転がり続けるＥＸＩＴと藤田貴美を見守るスレ

あとはここへ逝ってもらうしか…

=少女漫画全般、または少女漫画板についての質問=
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの１）●○●
(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004945667/)

ウザくてごめんよ…ｽﾚ引っ越していたので。
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの３）●○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035104057/

>>928-929

私は>>926さんとは別人ですが
過去に姫金スレで「もし姫金で山下さんが根付いたら花狼再開…も夢ではないかも?!」
というようなレスをした者です。
私のレスも「信者のレス」として取り上げられているようなので
戸惑っているしだいです。
それでも、騒動の一端を担っていたことは否定できません。

山下さん自身の活動を蔑ろにする意図はまったくありませんでしたので途方に暮れましたが
結果、山下さんの尊厳を侵害したのならば、謝罪せねばと思っております。

しかし、匿名で謝っても意味がないのなら、どこで謝ればいいんですか？
2chで起こったことを2ch以外のところで謝罪しても、
「謝りもしないで…」と言われるのは目に見えてるんですが。
>>918のレスを見れば一目瞭然ではないですか。

山下さん本人に実名で謝罪のメールを送ることも考えてますが
嫌なことを思い出させるのもどうかな、と迷っています。
私がこの騒動に気付いたのはごく最近のことだったので
寝た子を起こすことになったら…と躊躇してしまうのです。

>>936
それではね、姫金編集経由でレターで送ることは出来ない？
編集さんに見られることは覚悟せねばならんが、山下さんに直に詫びる気があれば。
いずれにしろ、花狼は山下さん一人が著作権を持っていないから、
山下さんだけのコメントではなく藤田さんが関わらないわけに行かないと思う。
そこも考えて欲しいし。
それに、なるべく早く終息させないとまたﾙｰﾌﾟが続いて嫌な思いを多くの人がするから、
何もしないよりはした方がお互いのためだと思う。個人的な意見だがね。

とにかく「あったこと」に関してより、
「その後の収拾の大変さ」が未だに山下さんを苦しめてると思うんで。

＞寝た子を起こす
と書いてあるが、少しでも誠意を見せないと寝る子も寝ないよ。

姫金で根付いたらってなんてなまぬるい内容より、姫金で今で書いてきたポストマンその他は花狼をかくためのあくまで「布石」で
今やってる連載の代書屋描くくらいならその枠で花狼描いて欲しい
そうアンケートに書きましょうよみたいな悪質で自分勝手なレスだったと思った。

それと同一人物じゃないなら特そこまで過敏に反応することじゃないと思うけど
そうなら謝罪くらいはいれれば?
匿名であるがこそゆえに、皆が疑いをもたれ迷惑こうむった結果になってるんだから。

もし謝罪をいれるなら山下さんだけになく、藤田さんにも謝罪をいれるべき。
両者の純粋な読者にも信者は迷惑をかけたんだから。

＞山下さん打ち切りﾏﾝｾｰ、次は花狼と大喜びした奴らなら花狼・藤田ファンサイトめぐればすぐわかるがな。

別ｽﾚに書いてあったんでｸﾞｸﾞってみたよ。
予想以上にひどかった。無神経。非常識。
ロム専なんで…といいながら事の詳細はこちらへって
許可もなく山下さんの掲示板許可なくリンクしてたり。
そういう無神経で山下さんの前ｽﾚたてたんだなと理解できた。

各レス拾ってHN・IPホストつきで全部ここに晒してやりたいけど、同じレベルにおちたくないんでやめとく。

私は藤田さんも山下さんもﾃﾞﾋﾞｭｰ以来”作家として”好きなんだが。
「花狼」はいい作品と思うけど、正直に言って「一作品」だと
思っているこんなファンもいるんだよ。
どの作品が好きでもいい、
しかし「ファン意識」と「自分勝手」の履き違えはなはだしいよ。
「自分は何もしてない関係ないから、作品の続きは読ませてよ」
みたいな復刊でのｺﾒﾝﾄもﾜｶﾞﾏﾏ勝手だよ。それを言われれば、
ﾑｷになって全部に反論しないと済まないｶﾞｷもいるし。

共作であるゆえに、藤田・山下両先生にご迷惑になっている。
どうしてそれを考えられないのさ…。謝罪は双方にしてくれよ。

>>936
>2chで起こったことを2ch以外のところで謝罪しても、

何言ってるんだ。
被害と加害の関係は2chを完全に出てしまっている。
2chで謝罪することこそ無意味。

たとえばの話。「EXIT」いい加減かったるいから
その枠で花狼やってほしいアンケートにそう書こうよ
じゃないところかﾊﾅﾛｰ信者ってより藤田信者なんだろうな。

色々な意見あってもいいと思うよ。
ただ、特定の作品のファンという看板背負ったまま第三者の作家の活動を妨害するのはやめれ。
2chは便所の落書きだけど、二度と消えない落書きで
誰でも見ることができる。両先生の耳にだって入る可能性はあるんだから。

いやとうに山下さんは知ってるよ･･･

山下さんのｺﾒﾝﾄの転載があったとこの管理人は
活動妨害の詳細というのを山下さんから事情を知った、と書いていた。

姐さんもとうに知ってるよ。

山下ファンの気持ちとして。
「代書屋」打ち切りは姫金の編集方針のことだったんです。
姫金はﾌｧﾝﾀｼﾞｰ色のあるもの・時代ﾓﾉが多いけど、そのｼﾞｬﾝﾙが苦手な編集長の就任で連載が次々切られている。
ﾘﾆｭｰｱﾙがどうなるかだけど、既にﾖｰﾛｯﾊﾟ近代とﾙﾈｯｻﾝｽものの連載がある。
「花狼」は組まないし、飽田の客の要求じゃないのは姫・姫金読めば分かるはずなのに。
ｺｽﾁｭｰﾑやﾌｧﾝﾀｼﾞｰ色が入るのが好きみたいだし、年齢層の幅がものすごくある。親子だっている。
それと飽田はｺﾐｸｽ化が難関…ﾎﾝﾄに苦労する人は苦労してしまう。
今、姫金看板作家と言えるさちみさんも大変だったらしい。

山下さんも新作が描けるということで少しは安心していますが、もう二度とこんな騒ぎは困ります。
ｱﾝｹｰﾄだけじゃないです…。

お二人の予想ではかなり長い話みたいだったからどこかで再開してもまた打ち切りになるか
後数回でたためみたいな可能性は大きかったと思う。

どんな雑誌も3〜4年周期で編集長が変わったり雑誌の方針が変わったりするらしいし
セリエも歴史ロマンの廃刊もそうなんじゃないの？
方針変更はよほどの大御所でなきゃそれに意見することはできないだろう。
それに臨機応変に対応できない特殊ジャンルの長期連載は今どこの雑誌でも難しいと思う。

ファンは作品じゃなくて、まず作家自身二人ともこんな風に雑誌を転々としなくてすむよう、
安定した不動の大御所にするべく応援すべきだったんだよ。
それなのに足引っ張ってどうするの……。

プライド高いのに浅はかな人たち。
花狼信者は作家に誠意を示さないと心証を悪くするばかりだよ。
それで「花狼復活」なんて寝言を言い続けるから、
ｽﾙｰで逃げ切れなくなるのに。
山下さんが我慢の限界でそれも騒ぎのことだけじゃない。数年の蓄積。
仮に藤田さんに執筆の意志があったとしても、
著作権の売買でもなければ再開は不可能だと思うしね。
わずかな望みをかけて募金でもしますか？
謝れないなら…（藁

花狼は読んだ事ないので、ぶっちゃけどーでもよかったりします。
その作品のファンの方には悪いけど、そんなんでゴタゴタする位なら、
もっと、他の藤田作品を読みたいって言うか……。
無神経な発言かもしれないけど。
でも、ここ最近のこのスレの書込みがこればっかりだし。
次スレもこの話題引っ張るのかなあとちと不安。

藤田ファンじゃないから書くんだけどさ。

騒ぎ当時、山下ファンがやっていることを
このスレに悪足掻きと書いてあったのにはひいてしまったよ。
作家スレで他作家を謗り、ファンのすることを嘲笑うとは、
非常識の非人間だろう…。花狼信者、藤田信者以前だと思うが。

幻冬社からこれから毎月出てくるのと白線から出てるのって違いある？
ＥＸＩＴ？
ついでにからっと日干しage

藤本美貴の名前を見るといつも藤田さんを思い出す。
って、字が似てる他は関係ない罠。

藤田さんはマック使いでメールもやってるはずですが。

本屋にいってもEXIT2巻が見当たらない

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/updatabbs/upppu.cgi

今日EXIT２巻出てたよ。
今手元にソニマガ版がないから確認できないけど、
もしかしてこの表紙って書き下ろし？

>951
漫画の内容は全く同じ。
それ以外では、１巻は
口絵(たくやとひなこ）と柱スペースのコメント(ちょっとだけ）が
書き足されてた。
２巻は書き足しは無いと思う。口絵も昔のやつだし。

>956
ありがとー。
以前持っていたんだけど、引っ越しの際に売ってしまって。。。ちと後悔中。
最近ぶくおふで見かけるので迷ってました。
せっかくだから買い直すことにしよ

山下さんも次の仕事決まったみたいだし、
両先生の足枷にしかならなかったﾊﾅﾛｰは切り捨てて
ここは二人とも、今度こそ別々の道を存分に万進してまだまだ活躍してもらいたい。
一読者としてそう思います。

もともと別々に歩んでこられ、またともに違うテイストを持った稀有な作家さんです。
個別のファンはもちろん、甲乙つけがたく両名のファンという人も多いと思います。
互いの読者が互いをののしりあい、相手の先生をけなすのは先生方が一番悲しむ行為ではないでしょうか。

そろそろキリもよろしいということで、新しいｽﾚﾀｲﾄﾙでも考えましょう。

>>956
先週出てたよ。
でも、めっさ数少なかったみたいだけど。

>958
＞互いの読者が互いをののしりあい、
相手の先生をけなすのは先生方が一番悲しむ行為ではないでしょうか。

なにさ、それー。花狼粘着作品信者のマナー違反だろ。
ﾊﾅﾛｰに関係ない作家ファンの罵りあいなど何もないよ、勘違いしないでくれ。

いいけどね。

いきなり、話変えて申し訳ないけど次のスレタイどうします？

このスレってば、スレタイの通り藤田貴美周辺事情ばかりで─

もっと、明るい話題が出てきそうなスレタイきぼんぬ！

『転がり続ける』が個人的にすごいツボ入ったからなあ。ぴったりすぎて
自分は次スレタイもそういう感じの言葉入れてほしかったり

花狼で一気に消費しちゃいまいたけど、
初次スレですね(w

「転がりつづける〜」も良かったけど、
コミックスで読んだ、
「前へ。　そこで行き止まりなら　　上へ」 なんてのも個人的にはいいです。

騒動がなければスレ消費のペース遅いんで>>980踏んだ人に、
次スレ作成をお願いするという事でどうでしょう？

いまＢＳで雪の女王（映画）やってますよん。

花狼信者も来るなといわん。
そろそろ執着を捨てて前へ進んでほしい。
いつまでも花狼にこだわるのは後ろ向きな行為以外のなにものでもない。

続きを描ければ描きたい、とあった、ご主人様〜。
EXITが落ち着いたら、描いて欲しいなあ。
好きです、あのお話。

ご主人様〜。好き
「10」に収録されてる話が非常にきになります
読んでみたい　

ごめん、936さんと名乗っていたことに気がついた。
話がこんがらがってないよね？ゆ、許してくれ。

復刊ﾄﾞﾄｺﾑの姐さんのﾘｸｴｽﾄに投票に逝ってきます。

中野ﾏｿﾀﾞﾗｹに花夢ｺﾐｯｸｽの「EXIT」1＆2巻あったよ。

白泉版EXITの１巻って、初版は背表紙にナンバー入って無いよね。
まさか、売れなかったら続きを出してもらえなかった…ってこと！？

そういう作品は他作家でも見るが、そうなの？

ﾏﾝﾀﾞﾗｹでﾊﾅﾛｰ５巻ｹﾞｯﾄしている人もいるじゃん。
やる気出せば入手可。探求システムってのに通販あるからｸﾞｸﾞｯﾃみそ。

>>936ほか
今までのレスで指摘されたこと、少しでも身に覚えのある該当者。
実名で両先生に詫びのひとつも入れること。
何もしてない多くの人たちへのﾌｫﾛｰを望むためにも…考えてくれ。

藤田さんは幻冬舎WallFlower、
ttp://www.openheart.co.jp./comics/mailto/index.html
山下さんは秋田書店プリンセスGOLD
（千代田区飯田橋2-10-8/プリンセス編集部気付）

>>970
白線ってそのパターン多いよね。何か。

前に白癬関係者に聞いたんだが「天愛」がメロディで復活して、「花狼」がだめだった理由は
著者二人という面倒な事情以前に決定的に作品として失敗だったからと聞いた。

アンケートはよかったそうだが、最終的に廃刊してしまったほどに雑誌は売れない、
コミックス売り上げも二人の単独の作品の部数より遥かに下回り、
四巻分のボリュームを続けても売り上げ部数は上向きになるどころか下降線。
話の展開が遅いと編集側から著者二人に注意をしたが聞き入れず
四巻も描いて数字の上昇も改善も見込めない長期連載に今後何年も二人の手間をとらせるよりは
元のように別個に作品を書かせた方がいいと判断して切ったという話。

だから白癬において個々の活動の再開ならありえただろうが
「花狼」の続編再開、復刊はありえないということだった。

俺はすごく納得したんだがどうよ？

漏れは藤田さんも山下さんもそれぞれ個人の作品が透きだから、
「花狼」を好きになれない。信者さんごめんね。

>975
それでほぼ間違いないと思うんだけど？
花狼が商業誌でﾀﾞﾒであるのを痛感してのﾄﾞｼﾞｰﾝ５巻だろうけど、
作家としてのスタイルが違いすぎなのもあると漏れ聞いていた。
「作品ファン」より「コアな作家ファン」を確保しておいた方が、
作家って息長く続くもの。ﾄﾞｼﾞｰﾝが待てないなら、ｱﾎﾞﾝが一番の善処。

一つの作品を認められるまで粘り続けるのもクリエイターの一つの姿勢だが
ダメなものは早く見切りをつけて、次へ行くのもクリエイターの一つの姿勢だとも思う。
藤田さんや加藤さんは前者で、山下さんは後者なのでは。どちらも間違ってはいない。

復刊も、未完の作品を出版社はわざわざだしたりしないだろ。フツー。
商業的にダメだったならなおさら。

>976
あ。私もだ。個々のコミックスは持ってるけど、
合同名義は持っていないや。

ﾄﾞｼﾞｰﾝの五巻まで読んだけどまだ白バラ結成まで話は進んでなかった。
結成にあと一冊、二冊ついやしたとして、具体的な反ナチ活動を終戦に至るまで
書いてたら全20巻？30巻？
確かにあのテンポじゃ遅すぎる。

exitも正直辛い。

EXITも面白いと思うし大好きだけど、
これを終わらせないと他の話を描けないっていうんだったら
無理して最後まで描かなくてもいいと思うよ…
きみとぼくで連載してたときは
「今度こそ何が何でも最後まで描き切ってくれ〜」と
思ってたけど、壁花に移ってからは全然話進まないし。
おまけにまだ折り返し地点なんだろ？
なんかこのままじゃ、EXITに引きずられて漫画家生命まで
終わらせられちゃうんじゃないかと不安になるよ…

>>980
スレ立ておながいします。

スレタイは結局この続きでいいの？

立てますた。
結局スレタイ変えました。

◇前が行き止まりなら上へ◇藤田貴美２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038919744/