◆投稿・持込みしてる人◆6

1 ：ﾏﾀｰﾘを取り戻して。：02/02/23 19:59

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998152868/

過去ログは>>2-3あたり

2スレの>>319,>>323,>>325,>>325 ,>>418
に、道具や投稿などについての基本的なまとめがあります。
質問の前にのぞいてみてください。

2 ：1：02/02/23 20:00

投稿・持ち込みしてる人・1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html
投稿・持ち込みしてる人・4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993809016.html

3 ：花と名無しさん：02/02/23 20:43

1さんアリアト。

4 ：花と名無しさん：02/02/23 21:14

ありがとう～お疲れ

5 ：花と名無しさん：02/02/24 02:59

おつかれー。
ありがとうー。

6 ：花と名無しさん：02/02/24 21:28

漫画描く上でファッション誌とかインテリア雑誌を参考にするのって
当たり前ですよね。

それが少女板の「パクリ漫画スレ」で
「ヒカルの碁のセンセイは自分で考えてファッションを描いてると思ったのに
　ファッション誌見て描いててがっかり～（T▽T）」
「桂正和センセイもインテリア雑誌見てるんだよ。漫画家って自分で考えて
　描くんじゃないですか～（＞Д＜）」
というノリのレスが。
そうかと思えば、盗作漫画家松本○子のことを
「でも嫌いになれない～（＞▽＜）」
「パクリ先の篠原○絵の絵のほうが嫌いだし、松本センセイの絵のほうが
　上手いし～（*＾＾*）」
と援護しまくりの厨房たち。

もう馬鹿かと。

読者は馬鹿だと思って漫画は描いたほうがいいのでしょうか。

7 ：花と名無しさん：02/02/24 21:42

ファッション誌とかの服をぱくるのってどこまでが
許容範囲ですか？全くそのままはやはりまずい？
また、雑誌とか写真集に載っている風景もそのままはまずい？

それとも、それはプロになれたら気をつければいい問題で、
今はそこまで気を使わなくて大丈夫ですか？(まだ絵の練習みたいなものだし)

8 ：花と名無しさん：02/02/24 23:06

>6さんが書いているので見に行った、パクリスレ。
あれは、ぱくりと言っているのではなくて「センス良い、さすが○○先生！」
って思っていたら、そっくりのがあったよ、なんだー。
と言うことでは。パクリとは言ってないような感じ。(言っていても軽いノリで
盗作と言う重い意味はない)
インテリア雑誌も、インテリアだけとか間取りだけなら突っ込まれないと思う。
丸写しはどうだろうって話っぽい。

9 ：花と名無しさん：02/02/24 23:09

おまえらウザイ

10 ：花と名無しさん：02/02/24 23:11

持ち込みたいのなら
まず近所のガキの反応を見てからにしろ

11 ：花と名無しさん：02/02/25 00:05

あなたの所には二度と送りませんから
臭いレスしなくて結構ですよ

12 ：花と名無しさん：02/02/25 00:08

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

13 ：花と名無しさん：02/02/25 09:19

>7
前に担当さんが言ってたことなんだけど
服なんかの場合はメーカー名（ロゴとか）を入れると
デビューが決まって雑誌に掲載になるときに
そのメーカーに許可を取らないといけないんだって。
だからダメというわけではないけど
そういうことも知っておいてほしいそうな…。
これってやんわりとダメって言ってるのかしら（？）

14 ：花と名無しさん：02/02/25 18:02

著作権表示も何も無しで本の写真（紅茶のカップと）を
そのまま絵にして背景として使っちゃって叩かれてるのが
彼の有名な(w　波平御大…

だったよね。たしか。
あんまり関係無いのでsage

15 ：花と名無しさん：02/02/25 19:55

誰かの詩を引用するのは？

16 ：花と名無しさん：02/02/25 23:24

死後５０年ならいいんだよね、たしか。

17 ：花と名無しさん：02/02/25 23:34

詩の引用、訳者にも著作権があるので、外国の作家が古い人で
著作権切れてても、訳者でひっかかることあり。

18 ：花と名無しさん：02/02/26 00:58

うーん、作画（背景）のために雑誌や写真を資料にしたりするのは
いいと思うけど話作りの面で著作権とか世に出てる誌を使ったりするのは
投稿者としてあまりいいと思えないな私は。投稿の段階は規制がないし
せっかく描きたいもの描ける状況にいるんだからそういう時こそまだ世の中に
発表されてない詩や言葉を使った話を作った方が幅が広がると思う。逆に今そういう
誰かの詩や言葉に頼った話を描いてたらアイディア出しの力がつかないと思う。

長文スマン。

19 ：花と名無しさん：02/02/26 11:33

自分の作品であるという誇りがあれば
基本的に質問する以前の問題・・・
愚問ですね。
誰かがやっていても、自分はやらない。

20 ：花と名無しさん：02/02/26 15:40

引用したものに負けたらダメだけど、上手く使えたら良いんじゃない？
それを技術とかセンスと言う。
上手く使えない人は使っちゃダメだよ。
引用＝自分の作品じゃないってことは無いでしょう。
「八雲立つ」とか引用あるけど、面白いよ。

21 ：花と名無しさん：02/02/26 21:44

並丙ﾀｿに良く聞かせてやりたいスレだ。

22 ：花と名無しさん：02/02/28 09:24

お金の話で申し訳ないけど
新人の原稿料って誰か知ってる方はいませんか？
私は前に持ち込みに行ったところ公団では6,000円だと言われました。
少額の相場って知ってる方いましたら情報を下さい。

23 ：花と名無しさん：02/02/28 10:24

>22
同じくらいです。
それで、多分少女誌では高い方です。

24 ：花と名無しさん：02/02/28 15:13

5000前後が相場です。普通。

25 ：花と名無しさん：02/02/28 15:48

>22
３大出版社ならデビューしたてでも５千円より下ってことは恐らくないです。
雑誌によって違うかもしれませんが。
でも原稿料の上がり方や金額は出版社によってかなり違うので
のちのち開きがどうでるかはわかりません。
あなた少コミ投稿者スレにも同じ事書き込んでたねｗ

26 ：花と名無しさん：02/02/28 18:26

私は７０００円だって聞いたけど
それとも、少年誌と少女誌は違うんですか？？

後々、エニックスと角川だとどのくらいなのでしょうか？

27 ：花と名無しさん：02/02/28 18:34

少年誌と少女誌は違います。出版社によっては一緒かもしれないけど。
少女誌ともうちょっと年齢が上の雑誌とでも違うから。
あと、私の知識(新人の原稿料)は７年前のものなので、今は違うかも。

28 ：花と名無しさん：02/02/28 18:45

>26
エニだと新人でも７０００円～、
角川は３０００円～、
と少年漫画板で聞きました。

29 ：花と名無しさん：02/02/28 18:53

白泉社も３０００円です。
ただし、一発あたると半端じゃなく上がります。
３大出版は最初が高い分、それがありません。
たとえデビュー後２作あたりでブレイクして連載が始まっても、
売れてない同期と原稿料は同じ。

30 ：花と名無しさん：02/02/28 20:24

>ただし、一発あたると半端じゃなく上がります。

じゅる･･･。

31 ：花と名無しさん：02/02/28 20:38

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧　ｲｯﾃｷﾏｽ…
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

32 ：花と名無しさん：02/02/28 21:11

連載になっても３０００円とかなんですか？
描き込むタイプの人にはきつそう

33 ：花と名無しさん：02/02/28 21:14

少年ジャンプだと１万円～だってね。

34 ：花と名無しさん：02/02/28 21:17

>２９
半端無く上がるってどの位なんでしょ？
河○ゆんが原稿一枚４５０００円だって聞いたこと有るけど
今そんなに貰ってる人居るのでしょうか？

35 ：花と名無しさん：02/03/01 02:29

>29
え？白線そんな安かったっけ？
違うスレじゃ５千ってあった気が。
誰か最新情報頼む。

36 ：花と名無しさん：02/03/01 02:50

今日（昨日）持ち込みやってこてんこてんだった・・・・。
鬱だ・・・・。
でも落ち込んでる暇、無いよね・・・・。

37 ：花と名無しさん：02/03/01 10:15

>25
ここのｽﾚに書き込んでしまった後少ｺﾐ投稿者ｽﾚがあるのを見つけたので。
重複してｽﾏｿ。（ﾀﾞﾒだったかしら）
もしかしてそっちでも答えてくれたのはあなたでした？
だったらほんとにｽﾏｿ。

38 ：花と名無しさん：02/03/01 12:31

担当つきの方に質問
担当つくときってふつう受賞発表の前に連絡くるものですよね
発表後けっこうたつんだけど、連絡するべき？
それとも雑誌によってけっこう違うものなのかな

39 ：花と名無しさん：02/03/01 12:38

私は２社に担当いますが
雑誌により（というか編集さん）だと思いますよ～。
ひとつは雑誌の発表前に「結果が出たよ」と電話をくれますが
もうひとつの方は発表後に電話がきてくわしく経緯を教えてくれます。
で、次回の打ち合わせをするっていう感じです。
初めて担当がつく賞に入って担当つきになるときも
雑誌によりバラバラでした。
あまり連絡が来なくて心配なら自分から電話するのもいいと思いますが。

40 ：38：02/03/01 12:44

雑誌によってバラバラなんですね
ちょっとほっとしました
1ヶ月以上たつし（もう次の号でちゃったよ・・・）
賞金も入ったし、そろそろ連絡くるかもですね
もう少し待ってみてから連絡してみます！

41 ：花と名無しさん：02/03/01 17:08

パースの取り方の勉強をしたいのですが。
判りやすい本があれば良いなと思うのですが、書店には在庫と言うか
置いてなくて、注文すれば取り寄せますって言われてしまいました。
「パース」「背景」で検索しても膨大な量だし、内容も判らなかった
ので、お薦めの本がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

42 ：花と名無しさん：02/03/01 17:50

いろんな本が出てるからなぁ。
前に担当が勉強しなさいとくれた本があるんだけど
はっきりいって使えない…。
劇画っぽい見本ばかりだから（ﾜﾗ
大きい本屋なんかを回って自分の目で確かめてってほうがいいと思いますね。
答えにになってないよね。ｽﾏﾝ…。

43 ：花と名無しさん：02/03/01 18:28

おすすめは写真を自分でとってそれを参考にする、というもの。

写真にすると客観的に立体の構造がわかると思うー。
何枚か線を引いてみるとなんとなくつかめるよ。

44 ：花と名無しさん：02/03/02 01:06

なんかネーム書いてるうちに
だんだん「つまらないかも」って思えてきた…。
それでも、一応は形にした方がいいのかなぁ。
持ち込みしたいって思ってるんだけど、メタンメタンに言われるよね…。

45 ：花と名無しさん：02/03/02 10:29

わかる、その気持ち。
私もいつもそう。
やっぱそれってプロットが悪いんだよね、きっと。
練りきれてないっつーか。
あぁ、どんづまり状態。
いつになったら仕上がるの。
お互い、とにかく１本あげようゼ！

ところで好きな作家さんの影響受けすぎちゃってるって良くないよね。
どうしよう。鬱だ
自分の絵柄すら見えない。

46 ：花と名無しさん：02/03/02 12:34

担当にプロットからネームまでを見てもらっているので何回も直しがはいる。
そのたびに「これは面白いのか？」と悩みます。
直してるうち何が描きたかったのかさえ見えなくなりそうです。

47 ：花と名無しさん：02/03/02 15:39

ネームが不完全だったため、下書きで苦労中（w
主人公の気持ちの変化が表現できねぇ…。

今同じ時間に頑張ってる人いるハズ、って
自分で自分の背中を押して…
さ、頑張ろっ。

48 ：花と名無しさん：02/03/02 16:45

ネームと下書きかえちゃうんですか？

49 ：花と名無しさん：02/03/02 19:19

いや…、ネームに空白のコマが何個かあるんですよ（w
どうしようかなーと悩んでる時間が多くて
そのまま下書きに入ったので…う～ん、自業自得。
担当がついてるワケじゃないので
好き勝手に進めてしまうんですよぅ。ｳｯﾌﾟ

50 ：花と名無しさん：02/03/02 22:09

>>49
なるほど、わかりました。

今挫折スレ読んでから来たんですけど
「描きたい物がある」って言うのは
ある意味幸せなんだな、と痛感・・・

51 ：花と名無しさん：02/03/02 22:15

＞５０
挫折もネタ多いからね。
「利家とまつ」見てたら時代物書きたくなった～
あのころの武士の戦略の知恵、ああいうの大好きなんですよ。

52 ：花と名無しさん：02/03/02 23:45

お金の話に戻してすみません。
ギャグだと原稿力はいくらくらいですか？
ストーリーよりはページ数少ないから、やっぱりいくらか高いんでしょうか？
投稿時は、分かれていない所に送っているので、結構割高なんですが、
デビュー後が心配です。

53 ：花と名無しさん：02/03/03 00:11

名言誕生

原稿力？

54 ：花と名無しさん：02/03/03 00:30

>52
投稿者に聞かず
質問スレで聞くべし。

55 ：花と名無しさん：02/03/03 00:56

まだ投稿者の段階なのに漫画描くたび体壊してたら
この先やっぱやばいよね・・・。
あぁ健康カムバック！！

56 ：41：02/03/03 09:29

>42.43さん
ありがとうございました。
極力、本を探したり写真撮ってみます。
しかし、家の方大きな書店まで往復五時間、やはり都会がうらやましい・・・。

57 ：花と名無しさん：02/03/03 10:39

＞５６
そうだね。ネットで買うのは高くつくけど遠い人には
便利なんだね。ごめんね。背景の本とか持ってないから
オススメとか言えない。

あ、図書館が大きいとこなら美術書たいていいいのおいて
ありますよ。

58 ：花と名無しさん：02/03/03 10:43

今描いてたネームで、恐ろしいことに気付いた。
セリフが持ってる漫画と一緒だった。

自分ではオリジナルのつもりで書いたのに、
影響うけてたんだね。ショック・・・
もしかしたら他にもあるのかなあ。
きめ台詞だったからまた考えないと・・・
好きだったのにーーー

59 ：花と名無しさん：02/03/03 11:50

>52
私の投稿している雑誌ではｽﾄｰﾘｰものもｷﾞｬｸﾞも関係なしで
新人の原稿料は一律だって聞いたよ

60 ：花と名無しさん：02/03/03 13:21

皆さんの心の師匠は誰ですか？
私は森川久美さんです。

61 ：花と名無しさん：02/03/03 17:33

さいとうたかを

62 ：花と名無しさん：02/03/03 21:59

荒木ヒロヒコ。素晴らしすぎる。

63 ：花と名無しさん：02/03/03 23:02

三浦建太郎。
ベルセルクは少女漫画だって確か本人が言ってたと思うから
いいよね！

64 ：花と名無しさん：02/03/03 23:07

挫けてしまうかも、と思うことがあったらここのサイトの
グラフィック→アニメーション→「キミとボク」を見て下さい。
サイト自体凝っているので閲覧して楽しむのもよしかと。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/home/home.html

65 ：花と名無しさん：02/03/05 18:02

保全age

66 ：花と名無しさん：02/03/05 18:41

>64
泣けた…。

67 ：花と名無しさん：02/03/05 23:46

最近流行りのデジタル入稿ってのがありますが
投稿作でやっていいんでしょうか？
又、手張りトーン原稿と、ＣＧトーン原稿では
印刷後にどのような違いが現れるのでしょうか？

68 ：花と名無しさん：02/03/05 23:50

>67
デジタル投稿可となっているところ以外は
一回問い合わせてみましょう。
大手出版社ではほぼ確実に嫌がられると思いますが。

データ投稿したい人に問い詰めたいんだけど
投稿者の段階で何でそうしたいの？

69 ：花と名無しさん：02/03/05 23:53

トーン代ケチりたいからです

70 ：花と名無しさん：02/03/06 01:20

デジＯＫのところで描かせてもらってるけど
レーザーでプリントアウトしたヤツ渡している
結局は写植貼るために編集側で出力しないといかんらしく
その手間を省いてやってるざます。

71 ：花と名無しさん：02/03/06 04:00

ほいじゃ、ＣＤに焼いたのじゃ無くて、
プリンタ用原稿用紙に印刷した物での投稿なら
良いんでしょうか？

72 ：（゜Д゜）：02/03/06 04:26

（;´Д｀）

73 ：花と名無しさん：02/03/06 15:19

72がないてるよ！

74 ：花と名無しさん：02/03/06 17:58

＞７２
貧乏なんだよ。
あ、地球に優しい人なのでは。

75 ：花と名無しさん：02/03/06 18:10

>72は冷や汗かいてるだけですよぉ。

76 ：花と名無しさん：02/03/07 00:21

プリントアウトしたのも持っていくのが常識でございましょう＞データー原稿

77 ：花と名無しさん：02/03/07 02:56

パソコンをアシスタントだと考えると投稿者の分際でアシ使おうなんて…ねえ。

78 ：花と名無しさん：02/03/07 09:04

投稿者のうちはｵｰｿﾄﾞｯｸｽに限る！！

79 ：花と名無しさん：02/03/07 13:48

>>78
同意。トーンケチりたいなら描けるもんは自力で描くといいよ。
カケアミとかならなんとかなるでしょ。その方が上達すると思うよー。

80 ：花と名無しさん：02/03/08 02:00

必ず言われるからね「なぜパソコンで原稿を描くんですか？」
編集者が嫌ってることもあるから、まだまだ投稿段階では不利
トーン代ケチりたい云々は79さんと同じ意見を編集に返されるだけ

81 ：花と名無しさん：02/03/08 02:14

これからの時代はデジタルでしょ！！

82 ：花と名無しさん：02/03/08 09:37

>78･79･80　同意です私も。
ちょっとトーンが多くても「トーンに頼りすぎ」とか言われるんだから
パソコンなんてダメでしょうね。
編集ウケは絶対に悪いと思う。
わざわざ自分の評価を落とすようなものだとも思うし。
それに私の投稿している雑誌のプロ作家でもやってる人はいないのに
投稿者の私がそんなことをしたらどうなるか…

83 ：花と名無しさん：02/03/08 10:33

これからの時代はデジタルだから
投稿者の私もデジタル原稿で背景も合成しまくり
修正はいくらでもきくしトーンも貼りまくってもお金かからないし
人物しか手で描かないから楽ー☆
なんて思ってるなら実際にそうしてみれば？
編集サンにはそんな奴、本気で嫌がられますよ。
漫画の実力以前に編集部は融通のきかない投稿者には距離をおきたがる。

自分の作品にはデジタルが合ってる！と思ってるなら
デビューしてから編集と相談してオッケーでたら使いましょう。

84 ：花と名無しさん：02/03/08 12:20

流れ無視してごめんなさい。

この間、初持ち込みしました。
（多分、その担当さんの機嫌が悪く）ほとんどコメントを頂けず、
その雑誌用に一生懸命描いたネーム２本も、「家の雑誌向きじゃない」
「練り込みが足りない」の二言しか言って貰えませんでした。
こんなもんか・・・・でもちょっとｶﾞｶｰﾘで、担当のやる気がありそう
と言うだけで、ハイレベル・自分の方向と違う雑誌に持ち込み・・・・。
厳しいコメント頂ければ励みになるかな・・・・と、
落ち込んだ勢いで電話してしまって、後で後悔したけど、
予約取ってしまったので、持ち込んできました。

でもそこで「絵はダメだけど、面白いと思う」と言うコメントを頂け、
さらに「家の賞に応募しない？一番小さい賞なら貰えるかも」と言っていただけ、
その後の会話の流れで、（と言っても、当方相づち打っただけ）絵の課題
３つ出して貰い、うまかったらアシスタント先紹介して貰える・・・・・
（はっきりとは言われてないですがそんな感じのこと）みたいなことを言われました。
はっきり言って、当方むちゃくちゃ絵が下手なので、次回（一週間後）で見限られるの確実（ｗ
なのですが、こんな事もあるんだな・・・と思いました。
今、むちゃくちゃ生き生きと課題の絵の練習してます。
その担当さんには、やる気貰えてすごく感謝してます。
（でもそんな良いこと言っていただけると思わなかったので、持ち込み中
ずっと惚けてました。かなりバカに見えただろうな（ｗ実際バカだけど）

85 ：花と名無しさん：02/03/08 13:24

アナログでもデジタルでも構わないでしょ。
結局印刷したもの持って行くんだったら
編集部側としても特に支障ないでしょうし。
要は作風との相性。
アナログでもデジタルでも、
効果的に使いこなせていれば問題なし。
↑これが出来てないから印象悪くなるのであって、
デジタルだから印象悪くなるというのはﾁｮﾄ違うんじゃ？

86 ：花と名無しさん：02/03/08 13:37

投稿者の持ち込みは生原稿じゃないといけないのではないの？？
以前持込の予約入れるときの電話でそう言われたんだけど

87 ：花と名無しさん：02/03/08 16:21

>84がんばれ～

>58
まだまだ編集者にはデジタル原稿を快く思ってない人が大多数を占めてるからいい顔はされないよ。
特に少女漫画。（ここは少女漫画板だからそれ前提なのは分かってると思うけど）

支障がないわけないじゃん。
編集が見たいのは投稿者の実力を見るための生原稿だよ？
いくらでも修正やごまかしのきくデジタルで
しかもプリントした原稿なんて投稿の段階で使うのはね・・・。
自分の作風がデジタルに絶対あってると思って
デジタル原稿可のとこ以外は、まずデジタル原稿でもいいかと問い合わせてから持ち込むべし。

88 ：花と名無しさん：02/03/08 16:56

>87
そもそもデジタルの場合、
アナログ原稿に求められる仕上げの「実力」は不要だから、
そんなプリントアウトしたもの云々言われても意味ないのよ。

ただ「アナログ原稿の仕上げの実力」がある人もない人も
仕上がりは一緒という点で、理不尽かもしれない（笑）。

アナログ原稿で生原稿の提出を求められるのは、
きれいに印刷に出る原稿を仕上げられる「実力」を
見るために必要だからでしょう？
結局の所、「印刷用に適した原稿を作れるかどうか」の問題。

デジタルの場合は仕上がり一緒だから
ペンタッチもトーンテクも見ようがない。
そのかわり、アナログなら簡単な技術が
デジタルでは再現しづらい等のリスクもある。
敬遠されがちなのもリスクだよね？
持ち込み・投稿の時はもちろん問い合わせしますし、
アナログ原稿も描いてますよ。
どっちも仕上がり大して変わらないねーと
言われると結構複雑（笑）

89 ：花と名無しさん：02/03/08 17:04

>79
デジタル系トーンでしか出せない、
手では描きようのない効果を好んで使う人には
その論は説得力ありません。

90 ：花と名無しさん：02/03/08 17:12

>89
じゃ
その部分だけデジタル系のトーン買って使えば？
他は手書きで。

91 ：花と名無しさん：02/03/08 17:18

>90
だから、そこトーン代を浮かしたいから
デジタル導入したいと言ってる人もいるわけで。
長い目で見ればデジタルの方が経済的なのは事実だし。

ペンタッチ等々の実力をアピールできない、
現時点では編集部に敬遠されがちという
リスクを負ってでも使いたいというなら、
それはそれでいいんじゃないの？

92 ：花と名無しさん：02/03/08 17:19

てか、例えば背景をどっかのカットや写真をそのまま使って合成したって
デジタルだと解らないからねー。そういう所が一番駄目だと言われるのでは。
アナログだと貼ってある物はすぐ解るから「トーンに頼らず自分で描いてみて」とも
言えるけど。

93 ：花と名無しさん：02/03/08 17:28

そのうち背景や効果を「描く力」よりも「選ぶ力」が
必要な時代になってくるのかもね。
でも、やはり手描きには手描きの良さや、
トーンの重ね等でしか表現できない効果もあるし、
デジタルだからこそ可能になる効果もあるわけで。
それぞれに一長一短はある。

デジタルだからダメ、アナログで描けなきゃ失格、
みたいな意見はちょっと考えもの。

ま、結局はアナログの技術が無くて
アシスタントとかする時に困るのは本人だし。

94 ：花と名無しさん：02/03/08 17:28

デジタル系のトーン使いたい。
でもトーンはなるべく使いたくない。

なんかちょっとワガママっぽい気が…。

95 ：花と名無しさん：02/03/08 17:35

背景も効果線も自分でちゃんと描いて
トーン効果とかはデジタル・・・なんてのならいいと思う。
ちなみに自分の主張を押し通しすぎて編集に敬遠されんのが一番のリスクだよ。
デビューしたいんならね。
ここでデジタルにしたいと言ってる人は実際に変集部に聞けばいいのに。
レスしてる人の中にはプロもいるでしょうが素人同士で論議しても本当のところは
編集人に聞かないとわかんないんだし。

96 ：花と名無しさん：02/03/08 17:43

>93
そのうちデジタルが主流になるかもしれないのは分かるんだけど、
「現時点」で「投稿」となれば話は別じゃないかな。
プロの作家さんが時代を先取り（ｗ　しようとしたり
アシ経費削減のためにデジ移行するならまだしも。

97 ：花と名無しさん：02/03/08 17:46

>96
同意！
とにかく投稿者のうちは立場をわきまえるべし！！
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ云々よりやるべきことがあるだろう！

98 ：花と名無しさん：02/03/08 17:48

>94
だから編集部ウケは悪くなるけど
デジタルでやるっていうのもアリでしょう。

トーン代だってバカにならないんだし、
折角ＰＣ持ってて使えるなら使いたいさ。
デジタルのスキルだって一朝一夕では身に付かない。
練習しなければ身にならないのは何でも一緒なんだし。

私の場合は自作トーン作るくらいしか
デジタルは使ってないんだけどね。
思い通りのデザインのトーン作れるから便利だよ。

自作トーンくらいなら編集さんも嫌な顔しないわな、流石に。
メインはアナログなのもあるのかもしれないけど。

99 ：花と名無しさん：02/03/08 17:50

ヒマな投稿者のうちに練習はしておこうと思ふ･･･
デジタルに限らず、何事においても。

100 ：花と名無しさん：02/03/08 17:53

だから～。
デジタルのスキル磨くなら漫画の根本的なところを磨けよって考えの
編集もいるってことを言ってるんじゃないの？
うけが悪いってそういう意味もあるんだと思う。

101 ：花と名無しさん：02/03/08 18:02

ま、リスク負いながらデジタル使うも良し、
金かけてトーン使うも良し、
結局ひとそれぞれ、と。

私は無難にアナログでいくさー。

102 ：花と名無しさん：02/03/08 18:09

あと、トーンを使わないで効果を出すも良し
かな？

103 ：花と名無しさん：02/03/09 02:12

私も無難にアナログでいくよー。
トーン代ケチりたい気持ちは痛いほどよくわかるけど、
まずは絵柄＆物語を認めてもらわないとね。＜＝ﾃﾞﾋﾞｭｰ
・・・って思ふ。私は。

さ、明日は半ドン♪
ダンナは仕事なので気にすることなく
漫画描きに没頭するぞっ。ｲｴｰ

104 ：94：02/03/09 02:24

>98
べつに駄目とは言ってませんが何か？
アリかどうかは、投稿先の編集に聞いてから考えるということで。
あぁ、あと自作トーンっていいアイデアですね。

ぎゃー、もうこんな時間だ。寝よ寝よ。

105 ：花と名無しさん：02/03/09 02:41

いや、これからの時代はデジタルだ！インフォメーションテクノロジーの
時代だ！作業時間が短縮できるから、締めきりに余裕で間に合って
編集者もニコニコっすよ！パソコンに疎かったらダメですが（笑）。
そんなおバカな人は描く漫画も大した事ないでしょう。トーンなんて
手描きの味もクソもないしな。４コマとかならともかく、絵が大きい
ストーリー漫画ならパソコン不可欠だよ。

106 ：花と名無しさん：02/03/09 02:45

みんなすごいねデジタルで描けてさ！私なんてそんなのできないからひらすら描くのみよ。
要は作品の中になんか光るもんがあればいいってことっしょ。編集者さんはプロです。

107 ：花と名無しさん：02/03/09 02:47

りぼんとかって、投稿者の名前が全員載るからわかりやすくて
いいと思わない？

108 ：花と名無しさん：02/03/09 03:17

＞105作業時間が短縮できるから、締めきりに余裕で間に合って
編集者もニコニコっすよ！
プロになる前から作業時間MAXまで短縮してたら｢これ以上早くはならない｣と思われるのがオチでは…。
月に2作ぐらい持っていくなら編集も考えてくれると思いますが。

＞107
わたしもそれで最初はりぼんに出しました。自分の実力がどのへんかな－ってわかるかなと思って。だいたいわかったよ(藁

109 ：花と名無しさん：02/03/09 15:24

とある漫画家さんに「投稿する時は必ず返却してもらおう、コピー可と
書いてあるところは紛失する可能性が高いからなのでコピーでよし」とか
言われたものの「原稿の返却は出来ません」と表示されてる雑誌の場合
どうすれば良いのでしょう？

110 ：花と名無しさん：02/03/09 16:27

コピーを投稿しても構わないか確認してみて、コピーを送ったら？

111 ：花と名無しさん：02/03/09 17:05

私は返却可の所でぜんぜん帰ってきませんけど
やっぱ持込じゃなくて投稿だと返してもらえないモンなんですかね
しかし、返却不可の所では気迫で返してもらいました

112 ：109：02/03/09 17:28

＞110
しかし「コピー不可・返却不可」のところなんですよ・・・
とりあえず諦めようとは思ってるものの「何故に？」と思ってしまう・・・

113 ：なぜなぜチャン：02/03/09 17:31

既出だったらごめんなさいｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ
『投稿作品募集』の所に必ず、
【未発表(これはわかるとして)未投稿の作品に限る】ってあるんですか？
だって、ウチの雑誌向きじゃない、って批評がついてたら他の雑誌にリトライ投稿してもいいと思うのですが…？

114 ：花と名無しさん：02/03/09 17:36

>113
必ずしも改めて評価して欲しい人だけではなく
賞金を貰う事が目当てって人もいるからじゃないのかなあ？
賞金がつくならそれなりの実力のある人だろうけど
編集部としてはいつかはデビューして描いてくれる新人が欲しい所なのに
お金だけ欲しいって人は、そこの雑誌に居着いてくれるか不安なのでは。

115 ：花と名無しさん：02/03/09 17:40

＞113
私もそれ思ってました。
で、現在プロの某漫画家さんは「投稿して駄目だったりした話は
批評を見たり主観も込めて手直しして扉とタイトルを変えて
別の雑誌に投稿してた」と言ってました。
それでデビューしたとか・・・でもホントにいいのかなあ？（ｗ

116 ：花と名無しさん：02/03/09 18:01

投稿は取り敢えず規定に沿ったほうが良いと思う。
担当がついてから「こんなのを前に描いたんですけど」って話から
相談に乗ってくれることあるし。
ララとかは未発表のみで未投稿ってのはないから、115さんが言う
プロの人はそういう雑誌か、規定が古くて良い時代だったのか。
本音を言うと賞に入って粗筋が載る程度でないと、未投稿かどうか
なんて判らないと思うんだけどね。

117 ：115：02/03/09 20:45

＞116
あ、結構昔（？から描いてらっしゃる漫画家さんです。
やはりその頃は規定が甘かった、という事なんでしょうかね？
しかし私含めて結構な人数にこの話をしてるあたり
もしかしてこの方法を奨めてられたのかな？なんて思ってみたり。

118 ：花と名無しさん：02/03/10 01:47

コピー不可、原稿返却不可って少年誌や青年誌じゃ、ほとんどそうだし
コピーを手元に置いて、残念ながらあきらめるしかないんじゃないでしょうか。
原稿に愛着持つのは、良い事だと思うけど。

119 ：花と名無しさん：02/03/11 11:55

デジタルって楽だよー
手だと、枠一つ書くのにも９０°がゆがまないように
角定規でかいてるけど、
マウスをスーと移動させるだけで
まっすぐで好きな太さの四角枠がかける…
スミベタ塗るのさえ、今までは手でぺたぺたはみ出さぬように
ぬってるけど
選択してクリックするだけで、一瞬にして塗れる…しかもムラなし。
（トーンしかり）絶対楽に決まってる…上達はしないでしょうけど
でも、このラクさを知ると
下手なアシを高い金で雇うよりよほどホントにコストダウン。
キャド（建築で使われるソフト）
を上手に利用すれば、パースもうまく使えるんじゃないか…

でも、半々がいいですね。
手でなければ出せない味も確実にあります。
ただこのラクさを、みすみす見逃すてはないと

120 ：花と名無しさん：02/03/11 12:16

いずれデジタルも市民権得ると思うよ。
手書きにしか出せない味というのは確かに有るけど、
デジタル独特の表現というのもあるし、
ソフトやプリンターの質も向上しているから、
繊細な線が出せないという欠点も解決されつつある。

何より、少女漫画の絵も随分変わったしね。
デザイン的要素の強い絵を描く人だと、
逆にデジタルの方が強みを生かせる可能性も出てくるし、
物語が得意だけど、今までの漫画に求められる「技術」に
難があった人が、デジタルでそれを補う事で
表舞台に立てる可能性が出てきた。
作業にかける時間が短縮されることで、
数をこなせるのは大きいと思うよ。
実はコマ割りデジタルでやってます。
正確な線引けるし、納得いくまで何度でも
修正が出来るので重宝してます。
いずれ全部デジタルにしたい。

121 ：花と名無しさん：02/03/11 15:46

漫画にデジタルを使う事はいいんですよ。
ただ投稿者のうちから使うってのは駄目じゃないかって話。
力を見るわけだからさ。

122 ：花と名無しさん：02/03/11 16:19

>121
デジタル派の人の場合、
アナログ派の人と同じ技術が
必ずしも必要ではないと思う。

別に投稿者のうちからでも
便利な道具はどんどん使っていっていいんじゃない？

123 ：花と名無しさん：02/03/11 16:35

使うのはＯＫでしょう。
でもその原稿では評価を得られない場合もあるんだよ～。
某雑誌に問い合わせてみたんだけど（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ原稿の持ち込みって）
そこではＮＧだった…

124 ：花と名無しさん：02/03/11 16:47

だからさ、編集側は受け付けないんだって。
投稿の段階からどんどん使いたいなら使えばいいじゃん。
不安だからここで相談するんだろうけど
結局デジタル使いたい～☆なんだし。
そのうち漫画界もほぼＡＬＬデジタルに移行するのは確実だけど
でも現時点ではまだ少し先の話だよね？
だから今の段階での投稿者の立場で絶対デジタル！な人は
デジタルがよほど革命的に作品にあってない限り不利だよ。
不利なものをわざわざ使いたがるなら勝手にすればいいんじゃない？

このあいだ某大手少年誌（青年誌かな？）で持ち込み来てた女の子は
デジタル原稿をやんわりとぼろくそに言われて預かってももらえず
担当につくわけでもなく帰されてたけど。もちろんその人が
実力なかっただけかもしれないけどとにかくデジタルに関しては
延々と否定的な言葉を編集は言ってました。
それがまだまだ現状なんでです。

125 ：花と名無しさん：02/03/11 17:02

だからさ、使いたい人は使う。
それで評価が悪くても、編集にやんわりとぼろくそに言われても
いいと割り切ること。
デビューしたいと本気で思ってる人は今まで通りのアナログで！
てなことでいいじゃん。

この議論になって長すぎる。
結局はどっちだろうと本人の勝手だし。
この話題はもうウンザリだよ…（ｗ

126 ：花と名無しさん：02/03/11 17:45

まあ、結局は使いたきゃ使えば、な結論でしょうね。

上のほうに出てきた意見みたく
円も楕円も綺麗に描ける
修正も好きなだけ
背景なんて合成すればそれで終わり
な、デジタルとアナログが同じ基準で評価できる訳がないんだから
あまりに不公平でしょう、と言ってた編集さんも居たけどね。

127 ：花と名無しさん：02/03/11 17:49

いずれオールデジタルに…というのは？？だな。
そうなるとしてもかなり先の話じゃないか？

128 ：花と名無しさん：02/03/11 18:12

デジタルだろうがものすんげー面白い漫画を
描けばデヴューできるんじゃね？

129 ：花と名無しさん：02/03/11 18:26

>128描ければね。

こんなとこでぐだぐだ言ってる人より
黙ってコツコツ投稿してる人の方が
いい作品を描いてさっさとデビューしそうだ…

130 ：花と名無しさん：02/03/11 22:25

>128
そだね。
面白いもの描いたもの勝ちだ、結局は。

131 ：花と名無しさん：02/03/13 08:39

既出だったらごめんなさい。（今、４スレの途中まで読みました。）
画力上げたいんですが。
良いサークル（誰でも入れて、情報交換など出来るような・・・・）無いでしょうか？
厳しかったり、多少お金かかっても構わないのですが・・・。
個人で本を買って勉強するにはちょっと限界を感じてます。
アシスタントしようと思っても、画力無いから断られるし・・・。
（専門の学校逝って無いので、つてもないです。）

デジタル＞白黒のバランス見るのに役に立ちそう。
描いた絵実際にトーン張る前に、取り込んで色おいていって見るとか。
やり直しきくし、初期投資すれば、ただだし。
（バランス見るだけなら、高価なソフト要らないと思うし）

132 ：花と名無しさん：02/03/13 08:58

＞131
イラストサークルとかですか？
うーん、私はそうゆうとこ入った事無いけど果たして
画力向上に繋がるのかな？刺激は受けられそうだけど。

私も、技術はあまりありませんがアシさせてもらってますよ。
とりあえず仕上げだけでも良いって所も、探せばあると思うし。
アシスタントはとりあえず、色々覚えられると思うのでお勧めです。

133 ：花と名無しさん：02/03/13 09:09

アシスタントを募集して漫画家さんへ紹介しているところもありますよ～。
名前出していいのかなぁ（？）
トーンや漫画材などの通販をしているところなんだけど…。
日○漫画学院ってところです。検索してみては？

あと年中「アシスタント募集」と告知している雑誌もチャンスありです！
20才以上って条件付が多いかな。

134 ：天声人語：02/03/13 13:43

原稿がオールデジタル化なんてありえないと思う。
実際今だって手描き原稿をスキャンして面付けしたりってパソコンでやってるわけだけど
やはり手描きの良さがあるし、デジタルの良さもある。
手描きでは味や、素朴な線を期待され、デジタルでは高度な技術が必要。
だからアナログ+デジタルの今の状態が丁度いいみたい。
どちらかに偏りすぎちゃうと相当のテクニックを要するし、ファンも偏ると思われ。
どれだけデジタルが普及してもやっぱりアナログっていいんだよね。
だって、デジタルがすごいよかったら漫画雑誌自体もモニターで読む事になっちゃうもん。
新聞だって雑誌だってこれだけネットが普及しても残ってるのはやはり紙の手触りというか感触が
私たちをホッとさせるのではないだろうか（記者）

135 ：花と名無しさん：02/03/13 14:33

>131
＞誰でも入れて、情報交換など出来るような
これなら、このスレでも出来ているような…
画力向上ははとにかく描いてみる事、
人に見てもらう事に尽きるんじゃないかなあ？
その為のサークルだと考えているんだろうけど、一番は投稿することでは。
投稿先の移動スクールとか参加してみると、仲間もできるかもよ。
夏は結構多いから、あちこち参加してみるのも手だと思う。

136 ：花と名無しさん：02/03/13 18:46

画力向上したいなら数こなすしかないよね。
沢山描いて投稿するのが一番の早道だと思うよ。

私はサークルに入っていたけど、画力向上のためというよりは、
仲間作りと気分転換の意味合いの方が強かった（今思えば）。
オールジャンル入り乱れてたところだったから、
色々な刺激受けられて面白かった。
現役の画家さんやイラストレーターもいたし。
いろいろなジャンルの作品に触れる事で
表現の幅が出たのは収穫だった。

課題画コーナーで殺陣とか銃撃戦とかエロ絵とか
投稿作ではやらないような事も描くのが一番楽しかった。
皆で見せっこするという目的があると、
同じ描くのでも意識が変わってくる。
そういう点上手に利用すればサークルも悪くない･･･かな？

137 ：131：02/03/14 02:30

いきなりの不躾な質問に、レスありがとうございました。
実は持ち込みしたら、絵がだめだと言われました。
パース、デッサンではなく、（もちろんそれらもなってないんですが）書き込みがたりない
って感じで言われて、「うまい人の書いてるところを見るのが一番の近道だ。
そう言うサークルに所属したらどう？」と言われたんです。
（アシは絵が下手なので、紹介できないと言われた）(^^;)
132,133＞
アシスタントするのがやはり一番なんですね。（プロの原稿も見たいし）
仕上げだけでも良いところ、探してみます。
探し方、教えて下さってありがとうございます。
早速探してみます。
（○は、「本」でしょうか？とりあえず色々やってみます。）
135＞
スクール、思いつきませんでした。良さそうですね。
噂には聞いたことありますが、行ったこと無いです。
誰でも参加できるのでしょうか？調べてみます。
マンガ描き友人、一人も居ないので、欲しいですし・・・・。
136＞
そのサークルはうらやましいです。
画力向上とは別に入りたい気がします。
サークルは画力向上ではなくて、そう言うのが目的なんでしょうか？
（色んな刺激をあたえあえるって感じの）

とりあえず、もっと数こなして、アシ先を探してみたり、持ち込みやってみます。
ありがとうございました。

138 ：花と名無しさん：02/03/14 16:25

＞137
スクール、思いつきませんでした。良さそうですね。
噂には聞いたことありますが、行ったこと無いです。
誰でも参加できるのでしょうか？調べてみます。

なかよしの移動スクールは投稿経験の有無関係なしに応募すれば行けるようなこと聞きました
私はなかよし読者じゃないのでどなたかわかる方､補足説明お願いします
（っていうかそもそも系統がちがったらスイマセソ）

139 ：花と名無しさん：02/03/14 23:12

>>134
青年誌や少年誌でなら
フルデジタル入稿している漫画家は既に実在していますよ、と
そのライターに小一時間（以下略

我侭が言える大御所漫画家様ばかりですけど（ｗ

140 ：花と名無しさん：02/03/15 15:11

突然で申し訳ないです。
生き線死に線って何でしょうか・・・？
調べても分からなかったんですが・・・・

141 ：花と名無しさん：02/03/15 19:14

＞140
なにそれ。漫画用語？
普通「イキ」は「有効」とか「そのまま」の意味で使われることが多いけど・・・。

142 ：花と名無しさん：02/03/15 19:56

＞140
アシスタントスレで情報がとびかってるから
行ってみては？
デザイン用語からきたらしいけど

143 ：花と名無しさん：02/03/18 00:11

140です。
141・142さん、ありがとうございます。
アシスタントスレ、探して聞いてみます。

144 ：花と名無しさん：02/03/18 12:22

明日、某誌に持ち込みなんですが
何を着ていけばいいですか？
原稿は仕上がってるんですが
これ以上手を尽くしてもごちゃごちゃするだけだと思うんで
自分をアピールする方法を教えてください！！

145 ：花と名無しさん：02/03/18 12:29

>144あの…ネタですか？

一応マジレス。
外見と漫画は関係ないけど編集者も人間なので
オタくさい格好や不潔っぽいのは嫌悪感抱かれると思うな。
普段着～気に入ってる服程度の小奇麗な格好をしていけばいいよ。
自分を印象付けたいなら外見よりも
漫画家になりたい、そのために頑張りたい！って熱意を
見せるべし。

146 ：花と名無しさん：02/03/18 12:37

１４４ですが、ねたじゃないです。
高校生なんですが、制服とパジャマ以外ろくな洋服がないんです。
オタってオタクですか？
そういう知り合いはいないので何がオタ臭いのかわからないんですが
アルバイトしてるので予算は結構あります。
今流行ってるフリル系を買うか、
ちゃんとした格好のほうがいいか、まよってます。

147 ：花と名無しさん：02/03/18 12:39

よそ行きの服着てけよ…
ちゃんとした格好ね

148 ：花と名無しさん：02/03/18 12:41

よそ行きっていうと訪問着の和服とか
結婚式に着ていくオートクチュールなら
持っていますが
あとは遊びにいく時のクラブっぽいファッションで
まともな服ってよくわかんないんです。

149 ：147：02/03/18 12:51

就職活動に使うような服、とでも言えばいいんじゃないかな。
学校の先生に聞いてみな。

それにしても、極端な品揃えやね、クローゼットの中…

150 ：花と名無しさん：02/03/18 12:54

ありがとうございます。
でも学校は厳しいので内緒です。
スーツっぽいの着た事ないんですが・・・
お母さんに借りたら変かなあ？
おかあさんまだ３０代なんで。

151 ：花と名無しさん：02/03/18 12:57

じゃ、就職マニュアルみたいな本でも読んでみるといいだろう。

母親のスーツだと、多分ちょっと違和感あると思う。

152 ：花と名無しさん：02/03/18 13:00

うちの母若いんですよ、服装が。
コギャルっぽいブランド着こなしちゃうんです。
お父さんは２０歳も上なんでよく
「おねえさん？」って言われます。

153 ：花と名無しさん：02/03/18 13:13

自分の普段の格好でいいと思うんだけど。
就職って別に出版社に面接を受けに行くわけではないんだし。
「普段のあなた」を生かせるクラブファッションでいいと思うよ。
若いファッションセンスも「作品」のうち。
自分で自分をプロデュースしてみてください。

154 ：花と名無しさん：02/03/18 13:21

>>153
なるほど・・・そうですよね。
よし、欲しかった服この機会に買っちゃいます！
なんか考えすぎてたみたいです。
有難うございました！！

155 ：北関東ちゃん：02/03/18 13:22

私のすみかは北関東なので持ち込みするのが大変です。
（そんな事行ったらもっと遠い地方の人いるんだけど）
投稿と持ち込みってそんなに違うもんですかね？
やっぱり、投稿より持ち込みの方がいいですかねぇ？？

156 ：花と名無しさん：02/03/18 13:38

＞155
まぁ経験に一回ぐらい行ってみて、直接対面して会話のニュアンスを
受け止めるのと、書面の批評を見るのと、
自分には大差ないと思えばやめればよかれ。
文章の方が端的で分かりやすい評者もいるけど、作品にインパクトがあれば
読んでる表情から伝わるものは多いと思う。

157 ：花と名無しさん：02/03/18 13:54

もう見てないかもしれないけど
>144さん、高校生ならスーツやフォーマル服なんて
着ていかなくていいよ～。
クラブファッションで十分だよ、それどころか
それって売りになると思うよ。
この子はファッション漫画やクラブが舞台の漫画も描けそうだなと
思ってもらえるし。引き出しが広く見えて武器になると思うな。
ただしあんまり下品っぽいものは避けたほうがいいかも。
でもクラブファッションって、ギャル系統とストリート系統？（上手く言えない・・・）
があるけど144さんの系統はどっちなんでしょ？

158 ：花と名無しさん：02/03/18 14:45

147=157
すぐ間違いに気がついて訂正するのは偉いね。
名無しでなくてもそうするべきですね。

159 ：花と名無しさん：02/03/18 14:46

全部ネタだよ、ば～か。

160 ：花と名無しさん：02/03/18 14:47

ああ面白い！！
北関東ちゃんだって。
そんなこと２ちゃんで言う奴いねえよ。
誰かになりきり？
自分に自信がないの？（藁

161 ：花と名無しさん：02/03/18 14:48

干されたレディース作家、
２ちゃんやってないで営業しな（藁

162 ：花と名無しさん：02/03/18 14:58

人まねするためなら今までの自分の意見を
すぐ捨てるんですね。
世間の評価に弱いんだ。
自分の意見なら貫けばいいじゃん？

163 ：花と名無しさん：02/03/18 14:58

自分の意見なんてないんだよ。
人まね小猿だから・・・

164 ：花と名無しさん：02/03/18 14:59

そんな人に偉そうに語られても
聞きたくないなあ。

165 ：花と名無しさん：02/03/18 15:00

説得力ないよね。
発言力のある人にすぐ影響されちゃう。
他人に頼って生きている寄生虫か。

166 ：花と名無しさん：02/03/18 15:02

どっちみち「他人の漫画」をネタにしか
語れない人でしょう。
漫画界の寄生虫ですね。

167 ：花と名無しさん：02/03/18 15:03

話題を持っていないんでしょう。
出す話題は週刊誌に載っていそうなつまらない話ばかり。

168 ：花と名無しさん：02/03/18 15:05

同情を引くことで相手にして欲しい人って
そのことで「可哀想だな、自分でなくて良かった」
と逆に距離を置かれてるってことに
気がついていないんだろうか。

169 ：花と名無しさん：02/03/18 15:08

他人がうざい＝人間としての徳がない。
お付き合いができる体力がないのでは。
自分勝手に発信するのって楽でしょう？
相手の話をちゃんと聞いて、
相手にきちんと真実を伝えるのって
すごく体力がいるからね。

170 ：花と名無しさん：02/03/18 15:13

あのう、１４４ですがねたじゃないです。
よそゆき、と言った方も
親切でその方なりに一生懸命考えてレスしてくれたと思うんで
いじめないであげてください。
考えをころころ変えるのにはむかつきますが、わたしも
どちらにもちゃんとお礼をいうべきでした。
こんなことになってしまい、ごめんなさい。

171 ：花と名無しさん：02/03/18 15:18

>>170
でもあなたのはじめのレスを見て、大体
若い方だということは想像がつくし、
予算やその方の状況もわからないで
「就職活動」なんて通り一遍のレスを
返すのは不親切じゃない？
読んでてそう思いました。

172 ：花と名無しさん：02/03/18 15:20

２ちゃんですからね。
皆自分のことは言わなくてもいい事まで（漫画の道具のメーカーとか）
細密に書き込むくせに、他人のことは大雑把だから。

173 ：花と名無しさん：02/03/18 15:21

相談に載るって言うことの責任の重さがわかっていない人が
誰でも知ってるようなことを偉そうに語ってると
時間の無駄ですよね。
みんなひとりひとり違うのに・・・

174 ：花と名無しさん：02/03/18 15:22

「あなたの場合は」っていう状況を
もっと説明するべきだったかな。
でも２ちゃんじゃ書きにくいか。
しょうがないよ。

175 ：花と名無しさん：02/03/18 15:24

ひとりひとりの状況に合わせてきちんとアドバイスしてくれるような
素晴らしい人はこの２ちゃんには来ませんよ（藁

176 ：145=157：02/03/18 15:24

>158
あの・・・147=157じゃないんだけど。
何で煽られてるのか分からないよ・・・。
変な事いってないつもりだけど。
何で147＝157と思ったのかも謎です。

177 ：花と名無しさん：02/03/18 15:25

純子が出た！！

178 ：花と名無しさん：02/03/18 15:26

出たね。
わなにかかった。

179 ：花と名無しさん：02/03/18 15:27

さあ純子さん、言い訳を思いっきりどうぞ～。

180 ：花と名無しさん：02/03/18 15:28

ここのログも例のサイトで晒すからさ。
痛い弁解、どうぞ～。

181 ：花と名無しさん：02/03/18 15:32

>>176
自分でハンドルで正体晒してるよ・・・

182 ：花と名無しさん：02/03/18 15:36

ほっといても自滅するだろうからほっとけ。

183 ：花と名無しさん：02/03/18 15:49

147=149=151だが、157は違うぞ。
個人的にはクラブへ行くようなファッションは賛成しかねる、が、まぁ、自分のことじゃないし(ｽﾏｿね)、ひょっとしたらうまく行く方に転ぶかもしれないし。
ま、好きなようにやってみなされ。

ちなみに、「就職活動」という言葉が出たのは社会人だから。
高校出て就職する人もいるやろ?そうすると当然就職活動もするわけだ。
その時にまさかクラブへ行く格好して行く奴はおるまい?

184 ：花と名無しさん：02/03/18 16:17

デザート投稿者スレ住人キモイ

185 ：花と名無しさん：02/03/18 16:40

なんかもうよく解らんスレに・・・
何が起こってるんだ？？？

186 ：花と名無しさん：02/03/18 17:08

>185
多分デザート投稿者スレのレスがコピペされてる・・・みたい？

デザート投稿者スレ（もうむちゃくちゃなスレになってる）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

187 ：花と名無しさん：02/03/18 17:09

そうだったのか・・・私はりぼん組なので知らなかったよ（ｗ

188 ：花と名無しさん：02/03/18 17:14

デザ投稿スレ、荒れてるみたいだね。
たまにスレ上がると見ちゃうんだけど。
痛い人が晒しくらってるようだ。

189 ：花と名無しさん：02/03/18 17:16

でもデザ投稿者スレ住人自体もかなり痛いよ…

190 ：花と名無しさん：02/03/18 19:10

住人よりも「笠倉出版」系のレディースコミックに書いている
「純子」という障害者の作家さんが叩かれてるみたいです。
障害者いじめなんでしょうか？酷い。
「純子」さんは障害者でも２人のお子さんが居る
立派な主婦だそうです。

191 ：花と名無しさん：02/03/18 19:15

酷いね、それ。
スレッド立てましょうか？
障害者で、主婦の作家さんなんでしょう？

192 ：花と名無しさん：02/03/18 19:17

>>191
本人が元デザート投稿者だったらしく、
そこの公式掲示板で自ら書き込んでいたそうですよ。
絶対に本当です。

193 ：花と名無しさん：02/03/18 19:21

「純子」？
なに純子ですか？
そんな作家見たことないです。。。

194 ：花と名無しさん：02/03/18 19:25

最近スレとまってると思ったら、
突然祭りだったのか。
春っぽいね。

195 ：花と名無しさん：02/03/18 19:26

デザートの公式掲示板で仕事をしながら
投稿している投稿者に「結婚できない」などと
強くお説教をしたために嫌われてしまったそうです。
でも障害者なのだし、世間知らずなのはしょうがないと
皆に許してもらってたのですが・・・
本人にはとてもショックだったようで。
暴言を吐いてしまったことが・・・

196 ：花と名無しさん：02/03/18 19:27

人を傷付けてしまったのですね？
それはショックでしょう。
過去は消えませんものね・・・

197 ：花と名無しさん：02/03/18 19:30

しかもその投稿者さんは実は結婚していて
お子さんも居るんです。
それを知って「純子」さんがショックで
自暴自棄になってデザスレで暴れているのです・・・
皆さん、「純子」を応援しましょうね！！

198 ：花と名無しさん：02/03/18 19:31

釈迦に説法しちゃったんですね・・・
それはショックでしょう。

199 ：花と名無しさん：02/03/18 19:33

今彼女は自分の罪を償うかのように
２ちゃんにネタ書き込みを続けています。
みなさん、ネタだとわかっても温かい目で
見守ってあげてください！！

200 ：花と名無しさん：02/03/18 19:36

引っ込みが付かなくなっちゃったんだろうね。
一生そのまま・・・２ちゃんと心中するのでしょう・・・

201 ：花と名無しさん：02/03/18 20:01

スレッド立てて上げれば？
立てて欲しくて２ちゃんに一日張り付いているんじゃない？
それが「純子」の夢なんじゃないかなあ。
皆でかなえてあげればネタも止めるかも。

202 ：花と名無しさん：02/03/18 20:01

でも誰も知らないから立ててもすぐ落ちると思う。

203 ：花と名無しさん：02/03/18 20:02

本人が一生懸命自作自演で盛り上げるよ。
他のスレみたいに・・・

204 ：花と名無しさん：02/03/18 20:03

デザート投稿者スレの方々、ここでそのことを語るのやめてくれませんか。
本当に迷惑なんですが。

↓こっちで思う存分どうぞ
デザート投稿者スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

205 ：花と名無しさん：02/03/18 20:04

自分だってわからないように時々ネナベで反論したりして？
ドラマね（藁
しかも展開はやっ。

206 ：花と名無しさん：02/03/18 20:05

>>204
みたいに風紀を装って邪魔したりね・・・

207 ：花と名無しさん：02/03/18 20:06

どうしても文章で勝てなくなると
「なになになのよネ～～～！！馬鹿！？」
と女の嫌らしさ全開でしつこく書き込んだりネ～～～！！

208 ：花と名無しさん：02/03/18 20:07

似てる～～！！
「ふむふむ、なるほど。」も使って！！

209 ：花と名無しさん：02/03/18 20:08

「スレ、立たないしね・・・」
と諦めたようで人を非難する嫌らしい書き方もお願い～～！！

210 ：花と名無しさん：02/03/18 20:10

スレタイトルは？
＞１に「語りましょう。」は必ず入れて～～！！

211 ：花と名無しさん：02/03/18 20:12

褒めているようで実はけなしてる
独特の嫌らしい文体も宜しく～～！！

212 ：花と名無しさん：02/03/18 20:13

はじめに悩みを問いかけて
最後は自分の強さなんだ！頑張りましょう！！
と豹変するレスもちりばめて～～！！

213 ：花と名無しさん：02/03/18 20:15

みんなマニア！！
っていうか２ちゃんでコレだけ同じ人の文章
読んでると自然に覚えちゃうよね。

214 ：花と名無しさん：02/03/18 20:17

自分の癖、本人は自覚してないんだと思う。
それで普通の大勢がしていることは気になるらしい（藁

215 ：花と名無しさん：02/03/18 20:29

あせって書き込みすると地がでてるから
本人だってバレバレなのにね・・・

216 ：花と名無しさん：02/03/18 20:31

はるまちゅり。

217 ：花と名無しさん：02/03/18 20:32

あら純子さん、お元気？
次のお仕事は決まったの？（藁

218 ：花と名無しさん：02/03/18 20:34

せっかく話題にしてあげてるんだから
いつものように宣伝すれば？
ネタ使わずに。

219 ：花と名無しさん：02/03/18 20:35

投稿者叩きせずにあなたが安心して宣伝できるように
スレッドを立てようかと相談していたんですのよ。

220 ：花と名無しさん：02/03/18 20:35

性格悪い、女がいっぱいいるなここ。

221 ：花と名無しさん：02/03/18 20:36

ええ、皆美人なので。
美人は性格が悪いのが少女漫画の掟ですわ。

222 ：花と名無しさん：02/03/18 20:44

投稿者にいじめられたなどと
自己弁護のネタを使わずに
ご自分でスレッドをお立てになってはいかがでしょうか？
それが夢なのでしょう？

223 ：花と名無しさん：02/03/18 20:45

私たち宣伝の出しに使われると迷惑なので・・・
ご自分で立ててくださいね。

224 ：花と名無しさん：02/03/18 20:50

下手に立てて誹謗中傷だなんて
騒がれたくないし・・・
デザＢＢＳ見ていた人は誰も立てないよね。

225 ：花と名無しさん：02/03/18 20:53

結局自分で立てるしかないと思われ。

226 ：花と名無しさん：02/03/18 20:55

自分で２ちゃんにスレ立てる作家って凄いね。
自業自得かあ・・・

227 ：花と名無しさん：02/03/18 20:57

そっか、それで２ちゃんに毎日来て見張ってるんだ。
ご主人様を待ってる忠犬ハチ公のように？
それで暇だからネタスレたてまくってるの？
なるほど・・・鋭いね～。

228 ：花と名無しさん：02/03/18 20:57

でもいつか待てずに自分で立てちゃうに１００純子。

229 ：花と名無しさん：02/03/18 20:59

そして誰も書き込まないので自作自演して
ネタがないのでまたデザネタを引っ張り出して
話を捏造するに２００純子。

230 ：花と名無しさん：02/03/18 21:00

そして死ぬまで書き込みつづけるのであろう。

231 ：花と名無しさん：02/03/18 21:02

そうとわかったら私たち関係ないよね。
今までなんで叩かれてるのかと思ってたけど。
そういう計算が働いてたんだ。

では、私たち自分のサイトに戻ります。

232 ：花と名無しさん：02/03/18 22:17

てか何なんだよ
いい加減この話題やめて
訳解らんからかなりｳｻﾞｲんだけど

233 ：花と名無しさん：02/03/19 00:28

てな訳で従来のスレに戻りましょう。

みんなの苦手作業は何ですか？
私が一番苦手な作業はネームなんですけど、
その中でもページ割が苦手。
プロットの段階でネームしやすいよう
１ページずつ妄想して区切って作るんですけど、
ネームにするとアラ不思議、思うように入りきらない。
またプロットチェック、ネームチェック、エンドレス。
一体なんで～！？

234 ：花と名無しさん：02/03/19 01:09

>223

プロットに問題があると思われ。

235 ：花と名無しさん：02/03/19 02:01

>234
結構細かく作ってるつもりなんですけど…。
エピソードもいらないのは削って、必要なのも明快に、と。
表現力と脳内妄想がイマイチなんだろうな。

236 ：花と名無しさん：02/03/19 11:59

>>235
そうですね。
漫画を描く事で一番大切な「ネーム」
が出来ないなら漫画家ではないということ。
諦めたほうがいいですよ？

237 ：花と名無しさん：02/03/19 12:04

絵がかけてもお話が作れても
コマワリができないとねえ。
ケーキやさんが「材料をそろえて、焼くのは出来るんですが
それ以外は出来ません」
って言ってたらケーキ屋できないよ。

238 ：花と名無しさん：02/03/19 12:05

ネームは「人にわかりやすく見せる」っていう
サービス精神がないと出来ません。

239 ：花と名無しさん：02/03/19 12:29

コマワリはいつも褒められます。
やってて一番楽しいもん。
雑誌をぱらぱらめくってても手が止まる位
目立ちたい！

240 ：花と名無しさん：02/03/19 12:29

違った意味で浮かないように（藁

241 ：花と名無しさん：02/03/19 12:35

いるよね、浮いてる人。
上手くて浮いてるならまだしも、裏で
カラダでも売ってるのか？
なんでこの漫画がこの雑誌に？
っていう作家は滅びるのも早いが。

242 ：花と名無しさん：02/03/19 12:50

コマワリと聞くと「死刑!」と脳内でつぶやいてしまう…

243 ：花と名無しさん：02/03/19 12:52

レイアウトが出来ていないなら
４コマ作家を目指したら？
あれもコマのなかの配置のレイアウトが難しそうだけど。
センスがないと難しいですね。

244 ：花と名無しさん：02/03/19 14:46

苦手かどうかは別にしても
トーンが一番嫌いな作業かもしれない・・・

245 ：花と名無しさん：02/03/19 16:12

>242
そりゃ発音ちがうって。藁田。

246 ：花と名無しさん：02/03/19 19:30

へえ、私はトーン大好き。
いろいろな人がいますねえ。

247 ：花と名無しさん：02/03/19 19:58

＞234
自分、プロットは本当に筋書きしか書きません。
それでだいたい話のイメージが湧いてきたら、
プロットよりそのイメージを重視してネームきります。
入らなくても、ひたすらネームで調節していき、
プロットにもどることはあまりないです。
（担当さんにはいきなりネームを送ります）
やり方は人によって違うでしょうが、
234さんはしっかりしたプロットにこだわりすぎてるのでは？
うまくいかない時は普段と違うやり方を試してみてはどうでしょう。

248 ：花と名無しさん：02/03/19 20:42

うちはプロット重視って言われてる。
ネームに入ったら殆ど出来たようなもの。
>>247
さんは楽でいいですねえ。

249 ：花と名無しさん：02/03/19 20:48

＞248
あー。
プロットコンペとかあるところは確かに
上のやり方はムリかもしれない。
ラクですよ。プロットから担当に茶々いれられることがないので。

250 ：花と名無しさん：02/03/19 20:51

茶々・・・ですか（藁
そんなことはないですけどね。
長い作品だと第三者に見てもらわないと
自分でこだわっている部分が本当に
話に必要なのかどうかが
わからなくなりがちではないですか？
複雑な話ほど。

251 ：花と名無しさん：02/03/19 20:58

私もそうですね。＞プロット重視
編集さんの長年の経験から
「このシーンを強調すれば読者が興味を抱く」
等のセールスポイントは教えてもらわないと・・・
こっちは作品を作ることに熱中しがちなんで。

252 ：花と名無しさん：02/03/19 20:59

>>247
さんは天才型なのね。
羨ましいわ。

253 ：花と名無しさん：02/03/19 21:00

きっと完璧なネームをお作りになるのでしょうね・・・
惚れ惚れしちゃいます＞２４７

254 ：花と名無しさん：02/03/19 21:01

苦労なんて何もなく漫画を描いていらっしゃるのでしょうね
>>247

255 ：花と名無しさん：02/03/19 21:02

「楽ですよ」
なんていってみたいわあ。
どちらに投稿されてるの？＞２４７

256 ：248：02/03/19 21:08

＞250
だからネーム段階で見てもらう・・・んだけど。
自分はうまくイメージをプロットで伝えられないので、
その状態であちこち指摘されると混乱してしまう。
ネーム（完成型に近い形）にしてから指摘してもらった方が、
より的確な指示を受けられます。
プロットで見てもらう人が多いのは、ネームだと完成型に近い分、
制作に時間がかかるし訂正も大変になるから。
担当さんがプロットを求めてくる所も多いと思うし。
プロット複数出させて、モノになりそうなものだけ進める所もあるから。
自分のところはそうじゃないので、ネームチェックからにしてる。

257 ：花と名無しさん：02/03/19 21:12

プロットの時点で明確なイメージを
担当さんとお互いディスカッションすれば
ネーム書く前に形になると思いますよ。
文章力も必要かな。

258 ：花と名無しさん：02/03/19 21:13

やはりプロットは必要だよね。

259 ：花と名無しさん：02/03/19 21:14

>>252-255
すげー超自作自演（ｗ

260 ：ごめん248じゃなくて247だったわ。：02/03/19 21:14

祭りに飛び込んでしまったみたいだけどまあいいや。

＞252、253
天才型じゃないけどプロットから入るよりやりやすい。
もちろんネームチェックでの訂正は入るよ。
今のところ大きな訂正を受けたことはないけど。

＞254
漫画描くの好きだから苦労だと思ったことないよ。

＞255
某少女漫画誌。投稿ていうかもうデビューしてるんで実はスレ違いです。
ごめんなさい。

261 ：花と名無しさん：02/03/19 21:15

>>259
そう？
でも言ってることは正しいよね。
まずプロット。

262 ：花と名無しさん：02/03/19 21:16

デビューしててプロット書かないなんて
やっぱり天才なんですね～。
凄いなあ。

263 ：花と名無しさん：02/03/19 21:17

レディースコミックじゃないの？
しかも最近干されてる「純子」だったりして（藁

264 ：花と名無しさん：02/03/19 21:18

干されてるもなにも、あの人はデザートで投稿していた
作品のコピーがいくつか載っただけでまだ
作家と言うほどでもないって聞いたけど。

265 ：花と名無しさん：02/03/19 21:19

別の雑誌に投稿してたのが掲載されたんですか？
そういうのっていいのかなあ？

266 ：247：02/03/19 21:19

＞262
書かないわけじゃないよ。
書くんだけど、詳しく書き込まない。
きっちりした文章にもしないし、
担当のチェックにも出さない。
（出せと言われたら出すしかないけど・・・・）
メモみたいなものはかなり書きます。

267 ：花と名無しさん：02/03/19 21:21

チェックしなくても載せちゃう雑誌なんだ。
じゃあ何か問題があったら作者の責任なんですね！
怖い～！！

268 ：花と名無しさん：02/03/19 21:22

かなり怖いね。
編集側は「知りませんでした」って言うわけだ。

269 ：花と名無しさん：02/03/19 21:29

パクりだけはしないでね＞２４７

270 ：花と名無しさん：02/03/19 21:36

ついにﾔｯﾁｬﾀよ。純子ﾏﾝｾｰ！！！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015520488/l50

271 ：花と名無しさん：02/03/19 21:36

純子がついにぱくった？

272 ：花と名無しさん：02/03/19 21:39

今更何しても驚かないけど・・・
ﾀｲｰﾎされたらちょっと嬉しい＞純子

273 ：花と名無しさん：02/03/19 21:40

純子逮捕されたら２ちゃんの書き込みって
凄く減ると思う。
ひろゆきは純子の見方だよ。
貢いでくれてるもんね。

274 ：花と名無しさん：02/03/19 21:43

>267,268
247はネームでチェックうけてるって書いてるよ。
まさかネームチェックのイミわかってない...？
ていうか純子って誰？なんかイミわかんない。
荒れ気味なんで下げます。

275 ：花と名無しさん：02/03/19 21:45

純子さん！
まだ逮捕されないのはどうしてですか～？

276 ：花と名無しさん：02/03/19 21:46

なんでもいいんですよ、
純子さんと意見や考え方を
同じにしたくないだけなんで（藁
一緒にしないでね～

277 ：花と名無しさん：02/03/19 21:49

そう。
「私もそうです」って真似されたくないのよ～
自分の考えで犯罪犯さない程度に頑張って！！

278 ：花と名無しさん：02/03/19 21:50

あとパチンコと煙草はやめたほうがいいよ～。

279 ：花と名無しさん：02/03/19 23:50

いい加減純子ネタやめてくんないかな、ホントに。
訳わかんねーよ。
興味もないし。
そんなに純子好きなら統一スレたててやれや。

280 ：花と名無しさん：02/03/20 00:57

そうそう、何だか解らない。
犯罪者なの？

281 ：花と名無しさん：02/03/20 00:59

>279
禿堂。

見てると247が不憫でならん

282 ：花と名無しさん：02/03/20 05:10

純子が何者かしらんが、間違いなくここ数日の純子ネタ荒しは
同一人物なんで＞書き込み時間からみるに。
自分としてはこの荒しさんの精神状態が気になる。
2ちゃん歴長いんで、いろんな自作自演や荒し見てきたけど、
なんか他のと違って本気でｷｼｮｲ。大丈夫か？脳。
煽りじゃなくて一度カウンセリングとか受けた方がいい。

283 ：花と名無しさん：02/03/20 09:12

私は少し前までデザートスレにいたんだけど
そこでも「純子」ネタが出てきた。
その人が何者なんだか知らないし、なんでそこまでネタになってるのかも不明。
（デザートの投稿者だったみたいだけど…。）
しかもこのネタのときはチャット状態になるし（ｗ
これって絶対一人の人の仕業だと思う。
すごい不自然だった。
とにかく「純子」ネタの書き込みっておかしいよ。
カウンセリング受けたほうが…ってのに同意。
おかしい通り越して危ないかもしれん。

284 ：花と名無しさん：02/03/20 09:24

>282
同意。

文の感じとかも少なくともここでは同じだし…
何かこえぇー

285 ：花と名無しさん：02/03/20 09:38

やっぱり自作自演だったのね、あれって。
でもあれだけスラスラ次の自演レスが１～２分ごとに
出てくるなんてすごい・・・
デザートスレの人ですら理解不能の出来事だったんだね。

デザート公式ＨＰのＢＢＳでワード検索
「純子」や「東雲早紀」で調べて見たけど
別に２人とも普通の書き込みだった。

286 ：花と名無しさん：02/03/20 15:27

>>285
私も検索して見ましたけど
「純子」って人はもう消えちゃったのかな、
あのＢＢＳで何も関係ない「東雲早紀（しののめ・さき）」さんに
暴言を吐いたそうですよ。
事実無根なので「あの人はおかしい」ということになり
皆に無視されていたそうです。
かわいそうですね、「純子」。

287 ：花と名無しさん：02/03/20 15:32

で、自作自演してたのは一体誰なのさ？

288 ：花と名無しさん：02/03/20 15:35

ＨＰ晒された投稿者じゃない？
「純子」は自分でデビューしてるって書き込んでるし
他の本人の書き込みから晒してるから誹謗中傷でも
なんでもない事実だけど（公人扱い）
素人は晒しちゃまずいよね。

289 ：花と名無しさん：02/03/20 15:37

自作自演なのかなあ。
でも長々と書き込まれるより
会話形式で事件の経緯がわかりやすかったね。

290 ：花と名無しさん：02/03/20 15:39

それはあると思う。
一方的にヒステリックに暴言吐く書き方って
読む気しなくなるもの。

291 ：花と名無しさん：02/03/20 15:41

単なる馴れ合いの「私の意見ってみんなの賛同を得ているの」
っていう自己中な自作自演は読んですぐわかるけどね。
信じられないくらい非常識な意見に「うんうん、私も！」
なんてレスが付いてると「はあ～？」って感じ。

292 ：花と名無しさん：02/03/20 15:46

そろそろこの話題もどうでもいい…

293 ：花と名無しさん：02/03/20 15:49

そうだね。
つか、下げてないとまたおかしいのが来そうだ・・・

294 ：花と名無しさん：02/03/20 15:59

正確には「純子叩き」ではなく
「純子」のことを書き込む人が
叩かれてるのでは。

295 ：花と名無しさん：02/03/20 16:03

スレ読んでると
「純子は何月号のなんとかに作品が載ります」
という書き込みする人が投稿者を叩いてる
みたいだけど？
本人が書き込んで叩いて宣伝してるように思えたよ。

296 ：花と名無しさん：02/03/20 16:05

自作自演で自分叩いて宣伝か。
そうまでして知名度上げたいのか？

297 ：花と名無しさん：02/03/20 16:08

もういいからsageてよ

298 ：花と名無しさん：02/03/20 16:12

いや、大事な問題ですよ、これは。
デビューしてるはずの「純子」が
なぜ投稿者を叩くのか。
なにか秘密でも握られているんでしょうか？

299 ：花と名無しさん：02/03/20 16:16

>298
じゃあここで思う存分どうぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013836245/l50

あんまり度が過ぎると荒らし扱いで規制対象に出来ないのかな…

300 ：花と名無しさん：02/03/20 16:18

いや、今はデザートにはまったく関係のない人だからね。
名前を変えて投稿している、という噂もあるが、あくまでも噂。
投稿者の皆さんがいつＨＰを荒らされるか・・・
他の雑誌の投稿者にも呼びかけるべきです。

301 ：花と名無しさん：02/03/20 16:27

ここは特定の投稿者の噂話するスレじゃありません。

302 ：花と名無しさん：02/03/20 16:36

あなただって気になりませんか？
いろいろな雑誌の投稿者を２ちゃんで晒しているのは
あの人かもしれませんよ。
すべての投稿者さんたちに知って欲しい事実だと思います。
トーンのケチり方より重大な問題です。

303 ：花と名無しさん：02/03/20 16:36

>>301
「純子」は投稿者じゃないそうですよ。
よく読んでから煽って。

304 ：花と名無しさん：02/03/20 16:37

てかこんな事くらいで「本人が２ちゃん来てる」だの
「自作自演」だのという風評が広がる訳？すごい萎えるな。
その淳子って人全然知らないんでナンだけど。
いや、たまに「本人です」っていう書きこみも見たりするけど（尾田さんとか
絶対ネタだと思うし、まあこんなあからさまなのじゃなくても
ネット降臨的カキコで本人が来てるってネタを簡単に信じちゃうのもどうかと思うな。
種村有菜じゃないんだから。

305 ：花と名無しさん：02/03/20 16:39

他の作家さんだってあることないこと書かれてますよ（藁
プロがアマチュアいじめをしてるから話題になってる
特殊な例です。
デザスレ読んでみて。

306 ：花と名無しさん：02/03/20 16:40

無視すればいいのになんで「純子」の話題になると
荒らしが来るんでしょうか。

307 ：花と名無しさん：02/03/20 16:41

「純子」はみみあるてというサイトで
「２ちゃんに書き込みをしている」と
自分で書いていますよ。

308 ：花と名無しさん：02/03/20 16:41

>303
投稿者じゃないならなおさらここでやらなくてもいいことじゃん。
煽りはあんただろうが。

309 ：花と名無しさん：02/03/20 16:42

すべての雑誌の投稿者に
関係のある話題だからですが・・・
何度言ってもわからないようですね？

310 ：花と名無しさん：02/03/20 16:43

サロンに純子スレ立ててそこに逝って下さい。

311 ：花と名無しさん：02/03/20 16:44

関係あるの？
なんで？>>309

312 ：花と名無しさん：02/03/20 16:46

純子はスレを立ててもらいたくて荒らしをしているそうです。
絶対に立てませんよ、漫画も読んだことがないし。
自称漫画家で宣伝のためにあることないこと書き込んでいるのです。
事実デザートスレで自作自演であらしをしてますよね。
こういう形でなければ２ちゃんに書き込まれるほどの作家では
ないんですよ。

313 ：花と名無しさん：02/03/20 16:51

で、それが「全ての投稿者に関係あること」なの？
なんか知らないけど最近ここ荒れ気味だね。
本命誌の投稿スレに帰ります。それではどうも。

314 ：花と名無しさん：02/03/20 16:52

やっと変なのがいなくなってよかったね。
しかしなぜ「純子」はすべての雑誌の投稿者を
目の敵にしているんでしょうね？謎です。

315 ：花と名無しさん：02/03/20 16:53

人に迷惑かけてる点では「純子」とやらも
ここで純子話をしつこく続けてる人も同レベルだよね。

316 ：花と名無しさん：02/03/20 16:54

そうなの？＞全ての投稿者を目の敵にしている

317 ：花と名無しさん：02/03/20 16:55

>314
風紀レスつけてるのは一人だけが連続カキコしてるとでも思ってたの？（ﾌﾟｯ
あんたは一人きりだろうけどね。

318 ：花と名無しさん：02/03/20 16:56

そうらしいですよ。
自分が努力もしないでデビューしちゃったからでしょうか？
気になって仕方がないようです。
追い越される焦燥感からでしょうか。

319 ：花と名無しさん：02/03/20 16:57

皆デッサンやってる？ダメだよ、あんな木の人形でポーズ作って「デッサンのお勉強しなきゃ☆」
とか言ってたら。デビューしてからここで突っ込みまくられるぞ！

320 ：花と名無しさん：02/03/20 16:58

純子ネタが出て、詳しい人が否定して
事実を書き込むとひとまず落ち着くんだけど
深夜早朝に反対意見で無理矢理終わらせる書き込みがあるから
終わらないんだよね、この話題。

321 ：花と名無しさん：02/03/20 16:59

純子スレありますよ
移動しろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015520488/

322 ：花と名無しさん：02/03/20 17:00

デッサンできてなくてもデビューする人はいるから大丈夫ですよ。（藁

323 ：花と名無しさん：02/03/20 17:01

純子本人だろうね、凄い粘着。
語られて困ることがあるのかな？

324 ：花と名無しさん：02/03/20 17:02

叩くと埃が山のように出てくるんだろうな。

325 ：花と名無しさん：02/03/20 17:04

純子スレありますよ
移動しろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015520488/

326 ：花と名無しさん：02/03/20 17:04

もうこのスレも終わりだな・・・ｳﾞｧｶばっか。

327 ：花と名無しさん：02/03/20 17:04

小物だから相手にされてないんだと思う。
クッキーＢＢＳみたいにサイト閉じちゃうとか
消極的な防護策しかないね。

328 ：花と名無しさん：02/03/20 17:06

春だしねえ・・・

329 ：花と名無しさん：02/03/20 17:06

このスレはもう捨てて
新しく投稿者同士の質問雑談スレでも立てたほうが・・・

330 ：花と名無しさん：02/03/20 17:06

でも自分のお金で好きにサイト作っている人を
晒したりするのは可哀想だよね。
友達同士で「下手だね」と話題にするレベルで
止めて置くべきじゃないかな。

331 ：花と名無しさん：02/03/20 17:07

投稿者でサイト作っている人は注意してくださいね。

332 ：花と名無しさん：02/03/20 17:08

＞322さん
いやだからデッサンできてない漫画家はここでつっこまれまくってるでしょう？
情けないでしょう？みっともないでしょう？はずかしでしょう？（デビューすれ
ば）プロなんだから。絵もかけない漫画家なんて。プロ意識があるならしっかり
デッサンしとかないと。

333 ：花と名無しさん：02/03/20 17:09

雑誌のＢＢＳも漫画の悪評を書かれることは
承知の上で作ってるんだろうけど・・・
デザＢＢＳでの投稿者同士の会話を
自作自演で再現するなんてどう考えても
あの人しかいないと思う（藁

334 ：花と名無しさん：02/03/20 17:10

絵が屁タレで話題になってるんじゃないよ＞純子
ＨＰ荒らしのことです。

335 ：花と名無しさん：02/03/20 17:11

だって漫画読んでないもの。
それより各社のＨＰで荒らしをしたり、
投稿者にネナベで接近しているのが
問題なのです。

336 ：花と名無しさん：02/03/20 17:11

>329
あまり状況は変わらなそう…。
出てくる時間は決まってるようだし、放置してsageでいきましょうよ

337 ：花と名無しさん：02/03/20 17:13

どう見ても文章、荒らし方・・・
話題がデザ投稿者の間で交わされたものに酷似している・・・
そういう話をしているのですが。

338 ：花と名無しさん：02/03/20 17:14

私「純子」らしき人からネナベメールもらいました。
土地の話題を出したらおとなしくなったので
あ、住所も嘘だなってすぐわかりましたが粘着でした。

339 ：花と名無しさん：02/03/20 17:16

>>338
お気の毒様。
私なんてサイトにリンク貼られたよ。
気がつかない振りしてるよ、演技派？

340 ：花と名無しさん：02/03/20 17:18

話題が一方的でなんでも聞きたがるんですよ。
土地の話題を出すんだけど、突っ込むとよくわからないらしくて
急に弱気になる。
「近くに住んでいるんですか？」とか（藁

341 ：花と名無しさん：02/03/20 17:20

アドレス晒さないようにしないとね。
サイト作る時もアドレス載せないで出来ますよ。
アドレスで検索されると友人関係もあらされる。
「純子」かどうかははっきりしないけど私も
しつこく「よお、お前だろ？」なんてメールもらいます。
私は女だよ・・・ペンネーム男っぽいけどさ。

342 ：花と名無しさん：02/03/20 17:22

純子かどうかはわからないけど、投稿ネタでサイト持っていると
荒らされるという報告が多いですね。
しかも手口が非常に似ています。
投稿者に恨みを持つものの仕業のようですね・・・

343 ：花と名無しさん：02/03/20 17:24

デザスレで話題の「東雲早紀」さんの
書き込んだネタを繋げた様なプロフィールの人から
メールもらったことは私もあるな。
デザ公式でアド晒しちゃったんで。
名前は全然違う人でした。
何が言いたいのかわからないメールだった・・・

344 ：花と名無しさん：02/03/20 17:26

投稿者という弱い立場を突いて荒らすんですかね。
＞３４３
東雲さんとは知り合いなんですか？

345 ：花と名無しさん：02/03/20 17:30

＞３４３
何度かメールしたことはあるんですが、今は疎遠です。
でも東雲さん本人に電話して聞いたら違うって。
その頃東雲さんはパソコンがウイルスにやられていたらしいから。
なんで東雲さんになりきってるんでしょうか？
しかも「デザ公式」でご本人が書き込んだことばかり。
私は本人を知っているだけに笑えましたけど。

346 ：花と名無しさん：02/03/20 17:39

東雲ってひと可哀想だね。
荒らしに騙られるなんて・・・
なんでターゲットにされちゃったの？この人。

347 ：花と名無しさん：02/03/20 17:42

なんか気に入られちゃったみたいですね。
文章に魅力があったんでしょう、その荒らしにとっては。
じゃなきゃ真似しないでしょうから。
プロフィールも興味深かったんじゃないかな？
ちょっと変わった経歴の持ち主ですから。
本人はいたって普通の常識的な人ですよ。

348 ：花と名無しさん：02/03/20 17:44

今時は「一見普通」の人が犯罪起こしたりするからね。
よくはわからないけど忙しそうで、荒らしとかしている暇
なさそうだったけど。
昼間は仕事しているみたいだし。

349 ：花と名無しさん：02/03/20 17:45

またどなたか被害報告があったらお願いします。
投稿者サイトをお持ちの方、荒らしで泣き寝入りしている
場合ではありません。
犯人を吊るし上げましょう。

350 ：花と名無しさん：02/03/20 17:50

そうだね、ここは投稿者が必ず見そうなところだから・・・
何件か被害報告が集まったらスレ立てましょうか。
犯人が一生懸命下げ荒らしに来そうですけど（藁

351 ：花と名無しさん：02/03/20 19:56

なんだか陰湿。
前のようなまったり雰囲気にもどってほしい。

352 ：花と名無しさん：02/03/20 19:59

駒割り君

353 ：花と名無しさん：02/03/20 19:59

下げたほうがいいですよ。きますから。
あと、投稿者の振りして
妙に独善的で断定的な文章を書く人がいたら、
相手にしない方がいいです。
ちょっとでも相手したら、虫のように湧いてくるので。

354 ：花と名無しさん：02/03/20 20:38

あ、来ても平気です。
オープンにすれば来て欲しい人も欲しくない人も
どっちも来るのはしょうがないことですから。
それより被害者の救済をしたいのです。

355 ：花と名無しさん：02/03/20 20:39

ほらきたぁ・・・・。

356 ：花と名無しさん：02/03/20 20:41

あと漫画家の愚痴スレに「友達が・・・」などと
書き込んでいるのも「純子」だと思うんです。
憶測ですが・・・
実際に友達が不幸な目にあっていたら、助けるか
手が付けられないなら何もなかったことにするのが普通でしょ。
責任感もなく「自分の友達が不幸になった」なんて書く人はいない。
「純子」、友達が居ないって書き込みしてたんで
そういう常識がわからないのでは。

357 ：花と名無しさん：02/03/20 20:42

そうですね、このスレをあげて目立たせないと
被害者の会が作れませんね。
あげましょう、下げる人は純子決定で。

358 ：花と名無しさん：02/03/20 20:44

上げでいいですね？
じゃ、わたしもあげ。
投稿している方でＨＰを荒らされた方、
ぜひ被害報告を。

359 ：花と名無しさん：02/03/20 20:44

とりあえず聞きもされないのに
純子の話をする人は
荒しってことでいいようですね。

360 ：花と名無しさん：02/03/20 20:46

漫画家愚痴で読んでいるこっちまでうつ病になりそうな
鬱話を長々書いていたのもそうなのかな。
わざと不幸自慢ばかりする人。
実際作家なら名前出してネタにすると思うんだけど。
漫画にしちゃうとか。
あれって読んでる人を嫌な気持ちにさせる作戦？（藁

361 ：花と名無しさん：02/03/20 20:48

人生板でもいろいろネタ振ってるね・・・
あ、趣旨はわかってますか？
投稿、持ち込みしてる人のためのスレですけど？

362 ：花と名無しさん：02/03/20 20:49

「純子」なのかな、やっぱり。

363 ：花と名無しさん：02/03/20 20:49

純子ですね。

364 ：花と名無しさん：02/03/20 20:49

おそらく純子でしょう。

365 ：花と名無しさん：02/03/20 20:50

そうか、純子か・・・

366 ：花と名無しさん：02/03/20 20:53

荒らしってことで（藁
いいよ、あなたの脳内ではそうなんじゃない？
２ちゃんで「純子」の話をすると
荒らしなの？

367 ：花と名無しさん：02/03/20 20:58

では「純子」とは漫画のキャラクターである、
と脳内変換してみてください。
漫画の登場人物をいかにも知ってる人間のように
語りたがるオタクちゃんのように・・・
あれって私たち漫画を描く側の人間から見ると
馬鹿みたいに見える（藁

368 ：花と名無しさん：02/03/20 20:59

そうだね、タイトルは・・・
「疑惑の小売店純子」。
宗男に及ばない小物だしね。

369 ：花と名無しさん：02/03/20 21:01

お人形ごっこって昔やったじゃない。
あれが漫画のキャラになってる一人遊び。
しかも回線切っても切り替えができなさそう。

370 ：花と名無しさん：02/03/20 21:03

ネットでホムペ見ても相手が生身の人間だと思っていないんだよ。
荒らすと閉鎖するゲームのコマだと思ってるのね。
でもデビューしたらその「コマ」のために漫画描くんだよ。
「コマ」の奴隷（藁

371 ：花と名無しさん：02/03/20 21:06

潰したサイトの数を数えてほくそえんでるんだよ。
「勝った・・・！！」って。
違います、あなたと関わりたくないだけです。

372 ：花と名無しさん：02/03/20 21:07

疑惑の小売店主、純子の
愛と苦悩のサスペンスホラー！！

373 ：花と名無しさん：02/03/20 21:12

投稿の話しようよ…。

374 ：花と名無しさん：02/03/20 21:19

>>373
どこに投稿しているんですか？
わたしは秘密。描き方なんかも全部秘密で
人の話は聴きたくないタイプで～す。

他の作家さんも作品についてあれこれ口出されて
勝手に漫画から人格まで想像されて書かれてる
この板ってすごいね。
「純子」はまだいいほうだよ。

375 ：花と名無しさん：02/03/20 21:22

ここに書いてあること真似したって
結局は実力だからね。
人それぞれやり方は違うと思うし・・・
その人がどの程度のレベルか原稿を見ないと
アドバイスも無駄になると思われ。

376 ：花と名無しさん：02/03/20 21:25

りぼんに投稿してる中学生に
人生経験を生かして描きましょう！！
と言ってもムダだし、
担当付きの人に初心者向きの話してもムダだし。
コレばっかりは原稿がないと机上の空論。
でもサイト持ってる投稿者が被害にあってるのは
皆同じですからね。
こういう話題がでなくて何のための２ちゃん？

377 ：花と名無しさん：02/03/20 21:27

「純子」疑惑が出るのは
悪口の対象や文句がすべて
あるターゲットを対象にしていそうだからです。
年齢を「１７歳ですが・・・」などと書き込むことも
本当の高校生ならしないから不自然。

378 ：花と名無しさん：02/03/20 21:30

なにもかも不自然なんですよ。
それでいて自分のことを書かれると下げにくる。
気がついていますか？
第三者の目になってご自分を見たほうがいいですよ。

379 ：花と名無しさん：02/03/20 21:34

既存の漫画をネタにしてしか遊べないのなら
一人でＨＰ作って書いていればいいんじゃないかな？
万人が読むところでオナニーされても迷惑なだけ。

380 ：花と名無しさん：02/03/20 21:35

自分を慰める、とはよく言ったもの。
それを公共の掲示板でやられると迷惑ですよ。
自分でされて気がついたでしょう？
それとも自分だけは大丈夫だと思ってるの（藁

381 ：花と名無しさん：02/03/20 21:36

みっともないと思っていないんだろうね。
恥を知らないんでしょうか？

382 ：花と名無しさん：02/03/20 21:38

わかっていないんだと思う。
すべての漫画の楽しさを奪う女だね。
いい事だけ書けって言ってるんじゃないよ。
読んだ人や書かれた人の気持ちも考えなさいってこと。

383 ：花と名無しさん：02/03/20 22:32

>374
…講談社です。何でこんなスレになってんの。
お願いだから他の所でやって下さいよ。つうか漫画描けよ。

384 ：花と名無しさん：02/03/20 22:43

いい加減にしろｺﾞﾙｧ！
純子は以後禁句！！
これから先「純子」の単語を出したﾔｼは脳内あぼーんだ！
わかったかｳﾞｫｹ！
もう、頼むからやめてくれ…
皆様、ﾈﾀはｱﾗｼとみなし、放置ﾌﾟﾚｲの方向で。

385 ：花と名無しさん：02/03/20 22:53

＞374
話しかけない方がいいよ。ほんとうにおかしい人だから。
誰も病院つれてってくれないから放置しかない。

＞384
同意。完全無視で会話続ける方がいいと思う。
ただ、いつも投稿者装って会話にねじり込んでくるのでそこだけ注意。

386 ：軌道修正よろしこ：02/03/21 07:25

以降、投稿話と関係ないネタは放置でよろしこ！

　　　　　○ﾐ
　　○　　　　 ○
　　　 ∧ ∧　　゛　　　ﾖｯ
　○　(*ﾟーﾟ) 　○
　　ﾐ ⊂　つ彡
　　～/　丿
　((　,,(/ Ｕ,,,

387 ：花と名無しさん：02/03/21 12:44

また純子ネタで盛り上がってますね！
参加してもいいですか？

388 ：花と名無しさん：02/03/21 12:47

>>387
「純子ネタ」って言うよりは
投稿者のＨＰ荒らしたりデザートのＢＢＳにプロキシ使って
書き込みして「関係者気分」に浸ったりＤＨＣやいろいろな
企業のＨＰにおべっかと嘘のクレーム書き込んだり
浜崎あゆみが障害者いじめをしたとでっち上げたり
デザ投稿者にウイルスを送りつけている犯人を
吊るし上げる話題ですよ。
誰も「純子」とは言っていません。

389 ：花と名無しさん：02/03/21 12:50

あとクッキーのＢＢＳにデザ公式ＢＢＳとそっくり同じような
会話を自作自演していたり、
親切を装って嘘の情報を漫画関係のスレに書きこんで
投稿者を減らそうとしている人ね。

390 ：花と名無しさん：02/03/21 12:51

純子ネタで話したかったらスレでも立ててそっちでやってくれ！
投稿話と関係ない話は以後放置ということで！

391 ：花と名無しさん：02/03/21 12:53

「純子」は投稿者ではないけど
今の雑誌が気に入らない、と「みみあるて」に
書き込んでいます。
それで投稿者に嫌がらせをしたいのかな？
投稿時代がよっぽど楽しかったのでしょう。
そりゃそうだ。
「仕事」となったらどこの雑誌で描こうと
厳しいのは当たり前。
それを受け入れることが出来ないのかもね。

392 ：花と名無しさん：02/03/21 12:55

そのために皆友達や普段の生活も大事にしながら
投稿してるんだけどね。
あとあと助けてもらえるから。
「純子」はデザ投稿者、編集者を
裏切って暴言吐いて出て行ったのにね。

393 ：花と名無しさん：02/03/21 13:00

新しいスレ立てたらダメですかね？
特定の投稿者・漫画家自身に関するレスは一切禁止で
投稿者同士のみが質問と愚痴をレスできるスレ。

394 ：花と名無しさん：02/03/21 13:02

投稿者の立場で愚痴なんて早いと思う。
漫画家だってサービス業なんだから名無しでも
愚痴は聞きたくないし・・・

395 ：花と名無しさん：02/03/21 13:02

聞きたくないなら２ちゃんこないで。
この基地外。

396 ：花と名無しさん：02/03/21 13:03

他の投稿者のスレでも一般人なのに
ペンネームあげられてるし、
一般公開されてる情報なんだから
規制するほうがおかしくない？

397 ：花と名無しさん：02/03/21 13:04

だから。下げ荒らししてるのは「純子」本人でしょう。

398 ：花と名無しさん：02/03/21 13:05

なるほど。そう思ってこのスレ読むと
「純子」という人物が浮き彫りになってきたわ。

399 ：花と名無しさん：02/03/21 13:05

以前からこのスレ下げ対象ではなかったのにね？
きゅうにどうして？

400 ：花と名無しさん：02/03/21 13:06

なんかまずいことでも書いてあったの？
下げ荒らしさん。

401 ：花と名無しさん：02/03/21 13:08

漫画家も投稿者も勝手なこと書かれてるこの板で
どうして「純子」ネタになると邪魔が入るんだろうね？
ふ・し・ぎ。（藁

402 ：花と名無しさん：02/03/21 13:30

>393
いくら注意書に書いたってムダだと思う。
注意書読んで理解できるとは思えない。コレは。
いいんじゃない？ほっといたら。
ヲッチしてたらそれなりに楽しいよ。
なかなかこれほどのは見つからないし。

403 ：花と名無しさん：02/03/21 13:31

放置しとけばいいだけだしね

404 ：花と名無しさん：02/03/21 13:44

またきた、下げ荒らし。
純子さん？いいかげんにしてね。

405 ：花と名無しさん：02/03/21 13:45

「純子」って書くとかならず下げに来るから・・・
「ピュア子」っていうのはどう？
「純子」に似ているけど別人なの。

406 ：花と名無しさん：02/03/21 13:46

いいねそれ。「ピュア子」。
疑惑の女、出版社とすべての漫画家を敵に廻す女・・・

407 ：花と名無しさん：02/03/21 13:47

投稿者もね。
自分が面白いこと描けないもんだから
楽しいレスを見つけると煽る女、「ピュア子」・・・

408 ：花と名無しさん：02/03/21 13:51

あら一生懸命他のスレを上げて下げようとしてる「ピュア子」。
そんなことしてないで漫画かきなよ～。

409 ：花と名無しさん：02/03/21 13:53

下げても黙っていられなくて擁護書き込みを
誰も居なくなった深夜早朝に書き込んでしまう「ピュア子」。
そしてまた上げられる・・・
いいかげん学習しなよ。
学習能力サル以下。

410 ：花と名無しさん：02/03/21 13:57

気が弱いから名無しでしか本音を書けない女、ピュア子。
そして作家のＢＢＳで「私暴言吐いたかな？初心者なので」
とびくついた演技がある意味煽りになってるところに
本人は気がついていない・・・

411 ：花と名無しさん：02/03/21 14:00

久しぶりにここに来たんだけど、なんでこんなことになってるの？
スレ違いってわかりませんか
純子って人について話したいなら他で話してくれ・・・

412 ：花と名無しさん：02/03/21 14:06

下げ荒らしって言われたら上げで登場。
馬鹿だね～（ﾜﾗ

413 ：花と名無しさん：02/03/21 14:07

他のスレで！って言われてあっちこっちに
書き込んだら読む人も増えていいかもよ？

414 ：花と名無しさん：02/03/21 14:08

なるほど。
この話を広めて欲しくて荒らしにくるんだ、「ピュア子」。

415 ：花と名無しさん：02/03/21 14:25

じゃ、上げとこう。
また深夜早朝に本人が反対意見を書き込みに来るから（ﾜﾗ

416 ：花と名無しさん：02/03/21 14:27

＞411
スレ違いとか以前に日本語わからないから話しかけない方がいいよ。
でも本当すごい。既知外もここまでくると見応えある。
普通自作自演にしてももっとバレないように気を遣うよね。
文体変えたり時間帯変えたり小細工して。
数分単位で、全く同じ文体で、数日にわたって
同じネタでひたすら荒らしてくるｷﾃｨちゃんは初めて。
多分ネット人格とかじゃなくて本当におかしいんだよ。

417 ：花と名無しさん：02/03/21 14:29

あなたも反応しない。私もだけどね。
レスつけたら喜んで出てくるから。

----------------------------以下放置-------------------------------

418 ：花と名無しさん：02/03/21 14:31

ごめん、放置したいけど本当にｷｼｮ・・・。
416の言うとおり、ネット人格とか2ちゃんだからって域超えてるよ。
ﾏｼﾞの基地外じゃん。実生活でも通りすがりに人刺したりしそう。
文章書いてるとこから見て知能障害とかじゃなさそうだし、
こんなんがそのへん歩いてるとしたら真剣ﾔｳﾞｧｲよ。

419 ：花と名無しさん：02/03/21 14:35

うんキショィのは痛いほどわかるけど
我慢我慢。基地外相手にするべからず。
　

　 |（･∀･）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

ということで。
ーーーーーーーーーーーーーーーー以下放置ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

420 ：花と名無しさん：02/03/21 14:37

あげ～～！

421 ：花と名無しさん：02/03/21 14:38

また深夜早朝に本人が反対意見を書き込みに来るから（ﾜﾗ

422 ：花と名無しさん：02/03/21 14:40

じゃあとりあえず誰か何かネタ振りしてくれ。
自分で振るネタはないけどスレ保全したいので。

423 ：花と名無しさん：02/03/21 14:40

あ、人生板行ってる。
夜勤さんに怒られても相変わらずだね。「純子」

424 ：花と名無しさん：02/03/21 14:40

純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純純純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子純純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子

425 ：花と名無しさん：02/03/21 14:42

純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純純純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子純純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子純子
子

426 ：花と名無しさん：02/03/21 14:43

>422
ネタふっても無理矢理絡んでくるよ・・・

427 ：花と名無しさん：02/03/21 14:43

58 ：夜勤 ◆xU4hFjNM ：02/03/19 13:20 ID:TclCJh7I
ID:6ScKvVKY（被害者）様、２ｃｈサーバーサービスです。

２ｃｈサーバーでの貴殿の発言・行為について、利用規約の「5. ユーザーの責務」
に違反するとの報告を受けております。

利用規約の「5. ユーザーの責務」では
「他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損
　するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷す
　るもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪
　感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから
　問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示」
することを禁じております。

ここまで言われてもこりない純子。

428 ：花と名無しさん：02/03/21 14:46

よけい酷くなってるもんね。
連続コピペで規制されても平気みたい。
「責任感」がもともとない人なんじゃない？
でも仕切りたがるのは不思議。

429 ：花と名無しさん：02/03/21 14:48

空威張りして責任は取らない。
それが「ピュア子」なのだから・・・

430 ：花と名無しさん：02/03/21 14:56

構ってちゃんな癖に煽りでしか
話題に参加できないのって
よく考えたら可哀想な人だよね。
いろいろな人を見下げた書き込みをするのは
裏を返せばすべての人より自分が
劣っている、負けていると思うから
喧嘩売るんだろうし・・・
不幸な発想しか出来ないのは
ギャンブラーにありがちなんだよね。
ギャンブルってある意味どん底に落ちないと
勝負が出来ないから。
その発想のままで生きていくのは辛いと思うよ・・・
可哀想だけどわれわれとは意志の疎通が難しいよ。
考えや価値観が違いすぎて。

431 ：花と名無しさん：02/03/21 14:59

２ちゃんで喧嘩売ってもお金にも腹の足しにもならないのにね。
ご主人と「喧嘩」でしかコミュニケーションが取れないのかな。
それで他の人もそうだと思い込んでるとか？

432 ：花と名無しさん：02/03/21 15:01

それどころかこのままでは誰かに訴えられかねないよね。
普通の人は喧嘩や議論が基本的に嫌いなんだって言うことを
なんとか気が付かせてあげたいな。
スレ消費に貢献したってあんなに喜んでくれてるし
煽ったらレスがついた、って自慢している。
可愛いところもあるんだね。

433 ：花と名無しさん：02/03/21 15:02

単純なんでしょう。
「ピュア子」だから・・・
でも相手には悟られていないと思ってる。

434 ：花と名無しさん：02/03/21 15:05

　　　　　＿＿
　　　　　|＼.＿＼
　　　　　＼|＿＿|　／■＼
　ﾎﾞｸﾀﾁ（,,・∀・）（・∀・,, ）ﾅｶﾖﾁ!
　　　　　　（∩∩）. （∩∩）

435 ：花と名無しさん：02/03/21 15:05

「語りましょう！」
って言われてもねえ。
漫画は一人でじっくり読みたいな。
読み返すたびに新たな発見があったり
自分の成長に気がついたり・・・
そういうのって自分ひとりの思い出にしたい。

436 ：花と名無しさん：02/03/21 15:05

それが漫画読みの醍醐味だよね。

437 ：モナー：02/03/21 15:13

　　　　　＿＿
　　　　　|＼.＿＼
　　　　　＼|＿＿|　　　／■＼
　ﾎﾞｸﾀﾁ（,,・∀・）（・∀・,, ）ﾅｶﾖﾁ!
　　　　　　（∩∩）. （∩∩）
平和だねぇ。

438 ：花と名無しさん：02/03/21 15:13

＞422
投稿の話すると、なぜかその人を勝手に純子だと決めつけて
絡んでくるんだよ。上の方で被害に合ってる人がいる。
ヘタに投稿者みたいなこと言ってくるので、
ちょっと相手したら純子厨だった、ていうタチわるーいやつ。

439 ：花と名無しさん：02/03/21 15:19

純子厨・・・いい名前だね。
あの基地外の愛称は純子厨にｹﾃｰｲ!

440 ：花と名無しさん：02/03/21 15:21

純子虫か。
多分またすぐ出てきて数分ごとに脳内会話して去っていくんだろう。
春虫の一種ならまだいいんだけど、季節かまわず湧かれると困るね。

441 ：花と名無しさん：02/03/21 15:30

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||　純子虫発生中　　　・・・　|||||||||||||
　　　＿＿_　　　　＿　　　　　　　＿＿
　　|＼＿ﾉ　　　|＼_ヾ, 、　　　 ,冫＿＼
　　.＼|＿｀:､; 　　＼|＿;'; ', 　　 .;｀;ヾノ＿_|
　　（lll･д･∩　　（lll･д･∩ 　　（lll･д･）　
　　　∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　　　　（∪ ∪
　　　 (__)(__)　ﾟ｡∴ (__)(__)　｡･ﾟ，.ﾟ (__)(__)

442 ：花と名無しさん：02/03/21 17:01

なんでそんなに「純子」にこだわるんだろ。
本人か関係者じゃないかな、このしつこさは。

443 ：花と名無しさん：02/03/21 17:10

いくらなんでも本人じゃないだろ？本人が自分の悪口書くだろうか？

444 ：花と名無しさん：02/03/21 17:11

実生活で誰からも相手してもらえなくて寂しいんでしょう。
何せ基地外だから…

445 ：花と名無しさん：02/03/21 17:16

いいからほっとけよ・・・
本人だろうが別人だろうがどうでもいいよ・・・

446 ：花と名無しさん：02/03/21 17:16

悪口なんてどこにも書いてないでしょう。
他のサイトでの「純子」の発言を検証して
クッキー、デザート、２ちゃんでの荒らしは
「純子」ではないのか？と推測しているだけで。
投稿者のサイトが狙われてるのでここに書き込んで
注意をしているだけ。
そうすると阻止しよう、基地外扱いしようとする
反対派がでてくるのでそれは明らかに「純子」
本人ではないかと。

447 ：花と名無しさん：02/03/21 17:17

となると純子は基地外を呼び寄せ惹きつける魔力があるといったところか

448 ：花と名無しさん：02/03/21 17:19

う～ん、ちょっと違うんですけど？＞４４７
ごめんね、小学生かな？
オトナの人に読んでもらって、いみをおそわってね。

449 ：花と名無しさん：02/03/21 17:19

今日は子供が多いのかな？

450 ：花と名無しさん：02/03/21 17:23

犯人＝下げ荒らしだとしたら
純子が犯人かもしれないって思われていたほうが得だし
傍観してるはず。
やっぱり「純子」なんだろうね、紛れもなく。

451 ：花と名無しさん：02/03/21 17:24

純子じゃなかったとしたら放置するだろうしね。
調べればわかることなんだから。
どっちにしろ下げ荒らし＝純子だね。

452 ：花と名無しさん：02/03/21 19:27

↓純子ネタはこっちでやって。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016704487/

453 ：花と名無しさん：02/03/21 19:43

＞投稿者のサイトが狙われてるのでここに書き込んで
＞注意をしているだけ。

注意？これが注意…？
だったらもっとちゃんとした事書いてほしかったな。

とりあえず、注意してくれて有難うございます。
そうとう危険人物のようですね。注意します。
もうじゅうぶん解りましたから、純子とかいう人の話は
このスレでしないでいいですよ。
純子に興味がある人は自分で関連スレとか覗くと思うし。
ここで語られても純子に興味がない人には迷惑なだけだから…。

454 ：花と名無しさん：02/03/21 19:45

>447
つーか純子自体、純子厨の脳内人物じゃないの？
自分どこまで続くのかかえって楽しみになってきた。
このスレは純子厨ヲチ用にあげちゃおうか。

455 ：花と名無しさん：02/03/21 19:50

＞453
あなたいい人だなぁ。ちゃんとレスしてる。
でもこの純子ｦﾀは完全に既知外です。言葉なんか通じてません。
まともに返答なんかしたら喜んで10倍にふくれあがるよ。
我々は放置か見て楽しむしかできないみたいです。
注意とか誘導とかしても、食いついてくるだけですから・・・。

456 ：花と名無しさん：02/03/21 20:07

どんどんｱﾌｫ臭くなってゆくこのスレ。

457 ：花と名無しさん：02/03/21 20:51

だから、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016704487/
↑こっち逝けっつうの。

458 ：花と名無しさん：02/03/22 12:19 ID:???

もう全然、投稿・持ち込みの話しじゃなくなってますね…

459 ：花と名無しさん：02/03/22 15:44 ID:2T2qYKJK

純子の話題はスレッドを本人が立てられたようですので
そちらで。
もう荒らし行為などはしなくなるとおもいますよ。
信じてあげましょう。

460 ：花と名無しさん：02/03/22 15:51 ID:???

本人がたてるか？まだそんなデタラメ言う厨房がおるようだ
ID表示されたんでデタラメ噂話厨房が暴れにくくなったようだな（藁
可愛そうに
自業自得だけど

461 ：花と名無しさん：02/03/22 15:55 ID:v+IQxr22

冷静に考えて内容が
本人が作ってるとしか思えませんよ？
煽りではなく、擁護される前に冷静にごらんになってはいかがでしょうか。

462 ：花と名無しさん：02/03/22 15:57 ID:???

純子ネタは純子スレでやって
よそのスレを純子ネタで荒らさないように

463 ：花と名無しさん：02/03/22 16:00 ID:FS4Se6M4

そうですね。
純子で汚さないように。

464 ：花と名無しさん：02/03/22 16:20 ID:m7MOfZo+

しつこく純子ネタを作る厨房！よく飽きないな
オメェらの頭の中は空っぽか？
どこからどこまでが真実なのか？分かるか？え？オメェらよぉ
俺の知り合いに先輩の警察官、弁護士に見せたらよぉ
詳しく調べて誰かを逮捕する事は可能だってよ
そして、その人の情報に関するデータを闇に公開する手段もあるようだ
ちなみに、その情報を流したらヤクザから高額の報酬がもらえるようだ
純子叩きする奴らが出れば出るほど、こっちは儲かるってわけだ（藁

465 ：花と名無しさん：02/03/22 16:22 ID:???

なんのこっちゃ
もういいよ。

466 ：花と名無しさん：02/03/22 16:23 ID:UuG3x9+F

だから純子で汚さないでよ。
ここは投稿者のスレです。
ちなみに純子に被害を受けた投稿者産は
本当に警察に訴えたそうです。
純子ってひとその筋の方なんですね。
イメージ悪いなあ。

467 ：花と名無しさん：02/03/22 16:25 ID:5lh7Td+S

純子ファンって柄悪い。

468 ：花と名無しさん：02/03/22 16:26 ID:m7MOfZo+

＞４６７
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟｯ

469 ：花と名無しさん：02/03/22 16:26 ID:oF6zasOV

そういう人だから悪い噂が出るんだね。

470 ：花と名無しさん：02/03/22 16:27 ID:oF6zasOV

そうか、自業自得だね。

471 ：花と名無しさん：02/03/22 16:30 ID:BQJippE8

＜（´∀｀　）
さんぺー
　（　´∀｀）＞
です♪　　　　

472 ：花と名無しさん：02/03/22 16:31 ID:???

>>459-466
関係ない純子ネタは純子スレッドへ。
そっちで言いたい放題やってください。ここではお断りします。
他の利用者に迷惑かけないでください。

純子統一スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016704487

473 ：花と名無しさん：02/03/22 16:32 ID:oF6zasOV

宣伝大変ですね！
応援してます。頑張ってください。

474 ：デザートスレより：02/03/22 16:37 ID:SV1kekih

588 名前：花と名無しさん：02/03/22 16:29 ID:oF6zasOV
宣伝大変ですね。頑張って！！

590 名前：花と名無しさん：02/03/22 16:32 ID:oF6zasOV
宣伝に徹してくださいよ純子さん。
イメージダウンですよ！

お前も必死だな　ﾌﾟﾌﾟ

475 ：花と名無しさん：02/03/22 16:38 ID:???

せっかくいい感じのｽﾚになってたのに、一部のヴァカの所為で
台無し。

476 ：花と名無しさん：02/03/22 16:39 ID:SV1kekih

469 名前：花と名無しさん：02/03/22 16:26 ID:oF6zasOV
そういう人だから悪い噂が出るんだね。

470 名前：花と名無しさん：02/03/22 16:27 ID:oF6zasOV
そうか、自業自得だね。

よく見たらこれもかよ！！
いやー本当に笑わせてくれるな！！（ﾜﾗ

477 ：花と名無しさん：02/03/22 16:40 ID:sq8vH89g

同じ内容だからいいんじゃない？
同じ内容の話しだし。
ＩＤ出てよかったわ。
嫌な人と違うレスだってことが一目でわかるから・・・

478 ：花と名無しさん：02/03/22 16:42 ID:???

全部IDがｏF6zasOVだね
コイツが純子ネタの厨房かよ

479 ：花と名無しさん：02/03/22 16:42 ID:QSDs+dUL

わざわざＩＤ拾ってくるなんて、やっぱり「純子」
本人ですね。よくわかりました。

480 ：花と名無しさん：02/03/22 16:44 ID:SV1kekih

＞477
何が？
>>469と>>470は明らかにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ

481 ：花と名無しさん：02/03/22 16:44 ID:???

＞４７９
こ

482 ：花と名無しさん：02/03/22 16:44 ID:eBOal7Ch

ふつうはそこまで粘着しないよね。
純子決定でしょう。
だって怒るつぼが本人としか思えないし。

483 ：花と名無しさん：02/03/22 16:46 ID:hlerfeRg

>>480
あ、それわたし。
送信したあとに追加発言したんだけど・・・
駄目なの？そういうのって。

484 ：花と名無しさん：02/03/22 16:46 ID:ZB2MlXKT

>>479
お前もたいがいにしとけよ
厨は２ちゃん立ち入り禁止だよ

485 ：花と名無しさん：02/03/22 16:48 ID:nPW8uFrs

純子ネタは純子スレでやるように
純子本人と思いたい人もそちらで言いたい放題してください

486 ：ネタで汚す限り荒らしは続く：02/03/22 16:49 ID:PVNsM3up

(　　| |　ヽ　つ ⊂　ヽ、
　　　　　　　ヽ　ヽ＼＼　＼.　＼ ∧＿∧
　　　　　　　　＼　＼＼＼　＼.　（；　　　） ←>>2
　　　　　　　　　　＼　＼＼＼　ヽ＿）　（＼
　　　　　　　　　　　＼　＼＼ヽ　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　 >　ヽ／　　　y　　 /
　　　　　　　　　　　　／　　y' 　　　／　／
　　　　　　　　　／　（　　　 ∩ .　／　／
　　　　　　　　／　　　＼＿/ /＿＿／
　　　　　　　　　　　／　　/ /　. 　 | |
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧　　 ./ /
　　　　　　　　　　　　/ /´Д｀）／ /
　　　　　　　　　／　|　　　　／
　　　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　|　　／⌒l
　　　　　　　　／　　 |　／ ./　.|
　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　　　　／　　　　 |　 /（_　ヽ
　　　　　　　　　　／ﾉ　/　　ﾞし'
　　　　　　　　／　／　ノ　／
　　　　　　／　　/　／／
　　　　　　　　　/ ./
　　　　／　　　（　ヽ
　　　　　／　　ヽ､_つ
　　　　　　　／
　　　　／　　　／

487 ：花と名無しさん：02/03/22 16:53 ID:Kgkn66Z9

私は投稿者のサイトを意味もなく荒らしたり
ウイルスメールを送りつけたり浜崎、ＤＨＣ、その他
ネットで犯罪を起こしている人物が同一人物ではないか
と言う話をしたいだけで「純子」の話なんて
したくないんですけど・・・
なぜその話と純子の話をすると
邪魔するんですか？同じ人？

488 ：花と名無しさん：02/03/22 16:55 ID:PVNsM3up

∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

489 ：花と名無しさん：02/03/22 16:56 ID:D7kwpXfN

実際投稿者は皆本やネットで情報交換しているし
こういうことを語れる場所って少ないんですよね。
道具や投稿の話は他でリア友とするからいいけど
同じ投稿サイトを持ってるものとしては
自分たちのサイトでこういう話は出来ないんです。

490 ：直してみたぜ　ﾍｯ：02/03/22 16:56 ID:PVNsM3up

　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　糞スレ　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

491 ：花と名無しさん：02/03/22 16:57 ID:PVNsM3up

あーあ、直らなかった
これも純子厨のせいな
じゃあアバヨ

492 ：花と名無しさん：02/03/22 16:59 ID:gkiPqZKZ

実際漫画の話はリア友や学校の友達としてるし、
名無しで書かれた漫画の書き方なんて信じたくないから
ちゃんとした人気作家さんの情報が知りたいし。
名無しで「漫画家です」なんて信用できないし、
売れてる人はこんなところに来ないと思う。

493 ：花と名無しさん：02/03/22 17:14 ID:???

なんかよくわかんないけど、このスレの住人さんも
大変だね…。
荒らしに負けずに頑張って…。
ついでに投稿も頑張ってください。

494 ：花と名無しさん：02/03/22 17:30 ID:RLK4pphu

>>493
有難うございます。
学校とアルバイトと投稿だけでも大変なのに
こんなことで悩みたくないんですけど・・・
少しでも困ってる人を助けたいと思って。
投稿者みんな困ってるんです。

495 ：493：02/03/22 17:40 ID:???

>494
いつも行ってるスレが荒れると、案外ストレスになったりしますよね。
えと、参考までに…
知ってる人も多いと思いますが、おろしたての丸ペンをライターの火で軽くあぶると、油が飛んでインクを弾かず、スムーズに細い線がひけるそうです。
私は試してみましたが、割りといいカンジでしたよ。

496 ：花と名無しさん：02/03/22 18:06 ID:QjajJ7BP

>>495
そんなこと常識でしょ？
なんかものすごい初心者の方が居るみたいですね・・・
本当に描いている人ならわざわざそんなこと書かないでしょう。

497 ：花と名無しさん：02/03/22 18:10 ID:TaRXz2gu

親切のつもりならあなたのような人は逆に迷惑なの。
投稿、持ち込みしているレベルの私たちに
わざわざ説明するのって馬鹿にしてるとしか思えないわ。
私は丸ペンに製造過程で油が付いてるので
ある方法でペン先を傷めずに使ってるの。
でもそういった知恵も失敗から生まれてくることでしょうし
人によって方法は違うんだから。
ライターであぶりすぎると逆効果で気をつけてね。

498 ：花と名無しさん：02/03/22 18:13 ID:y3B7lBnv

>495
私知らんかった。いっつも最初ティッシュで拭くだけだったよ。
やってみよう。

499 ：花と名無しさん：02/03/22 18:28 ID:???

ようやくこのスレの調子が戻ってきたか・・・
それにしても私は丸ペン苦手・・・

500 ：花と名無しさん：02/03/22 18:35 ID:z7ND+wFx

>>499
そうですか？
私はいろいろ使っています。
メインは丸ペンではないけれど。
試してみるのもいいですよ。
やっぱり何でも自分で試してみないと。
その人それぞれでいろいろな漫画があるんだから
こだわっちゃいけないと思う。
>>498
投稿者で以前やっぱり知らなかった人がいたんです。
皆影で「誰か教えてあげなよ」って笑いあっていたんですが
「私もしらなかったんだけど、こうするといいって本に書いてあった」
って嘘のレスを返しました。
常識を知らないことは専門的なスレで聞くと笑いものですよ。
知らなかったら黙って聞いていればいいんです。
わざわざ書くことはありませんよ。
凄い恥に耐えられる方ですね。
センスが悪そう・・・

501 ：花と名無しさん：02/03/22 21:01 ID:???

＞500
そんなの知らなかったけどデビューできたよ・・・。
＞丸ペン火であぶる。
知ってる方がいいだろうけど、
そこまで人を見下すほど、常識だとも思えない。

煽りだとしたらﾏｼﾞﾚｽごめんﾈ。

502 ：花と名無しさん：02/03/22 21:17 ID:jYz27m8z

大抵の漫画入門書には書いてあるけどね。
いちいち低レベルの話題しか出せないなら書き込みしなければいいのにな。
質問するレベルが低すぎるとうんざり。
いいけどね、レベル低くても作品がよければ。
作品を見ない状態でレベル低い話されると
ここって屁タレばっかり？って思っちゃうよ。
へタレ嫌いです。

503 ：花と名無しさん：02/03/22 21:21 ID:ItuBFxY3

私も・・・
漫画家気取りで知識ばっかりで絵を見て「はあ？」
って人多くないですか？
サイト作るのはその人の勝手だけど。
それで「仲間ね」なんていわれると
いっしょにすんなーーーー！！って思うよ。
人前に出す前にもっと努力してよ・・・

504 ：花と名無しさん：02/03/22 21:26 ID:W77zJUYF

＞５０１
そういうレベルの低い話題を出すと
名無しでレベルもわからないこの板では
「屁タレかも・・・」って思われるから
気をつけて、って言うことだと思うよ。
実例いっぱい見てるから。
上手い人は逆に描き方教えてくれない人が多い。
ここでは何とでもいえるからせめて上手いふりして
書き込んでいてください（ﾜﾗ

505 ：sage：02/03/22 21:31 ID:zqlpZkUQ

性格わるそうな人ばっかだなぁ。ここのスレ。
特に496、497、500のあたり・・とてもこの人たちの漫画を読む気にはならんな・・。
て優香、デビューしたら病み末の作者みたいになるんだろうか。

506 ：花と名無しさん：02/03/22 21:32 ID:???

どわ。間違えた。さがってなかた。ｽﾏｿ・・

507 ：花と名無しさん：02/03/22 21:36 ID:???

お困りの投稿者さんたち、神様が自助努力のチャンスをくれたと思って
しばらく自力でがんばってみよ～ね。。

508 ：花と名無しさん：02/03/22 22:02 ID:/1qZ6A2Z

＞５０７
それってこのスレの意味がないような気がする・・・（ボソッ

509 ：花と名無しさん：02/03/22 23:06 ID:6WaWzeaT

ここのスレ住人は前々から性格悪いですが、何か？

510 ：花と名無しさん：02/03/22 23:37 ID:???

前は叱咤激励のように、励みになる悪口が多かった様な気が・・・。

511 ：花と名無しさん：02/03/22 23:41 ID:wwNU5ywm

あれ、このスレ上げないと読み込めない？？

512 ：495：02/03/22 23:52 ID:???

あ、読み込めた。
ごめんなさい、私>>495ですが、丸ペンを火であぶるのって常識だったのですね。
私は知らなかったので、人から聞いて試してみたら良かったので、参考になるかなと思って書き込みました。
ただそれだけで、決して馬鹿にしてるとか、他意があってやったわけじゃないんです。
気を悪くされた方、すみませんでした。余計な事を書いてしまって…。
ホント、申し訳ない。

513 ：花と名無しさん：02/03/23 01:43 ID:g86N6qEc

私は（初心者ですが）バカにされてるとか感じませんでしたが＞４９５
確か菅野博士の快描教室に、火であぶるのはあまり良くなく、
唾を付けて拭くと良いと書いてあった気がするのですが・・・・。
どちらが良いんでしょうね。
今度両方試してみます。

514 ：花と名無しさん：02/03/23 01:49 ID:???

495さんは煽られてるのに謝ってるいい人だ！
あなたみたいな人に漫画家になってほしい。

515 ：花と名無しさん：02/03/23 08:25 ID:???

>495
なんか480-500くらいにヘンなの混じってる・・・。
純子虫と見分けつかないから、
そうでない人はなるべくまともな書き込みしてほしい。
マジレスしていいのか悩むよ。

＞512
常識ってことはないよ。
プロでもやってない人は多いし。
ここは初心者だってくるから情報提供はいいと思う。

516 ：515：02/03/23 08:26 ID:???

?
ごめん。なぜ495に向かって話しかけてるんだろう。
上の書き込み、別に495さんに向かって言ったわけではないです。
＞純子虫うんぬんのあたり。

517 ：花と名無しさん：02/03/23 12:01 ID:???

てすと

518 ：花と名無しさん：02/03/24 02:51 ID:???

もはや何がなんだか解らなくなったな、このスレも。

ここを荒らしてる奴に告ぐが、このスレを潰せばライバル・商売敵を潰せる
とか思ってるんならそれは勘違いだ。
これはお前一人のオナニーに過ぎない。
ここを潰したって有能な投稿者が減るわけでもないのは解ってるだろうに。

519 ：花と名無しさん：02/03/24 12:43 ID:???

優秀な投稿者は担当が付いているから
こんなところで質問したりしないと思うよ（ﾜﾗ
自分のことで精一杯で人を潰そうなんて考えてる暇はないと思う。
荒らしているのは実際に漫画を描いていないくせに
漫画に妙にうるさい知ったかぶりちゃんだと思う。

520 ：花と名無しさん：02/03/25 01:03 ID:???

私はここの過去スレで火であぶる～を知ったよ。
それから実践してる。
ペン先のインクふき取るときはティッシュに唾つけて・・・だけど(w

教えてチャンになっちゃうんだけど、
皆さん原稿にいっぱいメモ書きします？
トーン番号以外にも矢印とか文字とか・・・
水色の色鉛筆使ってるけど、原稿ごちゃごちゃって
見られそうで・・・そんなことないのかなぁ？

521 ：花と名無しさん：02/03/25 01:09 ID:???

交流スレの方に、黄色の蛍光ペンを使うって出てた。
矢印や文字は、ネームの方に書き込むんじゃ駄目？

と言ってる自分のネームはぐちゃぐちゃで
本人にも判読不能な文字がのたうってるわ
下書きしながらも変えていくわ。
ネームから見てもらう段階になったら、マズイんだろうな…

522 ：花と名無しさん：02/03/25 03:11 ID:???

黄色の蛍光ペンは印刷する時にマズイので
青い色鉛筆でお願いねとか言われたことがあります。

ところで私も質問なのですがいいでしょうか。
いまちょうど投稿カードを作ってますが略歴って何を書くのでしょう。
投稿歴は別に書くようになっていたのでいったい何を書けばいいのかと…

523 ：花と名無しさん：02/03/25 03:21 ID:???

製版の機械によって青に強い機械の種類と黄色に強い種類があるから
使ってる印刷屋によって様子は変わりそう＜黄色、水色

524 ：花と名無しさん：02/03/25 14:32 ID:eLwZU.6A

ちょっと前に持ち込みの時の服装の話が出てたと思うんですが、
髪の色とかもなんでも大丈夫ですよね？

525 ：花と名無しさん：02/03/25 14:34 ID:???

私はモヒカンでグリーンに染めていたけど
問題は作品なので大丈夫ですよ。

526 ：花と名無しさん：02/03/25 14:37 ID:VjvYeZf2

同じ人の書きこみが凄い…。
っていうかこの｢???｣のＩＤの書き込み色々な所にやたら多いな…同一人物?

527 ：花と名無しさん：02/03/25 14:40 ID:.0waVVKA

>>524
知り合いが昔持ちこみに行った時、先の人がまだ終わってなくて
待ってたらしいんです。で、ちょっと覗いてみたらすっぴんでジャージ、
金髪のぼさぼさ頭で爪噛みながら股広げて

528 ：花と名無しさん：02/03/25 14:42 ID:???

私もドレッドヘアでしたが、ヘアスタイルについての
話はまったく出ませんでしたね。
服装もバイトへ行く途中だったので着ぐるみを着ていましたが・・・
何の着ぐるみかは私の正体がばれそうなので内緒にさせてください！

529 ：花と名無しさん：02/03/25 14:43 ID:???

いや、さげると「???」になるだけだと思うが。

530 ：花と名無しさん：02/03/25 14:47 ID:???

持ち込みって編集部でするものだと思っていたのですが
銀座の料亭に通されて（庭にかぽーん、と音が鳴るしし脅しのあるところ）
まるでお見合いのようでした。
訪問着を着ていってよかったです。

531 ：花と名無しさん：02/03/25 14:49 ID:???

某社はふぐを食べさせてくれるそうです。
私の持ち込んだところはイセエビでした。
まだ生きてました。

532 ：花と名無しさん：02/03/25 14:51 ID:???

青年誌は風俗へ連れてってもらえるのかな？
私はホストクラブへ連れて行ってもらいました。

533 ：花と名無しさん：02/03/25 15:04 ID:sLZHserg

この間持ち込んだ時は、着て行く服が無かったので、全裸で編集部に行きました。
編集者はすごく喜んでくれました。
でも、警察からは怒られてしまいましたけど。

534 ：花と名無しさん：02/03/25 15:05 ID:???

>>533
駄目よ、全裸の上にコートを羽織っていかないと。
中に入ったら御開帳するの。
常識よ！

535 ：花と名無しさん：02/03/25 15:08 ID:???

この間落ち込んだ時は、八つ当たりの相手が無かったので、全裸で繁華街に行きました。
男の人はすごく喜んでくれました。
でも、旦那からは怒られてしまいましたけど。

536 ：５２４：02/03/26 08:42 ID:???

答えていただいた方ありがとうございました。
今日にでも編集部に電話して持ち込み予約しようと思います。
がんばります。

537 ：花と名無しさん：02/03/26 19:13 ID:tKR5avrA

頑張ってね。
持ち込み＝落ち込み、とよく言われるけど
厳しいほうが見込みがあるらしいですよ。

538 ：花と名無しさん：02/03/26 19:20 ID:???

私も何社か持ち込み行きましたけど
一番厳しい編集さんの居るところが結局
面会時間も長かったです、３時間ぐらい。
相手も仕事だから、ここまで一生懸命
やってくれるってことは本気だ！と思いました。
原作つきですぐ載せたい、と言われた出版社もありましたが
考えさせてもらっています。
妥協だけはしたくないんです。
デビューしちゃえばそれで満足、と言うわけではないし。

539 ：花と名無しさん：02/04/01 09:47 ID:???

３月末って各社新人賞の〆切が多いよね。
毎月やっている漫画賞と半年や１年に一回の新人賞とでは
そんなに違うのかしら？
イメージとしては新人賞のほうがレベル高いように思ってしまうのだけど…。
どなたか新人賞に投稿されたって人はいますか？

540 ：花と名無しさん：02/04/04 22:26 ID:GXIxnbOw

担当の
あと３作描いたらデビューできるよ！！
という言葉は信用していいんですか？

541 ：花と名無しさん：02/04/04 22:48 ID:???

なんであと３作なのかその理由による。

542 ：花と名無しさん：02/04/05 10:15 ID:???

>540
私もそんなようなことを言われた経験あり。
「あと２，３作でﾃﾞﾋﾞｭｰかな」って。
が、今現在ﾃﾞﾋﾞｭｰには至ってないです。（もう２，３作以上描いてるよ…）

担当がそういうと期待はしてしまうもの。
ﾀﾞﾒだったときのｼｮｯｸが大きいので信用はあまりしないほうが無難でしょう。
その３作目にもよりそうだしね。

543 ：花と名無しさん：02/04/05 15:34 ID:???

がんばって、プロの仲間入りをして
少女漫画家の愚痴スレで
「締め切りが～～！！」とか言いたいぞ。
そんな愚痴でさえ憧れの今
仕事をもらえるようになりたい！

544 ：花と名無しさん：02/04/05 17:01 ID:???

昨日、友達が持ち込みにいくっていうから（強引に）付いていったら
編集者が「無関係者を連れてくるのは非常識だなぁ」っていって
その日は追い返されました。
そういうのってダメなの？
なんか、友達に悪いことしてｼﾏｯﾁｬｯﾀﾖ。

545 ：花と名無しさん：02/04/05 21:37 ID:???

>544
追い返すってそれはちょっとどうかと思うけど、
確かに関係ない友達を連れていくのは非常識かも。
仕事としてやってる編集さんにしてみれば
遊び感覚で来たと思われてしまったのかもね。

546 ：花と名無しさん：02/04/05 22:27 ID:???

強引に付いていったほうが悪いじゃん･･･。
友達の心証悪くなっちゃうかも。

547 ：花と名無しさん：02/04/05 22:30 ID:???

５４４さんの話ってひょっとして業界内では有名な話になってるのかな？
あたしが今日持ち込みの申し込みの電話をしてて、友達もいっしょに持ち込み
たいのでまとめてでいいですか、って聞いたらかなりムッとした声で
子供じゃないんだから一人で来いっていわれた。
それか友達は自分で持ち込みの予約をしろって。
ちなみに講談社だよ。

548 ：花と名無しさん：02/04/05 23:21 ID:???

>>547
一緒に見て貰うってダメなんだ。
漫画友達いないから、思いもしなかったけど、編集さんにしても一度に２人出来るから、
いいのかな～？程度にしか思わなかったけど。
共同で仕上げた場合、どうなるんだろう？

549 ：花と名無しさん：02/04/06 02:21 ID:???

友人は持ち込み友達同伴全然ＯＫだったって言ってたけど
各編集部編集者によりけりだよ。
でも本気でプロを目指してるんだったら持ち込みぐらい
1人でやろーや・・・って私が編集者なら思う。

550 ：花と名無しさん：02/04/06 02:39 ID:???

新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。

実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
「どうなのかな？」なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
「大丈夫！」と自信のある方だけ応募してきてください。
「とりあえず描いたから応募！」これは絶対にやめてください。
時間の無駄ですし、紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、
このぐらいの覚悟で持ち込んでください。
つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。
それは私達に対する嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから～」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。
それはいじめ以外の何者でもないです。

551 ：花と名無しさん：02/04/06 02:40 ID:???

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
そういう勝手な行動は非常に困るんです。時間の無駄なんです。早く帰りたいんです！！

見込みのある新人以外には見向きもしたくないんです。可愛い子だったら
そのまま連れ込んでヤリ逃げができるからまだ救いがあります。
デブ、ブス、眼鏡、オタクがワンセットに加えて、漫画までヘタだと真面目に頭に来ます。
そういう人は、帰って貰ったあと新人ブラックリストに載せて、
他誌の編集者へＦＡＸします。

この話は、少女漫画編集者がよく集う飲み屋で、酒が入ったぶっちゃけトークを
まめたものです。持ち込み者の９割は期待されていません。そこのあなたのことですよ。

552 ：花と名無しさん：02/04/06 03:25 ID:???

550.551
こんな編集部には絶対いかない。

553 ：花と名無しさん：02/04/06 06:47 ID:???

いい加減この文章覚えちまうよ。。>>550 >>551

所で、トーン貼りに入っちゃったのに
台詞の流れがイマイチだということに気付いた場合
いじってでも修正した方が良いよね…。
纏まりも練りも足りないからこういうアホなことに。はぁぁ。

554 ：花と名無しさん：02/04/06 12:44 ID:???

>>552
だって多くの少女漫画編集者がこういう考えなんでしょ？
まあ、漫画雑誌編集者全体に言えるんだろうけどさ。

漫画のレベルも大事だけどどんな編集者がつくかも大事だよね。
でも550、551を読んでかなり鬱になったよ。
自分当てはまり過ぎ。

555 ：花と名無しさん：02/04/06 13:36 ID:???

まさか今になってまたこのコピペを見るとは。
なつかしくさえある・・・。
ダメモトでも持ち込んだ方がいいよ。
私はそれが受賞してデビューにつながったもん。
あの時、もっと上手になってから投稿しよう・・・
なんて思ってたら無駄に歳くってたに違いない。

556 ：花と名無しさん：02/04/06 14:39 ID:???

自分で駄目だ駄目だと思ってても、もとからダメモトじゃアレだけど
やっぱり仕上げて人目に触れる所に持っていけないんじゃ
もっと駄目だ。

という訳で、555を読んでちょっと元気になりました。ありがと。
必着締め切り10日…。

557 ：花と名無しさん：02/04/06 19:14 ID:???

550ー551が本音だとしたらもうあたし漫画家になれないぉぉぉぉ！！
｡　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒

558 ：花と名無しさん：02/04/06 21:49 ID:???

デブでブスで同人女のあたしの生き甲斐を取らないでよぉぉぉぉぉ！！
｡　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒

559 ：花と名無しさん：02/04/07 10:34 ID:???

友達同伴の持込ＯＫって小学ではないだろうか。
メールしてるコが友達連れてったら「お友達も来てるの？呼んでいいよ」
と編集の方から言ってくれたみたいだよ。
でもひとりで行ったほうがいいとは思うけど…。
そのほうがじっくり話せるし。

しかし、なんで持ち込みの話になると550,551のカキコが？
見張ってるようだよ（ｗ

560 ：花と名無しさん：02/04/07 12:55 ID:???

>>559
こういうスレって絶対編集者も見てるでしょう。
まあ編集者が550のレスをしているとは限らないけどさ。
おそらく漫画家を挫折した中年のオバサンかもしれない。

561 ：花と名無しさん：02/04/07 21:25 ID:???

よっぽど史上最強級にＤＱＮな持ち込み者に当たってしまった
編集者の逆ギレなのかなーと笑ったけどね、最初に見た時は。
どんな職業にだって、独特の悩みってあるだろうし。
しかし、こればっか繰り返されると芸がないなーと思う。
具体的にどんな持ち込み者に悩まされたとか、
小咄仕立てにでもしてくれた方が、ネタとしても面白いし
もし該当しそうだったら改めることもできるのにさ。

562 ：花と名無しさん：02/04/07 22:45 ID:bMgpN.FM

＞よっぽど史上最強級にＤＱＮな持ち込み者に当たってしまった
＞編集者の逆ギレなのかなーと笑ったけどね、

要するに、↑に該当すると思われる志望者さんは
少しは編集者の気苦労を理解してあげれば、って感じでいいんじゃないの？
何も編集者がわざわざレスするとは思えないけどね。
でも、繰り返し読んでるとこっちまで持ち込むのに戸惑っちゃうよ。

563 ：花と名無しさん：02/04/08 01:20 ID:???

流れさえぎるようですみません。
G.Wの時期に連休を取って、地方から初持込に上京しようと思っています。
カレンダーでは連休は３・４・５ですが、出版社の連休はその通りと
思ってもいいのでしょうか。
予定では連休前の5/2に持ち込みをしようと思っているのですが、
サービス業が長いので、一般の会社がどういう日程で連休を組むのか
検討もつかず、迷っております。（何社か掛け持ちをするつもりです）
最終的には自分で問い合わせをしなくてはいけないと思いますが、
もしこの時期に持ち込みの経験のある方いらっしゃいましたら、
お話伺えると嬉しいです。

564 ：花と名無しさん：02/04/08 06:04 ID:???

>563
それは編集部に問い合わせた方が確実だし早いよ。
連休でも出社してる人もいるだろうし。

565 ：花と名無しさん：02/04/08 09:02 ID:???

去年ＧＷに持ち込みしたよ～。
希望通りの日にちに見てもらうことができました。

編集部の人は出勤していた人も多かったよ。
まぁ、これはその時によりだと思うが…。

566 ：563：02/04/08 23:47 ID:???

>564　565
レス有難うございます。
GWに持ち込みされた方がいると伺って、ちょっと安心しました。
早速電話で問い合わせてみます。ちなみに集A社と講団社です。

567 ：花と名無しさん：02/04/11 05:51 ID:???

やっべ！全て終わって完成後に矛盾点をみつけてしまった！！
もう手遅れ修正できない・・・
サヨーナラ私の数ヶ月・・・。

568 ：花と名無しさん：02/04/11 18:27 ID:???

＞567
うう・・・つらいね・・・
次からはネームか下書きの段階で
他人に見てもらうことをオススメします

569 ：花と名無しさん：02/04/12 00:11 ID:???

凄く好きなマイナー誌と、そこそこ好きなメジャー誌なら
どっちに投稿しますか？

570 ：花と名無しさん：02/04/12 18:27 ID:???

そこそこ好きなメジャー誌かな･･･
凄く好きなマイナー誌とカケラも好きじゃないメジャー誌なら
マイナー誌に出しますが

571 ：花と名無しさん：02/04/13 12:03 ID:???

私もメジャー誌を選ぶよ。
だって廃刊が怖いもん。
とりあえず自分の投稿してるとこはメジャー誌だと思う。
そう思うのは自分だけだったりして…。

マイナー誌ってどこのこと？

572 ：花と名無しさん：02/04/13 20:17 ID:???

ジッパーコミックです、、、。

573 ：花と名無しさん：02/04/13 22:42 ID:???

ジッパーは五年後にはなくなっているに、５０００００ﾓﾖｺ

574 ：花と名無しさん：02/04/15 09:25 ID:???

担当さんにネームを送って返事待ちなんだけど…
直しってどのくらい入る？
（プロットも含めて）
何回くらいやり取りしてますか？

575 ：花と名無しさん：02/04/15 10:02 ID:RI5qcA.Y

質問なんですが、持ち込みってこちらの希望聞いてもらえるんでしょうか？
また、どの位前にアポをとればいいですか？
地方のOLなんで今週の木曜日２社掛け持ちの予定ですが、皆さんの
意見だと電話して直ぐって多いですよね、
休みを取りにくい職場だけに困っています。

576 ：花と名無しさん：02/04/15 12:54 ID:7NGxKEBI

>575
それは交流スレで聞いた方がいいかもね。
雑誌によって発売日の違いから校了日が違い、超忙しい時期が変わる。
それによってアポを取れない日が決まってくる。
アポ希望日を言えばそれも通るよ。
事情を説明して、会社の関係があるので１～２週間後の○日にお願いします。
そういえばそれで大丈夫でしょ。
まずは編集部に電話してみることをオススメするよ。

577 ：花と名無しさん：02/04/15 14:56 ID:???

>>576さん
有り難うございます。先ずはアポ取って、その時に希望を
伝えます。

578 ：花と名無しさん：02/04/15 22:42 ID:???

質問です。
とある漫画家をめざすサイトで持ち込みの時「漫画入れ」というものに、漫画を
入れて行くのが常識。これでないと追い返される――みたいなことが描いてあり
ました。
そういうものなのですか？
入れ物一つで印象が変わるというのは分かるのですが追い返すまで……持ち込み
経験のある方に自分の時はどうだったのかぜひお聞きしたいです。お願いします。

579 ：花と名無しさん：02/04/15 23:09 ID:h5nsJnr2

>578
それはガセネタですね。
マンガが入る封筒に入れて持っていくので充分です。
雨の日には原稿が濡れないように注意して下さい。
恐らくその掲示板で言われている「マンガ入れ」は、
通常デザイナーや編集者が版下・原稿を入れて持ち歩く
ポートフォリオというプラスティックの四角い手提げのことだと思います。
最近はポートフォリオ自体メジャーになって、一般の学生も
使っているようで色もサイズも沢山でてきました。
大きめの画材店に行くと揃えているので店員さんに
聞いてみるといいと思います。

580 ：花と名無しさん：02/04/15 23:37 ID:???

>579
教えてくださってありがとうございました。
正直「漫画入れ」というのがどういうものかわからなかったのでとても
助かりました。
今度画材屋さんで見てきたいと思います。ありがとうございました。

581 ：花と名無しさん：02/04/16 08:48 ID:zOHf89l.

持ち込みや投稿って年齢的に、いくつぐらいまで許されるの？
もちろん年齢制限なんて書いてないけど、きっと高校生や十代が多いだろうし、
２０代半ばぐらいは、やっぱり嫌な顔されるのか？

582 ：花と名無しさん：02/04/16 15:18 ID:4BCjEdwQ

>581
イヤな顔はされないけど、若い人に比べて完成度は求められる。
１６歳の人だったらこれから時間かけて育てて、となるところでも
２０代中程なら、育てて２０代中程になった人と同じくらいは欲しいところ。
とにかく結論としては、作品第一。
やってみないことには何も分からないので、やってみては？

583 ：花と名無しさん：02/04/16 19:38 ID:TJ4NhThY

連休に泊りがけで持ち込みに行く予定です。
雑誌に持ち込み歓迎と書いていないところですが
電話したらアポが取れました。
レディース寄りで知り合いも描いている雑誌なのですが
交通費も出してくれるみたいなので決めました。
持ち込み体験者の方、アドバイスがあったら教えてください。

584 ：花と名無しさん：02/04/16 19:53 ID:???

交通費が出るとはすごいな。
道に迷わないように、早めに行く事。

585 ：５８３：02/04/16 20:03 ID:WY/IGhNE

ありがとうございます！
雑誌に載っている編集部と編集事務所？が違うようなので
ファックスを送ってもらいました。
迷わないように行ってきます。

586 ：花と名無しさん：02/04/16 20:50 ID:w8bOsnQ.

>583
作品を読んでくれている編集の目の動きを見ていた方がいいかも。
コマ割が読みにくいと、目が読み直したりしてるから、その部分の
コマ割を後から見返して次回の参考にする。
言われたことは大雑把でもいいのでメモを取る。
分かりにくい所は聞き返しても大丈夫なので理解に努める。
自分なりに工夫したところなどあったら言ってみて、成功しているか
第三者（編集）の目で見てもらうとかしてもいいと思う。

587 ：花と名無しさん：02/04/20 13:45 ID:???

読んでもらってるときって緊張するよね
そこで笑って～とか見せ場だよ～とか
心の中で絶叫
前のページに戻って読み返されたときの
ダークな気分といったら・・・・

がんばってください

588 ：花と名無しさん：02/04/23 12:20 ID:???

行って来ました。Ｓ社は凄く丁寧で、年齢の分ストックは多いから
じっくりと話しを練って、絵は水準だと言われました。
（地方から来てるでの、「他も廻るでしょう？」と気遣いも頂きました。
本当迎えにきてくれたりと、優しいかったです）
確かにストーリーがしっかりしてるのが一番だと話してくれました。
もう一つのＳ社は丁度締め切りラッシュだったのですが、地方と言う事で
特別に時間を割いてくれました。
こちらでは絵は水準に達していない（とほほ）、ストーリーも練ってと
仰いましたが、先ずは絵をバンバン模写してと（絶対そっくりにはならないからと
も言われた）どっちにしろまだまだ未完だけど、年齢分若い子より人生経験で
絶対特してるし、会社もあるけど自分でノルマを決めて頑張ってくださいと
いわれました。
確かにお金はかかるし（往復３万弱）月事って無理だけど、また持ち込みしたいな
と思った。
ただキャラを立たせるってのは難しいね。

589 ：花と名無しさん：02/04/23 12:45 ID:???

さがっているからage

590 ：花と名無しさん：02/04/24 00:47 ID:???

キャラはたってるが話が意味不明と言われた。
当時はかなり凹んだな。

591 ：花と名無しさん：02/04/24 11:30 ID:???

>588
持ち込みご苦労様でした！
やっぱり雑誌・編集社によって評価もけっこう違う
ものなんですね～・・・
私はいつも1社のみなので今度他のところにも
持ち込もうかな

592 ：５８８：02/04/24 11:35 ID:Klf/RIiY

あと編集さんって、やっぱ目が肥えてる。
私数年のブランクがあってさ、
原稿読んだあと「ブランク何年ですか？」と
二件とも聞かれた。
とにかくストーリー重視で、絵は案外あとからついてくる
って感じでした。
酷評を期待した訳ではありませんが、本当
漫画とはなんぞや？って話しが多くて、５９１さんは
どんな批評でしたか？

593 ：591：02/04/24 11:52 ID:???

私は横顔が苦手なんだけど一発で編集さんに
パレました
「横顔のあとの絵も勢いが落ちてる」と
私は全体的に絵の話と年齢的にまずいので
かなりがんばれ・・・でした

594 ：花と名無しさん：02/04/24 19:10 ID:???

はっきり言われたわけじゃないけど私も
年齢からして絵が下手と遠回しに遠回しに言われた。
傷つけないように気使って言われると逆に傷つく。

595 ：花と名無しさん：02/04/25 01:29 ID:???

なんて我が侭なんだよ…仮にも編集さんの好意なんだからさ。
いちいち傷ついてる暇があったら
そういうこと言われないレベルの漫画を描けるよう努力しろよ。

と、自分に言い聞かせてるさ…

596 ：花と名無しさん：02/04/25 05:18 ID:???

青年誌の編集は、そのまま、はっきり言うねー。
そのほうがわかりやすくて良い

、、、と言いたいけど、やはり、応えるよ。

少女誌の編集は、気を使うのか。

597 ：花と名無しさん：02/04/25 07:51 ID:???

ﾌﾟﾛでも泣く人がいるから、気を使うんでしょうね。

こみくす柱（少女漫画）で、そんな話を読んだことがある。
「この場面がわかりにくい」とか、そんな感じの言葉をいう担当と、
返事をしながらも泣いてる作家の挿絵つき。
消防時は、「漫画家って大変なんだぁ」としか思わなかったが・・・
今思うと、打ち合わせの喫茶店で泣かれて困っただろうなあ、担当のひと。

598 ：花と名無しさん：02/04/25 18:33 ID:???

私は遠回しよりはっきり言われたい。

599 ：花と名無しさん：02/04/25 23:52 ID:???

聞いた話では少年誌、青年誌はかなりきついことも
ばんばん言うらしいね。
なんで持ち込みとはそういうものかと
すんごい緊張して持ち込んだら「怖がらなくていいですよ」
と言われた・・・・ﾎﾛﾘ

600 ：花と名無しさん：02/04/27 08:58 ID:???

公団の持ち込みでブースでかなり大声で相手の編集者を
バカにしたら灰皿がすっ飛んできた。それをかわしたら間髪入れず
雑誌が顔面にバチン！だった。
あたしは大泣きでわめいてすごかったです。
中学３年生の時です。今から４年前の話。
今はイラストレーターに転向してユルユルですけど
また漫画を描くために原稿用紙を買いました。

601 ：花と名無しさん：02/04/27 10:25 ID:???

>600
ネタくさいけどマジレス。
そこまで騒ぎ起こしたならどうせ公団には未練なかっただろうし、
訴えてやりゃよかったのによ。
編集者が女子中学生に灰皿投げて雑誌で殴ったとなりゃ、
立派に傷害罪。うまくすりゃ新聞にも載る。相手の出世コース邪魔したれ。

602 ：花と名無しさん：02/04/27 14:16 ID:???

むしろ灰皿じゃなくて、グーで殴れ。

603 ：花と名無しさん：02/04/28 22:53 ID:???

>600
アナタも何を言ってそこまでの事態に…

604 ：花と名無しさん：02/04/29 01:26 ID:???

＞603
＞かなり大声で相手の編集者をバカにした
からでは？

うーむ、普通の会社の就職面接でも、そら不採用でつね

605 ：花と名無しさん：02/04/29 01:41 ID:???

>>604
いや、だから、何と言ってバカにしたのかが知りたいんでしょ。

私も知りたいよ。売り込みに逝って相手バカにするヤツなんて見たこと無いからさ。

606 ：花と名無しさん：02/04/29 14:32 ID:???

ネタでしょう？

607 ：花と名無しさん：02/04/29 17:23 ID:???

いや、、、、。

608 ：花と名無しさん：02/04/29 18:58 ID:???

現役厨房には鉄拳制裁可。
あほな脳が少しはましに成ろう。

609 ：花と名無しさん：02/04/29 23:18 ID:???

今日ﾌﾞｸｵﾌで何気に手に取った漫画にﾋﾞｸｰﾘ。
今ネームきってる投稿作と酷似していた。
読んだことないのに・・・少女漫画の王道とはﾁｮｯﾄ離れてるつもりなのに。
ヒロインの名前が漢字まで一緒だったことがマジ夢見てるようだった。
でもその作品知ってる人から見れば
私のはパクリって思われちゃうんだろうなー(鬱
流石にコマ割りとかは全然違うけど・・・
その漫画に出会わせてくれた偶然に感謝せねば(ﾆｶﾞﾜﾗ

ひとりごとｽﾏｿ。ネームきりなおしsage

610 ：花と名無しさん：02/04/30 00:07 ID:???

がんがれ。
少し工夫の手を入れて、ついでに構成し直して
もっと良い物作ってしまえ。

611 ：花と名無しさん：02/04/30 00:55 ID:???

＞６０９
すごーい。
そんなことってあるんだねー。

612 ：609：02/05/01 07:05 ID:???

>610.611
レスありがとう。
自分の中でこれは一風変わってて面白いかも、なんて
気に入ってる設定だったので（ｲﾀｲｲﾀｲ症候群ですな…
細かいエピとか変えつつもっと練ろうかと思います。
うん、もっと良い物作るよ(w

613 ：花と名無しさん：02/05/05 08:00 ID:.aNGaCxs

age

614 ：花と名無しさん：02/05/12 02:24 ID:???

保全

615 ：花と名無しさん：02/05/15 15:38 ID:qDRiL7g6

久しぶりにきてみたんだけど、少し寂しい感じ。
みんな忙しく原稿描いてるのかな？
私は背景が埋められなくて真っ白い原稿に鬱…
どうすればいいんだろう…。
みんなどうしてる？

616 ：花と名無しさん：02/05/15 16:20 ID:???

背景・・。
私もよく書き込みが足りないって言われるよ。鬱だ。
奥行きを出すことを考えてって担当に言われたよ。
どう？

617 ：花と名無しさん：02/05/15 17:31 ID:???

書き込みが足りないように感じられる描き方になっている
･･･という可能性もある罠。

少し漫画から離れるけど、構図・レイアウトの勉強をしてみては？詳しくは専門書なり何なりを見ていただくとして、
基本的に、人間の目から見て美しい構図、
見やすい構図、アンバランスな構図etcには一定の法則がある。
それをちゃんと頭に叩き込んでおけば、極端な失敗はしない筈。

構図とりが上手い人は、原稿のベタの面積や
背景の書き込み量に関係なく、画面が寂しい印象にはならない。
もう一つ、原稿が白い、埋められないという人は、
ネームの時点で極端な話、ベタや背景の存在を意識していないのでは？
人物を描いてから背景を埋めようとすると陥り易い。
最初から背景、ベタ、トーンの効果込みで
構図考える癖をつけてみては如何か？

構図に関する知識は、コマ割りや背景だけでなく、
ふき出しの入れ方からトーンの貼り方まで、
あらゆる範囲に応用が利くから勉強する価値あり。

とりあえず漫画に必要な大概のテクニックなら
「漫々快々」「快描教室」（菅野博之/美術出版社）
あたりに殆ど載ってるから立ち読みするなり
自分で購入するなりしよう。

余白→空間マジックはセンスが無くても
努力である程度補えるものですぜ。

618 ：花と名無しさん：02/05/15 17:33 ID:???

熱い書き込みだな

619 ：花と名無しさん：02/05/15 18:26 ID:???

ｺﾞﾒｿ、熱くなる気はなかったんだが（ｗ
でも良かったら試してみて。案外効果あるよ。

620 ：615：02/05/15 19:59 ID:8PQxdfws

>617
どうもありがとうです！
なるほど、ネームの段階では確かに
ここはこんな背景で、こんな効果で…と少し曖昧でした。
自分の頭の中だけで理解できてる感じだったかも。
ベタと少々の効果は考慮していたんですが、おっしゃる通り、
人物を先に描いていました。
本を探して、もう一度勉強してみますね。

621 ：花と名無しさん：02/05/16 01:28 ID:???

>615,617
自分も同じ問題で悩んでました。
勉強になりました。ぺこ

622 ：花と名無しさん：02/05/16 04:00 ID:???

いま投稿中の人～、
それは私で～す。
他にもいますよねぇ～？
結果、早く出ないかなぁ～。

623 ：花と名無しさん：02/05/16 07:18 ID:F./DoZEo

は～い私も今投稿中～
原稿は今出版社で審査中～
結果出るのは６月だ
そわそわしながら待ってます

624 ：花と名無しさん：02/05/16 16:35 ID:WhWR.PiA

公務員しながら漫画描くのはだめって本当なのでしょうか。
もしかして同人も？

625 ：花と名無しさん：02/05/16 16:40 ID:???

それは公務員が副業を持ってはいけない、って意味でしょう。
漫画を書くのは自由。同人誌も勿論自由。
プロになったら公務員をやめなきゃいけないんじゃない？

626 ：花と名無しさん：02/05/16 16:52 ID:???

ペンネーム使って描きつづけて
デビュー後も知らぬ存ぜぬで通して
ばれたら公務員辞めりゃいいんじゃん？
公務員だけじゃなくて、リーマンでも会社の規則に副業禁止が
あるところは多いよ

627 ：花と名無しさん：02/05/16 16:53 ID:???

公務員でなくても副業は絶対禁止っていう会社は多いよ
プロになっても会社を辞めないでそのまま兼業って人は多いんでしょう？
そういう人はそうしてるのかしら？？

628 ：花と名無しさん：02/05/16 16:58 ID:v/BX7.vo

公務員じゃないけどウチの会社もそうです
他の企業に属してはいけない、という基準。
契約しなければ同人も投稿賞金もＯＫだと思います。

629 ：花と名無しさん：02/05/16 17:57 ID:JDkOuosA

私は、ストーリーが濃いので
規定枚数では
十分な余白や大ゴマがガンガン使えないのが
ストレス。
本当はバンバン使いたい…

630 ：花と名無しさん：02/05/16 22:18 ID:???

>629
話が濃いんじゃなくて無駄が多いんじゃないの？
大ゴマ使いたがる人に限ってそう言う。
で、実際大ゴマ使うと話が間延びするだけなのね（ｗ

631 ：花と名無しさん：02/05/16 22:44 ID:???

大ごまは１ページどーん！ってあるくらいでやめなきゃ
メリハリがないよ。多用しちゃダメ。
大ごまはヤマ場だと思って使おう！

632 ：花と名無しさん：02/05/16 23:16 ID:???

>629
629が本当に長編向きの人だと仮定してマジレスすると、
自分で「これくらいのページ数でいける話だろう」
って予想より、10Ｐくらい必要なタイプかもしれない。
32Ｐの作品を描こうとする時は、24Ｐしかないつもりで
ネタを練った方がいいかも。
新人の作品でよく「これ、倍のページ数あったら、
もっと良い作品になっただろうに」ってのあるもん。
もちろん「あと10Ｐ短くてもいいだろ」ってのも同数以上あるけど。

633 ：花と名無しさん：02/05/16 23:44 ID:???

漫画と仕事を両立したいなら派遣という選択もある。
福利厚生云々は多少正社員に劣る部分もあるけど、
なるべく充実した会社を選べばフリーターよりは安定してる。

自分で確定申告やるのがめんどっちいけどね、
これも漫画屋の仕事のうちだと思って
チマチマ家計簿という名の出納帳つけてるよ。

634 ：花と名無しさん：02/05/17 05:59 ID:???

公務員しながら漫画家やってた。
でも結局両立自体難しいので公務員を辞めた。

今は結婚してどっちも辞めた(藁

635 ：629：02/05/17 18:09 ID:???

630-632
マジレスサンクスコ。
真面目に何とかしないといけない問題なんで…

今やってるのは３２頁用の作品で、ストーリーもすでに
起承転結オチも決まって、ネームもほぼ出来なんですが
見開き左下から、次の頁をまたいで驚かす…
…つまり、どうしても同じ頁内で次ぎのコマのネタバレを
読者に教えたくない…という展開が、ストーリーの内容柄
少なくとも４回はあったりして、ラスト付近で
話しの山場で少々ショッキングな場面をバーンと大ゴマ使いたいのに
どうしてもきつくて。

規定頁に収めれば賞に回して貰えるかも…という打算は捨てて
いっそ、このストーリーに合ったページ数（４０頁ほど？）に増やして
作品の完成度を高めて、持ち込みの為の作品と割り切った方が
良いのかな～…
作品それ自体を愛するなら後者にするべきなのだけど
ストーリーが自分にしちゃうまく出来た予感がするだけに
入賞狙いを諦めるのも惜しい。
筆が遅いのも悪い癖か…

636 ：632：02/05/17 20:12 ID:???

>635
ヒキの部分や大ゴマの部分で調整がつかないってことか。
それはページ数は増やさない方がいいんじゃないかなー。
多分そういう理由でページが増えた場合って
テンポ悪くなってそうだから。
多分コマの大きさで調整つくと思うよ。
大ゴマ以外は本当にちいちゃくしてしまったり、
基本的なことだけど、一コマに入れる情報量（台詞だけじゃなく）
を増やして、無駄ゴマを省略することでなんとかなると思う。
そっちの方がメリハリついていいし。
ラスト付近の見せ場は他をめちゃくちゃ詰めてでも、
大きくとった方がいいと思う。
このへんはプロの作品の画面構成を見てたらわかるのでがんばってね。

637 ：花と名無しさん：02/05/18 00:32 ID:???

３２Ｐならエピソードは６個以上あったらきついと思うんで
５～６個に削って残りは次昨用にネタストックしておけばどうでしょう。
投稿作はエピソードの詰め込み過ぎが多いんだそうです。
消化不良でおもしろくなくなっちゃうともったいないんで
難しいとは思うけど頑張って削って３２Ｐにまとめる練習してください。

638 ：花と名無しさん：02/05/19 00:13 ID:???

漫画の設定考えたりストーリー考えたりネーム書いたりする
時期って、全然漫画を読む気がしなくなるんです。
別に、影響受けるのを防ぐためとか考えてるわけじゃないのに。
小説はかろうじて読めますが、テレビドラマとかは全然見れません。
映画もちょっと辛い。なんでだろう。
こういう方って他にいますか？

639 ：花と名無しさん：02/05/19 00:18 ID:???

638さん、それ普通じゃない？わたしもそうだし、わたしの友達もそう言ってる。

640 ：花と名無しさん：02/05/19 00:24 ID:???

ちょっと話が違うかもしれないけど「よっしゃ、私もいいもん創ろう」
と思うのは、面白い映画やドラマ観たあと。
漫画読んだあとは全くそういう気にならない…。
完全に読者視点になってるからかな。
二回目読む時は勉強のつもりで読むけど。（コマ運びとか）

641 ：花と名無しさん：02/05/19 01:15 ID:???

そうだねえ。
私は良い音楽を聴くと創作意欲がわくな。
面白い映画やドラマを見ると「私も何か作りたい！」と思う。
良い漫画を読むと、漫画の持つ可能性を再発見して、
漫画というジャンルに持つ愛着が深まる。
だから、それで創作意欲がわくこともある。

642 ：花と名無しさん：02/05/19 08:39 ID:???

自分も漫画や小説を読まなくなるし、映画も観たくなくなる･･･。
音楽はガンガンにかけた方が調子が上がるけれど、
何故か人に会いたくなくなるんだよー。
ちとしたヒッキー癖、困りますわー。

643 ：花と名無しさん：02/05/20 06:12 ID:???

昔描いてたネーム2作も見つけた。
没だけあって恥ずかしい、、、、

644 ：花と名無しさん：02/05/20 12:17 ID:???

私はスポーツの中継で名試合見ると描きたくなる。
特に新体操とかフィギュアスケートの全日本選手権とか
ﾊﾞｽｹorﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの高校総体決勝戦とか
ローザンヌバレエコンクールとか。
頑張ってる人ってかっこいいなあ、素敵だな→創作意欲
ドキュメンタリーにも弱い。
プロジェクトXとか波乱万丈とか。
いい曲きいたときもネタは出る。

でも描いてる時は外界遮断状態になるのは皆さんと一緒かも。

645 ：花と名無しさん：02/05/21 14:42 ID:???

>私はスポーツの中継で名試合見ると描きたくなる。
へ～、そういうタイプの人のいるんだね　
フィギュアやバレエはいるけどバスケ・バレーは初めてきいた

646 ：花と名無しさん：02/05/22 01:01 ID:???

>新しい良い物(事）に出会うと刺激されて頭が回転して
インスピレーションが湧く。
歌も小説も雑誌の記事も映画もTVもね。
「自分にとって」なので、昔の物でも
自分が初めて出会う物は全て
新しい物として受け止めている様です。

647 ：花と名無しさん：02/05/26 05:20 ID:???

＞635
遅いけど一応レスさせて下さい。
規定以上のＰ数だけど、自分が納得出来る作品になれそうって気持ちよく解る。
だけど編集側から見たら、そういう自己満足は同人ででもやりなさい、かも。
投稿者として有望なのは「うちのやり方に沿った上で良い作品が作れる人か」
だと思うからさ。
条件が無い状況で名作を作れるのは素人。
有る状況でも名作を作れる人がプロ。

だけど貴方の投稿先が、規定外Ｐ数の作品もちゃんと評価をする所なら
話は違ってくると思う（前例があるとか）。

648 ：花と名無しさん：02/05/26 15:10 ID:???

りぼ○はP数はあまり厳しくない。マジで。

649 ：花と名無しさん：02/05/27 22:21 ID:n3lOeZDs

持ち込みする場合って三日前位から電話予約で
いいですか？既出な質問すいません

650 ：花と名無しさん：02/05/27 23:02 ID:???

ネームって、頭の中でセリフや構図を大体イメージできている
場面はすごい勢いで描けるけど、そうでないのは本当に何も
描けない。ネームを描いて描いて描きまくるより
ひたすら絵の練習とイメージを重ねた方が私の場合は良いのかも。

話題ズレ、自分語りでスマソ。

651 ：花と名無しさん：02/05/28 00:56 ID:???

>649
忙しくない時期ならＯＫかと。締め切り間際とかは迷惑だし無理では。
でも、早いに越した事ないから
１～２週間前位にはアポ取っといたほうが
向こうにも印象いいと思うよ。作品がいいのが一番大事だけどさ。

ある意味、営業と一緒だから仕事の一部
と思ったらいいんじゃないかな。
社会人未経験の方だったらごめんね。
とりあえず持ち込みたい編集部に電話してみたら？
頑張ってね。

652 ：650：02/05/28 01:32 ID:???

教えてくださってありがとうございます！
初持込み頑張ってきます！！

653 ：どーしてでしょうか？：02/05/28 01:33 ID:???

不思議といいセンいく時と駄目な時って自分で描いてて分かると思うのですが
それでも受賞やデビューが難しいというのは同じライン・レベル同士で（僅かな差）
で競う事が多いからなの？教えてチャンでスンマソン。

654 ：花と名無しさん：02/05/28 02:11 ID:???

それはそうなのでは・・？

受賞やデビュー狙いなら年間通じて同じ雑誌に
投稿してるとわかるのですが、投稿数の多い時期
（学生の長期休暇明け、ＧＷ明け等）は避けて
投稿するといいのかも。

何度も受賞されててもなかなかデビュー出来ないなら
その雑誌にとって必要なものが欠けてるのかも。

ガイシュツですが投稿先変えてみるのも有り。
結構それでデビューしてる人も見かけますよ。

655 ：花と名無しさん：02/05/28 06:54 ID:???

好きな雑誌と自分が向いてる雑誌が違うことも
多いからなあ

656 ：花と名無しさん：02/05/28 09:04 ID:???

担当付いてて結構投稿して賞と名の付くのにも入れるんだけど
毎回そこまで。
思い切って新しいとこにかえたほうがいいのかな・・。
最近悩んでます。
ここまできて今更かえるのって損なんでしょうか？

657 ：花と名無しさん：02/05/28 11:01 ID:???

規定ページ数の話なんだけど、
基本的に８、16、32ページが好まれる筈。
同人誌とか作った人なら分かると思うんだけど、
8or4の倍数ごとに台紙にはっていっぺんに版を作るという
印刷行程の都合上、44だとか22みたいな半端な数字は都合悪いわけ。

少コミは以前31Ｐだったけど、
これは前後どちらかに広告入れるからかと。

たしかりぼんは32Ｐだとちょうど版一枚分だから、
雑誌の編集の際に抜くも入れるも自由自在の
お手軽数字なんだという話を聞いたことがある。

658 ：花と名無しさん：02/05/29 13:53 ID:???

656
今までの時間や労力を惜しむより、この先の時間を有効に使うという考え方もあるよ。
自分の道は自分にしか決められないけど、がんばって。

659 ：花と名無しさん：02/05/29 17:02 ID:???

初めて１６ページのまとまった作品を作っていて、
ネームがあと４ページで完成なんですが、
話を詰め込みまくっているので、何かのダイジェスト版みたいに
なりつつあります。しかも、一番大事な部分が３コマしか
かけてないし・・・。こりゃ第三者が見たらテーマもへったくそも
見えないだろうなって感じです。脳内では感動巨編なのにな～。
漫画の難しさを改めて実感しました。

660 ：花と名無しさん：02/05/29 19:13 ID:???

>659
16Ｐならエピソードは一つしか入らない、ってきいたことがあります。
自分も描いてみてそう思いました。
一番描きたいエピソードだけを切り取って、
そこをふくらませて作品にした方がいいかも。

661 ：花と名無しさん：02/05/29 19:26 ID:???

一つじゃ漫画にならんと思うぞ。

出会いのエピソード
好きになるエピソード
告白のエピソード・オチ

たとえが寒いくらいベタですがこれくらいで１６Ｐだとすっきり。

662 ：花と名無しさん：02/05/29 21:48 ID:???

憎たらしいキャラクターばかり作ってしまうのですが正直心が病んでいるのでしょうか？

663 ：花と名無しさん：02/05/29 23:52 ID:???

>662
脇役としてストックしておきなはれ。
その憎たらしいキャラの正反対のキャラを描けば
対比も出来て一石二鳥。

脇役フリークの呟きでした。
濃いのは脇に回せ。これ鉄則。

664 ：花と名無しさん：02/05/30 12:33 ID:???

（662ではありませんが）
担当に｢脇は個性つけやすいからねぇ…｣と言われちまいました。
負けない主人公を描きたい。

665 ：花と名無しさん：02/06/02 23:52 ID:???

あ～ネームを書き上げて二三日の間は何とか形になったことが嬉しくて
悦に入ってたんだけど、四日目にして冷静に読み返すと細かい矛盾が
出てきて鬱。でも、全体としてはやはり上出来なのでこのまま
押し通そうと思ってます。プロでも細かい矛盾のある作品って多いよね？

666 ：花と名無しさん：02/06/02 23:58 ID:???

もうだめだ。
完成しないよ。
持ち込み行くのにどうしよう。。。

667 ：花と名無しさん：02/06/03 13:33 ID:lxitNKb6

あたしゃ投稿する雑誌に迷いが出始めてしまった。

668 ：花と名無しさん：02/06/03 14:44 ID:yjaZvSU6

>667
時間とエリア的に問題ないなら持ち込みしてみては？
そのまま持ち帰ってきてもいいんだし、別会社にも同じ作品を持っていくこともできる。
その時の対応、編集のアドバイスや他を冷静に見て、自分に合っているかどうか
判断してから同じ作品を投稿してもいいと思うんだけど。
持ち込みした作品を投稿してはいけないというルールはないし。

669 ：花と名無しさん：02/06/05 11:32 ID:???

持ち込みした時どのあたりの賞に入るか全部の編集部で聞いてみて
一番評価してくれるとこに出せばいいと重い鱒

670 ：花と名無しさん：02/06/05 13:19 ID:???

入りません、という答えが戻るだけです>>上

671 ：花と名無しさん：02/06/05 14:12 ID:7oJs5l.2

わたしも迷うなあ、投稿誌。
どこにしたらいいですかねえ？

672 ：花と名無しさん：02/06/05 14:36 ID:???

>671
あんたの作品見たこと無いから何とも申し上げられません。

673 ：花と名無しさん：02/06/05 15:08 ID:???

なんかクールな人が居るね・・・。

674 ：花と名無しさん：02/06/05 17:17 ID:???

でもものっ凄くもっともだよ（ｗ＜672

675 ：花と名無しさん：02/06/05 17:42 ID:???

クール＝冷たい

ではなく

クール＝ｶｺｲｲ（・∀・）!で禿げ同

676 ：花と名無しさん：02/06/05 20:29 ID:???

>669
でも本当に、評価で投稿誌決めようと思う人はきいたほうがいい。
すごいホメてくれてても選外だったり、
手応え全然ない反応でも受賞だったり、
選外でも担当がついてくれたり、さまざまなので。
ただあくまでその編集さんの独断だから絶対その通りにはならんけどね。

677 ：669：02/06/06 01:03 ID:???

私の経験談なんですけど持ち込み複数回ったとき
もし投稿したらって場合の結果を聞いてみたんです。
そしたらすごい褒めてくれたところが下の方の賞だったけど
わりと辛口な反応のところが意外と評価高くて
投稿先をそこにきめました。
褒められて調子のって投稿先決めなくてよかったと思ったので
よかったら参考にしてください。
編集方針とかもわかるし持ち込みはしとくべきだと思うよ！

678 ：花と名無しさん：02/06/06 01:40 ID:On0/dU2E

少女誌に４コマで投稿してるｏｒしたい人、ここにいるかしら。漫画スクールとかでも少ないみたいだし。

679 ：花と名無しさん：02/06/06 11:00 ID:???

友達のオリジ同人小説の挿絵を頼まれたので
ひとまず原稿書くのはおあずけです…
挿絵がうまくかけたら、挿絵もイラストとしての
持ち込みしようかな…
気合いいれるぞ！！！！

680 ：花と名無しさん：02/06/06 21:52 ID:Y.4VnxWo

素朴なギモン。
ネームも下書きも終わってるとする。
ペン入れから仕上げまで何日かかる？
あ、一人でだよ。

681 ：花と名無しさん：02/06/06 23:01 ID:???

１ページ平均２時間。

日数は時間が取れる日と取れない日があるからまちまち。

682 ：花と名無しさん：02/06/07 00:02 ID:???

＞６７７
ああ、辛口の方が「見込みのあるものを育てよう」
みたいな情熱が感じられるね。いい意味での辛口だけど。

683 ：花と名無しさん：02/06/07 09:34 ID:???

うちの近所はガロがないです。

684 ：花と名無しさん：02/06/07 22:01 ID:???

>682
批評と批判をしっかり判別できる
言語理解力があれば、単に貶されているのか
辛口のアドバイスをもらっているかの違いは
自ずとわかってくるもんですわな。

685 ：花と名無しさん：02/06/08 21:13 ID:5Dc1xwIs

最近買ったデリータの網点トーンの質が落ちたと思うのですが…
愛用してた41番あたりの点が小さくなったような？
いつか質が戻ってくれるといいんですが。
このままなんでしょうかねぇ。

686 ：花と名無しさん：02/06/08 22:12 ID:EXkPv7OM

ホント?
私ＩＣだからレスできなくてｽﾏｿ。

持ち込み行った事ある人ってそれなりに投稿歴がある人なのかな？
初めてで持ち込み行く人っているの？
私は投稿はした事はないんだが、それなりには描いてきました。
投稿しなかったのは自分でダメだと判断していたからなんですが、
最近どうも誰かの目に触れてほしくて。
どうでしょう？
編集さんにはﾊｧ？って顔されるのかな…。

687 ：花と名無しさん：02/06/08 23:14 ID:???

実話。あまりへたれだと時計をちらちら見ながら
いそがしいのになあ、、、という顔されます。

688 ：花と名無しさん：02/06/08 23:17 ID:???

しょっぱなから持ち込み投稿。
しかも当時はかなりへタレのｗ
でも編集さんは好意的で
いつも持込したらって言ってくれたし。

郵送はした事ない。
持込の方が安全だし、批評すぐ聞けるし、
わざわざ郵送にする理由がないので。

689 ：花と名無しさん：02/06/09 00:10 ID:???

>681
ううっすごい。
私はペン入れのみで１ページ１時間半～２時間、
背景がたくさんあるページだと
同じくペン入れのみで３時間も掛かってしまいます・・

何か描き方がオカシイんだろうか・・
時間を掛けないと綺麗な線が引けません。
もっと数をこなせば速く綺麗な線が引けるようになるんでしょうか。。

あ、私680ではないです、横から失礼

690 ：681：02/06/09 13:27 ID:???

ネームと下書きの時点で効果から構図まで
ほぼ決定してしまうので、ペン入れ以降は迷わない。
ま、>680の指定を基準に回答すると速く見える罠ですわ。

あと、速く仕上げるために意識的に
絵を変えたのも大きいかも知れません。
>689さんと同じ悩みを抱えていた当時、
友人でシンプルかつセンスがよく作業が速い人に
どうしたら速く出来るのか小一時間問い詰めました（マジ/笑）

彼女曰く、
・基礎デッサン力をつけろ
・構図を工夫しろ
・効果を有効に活用せよ
・無駄な線を無くすよう意識しろ
ぶっちゃけた話、細かい絵を描く人なら
シンプルな絵にすれば速くなるわけです、当然。
私は志望雑誌が幼年誌ではないし、雑誌の傾向も
シンプルな絵柄でも許されるからこそ出来たのですが。

あと、私は時間をかけてもキレイな線が引けないので
適度にスピードをつけてリズム良く引く事を心掛けてます。
徐々にスピードを上げていけば、
どのへんがボーダーか見えてくると思います。

がんがれ！

691 ：花と名無しさん：02/06/09 13:58 ID:???

>・基礎デッサン力をつけろ

うわ！これモロ今の自分にたりない技術だよ～！おかげでいつも
１日２枚の下描きで力尽きる。描いても描いても描きたい絵が描けず
何度も線を修正して原稿真っ黒。時間だけが無駄に過ぎていく日々。
デッサンやってるんだけどちっともうまくならないよ～（TT）

692 ：681：02/06/09 14:28 ID:???

>691
２分間クロッキーとかやったことありますか？
大まかな形だけ捉える練習なんだけど、結構効きますよ。
細かい部分はどうでもいいので、重心とアウトラインだけとる。
消しゴムは使用禁止（つうかそんな時間ない）
制限時間は最初のうちは１体２分。
一分以下に短縮できるまでやってみそ。

私は通学時の電車でやっていました。
20分掛かるなら１０体描けるという風に計算できるし、
ちょうどモデルの人が気付かないギリギリの時間なんで
スリル満点、集中力もバッチリつきます（笑）
これは少年漫画描きの人に教えてもらいました。
週間連載なんて人間業じゃないよママン。

693 ：花と名無しさん：02/06/09 18:08 ID:???

＞２９２
２分じゃないけど同じような練習やったことあります（乗り物は酔うのでパス）
でも他の人と比べると私だけ上達が遅くてけっこう凹みます（TーT）
人物以外は上達してるのわかるんですが･･･。
はぁ･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾛ｡　　　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどもです。

694 ：花と名無しさん：02/06/09 21:52 ID:m3uPDHos

人体の構造を解説した本を並行して買って見るといいと思う。
練習ももちろん必要だけど、ロジックとして筋肉や骨の様子を
理解してるのとしてないのとでは、デッサン上達速度がかなり違う。
知ってる形を追って描くのと、知らない形を手探りで描くのでは
やはり変わってくると思う。

695 ：花と名無しさん：02/06/09 21:57 ID:???

法医学の本とか?

696 ：花と名無しさん：02/06/09 22:58 ID:???

デッサン力って練習でなんとかなるもの？
なんか下手な人っていつまでも下手じゃない？
一条ゆかりとか。

697 ：花と名無しさん：02/06/09 23:15 ID:???

く～サッカー見ちゃったからームが進まなかった～！
でも勝ったからいいや（￣ー￣；）

698 ：花と名無しさん：02/06/09 23:16 ID:???

>696
「成せば成る、成さねばならぬ」じゃー。
少女漫画家では良い例えが分からないんだけど、
少年漫画家の森田まさのり（ろくでなしブルースとかルーキーズとか）
今じゃあんなおっかない迫力ある劇画調の絵だけど、
デビュー作はもろコミック的なデフォルメだったよ。

699 ：689：02/06/10 00:04 ID:???

>690
ｳﾜｧｧﾝありがとうございます！
大変参考になりました。

時間掛かると腰に来るので困っていました・・感謝！
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ

700 ：花と名無しさん：02/06/10 00:06 ID:???

憧れの漫画家だよ…森田まさのり。
ろくでなしの連載初期のときに、描きたい絵を描けるようになりたいと思って
ルーミスって人のデッサン本を買って練習したらしい。
それ読んで私も益々頑張ろうとｵﾓﾀよ。巧い人も練習してるんだからって。
基礎（ﾃﾞｯｻﾝ）が出来ない奴は応用（ﾃﾞﾌｫﾙﾒ）も出来ない、と思ってるから
頑張ってる。

701 ：花と名無しさん：02/06/10 10:34 ID:GMOaEJDI

過去投稿歴あってブランク数年で持ち込み。
編集さんは「こまわりの進み具合、セリフも読みやすい」
と言われました。まあ、ブランクあって再度って事も
絵とかこまわりでわかったみたい。
持ち込みはストーリーを重点に見てくれた。
絵は描けば上手くなるって処でしょうか？
見やすい原稿だけど勢いがないって言われたよ、
勢いってなんなんだ、難しい。

702 ：花と名無しさん：02/06/10 16:17 ID:C0o340s.

>701
絵に対して言われたのか、ストーリーに対して言われたのかで
改善点は大きく変わってくるよね＜勢いがない
例えば絵に対して言われた場合、描線のストロークにスピードがなく
堅い印象に見えている場合もあるし、構図やポーズが堅い場合もある。
ストーリーに対して言われたのなら、編集部として現在求めているタイプよりも
物語が淡々としていたり、カメラの長回しと同じ状態で、ページ数に対して
盛り込まれるエピソードが少なかったり、盛り込まれたイベントが地味であったり
ってことが考えられるけど……。

703 ：701：02/06/10 17:40 ID:???

702さん有り難うございます。
編集さんの話しの筋から探れば多分ストーリーかもしれない。
自分は絵と思ったけど…。
今度は注意して描いてみます。
ちなみに持ち込み作は選外かもしれないけど、投稿しました。
違う編集さんではまた批評が違うかもしれないから。

704 ：花と名無しさん：02/06/10 17:54 ID:UsaYkJMY

ふむぅ、みなさん結構持ち込みされてるんですねー。
目の前で知らない人に読まれるのに慣れてないもんで、想像がつきませんが
読まれている間は何をして過ごしていますか？
その編集さんの目の動きを見るとか…。
私だったら自分の手をじーっと見つめてしまいそう。
やっぱり、もうひとつ勇気が出ない…。

705 ：花と名無しさん：02/06/10 17:58 ID:???

私が行ったとこでは「これでも読んでおいて」といって
そこの雑誌を渡された。
でも編集者の視線を見てました。
やはり気になるもんです。

706 ：花と名無しさん：02/06/10 18:35 ID:???

>704
私は手の動きを見ています。
気になる部分・分かり辛い部分は
手が止まったり読み返したり…
で、いざ話し始めると大抵その点がビンゴ。
私はいつでもどこでも「絵、がんばろうね」です。
ストーリーはカタルシスがあって良いと言われますが。
特に男の子を頑張って描こうね、といつも言われる。
最近、青年誌とか少年漫画で描く気はある？ときかれる。
･･････暗に向いてないってか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

707 ：花と名無しさん：02/06/10 20:45 ID:PCvo.QCM

投稿とは直接関係なくてごめんなさい！
郵便局で配ってる料金表に
「聴覚障害者割引」
みたいなのが書いてあって
書籍扱いと似たような感じだと思うんですが
どう安くなるんですか？

708 ：花と名無しさん：02/06/10 20:55 ID:???

>707
それは郵便局で聞くが吉。
郵便に関するサイトもあるのでご利用下され。

709 ：花と名無しさん：02/06/10 23:46 ID:???

>706
＞暗に向いてないってか？

いやいや男キャラの絵を頑張って、と言われて青年誌を
薦められたなら
706さんの描く女の子キャラがかわいい（男性が好むかわいさ）
のではないでしょうか？

男性向けにおいて女の子をかわいく描ける事は
技術・武器の一つと聞きました。

710 ：花と名無しさん：02/06/11 00:17 ID:???

＞７０４
私は編集部中を見回してます。

711 ：花と名無しさん：02/06/11 15:10 ID:6/TpaVuE

やっぱり私もキョロキョロしちゃうかも。
頑張って、行ってみようかな。
みなさんの返事見てなんだか心強くなれました。
レス、ありがとうございました！

712 ：花と名無しさん：02/06/11 16:01 ID:kZvDjX/c

まじで質問です。
ペンネームってどうしています？
周りの漫画家志望の子はだいたい↓の６つのどれかのパターンなのですが。

●名前が「井上佳子（いのうえけいこ）」だとした場合

①本名を出す
　　　例：井上佳子（いのうえけいこ）

②本名を少し変える。ただし漢字だけを変えるなど
　　　例：井上恵子（いのうえけいこ）

③本名を少し変える。ただし字を増やす、減らすなど
　　　例：井上佳（いのうえけい）

④姓名もしくは名前だけ変える
　　　例：杉本佳子（すぎもとけいこ）・井上里美（いのうえさとみ）

⑤本名とは全然違う名前にする。ただし実際にありそうな名前
　　　例：河村愛子

⑥本名とは全然違う名前にする。ただし実際にはなさそうな名前・同人っぽい名前
　　　例：亜麻宮刹那（あまみやせつな）

どうしています？
マジレスまっています。

713 ：花と名無しさん：02/06/11 17:06 ID:???

亜麻宮刹那でがんば！

714 ：712：02/06/11 17:08 ID:kZvDjX/c

>>713
いや・・・例ですって。（笑）

715 ：花と名無しさん：02/06/11 17:44 ID:???

私は本名とはなんの関係のない名前だよ
思いつきで付けた様なものだもん

716 ：花と名無しさん：02/06/11 18:36 ID:cwRWhGD6

わたしは、名前だけに、してますね・・・
苗字が変わってるので、正体が知ってる人に、ばれないように・・・
学校時代の友人を悪役で大袈裟に出したりしてるので・・・
気に入った、名前が、いいですよね・・・

717 ：花と名無しさん：02/06/11 19:12 ID:???

>712
(水）……じゃなくてマル３かな？　（III)かな？
（ＭａｃにNetscapeだと文字化けして見えるんで脳内変換）
とにかく３つめの、姓名もしくは名前だけ変える・変格版です。
本名の下の名前が、たとえばミサキとかタツミとかヤスエみたいな、
苗字でも名前でも有りな名前なので、そっちをペンネームの苗字に。
ペンネームの方の下の名前は、本名の苗字をちょっといじりました。
呼ばれた時、あまり違和感がないようにと思ったんだけど
早く呼ばれるようになりたいよ（笑

718 ：花と名無しさん：02/06/11 19:22 ID:???

717　なんかややこしい書き方してしまいました。
たとえば、本名が
井上　早紀　（イノウエ・サキ）だったら
ペンネームの方は
佐木　いのり
みたいな感じです。
そういえば、消防の頃、同姓同名カップルならぬ
「自分の名前と好きなカレの苗字が同じ」ネタで描こうとして
下書きで力尽きたへタレ漫画が押入のどこかにある……

719 ：花と名無しさん：02/06/11 19:36 ID:???

>>718
自分と同じ苗字なんて好きになるかなあ・・・
好きになっちゃったら悩むだろうね。
面白そうだわ、そのネタ。
とりあえずきっかけに「あら、同じ苗字！」なんて
軽口叩くことはあってもねえ・・・
ファンの子とか、レターに書いてきても
「それがなにか？」
と思いながら「あら、縁があるのねえ」なんて書いたりして。

720 ：花と名無しさん：02/06/11 19:43 ID:bWSZ9y4s

槇村さとるは好きな男の子から、石坂啓は石坂こうじのファンだったから、
チャゲアスの飛鳥もライバルの名前だっけ？
いろいろ由来はあるだろうけど。
誰かのペンネームでも探ってるの？

721 ：花と名無しさん：02/06/11 19:57 ID:???

わたしは5番目かな。（機種依存文字は使わないでとマイナーマックからお願い）
ただし男名前（ｱｲﾀ･･･）。
あと、人間じゃないみたいな名前も印象に残るよね。
田中メカとか、和田ラヂオとか。

＞718
むかーし、同姓同名で読みだけ違う名前の男女が、
それがきっかけで知り合って・・・という少女漫画を読んだことある。
たとえば「東　実佳」（アズマ　サネヨシと、ヒガシ　ミカ）みたいな感じ。
10年以上前かなあ。題名も作者も思い出せません・・・。

722 ：花と名無しさん：02/06/11 20:21 ID:8MK1kZbk

槇村さとるって男名前ですよね。
苗字？それとも名前が？

723 ：花と名無しさん：02/06/12 00:41 ID:???

名前が同じで、夫婦同じ苗字だから
同姓同名っつー夫婦をテレビで見たことがある。
郵便物とか、どっちがどっちかわからんのだそうだ、ｗ

724 ：花と名無しさん：02/06/12 00:47 ID:vONMT.sM

>721
それって昔よくあったネタだよねー
どのまんがと聞かれたらわからんが、なんせ何作もそんなまんが読んだことあるよ。

725 ：花と名無しさん：02/06/12 00:48 ID:VThwQdEk

>723
ﾜﾛﾀ。
でもあるだろうね。薫とか恵とか。

私の場合旧姓と子供の名前くっつけてる。
たぶん…ﾊﾞﾚﾅｶﾛｳ。

726 ：花と名無しさん：02/06/12 00:50 ID:vONMT.sM

なんかすごいＩＤで気に入っちゃった
vオンミツＳＭなんて、隠密の人がＳＭしてるところ
想像しちゃった（w

727 ：712：02/06/12 12:16 ID:lFA56dj6

レス、ありがとうございます。
とっても参考になりました・・・。

どちらかって言うと漫画家志望じゃない子の方が多いから
こういう事ってなかなか相談できなくて困っておりました。

こんな時２ｃｈをありがたいって思いますわ・・・本当。

728 ：花と名無しさん：02/06/12 12:35 ID:???

オタク漫画や、同人系漫画や、エロ漫画だと
変なペンネームが多くて
苗字＋名前　のペンネームは少ないのは前前からだったけど、
今は正統派少女漫画誌でも「きら」とか「アルコ」とか
変なペンネームが珍しくないね。

729 ：花と名無しさん：02/06/12 12:53 ID:???

PNは本名です

・・・逝って来ます
（初投稿したときの自分を撃ち殺したひ）

730 ：花と名無しさん：02/06/12 12:53 ID:???

>>721
覚えてるよ、それ。なかよしに掲載された奴だったかなぁ。
同性同名で、東なんたらっていう名前で読みが違う男女が
受験表だったか間違えて知り合う話し。八木ちあきさんじゃ
無かった？

731 ：花と名無しさん：02/06/12 14:02 ID:jfr.vHvk

谷川史子の漫画にも、同姓同名でお隣さんで
郵便の誤配をよくされている仲の良い男女が
恋に発展する漫画もあった。

732 ：花と名無しさん：02/06/12 14:42 ID:???

遅レスだが、公務員副業禁止について。

「執筆業は大丈夫だよ」

父（警察官）の同僚で、小説を出版
（自費出版じゃなくて！　ちゃんとした出版社から出版された。
　内容は、ガンになって死んだ奥さんの話だったか、娘さんの話だったか
　実話を元に小説にした、とにかく泣けるお話でした。）
したひとがいるので。

733 ：花と名無しさん：02/06/12 14:56 ID:???

つまり漫画を描きながら
公務員をしていても良いと？
なら公務員になってみたいなぁ（藁）。
なれればの話だけど。公務員も漫画家も。

734 ：花と名無しさん：02/06/12 15:03 ID:IVmd7IDU

PNって悩むよね。
私は6作くらい投稿してるけど、全部PN違ってた。
最近「これじゃ覚えてもらえないじゃん！」と思って
固定にしてるけど、また変えたい病でうずうず。

735 ：花と名無しさん：02/06/12 15:07 ID:lFA56dj6

>>734
はい、悩みます・・・。と言うか悩んでいます。
ＰＮに悩むよりも良い漫画描ける様に努力した方が良いって事は
わかるのですが・・・ＰＮによって印象もだいぶ違ってきますし。

ちなみに>>734さんはどんな>>712でいうとどんなパターンで
ＰＮ考えました？良かったら教えてください。

736 ：花と名無しさん：02/06/12 15:48 ID:???

変えたい時はどんどん変えるといいですよ。
私も変えてばかりいましたが、結局今のに落ち着いています。
理由は、姓名判断がよかったのと、一番いい賞をとった時のＰＮがコレだった事。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1009783963/
↑同人ノウハウ板ですが、一応。

737 ：734：02/06/12 16:26 ID:???

>>735
私が最初に投稿したのは高1だったのですが、そのときは
性別がわからない＆誰ともかぶらないPNを模索してました（ｗ
>>712のに当てはめると、(6)の「実際になさそうな名前」から発展して
その苗字の一部をかえたり好きな漢字を取り入れたり、、、と色々しました。

で、投稿5回目くらいからは(4)の「本名の名前だけ変える」にしました。
（20代に突入し、突然自分の本名が好きになったので。でも本名まんまはﾁｮｯﾄ。。）
なかなかしっくりくるPNって見つからないもんですね。

>>736
姓名判断は、はまりますよね。。
このスレ初めてみました。ちょっと熟読してみます（ｗ

738 ：花と名無しさん：02/06/12 17:07 ID:lFA56dj6

>>736
ありがとうございます・・・。
参考になりました。
私の本名の名前の方が「小春」なんで、そのまま使っていたら
ネットで「姓名はとにかく・・・名前が同人くさいですね。」と言われて
必死に改名しようとしていたので・・・。助かりました。

後はどの雑誌にするかが問題です・・・。出版社に持ち込みする時間も余裕もないし。
慣れ親しんだ雑誌はりぼんなのですが。
・・・りぼんで、瞳がそれほどデカくない絵、デッサンに気を付けて
いる（と私は勝手ながら思い込んでいる。）絵、少し現実味がある話は
受け付けて貰えるでしょうか？レディコミ風では無いのですが・・・。
あー、悩みます・・。

739 ：花と名無しさん：02/06/12 17:25 ID:???

>738
デビューしたら下の名前は本名だと公言しては？
（下の名前て何か失礼な感じが・・姓名の名です）
かわいい本名、改名したら勿体ない

りぼんの種村有菜さんの名前を見た時ｵﾀｸぽいPNだなー
と感じたんですが、本名と知った時は反省(?)しましたよ。

740 ：花と名無しさん：02/06/12 18:00 ID:???

>>739
種村デビュー前から友人の子供が「りさ」「ありさ」「ありな」
だったから、今風の名前なんでは？
お宅っぽいというより、今皆そんな感じじゃない？
ちなみに昔公務員漫画家っていましたよね。
現在も嘱託などで作家活動をしている人は結構いますよ。
それよりデビューできる実力があるかどうか・・・のほうを
心配したら？（藁

741 ：花と名無しさん：02/06/12 18:03 ID:Nogt235.

公務員の試験勉強もね（藁
問題起こしたらすぐ首、みんな絶対やめないから癖のある人間と
一生付き合わなくてはならない現実に対応する努力もね。
あとはコネかしら。

742 ：花と名無しさん：02/06/12 18:41 ID:???

うんうん。今はオタクっぽいとかじゃなくて
一昔前のアイドルや、少女漫画や
ギャルゲーのヒロインのような「本名」の子が多いよ。
詩織とか、名雪とか、加奈とか、瑞穂とか、美沙とか…
あまりに本名が可愛すぎてこっぱずかしいからと
可愛げの全く無いペンネームをつけた子を知ってるよ。
もったいない。（私は本名が、○子という名前なので…）

743 ：花と名無しさん：02/06/12 19:09 ID:okIKLHyk

＞７４２
自分の描きたい漫画に似合うペンネームならいいんじゃないのかな？
ホステスの源氏名みたいなＰＮで少女漫画描きたいって言ってもねえ。
キャバクラ系ならともかく。
場末のスナックみたいな名前とか（藁

744 ：花と名無しさん：02/06/12 19:46 ID:???

そういえば同人板の方には、以前
厨房くさいＰＮ報告スレッドがあったよ。
家庭板には「ﾄﾞｷｭｿな子供の名前」スレッドも。
自分のＰＮはともかく、キャラの名前に困ったら
漁りに行こうと思ってる（笑
かわいくて今風の名前をなかなか思いつけないんですよ。
赤ちゃんの名付け辞典も、「従姉のおねえさんに頼まれて」
という顔をして（脳内）買ってみたり。
名前に関する短編小説集で、登場人物の名前で四苦八苦する
小説家の話を読んだ時は、他人事ではないのに笑ってしまった。

ちなみに姓名判断は、占い師によってぜんぜん違う結果が出ます。
こないだみつけてやってみたら、↓手元の本とは別人のような結果が……
ttp://www.babyname.jp/

745 ：739：02/06/12 23:39 ID:???

>740
＞お宅っぽいというより、今皆そんな感じじゃない？

そうですね。そうなんですが
738さんに伝えたかったのは、本名と知ったら
同人くさいなんて思わないよ～大丈夫。
という事だったんです。

746 ：花と名無しさん：02/06/13 00:49 ID:???

友人の本名と同姓同名のPNの漫画家がいる。
私も本名と一文字違いの漫画家が投稿誌にいて
何か嫌だ。

747 ：花と名無しさん：02/06/13 00:59 ID:???

同姓同名のマンガ家がいるよ。
ひとりは花夢で長期連載
もうひとりは女性誌で４コマ漫画家

748 ：花と名無しさん：02/06/13 10:46 ID:rSi2PlrY

自分が納得いくまで原稿書き直して書き直して書き直してしたら・・・。

半年たっちゃったyo！
うーん、もっと修行しなければ・・・・。

749 ：花と名無しさん：02/06/13 10:56 ID:???

>748
いや、いいことだと思うよ。
自分の欠点が見えてるってことだから、次回作はいいものができると思う。

750 ：749：02/06/13 11:04 ID:rSi2PlrY

>>749
どうも・・・。
投稿してる人間にとってそんな何気ない一言が
結構はげみになっちゃうもんで・・・。

751 ：花と名無しさん：02/06/13 18:40 ID:???

>>747
松下容子?

4コマの方は最近全然見ないけど、どうしてるの??

752 ：花と名無しさん：02/06/13 19:43 ID:Jzr25cmE

>>748
投稿は勢いが大切ですし、半年も放置していたら
ネタが新鮮でなくなってしまって、思い入れもなくなるので
普通は駄目、と漫画ノウハウ本に書いてありますよ。
実際編集者もそういってます。

753 ：花と名無しさん：02/06/13 20:13 ID:???

そうそう勢い！
しかも、投稿時代から勢いがないと、
たまたまﾃﾞﾋﾞｭできたとしても、すぐ力尽きるよっ

754 ：花と名無しさん：02/06/13 20:49 ID:zlw.FPiI

付け焼刃は駄目ですね。
関係ないけどここ何日か早見優の「夏色のナンシー」が頭から
離れなくて「ナンシーって誰よ？」っていうネタスレを立てようとしたら
スレッド立て過ぎだって・・・

755 ：花と名無しさん：02/06/13 21:57 ID:???

勢いってなんぼのもん？
私毎月投稿してるけど成績変わりません。

756 ：花と名無しさん：02/06/13 22:08 ID:???

内容が勢いについてこれてないんじゃ･･･。

757 ：花と名無しさん：02/06/13 23:53 ID:???

じゃあ結局勢いじゃなくて内容ってことじゃん。

758 ：花と名無しさん：02/06/13 23:59 ID:???

ストーリーがしっかりしつつ、
絵やキャラクターにダイナミズムがある、
勢いも内容も両立させているのが理想。
少なくともテンションは高いけどわけわかんねえ、でも
内容そのものはしっかりしてるけどダカラナンヤネン、でもいけないわけだ。

759 ：花と名無しさん：02/06/14 03:03 ID:???

ここでいう勢いって
投稿回数の多さや描く早さだけじゃない。
1作描く毎に上達する実力の早さ。
編集は向上力をみるよね。
同じようなﾚﾍﾞﾙの作品は投稿してもしょうがない。
前回よりはかならずよくなっている！
って自信があるモノをガンガン出してくる様じゃないと。

って事かと。

760 ：花と名無しさん：02/06/14 05:23 ID:???

作品を数書いていると、作品自体にパンチがなくなるってあるんだよ。
マンガに限らず他のジャンルでも。
こなれてしまったのか、頭だけで考えているのか。
実感が伴わないような、想像だけで流してるような作品。
そういうのは勢いがないと評される。

761 ：花と名無しさん：02/06/14 08:18 ID:???

今売っている「週刊少年マガジン」の塀内夏子（漫画家）のインタビュー漫画に
「持ち込みのメリット・投稿のメリット」が
詳しく、わかりやすく載っているよ。
マガジンの漫画なんて、もしかしたら全然興味ないかもしれないけど
そのインタビュー漫画は、ここの人たちには読む価値がとても高いと思うから
立ち読みでいいから読んでみて。

持ち込みのメリットは結構ここで語られているので
投稿のメリット・デメリットを要約して載せると、
「投稿のメリットは、漫画誌編集者のうち、
　投稿された原稿を『気にいった人』が担当になってくれるので
　漫画家と担当の『人間関係』がうまくいきやすい。
　持込だと、『たまたま、見た人』が担当になるので『運』に左右される。
　担当との『人間関係』が合わなくて、漫画を描くのをやめてしまう人は多いので
　これは重要。」
「デメリットは、投稿してから１か月～半年くらい返事がこないことがよくある。
　すぐ結果を知れないのは、不利。
　ある雑誌で駄目だった原稿を他に持ち込む、ということもできない。」

762 ：花と名無しさん：02/06/14 12:41 ID:???

投稿済みのものをまた他社に投稿するのは
ダメだろうけど、
投稿済みのものを持ち込みするのすらダメなのー？

投稿したものってその後どうしようもなくなるんだ・・

763 ：４８８：02/06/14 15:32 ID:???

>762
投稿したものを持ち込みしても大丈夫だよ。
事前にこれは投稿したものですがと、説明して
複数作品持ち込みした中の１作にしたら、編集的にも
762さんの方向性が見えて、アドバイスがより的確になるのでは？

764 ：７６３：02/06/14 15:33 ID:???

関係ないクッキーが残っていました…。

765 ：761：02/06/14 18:54 ID:???

>>761の最後の行は重大な間違いがあります。

「ある雑誌で駄目だった原稿をすぐに他に持ち込む、ということもできない。」

↑に訂正です。762さん、763さん、ごめんなさい。

766 ：花と名無しさん：02/06/15 00:27 ID:???

過去ログ漁りましたが、無かったので質問させて頂きます。

集A社に持ち込みに行く予定で、作品を２つ描きました。
16pの少女漫画と31pの少年漫画を。そこで質問、相談なんですが・・・。

例えば、２時に少女漫画、３時半に少年漫画の編集にアポを取ったとします。

受付で名前を書く＞少女漫画の担当を呼ぶ＞原稿を見てもらう
・・・ココまではOKなんですが、次は

（１）一度外に出る＞時間をつぶしてから、また中に入り名前を書く＞少年漫画の担当を呼んでもらう
（２）そのまま社内に待機＞受付で少年漫画の担当を呼んでもらう
（３）それか、初めから受付嬢に２人よびだす趣旨を伝えておいて(紙に書く)
　　あとは(２)のようにする

(１)は、２回も名前書かないといけないのが２度手間になるし、
　　受付嬢に不審に思われそう(笑
(２)は、少女漫画の担当に居座る理由を言わないといけない(会社から出るのを見送ってくれる人)
　　それに居座っていいのか解らない・・・
(３)これが一番良さげだけど、こーゆーのってOKなのか？　　

一体どれがイイのでしょか？くだらない悩みかもしねませんが真剣に悩んでます
編集部に直に持ち込む出版社なら悩まないのですが・・・

長文ゴメンナサイ・・・。

767 ：花と名無しさん：02/06/15 00:35 ID:???

真剣に悩むのは勝手だけど少女漫画のビルと少年漫画のビルって
州栄は違うんじゃなかったっけ？

768 ：花と名無しさん：02/06/15 00:47 ID:3p82u0/Y

そもそも同じ日にアポがとれるとも限らない

769 ：花と名無しさん：02/06/15 02:07 ID:???

同じ日にアポ取るのは簡単でしょ。指定すりゃイイんだ

少女漫画は全部SBビルなの？マーガ系はSBだったと思うけど、他も？？

770 ：花と名無しさん：02/06/15 02:21 ID:???

>766
会社勤め経験あると、
え！こんなんで悩むの！？とかって
初々しく感じちゃいますｗ

767さんや768さんのご意見もごもっとも。
そうじゃなかったら、(3)で充分だと思いますが。
自分がどうしたいか伝えれば、
受付の人がリードしてくれると思います。

771 ：花と名無しさん：02/06/15 02:54 ID:???

りぼんもクッキーもSBビルだよ。
指定しても同じ日にアポとれるとは限らないよ。
断られること結構ある。

772 ：766：02/06/15 02:55 ID:???

>>767-770
レスありがとうございます！

投稿先の住所が同じなので違うビルだなんてしらなかった・・・！
恥をかくところでした。ありがとうございます！＞767.

どっちの担当も、日にちは私の好きな日でイイと言ってくれてるので
とりあえずアポの心配はないのです。どうも！＞268.269

受付嬢に身を委ねることにします！＞270
なんか安心しました！　心配しすぎでしたね(^_^;A 恥ずかしい・・・
これで心置きなく持ち込みに行けます！
ありがとうございました！!

773 ：花と名無しさん：02/06/15 04:32 ID:8vfX5Osg

ああ、もう担当付きでしたか。

774 ：花と名無しさん：02/06/15 05:50 ID:???

みんな持ち込みして、その後どうなるの？
ちょっと素朴な疑問アンド泣き言。
私はアドバイスもらって、そのままさよなら。
優秀な人は担当とかついて育ててもらえるの？
がんばって。もう少しだから。みたいなこと言われるので、
だめ元で、アシ先ありませんか？と聞くけど、ハァ？(ﾟДﾟ)みたいな感じで、
当たり障り無く断られたり、絵が下手だからだめと、きっぱり断られたり。
当たり障りのないこと言われるのは、希望がないから・・・？ｳﾜｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

775 ：花と名無しさん：02/06/15 07:46 ID:???

>>774
まぁまぁ、そんなマイナス思考にならないで・・・。
私も一度だけ持ち込みしたことあるけど、
やっぱり事細かくアドバイスしてもらって
｢頑張って下さい、期待してます｣とか言われて帰ってきたけど、
めげずに更に良いものを描こうって頑張れればいいんじゃないですかねぇ。
アシスタントっていうのはやった仕事に対してお金を出すものだし、
まだ技術が未熟な漫画家を使うのは普通に気兼ねするんじゃないのかな。
希望が無いからとは一概に言えないと思います。
そんなにすぐ上手く行くものでもないし、お互い頑張りましょう！

776 ：花と名無しさん：02/06/15 09:26 ID:flfn0kB6

なんだか、ここ読んでるとなごみます。私もガンバロ。

777 ：花と名無しさん：02/06/16 00:53 ID:???

＞774
＞だめ元で、アシ先ありませんか？と聞くけど、ハァ？(ﾟДﾟ)みたいな感じで

わたしもアシやりたいです、って担当さんに言ったけど紹介してもらえなかったよ。
悔しいからその分バンバンネームだして直しまくって投稿した（ｗ
後から聞いた話だと、あなたには期待してたから、
アシ仕事に時間を割くよりも
一作でも多くのネームを見せてほしかったから紹介しなかったんだよ、
みたいな事を言われてチョット感動した。
まあ私の場合、口のうまい担当さんだった、ってだけかもしれないけど
必ずしも希望がない、ってわけじゃないと思いますよ。がんがれ！

778 ：774：02/06/16 00:54 ID:???

>775
優しいレスありがとうございました。
このスレ読んでると、みなさんかなり上のレベルのようで焦ってました。
まだまだあきらめないので、これからもがんばります。

779 ：774：02/06/16 01:04 ID:???

すれ違いになってしまった。
>777
そういう考え方もあるんですね。
嘘でも良いので将来そういわせたいです。
私には担当ついてませんが（ｗ
発想の転換でそう思って、アシする分一作でも多く仕上げる気でがんばります。

必ずしも希望がない、ってわけじゃないと思いますよ＞
励みになります。がんがります。

780 ：花と名無しさん：02/06/16 02:11 ID:???

アシなんてやりたいかあ～？
アシスレ見たらまじでやる気なくすよ。
担当からアシやらない？って言われたけど断っといてよかった。
そんなヒマあったら自分の原稿やるっての。

781 ：花と名無しさん：02/06/16 07:28 ID:???

なんかここ担当付きとか上位入賞経験とかしてるような
デビューまじかな人が多いんだね。羨ましい･･･｡
私頑張ってるつもりだけどいい結果がついてこない。
でもひたすら描いていくしかないんだよね。はぁ･･･｡

782 ：花と名無しさん：02/06/16 09:41 ID:???

アシで月18万～稼ぎながら3ヶ月にいっぺんぐらいで投稿頑張ってました。
漫画とアシしかない生活。大変だけど楽しいと思っていた投稿時代でした。
…でも体も壊すよなこれは…

783 ：花と名無しさん：02/06/16 22:02 ID:???

>780
あ、同じ考えの人いたのね（ｗ
うちの周りは漫画家志望＝アシやって当然
という思考回路の投稿者仲間しかいなくて、
アシを極力やらない主義の私はその点で孤立してますた。

基本的に派遣で月20万稼いで投稿していました。
働いた甲斐あって貯金もできたんで、
現在仕事の日数減らしつつ隔月投稿中。
人生経験値積んでおいて良かったと思える今日この頃。

784 ：花と名無しさん：02/06/17 16:43 ID:???

私はずっと投稿していた雑誌で編集さんから電話もらったよ。
「一度編集部に来てみない？」って。
それから持ち込みをした。てか、ネーム作って持っていった。
今でもこの担当さんにお世話になってます。
こーいうケースもありだよ～。
編集さんとは電話よりも直接会ったほうがいいと思ったな。
お互いに親近感も沸くし！
会ったことがあるってだけで全然違うよ。電話での打ち合わせもやりやすくなった。

785 ：花と名無しさん：02/06/17 17:26 ID:xkvEMd2Q

すみません
初投稿の場合は
初投稿→ランク分けor批評→∞→担当付く→入賞→でびゅー
のステップアップがなんとなく分かるのですが
「初持ち込み」の場合、
たまたまその場にいた人が批評してくれて、
で、どうなるんでしょう…？
いまいちデビューまでの詳しいステップがわかりません。
どなたか教えてくださると～！

786 ：花と名無しさん：02/06/17 17:30 ID:g7o4hVTQ

他スレッドで人気の「純子」は
デザートＢＢＳで担当者がいなくてもネーム見てもらえますか？
と書き込みして無視されたので
「別の投稿者にいじめられた」と嘘をついて同情を引き、
無理矢理ネームを送りつけたらしいが
今だデビューできず。
他の人には「あの人の作品はデザートでは無理」
とはっきり言っているらしいよ。
まあ、実力以上にやる気でかって貰おうというのは
無理だという見本。
地道にがんばれ。

787 ：花と名無しさん：02/06/17 17:37 ID:lf8PJDGY

＞７８６
そのときの投稿者が「ありな」というペンネームだったんで
種村を逆恨みしているらしいですね。
どっちにも迷惑。
デザスレで読んだけど、その投稿者は種村デビューより先に
「ありな」を名乗っていたそうで、全然関係ないらしいですね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのネ。

788 ：花と名無しさん：02/06/17 18:08 ID:???

ｺﾞﾒｿ!反応させて。
統一ｽﾚ逝ってみるかと思ったら見られなくなってる
この人の文いっつも分かりづらいのはなんで？＜786-787

>786
＞他の人には「あの人の作品はデザートでは無理」
＞とはっきり言っているらしいよ。

誰が？編集者が？＜はっきり言ってる
他の人って誰？
誰が誰に言ってるのか分からん

>787
＞そのときの投稿者が「ありな」というペンネームだったんで
＞種村を逆恨みしているらしいですね。
＞どっちにも迷惑。

どっちにも、って種村有菜ともう一人は誰？

789 ：花と名無しさん：02/06/17 21:09 ID:gCkcpF3o

>783
派遣で月20万も出るんだ…。先生によって当然違うだろうけど、
田舎で専属しててもそうは貰えないような気がする。やはり都会進出か…。

790 ：花と名無しさん：02/06/18 02:31 ID:???

>785
持ち込みの場合、電話を取って対応をしてくれた編集さんが
持ち込み当日原稿を見るのが一般的。
その作品の出来が良ければその場で担当になってくれるよ。
いまいちの場合、もう一度電話連絡から始まる。

791 ：花と名無しさん：02/06/18 02:33 ID:???

純子関連のレスは脳内あぼーんでよろしこ。ウザいんで。

792 ：花と名無しさん：02/06/18 15:59 ID:???

作品を投稿する前後って、色々と妄想したりしません？
もしかしてトップ賞取るかも～とか、２ちゃんで絶賛されるかも～とか。
デビューしてすぐに人気爆発して新連載とか・・・（藁
その反面、自分でそれを完全否定して、どうせ選外でしょとか思ったり。
とにかく一人でやけに盛り上がったりします。

793 ：花と名無しさん：02/06/18 20:48 ID:Pz9ov4Xo

子作りサイトで「こうしたら妊娠しますか？」
と聞かれても「個人差があるので病院へ」
としかいえないようなもので
答えにくい質問が多いですよね。
子供なら殆どの人が作る機能を持ってますが
漫画家の場合は完璧な漫画を描ける人が１００人いたって
一人もデビューできない場合もあるからね。
まあ、盛り上がりは一人でやってね。
純子ネタももういい加減ウザイ。

794 ：花と名無しさん：02/06/18 22:32 ID:BNCvl45w

話はベタベタの少女漫画なのに、
安彦良和とがゆんを足して
それを目も当てられないヘタレにした感じ
＋なぜか桑田乃梨子風の絵柄・・・。

わ、私・・・どうしよう。
なかよしに憧れて、漫画を描き始めたのに・・・。
でもこの絵柄以外を描くのは苦痛・・・。

795 ：花と名無しさん：02/06/18 23:38 ID:???

違う職業を見つけよ・・・？

796 ：794：02/06/19 01:24 ID:J3YO.XkE

　　λ....................ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

797 ：花と名無しさん：02/06/19 02:00 ID:???

その路線をうまく突き通すことができるなら
新境地開拓でいいと思うけど。
他の人にないものが個性になるよ。
くじけないで頑張ってね。

798 ：花と名無しさん：02/06/19 10:30 ID:???

>789
多分誤解してると思われ。
783さんはアシスタントやらずに
（おそらく）一般企業に派遣社員で入ってて２０万稼いでたんでしょう。
都会でもアシでそれだけ稼ぐのは大変そう。

799 ：花と名無しさん：02/06/19 15:55 ID:???

>789
多分誤解してないと思われ。

800 ：794：02/06/19 20:13 ID:???

>>797
励みになりますた。
仕事も学業も両立させつつｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰヽ（`Д´）ﾉ

801 ：花と名無しさん：02/06/19 21:12 ID:TjZpfdlQ

一番いいのはパトロンを見つける方法。
マンションと生活費をもらって、一日漫画書き放題。
若い男の子とは外で遊べばいいし。
ただ売れたとき脅されないように相手も
社会的地位が高くてばれたら困る人ね。
けっこうそういう漫画家サン多いですよ。

802 ：789：02/06/19 21:21 ID:20WOhRdU

じゃ私の誤解。スマソ。

803 ：花と名無しさん：02/06/19 21:32 ID:uu0aoYgo

一般企業に派遣で入って２０マンって安くない？
と思ってしまった・・・スマソ。
技術やキャリアにもよるけど私の行っていたところは最低
時給１８００円だったと思う。
今は辞めちゃったけど。
一日パソコンに向かってるだけのある意味楽な職場でした。

804 ：花と名無しさん：02/06/19 21:47 ID:jHN2CPks

>>803
残業がないから子持ちや主婦の方も多いし、
正社員よりは漫画を描くのに向いていますね。
社内レクも出なくていいから休日も自由に使えますよ。
私は産休を取って復帰できました。
医師の判断で通常の８ヶ月では出勤できなかったんですが
戻れたことに感謝。
技術を買われることが多いので、女性でも仕事が出来れば
ちゃんと認めてもらえる職場だしね。
アルバイトよりは保険もつくし、漫画を両立させるには
最高？の職場だったかも。
ちなみに私はデビュー出来ました。

805 ：花と名無しさん：02/06/19 22:34 ID:???

職場によります。当たりはずれあるかも＞派遣
今私は正社で勤めてますが、うちの会社の派遣社員さんは、
正社員より働いてます。残業も8時9時まで休日出勤当たり前。
ＧＷなんか半分つぶれてました。
本人もこんなはずじゃなかったらしく、困惑してるようです。
私も漫画家と兼業なら正社より派遣の方が～・・と思ってましたが、
そ～でもないと考え直しました。
今は正社を抑えて派遣やパートを増やす会社が多い反面、
正社員なみの労働力を要求する会社も多いそうです。

806 ：花と名無しさん：02/06/20 11:59 ID:???

私も正社員より過酷で２年は漫画を描けないし、
３年目で過労＆自律神経をやられ、４年目で開き直り
定時帰りで３月に持ち込みをしました。
今は５月の疲労で作品に向かえてない。
派遣っていっても、職場によりけりです。
今は景気悪いし、それなりのお金と自由で妥協です。

807 ：花と名無しさん：02/06/20 15:17 ID:mbShqgGE

＞今は景気悪いし、それなりのお金と自由で妥協です。

ここ読んでると
土日休みで、通勤１時間の場所で
６時に帰れて２０万半ばももらえる
正社員な今の職場は恵まれてる方なのかも…
ハゲシクやな同僚いるけど。
これで漫画かく時間たりないとか言ってたら
がんばってるミンナに怒られそう。
自分に甘いだけかも！
よし、がんがるっっ

808 ：花と名無しさん：02/06/20 18:28 ID:???

担当付きの方へ・・・

送ったプロット（ネーム）にＮＧ出たときって
言われたところを直してますか？
それともボツにして新しいものにしてますか？
たくさんチェックが入るとどうも自分の書きたかったものでは
なくなっていくような気がするんですが・・・
そんなときはどうしています？

809 ：花と名無しさん：02/06/20 20:24 ID:E/4.6u6M

難しい。永遠の問題だな。
次の人に回答はまかせた

810 ：花と名無しさん：02/06/20 20:46 ID:???

担当にもよると思うけど
ネームもプロットも
必ず言われたとおりに直す必要はないですよ。

でも自分の書きたいものと担当の意見との
折り合いをつけていくことも大切だと思います。

811 ：花と名無しさん：02/06/20 20:50 ID:???

全ボツしか食らったことねえ！
直しが入ると言うより全体的にダメ出される感じ。
また考えたら送ってね！と言われます。
直しようがないよ。

812 ：花と名無しさん：02/06/20 23:08 ID:???

>808
うーん、今のところは納得いくチェックしか入ってないから、
言われたところは「ああそうか」となおしています。
ただ、よくわからないところは、自分はそうは思わないところは、
一応自分の意見も言ってみて折り合わせる形。
その方が結果的にいいような気がする。

それより何より問題なのは返事が来ないことだな、ネームの・・・。
担当付きになって「これからネーム直したいへんだぁ」とか
はりきってたけど、それ以前の問題だよ。
はっきり言って漫画制作の（ネームから仕上げまで）トータル時間よりも、
待ってる時間の合計の方が長い。

813 ：花と名無しさん：02/06/21 07:36 ID:???

>812
マジでそんなに待たされてるの？
私はプロットもネームも送るとその日のうちに返事来るよ。
出版社ドコです？
ちなみに私は公団なんですが・・

814 ：花と名無しさん：02/06/21 11:51 ID:???

はっはー！会社契約更新なくなったー。
忙しくて漫画描けなかったら、失業中は手当も出るから
漫画描きに専念せよとの啓示と思います、
思うようにします。
なんにせ、収入源だからなー。デビューしても勤めてる
人は本当えらい。

815 ：花と名無しさん：02/06/21 19:40 ID:jyCKfDcM

>>814
私なんて妊娠して契約違反で違約金払うのよ～（泣
デビューはしたけど、まだまだそれ一本じゃ食えないし。
旦那に食わせてもらおう・・・
妊娠中にエロ描いてるとつわり倍増。

816 ：花と名無しさん：02/06/22 05:22 ID:???

>815
違約金がなんだ！めでたいじゃんか。おめでとう～
けど、エロはまぁ…ご愁傷様とｗ

817 ：花と名無しさん：02/06/22 09:16 ID:???

妊娠して違約金・・・？ひ、ひどい。
バカヤローそんなんだから少子化になるんだぁぁぁぁ！！！
人ごとだけどなんか腹がたってしまった。
815さんオメデトー！
元気な赤子と作品を生んでください。

818 ：花と名無しさん：02/06/23 19:03 ID:???

　漫研とかには入ったほうがいいんだろうか。

819 ：花と名無しさん：02/06/23 19:23 ID:???

漫研って同人活動と同じって感じがして(個人的意見ね)
私は投稿に専念するため入らなかった。
ただし一人だと怠けてしまう性格ならみんなで、〆切がある
活動した方が画力UPとかにもなるしいいんじゃないかな。

820 ：花と名無しさん：02/06/23 19:37 ID:???

漫研・・・ぽいものは高校にあったけど、
絵に描いたような閉鎖的アニオタの巣窟になってて
とても近づけなかった・・・。
オリジナルは描かずに好きなアニメのキャラになりきって喋ってるだけ。
（ヘンな宗教みたいだった。今思えばイタイなんてもんじゃない）
漫研の雰囲気にもよると思う。
真面目に刺激しつつ投稿持ち込みしてる感じなら入ってみてもいいかも。
なれあって投稿作の一作も描いてないようなら入らない方がいい。

821 ：花と名無しさん：02/06/23 23:00 ID:???

このスレッドを見ていると何だか皆さんのやる気に触発されるよ(･∀･)
一枚絵は描いているんだけど、あまりちゃんとした画材持ってないし・・・
でも小さいの頃の夢だった少女漫画家だもの、一度ぐらいは投稿したい。
まず何から始めたらいいだろう？それを考えるのも楽しい！

822 ：花と名無しさん：02/06/23 23:03 ID:???

８１８です。
実は部室に見学に行きました。
それで、活動はわりと活発、本も発行している（上手いひともちらほら）
ただ、部員の９割が男性とのこと・・。正直部室にいた人は・・ちょっと
・・怖かった。
思い切って入るべきなのかまよってます。

823 ：花と名無しさん：02/06/23 23:26 ID:???

>822
本って・・・パロ同人誌？創作漫画？
男の方が女の子同士よりは馴れ合いも少ないだろうね。
でも怖いっていうのはオタクっぽくて怖いって意味かな？
「でじこﾀﾝ萌え～～（ﾊｧﾄ」　とか言ってるような人たちなら
入らない方がいいと思うｗ

それに漫画はやる気の問題だからそれさえあれば
漫研入ろうが一人でコツコツやろうが関係ないと思うよ。

824 ：花と名無しさん：02/06/24 01:46 ID:???

デビュー前の人が、漫画の作画をするのに
友達に手伝ってもらったり、友達と一緒にアイディアを考えても
全然かまわないと担当氏に言われた。

それをやったら実力がわからないから絶対ダメ！
消しゴムかけも、ベタも、トーン貼りも全部
一人で絶対にやらないとダメ！
とかたくなに思っていたわたしにはカルチャーショックでした。

825 ：花と名無しさん：02/06/24 14:24 ID:???

デビューは一人じゃなければ出来ない訳でないし、
(漫画家で兄弟とかグループでやってる人いるしね)
いいんだろうね。

826 ：花と名無しさん：02/06/24 19:21 ID:???

>823
ありがとうございます。本は部の会誌のことです。怖かったというのは
部室にいた人の外見が・・・・だったからです。偏見かもしれないけど。
とりあえず、も一度詳しく話しを聞きにいこうと思います。

827 ：花と名無しさん：02/06/25 06:34 ID:???

経験から言うが外見がやばい人は中身もだいたいやばいっすね。

828 ：花と名無しさん：02/06/25 20:02 ID:???

最終選考に残らなかったよ・・・
締め切り前日に送って、一日遅れて到着したはずなんだけど
次回まわしにはなってないだろうし
次又頑張るぞ！！けどやっぱ凹む・・

829 ：花と名無しさん：02/06/25 21:18 ID:???

最終選考なんてデビューみたいなもんだから
残ったとしたら発表よりずっと前に連絡があります。

830 ：花と名無しさん：02/06/25 21:26 ID:???

そんなこと判ってて言ってるんだろうと思うが。
改めて実感して落ち込んでんだと思われ。

831 ：花と名無しさん：02/06/26 00:56 ID:???

＞８２９
あなたの知ってる雑誌はそうでも連絡のないところもあります。

832 ：花と名無しさん：02/06/27 06:51 ID:TONUa3Q2

この原稿があがったら持ち込みしようと思います
考えただけで緊張・・・

833 ：花と名無しさん：02/06/27 07:56 ID:???

>832
がんばれ

834 ：花と名無しさん：02/06/27 08:34 ID:???

プロットができない・・
もう何が描きたかったのかさえもわからん！

835 ：花と名無しさん：02/06/27 11:04 ID:???

>>834
描きたくなるまで描かくな！
そのうちメチャクチャ描きたくなるから！

836 ：花と名無しさん：02/06/28 00:17 ID:???

ネームが終わった～！！あとは日を置いて再チェック。
でも自分の周りにネーム見せられるような人がいないから
自己判断だけだときっとヘボ漫画なままなんだろうな･･･（泣）
他人にネームチェックしてもらえる人が羨まｽｨ･･･｡

837 ：花と名無しさん：02/06/29 15:09 ID:???

デビューしてからも大変なんだ。
デビュー作の自分のページが、他の漫画家先生達の絵より一段とヘタで
落ち込むし、
二作目はなかなか載らないし。連載なんて夢のまた夢だし。

一度デビューしたけど、ﾄﾞｼﾞｰﾝに走ってしまった者より。

838 ：花と名無しさん：02/06/29 19:04 ID:???

＞８３７
新人愚痴スレでどーぞ。

839 ：花と名無しさん：02/06/29 23:14 ID:???

＞838
８３７ではないですがそれってこの少女漫画板にあるの？
むか～し見た覚えあるけどまだ残ってたのか…

840 ：花と名無しさん：02/06/29 23:29 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011927784/
新人愚痴ｽﾚ

841 ：花と名無しさん：02/06/30 01:06 ID:???

ありがとう～。早速行って見たけど
サロンに流されてたのね。みかけないはずだわ。

842 ：花と名無しさん：02/07/02 09:24 ID:???

以前ボツになったプロットを新しく変わった担当に見てもらったら
いいと言われた。
少しの手直しだけでいいだなんて・・
前は何がいけなかったのかわかりません
担当さんによりってコトが大きいのだと知りました
こういう経験ある方いますよねぇ？

843 ：花と名無しさん：02/07/04 04:18 ID:???

某スレでちょっと話題になってたから気になったんだけど
描線をCG加工してプリントアウトしたものを原稿に貼り効果として使う
っていうのはそれだけで某有名作家さんのパクリと言われてしまうんだね…。
自分の作品に描線加工のコマを効果として使おうと思ってたのにショックだ。
描線加工なんて印刷に耐えられるのは数パターンしかないから
パクリとか言われる範囲じゃないと思ってたのに…。

844 ：花と名無しさん：02/07/04 21:19 ID:???

>843
あれはあの作家だからあれこれ言われてるだけだよ。
言ってる方が痛すぎる。気にせずやっていいと思うな。

845 ：花と名無しさん：02/07/07 19:02 ID:???

しょうみの話、何歳くらいまでがデビューの上限とかって
あるものなんですか…？
わりと読者の年齢層高い雑誌でも、年齢上になってくるとヤパーリ
キビシイのでしょうか

ガイシュツだったらごめんなさい

846 ：花と名無しさん：02/07/07 19:10 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂすぎ。
全スレ全部読めとは言わんけどさ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004356071/
これ全部読んでみてみたらどうでしょう。

847 ：花と名無しさん：02/07/07 21:34 ID:Y9/7YFgM

極端に年齢が上じゃなかったら、３０歳でもデビューはできる。
ただ、デビューする年齢によって要求される作品のクオリティや
知識や他は当然変わってくる。

848 ：花と名無しさん：02/07/07 22:57 ID:???

フラワーズって投稿した人います？
あれ投稿者の年齢でてないけど何歳くらいなんだろ…

849 ：花と名無しさん：02/07/07 23:56 ID:???

フラワーズには好きな漫画家さんが多いので、初投稿はそこにしようかな
と思っているけど、原稿返却時の批評が無いので悩んでいます。
もう一冊思い当たる雑誌もあって、そこは漫画スクールもしているのですが、
かつてその雑誌にいた好きな漫画家は皆消えるか移籍するかしているので
躊躇してしまってます。どうしたらいいものやら。

850 ：花と名無しさん：02/07/07 23:59 ID:???

>846さん　847さん
レス有難うございます。
ガイシュツしまくりの質問してしまったようで、スマソです。。。

851 ：花と名無しさん：02/07/08 00:02 ID:???

＞８４８
新人コミック大賞では年齢載ってたよ。
今回デビューは26歳の人でした。

852 ：花と名無しさん：02/07/08 17:54 ID:su2xmZvA

アナログとＣＧ・・・・どっちの方が評判良いんだろう・・・。
私的にはアナログなのですが、どう思います？
参考意見いただければ幸いです。

853 ：花と名無しさん：02/07/08 18:07 ID:???

この手の話題は過去何度も出てますが・・
投稿者のうちは断然アナログだと思う、私は。

854 ：花と名無しさん：02/07/08 18:17 ID:???

エニックス大賞ってページ制限ないけど
大体なんＰ位を描いてる人が多いのでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。

855 ：花と名無しさん：02/07/08 18:46 ID:???

フラワーズは創刊したてで皆さん様子見しているのか、
投稿者が少なくて狙い目だそうです。
年齢によって見方が変わることもないとのこと。
皆さん頑張ってください。

856 ：花と名無しさん：02/07/08 18:55 ID:???

フラワーズで頭角を現すのは大変だね…

857 ：848：02/07/09 01:45 ID:???

>849
初投稿なんですかﾄﾞｷﾄﾞｷ　
私はまだちゃんと一作描いたことすらないんですが
（美大生だしデッサンとかは毎日してる）
フラワーズは昔から読んでる作家さんが多いし
恋愛ナシOK16ページってのが魅力で…

>851,855,856
年齢云々は、初投稿時で年齢に応じて求められるレベル、
って言うのがある程度あるんじゃないかな…と思ったんで。
ちなみに今20初めです。
何か萩尾さんの評価とか読むと絵も話もやっぱ厳しそうですが…

858 ：花と名無しさん：02/07/09 03:51 ID:BN3ymukc

>>857
年齢によって求められるレヴェルが違うというか、年齢を加味して
審査するのは十代前半など物凄く若い人だけかと思います。
それ以上ならホトンド関係ないようですね。
編集者によっては上限は２５まで、という人もいますが、
それはその編集者個人の価値観です。業界全体の常識ではありません。
あまり年齢がどうこういう編集者は優秀ではないと思われますので
そういう人がいたら他の編集を探したほうが良いかと。
編集を作家の側が選ぶことができるのは持ち込み段階の時だけです。
一端デヴューしてしまえば、どんなに気の合わない編集者でも
つき合って逝かざるを得ません。
自分にあった編集者を見つけるためにも、持ち込みはしたほうがいいと思います。

859 ：花と名無しさん：02/07/09 04:07 ID:???

創刊したての雑誌は、デビューしやすいかもしれないけど
雑誌そのものが潰れてしまう可能性がある罠。
連載が決まった途端廃刊に！という話はよく聞く。
やはり、伝統のある雑誌の漫画スクールに投稿して、
手堅く行くのがいいんじゃないかな～。

860 ：花と名無しさん：02/07/09 05:09 ID:hWkrM2hE

フラワーズなら、たとえ廃刊になっても
小学館の他の雑誌に移動できるかと思われ。

861 ：花と名無しさん：02/07/09 06:34 ID:???

>>860
でも、移動した先の雑誌にだって漫画家の卵たちはいると思われ

結局、どの雑誌でデビューできようと、頑張るしかないのかも。
プロとしての経歴も付けられるし、倍率が低い雑誌があるなら狙うのも立派な方法。

862 ：花と名無しさん：02/07/09 15:19 ID:???

＞編集を作家の側が選ぶことができるのは持ち込み段階の時だけ

それは担当がついてたり指名制度OKなとこだけ。普通は無理。

863 ：花と名無しさん：02/07/09 18:44 ID:C5NzkwO6

>>849
プチフラワーの時はちゃんとチェックリストの批評が帰ってきましたが、
フラワーズはなくなったんでしょうか。
ちなみにデジタルをプリントアウトしたものでしたが、やはりできれば
アナログで…といわれました。ただ数年前、解像度もよくわからず
線がジャギったすごいものだったので、参考になりますかどうか。
ちなみにそれでも「もう一息」に入れてもらえたので
見てもらえることは見てもらえると思います…。

864 ：花と名無しさん：02/07/10 01:09 ID:???

お邪魔します。
漫画家志望ＯＦＦin東京
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025891260/l50
是非とも刺激し合いましょう。

お邪魔しました。

865 ：花と名無しさん：02/07/10 01:43 ID:???

通りがかりの者です。
>857さん、お気を悪くしないでね。↓
私は美大既卒者です。同級生には、自分の画力を過信する余り、
漫画家を夢見て四年間一作も描かず、いざペンを持って、「描けない」
「教えて」と言った人がいます。その人は、未だに何も描かず、
編集者を言い負かすことばかり考えてます・・・。

私は在学中から投稿を始めたけど、課題が忙しくてなかなか描けなかった
です。それでもなんとかデビューにはたどり着けました。
画力も勿論必要だけど、それ以上に大切なのは、一作描きあげる気合いと
話作りの技術だと痛感しましたよ。いつも、絵はいいけど、話がね・・・
という批評でした。課題とかで大変でしょうけど、がんばって
くださいね。「美大生」というキーワードだけで、かなり勝手に思いを
はせてしまいました。ごめんなさい。

866 ：花と名無しさん：02/07/10 05:24 ID:???

私も一応芸大卒ですが、865さんに同意見・・・。
ほんっとうに漫画は絵より話ですねー。
それも発想力やオリジナリティよりも、構成力その他技術面を、
投稿者のレベルでは見られることが多いと思います。
（前者だけと後者だけでは、間違いなく後者だけの方が評価高いです）
周囲に美大や芸大系の志望者もいて、原稿見せてくれるんですが、
絵に関しても美大や芸大ってのはあまり関係ないみたいです・・・。
同人とかで描きなれた人の方がずっと上手かったよ・・・。

とにかく作品描かないと始まらないと思いますよー。
課題は忙しいでしょうが頑張ってくださいね。

867 ：花と名無しさん：02/07/10 11:45 ID:???

イラストレーターになったらいいのに。
今イラストの仕事もやってるけど結構金になるよ～。
文化的なやつでめんどくさいけどね。
芸大とか出てたら得意そうじゃない？
私はまったくそっち系の教育は受けてないんだけど。
漫画家ってことでお仕事いただいてます。

868 ：857＝848：02/07/11 21:11 ID:???

>865,866
うわ～ありがとうございます。ちょっとおごってたかも…
そうですね、まんがは基本的に読み物ですね…
話もしっかり精進いたします…夏休み有効に使って。

>867
何かそういうバイトとか学校の方にも来たりしてます…
イラストのは未だやったこと無いんですが。

ところでいざちゃんと描いてみよう！と思うと
坂田靖子さんのまんががものすごーく勉強になります。
なんだか改めて凄さに気付かされました（シンプルな分余計に）。

869 ：花と名無しさん：02/07/12 18:07 ID:???

プチフラワーって、廃刊直前に漫画スクールの要綱が変わって、その月のトップは無条件で掲載とかゆってたくせに、守らなかったよね？
あれってありなんですか？すごく気になったんですが。
その時のトップ賞の人が気の毒で。

870 ：花と名無しさん：02/07/15 00:18 ID:???

>869
廃刊直前って、フラワーズ２号に載った宮城谷さんとは別の人？
ＰＦの時は立ち読みで、投稿ページとかろくに読んだことなかったんで…

871 ：花と名無しさん：02/07/15 12:27 ID:eY7nIoPs

投稿しようと思って投稿用の原稿用紙を買ったのだけど、
180×270内に描けばいいって、周りはかなり空白あくけど
そんなものなのかなぁ…。よく分からないです、初めてなので…
どなたか教えてください、教えてチャンでスマソ

872 ：花と名無しさん：02/07/15 13:04 ID:???

>>869その月のトップは無条件で掲載

そうだったんだ。ふうん…。ずりぃなあ（ﾜﾗ

873 ：花と名無しさん：02/07/15 14:33 ID:fTXiviJc

>871
投稿用原稿用紙の１８０×２７０は内枠になるんじゃないかな。
原稿用紙に印刷されている、四隅のトンボを結んだ線まで
紙面に印刷されるから、描く範囲は原稿用紙のメモリの打ってあるラインまで
必ず描くようにしてくだちい。
印刷された原稿用紙には３つ枠（四角）があると思うけど、
■一番外のメモリのついた四角まで絵を描く
■次の細い線で描かれている四角（トンボを結んだ線）まで印刷で再現される。
（その外は本になった場合切断される）
■やや小さめの内側の四角、裁ち切りではない通常のコマはこの中に入るようにする。
また、裁ち切りの場合でもセリフはこの内枠の中に入るように工夫する。
内枠外にセリフがあると圧迫感があるので読者は読みにくい。
こんな感じかと。
分からなかったらまた質問してくだちい。

874 ：花と名無しさん：02/07/15 16:14 ID:???

873はかなり親切だが
基本ワクもわからないような人に「裁ち切り」と言っても無駄なような・・
ってか、マンガ賞なんかの募集記事ちゃんと読みなさいよ！！
それか雑誌をＢ４サイズに拡大コピーしてみな。
原稿用紙と同じ大きさになるから。
それを見ればわかるんじゃないの？どこに書くとかって。
一番いいのは「マンガの描き方」などの本を買ってくることなんだけど・・

875 ：花と名無しさん：02/07/15 17:27 ID:???

>>874
こ　こ　ろ　か　ら　ど　う　い

>>871よ、自分でそれくらい調べなきゃプロになってから苦労するぜい（ｗ

876 ：花と名無しさん：02/07/15 20:57 ID:???

昔、林真理子がコピーライターをまだやってたころ
「コピーライターにはどうやってなるんですか？」と聞いてくるひとには
「あなたはコピーライターになれません」と答えていたというのを
思い出すな。

877 ：花と名無しさん：02/07/15 21:07 ID:???

なるほどズキッと来る言葉ですなあ・・・・。
もうそれを訪ねた時点でもうだめと。
本当になれる人はとっくにそんな情報はもっているということでしょうね。

871さんは、今まで本屋やデパートでやってるような原画展も
誰か学校の先輩が書いた原稿も一度も見たことがないのかしら。
まあ、いいんだけどさ。
こういう人が一気にデビューしたりすることもあるわけで・・・。鬱。

878 ：花と名無しさん：02/07/16 11:55 ID:???

フラワー図って批評つかないんだ？！てことは育てる気さらさらないよってことかな？

879 ：花と名無しさん：02/07/16 14:46 ID:???

プチフラワーには一回持ち込みしましたが、他誌でデビュー経験はあるかとか、（ないってゆってんのにしつこく聞かれた）そんな話をされてあまり新人を育てる気がないように思えた。今は他誌で担当がついたのでいいけど。

880 ：花と名無しさん：02/07/16 22:00 ID:???

そういえば私もPFはきかれたな＞他誌でのデビュー経験
作品を見て聞かれたのなら「プロなみってこと！？」とうぬぼれるが、
・・・・年を言っただけで聞かれたｻ・・・。

881 ：花と名無しさん：02/07/16 22:10 ID:GIt9CDc.

プチフラワーの女のほうの編集者は庄額感社員ではなく派遣なので
あまり「自分が育てよう」という意識はなかったのだろう。

882 ：花梨：02/07/17 23:25 ID:???

>>881
育てる気がないというか育てがいのない人ばっかりだったのかもｖ

883 ：花と名無しさん：02/07/17 23:38 ID:???

>>882
それはない。でなきゃ金と時間はかけない。

884 ：花と名無しさん：02/07/19 00:48 ID:???

こんにちは、初めて書き込みします。
今度、初めて投稿をしてみようと漫画を描いているところなのですが
募集要項にある16Pとか31Pっていうページ数は本文のみのページ数
でいいのでしょうか？それとも表紙込み？
そもそも、投稿作品に表紙ってつけるのでしょうか？
私が投稿しようと思っている雑誌にはそこのところが書いてなかった
もので・・・。
一般的にどういうものか教えてください。すみません。

885 ：花と名無しさん：02/07/19 02:37 ID:???

表紙込みです。

886 ：花と名無しさん：02/07/19 02:41 ID:???

表紙というのは扉絵のことでしょうねえ。当然コミです。
当たりのこと前と思うが、
最近週刊連載とただと扉絵ないのもあるからそう思うのだろうか。
絵だけで、タイトルは入れなくて良いんですよ。

887 ：花と名無しさん：02/07/19 15:15 ID:???

>884
自分で編集部に電話してききなはれ

888 ：花と名無しさん：02/07/19 15:41 ID:???

その通り！！！

889 ：花梨：02/07/19 15:50 ID:???

なんでもここに聞こうって言う甘えはよくないよｖ

890 ：884：02/07/19 16:26 ID:???

別に教えてちゃんはダメってゆってるんじゃなくて、
その方が名前とか覚えてもらえて
いいこともあるかも知れないからね。

891 ：花と名無しさん：02/07/20 13:27 ID:???

それくらいおしえてあげれば。
ぎすぎすしてるねー。

892 ：花と名無しさん：02/07/20 15:26 ID:???

まあねえ。９つ１０の子供になら親切に教えてあげるよ。
こうやってネットにつないで２ちゃんなんてやってるわけだからそんなことないと思うけど。
こっちなんか小学校出るころには投稿してみようとマンガの描き方っつう本を頼りに
道具揃えてみたり
最初の数ページ描いてみたりしたわけだから。
何でも教えてって言う人は明らかに注意不足だとおもうよ。
君は好きなマンガを読んでいて気が付かないかそのくらい？ってことサ。
少しは考えろ自分で！なんだかいらいらしちゃうのよね。
せめてどこのメーカーのペン先が良いですかってくらいの質問
からにしてほすぃ。

893 ：花と名無しさん：02/07/20 17:11 ID:???

あと、投稿状況・結果報告なんぞもききたい。質問スレじゃないんだから。

894 ：花と名無しさん：02/07/20 18:04 ID:???

>892
今はもう9つや10の子供でもネットくらいやるし、
2ちゃんだって最近はそれなりにメジャーだからわからんよ。
表紙込みかどうかって募集要項に書いてないこともあるし、
（当たり前すぎて書いてないんだろうと思う）
だからって突然編集部に電話ってのも勇気いるし、
その前にこういうとこで聞くのも悪くはないと思う。

教えるのが面倒な時やむかつく時は流せばいいだけのこと・・・。

895 ：花と名無しさん：02/07/20 18:31 ID:???

＞その前にこういうとこで聞くのも悪くはないと

だからその聞くところが違うんだってば。
スレ違い。過去ログ読むか質問スレで聞けってこと。

あとは８９２に同意。

896 ：花と名無しさん：02/07/20 19:02 ID:???

ここっていつから質問禁止になったんだ？
1にはそんなこと一つも書いてない。
目くじらたてて怒るほどスレ違いではないんじゃ？

あまりにうざい教えてﾀﾝは無視すればいいと思う。
いちいち小姑みたいにつっかかる方が見苦しい。

897 ：花と名無しさん：02/07/20 19:32 ID:???

見苦しいというか、こうやって荒れるからやめてほしいなー。
＞いちいちつっかかる
相手に「子どもじゃないんだから」って言うくらいなら大人なんだろうし、
もう少し考えてレスつけてほしいよ。
別にスレ違いじゃないしね。投稿持ち込みに関することだし、
８９６の言うとおりどこにも質問するなって書いてないし。

話を軌道修正するけど、
二社以上に担当さんついてもらってる人っています？
やっぱりその場合、お互いの担当さんに他でも担当がついてること
言ってますか？
自分は描きたいジャンルが大きく二つに分かれてて、
かたっぽは前々から担当さんについててもらってるんだけど、
もう一つ描きたいジャンルの方にも持ちこんでみたら、
「投稿したら担当につきますから」って言われました。
ライバル誌とかじゃないし、どちらも専属もない。
どっちも頑張りたいってのは無理or無礼なんでしょうか。

898 ：花と名無しさん：02/07/20 20:39 ID:???

いや誰もまったく質問禁止という意味で言ってるんじゃないと思われ。
892とかは質問内容のレベルのこと言ってるんじゃ。

899 ：花と名無しさん：02/07/20 21:00 ID:???

質問内容レベルったって、それをこのスレのどこから判断すればいいんだか。
初めてこのスレ来た人にそれをわかれってのはどうかと思う。
しかもサラっと答えて終わらせてる人がいるのに後から絡んでるヤツが悪い。
他の（漫画板とかの）志望者スレは1にいろいろ明記してあるよ。
もうすぐ900だし、次たてる人は1に書いといた方がいいかもね。

ていうかこんな引っ張る話かコレ。
せっかく899が話題戻してんだから誰か答えたれよ。
自分は1社にしぼってるんでわからんけど、
プロで、「●●系はどこどこでデビュー、■■系はどこどこでデビュー」
って分かれてる先生いたよ。アリといえばアリなんだろうけど、
新人からはどうだろうね。とりあえず担当には言わない方がいい。

900 ：899は自分だった：02/07/20 21:00 ID:???

899じゃないや。897でした。ｺﾞﾒｿ

901 ：花と名無しさん：02/07/20 21:39 ID:???

>ていうかこんな引っ張る話かコレ

引っ張ってるのはあなたじゃん

902 ：花と名無しさん：02/07/20 21:57 ID:???

次スレの１に質問スレのアド載せとけば？
あとあまりにも初歩的すぎる質問は過去ログ
参照とか（今でも１に多少あるけど）

903 ：花と名無しさん：02/07/20 22:10 ID:???

＞902
質問スレって質問交流スレのことなのかな。
でもあそこはどちらかというと、異種間の質問用だよねえ。
志望者と編集とアシと編集と。
志望者でわかる質問は志望者スレに行けって言われることもあるよ。
それとも漫画板の方かな。あっちには確かにある。
あと初歩的な質問は・・の項は入れといた方がいいかもね。
なんか教えてちゃん嫌いの粘着がいるみたいだし。

904 ：花と名無しさん：02/07/20 22:20 ID:???

＞897
あまりやらない方がいいと思う。
会社や編集者にもよるけど、私はネームの打ち合わせで、
雑誌の方向性と違うねって話になってとき、
「もし他で発表すると言われましたら、
　こちらは仕方ないですが・・・」と
（私は何も言ってないのに）しぶーい顔をされたことがある。
二股かけられて全然気にしない編集者は少ない。
いっそＰＮまで変えて両方で・・・ってのはできそうなら
やってみてもいいかもしれないけど・・・。

しかし教えてﾁｬﾝ嫌いの人は、
初歩的な質問には偉そうに答えた上でさんざん叩くくせに、
担当がどうとかそういう質問には素通りなんだな・・・。

905 ：花と名無しさん：02/07/20 22:27 ID:???

んじゃ次たてる人は
質問スレのURL貼ったうえで
・できる限り自力で調べてから質問しましょう
の一言くらいは入れるようにしますか
こんなくだらないことで荒れるのばかばかしい
あと、今、1にスレ2の質問のまとめ（？）が貼ってあるけど
過去ログに貼ってあるスレ2って違うくない？

906 ：花と名無しさん：02/07/20 22:41 ID:???

>>904
そう言いなさんな。担当はついてる人とそうでない人いるし。
ついてても人によって状況違うしね。
自分のとこなんかデビューしないと担当つかないよ。
というか担当ついたらデビューだ。
●●賞以上は担当がついて指導、ってあったんだけど、
指導なんてしてもらえない。編集部との橋渡しだけ。
すごい放任主義です。ていうか放置されてんのか（撃

907 ：花と名無しさん：02/07/21 14:05 ID:???

私のところは、担当が付いて指導、って賞取ってもなんの連絡もなくて、
（自分から積極的にいくべきなんだろうとは思う）
自分的にもあまり調子良くなかったんで半年放置して、もう一度投稿して
同じ賞を取ったら、担当さんから連絡があって、今はネーム見てもらっています。
参考になるのかな？ここを読んでいると、本当に千差万別みたいなので。

K社は親切だよね。原稿の返却のしかたから、電話かけたときの応対とかも。
アシ行ってる先生もいいって言ってる。

908 ：花と名無しさん：02/07/21 14:07 ID:???

担当付いてるからこその不満もあるよね。
私の場合はよくアシに行けって言われるんだよ・・。
仕事してるってわかってるくせに進めてくる。
こっちにしてみれば今はアシに行く時間があったら自分の原稿をやりたいのに・・。
毎回断るのだって気がひけるし、最近では電話が鳴ると憂鬱でなりません。
「アシはできません」ってはっきり言ってしまうと、批評かが悪くなるかもって
考えちゃうしさぁ・・。すごくいやだ。

909 ：花と名無しさん：02/07/21 14:36 ID:???

>908
それはもしやＳ英？？？
いや、少年の方で似たようなことを聞いたことがあるので。
自分は投稿時の応募用紙みたいなのにアシしたい・したくないの
欄があったから、常に「したくない」に○してたよ。
特にそれで不利にされてる印象はないんだけど・・・。
正直に「仕事をしているので、他の時間は全て自分の原稿にあてたい」
て言ったらダメなのかなあ。
自分も仕事してるけど、土日アシにとられたらもう何もできないよね。

910 ：花と名無しさん：02/07/21 14:45 ID:???

あまり正直に言い過ぎてカドがたってもアレだから、
「今の技術では先生の足手まといにしかならないです。
　それではあまりに心苦しいですので、
　今はもっと自分の修行に専念したいです」とか。
ちなみに私はストレスに弱く、
人前で作業するとひどい腹痛（おなかピーピー）になります。
だからアシはやるのも頼むのも無理・・・。

911 ：花と名無しさん：02/07/21 15:27 ID:???

私もアシを頼まれてよく困ってるよー！
910さんのようにやんわりと断ってみたりもしてるけど
担当さんは現場を見ることが大事だっていってダメだった。
技術面のことを言っても
「投稿作を見て大丈夫だと判断してお願いしてるんだから心配いらない」って。
こうなるともう断れないよぅ（泣）
ただ単にやる気がないとか思われるだけだし…。

私もストレスには弱いほう。初対面の人と長時間一緒だなんて抵抗あるよ。
神経も使うしさぁ。

912 ：花と名無しさん：02/07/21 15:38 ID:???

仕事をしているといったら金曜の夜に入って日曜までといわれたことがあります。
私はいつ休むんじゃい！って思った。
人探しでやっきになってるのはわかるけど、こっちの事情も考えろ！＞担当
ちなみに少額です。

913 ：花と名無しさん：02/07/22 09:00 ID:???

緊急にアシを頼むほど時間がないくせにＨＰの更新はまめな作家さん。
頭にくるよ・・。
日記かいてる時間があるんならさっさと指示だせ！

914 ：花と名無しさん：02/07/22 13:33 ID:???

私は担当からアシしませんか？といわれたが技術不足を理由に断ってあっさり引き下がった。
それっきりそんな話はない。
でも１回くらいならやってみたかったかなー。
でも少額って使い倒されそうなイメージがあったんでビビってしまった。

915 ：花と名無しさん：02/07/22 17:49 ID:???

一度ＯＫすると頻繁に頼まれるよ。
やりたくないのならはっきり言うのも大事だと思う！

916 ：花と名無しさん：02/07/23 22:00 ID:gKR1EQiw

age

917 ：花と名無しさん：02/07/24 16:00 ID:???

やらないうちから断る人の気が知れない。
私だったら使い倒されてから断る。

918 ：花と名無しさん：02/07/24 18:05 ID:???

>914
作家によるんだろうけど、何人かやってるけど不満を言っている
人はいないなぁ。なんで小学だからと心配なんだろう？
専属は知らないけど臨時アシで悪いウワサは聞いたことないよ。
ただ、デビュー前じゃなくて、デビュー後にアシの話が来たんだけど。

919 ：花と名無しさん：02/07/24 21:32 ID:???

マンガでもイラストでもまたはアシでもこういう自由業の仕事って
一回断ったらほとんど二度目はない。
そのつもりでやっているよ。アシ先の心配よりその担当に恩を売った
という気で引き受けていたけどな。その後の対応も違うもん。

920 ：914：02/07/25 02:01 ID:???

なんか２ちゃんのどっかのスレに書いてあったのを覚えてて
少額はそうなんだーと勝手に思ってたのかもしれない。
でもホントに技術が全くないので…教えてもらうつもりで行くとダメらしいので
断る方が礼儀かなと思い、その時は即答で断りました。
具体的にではなく、アシとかやってみます？みたいな感じだったので
担当さんも困った様子はありませんでした。
ちなみに私もデビュー後に話をもらいました。

921 ：花と名無しさん：02/07/25 09:36 ID:???

>917
それはその人によりでしょう？
何人かの人も言ってるように仕事しながら漫画描いてるって時間もないし、
そういうときは自分の漫画に専念したいじゃん。
せっかくの休みなんだし、そういうときに集中して投稿作仕上げないと
いつまでたってもデビューだってできないよ・・。
アシはデビューしたあとにやってもいいんだしね。
てか、そのほうがいいようにも思う。
作家としてって目で見たほうが吸収するところも多い。気づく点なんかも・・。

922 ：花と名無しさん：02/07/25 21:19 ID:???

ここで教えてちゃんやってる子は、これから目指すわけ？？

だったらやめておきな！！

923 ：花と名無しさん：02/07/26 09:52 ID:???

ヴァニラってどう？

924 ：花と名無しさん：02/07/26 12:47 ID:???

＞922
あんたがやめておけ。

925 ：花と名無しさん：02/07/26 13:02 ID:???

>>923
創刊したばかりで競争率も低くハードルはちょっと低そう。
しかし大手といえ３年後にも本があるかどうか多いに疑問。
まあ大手だから他の雑誌にシフト出来る可能性はあると思うが。

926 ：花と名無しさん：02/07/26 23:42 ID:???

>創刊したばかりで競争率も低くハードルはちょっと低そう。

どっかの意見交換スレに書いてあったけど、雑誌をみてレベルが低いから
自分でもなんとかなりそう、、、なんて気持ちで持ち込んでもその人って
絶対それ以上レベルがあがらないんだって。

927 ：花と名無しさん：02/07/27 01:33 ID:???

アシを一度もやったことが無い人、
プロクラスの人の原稿制作に立ち会った事が無い人なら、
一度くらいアシをやってみるのも勉強になると思うが。

派遣やってる私は待機期間にすすめられたアシの仕事を
やってみたんだけど、効率のいい原稿の作り方の勉強になったよ。
正直もう一度やりたいとは思わないけど。

928 ：花と名無しさん：02/07/27 11:42 ID:???

アシはどの段階で入れるかにもよって違う。
私は仕上げになってから入ったので先生も含めてみんなで
ひたすらトーン貼りだった。それだけ。
だから勉強になったっては思えなかった・・
やっぱり先生が作画中のときに入りたいもんだ。
でもこれも先生によるよね。
仕上げにならないとアシを呼ばないって人もいるんだし・・

929 ：花と名無しさん：02/07/27 19:29 ID:???

でも私は生原見るだけで目からウロコだったよ！
私が手伝った先生がとても作画が上手いからでもあるが。
雑誌の段階では読み流しちゃう画面構成なんかもじっくり見ながら作業してると
何かしら得るものがあって、
自分の固い頭が氷解していくようだった。
それが実になったのかしばらくしてから絵が上達したと
各所で言われるようになった。
ホントに２日間仕上げのトーン貼りだけだったけどその先生に感謝してる。

930 ：花と名無しさん：02/07/27 22:13 ID:???

プロアシ目指す訳じゃない投稿者はアシ長期間やるもんじゃないなと
いつも思ってしまう。学べることはそれなりにあったけどさ。

931 ：花と名無しさん：02/07/27 22:48 ID:???

アシやったことないからよくわからないけど、
だいたい1年。2年もあれば盗める技術は全部盗みきれるらしいね。
それ以上アシはやらない方がいいってよく聞く。
アシ1度くらいやってみたいけど、
会社員で土日は自分の原稿やってるからな・・・・。
恥ずかしながらアシに必要な技術もないし。

932 ：花と名無しさん：02/07/28 08:53 ID:???

＞1年、2年もあれば盗める

私が行ったとこは半年もあれば盗めたなぁ。
数回で盗めたとこもあったから同じ場所に長くいてもしょうがないと思った。
先生独特の技術＝難しいとは限らないし自分の作品に合わなきゃ意味ないしね。

ｽﾚﾁｶﾞｲぎみｽﾏﾝ｡

933 ：花と名無しさん：02/07/30 09:27 ID:???

ずっとプロットから抜けれない・・
かなり鬱・・グスン
ネームやりたいよー！

担当いるかたへ
プロットから見てもらってます？それともネームから？

934 ：花と名無しさん：02/07/30 12:28 ID:???

プロットいやです。。。
ネームみてほしい。。。

935 ：花と名無しさん：02/07/30 16:29 ID:???

プロット。。。話し言葉で書いていることが多いから
あまり見てほしくない。。。
他人に見せられるように直すのめんどくさいよう

でもネームから出して、話を根底から覆されるような修正
お願いされるほうが嫌かも

936 ：花と名無しさん：02/07/30 18:06 ID:???

直しになった場合はプロットのほうが簡単に直せるからプロットのほうが
いいかも。
でも文だけでわかってもらうのって大変だ。
正直、どう書いていいのかわからないよ・・。
どんなふうに書いたらいいんだろうか？
会話や場所まで細かく書くものなの？？？

937 ：花と名無しさん：02/07/30 19:16 ID:???

うちの先生のを見せてもらったら箇条書き風だった。流れ図風というか。
もっと小説みたいなのを想像していたのでちょっと意外。
主人公は名前だけ。イントロはこんな風に始まり、ここでこう思うとか
短文で淡々と追っていて実に流れがわかりやすいので、
マンガのできあがりが想像できるってかんじ。
主人公の解説（性格だの、血液型だの家族構成だの・・・）冒頭に書いてしまうと、
書いたことで安心してしまって、ストーリーに反映されなくては意味がないので
プロットを読んでこの人はこういう行動をする、こういう性格の人だとわかるように書いていると聞きました。
納得・・・。

938 ：花と名無しさん：02/07/30 19:56 ID:???

ネームです。
プロットだとうまく伝えられない＆担当からの返事が異様に遅いので、
段階は一つでも少なくしたい。
うちはそれでもいいみたいですが、
会社によってはプロットからじゃないとダメのとこもありますよね。

939 ：花と名無しさん：02/07/31 09:10 ID:???

箇条書き風。ココを読んで今度からはそうしようって思った。
今までは細かく書いてたんだけどさ。
セリフまでこと細かく書きすぎて、突っ込まれたりしてたもんな。＞担当に。
こっちはわかってもらいたくて書いたんだつもりだったんだけど。
ネームで絵をつければいらなくなることでも、プロットだと書かないと
わかりにくいかと思ってのことだったのに…
必ずしもプロットそのままでネーム作るわけじゃないのに…

となるとやっぱり箇条書き風がいちばんだね。

940 ：花と名無しさん：02/08/01 11:30 ID:???

志望者板なんてもんが・・・。

941 ：花と名無しさん：02/08/04 18:34 ID:???

>940
どこ・・・？見つけられない・・・

942 ：940じゃないが：02/08/04 18:41 ID:???

http://www.2ch2.net/bbs/sibou/index2.html

ほとんど機能してない＆壊れまくってる・・・。

943 ：花と名無しさん：02/08/04 20:20 ID:???

逝ってきた
カキコミできたよ
閑散とはしてたけど（藁

944 ：花と名無しさん：02/08/05 04:19 ID:???

ここも次スレは志望者板に引っ越さなくちゃいけないのかな。

945 ：花と名無しさん：02/08/05 08:12 ID:???

>942
ありがとう

946 ：花と名無しさん：02/08/05 08:45 ID:???

志望者板は２ちゃん本体とはまたちがうらしい。
引っ越す必要なさそう。

947 ：花と名無しさん：02/08/05 09:09 ID:???

夏休みじゃん。持ち込み行かれた方はいます？

948 ：花と名無しさん：02/08/05 09:44 ID:UJ9TLgqs

移動教室には行ったよ。持ち込み是が非でも行きたいけど
中部の工房だから・・・

949 ：花と名無しさん：02/08/05 09:47 ID:???

青春18きっぷでも使ったら？

950 ：花と名無しさん：02/08/05 09:49 ID:???

夏休みは持ち込み行きたい…
でもそんなに早く仕上げられないしな。

951 ：花と名無しさん：02/08/05 10:52 ID:???

工房なんですが、初めてまともに書き上げた原稿を
わざわざ関西から東京まで持ち込みに行くのはおかしいですか？
夏休みでヒマだしイベントがてら行ってみようかと思うのですが。
半分マジで、半分観光気分な感じです。でも、作品は真剣に書き上げ
ました。皆さん、初持ち込みってどんな感じでしたか？

952 ：９４８：02/08/05 11:09 ID:???

〉951
移動教室で、持込みたいな事（顔と顔を合わせて批評してもらった）
してきたからいいかな？
観光気分でもいいと思います。あんまり気を張り詰めさせて行くと
緊張して質問したかった事とか全部忘れたりしちゃうから；
まず原稿を読んでもらったんですが、ギャグの所で笑ってもらえて；
それでこっちもある程度緊張がほぐれたんで色々質問しました。
恥はかき捨てで呆れる様な事も聞いたんですが、やんわり答えて
くれました。
行ってよかったと思えましたよ（＾＾）

953 ：花と名無しさん：02/08/05 14:51 ID:???

マジレスさせていただきますと、上手い人だけ持ち込んできてください。
ヘタな人は絶対に持ち込まないでください。
上手いかどうかわからないのに持ち込んで判断するというのは絶対に止めてください。
上手くなる方法もわからないのに努力もしないで適当に描いたものを持ち込んだりしたら
まじめに怒鳴りつけます。泣かせます。二度と持ち込ませないようにします。
それだけヘタな漫画しか描けない人が憎らしいんです！
ヘタなのに自分は上手いかも、なんていうのが一番腹が立ちます！
これを読んでるそこのアナタ、あなたの持ち込む作品が一番ダメなんです！

いいですか？
誰が見てもへたくそだとわかる人は絶対に持ち込まないでください。
ヘタな人は上手くなってから持ち込んでください。
どうなのかわからない人は持ち込まないでください。どうせダメに決まってます。
自己評価してみて５０点くらいだと思う人は、その原稿をゴミ箱に捨ててください。
１００点満点の自己採点で４００点だと思う人だけ持ち込んでください。

いいですか？
こっちは忙しいんです。へたくそを相手にしてるヒマはないんです。
雑誌を買ってるからって読者の延長上の扱いで漫画を見る気はありません。
だったら読者でなくても上手い人を採用します。
もう一度だけいいます。
我々の手を煩わせる人はその場でひっぱたきます。これは暴力ではありません。
指導です。どうせへたくそには何をやってもいいんです。
だから叩かれたくない人はおとなしく読者か趣味で漫画を描いてください。
商業誌を舐めないでください。

954 ：花と名無しさん：02/08/05 14:53 ID:???

上の人はだぁれ？

955 ：花と名無しさん：02/08/05 15:25 ID:qtb4YlsU

953は厨房ですか？

956 ：花と名無しさん：02/08/05 15:37 ID:???

微妙に毎回かわってるけど使い古されたコピペだからかまっちゃダメ。

957 ：花と名無しさん：02/08/05 15:41 ID:qtb4YlsU

ういス

958 ：花と名無しさん：02/08/05 16:11 ID:???

とにかく951、頑張れ。応援してるから。

959 ：951：02/08/05 16:31 ID:???

953を読んでやる気失せたよ。
持ち込んでもそういう目でしか見てくれないんだろうってちょっと自覚
しちゃった。ﾅｷ

960 ：花と名無しさん：02/08/05 16:45 ID:???

でも自分だけが思われてる訳じゃないし。
本当のプロの編集は思っても口に出さないだろーし。

961 ：９５１：02/08/05 18:59 ID:???

９５９さんは９５１ではないです。
たまたまその数字のレス番が記録されてたのかな？
だとしたらすごい偶然・・・。

持ち込みは冬休みに変更します。
とりあえず、今書き上げた原稿は普通に郵送して、
もう一作完成させて持ち込もうと思います。
夏の東京は暑そうだし・・・。

962 ：花と名無しさん：02/08/05 19:20 ID:???

うん、頑張れyo　951
ていうか何回も言いすぎやね、須磨祖

963 ：花と名無しさん：02/08/05 19:30 ID:???

つーか９５０はスレ立て忘れてんのか？

964 ：950：02/08/05 21:23 ID:???

誰か原稿作ってくださーい！
スレたて苦手なので；

965 ：950：02/08/05 21:47 ID:???

ネット落ちします。
明日の夜にしかネットできないのでスレ立ては951さんどうぞ（スミマセン

966 ：９５１：02/08/05 22:22 ID:???

スレッド作りたいのはやまやまなんですが、
レスのリンクの貼り方が分からないんです。
１０分くらい調べてみたけど分からないので、
誰か教えて下さったら、私がスレ立てしますが・・・。

967 ：花と名無しさん：02/08/05 22:25 ID:NP7W.xFo

９５３の方っていかにも騙ってそう…

持ち込みに来た人を殴りたくなるようなくらい忙しい方が
カキコなんてしてる時間あるわけないですから（笑）

９５１の方も気になさらずに作品仕上げましょうよ。

968 ：花と名無しさん：02/08/05 22:49 ID:etGlgqmA

950でも951でもないがテンプレつくりました。

◆投稿持込みしてる人◆7
前スレ　投稿持込みしてる人6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014461992/l50

過去ログ、関連スレは>>2-5あたり
2スレの>>319,>>323,>>325,>>325 ,>>418
に、道具や投稿などについての基本的なまとめがあります。
質問の前にのぞいてみてください。

投稿・持ち込みしてる人・1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/968/968678103.html
投稿・持ち込みしてる人・2
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974988593.html
投稿・持ち込みしてる人・3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985443148.html
投稿・持ち込みしてる人・4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993809016.html
投稿・持ち込みしてる人・5
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998152868.html

2ch内関連スレ、板
描く事や漫画家志望の質問はココで　　PART10（漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012838813/l50
マンガ用画材について＜２＞ (同人ノウハウ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50
他、同人ノウハウはﾏﾀｰﾘとした良スレッド多し。

初心者さんはこの辺りを読んでみましょう。
google検索「漫画の描き方」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%9F%89%E6%82%CC%95%60%82%AB%95%FB&lr=

969 ：968：02/08/05 22:52 ID:etGlgqmA

夏の漫画家志望若者のため初心者向けをつけてみましたが
ｵｹｰ？
よろしければ2,3度にわけてコピペしてくだされ。
わたしゃ原稿をやります。
汗で原稿用紙がへナヘナになるよー

970 ：９５１：02/08/05 23:01 ID:???

次スレ立てました。
◆投稿持込みしてる人◆7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028555780/l50

９６８さんに感謝です。

971 ：花と名無しさん：02/08/07 14:14 ID:???

>942
こっちも移転しました
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

972 ：花と名無しさん：02/08/11 13:01 ID:xEIo52Rs

{ﾟДﾟ}ﾌﾞｩﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ、ﾌﾞｩﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛロロロロロロロロロロロ！！！

973 ：花と名無しさん：02/08/11 16:03 ID:???

９７３

974 ：花と名無しさん：02/08/11 16:18 ID:???

974

975 ：花と名無しさん：02/08/12 14:05 ID:qDVx/HKT

975

976 ：花と名無しさん：02/08/27 02:07 ID:fH4FJ+Dg

976?

977 ：花と名無しさん：02/08/28 11:44 ID:???

埋めちゃおう。
977!!

978 ：花と名無しさん：02/08/28 11:50 ID:???

978

979 ：花と名無しさん：02/08/29 11:16 ID:???

979

980 ：花と名無しさん：02/08/29 11:17 ID:???

980

981 ：花と名無しさん：02/08/29 11:18 ID:???

981

982 ：花と名無しさん：02/08/29 11:18 ID:???

982

983 ：花と名無しさん：02/08/29 11:19 ID:???

983

984 ：花と名無しさん：02/08/29 11:20 ID:???

984

985 ：花と名無しさん：02/08/29 11:34 ID:???

985

986 ：花と名無しさん：02/08/29 11:35 ID:???

986

987 ：花と名無しさん：02/08/29 11:35 ID:???

987

988 ：花と名無しさん：02/08/29 11:36 ID:???

988

989 ：花と名無しさん：02/08/29 11:36 ID:???

989

990 ：花と名無しさん：02/08/29 11:37 ID:???

990