【山田南平】作品スレ！　TSP.8

1 ：孤独：01/12/18 05:19

まだまだ続くのか紅茶王子！　話に収拾がつくのか紅茶王子！伏線いくつある？
…などなど最終回が気になる皆様！！
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケーだぞ（≧▽≦）ｂ
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合いましょー。
※但し、イタイ作者本人についてのお話は、難民板でお願いね？
http://natto.2ch.net/nanmin/

前スレ
【山田南平】作品スレ！　TSP.7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002356857/

その他過去スレは>>2へ

>「ＴＳＰ．」とは、ティースプーンの略だそうです。
>本編で通しナンバーとして使われているので、作品に対するオマージュとして（笑
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２より

2 ：孤独：01/12/18 05:19

過去関連スレッド
【山田南平】と【紅茶王子】を語ろう
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/975/975299674.html
【山田南平】作品スレ！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982934886.html
【山田南平】作品スレ！　ＴＳＰ．２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984805185.html
山田南平さんを応援しよう！！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985847841.html
山田南平の紅茶王子ってどうですか
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987460882.html
【山田南平】作品スレ！　TSP.5
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991050552.html
【山田南平】作品スレ！　TSP.6
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998396680.html

3 ：孤独：01/12/18 05:22

ところで難民への誘導ＵＲＬは板のだけで良かったんですよね…？
不安だ…。

4 ：コソコソ|_-))))：01/12/18 05:23

お疲れさま～。＞孤独さん

5 ：孤独：01/12/18 05:32

（（（　）））ｳﾜｧｧﾝﾋﾄｶﾞｲﾀﾉｶｰ!
（´Д｀；）／
⊂ 　　⊃ ／
　Y 　人　／
　（＿）し’

6 ：花と名無しさん：01/12/18 08:07

乙カレー。アリガトね。>孤独

7 ：花と名無しさん：01/12/18 10:38

乙カレー＞孤独

一応難民の山田南平スレ！113
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1007323650/

8 ：花と名無しさん：01/12/18 11:06

>3-4
こんなふうでﾜﾗﾀ

| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾚﾀﾃｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

｜∀・）ﾐﾀﾖｰ

9 ：8：01/12/18 11:07

(・∀・)ｽﾞﾚﾀｰ!ﾜﾙ!ｽﾚﾀﾃｵﾂｶﾚｰﾉｺﾄﾊﾞｦﾉｺｼﾃｲｯﾃｷﾏｽ!

10 ：花と名無しさん：01/12/18 11:23

>8 のどこがｽﾞﾚﾀｰなのかわからない・・・。
ともあれ乙カレー＞１

11 ：花と名無しさん：01/12/18 12:00

AAの一行目じゃない？＜ズレたの

ともあれ乙カレ～＞１
　　　　　　　･･･とりぴっぴ～♪

12 ：花と名無しさん：01/12/19 00:39

この間本屋行ったら「小麦畑の三等星」の文庫が出てた。
あ～これか、なんぺちゃんがタイトルぱくったのは。
無関係というにはタイトル似すぎですね。

13 ：花と名無しさん：01/12/19 01:37

>12
「ぱくったんじゃありませ～ん(＾◇＾；
私の頭の中にもともとあったタイトルなんだぞ？(・▽・)ｂ」

14 ：花と名無しさん：01/12/19 02:11

え？なんのタイトル？

15 ：花と名無しさん：01/12/19 05:29

「小麦畑の三等星」
　　　　萩岩睦美作の永遠の名作／少女漫画史に残る傑作

「キャベツ畑のキラキラ星」
　　　　山田南平作の一瞬で忘れる迷作／少女漫画史から消し去りたい駄作

16 ：花と名無しさん：01/12/19 15:47

孤独たん、スレたてお疲れ～

17 ：花と名無しさん：01/12/19 18:05

>15
ﾜﾗﾀ!

18 ：花と名無しさん：01/12/19 21:08

萩岩さんはデビューしてどれくらい経つんだろ｡
結構な年月になるけど今も相変わらずいい作品出してるよね｡
･･･子育てしながら｡

19 ：花と名無しさん：01/12/19 21:44

今日本屋に行ったら、大人になる方法？の文庫が売っていた
なにーーーあの表紙！！あれ渡辺多恵子の真似してないかーー？
渡辺多恵子の漫画の横に上向いて並んでたから思ったのかもしれないけどね
なーーーんかものすごく不愉快だったーーーーーーー！！
微妙に微妙にパクって生き延びてるのかーーーーー？？？

20 ：花と名無しさん：01/12/20 05:28

なみへちゃんからパクリを取ったら何も残りません。

21 ：花と名無しさん：01/12/20 14:48

なみへいちゃんも、マルコちゃんも、
ネットで痛さをさらしているのは一緒だけど、
作品のレベルや画力は段違いだと思うよ・・・
「はじめちゃんが一番」も「なぎさボーイ・多恵子ガール」も
表紙買いする人がいるだろうと思えるほど、
キャッチャーで目を惹くイラストだし。

22 ：花と名無しさん：01/12/20 15:57

>21
中学生の頃、小説の「なぎさボーイ・多恵子ガール」挿し絵で渡辺さんの漫画に
興味を持って「はじめちゃん」を読みました。
絵の魅力って、けっこう凄いものがあるよね。
もちろん「はじめちゃん」を読んでみたらストーリーも面白かったから
続刊もずっと読むようになったんだが。

23 ：花と名無しさん：01/12/20 16:30

山田南平スレなのに他の作者の話をされてるってのはいったい・・・。
あ、私はただの通りすがりです。
萩岩睦美の名前があってびっくりしたよ。

24 ：花と名無しさん：01/12/20 17:22

結局本物と偽物の違いだからねえ・・・。
本物は何もしなくとも光り輝いてるけど
並平ちゃんは一見よく見えるようにラッカーして光らせたり
周りにたくさん誇大広告みたいな自分語りをばら撒いてみたけど
やっぱり屑は屑ってことで・・・。（以下自粛

25 ：花と名無しさん：01/12/21 00:16

今週の鼻夢！なんぺちゃん絵が元に戻ったの？バランスが良くなってる！！
と感心していたらエムラさんだった…ごめんね、エムラさん。
なんぺちゃんなんかと間違えて。

26 ：花と名無しさん：01/12/21 01:37

キャッチャー？？？

27 ：花と名無しさん：01/12/21 14:59

えむらは絵は地味だけど画力はあると思うよ。
すごく巧いってわけじゃないけど、ナンペーと比べたら雲泥。

28 ：ななし：01/12/22 16:56

あのぅ、今日やっと座花見たんですけど。
あの表紙の華の無さは何事なんでしょう。
いまさらで申し訳ないんですけど、言わずにいられなくて、
すみません。
12pについてはもう、ただただ、立ち読みでよかったとしか。
あれが商業誌に載ってる漫画だなんて、信じがたいです。
これでますます、ここの信憑性アップですね。
あれが面白いとご本人が思ってらっしゃるのなら、
ここで感想を述べてる方々の方が、ずっとずっとまともです。

29 ：花と名無しさん：01/12/22 18:13

同人誌に戻ればいいのに。＞なん屁

30 ：花と名無しさん：01/12/22 20:25

>>29
同人界でもオコトワリv

31 ：なん屁の進む道：01/12/22 21:18

じゃああとはネトアの道しかないのか・・・

32 ：花と名無しさん：01/12/22 21:24

なんでネトア（藁

33 ：花と名無しさん：01/12/22 21:54

ネトア（日・造語）　ネットアイドル。露出狂のこと。現実の評価はともかく、自分をかわいいと思っている。掲示板などで、信者だけを可愛がる。また時に風俗やエロアニメビデオなどで流行の役回りのコスプレなどをする。

34 ：花と名無しさん：01/12/23 00:05

んーでもネトアになりゃそれはそれで更にヲチのし甲斐がありそうだ。

35 ：花と名無しさん：01/12/23 00:08

激しく遅いんだけど、例の原始人マンガを読んだ。
あまりのつまらなさに脱力。
ここで他の人の感想を読んでたからつまらないってわかってたけど、それでも
予想を上回るほどのつまらなさ！！
スゲエ！なんぺちゃんスゲエよ！
こんなもんが印刷されちゃって、プロとしてはずかしくないの？？
ほんとにヤマもオチも意味もないじゃん！！

36 ：花と名無しさん：01/12/23 00:18

波平のマンガって、いつも絶対なにかっぽいじゃん
一体、原始人マンガは何風を気取ったんだろう？
流行にのってるわって感じで、いつも何かあるんだよなあ・・・。

37 ：花と名無しさん：01/12/23 01:31

だからトライガンでは？

38 ：花と名無しさん：01/12/23 01:40

イヤ、全くｵﾁがない部分を「何風」かをぱくったのか？と思って

39 ：トライガン：01/12/23 01:51

やっぱ主人公似てるよな
http://st5.yahoo.co.jp/I/discstation_1652_131679991
そして黒髪の男もやっぱりここから取ってると思う
http://st6.yahoo.co.jp/I/yamagiwa-soft_1636_49197222

40 ：花と名無しさん：01/12/23 02:05

>39
似てる。パロ同人だったのかアレは・・・。
そういや、作者を自己投影したヘタレなオリキャラもいたな。

41 ：花と名無しさん：01/12/23 02:10

ああ、波平好きそう_。
ついでに、ハリーポッターの主人公役の男の子も好きそう～～

42 ：花と名無しさん：01/12/23 02:20

大人になる方法の新刊の７巻か８巻かわからないんですが
表紙の子は一体誰なんですか。組子はわかるんですがへたれすぎてて･･･

いや。まぁどうでもいいっちゃーいいんですがそれでも気になって。

43 ：花と名無しさん：01/12/23 02:52

(1)真吾
(2)坂田
(3)小沢
(4)ジョナサン
(5)穂乃香
(6)根岸
(7)寺田？麻生？
(8)久美子

７巻表紙
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4592881397

44 ：花と名無しさん：01/12/23 04:14

寺田か麻生かといえば麻生の方が重要キャラ。
しかし麻生描くならなぜ五郎を描かなかったのか疑問だ。
こっちのがよっぽどストーリーに出ばってる。
一時なんぺ～ちゃん自身「五郎萌え～」じゃなかったか？

45 ：花と名無しさん：01/12/23 13:10

>15さん、何気なく鋭いですね。
山田南平が聞きかじってイイ！と思ったものが、
「どこかで見たような二流のパクリもの」になる例は、
山田南平の作品を見ていると嫌というほど見て来ました。

山田南平に自覚があるかどうかは知りませんが。

46 ：寺田：01/12/23 18:35

表紙は勘弁してください・・・(ﾎﾞｿ

47 ：花と名無しさん：01/12/23 21:52

麻生よりキャロルでは？＞重要

48 ：花と名無しさん：01/12/23 22:32

＞46
もしかしたら、例の企画でお名前採用されてしまった方…？

49 ：花と名無しさん：01/12/23 22:35

表紙は麻生だと思った。
つーか、寺田って誰だっけ？

50 ：花と名無しさん：01/12/23 23:48

小沢の友達で、根岸を好きだった子。＞４９

51 ：花と名無しさん：01/12/24 00:33

>>50
根岸って何？

52 ：花と名無しさん：01/12/24 00:37

ネギ太のこと。

53 ：花と名無しさん：01/12/24 00:46

>>50
アリガトウ。
そういやいたね、そんな奴。

>>51
シンゴく～んの元親友っぽい奴。

54 ：花と名無しさん：01/12/24 12:58

まだパクリ漫画で金儲けできるのか。
相変わらず恥を知らない南平ちゃん。

55 ：花と名無しさん：01/12/24 12:59

　　 ○＜￣＼
　　　　　|＿＿）＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／(*ﾟーﾟ)/)／＼　＜　めりくり
　　／|￣∪∪￣|＼／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣

56 ：花と名無しさん：01/12/24 20:33

かわいいー>55

57 ：花と名無しさん：01/12/25 01:12

ふと思い出したがオトナの頃か紅茶初期の本誌に
「今さらだけどシリーズものにはまってま～す
ハードカバーで上中下３部作だけど一気読みで爽快」というコメント
書名は出してなかったけど内容から「大地の子エイラ」だと推定できた記憶が
「ザはな」のなんちゃって原始時代読み切りはその影響かしら…

58 ：花と名無しさん：01/12/25 01:59

エイラに関してははっきり書名出してた。
「エイラ困っちゃう～」というセリフ付きのイラストも有り。

59 ：花と名無しさん：01/12/25 02:02

エイラもそうだけど、美形執事と主人が出てくる小説の
イラストも柱に描いてなかったっけ？
ああいうのは著作権に引っ掛からないの？
もちろん版元に許可とってないよね、あれ。

60 ：花と名無しさん：01/12/25 11:07

他人を同じ人間として扱うことが苦手な由夏タンだから
召使い設定がツボなんですかね。

61 ：花と名無しさん：01/12/25 14:45

あいにくどちらの作品も読んでないのですが
両作品のファンが気の毒でした。
特に執事と主人の小説。
かなりオタク臭い紹介の仕方されてて
この作品のファンは「美形執事萌え～」ばかり？と思えるような内容。
もし私がファンだったら名のれねぇと思いました。
床棒にははまり作品について語ってほしくない。

62 ：花と名無しさん：01/12/25 19:05

ユ…ッ
ユカボウ！！！

63 ：花と名無しさん：01/12/26 01:49

油蚊暴age

64 ：花と名無しさん：01/12/26 02:47

油化某

65 ：妾難故臭異村に住む馬津悪一家：01/12/26 03:19

楡馨姥倦と蟆悉蜘爺ソと膿慰寡

66 ：花と名無しさん：01/12/26 17:31

本当にもう語るべき内容がないんだなあ・・・

67 ：花と名無しさん：01/12/26 17:46

絵も話もぼろぼろだから・・

68 ：花と名無しさん：01/12/26 21:05

世の中には家族と敵と使用人しかいないのよ

69 ：花と名無しさん：01/12/26 21:14

波平の世の中の認識

１.敵
２.味方
３.波平

70 ：花と名無しさん：01/12/26 21:56

波平又は波平漫画の人間関係の認識（笑）

１．わたしのいうことをきいてくれる人－家族－ミカしゃん、まっちゃん
２．わたしのことを楽しませてくれる人－お友達
３．使えない人－他人

「わたしに何をしてくれるか」が基準。独特～。

71 ：花と名無しさん：01/12/27 14:58

2chの哀＄・なん屁ちゃんのスレがこんなに落ちてていいのか！？

72 ：フルバはageていますが何か?：01/12/27 18:39

波平ってけっこう他人の漫画を読んでるんだねぇ。
今売れている漫画を買ってきてとかいって。
何を研究しているんだろう。

73 ：花と名無しさん：01/12/27 18:59

というよりオタクだから好きで読んでるんでしょう。
＞マーケティング云々言ってるのは自称・秀才くんだけで。
それでなん屁はナチュラルにパクっちゃうんだNE！
私もオタクだから好きな漫画やはまりキャラで頭がいっぱいになるのは
よ～く分かる。私は漫画家じゃないから問題ないけど
なん屁ちゃんは気をつけないと萌え漫画がダダ漏れしちゃうよ～

74 ：花と名無しさん：01/12/27 19:31

いや、人気のある人のをよんで、面白くないってｹﾁつけて
自分の方が絵がキレイとか結論出して、ほっとしてるのさ

75 ：おひさ：01/12/28 00:10

神様のお声をお聞き

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

あとはまた漫画を買いました。
いきなりまっちゃんが
「今売れてる少女漫画を読んでみる。何かない？」
とか言い出すので、２０巻近く出ている某少女漫画を
５巻まで購入して５巻まで読んでしまう。（おいネームやれよ）
いやわたしもちょっと気になっていた漫画でしたのですよ……
しかし読んでみて「？？？（￣ー￣；」うーむ……。
ううううううーむ……………。

仕事場のアシさんで、「読んだことないけど気になるー」と
言ってる人居たような気がしたので、読んでもらって感想を聞こう。
そうしよう。
わたしゃちょっと古臭い気がするのですが……（絵も話も）
でも２０巻近く出ている作品を５巻まで読んだだけで
斬って捨ててしまうのは早計のような気もするので
あと５巻くらい買ってみるか……？いやしかし
５巻まで読んでも面白さがわかんないって
結構あってないのではって気がしないでもない……（滝汗）

ちなみにまっちゃんは読んでない模様。読めや。

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

76 ：おひさ：01/12/28 00:14

波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波

ついでにコンビニで、時々見てる某ドラマのＥＤ曲が
かっこよくて好きだったからシングルを買ってみる。
家に帰って聞く。………なんだこれ（滝汗）
ぜんぜんだめじゃー！！（がしゃーん）
まっちゃんに「映像無しだと全然駄目だ！」と文句を言ったら
「そういうもんだよ」とあっさりと。くそー。
今回は買ったもの全て外れた。
こういう事が続くから人が「良かった」といったものにしか
手をださなくなるんだ特に漫画……。
は。そういや「百鬼夜行抄」また見つかんなかった……。
絶対面白いと知っていたものが手に入らず
期待してた未知のものが外れた日だったのか………。
悔しい……。
明日まっちゃんにちょっと遠くの本屋に
「百鬼夜行抄」捜しの旅に行ってもらうしか。

波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波

誰が良かったといったら買うんでしょう……。

77 ：おひさ：01/12/28 00:18

波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波

携帯買いに行く時に「お土産何がいい？」と聞かれたので
「ベルセルク」の１９巻を頼んだんだけど、なかったらしい……。
かわりに別の漫画を買ってきてくれました。
でも………つまんなかった………(爆)
まっちゃん株大暴落～～。

波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波

更に出来ればコミックスの書き下ろしおまけマンガのネームも……。
（あんな適当くさい漫画でもネーム切ってるんですよちゃんと）

波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波

適当くさい漫画……。
だから誤字脱字が……。

78 ：おひさ：01/12/28 00:25

描きおろし「巻末おまけマンガ27」は『紅茶読本編(前編)』。
もネーム切ったんでしょうか……。
あんな誤字脱字が……。

79 ：４１７＝４１８：01/12/28 00:38

山ダ南ペイって何故ダメなのか分析してみま～す♪
それは苦労知らずだからだと思う
若くして仕事は成功し、シアワセな家庭
も手に入れてしまった。
たくさん友達もいておしゃれな街に住み・・・
だからハングリー精神に欠けて努力しない。
普通のマンガ家がお客（読者）を繋ぎとめる
ためにやってる必死の営業努力（ハナシの面白い展開を
考える、絵を鍛えるなど）をしないし、
この人とって読者はお客ではなく「自分と自分の
マンガと自分の家族のファン」なのだ。きっと
だからなにも努力しなくてもお金を落としてくれるのは当然だし、
自分の人気が無くなったら「私のファンのくせに！違う作家に逝くなんて
ナマイキー！」とか理不尽なこと言イそうである
幸せなひとほど「世界は自分のためにまわってる」って無邪気に
信じやすいし。
でもそういう性格では人間の感情の機微にふれるハナシは描けない。
才能もあるけどそういうハナシを創るには、挫折したり失恋した
時の心の痛みとか、切ない心の動きを知らないと創れない。
そういうの描くのが少女マンガだと思うんだけど。
アリスの「３０前になっても嫁のもらい手が～（だっけ）」云々の
無神経なセリフはそういうところから他の女性の気持を思いやれない鈍感さ
になって、出たセリフでは。
だって南ペイがフツーのOLだったら性格ワルイーのひとことで住んでも
夢を売る少女マンガ家が（ターゲット層から年は上に
ずれるかもしれんが）客の気持傷つけてはいかんでしょう？

GW-那須雪絵のスレッドみてたら「ＧＷ後は駄作のオンパレ―ド」とか
「絵が崩れてる」とか非難があったけどかばう声も多かった。
何故かというと南ペイみたいに「鼻持ちにならない」性格じゃ
無イからだと思う。比べるなって言われそうだけど（藁

80 ：花と名無しさん：01/12/28 00:42

はっ７９↑別のスレッドニ書いた名前が載ってしまったゴメん

81 ：花と名無しさん：01/12/28 01:01

＞79
うーーーーーーーーーん。
わからくはないが、自分の幸せを見つけに行こうよ。ポジティブに。
「鼻持ちならない」奴に構ってる人生の時間がもったい気がする。

＞仕事は成功し、シアワセな家庭
とは到底、思えないけれど。

82 ：花と名無しさん：01/12/28 01:12

>>79
ナゲエヨ・・・

83 ：花と名無しさん：01/12/28 01:20

＞７９
苦労知らずってのもあると思うけど、それだけじゃないと思うよ。
苦労知らずの人でおおらかでポヤーッとしたかわいらしいお嬢様とかいるからねぇ
もって生まれた性格とかもあるんじゃない？
ま、ユカタンはダメすぎて私には分析すら出来ないけど…

84 ：花と名無しさん：01/12/28 01:23

>>81
>自分の幸せを見つけに行こうよ。ポジティブに。
すげえ台詞だ。
でも波平は分析対象として考えさせられるよ。
冗談みたいなドキュソだ。

85 ：モ：01/12/28 01:31

>78さん、まだまだ甘い（ｗ

>それは苦労知らずだからだと思う
>若くして仕事は成功し、シアワセな家庭
>も手に入れてしまった。
>たくさん友達もいておしゃれな街に住み・・・
・・・という幸せで愛らしい波平像を売りにしていたが、
抑制されていた声が集まって矛盾が明らかにされ・・・

>夢を売る少女マンガ家が（ターゲット層から年は上に
>ずれるかもしれんが）客の気持傷つけてはいかんでしょう？
傷つくのは波平にとっては客ではない・・・

波平が目を塞いでいるせいであちこち破綻しているのれす（ｗ

86 ：花と名無しさん：01/12/28 01:45

チェック入った？

87 ：花と名無しさん：01/12/28 05:19

>>79
苦労しらずっつーか、苦労すべきだったところで
それを投げ出してしまってきただけなんじゃないかと思われ。
でも全文読んでないから言ってる事おかしかったらゴメンね(藁

88 ：うわは懐かしい、、、、。：01/12/28 07:33

＞わからくはないが、自分の幸せを見つけに行こうよ。ポジティブに。
＞「鼻持ちならない」奴に構ってる人生の時間がもったい気がする。

＞腎性、もっと前向きの楽しみ見つけろよ！人のアラ探しやゴシ○プ
＞ネタ探し、その「検証」までリスト作ってやる時間と労力、もったいないと思わんのかね。

紅茶レシピもアラだた信者タンが思いだされてつい、、、。
＞81タンスマ祖、、、。

89 ：花と名無しさん：01/12/28 08:17

>>79
育ちが良くて幸せすぎる人は他人を思いやる余裕があるし、
そうする責任も生まれるよね。
波平にはその余裕も責任感もなくて逃げてるだけ。
無神経な鈍感さは性格もあるけど、コピー者の余裕のなさじゃないかと思うよ。

90 ：花と名無しさん：01/12/28 14:02

条件だけ箇条書きにしたら
プロの漫画家、年収○○円、自宅もち、結婚してダンナと子供いて
…って、十分「成功した」「幸せな人」という評価はできると思う。

ただなんぺーちゃんの問題は、そこで我慢できなくて
「どうよ、どうよ、私ってこんなに幸せなのよ！羨ましいでしょう！
羨ましいって言いなさいよ！なんで言わないのよ！きーーー！」
ってなってしまうところでしょう。

91 ：花と名無しさん：01/12/28 15:07

なんぺーちゃんは自分を客観視できないんじゃない？
何かと比較しないと幸せを確かられないとこが独特だね。
でも人からはキーキーしていると見られたくないんだよね。

誰か「あんたなんか○○で幸せなんじゃん」
なんぺー「え、自分では気が付かないけどそうかなー」的な柱とか、
「私って自分ではちっとも気が付いてないけどもしかして幸せっすか」演出は、
ナチュラルでガツガツしないなんぺーちゃんをねらっているのかもしれないけど、
伏線も演出も紅茶王子並みに無理があるよね。

「私って自分ではちっとも気が付いてないけどもしかして性格良くてモテモテっすか」
つう奈子がなんぺーの脳内学生時代だったのかもしれないね。

92 ：花と名無しさん：01/12/28 15:08

http://uk.geocities.com/httpuk

93 ：花と名無しさん：01/12/28 23:24

アリス番外編の「三十路前で行かず後家～」（うろ覚えでスマソ）の台詞、
誰か特定の人（肉まんさん？）に向けての嫌味にしか思えなかったんだけど…
なんか妙に具体的すぎというか。
肉まんさんは花夢読んでるだろうし、それは南平も知ってるはずなのに
肉まんさんが読んで不愉快になるようなことをここまであからさまに描くなんて
付き合いが何の問題もなく続いてるなら（いくら南平が常識はずれの無神経でも）
有り得ないし、喧嘩したか別れたかして
「結局わたしがいなかったらあんたなんて世間からこういう目で見られてるんだから！」
っていう捨て台詞なのかと思った。

94 ：花と名無しさん：01/12/29 00:09

つ～か、２１（２２？）で結婚できたのがそんなに自慢かね？＞なん屁
それまでよっぽど異性に縁がなかったんだね。
そして一生に一度の縁がお粗末茶？ヽ（´∀｀）ノ
セクースフレソド自慢も、今まで男に縁のなかったオタク女が
やっとヤれて自慢したくてしたくてたまらないという印象だった。
本当に性にオープンで男なんかいくらでもいる、というタイプは
わざわざあんな事言わない。
同僚（１９才♀で、すでに１００人以上…）を見ていてつくづくそう思う。

95 ：79：01/12/29 01:12

ゴメン
こんな長いと思わなかった自分の文
今見て愕然
書いたときはその半分ぐらいのつもりだったのに
皆の言うとおりほんとに幸せな人なら自慢たらたらしないよね
ちと的外れ文だった

９０さんの言うほうが適確な意見ダー逝ってきまス

96 ：まあまあマターリ：01/12/29 01:53

早めに子供が欲しかったみたいです。
シングルマザーは死んでも嫌でしょう並み平の自尊心からして。
だから早めの結婚になったんじゃないですか。でもできちゃった婚らしいですね。
そめこの電波日記で「そめこがじゅうはちのときママはよんじゅう」
とかいてましたから、うりがじゅうはちのときママはよんじゅうが
人生設計だったんでしょう。

97 ：人生も：01/12/29 02:01

漫画も計算が好きなんでしょうね。

98 ：花と名無しさん：01/12/29 05:51

>97
そのワリには下手だけどね＜計算

99 ：ハリーポッターと賢者の石：01/12/29 21:30

>>41
原作はロン萌えらしい、、、
火渡先生のスレタイトルが泣けました。
他の作者の話でゴメソ。

100 ：花と名無しさん：01/12/29 22:41

紅茶王子好きです

101 ：山田南平：01/12/29 23:34

>>100さん有り難う～～（≧▽≦）
でもここで書いても編集部には伝わりません（^◇^；
白泉社の掲示板に投稿して下さい（￣▽￣；
コミックス派の人は本誌も買って下さい（・▽・）b
編集部にアンケートを送って下さい！（￣ー￣；
年齢はターゲット層に変えて送って下さい！！（Ｔ▽Ｔ）

102 ：花と名無しさん：01/12/30 00:24

１００～１０１の流れが藁た！
まじ本人はそう言うだろうよ（・▽・）b

103 ：花と名無しさん：01/12/30 01:11

100が本人だとしたら恥知らずだよ、そんなこと言うの
アンケート送れとか頼む前にこのスレッド読んで
どうして自分が非難されてるのか考えれば？

104 ：花と名無しさん：01/12/30 01:12

あ、↑１０１でした１００さんゴメン

105 ：愛妻家：01/12/30 01:14

がたがた五月蝿ぇんだよこのクソガキどもがぁぁぁぁ！！！！！
黙ってコミックス買いやがれってんだよ！！！

俺の尿簿のまむがにケチつけんぢゃねってんだよ！！！！
原作は俺がやってんだよ文句あったこのやろう！！！！

106 ：30代デブ：01/12/30 01:22

先生は疲れているだけなんですよ。
叩かれていたら誰でも本当の力は出せないでしょ？（ふー
彼女を責めるよりも、無能なマネージャーを責めるべきなんですよ（ふー
本当の彼女は、ここで思われているよりもカワイイ人ですよ（ふー

107 ：＞（ふー：01/12/30 01:27

激ﾜﾗﾀ

108 ：花と名無しさん：01/12/30 01:28

これはどうですか？
http://makaroni.free-city.net/index.html

109 ：花と名無しさん：01/12/30 01:39

１０６さん、このスレッドで叩かれるはるかにまえから紅茶王子はストーリーが
イタいぐらい退屈でしたケド。あれはどうゆう理由なんですか？

110 ：花と名無しさん：01/12/30 01:40

>>99
波平ってロン萌なの！？イヤーーーーーーー！！！
BSBに続いてハリポタまで…汚れてしまったﾖ
何にも語るな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

111 ：花と名無しさん：01/12/30 01:46

何にも語らないようにしたのが前のコミックスなんじゃない？
波平に語られたらダメージ大きいから。
扉をジャケからパクるのは自粛してるようだね。

112 ：花と名無しさん：01/12/30 04:09

アリスの台詞訂正版と本誌掲載版

本誌⇒だいたいおねーさまも
　　休日のたびに妹の相手ばっかしてるから
　　三十路前にもなっていき遅れてるのよね

コミック⇒だいたいおねーさまが
　　　　休日のたびに妹の相手ばっかしてるからあたしまで
　　　　近所から仲の良いご姉妹なんて言われちゃって
　　　　迷惑だっつーの

本誌ではこのあと
「さーてと。うるさいオバさんはまいたし独身でロリコンの小説家の
おっさんのとこにでもいっておこづかいせびってこよーっと」
という台詞が･････
嗚呼　私って暇人（涙）　長くてｽﾏｿ｡

113 ：花と名無しさん：01/12/30 08:54

マジでそんなセリフなの…？
並屁、正気か？？

114 ：花と名無しさん：01/12/30 10:43

>112
本誌では「もしかしてソッチの趣味が……」というモノローグがあった
ような気がするけど。これはやはりカット？

115 ：花と名無しさん：01/12/30 11:22

>>109
初心者さん？
１０６さんは昔波平を擁護していた信者さんのパロディです。
似たような擁護さんが大勢みえましたが（笑）、
それにしてはリークしていた情報が正確だった事が後で判明し、
擁護＝波平疑惑も囁かれていました。考え方が波平そっくりだから・・・。
考え方
・少女漫画家は大概ドキュソだから、波平がドキュソでも責めてはいけない。
・波平は気配りのできる大人である。波平がドキュソに見える方がおかしい。
・彼女は子供だから、悪い事をしても責めてはいけない。
・悪いのは彼女の子守ができない抹茶である。
・いや、彼女は本当は何もしていない。抹茶のいいなりになっているだけだ。
・不倫は真っ赤な嘘だ。
・パクリ疑惑は解決している。（後で波平も解決していたつもりであったことが判明）

116 ：うーん：01/12/30 12:07

>>112
マジですか？

117 ：109：01/12/30 12:36

１１５さんわたし初心者ですすみません（赤面

118 ：花と名無しさん：01/12/30 12:48

>>117
みんな最初は初心者デスヽ(´ー｀)ノ
てかあれだけでパロディとは普通わからないデス

119 ：花と名無しさん：01/12/30 15:35

本当に解決させたいなら、連載終了してケジメ付けた方がいい。
誠意って何かね？by文太。
漫画家辞めろとまで言わないが、
才能あるならいくらでも新連載立てられるでしょう。

120 ：花と名無しさん：01/12/31 04:32

>117
そんなアナタにお勧めサイト「南平スレ！専用用語集」
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi
ここで「煮や」を検索してみると、正体が分かるよん

121 ：花と名無しさん：01/12/31 08:21

>119
そんな理屈が分かる人間なら
あんな１２巻は出せなかったと思う。

122 ：ウォッチャも絶句した１２巻：01/12/31 10:29

全くねぇ

123 ：花と名無しさん：01/12/31 12:34

>才能あるならいくらでも新連載立てられるでしょう。
立てられませ～ん（^◇^；
本物の漫画家なら一から創造するのは苦しくて肝の作業だろうけど。
他人から設定を借り、キャラを借り、それを隠してどんなに波平風にしても、
どこかのパクリにしか見えない・・・既成キャラをいじってなんぼの
同人的漫画家に見える＞波平。

124 ：花と名無しさん：01/12/31 18:58

それでも売れてるのは事実。
表紙や巻頭を飾る回数が多いのも事実。
長年に渡って量産してきた信頼があるのも事実。
他に数字が取れる人がいなくて優遇されてるのも事実。

目に見える事実が大好きな人は、自信を持って当然だと思います。

125 ：花と名無しさん：01/12/31 19:17

でも、作品が２作しかないと言っても間違いじゃないのも、事実。
そのうち１作は設定はお友達の借り物、紅茶ネタはパクりなのも、事実。

それなりに物事をきちんと捉える目を持っている人には、批判されて
当然だと思います。

126 ：花と名無しさん：01/12/31 22:19

目に見える事実…
ならば波平先生の外見についてかたっちゃうぞ（｀▽´）b
ネズミ男みたいだとかふつうに撫すとか。
絵がだんだん雑になってるのも目に見える事実なので、ヲッチャは
自信を持って当然だと思います。

127 ：126：01/12/31 22:35

しまったここ作品スレじゃん…
前半みたいな事かいちゃだめだったよ…
逝ってくる。

128 ：花と名無しさん：01/12/31 22:58

>>112
30代独身女性のみならず
ルイス・キャロルにまでケンカ売ってたのか・・・（呆
確かに事実かもしれんけど(
波平ごときがそこまで悪し様に言っていい方ではないと思うんだが。

129 ：花と名無しさん：02/01/01 00:17

>ロリコン小説家
つーか太鼓アリスっ年齢設定いくつなんだ。
アリス原作通りならともかく紅茶の太鼓のままなら対象外だと思うんだが。
ひょっとして小遣いせびりという名の脅迫か？

130 ：ミ○しゃん：02/01/01 02:31

さーてと。うるさい魚っちゃはまいたしへたれでぱくり漫画家の
おばさんのとこにでもいっておこづかいせびってこよーっと。

131 ：花と名無しさん：02/01/01 02:38

>126
でも、最近は表紙も全プレも付録も減ってきたのも事実なんだよなあ。
昔は人気あったけど、今は…というのが実情じゃないでしょうか。
たしかコミックスの初登場週の順位も落ちてきたよね。

132 ：花と名無しさん：02/01/01 02:42

一応お子様向けマンガ書いてるんだから、夢は壊さないでほしい。
一般的には、アリスは一応子供向けファンタジーなんだし。
作者が人格的にあれこれ言われてたことも事実だけど、
普通の人はそこまで知らない。

133 ：花と名無しさん：02/01/01 13:43

別に付録だったからとか人気が有るから表紙って訳じゃないと思う。
前は漫画っぽいし、アニメっぽいし、早い話そういうことすると買うオタク層にうけてたから
ナンペイの売り方としてはそれが妥当だっただけでしょう。でもそれも今となっては…だけどね。

動物のお医者さんのグッズだの表紙だのって、そんなにわんさかでた？出てないでしょ。
数字はナンペイとは比べものにならない数字だったはずだけどね。
目に見えるものを信じる…ふっ、欺瞞がおおいですなぁ…

134 ：今度は巻頭カラーをお願いね：02/01/01 17:24

>それでも売れてるのは事実。
>表紙や巻頭を飾る回数が多いのも事実。
>長年に渡って量産してきた信頼があるのも事実。
>他に数字が取れる人がいなくて優遇されてるのも事実。
編集さんですか？
信頼があるなんて、実際に仕事をしている編集さん以外にわかりませんもの。
すごいんですね。編集さんはキャリアは長いんですか？
山田南平さんは自信を持って当然なんですね。すごいや南平さん。

パクリがばれて～嘘ついて～失礼な柱を書いて開き直っても、
不倫がばれて～嘘ついて～ミカしゃんの柱を書いて開き直っても、
目に見える事実が大好きな南平さんは自信を持って当然ですよね。
がんばれ南平さん。

135 ：と一応のってはみたものの：02/01/01 17:27

南平がパクリ漫画家であるこを認めてしまっているんですよね。
びみょう～。

136 ：花と名無しさん：02/01/01 17:45

表紙や巻頭を飾る回数が多くても。
長年に渡って量産してきた信頼があっても。
他に数字が取れる人がいなくて優遇されてても。
下手なものは下手。面白くないものは面白くない。
ただそれだけのこと。

137 ：花と名無しさん：02/01/01 18:10

下手というより才能がないだけかも。
才能があればこんなことはしなくても。
・ぱくり
・読者に大好評なので、読者サービスの為に漫画におまけしている私生活漫画
　（しかも原稿料も出ないし手間がかかるんですｂｙまっちゃん。かなり創作部分有）
・コミックスを買っている読者に思わせぶりなネタばれをして、本誌購買意欲を煽ること
・番外編がコミックスにのらないかも、と編集部の内情を暴露して、本誌購買意欲を煽ること
　（コミックスにのるかどうか直前まで編集部では分かりませんでしたby南平）
・批判要望を自作自演で擁護すること

138 ：花と名無しさん：02/01/01 20:09

>112
蒸し返してスマソ
>本誌ではこのあと
>「さーてと。うるさいオバさんはまいたし独身でロリコンの小説家の
>おっさんのとこにでもいっておこづかいせびってこよーっと」
>という台詞が･････
あのこれ…本当に波平のセリフ？波平そこまで病気なのか？
ネタじゃないの？
誰かフォローしてくれ。
ネタだったらスマソ。冗談通じなくてさ。

139 ：花と名無しさん：02/01/01 20:38

騒動中は内部のリークっぽい動きもあったから、
関係者の胸の内も果たして…。

140 ：花と名無しさん：02/01/01 21:05

>138
ネタではありません…
ルイス・キャロルは確かに微妙だけど、だからといって波平…
アリスのモデルであるアリス・リデルをかなり冒涜していると思うんだけど…

141 ：そうか～～：02/01/01 22:57

目に見える事実が大好きで、
目に見える事実で自信を持ててしまう南平ちゃんだから、
目に見えない誠実さが問題になっていても理解できなくて、
いつまでも紅茶王子のような無神経な漫画が書けるんだね。
すごく納得。
＊少女＊漫画家としてどうよとは思うけど。

142 ：　：02/01/01 23:04

嫌いなのに読みつづけるのはどうして？
不思議だ～わたしは南平つまんないからとばして読まないよ～
実はみんなファン？

143 ：花と名無しさん：02/01/01 23:09

嫌なら読むなよって厨房じゃないんだから･･･・

144 ：花と名無しさん：02/01/02 00:30

>142.143
「読んで」ませーん(＾◇＾；
（つーか「読む」とかいうレベルじゃないだろーよ）
「見てる」だけでーす。

145 ：花と名無しさん：02/01/02 00:52

>141
１４０じゃないけど気になってたのでありがとう。すごいよ…。
便乗して質問
>「さーてと。うるさいオバさんはまいたし独身でロリコンの小説家の
>おっさんのとこにでもいっておこづかいせびってこよーっと」
この台詞本誌だけだよね。コミックスでは修正（削除）
されてるんだよね、さすがに

146 ：花と名無しさん：02/01/02 06:29

>>145
つーか本誌によくまあ載ったよね。
波へーちゃんもDQNだけど、これを許可しちゃった編集も相当なDQNであると思われ。
・・・あ、もしや実はアンチでこういう波兵のお馬鹿なところをわざと公表しようとしたのかな(藁

147 ：花と名無しさん：02/01/02 07:17

読者の反応で削除したっつうより、三十路前にもなっていき遅れてる
ミカしゃんの反応で削除したんじゃないだろうか。
読者のマイナス反応は脳内削除するだけだも。

148 ：KT：02/01/02 15:58

初心者です！
ここ読んでから波平作品読み返すと…ホントにつまんないですねえ…納得しました

149 ：花と名無しさん：02/01/02 17:12

著作権にうるさいんじゃなかったのか？＞波一家
それなのにアリスパロやった挙げ句
その原作者を愚弄するかのような発言・・・
なんなんだろう、一体。
マジで脳ミソの病気？

150 ：KT：02/01/02 20:27

波平の柱とかおまけ漫画とかにでてくる友人たちにいちいち肩書きつけるのなんだかなあ～と思う。
友人の肩書きがイイ＝私もすばらしい、とでも？自慢好きなのね。

151 ：sage：02/01/02 21:41

山田南平２０才

中学高校で／知りあった友達で／卒業してからも／
ちょくちょく／あっているのは／10人足らず／
のこりの／何十人って／友達とはもう／
音信不通になっちゃってるけど／
やっぱり／女友達って／イイなあと思うのは／
私が女だから／でしょーか。

■家族自慢、友達自慢をお願いします。
優しくて頼りになる姉と美人の母と若くて美男で背の高い
父（若いから未熟ですが）。男女とりまぜて様々な友達。
私って幸せ者っすね。

152 ：sage：02/01/02 21:48

女友達って／イイなあと思うのは／

小さいころは人見知りがはげしかったというのか、学校に女の
子の友達がほとんどいなかったんですよ。男の子の友達はいっぱ
いいて、いっしょに女の子をいじめてた（笑い）それで仕返しに
女の子たちに囲まれてネチネチいじめられて、そのなかに親友だ
と思ってた女の子が混じってたときは、ショックだった！

その子とは別に、ああいう子になりたいなと思った女の
子がいたこともあって、一時期女の子たちの輪に入りたかった
こともあったんです。その子は転校生で、私についての悪いウ
ワサをほかの子たちにふきこまれて、私を避けていたんです。
それで頭にきて、つるんでた男の子といっしょにいじめちゃっ
た。でも、その女の子が初恋の相手なんじゃないかってみんな
に笑われたな。男の子の初恋はっていうと、そのつるんでた子。
だから、初恋の男の子と、女の子を奪いあったんですよ、結局。

153 ：sage：02/01/02 21:51

山田南平２７才

友人とゆーのが人生に／おいて大事なものだ／とゆーのは
私にも／大事な友人がいるか／ら分かるけど、数に／こだわる
人のことは／実はよくわかんない。とにかく数／だけ揃ってる
「友達の輪」？／「便利」ではあるけ／どね…
なんて皮肉な／こと言ってみたりι

大切なものって維持／するのも難しいと／思うのに
そんな多勢／おろそかにできない存／在がいて維持できる／んだろーか。
本当に解ってくれる1人／2人がその時いれば、／あとは
楽しい気分にさ／せてくれてお互い楽に付き合える友人が
たく／さん居る、というのが私／の理想かも。

「友人は宝」とゆー言葉／を聞くにつけ、
「人生に／おいて宝ってのは、実は／なくても生きてゆける／のだよ」
と思ってしまう。／でも「パンと水」はな／ければ生きていけない。

たくさんの友人は「宝」／理解しあえる1人2人／の友人が「パンと水」。

私の「友達」／についての／価値観／でした。

154 ：花と名無しさん：02/01/02 21:54

>>153
山田は友人が／多い方だと思う／
そしてその内容も／バラエティーに／富んでいて／
色んな／グループを／渡り鳥のよーに／行ったり来たり／している／

［以下手書き文字＆イラスト］

A）中学高校時代の女友達（２巻あとがきの友人達）←ここがホームグラウンド
B）高校時代からの男友達
C）飲み仲間
D）同業者＆趣味仲間
E）中学高校時代の先輩後輩達
F）幼なじみ
G）その他っ

山田南平２２才

155 ：花と名無しさん：02/01/02 22:00

>142
読んでない。
魚血してるだけ。
っていうか読む内容が全くない漫画の何を読めと？

156 ：花と名無しさん：02/01/02 22:16

>155
まぁね。でもまぁ
>嫌なら読むなよって厨房じゃないんだから･･･・
で済んじまうはなしだけど。

>南平漫画の何を読むか
それはまぁ南平先生が体を張った痛いネタしかないですよぉ
ぞめこ南平ちゃんだ～いすき（*￣▽￣*）

157 ：花と名無しさん：02/01/02 23:13

> 優しくて頼りになる姉と美人の母と若くて美男で背の高い
> 父（若いから未熟ですが）

両親美形なのに娘が不細工なのか…もしかしてもらわれっこ？
それともその美形両親の悪いとこだけにてしまったの？
不憫ななんぺちゃん

158 ：花と名無しさん：02/01/02 23:17

＞１５７
若い父とは血がつながってないんでは？
悪いトコばっか受け継いだかナンペちゃんの嘘か。

159 ：花と名無しさん：02/01/02 23:19

>>157
確か父親とは血のつながりはなかったような。
両親の写真も見たことあるけど、お母さんは南平とは
違う系統の顔だったなぁ。
別れたお父さん似なのかな？

160 ：花と名無しさん：02/01/02 23:23

結局他人の肩書きだけで、自分に自慢できることは何もないのだな。

161 ：花と名無しさん：02/01/02 23:58

ナンペにそだてられるウリはどんな人間に…？

162 ：なんぺー：02/01/03 00:09

>>149
アリスは版権切れているのでパロっても平気なんだぞ（≧▽≦）ｂ
著作権に詳しいからこんなことも知っているエライ私。

163 ：クスクス：02/01/03 01:26

＞１６２
いかにも言いそう。
ナンペちゃん自分のしゃくに触る人は文庫で激しくたたくよね。
さらにそれに対するファンの同意を「嬉しいわ」と文庫に…

164 ：花と名無しさん：02/01/03 08:55

山田は友人が／多い方だと思う／
そしてその内容も／バラエティーに／富んでいて／
色んな／グループを／渡り鳥のよーに／行ったり来たり／している／
↓
数に／こだわる人のことは／実はよくわかんない。とにかく数／だけ揃ってる
「友達の輪」？／「便利」ではあるけ／どね…
なんて皮肉な／こと言ってみたりι

波平…友達減ったのかい？

165 ：花と名無しさん：02/01/03 09:31

>152-154
自分がイジメという愚劣な行為をしたのも他人のせい。
　　→○○ちゃんが嘘の噂を真にうけて私を避けたから頭にきて…
自分が人にいじめられたのも他人のせい
　　→私が○○ちゃんをいじめたからだけど、それだって元々は○○ちゃんが
　　　噂を鵜呑みにして私にイヤな思いさせたせいだし…

その「噂」って案外「真実」だったんじゃないのか？
どんな内容だったのか知りたいもんだ。

>162
あ～いかにも並っぽいね。
法律的には問題ないかもしれんけど、
並が真のクリエイターなら人様の著作を貶めるようなものは描かないはずだし
その生みの親である原作者にも敬意を払うはずなんだけどねぇ。(ﾜﾗ

166 ：花と名無しさん：02/01/03 10:21

絶対ナンペチャンが嫌なコだったからいじめられたはずなんだけどなあ。
なんでだろう、とかは考えてもないよね。ナンペちゃん。

167 ：花と名無しさん：02/01/03 10:26

男の友達が多かったてのもどこまで本当なのかねぇ。
「女の子なのに男の子ばっかりと遊んでた」ってのを
やたら強調するところもウザイ。
私って変わってるでしょ！？臭がプソプソ…

168 ：167：02/01/03 10:34

私自身がそうだったんだよ…＞女より男とばかり遊んでた子供時代
でもそれは個性的だったからとか、性格がサバサバしてて男の子と
気が合ったとか、そういうことじゃない。
無神経なこと平気で言ったり、自己中な性格の子は
「小学生女子グループ」からはすぐはじき出されるんだよ。
（グループのリーダーにでもなれば別だけど）
その点男の子は多少失礼なことしても許してくれるからね。
そんなわけで私は子供の頃、女友達少なく男の子とよく遊んだ。
だから
＞小学生の頃は男友達ばかりでした～
ってのは全然自慢にならないんだよ、なんぺ～ちゃん！

169 ：花と名無しさん：02/01/03 12:36

ナンペちゃんHPもつまんない…
あ！ナンペちゃん不倫てだれとですか？？？
初心者でスマソ（T　T)

170 ：花と名無しさん：02/01/03 14:27

>169
初心者っていうか…。そのへんは基本に近いから>>7のスレに行って
（そこでも「初心者でーす。手っ取り早く教えて」は駄目よ）
スレの最初のほうにまとまってる資料サイトに行きなされ。
教えてもらうより、自分で読んだほうが数倍楽しいもんだよ。

171 ：花と名無しさん：02/01/03 14:44

>169
マジレスするけど、「初心者」は免罪符にならないよ。
知りたいことがあったらまず自分で調べてから聞く、また情報の捜索・取捨選択ができる
ようになりなよ。手がかりはどっかにあるもんだ。
教えてちゃんはもれなく嫌われる傾向があるし、2chではストレートに「てめえウザイ」くらい
言われちまうから気をつけなよ。

172 ：花と名無しさん：02/01/03 23:11

そいやリアル波平はここてみてるのかな。
でもみてたら柱とかで「こんなこといわれてた！」ていいそうだなあ。
見落としたかしら。

173 ：花と名無しさん：02/01/03 23:32

>169
初心者さんいらっしゃい。
不倫は柱で有名な○○しゃんと言えばわかるかい。
マターリやっとくれ。

174 ：169：02/01/03 23:44

＞１７０
＞１７１
＞１７３
すっすいませんっ
激しく反省しました。べんきょうになりました。

175 ：花と名無しさん：02/01/03 23:51

>>174
ああ、これからあの楽しい時を過ごすんだねえ・・・。いいなあ
はやく北日記みつからないかなあ・・・。

176 ：花と名無しさん：02/01/04 00:33

169さんそんなに反省しないで～
不倫ｾｸｼｰ日記ﾊｹｰﾝサスペンス劇場を楽しんでね～

177 ：170：02/01/04 01:36

>175
ほんとに、あのハラハラをこれから体験なされるのが、ある意味
うらやましいですねえ…。
もうなんぺちゃんは話題にもならない「過去のマンガ家」ですからなあﾌｳ～。

178 ：花と名無しさん：02/01/04 01:52

　　＝＝お知らせ＝＝
難民で、プチ新発見です。
難民波平スレで、新たな事実が発覚しました。

179 ：花と名無しさん：02/01/04 02:09

>172
見ててもここの事は書けないでしょう。
できれば2chの存在自体、読者には知られたくないのではないかな。
柱で「ネットでこんな酷いこと書く人たちがいる！」なんて書こうものなら
「どこですか～？見にいきます！」になるのは必至。
そして芋づる式に不倫日記、パクリ話、来た日記等ばれまくり。(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ
１２巻の「参考文献」だって何も知らずに読めば、なんぺ～さん親切！となるのに
発売までに2chで起こった出来事（パクリ騒動からの流れ）を知れば
ふざけんな！となってしまう。
さすがにそこまで馬鹿ではないだろう。

180 ：花と名無しさん：02/01/04 02:23

>>179
芋づる式という言葉が本当にぴったりでﾜﾛﾀ
本当にずるずる出てくるもんねえ

181 ：ｺｿｰﾘ：02/01/04 02:23

見てても抹茶の監視があるんでPCからの書き込みできないみたい。
アシさんとも接触してないくらいの警戒をしてます。

182 ：花と名無しさん：02/01/04 02:34

抹茶…ごくろうさんなこった。
でももうちょっと早く管理すればよかったのにね。
見当違いな擁護を２ちゃんでかますよりそっちが先だろう？＞抹茶

183 ：抹茶は、：02/01/04 03:32

しょせん「自称」秀才ですから。
頭いい～と褒めまくっているのは頭の悪い妻だけ。

184 ：花と名無しさん：02/01/04 03:36

>179
>柱で「ネットでこんな酷いこと書く人たちがいる！」なんて書こうものなら
>「どこですか～？見にいきます！」になるのは必至。

ハゲ同意
その昔、お仕事日記に裏日記のことを書いたばっかりに
ファンの興味を煽ってしまい、自力で２ちゃんに流れついた
人が多数出たからね～　さすがに同じ轍は踏むまい

185 ：花と名無しさん：02/01/04 03:43

アシさんとろくに接触しないからあんなヘタレマンガに…。

186 ：花と名無しさん：02/01/04 08:42

>>181
でも書き込みたくてしょうがないんだろうなぁ　（藁
携帯からここをみてるの？なみへいちゃんてば
(^▽^)/ ハーイ　お元気～？　薫=南平が確定したよん。
でも、監視下に無いさくらやは書き込みしたって不思議じゃないのに
ないってことはそろそろ見限られた？
南平がリッチじゃなくなってきたからかな。

187 ：自作自演擁護て～：02/01/04 09:29

さくらやの擁護はバレバレだからな～
よそで波平マンセーカキコでもしているんじゃ？

つか波平～種村ありなっちみたい(ToT)

188 ：なみヲチャ：02/01/04 11:07

こういう事があるから並屁ファソはやめられないっす。

189 ：花と名無しさん：02/01/04 12:30

波平先生はやさしいですよ。
仕事中はアシさんと馬鹿話をしながら盛り上がっています。
忘年会はいつもカラオケ大会になっちゃいますけど。
先生の旦那様は会社がお休みの時に料理を作ってくれるんですよ。

はい？私は波平先生の関係者ではありません。
憶測で誤解されるのは許せないので書き込んだ通りすがりの他人です。
ｂｙ山田○平

ある仕事場のほぼ実話なんだけど、波平の仕事場は想像できない・・・。

190 ：花と名無しさん：02/01/04 14:34

抹茶の場合、１年中休みみたいなもんだからなぁ。ヽ（´ー｀）ノ

191 ：花と名無しさん：02/01/04 15:01

>>189
南平はカラオケとか好きじゃないみたいだし
アシさんと同じ部屋だと日記かけないから
場所移したんじゃなかったっけ？
それに冬の泊り込みでもアシに風呂使わせない、
遠くの店しかないのに車もたまにしか出さないような奴が
料理なんて、、、。
まあ、その仕事場に南平を想像するのは無理ね。

>>190
ところがどっこい、ゲームするのに忙しいのよ。
あと乳揺れ３ＤＣＧ描くのに妻の目を盗まないとならないし。

192 ：花と名無しさん：02/01/04 16:29

あと、妻がネットで余計なこと書かないように
監視しなきゃいけないしネ☆＞お粗末茶

193 ：花と名無しさん：02/01/04 16:32

波平が凄くアンケートとオリコンにこだわってるのにビクーリした。
だっから中條さんや火高さんや湯木さんにライバル心燃やしてんのかな～

鼻夢の他の作家さんも一皮むいたらオリコンであいつより偉いっつったり、
表で仲良し～って、裏日記で悪口いったりしてんのかな～
そんなのイヤン（泣）

194 ：花と名無しさん：02/01/04 16:49

＞１９３
同意。

195 ：169：02/01/04 20:45

見ちゃいました…

きゃああああああ～！！！

196 ：花と名無しさん：02/01/04 21:20

>195
何を見たの？
画像？　それともゲロ甘・なんちゃってビアン日記？
あ、でも、この手の話って難民向けかも。

っつーことで、良かったら難民板の南平スレで
お会いしたいんだぞ？(・▽・)b
ちょうど今、別の新人さんもいらしてるようだし。＜難民

197 ：花と名無しさん：02/01/04 21:24

見ちゃったものが「現在のヘタレ紅茶玉子」の場合は
このスレで続けましょう。

198 ：196：02/01/04 21:28

そうでした。作品話ならこちらで＞１９５

>197 補足ありがと。

199 ：花と名無しさん：02/01/04 22:19

>えと…ダイジェスト？で通じるのでしょうか。ナンペは逝っていい～３０００円事件
とか、いろいろなナンペちゃんがらみのことをまとめてくれているHPです。
日記は直接はみれませんでした。すごく探したんですが。
でもなんか…ナンペちゃんたら…それでHWJなんにもなくてつまんなくなっていたんですねえ。
それにしてもナンペちゃん…

200 ：花と名無しさん：02/01/04 23:00

>>197
ワラタ

201 ：フォロー：02/01/04 23:09

おしごと日記にアシさんとミカしゃんしか出てこないから
アシさん達は実はミカしゃんの次に仲良しなのかもしれんね。
波平に優しく慈しまれているだよきっと。
アンケート一位記念パーティーを開いているかもしれん。
波平のへたれ漫画を救うのはアシさん達しかいない。
がんばって下さい。

202 ：花と名無しさん：02/01/04 23:15

>199
言葉が続かない様子。
無理もない(W

203 ：花と名無しさん：02/01/05 00:21

>199
169・195と同じ人かな？
日記関係の話は、ここより難民の方が話が早いよ。
URLは↓これ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1007323650/
ここの２に載ってる「過去ログ・資料全般」のサイトに
日記のログもあるしね。

204 ：１６９・１９５・１９９：02/01/05 00:26

はい！同じ人です！！
早速いってくるです！！
ううう。みなさん優しい…(T_T)
ありがとうございますっ勉強します

205 ：花と名無しさん：02/01/05 00:30

チェリオって単行本に載ってます？

206 ：花と名無しさん：02/01/05 00:35

>205
大人・・・の頃の単行本に載ってたと思うけど、
何巻かまでは覚えてないや。すまそ

207 ：花と名無しさん：02/01/05 00:40

>>205

オトナになる方法6です

208 ：花と名無しさん：02/01/05 00:42

＞２０５
あ、載ってたんですね。
漫画喫茶で探してたんだけど見つからなくて。
もう一度探してみます。
ありがとうございました。

209 ：花と名無しさん：02/01/05 01:01

＞２０３
ありがとうございました。お…お勉強になりました…
なんだか肌がざわざわしちゃいました…
な…ナンペちゃん…
あわわ…

210 ：花と名無しさん：02/01/05 01:24

今日、久しぶりにブクオフ逝ったので、ちぇりおみてきました。

あれって、2回掲載だったの？
で、内容はないよう…なの？2回も使ってて？？
ナニが言いたいのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんかったよ…。
まるで、同人のようなイミなしオチなし…。

211 ：花と名無しさん：02/01/05 01:25

>210
ヤマすらありません（ﾜﾗ

212 ：花と名無しさん：02/01/05 01:34

本当の意味でのやおいか。
しかも「萌え」もなし。駄目駄目。

213 ：花と名無しさん：02/01/05 01:35

＞２０７
ありがとうございました！
遅ればせながら早速読んできます（Ｗ

214 ：花と名無しさん：02/01/05 01:48

何だ？妙に空気が初々しいぞ。
ﾅﾝｶｳﾚｼｲ･･･

215 ：＞214：02/01/05 01:52

ﾄﾞｳｲ

216 ：花と名無しさん：02/01/05 01:55

新鮮なﾀｲﾌﾟの新人さんﾃﾞｽﾈｪ

217 ：花と名無しさん：02/01/05 01:56

今になっても新人さんが次々来るっていうのは、いいね～
ＨＷＪを削除しても、悪事の数々は消せないぞ＞南平

218 ：新人さんじゃないけど：02/01/05 02:09

久々に波平漫画を見たわたくしの心境
>見ちゃいました…
>きゃああああああ～！！！
へたれちゃって…

219 ：花と名無しさん：02/01/05 18:00

新年早々つまらんものを読んでしまった。>今号のコウチャ
表紙の退行、何歳よ。6つ?7つ?
まだ「明日」にならないよ。引き延ばしすぎ(いつものことだけど)
魚血もつらいわ。

220 ：花と名無しさん：02/01/05 18:15

＞219
もうずいぶん花ゆめは読んでいませんが、219の書き込みを見ながら
太鼓が笑い目で眉つり上げて、汗かきながらハルカあたりを
両手げんこでポカポカ叩いている絵が脳裏に浮かびました。

221 ：花と名無しさん：02/01/05 18:21

本当に絵が変わった。
219さんの言う通り、扉の奈子前の絵と全然違うよ。
男キャラはまだ大丈夫だけど。
カラーの塗り方も前の方が良かったな。
最後のページにある次号の予告カットの頃の絵が懐かしい。
にしても…奈子顔変わりすぎだYO！

222 ：花と名無しさん：02/01/05 21:08

ホントそうですよね…
大人～のころも途中でかわったりしていたし。
ナンペちゃん変よん。

223 ：花と名無しさん：02/01/05 23:08

鼻夢立ち読みしてきたんだけど…
アッサムのセリフ「なんだお前、母性本能か？」
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
これって大ゴマで言うキメゼリフなの？萌えポイントなの？
分からん。
つくづく波平とは感性あわんなぁと思った。

224 ：花と名無しさん：02/01/05 23:15

どういうシーンだ、そりゃ。

225 ：勘だけどね：02/01/05 23:19

>>223
きっとナムヘイの中では自分の中では自分は「他の女と違って母性本能ありな女」なんだよ。
だから母性本能があるっていうのはものすご～～～くイイ女。
そしてそれを大好きなアッサムに指摘されるのが、自分的に萌えなんだと思うな。

226 ：花と名無しさん：02/01/05 23:20

どういう状況でその台詞！？
もしかして「褒め言葉」なんですか？
読みたくなってきた

227 ：花と名無しさん：02/01/05 23:23

痛い子がちいさな子供をかばった、とか？
母性本能＝いい女って描写もどうかと思うが・・・
でもナンペだとありえるな。

228 ：花と名無しさん：02/01/05 23:43

鼻夢よんだけど…。
前々回の漫画とどっか変わってた？？？
古い雑誌読んじゃったかと思ったよ。
大ゴマでバタバタしてて、結局ばかな日本人を強調。
お買い物はお前の趣味だろうが！

229 ：花と名無しさん：02/01/06 00:22

前回（だったっけ？）の太鼓のあごをつかんでアメを食べさせる
ところが萌えポイントなのはかろうじてわかったけど、今回の
母性本能は萌えポイントだとは思えなかった。子供に親切にするのが
母性本能なのか？ということは抱き上げて運んだアッサムも母性本能
で運んだのか？と突っこみたい。

230 ：花と名無しさん：02/01/06 00:31

演出のうまい人はどんな場面でも萌えポイントにもっていける
波平は、良くある場面をパクるだけ
パクリのシーンに魂は入ってないから、萌えポイントなのねふーんと
認識されるが、馬鹿にされるだけ。

231 ：花と名無しさん：02/01/06 00:36

ナンペちゃんの萌えポイントは人とすこーしずれていると思われ。

232 ：223：02/01/06 00:59

●一応鼻夢ネタバレ注意●

今回の萌えシーン

下りエスカレーターに怖くて乗れない幼児を発見した太鼓。
言葉が通じないながらも、「せーので一緒に乗ろうよ！」と励まし、
下で待つ母親の所へ連れて行こうとする。
しかし乗ろうとした瞬間、後ろからｱｻｰﾑが幼児をヒョイと抱き上げ↑のセリフ。
幼児とスラスラと会話し、ｶｺﾖｸ母親のところへ連れて行くその姿に太鼓ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ！
「なっ！なによなによ！自分だって男っぽいじゃないのー！」

立ち読みにつき細かいところは違うかもしれませんが、
だいたいこんな感じでした。

あとストーリー的にはちょっとは進み始めたようなそうでないような。
ｱｻｰﾑﾊﾟﾊﾟとﾚｲちゃんがこちらに向かっている模様、
ﾊﾟﾊﾟが「全てのはじまりのあの島で終わらせる」とかなんとか言ってますので
ひょっとしたらこの修学旅行編で完結まで持っていくのかも。
だったら嬉しい(w

233 ：花と名無しさん：02/01/06 01:01

素朴に思うが、どこら辺で「男っぽいじゃ…」となるのかよくわからんかった。
子供抱いてにかっと笑うとこ？

234 ：花と名無しさん：02/01/06 01:16

>>223=232
エスカレータに乗れない幼児を助けてあげようとするのって、母性本能か？
ただの「親切」だと思うんですけど…。
それとも、なんぺはそんな程度のことを「母性本能」と思っているのか？
だったら、健太の面倒みるのも母性本能なのか？

常々思っていたが、なんぺって、日本語をちゃんと理解していないよねえ？
母性本能といい、情操教育といい…。

235 ：花と名無しさん：02/01/06 01:18

>233
アッサムが軽く子供を抱き上げたトコなんじゃあ…？
男の人って力持ち/// みたいな。

236 ：花と名無しさん：02/01/06 01:19

っていうか、常識がない人なのでつ。
なので「母性本能」も感じないし（散歩してて幼児をおきざり）
「情操教育」も知らんのよ。

237 ：233：02/01/06 01:23

>235
あ、そうか。しょーもない疑問の解消ありがとう（笑）

238 ：花と名無しさん：02/01/06 01:23

なんか、こんな何でもないような回でもツッコミどころ満載…。
もう、これ以上描くなよ、なむぺー。
私生活だだもれどころか、生き恥さらしてるよ、アンタ。
見てるこっちが恥ずかしい…。
ってゆーか、編集もつっこめよ。

239 ：花と名無しさん：02/01/06 01:24

＞２２３
＞修学旅行編で完結まで持っていくのかも
えっ？！終わりそうなんですか？？やっと！
波平頭いいのかなあ？私立でエスカレーター式ですよねえ。入っちまえば何もしなくてもよさげなかんじですよねえ。
お受験経験までもじまんしてるけど。

240 ：花と名無しさん：02/01/06 01:34

女が幼児に優しい＝母性本能、男が幼児に優しい＝頼りになる、男っぽい、萌え！
と波平が決めました。定説です。
なの？よくわからない。
>223
まだまだアッサムで稼げるうちは脱がせて萌えさせて儲けます。
で賞。

241 ：花と名無しさん：02/01/06 01:52

つーか、よっぽどヘロヘロの人でない限り
男なら幼児ぐらい抱えられると思うのですが。
その程度で「カコイイ！ｱｻｰﾑすてき～ん」となるとは
太古も簡単な女だなW

242 ：花と名無しさん：02/01/06 01:56

>234
禿げ同意。
＞女が子供に親切にする＝母性本能
とでも思ってるんだな、なみへいは。
じゃあ困っているお年寄りを助けたら何本能？
具合が悪くて大変そうな人に席譲ったら何本能？
アホらしい。

243 ：コミックス派：02/01/06 02:10

質問です。
エスカレーターの下にいた母親は何をしていたんですか？
子供が泣いているのに？？
謎なのです。

244 ：花と名無しさん：02/01/06 02:10

まだ読んでないのですが、
新嘉坡に修学旅行にいってる時に幼児がエスカレーターに乗るのを
手伝ったって話なんですか？今回は。
そんなの別に日本にいたってできることなのに・・・
わざわざ今かかなくても。

245 ：花と名無しさん：02/01/06 02:26

最近じゃ母性本能なんて幻想に過ぎないと言われているんだが…。
ケンタの存在も活きる事だし、「お姉ちゃんか？」でも充分だと思う。
前のアールグレイの時もそうだが、無闇に母性を強調する傾向があるような。

246 ：花と名無しさん：02/01/06 02:37

>244
きっと、家族３人で買い物にでも行った時に、娘が下りエスカレーターを
怖くて降りられなかったんじゃないかなぁ。
んでダンナがひょいっと（ｗ
「ほーらわたしたち、こんなに仲良し家族なの。抹茶んありがと～」
ってメッセージなんだよ☆

もしくはダンナではなく…ミカしゃんと…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

作品バナシとずれてるのでsage～

247 ：花と名無しさん：02/01/06 02:42

>２４５
うん。いちいち「母親」を強調しなくても…と。
よっぽど良妻賢母をアピールしたいのかしら。

248 ：花と名無しさん：02/01/06 02:45

あのー
山田さんの悪行を知らなくても、そのエスカレーターの
母性本能と男らしい、は「はあ？」なんですが。
そんなくだらないマンガが存在するんですね。

249 ：花と名無しさん：02/01/06 02:56

>248
するのです。ほかにも？？なものはありますよ。
私はレイちゃんのお店から出るときに強風で店のドアがあおられて太鼓が
ぶつかりそうになるのをアサ－ムがかばうとこが。はい？と思いました。
あたったってイテテくらいじゃん。
それともあんなものでダメージくらったっぽいアサ－ムは男らしいとでも？
しかし強風にあおられる飲食店の扉もどうかと思いましたが。
長い＋話古くてスマソ…

250 ：花と名無しさん：02/01/06 02:58

>249
わたしの萌えポイントなんだぞ？(・▽・)ｂ
これで抹茶に落とされた、げふ。

251 ：ﾜﾗﾀ：02/01/06 09:16

少女漫画家(神レベル)
単純な台詞の裏に深い意味ﾊｹｰﾝ。
話の奥行きに皆うなる。
神だ!

山田南平(山田南平レベル)
カタコトの幼児の言葉を類推する如く、パクリ元を参照しつつ、
台詞の意味を皆で頭をひねって考える。
南平、がんばってもう少し!

252 ：花と名無しさん：02/01/06 11:03

>243
>エスカレーターの下にいた母親は何をしていたんですか？

上ってこれずにオロオロしてました。
まぁ、下りエスカレーターを駆け上がるなんて
やったことなければ戸惑うかもしれんが、
そもそもあんな幼児と乗るのに母親が手を繋いでないのは不自然だろ…

253 ：花と名無しさん：02/01/06 11:56

　せっかく自分が親切心を起こして
いるのに横からしゃしゃりでてアッサムみたいな
マネされたら彼氏だろーと私は怒髪天なんですけど。
幼児としてもさ、いっしょに降りたほうがタイミング
つかめて教育的にもいいじゃん。

254 ：花と名無しさん：02/01/06 14:09

＞２５１
激藁

255 ：花と名無しさん：02/01/06 14:37

>>282
アッサムパパの「すべての始まりのあの島で～」って
そんなセリフあったんですか？
どっかの島が物語上重要スポットになってるって、
そんな伏線今まで無かったような気がするんで、苦し紛れの後付け設定？
・・・それを言うと紅茶王子の殆どは後付けパクリ設定だけどﾅｰ

256 ：255：02/01/06 14:39

あ、282じゃなくて232へのレスだ。ｽﾏｿ

257 ：花と名無しさん：02/01/06 15:26

>255
後付け設定でしょうね・・・それ＊も＊

258 ：花と名無しさん：02/01/06 16:14

文庫の表紙見ました～…。
なんで女の子４人(ヒロインまでも)が全員足広げてるのに、
男の子１人だけがお行儀良い姿勢なんでしょうか…？
ガサツとまではいかないでしょうが、もうちょっと別の姿勢があると……。
…どうでもいいコトですな。

259 ：花と名無しさん：02/01/06 16:24

>>258
なぜって、渡辺多恵子たんのパクリだから
意味などない

260 ：花と名無しさん：02/01/06 17:47

>>232 >>255
「全てのはじまりのあの島・・・」ってことは、アッサム母（アリヤ）は
シンガポールに住んでた人間だった、というオチなんじゃ？
アリヤの顔立ちって、南方系だしね。
で、その昔アリヤが怜一を呼び出して自分の紅茶王子とし、
怜一のとこに遊びに来たゴパとアリヤが恋に落ちた、、、とね。

もう、「人間キライ」とか言ってたゴパがその思いをぶちまけ、
奈子が涙目で説教→ゴパ改心＆アッサムと奈子の仲を認める
→ＥＮＤ、でいいから、サッサと終わらせてくれや＞南平

261 ：花と名無しさん：02/01/06 18:36

シンガポールと紅茶のハーフだったのか。＞ｱｻｰﾑ

262 ：花と名無しさん：02/01/06 19:22

インド系じゃなかったのか・・・あっ寒
せめてスリランカにしてほしかった。あ、でも政情不安定だから
修学旅行は無理か。

263 ：花と名無しさん：02/01/06 20:08

しょせん行き当たりばったり漫画さ。ヽ（´ー｀）ノ

264 ：花と名無しさん：02/01/06 20:10

巻頭のゴパとアリヤのやりとり見てると
ダージリンのことで夫婦仲がこじれたっぽいんですが
ゴパがイヤーな性格丸出しで
なんでこんな男と恋に落ちるんだよって疑問符だらけ。

265 ：花と名無しさん：02/01/06 20:38

キャベツ畑のキラキラ星

266 ：花と名無しさん：02/01/06 21:25

全サのテレカ？も一応二種類ですが、あれの奈子の絵はあんまりでは・・・
そんなに描く気がないのなら一種類にしてもらってもいいのに。

267 ：花と名無しさん：02/01/06 22:25

>249
スマソ。
私そのシーンは萌えた。
というか萌えはじめだったから何されても萌えたのよね～。
応援団姿見て涙出るほど心が動いた女なのに
エレベーターでひょいと子供抱き上げただけで今更
初歩的ドキドキされてもね…
ドキドキするたびに時間が過去に巻き戻っていくかのようだ。
なんか最近太古がアッサ無にドキドキするのを
各回に必ず入れるようにしているのが白々しいくらいなので
まるで水戸黄門。
まぁ水戸黄門の方が丁寧に作られてて断然面白いけどね。

268 ：花と名無しさん：02/01/06 22:43

なんで各回にドキドキいれるんでしょうかねえ。
どうせ読者に「よかったですう」とか言われて調子に乗ったんだろうな。
ナンペちゃんの一つおぼえなり。

269 ：単純さ～：02/01/06 22:59

ドキドキを入れないと萌えシーンだとわからないから。

270 ：花と名無しさん：02/01/06 23:01

シンガポールはマレー系・中国系・インド系なので
アリヤは移住したてのインド人とかなんじゃ？

271 ：花と名無しさん：02/01/06 23:05

あれ？アリヤが死んだときはゴパは泣くに泣けないほど悲しかったん
じゃなかったっけ？夫婦仲いいまま死んだように思っていたけど、こじれ
ていたのか？
せめて自分の描いたものくらい見直そうよ南平ちゃん。

272 ：花と名無しさん：02/01/06 23:17

>271
実生活を反映したマンガしか描けない南平しゃんのことだから、
今は自分の夫婦仲もこじれてるんだと思われ

273 ：花と名無しさん：02/01/07 01:33

鋭いネ！

274 ：勘だけどね：02/01/07 11:57

>>270
なんぺいちゃんがそんなこと考えて漫画かいてるわけないじゃん。
「僕の地球を守っての紫苑人気有るんだー（≧▽≦）頂きー！
色黒っていうとなんかインドだなー！インドは紅茶の国だしー！
よーしインドだー！」
ってこんなもんでしょ。

275 ：花と名無しさん：02/01/07 12:17

花夢の「紅茶王子」、読みたくないけど
話のスジがわかんなくなって仕方なく何回も読み返したよ～。
読むほどに謎は増えるし、頭の中は「？？？」だらけだわ。
あのエスカレーターのシーンって萌えポイントなわけ？
普通幼児が泣きそうなら、誰でも手を貸すと思うし、
たかだかそれっぽっちのことで「母性本能」だの「男らしい」だの
こじつけも極まれリだよねえ・・・。
私も２７１さんに5000シンガポールね！

276 ：花と名無しさん：02/01/07 14:04

紅茶玉子の萌えポイントがよく分からないというのは安心していいです。
なぜなら萌えられる、ということは波屁と感性が同じという意味で…
((( ;ﾟДﾟ)))

…かつて萌えてた人ゴメ

277 ：花と名無しさん：02/01/07 14:12

なみへーは、思いついたシーンを描きたいがために
エピソードをこじつけるんだよねー。だから、説得力がなーい
シーンを描きたいのなら、お絵かきちょうに一人でかいてればいいのにー

278 ：花と名無しさん：02/01/07 20:30

あさーむキモイ

279 ：花と名無しさん：02/01/07 21:14

付録シール、張る化とあ寒が同じ顔に見える。

280 ：花と名無しさん：02/01/07 21:39

ほかの作家さんだとキャラが勝手に動き出す。とか言いますけど、きちんとストーリーもついてくるらしいですね。より深まることもあるんだとか。ナンペのとはあきらかにちがうなあ…
その辺が才能というものなんですかね。
＞２７２サン。ホント鋭いですね。ナンペついに離婚？？？
一人で生きていけるのかしらん。

281 ：（´∀｀）‏）｀∀´（：02/01/07 22:17

ナンペちゃん

282 ：花と名無しさん：02/01/07 23:26

今回の花夢で？？？だったこと。
紅ってアッサムたちみたいに簡単に魔法使いたくないとか
そんな事言ってましたよね。
そんな、かたくな？な彼だからそめこはセイロンたちが熊笹に見られたとき
2つ目の願い事を使わなきゃいけなかったんですよね。
でも、今回そめこがたくさんお買い物しちゃって
「紅ちゃーんちっちゃくして～」
「はいはい」
とかってシーンがあって
私すっごいそこが引っかかっちゃって・・・
そんな設定も忘れちゃってるんですかねぇ。
それともそんなところ引っかかるの私だけ？？

283 ：花と名無しさん：02/01/07 23:29

282さん、あなただけじゃないよ～～。私もよ～～。
(というか、大勢がそう思ってるのでは・・・)

284 ：花と名無しさん：02/01/07 23:30

離婚したら、波より抹茶の方が
一人で生きていけるの？

285 ：花と名無しさん：02/01/07 23:35

確か「お給料は私と同じ」みたいなこと言ってたし無理ではないかも。
ナンペチャンが夫の給料少ないのかっこわるいーとかオモテ嘘ついてなければね。
ｸｽｸｽ
あ、でもほかのところで「大黒柱なんだからがんばって」て抹茶が言ってた…
ナンペチャン柱の話題まで覚えてないの？

286 ：花と名無しさん：02/01/07 23:36

＞284
娘引きとって慰謝料もらえば平気なんじゃない？
（一応ここは作品スレなので続きは難民へどうぞ）

287 ：コミックス派：02/01/08 00:12

次回コミックスはいつ出るんだろう…
明日本屋で調べてこよっと。
…て、前回どういう話だったか覚えてない…
無理もないか…進行の遅い漫画だから変化ないし。

288 ：花と名無しさん：02/01/08 00:22

＞287
白泉ＨＰより↓
紅茶王子16巻　2月19日発売
無駄に巻数ばかり増えていくね・・・

289 ：波が言うには：02/01/08 00:24

20巻あるマンガを描いたという事実を作りたいんです。

290 ：コミックス派：02/01/08 00:42

＞２８８
あ！ありがとうございます！２月ですか。WHJみてもいまだに１３巻の紹介だったので？？？
と思ってしまいました。ナンペやる気あるのかしら…
＞２８９
そうなんですかあ。中身のない作品２０巻よりいい作品の読みきりのほうが素敵なのに…
とかいいつつ買うあたしは一体…
一巻でも買うとつまんなくてもそろえたがる私は逝ってしまえなのでしょうか…
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
というか、ナンペファンだからじゃなくてここのスレファンなだけなきがしてきてしましました。
いや、とっくにファンでないけども。

291 ：花と名無しさん：02/01/08 00:44

>282
おねがいしたんだから願い事になるんじゃあ
とｵﾓﾀよ！

292 ：花と名無しさん：02/01/08 00:47

「紅ちゃーんちっちゃくして～」
「はいはい」
小さくなった荷物に目を輝かせるそめこ。
「ありがとう紅ちゃ…」
紅に目をむけるとそこには誰もいない空間が広がるのみ
「い…今ので３つ目…？」
ﾌﾗｼｭﾋﾟｶｰで泣き崩れるそめこ

が見たかったyo!

293 ：花と名無しさん：02/01/08 00:51

それｲｲ!＞「い…今ので３つ目…？」

294 ：282：02/01/08 01:09

>292
それすっごく良い！！！！
それならもう納得するんだけどね。
紅の二つ目のお願いへの持っていき方にかなり無理を感じたので。
だってあれはセイロン・シャリマー・ベルガモットのミスなんだから
やつらが何とかするべきで、そめこのお願い使う必要がどこにあったんだ？
と、かな～り納得できなかったのです
でも皆さんも一緒にもにょってくれてて嬉しいぞ。

295 ：禁句：02/01/08 01:21

＞中身のない作品２０巻よりいい作品の読みきりのほうが素敵なのに…
いい作品の読みきりがかければ中身のある作品２０巻もかけるのでは…

296 ：花と名無しさん：02/01/08 01:23

ここを読んでるうちにいまのなんぺどんなだか興味が湧いてきて
はなゆめのこうちゃ立ち読みしました。何年ぶりか
絵は思ったほどへたれてなかったけど（でも変わり過ぎ）、内容は・・・・
なんかもうむりやりはなしのクライマックス（怜とあっさむ父のシーン）
つくってむりやり萌えポイントつくって（太古ドキドキ）
わかってーここは驚くとこよ－ここは萌えるとこよーって
大声でいってるかんじ。
なんかバッシングのおかげか漫画のも柱にもむかつくところは
減ったけどそのぶんいきおいも無くなってるような。退屈だなー展開が
でもイマちょっとナリを潜めてるしてるだけで懲りてるわけではないかも

ちぇリオも先日ぶくおふで立ち読みしたら登場人物が全員いたくて
めまいがした。なんぺいがいってたダーケット層向きの内容じゃ
ないと思う。下品だし、一人として感情移入できない
女の恋人を王子さまみたいにいうカワイこちゃんとかも
なんか違うと思った。レズには全然反対ではないがあまりにも
地に足がついてない、好きかたではいかと。
でももっともあれなのは主人公だけどもち。
同僚の発言はえぐいの一言。

297 ：花と名無しさん：02/01/08 01:33

>懲りてるわけではないかも
そうなんだぞ？（≧▽≦）ｂ

298 ：花と名無しさん：02/01/08 02:49

>つくってむりやり萌えポイントつくって（太古ドキドキ）
>わかってーここは驚くとこよ－ここは萌えるとこよーって
>大声でいってるかんじ。

これはデビュー作からよん

299 ：花と名無しさん：02/01/08 04:25

>298
んで、言われた通りに萌えたり驚いたりしないと
いけない、、、と。
やっぱ信者にしか理解できないよ、この人のマンガ。

300 ：難民柱ネタバレ魔：02/01/08 11:03

>288
多分出た日に難民の方で柱のネタバレを開始すると思います（ｺｿｰﾘ
今度はおまけ漫画も忘れずにする予定です。

ちなみに今回の花ゆめ…
太鼓がドキドキしてるのを見て初めて「ああ、ここ萌えシーンなの。
わかんなかったわ」と思ってしまいました（藁

301 ：花と名無しさん：02/01/08 12:55

今号扉が２枚入ってた……あんな一発描きみたいなんいらーん！

302 ：花と名無しさん：02/01/08 17:44

あの母性本能云々が？ということもありますが、
それよりどこが修学旅行なのか判らない。
今までのエピソードでそれっ「ぽい」のって
ケビン先生の見まわりくらいしか無いような。
それとも海外の修学旅行って、あんなに連日
終日自由行動なものなんですか？

303 ：花と名無しさん：02/01/08 17:48

>>299
信者でも理解できなかったり。そうすると

あのぅ、よくわからないんですが～、きっとなんぺいさんは
こういう事をいいたかったんだとおもいま～す。

と言い捨てて去っていく謎の親切さんがおりました。
波平スレにも時々おりました。
もしやあれはな○ぺい・・・。

304 ：花と名無しさん：02/01/08 18:04

変な意味で、アダルト物に毒されすぎ。
今時っぽくHネタを書こうとしてるんだが、視点はおやじだから引く。
初々しさがないというか、少女マンガっぽくないんだよ。
コスプレとかセクハラ会長のあたりなんか酷すぎた。

305 ：花と名無しさん：02/01/08 18:34

おたくですから・・・
なんぺいはおたくと呼ばれると怒り狂いますが・・・

306 ：花と名無しさん：02/01/08 18:50

鼻夢読んだ。ｺﾞﾊﾟがﾀﾞｰに｢いい子だ、おいでダージリン｣のとこ
なんかｹﾋﾞｿ編とかぶる。単行本持ってないから確認できないけど
「いい子だ、おいでアッサム」とか言うセリフなかったっけ？
いや、よくある簡単なセリフだけど、どっちも重要(と思われる)な場面で
使われてるからかぶるのはどうかと。
例えばｹﾋﾞｿでなくｱｻｰﾑが何かの場面で「いい子だ、おいでアル(セイロン)」
と言ってたとすれば今回のｺﾞﾊﾟの所で、親子だねぇ…とか思うけど。
エロ親父が何のたまってんだとしか思えん。

307 ：花と名無しさん：02/01/08 20:30

デビュー作からこの人変だとｵﾓﾃｲﾀﾗｲﾀﾀでしたの？
単行本読む度どうしてあとがき柱がこんなにむかつくのか
わたしだけなのかと（私の性格が歪んでるのかといや確かに少し歪んでるけどW）
激しく悩んでました。
だって巻頭ぶりとか見ると人気絶頂の扱いみたいだったし・・・
よかった。。よかった～。

308 ：花と名無しさん：02/01/08 20:51

>307
いやごく真っ当な感性の持ち主だと思います。

309 ：花と名無しさん：02/01/08 21:22

>>307
コミックスはいくらでも南平の都合のいいように書ける。
ホームページで少しでも変？というと「あんたが変なんだよ！」と袋にする。
そうされて「わたしが変なんだ」と悩んでいた人は多いです（´∀｀;）

310 ：花と名無しさん：02/01/08 21:55

>>296
バッシングのおかげで漫画や柱を変えることはありえないよ。
小中高生の９９％が満足しているのに、ネットで文句を言う１％の為に、
誰が意見など聞きますか？、と南平は主張していたのだから・・・。（真相は知らない）
いきおいがなくなったのは・・・。（自粛）

311 ：花と名無しさん：02/01/08 22:19

>>307
私も！この板来るまで、この人の漫画（というか柱の発言）が気に入らないのは
私だけかと思ってたよ…。初めてこのスレ見たとき、なんかほっとした。

312 ：勘だけどね：02/01/08 22:28

>>310
良くこんな事いえたもんだよね。
絶対に波兵のところには９９％の苦情がいってたはず。
それを「あんたたちなんて１％よ！」ともみ消そうなんて…
今までの擁護が殆ど本人たちなら（って今では殆どそんな気がするが　藁）
世間にもみけしにいってた労力も大変なものであったろうに。
なりきりチャットにはまったり不倫してなかりがヘタレ漫画になった
原因ではないのでは。
もみ消しにいそがしかったんだったりして。

313 ：花と名無しさん：02/01/08 22:28

ﾋｲー　まだHNのこってた　(^^;

314 ：花と名無しさん：02/01/09 08:21

しんくみの頃もそう言えば最終回頃にはオヤジ系下ネタ続発だったよなあ(遠い目)
小学校の全校朝礼で久美子がバージンじゃないってマイクで喋ってたり、
ほのかが避妊の仕方を真吾に聞いて80パーセント！！とか偉そうに言ってたり・・・。
あれ、いきなり時間がすぎた設定だったから、ついていけなさすぎて
子供心にちょっとショックだったのを覚えている・・・。
あのころはターゲット層だったけどちょっとしたトラウマになったよ、なんぺ～ちゃん。

315 ：花と名無しさん：02/01/09 13:00

なんぺ～と羅川他がデビューした辺りから
慣れ親しんだ古株がへたれになったりして排除されかけ出し、哀しかった。
１５年以上買い続けているので、
新人が殖えて、作家入れ替えがあるといつも、この中の誰が
生き残れるだろうと友人と当てっこしてた。意地悪だけど。
でもなんぺ～程早く消えて夫婦路頭に迷って欲しいと思った奴はいない。
ごめん、言い過ぎか。

316 ：花と名無しさん：02/01/09 13:42

>315
いえ、至極真っ当な意見です。
同じように思っている人は多いので安心してください。

>314
なんぺ～は避妊の話をしたり、バージンじゃなくなることを
「オトナになった」と思っているようなので仕方ないですね。
ターゲット層に対しては
「今はショックかもしれないけど、あなたたちも『オトナ』になれば分かるわよ…フフ」
と思っていたのではないでしょうか。

317 ：花と名無しさん：02/01/09 13:52

>307 >311
私もだよ。
どうにも柱に腹が立って、でも回りに私以外の漫画オタクもいないので
一人で苛々していた。
思いきって彼氏に単行本貸したんだよね。
で、どうだった？と聞くと
「つまんねー漫画。ほとんど飛ばしたから内容はあまり覚えてない」
と言われた。
柱はタイトルがどうでもいいテーマなうえに
細かい字がビッシリ書き込んであって、漫画以上に読む気がしないとの事。
そこを無理言って読んでもらい「柱の文、腹立たない？」と聞くと
「この人の頭が悪いだけじゃん。別に腹も立たないよ」
とアサーリ…（;´Д｀)
南平相手にマジでむかついてる私が心狭いのか、
私も南平と同レベルのアフォなだけなのか…と鬱になってたので
2chに来たときは嬉しかったよ。

318 ：花と名無しさん：02/01/09 14:38

>317
でも彼氏の言うことにも一理あると思う・・・

319 ：花と名無しさん：02/01/09 16:18

そうだよね……荒らしに対する正しい反応が煽りではなく無関心であるように、
何ペイを完全に放逐するには無関心が正しいのな、とか言ってみるテスト。

320 ：魚血魂：02/01/09 16:46

ま、南平を痛いと思っていた層が無関心であったので、
……つまり自作自演と信者が恐くて何も言えなかったので、
南平から見れば「大絶賛です、もっとやって下さい」という声しか存在しない状態……、
南平が勘違いしてここまで痛さを晒し続けてくれたのかな、とか言ってみるテスト。

南平に進言して逆ギレされていた層の方が、
まだしも南平に愛情があったのかもね。
魚血としては非常においしい限りで、信者に感謝です。

321 ：花と名無しさん：02/01/09 17:07

ただ頭が悪いだけなら別に腹も立たないけど、
場面によって人格使い分けたり、裏で小狡い事してるのがな～。
周りに不始末を庇わせて、私何もしてませんブルブル、というのもな～。
案外賢いんじゃない？、とか言ってみるテスト。

322 ：花と名無しさん：02/01/09 17:10

今年も魚血屋を楽しませてくだされ。＞なみぺ～ちゃん

323 ：花と名無しさん：02/01/09 17:32

>321
悪賢いと言いませう

324 ：波平てネタみたい：02/01/09 17:50

太鼓　信じてアサーム、染め粉は私の前では悪魔のような子なの！
アサーム　は～？染め粉はちょっと馬鹿だけどいい子だよ。母性本能か？
太鼓　いっぺん国語習って出直してきな！

彼の前では絶対本性を出さない悪魔のような友達、て漫画あるよね（笑）

325 ：花と名無しさん：02/01/09 18:54

紅茶キャラで一番嫌いなのはアサーム
言動も容姿もキショすぎる。

326 ：波平を完膚なきまでに褒め尽くすスレ：02/01/09 19:01

びみょ～

327 ：花と名無しさん：02/01/09 21:22

どこを褒めたらいいのか教えてホスイ・・

328 ：花と名無しさん：02/01/09 21:25

>>318
彼氏は彼女に頼まれて読んだからそう言えるのであり
自分で金出して買って楽しみにしながら読んでた人間の心理とは
所詮相容れないものがあるように思いますが。

329 ：（・∀・）：02/01/09 21:38

何が何でも波平を擁護するスレ

「美しい絵は波平Ａ先生←本物、へたれた絵は波平Ｂが
書いているんです。波平先生←本物は悪くありません！」

330 ：花と名無しさん：02/01/09 22:31

>>329
ﾜﾛﾀ。波兵にはいったい何人の分身がいるのだろう。
ABCDEFG…悪事がばれると分身をつくり、自分を守る。
分身がつっこまれると新たに分身をつくりだす。
何人いてもたりないわなー。

331 ：花と名無しさん：02/01/09 23:52

>328
禿げしく同意。

頼まれてイヤイヤ読んだ人なら「初めからどうでもいい」ので
腹は立たないと思われ。
しかし多少なりとも並作品を読みたい気持ちがあって単行本を買った者なら
あの柱に不快感を覚えても仕方なし。
また華夢本誌が好きで愛読していたら、並のイタタコメントまで読むはめになって
不快になる人も多かろう。
並の作品（または、並はどうでもいいけど華夢は好き）に
ほんの少しでも思い入れを持って読む人には
嫌なもんじゃないかな。並の自分語りは。

332 ：花と名無しさん：02/01/10 00:37

>330
今のところ、本名・ペンネーム以外に５つのＨＮが発見されてるから、
一人７役だね。一応それぞれのキャラ設定はあるようだけど、
どうにもこうにもにじみ出てしまうのが、ミョーな方向に肥大した
プライドの高さ・コンプレックス・誘いうけ・妄想癖。

333 ：花と名無しさん：02/01/10 00:58

紅茶王子ってまだやってるんですか？

334 ：花と名無しさん：02/01/10 01:16

まだ御存命です

335 ：>295：02/01/10 01:34

ふふふ。だったら中身も巻数も「こち亀」には勝てませんね…
ふふふふふっふ。
＞３３３
やっているのです。中身的にはいろんな意味で終わってますが。

336 ：花と名無しさん：02/01/10 02:33

元設定貸した友達も、まさかこんな有り様になるとは思わなかっただろう。

337 ：花と名無しさん：02/01/10 02:43

＞３３６
草葉の陰で泣いてます＞お友達

338 ：花と名無しさん：02/01/10 04:26

本家本元の紅茶王子が読んでみたい今日この頃。

339 ：花と名無しさん：02/01/10 04:39

>338
読んだ人のレスが遠い昔にあったような気がするが、
難民だったかこっちだったか、ｻﾊﾟｰﾘ思い出せない。

340 ：花と名無しさん：02/01/10 05:07

なんぺ版紅茶よりは面白いと断言できる。
読んだことないけど。W

341 ：花と名無しさん：02/01/10 18:05

男の口が気持ち悪い。
いつからあんな変な書き方になったのだろう。
カクカクのプラスチック製みたいな唇に萎え。

342 ：花と名無しさん：02/01/10 18:59

１～２年前に見たとき、大きく開けてる口が四角で変なのって思った。
手は縦線の入ったミトンだった。たまに指がちゃんと描いてあると
思ったら、左右逆だったり1本多かったり。

343 ：花と名無しさん：02/01/10 20:03

手といえば紅茶７巻だったかな？
ゴパがちびアサームを両手でつまんでいる表紙。
ゴパの顔と手が全然合ってないyo！
大きさの対比もそうだし、角度的にもあんなとこから
手は出ないと思うんだけど・・・

344 ：花と名無しさん：02/01/10 20:04

343
なんかゴパ以外の誰かが下から手だけ出してるみたいなんだよね。

345 ：花と名無しさん：02/01/10 23:22

｢都会の詩｣上巻本屋で見つけたので表紙みてみましたが・・・・
男の子達の制服のこん色濃過ぎ・・・・
文庫の表紙ってサイズ小さいから色も濃いとコミックス以上に
目立ってしまうのに画面のほとんどがあの濃紺状態では
目入り過ぎてうっとおしい
ただでさえ濃い絵がらなので二重に目障りで、あまり買うきに
なれませんでした

346 ：花と名無しさん：02/01/10 23:25

３３９＞告発サイトのどこかにくわしい説明がのってました＜もとネタ小説

347 ：花と名無しさん：02/01/10 23:35

最近の紅茶玉子の絵を知らないのでヤフオクで検索してみたら
なんだか凄く気持ち悪い絵になっててﾋﾞｸｰﾘ。萌えキャラのｱｻｰﾑですら…
あと検索に引っかかった付録のイラストの太古が
みんな同じ構図、同じ表情なんですけど…カラーコピー？（;´Д｀）

348 ：花と名無しさん：02/01/10 23:51

＞３４７
パソコンだから使いまわし処理簡単そうだもんね・・・

349 ：やったー！発掘できたよ：02/01/11 00:03

>339
引用ここから

「紅茶王子」あらすじの１

婚前旅行でイギリスを訪れたあるカップルが、英国に伝わる伝説（注）に従い、
紅茶王子を呼びだしてみようとする。冗談のつもりだったが、女性の入れた
ダージリンをスプーンでかき混ぜると、そこに小さな金髪の人間が乗っていた。
驚きのあまり、彼女はスプーンを取り落とし、出てきた小人は、脳しんとう？を
起こし意識を失ってしまう。
一方、男性は、ダージリンから紅茶王子が現れるなら、セイロンはどうか？と
セイロンティを入れていた。ダージリンから現れた紅茶王子に二人が呆然と
していると、セイロンティのカップが突然勝手にひっくり返り、そこからも小人が
転がり出てくる。こちらは黒髪に小麦色の肌、そしてターバンを頭に巻いていた。

350 ：花と名無しさん：02/01/11 00:06

波平友人作「紅茶王子」元ネタ本あらすじ

ここから引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「紅茶王子」あらすじの１

婚前旅行でイギリスを訪れたあるカップルが、英国に伝わる伝説（注）に従い、
紅茶王子を呼びだしてみようとする。冗談のつもりだったが、女性の入れた
ダージリンをスプーンでかき混ぜると、そこに小さな金髪の人間が乗っていた。
驚きのあまり、彼女はスプーンを取り落とし、出てきた小人は、脳しんとう？を
起こし意識を失ってしまう。
一方、男性は、ダージリンから紅茶王子が現れるなら、セイロンはどうか？と
セイロンティを入れていた。ダージリンから現れた紅茶王子に二人が呆然と
していると、セイロンティのカップが突然勝手にひっくり返り、そこからも小人が
転がり出てくる。こちらは黒髪に小麦色の肌、そしてターバンを頭に巻いていた。

351 ：花と名無しさん：02/01/11 00:07

ここから引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「紅茶王子」あらすじの２

出てきたセイロンティの紅茶王子は「ひさしぶりのシャバの空気はうまいな！」と
叫び、面倒くさそうに、さっさと願い事を言え、という。
紅茶王子が願いを叶えてくれるなどとは知らなかった二人はまた驚く。彼は特に
願い事など思いつかない。しかも、願いを叶える代償に何か要求するのか、と
問えば、「魂をもらう」と紅茶王子が言うではないか。
帰ってくれ！ともう一度、入れ直したセイロンティの中に沈めようとしても、願いを
かなえないと帰れないとかで、王子の姿は消えず、やけどを負ったのみ。
王子は悪態をつき続けるが、こんな小さなヤツに何が出来るのか、と思った
二人は、この王子を背後からポットに閉じこめ思い切り揺すぶった。王子は
目をまわして倒れてしまう。
夜が明け、日本へ帰る朝が来た。なんと、女性の方は、この二人の王子を
連れて帰ろうと言い出す。反対する彼を強引に押し切り、二人は結局、王子を
ポケットにつっこんで日本へ。

352 ：花と名無しさん：02/01/11 00:08

紅茶王子の伝説？（あらすじの１注）

この話はここで終わりですが、この紅茶王子が日本で様々な騒動を引き起こし、
男性は紅茶王子を連れ帰ったことを何度も悔やむことになる・・・という、今後の
展開が最後に少しだけ披露されています。作者には短編でのシリーズものという
構想があったのでしょうか？
ところで、英国に伝わる紅茶王子の伝説、とは、恐らく作者の創作ではないかと
思うのですが、以下のとおりとされています。

満月の日の夜１２時、白磁のカップに最高級のダージリンを注ぎ、満月を紅茶に
映す。銀のスプーンでかき回すと、付きはゆがみ、カップの底で、スプーンが何かに
引っかかるはず。すくってみれば、そこにきっと、紅茶王子が乗っている。

とまぁ、恐らく波平の紅茶王子は、この最初の設定部分だけを借りているものと
思いますが、なにしろ私、くみしんで挫折してまして、波平紅茶王子、読んだこと
ないんです。このショートストーリーとの違いを教えていただけると嬉しいです。

ここまで引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

353 ：花と名無しさん：02/01/11 00:25

あらすじの感想

ここから引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨日の紅茶王子の元ネタを読んで気になったこと。

波平は紅茶王子の２巻で「名前の秘密のこと」と言うタイトルで
アッサムとアールグレイの性格や名前やキャラについて書いているんですが。

たとえばアッサムの名前の由来について
「「色が黒くて攻撃的でがさつでハンサムなインドの王子」というキャラが
先に立ってしまったんだー。それに一番しっくりくると思った名前がアッサムなのでした」
とあって、あたかも自分でキャラをつくったかのように読めるのですが…

発案者に敬意をしめさないのは癖なのかしら…

ここまで引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

354 ：花と名無しさん：02/01/11 01:16

自分の手柄は自分のもの、他人の手柄も自分のもの。

355 ：花と名無しさん：02/01/11 01:20

なんぺいずむ＝じゃいあにずむ？

356 ：花と名無しさん：02/01/11 01:51

紅茶王子１巻の最初のエピソードって最初読み切りで
発表になったんでしょ？それが好評で連載になったとか。
でもその導入部は友人の同人小説からまんま持ってきていた。
王子の名前が違うだけね。

357 ：花と名無しさん：02/01/11 02:15

つか、その友人の名前はちゃんとコミックスに書いてあるの？

358 ：花と名無しさん：02/01/11 02:34

>>357
１巻の柱で紹介しただけだと。

359 ：花と名無しさん：02/01/11 02:56

どこまでが友人の考えたネタなのか
そこも書かなきゃおかしいよねぇ。
353にもあるけど、キャラは波屁が考えたみたいじゃない？
＞アッサムは友人がセイロンの紅茶王子として設定したキャラを
＞持ってきたもので、セリフもそのまま使ってます。
＞私は名前だけ「アッサム」に変えました。
と書かなきゃ嘘でしょ。
353にある文だけ見ると、友人から借りたのは紅茶王子に関する伝説だけみたいに受け取れる。
他にもアッサムというキャラの性格、セリフ、王子達の登場の仕方
全部そのまんまだと書かないとさー。

360 ：花と名無しさん：02/01/11 03:19

>>359
それは紅茶レシピのすっとぼけにも言えることです。
一時が万事。

361 ：花と名無しさん：02/01/11 04:33

『太鼓流』レシピだもんな(ﾜﾗ

362 ：花と名無しさん：02/01/11 11:08

>359
私、１話の冒頭のシーンはけっこう好きだったのに・・・。
前にも書いたかもしれないけど、かりにも紅茶の「王子さま」が
「シャバの空気はうまいなー」だなんて、そのギャップが面白かったヨ。

363 ：花と名無しさん：02/01/11 12:25

お友達の元ネタって伝説の部分だけかと思ってた…。
満月の夜に紅茶から妖精が出てくる伝説で、
かわいい女の子が出てきてとか…。

364 ：花と名無しさん：02/01/11 12:29

>363
あの柱では、誰でもそう思うよね……。

365 ：花と名無しさん：02/01/11 13:04

アッサム、そのまんまだね。
紅茶はアッサム萌えマンガだよね。

366 ：推測：02/01/11 13:26

友達の小説を読む
↓
「色が黒くて攻撃的でがさつでハンサムなインドの王子」キャラが使える！いただき！
（漫画化を思い立ったきっかけ　アッサムのキャラ設定＞＞＞＞＞＞紅茶、伝説）
↓
しゃーない、紅茶漫画を書くか。でも紅茶に詳しくない。まずー(ﾟдﾟ)
>「ぱふ」インタビュー
>――紅茶についてはかなり詳しいようですが、最初に凝りだしたきっかけは
>何だったのでしょうか？
>
>山田　「紅茶王子」を描こうと思ったのがきっかけでした。
>（面白くなくてスミマセン・・・）
↓
パクリ
↓
読者「紅茶についてはかなり詳しいようですね！」
↓
(ﾟдﾟ)うまー

367 ：花と名無しさん：02/01/11 13:36

それで自分の作品への
客観的なものの見方ができないのね。あんなにまで。
自分で考えついたキャラに萌えていたら、
そ～と～気持ち悪いけど、パクリのキャラにもえていたら、
まあ納得できるな。ナミヘイ自身には
平凡なやつという印象しかもてないけど。

368 ：花と名無しさん：02/01/11 13:52

>>367
逆よん。萌えたキャラをパクってるだけよん
描いたら自分のものになった気がして余計萌え萌え～

369 ：花と名無しさん：02/01/11 18:06

アッサムって連載が進めば進むほど
気持ち悪くなっていったけど、
それは波度が上がっていったからなのか。納得。
最初の頃のアッサムがまだまともだったのは
お友達の作ったキャラが残ってたからなのね。
波が手を加えれば加えるほどキショく、ヘタれていくキャラクター…
生みの親であるお友達が気の毒です。

370 ：花と名無しさん：02/01/11 21:46

＞３６９
本当に。ここまでヘタレな話にされるとはおもわなかっただろうなあ…
自分で小説なりなんなりで発表したらよかったと思っているのでは？？

話変わりますがナンペの写真見てきました。
顔に性格でてるねえ、ナンペ。

371 ：花と名無しさん：02/01/12 04:07

どうでもいいけど「シャバの空気はうま～い」って
高橋留美子の短編「がんばり末世」に出てきたセリフだよね。
弥勒菩薩が久しぶりに現世に現れたときのセリフ。
まったく同じなのはなんか関係あるの？
＞この短編は２０年ぐらい前に描かれてます。

372 ：花と名無しさん：02/01/12 04:20

>371
シャバの空気はうまい、くらいはどこでも使われてる言葉だと思うが。
私、その短編は知らないけど。

373 ：花と名無しさん：02/01/12 06:56

私もその短編は知らなかったけど、たまにそのセリフは使ってる。
長時間乗り物に乗った後とか←明らかに使い間違い
だからその話のぱくりと言うよりは、オリジナリティの欠如ゆえのセリフだと解釈してあげた方がいいかもYo!!

374 ：花と名無しさん：02/01/12 08:00

「娑婆の空気はうまい」って自由な世界に解放される時によく使う言い回しじゃない。
たとえば刑期を勤めあげたりとかさ。だから紅茶王子って拘束感のある世界に
住んでるかと思っちゃったんだよね。それがあの広ーい世界で特に王族のしきたりに
囚われて窮屈って訳でも無さそうだし。
…元ネタぶち壊し。せっかく頂いた設定が勿体無いと思ったよ。

375 ：花と名無しさん：02/01/12 12:08

>374
そうそう。だから私、王子は紅茶の缶に閉じ込められてたんだと
思ったのさ。
でも、そうじゃないみたいだね。人間界での奉仕を終えて国に
帰った時の方が「シャバの空気は～」って感じだよ。

376 ：花と名無しさん：02/01/12 12:14

お友達にはわるいけど、元ネタのつまらなさも南平が作画した紅茶王子の
つまらなさも、どっこいどっこいって感じ。南平のほうが、気持ち悪さが加味されているけど。
原作のだと、「シャバの空気はうまい」「おまえたちの魂をもらう」っていう
セリフからいうと、昔話でいう悪い妖精とか悪い神様っていうイメージがある。
どっちにしろ「所属：悪」みたいな。
それと「紅茶」ってアイテムと結びつかないんだよね。ただの思いつきな感じ。
もっと設定整えてから書けよって私が友達だったら心の中でひっそりと思うと思う。

377 ：花と名無しさん：02/01/12 12:28

>376
そこはそれ、お友達は別に商業作家さんじゃないわけで、
持ち上げなくてもいいけどここでこき下ろすのはどうよ？
って感じなんですが。
つか
＞もっと設定整えてから書けよ
激しく余計なお世話では？

378 ：花と名無しさん：02/01/12 12:35

つーか、友人のほうは＜自分で＞作ってるからなぁ・・・。
同人で「自分の楽しみのために」書いたものだろうしさ。

379 ：花と名無しさん：02/01/12 16:58

>>377
うん、だから「心の中でひっそりと思う」訳よ。
でも商業漫画家のナミヘイはそのまんまつかっちゃったわけよね。
友達が同人誌に発表するための、趣味で自分が楽しむ為に書いたものを。
アフォだわ。

380 ：377じゃないけど：02/01/12 18:16

＞379
その、個人が趣味で楽しむ為に書いたものを、こういう大勢の人の目にふれるところで
「つまらない」「ただの思いつきな感じ」と
こきおろすのはまずいんじゃないの、と377は言っているわけでしょ。

381 ：花と名無しさん：02/01/12 19:55

ｱｻｰﾑさえいれば、わたしはほかはどうでもよいわ★
ｱｻｰﾑ万歳！

382 ：花と名無しさん：02/01/12 21:18

>381
安心して。ｱｻｰﾑは友達のオリキャラよ。

383 ：紅茶王子：02/01/12 21:40

山田南平の周囲にネタとモデルを頂いた実録漫画なのかも

>「紅茶王子」の「そめこ」はわたしの中高時代のクラスメイトから
>名前とキャラを頂いたのです。（本人のまんまだと評判です）

>ちなみに奈子とハルカも同じくクラスメイトの名前です。

>頂くお手紙で一番人／気はアッサムです。続／いてアールグレイと奈子／が同じくらいで、
>そめこ、／ハルカと続くみたい。／ちなみに一番名前を間／違えられるのは奈子で／すι
>（「泰子」と勘違いし／ている人が多いι）お茶会／同好会の３人の名前／は、
>わたしの高校時代／の友人からかりてい／る名前なのです。（そめ／こに関しては名前どころ／か
>キャラクターもまんまだと／いう噂がι）それで言っ／たら大沢先輩も実は／実在します。
>まっちゃん／の高校時代からのお／友達で、外見も忠実／に再現しているつもり／です（＾▽＾）

384 ：花と名無しさん：02/01/12 22:31

>379
波平擁護?も同じことゆってた(苦笑)

>正直に言ってしまえば、山田さんが紅茶王子として発表しなければ
>まったく日の目をみることすらなかった凡作だと思いますよ。

>読んだかどうかはともかく、世に出なかったという時点で
>凡作だと判断をくだすのは、至極まっとうな行為でしょう。

>モチーフとしてはともかく、文学（娯楽）作品としては凡作であると
>私は感じました。
>間接的な知り合いの作品に関することなので、これ以上の返事はご容赦ください。

385 ：花と名無しさん：02/01/12 23:10

>正直に言ってしまえば、山田さんが紅茶王子として発表しなければ
>まったく日の目をみることすらなかった凡作だと思いますよ。

それをいい意味で作り変える事も出来なかっただけでなく、
さらに気持ち悪くしてしまった南平は一体…。

386 ：377：02/01/12 23:50

ああ、やっぱり鳥風味だったのか・・・。

387 ：一応：02/01/13 00:12

鳥っていってるわけじゃないけどね。

388 ：花と名無しさん：02/01/13 00:17

>>380
何を今さら。それなら同人板を廃止するようガンバッて下さい。
山田南平がきらいだから叩くってゆー姿勢なんじゃないだけ。
つまらないものをつまらないといっているだけよ。
友達の小説も南平の漫画も、どっちも同じだけつ～ま～ら～ない。
山田南平がつくってても面白いところがあれば言うつもりだけど、
ないから言わない。
まー絵はちょっとは良かったかもね。ただし所々。

389 ：花と名無しさん：02/01/13 00:25

377じゃないが
>388
それはわかるよ。
山田南平は友達の小説の内容より、キャラ立てに萌えたと
思っているし。

390 ：377：02/01/13 00:29

>388
あら？　鳥風味と言われて逆ギレでつか？（藁
私も同人板でなら同人作品の批評もいたしましょうけど、あいにく
ここは少女漫画板ですしねぇ。

391 ：花と名無しさん：02/01/13 00:38

別につまらないといってもいいと思う。
イギリス萌え、妖精萌えはありきたりといえばそうだし。

ただ紅茶や小さい王子のかわいらしい既成イメージが、
紅茶王子の受けている理由でもあるから、
山田南平なんかに目をつけられなかったらよかったのに、とは思う。

日本茶をすくうと和風細目の守護天狗が、じゃね。
紅茶の持つイメージに寄りかかった漫画だから、
パクリが庇いきれないんだし。

392 ：一応：02/01/13 00:46

誰も鳥っていってるわけじゃないからね。

393 ：花と名無しさん：02/01/13 00:59

お友達のは設定しかないわけで…。
ちゃんと話にしたらおもしろいかもよ？
あらすじが不味いからといっても小説は書き方で化けるので。
漫画で化けなかったといって、つまらないとは失礼かも…。

漫画がつまらないのはなんぺーちゃんの力不足。
盗んだものに愛着がないのであーゆー結果になったとも思われ。

394 ：花と名無しさん：02/01/13 01:00

に…日本茶守護天狗萌え…
あったらまじで読みたいれす(w

395 ：377：02/01/13 01:05

>392
ｽﾏｿ、つい煽っちゃった。

396 ：花と名無しさん：02/01/13 01:16

>394
同じく。

ただし波平は描かないでね。
一気に萎えるから（ｗ

397 ：不幸の始まり：02/01/13 01:21

しこたま稼ぎそうな金の卵がたまたま＊紅茶＊王子だったことが…

398 ：花と名無しさん：02/01/13 01:22

ttp://www.interq.or.jp/ski/sakana/mangamanga/kochaouji.html
ガイシュツ？

399 ：花と名無しさん：02/01/13 01:22

>394
今一個先生がいい。
丁寧な仕事をしてくれそう。

400 ：花と名無しさん：02/01/13 01:28

愛着があるのは菊花とケビンだけです

波平本当愛着ないよね

401 ：花と名無しさん：02/01/13 01:29

>398
こっちの方がはるかに面白い。
名作だ（ｗ

402 ：花と名無しさん：02/01/13 01:31

紅茶好きからすれば、やっぱりあれは
紅茶に愛情がある人にかいてほしかった。

403 ：花と名無しさん：02/01/13 01:36

>>398
名作だ！

404 ：花と名無しさん：02/01/13 02:23

遅レスだが>>383
>（「泰子」と勘違いし／ている人が多いι）

担当：ところで主人公の女の子の名前、なんて読むんですか？
波平：え～、担当さん、そんな字もよめないの～？！「たいこ」って
　　　読むんですよ(・▽・)b
　　　それくらい読めないと、ターゲット層に藁われるぞ？！
担当：え？それだと「奈」じゃなくて「泰」ですよね・・・・？
波平：（しまった・・・）もきー、わたしがそう読むって逝ったら
　　　そう読むの！！
　　　担当さん、フレキシブルじゃないんだぞ(・△・)p
担当：・・・はぁ、そうなんですか・・・わかりました・・・

こうして「泰子」になるはずだった主人公の名前は「奈子」になりましたとさ。めでたしめでたし（波平の頭が）
ってことだったりして（w

実際問題、「たいこ」で変換して「奈子」と出る人、いる？
辞書登録してあるとかはおいといて
もしくは、「奈子」と書いて「たいこ」って名前の人は
知り合いとかでいますか？

405 ：花と名無しさん：02/01/13 02:55

まあ名前はどう読ませても自由だからねえ。
奈子がタイコと読めるかどうかとは別に、
そう決めればそうなるのが名前。
「騎士」で「ナイト」君とかさ(ﾜﾗ
特に漫画のキャラは人名に使えない漢字も使えるわけだし、
そんな事までいうのはどうかと。>404

406 ：405：02/01/13 04:01

とはいえ、んな紛らわしい漢字当てといて
間違えた読者に対して、さも注意力不足と言わんばかりの
柱を書く波平もどうかと思うけどね。
一般的じゃない漢字にしたら、そりゃ間違えて書く人ぐらいいるわ。
手紙送ってくる読者は１人２人じゃないんだし。

ついでに人名辞典のサイトでタイコ探したけど「奈子」は見当たらなかった。
見落としただけかもだけど。当然変換はできません。
一発変換できた「たいこ」→太鼓、太古、泰子、たい子、タイ子

407 ：404：02/01/13 05:03

当て字にしてもそう読めない字を意図的に使う事はないでしょ？
ないと君にしたって、ツッコミようがあるにしても読めないことは無いし
（「英語読みかよ！（三村）」みたいに）

一発変換できるできないにしても、「たい」で「奈」って字は
変換できないし、少なくとも波平ちゃんと同程度の学歴（wでは
そんな読み方ができるとは習わなかったぞ
それとも神奈川県の一部では「奈」の字を「たい」と読む
習慣があるのでしょうか？

しかも、この場合、「奈」と「泰」が文字のつくり的というか
ぱっと見の絵面的によく似ているときてる
これが似ても似つかない字でそう読ませるなら
「ああ、そういう当て字なのか・・・まあいいか」
くらいに解釈できなくもない。
書き間違えた事を悪いとは言わんが、そのまま開き直って
突っ張り通した結果、主人公の名前がそうなった、そうしたのなら
はっきりいってアタマ悪いな、と思う
最初は前後編の読みきりだったんだから、連載開始時に
「字間違えてましたι連載開始にあわせて直させていただきました。
コミックスでは修正入れてますので御容赦を・・・」
とかやってればまだ笑って許せる範囲かとも思う

それと、他の作家さんがそう表記したのなら「ああ、そうか」とも
思えるけど、やったのが波平だからなぁ・・・ってのもあるけど
個人的には「鮪子」を「タイコ」と読ませるくらい無理があると思うわけ

408 ：花と名無しさん：02/01/13 05:40

>>407
でも奈子（たいこ）って南平の実在のクラスメートの名前じゃなかったっけ。
ハルカもそめ子も確かそうだよね？＞実在の名前

奈子が実在してるとすれば名前にけちつけるのはその方に失礼と
いうもんだけど、要は
なんで自分で名前考えないんだよ！
いっつもいっつも他人様から名前拝借しやがって・・・
てことではないかと。

409 ：404：02/01/13 06:25

>>408
確かに>>383にもそう書いてあるね
わかった、そう読む人が実在するのならそういうことで
私が間違っておりました

それとは別に大沢先輩のモデルになった人って．．．2丁目関係？
外観「も」忠実に「再現」って・・・それもまぁ、どうでもいいけど

410 ：花と名無しさん：02/01/13 10:32

大沢先輩はまっちゃんの学生時代の友達らしい

411 ：花と名無しさん：02/01/13 10:38

>>408
> プライマリー・マム/のこと。/
>
> ああなつかしい　このマンガはおはずかしいことに、
> 山田南平がまだ/デビュー前の、高校生の時に描いたヤツです。
> 「山中陸太郎」と/いう名前はすごいインパクトあって大好きな名前です。
> 母の知り/合いの赤ちゃん（当時ι　今は幼児か）の名前を借りたんですが…。/
> 確か、お母様にメロンもらったような…ι
>
> （しかし知人友人の名前を拝借するクセをどーにかしなければι/覚えてるだけで8人もιι
> ちなみに「加藤久美子」も借りもんι　すまんのう久美ι）
> これと、あともう1本一緒/に収録してある「48ロマンス」は、
> もーなんかタイトルつけるの苦手な私にしては「会心の作」とでも/言うか、
> もーホントにごろもイイしひびきもイイし、つまりお気に入りのタイトルなのですヨ。/

*どーにか*できなかったらしい
*もーなんか*南平が自分で考えた名前の方が少ないねι

412 ：花と名無しさん：02/01/13 10:40

> ちなみに作中の河村晴樹氏は友人の小説のキャラ/クターだったのを借りてきた人物で、
> オリジナルの/彼はディスコの黒服で、主人公の少年を自分のマン/ションに軟禁して
> 手錠をかけて薬づけに/するというもの凄いホモ野郎なのでした。/
> あーコワイ。/美少年/収集家と/でも云いま/しょーか。/

癖かもι

413 ：花と名無しさん：02/01/13 14:44

子供の名前は自分でつけたんだろう。
だったらキャラの名前ぐらい考えられそうなものだが。
タイトル決めるが難しいてのは分かるんだけどね。
少なくとも友人の名前や、人の考えたキャラの名前借りてくるぐらいなら
自分で決めればいいと思う。
久美子にしたって、人の名前から拝借しなければならないほど
難解な名前ではないのに。

個人的には、名前が思いつかないのではなくて、
人様のものが気に入るともらいたくて仕方なくなるからでは
ないかと思っている。

414 ：花と名無しさん：02/01/13 15:33

ま、自分でつけた名前がああいう意味をもってるからな。なみへ。

415 ：花と名無しさん：02/01/13 16:42

名前だけじゃなくて、キャラ設定や性格も頂いているのね
ふーーーーん

416 ：花と名無しさん：02/01/13 21:29

そのお友達って、本来は泰子と書くのを、崩して奈子って使ってたんじゃないよね･･･？

417 ：花と名無しさん：02/01/13 21:57

仲の良い友達から名前借りるなら、もっとキャラ設定に気を使うべきだけどね。
可愛いからとか変わってるから使わせてってのがよくある理由らしいけど、
貸したためにいろいろ非難される友達が気の毒だ。

418 ：花と名無しさん：02/01/13 23:58

確かファンレター出しただけで無断で名前使われた子がいなかった？
それもよりによって幻の迷作「チェリオ」で。。。

419 ：花と名無しさん：02/01/14 00:19

>>418
いた。

つーか名前も設定もレシピも全部ひとさまの物ばかりで・・

420 ：花と名無しさん：02/01/14 00:24

あげくにつまんない・・・最悪やな。

421 ：花と名無しさん：02/01/14 00:32

>個人的には、名前が思いつかないのではなくて

いや、多分
あなたの名前使って＊あげた＊わよ(｀▽´）b
ほーんとわたしって＊友達＊思い？
感謝してもいいわよ？
の誘いうけだと思われ。

太鼓だけど…「泰子」とネームでかいたら字が汚くて「奈子」と
間違われたという話をどこかで聞いたが？

422 ：花と名無しさん：02/01/14 00:39

>>421
じゃあそれだよきっと。

なんぺが泰子と書いたつもりで奈子と書いていた説も捨て難いが。
なんせ都会の詩を都市の詩とずっと間違えて仕事終わった後にようやく
気が付いてたくらいだし。

423 ：花と名無しさん：02/01/14 00:44

自分なら逆に、キャラクターに知り合いの名前なんて極力避けたいと
思うけどなあ。
よっぽど珍しいとか変わってるとか、インパクトがあるならちょっとは
借りたいと思うかもだけど、「加藤」とか「久美子」とかってわざわざ
「借りちゃいましたー」なんて公言するような名前か……？
（全国の加藤さん＆久美子さん、気を悪くしたらｽﾏｿ）

424 ：花と名無しさん：02/01/14 00:50

>423
平凡な名前だよね。
うちの近所にも３人いる。
はっ！Σ(ﾟДﾟll)
「平凡な」女の子が「非凡」な恋愛するなんて面白い！
わたしって天才(・▽・)ｂ
な為に出された人身御供？

425 ：花と名無しさん：02/01/14 00:52

> 「山中陸太郎」と/いう名前はすごいインパクトあって大好きな名前です。
> 母の知り/合いの赤ちゃん（当時ι　今は幼児か）の名前を借りたんですが…。/
> 確か、お母様にメロンもらったような…ι

波屁は名前を使ったことによって
相手に感謝されるのが嬉しいのだと思う。
むろんいい意味ではなくて。

「無名の一般市民である私の名前など、
人気少女漫画家・なみへ先生に使っていただけなければ
世に埋もれたままで終わったはずなのです。
それがなみへ先生に目をかけてもらえたおかげで
こうして多くの方々に認識していただけ、
個人としてはなんの才能もない私の名前が有名になりました。
これもすべて有名で、才能と人気があって、非凡な先生のおかげです。
ありがとうございました」

という反応がほしいのではなかろうか。
でなければわざわざ名前を使った子の親からメロンをもらった＝感謝された
という事をアピールするとも思えない。

426 ：花と名無しさん：02/01/14 00:54

友達の名前使うことで友達関係で読んでもらえるし、
内輪ウケしてもらえるかもしれない、、
紅茶の設定を友達から借りたのも、たとえファンつかなくても
同人関係で受けてもらえそう。
どうも同人にありがちな内輪受けを狙ってる臭いのですが。

427 ：花と名無しさん：02/01/14 00:56

ずっと借りものでやってきて修正きかないのかも。
いつまでも同人並みのなあなあ意識で
けじめがないと波平のような羽目に。

428 ：花と名無しさん：02/01/14 00:57

>426
>427
ｹｺｰﾝ

429 ：花と名無しさん：02/01/14 01:07

他人様にネタを提供して頂いた時の波平の意識

身内（相手に了承を得る／コミックスで感謝・・・○○ちゃん感謝！）
∨
∨
∨
∨×２００
読者（大々的にネタ募集／本誌にもコミックスにも一言も無し・・・速攻で忘れた？）
∨
知らない著者の方々（勝手にぱくる／感謝？何？）

だからこんな事に・・・

430 ：花と名無しさん：02/01/14 02:50

http://www.ztv.ne.jp/niwaniwa/onamae/yomi/yomi04.html
このページによれば、一応「奈」の字には「たい」という読みが
ある模様。

あるんだ……使用例が知りたいな。

431 ：花と名無しさん：02/01/14 02:51

まてよ。
よく見たら「だい」の欄じゃないか！

432 ：花と名無しさん：02/01/14 02:54

「だいこ」なら間違ってなかったね(・▽・)b

433 ：花と名無しさん：02/01/14 02:59

きっと
(・▽・)b 「名前…そーいえば泰子ってやついたな。つかっちゃおーっと」
(｀▽´）b「今回も感謝されるぞ～♪」
(＾◇＾；「えーっと…漢字…こんな字だったなー…（奈子）」
編集　　　「先生…これなんて読まれるんですか？」
(＾◇＾；「たいこ。（漢字違っちゃった？）同級生にいたの！」
編集　　　「はあ…」

434 ：花と名無しさん：02/01/14 03:08

または
(＾◇＾；「時間なーい（汗」
編集　　　「先生、ネームできました？」
(＾◇＾；「（もういいや）できたよ～」
編集　　　「（字、ミミズみたいなんですけど…）」
(＾◇＾；「（読めないとは言わせない！）写植だけ先に頼むね」
編集　　　「はあ。（どーしよー…。聞くと怒られるからいいや）」

そうして泰子は奈子と打たれてしまい…

呪　　　　「どうしてくれんのよ！（友達に感謝されないじゃん！）」
編集　　　「すみません…でも！先生博識だから。」
編集　　　「奈子もたいこって読むんですよ！（嘘）」
(・▽・)ｂ「（わたし頭(･∀･)ｲｲ! ）…そっちの方がかわいいかもね」
編集　　　「先生が良いならこのまま進めていいですか？（ほっ）」
(｀▽´）b「しょーがない、許してあげる（やさしいわたし）」

435 ：花と名無しさん：02/01/14 05:13

まあ、南平に「なみへい」とルビふった会社だしなあ（ｗ

436 ：花と名無しさん：02/01/14 17:31

>「紅茶王子」のこと。
>
>お手紙で時々、「紅茶/王子の伝説ってホントに/あるの？」といいうことを聞/かれなす。
>うーん実は/そんな伝説ありませ/ん。/そもそも「紅茶王子」の/本当の生みの親は、実/は山田の友人です。
>もー/中学からの友人だから10/年以上だなぁ。もとは/アマチュアの小説書きのそ/の友達が自分の本に書/
>いていた何ページかの童話/っぽいシリーズだったんだ/けど、山田がそれを気/に入ってしまって、
>頼み込ん/で元ネタをかりて描い/たのが、こっちの「紅茶王/子」です。
>（もとのお話と/は出てくる紅茶王子も呼び出し/た人達も違う話になっちゃ/ってます。）/
>けど、私は勝手に「才/能（というかセンス？）の/ある奴！」とか思ってるん/だけど、
>プロになる気/はないのかなー。（なっ/てほしいぞ）/そういうわけなので、とり/あえずこの「紅茶王子」
>の/第１巻は元ネタ提供者/の富嶋○○○氏に捧/げたいと思うのでありま/す。

>（もとのお話と/は出てくる紅茶王子も呼び出し/た人達も違う話になっちゃ/ってます。）/

>「「色が黒くて攻撃的でがさつでハンサムなインドの王子」というキャラが
>先に立ってしまったんだー。それに一番しっくりくると思った名前がアッサムなのでした」
あわせて読むとアッサムは南平がつくったようにみえるね（＞＿＜）

437 ：花と名無しさん：02/01/14 18:41

>（もとのお話と/は出てくる紅茶王子も

名前を変えただけとちゃうんかー

438 ：404：02/01/14 19:54

>（もとのお話と/は出てくる紅茶王子も呼び出し/た人達も違う話になっちゃ/ってます。）/

でもやってることと台詞はまったく同じなら意味ねーだろ（w
それは「登場人物の名前が違う内容の同じ話」って言うんだぞ？！(・▽・)b

439 ：花と名無しさん：02/01/14 23:09

昔のＨＷＪのログに南平のこんな文章があったんだけど

>最近クロッキー帳を買いました。
>
>ここんとこ仕事以外で絵を描く事あまりなかったので、
>それではいかんなーと思ったのです。
>
>「紅茶王子」のキャラクター設定なんかを
>書き留めたりしてるノートはあったんだけど、
>それは大学ノートだったんだな
>
>そんなんじゃなくてちゃんとしたクロッキー帳
>（落書きみたいな絵も描ける目的の奴）を作ってみよう、
>と思ったわけです。
>
>これでちょっとは絵がうまくなるといいんだが
>
>まあ、義務的に描いてたってうまくはなんないから、
>適度に楽しむために暇つぶし的に描こうかなと思います。

紅茶玉子のキャラクター設定…お友達の設定をそのまま
書き写しただけとか？

440 ：花と名無しさん：02/01/15 02:27

　　　　曰　　　　　~
　　　　| | 　 □呪□ 　~　　...／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д`)＿　＜　俺に創造力あったらなぁ・・・・
　　　 ||　 ||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||波||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

441 ：花と名無しさん：02/01/15 02:30

　　　　曰　　　　　~
　　　　| | 　 □呪□ 　~　　...／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д`)＿　＜　ネタくれ・・・・
　　　 ||　 ||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||波||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

442 ：花と名無しさん：02/01/15 13:25

>440-441
禿げしくﾜﾛﾀ

443 ：花と名無しさん：02/01/15 15:22

昨日の語呂ちゃんを見てなんぺい先生は何を思ったのだろーか。

444 ：名無し草：02/01/15 15:30

>443
悪いことをしても人気が有れば許されるのね（・▽・）ｂ
勉強になったぞ？

445 ：花と名無しさん：02/01/15 15:42

＞４４４
ワラタ。

ナンペはいつまで漫画家でいられるんだろう？
消えないのかな？

446 ：花と名無しさん：02/01/15 15:56

しらを切り通さないとダメだよ～。
ターゲット層の読者さんにショックを与えちゃダメだもん。
わたしはそうしたぞ？
やってませ～ん（＾◇＾；

447 ：花と名無しさん：02/01/15 16:00

↑話はついている、とリークしていった鳥がマジ言ってた。
知らない読者に不審に思われないためには最良のやり方だろって。
でも話はついていなかったみたいだし、励ましてもらってます、は
もうそういう次元じゃないような気がする（涙）

448 ：花と名無しさん：02/01/15 16:10

昔、デヴューした年にぱ○で新人賞取っちゃって以来、
調子に乗りすぎてる人のイメージが消えない。
「ババアになっても漫画家で居続けるんで覚悟してください」
のコメントは今でも忘れられんよ。

自分がババアと呼ばれる日が早く来れば、
どんだけ失礼なことを言ってたか気づくんだか気づかないんだか。
とりあえず５０過ぎたら山田ババアと勝手に呼ぶつもり。

449 ：花と名無しさん：02/01/15 16:33

「ババアになっても漫画家で居続けるんで覚悟してください」
もう花とゆめではババアの域に達していると思う。
ベテランさんが数年前に一気に追い出されちゃって…。

450 ：花と名無しさん：02/01/15 16:37

そっか。
なんぺちゃん、夢が叶ってよかったね。＞ババァになっても漫画家

451 ：花と名無しさん：02/01/15 17:06

>447
>知らない読者に不審に思われないためには
……それってつまり、悪事がバレなくて良かったねって
言ってるも同然やぞ。（汗
レシピパクリに気づいてない人には永久に気づいて
ほしくないんだね。でもそう思ってても口にだすなよな。

452 ：花と名無しさん：02/01/15 17:18

>447
今思い出したけど、あの文献紹介の仕方を不自然に思って
いろいろ検索してYahooとか２ちゃんに辿り着いたって人もいたよね、
確か。最良とはとても言えないと思うよ。

453 ：花と名無しさん：02/01/15 17:25

>レシピパクリに気づいてない人には永久に気づいて
>ほしくないんだね。
そーゆーことでーす。

454 ：花と名無しさん：02/01/15 18:13

謝る人もいるんだ？！

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　波平　　　　　　　　　　抹茶　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　　∧w∧　 .／
　　　　（,, ﾟДﾟ）＿＿__＿＿　（ﾟДﾟ ,,）＜　嘘～～！！？
　　　　/　つ旦/※　 ※　※~ヽ旦⊂ヽ　＼
　　＠（,,_　　/※　※　※　※.＼　丿＠￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

455 ：花と名無しさん：02/01/16 07:42

紅茶王子が好きだから
南平先生逃げないで
プロらしくしてほしい

逃げちゃいましたね

456 ：花と名無しさん：02/01/16 15:13

>454
波平の目はそんなにパッチリしてないですW

457 ：花と名無しさん：02/01/16 15:38

>456
ワロタ

458 ：花と名無しさん：02/01/16 17:48

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾐﾏｾﾝ…
朝比奈とかいうどこぞの副生徒会長は
ここはグリーンウッドの忍（うろ覚え）に似てませんか？
おまけのページの男子寮での行動がｿｸｰﾘ…

459 ：花と名無しさん：02/01/16 21:28

>458
あの話はファンからの投稿ネタをまんま描いたものらしいよ
詳しくはこちらを　ttp://orangepekoe.hoops.ne.jp/jiken/06_neta.htm

460 ：花と名無しさん：02/01/17 00:33

朝屁名は再登場するのかねぇ。
ただキモイだけの馬鹿キャラ。

461 ：花と名無しさん：02/01/17 00:35

>458
同意。もともと似たような人物造型なのにあのおまけ話はねえ…
生徒会会長→副会長とか髪の色を変えたり微妙に違うようにしているのが
余計もにょるんだよなあ。
ファン「忍先輩と似てますね～」
波「え～、あのエピソードは読者さんからの設定を頂いたものですι
それに彼は副会長ですよ、外見も全然違うのに～」
と突っ込まれた時の言い訳に見えてしまって。

462 ：花と名無しさん：02/01/17 00:39

>生徒会会長→副会長とか髪の色を変えたり微妙に違うようにしているのが

今気づいたよ、レシピパクリとまんま同じやり方じゃん（藁
こりゃー故意だなと私の中で確信

463 ：花と名無しさん：02/01/17 01:41

またパクリか・・・ヽ（´ー｀）ノ

464 ：花と名無しさん：02/01/17 04:35

正直あんな変態、忍になりそこなったまがい物程度で十分だ。

465 ：花と名無しさん：02/01/17 11:27

そういえば朝比奈てへんなエピソード（とまで呼べる代物でもないけど）ついてませんでした？
母親が嫌いで…とか、留学、とか。留学するからなんなのさ？とか中途半端に母親との話いれられても、とか
いまになってみるとなんだかなあ…ナンペ、どんな意図であんなのかいたのか教えてくれ。

あと一つふと思ったんですけど以前柱で「職業の貴賎のこと」とかあったの覚えていませんか？
あれってナンペが誰かに漫画家であること馬鹿にされて悔しくてかいたんですかねえ？

466 ：花と名無しさん：02/01/17 12:40

>464
いつものことさ～ヽ（´ー｀）ノ

467 ：花と名無しさん：02/01/17 12:52

>465
波雀さんとこにウプされてるよ＜「職業の貴賎のこと」
風俗の人をバカにしてないワタシ♪
を演出したかったんだろうが、逆効果

468 ：花と名無しさん：02/01/17 16:52

マジで馬鹿にしてないなら、いちいち書かないと思う。

469 ：花と名無しさん：02/01/17 19:19

風俗嬢とはまったく･これっぱかしも接点がない暮らしのはずなのに、
一体なぜいきなり、風俗嬢についてなんて書いたんでしょうね？
あのころネットでそんなやりとりが　あったんでしょうか？
サンラ伊豆の著作権についての掲示板に
抹茶が出入りしていたみたいに。

どうでもいいけど、なんかビダルサスーンのCMで
先生の前でいちゃつくｶﾌﾟｰﾙの女、なんかやだ。

470 ：花と名無しさん：02/01/17 23:12

そういや寮なのはいいとして、当然のように二人部屋二段ベッドなのは何故だろう。
今時のきれいな部屋に二段ベッドがあるのって不自然なかんじ。
旧い名門だから複数の二段ベッドがある合宿所タイプや、私立校の小洒落た寮だから
一人部屋か普通のベッドとか色々パターンあるのに。
これもグリーンウッドが築いてしまった設定なんだろうか、花君も踏襲しちゃってるし(笑)

471 ：花と名無しさん：02/01/17 23:37

そこはほら、一人部屋より二人部屋のほうが萌えるし（w
忍先輩もやってたじゃん、「僕の上で寝るときイビキがうるさい」って誤解を招き入れる発言（w
二段なのは無難だからじゃない？ツインベッドやダブルベッドの寮は不自然すぎるし

472 ：花と名無しさん：02/01/18 00:17

朝比奈登場の意味がサパーリわからない私は逝ってしまえ、なんでしょうか？
(T_T)

473 ：花と名無しさん：02/01/18 00:18

でも波の描く男子高じゃなぁ…＞二段ベッド

474 ：花と名無しさん：02/01/18 01:16

一般ハナユメ読者が期待してる男子寮de風と樹の詩な
毎日とは違う日々がおくられそうだもんね。
中途半端に誘い受けしといて、あからさまにホモ期待するような
手紙とかきたら「紅茶王子はそういう漫画じゃありませんってば（汗）もーっ
こまっちゃうんだぞ？（呪）」。
でもオーソドックスな青春物語な漫画なんて、ナミヘイにはかけないしね。

475 ：花と名無しさん：02/01/18 04:55

二段ベッドの寮は普通にありました。

476 ：花と名無しさん：02/01/18 04:58

アゲちまった。
逝ってきます。

477 ：花と名無しさん：02/01/18 16:03

age

478 ：花と名無しさん：02/01/18 17:26

み～た～わ～よ～。
巻頭カラーだったわね。
読めば読むほど話がわからなくなってくる私の頭がおかしいの？
ゴパちゃんの顔がどんどんゆがんでってるような気さえするし、
「こんな修学旅行ありか？」って思えてきちゃって。
どなたか海外へ修学旅行へ行かれた方のお話が聞きたい！

479 ：花と名無しさん：02/01/18 18:17

>476
よしよし。下げ進行じゃないから平気だよ。

480 ：花と名無しさん：02/01/18 18:18

ハイ、わたし海外にアジアに修学旅行にいきました。
でもやっぱり2分の１～3分の2は戦争関連と遺跡めぐり、
文化関連の施設めぐりだったと思います。
最後のおまけで買い物とご飯だったけどネ。
やっぱり娯楽はオマケです。

481 ：大変なんですね～：02/01/18 19:45

いいんだよどうせアッサムに萌えれば満足なんだからよ～
オタの幼稚なターゲットはよ～
萌えシーンをぶち込むためにどれだけ苦労してるか
わかってんのかよ？
おかげで話がすっかり電波だぜ！（ｂｙ山田喜多平）

482 ：花と名無しさん：02/01/18 20:09

＞おかげで話がすっかり電波だぜ！
ﾜﾗﾀ

483 ：花と名無しさん：02/01/18 21:45

先月のメロディで成田美奈子先生「ナチュラル（番外編）」の制作裏が
のってたんだけど、その緻密さと誠実さを波平ちゃんとくらべると
呆然とする。(←いや比べるのが失礼のは重々承知ですけどね。）
　能のシーンを書くのに読者の身内の人（能関係）がいて取材を丁重にお願い。
ＦＡＸで百何枚もの作画のやりとり。
　作画がきまったあとに実はこのシーンではこれはありえないとの指摘
（ただし素人がみても多分わからない）に悩みつつ
「まちがったことを描くと後々残るし教えていただいたかたに失礼。」
ってことで潔く描きなおした云々と苦心しつつ作成するエピソードを読んで
すごい感動した。と同時に波平ちゃんのウスペッラさがうかんだよ、
痛さを磨いてこやまゆかりレベルまでいってくれって感じ。多分残らないから。

484 ：花と名無しさん：02/01/18 22:28

>483
比べるのが失礼と知りつつ・・・紅茶玉子で茶道の絵が間違ってた
ときの波平の対応を思い出してしみじみしちゃいました。
そういえば、ＨＷＪで「新刊に間違いがあります。さてどこでしょう（￣ー￣）」
とやって、「これですか？それともこっち？」と、他の間違いを
いくつもいくつも指摘された揚句に「みんなこれくらい間違えるんだよー（＾◇＾；）」
と言ってたこともあったっけなぁ。

485 ：(´･ω･`)：02/01/18 23:16

山田南平スレ！　114
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010925478/

486 ：花と名無しさん：02/01/19 00:05

>484
>「まちがったことを描くと後々残るし教えていただいたかたに失礼。」
波平はろくに取材をしないで安易にパクッているから、
漫画の内容にアバウトで責任を感じないのかな？
と言ってみるテスト。

>「みんなこれくらい間違えるんだよー（＾◇＾；）」
誰？（＾◇＾；）

487 ：花と名無しさん：02/01/19 00:37

＞４８６
南平とかおりちゃんと喜多せんせーと…

488 ：花と名無しさん：02/01/19 00:38

>484
全部アシさんのせいにしてたね。。。
＞紅茶玉子で茶道の絵が間違ってたときの波平の対応

489 ：花と名無しさん：02/01/19 08:23

今号花ゆめ
「外国だよーそめこ」って言ってる奈子の顔と体が変。
ついに瓜に描かせるようになったのか？
それにしてもこの人ってどうしていつも手が自然じゃないんだろう。
手首が内側に曲がってたり、そめこなんか殆どグーだよ。
あとゴパが意味深な発言。
ｱｻｰﾑの父親ってﾀﾞｰｼﾞﾘﾝなのか？
それとも亡き妻の不貞を疑ってるだけ？

490 ：花と名無しさん：02/01/19 13:21

カラーの奈子が猿にしか見えないよ…
いや、何かギミックおかしいもんな、猿にも失礼か。

491 ：花と名無しさん：02/01/19 17:13

絵が上手になって安定する漫画家と、
急に崩れる漫画家がいるよね。

492 ：花と名無しさん：02/01/19 17:22

絵が上手になって安定する漫画家といったら、
乗りに乗っている一流しか思い浮かばない。
違いはそこか。

493 ：花と名無しさん：02/01/19 18:18

立ち読みしてきたんですが、怜ちゃんの顔がくずれまくり……。
ここまでひどかったっけ？と思ったんですが、今更かしら(w

494 ：花と名無しさん：02/01/19 19:53

まだ三倍速で描いてるのかな？
それとも、もうスピードを落としても取り戻せないくらい筆が荒れたのか。

495 ：花と名無しさん：02/01/19 20:34

>>489
ﾜﾛﾀ｡>ついに瓜に描かせるようになったのか？

496 ：花と名無しさん：02/01/19 20:42

２倍速とか３倍速とかは言い訳なんだろうね
普通に書いたらちゃんと書けますよーって

それにしても、仕事に対してのストイックさがないよね
恋愛（ｗとか遊びの方を全く我慢出来てないもんねえ・・・・。
波平は仕事の時間を削って遊んでる。
本当に力のある漫画家さんは、みな漫画に関してはストイックだもんね

497 ：花と名無しさん：02/01/19 21:42

>>492
絵が上手になって安定する漫画家→もともとの基礎がしっかりしてて画力がある人
急に崩れる漫画家→デッサン能力、画力の無さを流行りの絵柄や雰囲気でごまかしてた人
こういう「若い感性」で「基礎力」の無さを誤魔化してるような漫画家は
あるていど歳をとり、流行りについていけなくなると誤魔化しがきかなくなって
ボロ出すんだよね。

498 ：花と名無しさん：02/01/19 22:28

>497
何人かの漫画家を想像中。
そうだね。激しく納得。

499 ：花と名無しさん：02/01/19 22:46

ほとんど全ページにいえることだが絵が雑。下手。
波平はもう紅茶王子に愛着も無いのだろうね。。。
あれほど油ぎっていたアッサムものっぺり顔になり
主人公奈子は綿棒に目鼻。
セイロンは少し丁寧だな。人気キャラだからか。
いや手をいれないと奈子と見分けがつかないからだな。
最後の奈子なんかどこにいるかわかんないよ。
騙し絵なのか？最低だよ酷すぎだよ。
ドキンはもういいからせめて丁寧に描け。そして終われ。

500 ：花と名無しさん：02/01/19 23:03

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃５００　 ┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧ ∧＿∧ 　 ∧＿∧ | ｻｸﾗﾁｬﾝ････
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）
　| ∧＿∧　　 /⌒　　ヽ∧⊥∧ ｺﾞﾋｬｸｹﾞｯﾄ
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ （；´Д｀）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ　　　　さくら！500番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | ｻｸﾗﾀﾝ･･　, 　＿ﾉ）
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | | 　　　　　γ∞γ~　＼　ﾊﾆｬｰｿ♪
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ. 0 　　　　|　 /　从从) ）
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　). 　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／｀　　　　　　从ﾊ~ ーノ）
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ　　　　　　　　／)＼><|二つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　| 　　　　　　⊂<(／　　８/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　し＼＿ﾍ_/
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼　　　　　　　　し'
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

501 ：花と名無しさん：02/01/20 01:07

読書率上昇中というのを見て、パクリネタを物色中
か？とか、その労力をマンガの方にまわせよとか
思ってみたり…。
ごめんね、波ちゃん。

502 ：花と名無しさん：02/01/20 01:32

>２倍速、３倍速

仕事量少ないくせになにいってんの？
そんなで倍速かけたら１日で終わるでしょうが。
あんな大ゴマ連発で処理はすべてアシさんまかせなんだから！

503 ：花と名無しさん：02/01/20 15:43

多分萌えポイントなんだと思うけど、34ページの太鼓がｱｻｰﾑの表情思い出して
「カー！」となるところは、ｱｻｰﾑ×太鼓の話を描きたいなら一番少女漫画っぽ
くしないといけない所だとおもうけど、描き殴ったようなコマだった。
漫画家としてどうよ？とは思うが編集ももうやる気ないんだろうかと深読み
してみました。それとも抹茶と波平と編集の脳内では、あれがターゲット層に
あった表現だと思っているのでしょうか。小１時間どころが８時間くらい
問い詰めたい。

504 ：花と名無しさん：02/01/20 15:49

南平ﾀﾝって、紅茶王子が打ち切りになったら
今度は「はっ紅茶？ださ～」とかいうことになるんだろうな。
今までも、自慢してきたマイブームが過ぎたら
そのブームの事馬鹿にしてたから。

505 ：花と名無しさん：02/01/20 16:21

最近ストーリーが急展開なのは
もうはやく終わらせちゃいたい！っていう気持ちの表れなのだろうか

506 ：花と名無しさん：02/01/20 19:21

20巻続く漫画があったっていうステータスが
欲しいらしいから、２１,２巻あたりで終わるようにやってるのかもね（笑）

507 ：花と名無しさん：02/01/20 19:51

489さんとかぶるけど、
アッサムの父親ってもしかしてゴパではないの？
ここまで来て、父親が違うならちょっとﾋﾞｸｰﾘ

508 ：花と名無しさん：02/01/20 20:15

５０７さん、私もビクーリです。
でも後付けの後付けくらいの設定だろうから、
こりゃまたなみへいちゃんらしい行動だわとも。
こっちや難民であれだけ最終予想をされて、
「きー！もっと変えて（つまり実際はやっぱり大方の
予想通りの展開のはずだった）あんなやつらには
ぎゃふんといわせてやる～！！」とせいぜい頑張って
みている結果なのではないでしょうか＜ゴパは実父か否か

509 ：花と名無しさん：02/01/20 21:01

南平の掲示板でずっと前にネタ募集をしていましたよね。
修学旅行編も読者からネタ募集していませんでしたか？

公開しないでメールで送れと南平が注文していた記憶があります。
どのネタが使われているかは闇の中ですね。

510 ：花と名無しさん：02/01/20 21:01

ゴパ様の若い頃とあんなにそっくりなのに
アッサムの実父はダージリンとは
社会的にも遺伝子学上もファン心理としても
許されるものではない～！
と思う。

ま、アッサムの母上も人間なのにゴパ様のとこへ
嫁に行くくらいだからなあ。
そういうオチではないと信じたい。

511 ：花と名無しさん：02/01/20 21:50

>509
してたよん。＜ネタ募集
あの頃は韓国に行かせたかったみたいで、韓国への旅行
経験がある人はメールでネタを、とやっていた。
でも行く先が変わっちゃったから、どうなのかな。
ただ、一般的な修学旅行ネタとしてHWJの掲示板に書かれた
ものも、いくつかあったんだよね。そのログは持ってるから、
その中から使われないか楽しみにしてるんだけど（ｗ

512 ：花と名無しさん：02/01/20 21:56

メールでネタ送ったという人はぜひ
自首するように。（そしておしえて）

513 ：花と名無しさん：02/01/20 22:05

しかし紅茶の修学旅行って修学旅行の意味があるのか？
と思うくらい自由行動が多いんですが、今の学校って
あんなもんなんでしょうか？
海外であんなに生徒を野放しにしてると帰る頃には
二三人行方不明者が出てるんじゃないかと思うんだけど＾＾；）
修学旅行じゃなくて、誰かが懸賞で当ててグループ旅行にでも
すればまだ違和感少なかったのにね。

514 ：花と名無しさん：02/01/20 22:43

韓国のﾈﾀ募集して、送ってくれた人には当然感謝もなんもなかったんだろうなあ・・・
変わってしまったお詫びも・・・

515 ：花と名無しさん：02/01/21 02:43

＞510
アッサムは母親にも似てるそうだから、そこら辺から設定変更するつもり
なのかねぇ…とおもてしまった。

516 ：花と名無しさん：02/01/21 03:34

コウチャオウジのテーマって、なんなんでしょうねぇ…
まあないんだろうけどさ。

517 ：花と名無しさん：02/01/21 03:41

>>516
テーマ「作者の家のローンを払うぞー」

518 ：花と名無しさん：02/01/21 06:09

妹の知り合いが紅茶王子読み始めたらすぃ.....

519 ：花と名無しさん：02/01/21 08:58

>516
テーマ「20巻以上続けるぞー」

>>518
とりあえず、感想を求めてみてはどうか？

520 ：花と名無しさん：02/01/21 09:58

>518
３巻くらいまでなら良いかもね。
「話が進まないなぁ」と言い出したら、そこで止めた方がいいな。
その後もほとんど進んでないからさ。

521 ：花と名無しさん：02/01/21 11:03

奈子のドキドキンがいちいち気になったもので、
手持ちのコミックスで回数調べた暇人ですが、
発表してもいいでしょうか？

522 ：誘い受けに乗ってみる：02/01/21 11:04

ぜひお願いします～～

523 ：花と名無しさん：02/01/21 11:05

では、お言葉に甘えて、、ただし１０巻までしか持ってないので
そこまでしか出来ませんでした。
あと長いので、３つにわけてｕｐします。

524 ：花と名無しさん：02/01/21 11:07

奈子のドキン回数調べ（1～10巻まで）（）内は奈子の心の声

１巻平成8年
TSP2
屋上から落ちそうになる奈子をｱｻｰﾑに抱きとめられ、染め粉「奈子ちゃんまだ心臓ドキドキゆってるね～～～」「うんうんこわかったからねーっ」ﾄﾞｷﾝ（そう？こわかったから？）ﾄﾞｷﾝ（ほんとにそれだけ？）p90

３巻平成10年
TSP17
３つの願いを叶えるとｱｻｰﾑかｱﾙがいなくなることに思いをはせる奈子。そこへ染め粉が「奈子ちゃん！」どきーんっ p165
ハルカと王子たちが帰ることを電話で話し終わり、アルがドアをノック。どっきーんっ p173

５巻平成10年
TSP27
ドア開けると突風が吹いてｱｻｰﾑに抱きかかられﾄﾞｷﾄﾞｷ p112
寝ている奈子に魔法でﾋｰﾘﾝｸﾞするｱｻｰﾑ。寝言で「パパ」と呼ぶ奈子にｱｻｰﾑがﾄﾞｷﾝ p123

525 ：花と名無しさん：02/01/21 11:08

６巻平成10年
TSP32
朝比奈に「やぁ」といわれて、どっきーっっ p76
朝比奈に迫られてﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ p79
ｱｻｰﾑに脚をもちあげられ、（え～っだって）ﾄﾞｷﾝ（なんで脚…あ魔法か傷治してくれてるのかあれ…？）ﾄﾞｷﾝ（なんか髪の毛短い……？ …やだな何か落ちつかないしﾄﾞｷﾝ肩もさっきみたいなﾄﾞｷﾝ嫌な感じがしないのは何で？）ﾄﾞｷﾝ p89ｰ91
（なんでこんなにドキドキするの？）ﾄﾞｷﾝ（なんで）ﾄﾞｷﾝ（アッサムに？） p92
TSP33
ｱｻｰﾑの蹴りスタイルをみてﾄﾞｷ･･･ p114
TSP34
朝比奈に「やぁ」といわれてﾄﾞｷﾝ p133
太刀洗で柔軟しながら朝比奈を意識する奈子。ﾄﾞｸﾝ p151
TSP35
ｱｻｰﾑに抱きかかえられ保健室にいく奈子。ﾄﾞｷﾝﾄﾞｷﾝ p158
ｱｻｰﾑに太股を触られﾄﾞｷﾝ p161

526 ：花と名無しさん：02/01/21 11:09

７巻平成10-11年
TSP36
櫓の上で朝比奈が奈子に上着をかけ隣に座る。ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ p13
「僕の母もね紅茶をいれるの上手だった」（「だった」？）ﾄﾞｷ･･･ p15
TSP38
ｱｻｰﾑの応援団姿にﾄﾞｷﾝ（カッコイイけど）ﾄﾞｷﾝ（カッコよすぎて心臓壊れそうやめてよアッサム）ﾄﾞｷﾝ（何の魔法をかけたの？）ﾄﾞｷﾝ… p92-93
TSP39
朝比奈に抱きすくめられ（いま）ﾄﾞｸﾝ（すごくイヤなこと言われた）ﾄﾞｸﾝ（心拍数あがる胸の辺りから）ﾄﾞｸﾝ p100
（よごれてく？）ﾄﾞｸﾝ（自分のせいじゃないのに）ﾄﾞｸﾝ（自分の体を）ﾄﾞｸﾝ（脱ぎ捨てたくなる－－！！） p106-107
TSP41
ｱｻｰﾑにぶつかって肩をぐいっと掴まれﾄﾞｷﾝ・・ p176

527 ：花と名無しさん：02/01/21 11:09

８巻平成11年
TSP43
アッサムの顔が頭に浮かんでﾄﾞｷﾝ p53
TSP45
アッサムに手を握られてﾄﾞｷﾝ p119
アッサムに手をつながれてﾄﾞｷﾝﾄﾞｷﾝ p122

９巻平成11年
TSP51
ハルカ宅の帰り朝比奈を思い出してﾄﾞｷﾝ p111
男につけられてると思いﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ p112
ｱｻｰﾑが登場して奈子をぐいっとﾄﾞｷﾝ p115
通行人が通りすぎるまでｱｻｰﾑに覆い被さられﾄﾞｷﾝ p116
早くはなれてよーっﾄﾞｷﾝ心臓壊れちゃうよー！？ﾄﾞｷﾝドッ p117
健太に添い寝しながらｱｻｰﾑのことを考えているとｱﾙが「奈子さん？」どきっ p123

１０巻平成11年～12年
TSP56
ケヴィンにｱｻｰﾑの主人を聞かれドキ p74
だるまさんがころんだでｱｻｰﾑに近づきﾄﾞｷ･･･ p85
（そういえば）ﾄﾞｷﾝ（どこさわったら）ﾄﾞｷｯ（いいの…）ﾄﾞｷﾝ p86
TSP59
ｱｻｰﾑにぐりっと頭をつかまれて「化粧してんのか？」ﾄﾞｷ･･･ p166
遊園地の乗り物でｱｻｰﾑの足の間に座って羽交い締めにされﾄﾞｷﾝ p177

528 ：花と名無しさん：02/01/21 11:10

すみません、４つになっちゃいました（汗

529 ：花と名無しさん：02/01/21 11:18

すみません、回数ぬけてました。
１巻平成8年２回
３巻平成10年２回
５巻平成10年３回
６巻平成10年１７回
７巻平成10-11年１５回
８巻平成11年４回
９巻平成11年９回
１０巻平成11年～12年７回

ﾍﾀﾚですみません。逝ってｷﾏｽ

530 ：花と名無しさん：02/01/21 12:49

乙カレー＞５２９
いかなくていいよぉ
やっぱしｱｻｰﾑが本命なのかねえ

531 ：花と名無しさん：02/01/21 13:23

６巻７巻が異常に多いね。
ドキンドキンドクンドクン以外に表現を知らんのだな。
てか普通は好きな男に触られたらドキンだろうけど
嫌な感じの触られかたの時はゾクッとかゾワッとかじゃないのかあ。
ましてやキショイ男に迫られたらドクンドクンじゃなくて
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

532 ：花と名無しさん：02/01/21 13:24

>519　
詳しくは聞かなかったんですが『結構面白い』と言ってたらしいです。
あと『紅茶王子って何人出て来るの？』と聞かれ『５、６人かな？』と
妹が教えた所、『へええ、楽しみ～』と言ってたそうな.....w

>>520
そう、ちょうど３巻まで読んだらしいです。
だからまだ『面白い』と言ってたのかもです！！（苦笑）
これから先は解りませんが........
暫くその妹のお知り合いさんを見守って逝きます。

533 ：花と名無しさん：02/01/21 13:47

＞529さん乙華麗。
しかし1巻の「ドキン」を前向きに受け入れていたらこんな
だらだら話が伸びなかったと思われ（藁

534 ：花と名無しさん：02/01/21 17:44

>ドキンドキンドクンドクン以外に表現を知らんのだな。

激ﾜﾗｰﾀ

535 ：花と名無しさん：02/01/21 18:09

超ウケタ感想

アールグレイが「いつか帰らなきゃいけないんですね」というと、
「そうだな、いつか帰っちゃうんだな」て切なくなっていた。
でも何年も経って、全然帰らないから冷めちゃった。

ターゲット層だった。
そういうものか？（ﾜﾗ

536 ：花と名無しさん：02/01/21 19:48

>526
＞カッコよすぎて心臓壊れそうやめてよアッサム
笑うところですか？

＞心拍数あがる胸の辺りから
そりゃ胸以外のところから上がらんだろう。

537 ：花と名無しさん：02/01/21 21:02

子供って飽きっぽいもの。
自分が子供っぽい精神状態だから
それくらいわかりそうなものなのにね。
いつまでもいつまでも、何年同じことやってるんだか。
読者のほうが作者を追い越してるね、
成長スピード。

538 ：花と名無しさん：02/01/21 21:24

なんかもー最近一巻分でも話すすんどらん。延ばしすぎ。
紅茶終わったら次仕事くるか不安で稼げるだけ稼ごうとしてんのかな？

539 ：花と名無しさん：02/01/21 21:43

他の連載陣、皆、次の連載がパッとしてないからね

540 ：花と名無しさん：02/01/21 21:49

紅茶のように旨味のある設定はなかなか転がっていないのかも。
アーサー王は元ネタが全世界に公開されているからね。

541 ：花と名無しさん：02/01/21 22:31

どっちも読んでないけど、このスレと花君のスレ、作品に対して
言ってることがほとんど同じで面白い。

542 ：花と名無しさん：02/01/22 00:23

花君のほうがまだ萌えがあります（キッパリ）

543 ：花と名無しさん：02/01/22 00:34

一句詠ませていただきます

「『紅茶王子』　作者に似たり　華はなし」

字余り

544 ：花と名無しさん：02/01/22 00:40

１０巻くらいまではまだ楽しく読んでたのよ。
そのあと延々とドキドキしつづける太古。
最近は１回の掲載にかならずドキドキする太古。
これをもう何年見せられつづけているのだろう。。。
いい加減太古もドキンとするレベルをアップしてくれ。
手を握ったり太もも触られたりお姫様抱っこされたりで
ドキドキした経験のあるいい年した女が（あんた高校生でしょ…）
しょうもない一挙一動でドキドキするんじゃありません！

545 ：花と名無しさん：02/01/22 01:17

>>543
（・∀・）イイ！句だ

546 ：花と名無しさん：02/01/22 01:18

>>536
大笑いした

547 ：花と名無しさん：02/01/22 12:47

花君ね。同人は魂入っているらしいね。
同じ計算尽く漫画だが、それを読者に悟らせない技が紅茶よりはある。
紅茶はマーケティングだかなんだかしらないが、
これ位やっとけば萌えるだろ的でちょっとね。

548 ：花と名無しさん：02/01/22 18:21

「心臓壊れそう」ってなみぺちゃんにとって
最高の萌え表現？

549 ：花と名無しさん：02/01/22 18:30

あんなに動悸が激しいとは
太古は心臓に疾患があるのではないか。
一度精密検査を受けた方がいい。

550 ：花と名無しさん：02/01/23 00:46

>549
頼むからもう笑わせないでくれよ（藁

難民で衝撃のろばみみがあったよ～
確かにそんなんじゃ絵も話も荒れるだろって感じだが
しばらく向こうは騒がしいかもね

551 ：花と名無しさん：02/01/23 01:07

心臓に疾患があることが分かった太鼓。
フラッシュピカーの大ショック。
それをｱｻｰﾑが魔法を使って治療。
願い事以外で人の生死に関わる魔法を使ったことにより
ｱｻｰﾑは紅茶の国を追放になる。
「これからはずっと一緒にいられるぞ」
「ありがとう…ｱｻｰﾑ…」
（あれ？ｱｻｰﾑを見てももうドキドキしない…なんで？
　…あたし…ｱｻｰﾑが好きだったわけじゃなかったんだ…）
太鼓にアサーリふられるｱｻｰﾑ。
ｱｻｰﾑ呆然。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝紅茶玉子・完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

552 ：花と名無しさん：02/01/23 01:08

>551
爆笑。
まるでゲームのバットエンディングのようだ（ﾜﾗ

553 ：花と名無しさん：02/01/23 01:10

>>550
絵が荒れるのはこれからかもしれんヌ

554 ：名無しさん：02/01/23 01:15

　　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　祭りだ祭りだ！
　 |　／　／　　|文|／／／／　　抹茶の逆襲祭りだーー！
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　＜　あっち（難民板）でね。
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

555 ：花と名無しさん：02/01/23 01:39

紅茶王子よりも面白いよ～

556 ：花と名無しさん：02/01/23 19:34

確かに。

557 ：花と名無しさん：02/01/24 00:21

私生活スキャンダル？は盛り上がるのに
作品スレは閑古鳥…とほほ

558 ：；：02/01/24 12:58

紅茶の国の存在自体ようわからん。
紅茶の精って、位制なの？
高い身分じゃないと、アッサムやアールグレーになれない・・とか？
自然に紅茶に宿る精霊とは違う存在なんだろね、紅茶の精って。
よ～く考えると何で？って思う。

559 ：名無し：02/01/24 12:59

ミカちゃんの髪型嫌い。
かりあげ風味はやめて～ん。

560 ：けつんす：02/01/24 17:43

元々の話では精霊みたいな扱いだったんだろうねぇ。
よく知らんけど。
それをなみっぺが王子＝紅茶の王国と発展させた？
まあ、国自体はあってもいいよ。
もっとおとぎ話みたいな描写であれば。
そこを変に身分がどうの、王族同志で結婚させて、といった
話を絡めたからおかしくなったと思う。
なみっぺちゃんとしてはそのテのネタ描きたかったんだろうけどね。
「こんな難しい内容が描けるわたし、ｶｺ（・∀・）ｲｲ!」
「美形王族たちの確執話、萌えるわ～～～」
程度のつまらん発想なので（しかも行き当たりばったりな展開）
あとでつじつまも合わなくなるのさ。
がいしゅつ意見でゴメーソ

561 ：花と名無しさん：02/01/24 21:34

>557
作品について語ろうにもトホホ状態ですから。
今号の感想・・・「中身なしじゃないかぁ。絵もひどいよ」

562 ：花と名無しさん：02/01/24 22:24

今号もタイ子はドキソドキソしてた？

563 ：花と名無しさん：02/01/24 23:06

>562
ドキソドキソして真っ赤になってたけど、肝心のその顔が全然かわいくないのよ。
動物園のお猿がお客にからかわれて怒ってるみたいな感じなんだもの。

564 ：花と名無しさん：02/01/24 23:19

>563
禿同。つーか元からかわいくない。
何で皆アレに惚れるんだろう？謎。

565 ：花と名無しさん：02/01/24 23:21

>564
そりゃ波平＝太鼓だから（ｗ

566 ：名無し：02/01/24 23:47

奈子ちゃんの髪型が嫌～い。
もっとかわいいショートヘアにすりゃいーのに。

567 ：花と名無しさん：02/01/25 00:28

太鼓はドキソドキソつーよりﾄﾞｷｭｿﾄﾞｷｭｿ

568 ：名無し：02/01/25 00:49

朝比奈が執着する足の美学についてもっともらしく見えるよう絵も工夫してん。
だって、奈子、ゾウ足とかいわれてるがあれみる限り足太いようには見えんが。

569 ：花と名無しさん：02/01/25 01:07

作者がゾウ足って言ってるんだからゾウ足なんだぞ？（・▽・）ｂ

…と思われ。

570 ：花と名無しさん：02/01/25 01:29

今さらだが若宮の「オパーイ星人」という設定に意味はあるのだろうか。
朝比奈が足がいい太鼓に執着してるからその逆パターンてこと？
それにしても必然性が感じられないのだが。
オパーイのでかい染め粉にラブ！てのも、ちょいと女を舐めてないかい？
だったらまだ顔が可愛くて好みで、って方がマシだ。
視点がすけべオヤジ丸出し。
少なくともターゲット層にふさわしい設定とは思えんね。

朝比奈のキショさばかり目立ってはいるが、
個人的には若宮の方が何倍も気持ち悪かった。
染め粉に彼氏がいるのを知って落胆していたシーンとか。
オパーイしか見てないくせに失恋したような顔すんなyo。

571 ：花と名無しさん：02/01/25 02:32

オパーイ成人で眼鏡をかけている男が波平の傍にいるけどもしやモデル？(w

572 ：花と名無しさん：02/01/25 02:32

星人違いｽﾏｿ＜成人

573 ：花と名無しさん：02/01/25 02:39

>570
私も若宮が気持ち悪かった
朝比奈のしてること知ってるくせに、騒ぎ起こすなよ程度しか
言わず、事なかれ主義の中年オヤジのようだったから
高校生の頃からあんなだと、将来どんなオヤジになるのやら

574 ：花と名無しさん：02/01/25 03:11

お粗末尾くんみたいなオヤジになるのではないかとW

575 ：名無し草：02/01/25 13:02

>566
モキー！
わたしの髪型がかわいくないっていうの？！(｀△´)q

576 ：花と名無しさん：02/01/25 17:07

>575
猿みたいで可愛いヨ（´ー｀）

577 ：花と名無しさん：02/01/25 19:53

「オパーイ星人」＝まっちゃん
ただその頃南平はまっちゃんの裏サイト＝乳揺れサイトを
知らなかったと思われ。

578 ：花と名無しさん：02/01/25 20:31

＞577
乳揺れサイトは別に、南平に隠れてやってるわけじゃなかったみたいだよー。
昔はＨＷＪからリンクも張ってあったらしいし。
「抹茶んかっこいい！理想の旦那様です！」とか言ってるファンの子には
格好悪くて見せられなかったんじゃないかな。

579 ：花と名無しさん：02/01/25 20:44

それであそこで南平に気を使っていたのか…。

580 ：花と名無しさん：02/01/25 22:13

抹茶的には染め粉のオパーイってどうなんだろうね。
描くにあたって指導は入るのだろうか？

581 ：花と名無しさん：02/01/26 00:20

>580
コンプレックス刺激されるから、小さい胸はかけないだろう。

582 ：ななし：02/01/26 00:36

アッサムやセイロンはいいけど、アールグレーとか、ダージリンとかって名前にすると違和感あるなぁ。

583 ：花と名無しさん：02/01/26 01:31

アルグレの母のドレスが安っぽいメイド服にしかみえない。
女王さんのはずなのに。
あとチビぺコは僕の地球～のちっこい木蓮にしかみえない。
えーかげんにせえよ鼠ぶす。

584 ：花と名無しさん：02/01/26 02:02

染め粉は「デカ胸コンプレックス」だそうです。
のわりにやたら胸を強調した服を着てるけどさ。

585 ：花と名無しさん：02/01/26 02:07

デカ胸コンプレックスでも大丈夫（・▽・）b
アンダー65なら特別なわたしだぞ？
それに小さいから具合も（以下自粛）

586 ：花と名無しさん：02/01/26 03:24

頭の具合はよろしくないようですが。

587 ：花と名無しさん：02/01/26 05:37

藁

588 ：花と名無しさん：02/01/26 07:32

＞583
ちびペコが木蓮似？
いやそれは納得がいかない。
（せいぜい髪型ぐらいだろ、似てるっつても。しかも漫画じゃよくある髪型だし）
あの二人は絵柄自体似てないと思う。

589 ：花と名無しさん：02/01/26 07:42

久美子は木蓮のぱくり

590 ：花と名無しさん：02/01/26 08:07

それを言うなら亜梨子のほうかと･･･＞久美子

591 ：花と名無しさん：02/01/26 09:57

>588
もともと絵柄が違うんだから波がそのまま木蓮かいてみたらああなるんじゃないっすか？
良くある髪型すか？ほかであんま見ないけど。

592 ：花と名無しさん：02/01/26 11:07

>591
だね。
アリスも久美も髪型にてるだけといえばそうだし。
並の低い画力だといっしょけんめぱくってもああなるんじゃない？

593 ：花と名無しさん：02/01/26 14:12

>>588に同意。ぺコーの髪型なんてよくあると思うよ。花より男子の静さんとか。
これくらいの被りをパクリだというなら
まっすぐにいこうの直とっぽいの真なんかそっくりだし、大問題になってるよ。

594 ：花と名無しさん：02/01/26 14:40

そういや昔真吾と久美子シリーズやってた時、歳の差恋愛で
ぼく地球のパクリってぼく地球ファンに叩かれたとか
単行本に書いてなかったっけ？久美子とありすを比べる企画とかで…

595 ：花と名無しさん：02/01/26 14:59

＞594
でも何かのインタヴューで日渡さんが雑誌社の人に
「逆年齢の先駆けですね」と言われたとき、
一条ゆかり先生の「砂の城」という名作がありますと答えたのを見て、
ああそうか、と納得した気がする。
あれは確か17歳差の逆年齢で、確かに超えようのない名作。

596 ：花と名無しさん：02/01/26 15:25

>594
パクったからというか、キャラ投票で勝っちゃったら
イヤミな手紙が何通かきた、ということだったと思う。
気になるようなら、波雀資料館さんで確認してみそ。

597 ：花と名無しさん：02/01/26 17:57

>594
真吾と拓也（赤僕）で対決したのは覚えてるよ。
拓也が勝ったら波平の所に、拓也の悪口がたくさん来て、
それを羅川に報告したら泣かれたので
みんなやめよう！って感じに単行本に書いてあった。
それ読んだとき、わざわざ報告しなくていいじゃん・・・と
思ったのを覚えてる。

598 ：花と名無しさん：02/01/26 18:18

それをできないのがナンペさ！

599 ：花と名無しさん：02/01/26 18:57

>597
そうそう。＜拓也の悪口がきた
でも、その時きた悪口手紙は、＊１０通未満＊だったらしんだよね。
で、アリスと久美子が対決した時は久美子が勝ったんで、「きっと日渡
先生のところに久美子の悪口が＊殺到＊してる」って書いてた。
かたや「１０通未満」、かたや「殺到」（←しかも憶測）。
どーいうつもりなんだか・・・

600 ：花と名無しさん：02/01/27 01:04

というより、あの柱は何が言いたいのかよく分からんかった。
久美子がアリスに勝ったと自慢したいのかと思ったけど
真吾は拓也に負けてるわけだし…
波平の書くものは自慢か嫌味のどっちかだからな。
…どっちだ？

601 ：花と名無しさん：02/01/27 01:13

>>600
えー、真吾は拓也に負けたんだ。知らなかった。
それはあそこ読んでるだけじゃ気づかなかった（流し読みだし）
自分が勝った事だけ強調してるのね

602 ：花と名無しさん：02/01/27 01:14

「日渡先生のとこに組子の悪口!?せんせー、かわいそー。ゼッタイ、組子のがイイよー。」
のさそいうけだと思う。

603 ：花と名無しさん：02/01/27 01:17

ありす・・・高校生。黒髪ロングストレート。泣き虫。頼り無いが芯はしっかりしている＝久美子
輪・・・小学生。ませていて生意気。でもいざという時は頼りになって優しい。＝真吾
木蓮・・・少女マンガ王道の金髪白人美人。優等生タイプ。＝アールグレイ
紫苑・・・どこか陰がある褐色肌の野性的美形。キツイが根は寂しがりや＝アッサム

僕球からかなり影響受けたんだろうな～と思って読んでました。

604 ：警報！：02/01/27 01:20

難民に蛆が涌きました
こちらも襲撃されるおそれがあります

蛆は毅然とした態度で完全なる放置をお願いします

605 ：警報！：02/01/27 01:23

訂正します

×蛆は
○蛆に対しましては

以上、決してレスをつけたり返したりしないで下さい
よろしくおながいします

606 ：花と名無しさん：02/01/27 03:24

別花に再録された「キャベツ畑のキラキラ星」の参考文献を
難民の参考文献編纂所にＵＰしときました。
興味のある人は見てくださいまし。

607 ：花と名無しさん：02/01/27 11:45

>>606
>キャベツ畑の予備知識／エレキヴァイオリン
>　投稿日 2000年1月31日(月)21時41分投稿者まっちゃん
>
>「キャベツ畑～」に出てくるエレキバイオリンは、全部実在するデザイン
>のもので、WEBを検索しまくって発見しました(^_^)。

>えーっと(^_^;
>　投稿日 2000年2月1日(火)08時32分投稿者まっちゃん
>
>あやふやな書き方をしてしまった私のミスなんだと思いますが…
>
>“サイレントヴァイオリン”というのは、YAMAHAが販売している
>エレキ(=エレクトリック)ヴァイオリンの“商品名”(^_^;。
>名前のとおり「静かに練習するため」に使われるもののようです。
>ちなみに貴美は“YAMAHAのサイレント～”は所有していない
>んだそうです。（作者談）

まっちゃんは忘れているようですが？？、
これは南平が掲示板で読者に質問していたネタだと思います。
禄に下調べもせずに質問していたので記憶に残っています。

608 ：花と名無しさん：02/01/27 11:48

山田南平の掲示板ログです(1998年)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ヴァイオリンのことで教えてもらいたいことが....。南平 8/9 16:42

こんにちは（^_^）南平です。

ここの掲示板でも結構弦楽器詳しい人多そうなので、ちょっと
聞いてみようとか思っての書き込みです。

えーとですね。
エレキヴァイオリンてご存知の人居ます？

エレキヴァイオリンと言うのが正式な呼び方かどうかは判んないんですけど。
アンプに繋いで音を出すヴァイオリンというものが確かあるんですが、
どこのメーカーからどんなのが出てるのか、外見はどんなのなのか、
音はどんなのなのか、というのが分かんないんですね～。

まっちゃんが昔良く聞いてたミュージシャンがライブなどでも使ってたらしくて
ビデオ探してもらったんだけど、みつかんなかったみたいなのね。

サイレントヴァイオリンと言うのがあるんだけど、あれとはまた違うもので。
材質も木とかじゃないみたいなんですよ。

知ってるよ～、という人は書き込みしてくださると嬉しいんです（^◇^；
（シャイな人で、でも知ってる、教えたる、という人は、
メールでもオッケーですよ全然）

よろしくお願いします～。

南平でした。

609 ：花と名無しさん：02/01/27 11:56

読者のレスの一部です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
re:ヴァイオリンのことで教えてもらいたいことが....。 ○○○○ 8/11 10:35

南平さん　お久しぶりです。

他にヤマハのＨＰでエレクトリックヴァイオリンの事がちょこっとのって
いました --->
tp://www.
その同じヴァイオリンをもうちょっと --->
tp://www.

○○○○はwww.com で "electric violin"で探してみたんですけど
まだまだ色々有りそうなんで、直接見てみた方がいいかなと...
ちなみに"electronic violin"をサーチしたら、参考になりそうなものは、
殆ど無かった...微妙な違いなのに...?

ではでは、good luck in your search!

○○○○でした

610 ：花と名無しさん：02/01/27 12:02

山田南平のレスです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
re:ヴァイオリンのことで教えてもらいたいことが....。南平 8/11 14:35

こんにちは（^_^）南平です。

○○○○さん、どうもです（^◇^）
いろいろ情報有り難うございました！
ヤマハの方のは「サイレントヴァイオリン」というやつですね。
音が調節できると言う奴ですね。

サイレントヴァイオリンは本か何かで白黒のちーさい画像を
ちらっとしか見たことなかったので、カラーでこんな大きな画像で見れて
だいぶイメージちがって面白かったです。
なんかカッコイイ！
（白黒の小さい写真で見た時は「ださ....」と思ってた....）

しかしクラシックの人でもエレキヴァイオリン使ったりってするんですよね。
ロックとかポップス系のイメージ有りました。

いろいろどうもでした（^◇^）

南平でした。

611 ：花と名無しさん：02/01/27 12:07

他にも色々質問していました。
読者は検索サイトで調べて答えているようでした。
「キャベツ畑のキラキラ星」は未読なので、
どのように使われたかはわかりませんが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（あとはどんな音がするかなんだけど....
どなたか「このミュージシャンはエレキヴァイオリン使ってるよ」というの
ご存知の方が居たら教えてくだしゃい）

ところで音もそうなんですけど、弾いてる姿と言うのはどうなんでしょうかね。
普通のヴァイオリンを弾いてるのと変わらない感じ？

若い女の子なんかだとどう思いますかね。
たとえば「Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ」みたいなアイドル
（アイドル.....というと本人は否定しそうですが....）がライブで
エレキヴァイオリンかき鳴らしちゃってたら、「カッコイイ」って思うかなぁ。

612 ：花と名無しさん：02/01/27 16:42

>606-611
ウプありがとう。
要するに、他の人の手を借りて教えてもらったり、調べてもらったり
したことを、さも自分たちだけで調べたかのような顔をしてる訳ね。
読者さんに協力してもらったことなんて本誌には一言も書いて
なかったし、>606だけ見てたら「まっちゃんすご～い！」と騙される
可能性大。この構図、紅茶レシピやネタ提供の時と全く同じだね。
　
私は他の人の手を借りることが悪いなんて、全然思わない。
ただ、助けてもらったことを一言も明記せず、さも自分たちだけで
やったかのように手柄顔するのには、心底腹が立つ。
以上、かつてネタを提供した者の呟きでした。

613 ：花と名無しさん：02/01/27 17:31

というか、検索サイトで調べる位しろよ、と思うけどな。
図書館に行くとか、まっちゃんが音楽が好きだったんなら、
それ関係の仲間に聞くとか、南平の自称沢山いる友達（苦笑）に聞くとか。
それ位の手間は他の漫画家なら惜しまないんじゃないかな。

他の漫画家ならパクリもしないだろうけどね。

614 ：花と名無しさん：02/01/27 22:11

同じ鼻夢作家、山口美由紀の画集「Congratulation」を買ったんだけど、
「フィーメンニンは謳う」の頃(1990年前後）のカラー絵に「ピンク×茶色系」
という、紅茶王子の単行本表紙と同じ配色のものが結構多い。
（35点中6点がそういう系統の配色）
さらに、そういう絵で使われてるピンク色が南平が紅茶王子で多用してる
ピンク（サーモンピンク系?）と色味がそっくり。

南平が以前自分の画集で「紅茶王子の基本色はピンクと茶色～」みたいなこと
語ってたが、もしかしてこれもパクり？ともにょーり。
･･･まあ、南平は○○の一つ覚えみたいに茶色とピンクばっかりだけど
山口さんの場合は他にいろんな配色使ってるからなぁ。関係ないんでさげ

615 ：花と名無しさん：02/01/27 22:42

最大のネタ本だった磯淵先生の本もピンクだったしねえ。
色の使い方が似ているのであれば真似た可能性高いですね。
もはや自分で考え出せるとは思えない。

616 ：名無し：02/01/27 22:56

使う色までパクリ扱い？
全然パクリとは思わないが・・・。

617 ：花と名無しさん：02/01/27 23:03

>616
構図内におけるピンクの使い方がそっくりというのも
あった。
（山口画集p.16の絵とかは、紅茶の方でも似たような構図
見た記憶あり）

618 ：花と名無しさん：02/01/27 23:06

っていうか、旧HWJのサイトの壁紙とかデザインが
磯淵さんとこのお店のデザインとクリソツだったよ。
確か壁紙は同じだったと思う。

619 ：花と名無しさん：02/01/27 23:08

パクリとか以前に、なみへちゃん色彩感覚なさすぎ…
今HWJのギャラリー見てきて思った。

620 ：花と名無しさん：02/01/27 23:10

あー、山口さんといえば、前にプータオかなんかの波兵が自分のエッセイ漫画っぽいページで
「山口先生の原画を見せてもらってヘコんだ（汗　綺麗すぎ～！」
みたいなこと描いてたなあ。
ファンタジー＝山口さん（配色を同じにすればわたしもファンタジー作家っぽい？！）
って思ったのかね。あくまで想像だけどね。

621 ：花と名無しさん：02/01/27 23:11

波兵をかばってるように思われるかもしれないけど、
波兵も何百枚と絵を描いてるんだろうから、
その中で誰かの絵とと構図が被るのがあるのはしょうがないと思う・・・
相当珍しいものでない限りパクリというのは難しいのでは。

622 ：花と名無しさん：02/01/27 23:12

>プータオかなんかの波兵が自分のエッセイ漫画っぽいページで
ごめん、おかしい…
>プータオかなんかに載ってた、波兵が～

623 ：花と名無しさん：02/01/27 23:13

>>621
あなたもみればわかるよ。
偶然似た、とかいうレベルではなく、同じ。
クリソツ。ピーコ。しかもそれが連続するあたり。
TMRの表紙なんかはポーズまで一緒だったはず。

624 ：花と名無しさん：02/01/27 23:17

つけくわえだけど、ナミヘイ（キャリア10年）
以上の時間と枚数のキャリア積んでる
漫画家がみんなそんなに同じページや構図ばっか
描いてるかどうか思い浮かべて見てね☆

例）
ラガワさんとビワタリさんが似た構図で描いてたことがあるか。
ビワタリさんとイチジョウユカリが似た構図で描いてたことがあるか。
ササキノリコと…（以下略）

625 ：621：02/01/27 23:20

>>623
＞TMRの表紙なんかはポーズまで一緒だったはず。
これは知ってる。セイロンが表紙だったやつだよね。
でもこれは元ネタがわかってるし、パクリとは違うと思う。
>>621で言いたかったのは、>>617の山口美由紀の構図パクリみたいなやつについて。

＞しかもそれが連続するあたり。
え、他にも何かパクってる疑惑があるの？これは知らない。

626 ：花と名無しさん：02/01/27 23:26

http://namisuzume.s6.xrea.com/
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
http://hammer.prohosting.com/~lovely2/

なみっぺ関連サイトなら沢山あるので、
いくらでもどうぞ。>>625

627 ：花と名無しさん：02/01/27 23:31

構図はともかく、配色バランスがどの絵もほとんど同じだね
なみへの絵。同じような絵ばっか描いてて楽しいのだろうか。

パクリって、本当ですか？なみへを擁護する意味じゃなく
あのへたれた色彩感覚が他の作家さんからパクってきた
ものだとは思えない。改悪しちゃったのかもしれないけど。

628 ：621：02/01/27 23:34

>>626
あ、そのへんは一応全部見たことある。
磯淵さんの本からパクリとか読者からネタ募集してたとかは知ってた。

>>623さんが「同じ。クリソツ」って言ってるのは
波兵が誰かの絵をパクってるってことかと思ったんだけど、違うの？
絵とか構図についてのパクリ疑惑は初めて聞いたような気がしたから。

629 ：花と名無しさん：02/01/27 23:38

なにしろ、自分の公式サイトの、自分の
過去のイラストの説明文に、
「このアイテムは、この時は手描きでしましたが、
今だったらコピーで済ますと思います」
と書く方ですから。

630 ：花と名無しさん：02/01/27 23:46

質問ちゃんは過去ログ読んでね。難民の

631 ：花と名無しさん：02/01/27 23:53

>>625
＞TMRの表紙なんかはポーズまで一緒だったはず。
本当にそのままだった…。
同人誌ならともかく、なんなんだろうあれは…。

バックストリートボーイズの元ネタを気がついてもらえなくて
むきれた波平↓
＞あと今回、見開き扉が某海外アーティストのパロディなんですが
＞これだけ書き込みがあるのに誰からも指摘が………。

「パロディ」ね…。
レシピも読者ネタも「パロディ」のつもりだったのかしら…。

632 ：花と名無しさん：02/01/27 23:54

むきれた→むくれた
すまそ…。

633 ：621：02/01/27 23:56

>>630
ごめん、難民の方もずっと見てきてたつもりだけど
絵のパクリは聞いたことがなかったと思ったんで・・・

扉でＴＭＲとかミッチーとかアリスの格好させてたりしてるのは知ってるけど、そういうやつ？
そういうのだったらパクリとはちょっと違うかなーと思うんだけど。
（パクリというよりはパロディかなと。）

634 ：花と名無しさん：02/01/28 00:04

>>633
横レスだけど構図やピンクの使い方の事では。

現実のアイドルのカバーフォトや写真を
パロディと称して使うのはあまり感心せんが。

635 ：花と名無しさん：02/01/28 00:06

ちびペコーとアサームが秤の両側にのっていて、
ペコーがアサームより重いのでショックを受けているけど
実はカエルがペコーの側を下から引っ張ってるだけだった、、、ていうイラスト
（ごめんうまく説明できない）
見た瞬間に「どっかで見たことあるような、、、？」と思ってたんだけど
山口美由紀さんの「タッジーマッジー」読んでて思い出した。
天秤の片側にロッテが、もう片側に200グラム（？）の重りがのっていて
その片側より重いのでショックを受けるロッテ、でも実はロッテの側の上に
マリーンがのっかってるだけだった、、、っていう白黒イラスト。
（単行本5巻79ページ）
パクリだ！とは言わないけどなんか似てるなぁ。
天秤→秤、上から→下から、重り→アサーム　の微妙な違いはあるし、
私が他に知らないだけで、少女漫画にはありふれた構図かも知れないけど。

あーでもずっとひっかかってたので個人的にすっきりしました。

636 ：621：02/01/28 00:12

>>634
＞横レスだけど構図やピンクの使い方の事では。
うん、だから誰の構図をパクってるのかと思って。

>>623さんが言ってる
＞偶然似た、とかいうレベルではなく、同じ。
＞クリソツ。ピーコ。しかもそれが連続するあたり。
こういうパクリをどこでやらかしてるのか知りたかった。連続って事はけっこうやってるみたいだし。

＞現実のアイドルのカバーフォトや写真を
＞パロディと称して使うのはあまり感心せんが。
自分は吉田秋生が好きなんだけど、吉田秋生もこういうことやってるんで
波兵についてもまあこれくらいはいいのかなと思います。
（元ネタがわからないようにパクるのは許せないけど）

637 ：花と名無しさん：02/01/28 00:14

私もひっかかっていたことが今わかった！
>>635さんのおかげ。
山口さん好きだからなんかやだなぁ・・紅茶のカラーまともに
見れなくなりそう

638 ：花と名無しさん：02/01/28 00:23

吉田秋生もどうかと思った。
実物見てないんで、どういう形でやってるのか分からんけど。

639 ：花と名無しさん：02/01/28 00:45

吉田秋生はかくしてないんじゃない？
きかれたら「あ、そうです、○○を参考にしました」
とかいいそう。
何しろあの人は、「バイト気分で投稿したらそれが賞を
とってしまったので、辞退した」という
トテーモマジメな経歴の持ち主だから。

吉田先生は辞退してもお声がかかったけど、
ナミヘイだったら、辞退しても「あ、そうですか、
辞めるんですね、判りました」で
終わりそうだが。

640 ：花と名無しさん：02/01/28 00:45

自ら堂々とパクり元を明かそうとするトコロが凄すぎですよ山田さん！
ＢＳＢの衣装はバラさなきゃ終わってただろうに。自分語りするために
首締めて泥沼へ沈んでいきたいのね～ﾜﾗ

641 ：花と名無しさん：02/01/28 00:47

aikoのプロモから、てのもあったねそういえば。

642 ：花と名無しさん：02/01/28 00:54

パロディがど～とかより南平のやおい萌え語りがいや～ん。
スケベ親爺がセクハラしているようで気持悪い。

643 ：621：02/01/28 01:04

>>638
吉田秋生は、サブタイに「真夜中のゲイボーイ」ってつけて
扉で「真夜中のカーボーイ」のコスプレ（？）させたりしてた。
あと、ちょっと違うけど漫画の主役のモデルに好きな芸能人使ってたりもするけど、これも公表してる。

だから、波兵がＴＭＲモデルにキャラ作ったりするのも悪いとは思わないんだけど
>>635みたいなやつは嫌だな…パクリっぽい。
映画とか実在の人物とか、漫画以外の媒体からヒントもらってそれを漫画に生かすのは良いと思うけど
漫画からヒントもらっちゃ駄目だね。

644 ：花と名無しさん：02/01/28 01:07

吉田秋生さんは著作権のサイトを作ってウンチクたれたりしてない。
南平（＋抹茶）はしてる。
南平のパクリ（もしくはパロディ）が問題視され、吉田さんのそれが
それほど騒がれないのは、この違いからくるものじゃ？

645 ：花と名無しさん：02/01/28 01:58

私も635さんがいってるイラスト見たとき
「これどっかで見たような…どこだっけ。
見たような気がするということはよくあるテーマ（？）なのかな…」
と漠然としたもやもやを覚えながらも記憶の底に押し込めてたよ。
そうか、山口先生か。
同じ雑誌内でパクるとはいい度胸だ。

646 ：花と名無しさん：02/01/28 02:28

＞644
なるほど。じゃあナミヘイさんも柱にいっさい戯言を書かずHP運営にも手を出さず
参考文献はきちっと明記して、ただ黙々と作品しか発表してない人だったら
今ほど叩かれることもなかったわけだ。

うーむ、口は災いのもとの見本みたい。ぶるぶる；

647 ：花と名無しさん：02/01/28 03:28

>635の
南平の方のイラストは
ttp://nanpei.net/gallery/large01/p05_98-10.html
これですね。
比較したいんだけど山口さんの方のは見当たらないなー。

648 ：花と名無しさん：02/01/28 04:59

皆さんすこし粘着すぎじゃなくて？
彼女も名の知れたプロなんだし、そんな露骨にぱくったりしないでしょう？
構図や色使いが似てるくらいで騒がれてもねぇ…ハァ

649 ：花と名無しさん：02/01/28 05:24

>648
ハゲドウ！！
そうですよね！
南平さんがそんな露骨なパクリするわけないですよ！！
どうせやるなら奈子流レシピみたいにうまくやりますって！！！！！
それにもし構図や色使いが似てたとしても
きっとふだんから連絡とって励ましてもらってる仲です、きっと！
それはパクリじゃなくてアドバイスです！

650 ：花と名無しさん：02/01/28 06:04

>648-649
・・・
かころぐ　ちゃんと　よめてますかぁ？（ｗ

＞どうせやるなら奈子流レシピみたいにうまくやりますって！！！！！
あれってうまくやってたの？やれてないから叩かれているのでは？

651 ：花と名無しさん：02/01/28 07:17

>650

>少なくとも649さんは、ちゃんと過去ログ読んでいる様に思えますが。

傍から見れば、どう考えてもおかしいとしか思えない状況なのに
自分では上手くやれていると思っている波平に対しての皮肉でしょ。

652 ：花と名無しさん：02/01/28 08:41

今度は山口先生だったのね・・・。
山口先生は昔からカラーイラストが美しくてほれぼれと見てたのに
それをパクるなんて許せん！
よっぽど自分の仕事に自信ないのね、波へいちゃん。
今回の別花も読んでると自然と眉間に縦皺がよっちゃって
読み終わるとまるで紅茶王子のキャラクターのように
陰険そのものの表情でしたわ。（藁
こんな最低な後味の駄作なんて表にだすな！

653 ：花と名無しさん：02/01/28 09:21

山口さんの「タッジーマッジー」持ってたんで
今見てみたけどそんな似てる！！程には思わなかったけどなあ？
まあ、アイデア（藁
は貰ったのかもしれませんな。波平ちゃん。

654 ：花と名無しさん：02/01/28 09:23

表紙でまるこちゃんの真似したのだけはゆるせん。

655 ：花と名無しさん：02/01/28 09:54

TMRみたいのも*南平に*やられるのは嫌だな。
だってよこしまな妄想しかないんだもん。
ファンはたまったもんじゃないよ。

アイドルは人間でファンもいるんだよ?
南平を取り巻いてる何しても文句言わない
奴隷じゃないんだよ?

656 ：花と名無しさん：02/01/28 12:14

>647の秤、絵としておかしいよ…
上皿に何も乗せてない状態の写真か何かを見て描いて
ちょっと右に傾けただけだろうから
ペコーの下の支え（名称不詳）が台の中に沈んでない。

657 ：花と名無しさん：02/01/28 13:41

>653
うん、私も「パクリかも？」って先入持って、すごく似てる絵を
想像して見たから、見た瞬間は思ってた程似てないなと感じた。
でもよくよく見ると...アッサムのポーズと表情ってマリーンを
反転させただけじゃん...とか、そこまで目がいってしまう。

まずそのまんまじゃアレだから天秤を秤にしてー、
これはロッテが左だからペコーは右側にしてー、
重りじゃオサレじゃないからアッサム乗せよう！
アールグレイとカエルとネコも余ってるからその辺に描いてー、
あとはテキトーに花でも散らしとこーっと（・▽・）b

...て感じで描いたのかな...？
少なくとも波平が0から自分でアイデアを出して描いたとは思えない。
知らない間に影響を受けてて...ていうのも考えられないこともないけど、
ちょっとずつちょっとずつ元ネタを変えて自己流に見せるっていうのは
紅茶レシピパクリを彷彿とさせる。

658 ：花と名無しさん：02/01/28 14:21

>ちょっとずつちょっとずつ元ネタを変えて自己流に見せるっていうのは
昔は元ネタの変え方が甘かったね。だからバレた。
途中からどんどん上手くなったよね。
そこだけプロ級かも☆

659 ：649：02/01/28 14:53

皮肉るのに失敗したもよう(;´Д`)
>651さんのおっしゃるとおりの意味です(ﾜﾗ
というより自分もともと難民板の波スレから
ここに来た人間ですし…

これだけじゃなんなので。
ずいぶん前に出た原始時代マムガ、機会があってようやく読めました。
なんつーかもう…ラストページに「山田南平・完」という字が
書いてあるんじゃないかと思うぐらいの内容でした。
この人に投稿作のコメント書いてほしくないやね。

660 ：花と名無しさん：02/01/28 15:46

＞649
メロディだかなんだかに載ってる批評を是非見てください。
他の方々は「おお、さすがプロ！」といった批評でしたが
波へいちゃんのだけは「キャラ萌えしたかったのに～（呪）」といった印象でしたよん。
それ見て私は「こいつはプロじゃに」と確信しました。（藁

661 ：花と名無しさん：02/01/28 16:46

>658
ごまかし方＊だけ＊は上手くなってるよね。。。
（レシピとしては初期の方が良）

662 ：花と名無しさん：02/01/28 18:17

波平の絵は漫画やアニメを見て書いている感じがする。
だからパクリっぽいんだよね。

663 ：花と名無しさん：02/01/28 20:35

妹（元ターゲット層）が波平画集持ってたんで、山口さんの画集と
比較してみたところ、正確には「構図が似てる」というより、
「同じ色を使って、同じ様な画面処理をしているために全体として
似た印象の絵になっている」と表現すべきでした。ｽﾏｿ。

波平画集のp.29.30あたりに、ピンク地に細かい柄をちりばめた背景を
人物部分白抜きで、フレームみたいに処理してる絵が数点あるんですが
山口画集のp.14,16あたりにも、同じ色目のピンク地に小花模様をちりばめて
フレームみたいに処理した絵が載ってたんで、デジャヴ感じてたみたいです

664 ：花と名無しさん：02/01/28 20:38

>663
見てみたいなぁ。
ウプすることはできませんか？
プロホスさんとこのアップローダーなど使って。

665 ：花と名無しさん：02/01/28 21:09

話がずれますが、上がコミックスを褒められてご機嫌の南平、
下が「さそい○け」の効果を突っ込まれた南平です。
-------------------
だいじょうぶ。そう思って（いや実は別の意図の方が強いんですが）お店の場所も
店名も伏せて（￣▽￣）……………
おいたのに、さえりさんってば～～～～（泣）
まういいか……………ふぅ（泣）
Σ（￣△￣；）なんとぉーっ！（あってる？＞さ○○ちゃん）
男の色気は五十から（・▽・）ｂ
てのどー？（爆）
女を磨け（￣▽￣）あと人間も磨け（￣▽￣）
わたしは両方磨けていたからゲット出来たのだよ～～～ほほほほほ～～～。
あ、おねーを見習ったら？（爆）そっこーゲットだよ。
-------------------
どちらも別に「排他的な効果」を狙ったものではないと思いますよ（^_^）

ちなみにわたしは前者の伏せ字はあまり使いません。
理由は特にないんですが、まあ別に伏せる必要も無いし……と
思ってしまう性質なので。

読んでいても別に自分が使わないだけで、そういう前者系の伏せ字を嫌ったり
使う人を苦手としたりはしていません（^_^）

単に、これがこの人なりのネタなんだな、と思って深く考えずに読み流すと
いいと思います（^_^）

以上わたしの考える伏せ字の効用でした。
お役に立てましたでしょうか？（^_^）
-------------------
顔文字（^_^）が怖いです(^_^;

666 ：663：02/01/28 21:17

>664
スキャナ持ってないんですが、デジカメなら借りるあてがあるので
数日いただければなんとかなるかもって感じです。
やってみましょうか？

667 ：花と名無しさん：02/01/28 23:11

>>665

　　　　o　 .;:.,.'丶o
　　　 / ￣　"' ﾉヽ ←ナミヘイたん
　　ノ>　　　〆

とってもこうしてやりたい感情にかられます。（^_^）

668 ：花と名無しさん：02/01/28 23:14

>666
ぜひぜひ。あ、664です。
山口さんの絵ならそれだけでも見る価値がありますし、
パクリ云々は別にしても、波の絵と比較してみるのも面白そうです。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、これも波平研究の
一助ということで、よろしくお願いします。

669 ：花と名無しさん：02/01/28 23:24

666さんではありませんがプロホスさんとこにウプしてみました。
スキャナではないのであまり綺麗ではありませんが
構図を見るだけなら充分だと思いますm(__)m

http://nampei.hypermart.net/member_only/up/image/047.jpg

あ…パスワードが要るのかな？？？(汗

670 ：669：02/01/28 23:28

ごめんなさい…ちよっと勘違いしてました。
私がウプしたのはタッジー・マッジー５巻です(大汗

671 ：花と名無しさん：02/01/28 23:29

>669
635さんが言及していた、天秤のイラストですね。
ちなみに疑惑の波絵は、>>647さんがアドレスうぷして下さったこれ。↓
ttp://nanpei.net/gallery/large01/p05_98-10.html

672 ：花と名無しさん：02/01/28 23:31

>671
本当にてんびんばかりをみたことないんだね、なみへー。
ﾜﾛﾀ。

673 ：花と名無しさん：02/01/28 23:38

これもパクリだろー。
だって、基本的なアイデアが同じ。

あと南平の絵さあ、アッサムとペコーの座ってる
お皿も金具もこれでいうと同じはずなんじゃって
思うけど、金具の曲がり具合とか、お皿の深みとかが
違ってる。
アッサムのほうは、金具が「深いお皿をうけいれるカタチ」
だけど、ペコーのほうはあさいお皿をいれるカタチ。
金具の部材がへにょへにょなのか？
んなわけない。
いいかげんだねーまったく。

674 ：花と名無しさん：02/01/28 23:39

ちなみに山口さんの方のイラストは'94年の花ゆめに載った
タッジーマッジーの表紙。
波平の方は'98年10号の花ゆめに載った紅茶玉子の表紙。
'94年といえば波平も信組を連載していた頃だし、山口さんの作品も
嫌いではないようだから、目を通していたことは確かと思われ…

675 ：花と名無しさん：02/01/28 23:43

×表紙
○トビラ絵

ごめん、気になっちゃって。

676 ：花と名無しさん：02/01/28 23:43

微妙に古いところからいつもアイディアを使ってる気がする
多恵子ガールとか（許すマジ）これとか

677 ：花と名無しさん：02/01/28 23:44

>669
見れねー

678 ：674：02/01/28 23:46

>675
ｺﾞﾒｿ、修正どうも。

679 ：花と名無しさん：02/01/28 23:46

>677
パスワードは自分で探そうね？（・▽・）ｂ

680 ：花と名無しさん：02/01/28 23:46

>669
パスわからないよ～

681 ：花と名無しさん：02/01/28 23:49

パスワードはプロホスさんのトップに行って
隅々まで見れば多分ヒントがあるよー。

682 ：花と名無しさん：02/01/28 23:53

>681
見れました。ありがとう

683 ：花と名無しさん：02/01/28 23:55

>>673
更に言うと、あの上皿天秤、中央の針の部分に目盛を刻んでないのも変。
「左右均等に針が振れるかどうか」で重さが釣り合ってるか
判断するんだから、目盛りがなきゃ天秤として役立たず。

100歩くらい譲って、実用ではなく、アンティークの天秤だとしても
その割に、台座が科学実験用の天秤みたいなそっけないデザインなのが
中途半端な印象･･･

684 ：花と名無しさん：02/01/28 23:56

パクリっちゅーほどでもないと思った。

波のほうのハカリはこりゃいったいどこで捻れてんだってヘタさだが。
暖色系使ってるはずなのに温もりが無いだとか。
チビ妖精の体重測定→ハカリ　という着想は結構自然で、山口センセの
影響と断定するにはちょと辛い気がする。
だがしかし、ヘタなのはよぅくわかった(藁

685 ：花と名無しさん：02/01/28 23:58

>>681
でも今はパスを見つけるのはちょーっと手間がかかるんだぞ？
リンク先移動してるし（確認しに行ってしまった）。

686 ：花と名無しさん：02/01/28 23:58

南平の方のイラスト、なんでペコーは自分の下をみてショック受けてるの？
アッサムの方（横）を見ないと自分の方が下になってるって気がつかないと
思うんだけど。。。

687 ：花と名無しさん：02/01/29 00:02

さっそく見てきましたが・・・
これをパクリというのはさすがにこじつけかな？という気もします。
（構図をまんまつかったというなら問題だけど。）
でも南平のことだしねえ、こういうことで責められてもしかたないかも。

688 ：花と名無しさん：02/01/29 00:13

>685
難民・南平スレ113の３０３にもヒントがあるぞ！(・▽・)b

689 ：花と名無しさん：02/01/29 00:29

発想は同じに見えるわ。ただし、山口先生のは、ぱっと見で意味が完全にわかる。
波平のは、ここの話を読んだ上で見ても、いまいち状況がわからない。ヘタレね。

ヘタレすぎて、私にはパクったどうかも判別不能です。

690 ：花と名無しさん：02/01/29 00:39

ペコーの乗ってる皿とアサムの乗ってる皿の深さが違うんだよねぇ。
秤ってそういうもんなの？

691 ：花と名無しさん：02/01/29 00:43

わかんないけど、複数の秤のデザインをミックスしたんじゃない？
秤の腕の部分も左右対称じゃないし。
ぱっと見わかんないけど、よく見るといろいろ変なとこがあるよね（w

692 ：花と名無しさん：02/01/29 00:44

>686
言われてみれば「下を見てショック」ってリアクション、普通の
体重計に乗ったときのリアクションだよね。メモリ下だから。
何も考えてないんだなー。アイディアだけぱくって考察しない
からこうなるのね。

693 ：花と名無しさん：02/01/29 00:45

デッサンが下手だということも・・

694 ：花と名無しさん：02/01/29 00:52

波兵の絵、アールグレイが紛らわしいというか余計だと思う・・・
ぱっと見皿に乗ってるみたいに見える。・・・もしかして乗ってるのかな？
ああ、ややこしい。

695 ：花と名無しさん：02/01/29 01:06

648は今までの事を全然知らないのか、それともギャグなのかしらん。
写真を露骨にパクってしまった絵さえあるのを御存知？（苦笑）
まあ、ギャグということにしておきましょうか。

696 ：花と名無しさん：02/01/29 01:34

上皿天秤として形が変・・・・
下がっている方がなぜ台の前にせり出すように下がってるの？
土台にくっつくよね？普通
上から見ると

￣＼

こうなってないとああいう腕の感じにはならないんじゃ・・・
新型iMacみたいに腕の部分が土台より前方に出ている上皿天秤？

あと、支点を中心にぺー子の方にしなってないか？
上皿天秤なら、腕は常に一直線上になくてはおかしいだろ？

だから実物もちゃんと取材しろよ・・・
写真とか本とか伝聞とかからヒネリもなしにパクるから
ボロが出るんだって・・・
ネタにしろ、絵にしろ、ストーリーにしろ・・・

697 ：花と名無しさん：02/01/29 01:36

ハカリが歪んでいるのは、描いた人の性格が出ているのでしょうか？

698 ：花と名無しさん：02/01/29 01:38

公式サイトのギャラリーに載せてるってことは
ネミヘイ的にはお気に入りのイラストなんだろうなぁ。。。

699 ：花と名無しさん：02/01/29 01:53

>698
＞気に入っている部分『秤とアッサム＆アル』
って書いてあるもんね。それでこれじゃあ・・・（以下略

700 ：花と名無しさん：02/01/29 02:23

＞687
＞さすがにこじつけ
私も時々そう思う。
柱に余計な事を書きすぎるとか参考文献の事とかは
やっぱイカンなとは思ってるけど。

（ネタによっては）何でも叩けばいいってモンじゃないだろ、と思う時がある。
そんなわけでちょっと波平が気の毒になる事もある；（ウーム；

701 ：花と名無しさん：02/01/29 03:11

あの～この天秤はトリックアートですか？

702 ：花と名無しさん：02/01/29 03:14

>>700
私もこれをパクリだって責めるのはさすがに波平が可哀想かなと思う。

でもこの絵はパクリを無しにしてもおかしいところがあるから
それを責められるのはしょうがないと思う。
＞下がっている方がなぜ台の前にせり出すように下がってるの？
＞土台にくっつくよね？普通
これ私も思った。おかしいよね。

703 ：花と名無しさん：02/01/29 03:32

＞下がっている方がなぜ台の前にせり出すように下がってるの？
＞土台にくっつくよね？普通
激しく同意！

それと、天秤棒の傾き加減と、目盛りの下がり具合も違う。
普通、上皿天秤の天秤棒と目盛りの関係って

　　　＿＿＿＿↑＿＿＿＿
　　▲　　　　　　　　　　　　△

ってなってるハズだから、南平のイラストみたいに
目盛りだけが傾いたりしないと思うんだけど…。

どうせネット猿なんだから、そのくらい調べて描けっつーの（ｗ

704 ：花と名無しさん：02/01/29 04:15

パクリでもパクリでなくても
どっちにしろ叩かれるなんぺ～ちゃん萌え(ﾜﾗ

705 ：花と名無しさん：02/01/29 04:21

秤の腕、しなってるね。>696
実物見てないのが一発で分かるな。

706 ：花と名無しさん：02/01/29 04:24

>705
見てなくてもだいたいの原理はわかりそうなものだが＞秤

707 ：花と名無しさん：02/01/29 04:35

>706
普通の人ならね(ﾜﾗ

708 ：花と名無しさん：02/01/29 06:03

秤とはそれますが、波平のコピーの花を使うのと同人ぽい格子の背景が嫌でした。
いつも一枚ねじれた花びらがあっち向いたりこっち向いたりしているだけで
コピーが如実にわかってしまってうんざり。花らしい生き生きした感じも
きれいな感じもない、彼女の描く手足みたいにぎくしゃくして不自然なんです。
逆に山口先生の花は線は細かくないけどふわっと美しいですね。
真似るならそういうところを真似てもらいたいと思います。

709 ：花と名無しさん：02/01/29 06:53

なんぺちゃん降臨(･∀･)ｲｲ！

710 ：花と名無しさん：02/01/29 08:19

>708
面倒くさいからコピーなんだろうな。
でも創作者は手間を惜しむようになったらお終いだと思うのですが。
32Aちゃんも時給いくらみたいな考えになってヘタレたし。

711 ：花と名無しさん：02/01/29 12:13

扉にイラストにターゲット層向け雑誌とかアイドル雑誌から
パクッて来たようなイラストがあるね。
着ている服やポーズがいかにもな奴（ｗ

712 ：花と名無しさん：02/01/29 13:13

というか、並の描く服とかってダサくないですか？
まあ本人のセンスなんだろうけど。

713 ：花と名無しさん：02/01/29 13:28

そだね
たまにセンスがいい服があるとパクリかなって思うね
まーどの漫画家もやってるだろーけど

714 ：花と名無しさん：02/01/29 22:28

＞713
漫画家は服まで自らデザインしなければいけないの？
商標つかったり、自分がデザインしたようにしなければ参考という
ことでいいと思うけど。
波兵だからといってなんでもかんでもパクリパクリというのは正直もにょる。
713さんだけではないけどね。

あめぞうのころから波平ウォッチしてきたけど、擁護したのわ初めてだよ。
打つ出し脳。よってサゲ

715 ：花と名無しさん：02/01/29 23:18

713です
パクリつーか雑誌見てそのまま写すことです

どーみても波平が考えられない服を着て珍しく
デッサンがしっかりしている絵はそうかなーと（笑
矢沢あいのよーに心底服が好きでセンスいい漫画家を除いて
どの漫画家もやってるだろーけど

レシピのよーに悪質なパクリとは区別してるよ
もにょらせてごめんね

716 ：花と名無しさん：02/01/29 23:38

>>597
これですか？柱サイトさんより
=====================================
ところでこの連載をやってる最中に、花とゆめの読者ページ／で「赤ちゃんと僕」の
拓也とうちの真吾の「半ズボン対／決」という企画が組まれて、（毎月あるのかな？ι
違うマンガのキャ／ラクターどうしを読者の票で対決されるとゆうコーナー。）みごと
真吾／が破れてしまった［原文まま］から、来るわ来るわ拓也の悪口ひ～～ιι／の
お手紙がっっιιι（あっ、でも10通未満よιι）一応まー←羅川さんだι／さんに
報告したらすんげー悲しまれたのでみんな／そゆことはやめよう（涙マーク）
そんで同じ／コーナーの次の企画が「ぼく地球（たま）」の／ありすとうちの久美子の
対決で、久／美子の悪口とか結構載ってて傷ついたι／しくしく。
［手紙の山の前で電話する山田の絵］［電話から吹き出し］「なに～～ィ？！／ゆるせ～ん」
［吹き出しに矢印して］お怒りの／羅川真里茂／大明神様／「ううう／ごめんよぅ／（涙マーク）」
［手紙の山に矢印して］（※いくら何でも／こんなにはなかっ／たがιι）演出ねι
［枠外に］あの企画考えてるの誰なの？ιあんまり身分の違う人物を対決させないでくれι（市川さんか？
（涙マーク））／久美子が勝っちゃってたからきっと日渡先生のところに久美子の悪口が殺到してるιι
=====================================
＊一応＊報告しなくても…
>きっと日渡先生のところに久美子の悪口が殺到してる
これももにょ…

717 ：花と名無しさん：02/01/29 23:45

つか、あそこまで自分の所有している著作権にうるさいなら
雑誌見ながら描いたりすんなYO！と思う人はいる鴨ね。
どんな服にもデザインした人がいるわけだし。
服から小物まで自分でデザインしろ！というのは現実として無理。
でも、なみっぺは著作権ページで蘊蓄をたれ、
自分のファンに対してもうるさく説教をし、
そのうえでひと様のレシピを自分のもののように描いた。
こういう経緯があるから「雑誌見ながら描く」という、
たいていの漫画家がやるようなことまで文句言われてしまうのではなかろうか。
自分の仕事だけがんばってれば、これほど細かいツッコミは入るまいに
余計なことを書きまくるから「じゃあお前はなんだよ」と返されるのでは。

ま、口は災いの元、雉も鳴かずば撃たれまい、って事っすね。

718 ：花と名無しさん：02/01/29 23:50

そーそー、しかもあの
ウンチクページでの文句のたれよう。

ヘンなパロディをされることによって、
作家は描く気をなくしちゃうかもしれませんよ？

みたいな。まったく、自分の家のローンとステイタスの
為にのみ描いてるくせに…
ほんと盗人猛々しいとはこのこと。
誰もおまえにかいてくれとはたのんどらんわ、ボケ！！ちゅうの。

719 ：花と名無しさん：02/01/29 23:52

>716
１０通って「来るわ来るわ」ってほどか？
元々ファンレターが少ない作家ならそうだろうけど。
でもバレンタインチョコ集計見ると
なみへいのところには結構来てるみたいだし、
１０通くらいの行き過ぎた手紙、無視すりゃいいじゃん。
なんでいちいち羅○さんに報告するかな～。
（「一応」って何よ…報告するような事じゃないっての）

あと「あんまり身分の違うキャラを…」てのも
なみへいのキャラがいつも破れてるなら分からんでもない。
でも組子はアリスに勝ったんだよね？
そのうえでこういう事書くと、キャラの人気が上＝身分が上みたく
言ってるみたいで萎え。
それに単行本は基本的にファンが読んでいるのだから
他作品とのキャラと比べて勝った負けたといった主旨の企画を
引きずるなよ、とも思う。

720 ：花と名無しさん：02/01/29 23:53

>717さんに同意。
＞漫画家は服まで自らデザインしなければいけないの？
ここまでは思わないけど、他人に厳しく自分に甘く・・・では
文句言われても仕方あるまいて。

721 ：花と名無しさん：02/01/29 23:59

＞ヘンなパロディをされることによって、
＞作家は描く気をなくしちゃうかもしれませんよ？

やらしい書き方だよな～
「私がムカつくからおめーらやめろよ！」てなら
可愛げもあるが。
私はいいのよ？でもあなたたちが困るでしょ？
みたいな言い方。
じゃあお前が「あむりょとしゃ○がき○ょう○で～！」と
変な妄想垂れ流したせいで、ガソダム制作者がやる気をなくしたら
どう責任とってくれんだ？なみへーよ！(ﾜﾗ

722 ：花と名無しさん：02/01/30 00:00

>716
>599にも書いたんだけど、拓也の悪口を書いた真吾ファンからの
手紙は１０通未満。
なのに、久美子の悪口を書いた亜梨子ファンからの手紙を「殺到」
と予測してるのにモニョった。
真吾ファンに比べ、亜梨子ファンはクレージーだとでも言いたいのか？
ぼく地球のファンにまで喧嘩売ってるような・・・

723 ：花と名無しさん：02/01/30 00:13

>717
鳴いてるだけならまだよかったけど、
著作権にうるさい事いったのにパクリ。
ばれた後は、いつもはきれい事いってたのに、
隠す、誤魔化す、嘘の上塗り、で格好悪かったね。

724 ：花と名無しさん：02/01/30 00:20

そういえば、がいしゅつかも知れないんだけど
多分信組の頃のバレンタインチョコ集計結果の柱で
「手作りのチョコは4～5日で食べられなくなるのでその辺考慮してね」
みたいなこと書いてたのにもにょった覚えがある。
物語のキャラになにかを送った経験は私にはないんで勝手な想像なんだけど
送った人にしてみれば、もちろんキャラ本人が食べられるわけ無いのは分かってるけど
夢を見たいというか…少なくとも「作者が食べてま～す」とか公言されちゃうと
ガッカリするんじゃないかな？
南平に食べて欲しかったら最初からちゃんと作者宛に送ると思うし。
実際に食べられるか食べられないかは置いといて、気持ちの問題なんだと思う。
それを「手作りチョコは遠慮してね～」みたいな書き方って
なんかずれてるというか、…ファンに対する配慮がないなーと思った。

725 ：花と名無しさん：02/01/30 00:26

波兵を擁護するんじゃないけど、手作りチョコって油浮いてホントに食えなくなるからなあ…。結構こういうこと言ってる漫画家・小説家、見たことありますよー。

わたしはみんなのチョコをちゃんと食べてるんだゾ（・▽・）ｂ

だったらどうしようもないが。

726 ：花と名無しさん：02/01/30 00:31

>725
もらったチョコはアシさんや友人や家族に分けてみんなで食べたんだゾ（・▽・）ｂ

は言ってた（書いてた）気がする。

727 ：花と名無しさん：02/01/30 00:56

>>716の柱は１巻とか２巻とかまだデビュー間もない頃のもので、
その頃はまだファンレターの数自体そう多くはなかったんだと思うよ。
当時のﾊﾀﾁそこそこだったなんぺーちゃんには、
10通未満でも「殺到」レベルだったのでは。
まあそれにしてももにょる部分は他にもあるけど・・・

728 ：花と名無しさん：02/01/30 01:00

「ありがとうみんな。おいしかったよ」だけでもいいと思われ。
たとえ捨てるにしても、言わぬが花。
対決に関しても言えることだけどね。

729 ：花と名無しさん：02/01/30 02:57

だからさ、どっちが勝った負けたじゃなくて、
「本誌の企画で新語や組子を応援してくれた人ありがとうね！」
って書いて、組子たちが「ありがとうございました～」と頭下げてる
イラストでも描いておけば良かったんだと思うよ。
＞新語はそういうキャラじゃないから、また違った態度で。
誰と対決してどっちが勝ったとか、イヤな内容の手紙が来たとか、
それをラガワ先生に報告したとか、「きっとヒワタリ先生のところに～」とか
そうじゃないって。言うべきことは。

卓矢の悪口手紙にしても、中高生で漫画が好きな子ってキャラに入れ込んだりするじゃないですか。
それでつい（思い入れが高じて）お遊び企画にマジになっちゃって
「新語くんが負けるなんて！卓矢なんか大したキャラじゃないのに！！」
みたく書いてしまう事もあるんじゃないかな。
ターゲット層がどうーのと言うなら、その年代の漫画好き少女の心理ぐらい
理解してろっつーの。

730 ：花と名無しさん：02/01/30 07:57

あの自分語り大好きな波平ちゃんが、こんな企画があってしかも
勝ったり嫌な内容の手紙が来たら、柱に書かずにはいられなかっただろうね。
そりゃもう嬉々として（ｗ

731 ：花と名無しさん：02/01/30 09:15

>>727
いや、きっと波平のところに10通も来たから、
私の数万倍もクレージーなファンがいる日渡先生には
数万通も「殺到」しているだろう、という
波平一流のゴマスリなんだよ(ﾜﾗ

世界を自分の尺度でしか見られないのは、
(私がそうだからみんなもそう、と決めつける。
でも自分が決めつけられると怒り狂う)
若い頃から波平ちゃんの特徴だったんだね(ﾀﾒｲｷ

732 ：花と名無しさん：02/01/30 10:31

>726
キャラ宛に来たチョコを、そのキャラのモデルになった友達（名前を
もらっただけだったかもしれない）が「もーらいっ」ってやってる
おまけマンガは見たことがある。

733 ：花と名無しさん：02/01/30 19:00

ちらっと話題に出ているバレンタイン関係の柱を
編纂所に置いてきました。
'95年の柱は、すでにアップされたことのある
例の「今年は震災やら不況やらでバレンタインムードも下火でしたが・・・」
の柱の続きになります。

734 ：597：02/01/30 19:32

>>716
そうですこれです。
結構印象強くて覚えてたよ、この柱。
マンガの内容は覚えてないのにね・・・。
今読んでもﾔﾊﾟｰﾘ嫌がらせとしか思えん＞報告

そういや巻末おまけマンガで
羅川さんと合作マンガとか書いてたよーな。
最近はどうなんでしょうね、羅川さんとは。
まだ仲いいのかな？

735 ：花と名無しさん：02/01/30 20:00

ところでちょっと気になったんですが
柱の内容ってとやかくいう必要あるの？
柱は好意的なファンに対してするサービスだし
ここはあくまで作品について語るスレでしょ？
好意的なファンから見て作品がへたれたんなら別ですが
作品に関係のないことばっかりいってると
難民のネンチャックと同じになっちゃうよ。
作品とサービスの区別はつけようよ！

736 ：花と名無しさん：02/01/30 20:06

>735
その考え方は蛆？

737 ：花と名無しさん：02/01/30 20:38

>７３５
作者が書いたものならたとえサービス用だとしても「作品」になるんじゃないの？

嫌ならここ読むのやめれば？
いままで柱についてかなり語られているし。

738 ：花と名無しさん：02/01/30 20:50

736はともかく737さん、最後の2行はいらないと思うよ。
だってそれじゃ、じゃあそんなむかつくなら柱読むのやめれば？って言われちゃうし。

結局ここでは、柱も作品の一部として語られている。それでOK?>735

739 ：花と名無しさん：02/01/30 20:55

結局ここでは、柱も作品の一部として語られている。それでOK?>735
今まで読んでいたらわかるでしょうにね。

740 ：花と名無しさん：02/01/30 21:15

いまいち紅茶の国と現実世界の時間の流れがわからないのですが…
現実世界での１０年が紅茶の国の１年、とか。わかりやすい単位で説明してほしい…

741 ：花と名無しさん：02/01/30 21:33

>735
で、どこを縦に読むの？

742 ：花と名無しさん：02/01/30 21:34

時の流れのことは、最近の「はなとゆめ」の漫画で
王様がなにかいってなかった？私は立ち読みしているので
わすれちゃったんだけどさ。

743 ：花と名無しさん：02/01/30 21:48

>じゃあそんなむかつくなら柱読むのやめれば？って言われちゃうし。
これが山田南平の公式見解です。
ターゲット層はあの柱に満足しているそうです。
文句を言う権利があるのは小中高校生だけ（・▽・）ｂ

744 ：花と名無しさん：02/01/30 21:55

>もしターゲット層が文句を言ったら
あんたは少数派、少数派のために変えたら人気が下がるでしょ？
オリコン急上昇中だからあんたは黙っててネ？って
言われちゃうんだぞ？（・▽・）ｂ

745 ：花と名無しさん：02/01/30 22:40

確か人間界の２年が紅茶の国の２０日って言ってなかったかな？
妹が買っているんで読んでいるけど、今現物が見つからない・・・

746 ：花と名無しさん：02/01/31 00:02

＞７４５ゴパは、「もう２つくらいは季節がすぎた」
っていってる。

747 ：花と名無しさん：02/01/31 00:14

どうつじつま合わせるのか楽しみだ。

748 ：花と名無しさん：02/01/31 01:10

前々から思ってたけど、ターゲット層のみがそんなに大事なのか？
雑誌毎月買って、単行本も買って、同じようにお金払って読んでくれてる人間に、
ターゲット層じゃないから文句言うなというのは、変だと思う。
ファン差別する時点でなんかおかしいとおもうのは自分だけなんだろうか？

749 ：ありがとうございます：02/01/31 01:14

２年が二十日かあ。
ちょっとわかりずらいですね。ナンペちゃんと計算できるかな？
だったらアサ－ムが２，３年人間界で奉仕すると、紅茶の国で帰りを待ってる人間は２、３０日
になるわけですか？（あっているか自信ありません…いまいちつかめない）
ん？だったら１年なら１０日？
そのくらいならたいしたことないですよね、待つのは。
とするとセイロンのせりふに矛盾が…
「長いこと待っている側の気持ち考えてよ」とかアサームに昔いっていたような？？
それともすっごい寂しがり屋さん？

750 ：花と名無しさん：02/01/31 01:16

文句言うＦＡＮはＦＡＮとして認めないんだぞ？（・▽・）ｂ

751 ：花と名無しさん：02/01/31 01:23

自分もそうだけど、いずれみんな成長してターゲット層じゃなくなる。
いつまでも若い感性が続けばいいけど、
ファン＝信奉者と変換されてるのはやっぱ異常。
苦言を言ってもらえなくなったら人としても終わるのに。
そんなんじゃ人間いつまでたっても成長しないのに、と
この人を見てるとつくづく思う。

752 ：花と名無しさん：02/01/31 02:21

幼稚園児と姉妹に見られるくらい若いんだぞ？（・▽・）ｂ

753 ：花と名無しさん：02/01/31 04:18

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、「ターゲット層」発言ってあらゆる意味で痛い。
「穴だらけだから深く読んじゃイヤ☆」って言う漫画家ってどうよ？
自分の作品が子供だましだって大声で宣言してどうする。
そんな稚拙なものを世に出すなんて、恥はないのか。（ないんだろうが）
一方で子供に読ませるべきでないネタも垂れ流し。
何もかもが場当たり的、波平。

754 ：花と名無しさん：02/01/31 04:54

漫画を商品として割り切ってるよね。
もちろんプロとしてはそういう視点も大事だろうけど、
その前にあなたは漫画が好きなのか漫画を描くと言う事に
どれほど情熱を描けてるのか小一時間！！！

755 ：波平：02/01/31 05:44

柱で自分語り＆説教するために漫画書いてます。

756 ：なみへ：02/01/31 05:57

家のローン払うために漫画描いてます

757 ：745：02/01/31 07:49

すみません。今、難民の方を見たら、「人間界では２つの季節が
過ぎたが紅茶の国では２０日ほど」だったようです。
やはり書き込むのはちゃんと資料を確認してからでないとだめですね。
逝ってきます。

758 ：花と名無しさん：02/01/31 09:21

じゃあ７４９さんの言うセイの時間間隔がよりおかしくなりますね。
もう過去のことは解説もしないのかな。並。

759 ：花と名無しさん：02/01/31 12:02

難民板より
--------転載ここから---------
651 名前：名無し草投稿日：02/01/31 01:47
えーと、、ちょっとおかしな部分を見つけてしまいました。
紅茶の国と、人間界の時間の進み具合についてなんですが。
これ、考えてみると食い違ってる。

コミックス４巻の１２０ページ、アッサムの成人の儀式に行う予定の婚約のなんたらとかで、シャリマー達
がペコーとアッサム達を連れ戻そうとしている部分。
シャリマー「ご子息の長きにわたる不在に～～」
　　　　　「王子！何年もお戻りになられず、～～」

今月号のゴパルダーラ
「わたしがこちらに来て遊び始めてもう二つくらいは季節が過ぎた－しかし、今帰ればあちらではまだ二十日も経ってはいない筈だ」

明らかにおかしい。
４巻でシャリマーが言ってたことは、人間界においての時間に換算して言ったことなのだろうか？
でも、「何年もお戻りになられず・・・・～」って言ってるしなぁ。
うーむ。
--------------転載ここまで--------
だって。

760 ：花と名無しさん：02/01/31 15:29

季節が２つってのは、半年じゃないの？

761 ：(^◇^；）：02/01/31 16:21

キャラクターによって時間の進み方が違うんで～す！(^◇^；）
シャリマーにとっては何年も、なんだもん。
ほら、小さい生き物のほうが、寿命短いでしょ？
…マンガなんだから、そんなにマジメに読むなんて
ださいんだぞ？

byなびべい

762 ：花と名無しさん：02/01/31 18:55

作品の中の時間がそんなに気になるもの？
漫画って所詮はフィクションなんですよ。
しかも紅茶王子は架空世界を舞台にしたファンタジーだし
ある程度は設定に穴があってもいいと思いますよ？

私も創作活動に関わる人間なんですが、
現実的な設定を作っていくのは大変な作業なんです。
作品を書いたことのある人なら分かりますよね？
まったく別次元にある世界の人がいたとして、
私達の生活する世界を言葉で説明したとしたら、
莫大な説明量になるというのは分かりますよね。
たかだか漫画の世界でそれが可能だと思いますか？

もうひとつ加えていうなら、
世界観の緻密さイクォール漫画の面白さではありません。
いくら世界観の設定に凝ってみても
ストーリーが楽しめなければ意味がないでしょ？
漫画自体が面白いっていうのは
今までのコミックスの総売り上げを見れば分かります。
そのうえまだ世界観の穴をつつくつもりですか？
あまり漫画家に多大な負担をかけるのはやめましょう。
一創作者の意見ですが、聞いてもらえるとうれしいです。

763 ：花と名無しさん：02/01/31 19:06

>759
このネームが通ることも不思議よね～～～。百万回がいしゅつかしら?

764 ：花と名無しさん：02/01/31 19:11

>>762
イクォールにちょっとﾜﾗﾀ

765 ：花と名無しさん：02/01/31 19:14

>764
十子（＝櫻屋）だっけ？

766 ：花と名無しさん：02/01/31 19:34

>762
笑った

767 ：花と名無しさん：02/01/31 19:35

あと２、３人通りすがりの創作者が擁護すると完璧だね。

768 ：花と名無しさん：02/01/31 19:44

つーか、波平が作った設定（の内容自体）に穴があるっつーより、
自分で作った設定に自分で矛盾しているからねー。
世界観がターゲット相手の穴だらけでも別にいいけど、
せめて自分で作った設定は覚えとこうよ（笑）

769 ：花と名無しさん：02/01/31 19:47

「たかだか漫画の世界」っていうところがイイよね。
>762の創作活動＝漫画書きだったら、自分の属する世界に対して
「たかだか」なんて言い方をする人の作品なんか読みたくない。
そして、もし他のエリアで活動しているなら、漫画界を侮辱する
コメントってことだよね？
・・・・・・・どっちにしろアレなひとだ。マジレスすまそ。

770 ：花と名無しさん：02/01/31 19:47

世界観の設定が穴だらけで、ストーリーも楽しめないうえ、
絵までヘタレてるマンガはどうしたもんでしょうね？

771 ：花と名無しさん：02/01/31 19:48

つつかれたら痛いところを指摘してしまったってこと？

772 ：花と名無しさん：02/01/31 19:50

「現実的な設定を作っていくのは大変な作業」っていう発言って、
その大変な作業を完遂した人の苦労話だったらいいけど、それを
ほっぽり出した人が言うとカコワルイんだぞ？（・▽・）ｂ

773 ：花と名無しさん：02/01/31 19:56

ま、面白ければ許されるよね、面白ければ。
つーことは、波は許されないってことだね？(・▽・)ｂ
なんだ、>726の言いたいことなんて１行ですむじゃない☆

774 ：花と名無しさん：02/01/31 19:59

矛盾指摘されて逆ギレｶｺﾜﾙｲ
いや誰がとは申しませんが。

775 ：花と名無しさん：02/01/31 20:01

>>762
いや762さん・・・
波平は単に自分の穴だらけの設定を忘れただけじゃて・・・

776 ：花と名無しさん：02/01/31 20:03

みんな落ちけつ～
旧ＮＰの十子＋薫＋プータのなりきりでしょ
うまくできてると思うよ

777 ：花と名無しさん：02/01/31 20:05

>762 さ～ん
どこを縦読みすればいいの？

778 ：わかってるって：02/01/31 20:11

季節が二つ←→あちらでは二十日も経ってはいない

人間界で季節が四つ／一年←→あちらでは四十日も経ってはいない

あちらで何年も戻らない←→人間界で九年以上経ってるのか？（ｗ

779 ：花と名無しさん：02/01/31 20:21

逆に波平がどう辻褄を合わせるか
非常に楽しみだったり(ﾜﾗ

忘れたふりをするに2000パクリ

780 ：花と名無しさん：02/01/31 20:43

読者のツッコミに逆切れするに4000パクリ

781 ：花と名無しさん：02/01/31 20:49

コミックスでは素知らぬ振りして直しているに6000パクリ

額に「呪」を浮かべてモニタに「死んじゃえ」とつぶやきつつ...

782 ：今までの傾向(・▽・)ｂ：02/01/31 21:12

プータオインタビュー
>でもファンタジーやＳＦっていうのは、読者も経験できないから
>嘘描いてもすんなり受け入れられる。

おしごと日記
>本誌の方の茶道のシーンに間違いがあるのを掲示板で指摘されて
(途中略)
>コミックスになったら直します。つーか信じられないミスだ。
>本誌で見れた人はかえってラッキーだったスね（￣ー￣；

783 ：花と名無しさん：02/01/31 21:29

波ぺに反省と学習を求めるのは
ハナからあきらめてるよ…。

784 ：花と名無しさん：02/01/31 22:01

さんざんがいしゅつですが。
まあ嘘でいいんだけどさ、ファンタジーだから。
でもその嘘をいかに読者に現実感持って感じさせることが
できるかが嘘の魅力なのであって、創作やってる人なら
嘘の世界づくりは現実を描く以上に大変だって知ってるはずだけどね。
自分の世界観になんの愛着もないんだね、なんぺーは。
こんなんじゃ漫画かくの楽しくないだろうなあ。

785 ：花と名無しさん：02/01/31 22:03

>782
過去ログのどっかでｶﾞｲｼｭﾂだけど、誰か成田美名子先生の爪の垢を
煎じて波に飲ませてやってくれ･･･
あの緻密な取材と、取材相手に対する敬意の払い方は賞賛に値する。
ってーか波、ホントに成田先生と同じ鼻夢マンガ家なのか？と小一時間(以下略）

786 ：花と名無しさん：02/01/31 22:14

ターゲット層（波平脳内）

紅茶王子はたかが漫画だし！
ファンタジーだから嘘でもすんなり受け入れます！
本誌で見れてラッキーです～～（≧▽≦）ｂ

787 ：花と名無しさん：02/01/31 22:17

>784
なむぺは、漫画をかくことが仕事なのではなく
書いた漫画をみんなに読んでもらう事が仕事だそーなので
別に楽しくなくてもいいんだよ。きっと。

788 ：花と名無しさん：02/01/31 22:50

>>ALL
おやおや・・・
まだ、こんなつまらないことを書いているヴァカどもがいたのだね
はー・・・・
自分では何一つ物語を作れず、現実世界ものりきれない
あわれな大衆が・・・
ゴタゴタ言う前に自分の人生をみつめてごらん
死にたいくらい恥ずかしいんでしょう？
だから、口答えをしない、向こうにいる漫画家をせいぜい貶めて
じぶんのみじめさを忘れようとしている・・・
哀れなことだ
そんなあなたたちにも首をくくるくらいのことはできるでしょう
さっさと人生に見切りをつけてください。
さようなら

789 ：花と名無しさん：02/01/31 23:06

口答えしまくってるじゃん（大藁

ｽﾏｿ荒氏相手にしてしまた

790 ：花と名無しさん：02/01/31 23:20

>>789
おひおひ、俺の発言はあらしになるのか？
このスレッドの先頭に
「※但し、イタイ作者本人についてのお話は、難民板でお願いね？」
書いてあるよな？見えるか？おまえ、日本語は読めるのか？大丈夫か？

で、久々にこの手のスレッドをみてみたらば
まー、趣旨に反する、波平たたきの発言ばかりなわけだ
で、先に書いたように思ったわけだ。
で、書き込んだということだ。

荒氏ですか？
なぜ？わからなーい！

口答えしまくってるじゃん（大藁
いや、貴方がそういう風に感じられるのならそれはあなたの勝手だ
もちろん、私はアフォか、ヴァカか、と思うけどね、当然だ。
口答えってのはなんだ？おまえは作者よりえらいというのか？
この手の論争では回答方法ははっきりしてるのに
文句があるなら読むな
読んで、どのような感動を覚えようが、それは個々人の自由だろうが
それをいちいち人に広めようとするな。貴方の中にある価値観を人に押し付けるな
押し付けるということは、貴方が波平に言っていることを分かってないということだ。

相手にしてしまた
と、いう発言にしても
なぜ、自分より隠したの人間を作らないときがすまない？
スレッドの趣旨に反していることについて述べるのが荒しか？
はは・・・

まあ、この書き込みもあらしだと言われるのだろう
申し訳なくはある。無駄な試みだろうとも思う。
だが、一人でも同意して欲しい。
価値観の押し付けと垂れ流しは恥ずかしいということを

長々とすまなかった（ふかぶか）

791 ：花と名無しさん：02/01/31 23:22

>>790
長文うぜぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！氏ね

792 ：花と名無しさん：02/01/31 23:24

>>791
お前がｼﾈ

793 ：花と名無しさん：02/01/31 23:27

時間の経過うんぬんについては作品のことかたってんだしいいじゃん。
漫画だから、なんてこと言って設定ぐちゃぐちゃなの正当化してたら
ますます糞漫画になるじゃん。
＞７９０
＞文句があるなら読むな
お前こそ日本語よめるのか？
上にその種の発言について言及されてるだろ。

794 ：花と名無しさん：02/01/31 23:28

叩きじゃない発言が何故荒らし呼ばわりされてしまうのか
（１）実はここはアンチスレだから
（２）山田南平は叩くところしかないから
（３）２ちゃんだから
（４）山田南平（その夫、愛人、友人）自身が擁護意見を装って
　　　ほとんど荒らし行為に近いことをやってきたから

嘘みたいだけど４がファイナルアンサーです。
「長い」「くどい」「偉そう」「通りすがりなのに異常に熱い」
この条件が揃うと山田南平本人だと思われてしまいますので
本当に純粋にこのスレに疑問をぶつけたい通りすがりさんは
その辺りに気をつけていただけば、まともな議論もできるかもしれません。

795 ：花と名無しさん：02/01/31 23:30

>790
つまらないことを長々と書いて、お疲れさん。
読者が作品をどう読んで、何を思うかということは、
作品を作った人にとって、知っておくべきことではないだろうか。
790がのぞむような完璧な社会はないだろうね。

796 ：sage：02/01/31 23:31

＞７９０
読者は作者よりえらいです。
何故なら、読者が「つまんない、あっちのほうがおもしろ～い」
と言った瞬間から干されへの道一直線だからです。
商業誌作家とはえらいようで実はえらくないんです。

797 ：７９６：02/01/31 23:33

sageもろくに出来ない人間が意見してしまいました。
あまりのハズカシさに消えてしまいそうです・・・どろん。

798 ：花と名無しさん：02/01/31 23:35

つーか790って年若そう。
思ったことを言わずにはいられないところとか。
長文で偉そうな口調で語って自己満足に浸ってそうなところとか。
こういうこと言いたい年頃なんだネ

799 ：花と名無しさん：02/01/31 23:36

>>790～797
ふ～ん・・・あっそ

800 ：花と名無しさん：02/01/31 23:38

よーするにこれが南平の望む
ターゲット層の擁護なんだろうか･･･

801 ：花と名無しさん：02/01/31 23:40

>価値観の押し付けと垂れ流しは恥ずかしいということを

>>790が身を以て証明してくれました!

802 ：花と名無しさん：02/01/31 23:42

７９０みたいなこと書くひとって、自分が意見したらスレの流れが逆流するとでも思ってんだろうか。

なんか７９９が一番むかつくのは私だけ？

803 ：花と名無しさん：02/01/31 23:43

>>802

>>799＝790でレス番間違えただけだと思われ

804 ：花と名無しさん：02/01/31 23:46

まあ、長々と書いてみたり、みなさんの意見もじっく読んでみたが
楽しみたけりゃコマカイコトには目をつぶれ
反対意見には耳を貸すな
ってとこなのかな？

俺の場合、設定が少々破綻していても、あんまし気にしないから・・・
そんなこといってたらありとあらゆる漫画の破綻している部分をみつけ
ないとだめだし・・・
まあ、この俺が痛いと思った漫画は、最近では
グレートヤマトだけどな
さすがに、あの設定とストーリーは痛い
それに比べたらまだ平気だが・・・

ところでさ
みなさん、ぼろくそに書いてる割にはストーリーに詳しいってことは
一応読んではいるんですね？詳しくないとかけないのは当たり前か・・・
その上で文句書いて、あらを探して、一部の
人間しか見ないこんな掲示板に書き込んで・・・
俺もそう思うことがあるんだが、なにかメリットあるんだろうか？

805 ：花と名無しさん：02/01/31 23:48

>>804

何処を立て読み？もしくは斜め読み？

806 ：花と名無しさん：02/01/31 23:49

２chかきこんでる人で、
メリット求めてカキコしてるひとなんかいるの？

807 ：花と名無しさん：02/01/31 23:49

>>790
コスプレフェチ、またはおたく女フェチなら
よそいってくれる？
ここは消費者スレだから。

808 ：花と名無しさん：02/01/31 23:49

790って、住人でも波平好きでも波平嫌いでもなさそうだね。

べつに誰かに波平嫌いを押し付けたりしてないし、広めようともしていない。
（誰かした？そんなこと）
ただ波平嫌いが集まって、ストレス発散したり面白がって観察してるだけじゃん。

790、男の人でも女の人でも、なんか言葉遣いがオタクくさくて、きしょいよー

809 ：花と名無しさん：02/01/31 23:50

多分理由はあなたと同じです。
「自己満足」かな。
自分の言ってる事はすべてを見通していてすごいでしょ！って感じかな。

810 ：花と名無しさん：02/01/31 23:52

＞８０４
過去ログ見れ。
なんで詳しいか、なんでここまで言われるかよーくわかるから。

811 ：花と名無しさん：02/01/31 23:53

>802
>自分が意見したらスレの流れが逆流するとでも
まぁ、たいていは逆効果だよね。
「ちょっとぐらい破綻してても・・・」とか言うと「ここも、ここも、そこも、あそこも
破綻してる」と言われ。
「作者と作品は別でしょ」と言うと「作者も作品も両方ダメ」と言われるわけだな。
波平が「間違いさがし、あててごらん？(・▽・)ｂ」と言って墓穴を掘った
時と同じか。

812 ：花と名無しさん：02/01/31 23:54

>>804

とりあえずな、自分の価値観と人の価値観ってのを
理解してから出直しておいで。
あまりにもイタタすぎる。

813 ：花と名無しさん：02/01/31 23:55

>>805
いや、あなたの質問の意味もよくわからないが
過去レスまでは読んでないのですまんね。

価値観のおしつけになってしまっていると思われたのは
俺の表現不足ですまないと思う。
しかしなー、あらさがしにせよ、擁護意見にせよ
このように、掲示板でチャット波（波平って打ってたらこんなんなった）
チャット並のレスポンスってのが不思議だな・・・
先にも書いたが、結局みんな読むことは読んでいるんだよなー
俺は、たまーに立ち読みしたり、コミックス買ったりだが。

ナニをどういえばいいのか分からなくなってきたな。

・・・

なんで、貴方達の意見は人の気を逆なでするようなものばかりなのだろうか？
まあ、俺の長文もかなり腹立たしいとは思うが、すまないね。
まったく、作品のよしあしに影響しない（作者も無視してるんだろう？）
こんなところで、熱く語っててもしかたないのにな。

どーすれば、擁護派も反対派も満足するんだろうなー・・・
っていうか、反対派の貴方達の望むあの作品の形ってどんなものなのだろうか？
それを聞かせていただきたい。現状への反論じゃないですよ。
よろしければお願いします。

なんだか、俺も弱腰だなー・・・

814 ：花と名無しさん：02/01/31 23:56

設定が破綻していてもそれを忘れさせるような
面白さを持ってればよかったのにね。

全ては波平によるものと。

815 ：花と名無しさん：02/01/31 23:59

＞まったく、作品のよしあしに影響しない（作者も無視してるんだろう？）
＞こんなところで、熱く語っててもしかたないのにな。

影響しまくってますって。無視してるどころか。
確実に、確実に影響してるよ。悪いほうに。
浅い知識でモノ言わんでくれ。

816 ：花と名無しさん：02/02/01 00:00

>>808そのほか
いや、言葉づかいがオタクくさいっていわれてもな・・・
丁寧に書き込もうとしてるとこうなるわけで、気に障ったら許してくれ。

俺は、もともと、冷血な人間なので、信者も擁護でもない。まあ、どっちつかずと
いわば言ってくれ。ただ、最近はそれまでおもしろかった漫画があるとき突然
読みたくなくなるときがある。嗜好が変わったのかね。
俺が長文書き込んでいる間に、いろいろな意見が出ているのが嬉しい。
なるほど、納得のいく意見というものもある。
ただちょっと、確かめたかったのだ。
俺は人の論争をみてせせら笑う一番いやな方の人間なので
また、ちょくちょく書き込んだりさせてもらいたいと思います。

817 ：花と名無しさん：02/02/01 00:01

>>813

大きな祭りの時はリロード一回40レスは付く時もあるんだけどね

ま、しょせんターゲット層のようで2ch初心者みたいなので
少しはロムってスレの流れを掴んでから出直せば？

818 ：花と名無しさん：02/02/01 00:02

>なんで、貴方達の意見は人の気を逆なでするような
ものばかりなのだろうか？

あなたが人の気を逆なでするような意見を言うから。

819 ：花と名無しさん：02/02/01 00:02

ここは一応作品スレなので、あなたのような疑問（しかも長文）は
難民へ行かれたほうがいいのではと思いますが・・・。＞813

820 ：花と名無しさん：02/02/01 00:03

過去レスよまないで突っ込んでくるような
タイプしか擁護できないんだよねえ
ちみも過去ログ読むと判るよ（笑）
難民板いってみれ？

ちなみに作者もよまないようなこんなとこ…っていうのが
南平をかいかぶりすぎの考えだってのがわかるよ♪
こまかくチェックしてるって、絶対。
しかも、ある意味ここで不満を爆発させてた読者のおかげで
唯一の武器のパクリができなくなって、それ以来
結構雰囲気変わったと思うけどね、ナミヘーのマンガ。（藁

821 ：花と名無しさん：02/02/01 00:04

>>all、とりわけ、818とか819

ごめん・・・

822 ：花と名無しさん：02/02/01 00:05

>>813
>どーすれば、擁護派も反対派も満足するんだろうなー・・・
　あおりではないけど、それを貴方がまとめることではない気が
しますよ。ましてこんなところで。
　どこまでいっても、反対する人、擁護派は存在しますし、
結局飽きられて関心がなくなられたときにどっちもいなくなるのが
関の山ではないでしょうか？

823 ：花と名無しさん：02/02/01 00:05

＞８１３
＞こんなところで、熱く語っててもしかたないのにな。
わかってんならもう消えてください。
これ以上続けてもあなたの意見は受け入れられないと思うけど？
過去スレ読んでないから、って、そこになんでここまでいわてるのかい書いてあるんだから
読まないで言いたいことかいてどうすんの？

824 ：花と名無しさん：02/02/01 00:06

>俺は人の論争をみてせせら笑う一番いやな方の人間なので

こういう発言をして

>なんで、貴方達の意見は人の気を逆なでするようなものばかりなのだろうか？

なんて事を言う想像力の欠如した人間をこれ以上相手する
必要もないと思いますが。

825 ：花と名無しさん：02/02/01 00:06

作者は無視してるんじゃないですよ。
ほんとは反論したいことがいっぱいあるけど、表面上は貝のように
沈黙してバッシング熱が冷めてくれるのを待ってるだけ。
（そのわりに次ぎから次ぎへとネタが上がってくるんですがね）

826 ：789＠一応マジレスしておくね：02/02/01 00:07

>790
いやあ、「口答えをしない漫画家」って書いてたから
そのまんまお返ししただけですよ。

あと荒氏扱いしたのは「首をくくるくらいのことは～」
これね。この手のフレーズってコピペ荒氏の常套だ
から。

まあ本当に議論したいならしょうもない煽りはやめて
おきなね。最初からケンカ腰で来たら、そりゃあその
まま跳ね返ってくるわよ。

827 ：789＠一応マジレスしておくね：02/02/01 00:10

>790
あと、私は難民スレ住人なのでただの魚茶です。
あなたの書き込みがあまりに面白かったので、つい脊髄反射
してしまいました（ｗ

では名無しに戻ります。

828 ：名無し草：02/02/01 00:10

それにしてもアレやね、
波平ってさ、こーゆー
｢普段は読んでませーん、
立ち読みとか斜め読み程度ですー｣
な擁護さんが多いのね。

つまりは立ち読みとか斜め読み程度ならそこそこ面白い、
でも突っ込んで読んでみると、
そこここの設定に破綻だらけ…ってことなのかしら。

ちなみに私はそういった設定の破綻が気になるタイプなので、
ここでみんなで突っ込みいれるのはある意味楽しい。

829 ：花と名無しさん：02/02/01 00:22

あと昔は好きだったって人もいるのでは。
（性格はともかく作品はね）
私はそうだったけど。

830 ：花と名無しさん：02/02/01 00:26

人の作品の善し悪しを語ろうとするのであれば、作品くらい読むのは当然では？
斜めよみしかしていない人に擁護されるのは、作者にとっては大変な侮蔑だと
思いますが。
というかなんでファンでもないのにアンチに噛みつくのかな？
作品について議論をしたいのであれば、ちゃんと自分が好きな理由と、今までの
話題を否定できる根拠を書いていただければ、このスレッドの人もちゃんと
議論してくれますよ。
それ以外なら「荒し同然」ではなく「荒しそのもの」です。

831 ：花と名無しさん：02/02/01 00:28

ここは波平（というか紅茶王子について）の話をするところー
自分というものを主張する場所じゃないー

832 ：波平：02/02/01 00:47

＞楽しみたけりゃコマカイコトには目をつぶれ
＞反対意見には耳を貸すな
＞ってとこなのかな？

よくわかってるじゃん(｀▽´）b

833 ：花と名無しさん：02/02/01 00:55

もうね、身内か、本人かと。
まあ、通りすがりは過去ログでも読んでなさいってこった。

834 ：名無し草：02/02/01 01:02

>>831
どういう意味？

波平の作品に対する意見の中に、
自分はこういうところを見ているとかいう意見があっても
いいと思うんだけど…。

835 ：花と名無しさん：02/02/01 01:07

>834

ヤツの自分語り（>804とか>816参照）がウザイってことでしょ？

836 ：花と名無しさん：02/02/01 01:10

設定の甘さや研究書がよっぽど痛かったんだろうか……と言ってみるテスト。

837 ：831ではないが：02/02/01 01:13

それって、
>ここは波平（というか紅茶王子について）の話をするとこ
という主旨に合ってると思うのだけど…。

831さんが言いたいのは、
（例）おまえら弱いものいじめするなよ！
てな感じの自分の主張をする場所じゃない
と言いたいのでは？

838 ：837：02/02/01 01:15

ごめんかぶった…。
834に対してでした。

839 ：花と名無しさん：02/02/01 01:16

>788って少女漫画版のいろんなスレでコピぺされてるけど
ここが最初？
それともコピぺ荒氏なだけ？

840 ：花と名無しさん：02/02/01 01:17

ここのスレには初めて書き込むんだけど・・・
私は山田の漫画を読んでて何が鼻につくかというと、
柱のフリースペース（？）に自分の子供の話題を延々と描くこと。
いや、かわいいのかもしれないけどさ。
別におまえの子供のことなんざ知りたくないんだよ、と思う。

841 ：花と名無しさん：02/02/01 01:21

セイロンは可愛い！

842 ：花と名無しさん：02/02/01 01:25

そういえばほかの漫画家さんのスレで山田は説教くさいから嫌い。といわれていたのにワラタ。

＞８４０
禿同。
実際可愛くはないよ…写真で見たんだけどさ。
子供として、可愛い。は理解できるけど。

843 ：花と名無しさん：02/02/01 01:32

>>840
激しく同意。
あんなに自分の子供のことを描かれても・・・。
本人は近況のつもりで描いてるみたいだが、
読んでるこっちは「だからどうした」と思う。

844 ：花と名無しさん：02/02/01 01:35

>842
実物見たことある。
子どもならではの可愛さはあったけど、それはどの子でも同じ。
なんぺーの顔の悪いところが似ちゃったみたいで可哀相に思った。
しかもあんなに小さい頃からチヤホヤされ、行く先どうなるのやら・・・

845 ：花と名無しさん：02/02/01 01:45

↑それでいて「瓜は美少女」なんて柱に書いてるのか……いと哀れ

846 ：花と名無しさん：02/02/01 01:53

アタシに似てるんだから美少女にきまってるじゃない！！（｀▲´）＜瓜

847 ：花と名無しさん：02/02/01 02:02

２chや読者の予想を裏切って、波平スゲエと言われたいッ！
だから、消去法で奇抜なオチを作るわよ！
そうだ、アッサムの父親は実はダージリン玲ちゃんかもしれないッ！てのはどーよ！
参ったか！驚いたかッ！私って天才ッ！イエーッ( > ▽ < )b

しかし、アサームがゴパ父とソクーリという今までの設定からして
後付けなのはみえみえなのよん。南平ちゃん。うかつvvv

848 ：花と名無しさん：02/02/01 02:21

>847
>アサームがゴパ父とソクーリという今までの設定からして
大丈夫だよ波平ちゃん！
・ゴパ父とダージリンは実は兄弟！ｱｻｰﾑは叔父に似た！
・ｱｻｰﾑ母の顔をｱｻｰﾑにクリソツに描く！
・もう誰も彼も親戚同士だから誰に似ててもいいの！
・いざって時は「ぱちん」で何でもあり～ (・▽・)ｂ
上の４つどれ使ってもいいよ～。参考文献書いといてくれれば。

849 ：花と名無しさん：02/02/01 02:22

えーと。なんかここ、一部に、
結婚してー子供もいてー、
で、仕事もそこそこうまくいってる女に対して
のびみょーな（苦藁）年齢の女のねたみ、
そねみがないか？
なんかここ読んでると、青木○恵に対する悪意
（嫌い）の向き方がすごく似てる･･･。
いや、子供のことをかくなあ、
そんなんおもろないんやあ、とか表面的なことではなく。
純粋に嫌ってる人はおいといて（藁
パクリやんか、って人もおいておいて。
奥底にそんなんがあるような気がするのは・・・
気のせい？

850 ：花と名無しさん：02/02/01 02:27

>>849
つまり、なんですか？

851 ：花と名無しさん：02/02/01 02:30

>>850
つまり、「本人ご降臨！？」って言って欲しいんじゃないですか？

852 ：花と名無しさん：02/02/01 02:31

>849
略奪結婚してー出来ちゃった子どももいてーで、ヘタレ仕事もそこそこうまくいってー
女と不倫してーそれを自慢げに日記にも柱にも書いてー。
読者さんのネタをいただいてー、紅茶の設定も、入れ方も人のをいただいてー。

うらやましい？

853 ：通りすがり：02/02/01 02:32

女と不倫？
すみません通りすがりにびびって書き込んでしまいました・・

854 ：花と名無しさん：02/02/01 02:36

青木○恵よりは美人です。

855 ：花と名無しさん：02/02/01 02:38

>854
青木さんって鼠以下なんですか？＞お顔

856 ：花と名無しさん：02/02/01 02:41

ゴ○○という噂です。＞８５５

857 ：花と名無しさん：02/02/01 02:41

＞パクリやんか、って人もおいておいて
置いとかれちゃったよ。

858 ：花と名無しさん：02/02/01 02:42

>853
難民板に逝くと良いモノが見られますよ。

859 ：花と名無しさん：02/02/01 02:44

>>849
南平への怒りというのは、
雪印や汚職をした国会議員への怒りに
多分かなり近いことでしょう。

ジャンルでいうと、それだな。

860 ：花と名無しさん：02/02/01 02:44

>849 もコピペ？それとも、何文字目かを縦読みするの？
MS Pゴシック（Win）って記号とか等幅じゃないから、
縦読みなら先頭の文字にしてくれるとありがたい。

861 ：花と名無しさん：02/02/01 02:49

なんかアレだな。
子供がどーのとか話してると必ず家庭を持てない女の僻みだ何だと
いいだすやつが出てくるのは何だろうな。
別に誰も「波平、家庭持ってるのが悪い」なんて誰もいってねえのに。
ちょっと過去スレ読んで理解してから出直してこいや＞849

862 ：花と名無しさん：02/02/01 02:50

結婚して、子供いて、仕事もそこそこ出来て…
ってだけで妬みの対象になるのかなー？
その条件に当てはまるマンガ家さんは多いし、
更に+a（美人だとか…）って人も沢山いる。
>849さんの思ってることが正しければ
そういうマンガ家さんは全員叩かれてきゃおかしいけどね。
その辺どう思います？

863 ：花と名無しさん：02/02/01 02:58

ＣＧの話。
波兵のアッサム、カラーのときに特に思うのだが
どうしてあんなに赤黒いのだ？
何かいやらしい色だなおい。

＞862
同意。
849は論点がずれている。

864 ：花と名無しさん：02/02/01 03:01

>862
そういうマンガ家さんは沢山いて
なおかつ2CHで叩かれてる人も沢山いるのに
なぜか波平だけがいっつも通りすがりの業界人に
庇ってもらえるんだよね。いっつも同じ論法で。

865 ：なんちゃって：02/02/01 03:05

通りすがりの創作家ですが…。
作品でファンを納得させられないなんて、漫画家って呼んでいいのかな？
描きたい物を描くことと、ファンを納得させることはｲｺｰﾙにはならんのです。
こじつけとファンタジー、或いはでたらめとＳＦもｲｺｰﾙにはなりません。
我々は日々精進して、読者に楽しんで貰える作品を描くことが仕事なのです。

866 ：花と名無しさん：02/02/01 03:07

2ちゃんだけじゃなくてYAHOOでも業界人に庇ってもらってた。
公式サイトじゃ同じメアドで違うHNの業界人とか
同じIPで（以下略）が入り乱れて擁護してたしね。

867 ：なんちゃって：02/02/01 03:10

私も通りすがりの精神科医ですが、南平さんは
ちょっと長期で治療の必要がありますねぇー、んー

868 ：なんちゃって：02/02/01 03:11

通りすがりのマンガ家ですが、山田さんは常識知らずですね
こんなマンガ家いませんよ、恥です、早く消えて欲しいです。
マンガ家がみんなこんなだとおもわれたら、嫌です。

869 ：なんちゃって：02/02/01 03:13

通りすがりのターゲット層ですけど、紅茶王子、マジでつまらないです

870 ：なんちゃって：02/02/01 03:15

通りすがりのびみょーな年齢の女ですが、
ねたみ、そねみよりも哀れみを感じます。

871 ：なんちゃって：02/02/01 03:24

なんちゃって祭りですか？

872 ：なんちゃって：02/02/01 03:39

通りすがりの美大生ですが
波ヘイさんのデッサンには哀愁すら感じます。

873 ：なんちゃって：02/02/01 04:17

通りすがりの美人ですが、
波ヘイさんの顔のデッサンには哀愁すら（以下略

874 ：花と名無しさん：02/02/01 06:02

ファンタジー＝嘘でいい
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが何つー短絡＆低レベルな作者だろうね。
ファンタジーだのＳＦだのって非現実の物語は、架空の話だからこそ
より一層のリアリティを求められるものだよ。一見して嘘と分かるぺらい
世界に誰が魅力を感じるね？その世界がどこかに本当にあるんじゃないかと
思わせるほどの嘘をついてこそのファンタジー。

嘘でいいから楽でいいとでも思ってんのかね？馬鹿こくでねえ。
世界を１から作らなきゃならない分野だからファンタジーは難しいし、本当に
力のある作家にしか書けないんだよ。力のない作家の書いたぺらいファンタジー
なんざすぐ古本在庫の山への道を辿るのみだ。
かつて量産された富士見・角川系読み捨て薄っぺらファンタジーノベルが今じゃ
一体どうなってるよ？
今じゃ１冊１００円でも手にも取られず古本屋でさえ持て余す代物に成り下がってるよ。
量産された作家も今はいずこへ消えたやら。

>>762程度の了見で描いてるなら「紅茶王子」も同じ運命を辿るだろうよ。
上記の読み捨てファンタジーだって全盛期には「一応」売れてた訳だからね。
あ、762は「通りすがりの創作者」って建前だっけね、山田南平さん。

875 ：花と名無しさん：02/02/01 06:04

通りすがりの３０男ですが、いちばんファンタジーなのは
波ヘイさんの脳味噌だと思います

あと、波ヘイさんの言うSFとは「サイエンス・フィクション」
ではなく、「さそいうけ・フィクション」なんだと思います

876 ：花と名無しさん：02/02/01 07:23

>さそいうけ・フィクション
たしかに！

877 ：花と名無しさん：02/02/01 08:08

山田先生、>875に座布団一枚あげてほしいんだぞ？（・▽・）ｂ

878 ：花と名無しさん：02/02/01 08:39

結局波平の話をするよりも、自己主張してた人と一緒なのよね
波平は物語の世界を大事にするよりも、自分を主張することが大事
ファンも似てるのかな？

879 ：花と名無しさん：02/02/01 11:40

>子供がどーのとか話してると必ず家庭を持てない女の僻みだ何だと
>いいだすやつが出てくるのは何だろうな。
波平がそういう価値観の持ち主だから。
自分とつきあっている限り結婚できない愛人を、
世間から可哀想な人と見られると哀れがっていた。
逝き遅れの本誌のセリフもあった。
コミックスでこっそり削除されていたなあ。（藁）

880 ：名無し草：02/02/01 11:43

…自分で冷血な人間なのでっていってるあたり
ﾅﾙｦﾀ系っぽくてイヤソ。

881 ：花と名無しさん：02/02/01 11:47

ちなみに波平を批判するのは売れない漫画家のねたみだろう、
って人も波平絡みではよくいるなあ。
波平は幸せすぎて、売れすぎている。
だからねたみで批判されている、そういうことにすれば、
波平は何も悪くないし、何も考えなくていいからなあ。
すごく波平にとって楽でやさしい考え方だろうね。
ターゲット層もファンタジーだから穴も同じだなあ。

882 ：花と名無しさん：02/02/01 11:58

波ヘイはどうやって今月号の穴を塞ぐつもりかのう。

波ヘイ脳内に住むファンタジックな読者から指摘の手紙が来て、
「読者さんから指摘されてしまいました（汗）ありがとう桜タン！
いつも都合よく指摘して下さって感謝しています（汗）」
とセリフを変えるに３０００ジサクジエン

883 ：花と名無しさん：02/02/01 12:18

でも更にどうせ似たようなボロがでることに
５００００ﾅﾐﾍｲ

884 ：花と名無しさん：02/02/01 12:23

>882
ＨＷＪのパスワード領域に信者を集めて
「どうなってるか、当ててごらん？(・▽・)ｂ」と誘い受けしつつ
実は考えさせている、に２０００ｼﾝｼﾞｬ

885 ：花と名無しさん：02/02/01 14:13

>>884
ありえる。禿同。で、「当たり～」とかいいながらぱくる。

886 ：ゴパ父は語る：02/02/01 15:04

だから私の力を使って隠蔽を謀ったのだよ。
アリヤが死ぬまで私の手元におき、君の子供は私の子として育てる。
アリヤを奪った君への復讐のつもりもあった。
さいわいアリヤと私は顔が似ているからな。誰も怪しまないよ。アハハハ。

なーんてね。さあ、当たっているかな？先が楽しみだネ！

887 ：花と名無しさん：02/02/01 15:26

アッサムの生い立ちと紅茶王子のテーマと
どこになんの関係あるのやら

888 ：花と名無しさん：02/02/01 16:02

紅茶王子にテーマなんかあったんか？
後付テーマでもいいから深いものください。尻の穴緩みます、ほんと。

889 ：花と名無しさん：02/02/01 16:09

プリンストン（だよね？アルぱぱ）も
アリヤのこと好きだったよね。確か。

890 ：花と名無しさん：02/02/01 16:33

なんか、インタブウで語ってなかったっけ
主観の相違みたいなもの描きたいとか、
主従関係についてかきたいとか。

南平本人しか興味もてねーテーマだし、
本編のいったいどれがそれなんだか不明だから、
だれも記憶にとめてないんだろうけど。

891 ：花と名無しさん：02/02/01 19:41

>>874ほかいろいろな人

昨夜、ごちゃごちゃ書き込みしたモノです。
いや、８７４さんの意見はいいですね。激しく同意というものです。
ファンタジーは巧妙に作らないとね。
俺もそう思う。
クトゥルフまでは行かないにしてもね。
まあ、巧妙に作りすぎると息切れするからすかすかに作るってのも
商業主義的にはオッケーなのかな？とも思う。そこはまあ、個々のこだわりで。

それにしても、青木○恵さんとかも同列で行きますか・・・
いや、俺的には絵日記漫画というのはおもしろいんですけど
ゆうき○さみの時代から・・・ま○が道もそうかも（ｗ
連綿と続くジャンルだと思う。
それはさておき、家庭の内情を晒す作者も作者だけど
あまりにも否定的にたたいてしまうのもどうかと思う。
近所の知り合いのところの子を注意したりするならまだ日本の風土的に
ありなんだと思うけど
ネット上で、どやどやといっても、言っている本人の顔が見えないのだから
無駄じゃないかと。徹底的に無視すればいいだけのことなのだから・・・

正しい批判というものがどうなのか、昨夜から考えさせられています。

892 ：花と名無しさん：02/02/01 20:03

>>891
伏字やめてほしい・・・・

893 ：花と名無しさん：02/02/01 20:08

>>892
いや、最後の礼儀だと思うんだけど・・・そりゃ伏せてもわかるかもしんないけどさ
やめてほしいなら、その理由を教えてください。

894 ：花と名無しさん：02/02/01 20:16

>891
ま、無駄なことをどやどやするのがネットの楽しさでしょ。
余り考え込まず、他スレも見てネットの空気を味わって下さいな。

895 ：８７４：02/02/01 20:21

>>891
>まあ、巧妙に作りすぎると息切れするからすかすかに作るってのも
>商業主義的にはオッケーなのかな？とも思う。
そういう了見の作家にファンタジーを描いて欲しくはないですね、個人的願望ですが。
ただでさえ低迷してるファンタジーが益々安く見られてしまう。ファンタジーという
ジャンル自体にとっての損害かと思います。かつての読み捨てノベルブームでジャンル
としての地位が下落しているからこそ、大事に描こうとする人だけに描いて
頂きたい。

山田南平が叩かれてるのは「日常だだ漏れの絵日記漫画」を描いている事より、
その内容に問題があると思いますよ。絵日記で何を描いてもそれがＴＰＯと
分をわきまえていて面白ければ誰も文句は言いますまい。
ここで「どやどや言う」方は、元はファンだったからこそ作者がかつて
犯してきた誠意のない過ちの数々が許せない、という方が多いかと思います。
（過ちをことごとく非誠意的なごまかしで逃げられてきたからこそ怒りも
募っているのではないかと）
また、作者本人がここを観察している可能性が高いからこそ、批判も多く
書かれるのだと思いますよ。目に届いて改めてくれたらという思いも私は
感じるのですがいかがでしょう。

波平スレの住人の方は、「作品以外の批判は難民板」というルールを概ね守って
いる分、理性的かと思いますよ。たまに混同してしまわれるときもあるよう
ですが。アンチになった元ファンにこれだけの気遣いをして貰える、という
事は、実は山田南平は得がたい（元）ファンを持っていた証拠ではないかと思います。
（その気遣いに他板の利用者・純粋なファンへの配慮という側面が大きかった
としても）
得がたいファンの多くを敵に回した作者の浅薄さには個人的に苦笑を禁じ得ませんが、
これはあまり言うとスレッド趣旨に反してしまうのでここでは置く事とします。

896 ：花と名無しさん：02/02/01 20:23

なっげぇぇー！

897 ：花と名無しさん：02/02/01 20:27

>>895
同意～

898 ：花と名無しさん：02/02/01 20:27

>>894
う～ん。２ちゃんを絶対否定でやってたんだけど
読み出すと面白いんだよな（ｗ
んでも、最初はこのヴァカがヴォケがという厨状態だったんだ
最近は、けっこう書き込むし、ものによっては萌え～なんて書き込んでいる。
そういう中で、そもそも２ちゃんを嫌う原因になった波平スレを覗いている
のが正直なところなんだろう。すまないね、自分のことでも予想でしか言えないので。

と、スレの趣旨から外れてきたね

俺的感想は
並平さんは
家族を紹介するのはいいとして
親馬鹿ぶりを漫画に描くのはいきすぎかな
作品の破綻振りは・・・まあ、それよりひどいのもあるし
頭から読み返す気がしないから今がおもしろ？ければいいぞと

批判者の方には
嫌いなら読まなければいいのでは
親馬鹿ぶりがいやなのはまあ同意できるかな？
っていうか、過去が不幸な人間は今の幸せをかみしめたくなるものなので
あれも、仕方ないかなと思ってくれと
話の破綻ぶりを晒し揚げるのは・・・
嫌いな割にはやけにストーリーに詳しい批判者の気持ちが分からないなと

結局、批判者の人達は、純粋なファンだった。
しかし、あまりの破綻振りに腹が立ち始めた？ってことでいいのかな？

この文章で腹たったらごめんな。

899 ：花と名無しさん：02/02/01 20:28

>>896
言いたい事を正確に書こうとするとつい。すいません、今後改めます。

900 ：花と名無しさん：02/02/01 20:29

>>895

ほとんど回答を書いてくださってますね
なるほど、やはりそういうものなのですか・・・
これで、なんとか7割くらい理解できました。
残り3割は、俺のやっかみです。きっと。

ありがとう。

901 ：花と名無しさん：02/02/01 20:30

891=893さんのような人が現れる前は、マターリ時空の穴を
つついて遊んでいたのだが…

891=893さんのおかげで改めて山田南平の問題点が浮き彫りに…
山田南平にとっては痛し痒しでしょうね…

902 ：花と名無しさん：02/02/01 20:33

>>891=893=898
今だけでもトリップかコテハンつけてくれると助かる

>２ちゃんを嫌う原因になった波平スレ
どういうきっかけで？

>しかし、あまりの破綻振りに腹が立ち始めた？ってことでいいのかな？
いつものこと（ｗ

903 ：花と名無しさん：02/02/01 20:35

ていうか、腹は立たんがな。
どう辻褄合わせるか楽しみ。

904 ：舟：02/02/01 20:39

>>902
じゃ、仮のコテハン「舟」ってことで
嫌う原因っていうか
俺はもう波平まんが無しじゃ夜も明けない時期があって（おおげさ）
そのころに、いわゆる批判記事を読んで腹が立ったんだね
で、陰口たたく人間も嫌いなもんで、２ちゃんってのを陰口
たたきの場と思ってたんだ。
でも、考えて見りゃ、自由に見られる掲示板なんだから（作者も見てる？）
陰口にはならないのかなぁと思う今日この頃。
何か一つの漫画に執着することも少なくなってきた
んで、いろいろ書き込んだまでよ。
しかし、昨夜の状態だと、改めてみるとただのアラシだなー、すまん

905 ：花と名無しさん：02/02/01 20:42

>っていうか、過去が不幸な人間は今の幸せをかみしめたくなるものなので
>あれも、仕方ないかなと思ってくれと
思ってくれ……？

波平を代弁すると怒るらしいよ……？
898さんが心配です。

906 ：花と名無しさん：02/02/01 20:42

サザエも出てくるのかな・・

907 ：舟：02/02/01 20:44

>>905
誰が怒るのかな？
波平？
批判２ちゃんねらー？

まあ、俺の個人的見解なので、文句をいわれてもなー
波平がおこるというなら了見狭いなーって思うだけで

あ、そうか
過去が不幸な人間は同情されるのは嫌うんだった・・・

とと、またスレの趣旨からはずれていってる。ごめん

908 ：花と名無しさん：02/02/01 20:47

>>907＝舟
それも知らないということは
公式ページの掲示板とか全然見てなかったんですね。

909 ：花と名無しさん：02/02/01 20:55

＞舟さん
とりあえず、過去ログやダイジェストなどで
今まで出た話題を確認してから発言されてはどうでしょう？
舟さんの疑問に対する回答も、過去ログの中にたくさん出てくると思いますよ。

910 ：花と名無しさん：02/02/01 20:57

舟さん

作者は見ていないそうなので安心してね。

それと波平は人に代弁されたり、決めつけられると、
逆ギレスイッチがオンになるみたい。
難民を検索してみてね。

911 ：花と名無しさん：02/02/01 21:03

舟さん電池切れ？

912 ：花と名無しさん：02/02/01 21:06

>>910
＞それと波平は人に代弁されたり、決めつけられると、
＞逆ギレスイッチがオンになるみたい

つかれたくない図星の場合に限る

913 ：花と名無しさん：02/02/01 21:07

＞舟さん
＞俺はもう波平まんが無しじゃ夜も明けない時期があって（おおげさ）
これって、しんくみシリーズのこと？　それとも紅茶？
もし良かったら、どこにそれほどハマったのかも教えてほしい。
いや煽りじゃなく、マジで。
（元？）信者さんに出会うのは初めてなんで、興味津々なの。

＞そのころに、いわゆる批判記事を読んで腹が立ったんだね
これって２ちゃんでのこと？
裏日記発覚前の、少女漫画板だけに本スレがあった頃の話？

914 ：舟：02/02/01 21:10

>>911
電池切れって（ｗ）
いや、過去スレ見てきただけｗ
あんまり残ってないですね、過去ログ

ああ、あちらであった書き込みで
作者と知り合いだと自慢できるとかなんとかあったが
俺はそういう人間は嫌いなので
ミーハーなのは認めるが、近親憎悪するので、はは

っていうか知り合いなんかが有名人になったら
妬みしかいだかないのかな、俺は

910>>
代弁、決め付けで逆切れですか・・・はぁ
いや、怒る人もいるかもしれないけど
ここにもそういう人いるでしょう？

もうすこし、見ていきます。

915 ：花と名無しさん：02/02/01 21:13

>>912
そうだね。
誉められた時は感謝してる。

916 ：花と名無しさん：02/02/01 21:15

過去ログの膿に潜ったら半月浮上出来ない位、膨大ですよ。
難民併せたら。

917 ：花と名無しさん：02/02/01 21:17

船　ここを漂ってきなさい
ttp://namisuzume.s6.xrea.com/2ch.html

918 ：花と名無しさん：02/02/01 21:18

>>913
しんくみのころですね
批判記事にであったのは、２ちゃんじゃなく、裏日記とかいうものでしたか？

信者・・・いやー、やっぱ信者になるのかなー
しんくみの単行本何度も読み返してたからな
もっとも、古本屋で100円のを買ってきたのだが最初の7巻分は

どこに惹かれたかって・・・ままごとみたいな恋愛モノが好きだったんだろう
今もそうだがｗ

めぞん一刻とかもな、好きだったが

今じゃすっかり現実につかってしまったので
もう、そういうのは客観視するようになったと
あの頃は区別がついてなかったな
今は、区別をつけて読んでいる。っていうか、しんくみもう1年くらい読み返して
ない。紅茶は読んでるが・・・は、コミックス最近読み返した覚えが無い。
怜？さんが紅茶王子だったという話のあたりから、なんとなく萎えた。

ってことで、俺の言いたいことは
コミックマスターＪを読めということだ（意味は無いが）

919 ：舟：02/02/01 21:22

917>>
おおすぎる・・・それだけで読む気が萎える
信者だったら、まだ読むのだろうが・・・今の俺は読む気がしない
いや、だるいからなのだが

さっき、舟を入れ忘れた

いやー、愛されてるねー、この作者は（なげやり）

920 ：花と名無しさん：02/02/01 21:30

すくなくとも、過去ログを読んでから
ここで発言するのが礼儀ってもんじゃないかな？

ってことで、俺の言いたいことは
過去ログを読めということだ（意味はありありだが）

921 ：花と名無しさん：02/02/01 21:38

>918（舟さん）
>913です。いろいろ教えてくれて、ありがとう。
　
お礼に忠告を一つだけ。
ここに限らず２ちゃんでは、過去ログを読まず場違いな発言を
する人を嫌う傾向があります。
南平関係のスレを全部読めとはいいませんが、このスレで発言
する以上、このスレだけでも目を通してから書き込むことをお勧め。
ここは比較的またーりしてるスレだけど、他の場所で今回みたいな
ことをしたら、厨房扱いされるのがオチですよ。

922 ：花と名無しさん：02/02/01 21:44

過去ログ読んでから発言って言われてもここまで過去ログあっちゃーね(w
波兵関係スレの過去ログの多さはちょっと異常だもん。
少女漫画板で他にこんな過去ログ多いスレないし、2ちゃん内でもそうそう無くない？
しかもキーワードで検索して拾い読みってのも難しいし。
初めて来た人ならどこまで読めばいいのかもわかんないっしょー

でもま、ダイジェストとかもあるみたいだから気が向いたら頑張って>>舟

923 ：舟：02/02/01 21:46

>>921
いやー、こちらこそありがとう
っていうか、俺どこの板に書き込んでも厨扱いされるんですけど（ｗ）
さきほどの忠告でちょいっと斜め読み一部してきました。
ん～、結局同じことをえんえんと繰り返し言い合っているだけのような
気がするんだなと。テーマが違っても言いたいことは同じ。
あと、純粋にいいかげんな作者が許せない人と、単純に煽るのが好きな人と
信者
ってカテゴリに分けられるのかな？これもたたかれる原因か？

うわ・・・今気づいたけど、過去ログって2000年の話だ・・・
いきがなげー、このたたき合いｗ

飽きないｶｰ？

924 ：舟：02/02/01 21:51

お、でもﾊｹｰﾝ！
2000年の過去ログで指摘された部分が
「最近」の話にすこしは反映されてるようだね！

しかし、これだけかかれちゃぁ、けっきょく２ちゃん住人の
思うとおりのストーリーにコントロールされそうだ。
それが楽しみになってきたぞ

925 ：花と名無しさん：02/02/01 21:55

船は厨房っていうより、バカなんだと思う。
相手しなくて良いよ＞ALL
こういうアホしか擁護しにこないのも今まで
散々ガイシュツだし。

さぞかしもてないんだろうね。
だからアブナイ少女漫画（家）になんかはまるんだね…
わかったわかった、みなまでいうでない。

いいから発言しないで、君はだまって過去ログ
よんでな？

926 ：花と名無しさん：02/02/01 22:00

過去ログ読めとはいわんけど、
まあこのスレ位は読んでみてもいいんでないかい。
漏れは他スレに書き込む時はそうしているぞ。

927 ：花と名無しさん：02/02/01 22:00

>>925
申し訳ないが
あなたの発言は腹が立ちますね

最低ですね

まあ、それが２ちゃんねるというものなのでしょうけど

928 ：花と名無しさん：02/02/01 22:01

>舟さん
飽きないかというよりも、それこそ息長く
なみへが愚かだっつーことに気がついてくれ。
海よりも深く過去ログに沈んで、ついでに検証サイトも
眺めてこーい！

929 ：舟：02/02/01 22:05

>>928
今読んでますよー
でも、核心が見えてこないなー
がんばりまーっす

930 ：花と名無しさん：02/02/01 22:06

>繰り返し
舟さんのような初心者さんが来ると、まあそうなるかも。
住民も入れ替わり立ち替わりしているし。

>擁護
にはならないかも。
かえっておさらいになってるし。
鳥さんは複雑かも。

931 ：花と名無しさん：02/02/01 22:14

>>925
アホはお前の方。

932 ：舟：02/02/01 22:14

>>930
擁護して俺がなにか得するのか？波兵から金でももらえるのか？
うお、金をからませると人は腐る

過去ログ見てますよー
でも、多分書き込み方は変わらないと思う。
そういう（直球な）書き方しかできないから。

しかし、真相をつかむには本人をライブで観察しないとダメそうだな＾？

933 ：花と名無しさん：02/02/01 22:14

>舟さん
無理しなくていいよ。
波平は社会経験がないから愚かで当然、漫画家だから常識がなくて当然、
良識を求めるのは可哀想だっていう信者（ドッペル）もいるからさ。
狡くて嘘つきで可愛い波平ちゃんを応援してあげて。

934 ：花と名無しさん：02/02/01 22:18

擁護するわけでもないのなら、なにしてるの？＞舟

935 ：舟：02/02/01 22:24

934>>
はい？何してるのって・・・
擁護でもなく、批判でもなく、なぜこういうことになってるのか
知ってみたい。まあ、過去ログ読んでなかったのは悪かったです。

でね、ざーっと読んできて思う
作者が必要以上に増上してしまうと、それに気づかないまま
あほな発言をしてしまうと。自分の作品を人質にするとか・・・悲しいね
読者層を宣言してるのに、下ネタ使ったりすると顰蹙

なるほど、純粋な元ファンもぶちきれるわな
批判をする人の心情がわかってきました。

やっぱ、漫画はマイナーなものがいいなと

936 ：花と名無しさん：02/02/01 22:27

舟さん、３０００円少女とか「死んじゃえばいい」とか
パクリの挙句に反省ﾅｼの過去ログ読んだら
感想聞かせてｸﾀﾞｻｲ

937 ：930：02/02/01 22:28

>>擁護
>>にはならないかも。
これは925へのレス。

舟さんを擁護とはいってないかも(^_^;。

938 ：花と名無しさん：02/02/01 22:30

まぁ物分りのよさそうな人らしいんで舟氏に一つ忠告。
作りこんだファンタジーって例を出したいなら、
「クトゥルフ」は的外れ。ほかのにしときなさい。
＜だいたいコズミックホラーやろ。クトゥルフは。
幻夢境カダスだってあれは作者の妄想垂れ流しだしな。

939 ：花と名無しさん：02/02/01 22:30

ここで自分探しをしてるの？＞舟

940 ：舟：02/02/01 22:33

>>939
いやあ、悪質なひまつぶしかなぁ・・・
あ、怒った？ごめんなー
そこにあるものを知りたいってだけだね
前述したかもしれないけど、
もう信者でもなくなったので、あのころ嫌悪してきたものを
公平なめで見つめてみたいというのが正しいのか？
ン～、俺も蝙蝠だなぁ・・・

ところで、3000円少女の話はいつごろの過去すれなの？

941 ：花と名無しさん：02/02/01 22:46

＞舟
過去ログは多くて大変だから、ここのサイト見れ
反面教師・山田南平　ttp://orangepekoe.hoops.ne.jp/
問題ごとにログが整理されてるから、あんたのような初心者向きだ

942 ：舟：02/02/01 22:53

>>941
ありがとう
うむ、今裏掲示板事件を読んだ。これは興味が無いなこんなことで
もりあがれるのには同意できない。

次ぎ逝って見よう

943 ：舟：02/02/01 23:00

う～ん・・・読んでいるが
改めてみるとどうでもいいようなことだなぁ・・・
ワイドショー的というか、スポーツ新聞的というか・・・
ま、いいんだけど。

波兵は読者の友人だった（と、思い込まされた）
だが、いい奴ではなかった
純粋な人間はそれに愕然とし批判を開始した
それを煽る人間をいた

なによりもいたいのは
作者にはそれがよめなかった・・・か

愚か者だなー波平
自分の漫画だけで誰とでも友人になれるとでも思ったのか？
読者も
作者が自分のためだけに描いてくれているとでも思ったのか？

944 ：花と名無しさん：02/02/01 23:00

やっぱり船はアホだった…

945 ：花と名無しさん：02/02/01 23:01

おそらくネタスレ以外で（例：娘。板保田スレ）、最大の過去ログを
持ち、なおかつ現在進行形なのは、波平関連スレだけだと思われ

浜崎「感じ悪いね～」スレが短期間で記録更新しそうな勢いだけど

946 ：舟：02/02/01 23:04

3000円少女か・・・ああ、このことなのか

ふ～ん、それで？
純粋な人は大変だな

>>944
はあ、アフォですか
まあ、あなたの主観ですから
会うことも無いですしね＾＾
腹立てるのも馬鹿馬鹿しい、気にはするけどね

947 ：花と名無しさん：02/02/01 23:12

>>945
浜崎の新聞にのってたね。
野球板にもっと長寿スレなかったっけ。

948 ：花と名無しさん：02/02/01 23:13

＞ふ～ん、それで？
純粋な人は大変だな

無能な人は、汚いやり方で生きていくしかないのであろう
南平しかり、舟しかり。

949 ：花と名無しさん：02/02/01 23:13

>舟

ﾁｬｯﾄしてるわけじゃない。
過去ログ漁り中に、全部ここで感想言わんでもいい。
3000円少女も、ﾚｼﾋﾟﾊﾟｸﾘも、裏日記も、
全部波平の人間性が引き起こした絡み合ったもんだ。
ひとつだけを単独で語ることは出来ん。

とりあえず、ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄだけでも読み終えて
思うことがあったらその時に来い。

950 ：花と名無しさん：02/02/01 23:14

もうすぐ新スレ？

951 ：花と名無しさん：02/02/01 23:15

黙って過去ログよんでなさいってこった。＞舟

おまえが振られた理由は、アホだからって事と、
ウザイからって理由だろうな。

952 ：舟：02/02/01 23:16

>>948
はぁ、今度は無能っすか
ええ、無能ですとも・・・マジ

記事を読んだときに「ふ～ん、それで？」と
思ったんだ。それだけ。
同情か・・・俺の友達ならするけどね
他人のことだからな

？！そうか？他人のことだからみんな好き勝手言えるのかな？
いや、これはまだ答えじゃないな

953 ：花と名無しさん：02/02/01 23:18

舟さん、人の忠告や意見にもっと耳を傾けて下さい。

954 ：花と名無しさん：02/02/01 23:20

あの、チャットじゃないんで書きながら考えるのは
やめてねー。＞舟

955 ：花と名無しさん：02/02/01 23:21

バカは死ななきゃ治らない。