少女漫画家達の愚痴スレッドVer.10

1 ：花と名無しさん：02/01/06 04:51

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。
過去ログは>>2

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/l50

2 ：花と名無しさん：02/01/06 04:53

過去ログ↓
Ver.1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/(未HTML化)

3 ：花と名無しさん：02/01/06 05:09

少女漫画板内関連スレ

新人漫画家の交流、愚痴スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002902766/l50

アシスタントの愚痴スレッド６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/l50

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ 3*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006048336/l50

※その他補足あればどなたか。

4 ：花と名無しさん：02/01/06 08:41

例の「仕事来なくなると嫌だから、あえて原稿料据え置いてる」って
話はずいぶん前にわたしも聞いたことある～。
（前スレで言われている先生だ、やっぱり）

それとは別に昔ちょっと知り合いになった人がその先生のアシスタント
時々やってて、ギャラ安いって愚痴ってたのも聞いた（ｗ
なんでも徹夜で24時間労働になっても一万円しかくれなかった
らしい（5年前ぐらい）。わたしもそういう先生に当たったことあったから
同情した。駆け出しの生活苦しい漫画家ならともかく、そのころ家新築した
とかいう話きいたばっかりだったからな～。

5 ：花と名無しさん：02/01/06 09:45

１さん、ありがとう～

6 ：花と名無しさん：02/01/06 11:52

でもさー、約20年前に出た白癬の「鈴木光明先生の少女漫画の描き方」によると
「アシ代は24時間拘束で3000円～5000円」なのね。
んで、新人の原稿料も「3000円～5000円」なのね。
だいたい新人の原稿料一枚分＝アシ代っぽかったんだけど、新人の原稿料って
今もそのくらいじゃん。＞高くても5000円。
漫画家の原稿料の相場も20年上がってないわけじゃん。
アシ代だけが２～３倍ってどゆこと？って感じだよね。
だからもうアシ使わないで経費減らす方向に行くしかないって漫画家は多い。

7 ：花と名無しさん：02/01/06 13:20

前出だけど、中堅の漫画家の周囲ではなんだか税金問題がさらに厳しくなっている。
税金とりたてが厳しいと、まず勤労意欲に水を差すのが困るね。
仕事があるのは嬉しいけど、働くほど税金を納めなくてはいけないわけで、
時給換算したらたぶん、五百円切るんじゃないかな、実収入・・・・・。
仕事減らして人件費減らしてのんびりやれる方法とりたくなる時がある。
まずはアシスタントさんはちゃんとしたアシ料あげるためにも少数精鋭にすることから始めようと思う。
やっぱり性格がよくて技術も速度もある人でないと疲れるばかりでストレスたまるもんね。
割と知られてないよね、漫画家の税金問題が生活を圧迫していること。

8 ：花と名無しさん：02/01/06 13:37

アシスタントさんの仕事を、パソコンでこなしたいのですが
きりかえることって可能かなあ...。
100％は無理だとしても70％程...。
特に背景...。

9 ：花と名無しさん：02/01/06 13:43

>>8
ＰＣ派の人達って、背景や小道具なんかのデータをみんなで使い回してたりするんだって。
アシ代を抑えるためにもＰＣに切り替えてる人は多いらしい。
ポーズじゃなくて現実問題（コスト削減）として自分も考えています。

10 ：花と名無しさん：02/01/06 13:55

１さん、スレたてありがとう

＞４

＞徹夜で24時間労働になっても一万円しかくれなかった

場所にもよるとおもうけど
実は結構普通だと思うよ、この払いって。
私もアシ時代テツヤで8000円しか貰ってなかった。
まあ、出せる人が惜しむのは反感買うと思うけど
それくらいしか出せない中堅どころなんて
一杯いると思われ。

11 ：花と名無しさん：02/01/06 13:58

>>８
私もそれを考えています。
もっと漫画の描き方を効率的に（人件費含め）
しないとおっつかないよね。

12 ：4：02/01/06 15:51

ん？だから中堅どころの話じゃなくて、大御所のゴージャス先生
なのに一万円かよ…ってことらしかったんですが＜その子が愚痴った理由
他にも今は青年誌に行ってしまった少女漫画家さんとこにも
アシ行ってた人だったんで、そこと較べると…ってのも
あったんでしょうけどね。

13 ：花と名無しさん：02/01/06 16:13

1さん、お疲れ様です。ありがと～。
今年も頑張るぞ！
しょっぱなから締め切り2つ重なってアワアワしてるっす。
早く、2つ目のプロットをやらねば・・。

14 ：花と名無しさん：02/01/06 16:20

このスレの人達で、パソコンで仕事している人ってどのぐらいいるんですか？
最近パソコンで漫画を描くのが流行り（というか当たり前）になっているようですが、
私も含めてまわりは未だにせっせと手作業で描いてます。
パソコンはイラレ＆フォトショぐらいは使えますが、
漫画を描くまでのレベルではないし。
アシも３人抱えて、ギャラの多くがアシ代で消えることを考えると、
そろそ合理主義でいった方がいいのなぁ。
このままじゃペットのえさも買えなくなるよ。

15 ：花と名無しさん：02/01/06 16:23

写真屋だけはやめて>>14
あの「いかにもコンピュータで色塗りしました」なイラストは萎えまくり。

16 ：花と名無しさん：02/01/06 16:32

＞15
カラーで使うって意味じゃないと思うが＞写真屋
アシ代削減の為にパソコン使うってことでしょ？
モノクロ原稿で使う前提の話だと思うが。
それに写真屋でも使い方によって十分鑑賞に堪えうるカラーになるよ。
普段よっぽどへたれたものしか見てないんだねぇ。

17 ：花と名無しさん：02/01/06 16:32

写真屋でも上手い人ならいかにもにならなくていいんだけどね。
導入したての人はいきなり雑誌原稿に使わず
１年ほど仕事の合間に練習してから発表して欲しい。

18 ：花と名無しさん：02/01/06 16:34

＞１５
それは下手な例。
うまい人は写真屋を使っても読者に気づかせないし、たとえ気づかれも
さずが写真屋と感心する使い方をするものさ。

19 ：15：02/01/06 17:36

ま、そうなんだけどね。
でも、その「下手な人」ばかり目立つのよ、実際。
「下手な」イラストを見せられるくらいなら、最初からやらないでほしいわけ。

ま、モノクロだけで使うならいいかもしれないけどね。

20 ：15：02/01/06 17:36

ごめそ、またageちゃった…

21 ：花と名無しさん：02/01/06 18:10

編集さんからの年賀状にある「今年もよろしくお願いします」って、
どこまで信用していいのかしら・・・。
親交の厚い所もそこそこの所も大概そのフレーズが入っているから、
フツーの社交辞令というか、単なる挨拶だと解っているんだけどさ。

はぁ～、頑張って営業しなきゃ～～～。

22 ：花と名無しさん：02/01/06 18:12

つーか、最低限「今までの自分のカラーと較べて、それより劣ってるか
良くなってるか？」ぐらいは気にして欲しいよね。
パソコンでやりだした途端「美意識腐ったの？」ってなるひと多い気がする。

23 ：花と名無しさん：02/01/06 18:42

色塗りをフォトショップで、というのはこのさいおいといて....。

「モノクロ原稿」にパソコン使いたい。
デジターボさんの本買ったのですが、本当にあんなに
時間と経費が削減できるなら勉強したい。
確定申告に備え去年のアシスタントさんの人件費計算したら.......
G4が何台購入できたことか...。
とにかくこの人件費に、今年も首をしめられるのかと思うとですね...。

24 ：花と名無しさん：02/01/06 18:46

ほんとになぁ、お金山ほど払って気も遣ってそれでも影で文句言われて、もうアシ使うのは
ごっつううんざりじゃ。
時々自爆するにしてもパソ君のほうがずっと気楽じゃ。
今年はトーン処理だけでもパソ君でいこうかと思う。
背景描いてくれるほんとにうまくて技術のあるアシさんだけ雇って。
うまくて技術のある人になら余分に払っても損した気分にならないもんね。
先行できるようにがんばろう。

25 ：花と名無しさん：02/01/06 18:52

>24
同意・・・
私もアシさんでいろいろトラブったのでもう
アシさんは使いたくないです。
にしてもデジタル化するのはまだ印刷ジョとか
編集さんの知識＆理解とかが足りないよね。
なんか読者さんや編集さんの中には
合理的に描く＝楽して描く＝心がこもってない
みたいな意識もあるみたいだし
デジタルってだけで、あんまりいい感触もってない
人って多い。

26 ：花と名無しさん：02/01/06 19:03

データ入稿にすると、知識のない編集者は露骨にイヤな顔をするのがムカツク。
相手によって手書きだったりＰＣ使ったりもういい加減ウンザリ。
私は、なんだかんだで徐々にＰＣオンリーに移行しつつありますが、
雑誌によってはデータ入稿の人はいらない、って態度みせるところが多い。

27 ：花と名無しさん：02/01/06 19:17

漫画編集部ってすごくＰＣ化が遅れてるよね。
漫画家より遅れてるってことが多分いやなんでしょうね。
たしかにデータでの投稿とかは困るかも知れないけど、もうデビューした
人の原稿は認めてほしい。
それがいやならちゃんとアシ代払える原稿料はらえっての。
こっちは死活問題なんだからさ。

28 ：15：02/01/06 19:22

印刷したものを渡すわけにはいかないの?

いや、単純な疑問。

29 ：花と名無しさん：02/01/06 19:30

確かに編集部のデジタル化は遅れすぎだと思う。
とくに、デジタルに振れてない人ってなんだか
デジタルなものに反感持ちやすいからなー・・・
手書きじゃないと芸術性（笑）が失われるみたいな
感もあるんだろうな。

30 ：花と名無しさん：02/01/06 19:31

＞２８
印刷を２度通すことになるから
画面が劣化しちゃいますので。

31 ：15：02/01/06 19:50

でも、インクジェット用紙使えば結構きれいに出るじゃん。
まぁ、ツヤツヤになっちゃって印刷が出ないとかあるのかもしれないけど…

32 ：花と名無しさん：02/01/06 20:01

プリントアウトして入稿するなら
商業用だったら（モノクロだったらなおさら）
A3レーザーが欲しい...。
いくらインクジェットがきれいになったといっても...。
出力センターに頼むとコストがかかりすぎるし。
ていうか編集部、データ入稿させて～。

33 ：15：02/01/06 20:16

レーザーでもモノクロだと結構安くない?

34 ：花と名無しさん：02/01/06 21:15

レーザープリンターで出力したって線はかなり太るってば。

35 ：花と名無しさん：02/01/06 21:18

モノクロレーザーは確かに安くなってるけど、
それなりのｄｐｉじゃないと印刷に耐えられない。
あと、出力に使う用紙もちゃんとしたのを使わないとね。

けど、データをそのまま編集部の方で出力してくれれば問題ないのよ。
紙媒体はただのアタリってことにしてさ。

36 ：花と名無しさん：02/01/06 21:20

34に同意。
「わりと」綺麗では合っても
やっぱり劣化はするから、プリンタで出すのは
あんまりおすすめじゃない。
実際編集さんに、プリントしてから出してといわれたけどね。

37 ：花と名無しさん：02/01/06 23:23

漫画家がプリンとアウトするのが面倒なように
編集だってプリントアウトするのが面倒だから
データ入稿は嫌がられるのでは？

38 ：花と名無しさん：02/01/06 23:23

＞１５
ってかテメーで調べろや。

39 ：花と名無しさん：02/01/06 23:40

１０年後はどうなっているんだろう＞入稿体制
自分は手書きしかできないし、パソコンで漫画を描かなきゃならないのなら
とっとと引退する。
まあ１００年後も紙媒体はなくならないとは言われてるけど、実際わかんないしね。

40 ：花と名無しさん：02/01/06 23:46

＞３９
１０年後は漫画家続けられてないかもしれないよ（ｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 23:57

印刷所に入稿するとき、全部データ入稿すると
８時間とかかかると知り合いの漫画家（青年誌）が言っていた。
でも地方に住んでいたら宅急便とかより確実に早いわけだしなあ。
その８時間、１日分の時間を原稿にかけられると思えば良いのかな。

アナログで意に添わないアシ雇うよりも
デジタルで描いた方が心労は少なくて良いと個人的に思う。
ってか明日、アシ切ります。
もう我慢ならねえ！

42 ：花と名無しさん：02/01/06 23:58

＞37
ほんちゃんのデータ原稿を編集部で出力なんかしませんよ。
印刷所に渡してあちらまかせ。
ただデータをパソコンにいれて確認するのが面倒なだけでしょう。
一応ネームの確認とかしないといけないから。
パソコンに触ったことがない担当だとデータ入校はまず無理。
まぁネーム確認できるくらいのものは印刷して渡してあげた方が
お互いのためかと……。
わたしもカラー原稿の時は、こういうものが入ってます……って、ＭＯと
一緒にプリントアウトしたものを渡してますよ。
トレペかけてタイトル文字の場所とか指定できるしね。

これからモノクロの方の原稿もデータ処理することを考えているので
データで渡すか高性能のプリンターを買ってそれでプリントして渡すかは
思案中。
昇華型の高性能プリンターなら原稿と遜色なく刷り上がるらしいので。
まぁでもこのプリンターが高いんでねぇ・・・。

43 ：花と名無しさん：02/01/07 00:00

ここはプロの漫画家以外の方は書き込みはご遠慮下さい。
そして煽りは放置で。＞作家方

44 ：花と名無しさん：02/01/07 00:38

>41
８時間って・・・何の時間？
もしかしてネットでデータ送るってコト？
保存する時間のこと？

45 ：花と名無しさん：02/01/07 00:42

データだと、あまり知識ないひとには写植貼りが
難しいとかなんとか。
どこかのスレで見ました。

46 ：４１：02/01/07 01:01

＞４４
あ、すみません、分かりにくかったですね。
データの送信時間だそうです。

47 ：花と名無しさん：02/01/07 01:16

＞４６
全部ネットで送ったのか・・・
すごい・・・・
私もネットでカラーなら送ったことがあるが
本文を送ったらどれくらいかかるんだろう・・

48 ：４１：02/01/07 01:30

＞４７
いや、彼もカラー原稿だったようですよ。
どんなサイズなんだ・・・。
もしかしたらカラーコミックだったのかも知れません。

49 ：花と名無しさん：02/01/07 01:45

＞41
350dpiでＢ３の見開きだとそれくらい時間かかるかも。
でもよく途中で落ちなかったね。

50 ：花と名無しさん：02/01/07 02:27

上がってるのでさげ。

話の流れと関係ない話題でｽﾏｿなんだけど
最近同じ雑誌の他の作家が、以前自分が読み切り用に考えて
担当に提出したのと同じネタを使ってた。
自分はその時はそのネタでは話がふくらまず
結局違うネタにしたんだけど
担当は結構気に入ってたんだよなぁ。
流用とかパクリとか思いたくないけど
なんだかもにょる・・

くそ～、私だっていつか使いたいネタだったのに～

51 ：花と名無しさん：02/01/07 02:36

>50
わかる気がする
私はプロット相談していた友達（同業）にやられたよ。
彼女のほうが先のしめきりで、私が話してたネタとほぼ同じ
発想の漫画を先に描いてしまった。
それを知ったときにはもうコトは遅しで
似たようなネタであとで発表するはめになり
あとで、自分たちが友人関係にあることを知ってる
読者さんに「・・さんのネタに影響されたんですか」
とか言われるし、ほんと鬱だった。
さすがに本人に小一時間問い詰めたら
「そんなネタよくあるじゃん」と切り返された。

ちなみにネタ自体はそんなにある物じゃないと思う・・・
その人の作品を注意深く見ていると、無意識か知らないけど
よその漫画家さんのフレーズとかアングルとか
パクってるのが分かると、痛い気持ちになる。

52 ：花と名無しさん：02/01/07 05:22

スクリーントーンが出始めの頃、すごく抵抗示してた漫画家や読者が
いたけど、今じゃすっかりあたり前になってるでしょ。
ＣＧで感じる違和感にも、すぐに慣れると思うけど。
実際、アニメ界ではもうセルなんて全く使ってないしね。
漫画界もトーンの替りにＣＧの時代は来ると思うけど。
トーン代とアシ代が浮くなら助かるよ。

アシ代が普通のバイト並みかそれ以上になってるのに、食費まで
漫画家が負担する悪習だけはなんとかならないのかな。
そのあたりだけ徒弟制度の名残ってどうよ？
はっきり言って、３食負担するだけでも凄い経費だと思う。
従業員に給料払って、仕事教えて、飯やオヤツまで食わせる業界なんて
ここだけじゃないの？

53 ：花と名無しさん：02/01/07 05:28

トーンが出始めの頃を御存じとは…おいくつ？

54 ：花と名無しさん：02/01/07 07:04

矢沢あいさんがプリントアウトして入稿してるらしいって人づてに聞いた。
やっぱ線は少しぼわっとしてるけど、そんな違和感ない感じ。

オールCGだと部屋汚れないんだろうなあ。うらやましい。

トーン出始めじゃないけど、わたしの投稿時代は
トーン使いすぎは手抜きって言われたかな。
いまじゃ張ってない方が手抜きって言われるけどね。

55 ：花と名無しさん：02/01/07 07:18

トーンか・・・
顔などの影にはあまり貼るなと言われたもんですが。
今は昔の物語。

56 ：漫画家でもアシでもないよ：02/01/07 07:20

＞アシ代が普通のバイト並みかそれ以上になってるのに

２４時間拘束で８千～１万円なら、全然なっていない。
また、労働日や時間が変則的　かつ　必ずしも週５日で働けるわけではない。
だからアシだけで生活が成り立つわけでもない。
そう考えれば、徒弟制度的な部分がなければまともな人はアシになどならない。
安定した収入で楽な仕事は、他にいっぱいあるのだから。

漫画は毎日９時－１７時の労働形態にするのは難しい仕事。
しかし、食事トイレ以外は２４時間以上連続労働したりもする職場は、
世間一般からみればかなり異常な労働形態であるということ
をしっかり自覚したほうがいいと思う。

57 ：花と名無しさん：02/01/07 07:42

>>56
まんが家でもアシでもないのになんでそんなくわしいの？

でも言ってることはわかるよ。
わたしもアシには「どーなの？！」と思うこと多々だけど、
やっぱり普通の神経じゃやっていけない仕事だと思う。
だから少々困ったちゃんが集まるのはしょうがないかなと。
まんが家のほうだって普通の生活からみたら異様なことばかり
だろうしね。
お互い寄りかかりながら仕事してるんだと思います。わたしは。
あ、困ったちゃん編集さんも然り。

オールCGは気が楽そうだけど。ずっと一人ってのも
寂しいなあ。でも可能性があるのはうれしいですね。

58 ：花と名無しさん：02/01/07 07:53

私も部外者なんですが、アシさんへのお給料の問題とか読んでて
アシは編集部に所属して、出版社からお金を貰うっていうのは
どうなんだろうか？と思ったのですが。
そうすれば漫画家さんたちはお金を払わずにすむし、
アシさんも漫画家さんたちに文句いわなくてすむと。
欠点は、漫画家さん達のうちわごとが、編集に筒抜け。
編集としては、その方が漫画家さんをコントロールできるから
そう悪いことばかりではないと思うけど。
まあ数誌かけもちの人とか、そういう場合は難しいでしょうが。

59 ：花と名無しさん：02/01/07 08:02

>>49
すいません、話に割り込みます。
当方４コマ作家なのですが、Ｂ３の原稿用紙って
あるのですか？ふつうＢ４使ってるもので。

そんな大きな原稿用紙で入稿ってできるのですか？
出版社によってどうなのでしょう。

60 ：５９：02/01/07 08:03

わーっすいません上げちゃった

61 ：花と名無しさん：02/01/07 08:03

私が昔アシに行ってた先生が、話のついでに冗談っぽく言ったこと
あるらしいけど（アシ代出版社持ち）、一笑に付された上に
「再販制度で守ってもらってるくせになに言ってんの？」的なことまで
言われたって（ｗ。
青年誌だと時々聞く「経費分を原稿料に上乗せ」とかもやってくれない
状況だから、無理でしょ。出版社としては経費倍増だもんね（さすがに
アシ代出すからって、原稿料を極端に下げたりはできないだろうし）。

62 ：花と名無しさん：02/01/07 08:36

昇華型の高性能プリンターなら原稿と遜色なく刷り上がる

......価格はいかほど？やはりA3?
参考までに機種名も知りたい...。
15万以下なら即導入したい！

63 ：花と名無しさん：02/01/07 12:06

あの、会話の流れに沿ってなくてホンット申し訳ないんだけど、
前のスレに出てた、まゆたん連載打ちきりってホント？
こないだ雑誌で見たばっかなんだけど…。

64 ：花と名無しさん：02/01/07 12:10

私の知り合いで少年誌で描いてる男性がいて、別の雑誌に引き抜かれる
条件として「アシ代も出す」というのがあったそうです。
結局、企画が気に入らないという理由で依頼を断ったそうですが、その時の条件が、
ページ２・５万、コミックスの初版５万部確定、アシ代４人まで出す、
という贅沢この上ない条件だったらしいです。
雑誌の看板漫画ともなるとこのぐらいの条件は当たり前のようです。
ひたすら羨ましい……。

65 ：52：02/01/07 12:42

>53

>トーンが出始めの頃を御存じとは…おいくつ？

言い方が悪かったかな。
たかだか10年ちょい前の少女漫画界では、まだそう言われてたんだよ。
トーンを「手抜き」とか「逃げ」って言われて、手書きが良いと言われてた。
２ちゃんねるにいる読者はまだそんな事言ってる人がいてびくーりしたけどね。

アシ代ってもう時給換算すると700円～800円程度にはなってるでしょ？
24時間徹夜拘束ったって締め切り直前の１日程度だと思うし、普段はそこまで
長くないはずだよ（漫画家の方が体がもたないって）。
今、普通の企業でも残業代って出し渋る所も多くて、月に30時間くらいは
軽く捨ててる（残業時間を）人は多いと思うけど。
もちろん食費なんて出ないしね。

66 ：花と名無しさん：02/01/07 13:43

アシスタント料って、ようはその人の能力給でしょ？
どうしようもなく使えない人から、有能な人まで
とてつもない差があるものだから
２４時間徹夜で一万円がどうとかなんて話し合うのは
意味がないと思う。
ちなみに世間一般のアルバイトでは、短時間の仕事より、
長時間の仕事の方がいっぺんに稼げるだけ時給にすると低いのが通例。

67 ：花と名無しさん：02/01/07 15:56

アシ代が他の仕事に比べて割がいいか悪いかってことより
漫画の収入の比率から見ると高すぎるってことが問題な
気がするよ。
しかも、漫画家の原稿料ダンピングされたり
出版者によって原稿料が違ったり、仕事打ち切りになっても
アシさんには同額の額を保証しなきゃいけないし
年数ごとに賃上げしなければいけないことが多い
その辺が「漫画家にとって」大変・・・ってのが正しいと思う。

68 ：花と名無しさん：02/01/07 16:12

一般のバイトでは
休憩時間、食事時間、（睡眠時間）ともに時給にはいらないことあるよね。
なのに、アシさんってどうして休憩時間
食事時間も時給に入れるのが普通になってるの？
（その時間拘束されてるから？それは普通のバイトでも一緒だよね。）

しかも、こちら食事支給なのでたとえば、休憩、食事４時間
実勤9時間で食費、おやつ含め12000円（交通費別）払っていたとしても
1000円以下の時給ってことになってる。
「時給1000円じゃなかったんですか？」と文句言われた時は
どうして！？と思った。
純粋に拘束時間で計算してるんだよね。
最近では睡眠時間も拘束だから、時給300円以下
みたいに言う人もいる。
もういや～・・・・

69 ：花と名無しさん：02/01/07 16:16

だからパソコンにきりかえたいんだよ～。

70 ：花と名無しさん：02/01/07 16:27

>>68
そういうアシスタントさんって本当にいるんだね。
世間知らずなんだろうけど、あんまりじゃないかな。
目の前でそういわれたら、絶句しちゃうね。
仕事場にとって不益なアシスタントってなんなんだろう。
そういうアシスタントさんにかぎって下手だったり、遅かったりしそう。
だから時給計算っていやなんだよね。
仕事なめてるんじゃないの！って言いたいよね。
いい人を捜すか、ｐｃに切り替えるしかないかもね。

71 ：花と名無しさん：02/01/07 17:05

うちは、日給なんだけど
時給計算にして、低いとかこそっとよくいわれます。
68のような計算方法で。
私のアシ時代よりも多く出してるのになあ・・鬱だ。

72 ：花と名無しさん：02/01/07 17:08

３年前ぐらいに使えないアシの子を追い出したら、
２ｃｈにボロボロに書かれたよ。実名入りで漫画もクソミソに貶されてた。
別のアシの子がスレを潰して回ってたけど、次々とスレを立ててまわって、
結局１年ぐらい粘着された。
本人に電話しても「知らない」の一点張り。確かに証拠もないので堂々巡り。
それ以来、軽い気持ちでアシは雇えなくなりました。
私もパソコンで描くことを本気で考えてますよ。

73 ：花と名無しさん：02/01/07 17:18

私のところじゃないけど、自分のサイトの日記に
作家の名前一文字伏せくらいで（丸分かり）
愚痴とか、被害報告みたいの書いてる人がいた・・
３人ぐらいの作家さんのことがいろいろ書かれてた。
「フェードアウトされた、あの作家人間的に問題ある」とか

客観的には、そんなこと書く人だから
切られたんじゃないのかな・・て気が・・・。
私自身、自分のところにアシに来てくれた人がやっぱり
ネットの日記にこちらのことを書いていたことがあった。
悪いことは書いてなかったんだけど、こちらの家の事情が
分かることを晒しちゃってて、困った。
アシさんづきあいって難しいよ。

74 ：花と名無しさん：02/01/07 18:41

パソ導入って興味あるし、早いんだろうけど、
少女まんがで一色をCG処理してるまんがって
どうしてもまだまだ手抜きに見える…。
将来、生活のためにレディスとか掛け持ちでかかなきゃいけなく
なったときにはいいかなと思うけど。
今ちょっと迷う時期かな。自分的にも時代的にも。
実際やってる人ってどうですか？
設備投資の元は取れるのでしょうか？

75 ：花と名無しさん：02/01/07 18:57

遅レスだけど、マンガのデータ入校で困るのは、裁ち切りばっかりのページだと
版面がどこを基準にして良いのかわからないってことらしいよ。
だから私はプリンタで荒く出した（あくまで確認のためのプリントアウトだから
そこまでハイクオリティな印刷はしないな）出力見本に、版面とネームの指定
書き込んだヤツを一緒に渡すよ。

>>62
A3ノビが出せる昇華型プリンタは、多少安くなったとはいえ基本的に業務用だから
15万じゃとてもとても…って感じだと思いますよ。5.6年前に知り合いの会社が
導入したときは300万とか言ってたかな～。んでランニングコストが一枚5～600円
ぐらいだった。

76 ：花と名無しさん：02/01/07 19:05

元を取るって考えてたらなかなか踏み切れない感じがするな～。
ツールもパソコンも処理能力もどんどん進化していくからねえ。＜７４

77 ：花と名無しさん：02/01/07 19:12

でも、毎月何十万の人件費からしたら、断然ましだ。

78 ：花と名無しさん：02/01/07 20:19

300万！！？？

79 ：花と名無しさん：02/01/07 20:50

裁ち切りの目安とか、編集者によっていい加減だったりするからイヤ。
昔、原稿１枚天地逆で掲載された時は卒倒したよ。
あの時は三日三晩徹夜で付き合わせたから本人もボケてたってことで不問にしたけど。
それでもこっちがやんわりとイヤミを言ったら、
次回から校了作業に立ち会わせてやるから１週間早く上げろって言われてまた卒倒した。
今でも思い出すとムカツクよ。
そんだけ。

80 ：75です：02/01/07 21:02

>>78
今はどのぐらい安くなってるか、私もわからないです。100万ぐらいに落ちてる
かもね。（私自身、買う予定がないので全然調べてません。あくまで5.6年前の
話ってことで）

それと、その会社で使ってるの見て思ったんですけど、業務対象のプリンタだと
厳密な色あわせが（ディスプレイの色と、実際にプリントされる色ね）かなり
シビアで、メーカーのよくわかってる人にでも来てもらわないと、ショップの
店員じゃます無理です。

だから自宅でのプリントはほんと目安程度にして置いて、きっちり色を確認
したいんだったら、何度か出力センターで出してみて、自分なりの感じを
つかんでいく方がコスト的にもいいと思います。ディスプレイ上でCMYKに
変換してみるだけでも、かなり違いってわかりますし。

あ、すみません、色云々はカラーに限っての話ですけどね。でも一旦出力した
ものを再度写真原稿として印刷所で処理するってのは二度手間だしデジタルの意味無いですから。

81 ：花と名無しさん：02/01/07 21:15

数年したら
漫画作成のいいツールがもっと出て来るだろうね。
合理化マンセイ。

82 ：花と名無しさん：02/01/08 01:38

数年したら、
編集者がデータやセリフを打ち込むだけで自動的に漫画を描いてくれる
ソフトやツールが開発されていると、私達も諦めがついて楽だろうね。
ＩＴ革命マンセー！

83 ：花と名無しさん：02/01/08 02:03

＞８２
それは無理だろ。

84 ：花と名無しさん：02/01/08 02:17

PC導入で盛り上がっていますけど
画面の魅力ってなくなってないかな
作家の使い方がまだ未熟なだけ？
CGでいいなぁと思って読んだことないんだよね
ぶっちゃけた話
かえって単調で読む気が失せる
描く側にとっては便利で合理的だけど
よほどアイデアでも持ってるとかでないのなら
かえってCGは諸刃の剣のような気も
読者はCGで読むことに慣れていくだろうけど
よほどストーリーや演出で突出しないと
プロは凄いとか思わなくなるかも

85 ：84：02/01/08 02:21

アイデアってのはCGの使い方という意味ね

そういえば昔某雑誌が読者を何人か編集部に呼んで
リサーチみたいなことをしたときに
活版とオフセットのページはどちらが読みやすいか聞いたら
全員活版を選んだと云う話を聞いたことがあるよ
きれいであることは必ずしも読む時にいいとは限らないみたい

86 ：花と名無しさん：02/01/08 02:30

そうかな？私はCGで描いてある漫画で
いいなあと思ったものあるよ。

それに、現状はCGCGしちゃうのがあれでも
だんだん進化はしていくと思うよ。

87 ：花と名無しさん：02/01/08 02:51

部外者です。
確か青年誌で山本直樹氏の「ありがとう」てのが白黒原稿でかなりパソコン
利用してアシ雇うの当時やめたんじゃありませんでしたっけ。

手描き背景については
過去の背景を取り込んであって、使い回してるとか。

では

88 ：花と名無しさん：02/01/08 03:32

まあね、わたしも手描き原稿の方が好きですよ。
でも、アシスタントの気苦労と人件費を考えると変えていかざるを得ない
っていうか……。
ほんとはこつこつ描いて仕上げたいんですけどね。
まぁ、当面は網トｰン系処理だけの予定です。
トｰンの背景も使ったことないくらいですから。
それでもアシスタント一人分は浮くでしょう。

89 ：花と名無しさん：02/01/08 03:51

中国のアシスタントさんに外注し隊。

90 ：花と名無しさん：02/01/08 03:58

88さんの気持ちがイタイ程わかる...。

91 ：花と名無しさん：02/01/08 03:59

すみません、いきなり違う話なんですが・・・
最近うちのサイトに来てくれる人で
「感想書きますので、役立てて下さい」
といって、BBSやメールで意見をくれる人がいるんだけど
内容が感想というよりちょっと粗探しに近い感じで
「主人公の髪の色は白のほうが、頭よさそうだったと思います。」
とか「あそこの語尾は～だぜ、にすべきです」
とか・・疲れる・・・

放置したいんだけど、せっかくの数少ない読者さんだし
無下にもできず、BBSに書かれると無視もできず
凹むやらムカツクやら。
感想と批判は違う気がするよ・・

92 ：前スレ616：02/01/08 05:13

遅ればせながら、明けましておめでとうございます。

トーンの話が出ておりましたが、販売当時は製図用としていたものを
とある漫画家さん（失念・・・故手塚先生ではないです）が
漫画に使用したという経緯がありました。
今ではベタフラや点描、カケアミまでと種類豊富で、その先生が
もしも見られるのでしたら、驚くのではないんでしょうかね・・・。

>>59
原稿サイズはB4でなくとも、大丈夫ですよ。
但し、自分の都合で途中から版型変更してしまいますと
印刷所での縮小率を再度変更しなければならないので
そこにだけ、留意された方が宜しいかと思います。
B3サイズ使用は、その編集部の統一基準なのかもしれませんね。

>>75
面付用に出力見本を出力されているようですが、トンボをつけて
みては如何でしょうか？
天地・小口ノドの各センターにつければ、出力の手間は省けますよ。
その際、断切りミーリング（3mm）も設定されたらいいと思います。
ミーリングやトンボは実画像に統合してはいけませんが・・・。

>>80
画像と出力の色味が異なるのは、これは仕方のないモノで・・・。
デザイナーさんによっては、色見本帳で%を設定されてます。
DTP板にも関連スレがあったと思います。
　mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1006932625/l50
ご参考までに・・・。

スキャニングが早いスキャナーが発売されるといいですね。

今年、漫画家の皆様にとって良い年になる事をお祈り致します。
お力添えできる事がありましたらでしゃばりではありますが
書き込みさせて頂きますので、お願いします。
今年こそ、出版不況が打破されて、漫画家さん達がご活躍される
年になって欲しいと、切に願います。

93 ：花と名無しさん：02/01/08 05:52

アシスタントさんをあまり使わないで仕事ができたら…。
今、私も切実にそう思っています。
もともと手が遅いせいもあって、常時3人くらいが一週間ほど
入る感じなんだけど、本当に、アシさんに気を使うことに疲れました。
もともと、三日以上入ると体がきついからと、本人の要望で、三日きて、
二日帰宅して休み、また二日入るという感じにしていたアシさんが
『これだと、五泊八日になってしまって、アシ代が減ってしまうので、
やっぱり続けて入らせてほしい』と言ってきて。
五泊八日って、間の休みも勘定されてはかなわん…それに、そもそも
本人が言ってきた事なのに…（泣）
私は五日ぶんのアシ料を払ったんですけど、それが不満だったの？
あれこれ考えて、目がさえて眠れなくなり、こんな書き込みをしている私。
生理前だからよけい落ち込むのかなあ。もう、いやだ…。

94 ：花と名無しさん：02/01/08 06:44

＞９３
24Hいくらとはっきり決まってるなら
間に休みを取ろうが、続けて入ろうが同じ給料になるはずだが・・
もしかして、睡眠を自宅でとってもらう羽目になってるとか？
微妙に帰宅することのほうが損な勘定になってるなら
５泊８日はオーバーにしても損だってのはわかるが・・
でも、一時帰宅は作家のほうに交通費がより余分に
掛かることになるので、損なんじゃがのう。

でも最近のアシさんはほんと、要求きついよね。
私も散々辛酸舐めてきた。
本当にこっちを搾取の対象としか思ってない人も
多いんだよなあ。
目の前でアシ同士会話してて、よその仕事先の悪口を言った挙句
「作家なんてみんな非常識で自分に甘い」
とかいってるし。どういうつもりだと小一時間問い詰めたかった。

95 ：花と名無しさん：02/01/08 08:06

＞91
「作品批評（批判）はお手紙で」って掲示板の入室前にうちは付けてる。
マンセーカキコしか受け付けないって事はないけど
それによって掲示板が荒れてもいやだったし
手紙の方が自分も冷静にみれるしあんまりなのは黙殺できるし（笑）
掲示板だとログながれるまでずっとさらされるしね

人のサイトとか観ててもその人の掲示板に
あんたは担当かい！って批評する人たまにいるよね
純粋な読者ならまだいいけど
マンガマニアというか結構大人だったり男性だったりすると他人事とはいえ萎える。
（別に男性読者差別はしないんだけど、男性の方が分析したがりっていうか）
あと投稿者だったりすると
その人のアップしてる投稿原稿を逆にだめだししたくてうずうずしたり（笑）

96 ：花と名無しさん：02/01/08 09:12

＞９３さん
そういう人はすっぱり切って新しい人入れて
気持ちよく仕事したほうがいいと思うよ
その場合新しい人とその古い人が絶対に重ならないように

腐ったみかんのとなりに新しいみかんを置くと・・・でしょう？
そのアシさんも悪い人じゃないかもしれないけど
だんだん甘えが出てくる人は、要求が一つ認められると
じゃあ今度はこれ聞いてよってエスカレートしてくるよ
自分の仕事場なんだからルールは自分が決めて頑張って

97 ：花と名無しさん：02/01/08 09:40

92さんにもっともっと質問したいです～。
こうやって事情に詳しい方のアドバイスみつけるにつけ
2ちゃんもすてたものではないなあと思う。
教えてちゃんばかりじゃなんなんで
自分でももっと調べよう...。

文章からすると漫画家さんじゃないみたいなんですが..。
でもまた時々助けて下さいね...92さん...。

98 ：花と名無しさん：02/01/08 16:23

＞９５
91です、95さんありがとう！
そうか、そういう方法もあるね。
今のところ変な分析さんは、その人と、たまに・・ぐらいなので
黙殺したかったんだけど最近エスカレート気味なので
メールで・・ってお願いしようかな？
あと、男性に分析したがりの人が多いのは同意！

批評はありがたいし好意なんだろうけど、特に趣味で描いてるものに
マイナス批評をいちいち言われると、どうしても
心情として萎える・・・
そうじゃなくても、ファンレターとか来ない雑誌でやってるので
数少ない意見がこうだと、なんか・・・

99 ：花と名無しさん：02/01/08 16:35

ゴメン!漫画ネタじゃないんだけど、ちょっと質問させて。

かわみなみのスレとか、フィールヤング系の作家を語るスレとか
普通に見れる？？
下がかなりの空欄になってない？？
なんか、荒らしなのかバグなのか、わからないんだけど、
どこの板に行ってもあるのよ。巨大な空欄が。
で、空欄の途中に文字が書かれてるんだけど…
なんだろう？私のパソだけ？でもここは普通に見れるし。
荒らしとかだとしたら、上がってるスレに多いみたいだから
気をつけないと…

100 ：花と名無しさん：02/01/08 16:39

＞９９
ちゃんと表示されてるよ。
でもたまに、違う板とかで右がすごく空白になってて
画面がよっちゃってることとかある。
バグだと思うんだけど・・・

101 ：花と名無しさん：02/01/08 16:50

>>100
全部見れる？
私は、一番下のレスが巨大な空欄になってて、カキコする
ボックスも表示されてないの。＜かわみなみスレとか
私だけかなぁ…。

ごめん、ちょっと焦ったモンで、話題を続けてください。
お騒がせしてスミマセンでした。

102 ：100：02/01/08 16:52

＞１０１
全部見れるよ。いつも通り・・
なんでだろうね？
そういうこと報告する板とかないかな？

103 ：花と名無しさん：02/01/08 16:56

>>102
りぼんのスレもおかしくなってる…（汗
多分、私のパソがいかれたんだと思う。
ゴメンね、お騒がせして…。自分で調べてみます。

104 ：花と名無しさん：02/01/08 17:36

今新人さんのスレ覗いたら、リバイバル＆大御所様の話になってたんだけど、
そう言えば、最近大御所様担ぎ出す本、多いと思いません？
新人は、安さだけが売り物か？って嘆いてたけど、安くない中堅は、マジヤバイと思った。
そりゃ、私も子供も頃夢中になった先生たちだけど・・なんだかなぁ。

105 ：花と名無しさん：02/01/08 18:01

>104
昔のよき漫画時代を取り戻そう的に
最近、大御所さんを呼ぶケースは増えてるけど
でもだからって、売れ行きはよくないらしいよ。
今は、勢いのいい新人のほうが集客できるんじゃないかな
そもそも、お客さんを作家で呼ぶ時代じゃなくなってるよね・・

106 ：花と名無しさん：02/01/08 19:24

某大御所先生、痛すぎます……。

http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg

107 ：花と名無しさん：02/01/08 19:34

＞１０６
ブラクラ。

108 ：花と名無しさん：02/01/08 20:56

>>106
ちょっとひどーい！
私のマシン落ちちゃったよ～！
窓がドカドカ出てきてちゅどんしたよ…。

このスレも治安悪いなぁ。

109 ：花と名無しさん：02/01/08 21:34

つか、２CHはどこでも治安悪いので
リンク先は安易に開かないように気をつけなはれ。

110 ：花と名無しさん：02/01/08 23:00

>>104-105
日本の最近の傾向として高齢化が急速に進行しており、老人福祉が重要視される傾向が今後ますます増大して行くものと思われます。
従って、老人ホームの数が増えて行くのは当然と言えるでしょう。

111 ：花と名無しさん：02/01/08 23:09

コミックバンチの売れた事があちこちに波及しているというのも
ちょっとは関わりがあるかな、と思う今日この頃。＞古参作家起用
文庫版もあいかわらず好調だし。
現在の新進作家にそれだけ底力がないということなのかも。

112 ：花と名無しさん：02/01/08 23:17

＞１１１
蛮地いいな。
アシスタント編集部持ち。

113 ：花と名無しさん：02/01/09 01:05

アシの事ではみんな気苦労が絶えないものなのね。
私はデキるアシやかしこいパソよりもう２～３人自分が欲しい…。
つうかさ、ＣＧ塗りについてペインタ信者がウザイ…ほっといてくれ
わたしゃフォトショが好きなんだ。(別にペインターが悪いという訳ではもちろんない)
人がどのソフトを使ってるかあーだこーだ言うのって
カラーインクはマーチンよりルマ使いなさいよ！って言ってるようなものよね…
くそう、こうなったらもう手塗りに戻ってやる…

あーあーあーネーム出来ん！
正月休みは本当に休んでしまったらダメなのね…と、毎年この時期に思う。
進歩しないな。

114 ：花と名無しさん：02/01/09 01:23

>113
ずいぶん腐ってるね。
ネーム頑張ってー！！

私も担当にペインターを使用しないならCGはちょっとと
いわれました。
本人はPC保持者じゃなく、CGにも詳しくなく
受け売りで言ってるだけ。
なんでか、ペインターマンセーの人がいるんよね。
よっぽど詳しいならアレなんだけど、どうして受け売りの人に
多いのかしら・・・
ついでに同担当は、画像はマックじゃないとね・・とも
よく言っている。

115 ：113：02/01/09 01:52

>114
ありがとう～頑張って今夜中にやっつけます＞ネーム

確かにマックは良いんだろうけど色塗りだけがＰＣの使い道じゃないよな
と思い私はwinにしたくち。おかげでギャルゲーなんかもやったりする(ｗ

116 ：花と名無しさん：02/01/09 03:01

300以下なので保全age
iマックの新しいのって饅頭みたい…。

117 ：花と名無しさん：02/01/09 03:30

>115
マックのほうがちょっとイイ！と思うけど
昔ほど大差ないと思う。
ゲームもできるし、いろいろ安いので私も窓。

118 ：花と名無しさん：02/01/09 03:36

ちくしょ～、年明け一発目のプロットボツった。
今年の風はどっちにむかって吹くのかなぁ
出版業界もかなり激震のようだし‥‥

今度のｉマックもボディの色がいろいろあるのかな？

119 ：花と名無しさん：02/01/09 04:23

＞iマックの新しいのって饅頭みたい…。

はは、笑ろた（笑）。
雪見大福みたいだよね。ホント、変な形なのはいいけど
機能の方が大事だよね＞マック。

使い慣れれば、塗るのはペインターの方が良いと私は思ったよ。
でも、フォト所の方が細かい色が見えるんだよね。
だから私はフォト所→ぺいんた→フォト所と、行きつ戻りつして使う。
片方だけ使うより、両方のいいとこ取る方が色々繊細に出来ていいよ。

120 ：花と名無しさん：02/01/09 07:32

みなさんアシスタントさんには色々と大変そうですね。
私は絵なんて全然描けないんですがアシスタントしてみたいですよ。
消しゴムかけをしたりべた塗りくらいならやらせてもらえそう･･･かな？
お金のことにこだわらずに一度だけやってみたい。
でも大切な原稿に手をかけるんですからきちんとした人のほうがいいですよね。

みなさん頑張ってください。

121 ：花と名無しさん：02/01/09 07:42

＞120
「１度だけやってみたい」ってのはどうかな。頭が固くて申し訳ないけど、
冗談でも物見遊山みたいな気持ちで言って欲しくないというのが本音。ごめ。
でも、お気持ちはありがたく頂きます…。

122 ：花と名無しさん：02/01/09 07:59

〉121さん
ごめんなさい！！
一度だけでもいいからやってみたいの間違いです。
漫画は大好きだけどストーリーも絵も構成もわからないので
ちょっとだけでもかかわれたらな～と思ったのです。
それにしてもこのお仕事を生業としている方にしてみれば
ずいぶんと勝手な発想ですよね。
本当にごめんなさい。

123 ：花と名無しさん：02/01/09 08:00

あわわわ。
さらにごめんなさい！！
あげちゃいましたぁぁ！！！！

124 ：花と名無しさん：02/01/09 11:24

>>118
私も今日プロット送ったよ…
同じ運命だったら共に泣きましょう。
つーか頑張りましょう。

125 ：花と名無しさん：02/01/09 11:30

プロット全ボツ……。
納得いかないのでボツの理由をちゃんと説明してほしいと詰め寄ったら
「手探りで話を考えるな」だってさ。
もう、最近何が面白いのか全然分からない…。
誰か面白いって何なのか教えてください。
年明け最初の愚痴でした。逝ってきます。

126 ：花と名無しさん：02/01/09 12:59

＞１２２さん
１２１だって別に怒っているわけでは無いと思うので
そんなに恐縮しないで（藁
もちろんアシという仕事は、簡単にできる仕事ではないから
ちょっとやってみたい、という人を使えるわけにはいかないんだけど
漫画好きな人なら、漫画家の仕事現場をみたいと思うのは当たり前だよね。
私だって、子供の頃そう思ったものです。
実際に仕事場に素人さんを呼ぶわけにはいかないけど、興味を
持ってくれてる人がいるのはありがたいことだと思います。
このスレ見て、みんなグチグチ言いながら、一生懸命漫画
描いているんだなと思ってもらえれば嬉しいです。

それから、ここは愚痴スレだから困ったちゃんアシの話が多く
なっちゃうけど、みんな基本的にはアシさんたちの仕事も技術も
認めてると思うよ。
できるアシさんってほんとにプロだもん。
実際、アシ上がりの人も結構いるだろうし。
まっ、金銭的に厳しいのはマジですけどね。

127 ：花と名無しさん：02/01/09 13:48

>>125
担当に言われた事とか、書いちゃって大丈夫かい？
ともかく、ご愁傷様です…。＜プロットボツ
雑誌によってカラーが違うからなんとも言えないけど、
自分が描きたい話じゃなくて、読者を喜ばせる話を
意識して書くようになったら、ワリと通るように
なりました。もちろん、その両方を兼ね備えていれば
一番いいのだけれど…。
でも、その担当さんの駄目出し理由も曖昧でよく
わからないね（笑
お互い頑張りましょうー。

128 ：花と名無しさん：02/01/09 17:46

私プロット苦手なんだよね。
もともと、大まかなストりー決めたら、後はキャラ任せって感じでやってきたんだけど、
今の担当、とにかくプロットでしか見てくれない。
その上で、あれが判らない、これが判らない言われて直させられて（付け足しさせられて？）
それからネームにはいると、がんじがらめでキャラが自由に動いてくれないし、
すごく説明的になっちゃう。
私の要領が悪いのかもしれないけど、プロットうまくなるコツとかないですか？
いっそ、ネームで見てもらえるところに移りたい。
ちなみに、ネームでプロットで書かされた説明省いても気がない・・・。

129 ：128：02/01/09 22:39

ちなみに、ネームでプロットで書かされた説明省いても気がつかれない・・・。
ーでした。
文字抜け（恥

130 ：花と名無しさん：02/01/09 22:40

プロットを見てどんな感じになるか
行間を読んでくれる担当さんだと助かるよね

私もとにかく、なにもかも書かないと分かってくれない
担当さんにあたったときは、大変だった。
とにかく細部にこだわるので、説明がくどくなるし
台詞のちょっとした語尾にも、訂正入るし。
（こんなんどうよ→こんなんじゃどうよ　とか）
いったい、どう良くなったんだか分からない
細かい直しがあちこちに・・。
しかも掲載時に見たら、勝手にあちこち台詞や
モノローグ変わってるし（12箇所くらい）
それに加えて、勝手に直された部分のせいで
矛盾生じてるのに気づかないし。
（勝手に姉→妹　という説明に直したので見かけ上
妹のほうが主人公より老けてたり、なぜ妹に
したかったのかも不明）

思い出したら鬱になってきたよ。
その担当さんが嫌で、今は仕事断ってるけどね。

131 ：花と名無しさん：02/01/09 23:43

あ、そういえばセリフが勝手に変わっていたってのが
あるんですがこれって担当さんがやっぱり変えているんですか？
ここのセリフはこう言い回さないとだめだからこうかいてるんだ！
ってのに勝手に変わっていた暁には（しかもルビまちがえてやんの）
怒りをこえて悲しくなってきたよ…。

132 ：花と名無しさん：02/01/09 23:54

>131
私もネーム変更されたことあるんですが
あれはだいたい担当さんが変えてるものと思います。
ほんとに、良くなるんならいいんだけどね
なんで！？としか言いようがない直しが入ってることがある。

133 ：花と名無しさん：02/01/10 00:05

私の担当さんはプロットだと「文字だと話の意味がよく分からない」というので、
ネームをラフにした感じのをプロットとして見せています。
最近は面倒くさいので、話の大筋を４コマ漫画にしたラフを見せています。
なので私の漫画はきっちり起承転結に別れています。
毎号読み切りなのでこの方がパターン化してて話を考えるのも楽です。

134 ：花と名無しさん：02/01/10 00:11

私は、あんまりプロット（文章）を理解してくれない
担当さんのために、ネームに近いプロットを
提出していたんですが、よその出版社でそれをやったら
「プロットはもっと簡潔に」といって逆に注意されました。
やりかたはそれぞれですね。

135 ：花と名無しさん：02/01/10 02:14

直しを入れるのは登場人物が魅力的に動いていないからです。
あるいは主人公を光らせるために脇役を悪者にしたてあげるためとか。
雰囲気だけの漫画はもっといっぱい描くようになってからでは
どうでしょうか。新人の段階では序破急をふまえたしっかりとした
作りの物をたくさん描いて力をためるべきだと思うのです。

136 ：花と名無しさん：02/01/10 02:21

ん？ネームが通らないと言ってるのは新人さんなの？

何年経っても勘の悪い編集はいますよね。
今は休刊になってしまった雑誌だけど、その編集の面々を
思い出すと、休刊もうなづける。編集にも向き不向きがあるね。
そういえばその雑誌で私もネームを勝手に変えられて何度か喧嘩したなぁ。
今思いだしても腹が立つなぁ。

137 ：花と名無しさん：02/01/10 02:43

＞１３５
は言ってることはもっともだと思うが
なにしろ、話の流れが読めてないと思うＹＯ。

自分の感覚を全面信じ切ってる訳じゃないので
直しは当たり前だと思ってますが
同じように、編集さんも自分の主観で直しを入れてる
可能性があるという自覚を持って欲しいです。

たまに、自分の考えた話を描かせたいだけ？
と思う編集さんがいます。
もと漫画家志望の編集さんとかだともう・・・

138 ：花と名無しさん：02/01/10 03:50

>たまに、自分の考えた話を描かせたいだけ？
>と思う編集さんがいます。

それも場合によりけりですよね。
私の知り合いで、５回ぐらいプロット＆ネームをリテイクされて、ぶち切れた担当がしまいに、
ネームをＦＡＸしてきて、「時間がないからこれをなぞれ」って。
その知り合いが突っぱねると、バカだのアホだの知能がどうだのと罵倒して
結局その号の原稿は落ちたようです。
元々その知り合いは大して実力もないので、３回でネームが通ったら奇跡なぐらいの人でした。
編集さんの個人的な意見でボツが出るのと、ボツが出るべくしてボツるのとでは
同じボツでも天地の差がありますね。

このスレの方々はどっちのボツが多いですか？

139 ：花と名無しさん：02/01/10 04:16

138の場合はその人が新人さんって場合ならあるかも
あるいはあきらかに読者（雑誌カラー）に受け入れられないジャンルに固執しているか

あるていど経験（このばあい作家年数と複数の担当を渡り歩いてくれば）で
担当がすっとんきょーか自分がすっとんきょーかは分かりますよ。
それなりにまとまった話は作れる
だけど面白くするプラスαな部分の解釈の違いでディスカッションするわけだけど
こちらも相手を認めて、相手もこちらを認めないと上手く成立しない
どちらかが見下したりしてもダメだと思う。
あとは交渉術っていうか「ここは直すけどこっちは残したい」
こういうのが状況によって通じる人だと
自分の場合直しがあっても上手くいく担当さんかな

140 ：花と名無しさん：02/01/10 04:31

>138
煽り・・じゃないよね？

だいたい、ずっと同じ担当さんとかでなければ
139さんが言う通り、どっちが変なこといってるかは
気がつくと思いますよ。
どんな担当さんでもぜんぜん通らなければ
「なぞれ」になるのも当然の流れかもしれないけど
確かに、「この通り描け」の編集さんっているので。

141 ：花と名無しさん：02/01/10 04:40

135＝138＝編集タン

142 ：138：02/01/10 05:55

私は編集者ではありません。これでも漫画家です。
141のような煽りは止めてください。

143 ：花と名無しさん：02/01/10 06:10

ページ数が多いと
ＦＡＸ代も馬鹿にならんのう・・・
Ｐ45あると3000円くらいいっちゃう。
どうか直し出ませんように・・・

144 ：１２８：02/01/10 06:59

たくさんのレスありがとうございました。
当方一応、１０年芽の中堅で、ずっと月一連載を持っていたのですが
雑誌が休刊になり他紙に移ったところ、最初にネーム持っていってプロットで
出すように言われ簡単なストーリー（流れ）だけ書いていったら、細かいところを
やたらに書き足させられたのでちょっととまどっている次第です。
以前の担当さんが、プロットは２，３行でいいから後はキャラに任せて突っ走れ
タイプ（藁）で、自分も結構乗れていたので・・・。
でも、常に同じ人と仕事するわけではないのだから、相手のやり方に会わせる柔軟性は
必要ですよね。
プロットでもキャラの魅力を出せるようになりたい！
ーはっ、今書いてて気がついたけど、文字で完璧なキャラが描けるなら、漫画描く必要
無いんじゃないか？
つか、小説家になれるかも。

145 ：花と名無しさん：02/01/10 08:55

出版社や編集部によってプロット重視なところはあるみたいだね。
うちはそうでもないみたいで「苦手」だと言えば
大抵の担当さんは大まかなあらすじでネームに入ってOKだけど
別雑誌の知り合いはプロット重視のやりかたに
なじめなくて絵がなかなか描けないストレスで他誌に変えた。
移ったところの方が合っていて順調そう。
漫画家にも絵描きタイプと字書きタイプっていると思う。
編集の人も作家のタイプにあわせる柔軟さほしいよね。
たぶんこう育てるものってマニュアルに沿い過ぎてるんじゃないかな。

146 ：花と名無しさん：02/01/10 09:30

みなさんどんな時間帯で仕事してます？
わたしは一人のとき
午後１2時～午前4時
アシスタントさんが入れば
午前８時～午前4時
（アシさんは午前10時～午前2時）
てな感じなんですが。
9時5時とは言わないけど、朝型にしてみたいなあ。
でも一番集中力あるのって午前1時すぎなんですよねえ。
いちどそれに合わせて夕方起きにしてみたが
これはこれでかなり鬱だった…。

147 ：花と名無しさん：02/01/10 14:16

＞１４５
どこですかー？こっちなんて、直されっぱなしの
「もうちょっと、文字へらして」
とか、「変形ゴマ使わなきゃだめじゃん」─かなり普通な展開のシーンー
とか、いわれまくりなんだー！

148 ：花と名無しさん：02/01/10 16:30

>「変形ゴマ使わなきゃだめじゃん」─かなり普通な展開のシーンー
編集さんと私は吉田秋生さんのファンなので、変則コマを使うと
逆に違和感を感じ、基本に則ったコマ割りに徹しています。
それだけです。まだ新人なのでレスするコツとかが分かりませんのでご勘弁を。

149 ：花と名無しさん：02/01/10 17:07

思うんだけど、プロットにこだわりすぎると
理屈っぽくなって勢いが失われる気がするよ。
とくに、「間」とかに味がある作品の人とかだと
プロットでの表現は無理なところあるし。

150 ：128：02/01/10 18:55

私、きわめてそう言うタイプです。
でも、編集部のシステムがそうな以上、こっちがなれるしかないと思います。
だから、編集だませるくらいプロットうまくなりたいんです。
でも、ネタとかトリックとかで見せる人にはいいみたい。
そう言うネームは通りやすいみたいだし。
キャラ勝負には、ちょっと辛いかな。

151 ：花と名無しさん：02/01/10 21:11

私もプロットは本当に苦手・・・。
いつもネーム段階で話が変更してしまう。
変形コマ使えっていう編集って若い人に多いらしいですね。
私は逆に使用しなくていいといわれるので時々使いたくなるよ。

152 ：花と名無しさん：02/01/10 23:25

変則コマと規則的コマって、雑誌や担当編集さんによって違うのでしょうか？
私は特に意識もしていないし、担当も何も言わないのでごく普通にコマ割ってます。
以前、アシの子が講談社に持ち込んだ時は、頭ごなしに「地味過ぎる」という理由で
指摘を受けていました。
私は単に対象年齢が低くなるほど、変則コマを使うものだと思っているのですが…。
５年目の人間がこんな低いネタを出すのもなんですね。

153 ：花と名無しさん：02/01/10 23:33

そうですね、年齢対象の低い雑誌ほど
変形ゴマ多用かもしれません。
でも最近は、変形ゴマじゃないと逆に目立つくらいの
勢いですよね。
私もたちきりページがデフォルトになってます。

154 ：花と名無しさん：02/01/11 01:52

私は、コマ割りなんかよりも、キャラのバックに花びらを描くのがイヤでイヤで。
以前仕事していた雑誌では担当さんに１話に最低３カ所は入れてとか
言われてたのですごいイヤでした。（花はアシに描かせてた）
上レスで吉田秋生さんのファンだから普通にコマ割りしてるという（笑）のレスを見て、
自分もそうしたいんだけどなぁ、と思っています。

155 ：花と名無しさん：02/01/11 06:55

私も、普通ゴマが好きなんだけど、絵が派手な方ではないので
ついつい変則ゴマに頼ってしまう。
要は、自分の絵なり、作品にあってればいいんだろうけど
先のプロットの話も含め、こういうのもあるよ、ってならいいけど
強引に自分のやり方を押しつけてくる編集はうざいよね。
こっちにはこっちのやり方っつうか、リズムがあるんだし
それが作家の個性なわけだし。

156 ：花と名無しさん：02/01/11 08:45

時々感想のメールをいただくんだけど、
準主役級のキャラの名前、みんな間違ってるよ～。
紛らわしい名前にした私も悪いけどさ。

>146
働く時間帯ですが午前１０時～午後１０時くらい
まで机には向かってます。
（途中家事や雑用で抜けること多数）
でも実際のってくるのは午後８時くらいから。
・・・全然だめじゃん。

157 ：花と名無しさん：02/01/11 12:09

＞１４８
＞編集さんと私は吉田秋生さんのファン
私も、そんなところにいきたかった・・・・
変形ゴマきらいなんです。使いたくないんです。（泣）

158 ：花と名無しさん：02/01/11 13:56

「規則的コマ割り＝秋生御大」　という式が非常に分かり易いですね。
確かにあの人の漫画でバックに花びらが散ったシーンって無かったような。
（吉祥天女はちょっとあったかな？）

コマ割りで効果を出すっていうのも、なんか安っぽいというか手抜きというか、
妙な偏見を私は持ってるので、使うのは苦手です。

159 ：花と名無しさん：02/01/11 15:51

変形ゴマも演出のひとつだとわたしは思ってるけどな。
画面構成全体が演出だと思ってるから。
写植の字を大きくしたり、小さくしたり，写植をかえてみたり。
漫画は総合的な表現媒体だからおもしろいのでは？

160 ：花と名無しさん：02/01/11 16:09

自分に中に、あれこれタブーを作るのは、私は嫌なのですよ。
もちろんこういうベタ・トーンの分量が好きとか、画面構成が好きとか、
そういった好みはあるんですけど。ただ、それは単に好み程度に
とどめて置いて、自分の漫画を描くときは絵柄や画面の演出具合を考えて
自分の好みじゃない手法もどん欲にやっていこうとは思ってます。

まあもともと私はデジタル多用するタイプなので、「手抜きに見えて嫌」とか
考えてたら、作業自体が立ちゆかなくなるってのもありますが。
でも、最初から「嫌、ダメ」と思って、表現の幅を狭めたくはない。
（変形ゴマを使わないっていうのを＝表現の幅を狭めていると言っているわけではないです）

161 ：花と名無しさん：02/01/11 16:21

変形ゴマを使わない人は、
基本的に絵が上手くなくちゃダメだと思ったり・・・。

162 ：花と名無しさん：02/01/11 17:38

私も花飛ばすのが苦手です。
「なぜ花！」とか自分につっこみそうになります。
あとキラキラ系（？）効果も苦手です。
変形ゴマには特に抵抗無いのですが。

163 ：花と名無しさん：02/01/11 18:47

最近花ってCGトーンの進出で描かなくなっちゃった
なんか手で描くほうが画面が古くなるかな？ってあえて避けてたかも
描けって言われるところは言われるんですね
自分はキラキラ系好きだし雑誌も低年齢層だから
読者にはキラキラして可愛いらしいもの描いてあげたいのに
私の絵はいまいち華がなくて悲しい…愛らしい絵が描けるようになりたい。

164 ：花と名無しさん：02/01/11 19:48

昨今は少年漫画でも花が飛ぶことがあるね。
（ギャグじゃなくて）
画面の綺麗な漫画が増えたし。

165 ：花と名無しさん：02/01/11 20:21

>>164
その代わり中身の無い漫画が増えたとか、いろいろ言われてるよね。
私の漫画もそうみたいだし。
鬱死ぬよ。

166 ：花と名無しさん：02/01/11 21:28

>165
少年漫画描いてるの？

中身がないとは思わないけど最近の少年漫画は
汗臭くないね。
あまり頑張ってる主人公でなくなってきたというか。
時代だねえ・・・

167 ：部外者ですが：02/01/12 06:01

ちょっと遅レスなんですが、昇華型のプリンタで原稿を出すと
プリンタもまだ高いですしランニングコストもバカにならない。
しかも仕上がりは丁度「光沢タイプの写真」のようになります。
２～３時間の余裕がある都市部にお住まいの方は、デジタルデータを
出力センターで紙焼き出力してもらうと１枚単価は昇華型より安く
原稿をスキャンした時と同等のラインで手にすることができると思います。
紙焼き型の出力機は出力センターにはデフォルトであるので参考までに。

168 ：花と名無しさん：02/01/12 06:25

あの大先生が･･･
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif

169 ：花と名無しさん：02/01/12 06:46

92 ：前スレ616さん
ありがとうございます。
少年Ｊを見てると本当に細かくて、同じ人間が描いたのだろうかと
思ってました。北斗の○とかワンピー○とか…。
きっとＢ４より大きな原稿用紙なのですね。
逆にファミ通ブロ○という雑誌はどの作家も非常に絵が荒くて
Ｊとは比べ物にならないくらいです。
基本の原稿のサイズが違っていたのですね…。Ｂ４でない
サイズを使用している方、他にいらっしゃられます？

170 ：92：02/01/12 08:05

前スレ616です。いつの間にか日々が過ぎてしまっています…。

>>97
お役に立てて、光栄です！　とはいえ緩い知識しかないので、きちんとした
返答をできないのがもどかしいです。
ですが、成るべくお力になれたらと思っていますので、今後もお願いします。

漫画家さんではないのですが、元漫画関係の職に就いておりました。
復職して、もっとお役に立てる様になれればいいんですけど、難しいですね。
ですが、前進あるのみで頑張っていきます。ここに書き込んでらっしゃる
漫画家さん達のバイタリティーを見習うのが、今年の目標です。

長々とすいませんでした。

171 ：花と名無しさん：02/01/12 09:07

>>168
このアドレスは…（ｗ
ニュー速やオカ板に貼ってある奴ね。
こんなとこまでごくろーさん…ヒマだね～
怖いのダメな人は開かないほーがいいよん。
30秒くらいしてユーレイの動画が出現するから。
私は最初びっくりしたけど、結構繰り返しみると笑えました。

172 ：花と名無しさん：02/01/12 12:26

>>171
私は昨日ニュー速で見たんだけど、びっくりして椅子から転げ落ちたよ。
（マジ。横で見てた彼氏に大笑いされて更に恥）
でもその後に貼ってあったHIKARUってのも怖そうだった。私はマクだから
解説ページの画像を見ただけだけどね。

173 ：花と名無しさん：02/01/12 15:11

プロット、２回ボツって鬱でございます。
こんな時、もう一生プロット通らないんじゃないかって
思うよ。・・・あーあ。
でも、編集の言ってることもわかるし、言われてみれば
つまんないかもしんない・・・と後から気がつく。
書いてるときってわからないモンだね。
さて、頑張るか。前向きにね。

174 ：花と名無しさん：02/01/12 16:43

依頼があってひきうけたものの...。
ネタがない....。週明けまでに何かでっちあげないとまじやばい...。う～～。

175 ：花と名無しさん：02/01/12 17:00

＞１７４
後同輩、私も週明けまでに何かでっち上げねば・・・です。
とりあえず、２本。
依頼があると、ついネタがある振りしてしまう、ワルイ癖。

176 ：花と名無しさん：02/01/12 17:21

>158
御大は自分で「花描いたらチリ紙まるめて作った造花みたいになる」とか
「ゴミバケツと地下室描くのが得意」とインタビューで言ってような（笑）
その分他の表現が物凄く上手いし、作風的にも花散らす必要ないでしょ。
コマ割はシンプルだけどその分構図の取り方がハイセンスだし、
画力そのものも高いから地味にならないしね。
要は自分の作品に相応しい演出であればいいってことで。

177 ：花と名無しさん：02/01/12 21:21

>>176
どっちもダメな私（これでも１０年キャリア）は、逝ってきます。
未だにあれこれ模索中なんですよ。
少女風にした方がいいのか、地味でもかっちり描いたほうがいいのか分かりません。
まわりもあれこれ釘刺すからってのもあるんですけど。
自分としては、皆が喜んでくれるほうを。。っていい加減な気持ちなので。

178 ：花と名無しさん：02/01/12 22:19

＞自分としては、皆が喜んでくれるほうを

私もそうだ。
「そうじゃなくて自分がどうしたいの？」
と同業の友達にきかれるけど、喜ばれてナンボみたいな
気持ちで漫画描いてるので、たとえ自分がやりたい方向があっても
受け入れてくれないと駄目なんだよね・・・
そういう人も単にいると思うよ。いい加減なんじゃなくて・・

179 ：花と名無しさん：02/01/12 23:47

ごめん話題かえちゃうけど、皆さんは、自分のとこの
雑誌を、「面白いから読んでみ！」って、自信を持って
人に勧める事が出来ますか？
ネットの知り合い（女）に、漫画家だって言ったら、
「ＰＮ教えて。ずっと読んできた雑誌にあきちゃったから、
○○さんが描いてる雑誌を購読することにするから！」って
言われて、思わず言葉につまってしまった。
ＰＮ教えるのは全然構わないんだけど、購読するほど、ウチの
雑誌面白くないよって･･･。
う～ん、いけないなぁ私。･･･でもホンネ。

180 ：花と名無しさん：02/01/13 00:01

＞１７９
実は私もそう思う・・・
自分が漫画に慣れ過ぎちゃったのか、仕事だから
もう食傷気味なのかわからないけど、漫画自体あんまり
読まないんだけどね。
今書いてる雑誌、どうして読者さんが買ってるのか
はっきりいって理解不能です。（ゴメソ、暴言か？）

181 ：花と名無しさん：02/01/13 00:07

＞１７７．１７８
別にいい加減じゃないと思うよ。
頑なに自分のスタイルを守るのもタイプだし、柔軟に変わって行くのも
タイプだと思う。
だってプロなんだもの、お客喜ばせてナンボ、禿同。
私も１０年目だけど、未だに右往左往している自分嫌いじゃないよ。
今、自分がやりたい方向が受け入れられないとしても、いろんな事
やってるうちに力が付いて別の方向から描けるって事もあるじゃん。
また、いろいろやってるうちに今描きたい物よりもっと、描きたい物
見つかるかもしれないし。
とにかく、今みたいな状況では、描き続けることが最優先だとおもう。
言いたい奴には、いわせとこう。

182 ：花と名無しさん：02/01/13 01:48

私もそんな感じです。
お客さんが面白いと感じてくれる展開や
素敵だ！と思ってくれるようなキャラを描きたい。
それイコール自分がやりたいこと、でもいいんじゃないのかな。
描き続けることが一番大事って言うのが
最近しみじみわかるようになってきた。

ところで漫画板、新しいの2つ出来ましたね。(サロンと懐し）
新人作家スレでもちょっと言ってる人が居たけれど
このスレはサロンの方が適切じゃないかなと思うんですがどうでしょう。
次スレで移転とか。

183 ：花と名無しさん：02/01/13 02:09

そうかも＜サロン

184 ：花と名無しさん：02/01/13 02:18

別にいいじゃん。ここでも。

185 ：花と名無しさん：02/01/13 02:42

久しぶりに愚痴いくぜ。
畜生あのくそ餓鬼が！
平行線もまともに引けないくせに、何度も引いてたら
線がふとくなっちゃいましたとかぬかして
一枚原稿おじゃんにしやがって。
半年もたつのに、未だに線一本まともにひけねーくせに
漫画家になりたいとか寝言ばかりいいやがって。くずめクズめ屑め・・・。
いったいワンカットに何時間かけてんだよ。
ねむてーんだよ。田舎に帰ってママンの世話にでもなって畑でも
たがやしやがれ。
金払っていつまでも教えてやってると思うなよ。
切ってやる、切ってやるキッテヤルーーー。

すいません、少しすっきりしました。
これから、描き直しします。

186 ：花と名無しさん：02/01/13 02:56

>185
マアマア・・・
でも気持ちはすごいわかる。

前にも書いた事あるけど
授業料払って欲しいくらいの新人アシさんに
画面を「・・・」な感じにされた挙句
「先生の絵柄って嫌いなタイプなんですよね」
といわれた日にゃあ、殺意も芽生えるってもんです。
贅沢はいわない。ワアア～～～、普通でいいんだ
普通のアシさん来てくれ！！
絵柄が嫌いとか、霊感アシ（不吉なことをいう）とか
親に内緒で来て、泊まらせるなら
娘にちゃんと連絡入れさせてくださいという
ご両親のお叱りの電話がうちに掛かってくるとか
なんでそんなんばっかりなのだ！？
もうアシさんで苦労するのやだーーー

187 ：花と名無しさん：02/01/13 03:02

１８５さんみたいな人スキ！！

188 ：花と名無しさん：02/01/13 03:13

思いだしちゃった。
一コマに一晩かけてあげく結局うまく描けなくて、その子が寝てる間に
切り貼りして、自分で描き直したって笑い話みたいな過去。
アシ代払って翌日にお帰りいただいたけどね。
アシ代受け取れるのか……って、呆れたよ。
いい子もごくたまにいるんだけど、そういう子はわりと早くに
デビューしちゃって来れなくなっちゃったりするんだよね。
あと、いい子は結婚して来れなくなる（笑）。

189 ：花と名無しさん：02/01/13 04:00

>188
あるある・・・
うちのアシさん怖いんで
直しちゃ悪いかな・・傷つくかななんて
ビクビクしながらヒソーリ直したりして
どうして自分がビクビクしなくちゃいけないんだ！と
むかっ腹立ってみたり・・・

190 ：花と名無しさん：02/01/13 13:27

もう時効だからここにレスするけど、
半年ぐらい前に、使えないアシの子が来てその子のせいで原稿２枚描き直し
になって、危うく落ちそうになったことがありました。
なんとか手伝いを補充して事なきを得たけど、徹夜でボケてたのあって
思いっ切りその子を罵倒して帰ってもらって、紹介した編集者にも散々文句いって。
その半月後に知り合いから「あんたのことが２ｃｈにかいてある」と聞いて覗いてみると（それが２ｃｈとの出会い）
ああ、書きまくりじゃないのよ。実名に近いし、おまけに担当の名前も雑誌もほぼ実名…。

そして今年の春にその子はなんと短期連載ですがデビューが決定したそうです。
今、私の心の中に沸き上がる感情は……。

191 ：花と名無しさん：02/01/13 16:17

＞１９０
気持ちはすごくわかるけど、言ってだめな奴は罵倒しようが
ぶん殴ろうがだめなんだよね。
結局、怒っても気力体力無駄に使うだけ。
私は、もうなるべくいい顔していいよいいよっていいながら、
フェードアウトするようにしています。
１９０も、心中穏やかではないだろうけど、そんな困ったちゃんのことなんか
リセットしてしまいなさい。
ここでヘタに悪口なんか言ったら、それこそ新人いじめの意地悪オババに
されかねないよ。

192 ：花と名無しさん：02/01/13 16:56

みなさん、190にレスしてる○○○さんは最低の漫画家ですよ。
いい加減なことばっかりいって人をバカにしてばかりで、結局アシ代
も出してくれない最低人間です。（しかも誌面で年齢些少）プ

気になって覗いてみたらこんなところで毒吐いてるし。
あのレスは私じゃないって何回いったら分かるのよこのバカ！
あんまり五月蠅いと今度は本気で晒しちってやるきゃれあね。

193 ：花と名無しさん：02/01/13 17:04

（　´∀｀）ギスギスしてるとしわが増えるのれす
　　　　　　美容に悪いのれす

194 ：花と名無しさん：02/01/13 17:39

最近、このスレをちょくちょく覗いている素人（♂）ですが。
実は現在付き合ってる女性が漫画家さんなんですが、漫画家という
職業に理解のない私はこんなところで情報収集をしています。
正直、このスレを読んでいると考えてしまいます。
特に192のようなネット越しでのケンカなんて始めて目撃してかなり引いています。
皆さん、大変でしょうけどお仕事頑張ってください。
いがらしゆみこさんのような素晴らしい漫画をかいてください。

195 ：花と名無しさん：02/01/13 17:45

>194
ｓａｇｅでお願いします

196 ：花と名無しさん：02/01/13 18:42

>190
素朴な疑問だが、実績もなんもない新人を、いきなり連載でデビュー
させる奇特な雑誌ってどこ?
マイナー誌でも描いてるけど、そんな無謀なデビューはないなあ。
つうか、普通させないけど。
連載デビューなんてその人くらいだろうから春になったらわかるか（藁

まあ「くっそーあんなやつにまけるもんか」って気持ちをエネルギーにして
お互い切磋琢磨してください。それで面白い漫画が産まれれば、雑誌も読者も
描いた本人たちもめでたしめでたしってことで。

197 ：花と名無しさん：02/01/13 18:58

っつうか
またつまんないネタふりでしょう
相手にすると居着いちゃうよ

198 ：花と名無しさん：02/01/13 20:44

私もネタだと思ったよ。最後のシメがそれかいって感じで(笑)。

199 ：花と名無しさん：02/01/13 21:08

ネタって190のこと？
それとも194のほう？
私は194がなにげにおかしんだけど。

>いがらしゆみこさんのような素晴らしい漫画をかいてください。

200 ：花と名無しさん：02/01/13 21:14

194のことでしょ。

201 ：花と名無しさん：02/01/13 22:19

とりあえず、荒れそうな予感もするので放置しません？
（彼氏ネタとかいきなり燃えるのいるでしょ・・）

202 ：花と名無しさん：02/01/13 22:40

かなり粘着質な♂の荒らしも来ているようだから、
ここも安心できないわね。

203 ：花と名無しさん：02/01/13 23:15

てゆうか、どうみても通りすがりの一見さんにしか見えないけど。>　194さん
まあタチの悪い荒らしじゃないからテキトーに相手してあげてもいいんじゃないの。

>>202
２ｃｈに安寿の地なんかありませんよ。

204 ：花と名無しさん：02/01/13 23:21

あれ？私もアオラーと思ってた。連休だしね。
「少女漫画家と男」って設定が好きなのが編集偏に飽きたのかと（笑）
最近きてるのは
「いかにマジネタっぽく書いて本物の漫画家にレスさせるか」で楽しんでる模様

205 ：花と名無しさん：02/01/13 23:25

休みの日だけ、ここに来ているような人ならまだマシ。
やっかいなのはひきこもりの煽り。

206 ：花と名無しさん：02/01/14 00:02

新板「漫画サロン」ができ、業界の話はサロンへ移動してもらって
はという案が出ているのですが、住人の方々はどう思われますか。

【全漫画板共通】懐かし漫画板・漫画サロン、登場！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010832107/l50

207 ：花と名無しさん：02/01/14 01:04

>206
サロンに行くとすると、少女漫画家のスレとなんてセクハラ、煽り、荒しの
的になりそうなのが不安なんですが…。

レス数800あたりで改めて各板の様子を見て考えるというのでどうでしょう？

208 ：206：02/01/14 01:06

いや、今も煽りはｲﾊﾟｰｲいますけどね…(w

209 ：花と名無しさん：02/01/14 01:09

まちがえた…207でした＞208　打つ。定着スプレーで逝ってきます…。

210 ：花と名無しさん：02/01/14 04:12

自分少女漫画オタクの工房です。
このスレで毎日抜いてます。
今も自分のさわりながらレスしてます。
言葉攻めしてほしいです。

211 ：花と名無しさん：02/01/14 04:19

若いのね。頑張ってね。

212 ：花と名無しさん：02/01/14 04:55

健康的だよね、すごく。

213 ：花と名無しさん：02/01/14 09:12

206が煽りの典型ね

214 ：花と名無しさん：02/01/14 10:16

＞２１３
２０６ではなく２１９では？
まっ、どっちにしろ煽りはムシムシ。

215 ：花と名無しさん：02/01/14 10:50

210以降のメール欄みなはれ

216 ：花と名無しさん：02/01/14 11:46

＞２１３
２０６じゃなくて２１０でしょ。
でもどっちにしろ煽りはムシムシ。

217 ：花と名無しさん：02/01/14 11:57

二重カキコ、スマソ。
でも、なんか今漫画版あちこちアラシまわってる人がいるみたいね。

218 ：花と名無しさん：02/01/14 12:04

>216 ちがいます。　>206=>208　が煽りの典型的な手口なんです。
被害者面して実は加害者なの．．．

219 ：花と名無しさん：02/01/14 13:17

話変わりますけど、確定申告は皆さんどんな状況ですか？
私は……まだ何にも手をつけていません。恐らく来月あたりが
地獄だと思いますが（仕事のほうが）。
去年もすごい遅れてわざわざ税務署の方が家まで書類を持ってきてくれました。（あとお説教付き）

220 ：花と名無しさん：02/01/14 15:03

話が前後しちゃうんだけど、CGの話。
私が今仕上げ（トーン作業）をＭａｃでやってて、レーザーでプリントして
ちょこっとホワイトや更にトーン貼って入稿、みたいな形をとってるんだけど、
背景とか使い回し背景集を使ったりすると、編集にオコラレルたよ。
トーン作業、ケズリとか入れないタイプの人にはお勧めかもしれないけど、
写真屋のブラシ機能でボカしたトーンワークはやっぱりアラが出るような。
全部CG仕上げじゃなくても部分的にCGを切り張りするのが最初はいいかな？
んで、「CGイイですね」とか好評だったら徐々に面積を広げて（w
「手抜きしてんじゃねーよ」と言われたら止めて、精進するか、アナログる。

結局手描きの部分って沢山あるからアシさんには入ってもらってるけど。
（でも出来るアシさんだけ、短期集中でやってもらってるから経費半減）

221 ：花と名無しさん：02/01/14 15:04

スンマソ。あげてもうた。

222 ：２１６：02/01/14 15:31

＞２１８
そうなんだ？
だまされちゃったよ。
奥が深いね、って感心しちゃいけないか。

223 ：花と名無しさん：02/01/14 18:23

>>217
いるいる。
明らかにこの板の住人じゃないのが1人。

224 ：花と名無しさん：02/01/14 19:56

>>223
けっこうたくさんいるような気がするのは私だけですか。
前スレで私のレスを勝手に引用されてからここにレスするのに気が引けるんですけど・・・。

>>219
確定申告、私も何もやってませんよ。去年のうちから動こうとは思っていたのですが、数字関係となると
まったく腰が引けちゃいます。それにそんなに儲かってないし・・・。

225 ：新人：02/01/14 20:05

今年から収入がある私はその辺が全然分からないんですけど。
漫画家は特別な申告方法って聞いてますがそうなんですか？

226 ：花と名無しさん：02/01/14 21:37

恐ろしいほど儲かってない、去年年収のあまりのしょぼさに
税理士に「それじゃぁ！おこずかいないじゃない！（哀れんだ目）」って驚かれた
ないです。そして今年はもっと稼げてないし（鬱）

227 ：花と名無しさん：02/01/14 22:09

い

228 ：206：02/01/14 22:10

206です。
煽りと思われているようですが・・・

>>206で上げたスレの190あたりで、スレ住人の方々
がどう思われているか伺ってこようという流れになり、
書きこませて頂いただけです。
煽りではなく、真面目な話ですので。
ちなみに新板についての結論は前出スレの>266に
ありますので。

>218
残念ながら、>207-208は私ではありません。

229 ：花と名無しさん：02/01/14 22:44

＞２２５さん
自営業の人のための確定申告のことをわかりやすく
説明してある本を買うか、税務署で確定申告書の書き方や申告の方法を
教えてくれる相談窓口に行くといいよ。

ttp://www.awaji-island.jp/naruhodo-zeinar/
ここでもある程度のことはわかる。

230 ：花と名無しさん：02/01/15 00:43

サロンへの移転は私も考えたけど、雑談系スレは本来はあっちだし。
ただ、ここ2,3日様子をみていたらすごい厨房の巣窟と化してるよ、サロン。
実際は移転は無理だと思う。このスレは進行できない。

206さんを煽りだなんて思ってないですよ。
レスを読んでいけば、自ずと煽りくさい奴はわかります。
それをわざわざ指摘すると、またうだうだ画策するんで放置してるだけです。

231 ：花と名無しさん：02/01/15 02:17

真面目で優しくて、気がきいて、絵心もなかなかで、最高にいい子だと
思っていたアシさん。五年目にして、突如同人の世界にすっころび
今や全くの別人になってしまいました。
じゃむぷ系の流行りのジャンルで、やほひサイト始めたんだけど
いっぱい人が来てちやほやされ、すっかり思い上がってしまい、自分の
投稿作を描くどころか、アシの仕事にも影響が出てきたので注意した
ところ、アシやめてしまった…（呆然）
たまにその子のサイト見たりしますが、ものすごいテンションできゃーきゃー
騒いでいるのを見るとなんだかこっちの胸が痛い…

232 ：花と名無しさん：02/01/15 03:32

うん、同人が悪いとは思わないけどね。
本来の目的を一時的に見失ってるか、目的が変わっちゃったか‥だね。

またいい子が来るさ……

233 ：花と名無しさん：02/01/15 03:51

＞２３１
わたしも似たような経験があります。
いい子だと思っていたのに、コミケにパロディものをだすようになって、
仕事よりコミケ優先になってきちゃってね。
仕事が予定より遅れた自分もほんとに悪いとは思うけど、何年も続いた連載
の最後の最後の仕事の日に、パロディ本を売る為にコミケに行ってしまいました（泣）。
メインのアシさんだったんですよ、その子。
コミケの日に仕事がずれこんだ自分も悪いと思ったけど、やっぱり最後の最後
くらいいて欲しかったす。
結局、連載終了を期にやめてもらいました。
今後も同じ思いをするのはいやだったから。

234 ：花と名無しさん：02/01/15 04:22

>>233
うーん。それにはあまり同情できないなぁ。
社員として雇っているならともかく、予定がズレこんで
アシさんがおそらく一番大事にしているコミケを選んだとしても
それはそれで良いと思うしなぁ。
社員だったらごめんね。

235 ：花と名無しさん：02/01/15 04:48

私も、234に同意。
でも心情的には分かる部分もあるかな

昔あったことだけど、〆切りまであと数時間ってときに
シャワーに入りたいってアシさんにいわれたとき・・
暑い日で徹夜明けの朝だったので
気持ちは分かっただけに反対できなかったけど
気持ち的には、最後まで頑張って欲しかった・・。
しかも、40分以上入ってたし・・・

236 ：花と名無しさん：02/01/15 04:58

233さんのいうコミケが、年に二回のコミケなら
半年以上前から予定していた旅行のようなものかも。
結構大きなお金も関係するし。(その子が儲けてるなら）
正直、自分が作家（主役）になれる場所を知ったら
もうアシ（脇）なんかやってられないと思う…。
自分、友人に連れて行ってもらってそう思いましたよ。

237 ：花と名無しさん：02/01/15 04:59

うん…もう時代が変わったんだと思う。アシさんにもう期待しちゃいけないのかも、社員として生活を保証している場合じゃなければね。
しかし、シャワー40分は長いね。気絶してたのかな？（笑）

でも、知り合いで、ある有名作家さんとこで社員として優遇されてる人が
いるけど、もう甘え放題で、この間も仕事抜けてコンサートとかに
行かせてもらっていた。しかもドタキャン。お金もらっているんだからさあ…。

238 ：花と名無しさん：02/01/15 05:23

>234
同意。
233さんのアシさんには、大の親友の結婚式とか
ずーっと応援してたバンドの解散コンサートとかと
コミケが同じくらい大事な日だったんですから。
それは当然コミケをとるでしょう。
自分で予定ズレこんでおいてクビにするとは
あなたこそひどい先生だと思う。

239 ：花と名無しさん：02/01/15 05:27

＞238
いや、そこまで言わなくてもいいんじゃないの？
心情的にはわかる気がするよ、233さんの気持ち。

240 ：花と名無しさん：02/01/15 05:31

>233
アシ時代に同じ思いをしたことあります。
こっちも「せんせー、がんばって。なんとか今日までに完成させて！
朝までならがんばれますので、がんばりますからなんとか…」って祈る思いで
先生の原稿待ちましたけど結局あがらず
自分の本があるのにコミケ休めないし、なによりも本当に楽しみにしてたから
先生には申し訳なかったけど抜けさせてもらいました。
んで、終わって連絡したらまだ終わってないっつーから
コミケ後またかけつけました。若いからできたことです。
けど先生は途中で抜けたことを怒っていたらしく
なんとなく気まずくなってやめました。
そのときのこと思い出してしまいました。しくしく

241 ：花と名無しさん：02/01/15 07:35

私なら、コミケを仕事より優先すると思われるアシさんは、その時期は
いないものと考えて戦力からはずすな…。メインにするには危険すぎるし
無理に呼んで、あとで恨まれてもね。

242 ：花と名無しさん：02/01/15 07:50

私もコミケが近づくと、アシさんに参加するかどうか
聞くようにしてます。互いのために・・・

でも一般職では
会社の上司みずから「キミ、今度の金曜　趣味の集まりにいくのかい？
じゃあ、休暇ってことだね」とはいわないよな・・・
アシさんも、前前からコミケ参加するので出られませんという
意思表示があったほうがよかったような気もする。

243 ：花と名無しさん：02/01/15 08:00

＞242
面白い、わろた
うちにもいました、コミケ命なアシさん。コミケ本番で抜けるのは
しょうがないにしても、コミケ前に地方の同人友達が来るから、
その人たちと会いたいから休ませてくれって言ってきたのには萎えた…
それこそ、普通の会社やバイトで休むのにそういう事言うか？と思った。

244 ：花と名無しさん：02/01/15 08:47

私は自分もコミケに参加してるので何もいえない・・・。

245 ：花と名無しさん：02/01/15 08:56

はは。わたしもー。買いにいくためにアシの売り子してるよ！（笑）

246 ：花と名無しさん：02/01/15 10:15

私も、前アシちゃんと一緒に本出したりしてたけど、なんだかだんだん
ケジメというものがなくなってきて、向こうがタメ口ききだしたので、
これはいかんと思ってやめた。けっこう大変。

247 ：花と名無しさん：02/01/15 12:33

>242
一般の会社は有給とっておけばお休みできますよ。
よほどの場合じゃなきゃ、予定の仕事が延びて
有給とった日まで出勤してくれなんて言われませんし
そのとき出勤しなかったからと言ってクビにはなりませんよ。
だから、コミケだからこの日は出られませんとアシが言うのくらいは
認めてあげていいんじゃないのかい？
ふだん、この日までとか言って必ず２，３日延ばしちゃってる
せめてもの罪滅ぼしだと私は思ってるよ。
一般の会社を例にとるのは、それは自分も時間にきっちりしてて
アシに延長させたりしてない人だけが言っていいことじゃないのかな。

248 ：花と名無しさん：02/01/15 14:10

>２７４７に同意。
アシに仕事のけじめを要求するなら、こちらも仕事としてのけじめつけなきゃ。
アシが、漫画家のために仕事してるんじゃない事を自覚しないといろんな意味で
なあなあの元になると思う。
昔みたいな徒弟制度はもう通用しないんだから、まして自分の都合より先生の
仕事！なんてアシ逆に怖いって（いざってとき粘着されそう・ちょっと経験あり）
私は、ビジネスライクに一線かくした方がお互い寄りかかり過ぎなくていいと
思ってます。

249 ：花と名無しさん：02/01/15 14:13

コミケって欠席したら、次出られなくなったりするみたいだし
事前に言っていたなら仕方ないでしょ。

普通の仕事している人達も仕事休んでコミケ参加しているから
他の仕事と比べても仕方ないし…

250 ：花と名無しさん：02/01/15 14:22

そうだよね。
アシより一般職の人の参加の方が断然多いと思うし。
むしろ一般の人の方が休みやすいと思う。

確かに「最後までいてほしい」という気持ちはわかるけど
それだったら自分が頑張れよと言いたい。

251 ：248：02/01/15 14:22

うわっ、すごい打ち間違い。
２７４７ってなんだよ。
＞２４７です。
とちあえず、逝きま～す。

252 ：花と名無しさん：02/01/15 15:19

家のうらが大工屋さんで電動のこぎりかコンプレッサーかなんかしらないけど
朝っぱらから使ってて寝れなかった…生活さかさまなのはこっちとはいえ…
ギュイーンガリガリガリガリキツイよ
私神経質でどこでも寝れるタチじゃないんだけど（暗い静かじゃないとダメ）
睡眠とるタイミング逃して苦労したことみなさんはないです？

253 ：花と名無しさん：02/01/15 16:03

遅レスだけど、アシがコミケで抜けた件、予定をおしてしまった作家の方に責任あり。
あまり同情できないな。アシスタントに甘えすぎだよ。

漫画描くのは確かに時間で推し量れない作業だけど、｢ネームの神様が降りてこない｣とか｢やる気が｣とか難癖つけてだらだらして仕事はじめないゆえに予定がおす人多い。
それで机に向って努力してるならまだしも、気分転換と称して旅行に逃避したり、ゲーム三昧したり。
そういう人に限って、原稿おしてあげく修羅場中にアシや編集に八つ当たりするんだよね。

私はそういう作家を何人も知ってる。

254 ：花と名無しさん：02/01/15 17:17

わたしは２３３さんの気持ちわかるな。
似たようなことあった。アシさんがコミケでやおい本だすようになって。
たぶんコミケはきっかけであってそれまでにもずいぶんわがままを聞いて
あげてたんだと思う。
コミケにいくようになるとアシの仕事に情熱がもてなくなるみたいだから
仕事が遅くなって、予定より遅れたりするんだ。
仕事が遅れるのは漫画家のせいだけじゃないって、プロならわかるでしょ。
うちは専属料を払って、他で仕事しなくても食べていけるだけ支払ってい
たのに、コミケ最優先になっちゃって。
専属料を払っている意味がなくなったので、それを切ったら、
あとはなんとなくフェードアウト。
しかたないよ。
こっちだって遊びでやってるわけじゃないんだからさ。

255 ：花と名無しさん：02/01/15 17:24

>254
＝233ってバレるよ。
sageは半角で。

256 ：花と名無しさん：02/01/15 17:44

＞252
ありますよー。
こっちが昼間寝てるのが悪いんだけど、何時間もピアノをひく
隣の子供に殺意さえ覚えちゃって。
耳せんするとかなり違いますよ。おすすめ

257 ：花と名無しさん：02/01/15 18:48

>247
242です、わかりにくい表現スマソ。
わざわざ雇い主のほうが
「有休取る？」とは聞かないという意味で書きました。

258 ：花と名無しさん：02/01/15 18:53

アシに頼りすぎな作家さんて、ちょっとどうかと思いますよ。
アシがいなくてもきちんとやってる人もいるし、そんなに
毎回大量に手伝ってもらわないと上がらないほどのページ数を
描いてるのでしょうか？
そうだとしても、アシさんだって人間だもの、
そのひとそれぞれの都合にグダグダ言うのはネェ・・・。
ドタキャンされたならまだしも。
別に煽りじゃないですよ。

259 ：花と名無しさん：02/01/15 18:55

＞仕事が遅れるのは漫画家のせいだけじゃないってプロならわかるでしょ。

ごめん。わからない。
他にどんな理由があるの？
作家の身内が亡くなってとか、病気の看病がとかあってとかならわかるけど
体調不全はまず作家の健康管理不足。
ネームだめ出しが続いておして…なんてのも作家の力量不足。
アシスタントが使えなくて…文句言うくらいなら寝る時間削っても自分で描くよ。

260 ：花と名無しさん：02/01/15 18:59

>253
>｢ネームの神様が降りてこない」

私も個人的にこの言葉嫌いです。
確かに、ネタが思いつかなくて気分転換したほうが
・・ってことがあるのも事実だけど
いいわけとして利用する人が多すぎるから。
そういう人に限っていつまでも遊んでいたりするんだよね。
作業をアシ任せで、自分は神が降りてこないといって
遊んでる人を知ってる。

あと、なんかこの言葉って業界人的な？響きがあるのか
投稿者とかで「ネタがない、神が降りてこない」とか安易に
いってる奴を見ると、ケッと思うよ。
そんなもん、自力で下してこい！

ごめん、最近ずっと仕事場でそれをいいわけにして
投稿しないアシさんを見てていい加減たまってたので。

261 ：花と名無しさん：02/01/15 19:04

＞２５９
いや、なんでもかんでもアシさんのせいにするのは
よくないけど、アシさんのせいで作業が遅れることなんて
ありがちでしょう。
私は原稿にインクを倒されて、５枚描きなおしに
なったことがあるよ。
体調不良で、仕事場で寝こまれたりね。

でも、アシさんが最低ライン以上の仕事をしないぶんには
責められていいことだけど、どっちみち
その遅れはその人を雇った責任として、自分のせいでも
あることだからね。

262 ：花と名無しさん：02/01/15 20:14

私もよく使うけど　＞　ネームの神様光臨

他にも家賃の神様とかアシ代の神様とか。
他人頼りはダメなのは分かってるんだけどつい……。
あ、上２つの神様はパチンコとか競馬をやっている時の話です。

263 ：花と名無しさん：02/01/15 20:36

>>261
そういう不意の事故と、今言われているような事前に予定の立てられる
コミケとは別だと思うが…。ところで233さんで気になるのは「メインの
アシさん」って言ってるけど、それは社員待遇というか、仕事無くても
毎月ある程度のお金を払っていつでも拘束できる体制にしてたか？ってこと。
そういうワケでもくて、事前に「コミケです」って言われてたのに文句言ってる
んだったら、悪いけど私も同情できない。

264 ：花と名無しさん：02/01/15 21:38

＞２６０＆２６１
禿同。

265 ：花と名無しさん：02/01/15 22:09

ネームまるボツくらったよー。
編集の鬼ー。
今からって・・・締切まにあわないよ・・・。

266 ：花と名無しさん：02/01/15 23:06

ずいぶん昔、アシスタント募集をして来てもらった当時成人済の大学生。
初めから「泊まり有り」ということは了承済みだったのだけど
夜「家に電話していいですか？」と言って隣の部屋で電話して戻って
ほどなくして彼女の母から私に電話、
母：「よろしくお願いします」
私：「こちらこそよろしくお願いします」
母：「・・・家の娘は外泊なんてさせたことないんですよ」
私：「？」
母：「父親のほうはまだ納得しておりませんで、なんですか
　　　知らない人の家に泊まるなんて、と怒っております」
私：「はあ、どうもすみません」
母：「まあ今回はしかたないですけど気をつけてくださいね」
私：「はあ申し訳ありません」
昔なんで詳細は忘れたけどなんかとにかく『怒られた』かんじだった、
そのときは仕事中だしなんとなく流してたけど
20歳越えた本人に泊まり有りを了承の上で来てもらってるはずなのに
なんで私が保護者に怒られないといけないのさー、と俄然腹が立ってきて
結局その方はそのとき限りだった。
なんか思い出したので書いてみました。

267 ：花と名無しさん：02/01/15 23:13

>>266
その昔、夜中に間違い電話でたたき起こされて
「おめえじゃねえんだよ！」って言われて
「すみまへん」って謝ったことを思い出した。
むちゃ腹立つよ！その母親！！
ようは、理不尽なこと言われてなんでこっちが
謝ってしまったわけ…というあの腹立たしさですわな。

268 ：花と名無しさん：02/01/15 23:37

>266
私なら、即刻やめてもらう！
でも、泊まりの日か・・・無理だ・・・

269 ：花と名無しさん：02/01/16 00:00

一年ぐらい前に兄妹でアシに入ってもらってたことがあって、
お兄さんはみんなのまとめ役で使えてよかったんだけど、
妹の電波っぷりがもう……。
夜は夜で兄妹げんか炸裂してもうイヤ。
お兄さんは集英社の偉い先生に取られてしまい、その時に妹を追い出したんだけど、
仕事中にお兄さんを「●●ちゃん」ってちゃん付けは止めて～！！
すいません。アシの話が出ると必ず思い出してしまうので、、、逝ってきます。

270 ：花と名無しさん：02/01/16 00:12

娘をお宅で働かせてあげましょう、という姿勢の親が多くてびっくり。
だいたいそういう場合は、娘も変な場合が多い。
苦笑いして我慢するけど、まあ結果を見ると、そういうときは速攻使わないのがベスト。
漫画家なんて簡単になれると思っているとしか思えない。

271 ：花と名無しさん：02/01/16 00:50

「ウチの娘はとっても絵が上手なんですよ。ええ、それはもう
大人もびっくりするくらい。本当なんですよ。●●の絵（アニメのキャラ）
をそっくりに描くんですよ。色も綺麗にぬるんですの。ぜひお願いします」
と、小学生の娘をアシスタントに（ゆくゆくは漫画家に）してくれと
母親が電話してきたのを思い出してしまった・・・。大人になって、
それでも漫画家になりたいならまた電話してくださいと言ったが、
住所も電話番号変わっちまったんだな、ははは。
とっくに大人になってるだろうが、どうしたんだろうなあ、
あの子は（というか、お母さまは・・・）。

272 ：花と名無しさん：02/01/16 01:16

私もあります。
アシに初めて来た子で、泊まりだとご両親に話してなくて
深夜にご両親に、「ちゃんと連絡させてください！」と
怒られたこともありましたっけ・・・。
ちなみに、そのアシさん27歳です。

273 ：花と名無しさん：02/01/16 01:38

親同伴で成人式って時代だもんな…頭クラクラだ

274 ：花と名無しさん：02/01/16 02:12

今思ったけど、親が怒るのって
会社で徹夜で残業させられてる・・・
って感覚なんだろうね・・
職種への理解がないというか。

275 ：花と名無しさん：02/01/16 02:32

仕事しないより、仕事したほうが赤字だ。
多分アシスタント料だろうな～・・・
コミックス出ないし・・・
仕事縮小しようかな。まじで。

276 ：花と名無しさん：02/01/16 03:59

本当かなあ・・・
仕事した方が赤字・・・？
なにかやり方に改善の余地があるのでは・・・
なんてやりとりもすでにガイシュツですな

277 ：花と名無しさん：02/01/16 04:44

>276
275です。
仕事を少なめにしたときより
仕事をたくさんしたときのほうが
結果的に赤字・・・が正しいです。
不親切な書き方すみません。
少ないと自分でできる比率が高くなるのですが
月にたくさん仕事を入れていると
アシ代と、アシさんに掛かる雑費がかなり
多くなってしまい、結果的にマイナスが多くなって
下手すると、月産枚数が少ない方が
利益が出てる場合があるのです。
私の漫画はかなり密度が濃いので
枚数が多いとどうしてもアシさんの手が必要に
なってしまうんです。

278 ：花と名無しさん：02/01/16 06:53

今月、来月、いっぱいいっぱいなのに依頼が来たら
つい「つめれば大丈夫っす。余裕っす。」って感じでうけちゃったよ～。
だって、このご時世仕事断るのこわかったんだもの・・・。
うえ～ん。
ってなわけで、３月までがんばるぞー！っと。

279 ：花と名無しさん：02/01/16 07:15

できない…
もう朝だ。どうしよう。
呼吸が苦しくなってきた…

280 ：花と名無しさん：02/01/16 07:45

＞279
頑張れー！私もだ（涙）
おなかから深呼吸して、頭に酸素をまわすのだ。
お風呂にはいるのも血行促進でいいみたいだよ。実は今はいってきた
あきらめなければできるはず…と思いたい…

281 ：花と名無しさん：02/01/16 11:51

>278
新人です、ちょっと質問させてください。
依頼が来たので…って書かれてたんですが、
漫画の依頼っていうのはどういうモノなのですか？
例えば、こういうのをテーマに何ページくらい…と
ふられるものなのでしょうか？？
私は、企画モノの、カットの依頼しか受けたことがないので、
依頼で漫画を描く…というのがどういうことなのか、よく
わかりません。
宜しかったら教えてください。

282 ：278：02/01/16 12:39

＞２８１
ちょっと質問の意味が分からないので希望の答えじゃなかったらごめんね。
＞例えば、こういうのをテーマに何ページくらい…と
＞ふられるものなのでしょうか？？

基本的にはそう言うことです。
えっと、２８１は新人さんだそうだけど、企画＆カット以外にオリジナルの
ネーム出しとかしてるでしょ？
最初は、私もそう言う形でＯＫの出たネームを作品にして掲載してもらい、
それがアンケートが良かったりすると、編集部の方から読み切り依頼などがあり、
またそれのアンケートがよければ連載の依頼が来る、といったとこが一般的でしょうか。
それで何年か仕事をしていると、他社から依頼が来ることもあるでしょうし、自分で営業して
仕事の依頼が来ることもあるわけです。

ちょっと、質問が素人臭かったので一瞬煽りカナとも思ったのですが（ほんとに新人さんだったらごめんね）
一応、投稿者なども気になる質問だったのでお答えしました。
でも、そんなん解ってるわ！聞きたかったのはもっと高度なことだ！ーだったらごめん。

私は、お昼たっべたら午後の仕事に入らなきゃいけないので、ここで失礼します。

283 ：花と名無しさん：02/01/16 13:06

フリーの読み切り主体でやってる漫画家は編集部からの依頼が殆どですよん。
最初から枠を用意してあって、何月売りの何号ページ数はこれくらい
締め切りはこれくらい・・・って感じで交渉しに来ます。
全くの新人作家(出版社の囲い込み）の場合は名指しで依頼が来ることは
無いと思います。来るのはある程度キャリアを積んだ、即戦力系の作家に。
その実績を踏んで、編集部も枠を確保してるのですから。

284 ：花と名無しさん：02/01/16 13:19

＞お風呂にはいるのも血行促進でいいみたいだよ。実は今はいってきた

お風呂に入ると逆に眠くなりませんか？
私は昔、それで原稿を落としそうになったことがありました。（結局減ページ）
私はネタだしに詰まった時は、さらに追い込んだ方がいいと思い、
そのまま外に出てしまいます。で、遊ぶと。
でも、気になって遊びも散漫になってきて、でも外に出てるからいろいろ刺激に
なることもあって、そのうちネームの神様が降りてきて、急いで家に戻ってネーム
やります。
それでもでない時は素直に担当さんに電話して泣きを入れていっしょにネームやります。

285 ：花と名無しさん：02/01/16 13:25

＞２７７さん
２７６です。そっか・・・余計なことを言ってごめんよ；
わたしは画面が白いわ、いつもいつも（w
がんばってください

286 ：花と名無しさん：02/01/16 13:57

かつて、新人なのに仕事の依頼を待って、
自分からはなにもネームなど企画も提出していなかった新人さん、
今では依頼で仕事をしているという自分の先輩・ベテランをことあるごとにこきおろして、
結局いなくなりました・・・・・・。
地道な努力が大事なんだってことに早く気づけばよかったんだけどね。

287 ：花と名無しさん：02/01/16 15:48

なんか最近、出来るだけ作品描かないでプロになろうと思ってる輩が多い気がする。
だから、何を描けばいいかとか、どこに投稿したらいいかとか聞いてくるし・・・。
おまえらだおまえら！こっちは命削って目の前の原稿と戦っているのにうだうだ慰めあってんじゃねっぇ！
ーっていいたい時もあるけど、やっぱり自分の仕事優先なので、とりあえず黙っている私。
いわれなきゃ描けない奴は、どうせいっても描きゃしねんだ・・つか、デビューしようがしなかろうが
こっちには関係ないもん。
はぁ～、すっかり愚痴っちまったぜ。

288 ：花と名無しさん：02/01/16 21:38

>287
禿ドゥ

口先だけやるやるっつってもやらない奴は結局はやらないし
やる奴は何も言わずともひっそりと黙々やっている。
しかしデビューする前から原稿料がどうの連載取るのがどうのと気にするのは
どうなんでしょうね。連載どうのはやる気の現われでいいのかもしれんが
とりあえずは目の前の関門（デビュー）突破してからにしたら？と思うのよね…

289 ：花と名無しさん：02/01/16 23:20

>287に禿同。
最近の漫画家志望者に結構いるよね。

掲載されやすい雑誌はなに？
編集さんに上手く取り入る方法は？
上手く見せる方法は？
そんなことマジ聞かれるよな。

簡単に人に聞けるようになったこともあるだろうな。
私なんかせいぜい漫画書き方入門に頼るしかなかったから。

290 ：花と名無しさん：02/01/17 00:50

最近の投稿者とかアシ見てるとちょっと情報過多かなと思うことがあます。
だから余計なことで迷っちゃう部分もあるのかもね。
私も漫画入門がいいとこだったから、とりあえず自分が描きたい物描いて
漫画スクールに出すぐらいしかなかったもんね。
それで何本か描いてるうちになんか賞もらって気づいたらお仕事になってた（藁

実際、こうすればなれるなんてマニュアルの無い世界だからね。
私はそれより、これを描けば大ヒット！！ってマニュアルがほしいです（マジ

291 ：花と名無しさん：02/01/17 00:57

ネットの普及で投稿者も気軽にサイト開設したり、２ｃｈで情報過多に
なったりと・・・・みんな頭でっかち気味で、自意識過剰気味なのでは。
上のいくつかの意見に賛同しますね、現役作家から見ると。
大変なのはデビューよりその後なんだよ・・・・そのあと10年も20年も
続けていけるかって事。デビュー1作でつぶれる新人が多いのが現実。
大体つぶれるのは情報過多すぎて頭でっかちさん。

私もこれを描けば大ヒット！！ってマニュアルがあるなら欲しい（笑
担当を上手く使うマニュアルも欲しいな。

292 ：花と名無しさん：02/01/17 00:57

そうー私も禿同！
すごく頭でっかちになりすぎてちょっと「こういう原稿用紙があります」
みたくメーカーでも書いたものなら「ほかのメーカーじゃダメなんですか？」
とか、どこでかったらいいんですか？とか。
もう本当にいいかげんにしてよって思う。
古くなったインクの捨て方なんか自分でちょっと考えればわかるでしょう。
あー鬱だ。

293 ：281：02/01/17 02:49

278さん、283さん、質問に答えて頂いてありがとうございました。
あ、ちなみにホントの新人です。煽りじゃないです。
文章下手でごめんなさい(汗
なるほど、依頼が来るのは、実績のあるベテラン作家さん
なのですね。
自分は１年目の新人なので、まだ何ページでどういった物を
描いてとか、依頼が来たことは全く無いです。
作品が出来上がると、次のプロットを早めに出すように
言われ、プロットＯＫが出ると何月号に載るからいついつまでに
原稿を出してくださいと言われ…それの繰り返しです。
早く自分にも原稿の依頼が来るように、頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

294 ：花と名無しさん：02/01/17 03:29

うーん、ネームできなくて苦しいなあ…頭を壁にガンガンぶつけたいような気分…

偏見かもしれないが、女の担当さんて、男の担当さんよりやりづらい…
すぐ感情的になるし、余裕がない感じで、ファックスとかも切り口上だし…
わしだけ？ううーーーーん、苦しい

295 ：花と名無しさん：02/01/17 03:41

＞293
私は新人でもないのにそのやり方だ（鬱）
下絵を描いてるあたりで掲載誌がきまる。
これってネームの段階では締め切りがないから
甘えてネームの手が遅くなってしまう

296 ：花と名無しさん：02/01/17 10:42

>294
後半部分、まったく同じ事を思いました。
だから何も言うコトがありません（笑

>>295
でもコンスタントに掲載されてるんだよね？
293さんもそうだけど、なかなか来ない依頼待ちを
するよりは、その方がいいような気が…
ネームの手が遅くなってしまうのはヤヴァイかも
だけどネ。

297 ：花と名無しさん：02/01/17 11:28

ネームがやっとでけました。
あとは返事待ちです。
私はネタに詰まるとマンションの階段を上り下りするのが日課です。
今回もこれでなんとかネタが出てきたので安心です。
皆さんはネタを出す時の儀式ってありますか？

298 ：花と名無しさん：02/01/17 13:14

依頼が来てからネタを考えるタイプ（連載ものでさえ...）なので
あたためているネタなど当然あるわけがなく毎回苦しむ..。

ネタをだすときの儀式は散歩。
一時間もあるけば50枚埋まるくらいのネタはわきます。
歩くのってまじでいいらしいですよ。

299 ：花と名無しさん：02/01/17 13:52

歩くのは確かにいいけど、最近寒くてだみだ…

300 ：花と名無しさん：02/01/17 14:10

風呂入ってるときにわくかな。
あと、布団に入ってるとき。
音楽聴いてるときなんかもいいね。
結局、机に向かってないときならいつでも
わくかも…

301 ：花と名無しさん：02/01/17 14:45

同感、机に向かうとだめだよね。
私もいよいよだめだと歩きます。
でも、歩きながらトリップしちゃう事ありません？
私、たまにセリフとか口をつきそうになることありません？
気をつけないと危ない人だよね。
あと、映画とかコンサートの途中でトリップしちゃったときは、なんか損した気がする。

302 ：花と名無しさん：02/01/17 16:33

つまったときは家の中で足踏みします。
青竹ふみっぽい健康グッズ使ってるけど、本当の青竹ほしいな……。
霧吹きでマイナスイオンを発生させるとか。プラシーボかなあ？（笑

303 ：花と名無しさん：02/01/17 21:22

昔、どうしてもネタが出なくて担当さんから
ガンガン電話がかかってきて、それでもネタ
が出なくて、おまけに風邪も引いて体調も最
悪で、結局その号は下書きまでしかできずに、
以前の読み切りの再録を掲載という最悪のオ
チになりました。

そのショックで１年間はペンが持てず、仕事
場にいくとめまいがするほど精神的に壊れて
いました。書店で雑誌を見ると自然と身体が
硬直してしまい、両親も漫画を止めるように
いってきたので、結局廃業宣言をして、今は
実家の役所の広報誌などのイラストを描いて
細々と生きています。

もともとアイディアを出すのがヘタな方で、
出してもボツを食らうことが多かったです。
休業する頃は、お前は絵柄だけしか使い道
がない、とまで言われたこともあって余計
焦ってしまい、末期の頃は刺激を与えようと
カッターでひざのところを軽く刻んだり、
すり減ったペン軸をまぶたの裏側に刺して
まばたきをすると激痛が走るようにして、
身体に刺激を与えながらネタを出して

ああ、ダメだ……。心地よい煽り文を書こうと
思ったのに変な方向にいってしまった……。
皆さんすいません。これ無しってことにして
ください。自分ヒッキー入った公房なので、
この程度の煽りしかできませんので。

304 ：花と名無しさん：02/01/17 23:01

ちょっと愚痴らせてくださいませ。
ネームいつまで・・・という期日が設けてあって
その期日になる前にネーム見せてくれって担当さんがいるんです。
「まだ途中です」と答えても「途中でいいから」といって
FAXを送らせるんですが、そのために
その途中段階で、いろいろ直しが入ってくるんです。

最後に意味がわかる流れとかもあるのに・・・
調子狂っちゃうんですよね。
「最後にそれは説明します」とか言っても
「うん、でも今の段階でも直しあるから」と。
担当さんは傷が浅い（枚数書かない）うちに直す・・
と思ってのことと、待つのが嫌いな人みたいで
そうなっちゃうらしいんですが。
信用されてないみたいな感じがするのもいやだし
テンポも乱れるし・・・鬱です。

305 ：花と名無しさん：02/01/17 23:37

すみません、投稿している者です。

＞どこに投稿したらいいかとか聞いてくるし・・・。
プロの先生方には不愉快な質問なのかも知れませんが
投稿先をどこにしようか悩んでいます。
（別に連載がどうの原稿料がどうのということでは無いです）
現在私は恋愛が主軸では無いものを描いています（恋愛の一切入らないときも）。
投稿したい雑誌があるのですが、
その雑誌社は読者層が中高生の一部に限られていて、
なかなか色々なジャンルを描けそうにありません。
恋愛ものもアクションものもファンタジーものも時代ものなど、
いずれはいろいろなジャンルの漫画を描いてみたいのです。
なので、投稿希望先を変えた方が良いのか、
現在描いているジャンルに合わせて投稿先を変えない方が良いのか
迷ってしまいます。
プロの先生方のご意見を聴かせていただけたらありがたいです。

306 ：花と名無しさん：02/01/18 00:09

えーと…いろんなジャンルを描きたいってのは、現在プロでやってる
方々、誰でも多少は持ってる思いだという気がしますが。
（そういう欲望と、描かせて貰えるか否かの自分の立場、それにお金を
もらってやる「仕事」というところは、プロはみんな悩んでいます）
逆に305さんにお聞きしたいんですが、その今投稿したい雑誌が
「いろんなジャンルを描けそうにない」というのは、どういうところから
思われたのでしょうか？　こう言うと単なる理想論に聞こえるかも
しれませんが、面白い話ならば多少のジャンル違いは問題なくなって
くるものだと、私は思っています。それに一言でジャンルと仰ってますが
例えばアクションモノを描こうとしても、その話の中には恋愛的なアプローチも
あり、歴史的なアプローチもあり、蘊蓄的な面もあり…と、他のジャンルの要素が
全く入ってこないということはありません。
このジャンルならこの雑誌という固定観念にとらわれないで、自分が今
描きたい話がこういう方向だから、とりあえずはこの雑誌に出してみよう、
ダメだったら（また、他に違ったアプローチの話が描きたくなったら）
再度自分に合いそうな雑誌を探してみよう……みたいに、柔軟に考えて
おいたほうが、なにかと良いと思います。とにかく思考が固まっちゃうのは
良くないっすよ。
仮に望みの雑誌でデビューできたとしても、そこが終の棲家となるとは
限りませんからね。

307 ：花と名無しさん：02/01/18 00:12

>305
まず疑問なんですが
どうして自分のカラーに合わない
（現在描いてるものにそぐわない）
雑誌を志望しているんでしょうか？
ネームバリューとか、好きな作家がいるとかでしょうか？

その雑誌にしたい！という理由がはっきりあるなら
自分が描きたい物を描けそうな雑誌と天秤に掛けてみれば
いいんじゃないでしょうか。
それに、まず描きたい物を描いてみて片っ端から
持ちこみに行くという方法もありますし・・・

308 ：花と名無しさん：02/01/18 00:14

つか、＞305さん、なんでその雑誌に投稿したいと思ってるの？
もうそのへんからわけわかんないんですが。

309 ：305：02/01/18 00:25

＞306
あ、ありがとうございます！
＞「いろんなジャンルを描けそうにない」というのは、
＞どういうところから思われたのでしょうか？　
読者層がかなり一部に凝り固まっているような印象を受けたからです。
また、その雑誌社には発行雑誌に幅が無いことからもそういう印象を受けました。
（例えば小学校低学年向けからレディース向けの雑誌まで、といったような）
でも、たしかに306さんの仰る通り、
多少のジャンル違いは問題無くなってきているのかも知れません。
投稿やデビューする前から気の回しすぎなのかなあ・・・。

＞柔軟に考えておいたほうが、なにかと良い
はい、分かりました。
私は少々頭でっかちなところがあるので気をつけます。
ほんとにほんとにありがとうございました！

310 ：305：02/01/18 00:34

＞３０７、３０８
その雑誌は好きな作家さんが多く描いていらっしゃって、
自分がいま現在好んで描く漫画の傾向に似ているので、
投稿先をその雑誌にしようかなあと思ったのです。

説明不足ですみません。

311 ：花と名無しさん：02/01/18 00:52

いつも同業者でベテランでもあるあの人の、仕事にかんする愚痴を聞いてきたさ。
こっちが〆きり明けたばっかのときでも、愚痴電話4時間聞かされたこともあったさ。
でも自分なりに親身になって聞いてたさ。
やっぱ気持ちもわかるし。
　
でもわたしが愚痴メールしたら、「もーいいじゃん・・・・あなた神経質すぎ」
て、なんなのさ・・・・・・。
むかつくの通り越して、なんかショックだ。くそぅ・・・・

312 ：花と名無しさん：02/01/18 00:57

>311
なんかさ・・思うんだけど
自分と気にするツボが違うだけで
神経質だと思っちゃう人っているんだよね。
まあ、元気出してここで愚痴れｖ

313 ：花と名無しさん：02/01/18 01:49

＞311
わかる！わかるよ！（笑）一般人だけど友達がそれ！
なにかあると「ヘビィな話…していい…？」からきりだされ
恋愛愚痴や仕事愚痴を延々…こっちが締めきり前分かってても
電話かけてきて、切られたくないから、あからさまに泣き出しそうな声を電話口で出す。
で、気になって「どうしたの？」って実際きいてみたら本人が酔ってるだけ、
それも「○○（←私）が××くんだったらこういうときどうする？」とか
私に彼氏の立場で考えさせてきて問答な聞き方するから
耳から耳へ流せなくて「こうするかな？」って言って彼氏がそのとおりにならなかったら
「あ～あ～××くんと○○はやっぱちがうよね…」って言うし（当たり前だ！）
仕事愚痴ではあからさまに私を見下してるし！

でも、たまにこっちがヘコンでる姿見せた時は、思いっきりシラっとしてるんだよね
あんたにゃ、もう弱った自分は見せないよ…って割り切ったら
愚痴らない私に「○○の方が強いんだよ」だの「苦労してないんだよ」って言い放つ
（ああ～怒りがこみあげて（ムカムカ））
なんで自分にはこんな友達しかいないんだ！（笑）

314 ：花と名無しさん：02/01/18 02:00

漫画家っつーと、すごく大変な仕事だと思ってる人もいるけど
好きでやってる仕事だし、上司へのストレスがなく
同僚に合わせる苦労もないからとかいって
楽だと思われること多いよね。

同業（もしくはフリーランス）の人はそうでもないけど
会社員の友達はやっぱり私の愚痴は聞いてくれないよ。
「いいよね、楽そうで」「早く売れてよ」とかいわれたり。

でも若干ン歳で、事業を起こして数人のスタッフをまとめつつ
不況にあえぎながら、睡眠返上で仕事を・・
って言う人には同情するんだろうね。
漫画家もほぼ同じような状況なのに・・・ブツブツ。

315 ：花と名無しさん：02/01/18 02:44

何年か前、久しぶりに幼馴染みに会った。彼女とは学生の頃リレーマンガ
なんかを描いた仲。
で、漫画家になったと言うと彼女はこう言った。
「ふ～ん、お金もらえるようになったんだ。いいよね、趣味でちょっと描いて
お金もらえて」
かな～りムカつかせて頂きました。趣味なんかじゃねえよ！

フト思い出しちゃったので。。。

316 ：花と名無しさん：02/01/18 02:53

主婦の姉ですらきいてくれない
きりだせば即効「話し変わるけどさー」って別話題をふってくる（鬱）

317 ：花と名無しさん：02/01/18 02:54

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

318 ：花と名無しさん：02/01/18 03:34

カタギ友人さんからのムカツク言葉集。
（むかつかない人がいたらごめんね。）

プチ怒
　↓
　↓「え？漫画家やってんの？さらさらっと俺の顔とか描いて見てよ」
　↓「ストーリーの意味がわからない。もっとコボちゃんみたいな
　↓分かりやすい漫画描いたら？」
　↓「私の体験を漫画にして」
　↓「印税生活かあ・・俺もちょこっと描いてひと山当てるかな」
　↓「いいよね、好きなことやって儲かってさ」
　↓「絵でお金が入るなんて楽な商売」
　↓「いいよねえ・・好き放題やっててストレスなんてないんでしょ
　↓　私の仕事なんて・・・」
　↓
ビッグ怒

319 ：花と名無しさん：02/01/18 03:37

<番外編>

小説家の方より

「アシさんに手伝ってもらえるだけ、漫画のほうがはるかに
　楽だよね、ネタに詰まっても小説家は
　一人で苦しまなきゃいけないんだ」

320 ：花と名無しさん：02/01/18 04:14

>>316
姉って、そういうモノよね（泣）

321 ：花と名無しさん：02/01/18 04:35

↓「いいよね、好きなことやって儲かってさ」
　↓「絵でお金が入るなんて楽な商売」
　↓「いいよねえ・・好き放題やっててストレスなんてないんでしょ
　↓　私の仕事なんて・・・」

きっと、実際に言われたらむかつくんだろうけど、
今はあんまり頭にこないなあ。
好きな漫画を毎日描けて、（誰にも怒られずに）
しかもお金も貰えて、自分は好きな人物ばかり描いて
苦手な建物は全部アシさんが描いてくれて、本当に
いいよな～～。私幸せだなあ、と、漫画家になって＊＊年でそう思える
ので、、。
昔は、とにかく漫画描いてると怒られて、隠れて描いてたので。

322 ：花と名無しさん：02/01/18 05:22

あ～、姉いなくて良かった！！
つか、自分が姉（笑）

323 ：花と名無しさん：02/01/18 06:31

好きな絵ばっかりじゃないな、自分…
というか、苦手で嫌いな絵やアクションも、話の都合上かかざるを
えない。うまくかけなくて辛いよ。
好きで得意な絵ばっかりかいていたら、私の場合、美形男の
左向きバストアップだらけの漫画になってしまうよ（笑）絵が下手ってツライ！！

324 ：花と名無しさん：02/01/18 06:57

>318
同意（笑）

325 ：花と名無しさん：02/01/18 10:24

カタギ友人の心無い言葉はまだいいよ。
こっちも他の業種の本当の辛さはわからないんだしおたがいさまつーか。
私の場合、一番やなのは、漫画家になりたくてなれなかった友人。

批評家ずらしていつも人の漫画ばかにするんだよね。
そんな友人は同人やネット上じゃ人気漫画家さん。

326 ：花と名無しさん：02/01/18 11:05

…その文章だと、ﾊﾞｶにされるのわかる気がするよ…

327 ：花と名無しさん：02/01/18 11:38

ネタがない………。
散歩や運動でネタが出てくるなんて心底羨ましいよー。
私は机の前で何とか捻り出す方なんだけど、それもタイムアウト寸前の
火事場の馬鹿力みたいなもので、雑誌に載ってから冷静に読むと
あまりの稚拙さにめまいがします…。
漫画家を続けてられるってことは、なんとかアンケートももらえてるんだろうけど
先々が心配、というより、明日が心配。

ネタがぽこっと浮かんでくる人に質問だけど、その浮かんだネタは自分的に
満足できる内容ですか？傑作と思えるようなものですか？
読者の支持は受けてますか？
煽りじゃないけど、煽りに見えたら流しちゃって下さい。

328 ：花と名無しさん：02/01/18 12:37

>326
前後を三点リーダーで囲むあなたの文章力。
ご立派ですこと。

329 ：325：02/01/18 12:43

328さん、ありがとうございます。
私の替わりに言って下さって。
326は売れっ子の小説家さんかしら？？

..とまあ、喧嘩うっても仕方ないので逝きます。

330 ：花と名無しさん：02/01/18 13:05

今、テレビ朝日で「マラソンをすると頭がよくなる」って番組を
やってました。要するに脳の活性化に繋がるようです。（歩くのもそういうことみたいですね）
とりあえず、今ネタが出ないのでちょっと走ってきます。最近運動不足なので。

331 ：花と名無しさん：02/01/18 13:30

歩くと脳が活性化されるってのは本当らしいよね。
座った状態と歩いてる状態の人間に、イヤホンから流れる問題に
答えてもらった結果、歩いてる状態の方が回答率が上がったらしい。
気分転換にも脂肪燃焼にもなるから３０分くらい歩くのはいいのかも。

332 ：３２７：02/01/18 13:52

そうですかー、体を動かすと良いんですね。
ちょっと行って来ます。
もう、藁にもすがる思いなので（笑

333 ：花と名無しさん：02/01/18 15:51

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　

　　

334 ：花と名無しさん：02/01/18 19:13

＞３２７
満足がいくときもあれば、全然ダメダメで、コミクスになった今でも
（５年は前の作品）まったく見られない漫画もあります。
普通そうじゃないですか？
「我ながら、天才！」って思うときもあるし、、、（たまにだけど）
誰でも、一作は傑作がかけると言うじゃないですか。
素人でも。プロは、一作ではプロとは言えない。毎回、７０～８０点平均の
作品をだしていかないと。その水準をクリアできない人は
消えていく、、、かな、と。

335 ：花と名無しさん：02/01/18 19:56

＞３２７
私は、逆で追いつめられて必死で出した物より、開き直って散歩したり
遊んだりしたときに出た物の方が出来がいいことが多いです。
追いつめられて無理矢理形にした物って私の場合理屈っぽくなっちゃう
事が多いです。
もっともそれに気づいたのはデビューして５～６年たってからだけど・・。
以来、怖くても出来るだけ開き直るようにしています。
私の場合はこの方法の方が結果的に効率がいいです。
締め切り破りもしたことありません。
でも、こればかりは人それぞれだからね。

でも、この方法一見楽なようだけど、開き直りの境地をつかむまでの
メンタルトレーニングは、キャリアがいるかも。

336 ：花と名無しさん：02/01/18 20:46

同じく開き直りの境地（笑）
新人から3年目くらいは泣いてばかりだったけど
このままじゃイカンと私も開き直っている
「なんだかんだいいながらこれまでもあがったじゃないの！
なんとかなる！できる！これがダメなら次に盛りかえせばイイ」って
過去の駄作を引きずると次も勢いなくなるし
でも、これ境地を掴んでない人に言うとダメなんだよね（苦笑）
ぐじぐじお悩みぎみの人に言って失敗した事がある
セルフコントロールの仕方はまぁ～人それぞれだよね

337 ：花と名無しさん：02/01/18 21:07

>>1
はじめまして。
新しい方ですね注意事項にある通り
こちらの掲示板は誹謗中傷は禁止されています
たとえ初めての書き込みでも投稿者名は記入した方がいいですよ
でないと無責任な発言と思われますので
以上を守って仲良くしましょう新入りさん

338 ：花と名無しさん：02/01/18 21:44

>337
??
誤爆？

339 ：花と名無しさん：02/01/18 22:06

ネタを求めてテクテク歩いていたら、隣町まで来ていた。
近くの書店で距離数を調べたらなんと８キロも歩いてました。
その間、ネタを考えながらノート片手にひたすら歩いてました（傍目には危険…）
でも地図をみていたらネタが浮かんできたので、歩いた甲斐は
ありましたね。少しはやせたかな？

340 ：花と名無しさん：02/01/19 00:15

突然ですが
こちらの了承なく、漫画が再録されている
気がするのですが
こういうことってみなさんあります？
転載は別にいいんですけど
やっぱりいうべきなのかなあ・・・

341 ：花と名無しさん：02/01/19 00:23

言うべきなのかなあ…じゃないと思います。言わなきゃいかん。

342 ：花と名無しさん：02/01/19 00:26

転載するなら金をくれ。

343 ：花と名無しさん：02/01/19 00:42

転載は忘れた頃にやってくる。

344 ：花と名無しさん：02/01/19 01:01

>341
やっぱりそうですよね。
実は今までにも再録されたことがある雑誌だったので
その繋がりでいいと思われているんだと思います。
でも多分いわないと、今後もそうなっちゃいますよね。
有難うございます。

345 ：花と名無しさん：02/01/19 01:03

＞３４０
「気がする」つーのはなんなの？確認してないの？
確認してから言いましょう｡
普通再録は原稿料出るって｡

346 ：花と名無しさん：02/01/19 01:52

再録って原稿料でないところもあるんですよ。
理由を聞いたら読み切りの場合は買い取りと同じだからって。
なんか嘘くさいなーと思いつつも、新人の頃の原稿だったから
黙ってたけど…。
私のまわりにもけっこう最近描いたものでも、買い取りだからとか、
最初の原稿料に再録料もコミで入ってるとか入れてる人、多いよ。
なんか騙されてるような気がしてきた……。

347 ：CC名無したん：02/01/19 02:00

(ﾟДﾟ)ﾏﾝｺｰ!!!

348 ：花と名無しさん：02/01/19 02:01

＞345
344です。
ええと「気がする」っていうのは
再録２回目なのですが、前回は「載せていい？」という
旨の電話は貰ったので、（これからも）載せていい？
とかいう意味を含んでいたのかな？とか
いろいろ考えてしまいまして・・・。

ちなみに、（今回）再録されたことは
雑誌を読んではじめて知りました。

349 ：花と名無しさん：02/01/19 02:04

>346
出ないところあるらしいですね。
でも、再録する場合って
コミックスにされないことが多いだろうから
そこまで作家に対してシビアでなくとも・・・と思う。

それに、雑誌はたとえ微量でも
その原稿によって利益を得るんだしね。

350 ：花と名無しさん：02/01/19 07:57

ごめん、今更すごく素人臭い質問かもしれないけど、
３６４の言ってる再録使用量なしのパターンって
原稿描いたときに買い取り契約とかするの？
私は、今まで買い取りで原稿を描いたことがない、というか
そのシステム自体頭になかったので、勝手に版権は自分にあると
思っていたのだけど、実は買い取りでした～なんてことないですよね。
一連のカキコ見てちょっと不安になりました。

それと、今回初めて、再録の話（最初の掲載誌以外のとこから）が
来て、こちらも私何の疑いもなく使用料出ると思っていたのですが、
原稿渡す前に、その辺きちんと確認しておいた方がいいですね。

351 ：花と名無しさん：02/01/19 09:47

そんな出版社あるの？（買い取りなんてきいたことないし、搾取されてるんじゃないの？）
著作権はあくまでも作家にあるよ。

352 ：花と名無しさん：02/01/19 10:18

以前メディアミックスものの仕事したときやられた。
雑誌のために描いた原稿を了承なしに使われて､原稿料は雑誌社から貰った
最初の稿料のみ。
ものすごい勢いで文句つけたけど｢感謝しろ」とばかりの態度でかえされたよ。
結局雑誌社の方に抗議して二度と原稿を無断で回さない約束をしてもらいましたが…。

なんか作家の知らないとこで業界お約束とかあったりするので注意です。
しかし編集部ぐるみでやられると対処できないよねー

353 ：花と名無しさん：02/01/19 10:35

買取の仕事はありますよ。私は普通のも買い取りのもやってます。
でもそれは仕事依頼の段階で（受ける前）に提示されなきゃ絶対おかしいよ。
原稿料の計算とか違うし、なにより稿料振込みの時期が変わる｡
買取なら原稿渡すのとほぼ同時が基本！（遅くとも一ヶ月、高額だとまた変わるけど）
できるだけ契約書を交わしましょう。その場合買取でも再版再録権は何年までと決めとくべき。
必ず出版社との契約であることを明確にして編集部が勝手に他社とかで
使わないように手を打っとこう。いやマジで。

あんまりうるさくすると仕事無くすから・・とかってしり込みするのもあるだろうけど、
後のことよく考えてね｡取りあえず日常会話に織り込んで様子見とかでも
少しは効果あると思うよ。
｢こいつは騙せねぇか？」と思わせられるだけでも。

354 ：花と名無しさん：02/01/19 12:04

再録の時に、原稿料の話をしたらすごくイヤそうな声で「じゃあ……●●円でどう？」って
言われた時は、ひょっとしてただで載せようとしたの？ってマジで呆れたよ。
そりゃギャラが発生すると面倒なんだろうけどさ、ひょっとして言わないと
ただだったのかなぁ、って何度思い出しても腑に落ちないよ……。
みなさんも変だと思ったら強気に出た方がいいよ。

355 ：花と名無しさん：02/01/19 15:56

話の途中でごめんね。
少女漫画板のトップに

「【新板について】
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも2月9日頃までには）
漫画サロンへの引越しをお願いします。」

って書いてあるけど、このスレッドもお引っ越しするってことなのかな？
なんとなく、少女漫画にいたいなって思ってしまうんだけど、仕方ないのかな。
男女一緒の板に行くと、女というだけで見下げられてしまう
雰囲気があってちょと怖いんだよね…。そんなことで煽られるのも辛いし。

356 ：花と名無しさん：02/01/19 16:06

買い取りって、そもそものギャラが桁違いだよ。著作権放棄
みたいなもんだから（マンガじゃないけど企業のキャラクターとか
こういう形態にすること多い）、放棄させる分だけ当然ギャラは
上がるもので…。10倍とか、それぐらい違ったりすることだってある。
それに、著作権だのが絡んでくるから、ちゃんと契約書として
文書で残すところが多いし。

＞読み切りの場合は買い取りと同じだからって。
だからこれは「そーゆーふうに言えば黙るだろう」ってことで
言われたんだと思いますよ。

357 ：花と名無しさん：02/01/19 18:31

時折、サロン移動の話を振る人がいますが
(私も前に振りました）何故かここではほぼ、無視されてしまいますね。
反対にせよ、決定に従うにせよ、ここの住人さんの意見を聞きたいです。
一応、このスレに常駐する身としては考えなくてはいけないと思うのです。

私は、次スレはとりあえずサロンで立ててみてはと思っています。
スレの存続があまりにも困難な場合、出戻りも可という意見もありましたし。
ローカルルールで注意書きがされている以上、ずっと知らん振りという訳には
いかない。
この板に残りたいというのがこのスレの意思なら、
きちんとそれを表明するべきでしょうし。
実際のところ、他の皆さんはどう考えてますか？

358 ：花と名無しさん：02/01/19 19:08

サロン覗いたけど男臭いー
いきたくないー

359 ：花と名無しさん：02/01/19 19:22

>357
無視してるんじゃなくてｶﾞｲｼｭﾂだからだと
思うよ。
今は煽られそうなだけなので、ここにいたいって
事だったと思います。

360 ：花と名無しさん：02/01/19 19:34

>356
そうだよね
買取だったら普通の値段じゃおかしいと思う。

なんか、仕事がなくなるのが怖いって理由で
いえずにいて、変な条件で仕事してる人って
結構いると思う。

私は原稿UPしたのに
雑誌がなくなったので、原稿料が払われない
こともあったなあ・・ありがち？
ほかには、新人時代深夜に呼びつけられて
編集さんのお酌をさせられたことも。
セクハラまがいのこといわれても
たえてたのに、ネーム描いてる途中で
編集が電話から逃げるようになって結果ばっくれ。
とか・・・
悔しいよーー

361 ：花と名無しさん：02/01/19 21:54

昔、再録のギャラで担当と揉めた時に、あっちが
「じゃあ自分のポケットマネーで……」とか言い出した時はもう呆れるほかなかったね。
どうやら上にナイショなのか、自分勝手に動いていたのか知らないけど……。
結局、私の方が萎えてもういいです、っていったら向こうも何もいわなくて
それておしまい（仕事も次からなかった……）
連載ならまだしも、それ以外の突発的な仕事とかは、ちゃんとギャラの確認とか
しておいた方がいいですよ。

362 ：花と名無しさん：02/01/19 22:49

ごめん・・・もう、マジ切れしたんで
愚痴っていいかな。
周囲の同業者が次々いい仕事貰って、置いてけぼり
くったと思って凹んだ時
同人誌描いてる、本業OLの友達にそれを愚痴ったら
「私だって自分より下（画力が）だった○○ちゃん（私のこと）に
いつのまにか追い越されて、デビューされて悔しかったよ。
やっとその気持ちわかった？」という返答。
…聞いてもらってなんだけど「なんなの！？」と思った。
今までずっと耐えてて、復讐できたみたいな言い方だった。
彼女は、漫画家志望と口にしたこともないし
投稿歴もなければ、自分や、その出世した同業者達とは
描いてきた漫画の量もまったく違う。
ただ、パロディ同人誌をときどき出してるだけ。
仕事もいろいろあれがやりたいこれがやりたいと転々としてた。

そんなプロ志向のない人に
ライバル視され、見下されてたと思うと本当に悔しい。
せめて、私ぐらい毎日絵ばっかり描いて
家族の反対押し切って、家でて一人暮らしで
食事抜いてまで漫画描いてそこまでやってから
先越されて悔しい！っていえよ！
OLやって、遊びまわってるくせに。
１ヶ月、ぜんぜんペン持ってない～とか
笑っていってるくせに～～！！！
つか、昔からパロディ本すら10冊以下しか
出てないじゃん。
本当にむかつく～～～～～！！！！！！！

でも出世した友達は、私以上に見えないところで
努力してるのかも。
私なんかと比較されて失礼だと思われないように頑張るよ。
ちょっとすっきりした・・・スマソ。

363 ：花と名無しさん：02/01/19 23:08

>>362
大丈夫。彼女は所詮貴方より下。
吠えさせて、悔しがらせておきましょう。

蛇足だけど、同人を馬鹿にしてるわけじゃないです。私自身、デビュー前から現在も同人やってるくらいだし。
「下」という言葉は、努力しないでプロになりたいとか抜かしてる奴に送る侮蔑です。

364 ：花と名無しさん：02/01/19 23:16

サロンに、少女漫画家の・・・なんてスレッドたてたら、あっというまに荒らされると思うよ。
男性率高いとこに女性専用スレみたいのたてると
２ちゃんでは大抵荒れるのが普通だもの
少女漫画とつくだけで、蔑視するのも多いからね
それで話しにくくて少女漫画板別になってやりやすくなったのに

365 ：花と名無しさん：02/01/19 23:25

＞３６４
うん、向こうで「生理で辛いよー」とか「徹夜続くと便秘がー」なんていったら
あっていう間に煽りとセクハラの嵐になりそう。
例が下ネタで悪いけど、そう言うことをマタ～リ言えるのもこのスレならではという気がします。

366 ：花と名無しさん：02/01/19 23:36

＞３６２
あ、私も似たようなこといわれたことがある。
イタズラに、人と比較して嫉妬する人って
いるんだよ～

＞３６５
そうだよねー

367 ：花と名無しさん：02/01/19 23:36

サロンに新スレ立てました。
これからはこちらで・・・。

少女漫画家達の愚痴スレッドVer.11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011450819/

368 ：花と名無しさん：02/01/19 23:40

>努力しないでプロになりたいとか抜かしてる

同意！
プロに失礼だっての。
私はまだまだだと自分で思うが
本当にすごい人の漫画って、本当に日常
努力してるんだろうなって思うもん。
情報収集とか、絵の描く枚数から
そんなことを考えたら、うかつに嫉妬もできないって
感じよ。

369 ：花と名無しさん：02/01/19 23:41

>>367
はあ！？
みんな反対っていってるのに！？

370 ：花と名無しさん：02/01/19 23:51

>369
反対って言ってもしょうがないじゃない・・・

371 ：花と名無しさん：02/01/19 23:56

しばらくはこのスレ使っても良いんじゃない？まだ一杯になるまで余裕が
あるんだしさ。漫画板のスレでもサロン移動の話が出てたけど、やっぱ
あっちでも荒らされそうっては言われてたよ。

372 ：花と名無しさん：02/01/19 23:56

移動しなきゃいけないにしても、まだ期限には余裕あるし
ここ400レスも行ってないんだからさ。
・・・ということでしばらくここ継続ね。

373 ：花と名無しさん：02/01/19 23:58

せっかく立てたんだから向こうにも来てよ。

374 ：花と名無しさん：02/01/20 00:34

今はまだ行きたくない……。

375 ：３６４：02/01/20 00:44

私も荒らされるのはイヤ派だし、さっきああ言うレスしたけど
せっかく３６７がスレたててくれたんだから覗くぐらいいいんじゃない？
まだこっちにも余裕あるんだから、だめでも出直しきくし、選択の余地は広い
方がいいと思うな。
では、ちょっと覗いてきます。

376 ：花と名無しさん：02/01/20 00:46

>>368
努力しないでプロになる人もたくさんいるよ。

努力しないから下とかってのはヘンだって思うな。
嫉妬されてるのかと思うと嬉しくないかな？

377 ：花と名無しさん：02/01/20 00:51

>376
努力もしないでプロになることが悪いのではなく、
努力もしないで人の状況を羨んで文句を言う人、に
問題があるという話題なのではないでしょうか。

そんな読解力のなさでよく作家やってるね。

378 ：３６４：02/01/20 00:51

今向こうのスレ覗いたら、一番乗り出来た。
意味はないが、なんか嬉しいぞ。

379 ：花と名無しさん：02/01/20 00:53

>376
でも、最低の努力はしてると思うよ
だいたいの人はね。
努力を補って余りあるほどの
運は向いた人はいると思うけどさ。

ちなみに私は嫉妬されると嬉しくない。
レベルが低い雑誌でやりたくないといって
選り好みしてなかなかデビューできない
友達に、彼女いわく「レベルが低い」
雑誌でやってる私に
「いいよね、先生はさ」
なんて当たられたりしてるからね。

380 ：花と名無しさん：02/01/20 00:55

でも、新スレは「たてるよ」の一言が欲しかったな
個人的に。

381 ：花と名無しさん：02/01/20 00:59

376は読解力がないと言うより、すごい屈折していて心の底から驚いたよ。

正当な嫉妬なら、私も認められるようになってきたか、と思わないでもないけど
明らかにトンチキな嫉妬はこっちが消耗するだけ。

382 ：（;´Д｀）：02/01/20 01:06

漫サロ嫌だよー

383 ：花と名無しさん：02/01/20 01:06

私は自分と同じような立場、状況の人の人との
優劣でしか嫉妬しないなあ・・
たとえば、すごく売れてる歌手とかに、別に嫉妬しない。

でもそれさえもむかつく対象になる人もいるんだよね。

384 ：花と名無しさん：02/01/20 01:08

>>377
努力しないでプロになりたいと抜かす人がそんなに問題？
>>362 は友だちにあんな事を言われてそりゃムカついただろうけど
だからって「下」ってことはないんじゃ？と思うだけ。

嫉妬も含めて他人の言葉は、自分の立場を理解させるものが
あるよね。立場ってのは、上とか下とかじゃなくてさ。

385 ：花と名無しさん：02/01/20 01:08

まあ、でも自分より上手い作家はみんな氏ね
って平気でいう人もいるからね。
（もと、自分のアシ先の先生）

386 ：花と名無しさん：02/01/20 01:12

>384
たしかに上下じゃないんだろうけど
人間としてあんまり感心できなくない？
なんにも行動してないのに
「あいつ恵まれてる、ムカツク」
とかいっているような奴。

あ、人の言葉で立場がわかるには同意。

387 ：花と名無しさん：02/01/20 02:21

＞私は自分と同じような立場、状況の人の人との
＞優劣でしか嫉妬しないなあ・・

しかし…これをぶつけられるのが一番苦手だ
（383さんがぶつけてるっていうんじゃなくてね）
売れっ子だったら逆にふんぞりかえれるけど

やってる仕事のページ数とか担当とのおりあいとか
ネーム直しの数とか微妙な差を人と比べて気にする人いるよね（汗）
うかつに話せない…
出版社や雑誌が違ってて思いっきり雑誌の厚さが違ってるのに
ページ数とかでライトめなイヤミが帰ってきたりするとなんとも…

嫉妬するのはかまわんが（ときには私もするさ）
本人にあからさまにぶつけて
相手に気付かせてしまった段階で負けって感じ
でもこのポリシーで生きていくと
自分がムカつく事の方が多い（笑）
もーささいな事でぶつけんなよー！（笑）

388 ：花と名無しさん：02/01/20 02:28

私は下積み８年もかかってデビューしましたが、
私の彼はヒマな時に描いた同人誌が有明で編集者の目に止まってそのまま商業誌デビュー。
ジャンルはエロ漫画だけどかなり売れっ子で稿料は私の２倍です。（私が低いんだけど）
学生時代も好きな女の子の絵ばっかり描いてて、もとからセンスがあるので特に画力向上
のための努力もしてないし、何より描くのがすごく早いのでたくさん仕事をこなせるので
収入も私の倍。
ネタに詰まった時、彼からの助言に助けられた時は密かに泣きが入りました。
つきあい始めた当初は、勝手にライバル視していたのに、才能の差を目の当たりすると
やるせない気持ちになります。
前レスで努力の話が出たので思わずレスしましたが、そういうのとは無縁な人もいるのは間違い
ありません。それにこういった才能の世界にはたくさんいますよ。
でもそれだけに人それぞれの考え方ややり方はあると思います。
後ろ向きの人達の意見は無視してもいいと思います。

389 ：383：02/01/20 02:43

>387
私も嫉妬しても、見せないな～
分からせちゃったら、自分のプライドが
傷つかないかな？

＞388
たしかに、吸収の早い人
センスのいい人はいるね～

390 ：花と名無しさん：02/01/20 02:51

＞３８８
・・・それはそんなに努力しなくても
大成する人はたしかにいるでしょう。
それは誰も違うとはいってない気がする。

努力しないで、それなりの人が
努力してそれなりになった人を嫉妬するのはどうかな？
ってことだと思う。単に。

あ、でも別の話題として話してるならごめん。

391 ：花と名無しさん：02/01/20 02:53

>384　？　なんか論点がズレてる人だな。
一応言っておくが、もともと「自分より下」といったのは、その>362の
「努力しない人でプロになりたい」友人のほうでしょ？362はいってないよ。
それを受けて>363はその彼女の方が下、といったわけで。
それに>377は努力しないでプロになることが悪いのではなく…て書いてるじゃん。

392 ：花と名無しさん：02/01/20 03:29

うん363は、「自分より下」といった
362の友達の言葉を借りて皮肉ったンだと思われ。

関係ないけど
やたら嫉妬というかしてくるアシさんいたなあ・・・
ほかのアシの子が「先生　これはどういう・・」
と喋りかけた言葉を聞いて
「いいですね、私も先生と呼ばれるいい身分になりたい
ものですよ。こんなクズみたいな仕事してないで」
・・・と。
一瞬回りが凍りついたよ。
　

393 ：花と名無しさん：02/01/20 03:40

「努力」っていうのは、何も漫画の技術向上だけを言ってるのではなくて
持ち込み、投稿をはじめとする外部への働きかけっていう意味合いも強いと思う。

私の周囲でも、何もせず、ただスカウトマンが白い馬に乗ってやってくるのを夢見ている人がいるよ。
そしてそういう人に限って選り好みが激しい上にヒガミっぽく、わけのわからない自信でいっぱい。
私は「いつかチャンスはやって来るよ、頑張ってね！」ってにっこりと励ましている。
現実を見ようともしない奴に構っていられるか。

394 ：花と名無しさん：02/01/20 03:44

>３９３
禿同！
そう言う奴はどうせ言っても分からないし
こっちがイヤな思いするだけ。
適当に話し合わせて放置が賢明だと思う。

395 ：花と名無しさん：02/01/20 03:45

＞３９３
すべて同意。
>そしてそういう人に限って選り好みが激しい上にヒガミっぽく
わけのわからない自信でいっぱい。

なぜか、そうだよね
しかも、私の知っているその人はもう30を越えて
親元でプーをしてます。

396 ：花と名無しさん：02/01/20 03:47

＞「いいですね、私も先生と呼ばれるいい身分になりたい
ものですよ。こんなクズみたいな仕事してないで」

微笑ましいくらいに愚かだ・・・・（笑）
いや、ごめん、実際に自分が言われたら凍りつくと思うけど。
ガンバレ、392～。

397 ：花と名無しさん：02/01/20 06:16

ここだから吐く。ファンサイトがうざいです。
別に叩かれてるとかじゃなく、何か作者を無視して盛り上がっている。
盛り上がるならまだいい。
勝手に人の気持ち代弁しないで。
状況勝手に憶測してファン悪戯に煽らないで。
いつ誰がそんなこと言ったよ。書いたよ。
下手すりゃ私が嘘つき呼ばわりされるじゃない。

一度だけ今出版業界はこういう状況だからそうやって曲解して書かないで…と説明したら逆に説教くらった。
しかもまあ、批評家きどりで難しい言葉を延々長文羅列。
本人大学院生だけに頭いいと自覚してるのか高尚かつご大層な内容だが論点さっぱり。
逆に私を言い負かしたと悦に逝ってしまう始末。出版社と戦わない姿勢の私を責める。
私も一応大学出てますよ、就職経験ありますよ。
出版社とも戦いましたよ。できる限り。ええ。戦って一度はほされましたよ。
それでもまだ説教するなら、あんたが戦え。編集者にでもなってくれ。
今では完全に私を見下しているようです。
ほんとにあんたファンサイトの運営者かい？
はっきりいう。あなた嫌いです。ファン呼ばわりもされたくないです。

398 ：花と名無しさん：02/01/20 06:57

>397
私にはファンサイトなんて、素敵なものはないけど
作品のサイトがあって、そこでも私が
とある人のメールの返事で曖昧に書いた事を
「こうなるといっていました」
と断定的かつ公式文みたいに広めちゃった人がいたなあ・・
困るよね～・・・

あと、そういう批評家きどりさんいるよね。
こっちが大人になって
はいはい。ってな感じに流そうモンなら
「言い負かした」と思っちゃう。アホか・・・
（こういう理詰めの奴って
みんなめんどくさくて譲ってるだけなのに
勝ったと思い続けてきちゃいがちかも）
そういう分別のない人って、頭は良くても
ぜんぜん大人じゃないよね。
私まで腹立ってきたよ。

399 ：花と名無しさん：02/01/20 06:59

＞３９７
あ、あとさ
ファンサイトの管理人を変に怒らすと
厄介なことになりそうだから
やんわりした態度になっちゃうっていうのない？

400 ：花と名無しさん：02/01/20 10:32

＞３９７
出版社と戦え云々・・私はもと漫画家や同人オタクに言われたよ。
私も今の出版業界の状況がこうだからみたいなこと言ったら、だからあんたの
作品は腐ってる、とまで言われた。

でも、戦ってる人の気持ちは戦ってる人にしか解らないんだよね。
嫉妬の話もそうだけど、今まかりなりにもプロでメシ食ってるような人は、
どんな形にしろ戦って生き残ってきた人だよ。
新人時代お世話になった先生が、努力を出来るのも才能のうち、っていってたけど
ここの住人は、３６２～３９９の言ってること分かってると思うけど、やってこなかった
人にはたぶん理解されないと思う。
だって、何もしないからこそ簡単に他人の批判が出来るんだもの。

401 ：花と名無しさん：02/01/20 10:35

あんたら移動したんじゃなかったの？

402 ：花と名無しさん：02/01/20 12:52

向こうのスレ見てきたけど・・・なんだかなぁ。
ずっとあのノリになるなら、やっぱりこっちがいいです。
・・・煽るにしても、程度低すぎ。
こっちはこっちで残すわけには行かないかなぁ。

403 ：花と名無しさん：02/01/20 13:31

あっちで見たレスだけど、わりと作家の間では有名ないたたちゃん
の話、あれマジらしいですよ。
同じ人かどうかは解らないけど。
サイト持っている作家の間では警告メールが回っているそうです。
自分は持っていないんだけど、投稿している人のサイトには暴言カキコ、
作家さんのサイトにはハンドルを変えておしえてちゃん、あと
修栄のサイトでは大物作家叩きを堂々としてるとか。
ファンのふりをしてくるんで無碍にもできず、放置だそうです。
あちこちでやってるらしいんですが、被害にあった方いらっしゃいます？
私は知り合いのサイトが荒らされたんでアクセス解析したら
まさにメールで警告のあった人でした。
２ちゃんに一日中カキコしているって噂もあるんですが・・・
このスレにも来てたりして・・・

404 ：花と名無しさん：02/01/20 13:41

＞４０３
２ちゃんでその人の話題ふるとスレ沈むか、「電波」「煽り」と決め付けた
無視を促す自作自演が行われるんで、きっとここも見てますよ。
あと人生板で「死にたい」スレが立って、オカルトなどで「市ね」等の
暴言が繰り返されます。時間帯をよく見ていると何度か同じ現象が
起きているんで間違いないでしょう。
サロンスレの２２さん、あの方もいろいろな方法で止めようとしたそうですが
暴走していて無理、と諦めたって聞きました。
今はメールで警告を廻している方が数人居るらしいのですが・・・
というわけなので、２チャンでその方の話題を出しても無駄です。
サイト潰された方は黙っていないようですけどね。

405 ：花と名無しさん：02/01/20 13:50

＞４０２
あっちのスレ見てきたけど・・・煽りってどれ？
＞４０４
あげないで～
特にその人の話題振ると「初めてカキコします！」
とかって他人の振りして来るからウザイよ。
放置が一番。

406 ：花と名無しさん：02/01/20 13:54

>>405
どのスレのこと?

407 ：花と名無しさん：02/01/20 14:30

ファンサイトは私も放置している。
管理人自ら｢雑誌立ち読み｣して感想書いてたときは物申したくなったがこらえた。

院生を馬鹿にするわけではないけど、就職浪人して社会に出れず体裁つくろうためにやってる人も多い。
院生＝頭いいとは限らない。
女の場合、院いって年齢余計に重ねると逆に就職しにくいよ。
そうやって頭でっかちさんで、DQNでオタクだともう手がつけられない。

408 ：花と名無しさん：02/01/20 15:33

そうそう、院生ってめんどくさい人が多い。やたらと理屈っぽくて人を論破したがる。（したつもりになってる）
あと、ちょっとした有名大学に行ってる人って、どうしてすぐ大学名を言うのかね。
ほんとに凄い学歴の人は自分では言わないところを見ると、結局その人間の浅さなんだろうけど。

409 ：花と名無しさん：02/01/20 16:09

397です。
少しすっきりしました。
ええ。そのサイト運営者に、社会人経験のないあなたには｢正しいことが必ずしもまかり通るほど社会の構造は簡単じゃないし、作家一人ではかえられるものでもない｣と説きました。
自分でも大人げないかしらと思ったが｢いまだに社会に出れず悔しい思いをしているあなたには私の気持ちもわからないでしょう｣と切り替えされた。

私だって過去に求職活動で走り回りましたよ。だてにとしくってない。
先達の師の話に耳を傾けることすら出来ない、ああいえばこういう討論に持ち込みたがるこの人には就職は無理だろうなあと思いました。
嫌いなのはその人であって、そこに集う人たちには罪はないので、あえてここで愚痴った次第です。

410 ：花と名無しさん：02/01/20 16:40

みんな一生懸命に戦っているんだね。

411 ：花と名無しさん：02/01/20 17:03

低学歴の僻みはみっともないな(ｗ

412 ：花と名無しさん：02/01/20 17:11

↑低能の僻みもな（ｗ

413 ：花と名無しさん：02/01/20 17:37

必死なんだね。(ﾜﾗ

414 ：花と名無しさん：02/01/20 19:18

>409
理想論とかを熱弁するのはいいけど
それを人に押し付けないで欲しいよね・・・
こっちには生活が掛かってるからさ。
そんなに安易に動けないよ・・・

私はそれが好意にせよ（いや好意ならなおさら）
意見を押し付けてくる奴が嫌いだ。
たとえば、同人だけやってるの友達が
「どうして、鼻夢に持ちこまないの？
なんでそんなショボイ雑誌で描いてるの、そんなとこやめて
早くいきなよ！」
みたいな・・・
人にはカラーもあるし、目的も違うだろ・・ほっといてくれ・・

415 ：花と名無しさん：02/01/20 19:49

＞４００
>何もしないからこそ簡単に他人の批判が出来るんだもの。

そうだよね～
なんだか、キタ、この言葉。
他者の苦労とか努力とかを思いやれないで
簡単に嫉妬したり批判できたり
するのは、想像力と経験の欠如だと思う。

理論だけで人に意見を押し付けて行動させたり
ただ、なにもしないで愚痴だけ言ってる奴は
行動してないからカチンとする。

416 ：花と名無しさん：02/01/20 20:19

努力しないで言いたいこといってる人には言わせておくな、自分は。
努力って続けることだし、強制することじゃないし・・・
口先だけで偉そうにしてる人ってあとで苦労すると思う。
問題は中身でしょ。
上っ面だけじゃ長続きしないもんですよ。何事も。

417 ：花と名無しさん：02/01/20 21:01

漫画家・小説家志望中または、くずれの連中のサイトが一番始末悪いわ。
ファンサイト・パロサイト・オリジナルサイト問わず。
自分は何一つもなしてないくせ、ご高説ばかりたれて知ったかぶり。
そこでまた皆が持ち上げるものだからお山の大将気取り。

それじゃあ、デビューも就職もできないよねってのばかり。

418 ：花と名無しさん：02/01/20 21:05

さっさと移動しろやｳﾞｫｹ!!

419 ：花と名無しさん：02/01/20 22:40

ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ~♪

420 ：花と名無しさん：02/01/20 23:20

>416
そうだね、私もそういう奴はほっておきたいよ。
でもこっちに絡んでくるんだもん・・・ハア・・・

>>417
うん、結構そういうところの掲示板とかの
やりとりを見てて笑っちゃうようなこそばゆい
気持ちになることがある。
どこかで見聞きした受け売りを偉そうに言ってる人に
みんな「・・ってすごいよね！」みたいに持ち上げてるのを
見るとね・・カユイｶﾕｲーー。
「結局漫画で成功するっていうのは
例外なく、コネがものを言っている
だから投稿時にどこまで編集にコネを作れるかであって」とか。
しゃらくさいのう・・

421 ：花と名無しさん：02/01/20 23:43

サロンで変なのがいる。
面白いからあっちのスレはしばらくヲチ専用にするのだ。

422 ：花と名無しさん：02/01/21 00:52

眠い・・・下書きのノルマが終わらんのに眠気が・・・
女の子の日にもなっちゃってるしさー
明日はもっと辛いのに、う～寝るしかないか・・・

423 ：花と名無しさん：02/01/21 01:10

>422
ほんと、女のこの日はつらいよね・・
眠いし、気分はふさぐし。

424 ：花と名無しさん：02/01/21 02:02

どうでもいいんだけど、少女漫画板の
ほかの愚痴スレは移動しないのかな？
交流スレとか。

425 ：花と名無しさん：02/01/21 02:50

正直、いくら匿名とはいってもすごい醜い人達ですな。
自分が誰だか分からないとはいえ、少女漫画界全体でみれば
結局品位を下げているのは間違いない。（漫画板にもいえるけど）
まあほとんどネタなんでしょうけどね。
そのネタに混じって本物がレスしてると思うと、かなり笑えます。
そんなヒマあるなら、少しでも面白い漫画をかく努力に費やしなさいな。
ただでさえ、少女漫画はくだらないんだから。

426 ：花と名無しさん：02/01/21 02:55

＞４２３－４２２
しかも気持ち悪…痛…

427 ：花と名無しさん：02/01/21 02:57

>424
他スレは他スレで、考えるんでしょうよ。

428 ：花と名無しさん：02/01/21 03:01

＞425
うんうん、君もこんな関係ないスレにわざわざ釘を刺すお暇があるのなら
少しでも何か自分の為になる事に努力を費やしなさいな。

429 ：花と名無しさん：02/01/21 03:27

まあ、女性がまともな高等教育受けられるようになってから
まだ50年ちょいしか経ってないのですから、彼女達の知的
活動の成果が低レベルなのは仕方ないかと…。

430 ：花と名無しさん：02/01/21 04:06

>429
男は女性に比べ、視野が狭く
多角的思考が出来ない。

431 ：花と名無しさん：02/01/21 04:51

>430
逆じゃなかったけっか？
多角的思考が出来ない分、直観力で補ってるとか・・・

432 ：花と名無しさん：02/01/21 05:31

＞４２９
つ～か、50越えてる人なんてこの板にいないし（藁
それに、全国大学の高成績者の平均は女性が上なんだよ～
バ～カ。
女性差別ネタでしか煽れないクズは消えろ。

433 ：花と名無しさん：02/01/21 06:40

そういう意味じゃないでしょ。

434 ：花と名無しさん：02/01/21 06:43

編集さんでも読者さんでも
友達でもいいや。
まんま、誉め言葉じゃなくて引っかかる誉め方の人いない？
なんじゃそりゃ。みたいな。

編集さんでいるんだけど、ちょっとゆがんだ誉め方する人・・
「僕にいいと思えないって事はいいってことかもね」とかさ。
もういっそ誉めんでいいわ。

435 ：花と名無しさん：02/01/21 07:46

＞４３４
実際言われたら腹立つだろうけど、
でもなんか藁っちゃったぞ、その言い方。

436 ：花と名無しさん：02/01/21 08:27

>>393 394
丁度同じようなことをずっと前に言われて、むかっとしたのを
いまだに覚えているのでショックでした。うまくいっている人は
そういう風に思っているものですよね。

それじゃちょっと言わせてもらいますけど、エロマンガ描いてる
のとどっちがマシかねえ。人物は描けるから、矢追っぽいので
良ければ描けると思うんだけど、さすがに･･･。
それにデビューしても、努力しても報われない人もいる。

それから、うまくいってる人の中には努力とか称して
ガツガツして努力以上のことしてませんか？
どうも読者の側から見ても「こいつどうやって連載陣に割り込んで
来たんだろ」という人いますし。実力ｏｒ才能が伴っていれば
納得するのですが。どうでしょうか。
（aoridewanai)

437 ：花と名無しさん：02/01/21 08:38

やたらめったら自分のレスで埋めて
都合の悪いのは流そうとするのが常套手段って感じがするんですが
その辺はどうでしょうか。

438 ：花と名無しさん：02/01/21 08:41

>>436
あの、ちゃんと流れを読んでから言ってる？？？？
393の言葉だけを読んだら確かにキッツイが、その前もちゃんと理解してるのかなぁ。
自分のトラウマにかぶせて感情的にならないように。
それから、実力のない人がコネで連載を取れたとしても、それを読者が
支持し続けるわけないでしょ。
載ってるってことは、支持されてるってこと。あなた以外の読者にね。
視野を広げることをおすすめするよ。

439 ：花と名無しさん：02/01/21 08:48

>>それにデビューしても、努力しても報われない人もいる。

当たり前じゃない。

440 ：花と名無しさん：02/01/21 09:29

>>414
仕事として選んで、汚いことをやっていく覚悟をした人と
理想とともに生きることを誓った人の差ですか。
>>425
女の人が平均的に論理的に考えるを苦手とする人が多いので、
まずプロットの段階で良くない作品が多いのではないですか。
プロットを検査するのが担当者の仕事でしょ。アイデアも
どしどし出すべき。
でもそういうタイプの作品て、担当者が変わるとがくっと
内容がグレードダウンするんですよね。一発屋で終わる作家も
そういう感じですか（←こういうののこと？）
>>434
読者ならともかく（マイナーな作品ばっかり好きだったりすると
そういう言い方になるかも）、編集者だったら痛いですね。
自分にいいと思えないから面白いとは限らないのに。
何の役にもたたないアドバイスなばかりか、このネームにOKが
出てしまうとあまり品質のよろしくない作品が世に出…

441 ：花と名無しさん：02/01/21 09:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

442 ：花と名無しさん：02/01/21 09:51

>440
お子チャまは学校にきちんと行きなさい。
あまりにも考え方が未熟すぎまちゅ。
あなたには経験と思慮が必要でシュよ？
一言で言うと　　　
オマエは何もわかってねぇな

443 ：花と名無しさん：02/01/21 10:56

age

444 ：花と名無しさん：02/01/21 13:19

サロンとリンクした途端、この落胆ぶりには閉口します。
以前は、ほんの少数の煽りだけでなんとかまわっていたスレだったのに……。
人目が多くなってくると、人によっては素性がバレる可能性もあるので、
皆さん少し発言をマイルドにしませんか？
愚痴スレの意味がなくなるのは、ちょっと寂しいですが……。

445 ：花と名無しさん：02/01/21 13:32

446 ：花と名無しさん：02/01/21 15:56

>444
そうだよね・・・今更いってもしょうがないが
他のスレはぜんぜんサロンに移動してないし
やっぱりもっと様子見してからのほうが
良かったと思う。
でもつまりやっぱ荒らしは男が大部分ってことですよね。

＞４３６
努力が必ず報われるわけじゃないから
努力しないでいていいのか。
努力だけで必ずしも成功するわけじゃないから
努力以外の所で勝負しようって言うのか。

そう思うならあなたは、努力しないで成功すればいいさ。

447 ：花と名無しさん：02/01/21 16:02

ｐｐｐ

448 ：花と名無しさん：02/01/21 16:05

　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　/　　｀､　　　/ 　　｀､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::　　.ィ0'ヽ.　　　r0'ヽ、 l
　　　　　　　 |:::::::米　 `┴┘ 　　└┴ '　 |
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　　　　　／　ヽ:::::::::::::::::::　　　　　　　　　ノ　　　／＼
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　　　 |　　　　　　　＼＿ノ　　　しヽ　　　　　.| 　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

449 ：花と名無しさん：02/01/21 16:10

４３４です。
担当さんの
「僕にいいって思えないってことはいいってことかも」
の意味の補足しますね。

彼は仕事柄玄人眼になりすぎてて
好みがマニアックになってしまっているらしいので。
最近受けている漫画は自分にはちっとも分からない。
と常から言っていたのです。

担当さんは別に悪意で言ったんじゃないんですが
あはは・・・・別に嬉しくなかったです。
いろいろとそういう言い回しの巧みな人なので
一度スッキリコメントして欲しいですわ。

450 ：花と名無しさん：02/01/21 16:33

>446
サロン板に立ったスレのことなら
このスレに居着いてるなりきりナンチャッテ漫画家さんの
バレバレの自作自演劇場が向こうで晒されたということで
サロン板や男がどうのこうのという問題ではないような。
今見てきたけど、
一番最後についてる煽りか何かを装ってるらしいレス（５１）も
恐らく同一人物のものでしょうね。
あの人（と思われる人）いろんなスレで見かけるけど
ほんとなんとかならないもんかねえ。そろそろ飽きてきた。

451 ：花と名無しさん：02/01/21 16:48

新人漫画家スレの方もかなり低レベルに荒れてるよ～
897なんかその典型なカンジの書き込みで疲れる

452 ：花と名無しさん：02/01/21 17:40

＞４５０
明かにサロン移動があってから
ここの荒らしもひどくなってると思うけど。
つか、もう、荒らしのことはいいや・・・

それより、ネームじゃ～～！

453 ：花と名無しさん：02/01/21 17:52

＞４５２に同意。
私も向こうにスレが立ってからここも
雰囲気悪くなったような気がする。
出来ればこのままこっちで続けるわけに行かないのかな。
でも、同じスレが二つって訳にはいかないよね。

454 ：450：02/01/21 18:44

完全に逆効果でした。
火に油、××××に刃物の状態になってしまったようです。
以後、徹底放置でいきます。
申し訳ありませんでした。

455 ：花と名無しさん：02/01/21 18:56

つか、荒らし煽りは完全放置だろが。
それが出来なかったら２ちゃんへ来なければいいだろ。

456 ：花と名無しさん：02/01/21 18:56

age

457 ：花と名無しさん：02/01/21 19:01

　　　　　　　　　　　./^＼　　　　　　　　　 /^＼
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458 ：花と名無しさん：02/01/21 20:06

>>457
あー上手い上手い。きみ、漫画家になれるよ。

459 ：花と名無しさん：02/01/21 20:08

馬鹿ちゃん達だねぇ。
嵐もここまで来ると涙ぐましいっていうか・・・

460 ：花と名無しさん：02/01/21 20:47

昨日、また彼女とあったので、その時のプレイを書きます。
先週末、彼女の家に婚約者が来ているのを偶然みかけました。
最初から知っていた事ですし、私にも家族が有るので、
嫉妬などしてはいけないと心では解っているのですが、
どうしてもモヤモヤが消えず、自室にこもり、アナルにバイブを
突っ込んで、ペニスをしごきまくって、年がいも無く朝までに
三回も果ててしまいました。

日曜日の夕方に彼女の家から、婚約者が帰っるのが見えました。
私は、車を洗っていたので軽く会釈をしました。
婚約者は、爽やかで精悍な感じの好青年でした。
彼女が、私と公衆便所でアナルを責め合っている変態だなんて
思ってもいないでしょう。
婚約者の車が走り去って、家に入ろうとした時に、彼女と目が
あいました。
私は携帯電話を取り出して耳に当てるポーズをしました。

家に入って30分くらいした頃に彼女から電話が入りました。
私は彼女に「出て来れないか？」と聞きました。
彼女は少し考えた後、「後でコンビニに行くって言うから、
1時間くらいまって。」と言いました。
女房と子供は、今週は実家に帰っていたので、自宅に来る
ように言いました。
ベッドを使うわけにもいかないので、プレイしやすいように、
子供が夏に海で使ったエアマットを膨らませて、自作の
エネマシリンジと、最近ネットで購入したバルーン付きの
アナルプラグを用意し、車から新しいグリセリンのボトルを
持って来て、お湯で半分に薄めて1リットルの浣腸液を作って
待ちました。、

待っていると、一時間半くらいしてチャイムが鳴りました。
家族への言い訳のためにコンビニで雑誌等を買った袋を下げて、
彼女が立っていました。
いつものように透き通るように白い肌に、薄手のクリーム色の
フリースが彼女の胸の大きさを柔らかく表現していてとても
似合っていて可愛く、下は良い風合いに古くなったオールドの
ジーンズに、いかにも近所に御買い物風のスニーカーを履いて
いました。丸く形のいいヒップラインが綺麗です。

461 ：花と名無しさん：02/01/21 20:57

つか、むこうにいきなり立てたのも荒らしっぽいが。

462 ：花と名無しさん：02/01/21 22:00

　　　　　　　　　～・
　　　　/⌒⌒ヽ　　　・～
＿__∠＿　　　＼＿＿_＿__
＼　　　＼　　　＼　　　＼
　||＼. 　/⌒（　　　）⌒ヽ　　＼
　||　.||/ノ￣∨￣∨￣||＼＼￣￣
　　　||し　　　　　　　　||　.し'

463 ：花と名無しさん：02/01/21 22:01

ここの住人に迷惑してます。
サロンに来ないで下さい。

464 ：花と名無しさん：02/01/21 22:23

>>463
なんで？

465 ：花と名無しさん：02/01/21 22:44

つか、愚痴なんざ庭にアナ掘ってそこで好きなだけ叫べや。
おまえら匿名だからっていい気になってんなよ。
雑誌側じゃたいがいどいつが２ｃｈに来てるかなんてアタリ
ついてんだかんな。
仕事干されてもしらんぞー。

466 ：花と名無しさん：02/01/21 22:48

おのおの方。
無視していきましょう。

467 ：花と名無しさん：02/01/21 23:29

>>466
あんた正解

468 ：花と名無しさん：02/01/21 23:42

(ΦÅΦ)ｼﾞｰ.....

469 ：花と名無しさん：02/01/21 23:42

＞４６１
同意。
今となっては、マジにそう思う。

470 ：花と名無しさん：02/01/21 23:45

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣

471 ：花と名無しさん：02/01/21 23:47

オッケーわかったよ！ギコ！！

472 ：花と名無しさん：02/01/22 00:02

これでサロンへ行けば荒らされることが証明できましたね！
出戻りは暖かく迎えてくれるらしいので、今までどおりここに住むことにしましょう。

473 ：花と名無しさん：02/01/22 00:14

＞４７０
ラジャー！
ということで、ここで一発愚痴らせていただきます！
なんか今月に入ってやたら飛び込みの仕事が入ってきたんだけど
先々考えると怖くて断れず、気づけばのっぴきならない状況に・・・。
ええ、ええ、悪いのは誰でもない私でございます。
明日も、朝一で編集に合わなきゃいけないから早く寝ようと思ったのに
スケジュールのこと考えると怖くて眠れない・・う、う・・小心者。
でもやるっきゃ無いのよね。
自分以外、誰も私の漫画を描いてくれる人はいないんだもの。
苦節十年、今までだって何度も・・だめかも・・って思ったけど
何とかしてきたんだもの、今回だって何とかなる！
いや、なんとかするぞ！
なんか、自分慰めの文になってしまいましたが、とにかく気合いは入ったので
明日の打ち合わせに向けて、ムリにでも寝ます。
こうなったら、気合い勝負だ！！

474 ：花と名無しさん：02/01/22 00:28

そうはい神崎。

475 ：花と名無しさん：02/01/22 02:30

サロンの方にも書いたけど、板の注意書きにも
ある通り、業界の話はサロンでってことなので、
少女漫画家の皆さん（私もだけど）、引越ししましょ。
（こっちのスレも荒れて来てるしね。）
サロンのスレでは、以前のとおりsage進行で、
煽りは完全無視で行きましょう。

いつも通り、ﾏﾀｰﾘで行きましょうね～
煽りとかは初めのうちだけだと思うから。

476 ：花と名無しさん：02/01/22 02:58

サロンのスレ、すごい荒れてるんだけど・・・。
行きたくないよ。

477 ：花と名無しさん：02/01/22 03:04

一応決まりなんだからさ、イヤだけど移動は考えた方がいいと思うよ。
それがイヤなら、このスレ削除依頼出して強制的に沈めるって手もあるし。

荒らしは放置で、今まで通りレスしていきましょう。

478 ：花と名無しさん：02/01/22 04:04

おびえたり、反応したらそれこそ荒らしの思うツボでは。
徹底放置。

479 ：花と名無しさん：02/01/22 05:45

４３４、４４９さん
すみません。その前の「白馬うんぬん…」のとこで完全に
かーっと舞い上がってしまっていて。失礼なことを書き込み
ました。

参考になるかわかりませんけど、
吉本の社長の何か講演（をNHKでやってた）を聞いたこと
あります。
「最近の若い人のお笑いは私には全然わからない」って
意味のこと言っていました。やすきよまでがその社長さんの
理解の範囲内なんですって。
ダウンタウンを含む最近の人に対しては「どこが面白いのか
全然わからない」って言ってました。

480 ：花と名無しさん：02/01/22 06:52

私も何の同意もなく向こうにスレ立てたのって
荒らしだと思ってた。
別に、他の愚痴スレ移動ぜんぜん焦ってないじゃん。
それこそこっちにしばらくいて、向こうがまったりしたら
移ればいいと思うよ。
向こう今、まともに書きこみできる状態じゃないよ。
スレが荒れると避難所とか作ることあるし
それと同じ感覚でここ使っていいと思う。

481 ：花と名無しさん：02/01/22 06:55

>373
私もいっつも
「断るのも勇気」を言い聞かせないとと
毎回思ってるよ。
でも一回一回の質を落とすことと、体力との
問題があるから無理しすぎないでねーー

482 ：花と名無しさん：02/01/22 10:20

>480
でも、一応期限が定められてるんだから、ルールに
のっとらないと。
他のスレが焦ってようが焦っていまいが。

483 ：花と名無しさん：02/01/22 11:13

えっと～・・・「期限まで」なら最悪2/9までは
いいんじゃないでしょうか？

484 ：花と名無しさん：02/01/22 11:17

ちょっとお伺いしたいことがあるんですが
仕事を依頼して、何度もキャンセルする編集さんがいるんです。
プロット段階やネーム段階で。
途中で雑誌の方針が変更になったとか、その企画がなくなった・・・
とかでもう３回目。

私も新人じゃないので、仕事依頼として予定を空けて
請け負ってるので、正直とても困ってます。
依頼の契約書を交わしてるわけじゃないので
言っても駄目なんでしょうけど・・・
別の出版社の編集さんですが
「編集サイドの都合で、漫画家の仕事が途中でなくなったりするのは
当たり前」みたいにいわれましたが
みなさんはどう思われますか？

485 ：花と名無しさん：02/01/22 11:26

あれ？まだやってるの？いいかげんにしたら？

486 ：花と名無しさん：02/01/22 11:38

スレ移動については、ここもご覧下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011216154/

２月９日まで、様子見の期間として
結果的に移動するかどうかというのは各スレの人達の
意思によるという意見が一般的です。
脅しのように移動を急かす人は
煽りですので、相手にしないようにしましょう。

487 ：花と名無しさん：02/01/22 11:40

やっぱり少しづつ様子をみて移動に踏み切りましょう。
だんだん居心地が悪くなってきましたし・・・

488 ：花と名無しさん：02/01/22 11:47

そうですね、まあ様子見しつつ
２月９日が近づいたらあらためて
話せばいいと思います。

>>484
よっぽど欲しい仕事じゃなければ
首切り覚悟で今後のことを話し合ったらいいと思う。
あまりそれが当然と思われても困るしね。

489 ：花と名無しさん：02/01/22 12:56

>>484
私の友達も、同じような理由で仕事を途中でキャンセルされることが
ありましたよ。
その理由を聞いた途端……はぁ、って思いましたけど。
要するに編集者がその友達に仕事を振ったはいいけど、その人が余りにもつまらない話やネーム
ばかり切ってくるので、途中でウンザリして時間がないからとか間に合わないからとかいって
結局代原に切り替えるらしいです。
最初友達が、自分は編集者にからかわれてるとか言ってたけど、別の友達が言うには、
その編集者はなんとかしてチャンスのきっかけを与えようと仕事を振ってたようです。
ところが、その友達がその期待に応えられずいつも仕事が流れてしまうようです。
似たような話はけっこう聞きますけど、その多くが漫画家側の至らない点が原因らしいです。
そういう漫画家だって分かってて相手する編集者も物好きだなぁと思います。

490 ：花と名無しさん：02/01/22 12:59

少女漫画家さんのように純粋な作品を創作する女性の方って好きです。
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491 ：花と名無しさん：02/01/22 13:21

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│　　　　　　　　　このスレは覗かれています。　　　　　　　｜
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492 ：４７３：02/01/22 13:46

>４８１
ありがとう。
今編集に会ってきたけど、こちらのスケジュールを伝えたら
掲載号は状況を見てずらすか減ページを考えてくれるということになりました。
昨年、雑誌の休刊などで一時仕事が無く先も読めなかったのでとても不安になり
焦っていました。
でも、本当に４８１の言う通りクオリティー落とすようなことになったら、せっかく
決まった仕事も流かねませんよね。
打ち合わせに行く前にこのスレ見てからいって本当に良かったです。
自分がずっとやりたかったネタをやれそうだったので他の仕事を押してでもやるつもりでしたが、
大切にしていたネタだけに、腰を据えてやるべきですよね。
ちなみに今日の打ち合わせは、そのネタではないのですがこちらが動いてくれると
他がじっくりやれるので助かりました。
＞７８１、本当にありがとうね。

493 ：花と名無しさん：02/01/22 17:29

あ、私>>482だけど、煽りじゃないですよ。
業界の話はサロンでと注意書きにあったので、
移動するなら早めにした方がいいんじゃないかなと
思ったのです。
サロンの方のスレですが、誰か知らないけど勝手に立てて、
かなり荒れてるようなので、削除依頼出してまた新たに
立て直すってわけにはいかないのでしょうかねぇ…。

494 ：花と名無しさん：02/01/22 17:42

私も荒れなければサロンでもいいと思うけど、
正直な話し、立て直し出来たとして改善できるのか疑問。
でもどうしても移動しなくてはいけないのなら、徹底的に
荒らし、煽りは無視して落ち着くのを待つしかないような気もします。
実際今このスレもこの荒れようですからね、他に改善の方法が思いつきません。

495 ：花と名無しさん：02/01/22 17:48

業界ネタはサロンって言っただろ？

496 ：493：02/01/22 18:07

だね、ウザイけど、徹底無視で行くしかないよね…。＜煽り
あと、sage進行を今までより徹底しないとね。
間違ってageちゃったらフォローを入れるとか。
そうしないと、ホントの漫画家と、なんちゃってさんの見分けが
ますますつきずらくなってしまう。
取りあえず、２月９日までに、対策を考えましょ～。
それから本格的に移動、ってことで。どうでしょう？？

497 ：花と名無しさん：02/01/22 18:12

＞４９３
他に方法ないと思う。
とにかく煽り＆荒らしは、徹底無視と言うことで同意。

498 ：花と名無しさん：02/01/22 18:15

煽り荒らしを無視できないのが女。

499 ：花と名無しさん：02/01/22 18:33

ＩＤ導入、ＰＲＯＸＹ規制になればもう少しマシになると思う。

500 ：花と名無しさん：02/01/22 18:52

つーか、誰じゃー！
相談もなくサロン板にスレ立てた人！！

ま、煽りは徹底無視って事で、意見が合致したね。
心安らぐ場所だったから、なくしたくないし。
がんばろーね（笑

501 ：花と名無しさん：02/01/22 19:13

493 ：花と名無しさん：02/01/22 17:29
あ、私>>482だけど、煽りじゃないですよ。
業界の話はサロンでと注意書きにあったので、
移動するなら早めにした方がいいんじゃないかなと
思ったのです。
サロンの方のスレですが、誰か知らないけど勝手に立てて、
かなり荒れてるようなので、削除依頼出してまた新たに
立て直すってわけにはいかないのでしょうかねぇ…。

494 ：花と名無しさん：02/01/22 17:42
私も荒れなければサロンでもいいと思うけど、
正直な話し、立て直し出来たとして改善できるのか疑問。
でもどうしても移動しなくてはいけないのなら、徹底的に
荒らし、煽りは無視して落ち着くのを待つしかないような気もします。
実際今このスレもこの荒れようですからね、他に改善の方法が思いつきません。

495 ：花と名無しさん：02/01/22 17:48
業界ネタはサロンって言っただろ？

496 ：493 ：02/01/22 18:07
だね、ウザイけど、徹底無視で行くしかないよね…。＜煽り
あと、sage進行を今までより徹底しないとね。
間違ってageちゃったらフォローを入れるとか。
そうしないと、ホントの漫画家と、なんちゃってさんの見分けが
ますますつきずらくなってしまう。
取りあえず、２月９日までに、対策を考えましょ～。
それから本格的に移動、ってことで。どうでしょう？？

497 ：花と名無しさん：02/01/22 18:12
＞４９３
他に方法ないと思う。
とにかく煽り＆荒らしは、徹底無視と言うことで同意。

498 ：花と名無しさん：02/01/22 18:15
煽り荒らしを無視できないのが女。

499 ：花と名無しさん：02/01/22 18:33
ＩＤ導入、ＰＲＯＸＹ規制になればもう少しマシになると思う。

500 ：花と名無しさん：02/01/22 18:52
つーか、誰じゃー！
相談もなくサロン板にスレ立てた人！！

ま、煽りは徹底無視って事で、意見が合致したね。
心安らぐ場所だったから、なくしたくないし。
がんばろーね（笑

502 ：花と名無しさん：02/01/22 20:40

はーい、私が立てましたー。
でもここの住人ですよ。
早いとこ引っ越しましょう！

503 ：花と名無しさん：02/01/22 22:22

早稲田（神楽坂）の某出版社が出してるオタ向け雑誌の漫画家が
何人かここにレスしているのはもうバレバレです。
これ以上ごう慢な態度をとっていると、そのうち晒してしまいます。
あなたがたのレスは全部とってありますから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
他スレで他人の悪口を吐いてるヒマがあるならネームを進めなさい。

504 ：花と名無しさん：02/01/23 00:34

全然関係ないんだけどね、５０３のタイムスタンプになんとなく目がいってしまった。
誰か、次はぜひ２月２２日でトライして欲しい（笑

505 ：花と名無しさん：02/01/23 01:19

503タンの２２２２２２になごんだ。
むしろ萌え（ｗ

506 ：花と名無しさん：02/01/23 02:05

早稲田に出版社なんかあった？

507 ：花と名無しさん：02/01/23 03:07

あとね、サロンのタイトル並んでるの見てると
どうしても違和感感じるよ。あのなかに少女漫画スレがあるの
雰囲気合わなくない？

508 ：花と名無しさん：02/01/23 03:10

>489
一応煽りじゃないと思ってレスするね。

でも普通、仕事になるかわからない人には
仕事振らないよね。
その人のプロットの質が悪いことを見極められないとしたら
その編集にも責任があると思う。（少なくとも１回目で分かるじゃん。）
プロット、ネーム相当練ってから仕事依頼でしょ普通は・・・。

509 ：花と名無しさん：02/01/23 04:02

サロンはまだ出来たばかりのせいか、みんなが
サロン板をどう扱っていいのか模索中な感じ…。
色んな人が様子見に来て変に荒らしが多くなってるのかも？

少女漫画スレはこっちにあった方がまだ落ち着くなぁ。
まだ500ちょいだし、ギリギリまでこっちにいたい。
もしかしたらサロン板も、もう少ししたら静かに話せる
雰囲気になるかもしれないしね（希望）。

510 ：花と名無しさん：02/01/23 04:05

少女漫画サロンがあるといいんだけどね。
逆になんか、スレ違いっぽいし。

511 ：花と名無しさん：02/01/23 07:14

なんか新人スレもなにげに荒らされてると思ったら
サロンの方にＵＲＬ貼ってあったのね。
ーなんだかなぁ。

512 ：花と名無しさん：02/01/23 07:33

あらららら
またやっちゃったの？
sageは「半角入力」だってば！

513 ：花と名無しさん：02/01/23 11:39

>>509
禿同。出来たばっかりだから荒れてるんでしょう。
そのうち落ち着くと思います。

>>506
私も思った。
思いつかない…＜早稲田
そもそも自分とこ以外の出版社がどこにあるのか
あんまり知らないけど。。

514 ：花と名無しさん：02/01/23 11:56

早稲田の出版社って神楽坂って書いてあったから、
ボーイズ系がメインのビブロスではないかと……。
あそこは一応少女漫画っぽい雑誌も出してるから。

515 ：花と名無しさん：02/01/23 12:50

そっか、神楽坂っていうからＫ皮かと思った。
でもあそこは早稲田じゃないもんね。
大ボケ。

516 ：花と名無しさん：02/01/23 12:57

早稲田＆神楽坂で、二つ引っかかってる版元ありますよ。
どっちも女性系です。
しかし、ここまで際どい詮索しなくてもいいじゃないのかと。
あくまで愚痴ってことで内情バラしじゃないんだし……。
ひょっとして編集の方ですか？

517 ：花と名無しさん：02/01/23 13:20

え…と。
sageは半角で入力しないと、あがっちゃいます。
直接入力に切り替えてから入力するか、「さげ」と入力してから
F10キーで変換することをお薦めします。

518 ：花と名無しさん：02/01/23 18:05

どうやら、このスレ（に限らず要するに２ｃｈ全体）で少女漫画家を名乗ってる
人達のレスがあまりにも醜いので、各版元ごとでも何とかしようかね、
という話が出ては立ち消えしているそうです。
よく、いかにも関係者らしき煽りレスのたいがいは、編集者の煽りレスらしいです。
まあ彼らにしてみれば、仕事に集中してほしいってのが本音なんでしょうけど。
あと、２ｃｈのレスを読んで心配になり編集部に問い合わせてくるアフォが
すごく増えているようなので、それも心配事の一つだそうですね。
編集部にしてみれば、うだつの上がらない３流作家よりも、安くこき使える前途ある
新人に力を入れたいのは当然でしょうし。

だから皆さん、ここで愚痴たれても結果自分達の首を絞めるようなものですから、
もう少し前向きな話題にしましょう。

519 ：花と名無しさん：02/01/23 18:35

原稿の下書き用の紙（消しゴム嫌いなのでこれをトレス
してペン入れしてます）をネットで購入したら、間違えたみたいで
同人誌用の小さいのが15冊も来た……。どうしよう。
ネームにでも使うか……。

520 ：花と名無しさん：02/01/23 18:43

>519
返品は無理かもしれないけど、交換ならしてくれるんじゃない？
ダメ？

521 ：花と名無しさん：02/01/23 18:48

>519
通販ならクーリングオフできますよ。８日以内ね。
まさかオークションではないですよね？（汗

522 ：花と名無しさん：02/01/23 20:45

編集も私が２ちゃん見てること知ってるけど…
とゆーか、あるネタが心配になって、聞いちゃったんだ。
そしたら「ま～あそこは見ないのが一番ですね～」、以上、終了。
その後なんの支障もございません。そんなもん。

523 ：花と名無しさん：02/01/23 22:59

>５２２
うん、私は別に言ってないけどお互いそんなに子供じゃないよね。
それが大人の反応（藁

524 ：花と名無しさん：02/01/23 23:21

なんか新人版かわいそうなことになってるね。
あっちはもう９００越えてるけど、このままサロンへ
移動するのかな。

525 ：花と名無しさん：02/01/24 01:44

ええと、ちょっと提案。
たとえばここは少女漫画板なので愚痴スレは少女漫画家専用ということですよね。
もしサロンに強制的に移動となった場合は
漫画板の作家スレと統一してしまうのはどうかなと。
向こうさんは嫌がるかもしれませんが…。（漫画板の作家さんは、移動されるのかな。）
女ということだけで、喜んで煽りに来る人間が２ちゃんには
たくさんいるし、サロンでわざわざ｢少女漫画」というのを主張しなくていい気が
するんですよね。
無論、この板で存続させてもらえるのなら、このスレタイは意味がありますが。
ああ、ということは逆にいうと、このスレは少女漫画板にあるからこそ意義があるんですね。
・・・なんか、書いててちょっと自分でも混乱してきた。
えーと、つまりはほんとはここの板にいたいなと思っておる次第です。

526 ：花と名無しさん：02/01/24 01:54

漫画板で愚痴スレオッケーなら、向こうに少女漫画家をたててもイイよね。
でも本家愚痴スレの方もどうなるのかわからないが…。

527 ：花と名無しさん：02/01/24 04:37

>525
そうなんだよね、同じジャンルににわざわざ漫画家愚痴スレと
少女愚痴スレを分かれてるのはどうかという気もするけど
でも、今の「漫画家スレ」って、結構女性作家お断りの雰囲気があると
思うんですが。（あっちもずっと見てますけど）

それに、やっぱり女性同士じゃないと話せないようなことも
一杯ありますよね、身体のこともそうだし
原稿料の安いことととかも、男性作家さんにはわからないだろうし。
それに個人的には、ここのスレは、けっこうレスしてくれる
人が多くて好きです。
向こうは向こうでノリがよくて面白いけど真剣に
悩んでることはあんまり書けないって感じ・・・

なので、少女漫画家の愚痴スレ自体はできれば
どこかに存続して欲しいな～・・・
できればこっちのジャンルがイイです。
だって、なんかあの男性臭の強い
スレタイトルの中にこのスレがあったら
「荒らしてくれ」といわんばかりですもん・・・

528 ：花と名無しさん：02/01/24 04:46

ネームの最中だけど、なんか絶望的な気分。
指折り数えたら、どうも生理の直前らしい。
生理前にネームやると、何で気分がドツボるんでしょう。

・・・統合してこんな話もできなくなるなんて、嫌・・・・
少女漫画板は女性が多くて良かったなー。
サロン行くの辛～。

529 ：花と名無しさん：02/01/24 04:52

愚痴は聞き飽きたよもう。
男の話でもして少しは干からびたまむこを湿らす話でも
ふってくれよー。

530 ：花と名無しさん：02/01/24 05:00

>528
生理前ってそうなるよね。
まったくならない人には女性にも分かってもらえない
その辛さ。（自己暗示じゃないの？とかいわれる）
私の場合、日程を見てそろそろかな？
なんてぜんぜん思ってないのに（不順だから）
気分が落ちこむから分かるって感じ。

あと、「漫画家の愚痴スレ」は女性もいるけど
なにげに、女性作家に差別的だからなあ・・
同じ漫画家なのに、理解されてないなあってたまに思うよ。

531 ：花と名無しさん：02/01/24 05:10

向こうが居心地いい人は、向こうにいるんでしょう。
こっちはよくも悪くもやっぱり女性的だと思うよ。
そしてジェンダーの度合いは同じ女性でも人それぞれだから。

532 ：花と名無しさん：02/01/24 06:15

>>528
私は生理前はとにかく眠くて眠くて…毎日普通に7～8時間寝てる
サイクルの時でも、生理前だと15～6時間とか平気で寝ちゃう。
仕事の佳境とぶつかると悲惨。

533 ：花と名無しさん：02/01/24 06:20

うん、寝る寝る。

534 ：花と名無しさん：02/01/24 06:42

ちゃんと寝てたって、一日座って
漫画描いてたら、腰痛も眠気も来るもんねえ・・・

私語禁止の仕事場とかあるみたいだけど
駄目だ。絶対眠くなりそう。

535 ：花と名無しさん：02/01/24 06:46

朝方にもどさなきゃ・・・

536 ：花と名無しさん：02/01/24 07:36

漫画板の方は今のとこサロンにいく気配はないんだよね…。
個人的には、統合するなら新人スレと統合したほうがいいと思うんだけど。
新人さんは嫌みたいだけど、やっぱ類似スレ複数はどうかと思うし。

537 ：花と名無しさん：02/01/24 08:20

>536
そうだよね、漫画板サロンに行く気配ないよね。

私も新人スレにわかれちゃったのはどうかと思った。
たしかに、ノリが違うけど。
このスレ内でさえ、ノリが違う人がいるんだから
切りがないと思うし。

538 ：花と名無しさん：02/01/24 08:53

以前漫画家の愚痴スレに行ってたけど、
誰かが書いてるように、真剣な悩みを言いづらいですよね。
ふつうにぽつりと書き込んだりすると、
「漫画家なんだからもっとひねって表現しろ」とか言う人が複数現れて…。
辛さもネタとして昇華してから出直してこい、みたいな雰囲気で。
愚痴を言いに来てるのに、なんでそんなことを指図されなきゃいけないんだと思ったものです。
良くも悪くも女性と男性では脳の作りからして全くの別物なんだから
本音が爆発するこういった匿名掲示板で共存なんてムリだと思う。

539 ：花と名無しさん：02/01/24 09:02

>538
あそこはあそこなりに
ネタスレっぽくて面白いんだけどね。
別に受け狙いじゃないこといったっていいじゃないと
思う。
それにさんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、女性作家と男性作家では
けっこう境遇が違うしね。

540 ：花と名無しさん：02/01/24 09:18

確かに、ネタスレとして笑わせてもらったことは多かったけど。
…前に同人関係で知り合った男性たちもやっぱり同じようなノリで
付いていけなかったんだけど、その空気にそっくりだと思った＜漫画家愚痴スレ
無駄に自己顕示欲が強くて、バカじゃないかと思うときがある。

私は引っ越し反対。統合スレなんてもってのほか。
向こうだって女なんかめんどくさいと思っているんじゃないのかな。

541 ：540：02/01/24 09:18

ごめん、サゲ忘れ…。

542 ：花と名無しさん：02/01/24 09:48

>540
ﾏｱﾏｱ・・・バカはいいすぎかも・・・

でも、ほんとノリはそれぞれだよね。
私はここのまったり感好きなので。
レスもこまめにつくところが好き
・・ここにいたいよねー

543 ：花と名無しさん：02/01/24 12:40

新人の３年目ですが、
皆さんなんでそんなに愚痴りたいのかよく分かりません。
好きで始めた仕事じゃないんですか？
このスレは非常に不愉快です。
煽られて当然じゃないですか。
この人間のクズ！

544 ：花と名無しさん：02/01/24 13:58

>>543
低レベルの煽りは逝ってよ～し
そんなんじゃ誰も釣れないよ

545 ：花と名無しさん：02/01/24 14:17

＞543
３年もやってしんどさも感じないとは、実は受賞作以外、載って無いだろ。

546 ：花と名無しさん：02/01/24 14:34

だから、煽りは無視しなさいって。
いちいち答えても喜ぶだけだから。

547 ：花と名無しさん：02/01/24 15:31

タイトルから少女をとって何か工夫するとか。目立たないように。

548 ：花と名無しさん：02/01/24 16:26

＞新人の３年目ですが、
＞皆さんなんでそんなに愚痴りたいのかよく分かりません。
＞好きで始めた仕事じゃないんですか？
＞このスレは非常に不愉快です。
＞煽られて当然じゃないですか。

それはね、まだあなたが新人だからよ。もっとこの世界にこなれて
くれば分かってくるから。確かに好きで始めた仕事だけど、
それだけにうまくいかなとやっぱりどこかに八つ当たりしたくなるのよ。

＞この人間のクズ！
漫画家自体がそういう仕事なんですよ。その中でもがきながら
いいものを書いていくっていうのが私達の仕事なんです。
あなたも頑張ってください。

549 ：花と名無しさん：02/01/24 16:31

タイトルを工夫するしかないですね
「女性」とか「女」って単語は使わないほうがいいね

「漫画家達の愚痴スレッドEVE」とか
「♀漫画家達の愚痴スレッド♀」・・・とか、どう？ダサイ？（汗

少女漫画にしか無い特徴って何かないかな？注意書きにしたいし

550 ：花と名無しさん：02/01/24 17:02

それじゃバレバレです・・・>549

551 ：花と名無しさん：02/01/24 17:22

αとかβとか（笑）

552 ：花と名無しさん：02/01/24 17:24

こんな誰でも閲覧・投稿可能な有名大型掲示板に
身分がわかる状態で（漫画家です！って公言して）
愚痴ろうっていうのがそもそもの間違いなのでは？
少女漫画家さんはどうしても愚痴りたいのなら
漫画家だとバレないように書き込むとか、したらいかがですか？
（例えば同人作家のふりでもして同人板に）
それが一番の荒らし対策と思いますが。

確かに愚痴を言いたい時もあるでしょう。人間ならだれでも。
だけどここで本音をぶちまいたところで、なにかいいことありますか？
マジレスで反論されたら、それこそ鬱の上塗りだし、
荒らされても激しく鬱な気分になるでしょう？

でもこんな人目につく場所で愚痴るのなら、
最初から荒らされるのは覚悟の上で、バカは徹底無視！を心掛けて欲しいです。
漫画家さんたちの反応が面白いから、
荒らしが増殖してるに他ならないんですから。
それから荒らしに対抗してか、漫画家さんたちの中にも、
厨丸出しでケンカ売ってるような文章を書く方がいらっしゃいますが、見苦しいですよ。
まずはご自分たちからネチケットを守られるよう努力する事をおすすめします。

553 ：花と名無しさん：02/01/24 17:34

>>552
デスマス調で言えば冷静に見られると思っているみたいだが、
勘違いなアツイ書き込みはやめてくれたまえ。

＞少女漫画家さんはどうしても愚痴りたいのなら
漫画家だとバレないように書き込むとか、したらいかがですか？
（例えば同人作家のふりでもして同人板に）

きみが言うネチケットとやらは何が基準になっているのだ？（笑

554 ：花と名無しさん：02/01/24 17:37

書き込む前に、ちょっと待って(書き込む際の心がけ)

●感情的になってはいけません。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/03wait/flame.htm

●毒舌は避けた方が賢明です。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/03wait/poison.htm

●噂は噂、事実とは限りません。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/03wait/rumor.htm

●他人の誹謗中傷はしてはいけません。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/03wait/slander.htm

煽りに対抗して煽りと同レベルに落ちるのは、やめて下さいね。

555 ：部外者のｳｫｯﾁｬから一言：02/01/24 17:42

>552
今までまったりと放置してあげてたんだから（たまにアラシが入ってたけど）、
これからも放置していこうよ。
漫画家さんの内情がわかる、なかなか興味深いスレなんだからさ。
それとさ、ネチケット言うならこのスレに書き込む時はsageてあげなよ。

556 ：花と名無しさん：02/01/24 17:44

>552
うーんと…なんか煽りなのかマジレスなのかよく解らない
のですが、一応マジレスととらえてお返事しますと、

＞少女漫画家さんはどうしても愚痴りたいのなら
漫画家だとバレないように書き込むとか、したらいかがですか？

何故少女漫画家という身分を隠す必要があるんですか？
あなたの書き方だと、荒らしが嫌なら身分を隠せって
言ってるように聞こえますが、それだとまるで荒らしを
肯定してるみたいですよ。
漫画家だと公言しなければ出来ない話題だってあるでしょう？

＞本音をぶちまいたところで、なにかいいことありますか？

ありありですよ。
私自身、漫画家ならではの相談を持ちかけ、答えて貰い、
何度このスレで助けられたことか。
メリットが無ければわざわざ通信料払って来やしませんって。
マジレスで反論されるのも一つの意見。鬱になることも
あるけれど、良い刺激になることもありますよ。

最後に、ここはsage進行と言うルールがあるのですから、
書き込むならsageでお願いします。
ネチケットを守るのは、大切な事ですからネ。

557 ：花と名無しさん：02/01/24 17:46

558 ：花と名無しさん：02/01/24 17:50

sage進行推奨は逆効果ではないですか？
もっと気軽に大らかな気持ちで向かってみなさい・・・。

559 ：556：02/01/24 17:50

>>554
552さんは、やっぱ煽りかな？
だとしたら私もアツクなってしまったので
逝ってきます…。

560 ：花と名無しさん：02/01/24 17:50

反応の良いアラシだね（笑）
すげーわかりやすい。

561 ：花と名無しさん：02/01/24 18:04

でもな・・２ちゃんだから何言ってもいいって訳ではないからね。
みんな甘えてると思うよ、ほんとに。
他の人がやってるから自分もやる！ではなくて、
もっと冷静に判断して自分の発言に責任を持ちなさいってことだ。
ほんとしっかりしてください・・あ、すみません・・偉そうなこと言って・・
僕もあなた方少女漫画家さん達を応援してますから。
ホンネの愚痴を聞くのも楽しいしね（w

562 ：花と名無しさん：02/01/24 18:26

このスレも荒れちゃったことだし(?)、正直、
２ちゃん卒業しようかなって思ってます。

２ちゃんって面白いし、自分の事書かれてたりすると
気になるからどうしても夢中になっちゃって時間が
経つのを忘れてしまう。そうすると必然的に時間が
なくなる。焦る、急いで描く、絵や話が雑になる…の
繰り返し。毎日目も疲れるし、身体にも疲労が溜まる。

自己管理が出来る人ならいいけど、自分みたいに意志の
弱い人間には、２ちゃんはデメリットが多すぎる。
もっと真面目に漫画描かなきゃ…とか思ってます。
担当も、２ちゃんやってる事に対して、あまりいい顔してないし…
皆さんにとって、２ちゃんってどうですか？？
メリット、デメリットの比率はどれくらいでしょうか。

あ、煽りじゃないですので、念のため…

563 ：花と名無しさん：02/01/24 18:52

　　　　　　　　　　　　　　　　★荒らし基本要綱★
匿名掲示板で立場の異なるものが集まれば、冷静に論評をする者も暴言を振りまく者も
無意味な落書きをする者もスレに批判的な立場の者も一同に会するのは必然だ。
そもそも唯一の管理者ひろゆき氏がそれを許容している以上、来訪者に過ぎない我々は
その混沌状態を受け入れざるを得ない。我々が暴言者や差別者を批判するように、
このスレを疎ましく思う者がいてもそれは当然の事だ。招かざる客と自分では思っても
2chからすれば全て平等であり、非難はできても選別はできない。いやむしろこのスレを
批判する者が常に存在しているのは健全な姿と言える。
またスレ住民はいくら古参であろうと常連であろうとスレやレスを管理する権限はない。
管理人のいない匿名掲示板とはそういうものだろう。与えられているのはあくまで書き
込みによってスレの方向性を決定付けていくという事だけだ。

564 ：花と名無しさん：02/01/24 18:57

だから、煽り無視で今まで通りやってくしかないんじゃないの？
面白がって荒らしてる厨房も訳知り顔のなりきりちゃんも
スレ見ればだいたい解るんだし、だいたいみんなの愚痴だってやることやってきた
奴にしか解らないことなんだから、自信持って無視しようよ。
どうせ何もやってこなかった奴にわかりっこ無いんだから、まじめに答えるだけ無駄。
解る奴だけ解ればいいじゃん。
ここに残るにしろ、サロンに行くにしろ、無視を徹底しないかぎりどこ言っても同じだよ。
サロンの方だって壊滅状態じゃない。
まぁ、向こうは厨房どうしで煽りまくって自滅した感もあるけど。
とにかく無視、煽りに乗るのも煽りと同罪だよ。

565 ：花と名無しさん：02/01/24 18:58

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
『人間的モラル』やルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

566 ：花と名無しさん：02/01/24 19:54

＞５６２
私パソコン立ち上げたらメールチェック、返信、友人サイト周り、
で大体３０分以内。
プロットは以前クラッキングされたことがあるんでセキュリティには
気をつけているけどいちおうネット繋いでないノートパソコン使ってやってる
し、パソコンの部屋と仕事する部屋が別なんではまっちゃうことはないな。
編集部からの連絡待ちの時とかに２ちゃん覗くくらい。
忙しいときはネットに繋がない日もある。
自己管理っていうか・・・
ネットより楽しいこといっぱいあるから忘れちゃうんだよね。

567 ：花と名無しさん：02/01/24 19:56

２ちゃんに来て、ゲームしなくなったから、
トータルの遊んでる時間は同じだな。自分が書き込まなくても、人の愚痴見て、
あ、同じことで悩んでるってわかって、ずいぶん楽になった。
それまでは実は担当によく愚痴ってたんスが（もうやってけ無いんじゃ無いでしょうか、とか）、
それがなくなりました。両者の関係はよくなったように思うでス。
２ちゃんありがとー。

568 ：花と名無しさん：02/01/24 20:48

う～ん、そうだねー、前もここはひどい荒らされ方をしたけど、徹底無視で無事に復活したし、
またアラシ・煽りは無視していけばまた～りできるでしょうね。
しばらく閑散としてしまうかもしれないけど、レスを付けないのが一番の方法なんだよね。
こんな時もあるさ。みんな、頑張ろう。

569 ：花と名無しさん：02/01/24 21:14

＞５６２
２ちゃんやってること担当さんに言うの？
私実名出されたら訴えるから教えて、って言われてるんで
毎日言われたとおりチェックはしてます。
本名公表してないから・・・
担当さんに心配させて申し訳ないと思ってます。
職業柄しょうがないとは思うんですけど・・・

570 ：花と名無しさん：02/01/24 21:16

５５２．５５４は漫画サロンのコピペだよ！

571 ：花と名無しさん：02/01/24 21:20

本家愚痴スレでは本気の愚痴が言えないって人がいたけど、
確かに今、ややライトになってるねえ。
波があって、かなり深刻な話になることもあるよ。
男性漫画家の方が状況良いから、ということは無いと思う。
仕事状況に対する世間からの風当たりは男性の方が強いだろうし、
「ならでは」の追いつめられ感をレスから感じることがある。
あと、こっちとでは、慰め方も違うのね。
人によって、癒される方に居着けば良いと思うのさー。

572 ：花と名無しさん：02/01/24 21:31

＞５７１
男性も女性も、特に自分なんて独身だからおんなじだと思う。
子供もいるし、親だってそのうち面倒見るようだし・・・
社会的責任はたとえパートのおばさんだって意識がありますよ。
比較するのは嫌いだな。

573 ：花と名無しさん：02/01/24 21:36

コンテだらだらやってるときは、ちょくちょく２ちゃん覗いちゃうけど、
さすがに押し迫ってくると、ネットやる気はきれいに失せる。
担当も、仕事ちゃんと出してれば、あいてる時間になにやってても無干渉。
何か支障が出て、原因がこれとわかれば、何か言われるんかも知れんが。
プロとして続けてる人は、ちゃんと仕事仕上げてるわけで。
私と違うタイプで、ものすごく遊ぶ人も友人にいるが、
そのあと、ものすごい集中力で、いつもちゃんとあがる。

574 ：571：02/01/24 21:40

>572
私が比較してるんじゃ無くて、現在の社会状況のことでス。
誤解されやすい書き方だったらごめんなさいでした。

575 ：花と名無しさん：02/01/24 22:00

んん？
571は、むしろ、先にこっちのスレの住人が比較して
男性作家は少女漫画家より状況がイイからいいじゃん
だから本家愚痴スレがあんな感じだ、と言ってたのに対し
「いや、むこうも大変だ」、と言ってるのでは？
仕事に対する責任の話じゃ無く、仕事がうまくいって無いとき、失業したときは
男性の方がいろいろ周囲から言われると思うよ。

576 ：花と名無しさん：02/01/24 22:05

いい加減にしろ

577 ：花と名無しさん：02/01/24 22:58

＞５７５
生活かかっている、という点で男女を比較するのは変でしょう。
私が言いたいのは追い詰められ感、とか世間の風当たりだって
実際働いていると男性のほうが優遇されているじゃないですか、ってこと。
実際に社会に出るとそう思いません？

578 ：花と名無しさん：02/01/24 22:59

ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

579 ：花と名無しさん：02/01/24 23:02

まぁまぁ、男女の違いの話になると
永遠に平行線を辿るので
お互い理解とは行かないまでも
察して黙すで行きませうよ。

580 ：花と名無しさん：02/01/24 23:07

581 ：花と名無しさん：02/01/24 23:08

「おい、モナーがＵＦＯキャッチャーの景品になるぞ　その６」
＞「セガがオマエモナー？」
＞ゲームでおなじみのセガがＵＦＯキャッチャーの景品(プライズ)
＞として、何かとお騒がせの世界一の掲示板「２ちゃんねる」の
＞マスコットキャラ「モナー」他３種計４種を登場させることが明らかになった。
＞景品になるのは「オマエモナー」が口癖の白熊の様な精霊「モナー」と
＞意思を持ったおにぎりが踊りまくる「おにぎりわっしょい」、
＞空き箱を履いている「しぃ」、毒舌の猫「ギコ猫」の計４種。
＞３月からお台場のジョイポリス内に設置され、反応次第で全国展開を
＞考える予定。既にマニアの間ではプレミア必至と噂されているだけに、
＞導入時にはＵＦＯキャッチャーへの行列が予想されそうだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50

582 ：花と名無しさん：02/01/24 23:14

実際社会にでるとそう思うよね・・・
２０過ぎたら、っていうか職業を持ったら
社会の一員じゃないですか。
漫画家なんて特に発言がその人の作品、位の
重さで受け取られますからね・・・
匿名でも自分は漫画家なんだ、と思うと
自主規制（ﾜﾗ
それで遠まわしな言い方になりすぎたりして
誤解を招いたこともありましたけど。
ネットって公共の場ですし・・・
そもそも自分が世間に影響を与えているという
自覚は常にありますね。
好きで選んだ道ですから、後悔はありませんけど。
ここを見ていると多分漫画家さんではない
方でしょうが、凄いレスがあってびっくりしちゃいます。
ここを読んでいるみなさん、漫画家って変な人ばかりでは
ないんで、誤解しないでくださいね。

583 ：花と名無しさん：02/01/24 23:18

私もたまに向こう覗くけど、こっちとはまた違ったノリが見ていて楽しい。
仕事にに対してもやっぱり違うなと思うことも、同じ同じって思うこともある。
向こうは向こうこっちはこっちのカラーでお互い楽しめればいいんじゃない？
それでたまに覗きっこしてお互い大変だねって関係でいられたらいいな。
＞５７５
確かに男は失業したら風当たり強いけど、女はいつまでも仕事してると風当たり
強くなる（藁
そんなこともお互い苦笑混じりに言える大人のセンスをもてるといいなと思います。

584 ：わりこみ：02/01/24 23:24

なんだか話がぜんぜん噛み合って無いじゃ無いか？
生活かかっている、と言う話じゃないだろ？
落ちぶれた男漫画家は、みじめだよ。。。オレか。

585 ：583：02/01/24 23:26

あっ、向こうって本家愚痴スレの事ね。

586 ：花と名無しさん：02/01/24 23:26

>>563
それひどすぎるよ・・
ほの板に非難スレでも建てようかな
あそこなら荒らされる心配も無いし

587 ：花と名無しさん：02/01/24 23:27

>>585
しつこすぎますよ。
じゃああなたはもう引退されるんですか？
共働きの主婦の方だって定年まで立派に勤めてますよ。
自分の都合のいいように話をもっていくために
ユーモアでごまかそうとするのは逆でしょう。
普通は許してあげる、と言う意味でギャグにしたりするものじゃない？
よくそれでまともな漫画描けますね。
遊び半分で描いてらっしゃるなら辞めたほうがいいんじゃないですか。

588 ：花と名無しさん：02/01/24 23:29

＞５８４
いらっしゃいませ。
惨めなのも、大変なのもお互い様、あなただけじゃない（たぶん）。
お互い、がんばろうね。

589 ：花と名無しさん：02/01/24 23:34

別に惨めでも大変でもないですよね・・・
仕事なんだから当たり前。
お金もらってる職業なら全部おなじでしょ。

590 ：花と名無しさん：02/01/24 23:36

傷舐めあってても成長しないもんね。
意識の低い人と付き合ってるとこっちまで
そう思われるから大変。
幸い私の周りには理解してくれる人が多いけど。

591 ：花と名無しさん：02/01/24 23:43

592 ：５８５：02/01/24 23:44

＞５８７
私結婚してます。
でも仕事続けてますし、周りにはいつまで我が儘続ける気だみたいに言う人もいます。
たぶん結婚しようがすまいが女が仕事を続けていけばいろいろ言う人はいますよ。
それが現実。
だったら、いっそギャグにして我が道を行ったほうがいいや、っと開き直ってます。
ところで、私湖の話題でレスしたのは５８３だけなんだけど、しつこいと思われたなら
他の方の意見と混同しているのでは？

593 ：花と名無しさん：02/01/24 23:45

お金もらってる職業なら全部おなじ、とか、パートの主婦でも…
って言ってる方、
あの、ちょっとお話がずれてるかと…
自覚もって仕事するってのは、もちろん大前提の上の話をしてるんだと思う…

594 ：花と名無しさん：02/01/24 23:47

全部私以外同じ人じゃないですか。
２ちゃんに新しいシステム導入されたの、使っていないんですか？

595 ：花と名無しさん：02/01/24 23:49

＞５９３
全然ずれていませんよ？
よく読んでますか？
意見が通らないと揚げ足取るの醜いですよ・・・

596 ：＞594：02/01/24 23:54

??そうなん？自分以外のレスで、対立しあってるんがあるけど…。

597 ：花と名無しさん：02/01/24 23:58

嘘が下手ではいいドラマは作れませんよ。
それにあなたの知っている人の真似ばかりして
書き込むのはやめたら？
世界が狭いのに知ってるようなこというと恥かきますよ。

598 ：花と名無しさん：02/01/24 23:58

>594
その手に乗らないわよってね（w

>596
こういう手口にひっかかんないように気をつけてね。

599 ：花と名無しさん：02/01/25 00:00

一生懸命調べてきたのね、ご苦労様。

600 ：花と名無しさん：02/01/25 00:02

ソースみればわかることじゃん、簡単なこと。
因みに私はただの通りすがり・・・。

601 ：花と名無しさん：02/01/25 00:04

他人のふりですか？
全部同じキャラですね。
あなたに漫画が描けるとはとても思えませんね。

602 ：596：02/01/25 00:04

なんとなくわかってきたけど、
愚痴＝自覚が無い、職業意識が無い、と思う人がいるんですね。
あと、愚痴ったらまけだ、とパンパンに頑張って乗り切るタイプの人もいるようですね。
でもたいていの人にとっては…愚痴は言った方がいいの。ストレス解消して頑張るために。
でも漫画家はこういう匿名の場所でしか自由に愚痴れないし、
匿名の漫画家が集まってくるとなると、こういう公開の場所になっちゃうし、
愚痴スレの存在は矛盾をはらんでるのは確かですね。

603 ：花と名無しさん：02/01/25 00:08

漫画家の存在全体がひとつの「名無し」にかかっていると思っていますから
うかつなことは書けませんよね。
パンパンにはりきってる？
社会人として当たり前のことが理解できないんですか。
グチはオフラインの本当に信用できる人にしか言わないでしょう。
お友達がいないんですか？かわいそうに。

604 ： ◆F91Pmmso ：02/01/25 00:10

しょうがねぇな…596さんの名誉の為に。
一応コテハンだ、他板だけどな。それじゃ邪魔したな。

605 ：花と名無しさん：02/01/25 00:10

友達も人の愚痴なんかききたくないでしょう

606 ：花と名無しさん：02/01/25 00:10

グチのレベルが漫画家とは思えない・・・というか
責任ある社会人とは思えないほどレベルが低いですよね。
ストレスがあるなら漫画家に向いてないんじゃないですか。

607 ：花と名無しさん：02/01/25 00:13

何のための友人なんでしょう？
こういう場所で業界ネタを捏造して漫画家全体のレベルを下げることが
いいと思ってやってるわけですか？
つねに読者を意識している方とは思えませんよ。

608 ：596：02/01/25 00:13

うん、漫画家であるがゆえに、「オフラインの本当に信用できる人」
てのが難しいんですよ。
同業だと牽制しあうし、漫画家以外だと、もひとつ通じないしで。
だからこういうところがにぎわってるんだと思いますよ。
それにみなさん、職業としてちゃんと全うされたうえのことだと思いますよ。

609 ：花と名無しさん：02/01/25 00:18

マッタ～リ、まったーり。

私も通りすがりだけど、ここの住人さん（？）
少し落ち着いた方がいいよ。
書き込む前に一度文章を読み直してみましょう。

610 ：花と名無しさん：02/01/25 00:20

自分は困ってることを担当さんにすべて話しますし、
同業の友達となんでも話せます。
友達も応援してくれてますよ。
信頼関係をまず作ることでしょう。
今までのレスで女性は長く仕事しにくい、等
じゃああなたは腰掛なの？
という発言もありましたよね。
何のための少女漫画なんですか。
少女漫画家という職業を定着させるために頑張ってきた
諸先輩方に申し訳ないと思いませんか？

611 ：花と名無しさん：02/01/25 00:33

自作自演で荒らしてる人が少なくとも、一人いるね。
荒らすのを日課にしている人がいる
もはや疲れ気味。ただ意味のないレス付けとけって感じ

612 ：花と名無しさん：02/01/25 00:38

本当はもっとすごい愚痴はあると思うんだが、
特定されないようにしたり、
むしろぼかしてセーブしてると思う。
自分はいろんな愚痴をばらしていろんな人に言うかな。

女性は長く仕事しにくいとかについての話題は、本人の意識がそうだってんじゃ無く、
いまだ日本には、ある性別役割を要求するプレッシャーがあると言うことを、
事実としていったのだと思います。
みんな長く頑張ってやっていきたいと思ってるよ。

613 ：花と名無しさん：02/01/25 00:50

>612

確かに結婚してる人は大変だよね・・・
自分の母親が漫画家＝自分だったら、って想像したら
かわいそうになってしまう。
自分もかぎっ子だったから、寂しい思いをしたし・・・
自分は独身なんで、そういう性別差別はないですね。

614 ：花と名無しさん：02/01/25 05:23

でもね、結局みんな今の漫画界の現状を分かってないのよ。
昔の鉄火場のようなあの無作為な雰囲気、あの中で産まれてくる
名作を読んで涙したあの頃。
それに比べて、私達の程度の低いバカのひとつ覚えの恋愛漫画しか描けない
このバカさ加減にいい加減ウンザリ。
もっと奥深い漫画を描こうって気はないのかしらね。

615 ：花と名無しさん：02/01/25 05:35

>614
ハイハイどうでもいいからsageれ。

616 ：花と名無しさん：02/01/25 05:39

他の板でも女性専用スレとかたいがい荒れてますが、４００番くらいになると
落ち着いてきていました。初めはキツイかもだけど、よい場所になるといいですね。

617 ：花と名無しさん：02/01/25 05:47

少女漫画は、そういうジャンルになってしまった。
だからこそ、そのなかでは細かい感性の差で魅せることができる。
大幅に変わったものを描こうって人は、マニア系などに流れてると思われ。
皆がそういうのしか描け無いんじゃ無くて、分化しちゃったんでしょう。
編集もごく一部の作家さんを除いて、個性的なものを受け入れないし。
受けない、と思ってるのか、本当に受けないのか、わかりませんが。

618 ：花と名無しさん：02/01/25 09:54

＞６１６
同意。
冷静にがんばろう。

619 ：花と名無しさん：02/01/25 10:17

＞６１２・６１３
ここの住人のほとんどは働く（漫画家という職業の）女性なわけだけど
結婚してる人もしてないも男性には解らない社会的プレッシャーの中で
仕事している人少なくないと思う。
「いつまでも漫画なんか描いてないで、結婚しろ」とか「家族と漫画と
どっちが大切なんだ」とかね。
そしてとどめに「女なんだからムリに仕事すること無いじゃん」
これって漫画家に限らずまじめに仕事しようと思った女性なら一度は通る道だよね。
男なら仕事は仕事、家庭は家庭って言えるのにね。
男とか女とか人括りじゃなく、仕事でも家庭でも個人として選択できる社会になるといいね。

620 ：花と名無しさん：02/01/25 11:00

はァ～。あたしゃ、女なのになんだこの部屋、とか親に言われてますわ～。
結婚ネタはもちろん。
一時、妹と同居したことがあって、仕事の様子全部見てて、
パーティーにもついてきたりして、それで妹はかなりわかってくれて、
力強い味方になってくれるようになりました。

性差別の問題は、女性だけの問題じゃ無いと思います。
男性には男性ならではのプレッシャーがあるし。
同人誌とかで知り合ったカップルが結婚して、男性は漫画やめて仕事して、
女性だけ漫画続けてるパターン、けっこうありますよ。
生活は出来なきゃだけど、本当に男女じゃ無く、
個人として選択できる社会になるといいですね。

621 ：花と名無しさん：02/01/25 11:02

>619
いい事言うなあ。
日本は男尊女卑の歴史が長すぎたよね。
でも、少しずつ、改善されて来てるんじゃないかな。
自動給茶機を設置する企業も増えて来たしね。
エラそうな事言う前に、自分も彼氏に重い荷物を
持たせるのやめよう。これも一種の差別だもんね(笑

622 ：花と名無しさん：02/01/25 12:01

＞６２１
男なんてセックスさせてあげてるんだから何させたっていいんだよ。
自動給茶機、結局入れて運ぶのは女の仕事ですよ？
なんか社会のことをしらなすぎるひとが多いなあ・・・
自分たちが「世間はこうだ」って諦めてるんですか？
公務員じゃないんだから世間に合わせてどうするの。
世間を知って、それをよりよくするために働いてるんじゃないですか。
世間に負けてお金もらってたら日本は終わりじゃない？
危機感ないですねえ。
それを意識が足りない、といっているのですが。
現実があまりにも幸せなんで、こういうところでしか
言えないけど・・・
勘違いしてる人見ると危機感感じちゃうわ。
お節介かしら。

623 ：＞621：02/01/25 12:13

荷物運んでもらったり力仕事は男性にしてもらっても良いのです。
やはり得意な分野てのはあるんで。
でも時々替わってあげるのはイイかも、です。
男性は、短時間高強度の作業には強いですが、乳酸がすぐにたまってしまうので、
長時間低強度の作業には弱いです。馬力はあるが燃費が悪い車、って感じです。
だから、長時間低強度の仕事を一緒にしてるときに、男性が先にヘたれてしまっても、
「男のくせに」とかいっちゃあだめです。

624 ：623：02/01/25 12:14

すいませんあげてもたー（汗

625 ：花と名無しさん：02/01/25 12:23

＞６２３
へぇ、知らなかった。
遭難したときとか女の方が生き延びる確率高いっていうけど
そう言うことなのかな？
そう考えるとおもしろいね。

626 ：花と名無しさん：02/01/25 12:56

女性のほうが皮下脂肪率も多く出来てますよ。
男性にしかできないこと、女性にしか出来ないこと。
それぞれ解った上で尊重しあっていれば対立なんかしなくてすみます。
仕事の時もそうじゃないですか。それぞれの長所をお互いが利用しあう。
そうして伸びていかなくては・・・
相手の欠点を攻め立てたり馬鹿にしているうちは
お互いに成長できませんからね。
そういった意味で社会に出ている女性を悪く言う男性っていうのは
自分に自信がないんだろうな、ってかわいそうになっちゃいます。

627 ：花と名無しさん：02/01/25 13:12

>だからこそ、そのなかでは細かい感性の差で魅せることができる。
>大幅に変わったものを描こうって人は、マニア系などに流れてると思われ。

どうしてレベルの低い少女漫画家ってこの手の言い逃れしかできないんだろう。
素直にバカだからこういう漫画しか描けません。モノ知りません。テキトーに
描いて金もらいたいでーすって言っちゃえばいいのになぁ。

628 ：花と名無しさん：02/01/25 13:38

ちょっと質問。
あの、フリーでやってて普段メインでやっている雑誌と
同じ系列の違う出版社から依頼が着た時って、メインで
やっているほうに、義理立てしたりします？
いままでは、まったく畑が違うところからの依頼だったので
気にしなかったのですが・・・
似たような雑誌だと、さすがにどうかな？と思いまして・・・
やっぱり、編集さんにとっては気分よくないものでしょうか？

629 ：花と名無しさん：02/01/25 13:45

>>628
私の場合は義理を立てちゃうかも。
見本誌が送られてきたりするだけで、はっきりとした依頼はされたことがないから
あまり参考にならないけど、こういうのって担当さんに相談することも出来ないから
困りますよね～。
でも、どうしても描きたかったらちらっと相談してみても良いんじゃないかな？
黙ってやられるよりは良いと思う。

他の人はどう考える？

630 ：花と名無しさん：02/01/25 13:57

こちらがメインでやってる本を大切に思っていても
編集部は漫画家のことをそんなに大切には思っていない
気まぐれに切るときには切るし代わりの漫画家はいくらでもいるし
メインの本を大切にしていい仕事をすることは当然のことですが
その本だっていつ潰れるかわからない
他の本に描く余裕があるんだったら、メインの方に「こちらにご迷惑のかからない
この時期にやりますので」って言っておけばいいんじゃないかな

631 ：花と名無しさん：02/01/25 14:19

失礼します。初めて愚痴らせて頂きます。
デビューしたての頃、「練習」と称して何本か描かされました。
そのうちの１本は載るあてもないけど、担当さんに罵倒され、説教され、何度
描き直したでしょう。１６枚に２ヶ月も費やしました。まあ、ド下手なので
それも仕方の無い事。ある時、その稚拙な原稿は日の目を
見ることになったのです。世間知らずの私はワケもわからず、雑誌掲載に
大喜びしました。ところが、その雑誌は執筆陣がとにかく凄く、
超大御所ONLYの雑誌・・・。右を向いても、左を見ても、
「小学生の頃から読んでました！ファンですっ！！！」状態。
掲載されてる雑誌を手に蒼ざめる・・・。
(その雑誌に載せられたのも、某超大御所が落とした為の代原)
その超大御所陣の中には、新人漫画賞のおり、私に酷評を
めーーいっぱいしていた方もチラホラ。もう終わったな、と悟る私。
ところがアンケートの結果、意外にも私の稚拙なものが上位に。
お陰で、定期的に仕事も貰える様になりました。
安心したのも束の間、その大御所の方々が「私の漫画に怒りを
覚える」と言っていたと・・・・・・(;゜ロ゜）ヒイイイィィィィｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ！
なんだか分かんないんだけど謝ってしまいます。
その方々の漫画は大好きで、今でもファン。単行本も買ってますが、
素直に楽しめなくなりました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

632 ：花と名無しさん：02/01/25 14:53

本人から直接聞いたわけではないのなら、あまり気にしない方が。
廻り廻るうちに、意地悪な噂話になることって多いですから。

どんな大御所でも新人の頃の原稿は大なり小なり「ヒイィィィィィ！」です。
その時の気持ちを忘れてさえいなければ、こんな発言は出て来ませんよね。
６３１さんの作品は、「新人」ではなく「ライバル」として大御所さん達から
認めてもらえたのですよ。
・・・と、気持ちを切り替えて精進してくだされ。

633 ：花と名無しさん：02/01/25 14:56

628です。
629-230さん、お返事有難うございました。
そうですね、予定的にはメインのほうを立てておいて
時間があればもうひとつのほう・・と考えることにします。
ご意見とっても参考になりました。

実は、担当さんとの相性や
雑誌の将来性、原稿料などいろいろと悩む点がほかにもあって
余計に決めかねていました。
いろいろとそういう要素も考え合わせてみようと思います。

634 ：花と名無しさん：02/01/25 14:58

>631
しかし
「怒りを覚える」といっていたことを伝えたのは
担当さん？
わざわざいわなくてもいいのに・・・と個人的には
思ってしまうんですが。

635 ：631：02/01/25 15:30

>632さん、どうもありがとうございます。その件があってから、
忘年会その他もろもろのイベントに、顔を出す事も無く、
今に至っております。(ビビリなワタシ)
前向きな気持ちで、次の機会には出てみます。

>634さん、担当さんから聞きました。ちょっと厳しい
方なのでハッパかける為に言ったのでしょうか。
その方も今は、少年誌の方へ異動になり、顔を合わす事も
ないのでちょっとﾎｯとしてます。

636 ：花と名無しさん：02/01/25 17:30

新人スレついにサロンへ移転したね。

637 ：花と名無しさん：02/01/25 17:35

いつまでここに居据わるつもり？、あ？

638 ：花と名無しさん：02/01/25 17:51

スレッド使い切るまで。限りある資源、有効に使いましょう。

639 ：花と名無しさん：02/01/25 17:53

使い切るの手伝いましょうか？

640 ：花と名無しさん：02/01/25 17:54

>636
あっちは男女混合になる模様ですね。
これからどうなることやら。

＞６３５
体育会系の厳しい担当さんっているよね。
がんばろー

641 ：花と名無しさん：02/01/25 18:01

＞637
サロンが落ち着くまで。協力して下さいな。

642 ：花と名無しさん：02/01/25 20:08

＞６３１
以前投稿者で凄い人がいました。
同じ賞を取ったとたん、私を見下して攻撃してきたんです。
なんか勘違いしてないか？と思っていたんですが。
裏で編集者に私が自分に誹謗中傷メールを送ってきた、とか
あなたがウザイからどうにかして、と言われるとか・・・嘘ばかり言ってました。
あとで聞いたら、別の方にそういう誹謗中傷メールを本当にもらっていた
らしいのですが、私だと思い込んでしまったようです。
２重にそいつが許せませんが・・・
田中外相の気持ちがよく解ります。
私は真実しか信じないんで惑わされることはないですが
漫画で勝負する世界で汚い手を使う人もいるようです。
アンケート１位はあなたが頑張った結果、いいことじゃないですか。
なにもビビルことはないですよ。
汚い手を使っていれば自分に帰ってくるものです。
そう思って正々堂々と行きましょう。
わたしはそうするつもりです。

643 ：花と名無しさん：02/01/25 20:29

＞補足。６４２です。
＞２重にそいつが許せませんが・・・
と言うのはその投稿者さんに誹謗中傷メールを送った人のことです。
投稿者同士でそういうことをして足を引っ張り合ったってどうにもならないし
言いたいことがあるなら自分の名前で言えばいい。
その上勘違いされた私は酷く恨まれたんです。
今はその張本人、投稿もしてないようですが
名前を変えて知らんふりして投稿している、という噂もあります。
まあ、会社としても対応に困ってしまいますよね・・・

644 ：花と名無しさん：02/01/25 21:59

＞６４２
素朴な疑問。
投稿時代に他の投稿者と会う事ってあるんですか？私の場合は、持ち込みもし
ましたし、投稿中も担当付いていただいていたのでパーティーに連れていって
いただいたこともありますが、投稿者に会うことはありませんでした。
ちなみにパーティでは投稿者からすれば雲の上の先生ばかりで、ただただ緊張
したまま壁の花になって見つめるだけでした。
その上デビュー前にアシの経験もなかったので、漫画家の友達なんて全然出来
なかくて、漫画家友達が出来たのなんてパーティーで名刺貰えるようになって
からです。
投稿時代に友達がいたら楽しかったろうな、となんか羨ましくなりました。
あっ、迷惑メールするような友達はいらないけど（藁
会社のシステムとかなのかなぁ、本当に一人も投稿者に会わなかったよ。

645 ：花と名無しさん：02/01/25 22:02

＞６４４
移動教室で結構友達出来ましたよ。
行きませんでした？
結構サイト作ったりして交流してますよ。
雑誌の投稿用ペンネームとは別のハンドル使って・・・
プロキシしてまで隠そうとはしなかったけど、
あらしが多いと友人に迷惑かかるし。

646 ：６４４：02/01/25 23:19

＞６４５
ええっ、移動教室？
うちは、無かったです。
そう言えば、鼻夢かなにかで見たことがあったような・・。
あっ、私少年誌に投稿していたのが気づいたら少女誌でデビュー
というパターンだったんだけど、もしかして少女誌って
そう言うイベントがあったのか？
それって受賞した人とか集めて合宿とかするの？
もしかしてすごい勘違いをしているかもしれないけど、今私の頭の中には
すごく楽しい光景が浮かんでいるのですが・・。
でも、漫画家だって旅行の招待なんて無いのに投稿者に移動教室って！！
今、私心から羨ましいんですけど。

647 ：花と名無しさん：02/01/25 23:29

そんな大袈裟にとぼけなくても・・・
いいですよ。力をあわせてその誹謗中傷メールを送った犯人
突き止めませんか？
私も話を聞くまであなたの捏造だと思っていたんです。
でも違うんですね。
お互いに被害を被ったわけですから、頑張りましょうよ。
絶対見つけ出してあなたに謝らせるからね。
もちろん私にも公式ＨＰで謝ってもらいましょ。
じゃないとお互い、疑っているの嫌じゃないですか？

648 ：花と名無しさん：02/01/25 23:39

>>647
個人メールでやってくれ。頼む。このスレの住人全員が今そう思ってる。多分。

649 ：花と名無しさん：02/01/25 23:41

なんだかなあ～（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ

650 ：花と名無しさん：02/01/25 23:42

メールの内容を改ざんされると困りますから。
第三者にまで迷惑がかかってしまい、申し訳ありません。
ただ私は真実を知りたいのです。
このままじゃ彼女は人を信じられなくなってしまいます。

651 ：花と名無しさん：02/01/25 23:44

真実つきとめるのは結構だが、ここでやらんでくれ。

652 ：花と名無しさん：02/01/25 23:45

>>650
ほいじゃサイトでも何でも作ってそっちでやってくれ。
個人のいざこざは個人の間で解決しようね、はいはいはいー。

653 ：花と名無しさん：02/01/25 23:46

春が近くなると出てくるよね・・・。

花粉症。

654 ：花と名無しさん：02/01/25 23:46

ここに書き込んでいるのはほとんど彼女ですから・・・
すさんだ心を治してあげるためには必要ですから。
そのための愚痴スレでしょう？

655 ：花と名無しさん：02/01/25 23:49

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでぼけて！　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

656 ：花と名無しさん：02/01/25 23:49

この電波系なケンカの当事者達が誰なのか、ちょっと興味。（ﾜﾗ
移動教室やってる出版社の新人で、公式ＨＰ持ってるのね。ふぅ～ん…

657 ：656：02/01/25 23:50

>655
スマソ！タイミング悪すぎ。もっかい仕切って～

658 ：花と名無しさん：02/01/25 23:53

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　659はボケて！　　　|
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659 ：花と名無しさん：02/01/25 23:57

徹夜続きで寝ぼけてるのかな。お花畑が見える。
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、あれがﾙｰﾍﾞﾝｽの絵だよ･･･

660 ：花と名無しさん：02/01/25 23:59

＞６５６
ちょっとちがうけど。
編集部に迷惑がかかるので黙ってるのに漬け込んで
嫌がらせを一年続けてきた人が居るんです。
でも調べたら真犯人がいるらしい。
私は当事者が捏造して私を陥れているんだと思ってました。
そうしたら他に誹謗中傷メールを当事者に送った人がいて
その人と私が間違えられているんです。
ここの書き込みみてれば自分が言われていることはわかります。
でも私は自分のメールアドレス意外ではメールしてません。
それにアドバイスはしたけど、同じ雑誌に投稿するななんていってません。
確かにちょっと話がかみ合わない部分の多い方だったので
メルトモはできない、とお断りしました。
でも感謝されこそすれ、恨まれるようなことはしてません。
事実、その方は私のアドバイスしたとおりの漫画でアドバイスしたとおりの
他誌で何本か描いていらっしゃいましたし・・・
なぜ私をそんなに憎むのかと疑問に思っていました。
でも解りました。そのメールの犯人がきっかけだったんですね？
そいつに謝らせましょうよ。
いつまでもこんなことしてる暇はないんです。
私は誤解が解きたいだけ。

661 ：花と名無しさん：02/01/26 00:00

実際の所どれぐらい徹夜というか、「連続起き」できます？
歳とともに年々ダメになっていく自分…寝てもクマが取れなくなっていくし…。

662 ：花と名無しさん：02/01/26 00:03

>660
みのもんたに解決してもらってくれ。

663 ：花と名無しさん：02/01/26 00:04

40時間かな。
一時間でも仮眠できれば、もうちょい頑張れるかも。

664 ：花と名無しさん：02/01/26 00:04

＞661
絶対ちょっとでも寝ます。二十分でも。
昔は起きてようと思ったら、起きてられたんだけど、
今は、描きながら寝ちゃうか、ものすごい効率悪くなる～。

665 ：花と名無しさん：02/01/26 00:06

ちゃんと寝た方が、逆に効率上がるよね。

666 ：花と名無しさん：02/01/26 00:08

仮眠から起きるのが苦手だわ～。
それって結局自分自身の甘えだよね（鬱死）

667 ：花と名無しさん：02/01/26 00:14

編集部で話は聞きましたから・・・
もうわたしに付きまとったり真似するのをやめてください。
私が言いたいのはそれだけ。
犯人を突き止める気がないのであればそれでもいいです。
ただその匿名メールは私じゃありません。
私がマジレスすればするほど面白がっているようですね。
何事にも真剣な私がそんなに面白いですか？
早く目を覚ましてください。

668 ：花と名無しさん：02/01/26 00:17

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ･･･この人たちも一緒にお花畑へ連れてっちゃってぇ～

669 ：花と名無しさん：02/01/26 00:20

妹（ＯＬ）に英国足裏マッサージってのに誘われて行ったんだけど、
揉まれた後に「お疲れですね」って言われて、そんなの顔見ればわかるだろー
ってぐらいクマが…って必死に書く661です。えーんえーん。
大昔に飛び込みでアシに行った某Ｐ誌の漫画家さんの家で、仕上がったのに
とあるロックバンドのビデオ上映会になったつらい日のことを思い出したよ…。
漫画描いてる時より真剣にしてないと叱られた拷問の様な徹夜明け。

670 ：花と名無しさん：02/01/26 00:22

>669
うわ、それはなんとも悲惨な。。。

671 ：花と名無しさん：02/01/26 00:22

マッサージ
巧い人にあたると天国だよね
早く仕事終わらせて行きたい

672 ：花と名無しさん：02/01/26 00:23

５０時間頑張った事があるわよ。
でもその後丸一日眠った、というより寝込んだ。
最後の数時間なんて何か踏んでも痛みを感じなかった。

673 ：花と名無しさん：02/01/26 00:23

誠意ってものがあなたにはないんですね。
誤解されたのも無理はないと思います。
でもこっちが事実をわからせるためにマジレスしたことを
さも自分の体験のように書き込まないで。
うちの家族の名前や友達の名前をつかうのもやめて。
あなたが私のパソコンにクラッキングしたことは犯罪です。
でもそれも誤解なら仕方ないと思ってました。
でもいつまでやってるんですか。
家族のネタを他人に面白おかしく書き込まれたらだれだって嫌な気持ちに
なりますよ。
あなたのような人見たことないです。
私を意識した書き込みを本当にやめて貰いたいです。
聞いていますか？

674 ：花と名無しさん：02/01/26 00:24

仕事中のＢＧＭやＢＧＶの選択、アシちゃんの趣味に合わせます？
それとも自分の趣味を貫く？
趣味が違ったりすると、お互いどうにも辛いものがあるよね…

675 ：花と名無しさん：02/01/26 00:25

>>670
ついでだから書かせてもらってもいいですか？
その人の所、アシ代の一部をそのバンドのコンサチケで払ってもいい？って
言われたんですよ（マジ）。断ったら湯気が出るぐらい怒っちゃって出入り禁止になった…。
つーか二度と行くかー！　もうその方は漫画家じゃないらしいので（見かけないし）
時効ってことで…。

676 ：花と名無しさん：02/01/26 00:26

誤解されたことは許します。
でもこれからは一切私のレスを真似しないでください。
あなた少女漫画家になりたいんでしょう？
レスのネタくらい自分で作ったらどうです？
私は真剣にレスしてるんです。
あなたのためです。
このままでは本当に駄目になってしまいますよ。
いいんですか？

677 ：花と名無しさん：02/01/26 00:28

>>671
マッサージより整体に行ってみたいけど、ボキボキやられて逆に背骨とかを
痛めたって話も聞くのでちょっとコワイ。

678 ：花と名無しさん：02/01/26 00:31

>>672
投稿時代の話ですが、描き上げて即寝したら、
気がついた時には煙が充満してました。
電気ストーブにずり落ちた布団がひっかかってた。
この季節、寝込む前に指差し確認！

679 ：670：02/01/26 00:32

>675
なんか、もう、かける言葉も無いです。
そんな人もいるのかと、ただただ唖然。。。お疲れ様

図書券だったら、ちょっと考えてもいいかも～（嘘）

680 ：花と名無しさん：02/01/26 00:37

Ｐ誌で、今は描いてなくて、バンド系……撫●ﾊﾟｯｼｮﾝの人？

681 ：花と名無しさん：02/01/26 00:38

肩凝りや手首の痛みはインドメタシン配合の湿布が割ときくんですが
この薬品って頻繁に使うのはよくないんでしたっけ。

682 ：花と名無しさん：02/01/26 00:44

近所にできたｶｲﾛﾌﾟﾗﾃｨｯｸ、興味はあるんだけど
なんとなく恐怖心が勝ってしまい、まだ試してない。
十字式健康法はどうだろ？（更に怪しさ大爆発）

683 ：花と名無しさん：02/01/26 00:46

下北沢の赤ひげも怪しさ爆発。
コミケ出張とかＴＶ出演とかで有名みたいだけど。

684 ：花と名無しさん：02/01/26 01:06

>681
妊婦には禁忌。

685 ：花と名無しさん：02/01/26 01:11

>>684
マジ～(;´Д`)？でも妊婦になる危険性無いからいいや(;´Д`)

686 ：花と名無しさん：02/01/26 01:19

スレの残りを大切に使いましょうね（汗）
みなさん

＞６６１
もう、私は１晩しか徹夜できないや
年もあるんだろうけど、こういう生活続きなので
蓄積疲労があるからだと思う。
身体は大事にしないとねー

687 ：花と名無しさん：02/01/26 06:24

688 ：花と名無しさん：02/01/26 06:35

>>682
十字式行った事あるよ。別にあやしくなかったよ。
やってもらった直後はすっげえスッキリした！けどあんまし効果は長続きしなかったな。俺の場合。

689 ：花と名無しさん：02/01/26 08:42

湿布って気持ちいいけど長時間貼ってると被れるでしょ。
そこでお勧めなのが「貼る温パックス」
ちょっと高めだけど暖かさ持続して肩こり腰痛にはいいよ。
ついでに生理痛にもよい。
値段的にちょっとと思う人は普通のカイロでのＯＫ。
ただし肩、首、背中には固定しにくいのが難。
ちなみに貼る温パックスが出る前は、ストッキングに入れて
縛ったりしてました。
整体は、本当に先生によりけりみたい。
痛くないとこもあるみたいよ。
でも、本当は適度な運動が一番なんだよね・・。

＞６６１
私は最高記録６０時間。
最後には、男キャラに女キャラの目つけてました。
今は、３０時間がいいとこ。
でもできるだけ徹夜はしません！もう年だから！！

690 ：花と名無しさん：02/01/26 11:58

昨日の夜中の部（？）の皆さん、お疲れ様でした。
湿布はヒサミツのラ・サロンパス愛用中です。
割とかぶれにくいけど布が自在に伸びるので貼るのが難しい。

691 ：花と名無しさん：02/01/26 13:55

夜の部。
確かに夕べはがんばってたよね。
でもあの無視はみごとだった。
これからもこの調子でマターリスレに戻そうね。

692 ：花と名無しさん：02/01/26 14:04

無視って。。。
だってここかいてるのその当事者が自作自演してるって聞いたよ。
漫画家で書き込んでる人聞いたことがないもん。
本人が無視って、誠意がないどころか馬鹿にしてると思う。
急にレスがつき始めたのも変でしょ。
時間帯見てみなよ。
あきらかに図星指された本人が自作自演してるとしかおもえない。
不自然だとはおもいませんか？
漫画描いてる人間として、ぴんと来ました。

693 ：花と名無しさん：02/01/26 14:09

>>689
ちょっと質問して良い？
私は、普通のサロンパスとか湿布は平気なんだけど、温熱タイプはすぐに
かゆくなっちゃうのね。
で、貼るオンパックスに興味があるんだけど、これは普通の温熱タイプと同じ？
それとも貼るホカロンみたいなのかな？？
良ければ教えて下さい～。

694 ：花と名無しさん：02/01/26 14:20

＞６９３
また来た。
私がリラックスエステと物療で肩こり治してるって
某所で別の人と楽しそうに書き込みしてたのが羨ましいんですか。
道具の話も前スレでさも自分が考えたようにわたしのレス
まねしてましたよね。
ネット上の発言だから別にかまわないけど
あなたがやってるってばればれだし、第一みっともないでしょう。
人の話をぱくることしか出来ないんですか？
本当にみていてかわいそうになっちゃいます。
私の真似をしてまでお金つかってネットに書き込んでも
あなたの得にはならないと思うんだけど。
いい加減子供みたいなことやめたほうがいいですよ。
あと雑誌のスレで悪口書き込むのもやめたほうがいいよ。
業界狭いんだし、名無しならいいってもんじゃないでしょう。
どうして悪口が思いつくの？
それに書く必要があるの？
理解できません。

695 ：６８９：02/01/26 14:35

＞６９３
貼るホカロンと思っていいです。
それと今現物出してみたら商品名が「貼る温パックス」じゃなかった、ごめん。
もしかすると貼る温パックスはただの貼るカイロかもしれない。
えっと、私が使っているのは、”サロンシップ「直貼」（じかばり）”です。
これは肌に直に貼れるホッカイロと思ってください。
私も温湿布はすぐに被れて使えないのですが、これならＯＫでした。
なんかお風呂に入ってる系の暖かさですごく楽です。
ただシップに比べると厚ぼったいので仕事中の手や腕に貼るのはちょっと邪魔かも。

696 ：花と：02/01/26 14:39

＞６９５
また来た。
私がリラックスエステと物療で肩こり治してるって
某所で別の人と楽しそうに書き込みしてたのが羨ましいんですか。
道具の話も前スレでさも自分が考えたようにわたしのレス
まねしてましたよね。
ネット上の発言だから別にかまわないけど
あなたがやってるってばればれだし、第一みっともないでしょう。
人の話をぱくることしか出来ないんですか？
本当にみていてかわいそうになっちゃいます。
私の真似をしてまでお金つかってネットに書き込んでも
あなたの得にはならないと思うんだけど。
いい加減子供みたいなことやめたほうがいいですよ。
あと雑誌のスレで悪口書き込むのもやめたほうがいいよ。
業界狭いんだし、名無しならいいってもんじゃないでしょう。
どうして悪口が思いつくの？
それに書く必要があるの？
理解できません。

697 ：花と名無しさん：02/01/26 14:40

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698 ：花と名無しさん：02/01/26 14:42

>693
温熱タイプの湿布の中には、唐辛子エキスっての？
あれが入ってるのがあって、肌が弱いひとは避けたほうがいいと聞いたよ。
成分見て、入ってなさそーだったらよし、ではないかと。

699 ：花と名無しさん：02/01/26 14:47

696さんは別スレたてて糾弾して。応援するから。
ここは無関係の人も多いでしょ。

700 ：花と名無しさん：02/01/26 15:33

このスレを必死で落とすために上がっていくスレを毎回観察していましたが
当事者ですね。
逃げてばかりでは疲れるでしょう。
頑張ってください。

701 ：花と名無しさん：02/01/26 15:33

伊東家の食卓でやってた、
「縦半分に切って袋状に縫ったタオルにあずき豆を詰めてレンジにかけて
長時間保温」っていうのは良さそうな気が。
冷たい布団を温めるためにだったけど、首や肩を温めるのにも良い、
みたいに紹介されてた。甘い匂いもしてリラックスするんだって。
繰り返し使えるから安くて済むし。
でも徹夜の時は眠りに誘われそうだからまずいかな・・・

702 ：693：02/01/26 15:50

>>689＆湿布関連のレスくれた皆さん
ありがとう！
唐辛子に気を付けつつ、買ってみようと思います。
「お風呂に入ってる系」っていうのに、ものすごく惹かれるな（笑）
”サロンシップ「直貼」（じかばり）”ですね、よーし。

小豆の癒しグッズも良いなぁと思いつつ、小豆って意外に高いんですよね。
この間、鏡開きのお汁粉用に小豆を買いに行ったら高くてびびったんですよ。
でも長い目で見ればお得かな～。甘い匂いは食欲を押さえて
ダイエット効果もあるって言うしね。

703 ：花と名無しさん：02/01/26 17:00

＞６９３
お汁粉用に小豆買ったって、あずき煮たってこと？
すごい！私なんか缶詰の小豆しか使ったこと無い。
なんか小豆煮るのって難しいと思いこんでたんだけど
そうでもないの？
それとも６９３がマメなだけ？
ああ、でもそんな話してたらお汁粉食べたくなっちゃった。
後で作ろうかな、カン小豆まだあったし（藁

704 ：花と名無しさん：02/01/26 18:54

漫画家の意味がないレスばっかりですね・・・

705 ：702：02/01/26 18:58

>>703
小豆を煮るのは簡単ですよ～。^^
大豆みたいに一晩水につけて…とか、しなくて良いのです。

買ってきた小豆をささっと洗って、そのまま適当な量の水で煮て、
一度煮立ったらアク抜きのために茹で汁を捨てます。（１／３はくらい残しても良いみたい）
その後また水から煮て、何度か様子を見ながら差し水をして、
柔らかくなったら塩少々と好きなだけの砂糖を入れて、なじむ程度に煮立ったら
完成です。
時間は多少かかるけど、ただ煮ているだけだから手は掛からないし
缶詰めでは味わえない美味しさがあるのでおすすめです。
ものぐさな私は他の家事をしたりネームをやりながらならよく作るんですよ。

706 ：花と名無しさん：02/01/26 19:17

塩少々、ってのがポイントですよね。
甘みが引き立つんですって。
ほんと、漫画に関係ないレスばかり。

707 ：花と名無しさん：02/01/26 20:59

ピップからでてる〔ほっとパッド）お勧めです。
レンジで加熱したパッド（肩よう，首よう色々ある）を
肩などにあてる。（マジックテープ付き）肌を痛めず、
ほかほか感が３０分ほど持続して肩こりを和らげてくれて気持ちいいです。
お風呂に入った感じ。（温タオルを当てた感じ）
（冷えてきたらまたレンジで加熱。何回でも再利用可）

708 ：花と名無しさん：02/01/26 21:01

ウザ過ぎ

709 ：花と名無しさん：02/01/26 21:08

愚痴、悪口、漫画と全く関係ない話、
漫画描いてるってだけで大きな顔してスレ立てられるんだな

710 ：花と名無しさん：02/01/26 21:45

お風呂入って、すっきり～。
先日仕事で、今のところは作品化する予定はないんだけど
精神病院行ってきたのね。
そうしたら患者さんで「漫画家です」って挨拶したら
「あたしもです！！締め切り！！」と叫びだした人がいたの。
「車できたんです」といったら
「私が運転が下手だって言うんですか？乗る時無いんです。
どうして乗れとせかすんですか！！」って・・・
脅迫神経症、っていうんですって・・・
でも言ってる事がもっともらしいから、頭はいいんだと思う。
よすぎておかしくなっちゃったのかな・・・
私が話したことを全部自分がやれって言われたと思うらしいです。
漫画家やってると他人事とは思えない病気でした。

711 ：花と名無しさん：02/01/26 22:23

（　⌒,_ゝ⌒）ﾌﾟﾌﾟｯ!!

712 ：花と名無しさん：02/01/26 22:57

＞７１０
勇気ありますね～
私はサイトで調べてたんだけど、告発系のサイトで
精神病患者にストーカーされてます、って言うの読んで
その告発してる人のほうがおかしくないか？と思ったことあります。
難しい問題ですよね。
警察で信用されないらしく、最後は警察批判になってました。
ネットって楽しく利用するものだと思ってたんでびっくり。

713 ：花と名無しさん：02/01/26 23:17

そういう人って、他人が自分の悪口を言っている、とか
自己中心的な世の中の見え方がするらしいです。
でもだから犯罪を犯す危ない人、っていうのは短絡的で
一部の犯罪者が報道されてることによって
差別を招くことも多いとか・・・
自分は初めその病気かと思ったことありました。
２ちゃん見てたらなんか、私がネット上で語ったことが書き込まれてたり
友人のメルアドがハンドルに使われてて・・・
調べたら「クラッキング」されてて本当に悪意を持った人が
書き込んでました。
私の友人っていろいろな職業、地域の人が多くって
友人同士は知り合いではないんです。
だからなんで２ちゃんで羅列されてるのかな？って思って・・・
マジで自分がおかしくなったかと思いました。
いろいろ興味持って調べておいてよかった。
知識に助けられました。

714 ：７０２：02/01/26 23:29

＞７０５
簡単ですって・・結構大変じゃありませんか。
私にはケーキ作るぐらいの手間に思える。
それをこともなげに出来る７０５はすごい、っうかきっと手際がいいんだ。
でもなんかすごくおいしそうなので是非チャレンジしてみたいと思います。
ただし、私の場合は絶対に仕事休みのと期限定。
なぜなら、その昔ネームしながら煮物して部屋中に煙を充満させ、火災報知器を
鳴らしたことがあるんです（ネタじゃないよ。マジ焦った。
でも、ネームやってる時ってテンパっちゃっててすごいポカする事ってありません？

715 ：花と名無しさん：02/01/26 23:30

ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

716 ：花と名無しさん：02/01/27 01:11

肩凝り解消の話題に便乗ですが
テレビＣＭでよく見かけるアブトロニックを買ってしまいました。
あのお腹に巻きつけて筋肉を鍛えるアレです。
当初はシェイプアップ目的で買ったんですけど、これが肩凝りに効く！
腰も楽になりましたよ。今我が家では健康器具として大人気（ｗ
確かにお腹に使えば少し筋肉痛かな？くらいには効くし。
値段も安めだしオススメです。
でも肩に装着しながらの仕事は無理だけど…。

昨日アズキをゆでたものを親戚にもらったんですが、確かに味が違う！甘さもお好みで
調節できるし。７０２さんのように自分では作ったりは出来ないけど…。
またくれないかな～。

717 ：花と名無しさん：02/01/27 02:19

え…か、買おうかな＞アブトロニック

718 ：716：02/01/27 03:01

あ、でもね、ＣＭではまったく触れてないけど
装着時にパッドの肌に触れる部分にジェルを塗らなきゃならんですよ。
使用後に肌に付着したジェルをふき取らなきゃいけないのが難点といえば難点。

…もしお腹がスッキリへこんだら報告します（ｗ

719 ：花と名無しさん：02/01/27 03:19

今、デザインカッター使ってたら右手で右手の薬指
切っちゃった。
我ながら器用な切り方だったです。
疲れてくると怪我するよね。
今日はこの辺で寝ます。

720 ：花と名無しさん：02/01/27 07:57

小豆を煮るよりケーキを作る方がよほど大変だと思うけどなぁ・・・。
私は一晩水につけるんだけど。

721 ：花と名無しさん：02/01/27 08:39

わたしゃ修羅場でテンパッて来ると
いつもカッターで指切るよ。
トーンクズの付いた刃先を練り消しでスッと撫でるんだが
勢いあまって練り消しを持ってる指まですぱっと。

あーふかっとした甘さ抑え目の小豆が食いたい・・・。

722 ：花と名無しさん：02/01/27 12:10

私は修羅場になると、仕事場に出張ホストを呼んで、
アシの子達と乱交パーティー始めます。
アシの子達は男に無縁の子達ばかりだから、私よりもがっついています。
可愛そうなので、私は一番最後にして、アシの子達に先にやらせてあげます。
ホストのお兄さんが「もう、もう勘弁してください」って、
へとへとになるころ、私が「まだできるでしょ？　ほら、もうこんなに……」
と、彼の肉棒をしごいて、元気にしてあげるの。
そうこうしているうちに、担当者が乗り込んできて、「もう時間がないのになにやってんですか！」
っていきり立ってるから、アシの子達が担当さんに抱きついて、そのままズボンを下げて、
萎びた肉棒を元気にしてあげるの。

そして、夜明けまで肉林の修羅場を堪能して、今月も原稿が落ちるってわけ。

723 ：花と名無しさん：02/01/27 12:14

皆さん肩こり大変なんですね。
私は昔仕事で運転してたんでそのころは凄かったけど
車に乗らなくなってからは肩こり知らず。

724 ：花と名無しさん：02/01/27 14:52

さっき、先々の予定をカレンダーに移そうと思ったら
３月のカレンダーになにやら書き込みが・・・。
なんと、受けたきりすっかり忘れた仕事が一本！
この所あちこちバラバラに依頼が来ていて去年のうちに
依頼されてた一本をすっかり忘れて他の仕事受けていました。
それにしても、忘れてたのが数ページのエッセイ物だったから
良かった物の、これが３０，４０ページの仕事だったらと思うと
怖っわー・・・。
まぁ、そう言う仕事なら忘れなかったかもしれないけど。
これからは、月ごとの仕事が一目で分かるスケジュール表つくって
目に付くとこに貼っておくことにします。

725 ：花と名無しさん：02/01/27 15:51

＞７２４さんの所の会社って変わってるんですね。
うちのところは打ち合わせで内容決まってからだから
そういうことは無いな。

726 ：花と名無しさん：02/01/27 15:55

>>724読んでたら
>>710さんの話思い出しちゃった・・・

727 ：花と名無しさん：02/01/27 16:21

＞７２５
打ち合わせで内容決まってから掲載誌が決まるっていうことですか？
７２５さんは、新人さん？
私も新人の時はプロット通ってからいつ乗せるか決まるという形でしたが
今は前もって何月ぐらいに何ページぐらいって感じで早いところは半年先
くらいまで予定を言われることもあります。
それでこっちで大まかなネタを考えてから、改めてつめた打ち合わせをすると
言った感じが多いです。
それが隔月だったりするともうちょい仕事入れても大丈夫かな、って感じで
他の会社の仕事も入れるんですが、今回はその隙間に入れた仕事を失念していて
焦った次第です。
私もこんなことは初めてだったので、そんなポカをした自分に（汗
これで、受注先に迷惑かけたら信用問題ですものね。

728 ：花と名無しさん：02/01/27 16:22

本当だ、もっともらしい言い訳・・・しかもはやっ！！
見るからにあやしい。

729 ：花と：02/01/27 16:30

私最近自分のカンに自信持っちゃった。
ネットでしか会ってない人でも何を考えてるのか解っちゃうんです。
しかもドンピシャ。
宝くじ買ったら当たりそう～

730 ：花と名無しさん：02/01/27 16:31

あら名前が中途半端だった。

731 ：花と名無しさん：02/01/27 17:55

消しゴムで消せる色鉛筆（シャープペン）使っている人いますか？
私は、ずっとパイロットのカラアシン使っていたのですが、それが
製造中止になって、今ｕｎｉの－ｉｓｈを使っています。
でも、１ケースに何本か使えない（凄く硬くてかけない）シンが混ざっていて
なんかすごく損した気分。
ちなみにカラアシンは、すごく折れやすかった気がする。
誰か折れにく描きやすいシン知っていたら教えてください。
何処かのメーカーで０．７の物もあると聞いたのですが、
使い心地はどうなのだろう。

732 ：花と名無しさん：02/01/27 22:21

＞７３１
ＰＩＬＯＴの0.7の水色シャープ使ってます。１０本入り２００円。
と言っても枠線引きとトーン指定にしか使わないので太くても差し支えはないですねー。
消しゴムで消せるタイプの0.5も使ってましたがバキバキ折れるので今は廃止中。
水色なら完全に消せなくても支障ないしなあ、と気付いたし。
下絵部分には黒0.3Ｂを使い始めましたが、あれって0.5より割高なのね…
２０本入りで300円、0.5のほぼ倍やんか～。

733 ：花と名無しさん：02/01/27 22:50

734 ：花と名無しさん：02/01/28 00:37

696=729

735 ：花と名無しさん：02/01/28 01:53

私もブルーのシャープ使ってます。
パイロット愛用だったのに、そうなんです、製造中止になっちゃって…。
で、今は三菱　UNI　COLOUR　「消せるブルー」っていうのを使ってます。
パイロットのみたいに水色じゃなく、少し濃い色なのでちゃんと消さないと
いけないみたいだけど、私は幸い筆圧が弱いのでパイロット時代とそんなに
変わらない調子で使ってます。
でも、アシさんはくっきりと溝が掘れるくらい筆圧が高くて、時々ゴムをかけても
消えない時が（笑）
１６本３００円だから高いけど、折れにくいから結果的にはお得かも。
（でも、私はパイロットでも滅多に折れなかったから、これは人それぞれかな…）

736 ：花と名無しさん：02/01/28 01:59

735です、追加です。

０．７のパイロット水色も指定で使ってるけど、さすがに「太い」です。
それから、折れにくい代わりに、油分が多いせいか、心なしか墨汁をはじきます。
墨の華とゼブラの丸ペン利用者なので、それ以外との相性はわかりません。

737 ：花と名無しさん：02/01/28 08:33

おお！水色ペンの情報いいですね。参考になります。
私もuniの　-ish使ってます。

原稿の下絵は0.5HBだけどもうちょっと柔らかい方がいいかな。と悩み中。
2BとかBを使ってる人が多いのかな？
ペン入れは開明墨汁なんですけど、にじむ。。。アシさんに回ると特に。
でもインクだと細い線が上手くかけないです。背景も。
目の中とか細かい背景とかにじむと凹みます。。。

738 ：花と名無しさん：02/01/28 10:22

＞７３６
墨の華ってよく聞くけどやはりいいですか？
いいって話は聞くんだけど量が多いでしょ、いたみが心配で。
私は開明墨汁でもまず使い切ることがないのでいまいち踏み切れずにいます。

＞７３７
開明墨汁で滲むというのは墨より紙に問題があるのでは？
私はいつもミューズの原稿用紙使っているんですけど、たまたま近所の店で
品切れで違うメーカーの物を使ったら滲む滲む。
筆ペンのベタまで滲みやがったんです。
紙は、ほんとうに人それぞれの相性がありますけど結構左右されますよね。
あと、開明墨汁は古くなると滲みやすくなる気がします。

739 ：花と名無しさん：02/01/28 10:49

私はアイシ－の原稿用紙をずっと愛用してます。
個人的にはあれが一番つるっとしてる気がする。
マクソンとかミューズは私は滲むなぁ・・・。
細い線はゆっくり引く時は墨汁がきれいだけど
フリーハンドで流線描く時や、髪の毛をさらっと描くときは
どうしてもスナップを効かせてすばやく引くので
製図用のインク使ってます。

740 ：花と名無しさん：02/01/28 12:36

私はアメリカの「レベッカ」という墨汁（性格には工業用油の一種）を使ってます。
男性作家の「士郎正宗」（大ファン）さんが使ってるのを聞いて私も購入して使っています。
背景や細かい線がとても馴染んで使いでは良いです。
ただ、コストがかかるのが難点です。小さめの醤油瓶で5000円！
でもあのなじみを知ってしまうと、もうあれしか使えません。
その代わり、紙はハンズの一番安いケント紙を使ってます。

741 ：737：02/01/28 15:11

>738>739>740
なるほど。ありがとうございます。参考になります。
紙もいろいろ試してみます。今はアイシーを使ってます。
確かに開明墨汁は古くなるとダメな感じですよね。
小さいのでも最後まで使った試しがありません。
その「レベッカ」という墨汁気になりますね。5000円！！

742 ：花と名無しさん：02/01/28 15:14

>738
墨の華使っています。
あれは向き不向きあるみたいですが
製図用インクよりも薄くなく、墨汁よりは
乾きが早い感じで私は好きです。
持ちもそんなに悪くないですよ。

743 ：花と名無しさん：02/01/28 17:16

「レベッカ」を使っている人がいたとは感激です。
私はよくアメリカにいくのでその時にまとめ買いしてきます（税関で必ずひっかかる）。
士郎先生の他にも大友先生なんかがお使いになられているようですね。
女性作家では初期の吉田秋生先生も。
あの緻密な背景はレベッカでなければ描けないというインタビューを読んで以来、
私も使っていますが……私の背景は、まだまだです。

744 ：花と名無しさん：02/01/28 19:34

税関でひっかかって、どうなるの？
それともあまりに大量に買うんですか？
乾きが製図用インク並みに早いなら使ってみたいけど…。

745 ：花と名無しさん：02/01/28 20:29

「レベッカ」すごく気になります。
割と背景を描き込む方なので使ってみたいです。
それって日本でも入手可能なのでしょうか?
コストがかかっても欲しいと探索中なのですが。

746 ：花と名無しさん：02/01/28 22:52

なんだかここ数日ここおかしいね。
一人で大量にトクトク情報書き込んでるお方が…
ためになることもあるので全部読んでますが。

製図用インクはパイロットのやつのことですよね。
このインクは色を付けようとするとにじむそうですが、
製図用インクを使ってる方、どうやってカラー描いてます？

747 ：花と名無しさん：02/01/28 23:09

カラーの時は
ホルベインの耐水性カラーインクを使ってますよ。
主線の色をセピアにしたり、髪の毛は黄色にしたりとか
色々応用を利かすので。
ただ、小さいカットの時にコピックを使うんだけど
耐水性のインクだと滲む。
そのときはミリペンにしたりとかです。
私も質問。
コピックに最適な紙ってなんでしょう。
私はこの間、プリンター用の薄くてつるつるした紙を使ってみたら
ものすごく描きやすかった。
他にお勧めのものってあります？

748 ：花と名無しさん：02/01/28 23:14

製図用インク（パイロット）、つかってます。
カラーの時は、紙を変えてるんで（画用紙っぽいやつ）、
私はにじんだことないです。
でも証券用ってのが耐水性らしいらしいッス。

＞７４６すごく不思議なんだが、ＩＤない板で、そういうのわかるの？
ＩＤ制のとこは、ＩＤ変わっても推測つくらしいが。

749 ：花と名無しさん：02/01/28 23:22

＞７４８
だからageてる人は・・・だってば。
迂闊なレスするとあれだから、このままマターリモードでいきましょう。

750 ：花と名無しさん：02/01/28 23:55

カラーの時って私はいつも素直にカラーインクを使ってたけど
今回色鉛筆・パステル・クレパスに挑戦してみたいって
担当に言ったらなんか渋い顔された・・何故に？？？

751 ：花と名無しさん：02/01/28 23:59

>750
色鉛筆・パステル・クレパスは粒子が粗いから、カラー原稿に使った場合
製版機械のカメラでアラが拾われて、白っぽくなっちゃうんだよね。
かなり手をかけないと手抜きっぽく見えてしまったりするので注意が必要かも。

752 ：花と名無しさん：02/01/29 00:32

＞７５０
私も以前色鉛筆の柔らかい感じを出したくて試しにカットで使ってみたのですが
原画ではいい感じだったのに、７５１の言う通り下地の白が結構拾われちゃって
手抜きっぽい印象になってしまいました。
だから今は、色えんぴつを使いたいときは、カラーインクで下色を塗ってから
色鉛筆でタッチをつける方法をとってます。
これだと、紙の色が直接出ることはないし、微妙な濃淡が出ておもしろいですよ。

753 ：花と名無しさん：02/01/29 00:43

テクノのCGを使った事のある人っていますか？
ホームページに掲載されてる見本を見る限りはかなり良いし、
他のソフトに比べるとかなり安いよね。
勉強と思って買ってみようかな・・・・

754 ：花と名無しさん：02/01/29 00:46

746は真性オバ厨だから...

755 ：花と名無しさん：02/01/29 12:48

以前某掲示板で私に噛み付いてくるファンの方がいて、
それを止める為に「漫画に使う道具の話題にしましょう」って
助け舟出してもらったことがあります。
そのときは必死であることないこと書いたっけ。
その方今月結婚されたんですが、この場を借りてお礼を言いたいです。
そのファンの方、今でもハンドルを変えて書き込みしてるんですが
みんなが迷惑しているのに甘える根性、たいしたものです。
解ってないと思っているんだろうか。甘いなあ。

756 ：花と名無しさん：02/01/29 13:48

ファンなのに噛み付いてくるんだー…
何故…

757 ：花と名無しさん：02/01/29 14:04

ファンでもなければ相手にもしないもの。
叩きスレ見てればわかる。
なんのかんの言ってもみんなちゃんと読んでくれてるんだから
叩かれても感謝。お客様だもの。
読んでなきゃ書き込めないでしょう？

758 ：花と名無しさん：02/01/29 14:15

＞７５７
同意。
アンチ巨人も巨人ファンっていうもんね。
みんなめげずにがんばろう！

759 ：花と名無しさん：02/01/29 14:23

別にだれもめげてないけど・・・
こういう仕事してたら当たり前のこと。
それが仕事ってものでしょう。
そのくらいで鬱になってる人は適性がないと思うよ。

760 ：花と名無しさん：02/01/29 14:38

「レベッカ」は昔、私も使っていました。
今は香港製の「墨歌汁」（未だに読み方が分からない）を使っています。
乾きが早く、墨ノリが素晴らしいので、Ｇペンとの相性はこれが最高だと
思います。
その代わり値段がバカ高い！
同じ量の墨汁の１０倍！はしますよ。（海外物なのに……）
でも、こういう仕事をしているんだから、道具ぐらいはいいものを使いたい
ですよね。

761 ：花と名無し：02/01/29 14:45

弘法筆を選ばず。
私は１００円均一でも使いますよ？
問題は漫画の中身なんじゃないでしょうか。

762 ：花と名無しさん：02/01/29 15:10

なんがか微妙につっかかる人がいるなあ。
私もコンビにで買えるような墨汁で描いてるけど
自分で自分のこと「弘法筆を選ばず」なんおこがましくてて言えないわ。
いや、プライド持つのはいいことなんだけどさ…。
画材にこだわって高いくても使い心地が良い物を求めるのだって
能率が良くなるのならそれでいいと思うんだけど。
もちろん漫画の中身が一番大切なのは同意ですがね。
画材にこだわったり新しい物や知らなかった画材を試したりするのって
この仕事（に限らないけど）の楽しみの一つだと思ってますよ。

763 ：花と名無しさん：02/01/29 15:23

初心者、同人時代はよく道具の話したわ～
懐かしい。
今は近所の文具店の営業さんが使ってください、って
サンプル持ってくるから・・・
いつも新製品、只で使ってます。
弘法～確かに同意・・・
道具がよくてもへタレ絵じゃね・・・
トーンケチって、扉なんかの一枚絵ののど側、
線引いて書かない作家がいた・・・
いくら見えないからって一枚絵ケチるなよ～って思った・・・
５０００円のインクってすご～い！！
漫画もきっと、ゴージャスなんでしょうね・・・

764 ：花と名無しさん：02/01/29 15:27

線引っ張って、って・・・
扉に？デザインとかじゃなく？プロが？
スクリーントーンワイド使え～って、そういう話じゃなく？
それは読者をなめてるね・・・

765 ：花と名無しさん：02/01/29 15:45

え？そうかな
ノド側の端っこまで絵を書かなきゃ手抜きってこと？
たんに合理的だと思うんだけど。
ノドには絵を描かないで下さいっていう
漫画入門もあるよ。

766 ：花と名無しさん：02/01/29 15:59

一枚絵って見開き扉の話？それとも純粋に１ｐ扉の事？
見開きでない一枚絵なら私もノド側は断ち切りまで描くけどなー。
見開き扉はカラーじゃないと描かない、つーか１ｃでそんなもんやったら怒られるわ。

767 ：７６６：02/01/29 16:00

ごめんsage忘れ。

768 ：花と名無しさん：02/01/29 16:30

761=763=764にどうしても見えてしまう…。

もっと綺麗に描きたいから、完成度を上げたいから
いい道具を選ぶのでしょう？
ひいては読者のため、自分のため。
１００円均一で売ってる物で、作画に使える物なんて
何がある？？エンピツでさえ、使えなかったよ、質が
悪くて…。

769 ：花と名無しさん：02/01/29 16:36

>768
私もそう思ってた…　＞761=763=764

770 ：花と名無しさん：02/01/29 17:35

レベッカに興味を持ったのですが、検索で引っ掛かるのは
アーティスト名やバイオハザードのレベッカ(笑
どこで詳細など分かりますか？

771 ：花と名無しさん：02/01/29 17:48

＞７６８
ついでに＞７５９もそうかなぁっておもった。
文体がいつもの・・・っぽい気が。
あと、とびらに線を引く引かないに関しては、絵を見ない
限り何とも言えないことだと思う。
好みもあるし。
私も扉は断ち切りまで描くことあるけど基本的にのど側にかくのあまり好きじゃないです。
人の画面では全然ＯＫなんだけど、自分の絵だとうるさく感じちゃうので
枠線のないコマでもきっちり絵を切っちゃいます。
単純にのど側が白いの好きなだけなんだけど。
でも、見る人によっては手抜きとか思ってるのかな（藁

772 ：花と名無しさん：02/01/29 17:58

相変わらず・・・よく自作自演で喧嘩まで出来るよね。
馬鹿らしい・・・
読んでれば解ります。
いちいち＝して関連つけなくてもね。

773 ：花と名無しさん：02/01/29 19:29

>771
同意。
ノド側に絵を描く描かないは自由だと思う。
私はノド側に絵を描くと実際に印刷されてないところまで
見えちゃうのでバランスがはかりにくいという
理由でも絵を描きません。

774 ：花と名無しさん：02/01/29 21:51

＞７７３
そうだよね。
余白もだけど画面の白い黒いとかも手抜きに見えたりセンスに見えたり、
与えられた空間をどのように使うかも作家の個性だよね。
私は、真っ白な中にキャラがすっと立つだけでかっこいい！みたいな画面を
理想としているんだけど、まだまだ怖くてあれやこれや描き込んじゃう。
でもいつか理想の画面作れるようになりたいな・・と１０年目にしてまだ
修行中（藁

775 ：花と名無しさん：02/01/30 00:37

>768-769, >771-772 みたいのがいるから荒れるんでしょう？なんで放置できないのかなあ･･･

776 ：花と名無しさん：02/01/30 01:07

昔、醤油で漫画を描いて佳作かなんかをとった新人さんが雑誌に載ってました。
たしか雑誌はアフタヌーン。雰囲気はナウシカの漫画みたいだった（色が）。
道具選ばずとはいってもねぇ。
よそでそんなことしたらぶん殴られそうだね。

777 ：花と名無しさん：02/01/30 01:22

最初は何かの記事で漫画家の使っている道具とは・・・ってので知識を入れて
｢インクはこれ、ペンはこれ！｣って思うのは仕方ないと思う。
でも使ってみて、いいと思ってずっと使うんだったらベタなモノでもありでしょ。
私は昔書道やってたせいか開明墨汁の匂いが好き。
反対に製図用インクの匂いがダメ。
描き味では製図用インクも悪くは無いけど、・・・匂いフェチ？(･д・;)

778 ：花と名無しさん：02/01/30 01:49

匂いダメな人いるね。
マジックがダメな人がいたけど、除光液もダメらしかった。
頭痛がするんだって。

779 ：花と名無しさん：02/01/30 06:16

除光液、好きです！　頭痛くはなるけどね

780 ：花と名無しさん：02/01/30 07:24

＞７７９
それ、ちょっと危ないって。

781 ：花と名無しさん：02/01/30 17:26

マジックの匂い大好き(笑
やっぱアブナイかなぁ…
六本木とか言ったらすぐひっかかりそう（何に？）

782 ：花と名無しさん：02/01/30 23:31

＞７８１
六本木のビルの間だから、ふたを取ったマジック持って
毛皮の女を誘う怪しい黒メガネを想像しちゃったよ。
ひとしきり笑わせてもらいました。

783 ：花と名無しさん：02/01/30 23:48

薄暗い店内にはいると、若い男女が、おのおのマジックのふた取って、
うとぉ－り…

784 ：花と名無しさん：02/01/31 00:10

会話の腰を折ってごめん！

以前に「直貼り」ホカロン（？）の情報を書き込んでくれた方ありがとう～。
今日買ってきました。早速貼ってます。本当にお風呂に入ってるみたいで
気持ちいーーっす！
今胃が荒れてるので胃の部分にも貼ってるけど、かなり回復してきましたよ。
このスレってホントに助かるなぁ。

というわけで、話しを戻して下さい。失礼しました。

785 ：花と名無しさん：02/01/31 01:03

警官が押収したマジックのふたをこっそり取って
うとぉ－り…

786 ：花と名無しさん：02/01/31 02:00

マジックの蓋を取って、そっと匂いを嗅いだら
鼻の下についてしまって、うとぉー…

…なんだか変態ちっくになってきてる、このスレ！(笑

787 ：花と名無しさん：02/01/31 06:42

＞７８６
ーつか、おめぇだけじゃ！

788 ：花と名無しさん：02/01/31 15:14

なんか、最近ここの書き込みって
変なノリ。
まあ、内容的にはマターリだからいいけど…

789 ：花と名無しさん：02/01/31 18:45

皆さん聞いてください。

パクリだ盗作だと言われてる方々は、ここでクソレスしている方々よりも
何十倍も稼いでいます。つまり、悪い事だと分かっていても、お金が稼げる
なら、人間は”それ”をするのです。
そして、結果的にそれで皆さん稼ぎました。地位も名誉もパクリの汚名も
全て手に入れました。あと足りないのは”羞恥心”ぐらいです。

とにかくパクリだ盗作だと噂されている方々は、そのクソ漫画で稼ぎました。
つまり”勝者”なのです。どんな理由にせよ、この自由競争の日本では、
稼いだ人間が勝ちなのです。
ここでクソレスしている方々は、間違いなく”敗者”です。
敗者はなにも語る資格はありません。
それに、そういったクソ漫画に金を出して喜んでいる方々がいるのもまた事実。
つまり、やったもん勝ち！　これが世の中の仕組みなのです。

だから皆さんも盗みや殺人、詐欺に虐待、全て肯定してください。
全てをオーライと考えてて住み良い社会を築きましょう。

790 ：花と名無しさん：02/01/31 18:56

コピペ↑

791 ：花と名無しさん：02/01/31 22:05

＞７８４
直ばりのレスしたものです。
そうか、そう言う使い道もあったのか。
私今、すごく仕事が立て込んで手て、マジ胃に来てます。
口内炎も出来ちゃったし、結構ゲロゲロだけど仕事休めません。
私も胃に当てるのやってみます。

792 ：花と名無しさん：02/01/31 23:06

口内炎も辛いよね
薬局で売ってるヨクイニン錠（ビタミンB）は
良く効くよ

793 ：花と名無しさん：02/01/31 23:57

口内炎は私は佐藤のビハクで治る（肌荒れにも効く）

794 ：花と名無しさん：02/02/01 01:04

口内炎の速効痛み止め教えます。
15分ぐらいしか効かないけどキャベツのしんを
あぐあぐ噛んでください。
食事ぐらいは出来ますよ

795 ：花と名無しさん：02/02/01 03:20

口内炎になったら、とにかく口の中を清潔に。
マメに歯磨き、もしくはうがい薬で殺菌してください。
早く回復します。お大事に。

796 ：花と名無しさん：02/02/01 04:28

ちょこらBB飲むと直るよね。ビタミン不足が原因だから。＜口内炎

797 ：花と名無しさん：02/02/01 08:47

私はりげいんＥＢ錠か、キューピーコーワ。
どっちにしてもビタミンが足りないといろんな弊害出ますね。

798 ：花と名無しさん：02/02/01 14:09

結婚すれば直るよ。

799 ：花と名無しさん：02/02/01 15:52

>798
それは絶対絶対ウソ。

800 ：791：02/02/01 17:41

口内炎情報いろいろありがとうございました。
一応歯医者さんでもらった薬塗っているんですがいつも胃の調子が悪くなるのと
平行して出来るので胃のせいかと思ってました。（それもあるのかもしれないけど）
キーワードはビタミンか。
口内炎もだけど私たばこも吸うから、仕事忙しいときだけでも
ビタミン剤いいかもね。
あっ、それから私ｹｺｰﾝしてます（藁
結婚で口内炎直るなら苦労ないよね。

801 ：花と名無しさん：02/02/02 00:19

最近目に白い光のようなものがチカチカと走る。
ここんとこ運動不足とストレスから暴飲暴食して激太りしちゃったから(涙)
もしかしてこの症状・・・・・糖尿病!??
心なしかよく喉も乾くし・・・・

802 ：花と名無しさん：02/02/02 03:35

花粉症でもないのに、鼻がよく詰まります。
つまり方がなんかすごくて、鼻水で詰まるんじゃなくて、
鼻の粘膜っていうか内側の肉壁がアナをふさいでるんです。
これってどういうこと？
なんかもアレルギー反応でもあるってことなんでしょうか？
常に息苦しいので口を開けっぱなしにしてるんだけど、
端からみたらかなりアホにみえるんでしょうなぁ。

803 ：花と名無しさん：02/02/02 04:56

お願いだから医者いって下さい、みなさん。

804 ：花と名無しさん：02/02/02 04:59

＞＞８０１
白内障では？
のどは塩辛いものを食べても乾きますし･･･
きたないけど、オシッコしたときに泡が１分以内に
ほとんど消えれば糖尿病じゃないと聞いたことあります。

＞＞８０２
上向いて呼吸すると直りませんか？
ずっと下向いてるので肉が垂れてくるんだと思います。
動けば直るでしょ？

805 ：花と名無しさん：02/02/02 05:04

>>801　
網膜はく離が起きていると、視界の中に光の点が見えることが
あるらしいです。
網膜はく離は、弱っていると、目をこする程度の刺激でも
起こる場合があるそうなので、検査した方がいいですよ。

806 ：花と名無しさん：02/02/02 05:27

>>801
網膜剥離？
つだみきよさんがコミックスの後書きで漫画にしていましたよ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

807 ：花と名無しさん：02/02/02 07:18

ギャグにするつもりじゃなく、マジ怖いと思ったんだけど、
下向いてると肉がたれて来るって、顔の肉だよね。
それって一気におばさん顔になるってことでは？それヤバイじゃん。
これからは、フェイスマッサージちゃんとしようとオモータよ。
＞８０１
私も＞８０５の言ってた、光の点の話聞いたことあります。
徹夜とか続けてなったという話だったと思う。
＞８０３じゃないけど、おかしいと思ったら早めに医者行こう。
体が資本の仕事だもの。

それから、＞８０４ここsage進行だから。

808 ：花と名無しさん：02/02/02 07:34

目の前に虫、ゴミなどが飛んでいる夜に見える
　
↑健康な人でも起きる「飛蚊症」（ひぶんしょう）
と、「網膜剥離」があります。
網膜剥離の場合、視野が一方からかけてくる（片方ずつの目で見ると
黒いカーテンで隠したように見えないところがある）視覚障害があります。
病院に行って眼底検査をすれば、異常が解ります。

809 ：808：02/02/02 07:36

申し訳ない。下げ忘れました。

810 ：花と名無しさん：02/02/02 08:29

視野が欠けた時点では遅いので、（手術しても
戻りにくい）飛蚊症や光に気がついたら、すぐ
検査してください。経験者です。

811 ：花と名無しさん：02/02/02 12:25

怖いですね。
私はめがね等必要ドライバーですが
先日みのもんたの番組でやっていた
「ジャム入り紅茶」を飲んでから調子がいい。
昨日など裸眼で深夜運転しようとして違和感感じなかった。
同乗者に言われて気がついたんですが。
視力上がっているかも？
生ブルーベリーもヨーグルトに入れて食べてます。
みなさんもおためしあれ。

812 ：花と名無しさん：02/02/02 13:38

早速「紅茶」と言う名のコテハンが人生板に・・・
真似しかできないんだなあ・・・
まあ、いいことだと思って真似してるんでしょうけど
紅茶は飲まないとね・・・

813 ：花と名無しさん：02/02/02 14:16

目の中に担当者の顔がひっついて離れません。
「飛担当症」とでもいうんでしょうか、
若い子ならまだ許せますが、オヤジなのでどうにも……。

814 ：花と名無しさん：02/02/02 14:20

＞８１３
ﾜﾗ他。よっぽどインパクトのある方なんでしょうか。
私は鈴木宗男議員の憎たらしい笑顔が焼きついて離れない。
吉本で悪徳議員役とかやらせたらぴったりだと思う・・・
あくの強いキャラみるとすぐネタ考えちゃう。
職業病でしょうか。

815 ：花と名無しさん：02/02/02 14:52

＞８１４
宗男、時代劇も似合いそう（もち悪役）

＞８１３
そう言う事ってあるよね、忘れたい顔ほど飛びまわるんだよね（藁

816 ：花と名無しさん：02/02/02 15:12

＞８１５
「お主も悪じゃのう、ほほほ」
「いえ、宗男殿にはかないませぬ」
そこで真紀子さんが女忍者で登場。
小泉さんは馬鹿殿役で。
ああ、ぴったり過ぎる・・・

817 ：花と名無しさん：02/02/02 15:40

＞８１６
んでもって、その悪事に裏から絡む
大奥のお局様が扇千景。
に、似合いすぎ。

818 ：花と名無しさん：02/02/02 17:05

忍者にしてはいろいろ喋り過ぎる真紀子さん…
となりの国の殿、鳩山氏もぼーっとしてるなあ。

819 ：花と名無しさん：02/02/02 19:17

ーで、緒方さんは、「あっしには、関係ござんせん。」
と、風の中を去って行く。

820 ：花と名無しさん：02/02/03 00:11

そして大橋巨泉が派手などてらきて
わっはっはっ
ーって、そろそろ誰か止めろよ。

821 ：花と名無しさん：02/02/03 01:27

わっはっはちゅうよりうっしっしだな＞巨泉

822 ：花と名無しさん：02/02/03 01:32

＞８２１
ナイス、座布団一枚！
じゃなくて！誰か止めろー。

823 ：花と名無しさん：02/02/03 02:23

自作自演はほどほどに。

824 ：花と名無しさん：02/02/03 02:51

>>814
鈴木氏。２，３日前が誕生日だから水瓶座だね。
ずーっと、なんだよこいつはーと思ってたけど、
水瓶座ってことならトコロさんとかと同じだものね。
変わってるよねえ…。

ところで、豊臣秀吉が、旧暦の１月１日生まれで、
いまなら２月中頃生まれで、水瓶座だそうです。
竹中尚人の秀吉とも少しだぶるかも

825 ：花と名無しさん：02/02/03 02:53

そうなん？ちなみに８０３と８１８が私。
３回も繋いでしまった…鬱

826 ：花と名無しさん：02/02/03 05:16

いいじゃないですか、たまにはこーいうノリも楽しいよ。
気楽にいきましょうー。

それはそーと以前目に光りが走ると書き込んだ物ですが・・・・
網膜剥離!?か、かなり焦りました。
原因は多分睡眠時間削って、夜通しパソコンやってたのが悪かったんだと思います。
(仕事でじゃないのが、またカッコ悪いですが)
一度充分に睡眠とったら、目のチカチカも無くなりました。
でも心配になってちょっと調べたところ、
最近パソコンやメールしてる人が増えて、失明に近い症状になる人が結構いるんだそうです。
自分でも気づかないくらいに、文字を読む目は細かく動いて
かなり負担がかかってるんだとか。

や、やばい・・・・・メールも頻繁にしてるよ私・・・・・。

827 ：花と名無しさん：02/02/03 05:56

あとね～
花粉症で目をごしごし擦ることになる人は注意です。
視力が悪い人のほうが剥がれやすいんですって。
自分も要注意です。

828 ：花と名無しさん：02/02/03 13:23

「漫画家」という職業自体目を酷使しますから諦めましょう。
でも失明した人までは聞いたことがないですね・・・
以前ある方がネットで「私は障害者」と発言したんです。
ネットだし、実際はどうだかわからないけど、それで会話を止めるのも
失礼だし、他に見ている障害者の方が「ああ、やはりネットで障害者
だと言うと回りは引いちゃうのね」と勘違いしても可哀想だし、
嘘でも本当でもその人の意見に対して書き込みをすることに何も
関係のない話題だったので、そのまま書き込みを続けていたら
「嫌いな人がいます。失明させてやる」とか２ちゃんに書いてあって
内容からわたしのことかも？と思っているのですが・・・

実際障害を持った方でも平等に参加できるのがネットのいいところだと
思っています。でも確かめようがないし、ネット上で特別扱いは
出来ません。今ニュース板で「浜崎あゆみ」を話題にしている方、
同一人物ではないかと思っていますが、実際書いた漫画について
ある意味、読者層を考慮して描いていても、そこから外れてしまう方も
いると思うし、そこまで考えていたら漫画になりません。
漫画家→不特定多数の読者、ですから・・・
言い方は悪いけれど、よくアニメなんかである
「男装の麗人を男だと思い込んで対等に決闘していたら、服が破れて
おっぱいがポロリ」「女だったのか！」そしてなぜか決闘はなかったことに、
という感じでどうしようもないと思うんだけど・・・
その女に「見たわね！ちかん！！」と追いかけられても・・・
こっちは同じ男だと思って決闘したわけだからムダに気合使っちゃったよ～
位にしか思わないんだけど。
訳わからない方すいません。
解る人だけ解ってね。

829 ：花と名無しさん：02/02/03 14:57

???

830 ：花と名無しさん：02/02/03 17:17

確定申告の準備は、みんなやってますか？
最近ちょっと驚いたことがあったので報告なんだけど
年明けに各社から（私はフリーなので）ぼちぼちと送られてくる
「支払い明細書」に不明点を発見。
どうやら未入金のままのがありました。
このまま黙っていたら何十万か損をするところでした。
細かい仕事をたくさん請け負ってるので照会が大変なんだけど
チェックしないとダメだと思った瞬間…。こんなの私だけですか。

でも、これだけなら自分も悪かったって思えるんだけど、友達に聞いたら
その人もその同じ出版社で未払いがあったと衝撃の告白をしてくれました。

雪印のような大企業でさえショボい裏工作をするほど不景気な昨今、
漫画家のみなさん、気を付けましょう。描き損にならないように！
ちなみに、未払いの出版社は、それなりの大手です。

831 ：830：02/02/03 17:22

その出版社が確信犯的にやったとは限らないし、
本当に偶然のミスだったのかもしれないんですけど…。
ミスだと思いたい…。

832 ：830：02/02/03 17:28

何度もｽﾏｿ。「支払い明細書」じゃなくて「（昨年の）支払い調書」でした。

833 ：花と名無しさん：02/02/03 18:13

834 ：花と名無しさん：02/02/03 18:15

835 ：花と名無しさん：02/02/03 21:15

今年は
去年より収入が半分にガクンと減った…
もともと多くなかったし
食えない…このままじゃ…

836 ：花と名無しさん：02/02/03 21:33

＞８３５
還付金がかえって来るまで、がんばって食いつなぐのだ。

837 ：花と名無しさん：02/02/03 22:00

＞８３５
増えたら増えたで翌年が怖いのです。
金持ちはどんどん忙しくなる法則。
でも経費は変わらないどころか減っている・・・
減価償却の計算、とかちゃんとやってる？

838 ：花と名無しさん：02/02/03 22:03

減価償却できるようなものがあるのか?

839 ：花と名無しさん：02/02/03 22:29

ないの？＞８３８

840 ：花と名無しさん：02/02/03 22:35

あるとは思えんが…

机位か?でも、単価にするとそんな高いもんじゃないし。

841 ：花と名無しさん：02/02/03 23:18

パソコンは周辺機器まで入れた金額の合計をださないといけないので
減価償却してる、、、めんどいけど
（１０万以上の備品は減価償却しないとだめってことになったと思う）

842 ：花と名無しさん：02/02/04 00:19

え、減価償却って単価２０万以上じゃなかったっけ。
１０万超えるのは一応領収証添付して、でも減価償却する必要はないと
税理士に言われました・・・モノによって違うのかな。まあ、税理士に
よっても違うこと言いますよね・・・（藁

843 ：花と名無しさん：02/02/04 00:53

パソコンはＩＴ政策かなんかで、一発で落とせなかった？去年だけ？

844 ：花と名無しさん：02/02/04 02:34

減価償却ってまだやったことないけど、PCって周辺機器込みの計算なの？
２０万まで、と私も聞いてたから、買い換えの時は２０万以内の本体を…と
思ってたが、甘かったか。

845 ：花と名無しさん：02/02/04 06:02

846 ：花と名無しさん：02/02/04 06:48

１０万に下がったんだよ
パソコンの周辺機器まであわせて一発で落とせたのは
青色申告をしてる人のみで白はだめでした
今はもうそのパソコン減税？はないです

＞PCって周辺機器込みの計算なの？
そう書いてあるよ
確定申告の説明書に

847 ：花と名無しさん：02/02/04 06:54

なるほど税ナール
ttp://www.awaji-island.jp/naruhodo-zeinar/

上のページの確定申告の部分や減価償却の部分
役に立ててるよ

848 ：花と名無しさん：02/02/04 08:32

以前口内炎皆さんにレスしてもらった者です。
あの後、液体の方が即効性あるかもと思い、ドリンクのチョこらＢＢ
飲んで寝たとこ翌日の昼にはカレーうどん食べられるほど回復し
夜にはすっかり直っていました。
本当にビタミンだったんですね。
ありがとうございました。
＆話のコシ折ってｽﾏｿ、税金の話し続けてください。
こっちも、ためになりそう。

849 ：花と名無しさん：02/02/04 14:13

パソコンの耐用年数は６年から４年になったんだよね。
ところで自宅で仕事してて家族と同居の皆様、
光熱費の計上ってどうしてますか？
３割くらいは経費にできるらしいんだけど…

850 ：花と名無しさん：02/02/04 15:40

うちも家族と同居な話も出てるんで、いろいろお聞きしたいです～。
他の面も…。うちはもしそうなったら、アシさんと親がお互いに気を使いそう。
親はうるさいのが苦手、夜もすぐ起きちゃう。
一方アシさん達は賑やかなんで…。

851 ：花と名無しさん：02/02/04 16:10

二日で下書きが１０Ｐしか出来ていないのって
何だろう…。やっぱゲームしてたからかな。
後半テンパるのはわかっているのに…（涙
怠け者でお馬鹿自分に腹が立つ。

すいません、マジ愚痴でした。

852 ：花と名無しさん：02/02/04 16:40

ネームができない…
頭である程度できあがっててネタがないわけじゃないのに
なんですらすら書けないのか…
昔からこの遅さに嫌気をさしつつ
机に向かえないし向かっても書けない…
だんだん面白いと思ってとりかかったネタですら
つまらなく思ってしまってまたペンが進まない…泥沼

853 ：花と名無しさん：02/02/04 17:43

＞８５２
私、そう言うときはとにかく机から離れることにしています。
散歩でもゲームでもビデオでもいいから、とにかく一度離れる。
どんなにあせっていても気合いで離れる。
出来ないときは出来ないんだ！
と、開き直って別の方に頭を切り換えると突如集中力が戻ったりする。
でも、この捨て身の戦法が出来るようになったのは、それなりキャリア
積んでからだけどね。
実際絵はどんなに追いつめられてもそれなり何とかなるけど、ネームだけは
どうにもならないよね。
なんか、３～ん歩進んで、２歩さがる～。みたいな感じ？

854 ：８５３：02/02/04 17:50

ageてもた！ｽﾏｿ。

855 ：花と名無しさん：02/02/04 19:52

もうあかん～、買い物逝こ！
と思って家を出たら、スーパーからの帰り道で思い付いたりする。

856 ：花と名無しさん：02/02/04 23:07

さっきとりあえずまとまったのでネーム送ったら
その後でもっといいシーン思い浮かんじまったー！
まだ編集から連絡無いけど、描き直してもう一度みてもらってもいいよね。
いや、だめといっても見せる。
ああ、でもやっぱネームって一晩くらいおいてから見直してみてもらったほうがいいよね。
でも、時間ないとつい焦っちゃうんだよね。

857 ：花と名無しさん：02/02/04 23:47

自分の場合はどんなに嫌でも
今日このときだけはと思って、意地でも机にしがみつく。

それぐらいやらんとネームなんて物、できない。

頭にあるのにペンが手につかないときは結構この方法で行けます。
頭にないときはきっぱり諦めて気分転換。

858 ：花と名無しさん：02/02/05 13:24

印税が2パーあがって、部数が下がった。
うーん。

859 ：花と名無しさん：02/02/05 14:24

少し前のログに原稿料未払いの話しがあったけど、私も経験有りです。
ワザとってわけはないと思うけど、やっぱりこっちのチェックも大事ですよね。
漫画家は総体的に数字に弱いと思われてるし。
既出の話題でもあるけど、全てが口約束の業界だから自分がしっかりしないと。

860 ：花と名無しさん：02/02/06 00:22

861 ：花と名無しさん：02/02/06 00:42

あぁぁ猛烈にラーメン食べたい・・・・
皆さん夜食って、食べる?我慢してる?
わたしは朝方に寝るからなるべく深夜は食べないようにしてるんだけど
ネームにつまってる時はイライラしてどーしても食べてしまう。
食べた分全部脂肪になると思うと怖いけど・・・
でもラーメン食べたいー、とんこつしょうゆ味ーーー

862 ：花と名無しさん：02/02/06 01:38

とんこつラーメン食べたい。。。
ラーメンって無性に食べたくなりますよね。
夜食たべますよーお腹減ると仕事できない。。。
でも食べると眠くなるのでカロリーメイトとかをちびちび
食べたり。皆さんの眠気対策なんかも聞いてみたいですね。

863 ：花と名無しさん：02/02/06 02:31

チキンラーメンをお湯かけないで
ばりばり食べると眠気覚ましになっていいよ～
私はいり卵とあえてます。
カロリー多いけど（Ｗ

864 ：花と名無しさん：02/02/06 09:16

ばかー！！
最近太り気味なのでお昼だけでも気をつけようと
昨日お粥とか買ってきたのに・・・。
いきなりラーメンの話かよっ！
うっうっ、とんこつラーメーーン！喰いてーーっ。
しかも、ウチ隣ラーメン屋なんだよ（泣き

865 ：花と名無しさん：02/02/06 14:19

ラーメンより今度来た若いアシの子を食いたい……。

866 ：花と名無しさん：02/02/06 15:32

>865
アシさんが異性の方なのですか？

867 ：花と名無しさん：02/02/06 15:36

＿＿スレ移動情報＿＿＿＿

もうすぐ1000ということで一応・・
移動は結局各スレ住人の判断にまかされるようです。
みんなが、ここにいたいなら
このまま移動しなくてもいいかもしれません。

868 ：花と名無しさん：02/02/06 16:35

市販のお粥って美味しい？
うちではいつも残りゴハンで作る程度なのであまり美味しいとは言えないんだけど
買うのは勿体ないような気がして買ったことないです。

869 ：通りすがりの学生：02/02/06 17:32

お粥ではないですが、「ちょっと雑炊」はかなりおいしい！
野菜も入れるとさらにいい！（あ、企業の回し者ではありません
ってか商品名だしちゃだめ？）

おすすめの野菜はにんじん！１０分くらいでできちゃうし、
消化しやすいし。勉強が嫌になったら気分転換にしてます。
料理なんか全然しませんが、最近はスーパーでこういうの
探すの好きになったー。

870 ：花と名無しさん：02/02/06 17:34

＞８６８
正しくは、残りご飯で作るのはお粥じゃなくておじやだよ。
お粥は、お米から水いっぱいにして焚くんだよ、私はおじやより好き。
今は、炊飯ジャーでもお粥機能着いてるのあるからそんなに大変じゃないんだけど
忙しいとついレトルトになってしまう。
そんなにまずくもないし少量でもＯＫなのが便利。
仕事中とかお腹の調子悪くなりがちじゃない、そんなときパンよりは
体に楽なので朝ご飯とか夜食に食べたりします。
確かにコスト的には、ちょっと高いかなと思うけど。
以前、中華街のおみやげにもらった五目粥はレトルトだけどおいしかったです。
あと自分で作るときは、中華だしとかあり合わせの肉とか入れてもおいしいよ。

871 ：８６８：02/02/06 21:27

＞８７０
レスありがとう。中華街のなら確かにそそられますね。
中華街方面はたまに行くので買ってみます。

872 ：花と名無しさん：02/02/06 23:21

＞８６７
情報ありがとう。
もう少し時間がありそうだかららあわてて決めることはないけど
出来ればこのままここで続けたいな。
みんな向こう行ってないみたいだし。

873 ：花と名無しさん：02/02/07 00:29

最近流行の低インシュリンダイエットをやってるので、白米やパンは禁止状態です。
主食はパスタや蕎麦や白米に玄米や雑考をブレンドしたもの。
自炊人間なので格段不便とは思えないけど、パンは楽だよなぁ・・・。

874 ：花と名無しさん：02/02/07 00:31

雑考：
すいません、雑穀の間違い。

でもお腹の調子はよくなったよ～。

875 ：花と名無しさん：02/02/07 01:02

おなかへった…(((((((（ノ＿　＿）へ

876 ：花と名無しさん：02/02/07 12:18

>873
パンも全粉とかライ麦にすればいいようよ。量を減らすとか。

877 ：花と名無しさん：02/02/08 09:12

878 ：花と名無しさん：02/02/08 10:37

ライ麦パンて何かときめく…。
幼少時代の世界名作劇場の影響か。

879 ：花と名無しさん：02/02/08 12:42

ライ麦畑で捕まえて。
・・はサリンジャーか。
でも、確かに香ばしい誘惑が・・・。

880 ：花と名無しさん：02/02/08 15:01

ライ麦パンね、おいしいよ。
同じようにダイエットの理由から、ライ麦ブレッド買ったんだけど
あんまりうまいんで一日で５枚食っちまったよ

痩せれねぇよ

881 ：花と名無しさん：02/02/08 15:06

皆さん、異様に眠い時ってどんな対処法取ってます？
カフェインの取りすぎは神経やられるって言うし、
どーしたものやら…。
最近、寒いからコタツで仕事してるので、すぐに眠く
なっちゃうんだよねぇ…。

882 ：花と名無しさん：02/02/08 18:35

コタツで寝ると、起きたとき頭がぼーっとして、仮眠してからしゃっきり仕事…
って時とは違うんだよねー。というワケで、私は今年からコタツ止めました。
灯油ストーブでしのいでます（ほんとはウチのマンション、灯油系禁止なんだけど）。
他に暖房器具あるんだったら、そっちをつけてコタツは布団のみでスイッチ入れない
ようにするだけでも、だいぶ違いますよ。

883 ：花と名無しさん：02/02/08 20:20

>881
カフェインよりもリンゴの方が目覚めに良い、と
ディスカバリーチャンネルでやっていたよ。

884 ：花と名無しさん：02/02/08 22:31

私は眠気ざまし、チョコレートひとかけがきく。
たくさん食べると吹き出物とかやばいけど
血糖値が下がり気味の時とか集中力ＵＰにもなるみたい。
ただし、くれぐれも食べすぎには注意。
ちなみにウチもこたつ辞めました。
でも眠いときは寝るのが一番だよね。
しみじみ。

885 ：花と名無しさん：02/02/09 00:45

>カフェインの取りすぎは神経やられる
マジすか？浴びるほどコーヒー飲んでる…

886 ：花と名無しさん：02/02/09 02:38

あのわたしいちおー漫画家ですけど、実はある少年（青年？）漫画家さんを好きなんです。
で、お知り合いになりたいんですけど、どうすればいいんですか？
少女漫画家さんって少年漫画家さんと友達になれるんですか？
この想いはどーすればいいのかわかりません‥ハア。

887 ：花と名無しさん：02/02/09 02:53

会ったこともないのに好きなの？　
その人の漫画が好きなだけ？
やめといた方がいいよ。
おとなしくただのファンでいた方が幸せ。
理想が壊れるから。
えっいやだ？
ならパーティー時にコナかければ。
それができなきゃ、ファンレター作戦。自分の写真同封で。

888 ：花と名無しさん：02/02/09 03:15

うん、漫画が好きなだけなら、期待しない方がいいね。
ファンレターで、漫画家ですって書いたら、返事はくれるかも知れないから、
友達になれたら、ラッキーってことにしといて、
それ以上はそのあと判断すべしですなァ。

889 ：花と名無しさん：02/02/09 04:58

８８６です。
意見ありがとうございます（＾＾）
顔は写真でみたことあります、かっこよかったです。
漫画家さんってモテるんですかねー。
他社だからパーティいけないんです（＝＝）

890 ：花と名無しさん：02/02/09 06:11

漫画家だからってもてるとかはないよ。その人次第。
漫画と人格も、合ってる人もいるけど、
あんなバランスいい内容を描いてるのにド－して？って人もいる。
あまり浮かれんように。
あと漫画化愚痴スレ系では、E-mail欄に半角でsageっていれてね。

891 ：花と名無しさん：02/02/09 10:50

886さん、
他スレでも同じカキコしまくってるんですけど。

892 ：花と名無しさん：02/02/09 12:08

くそー、頼むから一発殴らせてくれ編集長。
悔しくて眠れなかったよ。
ああ、でも自分では理不尽だと思っていても
周りから見たら妥当な扱いだったりするんだろうな。
よくあることだ。切ない。下絵やろう。

893 ：花と名無しさん：02/02/09 17:40

＞８９２
わかる！わかるぞー！！
私も何度殴りたいと思ったことか。
そして会社の前で「今日のところは勘弁しといてやるぜっ。」
と何度つぶやいたことか。
でも大人だから、ただただ黙って仕事してたさ。
がんばろうね、８９２。
きっと、そんな思いしながらがんばってるのは、私達だけじゃないさ。

894 ：花と名無しさん：02/02/09 18:04

>>892 >>893
うんうん。わかる。。おつかれ。
がんばっていい漫画描こう・・。
さーネームやろう

895 ：花と名無しさん：02/02/09 19:38

ごめん、私わからない・・・
編集長を殴りたい時って？
セクハラでもされたんですか？

896 ：花と名無しさん：02/02/09 19:43

やまざき貴子 vs. 宮本周造

みたいなものでしょ。

897 ：花と名無しさん：02/02/09 20:22

＞８９６
それ知らない・・・
よかったら教えてください。

898 ：花と名無しさん：02/02/09 20:23

きゃあ！すいません、あげちゃいました。

899 ：896：02/02/09 21:49

>>898
つまり、Lalaのやまざき貴子と同じく、作品の内容をめぐって編集長とケンカでもしたんじゃないの?ってこと。

900 ：花と名無しさん：02/02/09 22:04

編集長が誰なのかもしらない
今の担当の顔すらしらない（笑）
みなさんカッコイイなぁ～

901 ：花と名無しさん：02/02/10 13:25

＞９００
いや、世の中には知らない方がいいこともあるから・・。

902 ：花と名無しさん：02/02/10 14:14

＞９０１
それどういう意味で？
打ち合わせとかデビューの授賞式で会いませんか？
ある作家さんが自分の担当のことを
お笑いタレントに例えていて、本人に会った時
ぷっ、と噴出してしまった。まったく・・・

903 ：花と名無しさん：02/02/10 14:46

もう４年も前の話だけど、私が地方在住で担当さんと２年の付き合いがあっても
まだ顔合わせをしたことがなくて、つい気になった私が「タレントでいったらどんな人ですか？」
って冗談で聞いたら、「若造雰囲気のミッキーローク。よくチンピラとか言われる」
とか言われて。
それ以来、勝手に恋いこがれる日が続いて（笑)そして先月、ついに打ち合わせでご対面する機会が
あったけど…結論はただのチンピラでした（笑）。
苗字がミッキーを思わせる響きなのでキッミーで、本人はただの目つきの悪い
チンピラ風の疲れた中年男性。
別れた後、しばらく仕事する気が起きなかったなぁ。
長文失礼しました。

904 ：花と名無しさん：02/02/10 14:50

仕事相手に恋愛的な妄想を抱く＞９０３素敵。
そうね、少女漫画家はいつでも恋心を
忘れないようにしなくてはね。

905 ：花と名無しさん：02/02/10 15:11

906 ：花と名無しさん：02/02/10 16:13

＞９０２
９０３含め、まっ、そういったことです。
私も都内在住なので、デビュー前から編集にあってたけど
地方の人とか会えない人もいるだろうし。
中には編集の方が面倒くさいのか担当変わっても電話一本で
打ち合わせは電話＆ＦＡＸ、原稿の受け渡しは、バイト君ｏｒ宅急便
なのでマジ担当にあったこと無いという人もいたよ。
ちなみにその人は、編集のあまりのやる気のなさに、会ってもきっと
腹立つからこんのまま会わない方がいいといってました。

それから＞９０３．９０５
ここsage進行だから、よろしく。

907 ：花と名無しさん：02/02/10 16:27

編集さんがやる気を出すほど売れる漫画を描きたいですよね。

908 ：花と名無しさん：02/02/10 17:09

担当さん相手にドリーミンしたことない。
仕事だとチャンネル変わっちゃうからさ。
できれば、自分が漫画家であることを彼氏と
いるときには忘れていたいよ。

909 ：花と名無しさん：02/02/10 17:34

そうだね。普通の女の子の現実的な感覚がまず
基本にわかってないとね。
読者とかみ合わなくなっちゃう。

910 ：花と名無しさん：02/02/10 21:20

わたしも前は公私分ける派だったけど、今の彼氏が音楽関係で
曲の感想とかいろいろ聞いてくるのに影響されてまんが見せるように
なった。それはそれで自分の全部を見せてる安心感があるかな。

911 ：花と名無しさん：02/02/10 22:42

＞９１０
あたしのカレもバンドやってるけど
お互い仕事には口を出さないのが
長く続くコツですね。
あたしの場合に限ります。他は知らない。

912 ：花と名無しさん：02/02/10 23:46

晒しあげ

913 ：花と名無しさん：02/02/10 23:55

別にあげても構わないけど・・・あたしは。
怒る人がいるからね。
あげても下げても、読まれることは一緒だし・・・

914 ：花と名無しさん：02/02/10 23:56

915 ：花と名無しさん：02/02/11 00:01

まあマタ－リ
今テレビで例の戦争映画見てるんだが平和が一番よ・・・
とか言ってみる

916 ：花と名無しさん：02/02/11 00:04

人は戦争映画を観て戦争の悲惨さを勉強するものです・・・。

917 ：花と名無しさん：02/02/11 00:05

おじいちゃんが戦争に行った人だから
今更勉強したくないよ・・・
戦争は漫画の世界だけで十分です。

918 ：花と名無しさん：02/02/11 00:11

人は自分達の歴史を学んで未来への希望へと繋ぐのです・・・。

919 ：花と名無しさん：02/02/11 00:13

少女誌でリアルな戦争モノとか描いたらどうなんだろう。
（まっ・・受けないと思うんだけど）
そういうものも載せる受け皿がほしいなあ・・今の
少女漫画界。
もっとのびのび描いてよくなれば、ある程度漫画も面白く
なるような気がする。

920 ：花と名無しさん：02/02/11 00:18

受ける以前に企画の段階で上から没出されると思う。戦争漫画。

921 ：花と名無しさん：02/02/11 00:20

ただ戦争がおきました！だと少年漫画以下だけど
そこに恋愛がからめば少女漫画、
男の友情、戦略、リーダーの苦悩等が出てくれば少年漫画、
兵士を送り出す女たちを描けばレディースかな。
テーマとしては戦争だけじゃ読みたくないな。

922 ：花と名無しさん：02/02/11 00:21

でも戦争を主体とした漫画も結構いける気がしますね。
・・・無理ですね、そういうのは同人で勝手に描けってかぁ？（w

923 ：花と名無しさん：02/02/11 00:21

追加。
兵士の上下関係を描いたら８０１！
これ萌えそう・・・だれか描いて！！

924 ：花と名無しさん：02/02/11 00:25

戦争に興味を持たせるために少女読者層にどういう
アピールをするかによるよね・・・
硬派な少女漫画、最近少ないからね。

925 ：花と名無しさん：02/02/11 00:26

あらすいません。あげちゃった。

926 ：花と名無しさん：02/02/11 00:26

>923
同人で良ければ・・・。

927 ：花と名無しさん：02/02/11 00:30

同人にしてからそれを持ち込みっていうパターンもあるよ。
＞９２６
少女漫画家？
編集部うるさいなら同人で名前変えて出しちゃいなよ。
オリジュネで見つけたら買うから！！

928 ：花と名無しさん：02/02/11 00:42

小学校低学年の時歯医者さんに置いてあった
少女漫画雑誌に載っていたバングラディシュの内戦下の
女の子と子供達の話が未だに忘れられない。
あの一発でバングラディシュという国の名前を覚えちゃって
その後、大人になっても飢餓や難民の映像が出るたびに
その漫画を思い出して、気になるっていうか、ああ言うニュースを
無視出来なくなった。
タイトルも作者も掲載された雑誌も解らないけど、漫画ってすごいと
大人になった今思うとともに、漫画家という仕事って結構責任持たないと
いけない仕事だなと思う。

929 ：花と名無しさん：02/02/11 00:43

＞926
戦争に関することの下調べが簡単だと思わないようにね。
「萌え～」だけで描ける素材じゃないから。
編集じゃなくてプチ右、左の人のほうが戦争の描写にはうるさいよ。

930 ：花と名無しさん：02/02/11 00:46

＞９２８
そうだよ～今頃何言ってるの～。
だから編集さんが居るのだよ・・・
編集さんは暴走する漫画家の創作意欲を
一般社会向けに治してくれるお仕事。
編集が止めてくれないと大変。
だから高学歴の人が多いんだろうなあ。
うちらは馬鹿でもいいのよ（ﾜﾗ

931 ：花と名無しさん：02/02/11 00:49

戦争じゃないけど、社会問題絡めた話のプロット出したら、
暗いからという理由で没になったよ。他に特に理由は無かったっぽい。
暗いからダメって・・・。
確かにチョット堅くて面白味に欠ける話だったかもだけど、
どうすれば面白くなるか一緒に考えてくれてもいいじゃん・・・とか思ったり。

少女漫画ってやはり基本は綺麗で明るいお話載せたがるのかなあ。

932 ：花と名無しさん：02/02/11 00:51

好きなもの、描きたいもののための取材なら苦にならない。
描写も編集が止めてくれるまで自分の描きたいように描く！！
止められるまでやらないと加減がわからない。
そうじゃないと自分が描きたい物はかけないと思われ。

933 ：花と名無しさん：02/02/11 00:54

編集の顔色見たりしてる暇があったら描いて描いて描きまくる。
没ネームの海に沈むまで・・・ごぼ。
そうすると向こうもこっちが描きたい物がわかってくる。
自分はそうしてます。
編集さんごめんなさい。

934 ：花と名無しさん：02/02/11 01:03

＞931
雑誌に合わないとか、どうしてもあるよね。
ネタをあたためておけばきっとそのうちそういう場が巡ってくると信じたいですね。
それと、ファンタジーなどで象徴性を高めると、アリって事はあるかも。

935 ：花と名無しさん：02/02/11 01:10

やっぱり描きたいものを描くのが一番だけど
読んでくれてなんぼですから。
折り合いは付けないとね・・・
自分は今の雑誌がめちゃめちゃ合ってると思う。
そういった意味での合わない、っていうのはないなあ。
それに自分でジャンルを切り開かなければね。
今は不況で数字を安定させるために冒険は難しいんでしょう。

936 ：花と名無しさん：02/02/11 02:08

そうだよね、冒険ができないから描かせてくれない・・・
そう、わかっているけど。
少女漫画はワンパターンで恋や愛だっていうものしかない。
とか、いわれるとなんだな～と思うよ。
漫画かいてますと言ったら
知り合いの親父に「女の描く物はレベルが低い」
とか面といわれてさ。社会風刺や問題を扱っていれば
高尚だと思ってるのも、いい加減頭固いけど
そういうものを描けないわけでもないし
描きたい人もいるんだと思うのね。

少女漫画はもっといろいろなジャンルがあっていいと思う。
投稿者さんの「投稿作品はやっぱり恋愛モノじゃないと駄目ですか？」
なんていう懸念がある状態はよくないと思う。
恋やエロで手堅くいってるつもりで、可能性をどんどん狭めている気がして
仕方ないよ。

937 ：花と名無しさん：02/02/11 02:13

映画では戦争ものもSFものも、古代ものも、ファンタジーも
ジャンル問わず受けてるんだから
本当は漫画でも、舞台問わず面白くする方法はあるような
気がする。

938 ：花と名無しさん：02/02/11 02:14

漫画界全体では女性作家ってめちゃくちゃ増えてると思うんですよ。
女の描くものはレベルが低いとか言ってらんないぐらい。
他のものが描きたい人がどんどん流出してると思う。
少女漫画ならではの世界があったのに…

939 ：花と名無しさん：02/02/11 02:47

編集が敬遠するのは成功例がないからだと思うよ。戦争漫画。
あとはどうしても時代背景を説明するとネームも多くなりがち。
活字や勉強が嫌いで漫画読んでる読者もまだ多いんだし、少女漫画の媒体では難しいのでは。
掲載してもアンケート的に数字とれなければ、結局打ち切りだし。
大人しく同人誌または青年誌でやったほうがまだいいかもしれない。
少女漫画で満足しない子は、自分から青年誌読むだろうし。

940 ：花と名無しさん：02/02/11 02:48

女性差別が根底にある今の漫画界では無理でしょうね・・・
女性は男性より下、と思わないとやっていけない男性って
弱いと思う。
まずその辺から変えていかないと無理でしょうね。

941 ：花と名無しさん：02/02/11 02:54

＞９４０
女性は男に惚れてなんぼ。
結婚が人生のゴール！
それが少女漫画の世界だったから・・・
社会批判漫画は少女漫画ではなかなか・・・
そういう古い考えに取り付かれてる人が多いから
新しい少女漫画は生まれてこないんだよね・・・
戦争物も、社会派も読んでみたいな～
でも２ちゃんなんか見てると特に
まだまだ女性の身分が低いね。
ここだけなんだけど。

942 ：花と名無しさん：02/02/11 02:58

女性が男性ばりに活躍してないとなかなか・・・
そういう女性がいても女同士で足引っ張られちゃうしね。
自分で自分の首を絞めてると思わないんだろうか・・・
もっと女性だって出来るんだってアピールする下地を
作っていかないと描きたいものも描けないよ・・・

943 ：花と名無しさん：02/02/11 03:02

女性だからとか、見下されているとか体裁気にして書くのもどうかな。
あまり気負って描かれても、逆に読者にはそれが息苦しく鬱陶しく感じることもあるよ。
だからといって手を抜かれても困るが。

作家の主義主張…たとえば世界平和・人間の尊厳・戦争の虚しさ、儚さetc、テーマとしてはすばらしいけど
よほどそれをストレートに出さずにうまく料理できる人じゃないとださく、押し付けがましいものになる。
狭い空間の人間達のやりとりも面白く描けない人は、たとえ風呂敷広げてもだめだと思う。

944 ：花と名無しさん：02/02/11 03:12

あとは説得力だよね。
ナニ金じゃないけど・・・
本当に現場の苦労がある程度つかめてないと。
実生活と違うこと描かれても読者は敏感だから。
思想が絵に現れるって言うかね。

945 ：花と名無しさん：02/02/11 03:18

＞９４３
気にはしてないけど、そういうのって自然に
作品に出てくるものだから。
それにそういう世の中、よけい
女性が力を出しにくくなっていることは事実。
世間の常識が変わらない限り、無理だと思う。
私はそういうことをずっと考えてきたから。
そういった考えを持っていれば、
内容とは関係なくきっと変わる日が来ると思う。
実際「君の手がささやいている」を見て
世間は障害者にいいイメージを植えつけることが出来た。
あれって革命だよね。
健常者が見ても面白いもの。
漫画を通して、そういった差別や誤解が
今の若い人たちになくなっていくといいな。
そんな漫画書けるように頑張ろうね。

946 ：花と名無しさん：02/02/11 03:40

社会問題とか、戦争モノはもちろん
やはり、「描いていいとされているもの」の範囲が狭すぎるんだよね。
下手すると海外ものでさえ、どうかって反応をされる。

947 ：花と名無しさん：02/02/11 03:47

＞９４６
それを変えていかないとね。
作る側がそんな考えじゃ駄目だよ。
私は２ちゃんの評価は気にしない。
面白いものなら同じ戦争物でも
面白いと思う。
描いていいかどうかなんて
誰が決めたんですか？
受けたいから受けるものが描きたいなら
止めないけど。
自分は受けなくても叩かれても
描きたい漫画を描きますよ。

948 ：花と名無しさん：02/02/11 05:41

話の腰おってすみません

ネームやってるんだけど
すすめていけばいくほど男の子視点になっちゃって…
主人公が女の子だからモノローグとかで立て直してはいるものの…
担当に突っ込まれるかなー
戦争物どころか
うちの本じゃ「女子を主人公に」も暗黙の了解っつうか…
なんで私は男の子視点になっちゃうんだろう。
「女の子が男の子を好き」ってのより
「男の子が女の子を好き」って感情の方が描きやすくて
歳で乙女心をなくしたか…

949 ：花と名無しさん：02/02/11 06:33

深夜のレス一気読みしてかなり感動した・・・。
感動というかやる気沸いてきた。うまく言えませんが。がんばろうっと。

950 ：花と名無しさん：02/02/11 10:06

以前ね、少年漫画やってると魔建ち（女）に
なんで少女漫画の編集長って男ばかりなの？
って聞かれたことがある。
彼女曰く「おっさんに刻々と変わる女の子の気持ちが解るわけないじゃん。」
要するに少年誌は、同性がが作っているから刻々と変わっていく男の子のニーズを
リアルタイムで追っていけるけど、少女誌はおっさんが自分の解る何十年も前の
価値観で女の子はこうだ、とか言ってるから何やっても後追いになるし、漫画家の方が
新しい物を提示しても、やっぱ女の子は恋愛と結婚でしょ、になっちゃうと言うことなんだよね。
なんか、すごく納得したよ。
実際のところ、女の幸せは結婚しかないでしょ！って、５０過ぎの親戚のおじさんおばさんに
言われるせりふだよね。
でも案外出版社って保守的だから、小さいところはともかく、大手で女編集長は出にくいだろうな。

951 ：花と名無しさん：02/02/11 10:11

952 ：花と名無しさん：02/02/11 12:33

女編集長ねえ・・・
私はトップは男がいいと思う。
女って感情の生き物だし、カンが強い分狂い易い。
男の人がトップでまとめないとね。
５０代でも最近は「結婚だけが人生じゃないよ」なんていいますよ。
私いい年して独身なんで、そういわれると気が抜けちゃう。
なんか結婚もしてないで半人前！とか思われて当たり前、と思ってるから。
でも半人前じゃないと見えない世界ってあるんだよね。
完成しちゃったら人生守りに入るしかないし。
今少女漫画も守りに入ってるのかな。
えっち系が増えたのって革命なんだろうか。
単に人間の欲に訴える最終手段で次がないと思うぞ・・・

953 ：花と名無しさん：02/02/11 12:36

そろそろ新スレだと思うのですが
漫画家愚痴スレは、そのまま漫画版に残ったようだし
こっちもこのまま少女漫画版でもいいと思うのですが
どうでしょう。
自分スレ立て方解らないので誰かよろしく。

954 ：花と名無しさん：02/02/11 18:24

＞９４７
そう、描く側からひよってちゃ駄目だとは思うんだけどね。

だからこれは愚痴なんだけど、無難な恋愛モノ以外は
なかなか担当が通してくれないのよね～・・・
アレも駄目、これも駄目やってるうちに期日が迫ってって
そんなことを繰り返してると、どうせ駄目だろうと
無難なものを提出するようになる・・・ハア・・・

955 ：花と名無しさん：02/02/11 18:27

＞９５４
雑誌が合っていないか、描き方や見せ方の側面が
方向性に合っていないか・・・
よくそこでデビューできましたね。
デビューまでは日よってたの？

956 ：花と名無しさん：02/02/11 18:44

>955
954です。
雑誌の方向性にあった
普通の恋愛ものも描けるには描けるんです。
だから、無難とされるものでデビューもしたし
お仕事も続いていたんですが
たまに、挑戦的なことをしようとすると
とたんに「駄目」と却下されちゃうんです。
普通の恋愛モノが嫌いなわけではなく
単純にもっと、いろいろなものが描きたい
だけなんですけどね。

957 ：花と名無しさん：02/02/11 19:34

＞９５６
なるほどね。
雑誌が合わないんですかね・・・

958 ：花と名無しさん：02/02/11 19:41

少年漫画は大丈夫なのにみたいな話も上の方であったけど、
今の少女誌の状態って、「今の少年誌には明日のジョーみたいなのが載ってないね」
っていうのと同じことだと思う。細分化しただけなんじゃないかと。
だから描きたいものが広がっていった時、もっと自由にその題材にあった
雑誌でかければ、と思うんですけどね。
契約とか以外にも、例えば、レディースに一度描いちゃうと、
微妙なカラーがついっちゃったり、ってあるようですね。

959 ：花と名無しさん：02/02/11 20:03

カラーも売り物にするくらいじゃないと。
そうですね、２～３年も描いてたら染まるかもしれないですね。
でも結構「なぜこれがこの本に？」みたいな作品も
ありますしね・・・

960 ：花と名無しさん：02/02/11 20:10

雑誌に染まるようでは他誌への移動も
その雑誌での命も短いよ。
どこへ行っても自分は自分。
それがまずあって、それに合う雑誌探さないと。
個性がないと生き残れないですよ。

961 ：花と名無しさん：02/02/11 20:20

＞９６０
なんか、目から鱗。
そうだよね。
結局自分は自分、てゆーか自分自身が商品なんだよね。
それをつら抜き通すのが怖いときもあるけど結局人まねしても
本当にそれが好きでやってる人にはかなわないんだよね。
自戒の念も込めて、今９６０の言葉がすごく素直に聞けた。
ー悩んでたのかもしれないな。

962 ：花と名無しさん：02/02/11 21:11

>957
もしかすると雑誌があわないっつーか
担当の視野が狭いのかもよ。
同じ雑誌でも担当によって
受け入れの幅が違ったりするし。

963 ：ごめん。ちょっとひとこと：02/02/11 22:02

恋とHはもういい。

964 ：花と名無しさん：02/02/11 22:36

＞９６１
それが本心なら嬉しいですね。
なかなか難しいことですけど。
自分が自分の漫画を認めてあげないと
他の人にも伝わらないですよね・・・
客観視しすぎてもまた面白くなくなってしまう。
難しいところですよね。
＞９６２
それはあるみたいです。
この担当さんならＯＫ，とか。
もしくはこの作家ならＯＫとか。
まずはやってみるしかないでしょう。
現実では取り返しのつかないことってあるけど
漫画にはありません。
規制を作るのは読者であって
作者ではないのですから・・・

965 ：花と名無しさん：02/02/11 23:14

＞９６３
若い身空で悲しいこと言うなよ。
ーとレスしてはみたものの
９６３が７８才孫８人曾孫１人、でも現役少女漫画家だったら。
・・・若輩者が生意気なこと言いました。

966 ：花と名無しさん：02/02/12 00:29

恋愛要素ゼロの漫画もつまらないぞ。

967 ：花と名無しさん：02/02/12 00:42

>965
963です、まだ若いです。
悲しいこといってすみません。
雑誌の方針が途中から変わって無理にHを描かされるのが
本当に嫌になっちゃって。
もと読者さんや、友達や家族からも「あんなの描くなんて」
なんていわれて余計ｳﾂになってます。
オフのときの、恋とHが「もういい」なんじゃなくて
Hを売り物みたいに描くのが、もういい・・・という気分なんです。
仕事だから一生懸命やってますが
そろそろ限界・・・・

968 ：花と名無しさん：02/02/12 01:14

＞９６７
漫画の話で、よかったよかった。
ーって、ちっとも良くないか。
私はエッチじゃないけど、以前やっぱり描きたい方向と違うものを要求
されて悩んだことあります。
その時は、嫌で結局雑誌を移ってしまったけど、今なら同じ状況でも
それなり器用にこなせたのにな、とも思います。
でもそれも今になって言えることで、その時は辛くて漫画描くのさえ嫌に
なりそうになりました。
結局は、何を選ぶかは自分で決めるしかないけど、ちゃんと考えて選べば
結果はどうあれ、いつかは自分の肥やしになると思ってがんばって。
なんて今言っても慰めにならないよね。
でも、いい加減な物だけは描いちゃだめだよ。
嫌な仕事だからって投げやりな物描いて消えていった人随分見てきたから。

969 ：花と名無しさん：02/02/12 01:48

どなたか新スレお願いできませんか？
あっしは以前、本スレの方たてて、２に厨房に割り込まれた苦い経験が…
通信速度遅いんで…。

970 ：花と名無しさん：02/02/12 02:10

新スレでござる。
さらに愚痴りませう。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010260310/

971 ：花と名無しさん：02/02/12 02:22

＞970
それはココですよ？

972 ：花と名無しさん：02/02/12 04:11

ははは

973 ：花と名無しさん：02/02/12 06:59

>960
個性たってたかが知れてるでしょ。
雑誌だって誰かが作ったものだし、
作家だって、そのまた別の作家のマネなんだよ！！？

雑誌にそまるのは良し。個性とかゆって
新しいもの吸収せずに古くさい漫画
描いてる人逝って良し。

乱文にてスマソ

974 ：花と名無しさん：02/02/12 11:43

次のスレって立っているのかなあ？