわざわざ他作家の名前出してこなくてもいいと思うけど＞７２６
それに漫画家にとって大事なのは誠実であるよりも面白い作品で、
なるしまさんは面白い作品を描いてくれるから、許されてるんだと思う。
好きな作家は何しても、ある程度までは色々理由つけて自分に目をつぶるもの。
嫌いになった途端にそれは叩きの材料になるけど。

728 ：花と名無しさん：02/09/12 01:18 ID:???

まあ、出してる作品に出てくる台詞やモノローグ
なんかを見る限り
物事を真摯に考えてるって人柄は見えるよね

ところで、あぎとのあとがきのカエルが気になって
調べちったよ…
ｸﾞﾛｸﾞﾛ

729 ：花と名無しさん：02/09/12 16:22 ID:???

>727
仲良いし、漫画の姿勢について色々影響があるんだから、引き合いに
出されてもしょうがない気がするけどな。本人も漫画のあとがきに
書いてるし。

今月は載ってる事を祈るよ。ウイングスの３分の１はなるしまゆりの
為に買ってるんだから。

730 ：花と名無しさん：02/09/13 01:03 ID:???

出版社や印刷所の人にしてみれば、〆切りやスケジュールのことも、
もう少し誠実に真摯に考えて欲しいだろうね。他の漫画家さん達みたいに。
一読者の私もだがね。

日記も更新されてたし、今月はいくらなんでも載るだろう。

731 ：花と名無しさん：02/09/13 04:08 ID:Wzl+fxHh

とりあえず６００寸前まで下がってるのでage

とりあえず、今月の連載と、刊行予定の新刊が
出ることを祈ってます。

でもいくら遅れてもこの人に関しては許してしまいそう。
やっぱ好きなんだよな。

732 ：花と名無しさん：02/09/13 06:31 ID:???

多少遅れたとしても（多少、ね。１年休載とかはやだけど；）
・作品の質が高い
・とりあえず作品を最後まで書く
てことをしてくれたらこの人は許す。
好きなんでつ。そら遅れないでほしいけど。

733 ：花と名無しさん：02/09/14 03:49 ID:???

なるしまさんって作品の出来に波があるよね…

734 ：花と名無しさん：02/09/15 09:40 ID:???

以前買った同人誌によると、なるしまさんは酷い肩こりで首が動かなくなったとか。
どうも冷房に弱いらしいので、夏場に再発した可能性もあります。
ちなみにその時は三週間でカラー込み193枚だったとか（ﾟДﾟ）

735 ：花と名無しさん：02/09/15 18:50 ID:???

日記を見るにまた落としたみたいだね…

736 ：花と名無しさん：02/09/15 23:41 ID:???

今月のｳｨﾝｸﾞｽも載っていない可能性が高くなって･･･
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

･･･まだ希望は捨てないけど（寂

737 ：花と名無しさん：02/09/15 23:45 ID:???

クリムゾンが載ってるといいんだけど…あの雑誌は潰れたら嫌なので
買ってるけれど、読むところが少ないので本命がいないとかなり辛い。

738 ：花と名無しさん：02/09/16 12:07 ID:???

>>737
あんたは偉い！読者の鑑や…

739 ：花と名無しさん：02/09/16 18:19 ID:IenmqBTW

確かに。なるしまさん載ってなかったら買ってない。
そしてまだまだ終わらないプラダが終わるまでは廃刊はこまるのだ。

740 ：花と名無しさん：02/09/17 20:47 ID:???

はーやっく
つづきっが
よっみたっいなっ

741 ：花と名無しさん：02/09/17 23:54 ID:???

プラダって月刊誌ではどのくらい話進んでる？

742 ：花と名無しさん：02/09/18 01:50 ID:???

>741
ストーリーの進展はちょっとだけ、てとこかな。
カグヤサイドと平行してバンビサイドの話しも
挟まってるし。
とはいえ…ちょっとﾈﾀﾊﾞﾚ注意↓

かぐやもやっとメシエらと合流し、
前号で全界顔見世決意表明を行ったので
次号は進展がありそうななさそうな…(w

それににしても。
改めて読んでみたら、9月号のラスト3ページって
随分意味深な懐古だな。
メシエは「死なせた」カガミは「死なせない」
…一度死んで復活したのか？セーウ。

743 ：花と名無しさん：02/09/18 02:42 ID:???

カグヤとカガミって○○なんだっけ＜ネタバレになるのかわからないので伏字。
そういえば、なるしま氏の策略にはまってしまい、セーウとカグヤのシーンで
恋もどきに発展するのか注目してしまうよ。
ゼーンとまきをのシーンでもそうだったなーチョロイっすね自分・・。

744 ：花と名無しさん：02/09/18 07:13 ID:???

>>743
それ実は私も期待してる＞セーウ×カグヤ
まさにその為に読んでると言えるくらいに

745 ：花と名無しさん：02/09/18 15:19 ID:???

セーウもカラクリだったりして。

746 ：花と名無しさん：02/09/18 16:44 ID:???

なるしまさんって恋へ向かうほのめかし方が上手いと思ったなあ。
自分はノーマル恋愛しか受容できないけど、感情の動きとか
ひきこまれる自分がいるわ・・

747 ：花と名無しさん：02/09/18 21:59 ID:???

この人の漫画ってすごく印象的な詩のような一文が
ところどころにちりばめられてるから大好き。

748 ：花と名無しさん：02/09/18 23:17 ID:???

>>743
同意～。

でも、はじめはかぐやとカガミに期待してたんだけど……。ちぇ。

749 ：　：02/09/19 02:03 ID:???

漫画板のウルジャンスレに報告されてたけど、あぎと今月も
休載だって。
鬱……っーか怒。

750 ：花と名無しさん：02/09/19 02:38 ID:???

怒！！

751 ：花と名無しさん：02/09/19 19:33 ID:???

2本くらいで集中して連載すればいいのにねぇ
多すぎて体こわしても・・

752 ：花と名無しさん：02/09/19 19:44 ID:???

腕を怪我した可能性も考えてみたが…ないか。

753 ：花と名無しさん：02/09/19 22:24 ID:???

締め切り重なって無理しすぎたんだろーな。と好意的に見てみるテスト　藁
あぎとは他の連載終わるまで休載でいいよ、とりあえず、プラダは雑誌が
一番やばそうだから、さくさくやって欲しい。
あと幻獣と魔法師は、JUDALみたいに交代でやるとかさ。

754 ：花と名無しさん：02/09/19 22:35 ID:???

栗む損だっけ。なんだかんだ5年くらいは持ちこたえてるね。
休刊か廃刊になっても書き下ろしで最後までいってほすぃ

755 ：花と名無しさん：02/09/20 17:43 ID:Zb0XSdJj

っていうか休刊廃刊になっても他の出版社が引き取るだろう！！
あ、でもそうすると続きが出るの遅くなるな・・それはいやだ。

756 ：名無しさん：02/09/20 20:28 ID:???

今日の日記読むと、好意的な目で見れなくなったり。
そういうことはほんとに自分以外の人間が見ることのない
日記だけにとどめておいて下さいよ。
人間なんでも正直に言えばいいってもんじゃありません。

…なんか心すさむような出来事でもあったのかなぁ？

757 ：花と名無しさん：02/09/20 21:44 ID:???

>>756
気分の良いものではないですね。
一体なんなんだろ…。

758 ：花と名無しさん：02/09/20 22:22 ID:???

>>756
漫画家特有の鬱に陥ってたのかもne。
某スレみてるとなるしまさんだって例外ではないだろうと思うし。
でなきゃ、長年の疲れで切れたかな…。

どっちにしろ復活するまで待つしかないので待ちますが。

759 ：花と名無しさん：02/09/20 23:02 ID:???

最後の言葉遣いは大人としていただけないね。
というかこれっていわゆる鬱病に入ってるんじゃないかと。

760 ：花と名無しさん：02/09/20 23:30 ID:???

日記読んでダークな気分になったが、やっぱり心配だ（ ´Д⊂ヽ
もし自分が中高生くらいであの日記を読んだら、かなり頭にくると思うん
だよね。サイトには若い子も多く来てるんだから、気をつけて欲しい･･･。

761 ：花と名無しさん：02/09/20 23:54 ID:???

最後のやさぐれた部分は、他人に合わせて漫画描きたくないって風にも受け取れるし。
自分のペースを取り戻すために他人に良心的な自分にグッバイしてるなら
それはそれでいいんじゃないかな?

若い読者さんには酷な文章だと思いますが…。

762 ：花と名無しさん：02/09/21 00:59 ID:aglTDiyr

また少年魔法士読めないのか…な点はがっかりですが。
日記まで漫画チックで面白かった。
ってのは枯れ過ぎですか。

763 ：花と名無しさん：02/09/21 01:51 ID:???

おおい、なるしまぁ～
一緒に現実にかえろう～！！

と叫んでしまいたくなりますた。
おーい水島！一緒に日本に帰ろう～って感じに。
ビルマの竪琴知らん人ｺﾞﾒｿ

764 ：花と名無しさん：02/09/21 01:55 ID:???

わりと精神的に安定してるっぽい人だったので、そー云う人がこんな
日記を人目に晒してしまうほどの出来事があったんだろうなと思った。
今月、クリムゾン買う楽しみがなくなったのは残念だけど無理せずに
ちゃんと回復してくれるといいな。作家にいい人であることは求めていないし
人間だから荒れる時期があるのもしょうがないと思う。

765 ：花と名無しさん：02/09/21 09:25 ID:???

日記読んだ。
これまではよっぽどの事があったんだろうと思ってた。でも。
あれがプロの漫画家の、ファンとの交流の為のサイトに書く日記なのか……？
Wings３回連続で落としておいて、「今はそれが大事」？よくそんな事が言えるなと思う。
芸術家のような言い草に激しくもにょ。

766 ：花と名無しさん：02/09/21 12:16 ID:???

長年鬱積していたものが出ちゃったのかなあ…とか思ったり。
なんか職場の主任さんの壊れ方に似てるんで、かなり心配。
真面目で責任感が強くて精神的に強い方だとばかり思っていたのに
今回の日記のような事を言うようになって休職したまま、退職したんだよ。
多分、周りが見えなくなるほどの状態なんだと思うし、叩かれるのも承知なのは
いっそ期待されなくなることでプレッシャーから逃れたい心境かもしれない。
しばらく休んで充電してもらいたいです。

767 ：花と名無しさん：02/09/21 12:17 ID:???

何か最近、各誌で「描けない病」が流行ってきている感じが。

768 ：花と名無しさん：02/09/21 15:05 ID:???

所詮日記は「作ってる｣ものだからねぇ。
それを作れなくなって、しばらく日記自体を放棄してみたけど
やっぱりだめで、ついにぎりぎり一杯になってしまったような気がする。
いや、知り合いにそういうもの書きがいたからさ…。
我々の知らないところではちゃんとした理由がまかり通っているのかも
しれないし、あれだけでどうこうは言えないんじゃないかな。
でも、若い子は手のひらを返すだろうなぁ…。
予想できるからそれが痛いな。見てて。

769 ：花と名無しさん：02/09/21 17:30 ID:???

>>767
あっちもこっちもだよね。

おまいら全員でどこか遠くへ行ってリフレッシュしてこい。
と、言ってみたくなったり。

770 ：花と名無しさん：02/09/21 20:23 ID:???

何かちゃんとした理由があるのかも知れないけどその理由を言わないのなら
中途半端にこういう日記を書くべきではないと思う。

771 ：花と名無しさん：02/09/21 21:06 ID:???

魔法士また落ちるのか…。

読者の知らない個人的理由だというなら、それはそれで構わないので
心ゆくまで休んでください。

とは思うのだが、あの日記にはやはりムカっとくるのもある訳で。
ああやって中途半端に開き直られるのはちょっとなあ…。

772 ：花と名無しさん：02/09/21 21:10 ID:l93JYhjy

そういえば魔法士コミックス今月でるとあったんだけど
これも延期？

773 ：花と名無しさん：02/09/21 21:16 ID:???

休載については、ほんとに好きな作家さんだから黙って待つし
ゆっくり休養するのならそれでもいいと思うけど
理由が言えないなら沈黙するという選択もあるのに
なぜ不用意にファンを不安（不快）にさせるような日記を書くのやら。
それでも書かずにはいられないほどご本人は追い詰められている、とか
斟酌しなければならないほどファンはやししくなければならんのか？
あんな日記書くくらいなら漫画の事なんかｽﾊﾟｰﾘ忘れて
黙って休養してて欲しいんだけど。

774 ：花と名無しさん：02/09/21 21:21 ID:???

あの日記が叩かれ覚悟の確信犯でありますように…。
そうでないとしたらイヤすぎる。

775 ：花と名無しさん：02/09/21 21:24 ID:???

つか、あの日記って何か気に障る部分ありました？
プロの作家だったらこういうのもありと思った私がお馬鹿さんですかね。
＞くず、実は働いてます。
で激しくうれしいですね、私は。

776 ：花と名無しさん：02/09/21 21:33 ID:???

★微妙に嫌なおとぎ話★

「お前が泉に落としたのは、誠実だけど働かない漫画家と、
　不誠実だけどジャンジャン働く漫画家とのどっち？」

「誠実で、なおかつバリバリ働く漫画家ァ～ッッッ！！(絶叫」

「グラップラー刃牙風に言ってもそんな完璧超人はいません」
「ってーか嘘だし」

「頼ンますよ。うちの社運がかかってるンす」

「池上遼一風に言おうがダメです」
「ってか、な●しまの新書館担当編集かお前は」

★つづかない★

777 ：花と名無しさん：02/09/21 21:59 ID:???

いっそ魔法士休載のままウィングスが潰れてしまえば、
「いつまでも雑誌があるとは限らない」という有意義な教訓として末代まで…。

って、同人になるだけか。

778 ：花と名無しさん：02/09/21 22:03 ID:???

＞７７５
私もそこで嬉しかった。マンガ描くのが嫌になってなくてよかったと思った。
好きな作家のしたことからだろうけど、腹は立たなかった。
「今月どれにも載りません」ってことを知らせたいのな、と受け取った。

779 ：花と名無しさん：02/09/21 22:09 ID:???

そんな追い詰められてるなら一本に集中すればいいのになー
自ら複数連載進行してるんだし、自分のペースがわかってなかったか？
どうもスランプなんじゃないかと思ったり。
体も壊してるならさらに精神的に不安定っぽい

780 ：花と名無しさん：02/09/21 23:14 ID:???

落としてもホされないのが分かってるから出来るのかな。
でも連載持つ作家が落とすという事がどれだけ恥ずかしいことか、もう一度考えてほしい。
表紙に名前が出てれば、普通載ってるとおもうよ……。

深呼吸する時間が欲しいのなら、スケジュール調整して欲しい。

781 ：花と名無しさん：02/09/21 23:31 ID:???

ホムペのあれはむしろ正直だなと思って感心したけどね。
ただ謝ったり体調崩したって嘘でも言えばすむことなのに、アレを書くのは誠意じゃないかな。
落とした以上は何か言わないと気がすまなかったのかなと思う。
＞表紙に名前が出てれば、普通載ってるとおもうよ……。
名前載ってたの？それはイクナイねぇ…

782 ：花と名無しさん：02/09/21 23:38 ID:???

なるしまさんファンだけど、あんなこと言う人だったのか…　なんかやだ。
「人の意見聞く必要ない」って何言ってるんだろ。何様なんだか。
この人にとって懸命に働いてる関係者とか応援してるファンとか何なんだろう。

783 ：花と名無しさん：02/09/21 23:52 ID:???

>>782
鬱ってるときは、「頑張って!」って言われたくないもんだしなぁ…。
何様!と言われようが、シャットダウンが必要なときもあると思われ。

784 ：花と名無しさん：02/09/21 23:53 ID:???

あなたには「人の意見聞く必要ない」くらい大事なものって無い？
＞こころのやさしい真面目な部分のわたしは、しばらく、
＞くたばっていてください。と切に願うこのごろ
とあるし良心が苦しみ葛藤していることも見て取れる。
私なんかはホロリときます。
ファンとしては苦しんで、苦しんで一皮剥けて大きくなってくれと思うばかり。

785 ：花と名無しさん：02/09/22 00:01 ID:???

いいわけ＆誘い受けオーラがただよう日記はどうでもいい。
とにかく連載してるならきちんと描け。

786 ：花と名無しさん：02/09/22 00:01 ID:???

＞「人の意見聞く必要ない」って何言ってるんだろ。何様なんだか。

普段絶対にそういうこと言わない人がそう言ってるというのはその人の本性が出たというより、
その人をして、そう言わせてしまうくらいキツイ状況にいる場合がほとんど。

神様みたいに完全性を崇めて後、蹴落とすよりも、もひとつしなやかな人間関係
を構築しませう。

もっともこれは現実を甘んじて受け入れる人間になる事とかなり同義ではあるけどナー

787 ：花と名無しさん：02/09/22 00:07 ID:???

＞とにかく連載してるならきちんと描け。

全くその通りだ。
みなが原則を守れば世界の全てが上手くいく。

キリストみたく、まず自分に罪がないと思う者は石もて打て、
と言いたいところだが、あの言い切りかたからして７８５は自分は罪無しと
思ってるらしいからいわないとこ。

788 ：花と名無しさん：02/09/22 00:26 ID:???

普通に漫画の続きを待ってる人には785みたいには思うだろう…。
罪とか何とか書かれてもﾅｰ。

789 ：花と名無しさん：02/09/22 00:28 ID:???

魔法士落とすんなら落とすってサイトにのっけてくれないかなー。
ｳｨﾝｸﾞｽに限らず先月も先々月も本屋で無駄足踏んだし。
お仕事情報に適宜、訂正いれて欲しいよ。

790 ：　：02/09/22 00:35 ID:???

>>789
あー、それは確かに。
別になるしまゆり本人が管理しているわけじゃないんだろうから、
それぐらいやって欲しいね。

791 ：花と名無しさん：02/09/22 00:44 ID:???

私は785の意見に同感。
787のなるしま擁護は、読んで？な感じ･･。

792 ：花と名無しさん：02/09/22 00:53 ID:???

くず脳の部分が作品を産み出しているのでは
ないかとオモタ。
何が何でも落としたくないというのが良心、
自分なりに納得のいくモノを見せるというのがくず心
だとするならば。

焦らされても梳かされてもじっくり待つよ。
でもきっちり終わらせてね、なるしまさん！

793 ：花と名無しさん：02/09/22 00:57 ID:???

日記はそんなにヒステリックに責める程のもんではないとオモタ。
人間ならそのぐらいの思いを吐き出したくなる時もあるだろう。
イタタ漫画家さん達よりよっぽど真人間だよ、この人。
影の部分があるからこそ、あんなセリフが書けるんだと思うし。

・・・でも落とさないで～！！

794 ：花と名無しさん：02/09/22 00:58 ID:???

(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧガタガタぬかすな、生娘かｵﾉﾚﾗは！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉイカン…ｵﾉﾚが生娘やった。

795 ：　：02/09/22 01:09 ID:???

すごいスレの流れだ。
普通に連載が載るより早い（藁

796 ：花と名無しさん：02/09/22 01:11 ID:???

とにかくいつ、作品が載るのか教えて欲しい。
休載するって事前にわかっていれば、ここまで不満がでることは
なかったと思う。

797 ：花と名無しさん：02/09/22 01:13 ID:???

>793
そんなにヒステリックかな。
むしろ読者にとって当たり前の反応なのでは？
私には一部の人が執拗になるしまを正当化してるように見える。
今回の日記は責める人がいてもおかしくない内容だったよ。

798 ：花と名無しさん：02/09/22 01:16 ID:???

>>791
働きだしたらわかるよ
もしくは彼氏つくるとか（汗

799 ：花と名無しさん：02/09/22 01:22 ID:???

まあ何をグダグダ言っても落としたのには変わりはないからな。

800 ：花と名無しさん：02/09/22 01:24 ID:???

791です。
全部何もかも嫌になる時とか、
逃げ出したくなる時とか、
人間だからあると思うし、あって当然だと思う。
でも読者の目につくところにそれを出すのはどうかと思って･･。
本当に親しい人に打ち明けるとか、
そういうんじゃダメだったのかな･･って事。

801 ：花と名無しさん：02/09/22 01:33 ID:???

>>798
それ、煽りになっちゃうよ。おちけつ……。
なるしまをじっくり待ちたい人も、
785や791のような考えの人も、両方いるのが
健全な状態だと思う。

802 ：791：02/09/22 01:48 ID:???

>801
あなたの文読んで私も落ち着いたよ、ありがとう。

たぶん私がなるしまさんに期待し過ぎたんだと思う。
悠白やってた頃にハマってそれからずっとファンだったよ。
私のような過剰に期待するファンがいたから、
なるしまさんも疲れちゃったのかな･･。

803 ：花と名無しさん：02/09/22 01:50 ID:???

そもそも作中に時々はさまるグッとくる台詞は
精神的にキてなくちゃ創造できないもんだろう。
んだからその一部が今回の日記に出ちゃったからって驚きもしない。

804 ：花と名無しさん：02/09/22 02:03 ID:ISpzqqj3

仕事をしている者として、気持ちがわかる部分もあり、
仕事なら落とすなよ、と思う面もある。
落とすのを知らせるのに、ヘンに作者の心境だの、周辺だのを臭わせるなら、
全部語るか、業務連絡に徹するかにして欲しい。
中途半端に憶測させる文が嫌。

つーか、3ヶ月も読めないのはなるしま中毒者として辛いんだよう。
早く元気になって、続きを読ませてくれよう。

805 ：花と名無しさん：02/09/22 02:07 ID:???

まあ、三ヶ月だもんな・・・
弁解の余地もないよな・・・。

806 ：花と名無しさん：02/09/22 02:12 ID:???

私はあの日記読んでかなり頭にきたんだけど･･。
ここのみんなは何か好意的だねえ。
798の煽りに釣られてしまうのはアレだが、
働いてる人なら余計に頭にくるのでは？
やっぱりお金貰ってるならその辺きちっとしないと･･。

807 ：花と名無しさん：02/09/22 02:28 ID:???

このスレ読んでいろんな考えの人がいるなあってオモタ。
自分はなるしまスキーだから、
正直このくらいは許せてしまうでつよ。
791の人もあんま気になさんな。
あなたのような熱心なファンがいて救われてるのも事実。
何にしても早く元気になってくれると嬉しいでつ。

808 ：花と名無しさん：02/09/22 02:31 ID:???

働いてるから好意的というか同情してる。
ああいう瞬間というのは、もう本人にもどうにもできないから。
仕事だからちゃんとやれ、というのも分かるし、私も読めないのは
辛いけど、そーいう瞬間を耐えて無理矢理に作り出したものを
読みたいとはあまり思わない。
非難してる人が頭にくるのが、こーいう擁護意見なのは分かってるんだけど
ついつい擁護してしまう。ああいう状態にある人を責めても
どーしょーもないと思う。本人が一番自分を責めた後なんだから。

809 ：花と名無しさん：02/09/22 02:35 ID:???

どうしようもない状態を責めている人はいないでしょう。
ただ社会人として、その上でどういう態度をとるべきかって話で。

810 ：花と名無しさん：02/09/22 02:42 ID:???

働いてる立場から言わせてもらえば、
三ヶ月休むのはどうかと思うぞ･･？
まあ確かにいろいろあるだろうけどさ。
実際それじゃすまないわけで。
同情はするけど責められても当然なんじゃないかなあ。

811 ：花と名無しさん：02/09/22 02:42 ID:???

精神的にどっか変じゃないとあんな物語描けないと思うよ。

812 ：花と名無しさん：02/09/22 02:42 ID:???

でも三ヶ月・・・。
そうだよなあ、三ヶ月・・・。

813 ：花と名無しさん：02/09/22 02:48 ID:???

私がムカついたのは、
休んだ点じゃなくてその日記の内容なんだけど。
休むのはまあしょうがない。
正式に謝罪して休むんならいい。
好きだし待ってられる。
ただあの日記を公開するのはプロとしてどうかと。
そのなるしまの姿勢に頭にきてるの。

814 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/22 02:49 ID:iAdJoafU

えーと。なるしまの1ファンです。
同人誌もエエですが本業しっかりなすって下さい。

815 ：花と名無しさん：02/09/22 02:59 ID:???

とりあえず表紙にも目次にも名前がのってるのに落ちてるのだけは勘弁してくれ…。

816 ：花と名無しさん：02/09/22 03:14 ID:???

三ヶ月休んだあげくあの日記だもんな･･。
かなり頭にきたよ、なるしまの態度には。
私も社会人だけど、社会人だからこそ余計に腹が立つ。
あの姿勢はどうなのかと。

こう書くと798に「彼氏つくれ（汗」とか煽られそうだ･･。

817 ：花と名無しさん：02/09/22 03:17 ID:???

>813
まま、茶でも一杯･･･ (　ﾟДﾟ)⊃旦
あの日記公開は正直納得できない部分はある。でも、シフトチェンジする
ための自虐的な日記な感じもするんだよね（やっぱりＭ･･･？）。

だから私は今後のなるしまさんの作品を待ってる。程度の差はあれ、ファンに
不信感を与えてしまったんだから、それは作品で挽回していくしかない。
ファンだから甘くなるけど、今後も同じようなことが高い頻度で起きるよう
なら･･････その時は･･･。
とりあえず、情報は早めに出して欲しいな。

818 ：花と名無しさん：02/09/22 03:27 ID:???

私は別に怒ってないし、
これからも作品を読み続けると思う。
ただ私の中でなるしまさんの評価が大幅に下がったことは事実。
それがちょっと残念。

819 ：花と名無しさん：02/09/22 03:39 ID:???

あんまり間が空くと、連載が再開されても話にのれないんだよねー。

リズムとかテンポってものがある。

820 ：花と名無しさん：02/09/22 03:43 ID:???

わ、あの日記見てビクーリ。
人間として駄目だろ、あれ……社会人は許されないよ、あんな事言ったら。
漫画家は時々社会人経験なくて信じられないほど非常識な人っているけど、
なるしまさんは社会人経験あるんだよなあ。

なるしまさんも時々ちょっとぶち切れるところある人だとは
思ってたけど……ユーハク同人時代に「私は書きたいものを書くんだ、
同人は誰かに指図されてやるものではないはずだ」とぶち切れ気味の
トーク書いてたことあったから（言ってることはもっともなんだけど
チトファンに喧嘩売り気味だな、と思った）。

あの日記取り下げた方がいいと思うけどなあ。

821 ：花と名無しさん：02/09/22 03:44 ID:???

まあ、後悔するヒマもないほど働いてると読んであげようよ。
日記は、書きかたが悪いと思うね

822 ：花と名無しさん：02/09/22 03:52 ID:???

つーか、あの日記はどうみても病んでるし。
病んでる人間に一般常識求めてもﾑﾘぽ。

現状としては、グロッキーなるしまが漫画描けるところまで浮上すれば無問題。

823 ：花と名無しさん：02/09/22 03:55 ID:???

>802
>私のような過剰に期待するファンがいたから、
>なるしまさんも疲れちゃったのかな･･。

>821
>まあ、後悔するヒマもないほど働いてると読んであげようよ。

こういう盲目的な信者的意見はどうよ。
プロなら原稿落とすべきじゃない。
落とした上にあの日記じゃあ、どんなに非難されても仕方ない。

ま、とにかく今はゆっくり休むべきだね、なるり。
こうなった以上仕方ないよ。

デビューしてわりとすぐ人気作家になって、
有頂天に持ってこられた仕事かたっぱしから受けてたツケだよ。
自己管理ができないのはまずい。

824 ：花と名無しさん：02/09/22 03:58 ID:???

当然、我にかえった時には謝罪するでしょ。ちょっとあの時はどうかしてましたーって。
まあ別に日に何度もHPチェックするような暇人じゃないので謝罪なしでも
漫画ちゃんと書いてくれればいいと思うけど。当然、休まずにね。

825 ：花と名無しさん：02/09/22 03:58 ID:???

>822
>つーか、あの日記はどうみても病んでるし。

同意。病気の時は休みましょう。鬱は何も考えず、
ひたすらゆっくりするのが大事だそうですよ、
なるしま先生。

あんな日記書いてしまうようならサイトも一時休止にしたほうがいい。
何書くか分からなくてヒヤヒヤする。

826 ：花と名無しさん：02/09/22 04:10 ID:???

>>824
>漫画ちゃんと書いてくれればいいと思うけど。当然、休まずにね。

最初から仕事きちんとこなしてればあんな日記も
書かなくて済んだはずだが。

827 ：花と名無しさん：02/09/22 04:15 ID:???

漫画家に完璧な人間性は求めてないからなー。
そりゃ無責任に仕事ほっぽられたらムカつくが、精神的にダウンしてるんなら
仕方がない。当人が一番辛いわけだし。

あの日記については、本人はファンの目に触れること承知で書いてる訳で、
自分の醜い部分をそんな風に他人に吐露して晒さないといられないくらい
自分自身に追いつめられてるんだなと思った。
仕事落として、本気で開きなおっているようには感じない。
むしろその逆だから、どんなに最低の自分でも受け入れて何とか許してやらないと
浮上できない、立ち直れない状況にあるのだろうと思うよ。
ギリギリの自分を立ち直らせるために、あえて日記にも書いたんだという気がする。

まあ勝手な推測だし、自分カウンセリングには素人だけどね…。

828 ：花と名無しさん：02/09/22 04:18 ID:???

>824
>まあ別に日に何度もHPチェックするような暇人じゃないので

でも2chには一日はりついてられるのね？こんな時間まで（ﾌﾟ
見てると笑える。

829 ：花と名無しさん：02/09/22 04:20 ID:???

>827
>漫画家に完璧な人間性は求めてないからなー。

完璧な人間性なんて誰も求めてないじゃん。
あの日記は非常識すぎるというだけ。

830 ：花と名無しさん：02/09/22 04:24 ID:???

>>827
なんかマンセー信者全開のレスだね……

>あの日記については、本人はファンの目に触れること承知で書いてる訳で、
>自分の醜い部分をそんな風に他人に吐露して晒さないといられないくらい
>自分自身に追いつめられてるんだなと思った。

どちらかというと休載があまり続いたから読者から苦情が殺到して
開き直ったように見える。

どんなに切羽詰まっててもあんな日記を公開するのはおかしいよ。
真面目に心の病気だ。

831 ：827：02/09/22 04:25 ID:???

>>830
自分も心の病気だと言いたいんですよ。

832 ：花と名無しさん：02/09/22 04:28 ID:???

>>829
非常識ね。
あの日記に異常性を感じないの?

非常識なだけならなんぼかマシだよ…。

833 ：花と名無しさん：02/09/22 04:31 ID:???

>832
心の病気なら何を書いても許せと？

834 ：花と名無しさん：02/09/22 04:31 ID:???

だんだん高河さん化してきてるだけのような気がする＞なるしまさん
これじゃ休んだあと復帰しても面白いものが描けるとは限らないよ。
ファンの期待も重すぎたのかもね。
なるしまなら絶対やってくれるとか、何か大変な意味があるとか
そういうんじゃなくて、ただできなくて描きたくないだけ？

835 ：花と名無しさん：02/09/22 04:34 ID:???

>834
同意。とうとう恐れていたことが(；´д⊂）
がゆん痛い人だもん、あの人と付き合って悪い方面で
影響されてしまわないか心配だったんだが、
とうとう……

あのサイト、制作管理は別の人がやってるんだよね。
あの日記うpの前に止めてほしかったな……
てか、これ以上痛い日記晒す前にサイト休止しませんか。
病気の人は静養に専念させないと。

や、それでも痛い日記うpしちゃったのはなるりの責任なんだけどさ。

836 ：花と名無しさん：02/09/22 04:36 ID:???

>>833
心を患ってる人の文章に常識を説いてなんの意味があると?

837 ：花と名無しさん：02/09/22 04:42 ID:???

>836
心を患っていようがどうだろうがあの日記が非常識なもので
あることに変わりはなく、またメンヘルであることが
免罪符になるわけでもないのが分かりませんか？

会社で仕事失敗したのに開き直るようなこと言ったら
まずクビです。

838 ：花と名無しさん：02/09/22 04:44 ID:???

>836
本当に心を患ってるかどうかもまだ分からないよね。
このスレで「あれは普通じゃ無い、心の病気としか」と憶測してる段階。

てーか、このスレで必死に擁護してるﾔｼ痛い。
そんな擁護はかえってなるしまの為にならないと思うぞ？

839 ：花と名無しさん：02/09/22 05:07 ID:???

心の病気についてはその「弱さ」が他人から理解されがたく
常識はずれや社会性の欠如として責められる場合が多いのが現実。
それで病人が癒される事はないが。
そしてなるしまの状態がどうだろうと読者が作家に
「連載落とすなやｺﾞﾙｧ!!」と言うのは当然の事ではある。
責めるか責めないかは各個人次第。

840 ：711：02/09/22 09:16 ID:???

>>834-835
ふはははははは！
今こそわが予言成就せり！

…ぜんぜんうれしくないYO｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

841 ：花と名無しさん：02/09/22 12:30 ID:???

>てーか、このスレで必死に擁護してるﾔｼ痛い。

っていうかこのスレで何を言おうとも実害はなさそうだから
気が済むまで言いたいこと言えば？

語るべきネタもないし私はしばらく離れます。

842 ：花と名無しさん：02/09/22 13:30 ID:???

フラッシュ使えなくてホムペ見れないから日記も読めないけど
何が書いてあるの？内容うぷして貰えないでしょうか～。

ゆんさんに悪い影響受けてダメになるようなら、それだけの人だったって
事だと思うけどな。
もともと努力家タイプだから、感覚派のゆんさん教えられた道を行くと
それはダメになって当然だと思うけど。
たぶん自分に甘くて楽な道なんだよね、そっちの方が。
天才ひらめきタイプは休んだり楽した方がいい事もあるけど、努力家タイプが
楽すると、終るだけなんだけど・・・それに気づかなければそれまでかも。

843 ：花と名無しさん：02/09/22 14:35 ID:???

>>842
ttp://www.ne.jp/asahi/yuri/narushima/contents.htm
こっからイケ。

つーかあのフラッシュの使い方はどうかとおもた。
入り口二つ用意しとけよ……

844 ：花と名無しさん：02/09/22 16:04 ID:???

てーか書き込みの時間帯からして○ト○？と思ってしまう。
作家に人間性なんてもの求めるものなんだね。
つかあんな短い日記だけで人の精神状態をそこまで言うかな。
単純な読み方してキーキー、キーキー。
ナユリよりも君らの人間性を問いたい。

845 ：844：02/09/22 16:19 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024565219/768-769
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 10:34 ID:6nYNaGNx
>>768
こっちでやれ。
===読後は２ｃｈで踊りましょうなるしまゆり２===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015182555/

846 ：花と名無しさん：02/09/22 16:23 ID:???

人間性か･･別に優れてろとは言わないけどさ。
最低限の常識ってものがあるだろう。
それになるしまは今回人間性以前の問題だと思うよ。
三ヶ月休載で謝罪の言葉もなし。

847 ：844：02/09/22 16:24 ID:???

掲載誌スレではどういわれてるかなと思って見に行ってみれば…
普段来ないスレに来て集団で作家叩きは荒らしも同然です。
ここでやらないでください。

848 ：花と名無しさん：02/09/22 16:31 ID:???

私も作家に人間性は求めてない。
次から描くものが面白くなかったら見捨てるまでよ。
別に今回の日記読んでも今までの作品がつまらなくなったりしないし。

ていうか、これくらいの割り切りがないと
ファンやってけない作家って結構いる。
あれとかあれとかあれとか（遠い目

849 ：花と名無しさん：02/09/22 16:32 ID:???

すさみスレでもなるしま氏のことだと思われる書き込みがチラホラ。
今回の日記による影響は少なくないな、と思った・・・

850 ：花と名無しさん：02/09/22 16:59 ID:???

>847
ここは２ちゃんだからねえ･･。
普段来ないとういより普段はロム専だったファンが、
日記に頭にきてここに書いてるのでは？
それに集団叩きとは違うと思う。
いろいろな考えの人がそれぞれ意見を述べてるだけだし。
現に擁護派の意見も同じ割合くらいであるしさ。

851 ：花と名無しさん：02/09/22 17:15 ID:???

どうでもいいけどがゆんがなんたらって言ってる人が一番悪質なんですが。
普通の怒っている意見にまぎれて
憶測でもの書いてるのがちらほら。荒らし行為でしょ、これ。(´へ｀)

852 ：花と名無しさん：02/09/22 17:39 ID:???

過去ログ読んだけど、
叩きの人も根拠のない中傷はしてないと思うよ。
実際今回のなるしまの作家としての姿勢は叩かれても仕方ないし。
そういう意見を持つ人がいても全然いいと思う。
マンセー意見しか書いちゃいけないなら公式と変わらないでしょ。
批判意見を見たくないならここに来なければいい話。

853 ：花と名無しさん：02/09/22 18:02 ID:???

ちなみに公式のＢＢＳではどんな反応なんだろう？
公式は、情報はたいして早いわけでも充実してるわけでもないし、
ＢＢＳはマンセーの馴れ合いって感じで、日記意外ほとんど見ない
んだよね、私。

854 ：花と名無しさん：02/09/22 19:44 ID:???

今日クリムゾン読んだけど、表紙に名前が載っているのみならず、
奥の目次まで修正されていないっちゅーことは、
よっぽどぎりぎりまで引っ張ったってことだよな。

できないなら早めにそう伝えればいいのに、デッドラインまで
引っ張っておいて、全然悪いとは思っていないってのはどうよ。

自分、印刷関係の仕事をしてるんで、ちょっと腹がたった。

855 ：844：02/09/22 19:54 ID:???

>>850
いや、時間帯からして明らかに>>845のウルトラジャンプスレからいらっしゃった男性方でしょう。
お肌が気になる花の乙女が寝ている時間に大挙してスレの雰囲気も読まずにカキコされてもねぇ。
向こうで話せばいいものを何を考えたかわざわざ誘導して…
漫画板・少年漫画板は人が多いからそんなものなのかもしれませんけど、
マターリスレだと思っていたので勘弁な感じです。

856 ：花と名無しさん：02/09/22 20:09 ID:???

>855
そうかなあ･･？
私は普段ロム専で、今回日記に頭にきて書き込んだ派だよ。
ウルトラジャンプスレから来た人もいると思うけど、
私みたくなるしまの姿勢に腹がたった人もいると思う。

857 ：花と名無しさん：02/09/22 20:19 ID:???

>>855
UJスレはなるしま不毛の地だよ。
普段からなるしまのことはあまり話題になってないです。

むかーし、なるしまファンの荒らし野郎が暴れたこともあったしね…。
作家スレでやれと言われても仕方ないかと。

858 ：花と名無しさん：02/09/22 20:39 ID:???

>855
ウルトラスレの連中ってなるしまさんに興味ないからなあ･･。
興味ない人間に対して集団で叩きにこないだろう。
一度ウルトラスレをじっくり読んでみたら？
いかにあそこの住人がなるしまさんに興味ないか分かるよ。
休載しても話題にすら上らない時あるし。

普通に頭に来たファンが書いたとなぜ考えられない？

859 ：花と名無しさん：02/09/22 20:44 ID:???

時間帯が不自然。
少女漫画板って基本的に午後二時には閉店だし、
このスレのここまでのカキコも午前三、四時にカキコなんてほとんど無いよ。

860 ：花と名無しさん：02/09/22 21:02 ID:???

午前三、四時のカキコ見てきた。
･･ファンがほとんどなんじゃないのか？
813の人とか怒ってるのが伝わってきたけど、
なるしま好きなんだろうなーってのも分かったし。
UJスレの住人が書いたのは814くらいなのでは？
知らない人が書いたにしては全体的に詳しいしね。
ユーハクとかがゆんとかいった単語は詳しくなくちゃ出てこんよ。

861 ：花と名無しさん：02/09/22 21:07 ID:???

>>814の方はこのスレの>>26からいらっしゃいますよー。

862 ：花と名無しさん：02/09/22 21:07 ID:???

書き込みした人が
どこからきたかとかそんなに重要かね？
ﾚｽ内容自体検討はずれのこと言ってる訳で無し…。

863 ：860：02/09/22 21:11 ID:???

そうなんですか、私の勘違いです。
814の方すみませんでした。

864 ：花と名無しさん：02/09/22 21:25 ID:???

>862
そうなんだけどさ。
855の決め付け的な言い方に対して、
何かひとこと言いたくなったんだよね。
そう思う人がいてもいいけど文の書き方があれだったというか･･。
ごめん。もうこの話はしないよ。

865 ：花と名無しさん：02/09/22 21:30 ID:???

>>864
862だけど、855は自分も気になった。
決めつけはｲｸﾅｲと思うよ。

866 ：花と名無しさん：02/09/22 21:35 ID:???

結局、844が荒らしだった罠。

867 ：花と名無しさん：02/09/22 21:37 ID:???

批判の中にも「ゆっくり休んで欲しい」「好きだから待つ」という
言葉があるのが見えてないのかなぁ。
あの批判レスを荒らし行為としか受け取れないなんて
マンセーにもほどがあると思う…
ファンだからこそあの日記にみんな思うところが色々あるわけで。
あなたの言うマターリスレって何なの？>>855

868 ：花と名無しさん：02/09/22 21:42 ID:???

作家を精神病だの心の病気だの決め付けるのは行き過ぎだと思うな。
擁護するとマンセー信者とか叩いてるし。

869 ：花と名無しさん：02/09/22 21:47 ID:???

そもそも少女漫画板でマンセーって・・・

870 ：花と名無しさん：02/09/22 22:04 ID:???

午前３時４時の書き込みがあるのは、単に連休中だからなんじゃ？と思うんだけど・・・
自分もそれで今朝方ネット徘徊してたもので。

871 ：花と名無しさん：02/09/22 22:21 ID:???

ほんと何があったんだろうね。
あの日記最初に読んだ時びっくりしちゃったよ。
あんなこと書く人だと思ってなかったからさ。ただのスランプ……に
してはちょっと様子がおかしいような気もするし。
まあ本当の所はご本人しかわからないけど。

なるしまさんは比較的安心してファンやってられる作家さんだったか
ら今回はすごく驚いたけど怒ったりはできない……。ﾁｮﾄﾓﾆｮｯﾀｹﾄﾞ。
ご本人に早く復活して欲しいと祈るばかりでつ（´Д｀）

872 ：花と名無しさん：02/09/22 22:32 ID:???

なるしまに同情的な人を「マンセー」「信者」と言うこと。
なるしまに批判的な人を「荒らし」と言うこと。

どちらも同じくらい不快だ。
自分と違う意見の人間がいるのは当然なのに、相手を貶めるのは間違っている。

873 ：花と名無しさん：02/09/22 23:06 ID:???

>>854

自分は印刷関係でないけど、仕事してる人間ならあの日記には
腹立つね。非常識すぎる。
心の病かどうか知らないけど、漫画の仕事もサイトの更新も
しばらくは休んだほうがいいね。疲れてるには違いないだろうから。

874 ：花と名無しさん：02/09/22 23:46 ID:???

何時になくこのスレに活気が。
ｲﾌﾞｷの両親の顛末が明かされた時以来かな。

私はなるしま作品がとても好きだけれど、
なるしまさんがとても好きだとは言えなくなった。
それくらい、日記は社会人としてどうよ？と疑問を持ってしまう内容だったよ。

875 ：花と名無しさん：02/09/22 23:56 ID:???

てーか、キーキーしてるのは>>844だろ。
どこかの宗教団体の信者のようなレスはやめれ。

876 ：花と名無しさん：02/09/23 00:01 ID:???

確かに不愉快な日記だけど、何故社会人やら仕事うんぬんが
でてくるのかｻﾊﾟｰﾘなんですが。

877 ：花と名無しさん：02/09/23 00:03 ID:???

純粋に、なるしまが何であんな日記をサイトに上げたのか
その気持ちが聞きたい…

878 ：花と名無しさん：02/09/23 00:04 ID:???

>876
それは君が親元ですねかじってるオタクだからでは？

879 ：花と名無しさん：02/09/23 00:08 ID:???

>876
プロの漫画家が原稿落とすというのはね、印刷会社出版会社その他諸々
関係者に多大な迷惑をかけるということだからだよ。

原稿落としただけで飽き足らず、迷惑かけた関係各位に対して
開き直るかのようなあんな日記書いたら、普通の感覚の社会人は
怒るんだよ。

880 ：花と名無しさん：02/09/23 00:14 ID:???

漫画家は芸術家なんだから、毎月決まったものを決まっただけ
描かなくちゃいけないシステムのほうがおかしい。
表紙に名前が載ってて中身は落ちてるなんていうのは
出版社と編集者の失態。
突発的な事態（天災で原稿が無くなったとかさ）ならともかく、
編集＆出版の責任者なんだからデッドラインぎりぎりまで待ってないで
早目に原稿を1部だけでも貰うとか、ダメならダメと確認を取るとか
やりようがありそうに思うんだけど…。

881 ：花と名無しさん：02/09/23 00:19 ID:???

>880
日記についてはどっちかってと容認派だけど、
連載を落としたのは完全に漫画家の失態。
約束した仕事を全うしてもらえずに表紙の訂正も間に合わなかった
会社側はむしろ気の毒だよ。

882 ：874：02/09/23 00:20 ID:???

>876
それではあなたが不愉快に思うのはどのポイントなの？
いや、煽りとかでなく、本気で教えてほしい……。

出版社と約束した原稿の枚数・期日を守らない状態が数ヶ月続いていること
関係者の人々へ詫びる気持ちよりも、後悔してない気持ちの方が強いこと
連載を待っているファンへ日記でそれらを公開したこと

私はこの点が社会人としてどうよ？と思いました。

883 ：花と名無しさん：02/09/23 00:20 ID:???

>>880
本気で言ってる？それとも釣り師のかたですか？
これ編集者が見たら泣くだろうて・・

884 ：花と名無しさん：02/09/23 00:36 ID:???

>881
読者が直接お金を払うのは雑誌の出版社。
表紙に人気作家の名前を書いて雑誌を売った以上、責任は
出版社にある。出版社と作家の間の事情など読者が知ったことじゃない。

>883
本気でそう思ってるよ。
スケジュール大変そうだな、調子悪そう、今度も落とすんじゃないかな、
って読者でさえ思うのに、直接会える担当者が予測できないわけない。
正直、雑誌を売るために表紙に名前だけ載せてるように見える。

885 ：花と名無しさん：02/09/23 00:40 ID:???

まあ、あの日記に怒りを覚えた社会人はそれだけ真剣に仕事に打ち込んでるということだ。

……まるでいままでのなるしま氏みたいにナー。
これはもう自分がそうなったときには切腹ぐらいしてしまいそうな勢いダ。

一度壊れちゃった経験のある人や身近にそういう例を見たことある人はもすこし寛容な反応になる。

まあ、それも自分は仕事として関わってないからなんだろうけどね。

それから日記として公表するのはどうか、というがそれは見に行った人も半分同罪。
あれは謝罪会見の場でも金取って見せる興業の場でもないから。

あれはおためになりませんとか忠告するならまだしも腹が立った、どうしてくれる！
というのはちと不毛です。

やはり一言あるひとは編集部に手紙だすなり（サイトにメールはちと微妙）、するとかさ。

うるさい！　そんなことは全部承知で愚痴ってんだい！　っていうならそれはあなたを不快に
させたあの方と同じ事をしてしまってるよぅ。

886 ：花と名無しさん：02/09/23 00:47 ID:???

>884
なるしまが仕事ほっぽった事で損害被ったら
出版者はなるしまに対して裁判起こすかもねー

887 ：花と名無しさん：02/09/23 00:48 ID:???

こういう話題になると、その人間の考え方が顕著に分かるよなあ…。
あるいは無知、無分別までも。

888 ：花と名無しさん：02/09/23 00:51 ID:???

まあまあﾏﾀｰﾘしようよ( ・∀・)つ旦~

889 ：花と名無しさん：02/09/23 00:52 ID:???

>>886
前半はわかる。
私は寛容でありたい側。
それも自分が仕事で関わって迷惑してるわけじゃないから、なのも確か。

でも「日記を読みに行った人も半分同罪」ってのは……ちょっと過激かと。
プライベートじゃない、公式サイトの日記だもの。
公式な発言として読まれるのはしかたないよ。

890 ：889：02/09/23 00:56 ID:???

失敬、>>885でした

891 ：花と名無しさん：02/09/23 00:59 ID:???

日記を見て少し納得いかないながらも
「そうだよね、描けないときもあるよね」
と自分に言い聞かせてたんだが…
ここにきて無差別擁護の意見を見てだんだん腹が立ってきた…ﾄﾞｳｼﾖｳ

892 ：花と名無しさん：02/09/23 01:04 ID:???

あの日記は責任感の発露じゃないかな。
うまくいえないけど作家としての決意みたいなものを感じる。
人に迷惑かけても描くためなら作品のためなら後悔しない、しかばね乗り越えてくぜ、うりゃうりゃっていう・・・
迷惑なんて適当に言ってかけておくこともできるのに、わざわざ言うのは誠意ともとれないかな？
最後の働いています、は描いてるよ待っててねって読者への報告だと思うし。
あれを読んで心の病気といっている人は身の回りにそういう方がいて、そういう方について詳しいの？
正直、自分の思いどうりでないから文句を言う子供のように思えます。
信者でごめんなさい。

893 ：花と名無しさん：02/09/23 01:04 ID:???

>880 >884 >885
ここらへんは社会に出て働いたことがない、もしくは
リストラ直前の社会の迷惑な人、てとこだろう（w

>880
>漫画家は芸術家なんだから、毎月決まったものを決まっただけ
>描かなくちゃいけないシステムのほうがおかしい。

そのシステムに沿って仕事するのがプロの漫画家。
「私はそんなシステム嫌です！」というなら同人誌作家のままでいればいいの。
あの分だと表紙の入稿までなるしま本人が「大丈夫」と断言していたんだと
思うよ。それは編集や出版社のせいではなく、なるしまの責任。

>884
>出版社と作家の間の事情など読者が知ったことじゃない。
そう、読者の知ったことではない。なるしまが日記に書かなければ
読者側は「また落ちててがっかり」だけで済んだ。
あの日記の暴言は完全になるしまの責任。

>885
どうしようもならなくて仕事でミスったり穴あけたりという
経験なら、まず誰にでもあるよ。
だからなるしまが原稿落としただけならとりたてて責める気もしない
（それでもプロとして、あんなに頻繁に原稿落とすのはどうかと思うが）。

でも、仕事で穴あけた＊上に＊あんな暴言吐いたら、
普通の会社ではまずクビです。

894 ：花と名無しさん：02/09/23 01:06 ID:???

>892
>信者でごめんなさい。

自覚があるだけまだマシかな……（苦藁

895 ：花と名無しさん：02/09/23 01:07 ID:???

どんな世界でも、仕事相手と交わした約束は、期日厳守が当たり前です。
体調が悪かろうが(それこそ天災でも起きない限り)、果たさないのはよくありません。
そんなことをすれば、通常、次の仕事は来ません。クビです。
漫画家は芸術家かもしれませんが、約束はした以上、守らなければならないのですよ。

> 日記を見に行った人は半分同罪
意味不明です。公式ホムペでの発言を読んで、何の罪がかかると？

896 ：花と名無しさん：02/09/23 01:09 ID:???

>885
>それから日記として公表するのはどうか、というがそれは見に行った人も半分同罪。
>あれは謝罪会見の場でも金取って見せる興業の場でもないから。

これは完全に詭弁。
ネットというものはそもそも世界に向けて情報発信するものなのだから
「日記」と銘打っていても書くことには気をつけるべき。
あなたの言い分は中山★香と同じです。

897 ：花と名無しさん：02/09/23 01:11 ID:???

こんな時にこんな話題でアレなんですが、
少年魔法士10巻　10月上旬発売に延びてる。いや～ん

待つけどさ。

898 ：花と名無しさん：02/09/23 01:12 ID:???

>894

いや、この種の開き直りはかえってたち悪い気も…

899 ：花と名無しさん：02/09/23 01:14 ID:???

893=984=985=986は興奮しすぎ。
一回PCの電源を切って顔を洗ってくる事をお勧めするけど。

900 ：花と名無しさん：02/09/23 01:16 ID:???

>899
えーと、984、985、986ってダレ？
あなたもおちけつ。

901 ：花と名無しさん：02/09/23 01:16 ID:???

>>892
逆にあなたの方が、心の病気について偏見持ってないかな？
ストレスで鬱状態とか、そんな誰でもかかるようなのでも
心の病気って言えるのに、
何かすごく悪い事を指しているように受け止めすぎてない？

902 ：花と名無しさん：02/09/23 01:18 ID:???

＞８９９
とりあえず、未来を覗いてしまったと解釈すればよろしいですか？

903 ：花と名無しさん：02/09/23 01:20 ID:???

ははは、仕事の約束がそんなに大事？
名の残っている文人の結構な数は同人をやっているべきだったね。
文化（漫画）をテメエの仕事と同じにしか捉えられないのかな。
青い正義感。
ずいぶんと偉そうだけど、気に食わないからどこか行けとは
たいそう素晴らしい仕事をしている偉い方なんでしょうね。
尊敬します。

904 ：花と名無しさん：02/09/23 01:20 ID:???

>899
興奮しすぎはあなただよ。顔洗って深呼吸しておいで。

>901
同意。
鬱で精神科通っていても、一生懸命会社に迷惑かけないように
頑張って働いてる知り合いがいるよ。
そういう人と、なるしまの今回の日記、一緒にしてほしくない。

905 ：花と名無しさん：02/09/23 01:21 ID:???

>903
とうとうなるしま同様壊れてきたようでつ(；´д⊂）

906 ：花と名無しさん：02/09/23 01:23 ID:???

＞903
＞文化（漫画）をテメエの仕事と同じにしか捉えられないのかな。
＞青い正義感。

文化人なら社会の決まり事を破っていいわけではないよ。
別に漫画家は何しても許される特権階級じゃないんだから。
大丈夫でつか？あなたの頭。

907 ：花と名無しさん：02/09/23 01:25 ID:???

903の文章を読むにつけ、あらためて、
新聞小説を書いていた漱石は非凡な人だったのかと。

908 ：花と名無しさん：02/09/23 01:25 ID:???

そろそろ日記の話、やめたほうがいいかも。
せめて次に日記更新するまでは、この話題は放置とか……。
どうでしょう。

909 ：花と名無しさん：02/09/23 01:25 ID:???

>>903
誰あてかな？よく分からないけどとりあえずあなたが仕事上の約束なんて
とくに気にする必要のないほど恵まれた方なんだな、というのは分かったよ。

910 ：花と名無しさん：02/09/23 01:28 ID:???

ttp://www.lunartecs.ne.jp/~yuri_n/cgi/diary/
-------------------------------------------------------------------
なんか、大変、充実してきてるというか、
チャージされつつある、わたしです。

が、今月はどこの雑誌にも、漫画が一枚も載ってません。

一番恐ろしいのは、さっぱり後悔がないところ・・。関係各位に
迷惑をおかけしたとか、そういうことを申し訳ないと思う
本気のお詫び脳とは、まったく別の人間のくず脳が優勢状態で、
そんでもって、今はそれが大事なんだとおもうところ。

怒られても、何いわれても、普段はわりと人様の意見も
聞く方だと思うんだけど（ほんとか？）今の私は人の話を
まったく聞いてません。多分、聞く気がないし、その必要もない。

こころのやさしい真面目な部分のわたしは、しばらく、
くたばっていてください。と切に願うこのごろ。
どうせ、そんなところで漫画描くんじゃねえしな。

くず、実は働いてます。
-------------------------------------------------------------------

911 ：花と名無しさん：02/09/23 01:29 ID:???

>886　なるわけない。そんなことを言い出すなら、作家のせいで
雑誌が滅茶苦茶に売れたら作家に利益を全部渡すのか？
作家の人気が落ちたら作家を訴えて利益を取り戻すのか？って
ことになるだろ。
落とした時、人気無くなったときのリスクを踏まえた上で責任とって
出版するから利益も得られるんだよ。

>895　＞どんな世界でも、仕事相手と交わした約束は、期日厳守が当たり前
そうでもない。力関係だと思う。
実際、なるしまさん以外にもいくらでも落としてる作家はいる。
仕事相手との約束厳守、と言うなら出版社も予告や表紙に作品名
載せた時点で、読者に対して直接「作品を読ませる」約束してるわけだろ。
その責任はどう取ってる？

例えば、「エルメスのバーキン入荷しました！」って張り紙しておいて
実は入荷してなかったら、その張り紙した店に文句言うだろ？
エルメスに言わないだろ？ということだよ。

912 ：花と名無しさん：02/09/23 01:29 ID:???

どうでもいいけど、自分、男なんだが
案外丁寧な言葉遣いをすれば少女漫画板も違和感ないな。
こんなにスレ廻るのは異常だし、やっぱり煽りがいるんじゃないかな。

913 ：花と名無しさん：02/09/23 01:31 ID:???

>912
あの……UJスレから流れてきた男がいると言いたいの？
UJスレはなるしまさんに興味ない人ばかりだと誰かが
書いてたじゃん……(;´Д`)

914 ：花と名無しさん：02/09/23 01:32 ID:???

910なんてモロに狙ってるし。あからさまに荒れさせるのが目的。もうﾊﾞｶかｱﾌｫかと。

915 ：花と名無しさん：02/09/23 01:35 ID:???

>>911
んー、だからね。漫画家くらいなものなのよ。
納期厳守せずとも干されないで済むのは（新人や売れてない作家は除く）。

漫画家以外の稼業は普通納期厳守なのね。
普通の社会人の感覚からすると、なるしまの原稿落としまくりは信じられない。

その上日記であのように開き直ってしまうのはどうよ？ということ。

916 ：花と名無しさん：02/09/23 01:36 ID:???

>912
前にも出てたけど、ROMってた人が参加してるだけじゃないかと。
あたしもカキコするのはじめてだし。

日記に対して批判的なだけで煽りじゃないかと言われるのは心外さ…ファンだし…

917 ：花と名無しさん：02/09/23 01:36 ID:???

>914
まあ一番ﾊﾞｶなのは荒れの元を作ったなるしまなのだが。

918 ：花と名無しさん：02/09/23 01:38 ID:???

>916
私もROM専だった。なるしまさんの作品の話題で盛り上がってる
このスレ、見てるだけで好きだったんだけどね。

919 ：花と名無しさん：02/09/23 01:38 ID:???

うん。煽りがいそう。
私は912じゃないけど、もうUJスレからなんて次元じゃないと思う。
他でもなるしまスレは話題になってるし。

加熱してるスレッドは人目をひくから、煽りが混ざってくることはよくあるよ。
なるべく静観しよう。

920 ：花と名無しさん：02/09/23 01:39 ID:???

>>912
単に、みんな新しいなるしま作品が読めなくて溜まってた鬱憤を出してるだけ。
この速度は異常ってほどでもないでしょ。

921 ：花と名無しさん：02/09/23 01:39 ID:???

＞９１７
そういう事書いちゃうの、（*ﾟДﾟ）＜ｲｸﾅｲ!

922 ：花と名無しさん：02/09/23 01:39 ID:???

>913
流れてこなくてもUJに関係なくこのスレに男はいるでしょうね。

といいたかっただけです。

923 ：花と名無しさん：02/09/23 01:40 ID:???

さてそろそろ新スレの季節ですが。

924 ：花と名無しさん：02/09/23 01:41 ID:???

>922
煽りを男と決めつけるかのようなレスはいかがかと。

925 ：花と名無しさん：02/09/23 01:41 ID:???

＞921
なぜ？事実だろうが。
何が何でもなるしまは悪くないといいたいのもどうかな？

926 ：花と名無しさん：02/09/23 01:42 ID:???

>>920
そりゃ、原稿落とし捲りの上にあの日記じゃ、いくらファンだって怒るよ……

927 ：花と名無しさん：02/09/23 01:43 ID:???

ネカマうざいんですけど帰ってもらえます？

928 ：花と名無しさん：02/09/23 01:44 ID:???

>>919
>加熱してるスレッドは人目をひくから、煽りが混ざってくることはよくあるよ。

そんな、上がってもいないスレに……

929 ：花と名無しさん：02/09/23 01:45 ID:???

批判を煽りだと決めつけた上にネカマ扱いでつか……

930 ：花と名無しさん：02/09/23 01:46 ID:???

>928
漫画家の痛い言動スレが上がってます。
そちらで今話題になってます、このスレ。

931 ：花と名無しさん：02/09/23 01:47 ID:???

>>928
同意、リンクから来たと考えるのが一番自然。
意見が違うからといって強く叩くような人間は
あのリンクが張られるまでいなかったんじゃないかな？

932 ：花と名無しさん：02/09/23 01:47 ID:???

>925
いや、私も日記についてはどうかと思ってるのであのカキコはなるしまさんをかばってるんじゃなくて、
そういう言葉使いで書いちゃうとそれこそ荒れるもとじゃないかなーって・・・
914の発言を受けたにしてもアレじゃないかと。

933 ：花と名無しさん：02/09/23 01:49 ID:???

919です。
言葉が足りなくてごめんなさい。批判を煽りとは言わないです。
擁護のふりをして煽る人がいそうだと思って。

934 ：花と名無しさん：02/09/23 01:49 ID:???

>932
何をおっしゃりたいのか分かりません。

935 ：花と名無しさん：02/09/23 01:50 ID:???

>>931
で、あなたはどっちの意見を叩き出したいの？

936 ：花と名無しさん：02/09/23 01:50 ID:???

>>931
そうやってなるしま批判をリンクから来た煽りのレスと
決めつけるのはどうよ、と何回言えば分かるのかと
小一時間（略

937 ：花と名無しさん：02/09/23 01:51 ID:???

>>911
契約不履行というのを知らないのか？

938 ：花と名無しさん：02/09/23 01:54 ID:???

>934

914の
>あからさまに荒れさせるのが目的。もうﾊﾞｶかｱﾌｫかと。
の発言を受けて
>まあ一番ﾊﾞｶなのは荒れの元を作ったなるしまなのだが。
って言ったのかもしんないけど、そういう口調は荒れる元＝ｲｸﾅｲ!
と言いたかったのさ。分かりづらくてごめん・・。

939 ：花と名無しさん：02/09/23 01:56 ID:???

>>935
なゆりを叩くかどうかは問題ではなくて、
このスレで他人を叩いてる人を叩きたいですね。

940 ：花と名無しさん：02/09/23 01:56 ID:???

>>938
気にすんなｰ
自分はちゃんとそう受け取った。

941 ：花と名無しさん：02/09/23 02:01 ID:???

>>936
ではない、と決め付ける根拠は？
確実ではなくても、あやしいとは思いませんか？

次スレには他レスへの乱暴な叩き禁止とでも書くべきかな。
ハァ

942 ：花と名無しさん：02/09/23 02:04 ID:???

日記読みましたけど、今までの日記も通して読むと
つまり仕事せずに遊び回ってるんじゃないですか？
JALのマイレージがたまるって事は、かなり飛行機使って
遊びに行ってるって事だと思うけど・・・
別に精神が壊れてると思わなかったけど。
一般常識だと仕事したくないからってさぼって遊び回ってるとクビになるけどね。

売れてるんだから諸般に迷惑かけまくって休んで遊んでも今は許されるんだと思うけど
好きなだけ休んだ後はすごいパワーアップして戻って来なければただ飽きられたり見捨てられるだけだと思う。
「なるしまさん苦しんでるんだろうから」とか「疲れてるんだろうから」とか
過剰に優しい目や理解の目で見ないで、今度載った作品がつまらなかったり、おなじことを
何度も繰り返すようなら、さっさとコミックスを古本市場に持っていけばいいだけ。

943 ：花と名無しさん：02/09/23 02:06 ID:???

>939
なゆり？あなた>944？

944 ：花と名無しさん：02/09/23 02:07 ID:???

>943
944はあなたの次のはずだ！おちけつー。

945 ：943：02/09/23 02:07 ID:???

まちがい。>844？と言いたかった。ｽﾏｿ>944

>938
口調？どうしてそのくらいが荒れる元なの？
>914の方がよっぽど荒っぽい口調じゃない？

946 ：花と名無しさん：02/09/23 02:08 ID:???

そうだね。
なるしまさんに早く私たちを黙らせる様な、唸らせる様な漫画を出して欲しいね。
私は期待してるよ。
今までのなるしま作品好きだから。
信者だもん。

947 ：花と名無しさん：02/09/23 02:08 ID:???

>944
嬉々としてあげ足とるし（w

948 ：花と名無しさん：02/09/23 02:10 ID:???

>942
>日記読みましたけど、今までの日記も通して読むと
>つまり仕事せずに遊び回ってるんじゃないですか？

同意。日記だって「迷惑かけまくっても自分の好きなようにする」
でしょう、要は。

なんか、人間として終わってるような……

949 ：花と名無しさん：02/09/23 02:14 ID:???

>937　仮に不履行で訴えたとしても要求できるのは原稿料の返却程度でしょ。
作家に良い作品を描いてもらえるよう管理する、万一落とした場合も
なるべく読者に迷惑をかけないようにする、のが出版社の仕事じゃないのかな？

一般の社会でも力関係によっては約束なんか幾らでもぶっちぎられるよ。
小売業やってたことあるけど、人気で品薄な商品が約束してた期日に
貰えないことなんか幾らでもあったよ。それをコネとか交渉とかで
何とか手に入れるのが仕事ってものだよ。

読者として、なるしまさんには腹が全然たたない。
日記を見てるとああこんなにも苦労して作品を生み出しているのだなと
愛しく感じる。
ゼロから創作してるんだからさ、毎月決まった分量描けって言われても
無理なのはしょうがないじゃないか。納得できないものは出したくないって
いうのはすごく立派なプロ意識だと思う。
で、悪いけど出版社とか編集者に対しては商売なんだからちゃんとやれ
と思ってしまうんだよね。

950 ：花と名無しさん：02/09/23 02:20 ID:???

＞ゼロから創作してるんだからさ、毎月決まった分量描けって言われても
無理なのはしょうがないじゃないか。納得できないものは出したくないって
いうのはすごく立派なプロ意識だと思う。

０から毎月決まった分量をひねり出して、決まった時間内で納得できるまで
血反吐を吐いて机に向かい続ける方がホントはプロ意識だとは思うけどね（藁
出来てからしか出さないなら、雑誌も音楽もテレビ業界も全然成り立たない。
壷焼いたり絵画やってる人ならそれでもいいけど、普通食えないし期日を持った
仕事をしない罠。
期日持った仕事をする人は、その姿勢だとヤバイと思うなあ。

951 ：花と名無しさん：02/09/23 02:21 ID:???

>>949
契約不履行による損害賠償請求が原稿料の返却程度？
痛すぎ

952 ：花と名無しさん：02/09/23 02:23 ID:???

>>949
なるしまがどう考えているのかはしらんが、仮にあんたのような
甘ったれたことを考えているなら連載なんかするなよと言いたい。
毎月きまった分量が描けるとおもったからこそ連載を複数かかえた
んじゃないのか。それができないならずっと同人で描いてろよ。

953 ：花と名無しさん：02/09/23 02:24 ID:???

なるしまゆりは温かく見守りたいとは思うけど
949ほどの信者にはなりたくない・・・

954 ：花と名無しさん：02/09/23 02:24 ID:???

>953
まったくの同意。

955 ：花と名無しさん：02/09/23 02:25 ID:???

>949

君の言い分はめちゃくちゃ。契約不履行で訴えた時どうなるか、
私は法律詳しくないから知らないからそれには触れないけど。

>作家に良い作品を描いてもらえるよう管理する、万一落とした場合も
>なるべく読者に迷惑をかけないようにする、のが出版社の仕事じゃないのかな？

出版社は今そうしてるでしょ？なるしま関連で出版社側の不備は
何もないはず。表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。
作家がそう言わなければ、編集部側だって無理に目次に名前載せたまま
にするはずがない。

プロ作家であれば、スケジュール管理をきちんとして
出版社含め関係各位に迷惑かけないように仕事をこなすのが当然。

> 一般の社会でも力関係によっては約束なんか幾らでもぶっちぎられるよ。
> 小売業やってたことあるけど、人気で品薄な商品が約束してた期日に
> 貰えないことなんか幾らでもあったよ。それをコネとか交渉とかで
> 何とか手に入れるのが仕事ってものだよ。

こんなのは厨行為。「あの人もやってたからやっていいんだ」
は消防の理屈。

さらに言うなら、なるしまはそういう極悪な納期破りやった上で
「だけど悪いなんて思わない、これからも迷惑かけます、好きなようにします」
と言い放ったの。どんなDQN企業だって、よっぽど極悪DQNでない限り
そんな馬鹿なこといわないよ。態度だけでも申し訳ないようなそぶり
みせるよ。

956 ：花と名無しさん：02/09/23 02:25 ID:???

信者どうこうじゃなくて、単に949が無知なだけかと。

957 ：花と名無しさん：02/09/23 02:27 ID:???

ｽﾏｿ、
>表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
>「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。

は

表紙や目次に名前が載っているのに落ちたのはなるしまが
「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。

に訂正。

958 ：花と名無しさん：02/09/23 02:28 ID:???

>957=955で自分です。

>956
同意。
でもなるしまも同じ事考えてそうで怖い……

959 ：花と名無しさん：02/09/23 02:28 ID:???

>>949が実はなるしまに対する心証を悪化させようとする
アンチだったらすごいな（w

960 ：花と名無しさん：02/09/23 02:29 ID:???

横から失礼。

>>955
>表紙や目次に名前が載ってないのはなるしまが
↓
表紙や目次に名前があるのに作品がないのはなるしまが

っすよね。

961 ：花と名無しさん：02/09/23 02:29 ID:???

溢れるように描けなくなったっいうのも才能の枯渇ではあるよ。
戻ってきても昔程の勢いはもう無いと思う。

962 ：花と名無しさん：02/09/23 02:30 ID:???

>950
>無理なのはしょうがないじゃないか。納得できないものは出したくないって
>いうのはすごく立派なプロ意識だと思う。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ……
こんなことをなるりが本気で考えているなら、同人作家に戻れと言いたい。

963 ：花と名無しさん：02/09/23 02:31 ID:???

>960
>958

揚げ足取る前に少し待て。

964 ：花と名無しさん：02/09/23 02:32 ID:???

>950　なるしまさんが期日を守る努力をしてないということはないだろう。
でもどうしても出来ないときは出来ない、この三ヶ月ほどは本当に例外的な
期間じゃないの？
普段きちんとやってる人がたまーにスランプになって、どうしても出来なくて、
納得できないものは出せないから休んでる、というだけのこと。

965 ：花と名無しさん：02/09/23 02:32 ID:???

950はスレ立ててくれー。

>959
なんか自分もそんな気がしてきた……

966 ：花と名無しさん：02/09/23 02:32 ID:???

>>963
958は本人では…

967 ：花と名無しさん：02/09/23 02:33 ID:???

ところで新スレどうなるんでしょうか…。

968 ：花と名無しさん：02/09/23 02:34 ID:???

>964
>なるしまさんが期日を守る努力をしてないということはないだろう。

>942
>日記読みましたけど、今までの日記も通して読むと
つまり仕事せずに遊び回ってるんじゃないですか？
JALのマイレージがたまるって事は、かなり飛行機使って
遊びに行ってるって事だと思うけど・・・
別に精神が壊れてると思わなかったけど。
一般常識だと仕事したくないからってさぼって遊び回ってるとクビになるけどね。

969 ：963：02/09/23 02:35 ID:???

>960に>958を嫁、と書いたつもりでつが？

970 ：963：02/09/23 02:36 ID:???

>966あてね。

971 ：花と名無しさん：02/09/23 02:37 ID:???

>>969
読む間はないだろ、と揚げ足をとってみるテスト。

972 ：花と名無しさん：02/09/23 02:38 ID:???

>971
本当に揚げ足だね……読めば分かりそうなもんだろうに。

973 ：花と名無しさん：02/09/23 02:39 ID:???

＞表紙や目次に名前が載っているのに落ちたのはなるしまが
＞「いえ大丈夫です、間に合わせます」と押し切った可能性が高いよ。

なんでそんなことが分かる？
なるしまさんが「出来ないかも」と言ってるのに
「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」
って出版社が言ってた可能性だってあるだろ。
仮になるしまさんが「大丈夫」と言ったとしても、こんだけスランプ
だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。

974 ：花と名無しさん：02/09/23 02:39 ID:???

つまらんことで険悪になるのは
みんな神経が尖ってきてるからなのか(;´Д｀)

975 ：花と名無しさん：02/09/23 02:39 ID:???

新スレ私が立てちゃいますよ？

976 ：花と名無しさん：02/09/23 02:40 ID:???

>973
>「いいえ描いてもらいます！もう表紙も印刷してあります！」

それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。

977 ：花と名無しさん：02/09/23 02:43 ID:???

>仮になるしまさんが「大丈夫」と言ったとしても、こんだけスランプ
>だったんだから、編集の責任者なら断るなり、デッドラインを早目に
>しておくなり、半分だけでいいから先に原稿を貰っておくなりするべき。

編集は作家の子守りじゃないのよね。
ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。

978 ：花と名無しさん：02/09/23 02:43 ID:???

>974
「すべて　人は　一人一人が　異端」
で他人の意見を受け入れがたいからじゃなかろうか（苦藁

979 ：花と名無しさん：02/09/23 02:43 ID:???

>>973
漫画家が雑誌に間に合うように原稿描くのは当然なのに
出版社だけの責任にしているのが異常・・・。

980 ：花と名無しさん：02/09/23 02:44 ID:???

>968　一般の仕事と一緒にするなよー。
創作的な仕事なんだから遊びも仕事のうち。
遊びじゃなくて取材旅行かもしれんし、遊びもせずにずっと
机に向かってて、いい作品が生まれるわけないだろ。

981 ：花と名無しさん：02/09/23 02:45 ID:???

>>975
ﾖﾛｼｺ

982 ：花と名無しさん：02/09/23 02:45 ID:???

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032716689/

983 ：花と名無しさん：02/09/23 02:47 ID:???

>>980
結果に結びつかなきゃ何にもならないよ。

つーか何で擁護してんの？　
なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。

それがなるしまの作家の姿勢なら、それはそれでかまわないけど、
それが非難されるものだってことぐらいはなるしま本人だって
わかってることだろ。

984 ：花と名無しさん：02/09/23 02:53 ID:???

>983
>なるしまは三ヶ月連続で原稿を落とし、なおかつそのことにたいして
> 不特定多数がみることを想定している自分のサイトで
> 「悪いとはおもわない」と放言したんだよ。

しかもこれからも「迷惑かけ続ける、これでいく」とも
とれるような文章じゃないか……？あれ。

985 ：花と名無しさん：02/09/23 02:56 ID:???

>>983-984
何かジャイアンみたいだとｵﾓﾀ
なるりはｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑに目覚めたって事で（w

986 ：花と名無しさん：02/09/23 03:04 ID:???

なるしまさんは読者には悪いことはしてないでしょ。
本人が納得できないような作品を出すほうが読者への裏切り。
出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。

「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
出版社に向けるべき。

987 ：花と名無しさん：02/09/23 03:05 ID:???

>986
三ヶ月原稿落とし捲った上に開き直り日記では
十分読者にダメージ与えるのでつが、何か。

988 ：ループさせるな：02/09/23 03:08 ID:???

>986
>出来ないものは出来ない、それは仕方のないことさ。
だったらプロ作家やめろ。

>「表紙に名前が載ってるから買ったのに無駄だった」という怒りは
> 出版社に向けるべき。

>976
>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。

>977
>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
> 作家自身経験で「この日あたりまで大丈夫」と分かってるのよ。

989 ：花と名無しさん：02/09/23 03:11 ID:???

>985
そうか、これは何かに似ている、何かに……と思っていたが、
そうか、ジャイアンか！

ジャイアニズムには誰も叶わないね。
ファンやめさせていただくよ。

990 ：花と名無しさん：02/09/23 03:16 ID:???

＞だったらプロ作家やめろ。
たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。

>それは表紙印刷前に「無理だ」と言わなかったなるしまの責任だな。
表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。
出版して読者から直接利益を得るのは出版社だから出版社の責任。

>ついでに言うと、なるしまさんみたいに常にデッドヒート綱渡り
>してる作家には、〆を早めに言うという技は通じない罠。
早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。

991 ：花と名無しさん：02/09/23 03:17 ID:???

>>986
いや…毎号楽しみにしている読者の期待は裏切ってるでしょ。
当月の表紙に載らなくても、前号の予告に載るよね。
いくつかの長期連載作品のように、連載中、3か月とか休載する作品もある。
それは前もって知らされるから良いけど、この場合はね…。

992 ：花と名無しさん：02/09/23 03:18 ID:???

>>986
百歩ゆずって、読者に対して悪いことをしていないとしても、
出版社に対して多大な迷惑をかけておきながら、後悔してないし
人の話を聞く気もないって言ってる人を、こいつダメ人間だって
思うのは当たり前じゃん。

あんたの擁護は的はずれ。

993 ：花と名無しさん：02/09/23 03:20 ID:???

そか？
「この３ヶ月どーにもこーにもダメだったことが徐々に復活してきました宣言」
だと思った。んで、ありのままを日記に書いたんじゃないかと。
叩き覚悟でしょ、あれは。

私個人としてはどーでもいいっつーか、基本的に作者の人格と作品は切り離して
るんで、日記に関しては何も言うつもりないけど(作品が面白くないと思ったら
容赦なく叩く)、気に障った人はガンガン叩けばいいと思う。それって当然の
ことだと思うし。

ただ、一個だけ擁護。「悪いとは思わない」とは書いてませんな。「後悔して
ない」と書いてある。本気で悪いとは思ってるけれども、後悔はしてない。
この辺の微妙な言葉遣いがなるしま節だよなと思う信者であった(w

994 ：花と名無しさん：02/09/23 03:21 ID:???

>990
>たった３ヵ月のスランプくらいでそこまで言うなよ。
ただの「スランプ」なら誰も文句は言わないね。
スランプに陥ってて描けないなら連載を休むと
事前に伝えるのがプロ。

>表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にある。

表紙の印刷内容を決定する権利は出版社にあるが
決定する判断の元となるのは作家の意思決定だからねえ。
作家のルーズさを出版社のせいにできません。

>早目に言うのではなく、編集者自身で○日までに原稿を貰えなければ
> 表紙には名前を出さない、とか決めておけということだよ。

通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？

995 ：花と名無しさん：02/09/23 03:26 ID:???

ｼﾞｬｿﾌﾟのハンター読者の境地を教えてやりたい・・・
冨樫に期待し、裏切られ、人間不信に陥り、
もう本誌に載ってなくて当然と思うまでになったﾔｼらを・・・

996 ：出版関係者：02/09/23 03:27 ID:???

>994
>通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？

入稿時はそうだけど、下阪時（つまりマジの最終ライン）ぐらいまでには
本文の入稿が始まっているもの。ちなみに一色の目次の最終
デッドラインはさらに先で、基本的には本文と同じタイミング。
でありながら目次が修正されていないということは、つまり
目次のある折りだけ先に下阪して、なるしま待ちでさらに
ギリギリのギリギリまで引っ張ったということ。
これが出版関係者にとってどれほど迷惑なことなのか
小一時間問いつめたい。

997 ：花と名無しさん：02/09/23 03:28 ID:???

>こころのやさしい真面目な部分のわたしは、しばらく、
>くたばっていてください。と切に願うこのごろ。

反省したり悪いと思ったりする「わたし」はじばらくくたばってろ。
つまり「これからも反省しないで、このまま迷惑かけほうだいで行きます」
という決意表明だと思ったよ。

998 ：花と名無しさん：02/09/23 03:28 ID:???

>994
編集者こそ、プロならば「出来ると言ってるけどスランプみたいだから
休ませよう」とか、そういった気遣いが出来て然るべき。

＞通常、表紙入稿時に本文ができあがってることは稀なのですが、何か？
全部出来あがってなくとも、ある程度様子を見て判断できるだろ。

999 ：花と名無しさん：02/09/23 03:30 ID:???

>996
そうですよね、関わった印刷・出版業者の方には本当にお気の毒です。
みんななるしまさんの原稿を待って深夜まで、下手すると夜通し残業
していたのでしょうね。

1000 ：花と名無しさん：02/09/23 03:31 ID:???

結論
なるしまは非常識で1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。