〓山岸凉子　Part7〓

893 ：花と名無しさん：02/01/26 18:37

「内気でドジな私」でも、そのまま待っていれば理想の男の人が
迎えに来てくれる・・・

という少女漫画にある、夢見がちな期待をことごとく打ち砕いてくれたから

894 ：花と名無しさん：02/01/26 18:43

作品によってはほんっとうに嫌な気分になる漫画だね。
何でお金出して時間かけて漫画を読んで
ここまでマイナスな感情を持たないといけないの？と
ムカつくぐらい嫌な気分になることもあった。
今思うと作者が若い証拠だったって感じもあったのかな？と思う。

1990からちょっと失速していったけど、それまでは本当にスゴイ鬼気迫る漫画を
どんどん描いていたよね、漫画界の歴史に残るようなのだけど、比例して読者に優しくない漫画。
鬼とか白眼視とかテレプシは、
作者の力が抜けて漂白されてるっていうか…
ある程度高齢になって、そういう心境に至ったのかな？と。
若さがあると、暗いのムゴイの凄まじいものに走りがちでしょ？
でもこの3作品あたりから読者に優しい漫画になってるからさ。

私はテレプシは、昔の山岸作品みたいな嫌な感じがあまりしない。
酷い描写もあるけど、基本的に少年漫画のジャンプみたいな
苦難を乗り越えて成長して才能を開かせていくキャラ達とその道程、
って単純明快なストーリーに思える。山岸さんは総まとめ的な漫画を描きつつ
悟りに至ったような新境地なのかなあって思った。

895 ：花と名無しさん：02/01/26 18:45

思春期から大人の女性になるまでに通る性でのつまづきと、
それを消化しきれないまま通り過ぎようとする姿に読者が
身につまされるだろうから。

自分の都合悪い面に向き合おうとせず、そのまま楽なほうへと
進んでいった主人公の最後が衝撃的だったから。

896 ：花と名無しさん：02/01/26 19:19

>888
ちょっと極端かも知れないけれど、決して自分に関係ない話だとは思わないからかな。
あそこまで嫌な話（しかもちょっと自業自得もあり）をまざまざと見せつける作品を、
寡聞にして知らないので、インパクトが強かった。

最近は、最後に救いのある話が多くなったように思うし、
テレプシもそうであって欲しいけれど、
それは安易なごまかしではなく、困難に正面から立ち向かった結果、
登場人物が得るものとして、最後に訪れる幸せを描いているから、
作者の考えが根本で変わったわけでは無さそう。
いい意味で、嫌なことを描くいじわるな人かなと思ってるよ。（w

897 ：花と名無しさん：02/01/26 19:26

意地悪な人だけど、自省心のある人。山岸さん自身、天人唐草に出てくる
ハデな感じの、主人公の対極にある女よりは主人公に近い人だと思う。
自分自身を否定するようなものがかけるのはエライ。
内気でドジな私でもいつか幸せに、という漫画しか書けない奴は自分の願望しか
書けないってことだ。

898 ：花と名無しさん：02/01/26 19:27

このスレたてた人のセンスが好きです。
内容に関係ないけど笑っちゃった・・・

899 ：花と名無しさん：02/01/26 19:46

タイトル忘れたけど、小学校教員が主人公で
ある問題生徒が性的虐待受けてる事に気付いた、
何故気付いたかは私も同じ経験をしたからよ、と
交際相手の同僚に告白した話があったよね。
あれもその同僚が引いて去っていかなかったのが
「救いがあって珍しい(失礼」と思った。

900 ：花と名無しさん：02/01/26 20:00

>>899
うん、あれ結構意外だった
とくに交際相手の先生が山岸まんがによくでてくる
浮気するハンサムのタイプの顔だったんで

901 ：花と名無しさん：02/01/26 20:49

これ既出かな？
山岸漫画って、父親（または旦那）が不倫してて、正妻が亡くなった後
愛人が正妻として入ってきて・・・って設定多いよね。
たしか山岸先生の実父も、先生の実母が亡くなった後、再婚してるのよ。
漫画の設定と、関係があるのかと勘ぐってしまう・・・。

902 ：花と名無しさん：02/01/26 20:54

主婦の井戸端会議の話題みたいでげんなり・・
山岸ファンには似つかわしいけど

903 ：花と名無しさん：02/01/26 20:56

>901
激しくガイシュツですな、残念ながら。
でもそれっぽいモチーフは確かに多かったし
みんな気になるんだなー（笑）

904 ：花と名無しさん：02/01/26 20:59

>>899
自分の力でなんとかしようとしている主人公は救われる。
他人がなんとかしてくれると思ってる主人公は破滅する。

全部このパターン。

「海底より」の場合はあと10ページあれば救えたそうです。

905 ：花と名無しさん：02/01/26 21:38

次スレどうしますかね

906 ：花と名無しさん：02/01/26 21:42

後味の悪い不幸なラスト好きなあなたはジャック・ケッチャムの
小説も読んでみよう
きっとはまるよ･･(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

907 ：花と名無しさん：02/01/26 21:54

＞906
1度読んでめちゃめちゃ鬱になった…
私はもう2度と手に取りたくないと思った。
山岸作品とは後味の悪さが異質だと思うけど…どうだろう？

＞905
前と同じく950踏んだ人が新スレ立てでいいんじゃないかな？
１に書くネタ持ってる人がいれば自己申告でも。

908 ：花と名無しさん：02/01/26 23:35

>885
そりゃ貴女、某アニメのおまる戦士の曲じゃん！（W
何故私も知ってるのか。（W

909 ：花と名無しさん：02/01/27 00:21

>自分の力でなんとかしようとしている主人公は救われる。
>他人がなんとかしてくれると思ってる主人公は破滅する。

「天人唐草」は、まあ身につまされつつ自省の心を促すってゆーか
「～だから安易に逃げちゃいかんよ」という気になるんだが、私は「八百比丘尼」
は、もーホント主人公に対して嫌悪感しか感じなかった。

910 ：花と名無しさん：02/01/27 02:03

「天人唐草」と「負のサイクル」って話似てるよな。
俺、男だからか「負～」の春男好きなんだけど・・。
それにしても春ちゃん、かんじんな人間を逃してて
俺的にちょっとくやしかったりする。

911 ：花と名無しさん：02/01/27 04:55

確かにちょっと前の短編は男性不信、女性性への嫌悪がてんこ盛りだった様な。
でもハナっから共感はしにくいように描かれてるので読んでてもあまり辛くならない。

処天の場合は少し違う。作者が自分の堅い殻を抜け出して叫んでみた唯一無二の
作品なのではないかな。それをあんな形で否定された訳だからうちのめされもす
るだろう。もしかしてそれも一連の人間不信シリーズ作品に繋がる要因か？と邪推する。

912 ：花と名無しさん：02/01/27 07:38

私嫌な話あんまり好きじゃないんだけど、
（作品としての完成度が例え高くても、「蝿の王」とか「隣の家の少女」とか．．。
しばらく浮上できなかったよ・・。）
山岸さんの漫画は何故か好き。
たぶん、こういう事を嫌な事だと感じていてくれる人がいる、というのが嬉しいのだと思う。

913 ：花と名無しさん：02/01/27 10:11

＞９１１
　処天が否定されたってどういうことですか？
　いや、ガイシュツとかなら放置でいいですが？よろしければ教えて下さい。

914 ：花と名無しさん：02/01/27 10:59

日出る処～って評価高いとばっかり思ってたんですけど…
違うんですか？

915 ：花と名無しさん：02/01/27 11:33

>911
毎日新聞の法隆寺報道のことですか？

916 ：花と名無しさん：02/01/27 11:38

新スレ立てておきました～。（キリ！を忘れた…不覚）
処天の否定評論？話も興味ありますが大きいスレは負担なので…
できれば新スレで続きを。

〓山岸凉子　Part8〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/

917 ：花と名無しさん：02/01/27 11:57

え？もう？？＞新スレ
ちょっと早くない？スレ乱立も負担だよ。

918 ：花と名無しさん：02/01/27 12:17

私は900超えたら様子を見て立ててもいい派なんだけど・・・、
すぐ10レス前で「新スレどうしよう」「950でいいんじゃない」と
話が出ているんだから、それを無視して人の少ない時間に立てて
事後報告、ってのはどうかと思うよん。
このスレでも過去にあったけど、つい昨日か一昨日にも
里中スレでフライングがあっていつまでももめていたからさ。
スレ立てのちょっとしたお祭りみたいな雰囲気を楽しみたい人もいるし
立てちゃう前に「私が立ててもいいかな」ぐらいの一言があれば
無駄なモメごとも避けられると思う。うるさいこと言ってスマソ。
ともあれスレ立てサンキュー、お疲れさまと言っておきます。

919 ：花と名無しさん：02/01/27 12:52

まあ、立ててしまったもんはしょうがない。
見苦しい文句はぐっとこらえましょう。

920 ：花と名無しさん：02/01/27 13:20

みんなが950まで、と言っているものを
名乗りもせずフライングしてまでスレを立てたい気持ちが
わからん。
こんど立てる人はせめて名乗りましょう。
そんなに立てたいのなら立てさせてあげるから。

921 ：花と名無しさん：02/01/27 13:34

っていうか「900で新スレ」に変えた方がいいと思います。
今時サーバーがヒーヒー言ってるときに悠長に「950で新スレ」は
どこの情報が行き届いてない過疎板の過疎スレかな？と思うし。
名乗りはあったほうが混乱はないけど、
一つ覚えのように950で新スレという意識は捨てなされ。
comic鯖が大変なことになっとるのを知ってるだろうに。

>>917
乱立は問題だが、一番負担なのが実況、次に巨大スレ回しでございます。
それ以外は軽いことだそうだ。2chｦﾀとしてツッコミ。

922 ：花と名無しさん：02/01/27 13:50

まあ問題は独断で立てた、ってことですな。
９００で新スレがいい、という確固たる意見があったのなら
意見を書いて,了承がえられてからやればもめないはずです。
自己判断でやれば現にいまそうなっているように
もめることで旧スレも新スレものばすことになって
余計負担かかりますから。
新スレ９００がイイなら,今度スレ立てるときそれも頭に書いとけば？
なんか毎度のようにもめてるし。

923 ：花と名無しさん：02/01/27 14:45

オバハンくさい揉めあいしてないでとっとと新ｽﾚ逝け

924 ：花と名無しさん：02/01/27 18:24

見苦しい文句は書くな

925 ：花と名無しさん：02/01/27 18:42

メシはうまく作れ

926 ：花と名無しさん：02/01/27 18:43

仕切屋オバ厨こわいよーーーー！！！

927 ：花と名無しさん：02/01/27 18:43

いつもきれいでいろ

928 ：花と名無しさん：02/01/27 19:19

もっともらしいこと言ってるわりには
処天スレと山岸スレとふたつも立っていることはどうでもいいあたり、
山岸信者って自己厨でまわりが見えなくて、
そのくせ自分は常識をわきまえていると思い込んでいる人が多いってことでＯＫ？