萩尾アンチ専用スレッド

952 ：花と名無しさん：01/12/22 00:48

見た事無い同士でケンカすんな。

「じゃあ聞くけど」さんが出てくるとこのスレのレベルが下がる。

>>953
それは、冷静な批判者に対して、信者あるいは盲目アンチが噛みついた時の
お定まりのパターンですな。萩尾スレに限らず。

>>951
ごめん、ヨコヤリしますが、
928ではないが貴方ちゃんと辞書で｢パクリ｣或いは｢パクる｣を調べた方が良いよ。
｢パクる｣は｢盗む｣という意味があります。
誰々がこれこれの作品をパクったというのは｢盗んだ｣＝盗作した、という事になります。
｢影響を受けた｣｢意識した｣はパクリにはなりません。
プロットが似ていてもストーリー展開の詳細が似てなければ｢パクリ｣＝｢盗作｣にはなりえないのよ。

956 ：花と名無しさん：01/12/22 02:04

ナンペイスレ顔負けの憎悪スレですな。。。

957 ：花と名無しさん：01/12/22 05:12

ちょっと似てただけで二言目には「パクリ」と連発するのは厨まるだし
だよね。小説だろうが映画だろうがいい意味で影響を受けるのと、盗作とまるで
区別がついていないという感じ、929一連のパクリ発言。
「寄宿舎　悲しみの天使」にしてもトーマを描く発端になったのかもしれないけど、
主人公が自殺するまでの話だし、「トーマ」の粗筋は萩尾さんならではの話でしょう？
もともと萩尾叩きが目的の根拠のない中傷だろうけど、常識のある人相手に
「パクリ」を繰り返すと頭の中味を疑われるからやめたほうがいいよ。

>萩尾はそれだけ入手自体が困難なマイナー洋画だから、パクってもバレナイと思ったんだろうな。
>卑しい作家・・・
そもそもこういう発言を平気ですること事体、929のキティぶりがでてるので、
まともに話しても通じないと思われます。

958 ：花と名無しさん：01/12/22 08:31

新スレたてるなら、いっそ「萩尾信者アンチＶＳ萩尾信者」にしたらいいかも。
まっとうな萩尾批判なら本スレですればいいし。このスレのレスがのびるのって
アンチと信者（含ファン）が喧嘩してるときでしょ。

959 ：花と名無しさん：01/12/22 09:30

>>958
だったら新スレいらないんじゃないか？
本スレでやればよい。
単なる罵倒スレいいんじゃないの。

960 ：花と名無しさん：01/12/22 11:22

つうかここ読むまで寄宿舎がトーマの元ネタだとはしらなんだ。
２年位前ビデオで見て個人的に結構ハマったんけど
別に思いつかなかったな。
あの程度のニュアンスで他の作品もパクリと言ってるなら強引。

961 ：花と名無しさん：01/12/23 03:43

928は951にちゃんと返答して欲しいな。
この人って口汚く罵るばっかりだよね。
「厨」だの「ｲﾀﾀﾀﾀﾀ」だの。
あれだけ「わたしは萩尾ファンじゃない」とか言ってたのに
957の発言読むと厨房信者なの見え見えだし。

あとパクりについてだけど｢影響を受けた｣｢意識した｣っていうのも
便利な言葉だよね。
Ｊポップなんかもそうだけど。
｢影響を受けた｣｢意識した｣時点でわたしはその作家は影響を受けた作品名を
ちゃんと公表するべきだと思う。
その言葉を使えばどんなパクりでもある程度独自色を加えれば
許されちゃうという風潮はいけないと思う。

この議論って信者側が『｢影響を受けた｣｢意識した｣はパクりじゃない！』とか
苦しい事言ってる時点で決着ついてると思う。
萩尾がこうもりから影響受けたの認めちゃってるわけだから。

>>955
＞貴方ちゃんと辞書で｢パクリ｣或いは｢パクる｣を調べた方が良いよ。

辞書？
「パクる」なんて言葉はスラングだから、正式な定義なんて無いはず。
どのレベル以上がパクりでどのレベル以下がパクりではなく｢影響を受けた｣なのか
判断するのは個人によって違うでしょう。

962 ：955：01/12/23 03:48

>>961
だからちゃんと辞書調べてみれば、と言ってるんですよ。
ヤッホーで検索して出てきたぞ、大辞林を元にしてるやつに。
｢パクる｣あるいは｢パクリ｣をスラングとか言ってるなら調べてみなさいよ。
ネットに繋いでるんでしょ。
元々はどういう時に使っていたかというのも判るから。
｢パクる｣＝｢盗む｣だから。

963 ：花と名無しさん：01/12/23 04:01

＞962
だから｢パクリ｣の定義についての議論でいいわけ？
萩尾は「こうもりが飛ぶ前に」から｢影響を受けた｣｢意識した｣のは認める。
しかしそれはパクりじゃなくて｢影響を受けた｣｢意識した｣に過ぎないといいたいわけね。
あと｢パクる｣はどう考えてもスラングだろう。

964 ：花と名無しさん：01/12/23 04:15

>>960

寄宿舎に関してはトーマの元ネタだと萩尾さん自身が紙面で発言されてるんですよ。
だからあれに関しては本人が認めてるから反感もかってないとおもうよ。
ところでここで問題になっている「こうもり・・・」なんだけど
あたし昨日借りてきて見たのよね。
確かに萩尾さんあの映画は確実に見ていると思いました。

965 ：964：01/12/23 04:19

ところでそろそろ新スレ立てないとやばくない？
サーバーに負担がかかるし

966 ：955：01/12/23 04:28

>>952
人の話を曲解する人だな。
｢パクる｣＝｢盗む｣から来てるから、
誰々が何々をパクったと言う時は｢盗んだ｣＝｢盗作した｣になる、と言ってるんだよ。
だれも萩尾の漫画の話はしてない。
自分の955は951のパクリは盗作のことじゃないに対してのレスで
辞典にこういう意味で載ってると言ってるだろう。
スラングだから正確な定義が無いってのも変だぞ。
正確な定義が無い言葉をどうやって使うよ。
残神とこうもりに関してはプロットは似てるが実際に両方を比べた人が
明確に違いにも言及してるのでパクリ＝盗作ではないと思う。
だいたい90分の映画を全十数巻の漫画にして盗作するのも大変な話だ。
本当のパクリは一条ゆかり大先生のヒッチコックの｢レべッカ｣をパクッタ漫画のことを言う。
キャラの設定からストーリーの展開、オチまで一緒だったぞ。
>>964
ビデオ出てたんだ。
ぴあのシネマクラブにはビデオ情報が載ってなかったので無いと思ってたんだけど。

967 ：花と名無しさん：01/12/23 04:37

＞966
単に｢パクリ｣の定義についての議論だったらわたしは興味無いので
遠慮させていただく。

＞本当のパクリは一条ゆかり大先生のヒッチコックの｢レべッカ｣をパクッタ漫画のことを言う。
＞キャラの設定からストーリーの展開、オチまで一緒だったぞ。

萩尾以外の作家には容赦無いな、信者は。（藁

関係無い話なので sage。

968 ：955：01/12/23 04:42

>>967
興味ないなら変な事言って突っかかってくるなよ。
言っておくが一条ゆかりは好きな漫画家ではあるぞ。
｢有閑倶楽部｣とかりぼん時代は読んでた。
勝手に萩尾信者とか決め付けんな、アンチ萩尾じゃなくてアンチ萩尾信者。

969 ：花と名無しさん：01/12/23 04:57

＞968
＞興味ないなら変な事言って突っかかってくるなよ。

おまえが先に喧嘩ごしで突っかかってきたのを忘れたのか？

＞勝手に萩尾信者とか決め付けんな、アンチ萩尾じゃなくてアンチ萩尾信者。

おまえが萩尾信者じゃ無かったら萩尾信者なんて一人もいないよ。
いい加減に951にちゃんと返答して欲しいな。
逃げてないで。
信者じゃないんだったらなんでそんなにあんたは萩尾についてムキになるんだ？
論理的矛盾がある。

＞廃れ果ててたスレッドがちょっとつつくと盛り上がる盛り上がる（ｗ。

＞たまに差し入れがてら煽ってやるから。私を含めこのスレに煽りしか来ないのは

＞うはは。ちょいとつついたらｲﾀﾀ厨がまたｷﾚてるよ。
↑
こんな風に荒らし活動を明言して必死に荒らそうとしたり・・・

関係無い話なので sage。

970 ：花と名無しさん：01/12/23 04:59

>｢影響を受けた｣｢意識した｣時点でわたしはその作家は影響を受けた作品名を
>ちゃんと公表するべきだと思う。
別に盗作したわけじゃないし、何故そうする必要があるわけ？？？
それをいちいち漫画家がやってたらきりがないでしょう。私の想像だけど
漫画家やいろんな表現する人って影響受けたもので作品が成り立ってると
いっても過言じゃないくらいだと思うよ。
萩尾さんの漫画は映画みてるような感じにさせるもの多いし、
小説音楽映画いろんなものから吸収するのは当たり前のことだとじゃないの？
もちろん、作品の話そのものはオリジナルなものだけど。
それをいちいち「パクリ」と騒ぎ立てるのは漫画家さんたちはたぶん偏執的な
一部のマニアの言いそうなことだと笑ってると思いますよ。
過剰なパクリ反応は恥かしいのでやめてほしい。

971 ：花と名無しさん：01/12/23 05:22

言ってる本人は恥ずかしいと思ってないんだから
言わせてやんなよ。

972 ：花と名無しさん：01/12/23 05:31

>>964
９６０ですが私の書いたことが伝わってないみたい。
萩尾さんが自分で言ったと言う事実はここを読んだから知ってますよ。
例えばもし言わなかったとしてもそれをパクリと非難されるようなものとはとても
思えなかったと言うこと。言われてみればそうか、影響受けたのか、位だったよ。
（個人的なビデオ見た感想ね。）
ここで言われてるなんたら、と言う映画が残酷に与えた影響がその程度なら
別に言おうが言うまいが非難される筋合いじゃ無いと思うんだけどな。

まあその映画は見てないからなんとも言えないけど。
非難してる人も結局見てないでパクリだなんだ言ってるんだからお互い様ね。

973 ：９７２：01/12/23 05:35

そもそもパクリとか自己申告すれば許されるかって
そういうもんじゃないでしょ。
完全に論点ずれてるわ。
線引きが難しいけどやっぱり許されるかどうかってのは「程度問題」でしょう。

974 ：花と名無しさん：01/12/23 05:44

え？非難してる人って映画（残酷に影響与えてる）観てないの？！
それでどうしてパクリといえるの（笑）？妄想ですか…？

975 ：９７２：01/12/23 05:56

>974
どうもざっと読んだカンジでは見たと言ってるのは>>964さんだけのような？
私の読みおとし？

そもそもどうして影響を受けた作品をいちいち公表しなきゃいけないのか
よくわからん。>>970に同意。
非難してる人とそんなの非難することじゃないって人の間には
そのあたりに価値観の違いが有りそうな気がする。

976 ：955：01/12/23 06:06

>>969
自分は951でも928でもないぞ。
あっ、今見て気付いたが966は952にではなく>>963だった。
952さんすみません。
アンチも信者も何で人の話を曲解するかな。
単に｢パクリ｣が盗作じゃないという文章に国語辞典に載ってるから調べてみたら
と言っただけで、信者扱いか。
本当、パクリの定義、元々の使われ方を見れば判るって言ってるだけなのに。
969さんが961、963、967とは別人だったらもうちょっときちんと読んでください。
どっちが先に突っかかって来たのか。

977 ：花と名無しさん：01/12/23 06:09

映画板に飛び火してるぞ。

978 ：花と名無しさん：01/12/23 06:16

＞９７７
まじ？（ｗ

979 ：花と名無しさん：01/12/23 06:23

>>978
本当。ほら。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009055194/

980 ：花と名無しさん：01/12/23 06:23

映画板だけじゃなく色々な板に飛び火してるみたい。
あーあ、一人の萩尾信者の厨房ぶりのせいでパクりの件、大々的に知れ渡るね。

981 ：花と名無しさん　：01/12/23 06:26

＞980
漫画家として致命的な打撃受けるかもね。
可哀想に。

982 ：花と名無しさん：01/12/23 06:28

>>980
信者云々よりもアンチの方がｲﾀｲ奴が多い事にならんか？
どうでもいいが、危惧類は放置しないとやばいという事ですな。