「ああ…また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ」こやまゆかり７

前スレ919さん作こやまﾃｰﾏｿﾝｸﾞにのせてついにｱﾝﾁｽﾚもﾊﾟｰﾄ7。
今までのｽﾚは2に。

♪LOVE こやま色　あなたにほの字を　読みました
LOVE 古くさい　ヘタレな話題ばかり
知りたくなかったな...

あぁ… あっぱれ　読者のことなんて　忘れてる
そう　思って　とぼけてきたみたい

あぁ… なんだか　急に話の展開が
こう　頭の　中をシャボンばかり巡っている
くやしいわ

忘れっぽい　忘れっぽい　あなたの伏線と
コピーっ貼り　コピーっ貼り　そんなKISSの誌面
なぜか続いてる

LOVE こやま色　パクリがばれても止まらない
LOVE「スイ10」までで　全てわかってるのに
あなたはきづかない

***1***(没）
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=972056429

***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」　こやまゆかり２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html

***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html

***4***
「ああ･･･しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html

***5***
「あぁ・・・（口無し顔縦線）」こやまゆかり５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998242045/

***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002715539/

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

3は何だよ

グロ画像っぽいね。>>4

新スレおめでとうございます。
ここの生ぬるさが大好きだからスレに参加したいのに、
どうしても「ホの痔」が読めない・・・拒否反応で・・・

1さん､お疲れ様〜>>1の歌が脳内でエンドレスです｡
♪LOVE こやま色

新スレお疲れ〜＞1
さっそく3で荒らしが・・・・さすが
こやまセンセー

１です。
前ｽﾚの1を2でコピペしたのですが
ﾊﾟｰﾄ1の「こやまゆかりを語ろう」は（没）となってますがここです。
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ところでこのﾊﾟｰﾄ1読み返してたら
自分が書いた「ｽｲﾃﾝﾗｽﾄ予想」が微妙に当たってたので
笑っちまいました。
しかもその直後に書いてた人はズバリ的中させてるし。
こやま…それでいいのか…。

128 名前： 今後必ず出てくるであろうシーン 投稿日： 2000/10/27(金) 08:19
品川さんも「ホントはダンナさんと子供のところに帰りたいんだろ？｣とか
｢俺じゃやっぱり弓子を幸せにはしてあげられないんだな…｣とか言って今更身を引く発言。
その言葉に甘えて品川と別れ元さやに収まる弓子。
130 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 10:14
ついでに品ちゃんは転勤でハートブレイク、新幹線or飛行機。

>>8
それどころかこんな素晴らしい大予言まで！

142 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 17:56

弓子が品川と逢い引き中に、チィちゃんが事故に！
ってのは、ありそうじゃないか？

こやま、絶対ここからネタ拾って描いてるでしょ！！

こやまさんより
此処の住人さんの予言(ストーリー)の方が格上だよね｡
特にスイート10の番外編｡

>>1さんお疲れ様。そして
「LOVEこやま色」載せてくれてありがとう。
最初にヒントをくれたKISSスレの750さんにも感謝。
不思議にスラスラと
　意地っ張り→コピーっ貼り　なんて真っ先に思いついたし。

　これからもこやまウォッチングしましょう。はぁ・・・。

いえいえ、919さんの才能にﾏﾝｾｰです。
あと私の前の749さんのコヤマ色発言がなかったら
LOVEコヤマ色とは思い付かなかったし。
テーマソングも出来てドラマ化寸前（w の
コヤマセンセー。これからがますます楽しみですな。

ネタ拾ってるというより
簡単に予想が付く浅いこやまんが。

連載またすぐ始まりそうで
こわいやらうっとうしいやら・・・・・ﾋｨ！

でも、何故か見てしまう・・・うぅぅ・・・

これからはこやまの漫画は間違い探しの為だけに読もうと思う。
この間の漫画の中での私の一押しは
『赤ちゃんが乗ったままのベビーカーを二人がかりで持ち上げて階段を上っていた』だ。
これって「ファミレスで専業主婦たちが話していたことをヒントに書いたと思うんだか・・どうだろ？
おいこやま　アンタ聞きかじりのネタをそのまま消化せずに書くんじゃない。

私の一押しは
「4ヶ月の子供にテリーヌなんか食わせてた！」だなぁ。
どう考えても4ヶ月の子供にそんなもん食わせませんて（ﾜﾗ

こやま漫画。すいとてんは昼ドラになりそう。
あんな不倫、理想論だけど・・・

こやま色age

sagarisugi age

KISSｽﾚもこっちも下がりきってるね

やっとホの痔読んだ！　ｺﾞｰﾓﾝでした！
２４号KISS表紙の安くさいパーティー絵（ｻﾝﾄﾞｲﾁｰを前に缶ビールで乾杯）が
すごくｲﾔｰﾝです。
他にもｲﾔｰﾝは沢山あったのですが笑い飛ばす力にするため前スレに逝ってきます。

次の掲載がわからないから下がりっぱなしですねえ

やっぱり、フジの１時半の昼ドラきぼーんだなぁ。
砂の城もドラマ化されてたし。
あの時間帯のドラマにイイと見たが。

今回のマンセミのページに載ってる副賞のテレカこやまバージョン…。
あれは誰？へたれ品川＆弓子？
それとも茅子＆ﾏﾝ？
相変わらずウィンクしてるし顔も一緒だし
誰が誰やらｻﾊﾟｰﾘわからんちん。

次の連載、あるのかね〜。
あれだけ長い間ｽｲ10連載してた看板作家なのに
ほの痔もたった3回（だっけ？）の掲載だけだったし、
ちっとはこやまんががﾔﾊﾞｲということに
編集が気づいてることを切に願う。

kissとともにこやまもやばそう。

もうね　淘汰されなさいって事だね。

＞23
あんなの昼ドラにもならん話だってば〜（笑

BE-LOVEに移動ってことはないだろうな…？
いつまでも「恋愛を描きたい」そうだが
同じ恋愛パターンしか描けなくて、それももう出し殻だしねぇ
「こやま先生に描いて欲しいテーマを書いて送ってください」って
募集してるようでは　地に落ちるどころかマグマまで潜ってるぞ

あれば不快だけど、ずっと無いのも寂しいの。
こやませんせいってばまるで年配処女のｾｲｰﾘのような

彼いないから生理いらないや！(ﾟ∀ﾟ)

＞２７
ネコが好きは読者からネタ募集してなんとか読めるようになったが。
小ネタでオッケーな４コマならではですな。

次はワンモアキスかなぁ？age

話題が無いからおちちゃう

こやま先生は現在、
新連載にむけて構想中だそうです。
Ｋｉｓｓ４号349ﾍﾟｰｼﾞより。

もういいよ・・・。
いくら構想練っても今まで散々ｶﾞｲｼｭﾂのﾈﾀしか書けないんだからさぁ。

■KISSｽﾄｰﾘｰﾏﾝｶﾞ大賞の投稿者への
こやま氏のﾒｯｾｰｼﾞ

私が作品を作る上で、いつも絶対気をつけていることは、
まず今回の話では何が言いたいのかテーマをしっかり決めることと
起承転結をきちんとつけてｽﾄｰﾘｰの流れを明確にすることです。
長い連載でも４ｺﾏのｼｮｰﾄでもそれは基本で、できてないと、まとまりのない、自分にも読者にも
わけのわからない話になってしまいます。まず、起承転結を自分でしっかりと把握することから始めて下さい。
そうすればおのずと”転”の部分が山場、見せ場となるし、テーマとなってきます。
読みごたえも出ます。そしてあとは、説得力のあるｴﾋﾟｿｰﾄﾞ作り（実はこれが一番頭を悩ませる）。
ﾗｸしていい作品は生まれません。今日もみんなでうなりましょー！

ﾂｯｺﾐどころ満載…。

説得力のあるエピソード作り・・・。
海辺で赤の他人の父娘連れを見たときの弓子の脳内暴走を
「説得力あるエピソード」と感動したオバカちゃんは、
Kiss読者１００人の村でたとえたら、きっと０．０１人くらいしか
いないと思います。こやまちぇんちぇい・・・。

こやませんせい、マンセーあげ・・・・。
どこをツッコんでいいものか悩むね・・・(ｗ

恥ずかしげもなくよく言えるなあ・・。
カルテ事件も説得あるエピソードなんスか？＞こやまちぇんちぇい

沈みきってたこのスレを持ち上げるだけの
パワー満載アクセル全開勘違いのﾒｯｾｰｼﾞ載せてくれてありがとう
こやまｾﾝｾｲ（w
品川が弓子を守ると大口叩いておきながら
一度も直接対決せずうまいことばっくれたのも
説得力あるｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんだねぇ。

>>35
私の顔まで口無し顔縦線に！

>>35
「説得力あるエピソード」には藁田よ。
あとさ、「起承転結」ってなんじゃ？　こやまの
ストーリー見てると、とても「起承転結」考えてる
ようにはみえんぞ。

Σ(ﾟ　ﾟlll)

パクりさんが、なにを言う！って思った。
パクりも起承転結なのか？奇想天外なのか.....

>自分にも読者にもわけのわからない話になってしまいます。

それはオマエや〜と叫びたくなりますね。

でもその受賞者は一生懸命読んで実行しなきゃとか思ってるのかな。
だとしたら可哀想だね。

こやまってﾗｸばっかしてるからいい話描けないのね。

Kiss１０周年（６号）記念新連載とかでこやませんせい登場のﾖｶｰﾝ・・・鬱

きっとまた一昔前のＯＬものだろうな・・。

どの口がそれを言うかっっっ、ってむぎゅうとつねりたい…。

＞私が作品を作る上で、いつも絶対気をつけていることは、
＞まず今回の話では何が言いたいのかテーマをしっかり決めることと
＞起承転結をきちんとつけてｽﾄｰﾘｰの流れを明確にすることです。

そうか、あれで起承転結をきちんとつけてるつもりだったのか。
じゃあ最初からカルテ改竄も計画してたのね。
ところでテーマは何だったんだろう。

「不倫は文化だ」（古っっ）＜テーマ

そしてKISS編集部はこんなことをぬかしてます。

最近、自分が一番伝えたいことがなんなのか見えない作品が目立ちます。
そうしたことを避けるためにもお勧めするのが、プロットを紙に書くこと。
頭で思いついたことを書き出して整理すると、自分が本当に
書きたいことがなんなのかが見えてきますし、話の起承転結もつけられますよ。

そこに気づいてんなら、その言葉をまずこやまｾﾝｾｲにかけてやってくださいよ！

＞５２
もしかして編集部はこやまにこそ　言いたかったのかも。
だってヤツにあてはまりまくりじゃないのよぉ。

「最近・・・目立ちます」っていうのは投稿作品ではなく、本誌掲載作品の
ことかも知れない。

こやまのウンチクの横に、「私はいつもネタを探して良いのが
あったらメモしてますっ！」っていうようなカットが書いて
あったけど、こやまんがには、

医療事故をわざと自分が起こしたって言ったり、
警備員としての自覚のかけらも無い警備員が出てきたり、
人に「生活苦しいの？」と質問したり、
やたらと価値観が古い人が出てきたり……

なんぼなんでも現実にそんなヤツおらんやろ!!
本人はネタを拾ったつもりで全部脳内で想像＆自己完結か？
おめでてーな、って思っちまうよ…

ネタが無いけど保全しときます！

こやまさんﾏﾝｾｰ保全age

age

今日ケーブルテレビのローカル局にこやまさんが出てたよ
先生扱いされててびっくりしたけど

>59さん
こやまさんは何を話してました？
よろしければ教えてください。

キス１０周年祭りに取り残された感の漂うこやませんせい、
ワンモアへ島流しｹﾃｰｲか？

59じゃないけど私も見たよ
茅子の性格とか言動はこやまそのものらしいとか
物語の中にはこやまの実体験も入ってるとか
進行役の人がけっこうヨイショしてたから
気持ちよさそうに話してたよ
仕事場も映ってたよ
好きな言葉とういうか座右のめが
「結果はあとからついてくる」らしい
部数売れ行きを計算しながら仕事をするんじゃなくて
今目の前にある仕事に全力をそそげば結果はよくなる
とはじめての担当者に言われたらしく
それが私の座右のめと言っていた

全力尽くして欲しいもんだねぇ、ﾎﾝﾄによ！

ライブで見たかったよ・・
＞６２
＞今目の前にある仕事に全力をそそげば結果はよくなる
・・って　それで支離滅裂な話になったり
行き当たりばったりの内容になってるんだねー
納得　納得。
全体の雰囲気をつかめず　主人公マンセーになるのもイタシカタナシ。
こやまの場合の座右の銘は『犬も歩けば棒にあたる』「キジも鳴かずば撃たれまい」だ！

>>62さん
教えてくださって有難うございます。
流石、こやまさん。
先生ご自身からネタを披露してはる！

どなたか、KISSで、こやまが、漫画の投稿者に、アドバイスしてるページを
ご覧になった方はいませんか？もう、もう、もう！！突っ込みどころ満載でございます。
どの口で、あんな事いっとるんじゃ、わりゃあ！！じゃなくて、ｺﾞﾙｧ！！

>>35ですでにｶﾞｲｼｭﾂだよ

>67　あらら、それは失礼しました・・・って、同じことを、また載せてるって
こと？そこまでして載せるほどの・・・。いや、ほんと、失礼。

座右の銘だよ…

Kissスレでこやまさんの事が話題になっているのでage

「ああ・・・この子なら・・・」の話題が出てたね！

「気ｨつけて」
この言い方は好きです。
標準語なら
「気をつけて」と
なるんでしょうね。

こやまんがでの言い回し、私も変だと思ってたー!
だって、明らかに「関西が舞台」ってなってるのに標準語だし、
1000歩譲ってそれはいいとしても、標準語に関西弁が混じって
るのが丸分かりで…
「私ら」の他に「つけもん(漬物の事)」ってーのもあったなー。
私関西人だけど、急に関西弁が出てくるのは違和感ありまくり
で なんだかなーと思ったよ。

こやまさんは標準語だと思っているのでしょう。

(○○さんが)お越しになる＝いらっしゃる＝おみえになる
東海地方では「おみえになる」を使う事が多いです。
指摘されるまでは標準語だと思っていました。
こやまさんもそうではないかと。推測。

ホの字の最新巻が出るのは いつだろう？
作者コメントが気になる。

>71
旦那の会社の同僚が押しかけても
嫌な顔しない奥さんを見て
結婚っていいなぁ
と思うシーンだったっかな？

>76
そのシーンって、読者は「ああ…」って共感するより、
「(連載当時でも)今時ナイトキャップを被った人や、カーラーを
巻いた人がいるのだろうか？ ましてやそんな人がキャップやカーラー
も取らずに来客に対応するだろうか？？」ってツッコミ入れまくり
だよねぇ(藁

>ナイトキャップや
カーラーをつけたままﾜﾛﾀ。
シャワーキャップは
髪の長い人がトリートメントするのに使うんだろうな、
と思うんだけどね。

>ナイトキャップや
カーラー
現在なら、どの年代の人がつけているんだろう？

８５歳の祖母が愛用してます…ナイトキャップ＆カーラー
またはネット。

>59>62
私も見たよ
確か漫画というか絵をかくことが好きって言ってたよね

kissが10周年というのに、看板作家のこやませんせいはどうされたんだ（笑
ワンモアkissでも登場予定ないんでしょ？
来号も出ないみたいだし。
kissからこやまはリストラされたのだろうか…

確かkissは創刊された時にマジで看板作家だったんだよね〜
まあ、10年間盗作、切り貼り、ぼたん雪で看板やってたのはある意味すごい
そんなのを看板にしてた講談社も

あら　お声がかからなかったの？
看板作家にしては寂しい事この上ないですね(ﾜﾗ
いっそこのままフェードアウトしていけばおもしろいけど
どーせ今活躍している漫画家がいなくなったら
お呼びがかかるんだろうねえ。

新連載の構想ねっているんでしょうな。

ケーブルTVで4月からkissで連載が始まりますって言ってたよ
まだ全然話がうかんでないけどなんとかなるでしょうと司会者に言ってた

ああ・・・４月が来なければいいのに・・・

ゲエエエエエ！もうやめてくれぇ
だいたい言いたい事もないのに無理矢理話ひねる作家なんていらないよ。

4月連載開始なら構想TVの取材が来た２月の時点で構想くらいは出来てなきゃだめだろ…
こやまは構想が膨らみすぎてエピソードを削るのに苦労したり
詰め込みすぎてコマがぎっちり詰まってしまったり
連載が長引いたりってのはないんだろうなあ…
スカスカ　カスカスの漫画だ

ま、ホの字じゃなけりゃまたこのスレもにぎわうかもね（w

なんとかなるでしょう　と公言するのってどうよ？
突貫工事的な書き方してるだな〜と印象付けるだけじゃん。
それとも「私って直感とひらめきで勝負しています」って言いたいとか？

単なる思いつきも>89みたいな言い方すればいいんだね！
勉強にﾅﾀｰﾖ(･∀･)

なんとかなるでしょうと公言してたのか。なんかこれまでの
作品のいい加減さがその一言に集約されてる気がするなあ。

またｺﾋﾟｰとぼたん雪、古臭い絵なのか・・・・あぁ・・・

これからの季節ならシャボン玉だね。

>>91
こやまは「私の性格はおおらかでおおざっぱ」って
言ってたんだよねぇ。多分そのなんとかなる公言も
「私おおらかだから」で済ませそう。

ナイトキャップって髪の毛洗わない日？に髪が濡れないように
つけるものだと勘違いしてました（ｗ
なのでこやまんがの女どもは「どいつもこいつも髪洗わないで不潔女だなー」と思ってました…
でもこやまの描く黒塗り髪女はどーも洗ってない漂ってる…
関係ないがコマメも洗ってないっぽい感じ。コマメ好きな人いたらごめんね。

ｱﾝﾁこやまにｺﾏﾒ好きはいない気がする、なんとなく。
ｺﾏﾒも最近恋愛史上主義な女みたいな書かれ方してきたし。
作者は逆の設定にしてたつもりだろうけど、
どんどん作者の意図とｺﾏﾒ像がずれてきてるのは、
こやま同様｢おおらかで大雑把｣だからなのでは？(w

「最後の電話(ベル)」を買ってしまった。
奈保から山内くんに電話をかけるシーンは良かったと思う。
しかし、あの内容で50ﾍﾟｰｼﾞは・・・

「ダブルベッド」も買った。
同時収録の「あの頃のように」の矢上さんタイプは作者の理想なんだろうか？
主人公を愛してくれる。でも引き際が良い。

LOVE こやま色age

今だ！１００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞98
というか、主人公の都合よく動いてくれる男がお好みなのでしょう。
あと、一昔前のいい男風(wのﾙｯｸｽ。もちろんくわえﾀﾊﾞｺで
いつでもｽｰﾂ姿。間違ってもﾗﾌな格好で外出しない。

スイート10の品川さんもそうだよね。
主人公に都合が良い男。

さようならこやませんせい！
新作の情報が無いのがとても嬉しく、幸せです。
ぜひＮｏ．０９にも載らないでください！

　

とさか前髪age

一生充電しててください＞こやま

ここで、4月連載開始と聞いたけど、4/25発売号の予告に
こやまチェンチェイ　なかったよ？
ずっと話が浮かんでこなくて　泣きが入ったか？

漫画を描き進めて行った上で最初の構想と違ってくるのはよくあると思うけど
最初から何にも決めてない連載なんで無理と思われ

KISSの早売り買ったら、コミックの発売案内にホの字の１１巻のことが。
「完結編」とあったけど、あれで完結なのか。
ホッとしたけどツッコミがいがないような。で・・・「ホの字誕生秘話」とか
を収録しているらしい。どんな秘話だろう？買いたくないけど立ち読み
してみたい気が。

>108
4/12発売だってね。

「秘話」ねぇ…(藁

あんまり読まないけど、女性週刊誌でも「○○秘話」って付い
てる話に限って、どっかでがいしゅつの記事だったりして
何の感銘も受けない事が多いよな。多分これもそうだろう。

でも、実体験を元に・・・とかいう秘話だったら思い切りツッコミ入れたいわ。

＞１１１
多分そんな感じになると思うよ。
だってさー　こやまと現ダンナって電車で知り合ったってゆーじゃない？
まんま「ほの字」じゃーん。
そのほかにもいろいろと実体験をネタにしていると思うから
のろけながら語りそう。
つーか　こやまって実体験がないとリアリティが全然なくなるのは実証済み。
今はネタに詰まって漫画書けないんじゃないの？

KISS編集部的には、｢茅子＆ﾏﾝの子育て編」は結構支持されると思って
こやまにあれ書かせたんじゃないのかね。
こやまも｢専業VS兼業｣だの｢ﾀﾞﾝﾅの育児協力について｣だのと
大風呂敷広げて今後にﾈﾀ振りしてた感あったし。
なのになんだかほんの数回で打ち切りのように書かれなくなったのはなぜ？
やっぱ２ちゃんねらー以外にもあれは不評だったのかな。
大体１０年(ｺﾞﾒﾝ、うろ覚え)も前の連載をいまだに引っ張るなんて
もういつの話持ち出してんだよ、って感じ。
もうほの痔やｽｲ10や指輪の約束を引きずらないで
新しいﾈﾀで描いて欲しいよ
(でも相変わらずﾎﾞｹﾎﾞｹでﾜﾗかしてくれるんだろうけど)。

昨日このスレ知りました。
スイート10の連載途中からKISSを読み始めたので
勢いで単行本を揃えてしまったのですが、
改めて読むとまる飛びまくり！
コピーしまくり！
このスレ読んで面白さ100倍になりました！ありがとう！

「あなたにホの字」11巻発売age

今日ﾌﾞｸｵﾌでﾎﾉ痔6巻立ち読みしてきたよ…。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、満の後輩が
｢僕の彼女同い年で23なんですけど、そろそろ結婚考えてくれってしつこくて…｣と
愚痴こぼしてるｼｰﾝでひどくもにょったよ。
23同士でｹｺｰﾝなんて、ﾍﾀしたらﾄﾞｷｭｿですがな。
男は入社1年程度だろうし。
もう、もう、こやまったら！

しかもこの後輩、満とかやこの記念日(まぁ、初デート記念日なんて
重要度低いものではあるが)に
いくら満が家に誘ったからってのこのこ泊まりに来て
朝まで酒飲んでるんだよね。
記念日だってこと知ってるくせに。図々しすぎ。
私だったらこんな後輩に酒なんかださねー。

ホの字、最終巻で残念です。
嫌いな人はしょうがないけど、私はこの漫画ほのぼの出来るところが好きだ。
最新作も楽しみにしとります。

発売日は4/12だった。ｲｯﾃｷﾏｽ

最新作・・・・・・って、本当に出るのかね？
いや、煽りでもなんでもなく
4月に出ると予告してたのに出ないのは
なんでなんだろう。

>108-112

みんなの予想通りの秘話(ホの字とわたし)だったよ。
>ダンナと電車の中で知り合った。
なにかあるたびネタに使えるとメモする。

「ホの字はいったん終了させて頂くことになりました。
でもまたいつか"新・あなたにホの字"という形で登場するかもしれません」だって。

ｵｴ
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ＞ホの痔

｢ほの痔の使いまわしはいいかげんにせえ｣と
なんどもなんどもなんどもなんども
なんどもなんどもなんどもなんども
ここでさんざん言われているのに、
あなたという人はまだ性懲りもせず
昔のネタでお茶を濁す気なのですか＞こやま

新・穂の字っつっても
どうせ唯チャンの躾の問題か
マンの浮気疑惑か
同居するしないの問題か
・・のどれかしかないでしょ？＞こやま
ああそうだ　カヤコの昔の男が絡む話もありかも。
そうすると「スイテン」と区別がつかないから困っちゃーう(ﾜﾗ

>>124
カヤコの浮気しそうな話もありそうね。
品川系の渋いダンディー（←こやま的表現（藁藁））
は必ずでてくるでしょう。

*ネタばれ注意報*
こやまゆかりMESSAGE ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆私がホの字を描き始めてからはや10年以上がたちました。
その間,他の連載が入ったりして何年も茅子と満に会わないでいるといつのまにか満はケータイを持ち茅子は子供を産み･･･時の流れを感じました。
とりあえずホの字はこれで一段落ですが,またいつかチャンスがあれば,お目にかかりたいと思います。
長い間,応援ありがとうございました。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>122-125
(ホの字とわたし)
*ネタばれ注意報*
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
茅子と満は私のすべての漫画の基本なんですねえ。
ホの字とは正反対の不倫モノ"スイート10"をやろうとなった時も
「なんの問題もない夫婦がある日突然不倫の恋におちる」
「茅子と満がある日そーなっちゃったら,と考えたらどーでしょう」
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆との事です。

>茅子と満は私のすべての漫画の基本なんですねえ。

これは納得。
だって、どの話見ても、蚊帳子と万が載ってるし、ホの字と同じで、
マル飛びまくりにコピー貼りまくり。古い価値観の人が出てくるし、
非常識な発言･行動する人も出まくりだし。

ホの字11巻で気になった事。
・冒頭に出産シーンが無い。
・満の母のｾﾘﾌ「満の子をよくがんばってくれたね」
・赤ちゃんの名前を夫婦で話し合っていない。
・満は充分やっているのに、茅子は「はなれてたら満にわかってもらえない。分かちあえない」と不満を言っている。
・"あたしの体から(唯ちゃんが)出た"絵。

･･･第55話だけで、こんなにあるよ。

＞129
出産シーンは前回連載の最終回になってるはず
すごくあっさりしてるような…
こやまんがはネタの使いどころを誤っている事が多い
一番のクライマックスシーンのはずなのにね。

股宇宙・・・久々に思い出した

私が思い出すのは
「駅の階段でベビーカーを運ぶシーン」・・。
ベビーカーに赤子を乗せたまま階段を上がるなんて
こやまが住んでいる辺りでは常識なんですか？
普通はベビーカーを畳むだろ？子供は親が抱っこだろ？
１１巻では書き直して・・ねーよな。

第56話は、唯ちゃんが生まれてまだ3ｶ月なのに
・お互い唯ちゃんに関心がいってしまって、お互いのことは視界に入ってない。
・妊娠中からかぞえたらずいぶん長い間してないよ。
・子供ができたからと言って子供だけしか見ない夫婦にはなりたくない。
なんて、茅子が思うのが不思議だ。
何よりも、
・あたしと唯ちゃんははじめ実家に帰っていたけど、やっぱり満とはなれて生活するのはさびしくて
すぐに自分の家にもどってきて今ふたりで育児にがんばる日々です。
前回と言ってる事が違うぞ、茅子。

>132
>「駅の階段でベビーカーを運ぶシーン」
>赤子を乗せたまま
だったよ。
見てる方がﾊﾗﾊﾗする。

他にも、第57話のツッコミ所は
・そんなに家計苦しいの!?
・生後3ｶ月位の赤ちゃんにカボチャと白身魚のムースを食べさせる。

え〜だって眠ってたらそのまんま運ぶしかないよ。もう命がけで涙でるよ。
そんで優しい人が手伝ってくれるんだけど嬉しくてまた泣きそうになるの だ。
それにしても手伝ってくれるのって若い女の人かお年寄りなんだよね…

退院するとき満の運転で帰るんだけど
・移動ベビーベッド(?)に寝た唯ちゃんが後部座席で、茅子が助手席というのは変だよね。
普通は茅子も後部座席に座るよね？

>136さん、皆さん。
声をかける時は
「ベビーカーを運んでいいですか？
赤ちゃんは抱っこしてくださいね」で良いのでしょうか？
今後の為に教えて頂けると嬉しいです。

＞１３６
命賭けで危険な行為をするより
赤ちゃん起こしてベビーカーだけ運んでもらうほうが安全だよ。
もし他の人にぶつかって誤ってベビーカー落っことしてから泣いたって遅いし。
善意で手伝ってくれた人にも迷惑な事になるから
頼むから危険な事はやめなされ。
＞１３８　あなたの方が正解。

>139さん、教えて頂いて有り難うございます。
>132さんのレスを読んで。赤ちゃんを乗せたままでは危険なんだと知り、改めてホの字を見て怖くなりました。

でも意外にそこまで気の回らないひと(おばちゃん世代多し)多いんだよね。
私も駅で｢手を貸しましょうか｣と言ってくれたおばさんがいたけど、
私が赤ん坊を抱っこしようと、ベビーカーのベルトを外そうとしたら
｢あらそのままでいいのよ、反対側持って｣とさらりと言われた。
結局怖いから抱っこしたけどさ。

いや手伝ってもらえるなら乗せたままでも危険じゃないと思う…バッグ一個
もってもらえるだけでも助かる、私の場合。あまり相手の人に時間取らせても
悪いし。というように人それぞれなのですね。「リュックかウエストポーチに
しないなんて非常識」って思う人もいると思うし。

ちなみにうちの姉には赤ん坊連れて出掛けなきゃいいとバッサリ言われました（w

うーん　ベビーカー、
ドイツに住んでいたとき
赤ちゃん入れたまま持ち上げて
階段上り下りしていたよ。
道ゆく人はそれを普通に手伝っていた。
だから日本で断られたらショックかも・・・。
文化の違いっすね。

数年前、女子プロレスラーのエッセイで
お手洗い内のべビーベッドに加えて、個室の中に乳幼児を座らせる場所(ベルト付き)があると良いのに
と言うのがありました。
それを読んで、ママと子供でお出かけする時の苦労が分かりました。
自分はこのスレを読んで、子育てに関して初めて気が付く事が多い独身者です。

いつか子供を持ったら不便な事にはどんどん文句いってほすぃ。
トイレの個室は改善されてきたけど。
そして足を引っ張るのは先輩ママだったりするけど。

Kiss9号を買ったんだけど
こやまさん、10号にも増刊「Kiss２０」にも載らないみたいね。

こやま、子供でもできてたりして。

ｽｲｰﾄ10が叩かれまくって、ホの字子育て編もいまいちで
編集部がこやま作品掲載を迷い始めてるのを察し
そのすきに子作りして育休に当て
育休開けにほとぼりが冷めたころを狙って
またホの字ｽﾀｰﾄ、というｲﾔなﾊﾟﾀｰﾝを想像してみる。

＞１４９
ああ・・盗作騒動を思い出すよ・・。
謹慎と見せかけて実は産休＆育休にあててたからなあ。
案外子供産んだら今度は育児漫画にでも進出しそうだ。

茅子が二人目産んだりするのかねえ…
しかし4月連載開始予定と本人が言っていたのはどうなったんだろう？
妊娠が発覚したからってすぐ産休に入れるほど漫画家って甘い？
こやまってまだそんなに人気あるの？

'こやまんがの基本は、茅子と満'にｳﾝｻﾞﾘage

明日か明後日にKissの早売りが出るね。
いつも次号予告に載っていないか、気になってしまう(藁

早売り買いました。

Kiss11号<5/25(土)発売>から巻頭カラーで新連載スタート!!
「×一物語」
11号の表紙は、こやまゆかり先生です。

連載ー！？
しかも今度は×イチがテーマ？
また大風呂敷広げやがって…。
どうせ茅子が満と別れたバージョンみたいな話になるくせに…。

予告
××××××××××


超ビッグ新連載
Up grade Kiss登場!!
お待たせしました!!
巻頭カラー!!
こやまゆかり、新ラブストーリースタート!!「×―物語」
(バツイチものがたり)
突然,妻に離婚を言い渡された男。
夫の浮気に揺れる妻。そして,価値観の違いから離婚した女。
３人の結婚と離婚を通して,愛と人生を描く新連載!!



××××××××××

しかしタイトルのセンス無い（古

なんか沖野ヨーコと通じるｾﾝｽないﾀｲﾄﾙっぷりだね。

＞突然,妻に離婚を言い渡された男
この男は口がなくなって顔縦線になるに1000000000ﾊﾞﾂｲﾁ

また３人かよ

予告の絵は
<二人の女性(ショートカット＆ロング)と煙草をくわえた男性>
です。

>>159
夫との不仲の原因ってなぜか「浮気」「性格の不一致」
ぐらいしかないよね。後、「セックスレス」とか。
何もかも「ありきたり」ばかり。

もしやその｢妻に離婚を言い渡された男｣つーのは品川のことですか？
ｽｲ10の別ｽﾄｰﾘｰみたいな…。

なんちて。
でもあながち違ってもなさそうなところが、こやまﾁｯｸ。

＞１５９
禿禿げ堂！！
私の第一声がまさにそれ！
＞１６２
その男が品川なら　夫に浮気される女がるりで
価値観の違いが清？
キャラ設定がマンネリでもいいんですか？＞編集部

>159
全く同じこと書き込むところでした。

あ〜またｋｉｓｓが変に所帯臭くなっちゃうよ〜(ＴдＴ）　

>161
しかもその｢性格・価値観の不一致｣の理由も
亭主関白とか、働きに出させてくれないぐらいの理由だけなんだよね。
もう今から大体キャラ予想できちゃう話を
何ヶ月もかけて構想練ってたんですか？こやまさん。

男はまたくわえﾀﾊﾞｺかよ〜。
携帯灰皿持ってんだろうな？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ーーーー！！
今時歩きﾀﾊﾞｺは罰金取られる時代だぞ。

わはは、大方みんなの予想通りになる予感。

ずいぶん直球なタイトルだなあ・・
＞バツイチ物語

>>156
３人は３人でも今回は男一人に女二人なの？
お決まりパターンの「３人娘」じゃないの？

>169
>男一人に女二人
の模様。

＞１６９
そのへんちょっと変化つけてみましたって感じかな＞こやま
どうせ３人いないと話がすぐ終わっちゃうからじゃない？
・・という事はまたも長期連載のﾖｶｰﾝ？

どうせその二人の女はﾊﾞﾂｲﾁに後ろめたさを感じて(所詮結婚ﾏﾝｾｰこやま)
世間の冷たい風にもさらされたりなんかして、
再婚相手を探そうとするんだけど
そのうち主人公のﾀﾊﾞｺ男に惚れて三角関係…って流れになるんじゃないの？

それと、絶対｢ﾈｯﾄ｣｢出会い系ｻｲﾄ｣がｷｰﾜｰﾄﾞとして使われそうな気がする。

>172
>絶対｢ﾈｯﾄ｣｢出会い系ｻｲﾄ｣がｷｰﾜｰﾄﾞとして使われそうな気がする。

うへー、ありあり〜(´ﾍ｀;)ﾊｧ。
しかも取材もせず適当に描く、に10000000000ﾊﾞﾂｲﾁ！

出会い系サイトの名前欄に本名書いちゃうとか
会う前にメールで会社名とかの個人情報垂れ流してるとか
実はその相手は同じ部署の人間だったとか
有り得ないこと描いてここで｢んなことあるわけねーだろー」と笑われるに
100000000000ﾊﾞﾂｲﾁ！！

ああ早く笑いたいよ！

私の独断と偏見による予想。

突然,妻に離婚を言い渡された男→仕事第一で、家庭を顧みない性格。
女は家庭を守るもの、と思い込み、妻から離婚を言い出されても、
自分では離婚する理由が無いと思っている。

夫の浮気に揺れる妻→良妻賢母を目指そうとしていた専業主婦。
今更どこかに就職するのも…と経済的な理由もあって離婚をためらう。
ダンナの事はまだ好き。ダンナはクール(藁 な亭主関白。
浮気相手は黒髪長髪口紅赤。仕事も出来る(こやまの価値観での)イイ女。

価値観の違いから離婚した女→女は家庭にいてくれ、というダンナと
キャリア志向の自分との価値観が合わずに離婚。一人が気楽だと友人に
吹聴するが、本当は寂しいから誰かと再婚したいと思っている。

予想難しい〜　全部同じようなタイプになってもーた…
あ、最後に一言だけ書かせて〜
「タイトル、センス無さ過ぎ!!」
バツイチ物語って…植物物語みたいな響きだ。

>176さんの予想、面白い〜
11号が楽しみだ！

>植物物語
ﾜﾛﾀ

>>176
妻に離婚を言い渡された男→「リングの約束」の杉本
夫の浮気にゆれる妻→同じく「リングの約束」の志保
（ちなみに浮気相手はリングに出てきたケイコという女）
価値観の違いから離婚した女→リングのミッチー
あたりを思い浮かべてしまった。。。。

すべてリングキャラだけどね。

>>176
すでに、こやまのコミック一冊分を堪能したような気分に浸れました。

予告の３人のショットさぁ、相変わらず一人はウインクなのねー。
もうそれもやめろと何度もここで言われてるのに性懲りもなく。
男は、風呂あがりの｢少年ぽい｣品川とそっくりだし。
ついでに言うなら男のくわえてるタバコ、先が曲がってますけど。
まさかシケモク？
タバコくらい新しいの買いなされ。

ところで、ロングの女の顔だけ、今までの絵柄とちょっと違わない？
なんちゅうか、目の感じが。

>180
あ、私もそう思った。
少しは向上心持ったのかな(笑)。

シケモクですか・・・・
うーん、いつのセンスだ。
しかし、連載前からこんなに突っ込まれるなんて（ｗ

でも登場人物の眉は相変わらずまっすぐか下がり気味の形で古いよね(w
今時そんな眉、コマメぐらいしかしてねーよ。
ジュリアンか高樹さんに手直ししてもらえよって形だよホントに。

あきらかにバブルの頃のセンス。

今回も健在でしょうか？
シャボン玉や
ｺﾋﾟｰ　青ざめた時のクチナシ顔などなど・・。
ちょっと待ち遠しいよ　正直。

>>180
>男は、風呂あがりの｢少年ぽい｣品川とそっくりだし。
前髪がいくらか垂れ下がっている髪型？
きっと男のキャラは保典タイプかしら？
明るくて屈託ない、居酒屋でわいわいタイプ。（←こやま表現)

こやまんがの男キャラって、前髪垂れ下がりは保典タイプ、
オールバックヘアは品川タイプて感じがするんだけど。

保典タイプか品川タイプしかないのね…（ぽぽぽ…＠シャボン玉

そうだね！またしゃぼん玉が乱舞するんだろうなー。













最悪

ここの予想の方がおもしろいに100000000000Σ(ﾟ　ﾟlll)ｸﾁﾅｼｶｵﾀﾃｾﾝ

だっさいタイトル、さすがはこやまんが！
間違い探しが今から楽しみです。

主人公のバツイチ女は
「別れた元夫とも良き友達でいる、サバサバしたイイ女（ｗ」に10000シャボン玉

またどっかで聞きかじった事を
なーんにも考えずに書いちゃうんでしょ？
んで　自分でドツボにハマって
最後は犯罪行為も「愛する為」に摩り替えてしまうんだろ？

時々ポツンと書き込まれてる
酔天ドラマキボンてな発言は本人が入れてるン？

だれもウンコドラマなんて見たくねっつの。アフォか。

>193
もちろんネタですよ。ネタ。
もしドラマ化されたら、どう突っ込むか、仮想してるだけ(藁

私なら、ドラマ化されるなら、
豪華キャストで大々的にCMしまくって、放映後は視聴率が
サッパリで、12回放映の予定が7回で終了、のパターンきぼーん(藁

ﾃﾞﾑﾊﾟの無駄遣いだしこやませんせい（蔑称）をﾁｮづかせるだけなので
ドラマ化なんて想像したこともありません。

この間、漫画喫茶で「オフィスメイト」を
最初から読み直してみた。
言葉とか状況が他の話の時と同じだって
ものが結構あった。

とさか前髪物語
股宇宙物語
ダンディタイプ物語
前髪垂れ下がり物語
クチナシ縦線物語
しゃぼん玉物語
ああ…物語

オフィスメイトの単行本を集めていたわたしと同僚…
なぜ続きが出ないのか全く事情を知らなかったわたしと同僚…

絵がまずい・・・・・・。

もうすぐ新連載ｶｲｰｼ。
お祭り期待age。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾔｳﾘ〜
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾈﾀﾊﾞﾚ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾉｼﾐ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ｺﾝﾄﾞﾊﾄﾞﾝﾅﾍﾀﾚｶﾅ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／　

早売りまであと１日age
(あいにく私の地域は発売日当日だが(;_;)）

私も発売日当日です。

早売りｹﾞﾄしたら、ネタバレよろしくおながいします!！

　 　　 ┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.|| 　ｵﾏﾁｭﾘ準備ｵｹｰでち
　　　　　/■ヽ.　/■ヽ||　　　
　　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||　　　　　
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||　
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|　　　　
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |　

今日は早売り日。祭り初日になるのか？
ﾀﾉｼﾐだからageてやるぞ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

たった今早売り読んだんだけど・・・・
>>176の予想がほぼあたっているのにはﾋﾞｸｰﾘ・・・

>>205
あたってるの？　マジで？
はははは、笑うしかないじゃん！（藁藁
発売日が待ちきれないよ〜。

あっははははははは！！
連載開始前から予想的中されてるなんて
こやま、それでいいのかよ！(w
明日は腹がよじれる覚悟で読まなくちゃ！

こやまちゃ〜ん、一回「編集王」全部読んでみたら？
それだけあんたがﾄﾞﾍﾀﾚで漫画界のｵﾆﾓﾂにふさわしい人間
か分かるから（ｗｗｗ

そういえばｽｲ10連載中に
さんざんこやまｽﾚを荒らしたこやまﾌｧﾝ（へたれうるるちゃん）
最近見ないねー。
最終回の時に｢品川さんとくっついてくれなかった！
所詮ﾀﾞﾝﾅに戻るのね！｣みたいなこと言って怒ってたけど
その後こやまﾌｧﾝやめたのかなぁ。

腹いてぇ〜！！
さすがこやまﾁｪﾝﾁｪは予想を裏切らないね

ﾈﾀﾊﾞﾚしてくださーい。

早売り立ち読みしてきたYO!
相変らず○が縦横無尽に飛びまくりっ

改めて>176さんのを読んでみたけど、腹が痛くなったよ〜
本当、よく似てるっつか一緒！
女二人＋男一人が主役扱いだけど、すでに離婚してる女が（ショートカットの）
中心みたいだね。

とりあえず、次のレスで人物紹介するけど、
ネタバレがいやな人は読まないでね

早売り読んだ。なんとなくちょっとずついろんな作品のいろんな部分を
使い回ししてる気がした。
それにしもKISS編集部はスイ１０みたいな問題ありありの漫画を見ても、
やっぱりこやまを看板扱いしてるのね。

登場人物紹介っても名前、忘れた、ごめん

女1　（ショートカットの女　これを中心に話が進むっぽい）
職場の同僚と結婚3年目で離婚。　離婚原因は夫の家族との同居＆介護問題
仕事と続ける事に無理解で嫁の務めを要求して、いじめてくる姑や
味方になってくれない夫に愛想をつかして離婚、
離婚後も同じ職場に勤めているので、転勤願いを出して、転勤をする
そこから物語の始まり。　実は転勤先に不倫相手がいる（妻子あり）
離婚理由は「悪い人ではない、私と価値観が違う」
不倫相手には「結婚はもういや、魂のパートナーはあなただけ、奥さんには悪いけど」

男　
証券会社の営業マン、上に怒鳴られ、下を励まし、中間管理職の悲哀
仕事はつらいけれど、女房子供の為いやいや仕方なくやっている
妻は子供のことで悩むが、男が激務で全く相手にしてくれず、
「誰の為に働いてると思ってるんだ」の台詞に切れて、離婚を言い出す
ショックで行き付けのバー（大笑　で偶然女1と出会う

女2　（黒髪ロングヘアー）
専業主婦　27歳　子供二人　夫は会計事務所を開いているエリート
しかし家庭を顧みず、女遊びをしたり、精神的DVを女2に与え続ける
夜中に帰って、急にうどんを食わせろ、とか、朝は必ず手作りの野菜ジュース
市販のを出すとコップを投げつけたり。
でも、子供の為に女2は離婚するつもりはない、自分だけ我慢すれば。と
夫に夜中ブランデーを用意するよう命令されて
空いている酒屋がないため、女1と男がいるバーにブランデーを分けてもらうよう
頼みに入ってきた

そんな三人がおされなバーで初めて出会って物語りが始まる…

ごめん、　切れた…　
ともあれ、扉絵の女2の口紅がヘン
子供がいたづらで引いた口紅みたい
全体的に登場人物が雑に描いてあるし

女1はW不倫してたのかよ、と思われるふしがあり。
突っ込みどころ満載っぽいのでこれからまた楽しみが出来たかもね

魂のパートナー！！！(激ﾜﾗ
昼ドラ｢真珠夫人｣のｾﾘﾌかと思ったよー！
そしてまた舞台はｵｻﾚなﾊﾞｰかよ！！
ﾊﾞｰのﾏｽﾀｰはﾀﾞﾝｺﾞ鼻？

しかし｢仕事を続けることに無理解｣だから離婚したのなら
価値観の違い、ってのもわかるけど、
姑のいびり、夫が頼りないと十分な理由がそこにあるじゃないか。
それなのに｢価値観の違い｣とは？意味不明だよ〜〜〜〜

＞夫に夜中ブランデーを用意するよう命令されて
＞空いている酒屋がないため、女1と男がいるバーにブランデーを分けてもらうよう
＞頼みに入ってきた

演歌の世界だー！貧乏くせー！
ああもう今から腹いたいよー。
また不倫だし。
また営業マンだし。
また早婚気味だし(27で二人の子持ちってことは…ねぇ
お得意の高卒3〜4年目ぐらいでご結婚？)。

｢行きつけのバー｣で飲んでたお茶を吹いてしまいました…
なんでこやまって、男に行きつけのバーを必ず持たせるの？
中年オヤジじゃあるまいし、３０そこそこの男に。
時　代　錯　誤　も　甚　だ　し　い

しかしブランデー分けてもらえるためにおされな
バーに普通駆け込むかね。

ブランデー分けて貰いにオサレなバーに…？？
無理だ、無理が有りすぎるっ。
水筒でも持っていったのか？

あぁ…やっぱりこやませんせーって…。

今携帯で読んでるんだけど、あまりに笑えるんでｶｷｺ。
行きつけのバーにブランデーをもらいに…
逝くか？ 普通。
あー、早く読みたい！

>>220
＞水筒でも持っていったのか？

あぁ〜腹いてぇよぉ〜!!（激藁
ガス欠でＧＳにガソリン買いに走るみたいだ

>昼ドラ｢真珠夫人｣のｾﾘﾌかと思ったよー！
もうﾀﾞﾒぽ　笑いがとまらん。
初回のネタバレカキコだけでここまで笑えるなんて凄いよ。

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.漫　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　画　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

話があまりにも早いけど、もう次のｽﾚﾀｲﾄﾙは
「ああ・・・もうだめぽこやまゆかり８」でいいんじゃないの？
ってぐらいもうだめぽな内容だね！(w
ｼｹﾓｸ吸いの、一緒に酒を飲む友人すらいない男、品川かよ！
離婚理由を全部相手のせいにして、自分はぬけぬけと不倫してる女１、るりかよ！
一昔前の尽くす女気取りの女２は多恵子と清のﾐｯｸｽか？
さんざん時間かけて練った構想がこれってどうよ？こやまさん！

ごめんなさい。盛り上がってるのに訂正です。
>>214
>離婚理由は「悪い人ではない、私と価値観が違う」
>不倫相手には「結婚はもういや、魂のパートナーはあなただけ、奥さんには悪いけど」
「価値観が違う」は「考え方が違った」
「魂のパートナー」は「生涯の心のパートナー」
が正解です。

せっかく受けてたのに、間違いでごめんなさい（恥
ブランデーを買いにきたのはそのまんまです。はい
あと、不倫相手が主人公宅に訪問するとき、
主人公はワイングラスを用意して、不倫相手は薔薇の花束を持ってきてます

いきつけのおされな飲み屋は男のいきつけですが、マスターととっても仲良しでぇっす

＞212
いや、でも｢生涯の心のﾊﾟｰﾄﾅｰ｣も十分
真珠夫人ﾁｯｸでｵﾓﾛｲ(･∀･) ！！
しかもﾊﾞﾗの花束って…((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私たちを笑い死にさせるつもりなのか?こやまは。

バーのマスターの鼻は当然「し」だよね？（それにしてももちっとマトモに書けないのか？）
あ〜ん早く読みた〜い！（立ち読み）
こやまゆかり先生の作品が読めるのはKISSだけ！（他に依頼がないから）

見ました！
もう表紙から突っ込みまくり！
またウィンクかい！
結婚はゴールじゃない！＞今更ｱﾌｫか！
今時またカタカナで「ダンナ」かい！
バツ一がなんでかっこよくで自立した大人の女なんじゃ！＞古！
　また主人公ﾏﾝｾｰ！
ぎゃー！品川の髪にトーン貼っただけ。そのままやん！
京子・・・・あの後輩にそっくりやん！

まだまだあるけど・・・

新連載、始まったんだー。
さっき本屋から帰ってきたんだけど、店頭に無かったよ。
私が気づかなかっただけか、明日、入荷なのか？
明日もう１度、本屋にいってきまーす！

今時家でブランデー飲む男…

＞離婚原因は夫の家族との同居＆介護問題
＞仕事と続ける事に無理解で嫁の務めを要求して、いじめてくる姑や
＞味方になってくれない夫に愛想をつかして離婚

思いつく限りの離婚理由を並べあげたって感じだな。
介護だの同居だの、ろくにまともに描けもしないのに
どうせ初回だけだからと思って大風呂敷広げやがって…。
なんか離婚する時に相手の思いつく限りの欠点あげつらって
自分にはなんの非もないと思ってる女っぽいけど＜不倫までしてるし
それのどこが｢自立した大人の女｣なのか小一時間(以下自粛)

盛り上がってるとこ失礼。
私が？？？と思ったのは、
「おされなバー」で女１と男が出会ったとき、
何か、言葉を交わして１言か２言目かにいきなり名前を教え合うんだよねー。
確かその後、「偶然」出会った女２にも聞いてたような・・・。
普通、初対面で、しかも「バー」で聞かないでしょ。
名前なんていきなり・・・。
しかし今回も「偶然」が話の展開の一番のポイントですね。

「あなたコンビニでうどん買ってたでしょ？」
なんて、見ず知らずの人に言われたくない。

＞234
なにそれ、女２に対して1か男が言ってるの?(爆
おかし杉ー。
バーで名前教えあうとか、本当にバカまるだし。
もう明日が楽しみ楽しみ!

市販の野菜ジュースは投げ捨てられるのに
コンビニうどんはOKなんだ(w

>>234
「またこんな時間に買い物なんですか？」
も、ほっといてくれって感じだよね。

>>226
＞主人公はワイングラスを用意して、不倫相手は薔薇の花束を持ってきてます
ﾜﾗﾀ!!
バブル絶頂期じゃん、そんなの〜。

>238
まあ、だいたいが家でブランデー飲むダンナがいるこやまんがですし(ﾜﾗ。

欄外の作者からの一言もﾜﾛﾀ。
「離婚のお話は不倫のお話よりさらに難しいです」
そのとおりのようですね、ｾﾝｾｲ。

あかん、おかし過ぎる〜、腹痛い〜
オサレなバー+バラの花束+ワイングラス　のコンボにやられた〜
夜中にオサレなバーにブランデー分けて貰いに行くってーのも
凄い話だな。今時、元酒屋でいつでも酒が買えるコンビニも
多いだろうに。
がいしゅつだけど、市販の野菜ジュースがダメでコンビニうどん
がOKなのも、もにょる。そこまで拘るんなら、うどんは手打ち
だろうが、手打ち!!(藁
あと、こやまんがって、今時こんなアホウな事言うヤツいねー
よ、っていうほど、失言するやついるよな。人がいつコンビニ
行きまくってもえーやんか。

あの、質問です。
「おされなバー」っつうのは、
本当におされなんだなーって
解るような背景が描かれていたのでしょうか？

女１の会社の後輩？（もちろん女）が、
バツイチって聞いて、す・ぐ・に
「何でリコン（また片仮名）したんですか？」って本人に聞いてた。
普通、聞けんわな。（Ｗ

こやませんせい（蔑称）お得意の無神経ワールドだね！

>>242
バツイチ女、店の入り口を見て
「あれ…こんなところに、こじゃれたお店。レストラン・バー？」
店内は薄暗〜く描かれてるだけで、どこがおされなんだかさっぱりです。

こじゃれた…
これも死語では？(藁　もー、本誌読んでないのに、このスレ
だけでもお腹ｲﾊﾟｰｲだよ!!　近いうちに立ち読みしようっと。

私も早売り読んだよー。
↓表紙より

恋と人生を考える
こやまゆかり、新連載スタート！
この世界でたったひとりのパートナーを求めてーーー
結婚はゴールじゃない！
幸せの探し方×一物語」�@3人の出会い

んで、登場人物は
女１・北浦みさき（年齢は出てこない）
男・三上良介（32歳）
女２・島崎京子（27歳）

でもこの三上と、みさきの不倫相手の田所ってやつが
同じカオなんだよなー。髪の色が違うだけで、まんま品川顔（ｗ

>247
でもこの三上と、みさきの不倫相手の田所ってやつが
同じカオなんだよなー。髪の色が違うだけで、まんま品川顔（ｗ

でもって、「田所さんって素敵ですよね〜でも結婚して奥さんも子供もいるの」
と会社の女子社員に言わせてるよ…　ﾊｧ

>>248
そうそう！
でもって、みさきが初めて三上と会った時は
「アラちょっといい男」とか思わせてる（ｗ

こやまの思う所の格好良い男って、結局品川顔なんだね… ﾊｧε=(´Д｀;)

お手製の野菜ジュースじゃないとダメな旦那に
「市販のグレープフルーツジュースを出したら、投げつけられた」って台詞
旦那もかなり横暴で悪いけど
野菜ジュースしかダメな旦那にグレープルーツジュースを出す妻もどうかと思うが…

みさきも、離婚決意→離婚→転勤願い→転勤で時間も労力も精神的疲労も激しいはずだし
そんな中ですでに転勤が決まる前から田所と「生涯の心のパートナー」と確認しあうほどの
関係を築く余裕があったなあ…
まるで家庭を持って、三交代勤務の激務をこなしながら不倫もしちゃって
カルテ改竄なんて犯罪しちゃうどっかの看護婦みたいだ。
みさきも横領とかしそうだよな。

おされなバー（ﾌﾟｯ　で偶然三人が出会うのも無理がありすぎ！
これから三人が仲良くなるにしたって、激務の証券マンと会社員と
子供二人の専業主婦がどうやってコンタクト取るのさ？
生活圏も生活時間帯も全然違うし。またあのバーで待ち合わせ？

こういう設定ならどうよ
みさきの転勤先に三上がいて、みさきの不倫相手の田所は取引先の営業マン（ﾜﾗ
みさきと三上は仕事でコンビを組むようになる
三上のお得意さんの一人が京子の旦那で、挨拶まわりで三上とみさきが
京子の家に行って、DVの痕跡のある京子を見て心配する…

これなら三人が無理なく出会って、以後のコンタクトも取りやすいと思うけど。

結婚はゴールじゃない!なんていまさらでかい声で言われても
今時誰一人そんなこと思ってないんですけど(wって感じだなぁ。
ホントに時代おくれというか。読めてないというか。
主人公がまた不倫ちゃんの設定なのは、
ｽｲ10でｲﾀｲ不倫ちゃんのﾌｧﾝ層を得たから?(w
また好き勝手な事描くんだろうなぁ。

>>247
＞女１・北浦みさき（年齢は出てこない）

なんで年齢出てこないんだろね。

やっと今日買ってきたよ〜!
イヤー、ここで予習したあと読んだらさらに笑えたよー。
しかし元証券会社勤務の者としては、あの男の仕事の描写には納得いかないな。
電話営業すんのにﾏﾀｰﾘ座りながらかけてるやついないよ。
立ってかけるの当たり前。
しかも｢まだいたのか、もう10時だぞ｣って、10時までの残業も当たり前。
ﾉﾙﾏ達成できなけりゃ休日出勤も常識。
そんなんで｢えー｣とか文句いうやついないよ。みんなすでに感覚麻痺してるから。
しかも数字達成したからって定時で帰れるわけねーだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !
既存の客もいるんだよ。毎日株価が動いてんのに6時なんかに帰れるか。
ｽｲｰﾄ10で取材もいいかげんに看護婦を描いてさんざん叩かれたのに、
今度は証券マンの取材もせずに描いたのか。
懲りないこやまって、ｱﾌｫ?

>>254
あとさー、みさきも転勤願を出して転勤した、て
なってるけど、所詮事務員でしょ？
女子事務員が転勤願い出したからって簡単に転勤
できるものなのかなぁ。しかもたかが元夫が同じ
職場にいるからってねぇ。

妻に離婚を切り出されて落ちこんでる男に
「離婚なんてのはお互い向き合えなくなるっていうか
向き合うことすら忘れてしまって初めてするもの｣なんていう
みさきってどうよ？無神経極まりなし。
それに、別れた夫の母親に
｢お義父さんが朝は味噌汁じゃないとだめって知ってるでしょ？
コンビニで味噌買ってらっしゃい｣っていわれて
考え方があわないって言うのもどうよ？
和食しか食べないと知っててパンを出すなんて、
お前のほうこそ舅をいびってんじゃねーかって感じ(w
ホント、主人公の都合のいい言い訳で話が進むんだなぁー。

「クラブブルー　まゆみ」
苗字もない源氏名、しかも手書き。
キャバクラ？　セクキャバ？
安い店行ってるね〜

>>255
車のディーラーが関西から北海道に転勤できるように、
女子事務員の転勤も、こやまの中ではOKなのです

トヨサンでデュオッセイを思い出しちまったyo。

>>256
> お前のほうこそ舅をいびってんじゃねーかって感じ(w

うわわわ、すっごい同意！！
しかも、コンビニで持った味噌の上に
涙まで落としちゃって・・すごい被害者意識。

普段仕事で忙しかったら、
なくなりそうなもののチェックは
常にしておいて、
土日で買い物しまくっておくとか、
働く主婦はもっと考えてるよー

考え方の違いって・・
主人公がカン違いしてるだけじゃん。

あいかわらずコピペも健在で(ﾜﾗ
31ページ右下のコマと32ページ左上の三上の顔、おんなじ･･･

読みました！
ほ、本当に「あらこんなところに小洒落たバーが」ってセリフがあったんですね！
ついでに、その小洒落たバー(ﾜﾗの絵、あまりにも古くさいカンジがしました。
今時のしゃれたバーは、あんなたたずまいしてないと思います＞こやまちぇんちぇい。

ここで予習してしまったので、楽しめないかなと思ったら、
ここで言われている通りに、いやそれ以上にヘタレていて
本当に笑わせていただきました。
子どものマンガなら多少のご都合主義も許せますが、
Ｋｉｓｓは一応大人向けなんですから、もっと練り込んでほしいモンです。

ところで。
女子事務員の転勤は、できる会社もありますよ。
ウチの友達も転勤願い出して、支社から本社に転勤しました。
いえ、別にこやまを擁護してるわけじゃないです(ﾜﾗ。

とりあえずこやまは一度離婚してみる。
で・・実体験から学んだ事を漫画にしてみる。
割と共感されるかもよ。
初期の穂の字みたいにね。
しかし小洒落たバーって・・ねぇ・・。

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　１コマ目のあんな狭いスペースにまで
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　中途半端にしゃぼん玉飛ばすのは
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

ブランデーありませんか？とはいってきた京子に対して
｢今ストックがあるのはVSOPだけなんだけど｣と言ったマスター…
流行ってる店なのに、ストック揃えてないってどういうことよ！
しかも唯一のストック売っちゃっていいのかよ！
有り得ない･･･絶対有り得ない…！

こやまキャラはブランデーなんか飲まないで
「こじゃれたバー」でも焼酎飲んでるんだろう。
いいちこのストックなら山ほどありますがなにか＠長髪ダンゴ鼻マスター

私飲み屋で働いてるんすけど、
酒を売ってくれって来たやつなんて今まで見た事ねぇー！
だいたい飲み屋があるあたりには、深夜までやってる酒屋あるしね。
上のほうで誰かが言ってたけど、コンビニにだって置いてるし。

つうか、こじゃれたバーにはイマドキＶＳＯＰなんて
置いてないと思うんすけど・・・。

こやまの感覚は一体どのあたりで停止しているのでせうか？
ちとビンボー臭さが臭うあたり
バブル全盛の頃とは言いがたいような気がする・・。

離婚したから異動・・・も現実になくはないんだろうけど、
それよりも結婚した時点で転勤や部署が変わったりする方が
ありえるんではないだろうか。

>269
それ思った。
結婚したら普通移動させられるだろ？逆だよ！って思った。
事務員の移動がある会社は、確かにあるよね。

270です。
字間違えました。移動･･･異動です。

こやまんがのＨシーンって終わった後必ず男がタバコ
すってない？今回のみさきと田所のＨシーンも田所が
タバコすってるし。それも一昔前の漫画の描写のような・・。

こやまって、バブルの恩恵受けてないハブル育ちかと・・

こやま作品って「ルックス的人種差別」っていうんのかなあ・・・そういうの
が見え隠れするから腹立つの。
かっこいい男は不倫しようが浮気しようが許されるのよ、という感じ。
品川も誰がみてもかっこよく由美子も何回も「ああ、この人なんてハンサム」
って思うシーン多かったし。
今度のも女１の不倫相手はハンサムで、離婚寸前男もハンサム。
逆に女１の離婚相手の男、女２のＤＶ夫はブサイク系だし。
どうも、こやまちぇんちぇいはルックス命なまま大人になられたような気がする。

http://finito-web.com/asumi423/painting-home.htm
は、明らかに大御所
http://aiko.lolipop.jp/
をぱくってねーか？？

転勤先の後輩がとにかく無神経だ。

ふぅ。やっと立ち読みが出来たからこのスレに本格的に参加出来るよー!

破綻しまくりなストーリーや展開にも、バブリーな価値観にも、
書き分け出来てないキャラにも、相変わらず飛んでるシャボン玉
にも、失礼な事言うヤツが出てくるのにもイライラしたけど、
一番イライラしたのは、「新連載第1回目からコピー使用は無いだ
ろうが!!」って事かな。
コレが週間連載なら、まぁ目を瞑ろうかと思うけど、今まで充分
休養を取って始めた新連載でコレかよ!!(藁
あの、精密で緻密な絵の「ヒカルの碁」の作者は、どんな小さな
コマでも、似たようなカットが続いた所でも、一切コピー使って
無いぞ!!　プロのプライドあるなら、その1/1000でも見習え!!

原寸、縮小コピーのコマはすぐ分かる。読者をナメてんのかね。
あと、拡大コピーのコマ、顔の枠線や髪あたりはそのままで、
目だけ書き直してない？　髪の毛や枠線の、コピーによる荒れと、
目の線の細さが合ってないと思うんだよね。

＞274
あぁ…(○飛ばし)私が今書こうと思ってたことそのままうまく説明してくれた！
そうなのよ！不倫男＝ﾊﾝｻﾑっていう
固定概念がこやまの中には絶対的にあって、
ﾊﾝｻﾑであることが免罪符になってるような感じがあるのよ。
それと女は明るく前向きが免罪符！
逆におとなしめの地味な女はどこか損する役回り！
DV男は、顔がいまいちだから不倫以外に問題起こすみたいな
そういうﾙｯｸｽﾏﾝｾｰな偏った感覚が薄ら寒いのよー。
どうせ新しい｢離婚｣というﾃｰﾏに挑戦して
その中で不倫をまたも扱うのなら、
ﾌﾞｯｻｲｸだけど人のいい既婚男(ﾋﾟｰﾀﾝの大森さん風)と不倫する
ﾊﾞﾂｲﾁ女の話でも書きやがれ。
それならまだおもしろいのにさ。

コピーする＝書いたって結局同じ表情しか描けない
からだと思ってます。

古い漫画で井上恵美子「ボディコン刑事」もコピーが多くて
主要人物以外は、皆アシさんの書いた人物で（１ページ丸々アシさん多々あり）
読んでて萎えました。
これなら、まだこやまの方がマシと思ったよ。

>>278
主人公に都合のいいキャラは美人＆ハンサム。
主人公に都合の悪いキャラはぶさいく。ていうふうな
感じもするよね。

＞主人公に都合のいいキャラは美人＆ハンサム。
＞主人公に都合の悪いキャラはぶさいく。ていうふうな

今回の主役三人の配偶者もその法則なので、
いかにも悪人で、主人公に非がなく、被害者意識丸出しって感じがする
同居問題で、味方になってくれない旦那は沢山いるし、旦那に非があるけど
それでも、妻側にだって問題はあるわけで、
みさきは「私はちっとも悪くない」オーラがぷんぷんするけど、考えすぎかな？
「悪い人たちではなかった、考え方が違った」って上からモノを言ってる態度だし

絵へただよね。

でもあのｴﾋﾟｿｰﾄﾞだけ見たら、みさきの方が悪い気がするのは私だけ？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、和食しか食べない舅(しかもこの舅
寝たきりっぽいじゃないの)にﾊﾟﾝを出すなんて。
自分一人のためなら遅い時間にｺﾝﾋﾞﾆだっていけるのに、
｢働いてるんだからしょうがないじゃない｣ｵｰﾗ満載で
ｺﾝﾋﾞﾆで事前に味噌の一つも買っておかなかったわけでしょ？
ホントにみさき本人に悪気がなくやる気もあったなら
つか当たり前に主婦やってれば、そんなことしないよ。
それで｢悪い人たちではなかった｣は何様だって感じ。
しかも離婚前から不倫してたっぽいし。逝けよﾏｼﾞでって思うよ。

ものすごく細かいことなんだが
京子がダンナのポケットからクラブの名刺を発見するシーン

　ここんちって背広も洗濯機で洗うんですか？

＞２８４
ぬ？クリーニングに出す前のチェックでは？
つか　スマソ　まだ読んでないのに書いちゃったよ。
的外れなら透明ｱﾎﾞﾝしてくれ・・。

不倫するのも一理ある、ということを読者に伝えられないのを
ルックスのよさで無理に共感させようとしてるあざとさがいや。

みさきなんて結婚をなめきってるし。同居で仕事を続けるのなら
夫や義両親ともっとぶつかりあって話して当然なのに被害者意識
しかもってないし。夫婦二人で別居するという手もあったはずなのに。
結婚や離婚はそんなに簡単じゃないのに、それを２ページぐらいで
語ろうとするのが根本的な間違い。
これじゃ誰も共感できませんぜ、しぇんしぇい・・・

>>285
その背広をチェックする京子の前には洗濯機が置いてあったよ。
これから背広を洗濯しますという描写だった。
284さんと同じようなこと、私も疑問だった。

後、京子のママ友達って、京子を「祐ちゃんのママ」て呼ぶのね。
幼稚園の先生とかならまだしも、ママ友達まで普通「＊＊ちゃんの
ママ」て呼ぶのもおかしいと思うんだけど。

いや、たまにそういう痛いﾏﾏどもっているのよ…。
それよりも、そこまで浅い付き合いのﾏﾏ友に
自分の家庭の不和についてべらべらべらべら話すことが疑問だ。
私だったらそんなこと、親しくても話さないが。

>>286
> 結婚や離婚はそんなに簡単じゃないのに、それを２ページぐらいで
> 語ろうとするのが根本的な間違い。

同意。今回は主人公の離婚の理由はまだ描かないで、
あとからきちんと掘り下げた方がよかったろうに。
初回で３人を出会わせたかったんだろうけど、
３人の事情を無理矢理盛り込むと、すごく浅い感じになるよ・・・。

離婚の理由を聞く後輩も無神経だが、みさきも
誰も聞きもしないのに「私バツイチなの」なんて
よく初対面の人に言えるよね。
確かあのおされバーでも初めて会う三上にいってなかっ
たっけ？

>287
保育所勤務
母親同士が｢＊＊ちゃんのお母さん｣
と呼び合うのは結構普通ナリ

背広を洗うのは私も疑問に思って、
ページを戻ってみたら、うどんが食べたい（夜中の１時帰宅）の時着てた
半そでシャツと同じ柄だったよ。
でも、仕事だったのになぜ休日のおやじファッションなの？
平日に一回帰ってきてから着替えて、「クラブブルー」へ？
ページ戻らなきゃ良かった。
よけい腹がたつ〜
それからこのシャツの柄を気にしだしたら、
いろんな奴が来ていてさらに・・・ハァ。。。

題名をエックスーワン物語と読んでしまいました。
・・・・だって今時×位置なんてつけないと思って・・・

＞２９３
ああ・・その方がかっちょええかも・・。

こやませんせいのこぴーはてぬきなんかじゃありません。
あれは、すばやくしごとをすすめるためのぎじゅつなんです。
こぴーをつかってしごとをはやくきれいにしあげているんです。
みなさん、どうしてそれくらいわからないのですか？







クリエイターとしての是非はともかく。

表紙の女（右）の口紅にノスタルジー。
バブル期に流行ったな、青みピンク…

【Ｗ杯】エムボマ「うどんがない」★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022505667/-100
★エムボマ「うどんがない」【Ｗ杯】
　エムボマ選手は日本語で「うどんがない」と一言。
　かつてガンバ大阪でプレーしただけに、大阪名物のうどんが恋しいようだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/020527/0527spo113.htm

あのダンナのあだ名はエムボマ選手にケテーイ！（W

>297
エムボマに失礼だよ。

でも、ネタありがと！

こやま先生って結婚してるの？
なめたもんだよな、毎回。

結婚してて子供もいるよ。

バツイチ読んできた。
…なんだかなあ…。
このスレのつっこみが思い浮かんで笑ったよ。

あまりにもガイシュツだけど言わせて。

主人公のみさきって、姑と舅の世話と、ダンナとの価値観が合わなかったと、
相手側に100％離婚理由をかぶせてたけど
自分が不倫ドキュソ妻だったことへの反省は無いんだなー。

あと、従業員と知り合いでもなんでもない
初めて入る飲食店（それもオサレな店）で、食材や酒をわけて、って
普通、言えるものなのだろうか…。

みんな突っ込んでたけど、「あら、こんなところにこじゃれたレストランバーが」
というセリフが本当にあったのに、立ち読みしていてひきつってしまった。
なんかもう…スゴイね。
プロならセリフにたよらないで「絵」で説明しろよ。
こやまって、これでプロの漫画家をやっていて、恥ずかしくないのかなぁ？？？
（こやまだけじゃなく、コマメもそうだけど）

みさきの元旦那家族が、嫁を家政婦にしか思ってないドキュソなら
そのような描写をすればいい。
そんなに悪人でもない人が、一日くらい味噌がないくらいで
嫌味散々言って買いに行かせるのは、みさき側にも問題があると思える
描写が中途半端なんだよね。
（うちも相当嫁姑の仲は悪いけど、一日くらい味噌がなくても怒りはしないよ）

どうしようもなく旦那側はドキュソに描くか
自分がほんの少しでも、旦那や旦那の親に歩み寄る事が出来ない嫁だから
一緒には暮らせない、
と描くかにしないと、みさきはだたの被害妄想不倫バカ女だよなあ
不倫する暇があっても、味噌を買いに行く暇はないんもん

京子の「市販のジュースを出したらコップごと投げつけられた」のシーンも
絵にすれば、DV夫の横暴さが引き立つのにね。
こやませんせえの画力では無理か。

あとさ、京子って自転車乗れないのかなあ…自転車や車だったら早く行けるのに…
自転車に乗る絵も描きたくないとか？

>京子の「市販のジュースを出したらコップごと投げつけられた」の
>シーンも絵にすれば、DV夫の横暴さが引き立つのにね。
>こやませんせえの画力では無理か。

そこのシーン、私も禿げ禿げ同意！！
早売りさんのネタバレ読んで、てっきりこやまの意外と
すごいこと描くな〜、と思って実際読んでみたら、
絵じゃなくて、ただの説明文だけ・・・・。
おいおいこやま、それ手抜きだろーが。と思ったよ。

画力も構成力もほとんどないのに、ＤＶとか介護とか、
嫁姑問題とか引き出したって共感なんて得られるわけないじゃん。

＞画力も構成力もほとんどないのに、ＤＶとか介護とか、
＞嫁姑問題とか引き出したって共感なんて得られるわけないじゃん。
　　↑
　　はげどう。
結婚や離婚のあり方をを対象にした漫画を書くならば
このあたりはカ・ク・ジ・ツに押さえなきゃイカンだろうになあ。
モノローグで気持ちを説明されてもなんの共感も同情も得られないよう。
つか　読者なめてます？

>303
>京子の「市販のジュースを出したらコップごと投げつけられた」のシーンも
>絵にすれば、DV夫の横暴さが引き立つのにね。

それもそうだし、概出だけどなんで「グレープフルーツジュース」だっけ？
野菜ジュース以外のモノにしたんだろう。禿しく疑問。
素直に「市販の野菜ジュース」にして、コップ投げつけさせて、
さらに夫に「ﾎﾞｸﾀﾝは毎日作りたての野菜ジュースを飲むんだい！
ﾏﾏﾝはﾎﾞｸﾀﾝが小学生の頃から毎日ｵｲﾁｲのを作ってたんだい！
お前のジュースなんか、ﾏﾏﾝのと比べたらまずくてたまらないやい！
我慢して飲んでやってんのにぃ〜」とか言わせたら
さらにﾏﾏﾝﾊｧﾊｧなマザコン男として、夫のひどさランクもアップしたろうに。

みさきって元ﾀﾞﾝﾅとｹｺｰﾝ前から田所と不倫してたんかな
そうとしか取れないよね

＞303〜307
うまい！
そうだよね。ちゃんと読者に「こんな酷い夫だったんなら…」
「こんな酷い義母・義父だったんなら…」と同情や共感が伝わるような
ストーリーにして、しかもそれを文だけじゃなくて「絵！」で表していたら
こんなにヘタレなかったのになぁ。

コップをぶつけるシーン・割れたガラスが飛び散るシーンなんて
「絵」がヘタだと描けないもんね。
しゃぼんだまが飛び散るシーンのようにはいかないよね。

ﾊﾞﾂｲﾁ物語なんてﾀｲﾄﾙにしたのに
しょっぱなから主人公3人に落ち度が確実にあると思わせるような内容じゃ
共感も得られないし感情移入もできないだろうよ。
不倫女みさき･家庭を顧みない三上はもちろん、
京子にも多少の落ち度があるもの。
野菜ｼﾞｭｰｽ飲みの夫に、ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｼﾞｭｰｽなんか出すなよ。
和食党の舅にﾊﾟﾝを出す、頭の回らないみさきと全く一緒じゃん。
なんで同じようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞを、主要人物二人にやらせてんだよ。
構想練る時間はあれだけあったのに、こんな行き当たりばったりのﾈﾀなんて。
こやま、ﾎﾝﾄにﾏﾝｶﾞ家やめた方がいいよ。

あとどうでもいいけど、京子がうどん求めて奔走した翌朝
目覚ましがなっているのに寝過ごそうとして夫にどなられるｼｰﾝ、
ｺﾏごとに子供の姿が消えてます！
京子の左隣に子供が寝ている(寝相悪し)ｺﾏの次には、
なぜか布団はたたまれてて子の姿がない。
でもその次のｺﾏではちゃんと子が寝てる。
秒単位で神隠しにでもあってるんですか？

>>308
実はガラス飛び散るシーン描いてみたけど
シャボン玉にしか見えなくて諦めたとか。

＞秒単位で神隠しにでもあってるんですか？
ﾜﾛﾀよ!!
こやまんがはいつも物やバッグが消えるが、今度は人までも!!

うわあぁぁぁぁ本当だ！
なんで京子はいちいち走るの？
自転車も無いのか・・・いや、走れば
必死さが伝わるとでも？こやま。古いんだよ！

だから自転車描くのがいやなんだってば！

京子が自家製の野菜ジュースをつくる時に、上の子（幼稚園の年中くらい？）
「パパも僕達と一緒のを食べればいいのに」と言うシーンがあるけど
この時期の子供は母親の言葉を素直に受け取るから
京子が野菜ジュースを作るのが面倒だとか、子供に普段から愚痴ってるように見える。

「パパはこれが大好きなの！お母さんが作ったのじゃないとだめなんだって」と
明るく言えば、子供はプラスイメージに取るし
「パパはこれがないと怒るの、本当は面倒だからあなた達と同じモノ食べてくれればいいのに」
と愚痴れば、子供はマイナスイメージに取るよ
自分が二人育てただけの経験からだから、違うかもしれないけど
あんな事子供に言わせるのは、旦那をすでに悪者にして、子供に気をつかわせてるように見える

>>314
そこまで読むか〜（ｗ

ｽｲ10の時毎回毎回
｢こんなご都合主義の話でいいのかー！？｣と怒ってたうちの夫は、
今回のKissの表紙を一目見ただけでいきなり笑い出して
｢またこの人書いてんの？｣と言った。
で、中身読んでみたら腹かかえてわらってんの。
怒りを越えて笑いの境地に達したらしい。
夫曰く｢主人公に甘い内容が気に入らない。
どうせ不倫を描くのなら、ｽｲ10の多恵子のような目に
主人公をあわせて欲しい。
世の中の不倫って、もっと男に都合がよくて女が利用されがちで
ずるいものが多いはず。
それを女側の不倫願望を妄想気味に甘ったるく描くからﾘｱﾘﾃｨがないんだ」
だそうです。
そんな夫が評価してるのはﾊｯﾋﾟｰﾏﾆｱでのｼｹﾞﾀｶﾖｺの描かれ方。
すごくﾘｱﾙで(･∀･)ｲｲ! と絶賛してる。ｱﾝﾉの絵は嫌いらしいけど。

今後ありそうなシチュエーション
京子：エムボマﾀﾞﾝﾅの暴力が子供に及ぶようになってやっと離婚を決意
　　　しかし子供から父親を奪ったことに対する負い目を感じまくる
　　　あるいは、子供はﾀﾞﾝﾅに奪われ子供を思い涙に暮れる
みさき：田所が妻子とショッピングしている所を偶然目撃
　　　　「あぁ・・・この人の家庭は壊しちゃいけない・・・」(シャボン玉・・・）
　　　　でも、別れられない　結果、ﾆﾝｼｰﾝ疑惑（生理が遅れた程度、しかし顔ﾀﾃｾﾝｸ口ﾅｼ）
三上：妻に三行半を突きつけられたショックで営業成績ガタ落ち
　　　過労でぶっ倒れ、付き添う妻に「やっぱり俺にはお前しかいないんだ」

どんなもんでしょう？

＞317
ありそうありそう！
それと｢京子は夫と別居、仕事を始める(思いきって店開いちゃうとかw)
専業主婦の時には理解できなかったことが
仕事を始めることでだいぶわかるようになって
夫の気持ちも汲めるようになり、
夫もそんな京子をみて反省し、夫婦円満になる｣とか。

ｱﾚ?それじゃまるでｽｲ10に出てきた誰かさんと一緒…


ﾊﾟｧﾝ

わ、久しぶりに見た・・・ﾊﾟｧﾝ。

どういう意味なんでしょう？ﾊﾟｧﾝ。

>>317
妊娠！ぎゃ〜ありそう。
なんで避妊しないのかと
結婚する気も無いのにと小1時間（略

余計な一言を言おうとすると
ﾊﾟｧﾝ
とｺﾞﾙｺﾞに撃たれて消されてしまうのです。

すごいどうでもいいこと、私もつっこんでいいっすか？
うどんが食べたいエムボマダンナのためにうどん玉を
探して奔走してるんだけど、なかったら乾麺とか生麺タイプを
買った方が結果的に早く済むのでは？
ていうか一番手っ取り早く味も良い冷凍うどんだったら絶対
コンビニに置いてるだろうし。
確かにうどん玉だと出来上がりは早いだろうけど、
味はダメじゃん。口うるさそうなダンナなのに、そのへんは
どうでもいいのかなー。それとも逆にうどん玉じゃないと
顔に投げつけられるとか…
うちはうどんの時はうどん玉なんて使わんのだがな。
関西系の家だから？んでもこやまんがなんだから茨木が舞台の
ような気もするし…

うどん玉・・・なつかしいよ。
昔はうどん、そばだけを売るお店があって
包んでくれたな。セロファンみたいなのに。
こやまよ、お前本当に古いよ。
昭和40年代かっつーの。

冷凍うどんのほうがおいしいよね。私は関西ですが
冷凍はおいしいと思うよ。
保存もきくし。

去年の今ごろ「冷凍さぬきうどん、激しく(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ」スレにはまってたなあ

エムボマ旦那は実はグルメで、冷凍物は許せないのです。
冷凍物なんか出そうモノなら「こんなものオレに食わせるのかぁ！」と
熱々のうどんを投げつけるのです。
(コンビニのうどん玉だってまずいだろうに、というつっこみはなしネ)

そういう描写も入れたら、強固にシンクロする読者もおるだろうに。
だれかここのログをプリントして、こやまと膝付き合わせて小一時間朗読(以下略。

もうすっかりｴﾑﾎﾞﾏﾀﾞﾝﾅで通じてしまっている所が好きだなあ・・。
ところで　田所とみさきはＷ不倫だったのか？
つか　そう取れるよね　あの書き方じゃあ。
だったらみさきは必要以上に被害者ぶらなくても・・
って　もしかして「満たされない心の隙間を埋めてくれたのが田所さん・・」
みたいなセリフｘｼｬﾎﾞﾝシーンが待っているのであろうか。

狂子「平和であたたかい家庭の味を教えたいー」と言うが
子供が笑顔で「おはよーお父さん」っつってんのに
シカトしてカーっと変な野菜ジュース飲んでる父親がいる自体
その家庭はすでに戦争状態　冷たい家庭だと思いますが。

>>326
私もオモタヨ。
すでにあの状態では子供の目から見たって
「平和であたたかい家庭」ではないだろーが。

京子の家庭ってエムボマ旦那だけ別の部屋で
寝るみたいだね、見た感じ。
だったら子供たちは「お父さんも一緒に寝ればいいのに、
なんで？」て思わないのかしら。
部屋も広そうだしねぇ。（かなり家もりっぱだし）

みんなすごい！
よ〜し、私も1話くらいは最後まで読んでみるか〜！
とトライしてみたものの｢あらこんなところにこじゃれたレストランが｣
って一昔前のハッシュドビーフのCM(めっちゃ古くてｽﾏｿ)を
彷彿とさせてめためたになりました。
がんばったんですが…
突っ込むためにも読んでられませんでした…
ここの皆さんの方が作者より才能あるって！

たしかにコンビニでうどん玉…って最もまずそうな取り合わせだもんな…。
カト○チの冷凍うどんの方が絶対美味しいって。
保存もきくし。

あぁ…だれかこやまちぇんちぇーに教えてあげて…。

ところで「こじゃれた」って普通に使う言葉なのですか？
いや、なんかわざと使ったりする時はあるんだけど
大阪では自然と使ってる？

今後の展開予想

一方的に元ﾀﾞﾝﾅとその両親に責任を押しつけて離婚したみさきだったけど、
社内の田所ﾌｧﾝ(あの後輩でもいいや)に不倫関係を知られ、
社内で噂になる。
その噂は元ﾀﾞﾝﾅのいる職場にも広まり、
｢おまえ、俺に責任があるようなこといって実は男がいたのか！｣と
責められ、口なし顔縦線に。
田所は｢俺にも責任はある、一緒にお詫びにいくよ｣と
口先だけｶｺｲｲことをぬかすがｱｸｼｮﾝ起こさず、
みさきも｢これはあたしたちの問題だから｣と、田所を止める。
結局は｢満たされない心の隙間を(以下省略)｣とかなんとか
みさきの言い訳にあっさり納得した元ﾀﾞﾝﾅが
全てを許して｢俺も新しい幸せを見つけるよ…お前も頑張れよ…｣とか言って
○飛ばして一挙に解決。

書いててﾑｶﾂｸな。ﾎﾝﾄに。

「こじゃれた」は主にｳﾞｧｶにしたニュアンスで使うことのほうが多い気が。

私も思ったなあ＞冷凍うどんでいいじゃん
うどん玉だけ買ったとしても、つゆとかどうするんだろ？
出来合いのめんつゆ？　コンビニのうどん玉？
激しくまずそうな組み合わせだな…　嫌がらせだからいいのかね＞エムボマダンナ

私の予想は
みさきが「女も自立してなきゃだめ」とか偉そうに言って
京子は自立の第一歩で働きに出るだろうなあ、（ダンナに内緒で）
都合よく自分の実家が近くにあって、預かってもらえるんでしょうね
それをダンナの会計事務所のお得意さんが見つけて、ダンナに告げ口
ダンナ切れて京子を殴る。京子は「強くならなくちゃ」とダンナに反撃

みさきの不倫はばれないと思うな〜　主人公には都合いい漫画だから。

>>334
> みさきの不倫はばれないと思うな〜　主人公には都合いい漫画だから。
うん、わたしもバレないと思う。
不倫をやめるときは、彼と奥さんと一緒の幸せそうなところを
目撃して、幸せそうな家庭を壊すのに罪の意識を感じて・・
とか自己完結っぽい気がする。

みなさんのﾊﾟﾜｰをもらって、コピーっ張り探してみました。
ガイシュツだったのもあるけど、すまそっ。
Ｐ９の右下コマ→Ｐ１１の左上（まゆ下げ、口角ａｇｅ）
　　　　　　　→Ｐ１７の中段右コマ（反転コピー）
Ｐ１０の右上のコマ→Ｐ１６上段真ん中
Ｐ１０の中段右→Ｐ１２右上
　　　　　　　→Ｐ１７の中段真ん中
もしかしたらＰ１０の二つは反転させてるだけかも・・・


ﾊﾟｧﾝ　

はいはい！私の予想！(一部だけど…)

みさきの会社で、別の不倫ｶﾎﾟｰがバレて話題になる。当人達はクビに。
後輩から「嫌ですよねー。どういう神経しているんでしょうねー!
私は田所さんみたいに奥さんと子供をちゃんと愛している人が
いいわー」等と言われ、苦笑いをするしかないみさき。
その後、田所とのｾｸｰｽ後タバコ休憩中ピロートークで、「私達も
もしバレたら、、」と田所に話し、ｶｵﾀﾃｾﾝで青ざめる。
田所から「オレ達は大丈夫だよ。でも用心して会うのはしばらく
控えよう」と言われ、仕方が無いから同意する。
急にヒマになったみさきは、小洒落たバーによく行くようになる。
バーの三枚目マスターから、三上が不在の時に、三上の家庭の
事情について、小一時間説明を受ける。

小洒落たバー、失言をする人、ｾｸｰｽ後のタバコ、後輩の噂話など、
こやまんがに欠かせないエッセンスを盛り込んでみました(藁

ああ・・・みんなありそうだよ・・・(ﾟ　ﾟｌｌｌ)ｏ ﾟ Ｏ。

みさきが田所とホテルでグラスを傾けてる(w　時の
手が変じゃない？どんな持ち方したらそんな置き方が出来るんだ！ってくらい。

あとさ、
「あなたこのあいだコンビニでおうどん探してませんでした・・・？」
言いながら初対面の人に指をさすんじゃない！失礼な。

三上（品川系）に関してはあまり腹もたたない。。。
会社大変で朝から夜遅くまで働いて休日も出勤してるダンナ(ww　に
あーやって詰め寄るヨメ(www　もどうかと。
仕事が落ちつけば家庭を顧みるであろう男だろうに。
あれはヨメのほうが我侭だと思うのは私だけかなぁ。

>339
ごめん一応。あれ「ホテル」じゃなく自室だよ、
みさきの。
どのコマかなあ、「ではあしたからよろしく」
の手のアップのとこ？いや強いて言えば
全部変なもんでどれのことかと…

＞「あなたこのあいだコンビニでおうどん探してませんでした・・・？」
＞言いながら初対面の人に指をさすんじゃない！失礼な。

そういうのを初対面で聞いてる時点で失礼だと思った。
あと、「こじゃれた」って言葉を読んだとき、桂小枝を思い浮かべたのは
私が関西じんだからだろうか。

ガイシュツだけど設定でわからないことが・・・。
最初の転勤挨拶から田所と会ってるところまでの流れを見ると、
・あの転勤直前に離婚
・田所とは結婚中にダブル不倫
に見えるんだけど、もしかするとあれって離婚してからだいぶだってるのかな。
同じ職場でしばらく働いてたけど辛いので転勤届け・・・とか。

＞339
うーん、あの嫁も問い詰め過ぎだけど
たまに仕事が早く終わっても自分の楽しみ優先で飲みにいく三上は
(しかも部下に止められても、奥さんはわかってくれてると勘違いしてるし)
普段から家族を顧みたことがなく、気持ちを理解しようとしたことが
一度もなかったのでは。
そう考えると三行半つきつけられるのも仕方なしかなと。

あとみさきが転勤決まった時に周りの同僚が
｢落ちついたらまた飲みにいこうね〜｣みたいなこといってるんだけど、
おいみさき、舅の味噌すら買えないほど激務だといってたのに
実際は飲み歩いたり不倫したリ暇はいくらでもあったんじゃないか。
それで離婚理由は夫側だなんて片腹痛いよ。

>340
P16の1コマ目。おかしくない？
私がお酒飲めないからわかんないだけ？あんなもん？

＞343
確かに！＞自分の楽しみ優先
しかしこやまんがの登場人物は自分勝手だね。
自己中心主義者〜エゴイスト〜♪だから今を生きる♪だね。

夫も不倫相手も同じ会社。（事業所は違うけど）
よく平気な顔していられるよね。

ただ…奥さんには申し訳ないって思うけど…

「けど」なんだ？！
でも好きなんだもんしょうがないじゃんってか？！
あんた（嫁）は形で私は心をってこと？
変なしがらみも責任も義務もないお気楽な立場をﾏﾝｷﾂってか？！
ｲｲご身分だなぁオイ。

何で巻頭ｶﾗｰで大人気作家なんて銘打ってもらえんの？このクズは。

やめる気もない奴が口先だけで殊勝なこといって
男にｱｯﾋﾟｰﾙすんなよな、と思う。
私の友達(不倫女)も、そのお約束ﾜｰﾄﾞを言いかけたことがあったので
即｢やめる気もないならｳｿ臭いこと言わないほうがいいよ
そんなこと言ったからってあんたに皆が同情するわけじゃない｣と
はっきり言ってやったことがある。
泣かれたけど本音だからどうしようもないわ。

今後の予想

みさきと田所は相変わらず不倫を続けている。
「結婚する気は無い、あなたは魂のﾊﾟｰﾄﾅｰ」などと言いつつ、
田所も
「ああ・・・・みさきとずっと一緒にいれたら・・・」
などど思いながらも！なぜか！田所の夫人が妊娠。
みさき、顔縦線口無し。なぜか落ち込む。
こじゃれたバーで三上と再会し、寂しいもの同士ｾｸｰｽ。
三上も事が終わった後はタバコ。

連載第１回目にして、ここまで展開を読まれる作品もめずらしいのでは(ﾜﾗ
ちょっとまとめてみますね

予想一覧　>>317、>>332、>>334-335、>>337、>>348

どれもみんないいとこついてるよ

あ〜。久しぶりにワラタ。
私の言いたかった事、皆が言ってくれててスッキリ！
みさき？でしたっけ。離婚前から不倫してたっぽいね。
夫に「ﾌﾟﾝ」ってしてたけど、そういうあんたも・・・って感じ。
展開読めすぎなんだけど、皆のツッコミが楽しみで、
今後も、激しく期待大！！

↑「ﾌﾟﾝ」とはしてなかったね。ゴメソ。

「え〜ッ北浦さんてバツイチなんですか」
「なんかかっこいー。自立した大人の女って感じー。」
こやまの価値観がよくわかる一言と思いません？離婚＝自立した女って・・・

>>344
おかしいね！普通、あんなグラスの置き方にはならないよね。

離婚後も自分と言うものをきちんと持って
軽はずみな行動などせず
男にむやみにすがることなく生きられるなら
それは自立した大人の女って言えるだろう。
でもみさきは、不倫のあげく離婚したあとも
その男との関係も断たず、それどころか男の存在にすがらずには
生きていけない、
とてもじゃないけど自立なんかとは無縁な女じゃないか。
そんな女を主人公に据えておいて、
しょっぱなから｢なんかかっこいー。自立した大人の女って感じー｣なんて
すっとぼけたｾﾘﾌを脇ｷｬﾗに言わせるなんて、
こやまの浅い思考回路が偲ばれる。
そして、あんなｸｿﾏﾝｶﾞにだめ出しもできない編集部も。

>343
＞あとみさきが転勤決まった時に周りの同僚が
＞｢落ちついたらまた飲みにいこうね〜｣みたいなこといってるんだけど、
私も思った！
なんでこのスレのみんなはこんなに自分の思った事を理解してくれるんだ！（笑
グラスの持ち方もそうなんだよね。
ワイングラスを手の甲を上にして人差し指を中指で挟んで
テーブルに置くなんてよっほど指の力が強くなくちゃできん、ってかワインの新しいお作法か？？

〜今後の予想〜
みさきが専業主婦の京子に
「私も専業主婦で家にいることが出来たら、元ダンナとも離婚しなくてもよかったのかもしれない
　けれど、私は私でありたかったから、社会と繋がっていたかったの
　それを元ダンナにはわかってもらえなくて…」
それを聞いて京子
　「でも、みさきさんみたいに、自立していれば、ダンナの言いなりにならなくても
　済むかもしれないのに、みさきさんは間違ってないわっ」
三上はみさきに対して
「俺の嫁さんも、みさきちゃんみたいに自立して、自分の世界を持っていれば
　こんな事にはならなかったはずなのに」

つまり、みさきマンセーってわけですな。
京子にとっちゃあ、不倫女のみさきなんて天敵じゃねえの、と思うが。

>>351
激しく激しく同意。

「え〜ッ北浦さんてバツイチなんですか」
「なんかかっこいー。自立した大人の女って感じー。」

もう、なんつーかｲﾛｲﾛと小一時間。
あ、別に離婚した人をどうこう言うつもりは全くないけど、
離婚＝自立＆大人の女
っていう思考回路が理解できん。

編集さん、しっかり頼むよ…。

コピーまだあるよ。
P１１の左上とP１３の４コマ目とP２０の右下。
P１１の左下の田所とP１５の下段中。
P１２の２コマ目とP１７の３コマ目の田所。
今回のコピーは田所がメインだね。前回は品川。

他に連載も持ってないんだろうから
ちゃんと書けと小1時間（略

>354
>離婚＝自立＆大人の女
>っていう思考回路が理解できん。

専業主婦＝自立してないので、旦那に不満があっても我慢して養ってもらうしかない
兼業主婦＝自立してるから、別れても大丈夫。自分の人生を生きられる
よって、離婚できる女＝自立した女、ｶｺｲｲ〜 　
こやまの「兼業主婦マンセー」論からくると思われ。
兼業VS専業の構図を現実に見たことがないので、
仮定板や鬼女板のバトルには興味ないんだけど、
こやまは専業叩きの雰囲気がする。　釣師か？？

そもそも結婚ﾏﾝｾｰ独身差別主義
男なしの人生は考えられないこやま自身が
自立とは縁遠いのに、
なんで離婚＝自立した大人の女とか寝ぼけたこと言えるのかがわからん。
これでこやまが独身で一人でかっこよく生きられてるなら
まだわからないでもないんだけど。

わがまま三昧、自分勝手に生きることと
自立を混同して考えてませんか？こやまチェンチェイ。
その2つは全く別物ですよ。

自分がダンナの裏切り（義両親から守ってくれない）で離婚してるのに
よそのダンナが奥さんと子供を裏切っても平気なんだね。
「生涯の心のパートナーは私、本妻は養ってもらうかわりにパンツ洗ってな」
とでも言いだけな。
離婚してすぐに不倫で「生涯の心のパートナー」って思えるのがドキュソっぽい。

乾杯の時のワイングラスの持ち方も変じゃない？
ワイングラスって脚の部分を持つんじゃなかったっけ？
手の温もりでワインが温まらないように。
みさきはブランデーグラスの持ち方だし、田所はビールでも入ってるのか？な持ち方に見える。

こやま、川島なおみに教わってこい

>「え〜ッ北浦さんてバツイチなんですか」
>「なんかかっこいー。自立した大人の女って感じー。」

そのうちあのﾊﾞｶ後輩、｢え〜ッ北浦さんって不倫してるんですか｣
｢なんかかっこいー。自立した大人の女って感じー
あたし応援してますよー｣とか
言い出すんじゃないだろうか。
こやまのことだからやりかねん。

川島なおみってところがなんだかこやまにはあっている気はする（ｗ
川島以下の知識でワインなんかのむな、描くな（ｗ

お父さんは和食でしょ？って言われたら
普通意地張って自分から買いに行くよね、味噌。
それでもパンを食わそうとした強情鬼嫁。
味噌の前で泣くな、味噌が腐る。

>>364
いや、それはどうかと思うが…。
作ってから味噌なんて買いに行けないよ〜。

って言うか、みさきまだ飯を作ってる段階じゃなかったじゃん。
あれたしか、前夜の話なんだよね。
｢味噌買い忘れたから、明日の朝はﾊﾟﾝで｣みたいに言ったみさきに対して
｢お父さんは和食しか食べないと知ってるでしょ｣と言われたのでは。

返す返すも、味噌ぐらいコンビニで買えるだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ー
買う気があれば会社帰りに十分買えるのに
買わなかったのはひとえにみさきの落ち度だろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ー
被害者ぶるなみさき(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ー

>366
あ、そうだったか。
私の勘違いですね。ｽﾏｿ。

>>367
味噌がなくても、和食系の汁物いくらでもあるじゃん。
（例えば卵のおつゆとか）
それもだめだったのかしら？

みさきがなんでそこで我を通して
パンにしたがったのかがわかんないよねー。
じゃあかきたま汁にしますー、とか
いくらでも方法はあるのに。
要するに義両親たちと合わせる気がなかっただけだよね。
それを責任なすりつけて｢悪い人ではなかった｣。
笑わせないでって感じ。

インスタントの味噌汁でも買ってくる手もあるよね。
和食党がいる家庭で味噌の買い置きがないのは不思議だよなあ…
日持ちするんだから、買い置きしておくとか、
3.4日前に無くなりそうなのはわかると思うけど

インスタントの味噌汁を出して嫌味を言われた、ならわからんでもないけど…

今夜は涙で枕を濡らすってセリフ多すぎ。
思い出すだけで品川、多恵子…

でもなんだかんだで読んでしまう。こやまマジック。

>>370
わたしもそう思う。＞買い置き
味噌ってなくなるちょいと前に新しいの買うよね。
共働きで忙しいなら、買い置きにもっと気使えって。

スーパーだって最近は９時１０時までやってるでしょ。
みさきってそんなに仕事忙しかったの？

そんだったら不倫だってする暇ないはずだよね。（ｗｗｗ
ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

歯磨き粉を３日買い忘れて塩で磨いた漏れには発言資格ﾅｼです。

みさきのやる事がすべて気にいらなくて、
普段はパンでもいいと言っておきながら、いざパンにしようとしたら
姑が嫌がらせをしたとも考えられるけど。

そうしたら完璧に義両親、ダンナは「悪い人たち」だあな
「悪い人たちじゃない」のに、嫌味を言うのは自分にも問題があるのでは？
と思わずにいられない

>>374
それはそれで歯茎が丈夫になりそうだね。

>>375
姑の嫌がらせとか、そういう可能性もありそうだけど、
実際に漫画で表現されてないもんなぁ。
とにかく、離婚の原因の描写、浅すぎ。

この調子で連載が進むと思うと
突っ込み甲斐があるけどでも激しく鬱でもある。

でもある意味連載一回目でこれだけ突っ込まれるのもすごいね。

なんだかんだ言いながら読んでしまう自分。

こやま間違い探しを楽しんでしまうのよね。
それでここで語ることによってストレス発散(笑)

エムボマ選手シェフに特別にうどん作って
貰えたって。（ニュースステーションより）
直接関係ないのでsage

シェフにΣ(´∀｀　)!!

うん。シェフって言ってた。料理人とか
調理師とかじゃなくて「シェフ」って。

ちょっとはまともになってるかと思って読んでみたけど
Ｗ不倫していたってわかった時点で「いつものご都合主義か」と呆れ。
永遠にでてこなければある意味伝説の漫画家（ｗ　にでもなったのにねコヤマン。
ヘタレヲチするぐらいしか価値がない漫画も貴重だよなぁ〜って思いながら読んだよ。

大してまともなことも描けないくせに
懲りずにまた不倫ﾈﾀをやろうと思ったのは
こやま自身お気楽不倫真っ最中なのか、願望中なのか。
そうとしか思えないよねー。
ｽｲ10ですんごいﾘｱﾙに共感をよべる不倫を描いてて、
それで次も期待されて…っていう訳じゃないんだもん。
前にもｶﾞｲｼｭﾂだけど、
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛにﾘｱﾙな不倫を一度ぐらい描いてみろ。
相手の家庭にばれて修羅場とか、職場にばれてﾘｽﾄﾗとか、
離婚調停で慰謝料の額で延々ともめて
なかなか離婚→再婚と事が進まないとか。
それでこそ｢賛否両論のﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ(ｽｲ10煽り文句)」ってもんじゃないの？

今号の柱のコメントも変
「離婚の話は不倫の話よりずっと難しいです」
って…
スイ10もリングも離婚＆不倫の話じゃん
生まれて初めて離婚を手がけたみたいな話し方
ところで
思い返してもミチ（リングの約束の主人公）は腹が立つ

>>387
こやまキャラって、言うまでもなくムカツクの
ばかりだけど、リングのミッチーはさらにムカツク。
「他人くたばれ我繁盛」の典型だわ。
実際あーゆーのがいたら友達なくすのが普通なのに、
それどころかみんな擁護しまくりだもの。

いったん結婚してるのに、他の男（浩太郎だっけ？）
のことを「ミッチーの本当の相手」という周りは
かなりのドキュソだと思ったよ。

スイ10があまりにも腹立ったから「リングの約束」ってどんな話か
すっかり忘れてしまった。どんなんだっけ？

>>389
主人公のミッチーが彼氏の浩太郎（保典系）と婚約
したんだけど、ミッチーが杉本（品川系）とちょっと
浮気してそれでケンカになって婚約破棄しちゃうのよ。
それで、浩太郎は違う女と結婚して、ミッチーも杉本
と結婚しちゃうんだけど、ミッチーも浩太郎もお互い
忘れられなくて、結局それぞれ配偶者と離婚して、
いったん婚約破棄した同士再婚するという、世にもありえ
ないめちゃくちゃなストーリー、というわけよ。

なんの落ち度もない優しい彼氏(浩太郎）と婚約したのに
社内のいい男(杉本＠品川風)に口説かれ浮気。
それが原因で破談になったのに、とっとと杉本に鞍替えしてｹｺｰﾝ
早々に｢やっぱり浩太郎がいい…ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ｣とやりはじめ
そうなれば夫を亭主関白の悪い奴に仕立て上げ
結局円満ﾘｺｰﾝ、浩太郎と子連れ再婚＞ﾘﾝｸﾞ

最低女ですな

＞390
かぶっちゃったｺﾞﾒｿ

>390
ああ、思い出したよ。ありがとう。
こやまの描く人物って誰ひとりとして「腹くくって人生つき進む」
って事できないね。あ、それが唯一の「売り」なのかしら・・

＞391
ほぼ同時送信してしもた。どうもありがと。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

読んだつもりだけど、ガイシュツだったらごめん。初対面で名前を聞くのも、
「うどん買ってませんでした？」もおかしいけど、私が？と思ったのは、
そう聞くみさきに、マスターと偽品川が、声をそろえて「みさきちゃん知り合い？」
って聞くこと。そんな馴れ馴れしい店、私なら二度といかないなあ。

つーか合って間もないみさきに
「愛してたんだ・・（奥さんの事を）」って言われる
三上。

合って間もないのに何がわかるんだよ、糞みさき。
きもいったらありゃしない。

会ってまもないし、三上のことも奥さんのこともまともに知らないのに
｢大丈夫、やりなおせますよ｣と軽はずみなこと言うﾊﾞｶみさき。
お前、もし自分が三上の妻の立場だったら
悪いところをさんざんあげつらって
｢悪い人じゃなかった…でも(以下省略)｣とか言いながら
とっくに離婚してるくせに。
何を根拠にやりなおせると太鼓判押してるんだか。

こやまの漫画にはよくあるシチュエーションだよね
どれだったかな
事務所のオヴァさんが見たこともないのに
話を聞いただけで「子供が母親を恐がっているんだよ」とのたまったやつ。
あれも「ちょっと聞いただけで何がわかるっちゅーんじゃ！！」もんでしたよ。

ホの字でもあったよ。
見知らぬおばさんがかやこに「子供がなつくという
のは妊娠しているということですよ」というものね。
かやこのことなにも知らないのにね、て感じ。

リングの話ですまんが、
ミッチーが浮気したってやつね、あれ
別に肉体関係を持った訳じゃないんだよね？確か。
ただ一晩過ごしただけで・・・。
それを許せないってグチグチいう浩太郎があまりにも時代錯誤で
読んでて本当にイライラする漫画だった。

どれ読んでも｢この人はいいやつだな」って思える登場人物が一人もいないって
ある意味凄いけど。

>>401
そう。確か杉本とはなにもしてなかったんだよ。
それで許せないといって自分から破棄しといて、
違う女と結婚しといて、後から「やっぱりミッチーが・・」
だもん。ふざけんな、ていいたかったよ。
浩太郎と結婚した女、かわいそうだと思ったよ。

＞401
まぁ、肉体関係もってないといくら言われても
信用しようがないしねぇ。
ましてあれ、たしかその浮気疑惑の相手の男、杉本までが
浩太郎に｢ﾐﾁを信じてやって欲しい｣みたいなこと言いにくるんだよね。
（うろおぼえだけど）
あれ読んだ瞬間、｢お前、どの口でそんな図々しいこと言える！｣と思ったね。
私が浩太郎だったらあれだけで別れを決めるね。
婚約者に誤解をさせる行動したのもアホだけど、
その後の行動が全て相手の怒りを増長させる。
そういう意味では浩太郎がﾐﾁを許せなかった気持ちはわからないでもない。
でも別れたあといつまでもﾐﾁが忘れられない、でも許せないの
繰り返しは正直｢男のくせにウゼぇな、お前！｣と思ったけど。

一番納得いかなかったのは、ﾐﾁのｵﾔｼﾞ(w
娘の浮気未遂で婚約解消しただけで勘当したのに、
その相手の杉本との結婚をあっさり認め
さらに離婚→浩太郎とより戻して子連れ再婚を認めるなんて。
ｵﾔｼﾞの考えてることが全く理解できない。

ﾐﾁって名前がもうだめでした。
その当時でもふ、古！と思った・・・

そもそも仕事が忙しい浩太郎が結婚準備に協力的じゃなくて
キレたミチが杉本に愚痴って、一夜を過ごすってのがな。
遊んでるわけじゃないんだよ？　何を甘えてるんだっての。

その上言い寄ってきた杉本にふらふら頼って、後になって家に閉じ込めるだの
仕事をさせてくれないだの、悪人にしたてあげてね
離婚する時に杉本の妹がミチの味方（お兄ちゃんには合わない人だったんだ、とか）
してたけど、絶対あるか、そんな事
ミチの浩太郎のおかげでどれだけの人間が不幸になってるんだ

ﾐｯﾁｰの友人もむちゃくちゃイタかったよね。
杉本と結婚するときはさんざん祝福しといて、
いざ結婚してﾐｯﾁｰが不満たらたらいうようになったら
「やっぱりあなたは浩太郎が合うよ」だなんて言うんだもん。
なにが「本当の相手はやっぱり浩太郎」だよ。それさえ
言えば他不幸にしても許されると思ったら大間違いだよ。

私はアレの何が許せないかといって、
妊娠中のミチが元彼に出会って、「こんなみっともない姿
見られてしまった」って思うトコだよ。
ｺﾞｶｰﾝ後堕胎も出来なくて、じゃなくて、ｹｺｰﾝして合意の上
避妊せずにｾｸｰｽしての妊娠なのに、「みっともない」だよ。
子供が可哀相過ぎる、こんな女を母親にすな!!と怒りが
こみ上げた。

でも私リングの時は初めてこやま作品を読んだせいか、途中まで
結構はまってたんだよね。元彼に戻る気配が濃厚になるにつれ
だんだん「何これ！」って思うようになったけど。
スイ１０は最初から「なんか似たような話・・・」と思った。
同じ頃友だちの家にもっと前の作品があるのを読んでパターンの似た
話しか描けないんだなとわかった。

こやまもみさきもミチも弁護するつもりではないが、
ここでこやまやこやまキャラの悪口言ってる
連中の方が絶対に性格悪いし、男女共に嫌われるタイプに見える。
早くそのことに気づいた方がいいよ。マジで。
２ちゃんに書き込んでる自分の顔を見てごらん。目が吊り上って
すごいことになってるよ。

ﾊｲﾊｲ　そーですねー

で、こやまキャラと比較して｢絶対｣性格悪いといえる根拠はどこに？
少なくともあそこまで非常識･頭悪くはないと言いきれますが？

非常識な人間を非常識と語ってるだけなのに、
そこに性格悪いと意味不明のﾂｯｺﾐをいれてくる、空気の読めないｱﾝﾁｱﾝﾁ
久しぶりに来たね。
そして毎回
＞２ちゃんに書き込んでる自分の顔を見てごらん。目が吊り上って
＞すごいことになってるよ。
このﾌﾚｰｽﾞ使うのね。ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝきかないの？

>>7409
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ━━━(Д｀ ≡(;´Д｀≡;´Д)≡(　 ;´)━━━━!!!!!!!!!!!!!!　

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!


というか今後の予想�A
ふとした喧嘩で三上と寝てしまうﾐｻｷ。
なぜか避妊しないで妊娠。
シングルマザーになることを決意。
しかし田所は「ああ・・・俺が守ってあげたい」と
ﾘｺｰﾝしてみさきとくっつく。子供は三上の子供だけど。

金払ってキス買ってるんだから別に糞マンガについて何言ってもいいのでは？
こやまのページ数分、金をドブに捨ててるようなもんだ。
勿体ないからこのスレで活用してるけど。（ｗ

今後の予想その４
「奥と別れて君とｹｺｰﾝする」とか言い出す田所。
しかし実は三上からも言い寄られている。
みさき、豪勢にマル飛ばして揺れまくる。

なんたって主人公ﾏﾝｾｰだからな＞こやまんが

>>409
杉ﾅﾝﾄｶ（もはや記憶がおぼろ）ﾏﾝｾｰ馬鹿ちゃんおかえり！

いや、杉ﾅﾝﾄｶじゃなく品ﾅﾝﾄｶﾏﾝｾｰﾍﾀﾚｳﾙﾙちゃんでしょ(w

>>409
あのさー。
ここに出入りしてる人たちは自分の性格の悪さなんてわかってるよ（私も）
世の中性格のいい人間なんてそういないでしょ。見せかけてる偽善者は大勢
いるけど。
それに性格のよしあしはこのスレで語るのには関係ないでしょ。
こやまマンガのどこが共感できないかカキコミしてるのを単なる「悪口」として
とらえているあなたの性格もなんだかな・・・という感じだよ。

もし、コヤマのまんがのここの部分が好き、というのであれば堂々とそれを
かけばいい。人にはそれぞれ違う感性があるのだからそれを否定する気はない。

こやまはﾈｯﾄしないのかなー。

４０９は不倫板で水都点を絶賛していた人？（ｗ

そのうち｢私もこやまんがは好きじゃないよ
ただここのｱﾝﾁは現実とﾏﾝｶﾞの区別がついてなくて
ｼｬﾚにならないよ｣とか
お約束のﾚｽをするんだよね(w
好きじゃないといいながら作品についてはなにも語らないの。
すっごいわかりやすいよね。
早く戻ってこないかなぁ。

不倫してるお前のほうが現実から逃げてるんだろうと小1時間（略

ニヤニヤしながらは書いたけど、別に目はつり上がって
なかったよー。こやまマンガにつっこむ程度で目をつり上げる
ような器用な真似はできませんて。
そんなあまりに不毛なこと書いてないで、こやま援護射撃
してみてよー。ぜひ擁護派の意見を聞いてみたいんだわ。
マジで。どのへんに共感してるのか？とか。

>ここでこやまやこやまキャラの悪口言ってる

こやまが適当に作った
架空の人物のことをあれこれ書いて、
悪口言ってるって・・・・
こやまの脳内で生産されたキャラクターだよ？

悪口も何もねーだろ。(ﾌﾟ

こやまスレでは国賓さんは袋叩きなのね…っ
品川ヲタってって品性が川に流されたみたいなｳﾞｧｶなのな…すげーｺﾔﾏﾝﾁｯｸ（略

だってﾓｻｽﾚの国賓さんと違って、
こやまｽﾚのこやﾏﾝｾｰなお方は
自分を主人公に投影しすぎちゃって頭に血が上った状態で
後先考えずｱﾝﾁｽﾚに身一つで飛びこんでくるんだもん(w
国賓どころか招かれざる客だよ(w

そういやモサスレには血走った目をした国賓さんは
いらっしゃらないわね…。
こやまんスレとの違いはなんなんだろう…。

所詮不倫なために男との関係が進展が望めず
いらついてるところに、
一時の心の癒しを求めて読んだﾍﾀﾚﾏﾝｶﾞが
2ちゃんでｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩かれ、しかも書かれている内容が
今まで周囲に言われた耳に痛い言葉とかぶってて
(所詮スネに傷持つ身だから)
逆ｷﾞﾚするしかないんじゃないだろうか…合掌。

>>409はコピペ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019499424/706-708

前にも何度か見たことがあるフレーズだったので
吉野家コピペのように、きっとモトネタやテンプレートがあるんだろう。

コピペ作家には煽りもコピペかぁ。

コヤマンガの自己中不倫女がいないか板を見てきたらこんなんがいた。
ちょっと長いけど貼っておくね。

＞424 名前：不倫中 ：02/06/04 04:17
中学生の娘を持つ男性と不倫中です。
胸が締め付けられる思いで最初から読みました。
「君が人生の最良の女性。でも娘が成人するまで離婚しない」と主張する彼に「じゃあ、あと7年も日陰の女で居ろなんて、自分の娘が将来同じ事を言われたら父親として相手の男性を許せるのか？」という思いと、
子煩悩だった自分の父を思い出し自分の立場への罪悪感にさい悩まされる毎日です。
この板を見ていると不倫された方は一方的に感情でもって相手女性を罵ることが多く生産的な発言はあまり見受けられません。対して１さんは動揺しながらも相手の女性を一方的に責める事をせずに、
ご自分の家族の事を一番に考えてとても前向きだと思います。
うまく自分の気持ちが纏められず恥ずかしいのですが、１さんは高校2年生にしてはとても成熟した方だと思いました。なかなか集中できないと思いますが、テスト期間中は自分のことに集中して頑張ってくださいね。

個人的には結婚していても恋に落ちることはあると思うし、行動を起こすかどうかは別としてそれは仕方のないことだと思っています。１さんのお父様が気晴らしに浮気をしているのなら一人の男性として悲しいですが、浮気でなく本気ならお父様は誠実だと思います。
娘としては気晴らしで浮気する父も、母を見限った父もいずれにせよ悲しいでしょうが…。
いずれにせよ、サレ妻はともかく子供の立場は辛いですよね。責任は全くありませんから。私も「私が中学生のときに他の女に甘い言葉を囁いていた」と自分の子供時代の思い出を汚したくないために近いうちに彼と別れようと思っています。
以上、不倫女、され子の両方の気持ちが分かる者からの駄レスでした。

ちなみにこのスレは「お父さんが不倫してる」スレで
子供の立場からの悩みなんだけどユミコレベルのレスがあったので
ついここに貼ってしまいました（ｗ
きっとこのＨＮ不倫中はスイトテン読んで泣くタイプだろうな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022954148/l50
「お父さんが不倫してる」

>>430-431
ちょっとその不倫スレを目を通しただけで気分が悪くなった。
親が不倫している、という状態の可哀想な子供によくみんな
酷いこと書けるよなーって。
不倫当事者どもは、相談した１の心の傷に塩塗るようなことばっかり
書いてるじゃん…。

本当にこやま漫画ヒロインのような奴がいっぱいいて胸くそわるい。
家庭板や生活板や鬼婚女性板あたり（あっちは不倫逝ってよし！が世論なので）で
相談したほうが良かったよね。

>>430
なんで日向に出てくるの？不倫のくせに。
一生日陰でいろ！

という私のｵﾔｰｼﾞも不倫してる。
母にさんざん金たかっといてもう・・・情けない。
不倫してる女って、どうしていちいち
男の言う事信じるんだろう。

不倫板そのスレの「１（16歳女子高生）」に
偉そうにアドバイスしてる「３」って男に
むかついた。

だいたい、世の中は、「３」や、他のｳﾞｧｶ女の不倫相手のような
「男は不倫をするのがあたりまえ」「結婚生活は惰性」な男ばっかりじゃないのに
「１」がそういうふうな男性観を持ったまま大人になってしまったら
可哀想だ〜。

（でも私は弁がたたないので、不倫板に抗議の書き込みができん。
　２ｃｈのレス慣れしたどなたか、おながいします）

以前不倫板に常駐してたけど、
その３のようなｸｿ野郎とかに
｢ﾎﾝﾄの愛とか運命だとか、自分で思いこまなかったら
自分のやってることがどうやっても
申し開きのできないものだと知ってるから
とりあえず運命だと思いこもうとしてるだけのくせに。
運命という言葉を持ち出す事で配偶者を暗に悪者に仕立て上げ
自分を善人に仕立て上げるなんて姑息極まりない｣と
ﾚｽつけたら、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしでｽﾚ潰された(w
あそこの実行者、本当に脳髄くさってるよ。
言っても無駄。
ちなみに私の知人が知らないうちに不倫してて
｢不倫板ですごく責められた〜あたしｶﾜｲｿｳ不倫で傷ついてるのに｣と
トンチキなことぬかしたときは
｢多分その時のﾚｽのなかに私もいたと思うよ｣と言ってやったら
｢友達だと思ってたのにあんなひどいこと内心思ってたなんてｲｼﾞﾜﾙ！｣と言われた。
こっちから縁切りましたがな。

>>435
私なんだかあなたのこと好きですｗ

>>436-435
わたしも436たんに同意。435たん、（・∀・）ｲｲ!

不倫スレの「３」と「気に食わん」は死ね！

つーかなんで不倫板の奴らって、あんなに偉そうなのだ？
不倫してるってだけでそんなにえらいのか？

不倫板のやつら、人間じゃなくて「稲」とか「麦」とかの農産物で産まれてくれば
よかったのに。繁殖力の強い農産物。それだったら人類に貢献するけどさ。

>>436-437
ｻﾝｸｽ(w

不倫してる時点で虫けら以下なのにね(w
それをなぜか脳内妄想で｢既婚者に迫られるなんて私やるじゃん
（または、”独身の若い女と付き合えるなんて
俺も捨てたもんじゃない”)」みたいな
勘違いしてる馬鹿が多い。
30過ぎのいい男で独身なのはﾊﾞﾂｲﾁのみ→ﾊﾞﾂｲﾁ男ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
ｹｺｰﾝしても他の男に言い寄られる女は自立した(･∀･)ｲｲ! 女、という
大きな勘違いしているこやまみたいにね。
不倫関係持ちかけられるってのは軽く見られてる証拠だと
なぜ気づかないんだろう。

不倫馬鹿男や馬鹿女同士でお互いをたたえあったり
なぐさめあったりするのはかまわないけど
（勝手にやってろ！　と思うので。こっちは見なければいいし）
親が不倫していて苦しんでる子供に酷い言葉を吐けるのが信じられないと
思ったよ。

前にもされ子に向かって(この言い方もﾊﾞｶにしてて好きじゃないのだけど)
｢あなたも大人になればわかるわよ…
本当の愛ってこういうことなのだと…
その時きっとお父さんの気持ちがわかるはず
お父さんの愛する人を、あなたも愛してあげて｣とレスをした
ﾊﾞｶがいたのが妙に頭に残ってるよ。
こんな鬼畜は速　　や　　か　　に　　死　　ね

>>441
うひ〜同意。
何が本当の愛なんだか。
一言「悪いことしてる」ってすまなく思うなら
ともかく長々とレスしてる>>430はとりあえず氏ね。

私の父も昔、不倫してたけど、
オヤジが愛した（きもい！）女なんかうざいだけ。
結局日陰のままでした（w
そんなうまいこと行かねーよ！
家庭を壊す気はなかったみたい。まあ、オヤジも嫌いになったけど。

みんな、気持ちはわかるけどさ〜、
ちょっと脱線しすぎじゃないか…？？
ここは不倫板じゃないぞ〜。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022954148/l50
↑
今なら世論が「不倫肯定派ｺﾞﾙｧ！」になってるので
みんなで押しかけて１たんを応援しよう。
（でも不倫板は腐ってるから、１たんはよその板に行ったほうがいいと思う）

時代錯誤な服＆メイクで「いい女よ。弓子」って鏡につぶやくのはやめてくれ。

みなさん不倫板の話題で沸騰していたのですね。＜参加したかった
ちなみに、子供さんイジメてるスレみてきたけど・・・
偉そうに肯定論かましてるのはどうやら煮詰まってる不倫女みたいです。
不倫が上手くいかないのでわざわざあのスレを荒らしてるようでした。
その後、「祭るぞゴルァ」にびびって（ｗ）逃走したもようです。

ここの１＝２７３が同一で自作自演しつつ、子供さんスレで荒らした本人に
ケテーイのようですよ。
・・・不倫女って板のマナーでさえ守れないゆるい女なんだな・・・・
まさにコヤマが目指してる「良い女」なんだろう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1019882069/l50

こやまも何か煮詰まってるのかと思うほどだ。
主人公ﾏﾝｾｰだし不倫＆犯罪ＯＫだし
遊ぶだけ遊んでダンナの元へ・・（ｽｲ10）
既婚女にしてみたら許せない内容だと思うんだが。

主人公ﾏﾝｾｰなのは昔からだけど、
昔はｹｺｰﾝﾏﾝｾｰなだけだったのに
だんだん不倫ﾏﾝｾｰ(としか思えない)になってきたのは
実体験?と思わざるをえない。
不倫板の連中のように、
自己弁護自己正当化するために描いているような。

＞４４６
そこのスレすごい痛いね（ｗ
不倫願望あるヤシって大抵自分にラリってるブサイのが多くない？
「え？お前が？」って小一時間問いつめても納得いかないオーラでてるしさ。
時代遅れのバブル天国ﾁｬﾝとかその典型だと思われ。
いるんだよ・・・私の身近に・・・３７歳でまだ紺ブレ引きずってる不倫女が・・・

不倫の人って
「好きな気持ちはとめられない…。でも相手の家庭を壊す権利は
　私にはないわ…。」
みたいな、耐える美学（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）みたいのがあるのかと思っていたけど
（だってそういう綺麗ごと言うじゃん。不倫の人達って）
大の大人達がよってたかって
子供（され子って言い方もムカツクので使わない）いじめしてたのを見て
唖然とした。

不倫する人達って、最低限の美学みたいな、人間としての尊厳みたいのも
ないんだね。もう珍満だけなんだ。自分さえよければいいんだ。

こやま漫画キャラに通じる。
そして、こやま漫画みたいのが支持が高いことに愕然とする。

（２ｃｈではアンチだらけだけど、一般女性には、こやま漫画って売れてるよね…。
　少なくとも「のだめ」等よりもたくさんコミックスが販売されてる。
　「シルバー」みたいに、一般女性の人気と２ｃｈ少女板での人気が
　一致している作品もあるけど、
「へ？　なんでこんな糞漫画が人気あるの？」ってのが売れてることって多いよね。）

妻への敵意は当然もってるけど、子供に対しては最初は怒りが沸かない
（つかあろうことか、｢いずれ私があなたのﾏﾏになるのよ♪｣みたいな
妄想で優しく接しようとしてるﾊﾞｶ多し)のに、
いざその子供に怒りをぶつけられると
｢私は(彼の子供である)あなたを好きなのになんなのその態度｣みたいな
逆ｷﾞﾚするんだよ。ﾊﾞｶだから。

品川が｢弓子とﾁｨちゃんは俺が守る｣みたいなこと酔っ払っていってたけど
それもﾁｨにばれてないからそんなこと言えるわけで。
もしﾁｨが｢品川しゃんはおかあしゃんと一緒に
おとうしゃんを苦しめてるじゃないのー｣と
敵意を向けてきたら、一転して逆ｷﾞﾚると思うよ。
で、そんなときにﾊﾞｶ弓子は｢ﾁｨちゃんもいずれわかってくれる
私たちの愛を…｣とかってﾁｨを責めるんだよ。
それが腐れ珍満。

某離婚相談掲示板みたけど、夫又は妻に不倫されて苦しんでいま
す、という相談が多いのよね。（別に私は離婚寸前じゃないけど）
不倫する側って本当の愛だとか恋だとかいって自分に酔ってるけど、
される側は本当に傷ついているんだよ。その掲示板見てひしひし
感じるよ。

綺麗ごとばっかいってラリラリな大バカ不倫女（又は男）に
その掲示板見せたいよ〜。

>>452
荒らされて閉鎖になるからダメ（ｗ

珍満（＝不倫肯定ｳﾞｧｶ男・不倫肯定ｳﾞｧｶ女）って、不倫しない人のことや
配偶者に不倫された人のことを「見下してる」よね。
つまらない夫とか、つまらない妻とか、モテナイ人みたいに言ったりして。
それがものすごーーーーーく腹立つ。日陰の身のくせに。珍満のくせに。
珍満に他人をけなす権利なんかないっ！

イイ男や女で、奥さんやダンナさんを大切にしてるｶｺｲｲ人だって
いっぱいいるのにさー。

不倫している肩身の狭さを、自分がいい男、いい女だと思いこみ
された側を見下すことで自分を保っているかわいそうな方々ですから。
自分は蔑まれることこそあれ、本当は人を見下せない立場だと
自分でも無意識のうちにわかってるのよ。
でもそれを認めたら本当に自分の置き場がないから
された人をﾊﾞｶにしてみたり、いい男(女)気取ってみたり
2ちゃんで暴れてみたり。
ﾎﾝﾄ哀れだよ。ﾌﾟﾌﾟ

ブランド子供服の模倣服を手作りして販売してた厨婦が
自分のネットショップサイトのBBSや日記に、不倫日記を書いていたのが
２ｃｈオークション板で晒されていたことがあるんだけど
その厨婦の考え方がもうモロ、こやまキャラみたいだったよ。

不倫相手はネットで知り合ってオフでも会った男性ばかりなんだけど
もう、遊ばれてるのわかんないのか、相手にメロメロで。
ダンナはよきパパで、ちゃんと稼いでいて不満はないんだけど、
ダンナのことは男としては愛せないとか
松田聖子の歌に感情移入して泣く、とか書いてるの。

あと、子供（３歳と５歳）の前で
「お母さんが家を出てもいい？」と聞いたら
子供達は泣いていやがった。でも、自分がダンナを捨てて
不倫相手のもとに走っても、子供も私の生き方を理解してくれるだろう、とか。
もうｳﾞｧｶかと。（スンゲコみたいだ…）

で、さんざん、家を出る宣言を日記に書き散らしたかと思えば、ある日、
自分ひとりの給料じゃ暮らしていけないので、
ダンナとは仮面の結婚生活を続けたまま、私は好きなことをやる。
という宣言に変わっていた。もうｳﾞｧｶとしか…。
（そのサイト、今は閉鎖してしまったので、URLを貼れなくて残念）

不倫の相談のHPで
愛人を自分の家にしょっちゅう引っ張り込み、夫の前でいちゃつき
愛人と一緒に寝るというｷﾁｶﾞｲ女もいたな。
しかも相談のサイトなのに、そんな自分の自慢話ばかり。
夫が呆れてなにも言わないのをいいことに、
夫とは人生をいっしょに歩むけど彼が大事みたいなこといって
愛人の為に豊胸手術まで受けてんの。
2ちゃんのｳｫｯﾁｽﾚでさらされて馬鹿にされたら現れて
さんざん健闘したけど結局玉砕。
最後はお約束通り逆切れして(私はこれで幸せなんです、
夫も私と一緒にいて幸せなんですー、みたいに)去っていったよ。
世の中こんな馬鹿ばっかなのかよ。信じらんないよ。

>>456
うわー、すっげぇバカ！！
こやまヒロインそのものじゃん。
私と同じ年の知人で不倫して離婚した人いるのよ。
結婚前から好きな人ができちゃってね、
それでも結婚したの。そんで「やっぱり＊＊クンが
いい・・・・ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ」て言い出して忘れられ
なかったらしくて、たった１年で元夫を捨てちゃった。
その後あったんだけど、あの時のウジウジぶりがなく
なって元気になっちゃって楽しそうで、元夫をすてた罪悪感
あるのかないのか分からない様子だった。
あの能天気ぶりはこやまヒロインそのものだったよ〜。

そーゆー人の周りってなぜかこやま脇役みたいなのが集まるのね。
その知人の周りも「どうしても忘れられなかったらその彼が本物
の相手だから別れちゃいなよ」なんていってたんだよ。
離婚した後も「それでよかったんだよ、＊＊ちゃんは」だってさ。
まさしく「＊＊ちゃんマンセー！！」状態だった。
こやまんがそのものを現実に見ているみたいで不愉快だったなー。

自分がやったことは
必ず自分にかえって来ることを
奴らはまだ知らない
ｱﾌｫｰとしか言いようがない
ﾔﾚﾔﾚ････

>>458
うんうん。ホントすごい馬鹿っぷりだったよー。
主婦の作ったネットショップ＆ヤフオクにも出品してる人、で
サイトにその主婦の本名がばっちり書いてあるのに
不倫相手へのポエムみたいな文章や、だんなへの不満や、だんなの親への不満が
たらたらと。

その厨婦は掲示板関係で結構ネット友達がいるみたいなんだけど
みんな、厨婦と似たもの同士というか、マンセーしてる奴ばっかりだったよ。
あと、不倫を肯定するためのクサイセリフ（運命とか、魂のパートナーとか）も
たくさん書いてあったよ。

不倫を肯定するセリフを書く女もキモイが、男もまたキモかった。
「甘く危険な香り」ってハンドルネームの30代の男がいて、そいつの文章には
もう、サブイボたったもん。（そんなのをヲチしていた私もイタイけど）
こやまの漫画そのものだったね。たしかに。

もちろんその厨婦が不満書いてるダンナやダンナの親の悪口は
第三者の私が読んで「可哀想」「つらい思いしてるんだね」なんて
ひとかけらも思える余地のない
自己中心的な悪口だったことは言うまでもありません。
こやまヒロインを彷彿させる。

>>456
>>不倫相手へのポエムみたいな文章
ﾜﾗﾀ！！！
どんな文章だか簡単に想像ついちゃうね。

私の知り合い（Ａ）の知り合い（Ｂ）が不倫していて、
わたしは「ﾊｧ?よくやるねー」なんて言ってたら、
Ａは
「好きなら行ったほうが（どこに？）いい」って
Ｂに言ったんだって・・・
相談されて、「いこうかどうしようか」状態で
2人は一緒にバンド組んだりして仲良かったのに、
止めてやれよ！って思った。
やっぱりまわりにはそういうのが集まるんだね。

私はW不倫の相談持ちかけられた時に
｢家族にも迷惑かけてでも自分のエゴをそんなに通したいなら
離婚したほうがいいんじゃない？あんまり長引かされても
夫や子供がかわいそうだから。
子どもも彼も一人占めなんて甘いことは考えるんじゃない。
大体捨てんのはあんたのほうだと思うなよ。あんたが周囲に捨てられるんだよ。
もちろん相手の妻子へのお詫びも相当準備して
一生罵られてもそれも耐えて
会社で好奇の目にさらされるのも当然受けて
離婚したところで相手に引かれて捨てられても文句を言わないなら
好きにしたほうがいいと思うよ。｣と言ったことあるよ。
友人は｢あたしの味方なのか敵なのかはっきりしてよー｣と涙ぐんでたけど、
味方なんてﾎﾝﾄにいると思ってんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ！

で、その友人は結局離婚計画を不倫相手にはなしたところ
「そんな事されても俺は…(ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛ」と逃げられたらしい。
そんなもん。

464さん、かっこいい・・・。
憧れちゃうよ〜。大好き！！

ﾊﾊ…(w
夫には｢嫌味は小出しにしてやったほうがいいんだよ、
そうしないと相手は悲劇のﾋﾛｲﾝぶって調子乗るから。
お前は直球過ぎる｣と怒られましたが(w

ちなみにその友人、私の言い草がそうとう気にいらなかったらしく
後日私の夫に同じ相談を持ちかけてきました(ｱﾌｫ？
夫は｢相談持ちかけられた時に
内心思ってることを全部言う人って世の中少ないんだよねー
うちの妻みたいのは珍しいんだよねー｣
とひとこと言ったらしい。確かに小出しの嫌味。

464さんも464さんのダンナさんもｶｺｲｲ！
しかしその、不倫友人アホだね。464さんのダンナさんに
「464に酷いこと言われたのー！！！（＞△＜）」ってことを
告げ口しようとしたのか。アホだー。

今さらながらやっとkiss読んできた。
絵がヘタになったな〜。雑だって言うか。
さんざんガイシュツだけど、後輩の
「自立してる女ってカンジ〜」発言に
ムカッ。

＞小出しの嫌味
ﾜﾛﾀ。うまいこと言うね〜。

弓子が品川の子を妊娠したりすればもっとドロドロ劇になったろーに。
ダンナ以外の男とヤルっていうことのリスクを感じさせないかるーい
単純不倫漫画。だいたいあそこまで燃えあがっといて相手の男がそんな簡単に
引き下がるわけないし。全て簡単に問題解決か・・・いーねぇ〜こやまんがは。

お願いでちゅから
ダンナってカタカナで言わせるの
やめちゃちぇてくだちゃい。

＞471
え？　なんで？
けらえいこさんが夫のことをｵｯﾄって書くみたいで
別に不快感はないんだけど。
旦那って漢字のほうがいいの？

カタカナダンナ・・・激しく年寄り臭い。

「ダンナ」という言い方が
こやまﾃｨｯｸということでしょ。

ダンナって職人が親方に向かっての
呼び方みたいだね。

あ〜思い出した。
ｽｲ10番外編で、「ダンナから聞いたんだけど」って
品川の糞恋愛話を仕事中というのに品川マンセー女に
電話する元同僚・・・・仕事中だよ？

こやまんがの登場人物は仕事中も男の話ばっか
してますよなぁ。
男のことで平気で欠勤なんかもしちゃうし。
あったま悪いことこの上なし。

自分も周囲もダンナって言うけどなー。
関西はそうなのかも・・・。

昔の「オフィスメイト」に乗ってた先輩OLによるイジメの話は凄くリアル
だった。

　男に媚媚で仕事はイイカゲンな先輩OL（唯一若かったので全員にチヤホヤ
されてた）が後輩で入ってきた主人公が可愛がられたことが面白くなくて
イジメを開始するんだけど、

お昼に社員食堂で皆でお昼
　　　↓
主人公が皆の後からお盆を持ってやって来る
　　　↓
先輩OL、主人公が来る事を察知すると空いてる椅子にカバンをドスン！と置く
　　　↓
主人公、何も言えず別の席で一人で食べる
　　　↓
他の人が気付いて「あれ〜、あそこにいるの○○ちゃんじゃない？」と言う
　　　↓
すると先輩OL、「え〜、一人で食べるのが好きなのかな〜？せっかく席取って
おいたのに」とカバンをスッとどかして『親切な自分』を周りにアピール

　自分も会社の同期からこういう目にあったことあるので無茶苦茶リアルだった。
そのころはこやまを評価してたんだけど、その後のパクリ発覚→指輪→スイ１０
と続くに至って（以下略）

オフィスメイトって、結局どこまで話が進んだとこで打ち切られたんだっけ。
ﾘﾝｸﾞやｽｲ10とあまりにｲﾝﾊﾟｸﾄあるへたれ作品が続いたので忘れちゃったよ。

だから、カタカナでダンナって書くのがこやまチックであって、
呼び方まで言ってない。
私も関西ですが、カタカナダンナは寒いよ・・・

「ケータイ」っていうのもなんだかなぁ

早売りゲットした。なんかつっこむのも疲れるわ〜。
とりあえず、水バシャ！っていうのが印象に残った。

ﾈﾀﾊﾞﾚお願いしまっす！

突っ込むところありすぎて、しんどいよね・・・

別にあっと驚くような意外な展開も、
心うたれるようなエピソードもありませんでした。

立ち読みしたが、ｽｶｰﾘ内容忘れてしまいました。

とりあえずまた、
「あなた・・・名前は？」というセリフがあったヨ（ｗ

バツイチ三人が偶然こじゃれたバーに集まって酒を飲むってのがね・・・

ほんと、突込みどころがありすぎて
何から書いていいのか分からんよ

>>481
じゃあ自分の夫の話するときは普通なんてゆーわけ？
ダンナって年寄りくさいかな？

>481
旦那って書くほうが、年配っぽい。
私もカタカナでダンナって書くよ。

>489
主人･ダーリン･ハニー。場合によって使い分ける。
ちなみに関西。

かたかなダンナって書くのださいやん。
こやまちっくで。

あらすじごく簡単に書きます。足りなかったらフォローしてね。
いきなり妻に離婚を言い出された良介は、ちょっと前のケンカが原因だと
思い、思い出のワインを買って来て機嫌を取ろうとする。でも妻が本気だと
知り、原因がわからずショックを受ける。ここで妻は「明日離婚届を
もらってくる」と言って出ていくが、何故かそのまま数日過ぎており、
ある日帰って見ると妻がいない。良介はバーで出会ったみさき（バツイチ
のショートカット）に相談しようと思う。みさきは新しい職場で同僚が
「元ダンナはいい人そうなのに別れた」「結婚に向いてない」などと
噂しているのを聞いてショックを受ける。様子を見ていた田所（不倫相手）
が今夜会おうとなぐさめる。ＤＶ妻の京子はこの間、お酒をもらったお礼に
手料理をつくってバーを訪れる。・・・という訳で三人が例のバーへ

続き
みさきと田所は仲良く飲んでいるが、家からの電話で田所は帰る。
良介はみさきが田所といるのを見て、その親しさから離婚前からつきあっている
のではと疑い、そんないい加減な奴に相談するのはやめようと思う。出ていこう
としたところで京子と会い、自分の手料理なんかで喜んでくれるだろうかと
とまどっている京子をうながしてバーに戻る。京子の料理でみんな感激。
今までほめられたことが無かったので感極まって京子泣き出す。今日は
ダンナが出張で帰って来ないので子供を友達のうちに泊まらせてもう少し
飲むことにする。ここで女二人は自己紹介しあう。アルコールに弱い
京子はカクテル２杯で酔って眠り込み、良介の車で二人が送っていく
ことに。でも、家に灯りがついているので出張のはずのダンナが帰って
来ていることにみさきが気づき、男が一緒だとまずいというので一人で
玄関まで行く。ダンナはみさきがいなくなると怒って京子を部屋に
放り投げ、水をぶっかけて放置。（ちなみに京子はバーから漫画の
終わりまで眠ったまま。）

レストランバーに手料理をお礼に持ち込むって
こりゃまたすごいことするなぁと思うのですがどうか…。
どいつもこいつも非常識。
そしてまたワイン！ｱﾌｫか。

493-4だけど、昨日買って今朝読んだばかりなのに、あらすじ書くのに
確認しないと主人公の名前が出てこなかったよ。みさきの代わりに弓子で
田所の代わりに品川でも別に話が通じそうだ・・・。

493さん乙カレー
レストランバーに手料理…　
子供二人を友達の家に預けて飲み会…
結婚はこりごりだといいながら「結婚に向いてない」と言われて
落ち込む…

あきれてモノが言えん。
前に生活環境の違いすぎている三人がどうやって会うのかわからない、
と書いたけれど、あまりにもあまりにも強引すぎる…
短期集中連載で終わってくれないかなあ。
設定に無理がありすぎるよ。これ

＞良介はみさきが田所といるのを見て、その親しさから離婚前からつきあっている
のではと疑い、そんないい加減な奴に相談するのはやめようと思う

ここだけは激しく同意なんだが・・・

子供を預けて夫のいないまに深夜まで酒を飲み歩いたあげく
泥酔状態で帰宅って…
それ、夫に放り投げられても仕方ないんじゃないのか？
(いや、手荒だとは思うけどw)
こやまんがだから当然夫に非があるように描くんだろうけど。
みさきの同僚も悪者扱いだし。
自分で懲りたから離婚したのになんでｹｺﾝに向いてないと言われて落ちこむの？
離婚して自立した大人の女気取ってたんでしょ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

立ち読みしてきた
また家電メーカーなんだね。みさきの職場
（確かオフィスメイトの舞台も家電メーカーだったはず）
販促のお料理教室の講師を制服にエプロンでするのもなんか変だし。
よくわからん職場だな〜　
自分のことを棚にあげて（離婚前から不倫もしているくせに）
人に傷つけられて悲劇のヒロインぶってるみさきはドキュソ丸出し
嫁いびりをされているのを田所に慰めてもらってる回想シーンがあったし。

三上の嫁さんも抽象的に怒ってるからわけがわからん。
もっとちゃんと具体的に話をしなくちゃ三上とも理解できんぞ。
三上も酒場であったドキュソ女（みさき）に相談しようと思うくらいなら
さっさともっと嫁さんと向き合え〜〜〜

早売りさんうらやまし〜。私も早く読みたい。
明後日なんだよね、発売日。

レストランバーに手料理なんて普通ありえない、ありえ
ないよ！！そうやって京子をいいお嫁さんタイプのように
描いてるつもりなんだろーけど、そのくせ友達に子供を
預けて深夜まで飲み歩いているんだね。いい嫁どころか
非常識すぎるよ。子供がいる主婦の行動とは思えない。
それに夫に水かけられても眠ったまま？普通目が覚めるだろうが。

＞レストランバーに手料理

うち若い子向けの飲み屋やってますが、正直こんな事されたら困るなぁ。
だってさ、その日のお薦めメニューとかあるし
わけのわからない女性が持ってきた手料理なんて怖くて食えませんよ。
常連客に食中毒でもでたらヤバいって本当に。
お酒の販売も普通ないし、もしも手料理もってきてもらったら
ニッコリ笑って捨てますね・・・
悪いなって思いつつこのご時世じゃ、何があるかわからんし。
リアリティーないのにいちいちバーとか居酒屋とかでてくるよねコヤマンって。
まだ「お水」の方がましかも。

そのうちそこの常連客とも仲良くなって
そこの家に押しかけて（もちろんそこの奥さんとか
がいないのをいいことに）みんなで深夜まで
わいわい飲み会、というシーンもありそう。

前回読んだ時、アンケートはがきに
｢新しいﾃｰﾏに挑戦するのかと思いきや
どこかで見たような人物設定…
そんなｷｬﾗたちが今後どうなるのか楽しみです｣と嫌味を書いてやったけど
今回ははっきり「あまりにも話がめちゃくちゃ過ぎる。
連載２回目でこれってどうよ？
非常識を平気で常識みたいに書くﾏﾝｶﾞはｽｲ10で止めて欲しかった。
それができないならもうやめて｣と書いてやろうかと思う次第。

私もアルコール強くないけどさ、カクテル２杯で車に乗せられるのも
夫が水をかけても目覚めないほど眠るかなあ。
むしろもっと少ない量で気分が悪くなってそれ以上飲めないとか
ならわかる気がするけど。

なんつーか・・
無理やりなシチュエーションが多すぎますね。
京子に自信をつけさせるための手段として
レストラン・バーに手料理を持ってくるというのには
正直驚きましたが・・。
つか　買った酒の代金さえ払っておけばそれでいいんじゃないんスか？
初めて入った店にどんな義理があるっつーのかねえ。

友達の家に　夜いきなり４歳児と２歳児をこれからお泊りさせてと言ってくるような女を
堂々と疑問もなく書けるという事は
こーゆー事に無頓着なんですね＞こやま
どうせなら　弓子みたいにいきなり近所に両親が住んでいるという設定にすればいいのに。
まだ　それならまだ話が通じるけどね。
（もちろん両親はなんの疑問もなくにこにこして預かるはず）

>507
子供は昼間預けていて、もう少し遅くなると電話したときに
友だちが積極的に泊める・・・っていう設定にはなってたけどね。
ほんとにこやまって子供を小道具にしか思ってないよなと思う。

４歳と２歳児がお泊りの用意もなしでいきなり泊まれるものだろうか…
あのDVダンナなら、そんな事今までも許さないはずだし。
少なくともうちの子はその年齢では無理だった。

京子を送っていく時に三上が車を運転していたっけ？
それともタクシー？自家用車なら、また飲酒運転かよ…

＞５０８
フォローさんきゅう
よく読んでなかったよ　ﾊｽﾞｶｼｰｲ･･･｡

>510
大丈夫。こやまだったらいきなり子供を泊めてと言っても
全然不思議じゃないから。

こやまの描くキャラ（特に男）ってｶｺﾖｸﾅｰｲ。
ホの字の満みたいな髪型の人大阪にはいるの？

岬
・噂の中に飛び込んでいって「そうなのーあたしって悪妻だったの。
だからダンナ（Ｗ）のことは悪く言わないでね〜はあと」
・多常呂に対し「家族の２の次、３の次の立場は嫌です。
魂のパートナー（爆）というのは錯覚でした」と縁を切る。
男にこびない女として成長。

強固
・カレーで食中毒
・DV表面に出てきて、裁判沙汰

多常呂
「すまん、なんでもありだから離婚は考え直してくれ」と懇願。
それが叶わず妻へのストーキング開始。

このくらいやっていただけたら
こやまちぇんちぇい　見直します。
結局この人の書いているのって過去の作品の焼き直し以外のなにものでもないもんね。
（しかも質は下がる一方）

京子の場合、「裁判にするわ！」とかいう言葉は出てきそうだけどね。
ただしそれを言うのは京子ではなくてみさき又は良介。
そしてもちろん裁判場面は書かず、「訴えた」「和解した」という
説明セリフで終わり・・・。

今回の扉三人の幸せ（？）だった頃の写真だった。でも、みさきと良介の
それぞれの夫婦のツーショットは幸せそうだけど、子供と４人で写っている
京子はその時点で暗い顔をしている。そもそも何で結婚したんだろう。

こやまんがワールドでは
結婚していない女、子供のいない女は悪とみなされているからです。

>>509
また飲酒運転でしたよ。ええ。
しかも、「漏れそんなに酔ってないから（飲んでないから、だったかも）」
という言い訳つきです。

京子を家に送った後の二人の会話も相当なもんでした。
んで、みさきをマンションまで送ったのはいいが
引き止める良介・・・。

あーーー、もうどっから突っ込んでいいのかﾜｶﾗﾅｲ！！

>>516
そそ、「今日酔ってないから」って言い訳してたねー。
確実にアルコールは飲んでたぞ。（マスターに「いつもの」って言ってた）
酔って無くたって、酒気帯びになるんじゃない？

でも今回（前回も？）割とマルとばしが少なかったな。一応連載初期で
はりきってんのかな。はりきってもあの内容だけど・・・。

>>518
ハシラ（作者近況）で、
仕事しかしてないみたいな事言ってたよねー。
でもコピー貼りまくりだったけど。

柱見て仕事がどうとか、わざわざ言わなくても
ヒョウが降ったエピソードだけで良いのにと思ったよ。

>>514
そもそも京子って２７歳で６歳と４歳の子持ちでしょ。
上の子は２１歳で産んだってことじゃん。てことは結婚は
２０ぐらいか下手すりゃ１０代てことも考えられるよね。
あせったとは思えないし、ほんとなんでだろうね。

特に書いてはいないけど、こやまの登場人物ってあんまり大卒とか
短大卒っていう気がしないから（学歴が高くなさそうに見えると
いうのではなくて、なんかまだそんなに年ではないのに人生一通り
経験しました・・・みたいな感じに見えるところが）、京子も
高校卒業してそのままお嫁さんってこともあり得るかもね。
あの雰囲気だとお見合いかも。

こやまって｢女は高卒せいぜい短大卒→就職→３年程度OLやったらｹｺｰﾝ｣を
女の花道みたいに思ってそう(w
誰一人として大卒キャリアウーマンなんて出てきてないし、
｢女の子はいずれ結婚してでていっちゃうからねぇ｣とか
｢女は結婚して子供生んで内助の功をつとめてこそ１人前｣
とかぬかすｾｸﾊﾗｵﾔｼﾞみたいだ。

「あした離婚届もらってくるから」といいながらそれから数日
過ごしている良介の妻も不思議・・・。

みさきの同僚の噂の内容はツッコミどころだらけ。
「離婚したばかりのわりに明るいよね」・・・事情にもよるけど、結婚してる
間しんどくてやっと離婚できて気持ちが軽い人もいるだろう。
「離婚した理由聞いてもあまり教えてくれない」・・・こやまワールドでは
出会って間もない人でも根ほり葉ほり聞き、聞かれた人も事細かく答える
方が普通なのか？
「元ダンナはいい人だったのに」・・・いい人同士でも別れることある
だろう。相手がどうしようもない奴じゃないと離婚したらいかんのか？

まぁﾄﾞｷｭｿみさきに関しては、
離婚してもそれ以前からの不倫関係の相手がいるのだから
(しかも同じ職場で浮かれてるぐらいだし)そりゃ明るいでしょうな。
不倫の事実を隠してまんまと離婚成立させたんだし。
同僚の噂もあながち外れてはないって感じ(w

しかしこやまﾜｰﾙﾄﾞの人々は、人様の事情にやたら首を突っ込みたがる
ｳｻﾞｲのが多いよね。
子供を預けて働こうとすれば「なんで？生活が苦しいの？｣
大して親しくもないのに家庭不和を打ち明け、相手も｢なんで別れないのー？｣
不倫している先輩がいると聞けば、当然噂も流す。
ろくなやついねぇー。

私のすっごく仲のいい友達が離婚しちゃったけど、
いくら仲がよくてもこればっかりは
相手から相談でもされてなきゃ理由なんて聞けないよ。

結婚式にも出席したから、内心どうしてどうして？って
聞きたい気持ちでいっぱいだったんだけどね。

というか、
高卒の女が、いくらお見合いでも会計士なんかと結婚できるんかな〜
設定を思いっきりナメ切ってますな。。

私もバツイチなんだけど、離婚したばっかの時って、
周りはそんなに根掘り葉掘り理由を聞いたりしなかったなー。
もう６年以上経つんだけど、
時間が経てば以外と聞きやすいのか
それとも私がすぐに「あ、私バツイチなんですー」と言うからなのか
「えー、どうして離婚しちゃったのー？」って聞かれる事もあるなー。
それでも「こんな事聞いたらなんだけどぉ・・・」みたいな言葉が添えられるよ。
まーこれがフツーのひとだと思う。
こやまの周りのひとはみんなずーずーしーよね。
いーかげんなやつばっかだし。

（しかしこのやたらと言葉をのばすのって、お友達らしき松本美緒も一緒だよな。
書いててしこたま疲れたわ。）

＞528
いや、それは人それぞれだと思うけどね。女の人は若い方がいいという
人もいるみたいだし。学歴より家の釣り合いとかもあるだろうし。

ダンナの会計事務所に高卒で入って見初められた…とか＞京子
扉絵で思ったんだけど、みさきも三上も「幸せな頃の写真」でしょ？
京子はまだ最近の写真っぽいけど、
あの写真を撮った頃はダンナはDVではなかったのかなあ？
それにしては話中でずっとDVされてるように話してるし。

一貫性がないよなあ…

今Kiss買って来て読んだ。
ホント、話めちゃくちゃだね。
いつものことではあるけど、それにしても連載2回目でこれって…。
三上が、田所と親しくしているみさきを見かけて
｢離婚前から付き合ってたのか？｣と勘繰るシーン、
鋭いとは思うけど、いつ離婚したのかをみさきから聞いてないのに
そこまで勘繰るのってなじぇ？
もしかしたらみさきは10年前に離婚して、
今の恋人が田所かもしれないじゃん。
1回目に｢最近離婚したんです｣とみさきにいわせてなけりゃ
これって話の流れとしておかしいと思うんだけど。
そして三上も、あのﾏｽﾀｰも、みさきのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事情に
いろいろ首突っ込もうとしてたね。
(ずいぶん親しいけどどういう関係だろう、とか
田所のことを｢あの男指輪してた｣とか)
うぜぇぇぇぇぇ！

今回のｱﾝｹｰﾄ、手厳しく書いてやる。効果ないかも知れないけど。
ホントにもうこやまには去って欲しい。つまらないにもほどがある。

スイ１０、今回の漫画を読んで
「これってあまりに女性に都合の良い話じゃない？
常識では考えられない！でも巻頭飾るって事は、人気ある訳？
変て思う私は、頭の固い人間なのかしら？」と不安になって
ましたが、このスレを読んで自分の考えに自信をもてました。
有難う。

ｺｼﾞｬﾚたﾊﾞｰに手料理を持ってきて絶賛され
「いつも余計なことするなっていわれてたから・・・」
と泣き出す女。

飲食店に手料理持ってくこと以上に余計なことがあるのだろうか。
（立ち読みなのでうろ覚えですが）

>>534
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
何を考えて、飲食店に手料理なんぞ持っていくのか理解不能。

KISS読んだからやっと参加できるよ〜
ネタバレ知りたくなくて金曜日からこのスレ開けずにいました。
ええ、もちろん新鮮な気分で笑うために。

京子たんもかなりずれてるよね。
ｺｼﾞｬﾚﾀバーに手料理持っていったり、
野菜ジュースしか飲めないエルボマ旦那に
グレープフルーツジュース出したり・・・。

それとさー、ＤＶ夫をもっと徹底的に描いてよ〜。
遅くまで飲んだくれて泥酔状態で寝転がりながら
「お水ちょうだい・・・」て言われたらさ、私が
ＤＶ夫だったら強引に起こして２，３発殴るね。
普通の夫だってキレるよ。ＤＶの描写が中途半端で
甘すぎるよね。

そうそう、飲んだくれて帰ってきて、子供の姿もないときたら
放り投げられて水ぶっかけられるぐらいじゃ甘いぐらいだよ。
起こして殴られなかっただけましだと思えって感じ。
これであのだんなを悪者扱いすんだからずれてるよね。
第一、仕事で忙しい証券ﾏﾝの良介が店に遊びにこれる時間帯ってことは
かなり遅い時間だよね？
そんなときに子供を他人に預けて訪れる時点でﾄﾞｷｭｿ決定。
もし私が京子で、何かお礼をしたいと思ったら
開店間もない早い時間帯に、子連れでいくがな。
(もちろん、手料理なんて非常識なもんは持ってかないけどw)

大体夫が怖いのに出張だからって子供を泊まらせて遅くまで飲む（最初から
そのつもりじゃなかったにせよ）っていう心理がわからない。
私だったらそんな怖い夫だったら出張の時だっていつ電話とかかかってくる
かわからないからおとなしくしてると思う。
実家に帰ってその周辺で羽伸ばしてるならまだわかるけど。

ぷっ！！
なんかこの先、良介がみさきのことﾏﾝｾｰしそうだね！
急に泣き出して「昔のこと思い出しちゃって・・・」うひゃひゃ。
みんなで非常識なみさきﾏﾝｾｰするあたり、
またかいﾎﾞｹ！と思った。

立ち読みだから、不確かだけど・・
みさきって京子に対して
「あの人の人生これでいいのか」みたいなこと
三上に言ってたよねぇ？

永年の付き合いの親友のことでさえ
そんなふうに言うのはばかられるのに、
会って間もない人の人生をたいして知りもしないくせに
どうこう言うのって、果てしなく余計なお世話。

アンケート出す目的で今月号買っちゃおうかしら・・

こんな支離滅裂な３人を一話に全員出すのが無理ある。
ひとりについてのキャラをじっくり描くところがないし、理解に苦しむ
行動の羅列のまま次のシーンにいってしまうから読んでですごくストレス。

>>542
３人の行動を一話に出すから、肝心なところは
絵で表現しないで文だけですませてしまうんだなー。
だいたい長期連載はなぜ３人４人なんだ？
せめて一人の行動についてじっくり「絵」で表現して
みろよ。そうすれば少しはリアリティーでてくるんじゃないの？？

しおりの顔、ほとんどコピーじゃん。コピーはいつものことだけど。
前髪の分け目がコマ毎に右になったり左になったり・・・。

良介が見てる輸入ワイン（4P中段）が瞬間移動してます。

なんかさ、セリフつきの吹き出しの下に、誰が喋ったか
分かるように登場人物の顔がちょこんと載ってるような
描写するのってこやまぐらいだよね。あれ、ちょっと
うざいんだけど。

多分良介は、みさきの離婚理由(みさきｻｲﾄﾞからだから
めちゃくちゃ自分に都合がいい)を聞かされて
みさきを最低女だと思ってたことを後悔しちゃったりすんだよね。
で、みさきは自分のことは棚上げして
良介に｢奥さんとちゃんと向かい合わなくちゃ。
きっと寂しいのよ…｣とか助言すんだよね。
どの口がそんなことぬかすのか、とひねりあげてやりたい。

>>546
西原理恵子ちっくなお仕置きで素敵

みさきがアシスタントをした、料理教室のシーンも変。
メーカーの販促の料理教室の社員が手際よく出来て当たり前じゃん。
未婚だろうが、既婚だろうが気にならないと思うけど
わざわざ初見のお客さんが「結婚したらダンナさん幸せだろうな〜」なんて言うか？
60.70代のババアじゃならともかく。
主人公マンセー＆ご都合エピソードぷんぷん

三人が三人とも被害意識妄想で「傷つきやすいワタシ」なのがイヤンな感じ

ていうか初対面の販促の料理教室の講師に向かって
「結婚してるんですか｣って聞くのもまぁ…
ここで散々ｶﾞｲｼｭﾂの｢そんな事まで初対面で首突っ込むな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ｣
ですなぁ。

そういえば１０年くらい前、みんなで飲みに行ってもあまり飲んでない人が
運転して車で帰る・・・っていうことを普通にしてたことがある。
その頃、今より取り締まりが厳しくなかったのかも知れないけど・・・。
こやまもきっと独身の頃とか（もしかして今でも？？）そういうことしてたん
だろうな・・・。なんか自分の経験でしか書かないのよね、ほんとに。

Kissスレ７００にお客様が来てたけど、もう逃亡しちゃった

飲酒運転するぐらいなら代行呼べばいいのにね（ｗ
よく知りもしない人を自分の車に乗せる神経もわからん。
人の奥さんにかまってる暇が、上手くいってない自分の家庭をかまってやれ。

これから珍万の人のこと、こやまんと心の中で呼んでもいいですか？

こやまの漫画でシリアスな場面に飛ぶ水玉模様みたいな楕円が超うぜぇ！！

＞５５２
禿げ同！飲酒運転で事故ったらどうするつもりなんでしょう？

＞551
あれやっぱお客様だったのかなぁ。
今レスを読んで｢えぇ?私おかしなこと書いたか？
それとも煽られてるのか？｣と思ってしまった(w
なんかｷﾚの悪い煽りだったなぁ。
どうせならKissｽﾚじゃなくこっちにきてくれよ(w

×一クラブ＞＞＞ｋｉｓｓ誌上の珍走団？！

珍といい勝負だよ・・・あのﾄﾞｷｭｿっぷりは。

メークラブ？

age

今回あまりｽﾚ伸びないね。
もうみんな「またかよ・・・」と萎えきっちゃったのかな。

読んだことなかったけど、ﾌﾞｸｵﾌで
ｽｲ10立ち読んできちゃった。
1ページの中にすげーコマが多くて
立ち読みでは大変だったわ。

>561
萎えきったに5000バツ一
あきれ返ってモノも言えん

発売日まであと５日。
今度はどんなヘタレが待ってるかな。
けど同じことの繰り返しだろーな・・・・・。

あんなドヘタレ漫画書いてて、楽しいのかね。

こやま本人はヘタれてないつもりだから・・・ｳﾄｩ

暇だったからﾌﾞｸｵﾌにいって￥１００ｺｰﾅｰ覗いていたら
あったよ昔のｺﾔﾏﾝｶﾞ（ｗ
５年目のいじっぱりって奴だけど、ﾈﾀにするためにわざわざ買ったよ。
ｹｺｰﾝ適齢期（ｺﾔﾏﾝは２４才が適齢らしい）で焦ってる女と、
まだまだ結婚なんてしたくないｻｰﾌｧｰ男（ｗ
これって帆の字にあった設定では？と思いつつ読んだら、
やぱーり定番のおせっかい（面識薄い）もでてきた。
主人公と別れたｻｰﾌｧｰ（どこらへんが？）が一人黄昏て海にいると、以前
たった一度だけ一緒に写真を撮った女に「何で別れちゃったの？私憧れてました
何もいわなくても通じ合ってるみたいで。お互いに好きなんだろうなって思ってた」
と唐突にいわれ「そうだ！俺にはあいつしかいないんだー」となる展開・・・
他にも似たような主人公だけが美味しいという展開の漫画が２本入ってたけど
￥１００なら価値のある１冊でした。＜定価じゃ（ｒｙ

＞５６７
ネタのためとはアッパレだ。
ホーント親しくもない奴が「とてもすてきなお二人に憧れてました」
って　オイ！その設定はごまんとｶﾞｲｼｭﾂだっての。
まさに「ああ・・また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ・・」
・・とスレタイをつぶやいてみる罠

初めまして、初の書き込みです。
こやまさんの漫画ホの字のほのぼのさが大好きでしたが、
リングの約束からちょっと違和感があって、スイート10の
終わり方でがっかりしました。
読み返しても、子供を軽く扱い過ぎ。
子育てした事ないんだろうな……って思いまくりです。
そうかと思うと今回の漫画みたいに異様に子供の為に
ってあんな極端な旦那にしがみつく奥さんがいたり、
あんな旦那なら子供達もいやだと思うンですけど……
スイートは自分が旦那だったら一生騙されっぱなしって
いうのが耐えられない。あんな嘘の医療ミスよりちゃんと
旦那にあやまってほしかったです。
今回の連載も最初から無理すぎです。奥さんから離婚いわ
れて悩んでる男は相談する友人もいないんでしょうか？
夫婦を描くならもっと現実に根ざしたものをお願いしたい。
長くなってすいません。

私もオモタよ＜他に相談する友人いないのか？

しかし、常にダサイ。まずタイトルが。
ホの字なんて当時でも死語。
あと主人公の名前が。（同じ名前の人ごめん）

ｋｉｓｓが一気におばはん臭くなるんだよー。
あのタイトルで。

考えたらスイート10って全然スイート10じゃ
なかったよね？タイトル考えてくれよ〜
今回の漫画も自分が結婚で苦労して離婚したのに、
社内の別の男と不倫って……
その奥さんも家で頑張ってるかもしれないのに。
それでいざという時守ってねみたいな事言って
ませんでした？都合良すぎです。
主人公の顔、髪型変えてください。私みたいな
年よりは話しが判らなくなって困ります。とほほ

早売り読んだよ！！

今回はみさきの離婚物語でした。
読むと暗い気持ちになること請け合い。
離婚の理由は全部ダンナのせいになっとります。

↑それを訊いただけでこやまに水をぶっかけてやりたい気分です。

罰としてこやまは深夜にうどん玉と酒を買いに行くこと！

まあ、みさきのダンナ（・・・）もみさきと
別れてよかったと思うよ。

夫に責任なすりつけて離婚のあげく、同僚と不倫って・・・
田所は夫にとっても同じ社内の人間でしょ？
よくそんな手近で男作ってﾍﾗﾍﾗと不倫できるよなぁ。

ｽｲ10の弓子も、自宅近くの販売会社の営業ﾏﾝ品川と付き合って
近所でﾃﾞｰﾄしてるし、全然ﾘｱﾘﾃｨ感じられない。

不倫ﾊﾞｶは周りを見ないのか？
知り合いの不倫ﾊﾞｶ（男既婚、女独身）も
ﾌﾗﾌﾗ知り合いの多いところで手をつないで歩いているのを
親しい友人が目撃。→男の妻に報告・・・（私ではありません、念のため）
もめまくってたよ。迷惑な奴らだ・・・
離婚はしてないけどね。

>ｽｲ10の弓子も、自宅近くの販売会社の営業ﾏﾝ品川と付き合って
>近所でﾃﾞｰﾄしてるし、全然ﾘｱﾘﾃｨ感じられない。

きっとこやまの友人（元同僚とか元同級生とか？？）も578さんの
知り合いみたいなドキュソばかりなんだろうね。
だから漫画の中での非常識行動もこやまにとっては「リアル」なん
じゃないの？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1024841481/l50

愛人にだけ慰謝料請求して夫にはしないされ妻って ｽﾚです。
不倫女のｱﾌｫっぷりがわかるよ。
ここにいるｱﾌｫは水都点読んで「そうよ！」「弓子頑張って」って
応援するんだろうな・・・（ｗ

不倫する人って頭のねじが一本どっか逝ってるよね。
某ｶｰﾄﾞ会社からの小冊子の中に、掲載された投稿に対して
また読者が答えるっていうｺｰﾅｰがあって、
最初の投稿→子供の躾や家事・仕事に頑張り過ぎて疲れてしまい、
そんな時に年下の男の子と恋に落ちてしまいました。
夫も愛してるので、彼も傷つけず今のまま頑張っていきたいです。
それへのﾚｽの投稿→とても幸せなことだと思います。いい出会いがあってよかったですね！
ちょっと後ろめたいから、かえって家事を頑張れそうですよね。
あとは家庭を壊さないとか誰かに気づかれたらやめるなど、
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを決めればいいと思います。

ｱﾌｫですか？？？

不倫のチャンスがあってもしない人のほうが
自然に逆らってると思うよ？
結果的に人を傷付けなければいいと思う。
旦那に隠し事があるくらいのほうが家事に張りが出る。
高いもの内緒で買ったときとか、超サービスしちゃう。

釣り師ですか？

不自結旦高？
不然的隠内？

早売り読んだら落ち込んだ・・・。

ねたばれなんで細かくは言えないけど、なんかここまで
ひどい男っているのかな〜って疑問。だからって社内で不倫って
しかも相手の奥さんはどうすんの？
不倫のチャンスがあってもしたくない。
人を傷つけなきゃいいっていうのもなんか納得できない。
そんな事までしなきゃ続けていけない夫婦生活なのかな？
みんな早く読んで来て〜

素朴な疑問なんだけど、こやまには「保育園に子どもを預ける」という
発想はあまりないのかな。

離婚理由としては納得できる話だと思う
「理解のあるようで、無理解な考える事を知らない夫」とか　
「嫁をただ働きの家政婦としか思ってない義両親」の話は
家庭板でもゴロゴロしてるし。

細かいところで、こやまお得意の専業主婦批判とか保守的とか
30代後半の感覚とか出てるんだよな〜
今どき20代の兼業主婦ならあそこまで我慢しないだろうし、
離婚に否定的にはならんと思うけど。　やっぱり古臭い
内田ゲコ臭いを思うのは私だけかな？　
結婚した理由とかゲコの最初の結婚とよく似てると思たよ

突っ込みとしては、「料理が好きで、いつか自分の店を持ちたい女」（みさき）が
なんで家電メーカーに入社するのかよくわからん。
「販促に入れてうれしい」と言っても、掃除機の販促になるかもしれないしさー
店を持ちたいならしかるべき所で修行すべきじゃ？
そもそも家電メーカーの販促であんな事するのかが謎

店持ちたきゃ料理学校出て飲食店で修行しながらソープで働いて開店資金ためろよ（ｗ

>588
激しく同意。

本気で「自分の店を持ちたい」と考えているんなら、まずは喫茶店
のバイトからでも修行を積もうと行動するか、プロを目指している
人向けの料理学校にでも入るでしょ。

あと、価値観のふっるい男が出てくるのは1000歩譲って認めると
しても、共働きで結婚しようってーのなら、結婚前に家事の分担
はどうしようか、とか、普通話し合わないか??
その話し合いすらせず、相手の男の価値観も見抜けなかったみさき
も、どーかと思う。

今回のケースとにた夫＆夫の家族を持ってる人、前職場に居たよ。
話を聞いただけでそのダンナさんに会ったことはないけど。
自分のものも片づけないとか言ってた。でもそういう人なんだと
あきらめて時々（たびたび？）衝突しつつ、仕事も家事もやってるって
言ってたよ。ああ、でもその人の場合「介護」はなかったから
ちょっと違うのかな。小さい子どもは一人居たけどね。

夫とうまくいってなかったことは納得するが
不倫してたくせによく自分だけが被害者づらするよなぁ、と
思うのでやはり「みさき」には不信感しかない。
もちろんこんな漫画を描くこやまにも。

>590
激しく同意。それにあれほど動かない男の人なら話し合わなくても
つきあってる間にわかりそうな気がする。

さらに離婚を考えてなくて、夫は動かないとわかって、かつ料理のプロだったら
ちょっとは常備菜を用意しておくとか工夫すればいいのにと思った。

二人だったら家事と仕事の両立ぐらい、一人でもできる
んじゃないの？私もフルタイムで共働きしていたときなんて
あまり夫は協力的ではなかったよ。家事全般はもちろん、
着替えとか靴下だって出してたし、お茶もいれていた。
（ただたまに手抜きの御惣菜でも文句いわれなかったのが救いだけど）
けどみさきみたいにいつもばたばたしてなかったし、「そこまで
出来ないよ。」なんてこともなかったよ。
だって二人だったら食事だって量少なくてすむし、洗濯だって
毎日しないでしょ。掃除も週に一度やればいいし。

私の前勤めていた職場に４０代の先輩で、（中学生と小学生
の男の子持ち）仕事をしながら家事全部やってる人いたよ。
洗濯だって毎日しなくてはたまっちゃうとかいってたし。残業の日は
家族の朝ご飯＆子供のお弁当＆その日の夕食作り＆洗濯を朝のうちに
全部やるんだって。話聞いている限りはその人の旦那さまは手伝って
いるふうではなかったよ。
その人の話をいろいろと聞いているからみさきが甘ちゃんに見えちゃ
うのよね。

店を出したいほどの料理好きなら、味噌切らすなよ…＞みさき

みさきは多分実際にやるのがしんどいとかいうより「なんで女だけが
仕事と家事と両方やらなくてはいけないの」と言うのが不満なんだよね。
別に出来るんだったらしたらいいのにと思う。
こやまって実際にいくつか知らないけど、周りの人を見てると、どうも
今の４０代から５０代前半の人ってその前の世代の反動だろうけど、
機械的になんでも男女一緒のことをするのが男女同権だと思っている
ようなところがある気がする・・・。それより下の人になると「お互い
出来ることをすればいい」って感じだと思うんだけど。
こやまの作品に書かれている男女って感覚がちょっと昔な気がする。

>>596
食器洗い機や洗濯乾燥機も買ってあげると
いってくれてるんだからそれでいいじゃん。
それがあるだけでもだいぶ楽になるよ。
どうして「家事はふたりでする」というのに
こだわるのかな。

これで手伝ってくれたって
なんだかんだとあら探しして文句つけるのが
こやまんがのｷｬﾗなんだよね。
ホの字だって、あれだけ協力的な満に対して
「あたしが大変なのに酒飲みに行くなんて」とかいってたし。
不平不満が多くてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考で、
他人に責任を押しつけても自分が反省することは決してない、
そんなこやまんがの登場人物はどうしても好きになれませんわ。

今回の回想シーンだと元ダンナ＆ダンナ親は悪人
だったら、「悪い人たちではなかった」とは思えないよな…
フラッシュバックが起こるくらいの離婚なら、そんな風に思えないはず。

看板作家こやまﾀｿの新連載なのに、
枠外に一つも感想が載ってないなんて、今までなかったんじゃない？
今回も、Kissへのお便りはあったけど、こやまへのは一つもなかったよねぇ。
大丈夫〜？こやまさ〜ん

沢山こやまさんの漫画見てると、又このパターンってのが目につく。
こんかいの「このひとは……」ってのもなんか前にもみたような。
それより、家事を分担したいなら話しあうとか、自分で旦那をしつ
けるとか、それがだめなら全くの手抜きを自分もすればいい。
あんなに手伝ってくれない旦那の為にあんなにばたばたせんでも。
それにしてもあんな状態で離婚話しだされても、おれはまだお前を
愛してるっていう旦那も変でしょ？
それに見てくれてる人はいるよなんていういい人が不倫する？
なんか納得できんぞ〜

田所とみさきって同期なんじゃなかったっけ？（うろおぼえ）
なんで敬語で話してるの？
そして「奥さんのいる人だったからそれ以上にはならなかった」と
自分の結婚時代にはなにもなかったことをアピールしてるけど、
夫との離婚成立→まもなく転勤→転勤初日に当たり前のようにｾｸｰｽ
これでは不倫じゃなかったなんて全然信憑性ないよ〜。

なんかこやま、あとから言い訳のように
話を繋げて行ってるように見えるのは私だけ？
まだ連載３回目なのに、すでに最初との矛盾がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくるし。

今まで何にもしてくれなかった人に中途半端に手伝われるより、
食器洗い機や乾燥機がある方がいいな・・・。いや、そういう
問題じゃないんだろうけど。
「この上子どもが出来たら・・・」とかいう考え方もいやだな。
まあこの夫婦はその前にセックスレスだったみたいだけど、
普通だったら働いてる間に子どもが出来て、同時期に介護問題も出てくる
ってことだってありうるわけじゃない？
そういうことで子どもを生む生まないとか考えるのってなんか違うと
思う。

＞自分の結婚時代にはなにもなかったことをアピールしてるけど、

推測だが、夫との離婚間での間に「別居」というのがあるので
その間に深い関係になったことをほのめかしてるのかと思った。
それにしても正当化してるけどね。

＞自分の結婚時代にはなにもなかったことをアピールしてるけど
でも不倫は不倫じゃん、言い訳にもならないよね

今回のみさきの「いつか店を出すのが夢」発言は、
手料理がﾚｽﾄﾗﾝﾊﾞｰのお客様たちに思いの他好評だったため
自分に自信を持てた京子を誘って、２人で店を出す…とかいうｵﾁへの布石だったら
ﾏｼﾞで怒るぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ！！！

>606
うわあ、すごくありそう・・・。

今回の話は「指輪のなんとか」の再録かと思ったよ。
さすがに今回は悪人一家なのでフォローしてくれる妹は
出てこなかったようだけど。

>606に一票！
本当にありそうな展開だ。

うわぁ…本当にありそうなｲﾔな予感で、体中がﾓｻﾓｻしたよーーーー
そんであのエムボマ旦那が、いきいき仕事する京子に惚れなおすとか。
みさきの元旦那が現れて、いきいき仕事するみさきに
結婚当時優しくしなかったことをいまさら詫びるとか。
やだやだ。ああやだやだ。

良介の奥さんって専業主婦だったよね？
今まで奥さんの気持ちがわかってない夫がみさきの事情を聞いたからって
妻の不満に気づくだろうか。全然立場違うし。
むしろ「うちのやつは仕事も介護もしてないのにどうしてだろう。」と
思わないんだろうか。

こやまってヒロイン（？）を悲劇のヒロインにしすぎ。
姑も夫もあそこまでひどいのそんないないんじゃないの？
悪者は徹底的に悪者に仕立ててる。
まぁ、一方的な回想だから仕方ないか。

表紙・・・印刷所のミスかとｵﾓﾀ。
もしかして、あれは・・・LOVE こやま色・・・　

>>611
いや、あれくらいの姑や夫なら割といると思う…
ふっ…

>>612
ﾜﾗﾀ
桃色のきゃたおもい

つっこみどころは満載だが
私も表紙がきもかったよ。
あとﾓｻｯｺがいてちょっとＷ。

＞６１１
どーせ「主人公ﾏﾝｾｰ」なんだし。

>>612
私も思いますた。

なんだかねー、ここまで主人公マンセー、ダンナ＆その家族が悪
って書き方するなら、「嫁と姑」みたいな漫画雑誌に行って欲しい。
または、女性週刊誌の読者の体験再現＆相談漫画とか。

＞611,613
あのくらいの夫も姑もｻﾞﾗにいるだけに
みさきがただの被害妄想ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでｱﾏちゃんにしか思えないんだよねー。
私にいわせれば。
あの程度で悪人とは言えないよ。
介護問題や嫁姑問題でもめて離婚っつーからどんなことかと思いきや
あの程度のことかよ（ｹｯ、と正直ｵﾓﾀ

三上を部屋に上げて「大丈夫、三上さんはそんな人じゃないから」だっけ？
部屋に上がってからの三上を見て
「三上さんて…こういう人よね真面目で…（なんたらかんたら）」
「そんな所を奥さんが好きになったんだと思う、でも…」

などなど文章はいい加減ですが、飲み屋で2.3回あっただけの三上を
みさきが徹底分析して、知った風に言ってます
私ならその程度の関係の人に「あなたってこうでしょ」と断言されたら怒る。

>>620
ホントだね。
だいたい、2.3回会っただけの人をそこまで理解できるなら
元夫の事も交際中に見抜けよと言いたい。

2回しか会った事のない男を、「そんな事する人じゃないでしょ」とかって
家に招き入れるって…無防備というか安易というか軽いというか…。
あ、だから不倫に簡単に走るのか。
これで襲われたらまた悲劇のﾋﾛｲﾝぶるんだろうな。

ダンナから「女だったら当然両方するもんだろう」と言われた時点で
なんで反論しなかったんだろう。
それから食器洗い機云々と言われたときも、ちゃんと自分が思ってることを
言えば良かったのに。別に口答えを許さない暴力夫って感じでもないし。
結局夫にしたら何で離婚になったかわからないままじゃん。

＞621
「なんか違うと思ったけど、結婚がしたくて目をつぶったの」
（ｽｲ10るり語録）
みさきもこんなかんじなんじゃん？
結婚ﾏﾝｾｰこやまの事だし。

介護が加わってからは確かに大変だったかも知れないけど、その前のみさきが
あんなにバタバタしてるのが私には謎。
たとえああいう性格のダンナじゃなくても、夫の方が帰りが遅かったりして
結果的に妻が全部家事している家庭だってたくさんあるだろうし、
あんなに「私ばっかり」とかいう理由がわからない。

うんうん、実際問題家事を完全に分担している家庭って、
そんなに多くないと思う。現実には。
普通の子梨共働きなら、あんなに忙しくﾊﾞﾀﾊﾞﾀすることないと思うよ。
よほどみさきって家事ヘタなんじゃないの？
私もかなりの家事ヘタだけど、子梨共働き時代にあんな不平不満漏らすほど
忙しくしなくても家事なんてできたもん。

「おまえはそんなに家のことが嫌なのか」と元ダンナでなくても
言いたくなるよね、みさき。

ああいう風にきちんと話し合いをしないまま離婚して、もし後々元夫に
田所との関係がばれたら、不倫のせいで離婚・・・と思われちゃうんじゃ
ないのか。もしかしたらそれって伏線？

結局不倫ちゃんなら、田所だって良い旦那じゃないよね？

食器洗い機を買ってあげるとかいったときの
みさきの心の中のセリフ「ああ・・・（ｗこの人は
何にもわかってないんだな」というのには萎えた。
そりゃ、今まで自分の考えをいわなかったのだから
分かるわけないだろーが。
なのに「なんにも分かってない」なんて、すごく偉そう。
旦那の言い分も聞かず、すべて自分の思惑どおりになら
なくちゃダメなんだねと思ったよ。

＞621
＞だいたい、2.3回会っただけの人をそこまで理解できるなら
＞元夫の事も交際中に見抜けよと言いたい。
剥堂。「見抜けなかった！」と愚痴ってる場合じゃね〜

戦う努力をしてないくせに、「わかってくれ」「やってくれ」だけで
肝心な所では何を言う勇気もない、被害意識妄想女に見えるな。
（当方同居経験者。仕事をもちつつ、痴呆の舅介護してるよん）

食器洗い機、いいじゃん！
夫だって仕事で疲れてるのに
皿なんて洗いたくないだろう。
妻の負担も少しは軽くなるかな？って
気を使ってくれてるんじゃないのかなー。
それを自分の思い通りに行かないからって
なにが「ああ・・」だﾎﾞｹ。

「そんなに家のことがしんどかったのか。」って一応歩み寄ってるよね、
ダンナ。そこでちゃんと話し合えよ！
みさきにはたとえば食器洗い機などで「二人とも楽する」って考えは
ないのかね。夫も同じくらい・・・または夫の方がしんどい思いをしないと
気が済まないんだろうか。

>>626
それで「着替えを出すまで出来ないよ。今手が離せ
ない」なんてそれくらいはすぐできるだろーが。

こやまんがの共働き主婦どもってみんな家の中では
ばたばたしてるよね。みんな本当に家事下手だよね。
男の人の中で「家事もﾛｸにできないくせに、何が仕事だ」
と思ってる人もいそうだけど。

どうせみさきの離婚理由なんて、夫に全責任を押しつけて
自己正当化してるだけのものだろうと最初から予想はしてたけど、
泥棒にも五分の理って言うし（すげぇ例え出しちゃったな）、
なんか一つくらい同情できるものがあるかなと思って
一応読んでみたけどさ…。
何一つ共感も同情もできませんでした！！
いや、確かに介護は大変だろうとは思うよ。
あんな嫌味言われながらじゃなおさら。
でもみさきに何一つ夫や姑たちの気持ちや立場・都合を
考えてあげる姿勢がないんだもん。
読み終わった感想は「どっちもどっちじゃん」。
そして、そんななか歩み寄ろうとした夫に
何も伝えず勝手に脳内解決して離婚し、
不倫まで正当化してるみさきは婚家の人間より悪者と認定。
もうここまでつまらない作品連載しつづけるなよ〜。
1、2回もしくは短期連載で十分だ。こんなの。

「失敗したらとことん怒られるが、いいことをしても
なにもほめられない。認められないことがどれほど
やる気なくすか分かった」なんてさー、そりゃいちいち
ほめないよ〜。「みさきちゃんえらいわねぇ。いいこいいこ
(･･､)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ」ていわれたいのかよ！
出来て当たり前、失敗したら怒られるのは会社づとめしてる
んだから最初から分かって当然だろーが。何今更気づいてるの？
よほどちやほやされまくりの順風満帆な人生おくってきたんだね、
みさきﾀﾝ。

ｲﾔﾝ、「泥棒にも一分の理」と
「一寸の虫にも五分の魂」がごっちゃになっちゃったよ。
恥ずかしい…うどん玉求めて逝ってきます

むかついたり嫌味言われたらその場で文句言えばいいのにな。
勝手にしょいこんでブチギレか。おめでてーな

「私の両親は共働きで二人で家事でも仲良くしていたから
それが当たり前だと思ってた」
とかみさきが言ってたような気がするけど、確かこの手の描写はホの字でもあった
茅子の両親は仲が良くて云々、って。
で、相手の親をさり気に否定してるんだよね（＝専業批判っぽい）

みさきの元姑が「長男の嫁が介護するのは義務」と叫ぶくらいの人なら
結婚前に別居で共働きするって聞いたらチェック入りそうなもんだけどね。
そんな話あった？
寝たきりの介護なら嫁姑が常時そばにいる必要はないし、時々の交代や家事や生活のフォロー
家計の援助、介護サービスを調べて頼んで手続きをしたり等々
色々やれる事はあるはず。わかってくれない、自分だけ大変じゃ何も変わらないよ。

このスレの住人はこやま作品ならすべて貶さないと気がすまないみたいね？
今回の話はよく出来ていると思うけれど…
理解のない夫や義両親に囲まれて、自分の夢を妨害されて苦しんだ過去が
ちゃんと描写されてるし、離婚も納得いくよ。
みさきは甘ちゃんなんて言ってる人は同居どころか結婚さえもしてないんだろーな。
すごくリアルに描かれていると思う。
いい時はいいって認めた方がいいんじゃ…？

>>640
>同居どころか結婚さえもしてないんだろーな。
>いい時はいいって

ん？釣師？
いや、だから全然良くないって.....
結婚してるって書いてる人、何人もいたと思うけど。
ちゃんとみんなのレス見えてますか？

自分マンセーﾁｭﾌﾟ登場

私、結婚してるよ。同居はしてないから確かに同居、介護の苦労はわからない
部分があるけど、まだ介護問題が入ってないときのみさきはやっぱり甘いなと
思う。
ただ今までの話とくらべたら、確かに理解できる点もあるのは認める。
でも夫婦問題だけじゃなくてみさきの他の行動とか見てるとやっぱり
「いい」とは思えない・・・。

ｺﾞﾒﾝ、私結婚してるし長男の嫁だし
姑がこないだガンで入院しちゃったから
実家に帰って介護しろとか言われてｲﾔな現実にさらされ始めてるわ。
理解のないﾀﾞﾝﾅと言うのは今までのこやま作品でさんざん語られてきたものと
何一つ変わらないし、正直「なんだ、離婚原因ってこの程度の話だったのか」と思ったよ。
血を吐くほどの思い、っていうのは正直伝わってこない。
だって、介護以前のみさきに関しては、大変さなんかなにも伝わってこないもの。
理解のないﾀﾞﾝﾅとか言ったって、所詮仕事から帰ってきて
炊事洗濯するだけの話なのに、何を大変だ大変だ言ってるの？
掃除なんか休日にするんだし、同僚と飲みに行く暇さえあるみさきなら（1話参照
あら？今回の話では飲みにも行けてないみたいに語られてたわねェ？矛盾？）
炊事洗濯ぐらい両立できるはず。
自分の着替えを出さない夫、ってその程度の事で愚痴こぼすなよ（w
世の働く主婦の多くが当たり前のようにこなしてる事に
愚痴こぼしまくって離婚だとかいってんだもん。片腹痛いよ。
少なくともとても離婚理由になるほどのこととは思えない。
まして夫とまともに向かい合おうともしないでおいて
とっとと寂しさにつけこむ男と不倫だもん。
何をいいと認めろなのかさっぱりわからないわ。

ところでKissｽﾚのほうにも最近、昼間にとんちんかんな水差しに現れる奴がいるね。
同一人物？（ﾌﾟ

こやま作品なんてこのｽﾚで笑われて遊ばれて貶められてナンボ

なんかさ、今回の読んでとても「離婚理由にﾅｯﾄｸ」とは思えないんだよね。
介護に疲れてその状況を夫も理解しないからって
いうならわかるんだけど
なんかみさきのいい訳聞いてると、介護のことは申し訳程度しか出てこないんだもの。
とにかく「ﾀﾞﾝﾅが私を理解してくれなかった」ことが離婚理由なんだよ。
共働きなのに家事やってくれなかったことが、
みさきの中ですごく大きな離婚理由みたいな描かれ方なの。
介護のことはただの決定打。離婚原因ではないの。
仮に介護問題がなくても、みさきは絶対あのﾀﾞﾝﾅを捨ててる。
自分を振りかえることはなく、相手だけ責めて。
そう見えるから私には「今回の話はいい」なんて
とてもとても言えないよ。アマちゃんにしか見えない。

ｱﾝﾁがこれだけ詳しく理由を述べてるんだから
こやまﾌｧﾝもちゃんと何がどういいのか説明してよー
＞同居どころか結婚さえもしてないんだろーな
と言うからには当然結婚・同居経験ありなのよね？
そんな人があのマンガに納得できる理由、ぜひ知りたいわん。

ところで「だろーな」など、むやみに棒で伸ばすのはこやまの影響ですか？

大体自分の親ならともかくダンナの親の介護が大変だということを
他人（まして今まであまりしゃべってない男）に言う女なんて
ちょっとやだな・・・。

私だってこのスレの事を知ってるくらいだから、こやまマンセーじゃないです。
でも、今回の話はこやま漫画としてはちゃんと描けてると思っただけ。
みさきは甘いって言うけれど、フルタイムで仕事しながら同居して、介護して
孤立無援なら血を吐いても仕方ないと思うし、
鬼女板や家庭板や他のサイトでもこの手の話はよくあるから、
離婚理由としてはみさきに落ち度はない描かれ方をしてない？
もちろん不倫するのはドキュソだけど
こやま漫画を全部批判するんじゃなくて、いい時は認めてもいいんじゃないの？と
感じただけです。

あ、既婚で同居してます。介護はまだです。
みさきが甘いって言ってる人は家庭板あたりで
「そんな男と結婚したほうがバカ、いやなら離婚すれば」って簡単に言う人に見える

あれはみさきが語ってるんだから、そりゃみさきに落ち度はないように書かれてるでしょうよ（w
でも、冷静にあの状況を考えてみれば
「そんな不平不満をよその男にこぼしたりする前に
夫に話せよ、それもしないで夫の落ち度ばかり言うか？
ホントにあんたにはなんの落ち度もないのか？
（和食党の寝たきりの義父の味噌も買い忘れて
自分のｴｺﾞを通してﾊﾟﾝ食わそうとしたこともあるし、
落ち度は確実にあると思うw）」とおもわない？
少なくとも私はそう思ったね。
「こやまんがとしてはちゃんと（離婚理由を）書かれてる」というレベルを
なぜ「いい」とまで言えるのか、そもそもわからない。
＞「そんな男と結婚したほうがバカ、いやなら離婚すれば」
いう訳ないじゃん（w
って言うか、「ｲﾔなら離婚」したみさきに対して
「ちゃんと話し合いもしないで離婚ってバカじゃない？」と思ってるんだけど。

＞650
禿げ堂！！
＞みさきが甘いって言ってる人は家庭板あたりで
＞「そんな男と結婚したほうがバカ、いやなら離婚すれば」って簡単に言う人に見える
どこをどう読んだらそう思えるのか不明。
640はちゃんとみんなのﾚｽ読んでないね。
みんな、介護のことにどうこう言ってないじゃない。
介護は大変だと思うとみんな言ってるし。
介護以前からのみさきのそもそもの姿勢がアマちゃんだと言ってるんだよ。

思い描いた生活と違うからと勝手にイジけ、
脳内で夫採点表をどんどん減点し、「もう限界」ポイッ!
それじゃ相手には何も伝わらないだろう。
家事は努力（？）しても、相手と話合う努力をしたくないのか？と思う。

なんかイヂイヂイヂイヂと根暗で腹黒い感じがする。

第１回で書き切れなかった穴を埋めようとして岬側の言い分を書いたんだろうけど
かえって墓穴掘ってるようだね
せめて今回のエピソードを初回に持ってきてたら
多少は説得力があったかもしれないんだけどね
結局、初回にいろいろ詰め込みすぎたのがあだになってるよ

てか、思いついたものから順に書いていったんだろうね
だから後から付けたしたりしてるんだろうけど
最初の書かれたことと後から書いた事の矛盾が出るだけだよ
もうちょっと話を練ってから作品にしてもらいたいもんだ

なんかこやまんがの登場人物って
「あたしの思い通りになってくれる男が欲しい、そうでない男ならいらない」って
思いあがった感じがしてむかつくんだよね。
その実、自分は何一つ相手に与えてもいない。
バブル期のように、自分に都合よく動く男なんて今時そうはいないのよ、こやまさん。
そしてそんなわがままな女を許してばかりのバカな男も。

こやませんせいの行き当たりばったりは今に始まったことじゃなくてよ　ｵﾎﾎ

しかし扉の絵、本当にヘン！
ﾏｯｼｰﾝで加工したふうなのを書いてみたかったのかな？

私も同居経験ありだけど、みさきには共感できないと思った。
いや、たしかにがんばってるんだけどね。
すべてが中途半端なんだよね。自分のできる範囲っていうのがわかってない。
仕事で疲れて家事ができないんだったらかっこつけずに「今日は出来合いで
我慢してね」っていう日があってもいいじゃん。
姑とも腹わって「ちゃんとした喧嘩」したらいいのに。
まあ、仕事も家事も完璧じゃないと自分で自分を許さない性格なんだろうな。
でも、みさきには愚痴れる女友達っていないんだろうか・・・・
いきなり離婚、とか言い出す前に誰かに愚痴ったり相談したら解決できないほど
の大問題でもないような気がするんだな。

同居経験のない漫画家さんが描いた、という感じでさらっと読み飛ばしたよ。
前回までで評判が悪かった部分をあわてて補足しました、って感じだった。

>「今日は出来合いで我慢してね」っていう日があってもいいじゃん。

一応、「惣菜を買ってきたら夫が文句言った」という描写はあったけどね・・・。
でも、今まで一人暮らし経験がなくって親に全部やってきてもらった男で
まして最初のうち良い妻しようと頑張ってたとしたらそれがあたりまえと
思っちゃっても不思議じゃない気がするな。なんでもっと初期にちゃんと
話し合わないのかな。それ以前に３年もつきあってたら多少気づくと思うな。

>>657
禿げ銅。
新婚の頃は全部みさきがやってたんでしょ。（それっぽいよね）
旦那も「前は着替えも出してくれたのに」とか言ってたし。
いきなり家事も協力して、なんていわれても戸惑うばかりじゃん。
そんなことは新婚のときに言えばよかったのにね。
そもそもｶﾞｲｼｭﾂだけど、共働きするつもりなら家事はどうするとか
婚約時に話し合うのが当然だろ。

たかが漫画じゃーん。
ここまで熱くなれる皆さんて
不・思・議。
悪口言いながらもこやまんがのトリコですか？

そうよ〜虜よ〜
こんなにツッコミどころを提供してくれるﾍﾀﾚﾏﾝｶﾞ家、そうはいないもの。
毎回発売日が楽しみよ♪

ところでたまにはこそこそsageじゃなくageて書いたらどう？（w

いつも「こやまﾌｧﾝじゃないけど〜」とかいいつつ反論し
つっこまれると「なんだかんだいって好きなんでしょ」みたいな
ﾜﾝﾊﾟなﾚｽ、しかもひっそりsageで書くんだよね。
わかりやすい人だよ。
ｱﾝﾁｽﾚにわざわざ来てﾊﾞｶにされても同じこと繰り返して、
もしかしてあなたM?

＞659
アンチスレにそんなことわざわざ書くあなたが一番お熱いかと。

ねぇねぇ、前から不思議だったんだけど
ここに現れるこやﾏﾝｾｰさんってなぜか
既婚で不倫してる登場人物叩きの時に限って煽ってくるのよね。
ｽｲ１０連載中も、清とか多恵子とか保典とかﾁｨの話で
盛り上がっててもなにも言わないのに、
品川＆弓子のことになると急に現れて荒らしてみたり煽ってみたり。
日頃の鬱憤はらしたいなら、ここじゃなく
不倫板という超お似合いの場所があるのに。
なんでこんなとこにくるの？
お似合いの場所に逝ってらっしゃいよ。

＞663
スルドイ！
たしかにそうだよね〜。
あと不倫板のｽﾚが晒されたり珍満叩きの時ね。

しかしこやまファンってどうしてこう空気の読めない人が多いのかな。
アンチばかりいるとこに来て煽ってどうすんだろ。
逆襲されて追い出されるのがオチなのに。

×一から離れるかも知れないけど、実際に不倫したり過去にしてたりする人が
こやまにはまれるとしたら逆に不思議。だってこやまの不倫の描き方（も）
甘いもん。スイ１０の時は不倫なのに友だちに紹介してたし、今だって
不倫相手と行きつけのバーに行ったり、部屋のすぐわかるところにツーショット
写真置いてたりするし。
実際の不倫経験者が見たらばからしいと思いそうなものだけどなあ。

不倫願望まんまんの人か、
不倫しはじめでラリってる状態の人には
夢物語のようではまるんじゃない？
友達の間でも公認の仲の不倫関係だとか
実際には有り得ないから、「ｲﾔﾝ、こうなりたいﾜﾝ」みたいなさ。
少なくとも過去に不倫を経験している人には全く受けないと思う。

私も、たった数回しか会ってない男を部屋に入れ、なおかつそこに不倫相手
との写真飾ってあるってのはあまりにも子供だと思う。不倫相手の事も考えろよ。
どこで知り合うかわかんない。ただでさえこやまの漫画世界が狭いのに。
そいつがその写真から相手をおどすってこともあるでしょ？本当に好きなら
ちゃんと考えてよ。
結婚で苦労して離婚した女のわりにはあんまり勉強してないぞ！

思うに初回の田所との大胆Ｓｅｘシーン（Ｗ　に対して読者から結構
批判的な意見が多かったんじゃないのかな。離婚前から不倫だったのに
夫のせいにばかりしてるってことで。それでつじつま合わせ＋弁護の
ために今回の話を書いたような気がする。
大体この間までエピソード詰め込み過ぎだったにも関わらず、今回は
みさきの話で終わってるし。
あ・・・もしかしたら水ぶっかけられた京子の今後の展開がまだ
まとまってなくて逃げたのかも知れない。

京子が水ぶっかけられたままだったのｽｶｰﾘ忘れてたよ。

>>668
その今回の話にしたって夫のせいにばかりしてんじゃん。
「夫や義両親があまりにも悪人だから不倫に走ってもしょうが
なかった」といいたかったのかな。
離婚前はあまり仲が進展していなかったとかいうのも初回の
話の批判を取り繕うような言い訳に過ぎないよね。
けどさ、離婚したばかりでああいうふうに肉体関係がもてる
（しかも初SEXて感じではなかった）のって付き合ってかなり
たってるという証拠じゃん。言い訳すればするほど、矛盾点が
たくさん出てきてるよね。（ｶﾞｲｼｭﾂかな）

私、不倫経験あるけど、
>665,666 のいうとおり、
甘くてバカすぎる不倫カップルだと思う。今回に限らず。
まぁ、世の中には愛人を出張に連れて行くバカ男もいるらしいので、
（取引先にいるのだが、私のような社外の人間にまで知れ渡っている）
そういうお馬鹿さんならはまるのかもしれない。＜こやまんが

推測だけど、どっちかっていうとこやまの作品に出てくるような経験を
してない人の方がはまるかも知れないなあと思う。
不倫とか全く経験してない人が憧れたり、結婚や同居の経験がない人が
今回のような話を読んで大変なんだ〜って思ったりするんじゃないかな。

結婚の描写自体が甘い時点で、
既婚者なら不倫に憧れてる人でも「そんなうまくいくかぁ？」と
疑問に思うと思うんだけどなー。
独身の人は純粋に恋愛として読んじゃえば共感するだろうけど。

メー、立ち読んできますた。

みなさまのツッコミもごもっともなんですが、
前々から、こやまにもにょってる人じゃなければ、
あれ、うまく騙されちゃうなーと思いますた。
キー！何もしないなんて、うちの夫と同じ〜なんて
変な共感を抱く読者がいてもおかしくないかと・・・
ぼんやり読んでいる人は、なにげに納得してしまうかもしれん。
恐ろしい・・・

わたしだったら、洗濯物のあたりで、
「早く帰ってるんだったら、取り込まんかい！ｺﾞﾙｧ！」
と、怒鳴ってると思います。んで、改めていろいろ話し合うよなぁ。
心の中で愚痴っても、誰も何も解決してくれないもん。

「指輪の約束」が初めて読んだこやま作品だったのだが、その時は
結構一生懸命読んだ。後半に入って嫌になったけど。
KISSの他の作家とかでも「昔の作品は好きだったのにな」というのが
割とあって、普通「この人も昔は面白かった」とか「ああ私、若かったな。」
とかそれなりにそのころ好きだった理由がわかるんだけど、「指輪・・・」に
関してはなんで好きだったんだろうって感じ。むしろ熱心に読んだ過去を
抹殺したいわ。

みさきとダンナって同期だよね。職種にもよるだろうけど、やっぱり普通は
男の方が仕事量が多かったり、責任が重い仕事だったりするもんじゃないの？
なんかみさきの方がしょっちゅう帰りが遅いっていう時点でだいぶ疑問。
で・・・どっちにしても二人とも夜まで帰らないんだったら、乾燥機買えば
いいのに思った。まさかあの日までは一度も帰るまで雨が降らなかったのか？？

普通のダンナなら洗濯物を「取り込むくらい」は頼めばするはず。
畳んだり、仕舞ったりは教育が必要かもしれないけど。
みさきも少しずつこっちペースに巻き込めばよかったのに。
頭ごなしに「家事分担」を叫ぶより、うまいやりかたもあっただろうに
そこらへんが自分の要求ばかり突きつけてるように見えるんだよ
相手に「家事は女の仕事」って固定観念があるなら、それを崩すために
努力しなくちゃ。

販促のインストラクターの仕事なんで教室が終わればそれで仕舞いと思うが…
電機メーカーの支社で（ショールームみたいなもの？）そうしょっちゅう
お料理教室があるとも思えないけど…

そうだよね。もうちょっとお願い口調で言えばいいのにとか思った。
なんか夫の性格まるで理解して無くて「私の分も作ってくれてたら
いいのに」と思ってたり、洗濯物も「取り込んでくれた？」とか
当然のように聞いてるし、お馬鹿だな〜と思ったよ。
うんと最初の頃に、「〜だけはお願い」とかいう風に頼んだら良かったのに。

会社の同僚と結婚して、共働きをして。まではいい
会社で血を吐いて倒れて、離婚した後もよくその会社にいられるよね。
ダンナも片身狭いんじゃないの？
思い出すと今でもフラッシュバックが起こるくらいなら一緒の会社にはいられんだろ
やめろとは言わないけど、そこまで強いなら家事分担だろうが、介護だろうが
もっと自分の意見を主張して、それでダメならさっさと離婚、くらい出来るんじゃない？
離婚は絶対だめだ、と思ってたくせに、不倫したり
性格に一貫性がないように見える。ま、こやまんがでは当たり前ですが。

そんな壮絶な離婚劇ならこっちの支社にも噂はきてるはずだしな。

あの異動って結構離婚してから間がないように思えるのに田所とラブラブ
だしね。まるでず〜っと長く不倫してて離婚したくてたまらなかった人が
やっと離婚して一緒になれたみたいな雰囲気。
田所はあの掃除機のエピソードから察するに、スイ１０の弓子みたいな
「家庭に不満はないけど不倫」のパターンなのか？
それにしてもあまりしゃべったことない人に「ダンナさんとうまく行ってる？」
とか聞くのも変だよ・・・。

思い出すとフラッシュバックが起こるくらいの
離婚劇のわりには最初の話で自分から「私バツイチなの」
ていってるよね。誰も聞きもしないのに。
普通はあまり自分からは話さないだろ。

「フラッシュバック」をネタとして使えば、
みさきが可哀想だというのをアピールできると思ったんだろうけど、
都合のいい時だけフラッシュバックがでるとか言ったり
普段は平気で自分から離婚をネタにできたりするあたり、ご都合主義にもほどがある。
ガイシュツだけど、そこまでのドロドロの離婚劇を会社でやらかしているなら
転勤先にも話がまわっててもおかしくないのに、なにもないし。
そして、その状況ですぐ不倫ってのがまず安易。
こやまはファミレスで隣の主婦の話を盗み聞きするだけじゃなく
ネットでもっとリアルな離婚の現状を調べるとかしろ。

血を吐くほどの結婚生活だったら、その途中にしろ直後にしろ、
あんなオープンでルンルン♪な不倫をしようという気にはならない
ような気がするけどな。人によるかも知れないけど。
あるかも知れないけど。なんか結局家庭生活が嫌で、恋愛のおいしい
ところだけつまみぐいするのを選んだって感じする。

>683
まず抜け殻になって立ち直るのに精一杯じゃないのかな…
精神的にも肉体的にも。
家庭不和→別居→離婚の間ずっと元ダンナと同じ会社で仕事してたんでしょ？
精神的な疲労は半端じゃないはずだ…
不倫するエネルギーがあれば、もっと違った結果も出たと思わずにはいられない

みさきの部屋で、カーテンの前に写真が飾ってある棚が、
ロングで見ると、どこに位置しているのかじぇんじぇん分からないんですが…。
こやまの割に、めずらしく背景書きこんでいるなと思ったのに（藁

>>685
あ、ほんとだ！！みさきの部屋の全背景ではカーテンの
前に棚なんてないのに、次ページにはいつのまにか写真
飾ってある棚があるぞ。確かにヘンだ。

重箱のスミをつつく突っ込みなんだけどさー
舅の介護で、「夜中にトイレに起こされた」とかトイレが描いてあるけど、
介助があればトイレにいけるんなら、風呂にも入れると思うんだけどね。
ベットのそばで「水のいらないシャンプーで洗いました！」とかみさきが言ってるけどさ
まあ、風呂が狭いと介助人が入れないってのはあるかもしれないけど。
水のいらないシャンプーなんて、年寄りには訳がわかんないから
いきなり黙って使えばちょっとむっとくると思う。
姑が一人ぎゃんぎゃん怒ってるけど、舅はそれについて何も思わないのだろーか。
まったくと言っていいほど舅の影なないし。交通事故で脳も損傷したとか？　
実際介護してるからそういうの気になって。ゴメン

さんざんガイシュツだけど、みさきはダンナの操縦が下手だね。
上からモノを言わずに、うまく下手に出てこっちのペースに巻き込むとかすればいいのに。
新しい男が出来ないと離婚できないのはスイ10のるりと一緒だねん
あ、こやまんがの女はみんなそうか。

昼間はお姑さんと一緒だからなんとか二人でならお風呂に入れられそうな
気もするよね。
それから「夫も愚痴を聞くのが嫌になって外出が増え・・・」みたいな
ことが書いてあったけど、これってお姑さんの愚痴ってことなのかな？
最初読んだときみさきの愚痴だと解釈して「聞いてくれないとかいいつつ
愚痴言ってるんじゃん。」と思っちゃった。

>>688
同じく、私もみさきの愚痴だと思ってた。

水のいらないシャンプーじゃ髪洗った気分にならんよね。
入院してた時に使ったけどさ、何日も洗ってない時に使うと
べたべたして余計に気持ち悪かった。
そろそろシャンプーしなきゃいけないわね、って姑が言ってるってことは
たまにしかシャンプーしないんでしょ？
岬が「水のいらないシャンプーを見つけたので」って褒められる気まんまんで言ってるけど
姑にはパジャマの柄よりシャンプーにつっこんでもらいたかったよ。

>>690
>姑にはパジャマの柄よりシャンプーにつっこんでもらいたかったよ。
同意！！水のいらないシャンプーなんて姑からみたら「手抜き」じゃん。
ほめるどころか、余計に怒ると思うんだけど。
そうなったらみさきは「いいことしても怒られる・・・ｳｼﾞｳｼﾞ」てなりそうだ。

多分、水のいらないシャンプーの実物をみたことがないか、見ても
使ったことがないんだろうか。
もしくは締め切りに追われたりして自分はそれですませてるので
別に大丈夫と思ってるんだろうか。

水のいらないシャンプー使った事あるけど（産後に）
アレって全然すっきりしないよ〜
シーブリーズの強烈なのをぶっかけて頭ﾜｼﾜｼした感じだし。（ｗ
介護が必要なｵｼﾞｲﾁｬﾝだったらお風呂って日々の楽しみなのでは？
兼業でやっていくなら最初に旦那と協定結んで分担決めたりすると思われ。
洗濯物だって・・・普通乾燥機買うか週末に一気に干すよ。＜雨ならｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰ使用するとか
つーか、誰か書いていたけど男の操縦ヘタすぎない？
姑だってもうちょっと「何もわからないんで教えてください」攻撃や
「さすがお母様！」攻撃ぐらい使えばいいのに。
あれじゃ嫌々同居してる女すぎて見てて不愉快すぎるよ。
あげくに不倫じゃ駄目でしょ。
前号の「結婚に向いてない」っていうのは私は当たりだと思う（ｗ

よく知りもしない男を簡単に部屋に上げてる時点で終わってる女だよね（呆
身の上話で同情引くﾀｲﾌﾟがコヤマには多いけどさ。
男も女もヘタレすぎてリアルさがないのが売りだからしょうがないのか？
今回のが一番ヘタレてると個人的に思った。

リアルさがないくせに、前の連載には「等身大」とか「リアルな」とか
いう謳い文句がついてた・・・。共感してる人もいるんだろうなと
思うと鬱。

私思ったんだけど、雨にぬれた洗濯物をわざわざアイロン
かけて乾かしてるよね。（旦那がやってくれない・・・て
文句言いながら）

ぬれてたらまた室内で干しなおせばいいじゃん。あれぐらい
の量なら干すところいくらでもあるだろーが。
その日のうちに乾かなくちゃいけないのか？

同居で介護で旦那さまはリモコンすら自分で取らないよ。
義父母に気を使ってストレス溜まるけど我慢して生活してます。
みさきの言動を読んで『あんたは偽善者』と言われてる感じがしちゃったよ。

みさきって介護があるから「直帰」ではあるけど、介護休暇を取ったり、
早退したりしている様子はないよね。ってことは一日のほとんどは
お母さんが介護してるわけでしょ？
同居しているお母さんの方が大変そう・・・。

＞介護休暇を取ったり、
早退したりしている様子はないよね。

それどころか飲みにいってるぐらいだし。

＞それどころか飲みにいってるぐらいだし。
だから胃潰瘍が悪化するんだって…（W
胃潰瘍って初期症状なしで突然血を吐く事もあるの？
それまでに胃が痛くなったり、色々でないのかなあ…

あれぐらいで「戦ってた」とか言う人→みさき。

>>699
わたしは別に介護とかではないけど、仕事の人間関係で
胃潰瘍になりました。
私の場合はそこまでの初期症状はなかった。
なんか胃の具合がおかしいな。なんかずーっと胃が痛いな
ちょっと下○気味かなってぐらいでした。（吐き気もあったな）
そしたらある日突然ひどい嘔吐と○痢になり会社を
早退して病院に行ったら胃潰瘍でした。
私の場合はまだ薬で治る程度だったんであまり初期症状
がなかったのかもしれない。
でもあくまで私の場合なんで。多分ひとそれぞれ
だと思います。

仕事をやめるやめないの話になったとき、夫が協力してくれないとわかってる
（というかそれまでに協力してもらおうという努力が足りない）のに、
仕事も家事も介護も全部やるっていうみさきってなんか意地になってる
だけの気がする。介護がないときに、お皿をさげるとか洗濯物を入れるとかの
レベルでいちいち悩んでいるのに、介護が加わったら能力超えてるのわかり
切ってるのに。

みさきの吐血シーン、「ゴホッ　ゴホッ　ゴホ」って咳き込んでるから結核かと思った。

どういう経緯で離婚しようとそんなんどうでもいいんだが、
結婚時代苦労したのよーーーって力説するんだったら不倫するな！
妻だった自分は「可哀想」「辛かった」ってｱﾋﾟｰﾙしてるけど
不倫相手の奥さんの気持ちを考えたら普通はしないと思われ。
要するに、自分以外の人間の気持ちが想像できないｱﾌｫなんだろうね。
だから夫の気持ちや姑の気持ちもわかんなかったんだろう。
そんな女が見知らぬ男に「妻」の気持ちを代弁するなんておこがましい。
不満を口にしたくても帰ってこない夫に幻滅したとの描写を見ると
「あんたの不倫相手の奥さんもそうだろうよ」と一人でﾑｶﾑｶしてしまう。
独身から見てもこのマンガは最低すぎて紙の無駄。

>>704
激しく同意！！

>>703
私もｵﾓﾀﾖ！！
胃潰瘍って吐血するときゴホゴホッて咳き込むの？

「等身大」とか「リアル」とかは、ＴＶや雑誌や身近な人からの
エピソードの寄せ集め。だから何も考えずに読むと、「そうそう、うちのダンナも
そう〜」とウッカリ共感してしまう。そして信じられないような非常識な部分
これこそ作者のオリジナリティー、プロマンガ家であることの証。ただし画力無し、
構成力無し、細かな心理描写や読者を納得させる力技が皆無なため駄作を次々と
産むことになってる。そしてそれを許している変集者も同罪。
タイトルからして「セ・・センセー、それはちょっと・・」とか
止めなかったんか？（声に出して読むのも恥ずかしいタイトルの数々）
働く女は仕事に行く時決して外に洗濯物を干しはしない！！絶対に！！
でも「立ち読みですませたいマンガ」No．１ではありますね。

>707
1個所だけつっこんでもいい？
当方働く女だけど、雨の確率０％の時は外に干します。
夏とかは特に。
他は同意なのでまあ、参考意見までに。

うちは乾燥機ないけど除湿器買ったよ。＞洗濯物
帰宅時間が遅い時とか雨の日にはすごく使える。
天気予報みてヤバそうだったら部屋干しするよね・・・普通。
旦那さんだけが悪いのかって実際思うんだけど。
外に干してるのを気が付かなかったんだろうな？とか
心配なら携帯にでも電話して連絡ぐらいできるだろう。
携帯のないﾊﾞﾌﾞﾙ時代の話なのかこれは？（ｗ

みさきって「別れよう」と言い出してるけど、最終的に離婚届を
渡したのってダンナの方だよね。もしダンナが離婚しなかったら
別居得状態のまま、田所と不倫を続けてたんだろうか。
離婚届を渡されたときも「異動届を出すね」以外に言うことが
あるだろう。
そういえば良介の奥さんも「明日離婚届を取りに行く」とか
言いつつ、数日一緒に過ごしてある日帰ったら実家へ。
で、届けを送ってくる気配もなし。
なんか女性から離婚するとまずい・・・とでも思ってるんだろうか。

結局、バツイチの話にしたいがために無理に離婚マンセーにもっていくように
したという感じがする。

>>710
その離婚も安易だよね。普通離婚することに
なったらお互いの両親との話し合いも通さないか？
ただ会社で離婚届を渡されて（普通会社でだすかな）
それで終わり？離婚ってそんなに簡単にいくものなの？

普通離婚となったら同じ社内にいずらくない？周りだって迷惑だし。
しかもお互いの同僚と不倫なら絶対やめてるでしょ？
しかも将来お店もちたいならそんな仕事やめて本気でそっち関係の仕事
探した方が……。
私は、やっぱりこやまさんには子育て描いてほしくない。子供達が都合の
いいようにかかれてて現実子育て中にはむかつく事だらけだった。
前にリングの約束で妊娠中にまえの男にあってやっぱり好きって泣くシーン
最低だと思いました。万が一そう思っても友達にわざわざいう事じゃないでしょ。
スイート10でもさんざん子供無視しておきながら最後はやっぱり子供の為って……
恋愛中心に描くなら子供をむりして話しにいれなくてもいいと思う。
主人公にあんまりにも都合よすぎなのに等身大って、いいかげんにしてほしい。

あのー、あの証券マンの妻についてはどう思いますか。
私はまだ独身なせいか、みさきについては特に何も思わないんですけど、
あの妻がいきなり離婚をいいだしたことについて
かなり腹がたつのですが。
夫の役目をはたせばそれでいいというわけではないのよ、って
まずは役目をはたさないことにはしょうがないのでは？
稼がないとくらしていけないし。
自分だっていろいろ大変なのは分かるけど、
相手も大変なんだし、いきなり離婚っつーのは何？
と思うんですよ・・・。

＞714
同感。
旦那が働いてきて稼いできてくれるからこその、安穏とした生活でしょう。
夫婦の会話ったって、クラスのお母さんがどうしたって、まともに
聞く気にはならんでしょう。愚痴こぼす程度ならともかく、どうたら良いのか
旦那と方針決定でもしたいのかな〜と思っちゃった。
度を越えるような問題とかならともかく、やっぱりあの程度の事なら自分で
解決すべき事でしょう。
あの程度で離婚なら、世の中×一だらけなんじゃないの〜。
そんな私は主婦ですが、あの妻には全く共感できる所がありません。
私は良介が一番可哀想だな〜と思って読んでいます。
今の所は（笑）

家電メーカーに勤めてるんだったら、
食器洗い機や乾燥機の利点も知ってるはずだろうに、（販促なら特に）
食器洗い機を買ってやるという夫に
「あぁ・・・この人は分かってない」（うるおぼえ）
って思うのって変じゃない？
実は「電化製品で家事の手を抜くなんて、主婦失格」
とか思いながら働いてるのかなー、
なんて思いましたが、どうでしょうか？

>714
私も独身ですが、
証券マンの妻と、みさきって、同じに見えるんですよね。
自分だけ我慢してるって被害者意識が強い感じが。
相手が話を聞ける状態でない時に不満をいい、
話を聞ける状態の時は、もう離婚するつもりでいる。
最初から話し合う気なんてないんかｺﾞﾙｧ と。

>>716
> 食器洗い機を買ってやるという夫に
> 「あぁ・・・この人は分かってない」
と思うのは、別に
「電化製品で家事の手を抜くなんて、主婦失格」
と考えてるわけだからじゃないでしょー。
便利な家電を買ってくれるよりまず、妻の大変さを理解して
夫が自発的にもっと家事を手伝おうという
気持ちになってくれないと・・

そう言いたいんじゃない？みさきは。
わかってないと独りで愚痴るより
解ってもらえるように努力するべきなのに。

>717
>便利な家電を買ってくれるよりまず、妻の大変さを理解して
>夫が自発的にもっと家事を手伝おうという
>気持ちになってくれないと・・
いやー、今まで手伝った事ない人が自発的に
っていうのは無理があるんでないでしょうか。
姑だったら家電に頼るのも文句いいそうだけど、
少なくとも妻の負担が減るような提案はしてるんだし。
と思って、そういえば家電メーカー勤務の夫婦だよなぁ、
と連想してみて、上のような書き込みになったんです。
その辺は私の言葉足らずでした。

717です。
>>718
うんうん、私もそう思うのよ。
私が書いたのは、あくまで「みさき」は
こう思ったのでは？ということなので・・

よーく考えたら、このスレの方の意見は出尽くしてるし、
大筋ではみなさん禿同ばかりでしたよね。
ちょっと穿ったご意見につい反応してしまいますた。
いちいち突っ込んでしまってスマソ。

ああーこれ言っちゃオシマイなんだが、
こやまんがごときに何を熱くなってるんだか・・・自分。ﾄﾎﾎ

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、みさきと証券ﾏﾝの妻の言ってることってまるっきりおんなじなんだよね。
こやま、世の中の妻には兼業専業、子梨子蟻とさまざまいるのに
夫に対して持つ不満はたった一つ、と思っているのか？
今までの作品でも、妻が夫に対して持つ不満は必ず
「家事を分担してくれない」「育児を手伝ってくれない」と
要は「自分を楽させてくれない」という点だけ。
離婚まで決意する理由にはそれこそいろんなﾓﾉがあるはずなのに、
ﾜﾝﾊﾟ過ぎて共感も何もない。
×ｲﾁの話を描くっていうから、たまには違うﾊﾟﾀｰﾝの離婚理由を引っさげてくるかなと
淡い期待を抱いてみたけど、あっけなく壊された
（まぁこやまだから当たり前なんだけどさー）。
ﾎﾝﾄ、こやまがもう手におえないのは痛過ぎるほどわかったから、
せめて編集がそこに気づけよ。いい大学出てんでしょ？
3流大出の主婦（私）がこんなつっこんでるのに、なんで
ｴﾘｰﾄ編集がそんなことすら読めないの？

きっと今までの話で共感を得ていると本人も編集者も誤解している
からではないでしょうか。

ううﾎｿﾛｽｲ。
不倫バカ女が何を説教してんだ？という感じです。
てめーは何やってもOK？いい加減にして下さい。
は〜〜〜〜〜つまらん。

>×ｲﾁの話を描くっていうから、たまには違うﾊﾟﾀｰﾝの離婚理由を引っさげて
>くるかなと淡い期待を抱いてみたけど、あっけなく壊された

離婚理由も「暴力」「借金」「愛人騒動」などたくさんあるのにね。
こやまがそれらをリアルに（リアルにだからね！！）描いてくれたら
３分の１はこやまを見なおすよ。ていっても無理だろうな、こやまには。

昔ちょろっと書いていた幼児虐待もどきもはあああああ？？？？
って感じだったよなあ。
等身大とはどういうことか編集者に丸１日問いつめたい。

みさきと証券マンの妻がおなじ、ってことは、
証券マンの側からの視点を書くことで、
「だんなさんも大変なんだよ」ってことを書きたいのかな
とちょっと思った。
この妻を反面教師にして
奥さんも大変だろうけど、だんなさんの大変さも
わかってあげて、みたいな。
実際私、読んでて「こっちはおめーらのために
一生懸命はたらいてるのになんだよｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！」って
すごく感情移入してしまったので。（独身女のくせに）
でも、今回の展開からすると、
証券マンの方から折れそうな気がする･･･。
だったらがっかりだなあ。

>>725
＞証券マンの方から折れそうな気がする･･･。
だったらがっかりだなあ。

全くもってその通り！！
だってよく考えたら、こやまんがの妻は旦那に「全然解かってない」と言うが
妻も旦那の気持ちが全然解かってないぢゃないか〜〜！！（怒）
証券マンの気持ちも考えようとしてクレ！→証券マン妻

いや多分こやま自身は、世の中の人が男性ばかり大変だと思っていて
妻の大変さをわかっていないと考えてるんじゃないかな。
妻も大変なのよ！と訴えたいのかと思った。感覚が１０年くらい古い
ような気がする。
専業主婦はつまらないみたいに書いたり、女性が結婚しても仕事する
っていうことにすごい気合いが入ってたり。
もちろん現実にもそういう人もいるだろうけど、もっと普通に仕事してる
人も普通に専業主婦している人も多いと思うんだけどな。

夫婦の会話がないと、妻が不満に思うぐらいだから
証券ﾏﾝ（もはや名前すら出てこないw）は毎日帰宅が遅いんだよね。
証券ﾏﾝだから当然だけどさ。

それが、離婚言い渡されてから早々と会社を出て
酒を飲みに行ってるってどういうわけ？
普通逆だろ、逆。
別れたくないなら、こんな時こそ嫁の機嫌とりに早く帰ればいいのに。
前にも書いたけど、こやまは証券ﾏﾝが、
1回新規の客を取ればその後は定時退社できると思ってんの？
早い時間から酒のみになんか行く暇そうそうないよ。

こやﾏﾝｶﾞの登場人物って、男も女も他人の操縦がﾍﾀｸｿ過ぎ。
っていうか、「操縦なんかせずとも、相手は自分の事を理解して当然」みたいな
思いあがりなのかな。

みさきの感覚だと、田所は夫と違っていたわってくれると思ってるんだろうけど
誰だって自分の奥さんに対するのとよその女性に対するのは違うよね。
だってよその人だったら話だけ聞いてればいいんだもん。
きっと田所みたいな人と結婚しても何かと不満を見つけだすんだろうな、
みさきは。
ところで田所は妻とうまく行ってるのか？

>>729
みさきの為に離婚するに9878987767889ｳﾄﾞﾝ玉。
でもあくまでみさきは独身を貫く＝ｶｺｲｲ（こやま的に）
人の家庭をこわしても回りがおかしな
慰め方をする（みさきﾏﾝｾｰ）に273847584493932食器洗い機。

離婚はしないんじゃない？
でもあくまでもこやまんがの中では、不倫男は遊びでなく
愛人に本気ということに決まってるから（そんな甘くねぇぞ世の中w）、
とりあえず離婚を持ちかけようとはするだろうね。
そこでみさきが「あたしはそんなこと望んでないの…今のままでいいの…」
とかいっちゃったりして
田所が○飛ばしたりして、みさきﾏﾝｾｰになるに5000000ｵｻﾚﾚｽﾄﾗﾝﾊﾞｰ
（場合によっては、離婚を認めない田所妻の方が悪く描かれることもあるかも
しょせんこやまんが）

良介は京子とくっつくのかな？

>でもあくまでもこやまんがの中では、不倫男は遊びでなく
>愛人に本気ということに決まってるから（そんな甘くねぇぞ世の中w）
初回の話でも田所いってたじゃん、「俺みさきには本気だから」てさ（ｗ
それでもみさき「いいの。前の結婚でこりたの。あなたは私の障害の
パートナー（ｗｗで充分よ」だものね。
それで今回の話は「田所さんは奥さんと仲がいい」だって？？すっごい
矛盾しすぎているよね。

今度は田所妻の悪いところばっかり書くに700000ｺﾋﾟｰ絵

結婚ﾏﾝｾｰ、つまみ食い不倫（本人的には本気のﾗﾌﾞw）ｵｹーの
こやまのことだから
不倫を実らせる為の離婚はありえないよね。
絶対不倫ｶｯﾌﾟﾙに非はないように描きたいんだもん。
みさきだって、表向きは夫のせいで離婚ってことにしてるし。
「指輪の約束」だって、結婚時代にはつきあってないけど
お互い忘れられず、離婚後即再婚、という言い訳みたいな話描いてるし。
田所が離婚するとしたら、
無理矢理こじつけの「性格の不一致」しかなさそう。
でもそれも、傍から見て「どこが不満なんだ？」って内容とか。

>>731
＞不倫男は遊びでなく愛人に本気ということに決まってるから

あっ、例外を思い出した。
指輪の時のミチの友人旦那が浮気ばかりしてて、離婚された話。
確か愛人に中絶させて、本気で愛してるのはいつだって妻で
何をしても許しくれると甘えてたって言ってたような・・・・（違ったらｽﾏｿ）

愛人が雑魚キャラの場合は遊ばれた女扱い
愛人が主要キャラの場合は本気で愛されてる、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞってか？
主人公と愉快な仲間たちﾏﾝｾｰ!!

スイ１０の弓子は「夫に不満はないけど不倫」だったから
案外田所も「妻に不満はないけど不倫」かも知れない。
そういえば弓子の相手の品川はバツイチだったし。
単なる男女逆転バージョンかも。

要するに本気も何も、つまみ食いだよね。
そんなのを主人公に据えて、確かに一部のﾊﾞｶ珍満には
支持されるだろうけど、不倫と無縁な普通の読者や
不倫してはいても現実はそう甘くはないと痛感してる人、過去にした人
そうした大方の人間には反感を買うだけだと
こやまも編集もわからないのかな。
それとも少数派のﾊﾞｶをﾀｰｹﾞｯﾄにしたほうが、
ﾏﾝｾｰ意見の熱さが違うからあえてそうしてるか。

どっちにしても浅はか。

ていうか、ここ　こやまに読ませたい･･･

読ませたい！同意！

離婚→不倫→泥沼→体も壊した自分としては
こやまんがは怒りを通り越してギャグにしかなりません。
自分語りでスマソ。

私も読ませたいとは思うけど、なんか読んでも反省せずに、
「一部の読者はわかってくれないのね・・・」と読み流すと
思う。だってパクリがばれてもシラを切ってたらしいし。

>>741
私は結婚してる時にｗ不倫してて、離婚→不倫続行という
まさーにみさき＆田所ﾊﾟﾀｰﾝですた。
でもなあ・・・、こんなんじゃなかったよなあ・・・。
私にもこれはｷﾞｬｸﾞにしか見えませんよ。

ああ、こんな自分語りしちゃったよ、自分・・・。
ゴメンナサイε=(´Д｀;)

多分、不倫板の珍満みたいに
今、まさに不倫で盛り上がっててぽーっと
なってる人が読んで酔うんじゃないかと。
少しでも現実が見えてきたらもうギャグになると思う。

でも、人目を忍んで一生懸命（？）不倫している人が
読んだら、あんなオープンな不倫ってすごく非現実的で
腹立つかもな〜と思う。
大体こやまの登場人物ってなんかあけすけすぎる気がする。

それか「いつか王子さまが…」みたいな不倫願望満載の
夢見るお方には人気なんじゃないかと。
現実無視して、夫と愛人とに愛される私（はぁとなんて
妄想しちゃったりしてんの。
（もしくは、「既婚者に選ばれるなんて自分が魅力的な証なんだろうなぁ」と
勘違いしてる夢見る独身ちゃん）

こやまもこの部類かと思われ。

むしろこやまのダンナに読ませたい。

>>742
それ知らなかった。＞ぱくりがばれてもシラを切る・・
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

こやまのダンナって単身赴任だったっけ。

私も過去スレで知ったんだけど、昔の作品で小説の（確か内舘牧子だったと
思うけど）パクリがあったけど、「自分の考えと酷似してただけ」とか
言ったんだって。

>>750
自分マンセーなところが漫画のヒロインとだぶるわけね・・

糞つまらんマンガ書いてるのにプライドばっかり高いんだから〜

プライド高くするだけの技量もないくせにねえ。
生ぬるい人生送れてさぞ幸せなんでしょう＞こやま

おそろしく時代とずれてる漫画・・・
メーカーのOLってみんなこうなの？って知らない人は思ってしまいそう・・・

>>753
昔担当者に「東京にでてこい」といわれても断った
らしいね。ずっと地元にいたいから、て・・・・。
そのまま東京へ出て、世間の荒波にもまれていたら
ちょっとは漫画も違ったものになったのかしら？

地元でぬるま湯のような生活してて、居心地のいい想い
ばかりしているからへんな自信ばかりもっちゃってる
んだよねぇ。

こやまって千里に住んでるんだっけ？
大阪でもなんというか。。田舎だったイメージが。
そこでいつまでもバブルの頃に浸ってんじゃﾈｰﾖと言いたい。
時間止まりすぎ。

ファミレスの主婦の会話を盗み聞いて、ネタにする事もあるそうだけど、
だから薄っぺらい話しか描けないのかね。
ネタを拾ったらそのまま描くんじゃなくて、掘り下げるとか広げるとかしないのかな？
取材にも行ってなさそうだしな。

そもそも松本美緒以外に友達がいるのか小一時間（略）
飲み屋で知り合う友達は友達じゃないぜ〜

大阪の人だっていまどきあんな風じゃないよ。
ファミレスの主婦の話の盗み聞きだけ・・・っていうのもひどいけど、
最近の漫画読んでるとそれすらしてないで自分の浅い経験だけで
描いてるんじゃないかと思ったりする。
スイ１０の時、弓子の不倫がばれないように友だちとかが協力する
描写とかあったけど、なんか学生が親にばれないように外泊している
のを友だちに協力してもらうようなノリだった。きっと若いとき（バブル
期？）の体験をチョコチョコっと描いてるのかなと思っちゃった。

昔（ﾊﾞﾌﾞﾙ時代）、ユーミンがよく青山のﾃﾞﾆｰｽﾞに来てお客さんたちの会話を
聞いてﾈﾀを作っていたのは有名だけど・・・その路線狙ってるのか？＞ｺﾔﾏ
つーか、田舎のファミレスで盗み聞くくらいで漫画書けるなら誰でも（ｒｙ
リアルさがなく感情移入できない漫画って部分がｺﾔﾏの最大の魅力？ｗ

＞リアルさがなく感情移入できない漫画って部分がｺﾔﾏの最大の魅力？ｗ
・・でもって　突っ込まれる為だけの漫画。
間違っても共感とか等身大とかの単語は使っちゃいけないんだけどね。

共感もできないし、等身大っていうほどの日常性も持ってない。

次回はみさき以外のふたりのうち、どっちかをクローズアップするんだろうなあ。
証券マンの妻、いきなり「向き合えない」って離婚切り出しても共感できないから
そのフォローをいそいそ描いていらっしゃるんだろうなあ。
でも、いくら忙しくて話する時間ないっていってもこの不況の中仕事が忙しいのは
幸せなことで、しかも健康な夫がいるってだけで幸せだと思えないなのかなあ。
この女はどんな環境にいても幸せより、不満が多く感じるような気がする。

知人の女性だけど、だんなさんが30歳という若さなのにある日突然脳梗塞になって
倒れて半年間寝たきりだった。体は障害もなくなんとか回復したけど、仕事は退職
にもっていかれた。でも、奥さんは離婚なんてぜんぜん考えてなく夫が元気に
なってもらうためにがんばってる。

コヤマの漫画より現実の方が共感できる話がいっぱいころがってるよ。

つでに言うとｽｲ10のユミコが私の友達だったらまちがいなく絶交してるよ。

かまってくれなくてキレる妻。。って、
ほんとに一昔前の、バブル頃の話だよね。
あの頃は景気が良かったから、
そんなわがままも通ったんだろうと思う。


マジでこやま、適当ｽｷﾞ!!!!!!!!!

早売り読んだ。やっぱり田所ってスイ１０弓子の男バージョンだな。

ネタバレきぼん

父の不倫に悩む女子高生の日記
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/88620/
あまりにかわいそうで、読んでて胸が苦しくなるよ〜。
こやまもこれ読んでみろと言いたい。
これが現実であって、こやまのは所詮ファンタジーだよ。
しかしこの日記に出てくる父の愛人の名前が弓子っていうのには驚いた（w

↑直接行くとエンピツのリンク解析に引っかかるづら

こやまんがに関してはネタばれＯＫでいいですか？

ｵｹーでつ。

ﾈﾀﾊﾞﾚお願いします！！
いつもここを読んでから本誌を読んでるので。

私もねたばれ希望です。

>>770
その方が、より楽しめますよね。

立ち読みだから、うろ覚えでスマソ。
みさきの部屋から帰る証券マン。車の中で
「みさきがそんな苦労をしたなんて、明るいく振舞ってるから思いも寄らなかった
　妻も色々考えていたのか？今からでもいいちゃんと話し合おう」

水をぶっ掛けられて放置の京子は朝やっと目がさめて自分の状況を理解できていない。
夫がそこへ現れて、暴言の数々、そして
DV夫「遊ぶ金があるなら、渡す金を来月から２万円減らす」
京子「そんな、子供の幼稚園代さえも出せないわ」
DV夫「お前は俺の金をとることばかりしている」　と言って出勤
近所の人から「すごいわねえ、出勤用のプレジデンドにベンツ」

夕べの事を知りたくて、飲み屋に電話する京子、証券マンの携帯番号を聞いて
そこからみさきの番号を聞き出し、夏祭りをやっているみさきの会社へ。
（続く）

夏祭りの屋台でクレープを焼くみさき、そこへ田所の妻子が登場
うろたえる田所とみさき。なんとなくそれに気がつく田所妻。
泣くみさきに田所がフォロー、そこへ京子が登場

京子とみさきとハンバーガーショップへ昼食
お金のない京子は少ししか頼まない。京子は月に8万円しか渡してもらえず、
昨夜のことで更に減らされる事を愚痴る
（お金を貰えないせいで、ありあわせの料理がうまくなったらしい）
京子の結婚生活に疑問を投げかけるみさき
自分は結婚に向いていないから、好きな人とは恋人同士でいたい
京子は別の人となら結婚に対してまだ期待している様子
それの姿を見て「田所さんとなら、うまくいくのかな」とみさきは妄想。

その夜証券マンは妻の実家へ、妻母は妻の見方、妻父はどっちかってと中立
妻が白々しくやつれていて、「もう今更来たって遅い」なんて事を言って
ショックを受ける証券マン　
で、おしまい。　ちゃんと買って読んだ人フォローよろしく

>>772>>773
ありが�d。お疲れさまでしたー。

ﾈﾀﾊﾞﾚｻﾝｸｽ。
もう…どこからつっこんだらいいですか？と逆にこやまに問いたいぐらい（w
会社の夏祭りでｸﾚｰﾌﾟ焼くってさぁ…ﾄﾞﾗﾏ版ｼｮﾑﾆじゃないんだから…。
そして京子は自業自得。
夫の留守に子供ほったらかして飲みに行き、
あげく泥酔状態で帰宅し何も覚えてないなんてｴﾋﾟｿｰﾄﾞのあとに、
こんな白々しく被害者ぶられても
同情の余地まるでなしなんですが。

京子がみさきと田所を見かけて、後でみさきに「あの人と再婚するんですか。」
とか聞いていた。いきなりそういうことを聞くのもすごいと思うが、
「ううん。私もう結婚はしないの。」って言うみさき。まるで自分に決定権が
あるみたいだ。その後、「田所さんとなら（結婚）うまく行くんだろうか。」
とか妄想してるし。
つきあいが浅い人にもばればれなくらいオープンな不倫のくせに、奥さんと
出会ったくらいでうろたえまくるのもすごく変。

結婚に向いてようが向いてなかろうが
そんなこたぁ周りから見ればどうでもいい事なんだけど、
「結婚に向いてない」ことを不倫してることの免罪符にしてるようで
そんな描き方を平気でするこやまに対して気分ﾜﾙ。
結婚に向いてなければ、人の結婚生活は土足で侵してもｵｹーですか？
こやまはそれをいいたくてこれを描いてるんですか？
だったら中途半端にみさきをいい人ｷｬﾗで描こうとせず、
とことん自分勝手なわがまま女として描けばいいのに。

京子がおされバーに電話してマスターが証券マンの電話番号を教えるんだけど、
例え携帯でも本人の許可なしに、勝手に教えてもいいものか。しかも客の。
更に証券マンは京子にみさきの職場を教えてるし。
危機意識とかプライバシーの観念はないのか？＞こやま

京子も8万円しかもらってないわりに、主婦仲間でファミレスに行ったりしてるし。
一話一話行き当たりばったりでしか描いていないのがバレバレ。
今回京子の子供が全然出てこないのも変だ。預けっぱなしか？
曜日感覚や距離感（会社やお互いの自宅の場所や）が全然わかんないや。
サザエさんちの間取りくらいいい加減。

なんでこんなに三人がいきなり仲良くなって、お金ないのに会社まで訪ねていくかな〜
778さんじゃないけど、子供達どうしてんのよ。初めてのお泊まりだよ、早く迎えにいって
くれよ。みさきたちよりそこの奥さんにお礼を言えよ。
証券マンの奥さんがあそこまで怒ってる理由も全くわかんない。なんでやつれる？
お金もらってるでしょ？殴られてもないでしょ？
ああ、つっこみ所満載。みさきの「田所さんとなら……」には本当にむかついた。
自分が結婚だめだったからってうまくいってるよその家の旦那とるなよ。
しかも未来形。頭おかしくない？
まだまだ不満はあるがあとはまかせます。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「田所さんとなら（結婚）うまく行くんだろうか。」
夢を見始めたね！自分さえ良ければいいんだね、ふざけんな。

なんかあまりにもむかついたので記念ｶｷｺ。

なんかこやまんがにしては展開早くない？
みさきと田所妻の対面なんてもっと先に引き伸ばすかと思ってた。
京子に、結婚生活のあり方を考えさせるのもずいぶん早いし。

もしかして不人気で打ち切りの嬉々、ｲﾔ危機？ﾜｸﾜｸ

＞なんかこやまんがにしては展開早くない？
私も思った、ってかこの調子だと3回くらいで充分
（一人一話で結末）
薄めていくにもスイ10以上に限界があると思うな

みさきの仕事に京子が関わるか、京子とみさきが二人で
料理に関する仕事を始めたりしそうな気配〜

このご時世に夏祭り（社員が屋台で調理、家族もご招待）なんて
能天気な事やってる会社、ありゃしねぇー。
もうﾈﾀﾊﾞﾚ読んだだけで爆笑！そして失笑！
こやまにはﾏﾝｶﾞ家やめて、社会人やり直すことをお勧め。

DV夫が全部お金の管理してるらしいが
あれだけ細かい性格なら、銀行関係（ローン、光熱費、通信費等）も
夫が管理してると思うんだけど。
妻に渡すのって、夫では管理しきれない日々の買い物分くらいでは？
だったら８万は、食費、雑費と子供にかかる分くらい？

みさきが８万って聞かされて驚いて絶句してるけど、
そんなに少ない？
いや、残り全て夫のこずかいっていうのは確かに酷いけど
もっと少ない金額で頑張ってる奥さんは結構いると思うんだけど・・・
私を含め、私の周りが貧乏なだけなのかな？

＞＞766
読んだら涙がでてきた。
確かに愛人の名前が弓子・・・。

京子のDVダンナ。
高級住宅街に豪邸を建てて、ベンツとプレジデントに乗って…て
京子は27歳で、ダンナは何歳か知らないけど、
自分で会計事務所を経営して、そこまでの暮らしが出来るのっていくつくらいから
なんだろう？　30半ばとしてもそこまでの収入ってあるの？
私の知ってる会計士さんってそんなに羽振りのいい暮らししてないけどなあ。
プレジデントも運転手がいるような人が乗る車だしね。

ちなみに、こやまがダンナさんにプレジデントのカタログを取りに行ってもらったらしいけれど
さすがプレジデント、別室に通されて、社長気分になっただって＞こやまのダンナさん
プレジデントを買いに一人で車屋に行く社長って…（笑
見栄をはらずに資料に使うからくれ、って言えよ…
ネット頼めば直接自宅に送ってくれるしさ。担当に頼むとか
何かにつけて貧乏くさいな。

京子の話を聞いてみさきは自分の元ダンナと重ね合わせてたけど
ちょっと違うだろう！（京子にもツッコミどころ満載だけど）。
子どもを預けて飲んだくれたのは別として、みさきがもし結婚中
今の京子みたいだったらあのダンナは京子ダンナみたいにしないで
もう少しみさきに優しかったと思うのだが。

みさきが思い直して、
あの離婚は私も悪かった、もう一度
やりなおしたい、って展開には・・・ならないだろうな（ｗ

age

みさきに限った事じゃないんだけどね、家庭がうまく行ってる人と
不倫しててその人との結婚を夢見るっていうのが私には理解しづらい。
いや、奥さんと離婚するのが難しいだろうっていう意味だけじゃなくって
仮に自分と結婚してもまたおんなじことするんじゃないかって
思わないんだろうか。

>>790
だいたい初回の話で「もう前の結婚でこりたの」なんて
いってなかったっけ？それで京子の話でもう妻子もちの
男性と結婚を夢見るとはどういうことなんだろうね。

京子はきっとあのダンナと離婚するんだろうね。なんか描いてないけど
お見合いで条件が良くて結婚したみたいな雰囲気だし。
それかあのダンナが改心するのかな？

私も今月号読んだんだけど、P296-297に大注目だ！！
Kiss「読者の声」大募集！！だって。

Ｑ1　Kissを買うようになって何年になりますか？
Ｑ2　Kissに期待する事は何ですか？（略）
Ｑ3　Kissを読んで、おもしろくない、マンネリだと感じることがあったら、
　　　右の空欄にお書きください。ない人は、こうなったらイヤだなと思うことを
　　　お書きください。
Ｑ4　もうKissを買うのをやめようと思ったことはありますか？
　　　ある人はなぜそう思ったのかをお書きください。ない人は、他の雑誌で
　　　読むのをやめたものがあったら、その理由をお書きください。
Ｑ5　「もっとKissが○○○○ならいいのに」という、あなたの意見をお聞かせください。
　　　○○○○に当たる、あなたの意見を左の空欄に、できたら具体的にお書きください。
Ｑ6　ご協力ありがとうございました。最後に、Kiss編集部へのご意見がありましたら
　　　何でもけっこうです。ご自由にお書きください。

みんな、応募しるんだ！！　　　

>793
お！ｽｹﾞー。この為だけに買うよ（w
これって普段のアンケートとは別なの？
でも書きたいことが多すぎて、欄に埋まるかが不安…。

読めば読むほど、みさきの性格にウンザリする。
「結婚って女ばっかりが大変でしょ・・・」
思い上がりもいいとこだ。
あげくに「独身の子が結婚したいっていうのわからない。どうせ幸せになれない
のに・・・」だとさ。
やだなー。離婚したからってこんなひねくれた性格になりたくないなあ。
こんな女が、他人の結婚生活についてあれこれアドバイスする権利あるんだろう
か。良介と京子はよっぽど友達いないのね。

良介の奥さんの離婚理由、急には思いつかなかったと見た。
あれじゃ、理由になってないもん。
今ごろ、行き当たりばったりの理由を考えてらっしゃるのね・・・しぇんしぇい。

話の中の時間経過がよくわからん。
みさきの離婚→不倫とか、証券マン妻が離婚を意識して、実家へ帰るまでとか
なんかものすごく短い時間に思えるんですけど？
証券マンの月〆も一回しか出てこないし、って事は
一ヶ月ほったらかしにされていただけで、離婚を決意したと？
最初の頃は遅く帰ってきた証券マンをねぎらっていたでしょ？

京子が酔いつぶれた次の日にみさきに会いに言っているみたいだけど
子供はどうした？幼稚園は？普通お客相手の夏祭りって週末にしないか？
自動車メーカーの販売店ならともかく、家電メーカーの販促があんなことしないと思うけど
（するなら小売店じゃないかと…）

証券マン妻は「明日離婚届をもらってくる」と言ったのに、そのまま数日
過ごし、ある日証券マンが家に帰ると「実家に帰ります。」という書き置きを
残して帰った。（前々回）。
あんなに顔を見るのも嫌になった割には取りに行ったはずの離婚届はどうなった
んだろうと疑問。

アンケート、いざ書こうとすると書くことがありすぎてまとまらない。
でもこやまに関する意見ばっかり多かったら組織票っぽく思われないかな。
ちゃんと考えてくれるんだろうか。

>795
どこが「自立した大人の女」なのか小一時間問い詰めたいよね＜みさき

良介の妻が、仕事ばかりで家庭を顧みない夫に不満を感じるのは
まぁわからないでもないんだけど（わがままだとは思うが）、
それにしても離婚まで決意する理由がまったくわからない。
前々からいくら不満に思っていたとしても、
何か決定的な出来事がおきない限り、家出してまで
いきなり離婚したがるなんてないでしょう。
良介が暴言吐いたとか手をあげたならわかるけど、そうじゃないし。
こんなだから、ﾘｱﾘﾃｨがないっつーんだよ、こやま。

「結婚って女ばかりが大変」という事をこやまが言いたいのなら、
良介の妻にこんな意味不明の行動やらしちゃ逆効果でしょうが。
傍目から見て、良介の妻はただのわがままﾄﾞｷｭｿだよ。
これじゃ良介のほうがよほど結婚で苦労してるよ（w

一体どういうのが理想の夫だと思ってるんだろうね、こやま。
田所は妻と子どもに優しそうだけど、不倫してるし。

不倫父の子供の日記が可哀想で泣けたよ。
しかも弓子が性格悪いのにもムカツク！　死んでくれ！
ついでに不倫父の親（ジジイババア）も死ね！
でも２ｃｈ不倫板をヲチしてても、不倫女って
弓子と全く同じ論理で、不倫相手の妻や子供をバカにしてるんだよね。
「され子」とか「され妻」なんて呼び名をつけたりして。ゼーゼーハァハァ。

こやま漫画に話を戻すと、水ぶっかけられた女の夫の会計士ＤＶ男と
どうしてみさきの前夫がおんなじなんだろう。
みさきの前夫はそんなにＤＱＮでもないように思うのだが。
不倫バカ女（でも世の中の上手くいかないことは他人のせい）のみさきのほうが
よっぽどＤＱＮ！

>こやま漫画に話を戻すと、水ぶっかけられた女の夫の会計士ＤＶ男と
>どうしてみさきの前夫がおんなじなんだろう。
>みさきの前夫はそんなにＤＱＮでもないように思うのだが。
>不倫バカ女（でも世の中の上手くいかないことは他人のせい）のみさきのほうが
>よっぽどＤＱＮ！

よくぞ私の言いたいことを・・・という感じです。
みさきの場合、みさきが勝手にわがままなんだよね。結局仕事もやめなかったし。
京子と同じにするのは京子にも元ダンナにも失礼だと思う。
京子はなんであのＤＶダンナと結婚したんだろう。お金かな。

よっしゃ、アンケート、気合入れて書くぞ！
つーか読者に聞かなきゃわからんのかな。

女ばっかりが大変、ねえ・・・
お前が言うなって思うよ。
たいして夫と話し合いもせず、外で不倫してたくせに。
でもどうせみさきﾏﾝｾｰで終わるんだろうなあ。

私は結婚なんてしたくないとかずっと他人でいたほう
が思いやりを持てるからとかいってるけど、だからといって
奥さんも子供もいる人と不倫してはいけないだろ。
離婚して、ずっと男なしで一人で生きているならそのセリフも
納得がいくけどね。

ｱﾝｹｰﾄかなり気合い入れて書いたよ。
でもこやまのことだけ書くとアレだから、すぎなとｺﾏﾒもついでに批判しといた。
（女性誌だからといって、女性のみに都合のいいﾘｱﾘﾃｨのない作品や
人気作品だからといって方向性を見誤り、当初のｷｬﾗ設定と全く変わってしまって
何をいいたいのかさっぱりわからなくなった作品が多いので、
買う気が最近起きなくなってしまいました…と書いた）

で、これをきっかけにKissは変わるのかねぇ…変わらなそう。
今回のﾍﾀﾚ×ｲﾁ物語が打ち切られることは仮にあっても、
こやまは永遠にKissにﾏﾝﾈﾘﾜﾝﾊﾟﾏﾝｶﾞを書きつづけそう。

妻子の為に朝から晩までつらい仕事をしているダンナに向かって
向き合ってくれないから、って振り回す妻ってどうよ？（証券マンの妻）
その間自分は専業主婦してたんでしょ？
（専業主婦を馬鹿にしてるわけじゃないけど）
なんで、まともに話も出来ないほど夫は疲れているんだって思えないかなあ。
まして、昨日や今日急に忙しくなったわけでもなかろうに。

朝から深夜まで上司や顧客に頭を下げて、契約取って当たり前
疲れて帰れば妻の愚痴につき合わされ、相手にしなければ離婚をちらつかされ
証券マンが哀れだ…
飲酒運転したりDQN女の部屋に上がりこんだりする馬鹿でも。

>>805
遅くまで女遊びをしているとか飲んだくれている
とかじゃないのにね。
リングのDQN主人公とちょっと重なってしまうのよね。
確かあれも婚約者が仕事で忙しくて、結婚準備を一緒に
してくれないとかグチグチいって、結局違う男にすり
かえたんだよね。こやまんがキャラってどうしてそう
いうのばっか出てくるんだろ。

こやまがDQNだからです。

ただの色ボケ漫画だからです。

>>807,808
分かりやすい解答サンクス！

こやま自身がＤＱＮなどうしようも
ない女だってことは漫画でも一目瞭然ですネ。

この期に及んで「リアルな思いが交錯する大人気連載！」ってよ〜〜〜〜〜
まだ気づかないのか？こやまも編集も〜〜〜〜（ﾊｧ

私もアンケート書いたよ。
でも、こやまのことだけ書くつもりじゃなかったのについこやまのことに
なってしまった・・・。
特にスイ１０のカルテ書き換えのこととか批判してしまったし。

２ちゃんねら集めて「今後のKissのあり方座談会」とか開いたら
編集部にとってためになる意見も聞けるんじゃないの？と提案してみるﾃｽﾄ

立ち読みだから何ページだかわからないんだけど、足元だけ書いてあるコマ、
靴書いて無くない？それともあれはブーツなの？
･･･と、どうでもいいことを思ってしまいました。

ヒールはあるけど…。
足元だけのコマなんだからもうちょっと書き込め！と思った。

今回の裸足さん発表！
163P田所妻さん！
164P田所娘さん！
171P京子さん！
172Pまたも京子さん裸足ﾉﾐﾈｰﾄ、
そしてみさきさん！

今回の裸足ｸｲｰﾝは島崎京子さんにｹﾃｰｲです！！

>>815
裸足ｸｲｰﾝ（笑
ヤンロン茶吹きそうになったよ!!

こやまって他で書いてる？
書いてないなら、もうちょっと丁寧に書け、
コピーもう材

京子の裸足はマジで貧乏で靴はいてないのかと
勘違いしてしまう。

>795に激しく同意。
結婚って女ばかりがたいへん、
なんて、ｹｺｰﾝしてから私は1度も思ったことないよ。
なんでこのみさきﾀﾝはこんな物の言い方するのかな？
「私の結婚の場合は、女ばかりが大変だった。」
って言えばいいじゃんよ。
オメーの考えを国民の総意みたいに言うんじゃねぇよ。

・・・熱くなって言葉使いが悪くなってしまった。ｽﾏｿ。

>>818
言葉遣いが悪くなる気持ち、よっく分かりますよん。
激しく同意してますです。

結婚て女ばかりが大変っちゃ・・・。
既婚者の男が見たら怒るぞ。男の人のほうが
大変じゃん。辞めたくても辞められないんだからさ〜。

みさきみたいに仕事が楽しいとか生きがいとか
言ってられないんだぞ。わかっとんか、こやま！！

>818
そうでしょー。
それプラス私は「同じセリフを京子じゃなくて証券マンの前で言えるんか、ゴラァ！」
とｵﾓﾀよ。

ダンナに向かって「何でいるの？」という京子。
妻に向かって「（祭り会場に）来ないって言ってたのに。」と
いう田所。
なんだかな〜。

>821
私さぁ、あの田所のｾﾘﾌのｼｰﾝなんかもにょったんだよね。
田所が家庭を大事にしている男で、つまみ食い程度にみさきとつきあってるなら
（もちろんこやま的には本気のﾗﾌﾞってことになってるが
まあ実際のとこつまみ食いだろ？っつーことで）
妻が来たときにみさきの方ちらちら見て気にするかなぁ？と。
妻だけでなく子供もその場にいて、田所が妻子を大事にしている設定なら
ああいう時にみさきの反応を気にする余裕なんかなく、
妻子のほうに素でかかりっきりになると思うんだけど。
愛人の反応を気にする場合って、
愛人が結婚を望んでて妻にばらしそうな時だけだと思う。
でもみさきは決してそんなことしない、都合のいい女じゃん。
そう思ってるに違いない田所が、なんでみさきの反応なんか気にする？
なんか「妻子を一番に大事にする」「みさきに対して本気」と
両方のキャラとして書かれてるけど、結局いざって時にどっちなのかはっきりしない。
主人公ｶﾌﾟｰﾙを幸せな恋人として描きたいがために
あいまいになっちゃってて、なんかすっきりしないんだよなー。

＞822
こやまとしては田所がみさきに誠実だということが言いたかったんだろうと
思う。こやまの描く誠実さってなんかずれてるけどね。
どっちともうまくやって行こうとする男なんて最低と思う。

仕事が生きがいで思い出したけど、
みさきの夢ってレストランを開くとかなんとかだっけ？
今の販促の仕事が何かの役に立ってるのかね？？
「生きがいだから仕事を続けさせてくれ」と言って夫と姑に
頭を下げるほどの仕事をしているという描写があんまり
ないような気がするのは私だけかしらん。

最終目的が店を出すことな人が、販促の仕事が生きがいだと
頭下げるというのも？？？だよね。
こやまんがの登場人物ってどいつも
できもしないし行動もしないことを口先だけで
軽はずみに言う奴ばっかだけど、
いくらなんでもこれは話のつじつまあわんだろー。

今過去ﾚｽ全部読み返してたんだけど、
>>318あたりでこやまが描く以前に
「店を出す」のｷｰﾜｰﾄﾞがすでに予想されてるんだよね。
ﾏｼﾞでこやま（か担当）がここを見ている可能性を考えてしまった…。

>>822
どっちにも（・∀・）ｲｲ!!顔するのは
不倫男ならではのことですね。

最後にみさきが店を出して、京子、田所、證券ﾏｿ、
こじゃれたﾚｽﾄﾗﾝﾊﾞｰのマスターなどが
集まり、シャボン玉飛ばすに5000000ｸﾚｰﾌﾟ

京子、夫に渡されるお金を減らされることに
ﾋﾄﾞｲ…！とかあんまりだー！とか言う前に
まず前夜のご乱行を夫に詫びるべきじゃないのか。
夫の留守をいいことに子供を預けて飲み歩き泥酔して帰宅しておいて、
（しかもいまだに子供の所在は不明）
謝りもせず「そんなんじゃ生活できないわ！」なんて言われたら、
私がｴﾑﾎﾞﾏﾀﾞﾝﾅだったとしても「お前はいつもそうやって
俺から少しでも金を毟り取ろうとする、卑しい奴だ」と
言いたくなるかもしれない。

ﾎﾝﾄ、こやまんがの登場人物ってどいつも自分勝手で
自分の非を絶対認めないやつばっか。

京子のもらってた８万の中には夫の昼食代とか交通費とかは入ってないっぽい
よね？夫が管理してるみたいだし。家賃もいらないし。まあ楽ではないだろう
けど贅沢しなければ何とかやっていけるんではないだろうか。
っていうか京子の様子が切りつめて頑張ってるって感じが全然しない。

なんとなく、前よりも未確認飛行物体ﾏﾙの数が減ってるような気がする。
ｲﾔ、今でもところかまわず飛んではいるけど
前はもっと、飛んでないｺﾏがほぼないほどに
むやみやたらと飛びまくってた気がするんだけど。

柱もこやま節ですな

>>828
しかも台所に放置された京子に対して「ふとんに寝かせてもら
えないの？」なんて聞いてるんだよ。そして「そんなことする
ような人じゃない」と言われたときのみさき、（信じられない・・）
というような表情してたよね。

おそくまで飲み歩く妻なんてふとんに寝かせるくらいのお人よし
なのが当たり前なんだね〜。

>>810
そのコピーを変えれば少しは納得のいく作品になるかもね(笑)
『わがまま女たちの肯定バイブル！そんな貴方を癒します！！』
とか、
『登場人物たちの言動に思い当たったら要注意！自分チェック連載！！』
とか・・・。

８３３さん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

靴・・・私も気になったYO！
ｺﾔﾏﾝｶﾞでは男は黒靴下、女は白靴下で外を歩いてるのかよ？？？

おまけに、ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰｼｮｯﾌﾟはコッテリアだ！！！

会計士は家で変なスリッパ履いてる・・・健康サンダル？

販促イベントでわたあめ３００円は高すぎる〜

証券マン、和風花柄ネクタイはﾔﾒﾚ！

コッテリアで思ったんだけど、
こやまってｽｲ10とかでは「デュオッセイ」「イプザム」
「トヨサンオート」と、なにかしら名前をもじってたのに、
今回のプレジデントはそのまんまなのね。

ところで前回酔った京子を送った証券ﾏﾝとみさきが
「○○町って高級住宅地じゃん」と、名前聞いただけで驚いてたのに
（東京で言うと成城とか松涛とかそんな感じなのかな）、
京子の近所の人、プレジデントやベンツに乗ってるDV夫を
「会計士ですって？やっぱ金持ちは違うわねー」っておかしくない？
高級住宅地の住人がベンツ程度で驚かないと思うんだけど。

>>839
確かに・・・。

所詮こやまが貧乏臭い女だってこと。

よく見たらプレヅデント・・・ﾀﾞｯﾀﾘｼﾅｲ?

胃もたれしそう・・・＞コッテリア

みさきは良介には最初｢大丈夫やり直せますよ｣と安易に太鼓判押したのに
京子には安易に離婚を勧めるのね。

自分を甘やかしてくれないような男はｲﾗﾈｰ、って言う思い上がりが見え隠れ。
多分良介妻に会ったら、またみさきは涙を流して
｢あたしの結婚時代とかぶってる気がして…そんな結婚生活で幸せ？｣と
離婚をそそのかしそう。

田所の幸せそうな家庭を見たみさき
「幸せな家族・・・　　入りこめない・・・」

入り込もうと思っていたのか？

>845ワラタ！
フリン相手の奥さん＝キレイなヒトってありがちなパターン。
どうせなら田所さんにナゼこの奥さんなの？（シャボン・大・中・小)
のほうが面白いのに・・・

そういえば今回ポッチャリ系の女の子（スイ１０の清みたいな）
出てこないね。
みさきの元ダンナがそういう子と結婚して幸せに暮らしているところに
ばったり出会う・・・とかありそうだけど。

今回はスイ１０のるりみたいな派手系女も
いないよ。やっぱり地味で尽くす女系（京子）
はでてきたけど。

京子はスイ１０で言えば多恵かな。

多恵子＋清＝京子、って感じ。

柱の編集部のコメント「ワールドカップも見ないで頑張ったこやま先生・・・」
みたいなことが書いてあった。
とっさに頭に浮かんだ二言。
「単に興味なかっただけちゃうんか。」「そしてそれでもこの程度」

>「単に興味なかっただけちゃうんか。」

激しく同意！！
こやまってワールドカップだけじゃなくて、
「現在の」社会情勢の流れにすごく疎そうだよね。
今の総理大臣は誰かも分からなかったりして・・。ﾌﾟﾌﾟ

ｺﾔﾏの短編集で過去にみさき同様「家政婦扱いされたくないの私は仕事が好き」っていう
専業主婦を敵にまわすような漫画あったよ。
ｽﾄｰﾘｰになんの進歩もない使い回しばかりの設定が多すぎ。

仕事が好きって言う割にはばりばりの専門職とかの女性って
出てこないんだよね、