近々…？廃刊・休刊・改刊予想レース

不況という言葉が不況を呼ぶ…空前の少女漫画氷河期到来。
この荒波を、余裕綽々乗りきれる雑誌、乗ってる振りの雑誌、乗りきれない雑誌…勝ち組・負け組を分けるキーは果たして何なのか？

てゆーか、消えてくれな雑誌、多すぎ。
雑誌売場、正直ウゼエ。
（これで飯食ってる人には申し訳ないが）

ヤングユー

ヤングユーは出版社自体に力があるからまだまだなんじゃ?
私はクリムゾン。今やっと引き抜きでない、
自分のところで育ててる作家が連載持ち始めてるけど、
正直、それらの作家が
雑誌を引っ張ってく魅力を持ってるようには見えないんだよこれが。

＞３
内部の人？？

>3
出版社の力、というのは廃刊に関係無いよ。
だって同じ集英社の「ぶ〜け」は廃刊したし。

でもヤングユー、ハチクロ呼んできて張り切ってる（？）ように見える。

だから〜
大手の廃刊＝リニューアルなの！
名前変えて、ちょこっと違う作家呼べば、やってることはほとんど同じでも
大半のお馬鹿な読者は買ってくれるわけよ
でも最近はさすがにそれだけじゃ騙されなくなっちゃッたYO！
って感じじゃないですか？

>7
「ぶ〜け」⇒「クッキー」がその流れってことかしら？
ちょいとお子様向けになったんだよね。

ハチクロって「ぶ〜け」があったらぶ〜け向きだろう、と思ってたんだけど・・・。
「ヤングユー」は（もう私は立ち読みしかしていない）
PTMの連載終了+ハチクロ登場で事実上の廃刊・リニューアルを遂げると
勝手に予想しておく。なくなった「ぶ〜け」に近くなると思う。

cheese。
今のエログロ路線でいつまでももつとは思われん。

集Ａ社って少女〜ヤング誌多すぎない？
かなり読者層かぶってる気がするけど。

りぼんに吉住さん・槇さんあたりは
大人っぽい感じするね。

クッキーとマーガレットもかぶってるし…

>10
昨今のお嬢さん方が少年誌系に走りなさるので、
きっと読者確保に必死なんだよ。
下手な鉄砲数うちゃ当たるで。

＞８
そーゆうこと。
うんうん、ハチクロって「ぶ〜け」の香りがするね、崩壊直前のじゃなくてね☆
「クッキー」も最初はヤバイかな〜って思ってたけど、やはり「りぼん」の
後ろだてって強いみたいだね
「コーラス」は姥捨て山として集英社が潰さなそうだけど、その点「ヤングユー」は
びみょ〜かもね

今はエロ系少女マンガ全盛でしょ？「cheese」ってエロじゃないの？
ブームが去ったらそれ系は一斉に消えるかも、
でもまだまだかなぁ

＞１２
そのために大手は総力を挙げて少女マンガエロ化を図っているのデス。
今更遅い気もするけど、そろそろ胸キュンな少女マンガが読みたいよ

>14
まだ競走馬が出揃ったところだからね。
秋田なんかも参入してきて。

＞15
最近は、エロの海に半端な胸きゅんを数作という姑息
な雑誌を見かける。
悲しい。

＞１６
でも今更な気もしない？だから秋田はダメなのさ〜
みたいな（ｗ
もうかなりの差をあけられ過ぎてる感じ・・・
それとも最近の少女たのリビドーはすごいのか？

＞１７
それって「クッキー」のこと？（ｗ

コーラスはしぶとそう・・・
でも「勝ち組」とは呼べないな。呼びたくねぇ。

講談・集英・小学・白泉・秋田・角川

以外で、少女漫画出してる会社ってどこ？

新書館とかワニマガジンとか宙出版とかあといろいろ・・・
その他が出てこない・・
誰かフォローして〜〜！！（笑）＞少女漫画出してる会社

朝日ソノラマ、祥伝社・・・とか

＞１９
１７じゃないがＭＩＵのことかと思う

>24
ＭＩＵって中味読んだことないんだけど、エロの海なの？

コーラスの編集長とヤングユーの編集長が兼任になった
ってきいたよ。
統合されるんじゃないのか？

講談社なんかは、会社の規模の割に数を絞ってるせいか
やばそうでも結構長持ちなんだよなあ。

＞２６
マジで〜？！だとしたら作家たちのページ争いが激化するのかな？
普通そうなると面白くなるけど、集英社の場合
マンガ界の姥達には勝てないと思われ
そしてつまんネー雑誌へ・・・utuda

エニックスのステンシルは？
あすこ絶対今年中に死ぬって。メイン作家がドピュと抜けたしうもともと売れてないし。

休刊説が度々囁かれながら
未だに存続しているコミックアイズの運命やいかに？

>27　つか、しばらく前にごっそり整理したからでは。

>>26
げげっ！！そうなの？！
コーラスの編集長とヤングユーの編集長が兼任？！
あんなに作家抱えてるのに統合されたらどうなるんだ。
ぶあつーーーーーーーーーーーくなるのか。

でも集英社のヤング誌は多すぎ、って思う人多いみたいだし、いいかもね。
ヤング誌じゃない「YOU」は勝ち組だと思うわ。ずっとマイペースだもん。

角川の少女帝国はどうなんだろう。
創刊当時から狙ってるところがイマイチわからない雑誌なんだけど。

少女帝国は廃刊の噂が。

>29
ステンシル、また休刊するんかな。
いっそのこと廃刊しちまえばいいのに。

どこかに、雑誌の公称部数一覧が出ているサイトってないのでしょうか？
さがしてみたけど、見つからなくって・・・。

>36
完全じゃないけど、
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/mokuji.html
なんかどうかな。

>37
うわ。すごい。ありがとうございます。

＞３７
発行部数多くても、そんなに売れてないだろ（返本多し）？って感じのもあるよね？
私は「別コミ」あたりなんかがヤヴァい！！と思います。
吉田秋生なんてピンでやってけるから、なくなっても続きは他誌で（「陰陽師」みたく）
小学館はエロ少女マンガ以外いつ廃刊になってもおかしくないんじゃ？

>39
あくまで公称だからねえ。
小学館は別コミと言わず、小コミもやばい気がする。
世代交代の時期なんだろうけど、新人ガタガタなんだもん。
まあ大手だから、いざとなりゃどうにでもするだろうけどね。

いつだったか少女誌の発行部数推移見たんだけど、
大手の大黒柱でも、たかだか数年で発行部数が倍
半分違ってたからなあ。
今、トップ走ってる雑誌が、いつ潰れてもおかしく
ないご時世なんだよねえ。

最近の雑誌って、統一感が無いんだよね、いい意味での。
売れてりゃなんでもいいから載せちゃえ、（他誌の作家）呼んじゃえ、（エロ企画）描かせちゃえ〜
食べ合わせの悪い食事みたいでイヤだ

統一感のない雑誌作ることで、出版社も保険かけてんだよ。

小学館、焦ってコケてる感じなのよ。
落ち着いて練れば良い作品は生まれそうなのに。

コーラスとYY統合ですか。
大分前からコーラスはあぶないという話だったしね。
そりゃ、あのメンツの原稿料を考えただけでも・・・ブルブル。
だから他社から人呼ぶよりも自前で育てればよかったのに。
大手のザル勘定がウラ目に出たかな。

>４５
あのメンツ、、の中にモサも含まれてるとしたら
（いや、多分含まれてるのだろう）
とっても悲しい。払うな〜〜
読んだ方がお金貰いたいわ。

＞３７
プチコミ１５万部？
最近いつも表紙に「今売れてます！」とかわざわざ書いてるから
最低２０は出てると思ってた。

うっわ〜〜〜別コミやべぇ！！！

＞47
しかも「公称」１５万部だから実売はもっと少ないはず。
公称１３万って書いてある別コミも、実売は今５万くらいって
書いてあるの見たことある。

別コミはあぶないと思う。だって店に入ってくる部数減ってるもん。
ところで小学館の姥捨て山ってプチフラワーになるの？
あれも最近返本の山。

プチフラワーも何年も前から危ないと言われている雑誌だよね。
結局厨房エロ頼みなのか小学館……

大して話題にもならない講談社系が実は一番危ないのではないかと。
でも「なかよし」は潰してほしくないなあ。
一番正統派作家が残っているだけに・・・・・・。

>>52
いや、>>27さんも書いているけど、講談社は少数精鋭で、
割合ターゲット絞っている上に、他社の雑誌ほど統一感
を欠いていないので結構もつと思うよ。

プチフラワー、萩尾さんの連載も終わっちゃったしね。

小学館コミック系って、雑誌の数が多すぎる＆ヘタレ新人が多すぎる。
良い作家を厳選して統合した方が後々どう考えても良いと思う。というか切望。買うかも。
講談社は地味だが上手い。リスクの低いやり方だよなあ。

＞５５
この不況だし、漫画家もリストラ必要・・・・ってことか。
まあヘタレが切られるのはどの業界でも一緒だよね。
小学館ってデビューさせるレベルが低いらしいし（長い目で見て
育てるって方針らしいから一概に悪いとは言えないんだけど）
そのツケがきてるね。

早熟な新人が毎年ワンサカ出てくる現状にあっては、
もう育てるなんて悠長な事言ってられないと思う。
それでも育てるというなら、ジャンプのようにシビア
に行かないと（あれはあれでエゲツないが）。

ちょっと前に比べて少女漫画および女性向け漫画種類多すぎです！！
ここいらで一気に整頓してください〜〜！！
一出版社で同じ読者層がかぶるような雑誌何誌も作るから
へたれ作家ばっか増えて１冊の雑誌中で読みたいって思うのが減るのです
最近は雑誌は買わないでコミックスしか買わなくなりました。

同系列雑誌はどんどん淘汰していって欲しいです。

要は餓鬼の喧嘩なんだよ。
まずあそこの出版社がこれこれ系統の雑誌作ったから、
うちも作らにゃ負けてまうで、みたいな。
そういうこと大手がすると、中小が挙って追随するし。

本屋で一番売れてるのはなんですかと聞きました
りぼん、ちゃお、なかよし
ちゃおとなかよしが売れてるらしい。
本屋の人は子供に読ませて安心なのはちゃおですといっていた｡
なかよし、最近ちゃおのほうがフェースとってるもんね
負けるな！セラムンや松本洋子、ふしぎの国の千夜一夜だっけ？
あれ書いていた人とか好きだったのだが

ずっと前からLALAとコーラスはあぶないとう噂はきいたこと
あるのですが、毎日本屋で雑誌みてる限りではメロディの
入荷の少なさがたまげるほど少ないです。そしていつまでも
売れ残ってます。老舗だけどプチフラワーも
それと同じような置かれかたになってます。
もうすぐ角川の少女帝国も休刊（廃刊？）ですが入荷すらしてませんでした。

>61
lalaって、何年も前から危ない危ない言われつつ、
しぶとく残ってるよなあ。
不思議だ。

メロディは陰陽師終わったら、もう駄目っしょ。

LaLaは花ゆめとは違うスタンスを保ち続けていることが
地味ながらも功を奏していると思われ。

メロディはなんで駄目なんだろうね。
プチフラワーといい、やっぱ姥捨て山に花は咲かないってか。

＞メロディ
半ばリハビリ施設と化しているから。
いや、老人ホームか。

> 半ばリハビリ施設と化しているから。
> いや、老人ホームか。
コミックバンチを思い浮かべた。

少女帝国廃刊なのは本当だってさ。
さっき楠桂のHP見てきたら一旦休刊扱いにして
春頃またリニューアルして出すんだとか書いてあった。

その中では一番売れているのはりぼんですよ＞６０
もうだんとつ。
なかよしはセーラームーン以降ぼろぼろ。
ちゃおの半分です（公称はそれ以上言ってますけど）

ただ、りぼんはかなり下降線たどってるからね。
ここ５年で１００〜１５０万部近く減ってるんだよね？

りぼんは10年前と比べればモロ半分だろうねえ。

>>42
食べ合わせが悪い・・って、上手いこと言うなぁ（笑）
今のヤングユーなんか「練乳掛けミルクチャーハンお吸い物つき」って感じだ。

好きなモノだけ頂いて、あとは残せばいい

>>71
もったいないオバケが出るzo!

>>70
とってもうけた（ｗ

落ちたと言うより嘘つくの辞めただけか？…Ｓ学館（コラ。

↓度々紹介されてるサイトですが。

■発行部数最新データと考察■
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_6.html
■発行部数の変遷■
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_2.html

>74
部数が落ちて当然の状況の中で上げてるプチフラワーとBE LOVEはすごいな。
読んでみようかと思ってしまった。

＞75
わりと時間止まってるからね・・・ｗ
読者の年齢も比較的高いから、安定は買いなのかも。敵も少なめだしね。

メロディもある意味止ってたけど、あれは作家ごとに別の時代感で止ってて
多彩がウリの白泉といってもキツイ・・・
やっぱり雑誌の傾向はある程度狙って作ってくれないとなあ。

＞74　嘘つくの辞めただけ

Ｓ学館って一体･･･

なかよしはやばいくらい売れない。まだ山積みで邪魔だヨー！！

７４のサイト見るまで別コミがここまでやばいとは知りませんでした・・・・。

>67
それ古い。
今は全国の総売上数ではりぼんとちゃおがどっこいどっこい、
月によってはちゃおが上を行ってます。
ちなみになかよしはモー娘。で盛り返して、部数低下の一途という
状況ではなくなりました。

つか、｢あすか２０万部｣はむっちゃウソやろ。いくらなんでも上げ過ぎちゃうん？
発売日でも平済みちゃうやん（少なくともうちの近所の数件の本やはな）！！

プリンセスって30万部も出てるの？

公称部数はその半分が発行部数で
その半分くらいが実売とか聞いたことがある。
嘘かもしれんけど、意外とあたってる気がする。
プチフラワー、好きだ（った）がとても２０万とは思えん。
１０万部とも思えん。

例えばコーラス、ユー、ヤングユー、オフィスユーの4誌をシャッフルして
2誌と季刊別冊1誌くらいに再編成し、別冊組は新人と入れ替え戦をしてもらう
ってのはどう?

＞８４
つんく！？（笑）
いやでもこれくらいやってもいいくらい低レベルだよ
読者にも目に見えるレベルの下克上で品質上げてほしい。

＞８３
確かに、公称が２０〜３０万部の雑誌は実売は数万部という雑誌が
多い。上の方の公称１００万部前後の雑誌はそれほど極端じゃないけど。
ところで私もやっぱり別コミはやばいと思うなー。

>84
コーラスより品の良かった（昔は）YYを愛読してた読者としては、
その案はフクザツ・・・。
コーラスとYYとの差がなくなってきたから、昔からの読者が
離れていったんだと思うけど。

子育てマンガや犬猫マンガが、その類いが好きな読者にウケがいいからって
作品として成立していないようなモノまで掲載するのはいかがなものか・・・

誰が描いてもネタ的に変わらないものだからこそ、
上手いヒトに描かせないと駄作にしかならない
「ウチもとりあえず動物&子供モノ載せとくか〜」で、
わけわからんヤツに描かせるのはヤメテほしい

そんな甘い計算しかしてないから品質も下がるのだろう

コミックアイズ廃刊だってさ

>89
本当？
掲載作はどこにいくんよおおおおっ〜〜！

本日またしても楠大橋ＨＰの日記で知りました＞コミックアイズ休刊
しかしまだ読者はもちろんこういう話は休刊前の雑誌の発表までオフレコ
（一応読者にはオフレコだが）なのに公に情報の段階のこと関わりのない
漫画家が自身のＨＰの日記に書くのだ！？

雑誌に未練はない。
しかし掲載誌難民増加は問題だ。

結局マイナー系だからなのか、
どんどんファンタジーやらSFやらを載せられる少女誌なくなってく・・。

まあまあ、そういうことウカツに書いてくれる人がいるおかげで
私らのネタになってるんだから（笑

ところで次の号が最後ってこと？＞アイズ

上の二行は９１さんへ、ですｽﾏｿ

紫堂さんは角川という後ろ盾があるから良いとしても
珠黎はどこに行くのか。いや行けるのか。
クリムゾンは何か違うし。

エロ路線全開のどうでも良い雑誌は要らんほど湧いて
出てくるのに、貴重なファンタジー、sfを載せられる
雑誌がぶくぶく沈んで行くのはどうよ。

だからぴーひょろは単行本であんなことを言っていたのか。
それをみているからこそ、私今回のKの日記にはいつにも増してフクザツだよ…。

結局、アホっぽいエロ路線もののほうが、ファンタジー・SFより商売になる
っていう証明なのかなあ……悲しい

今は「情報系」とか「役に立つ」漫画も多いけど、
そういうのは本（一般書籍）で読むから、せめて漫画では夢をみさせてほしいんだ、って
言ってる友人がいた。なるほどって思った。

漫画でしか情報や知識の類を入れられない読者が
増えたことも
ファンタジー衰退の一因なのかも・・・。
てゆーか、漫画界全体のか？

>100
ファンタジーってジャンルは一般教養が前提に成立する、
プラスアルファの楽しみってとこがあるからねえ。

間違えた。
「一般教養を」ね。

でも売れてる少女漫画のタイトルを思い浮かべると、
SF・ファンタジー系ってけっこう出てくる。
バサラとか夜叉とかかぐやひめとか天禁とか・・・・

しかしだ。
夜叉も輝夜も掲載誌の危機が囁かれているし、
残り２つは連載終了しているよお。

アイズとクリムゾンは相関関係にあるから
どっちががつぶれたらもう片方もヤヴァイって
少女漫画板のどこかで読んだな。
気になる……。

雑誌の数が多すぎるのが漫画の質の低下の原因だと思う。
今の四分の一くらいでいいよ。それで失職した漫画家は
コミケで勝負する。それで売れなければ才能ないんだから
あきらめる。何も文句ないだろ。

LaLaってあぶないの？
白泉がLaLaつぶすとも思えないけど……

LaLaとか別マがつぶれたらツインタワー崩壊って感じだ。
少女漫画界に激震が走ると思う・・・。

>107
>>61-62さんも書いてるけど、ずっと潰れる潰れる言われ続け
ている割に、潰れないんだよな。
実売部数見ると、確かに危なそうなのに。

別マは大丈夫でしょ。別冊系では格段の強さ。

それにしても、最近創刊された雑誌ってあっけなく廃刊になるよねー。
安易に立ち上げて、ダメなら潰せばいいやっていう出版社のスタンスが嫌だ。
その影で幾つかの良作が、打ち切りや未完結の憂き目を見ることに・・・・

少女漫画雑誌は赤字しか産みません。コミックスの売り上げが収益のほとんどを
支えているので単行本が売れる作家を抱えているところはそうそう潰れません。

ここ面白い。
創刊ラッシュのなんたるかが分かって。
ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/shojomanga/title.html

>>111
「単行本が売れる作家」が微妙な所だよね。
最近のファンは、作品にははまるけど作家にははまらん
らしいから。

ttp://www.abadboy.com/amateur/0009/000902pe01.jpg

これもけっこうやばいような気が

すごいねここ２〜３年の創刊ラッシュ！
あんだけ新創刊したんだからそりゃ潰れるわ・・・

114につき削除依頼を出しました。

＞１１６ごくろうさまでした
URLの最後のほうに.jpgってついてるやつ
たいていブラクラですよね？

そういえば今年はいって休刊した雑誌で少女帝国とコミックアイズ（この２誌は予定だけど）
他に休刊された雑誌って何ありましたか？

>117
jpgは画像ファイルのことだから
ブラクラとは関係ないっしょ。

とにかく雑誌の数は増やさない方がいいよ。
今あるもののクオリティを上げる努力をしてくれい。面白ければ買うんだからさー。

既存の雑誌をリニューアルした為に、それまでの読者層を逃がしてしまう事もあるだろうね。
それならいっそ、新創刊って訳なんだろうけれど…。

売れてる作家＝才能のある作家＝面白い作家とはならないところが難しいと思われ。

故『ぶ〜け』は吉野朔実や耕野裕子などが活躍してた頃も
数字的にはあまり売れてなかったらしい。
売上に一番貢献してたのは稚野鳥子。
つまらなくなったから売れなくなったのか、と思っていたのに
もともと売れてなかったことを知って、
ちょっとこの業界のことがわからなくなった（別に良く知ってる訳じゃないんだけどさ）

H路線とか企画モノとか、「買ってくれる」ヤスイ読者がいるから、
雑誌を作る予算が生まれるという現実もある。

だけど固定読者のついている老舗がそれをマネしてどうすんだ。
同じ会社で何冊か売れる雑誌があるんなら、その売上で
良書を作るくらいの戦略は可能じゃないのか。

121のフォロー
『必ずしも一致しないのが難しい』です。
一致してる方もいらっしゃることでしょう・・・

昔のなかよしを語るスレで見かけたのですが、

>その当時なかよしは多少子供にとって難しいストーリーであっても、質の高い
ものを載せることが、長い目で見ればプラスになるというポリシーだったそうです

はっきり言って感動しました。
最近の編集はお客の顔色ばかりうかがっていて、
ポリシーが無さ過ぎるような気がします（確かに勘違いな思い込みは困るけど）。
少女マンガつまらなくなった原因の一つでは？

なるほどー。
確かに、昔読んでた少女漫画って、自分がその雑誌の対象年令であっても
自分としてはちょっと背伸びしてる気分というか、ちょっとおねえさんな世界を
覗くような気持ちがあったな。そこが夢というか、憧れがあったのかも。
今振り返ると、すごく味のある絵や深いお話を読ませてもらってたんだなあって
感じます。

今の幼年誌は子供を「育てる」役割が果たせない、みたいな話をどこかで聞いたけど、
そういうことなんですね。

背伸びしたいなーと思ったら、その上の年齢対象の雑誌もたくさんあるし
…で、ありすぎて、今淘汰状態？

背伸びしようとして幼年で「小コミ」に手を出したりしていたら…
親だったら悲しんじゃうね。変な子に育ちそうで。現実の恋愛とも遠いし。

そうそう。小コミ系ってエッチはやたら描写するのに
肝心な恋愛の描写がお粗末なんだよね。
途中過程はおざなりで結果だけ求める…まあ今どきっぽいといえば
それまでか。

別マって少女誌の中では売れてる方でしょ？
ララも読んでない人は知らないかもだけど、ある作品のゲーム等の
メディアミックス化が成功して部数上げてるみたいだよ。
最近の雑誌の表紙にも「部数アップ感謝」と書いてあったし。
コミックスもマニアが買ってくれるおかげで比較的に売れてる方だし。
たまーにアニメ化もされるし。
まぁ、純粋に雑誌の部数だけで判断したら微妙だけどね。

>>129
「子供だましにダマされるのが子供なのだ」という言葉を思い出してしまった。

エニックスのステンシルは来年２月で廃刊とのこと

>132
そいでも2月まではもつんだ。
最後の悪足掻き？

＞132
マジで廃刊？？
前回みたいにリニューアルのための休刊じゃなくて？？

>134
今度は無理じゃないの〜？
というか、ミネクラが無理そうだから無理だろう。

商売とか経営の基本だと思うけど、
どんなに状況がキビしくても
お客や他社にはさとらせないようにするよね。
なのにどうして「ジタバタ」してるのを顕にするんだ。
エロに走ったり企画モノ・再録モノを出してみたり。

エニックスにはバウンドっていう前科があるからねぇ。
会社自体もゲーム中心で出版に関しては「当たれば儲け」位の
認識なんじゃないの？雑誌ごとの差別化も余り感じなかったし。

>136
当の本人らは「ジタバタ」と思っておらんのかもしれん。
加えて、新機軸の意味を勘違いしているものだと思われ。

エニックス、ほとぼりの冷めた頃に、また性懲りもなく新雑誌
を創刊しそうだ……。

ここで話題にもならん、上のほうにリンクしてあった
部数推移でもシカトの別冊花ゆめはもう
終了間近でしょーかﾔﾊﾘ。
リニューアルするという噂ですが、
リニューアルって廃刊の前触れでしかないってどっかで
言ってたじゃん！

クリムゾンも気になります。廃刊になったら
それをいいわけに高がさんが「恋愛」二度目の放置プレイ化
するに決まってます。

雑誌の方針がコロコロ変わりはじめるのは廃刊の前触れと思われ。
半年、数ヶ月単位で編集方針が変わる→結果が出る前にかえるから作家も読者も
迷走→休刊or廃刊→大手なら名前を変えてリニューアル☆
白癬は新人を沢山抱えてそうだから、別冊や増刊無いと新人はつらいだろうな・・・

ステンシルは作家も編集者もみんなマックガーデンに移籍してるから、
廃刊は本当でしょう

リニューアルして成功した雑誌ってあったっけ？
全作家の入れ替わりは不可能としても、編集を入れ替えるのだろうか？方針だけ変更？

相次いで３誌（？）廃刊になるのか・・・。
少女雑誌売れないんだね。

＞142
ステンシルの作家って、皆大人しくついていくものなの？
エニックスに残りたい、って人はいないのだろうか。

マックガーデンって出版社なの？ 編プロではなくて。

新しい雑誌では、↓を連載して欲しい。

エンジェリック・ゲーム
ＲＩＮＧ
ガラスの仮面
死神の惑星
やじきた学園道中記

一ツ橋グループ（＋秋田書店）と角川書店の力で何とかして欲しい。
絶対売れる！

>146
その中に（夢想とはいえ）和田慎二がもう入らないのが無念。
彼は少女漫画界を去ってしまった・・・
白銭のあほんだら〜。

たくさんあるよ！
http://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/topics/shinchaku2001.html

マックガーデンじゃなく、マッ「グ」ガーデンな。

マッグガーデン・・・
な、んかあやしい、こわい・・・・。
最初からメディアミックス前提の雑誌になんのか。

クリムゾンは今も新人発掘に力入れてるので
しばらくは大丈夫だと思う

角川のＭＤは大丈夫なんだろうか。
この板でも話題にならないし、近所の本屋にもナイ。
好きな作家がいるんでちと心配。

ごめん、MDって何…？

ミステリーデラックスのつもりで書きました。
私の勝手な略し方だったらゴメソ。

角川的には先にシエルの方を潰すんじゃない？どっちかって言ったら。

シエルは潰す理由がないんだよねえ。元から売れてないから(笑
コミックスが雑誌より売れてる状態でしょ。それがあるうちは大丈夫かもなー。

156さんの言う通りだとすると、ミスデラ掲載作の
単行本は結構売れているようなので（ビジュアル重視
で作家選んでるのが功を奏したか）、しばらくは本体、
安泰かもよ。

>>152
いやいや雑誌の表紙にもでかでかとＭＤって書かれてるし
良いのでは良いのでは( ´∀｀)
シエルはもとは売れていたけど現在は………他が悪いので
リニューアル後様子見って感じが。売れてるかなぁ？？？？

「ジッパーコミック」
結構いい作家そろえてると思うんだけど・・・
好きな作家多いんだけど・・・
そんな私でさえ、「次はもう買わないかも」
と思ってしまう。

キューコミもだめだったしね・・・。
最初はおもしろい路線だと思ったのに、
あっというまにエッチマンセーオンリーになっちゃって、
作家の個性もつぶしまくってバタバタ終わっていった印象・・・。

>>160
薔薇色のみっちゃんが読めただけでも、キューコミに感謝してるYO！

講談社　ttp://www.KODANSHA.co.jp/main/company/history_main2.html
小学館　ttp://www.shogakukan.co.jp/main/company/index.html
集英社　ttp://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html

休刊の情報は書いてない　創刊情報のみ

スレ違いかもしれませんが
ソニーマガジンで大幅な休刊があるそうなー

ソニーマガジンってきみとぼく以外にありましたっけ？

漫画だったら、バースとか。バース、また休刊？それはヤだな……。
あと、雑誌形式じゃなくてアンソロ形式のものなら幾つか。

バースじゃなくてバーズね、一応（笑

ルチルもありますね＞ソニマガ

ソニマガ休刊誌って…これ以上どこへとばされると言うのだ、EXIT。
今の掲載状態も「雑誌」にはほど遠いというのに。ｳﾄｳ…。
ソニマガ本体が潰れることはないだろうけど（母体でかいし）
でも少女漫画部門は……もう駄目かもね。はあ。

>165
板違いだけど、バーズってたしかスコラが潰れたとき引き取ったんだよね。
ソ○ー系列ってそういう商売が多いような気がする。

板違いも甚だしいが、AXってアニメ雑誌は休刊。＞ソニマガ

ソニーマガジン　ttp://www.sme.co.jp/corporate/group/smg.html

　定評、社会現象・・・・・・・・。。。

今月発売のソニマガの新刊全部発売延期だって。

「バーズ」休刊？「羊のうた」はどうなるのだあ！
それにしても冬目景ほど実力がありながら掲載誌に恵まれない
作家も珍しいのでは？

>173
冬目女史にとって一番メジャー誌なのは「モーニング」では。

にしても、漫画自体が冬の時代だけど、
少年誌・青年誌より少女誌・ヤングレディースのほうが
はるかに状況は厳しいのですか？
だとしたら原因は何なのでしょう？？

「モーニング」は堂々たるメジャー誌だよね。
売れてるし、日本一原稿料が高い雑誌と名高い。

少女漫画誌が厳しいのは、女の子が漫画を読まなくなったから。
男の子はヲタでなくても普通の感覚で漫画読むし、
通勤電車の中で読むとか、生活に密着した形で漫画が存在しているけど、
女の子はお年頃になればファッション雑誌とかに興味が移ったりして
ヲタでない限りあんまり熱心に漫画読み続ける子が少ない。

>>163
ソニマガはマンガ部門から撤退するってこと？

ソニマガは漫画はやる気ないらしい。
元スコラメンバーは千駄ヶ谷あたりの某出版社に移るとか？？
そこでボーイズ関係も出すのかはわからないが、
バーズは大丈夫だろうと思われる。と人からの噂。

ソニマガがマンガを出すと聞いたときは、オサレで適度にミュージシャンテイストが入ってる
ステキなマンガ（どんなの？）雑誌なのかしらーと期待したものです。
そしたらただの角川みたいなオタク雑誌で鬱でした＞『きみとぼく』
これは『キューティ』『ジッパー』にもいえることなんですが・・・
もう少しマンガのことも知ってる編集いないのかい？

>>175
なのに何故、少女誌・ヤングレディースのほうが数が多いんでしょうね。
女性の価値観が多様化しているとはいえ、
どこの雑誌も右にならえで
雑誌自身のオリジナリティを無くしていったら
元も子もないのにね。

>179
多分、今までのようには売れなくなってしまったため
どうやったら今の女の子達が漫画を買ってくれるようになるのか
手探り状態でいろんな雑誌を作ってるうちに今の状態になってしまったんでしょうね。
オリジナリティを失っていったのは、「売れない。焦る」→「売れるために媚びる・
相手（読者層に該当する人々）のニーズに合わせることばかりに躍起になる」→主体性を失う
という流れかと。

キューコミの右にならえ状態はすごかったもんなぁ。
創刊当時、最初はドタバタ系のコメディだったのに、
まず絵が地味系ながら味のある絵柄から、
無理見え見えのデッサン狂い絵に変わり、
話もエンコーがどうとかそのテの話に流れて、
本人の意志か編集の意志かしらんけど、
この過程を見てたら雑誌の行く末も見えたって感じだったよ・・・。
漫画家には個性や持ち味ってもんがあるんだー！
それを活かすつもりがないなら、最初からその漫画家使うな。
見てる方がキツイ。

この時勢で、雑誌のオリジナリティを損ねずにいられたら、
それが一番目立つと思うけどな。

商売のコツは「その地域にないものを売る」だしね。
・・・つーか一般企業に勤めてる者でもわかるようなことを
言わせるなよ。時代を先取るハズの出版社が。

いっとき、ジャンルを細分化しすぎたんだとも思うよ。
一時乱立してたホラー誌の大量発生は、既に見るかげないし、
レディースも、キューコミみたいなあたりも、ヤングアダルトもそろそろ下火。
そんな間に、定番アイテムからも、１つ２つと脱落誌が出てきてるし。
（ひとみも週フレも亡くなって、久しいもんな）

男の子は、普通の中高生も、漫画にお金使うけど、
女の子は、オタクな子しか、漫画にお金使わなくなって、
さらに、そのオタクが萌えてるものが少年誌だもんな。こりゃ売れないよ…。
そして、そんなオタク娘を繋ぎ止めるためにキャラ萌漫画垂れ流しが流行…。
あからさますぎて、大人はもう買えないよ…。もう駄目かね。はあ……。

＞177　元スコラメンバーは千駄ヶ谷あたりの某出版社に移るとか？？
どこですか？(ﾟДﾟ;)

ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h3cc.htm

ソニマガは税金対策部門と聞いたが・・。
だからいくら赤字になっても痛くもかゆくもなく
作家の原稿料も他社にくらべて軒並み高いとも聞いた。

幻冬社……なの？

>186
最初はそうだったらしい。でも今は・・・

>187
噂ではそうらしい。

>186
売る気がないから、重版も遅いのか？

＜今まで出て来た危なげな雑誌を何となく整理＞
別コミ・メロディ・少女帝国・クリムゾン・ステンシル
プチフラワー・ヤングユー・別冊花とゆめ・コミックアイズ
ジッパー・・・・・

＜個人的にこれも危なそうだと思ってる雑誌＞
アワーズガール・KISSカーニバル・なかよし・（もういいだろう）プリンセス

＜固定客がいるのだなと納得している雑誌＞
ネムキ・ボーイズ系・動物や結婚などの一点特集系・少女革命率いるエロ系

アワーズガールはひっそりと逝ってしまわれたのでは？
だって、次号予告載ってないもんなあ。

さようなら〜＞アワーズガール
「恋愛白書」とか言うHマンガ雑誌はまだあるのだろうか・・・？

>>190さんが言う通り『KISSカーニバル』が逝ったら、二ノ宮知子さん
廃刊伝説が生まれるかも・・・・
そして『MIU』の行方は？
西村ガハQのようだ

＞193
二ノ宮さんは大丈夫でしょう。
『のだめ〜』はKISS本誌に連載してるし。そういえば、
二ノ宮さんがいなくなってからもうダメだと思ったもんです。＞カーニバル

うーん。少女マンガ雑誌でも、『ikki』みたいな雑誌でないかなあ。
『新増』（オール新人による本誌連載権獲得レース雑誌）みたいなの
でもいいけど。売れないだろうから無理かな。

廃刊伝説って何？

驚きなんですが
アワーガールズ実は売れてるらしいんですよ(ﾟДﾟ;)
価格が３００円台だからか？？

女の子って思い入れや感動がないとお金出さないでしょう。
男の子と違って読み捨て体質じゃない。
いまみたいな量産体制よりもじっくり描いたもののほうがよりうけるんじゃないか・・・と思うんですけどねー。
編集がオヤジ感覚なのがマズいんじゃないかな。

>>197
＞女の子って思い入れや感動がないとお金出さないでしょう。
＞男の子と違って読み捨て体質じゃない。
その決め付け、男としては何かイヤなんですけど。

>194
逆か〜、二ノ宮さんが連載終えたら廃刊
（『天才ファミリーカンパニー』も一応ちゃんと終了したもんね）
>195
この作家が来ると雑誌がなぜか廃刊になる！！
って不思議な作家さんてたまにいるじゃないですか

>199
紫堂恭子さんとか？
少女帝国、eye's・・・

いい言葉覚えたぞ。

>200
うんうん・・・（苦笑

>200
い…言わないでぇ（涙
ファンとしてはｶﾅﾘどきどきしてるんです。
まぁ、角川ならまだ体力ありそうですけど。

神ＫＡＫＵＳＨＩ、面白かったよ。
ちょっと気になるのが、紫堂さんはショタに走るのでしょうか？
さっさと結婚して、男の子生んで、おしめでも変えて下さい！
あと、牛島さんってブルーの巻末に載っていた、高校時代の絵
と全然違うよ〜。

北斗の拳やシティーハンターを描いていた人たちが連載する、
古き良き時代のジャンプを目指している雑誌って結構売れているんでしょう？

少女漫画でもやって欲しいな。

>204
バンチ？　「老害漫画」って言われてるけど。

雑誌全体を老人作家で占めたら、害は少ないのでは？
姨捨雑誌とか言われそう・・・・。

>204
『コーラス』に期待！

やはりCOOKIEでは？（ｗ

ほとんど知らない人・・・。
http://www.shueisha.co.jp/chorus/index01.html
http://www.shueisha.co.jp/chorus/about/index.html
http://www.shueisha.co.jp/chorus/next/index.html

誰も知らない・・・。
http://cookie.shueisha.co.jp/

牛島慶子さんの小説はどこに載るのでしょうか？

>208
若姥捨て山ね＞『りぼん』（ｗ

↑あ、クッキーが若姥捨て山ね、りぼんの

「若姥捨て山」って若くても捨てられちゃうの？

>178
オサレでミュージシャンテイスト…というの、実は立ち上げ当初は
そういう目標があったみたいです。
というのも、雑誌が出る前にソニマガが少女漫画雑誌出すにあたって
コミケとかでパンフ配って、原稿募集をかけてたんですよ。
それにミュージシャンテイストってのは明記されてました。

>192
他誌の編集さんに聞いた話では「恋愛白書」は売れてるらしいです。
なので、似たようなレディースではない軽めのＨ雑誌を
そこでも作る方向らしい。
けっこう業界じゃ注目されてるという話でした。

少女帝国はリニューアルらしいので、ＲＩＮＧ載せて欲しい。
誌名は変えるのでしょうか？
少女共和国だと萎え〜。

>214
yes!「りぼん」出身漫画家は若い人結構多いみたいだから（姥もいるけどね♪）
>215
そうなんですか〜初めて聞きました ！
ミュージシャンテイストってのは明記するなんて！！！
でもコミケでパンフ配ったってね〜

215>217
ミュージシャンテイストってそのままの言葉はなかったですよ、もちろん。
ただ、ミュージシャンものっつーか音楽ものみたいなこととか
そういう雰囲気のものみたいなことが書かれてました。
あとソニマガから出すのに「らしい」作品、みたいなことも書いてあったと思う。

>206
読者も作家も、今の世代がそのまま育つ事を考えれば
高齢者がターゲットの雑誌が創刊されると思う
「老いらくの恋」とか「大往生」がテーマ
フキだしの文字とコマは多きめ
作品タイトルも英語はカタカナ表記で
読者アンケートのプレゼントも温泉旅行とか
体験エッセイは介護体験記とかおすすめの病院ネタ
原稿落としたときの‘作者急病のため…’はタテマエかどうか不明
連載が突然終了する事も多々ある　そして次号は追悼特集
雑誌名は「OLD FOLKS」「じゅず」「菊」　集英社なら「シルバーYOU」

>218
そりゃそうですよね、そんなかっこ悪いこといくらなんでも・・・（ｗ
でも『ソニマガから出すのに「らしい」作品』にはなりませんでしたねー、見事に！
私はいくえみさんが奥田民夫モノをかくのかな・・・
とか本気で考えてたんですけどね。

↑民生だね・・・鬱だ

＞219
作家もち上がり！総宇野千代化！達観（・∀・）ｲｲ!!

ていうか、青年誌でいえば「ビッグゴールド」ね・・・。>219

白癬者の「シルキー」も危なそう。
隔月刊になってずいぶんたつし、あまり売れてないみたい。

「少女帝国」がもともと
「少女漫画を読み続けたまま少女じゃなくなった読者」
向けに完全ターゲットしぼってたらしいけどね。
いまいちしぼりきれてなかったんだろうか？
でも正直、漫画好きのまま少女じゃなくなった読者って、
レディース（恋愛）か青年誌（恋愛外）にいきそうな。
つらー。

余談だけど、「大人の男性向け」である青年誌に求められる作品の
質の高さに比べたら、「大人の女性向け」（少女帝国にしてもプチフラにしても）
に求められてる作品の質って、ちょっと低いかもしれない・・・。
なんていうか、青年誌ほど本気でやってない感じがする。
年かさの女性読者をちゃんとした市場としてとらえてなくて、
姥捨てのついでにやってるような。
だから昔ヒットを出した元大作家、もしくは絵が丹念で美麗なだけで、
深みに欠けるような作品が集まるのかも・・・。

>226
いや、それは余談じゃない（笑）
女性は保守的だから、冒険作を好まないという傾向があって、
（今の時世では青年誌もそうだけど）「評価がすでに確定した」大作家を
多く使うことになるんでしょうね。

ちょっと前に創刊された青年誌のイブニングは、
不況で冒険作に挑めないと踏んでか、古参で固めてるけど、
バンチのような「労害」のイメージはないし、
今のところバランスは取れている気がする。
成功しているところの「法則」があるのなら、見習ってほしいよね。

>>226
男性はオヤジになっても少年の心を持ってるが、
女性はオバサンになると少女の心は持ち合わせない。
…のが痛い気がする。

そういや、きみとぼくって廃刊になったの？最近みないけど。

＞229
休刊となりました。
現在はアンソロジーコミックの形式で名前を変えて出てる。
んだけど…ここのログ見る限りこれも存続するかどうか。

197>198
ごめん。全部を指して言いたかったわけではないのよ。
少女漫画雑誌を電車の中で読んで捨てていく女の子ってなかなかいないでしょ。少年誌や青年誌は捨てていく人をよく見るけど。
そのくらいのニュアンスだったの。
言葉が足りなくてごめんなさい。

きみとぼく…ソニマガの話は板をまたいで調べてみた限り
元スコラもの（バーズとルチル）は大丈夫みたいなのに
元ソニマガものに関しては安心説が出ていないね…

そもそも女の子で電車の中で漫画雑誌読んでる人って見ないからねえ。
新聞でも雑誌でも、電車の釣り棚なんかによく捨てられてるものは
それだけよく売れてるものなんだそうな。

四コマ系なら電車の中で読んでる人いない？網棚にも捨ててありそう。
大人の女性が読む漫画って、そのへんになっちゃうのでは。

レディコミを電車の中で読んでる人ならよく見たけど。
あれはあれでなんともはや・・・。
少女漫画はコミックス読んでる人が多いね。

「生き残る雑誌・廃刊する雑誌」って本が出たら今売れるかも・・・。
その売上を漫画雑誌作りに分けてやれっ

少女漫画と少年漫画を並べて考えるのは間違ってるような感じがするなー
というのは、少年・青年誌は編集者がお話を決めていてそれを描く。
という分業が成り立っているので漫画家としては職人さんが多いけど
少女漫画家はそうではないからなぁ………いまさら少年漫画家みたいな
仕事をしてくれって言われても出来ないと思うのよ

>237
りぼんとかなかよしは、わりと編集主導みたいに見えるけど。
にもかかわらず、漫画家の方に（そういう意味での）プロ根性はなさそうだけど。

そうっすねー
たしかにたしかに

ｆｍFan

>>228
少女の心を持った女性はちなりに固執するのです……(´ー｀)

……というのはアレとして、年代も越えた普遍的な少女性を湛えている
創作物がもともと少ないよねえ……。需要も供給も乏しい。
少年性は分かりやすくて厳然と有るけど。ハリウッドみたいなメジャーな市場として。
少女性って、ごくたまにブーム（昔なら竹久夢二とか）はあるし、
完全に途絶えたことはないかもしれないけど、かなりマイナーで紙一重の世界だと思う。
流行る時でも、ごく一握りの卓越した表現力を持つ人が中心に立って
ニーズをリードするだけで、その人が消えちゃったらお終いなんだよね。

>241
「女性の文化は廃れる」という歴史的な法則があるようです。
女子供が騒ぐものは一過性のブームに終わる、とも。

経営的なことでいえば、女性の感覚で推し進めるより、
男性の器の中でのびのび泳がせるほうが
活きる気がします。（男性の器もよりますが・・）
だから戦略的なことは男の感覚でガシガシやっていいと思うのに、
今の少女誌は読者に対して受動的で、「面白さを常に一歩前から提供する」という
覇気に欠けているようですね。
自信のない雑誌には読者もついてこない、といったところでしょうか・・・。

男はサラリーマンになっても「戦い」を求められ続けるけど、
女は少女性というよりは、母性を求められるものだからなあ、年とると。
社会のしくみは、男性が作っているものなので、
男性有利（男性が変わらなくてもいい）ようにできている？！

>237
>少年・青年誌は編集者がお話を決めていてそれを描く。
それはごく一部。協議で方向性を決めていく所もあれば
まるっきり自由な所もある。自分は青年誌で描いているが
何も口出しはされていない。

＞237
それは違う−！つか、そういうこともたまにはあるけど、分業は言い過ぎ。

そういえば、友達の編集者いわく、
もともと、女性は、中学あたりの時期まで男性より早熟な場合が多く
色んな物に早くから興味・楽しみを持つ為あまりマンガに時間・お金を
裂かなくなるので、毎週読まなければならない（毎週買わなければならない）
週間少女マンガ雑誌は需要がなくなった過去があるそうだ。
さらに、最近の特徴として雑誌にも『お得感』を求める傾向があり、
連載より手軽に読める読みきり形式を好む傾向とあいまって、
『読み切り形式・増大するP数』雑誌は増えているそう。
さらに、嗜好の多様・細分化もはっきりとした特徴で、
狭い範囲での『特集』を売りにする雑誌も同様に増えているそうだ。
そうした結果、長い期間で練られる深さのあるストーリーマンガや
一時代を築くマンガ（一過性のヒットではなく）が成長し難くなっている
らしい。
・・・これはけっこう当ってるかなとは思った。
次の月までストーリー覚えてる程暇じゃ無いって感じは正直あるし。
そんなにハマれるマンガが無いのもあるけど、読み切りの方が手軽で
いいと思うから。・・ってこれがいかんのか・・・。

>245
そういえはテーマ別アンソロジーって流行ってるっぽいね。
講談社の「思いっきり〜な恋」とか小学館の「〜な恋物語」とか。
どこでも平積みになってる。

あれって、'80年代前半のオタク向けアンソロジーが流行った時期を
思い出してしまって、なんだかなって感じなんですが。

>>237
少女漫画だって編集者がお話を決めて、に近いんじゃないかな？
こういう話じゃないと載せないよ（通らないよ）みたいな。
分業というより編集の介入に近いんだけど。
>>245のいうみたいな『特集』なんてのもあるし。

>246
編集、出版社は今や連載より読みきりの方が売れると認識してる。
雑誌が売れてないからかもしれないけど。
『特集』なんてファッション誌から来てるのかなって思ってたけど、
そんなものもあったんだね

247の言う通り、かなり編集側が最初から物語の背景を限定しているのが現実。
学園もので、とか主人公は何歳くらいの女の子、とか恋愛主体で〜とか。
「別にそうと決めてるわけじゃないよ」と口では言う編集もいるけど、
結局そういうネタのプロットしか通さない。
書き手が本当に描きたいと思う物を描けてるケースって少ないし、
編集の側も実はそれ（自分達が描かせてるもの）が本当に面白いとは
思っていないらしいです。
自分でも面白いと思えない雑誌作りを編集が何故するようなったのか、って話は
上の方で出てたとおりですね。

＞２４５
そーかーすんまそんΣ（・д
いやね友人の旦那様が少年雑誌の漫画家なのですよ
曰く、少年漫画は今や世界に向けて色んなジャンルで展開出来る金の卵的分野なので
製作の段階からいろんな方が関わっていると、だから
作家の想像性より、より職人的能力が求められるみたいで
まず編集者側から求められるものが描ける人が選ばれる所から始るみたいで
………つまり雑誌の向かってる方向性が全然違うと言いたかったの………(;´д` )

>250
そうだね、雑誌の向かってる方向性は全然違うかもね。
正直今は少年漫画のが『金の卵的分野』かも。
周りの少女マンガ読みがみんな「ヒカルの碁」とか読んでるんだもん(;´д` )

横レスですが、少年漫画は週刊が多いので、
いろいろ実験しやすいんだ、ってきいたことあります。
ジャンプの悪名高い１０週打ち切り制度なんかも、
月刊の少女漫画で１０回も連載してたら、打ち切りじゃなく立派な連載作品
になっちゃうものね。
週刊誌は方向転換もしやすいので、雑誌の寿命が長い、んだそうな。

部数の多い少年誌はかなり厳しいね。
１人の漫画家に何人も担当がついて、打ち合わせはもはや企画会議。
新人漫画家なら末席の一員、下手すれば絵を描くだけの最終アンカー役に過ぎない。

でも、少女漫画も>>249さんの言う様な制限が厳然と存在する。
現場も辛い思いして、読者には下らないと言われて、誰も報われない。
どうしてこんな事になっちゃったのかなあ（悲。

企画漫画でいったらセーラームーンが有名だよね
あれなんか基本はアニメ会社と講談社が考えたものだったのに
いつのまにか………

>254
一応、漫画家と編集が考えたものなんだが…。最初はね。

優秀な編集者も減っているのではないか。
雑誌がおかしくなる時って、編集長が変わってることが多い。

バブルで追い風吹いてるときはいいけど、
努力しなくちゃ売れないときには
編集部の本領がくっきり出るのかも。
…って、そりゃどこの会社にも言えることか…。

＞256
禿同。＞優秀な編集者も減っているのではないか。
編集者の中には「今は日本人がどんどん馬鹿になってるから
そういう奴らに自分たちがレベルあわせてやってる」みたいな
物言いをする人も結構いるけど
20〜30代の人が多い編集部にだって同じこと言えるのにね（藁

そういえばウチの妹が言ってたなぁ。

デザートって全部読み切りだから読みやすいって。

いっそのこと、漫画家が編集者になればいいのではないのでしょうか？

そうして出来たのが陶酔者の本では……

え？それは漫画家辞めて編集者に転職しろっていうこと…？
作品を描きたくて漫画家になったのに、それじゃ本末転倒では。
両立なんてできるほど楽な仕事じゃ無いしね、どっちも。

でも確か「アレ！」とかいう雑誌があったよね。漫画家が編集した。
（もうとっくに無いと思うけど）

香港だったか、漫画家が出版社作ってたりもする。
漫画家が描きたいものが、読者の要望と直結するかは謎。

＞259
一応、江口寿史責任編集『COMIC CUE』という雑誌がある。
だが、今はもうその看板は降ろしてたかな・・・・

＞256
禿堂。近くで見ていると、編集者って優香サラリーマン然とした
奴が増えている。『売りたい！創りたい！！』という欲を
特別もたず、仕事だからやる。という姿勢がなんとも哀しい。
それじゃあなあなあな作品しか出ないよ・・・。

最近はいいもの創ろう、作家育てようという姿勢もなく、
ネームバリューのある作家引っ張ってちゃっかりその恩恵にあずかろうという
それ、雑誌編集としてのプライドは？という輩も多いです。

そんな感じで創る雑誌が増えて、呼ばれた作家もおざなりに書いてしまったりもするから
ますます勘違いで売れないんだよね。

>>259
マンガ家が編集になったら、長島巨人みたくなっちゃうよ！

ソニマガ、コミック事業から撤退決定。

ttp://comiclove.tripod.co.jp/

グラビとEXITどうなるの・・・・？

>256
少女漫画誌じゃないけど、某青年誌を連想してシマタ。

昔の虫プロの雑誌も、漫画家主導の雑誌としてはよく持った方だろうけど、
売上のために少し場違いでも手塚自信の作品を載せてた感じなんだよな……
なんか変な経営になるんだよね。その手の雑誌。

ノーギャラも厭わずやってたガロが、ある意味一番健全だったかもしらん。
作品は健全とは言い難いし、無償でも描くというほど念のこもった漫画を
読み続けるのは読者としてもキッツイけど……

編集者って教育的な才能が要る仕事なんだよね。
ひとりひとりの作家の個性を見抜いて、長所を伸ばしていくような。
根気がなきゃ務まらないし。

識字率が高くたって、あんたといると窮屈だよ！って思う編集者、
知人にいるよ。（文芸のほうだけど）
学校の教師だからって教育的才能があるわけでもないから、
おかしな編集者もいて当たり前なんだろうけど、
業界が崩壊するほど％を占めてるんなら問題だ・・・。

あ。>>265さんの長島巨人で思い出したよ。
ヤクルトだったと思うけど、
たしか他の球団ではイマイチだった選手を集めて、
彼らの長所を伸ばすことで蘇らせたとか。（野球詳しくないんでスマソ）

どっかにそんな技のできる編集部があればいいのだけど。
原稿料が安いとこから始められるしいいじゃん。

原稿料を値上げして、魅力のある職業にしては？

面白くないと悪態をつくばかりじゃなく、
原作を書いて投稿すればいいんだよ

>270
売れない漫画家を安くスカウトして、
人気が出たら、他の出版社に高額で移籍させるの？

>272
原作を書く才能がある人ならそうしたらいいでしょうね。
でもここは一般読者も自由に意見言える場所だから。

漫画家を育てるのは編集だが、その編集も誰かが育てないと。
オン・ザ・ジョブ・トレーニングは昔気質のやり方、
言われたことしか出来ないマニュアル世代にはマニュアルを与えな。
質によっては成功するだろう。そこから一歩はみ出られる人間が良質編集とも思う。
ベテラン編集と大御所が、知恵絞って作成したらどうかね？

本気で将来の心配をしているのならね。
自分達の仕事に誇りを持ち続けたくないのか。ってマジ疑うよ。

私たちは花が咲いた状態の作家しか評価しないけど、
花が咲くまでには編集者の努力があったり、
その編集を育てる上司がいたりするものなのだろう。

ヘタレな編集は、自分が生きてる間だけ、なんとかクビにならずに
お給料貰っていけたらいいと思ってるのではないかね。
「文化を創ろう」というビジョンがなく。

>>273
安くスカウトするって意味ではなく、
大御所に払う原稿料に比べれば安いもんだという意味で。
売れない作家ばかり集めたら購買力がなくなるけど、
作家を育成する土壌がなくなったら
10年後にはマジで読める少女漫画がなくなってるだろう。

275、276さんの言う通り、将来的なことを考えてる
編集者が果たして何人潜伏してるかってとこだ。
(きっとどこかに潜伏してると信じたい）

>274
原作を書くだけなら特別な才能はいらない
人間20年以上やってりゃ小説になるような話、一つや二つ持ってる
(それが面白いかどうかは別だが)

あとはヤル気と向上心
やる前から「出来ない」とブーたれるヤツは嫌いだ

おいおい。
つまんねーと漫画の感想を言っちゃ駄目ってか？
原作書けってか？（藁
読みたいと作りたいは違うだろーがさぁ。

単発の原作しか書けない人の単発採用を繰り返してたら
ワイドショーの「実録！嫁姑骨肉の争い！」みたいなﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾄコーナーが
漫画の１ジャンルとして出来るだけでわ。。
本人は独特の体験のような気がしてても、表現が伴わなければ陳腐なだけ。

原作なんて片肘はらないで、ネタ提供のつもりで「作家の滋養になる」
ファンレターでも書いた方がいいのでは。

>280
だよなぁ（笑）
誰でも漫画が描けて誰でも原作が作れるんなら、
いい作品を生み出せる人たちを尊敬する意味ねぇよなぁ。

普通にOLしてる人だって社会に献上してるんだよ。
家に帰ってホッコリしたい時に
読んでいい気分になる作品を多く生んでほしいってだけの話じゃないか。

じゃあ、こんな話は？

「過去の栄光で仕事を貰っているだけの落ちぶれた一発漫画家…
ネタがなく現実逃避でふらふらとネットを彷徨う内に、
とあるひっそりとした小説の創作ページにたどり着く。管理人・著者不明。
〆切前で焦った漫画家は盗作を思いつく。
名もなき素人の小説を拝借したところで誰にも分かるまい…ニヒルに笑う漫画家。
と思いきや、盗作作品が思わぬヒット！続編、連載の話が！
困った漫画家はまたページを訪れネタを盗む！楽々ネームが進む！売れる！
しかし、ウハウハ状態の漫画家の元に、ある日一通のメールが届くのであった。
真の悲劇はそこから始まる…」

つづく。

>282
うん。じゃあ、それ出版社に送りなよ。
ここで話したって仕方ないからね。

ありがち＆スレの主旨から外れています>282

age

ヤングユースレが少女漫画衰退の様相をよく語っている。
住人は皆悲しそうだ。

>>286
YYスレでもこのスレの話題出てなかったっけ？
YY読者は廃刊or統合（コーラス）の危機を肌で感じ取ってるのかしら？

YYあたりのヤングレディースが廃刊or統合（orリニューアル？）になると、
もう他に読める雑誌がない、って人が出てくるのが悲惨だよな。
ああいうコンサバティブなお姉さん雑誌（昔はH描写すらお上品な雑誌だった）って
もうないからさ。
「ぶ〜け」に裏切られ、この上YYにも去られたとしたら
生粋の集英社っ子などはつらかろう。

廃刊する雑誌が増えたら「少女漫画難民」がたくさん発生するのだろうか。
私にとっては本を読むのと同じ感覚で大切な文化なんだが。

＞生粋の集英社っ子
その一人です…りぼん→ぶ〜け、その後ヤングユーを読んできました。
90年代中頃には読むのをやめていたんですが、近年戻ってきてその衰退ぶり
（ごめんなさい）に哀しくなってます。
今も惰性で読んでるとこはあるのですが、なくなるとやっぱり寂しいな。

羽海野チカはヤングユーの救世主になるかもしれない。

>>291
YYスレッド読むとそうでもないと思われ。
そう思っているのは部外者ばかりで、昔からの読者は毛色の違うねずみが・・・
みたいに思ってる（290さんがハチクロ好きだったらスマソ）。
昔からのYY読者には何の説明もなしにどっかでやってた続き載せんナ！！
古参の読者を大切にしろ！！と言ったところかしら
編集者が良かれと思ったことがすべて裏目に出てる気が。
集英社は羽海野さん争奪戦で勝ったものの、うまく利用できてない？
つうか新しいやつ連載させればいいのに・・・

とりあえず291の文章のまんま
YYスレで発言したらボコボコにされるかと・・・。
（全員じゃないけど、怒ってる人もいるし・・。）

ほんと、YYの「カラー」って貴重なもんだったんだよ。
他に読めるもんがないって言う人がいるのがいい証拠じゃないか。

あ、YYの話引っ張ってごめんなさい。
私的にもかなり気になる話だったので。

＞２９２さん
作品の好き嫌いは人それぞれだからしょうがないと思うけど
スマソと誤ってるわりに作者を「ねずみ」呼ばわりするのはどうでしょう？
２９０さんではないのですが、ハチクロ好きなので気になったもので・・。
スレとは関係無い話題ですね。すいません。

まあでもYYスレに書き込みしてる昔からの読者の中には、
そんなふうに受け止めてる人もいるようにみえるよ。
逆にハチクロ好きな人は、ヤングユーの雰囲気をダサっ、と
思うかもしれないし…
（前から読んでてもそう感じてる人多そうだけどね）
あんまり食い合わせ良くなさそうなんだよね。

YYでなかったらもっと受け入れられただろう　判断誤ったね

>294
292さんはYYスレでハチクロが嫌だと思ってる人の感覚を表しただけで、
自分の感覚からは突き放した書き方をしているように見えますが。
「ねずみ」って言葉にだけ反応するなんて
読解力が足らんよ、チミ。本も読みたまい。

>>294
例えで使ったんだけど（はぐが鉄人の飼ってたハムスターに似てるってことで）けど、
気に障ったみたいでごめんなさい、流して読んでください。
でもYYスレ読んで私はそんな感じに受け取ったから。
私もハチクロ好きだけど（本当に）、295さん、296さんが言ってらっしゃるような
ところが事実だと思います。」

>>297さんフォローありがとうございました。
そのように受け取っていただけるとうれしいいです。

300get!!

>296
作者本人がYYに持ち込んだと言う話だから。
本人の希望なら仕方ないね。スレ違い話題ｽﾏｿ

不安定な雑誌にいて都合で連載を切られたら、
大きな会社に行きたくなる心境は普通のような。
羽海野さん、大手なら集英以外は合ってない気がするし…。

まぁ、YYにはずーーーっと以前からおかしな雰囲気があって、
ハチクロが火種になったってわけでもないんだけどね。
（あえて言うなら火に油を注いだというか・・・。）

ハチクロ自体、特殊な作風でもないのに
ピッタリくる雑誌がないってとこが少女漫画雑誌の様相を表してる気が。
数のわりにはバリエーションがないっての？
とりあえず、集英社は「ぶ〜け」をつぶしたことを後悔したほうがいい。

YY古参読者ですが、別にハチクロいらないとか思ってませんよ。
YYがおかしいっていうのは私もよくわかるけど。
救世主になってくれるなら大歓迎だし。
まあ、そう思ってない人もたくさんいるみたいで、ビミョーな問題かもね。
いくら編集が力入れてても受け入れられなきゃ意味ないし、
それで作家がつぶれて行くのも空しい話だ。

303の最後の行は禿同。

でもＹＹで受け入れられてないといっても、あくまで２ちゃん内でのことでしょ？
実際は、まだ様子を見てみないと分からないんじゃない？

ハチクロはフィーヤンとか雰囲気合うと思ったのだけど。

フィーヤンはハチクロ争奪に負けたのだろうなあ・・・推測だけど

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうか…
同人やってる友達に聞いたけど、羽海野さんは昔「ぶ〜け」に
投稿していたらしいとか…集英社にこだわった理由はそれかも？
…なんて思ったりした。

ハチクロ以外のキューコミ作家って、
みんなどうしているのかしら？
いえ、名前を言われてもきっと覚えていないのだが。
雑誌が休刊して、いちばんしんどい思いをするのは、作家さんだよね。
きちんと終わってない話もあったのでは？

ハチクロの感覚ってYY世代には合ってない
パートのおばちゃん連中の輪に新入りの若いコが入っていけない、そんな感じ

>310
えらい言われようだな（笑）
てゆーか、ずっと「こんなのはYYじゃない〜！」って思う状態が続いてて、
これからどうなっちゃうんだろう、もしかしてぶ〜け⇒クッキーの二の舞？
とか思ってるところにさらに混乱のタネが蒔かれたってとこじゃないの？

方針が安定してないように見えるから、
確実に面白さを提供してくれる雑誌なのか
わかんなくなったというか。信用できなくなったというか。

>310
ああでもあってるかも（笑
少なくとも、同じ職場のアルバイトとパート位は違うっぽい雰囲気だ。
って意味不明だな、我ながら。

そもそものYYのターゲットってハチクロ世代だと思うんだけど、
実際の読者はもっと上だったってことかなあ。
そういう私も全然上ですが。

＞313
雑誌の若返りって、少女誌ではりぼんとかなかよしとか別マとかが
過去やりとげたけど、どうなんだろ。だからYYが創刊されたんだと
思うのだが…。

うーむ、こうやって押し出されるように雑誌ができるから、
「シルバーユー（シニアユー？）」創刊の話に至るのか…。

世代もあるけど、嗜好の問題じゃないかな？
私は今28だけど、20前からヤングユー読んでるし…
（当時のヤングユーがとくに若者向けというかんじはしなかったけど）

＞314
りぼんやなかよしが若返りをとげたというのは、いつのことですか？
昔のりぼんは大学生も読んでいたというけど（それこそ20年以上
前の話かな）そのときのことでしょうか。
それとも90年代に入ってからのことかな？

以前、某中堅演歌歌手が新たな可能性を魅せるとかなんとかいって
コンサートなどで洋楽のスタンダードやポップスを取り入れていたけど、
新たな客層をつかむ事は無かったし
以前からのファンの評判も芳しくなかったな

>316
美空ひばりがロックを取り入れた「真っ赤な太陽」を歌って失敗したとか（笑
でもその後、スタンダードなメロディーにアイドルポップスの作詞家を起用した
「川の流れのように」を大成功させて、比較的若い世代にも受け入れられた。
表面だけ媚びてもダメってことかな。

コミックアイズ、今日出たのが最後の号･･･
さ〜みすぅい〜〜

リニューアルで廃刊とかではないの？
コミック合図。

それは少女帝国じゃないかと思いますわ･･･

アイズ持ち込みに行ったことある。
作品はまぁまぁ誉められたんだけど、
今は上の方針で新人を採らないから、
他をあたった方が早いみたく言われた。
上の方針で・・ってなんだか悲しそうだった、
あの感じのいい編集さん・・・。
いい雑誌作ってください・・・。

>321
うわ〜、そんなこと言うの？
「上の方針」で？

編集部はサラリーマンの世界だから、
やる気のある部下もつぶされてるのかもしれないね。
器がなければ作家だって育たないだろうに・・・。

出版社って、リストラには積極的なのだろうか？

あ、新人は採らない、とは言ってなかったんですが、
（実際新人さん原作付きでデビューしてたし）
滅多なことでは載らない、って言ってました。
今いる先生たちの人気でやっていく方針だって。
でもけっこう雑誌の方針がそうだから、
どうにもできない・・・みたいな感じでしたね。

>321
感じのいい編集さんって男性？　女性？
どんな感じの人でした？
私の友だちがアイズ関係者なのでちと
気になる。

＞324
女性です。小柄で笑顔のかわいい方でした。

>325
３２４です。ありがとうございます。
その友だちが「小柄でかわいい人が
いて性格もいいの」って絶賛してた人だ、きっと。
（友だちは１５８センチあるから小柄じゃないし（笑））

ここって色んなスレをごちゃ混ぜにしたような所だね (w

アイズの早売りもう出ているんだ。

＞326
あぁその方かもしれません。
今後どうなるかとか全然知りませんが（当たり前ですが）
頑張っていい雑誌つくっていただきたいです。
漫画家志望の人間のためにも（笑）。

>327
ああ、各雑誌のスレとか、投稿してる人のスレとか？（ｗ
全部の漫画雑誌を読んでる人なんていないだろうし、
自分の知ってる範囲で話すしかないからねぇ。

でもその中でも普遍的なことを書いてるんじゃないの？皆さん。
雑誌の専用スレでは個々の作品について語りたい人も多いし、
ジェネラルなことはこっちで話していいと思うよ。

合図、ホントに先がないんだな。
天命が尽きるのを待とう。

>>315
＞りぼんやなかよしが若返りをとげたというのは、いつのことですか？
若返りを遂げたというよりは「幼年化した」（一緒か？）とう感じですかね。
>>125を読むと明らかに昔と今では志が異なるようです。なかよしのことですが。

時期的には80年代だと思いますよ。
りぼんでは本田恵子が出てきたあたりから徐々〜に。

ハチクロは、「きみとぼく」ならしっくりいたんじゃないかなーと思う。
個人的に、一番読める雑誌でした。
ちょっとカワイイ同人誌を作ってる作家がいっぱいいて、
オシャレさと微妙なオタクさがうまくまざってる作風が多くて好きだった。
羽海野さんもそうだから、ぴったりだったと思う…

>333
それはどうかと思う。きみとぼくは嫌いではないが
統制がとれていなかった。やはしキューティが一番だったと思う。

＞３３２さん
同意です。
自分も生粋の集英社漫画できましたが池野恋と本田恵子がトップに
なった頃からそれまで大人も読めるりぼん漫画が衰退したように
思います。その頃はそれで良かったのですが、今の幼稚化してますね。
昔のりぼんの漫画って大人になった今読んでも読めるのですよ。
昔はまだ今みたいに少女漫画の細分化してなかったからね。

＞332
レスありがとうございます。
私はりぼん買い始めたのが84〜85年ごろなので、それ以前の「オトナも読めた」
時代を知らないのです。
しかしその「なかよし」のかつてのポリシーには感動しました…
「ぶ〜け」で初めて山岸凉子のマンガ読んだときのことを思い出しました。
当時小学生だった私にはよく意味がわからなくて、絵も全然好みじゃなかったんだけど
ほかのどのマンガよりもあとあとまで心に残ってたんです。

＞「なかよし」のかつてのポリシー

私も感動しました〜。
かつては、少女漫画って「文学っぽい」部分があったんですよね。
私は今、漫画を某誌に投稿中なのですが、今の漫画って
「ミニスカの女子高生がレンアイする」っていうものに
偏りすぎていて、自分で描いていても、
「漫画ってどこが面白かったんだっけ？」と疑問に思うこと
しばしです。

今時、「良質」なんて流行らないのかなぁ。はぁ。

＞333
言われてみるとそうかも。
まあきみとぼくも、キューコミも廃刊になっちゃったけどね。
（どっちも読んでたのに、、、。）

＞３３４
キューティじゃなかったら？という話でハチクロ話題は進んでたわけだから。
そりゃキューティがいいよね。

>337
良質って「流行」じゃないよ〜！
でも良いものって時間が経ってから深く認知されるってケースも多いよね。

なかよしのポリシーにしたって、
私たちは当時受け手側の子供だったから
その意味なんてわからずにいたけれど、
時間が経ったら「・・・そうだったのか！」って当時の大人に
感謝したり感動したりしてるし。

私は独身でまだ子供がいないけど、自分の子供に
今のりぼんとかなかよしを読ませたいか、疑問だなぁ。

白泉社の別花は１月号でリニューアルだし、アイズ・少女帝国・は休刊でしょ。
ソニーマガジンズ系はすべて幻冬社に移動でしょ。きみとぼくも含めてね。
１２月から幻冬社にて刊行開始の予定。だから１１月発売とかは軒並み延期。
別花から野間美由紀いなくなるんだよね。ちょっとショック。

きみとぼくも幻冬舎移籍なの？
元スコラ組じゃないからダメかと思ってたよ。

>342
青年誌系は、既刊単行本リニューアル販売の予定も立っている
ようだけど、KB系はその予定もないらしい。
KB自然消滅の可能性が非常に高い……のではないかしら。

>341
きみぼくに関するその自信の元のソースｷﾎﾞﾝ

>>343
どうなんだろう…。一人気になっている人がいるから気になるんだよね。
とりあえず次のウォールフラワーは出るらしいけれど、
すでに雑誌ではなくなってるから難しいのかも。

アイズも休刊するしな…はぁ。

アイズ休刊。
でも、クリアーファイル送ってきてくれました。
３種類集められんかった。

フィーヤンてよく残ってるね。
いいかげんな雑誌っぽいのに。

しかし一度「細分化」してしまった業界は
もう元に戻れないんだろうか。
ソボクな疑問。

>>347
元に戻る日を待ってます…。
生存競争の厳しさが見えない雑誌は、
現実厳しい世間で生きてる人の共感を得られないんでは。
実力を求められて四苦八苦している人達が、
序列やイメージ戦略など、もう表層で騙せるとも思えない。

まだまだ廃刊・改刊・休刊する雑誌が出てくるだろうから
保全sageしておこうか。

白癬系は大丈夫ですかね？

リニューアルは廃刊の序曲って話だし
別鼻・メロディなんか、かなりヤバイのでは？

あげとこう。

白癬系お姉さん雑誌のリニューアル、お手並み拝見だわ
これで寿命を延ばすか、はたまた縮めるか

実際、リニューアルして上手くいった例ってある……？

リニューアルっていうか若返り（厨房化？）に成功したのはあるよね
白癬系なら鼻夢がそう（売上上がってるらしいから企業的には成功でしょう）
そのかわり、それまで読んできた読者はついていけなくなってしまったが…

ついて行けなくなった読者をフォローする為の別花・メロディがイマイチだから
てこ入れを込めてリニューアルするんだろうね。まぁ賢明な選択だと思います。

以前ここで紹介されていた、雑誌発行部数のサイトによると
ぶ〜け→クッキー　も上手くいった例じゃないのかなあ。
べつモノになってしまったが。

「ぶ〜け」⇒「クッキー」（若年化）しても
「ヤングユー」があった。

次にヤングユーが若年化（リニューアル？）したら
集英社っ子は行くところがない。
（「YOU」シリーズはまた違う層の雑誌なので）

「comic YOU」とか、漫画を追求した雑誌が、そのフォローに出来たら嬉しいと思う。

ヤングユーがリニューアルしても、コーラスじゃ駄目なんですか？

ネムキもリニューアルして成功したんじゃなかったっけ？

あれで成功したのか…!?

眠れぬ夜の奇妙な話⇒ネムキの流れでは成功してんじゃないの？
メジャー路線に乗り換えたって言うか。

>>347
＞しかし一度「細分化」してしまった業界は
もう元に戻れないんだろうか。

元に戻る為に今廃刊や休刊があいついでるのだと思ってる。
痛みを伴う構造改革ってやつですか。

サスペリア
リニューアルしたみたいだけど、大丈夫か？

>>358
今は差がなくなってきた（だから編集長も兼任になった？）けど、
YYのが品が良かった。
昔のYYが好きって人と、コーラスの読者はあんまりかぶってないかも。

個人的に廃刊になって欲しいのが
講談社のジュリエット
デザートがあればあの系列はいらないと思う。

小学館のプチコミック
チーズほどＨに徹しきれてないし、年齢層も別コミとＰＦの間と中途半端。
廃刊にして、チーズ・別コミ・ＰＦに作家を適材適所に分配して欲しい。

白泉社のシルキー
アットホーム路線のレディコミは時代遅れ。目玉・専属作家が特にいるワケでも
ないし。完全なオール読みきり・アンソロジーにした方が良い。

新書館のディアプラス　　角川のシエル
ボーイズとしては、専門出版誌に負けてるし、コミックスの売上も中途半端。

各誌、いくらかの読者がいるのに廃刊ｷﾎﾞｰﾝてのはまた暴力的な人だね…。

>364
あの系列も何も、ジュリエットは別フレの増刊扱いなのだが…

３６４です。
＞３６５
あくまで個人的にです。書き込みも少ないのでネタ振りも
込みではあるんだけど・・。
いくらかの読者はそりゃあいるでしょう。いくらかはね・・。
＞３６６
別フレの増刊だったんですか。でも中身はデザート寄りですね。
何年後かの別フレの路線を暗示するかのような・・。

シルキーって時代遅れか・・・でも最近Ｈ色強くしてるところを見ると
たしかにアットホームは時代遅れなのかも・・・
でも364であげてる雑誌の中では売れてる方でしょ。
たしかに、専属はいないけど「たなかしんこ」と「こだまちか」の
２人がいるだけで十分なところ有るけどなぁ。

>364
ディアプラスは、BL専門にしている所ほどない様が過激じゃない
し、BLの入り口としての需要はあると思うよ。
コミックスも馬鹿売れはしないがコンスタントに売れてるし。