彼氏彼女の情事　２

1 ：１：01/09/26 16:45 ID:/xvsanm.

LaLaで連載中の『彼氏彼女の事情』について語りましょう。
これからの有馬の壊れっぷり期待大。

前スレ『彼氏彼女の事情』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234

2 ：花と名無しさん：01/09/26 16:46 ID:SB.MqOWU

>>1
ご苦労様～

3 ：１：01/09/26 16:55 ID:/xvsanm.

独断でタイトル決めてしまいましたが、こんな感じで宜しかったでしょか。
ちなみに『彼氏彼女の事情１２巻』は１０月５日発売だそうです。
柱楽しみだなー。

>>2さん
どもども～

4 ：２：01/09/26 17:02 ID:SB.MqOWU

>>1
ｲｴｲｴ～♪
5日か～早く読みたいなぁ～（単行本派
情報どうもね～★

5 ：花と名無しさん：01/09/26 18:24 ID:yqbqfqc2

>>1
ご苦労様です。
前スレからの話題だけど。
有馬は子供ができたら虐待するね。
虐待されて育った人は虐待しやすくなるって言うし…。

6 ：花と名無しさん：01/09/26 18:46 ID:D8YjhHlk

有馬は肉体的虐待より精神的虐待をしそうだ。
これからのブラック有馬編が進んでいくにつれて、有馬の心が
癒されていくのかな。有馬は宮沢家に婿養子に入って両親と同居した方が
幸せになれそう。

7 ：花と名無しさん：01/09/26 19:11 ID:EQnyxe9.

結局ハッピーエンドになるのかそれとも思い切りダークに終わるのか･･･
どっちがいいんだろ？

8 ：花と名無しさん：01/09/26 19:27 ID:6PD0CnY2

婿養子ってのも方法としてはアリだけど、有馬は養父・養母のためにあえて
それはしないと思う。
多分最後はフツーに宮沢と結婚して、新しい幸せな家庭を築いて終わりな気がする。
いきなり場面飛んで、子供と一緒に暮らしてるシーンとか出されたら嫌だなあ。

思いっきりダークなの‥‥
宮沢氏んで、狂う有馬‥‥とか？（ｸﾗ

9 ：花と名無しさん：01/09/26 19:43 ID:5hBxRAyM

この漫画は終わらない。
永久に自分探し＆癒しの旅が続く。
ミスチルのように。

10 ：花と名無しさん：01/09/26 20:17 ID:P5bfnWMY

>>５、８
医者と弁護士じゃ子供作れないっしょ

11 ：花と名無しさん：01/09/26 20:51 ID:72vZRj7U

＞１０
なんで作れないの？忙しすぎて？

12 ：花と名無しさん：01/09/26 20:54 ID:vz4YJK4g

虐待されたからと共に､愛された事が無いから愛し方が分からないらしい｡

13 ：名無しさん：01/09/26 20:58 ID:33jh9McQ

>12
養父母にはこれ以上ないってくらい愛されてても駄目なの？
有馬一族とは縁を切って宮沢家に婿養子に入った方がいいね。

14 ：花と名無しさん：01/09/26 21:04 ID:klu.So76

>13 養父母が良い人達だけに､有馬は苦しんでるのかも｡

15 ：14：01/09/26 21:09 ID:mrbHFNNs

有馬は､あの両親の血をひいている自分を恐れているのでは? でも､宮沢が癒していく話になれば良いな｡

16 ：花と名無しさん：01/09/26 21:09 ID:GX019fTY

>>10
確かにお互い忙しくて子作りどころじゃないかも…。
お互いの仕事の忙しさですれ違いの末、離婚。
ってのもある意味面白そうだけどね。
でも有馬は必死に食い下がってきそう。

17 ：花と名無しさん：01/09/26 21:19 ID:nAsl5BG2

>>1

18 ：花と名無しさん：01/09/26 21:21 ID:dmYUoLI.

でも子供ができたら、ちゃんと宮沢育てるんじゃないかな。
一応雪野パパママ若いから預けるってこともできるだろうし。
月野・花野コンビが、子供を可愛がる姿、想像できなくもない。。

19 ：花と名無しさん：01/09/26 21:27 ID:c9u6wEog

でもさあ､氏より育ちと言うじゃん｡作者がきちんと描かないと､ネガティブだよ｡

20 ：花と名無しさん：01/09/26 22:09 ID:/D831pRM

ダーク有馬編をしっかり描いて､それから有馬を再生(?)させてほしい｡

21 ：花と名無しさん：01/09/26 22:25 ID:jHAM/bVk

ダーク有馬編では、やっぱり有馬パパ登場するのかな。

22 ：花と名無しさん：01/09/26 23:34 ID:6Q4hKC0Q

２６歳男ですが、昨日読み耽って嵌ってしまいました。
有馬の苦悩はほんの僅かではありますが共感できるところがあって・・・

23 ：花と名無しさん：01/09/26 23:35 ID:hDs.aExk

ぺろぺろ番外編は絶望的かぁ。。

24 ：花と名無しさん：01/09/27 00:08 ID:BS9.b6DI

わ、しばらく離れていたら２に移行してる・・・
あのあの、スレタイトルを「情事」にしたのはわざとですか？

25 ：花と名無しさん：01/09/27 00:11 ID:EAMyzFXQ

＞２４
わざとだと思うよ。
勝手に決めたっていってたしね。

26 ：花と名無しさん：01/09/27 00:15 ID:xvbVMPdM

両親が駄目だからって有馬も壊れていく展開はｲﾔ｡

27 ：花と名無しさん：01/09/27 00:18 ID:.Y.YnhkU

月刊誌は怠慢だ。　　週間誌なみに月産６０枚ぐらいかけ！

28 ：花と名無しさん：01/09/27 00:28 ID:/p2Td1IU

あれ？確か３じゃないかと思って捜してみたら，
最初のは過去ログ倉庫にもないらしい。

29 ：花と名無しさん：01/09/27 01:16 ID:Qt4NYBQg

私の彼氏も有馬並にﾈﾝﾁｬｯｸです。
でも、あんなに美形（絵を見る限りではそうは思えないけど・・）では無いからｳﾁｭ～。

30 ：花と名無しさん：01/09/27 01:52 ID:xwh441WY

エヴァ板のカレカノスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/978138701/-100

31 ：花と名無しさん：01/09/27 02:16 ID:Ryk2GpMg

俺は塾の講師やってるんだが、生徒がこの漫画面白いって言うんで借りて読んでみたよ。
ハッキリ言ってどこが面白いのかさっぺりわからん。設定が薄っぺら過ぎるよ。
こんなの読んで喜んでんなよ、お前等。

32 ：花と名無しさん：01/09/27 02:52 ID:oBm1RqUE

俺もさっぺりわかんないや（ｗ

33 ：(・∀・)(藁：01/09/27 03:02 ID:XzT8lowE

>31
塾の講師は全然関係無いyo(・∀・)(藁

>32
さっぺり…(・∀・)(藁

34 ：花と名無しさん：01/09/27 03:41 ID:6EFvaTF.

短期集中連載でおさめるべきネタを引き延ばすから・・・・

35 ：住田：01/09/27 04:14 ID:NaMN7QJk

くずとくずの間に産まれた子供はほとんどがくずになる。
そうやって人間は淘汰されていくのだ。

って感じの有馬を見てみたい。

36 ：花と名無しさん：01/09/27 17:20 ID:Y16IPifM

>24
わざとです。前スレの初めの方にちょっと発言出てたのでそれ使ってみました。
コミックスおまけ漫画にもありましたから＜情事

>31
絵がさっぺりしてるところが良いんじゃない

37 ：花と名無しさん：01/09/27 18:11 ID:I1Welgak

さっぺりというかのっぺりと言うか…。

38 ：そうだなぁ～：01/09/27 18:34 ID:TbcKl/Ew

あらら、２ＣＨで警察ざただ＜ニュース
うげっ!近所だよ・・・欝ぅ～
地震もあったし、なんなんだ。

＞ダーク有馬編
期待しすぎないようにしておこうっと。
くず×くず＝有馬キラリーン（ｗ
足しちゃイカンのよ、きっと。

39 ：花と名無しさん：01/09/27 18:50 ID:b0P/QjGU

あれだけ前振りが長いと疲れちゃう｡変な引き延ばしはしないでほしい｡

40 ：花と名無しさん：01/09/27 19:11 ID:xlyRf17I

>31
自意識過剰なナルシストにピッタリの漫画だよ。

41 ：花と名無しさん：01/09/27 20:10 ID:J6xkG3HI

まほろまてぃっくに期待するか・・

42 ：花と名無しさん：01/09/27 20:26 ID:s33L4Hbg

やっぱり津田さん読みきり向きなのか。

43 ：花と名無しさん：01/09/27 23:04 ID:5Ez1atmc

超ガイシュツだったらごめんね。
有馬の両親(養父母）ってさ、有馬のために子供作んないでいるのかな。
それともそういう体質なのかな。
医者の名家の本家に実子がいないって一悶着ありそうなんだけど。
有馬と親戚ってメチャ仲悪いのに、二人が急死とかなったら遺産相続が泥沼になりそう。
皆さん欲の皮つっぱってそうな連中だったもん。

44 ：花と名無しさん：01/09/27 23:25 ID:fzb0BHi6

有馬がいればそれで良いと思ってるんじゃないかな。
実子が出来ると、有馬の立場がますますなくなるから敢えて作らないとか。
引き取るときにある程度の覚悟はしてたと思うし。

45 ：通りすがりの名無し：01/09/28 00:23 ID:wJXPqRM.

>>9
ミスチルファンの方？お友達になりましょう（笑）
うーん、コミックスで全巻読みました。有馬がすごいのはわかるんだけど、
全国模試一位とか、剣道でインターハイ優勝とかそういうことではなくて、
もっと本人の台詞とか、まわりとのからみですごいのがわかるといいなあ、
と思います。本当に魅力的なキャラは、もう紙面を飛び出して訴えかけて
くるじゃない。そういうのがあるといいなあ・・・津田さんの画力では
無理なのでしょうか？

46 ：花と名無しさん：01/09/28 00:27 ID:aIfCb45I

他の漫画見たらさ、有馬よりも成績が悪いはずなのに、
有馬よりもはるかに賢そうに見えるキャラっているじゃん？
有馬よりも弱いはずなのに、はるかに強そうに見えるキャラ
ってのもいるじゃん？
設定に表現力がついていってないから、皆白けてるんだよ。

47 ：通りすがりの名無し：01/09/28 00:35 ID:wJXPqRM.

＞４６
ああ、きっとそうなんですね。デッサンをきちんと画いて
ないから、強そうな体に見えないんですね。
でも、ここに来る人はみんなこの漫画が好きなのよね。だから
勿体無さも手伝ってイライラするんだなあ・・・・

48 ：花と名無しさん：01/09/28 00:42 ID:mcZeV6Ec

なんか見た目ひよわだよね。
もう少し体の線をかっちり書いて欲しい。あれじゃ女子より弱そうだ。＜有馬

49 ：　：01/09/28 01:09 ID:ULVarGxg

人は見かけによらないって言うし。

50 ：花と名無しさん：01/09/28 02:13 ID:mcZeV6Ec

津田にとって絵も話も課題がたくさん残る漫画だよね。

51 ：花と名無しさん：01/09/28 02:48 ID:eT8e4lDQ

つばさとか首細すぎでｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

52 ：花と名無しさん：01/09/28 11:33 ID:3zjElCkA

つばさが「私バカだから進学しないよ」とかよく言ってるのがなんかムカつきます。

53 ：花と名無しさん：01/09/28 12:35 ID:e.RhJvv2

主要キャラのかき分けくらいはちゃんとしてほしい。

54 ：通りすがりでｽﾏｿ：01/09/28 13:00 ID:KEr/3j/E

まあでも、少女漫画に出てくるヒーローはえてして
貧弱＆女の子みたいだよな。お約束として。
最近そうじゃない少女漫画もあるけどさ。
だから、あのルックスで「インターハイ一位」「全国模試一位」とか
いってても、「ああ、そうなんだー」くらいにしか思わない（ｗ

55 ：花と名無しさん：01/09/28 13:31 ID:3/Ay8ZBg

ていうか、逆に少女漫画でマッチョは浮くと思う（w
津田の場合は、女性と男性の書き分けから出来てないけど。

56 ：花と名無しさん：01/09/28 14:13 ID:cbOk5sCg

ダーク有馬がどうなるのか楽しみ。
やっぱり雪野から離れていくのかな。
有馬の実の両親がカギを握っていたりして。
まだ死んでないよね、両親は。
ほんとはいい人たちだったってことはないものか。

57 ：花と名無しさん：01/09/28 14:35 ID:C7lnKZAs

色んな物を持ってるくせにウジウジ悩むという意味でも
立派な少女漫画のヒロインだよな。有馬は。

58 ：花と名無しさん：01/09/28 15:08 ID:ZpXZi4C6

>>56
そんな展開（ホントの両親いい人）だったら、ひじょ～に萎える。
でも、ステレオタイプの「ダメな親」もｻﾑｲ。そこらへんは微妙。
ていうか、どうせなら有馬をｽﾞﾀｽﾞﾀにしてやってもらいたいな（ﾊｧﾄ
堕ちるとこまで堕ちてくだろうね、有馬。
でないと面白くないもん（ｗ

59 ：花と名無しさん：01/09/28 15:33 ID:Rs/W65jM

両親は戻ってくると思うな。生きてるし。
それで叔父さんの家から連れ出されちゃったりして。
雪野はその時、友達と遊ぶのに夢中で
有馬が悩んでるのに全然気がつかなくて、有馬が去ってしまうとか。
そんで将来雪野が弁護士になって、有馬を連れ戻す（ﾜﾗ

60 ：花と名無しさん：01/09/28 15:34 ID:e.RhJvv2

有馬と会ったとき、「お前誰だ？」くらい言う親であって欲しい。

61 ：花と名無しさん：01/09/28 15:47 ID:q47r5IOI

「総一郎ちゃん！会いたかったのよーー！（号泣」
と言って抱きついてくる親はイヤだね。
ところで有馬って総一郎って名前でいいんだっけ？

62 ：花と名無しさん：01/09/28 16:09 ID:ZpXZi4C6

>>61
いや、再開したらそんな親で、有馬は戸惑うわけよ。
あんなに虐待しやがった親がやさしい（　´д｀）＜・・・・。
そこでやり直せると一条の光が見えてきた有馬。
しかし、義父母に金を借りパクして両親逃亡。
そして絶望に打ちひしがれた有馬は・・・

ごめん、安いドラマの見すぎだ私ヽ(´ー｀)ノ

63 ：花と名無しさん：01/09/28 16:14 ID:ZpXZi4C6

それか、そういう悪の話をしている両親の話を
雪野がそれを見ちゃって、有馬に話すの。
んでもってそれを信じられない有馬。
そこで
「きみがそんな人とは思わなかった」
オチｷﾎﾞｰﾝ

64 ：花と名無しさん：01/09/28 16:55 ID:3aqRxVl6

でもさ、有馬の実の両親が筋金入りの悪だったとしたら
裕福な家庭で育ってる実の息子を、見逃すはずはないと思うのよね。
叔父さんの家に金をせびりにくるんじゃないかな。
そんで叔父さんたちが金を出さないと
「だったらウチの息子を返してもらう。あの子を働かせる。」とか言いそう。
それを知った有馬はますますダークになるとか。
で、能天気家族で育った雪野には相談できない・・・と。

65 ：ゆみ：01/09/28 17:05 ID:mYzNyc62

みんな雪野が好きみたいだけど
私は苦手。裏表のあるタイプの人間にいいように
八つ当たりされてきたのでああいうタイプはすごく嫌い。
こういうタイプの人間は大抵、みんなに人気あるとか
一目置かれている人にはすごくいい顔するけど
私のようにぼんやりした人間にはものすごく感情を
ぶつけてくるのよね。
学校の周りのみんなはその人のこといい人だって
思っているから本当のことを言っても信じてもらえなくて
辛かったから・・・
かれかのを読んでいると作者もそう言う人っぽいなー
と言う感じがして、思い出して辛くなります。
語ってしまってごめんなさい。
でも人を痛めつけておいて自分は何でも持っていくタイプの人間しかでてこない漫画としか
私には見えません。

66 ：花と名無しさん：01/09/28 17:33 ID:Cnjj08fY

雪野も有馬も全員に「いい顔」してたんじゃなかったっけ？
猫のかぶりかたが徹底してたと思うんだけど。

67 ：花と名無しさん：01/09/28 17:50 ID:3ysZHaX6

>>65
じゃあ読まなきゃいいじゃん。
「読めっ！」とか言われて強要プレイとかされてんの？（藁

68 ：花と名無しさん：01/09/28 17:55 ID:J4/nD.TI

>>67
人類として、そんな言い方ないだろう

69 ：花と名無しさん：01/09/28 18:07 ID:B17DZIGw

>>68
人類としてってなに（藁

カレカノは初期は面白かったけど最近無限ループ。引き延ばし。
つまんない。

70 ：花と名無しさん：01/09/28 18:15 ID:RQ6g1NwI

どうせならダーク雪野が見たかった。
生みの親にかわいがられてるから駄目？

71 ：花と名無しさん：01/09/28 18:16 ID:09dNUlYY

いやまあ私もユキノ嫌いだけど（一巻は好きだったんだが）
>65が「ぼんやりした人間｣と周囲に思われてるなら
あなたも充分裏表ある人だと思うよ。
文章読んだ限りぼんやりした人というより
かなりどろどろした人だ。

72 ：花と名無しさん：01/09/28 18:17 ID:pcYvf3X.

>>65
個人的には雪野より有馬の方が表裏あると思う。
トナミ事件とかそうだったし。

73 ：花と名無しさん：01/09/28 18:23 ID:OBqEN9kA

有馬はダークが表で、いい人が裏なんだよね？
つーことはトナミ以外、いつも裏を見せてるってこと？

74 ：花と名無しさん：01/09/28 18:26 ID:3/Ay8ZBg

>72
有馬は人格的な問題だもんね。

私としては、どんどん自分から離れて行く雪野が嫌で、
最後には刺す…みたいな有馬ｷﾎﾞﾝﾇ（笑
私も安いドラマの見すぎかなヽ(´ー｀)ノ

75 ：花と名無しさん：01/09/28 18:30 ID:XMlcCnNs

もし雪野が別れ話なんぞ切り出そうものなら、血を見るね。
少女漫画だし刺すとかはなさそうだね。読みたいけど(ｗ

76 ：花と名無しさん：01/09/28 18:42 ID:ZzRhbhnU

津田ってカレカノ以前は、のほほんとしたハッピーエンド漫画を描いてたから
有馬の異変に雪野が激しく後悔する・・・という伏線を張ってみたものの
まだ何も考えてないっぽいなー。

77 ：花と名無しさん：01/09/28 18:44 ID:jOkBkVI.

有馬ってストーカー気質十分です

78 ：花と名無しさん：01/09/28 18:45 ID:B21xUxDw

一緒に死のうとか言い出しそうです

79 ：花と名無しさん：01/09/28 18:47 ID:XMlcCnNs

「有馬の愛が重荷になる」とかありそう。
そのうち女の子と喋るのも許さん！とか言い出しそう。

80 ：74：01/09/28 18:52 ID:3/Ay8ZBg

>79
そうそう、そんな感じ。
有馬、本当は独占欲めちゃめちゃ強そうだし。
刺すのが無理なら…口論の最中、誤って階段から雪野を落としちゃって、
罪悪感で自殺…も無理か、少女漫画少女漫画（藁

81 ：花と名無しさん：01/09/28 18:56 ID:r/l01Av2

有馬ってなんでそんなに独占欲強いのかな。
両親に捨てられてるから、愛する人を２度と離したくないから？
キャンディを見習え・・・といいたい。
捨て子だってそばかすだってはなぺちゃだって
明るく生きていったのに（ﾜﾗ

82 ：花と名無しさん：01/09/28 19:10 ID:jOkBkVI.

>>79
有馬の恋愛意識のレヴェルって幼児と変わらんな。

83 ：花と名無しさん：01/09/28 19:22 ID:CL73G2WQ

文化祭の芝居で全てが書かれてしまいました。
よってこの漫画とスレは終了です。

84 ：花と名無しさん：01/09/28 19:41 ID:gynzlnTk

あんな芝居をほんとに学祭でやったとしても
絶対に観に行かないだろーな。つまんないもん。
女だけだし。共学なのになんで？

85 ：花と名無しさん：01/09/28 19:46 ID:ZfHR.y9U

有馬が雪野を刺す展開・・・
雪野が黙って刺される性格じゃないので、
無いと思うけどなぁ。

86 ：花と名無しさん：01/09/28 19:49 ID:3YkaWnas

>>81
その辺具体的に強い動機づけしない方が甘ったれ少女の支持を得られるのかもなー…ダル～～……。
とこのスレ見て思った。

87 ：花と名無しさん：01/09/28 19:58 ID:XYktWTp6

有馬って、「愛したい」のか、「愛されたい」のか、どっちだろ？
「愛してくれる人」だけを「愛したい」って事かな？

88 ：花と名無しさん：01/09/28 19:59 ID:IFIc2hMs

結局言えることはさ～。大人としての物の見方が出来るようになったら、
もう読むのやめるべき漫画なんじゃないの？
昔は好きだったし、今も何か気になるから惰性で読んでるだけで。

89 ：花と名無しさん：01/09/28 20:04 ID:ZfHR.y9U

>87
「愛されたい」んじゃないかな～。
　自分だけを愛してほしいというか。
　自分を「本当に」愛してくれる人しか愛せないんだと思う。

90 ：花と名無しさん：01/09/28 20:04 ID:I94/EIAA

つーか、有馬って何が不満なん？
家庭環境に難ありとはいえ、養父母には愛され。
努力の現れとはいえ、勉強スポーツ万能だし。
ルックスもかなりのものだし。

91 ：花と名無しさん：01/09/28 20:08 ID:ZfHR.y9U

強いて言えば、自分が不満とか…？（性格とか）
子供の頃に負ったトラウマとの戦いになるのかな、
今後の展開は。
宮沢はどこまで癒せるか…

92 ：花と名無しさん：01/09/28 20:11 ID:hQkenmRM

凡人には理解できない悩みがあるんでないですか。＞有馬

93 ：花と名無しさん：01/09/28 20:27 ID:71uBgCiE

幼児虐待を受けてたり、親戚中に人間を否定されつづけてたら
いくら養父母がいい人だからって癒されないんじゃないかな。
「養父母が優しいのは、僕がいい子だからなんだろうか。」とか
考えちゃうんじゃない？だからますます優等生になってゆく。
ホントの自分を愛して欲しいんだろうけど、ホントの自分は何なのか
有馬自身も分からないから怖いんだろうね。
ろくでなし両親の子だし。

94 ：こんな有馬だったら嫌だ：01/09/28 20:29 ID:F8y9078k

アタシこんなにがんばってがんばっていつもすごい無理しまくってるのにー。
でも誉められてもなんかさー
何それアタシの何がわかってるの気休め言わないでって感じだしぃー。
小さい頃からのこと思い出すと辛くて辛くて気が狂いそうなんだけど
アタシって無条件の愛情注がれたことない人？
だから人を信用できない？どうしてもそんなとこあるってゆーか。。。
みんなヘラヘラ笑って幸せそーだよね。
マジうらやましいけどアタシにはそういうのは一生遠い話かなーなんて。
もうやだアタシ死にます。でもあなたを道連れにします。いいよね？

95 ：花と名無しさん：01/09/28 20:42 ID:I94/EIAA

>>94
こんな有馬だったら嫌って・・
実際の有馬もそうなんじゃないの？(藁

96 ：花と名無しさん：01/09/28 21:01 ID:bpRcFYsA

気になるんだけど有馬が自宅に避妊具を用意していたかかなり疑問。
マツキヨでゴムを購入する有馬を想像できない。
突然，宮沢から衝撃の告白。
｢有馬･･･なんか･･･出来ちゃったみたい｣
それまで完璧を演じ続けて来た有馬は完全に崩壊。
完全に黒モードに入った有馬は手にした竹刀で宮沢の腹を突きまくる。
結果，お腹の子は流れる。
その後，有馬は失踪し･･･
てゆー展開だったらヤだな♪(ココロの奥では望んでいたり･･･)

97 ：花と名無しさん：01/09/28 21:09 ID:JRIrbots

ていうか、有馬ってｾｸｰｽ中もテレてんのかなぁ。
それとも豹変？なんか想像できねぇ。
何か特殊な性癖（ﾜﾗ　あっても告白できないで溜め込みそう。

何に対しても完全に心を開けないんだろうねぇヽ(´ー｀)ﾉ

98 ：花と名無しさん：01/09/28 21:10 ID:O/1rRFE2

普段のｾｸｰｽはｹﾍﾟｰｷそうw

99 ：花と名無しさん：01/09/28 21:12 ID:O/1rRFE2

グチグチ粘着質描きたいなら女キャラの方がきっと巧いでしょ、津田さん。

100 ：花と名無しさん：01/09/28 21:17 ID:SIN4hfng

有馬と同じ心に傷を持つ人達がいるかも知れない｡作者､良い方向に描いてくれよ｡

101 ：花と名無しさん：01/09/28 21:18 ID:JRIrbots

たとえ舐めてほしかろうとも
有馬「み、宮沢…」
雪野「何？」
有馬「いや・・・なんでもない（大ﾃﾚ」
とか。
ていうか何言ってんだﾜﾀｼ(´ω｀；

102 ：花と名無しさん：01/09/28 21:23 ID:OiS35uos

>>101
やっと言えたとしても
雪野にきっぱり断られそうだけどね（ｗ

103 ：花と名無しさん：01/09/28 21:30 ID:m11QzG1I

有馬ってｹﾍﾟｰｷぽいから、絶対ゴムなしは嫌な気がする。
きもちわるいていうかね。
ﾀﾌﾞｿ、雪野とはﾔﾙ気ﾏﾝﾏﾝだったと思われ（ﾜﾗ
なんかねちっこそうだし。前から「いつかの時に」とかって
買ってそうじゃん。

104 ：花と名無しさん：01/09/28 21:35 ID:m11QzG1I

なんだか、ｽﾚタイトルに従った内容になってきましたな（ﾜﾗ
＜情事

105 ：花と名無しさん：01/09/28 21:37 ID:C7lnKZAs

有馬は変な性癖持ちに自分も一票。

106 ：花と名無しさん：01/09/28 21:41 ID:g2FLEb5c

作者は､ほのぼの←→有馬ブラックとﾒﾘﾊﾘを付けたつもりか?

107 ：花と名無しさん：01/09/28 21:42 ID:f82V23IQ

一瞬「変な性病持ち」に見えた(w

108 ：96：01/09/28 21:50 ID:bpRcFYsA

しかも自宅でやってる。
汚れたシーツはどうしたんだろう？
シーツについた血を義母が発見。
｢総一郎さん？もしかして体が･･･？お父さんに見てもらったほうが｣

汚れ防止のためのタオルケットかなんかまで事前に用意してたんだろうか？
用意周到。模試全国一位の実力発揮。

109 ：花と名無しさん：01/09/28 21:57 ID:JRIrbots

あの親、なにげにわかってても黙ってそうだよねヽ(´ー｀)ﾉ
どうせ遊びとかには思えないだろうし。
それに血が出るとは限らないし。そこは模試全国一の（以下略

110 ：花と名無しさん：01/09/28 22:36 ID:EQh/zWOA

有馬の親戚についてやたら反応している奴がいるけど
あの描き方って吉村明美の麒麟館グラフティーにそっくりなんだよな。
麒麟館をリアルタイムで見ていて未だに吉村ファンの自分としては
重なる部分が多くて萎える。
解決の仕方も麒麟館だったら津田どうよ。
吉村ファンとどこかで語ってたけど、もにょり。

111 ：花と名無しさん：01/09/28 23:19 ID:atajM5xw

過去に何かがあって人格に影響…は適当にやってほしくないなあ。
>>100さんと同じ理由で。

みんな誰かとくっついてハッピーエンドだと思うけどね。

112 ：花と名無しさん：01/09/28 23:21 ID:YrL1YGLE

>>97
特殊な性癖。。縛りとか？（w

113 ：花と名無しさん：01/09/28 23:47 ID:7kf1rcjg

「突きぃーーーーーーーーーーーー!!」と言いつつ腰動かすとか。

114 ：花と名無しさん：01/09/28 23:48 ID:g2FLEb5c

雪野がｷｽやH(藁)を意識しだしてから実行するまで､早かったよね｡

115 ：花と名無しさん：01/09/28 23:51 ID:Ukkr.Lfg

カレの自宅で十分だから、ラブホ使用は今だなしか？お二人さん

116 ：花と名無しさん：01/09/28 23:52 ID:BNM4XLDI

>110
>麒麟館グラフティーにそっくりなんだよな。
そう？私は別に感じなかった。
というか両方とも、「上流意識ばかり強い悪役集団」の
描かれ方としては呼んでて恥ずかしい程オーソドックスなので、
似た描写は探せば案外ゴロゴロしてると思われ。

117 ：花と名無しさん：01/09/28 23:52 ID:7kf1rcjg

>>114
現実もそんなもんでしょ。

118 ：花と名無しさん：01/09/28 23:53 ID:YrL1YGLE

優等生はラブホ行かないって定義でもあるんじゃない。津田の中に。

119 ：花と名無しさん：01/09/28 23:55 ID:RTBPbXuI

八雲立つに似てるとおもたよ。

名家の直系でありながらろくでなしの父（末弟）を持ち伯父（長兄）の養子に。
一族には疎んじられる。養父母には実子はいない。
依存する相手は普通の家庭に育った子。唯一本当の自分をみてくれる。

ま，少女漫画にゃありがちだけどね。

120 ：花と名無しさん：01/09/29 00:00 ID:7MYvw5FU

＞110
そう？ってゆーかありがちな設定だと思うけど。大体少女漫画の親戚
とかってヒロインか身内の相手役を家柄に相応しくないってヒステリ
ックに叩くか、ねちねち叩くかじゃない？－で叩かれるキャラは片親
が平民かロクデナシ。

121 ：花と名無しさん：01/09/29 00:07 ID:1G3niEK.

ゆきのん、やってる最中に有馬の首絞めてあげたら？
悦ばれるかも(ﾜﾗ

122 ：>121：01/09/29 00:44 ID:dHHxCgr2

有馬は絶対Ｓだろう。

123 ：花と名無しさん：01/09/29 00:49 ID:uQSlibcE

言葉で責められると悦ぶんじゃない＜有馬

124 ：花と名無しさん：01/09/29 01:23 ID:VY7P/ybU

雪野もSだからね(藁

125 ：花と名無しさん：01/09/29 01:24 ID:dHHxCgr2

有馬を攻める言葉が思い浮かばないんですけど･･･
完璧過ぎて。

126 ：花と名無しさん：01/09/29 01:45 ID:VY7P/ybU

このスレでさんざん言われてるじゃん

127 ：花と名無しさん：01/09/29 02:11 ID:v2QfkX5Y

>>113
んで、イッたら「一本！」ですか

128 ：花と名無しさん：01/09/29 02:27 ID:dHHxCgr2

インターハイ一位の実力を持ってすれば１分ともたずに一本だ。
有馬君初めてだし。

129 ：花と名無しさん：01/09/29 03:22 ID:SpHpNV0k

ばかばっか

130 ：花と名無しさん：01/09/29 12:46 ID:1iYEARDU

「有馬大好きー！こうゆう彼氏欲し－い！」
って思ってる人いるのかな。

131 ：花と名無しさん：01/09/29 13:07 ID:CuG8eqLg

このスレ見るとカレカノって人気有るんだか無いんだか・・

132 ：花と名無しさん：01/09/29 13:26 ID:1iYEARDU

もう無いんじゃないかな。
キャラ萌えしない絵だし
話もだんだんつまんなくなってるし。

133 ：花と名無しさん：01/09/29 14:14 ID:b2GM81Ak

ヤだよ有馬なんか…
自分が駄目すぎるって気付かされるだけだ（w

134 ：花と名無しさん：01/09/29 15:05 ID:F8Ts6ynM

というか、津田ﾀﾝの描くｾｸｰｽは全く実感（？）ないね。
ほんとにしたんですか！みたいな…夢現の間に終了！みたいな・・・
ｾｸｰｽしたからどう関係が変わったか、みたいなｴﾋﾟがないと、
すんごい無意味な味付けになってしまうんだよね…
さすがに具体的に描けとはいわんが・・・

135 ：花と名無しさん：01/09/29 15:14 ID:tfnj2U4M

ろくでなしの有馬の両親がただ出てくるより新聞やテレビで殺人犯や重大事件の犯人
として出てきて、まわりの人たちの噂や態度の変化で壊れる有馬がみたいな。

136 ：花と名無しさん：01/09/29 15:34 ID:PAJ8L/z6

>>135
それって最高にイヤだな。
ひとごとだと思ってた事件が
自分の実の両親だったなんてね。

137 ：花と名無しさん：01/09/29 16:17 ID:qBAFMGSI

数年後に第二の藤田や田中に成り果てる有馬。

138 ：花と名無しさん：01/09/29 16:30 ID:n1ZVFZGw

>>137
それいいね

139 ：135：01/09/29 16:41 ID:tfnj2U4M

ちなみにこれは実際のことでした。
友達のお父さんが風営法で捕まってその子が転校するまで誰も近づかなかったよ。
風営法なんでたいして悪く無いかもしれないけど新聞に出てからはホントに
嫌な噂ばかりしてた。直接は言わないし暴力も無かったと思うけど本人はかなり
キツかったと思う。今となっては、少し後悔してる。

140 ：花と名無しさん：01/09/29 17:00 ID:I1bpJO1w

>139=135

ﾄﾞｷｭｿ発見（;´д｀）

141 ：花と名無しさん：01/09/29 18:28 ID:gaEGsilY

お風呂も飯も仕事もしないで、ずっとさくらたんのおまんこに
２４時間ハメっぱなし。さくらたんとＳＥＸするだけが生き甲斐に
なりたい。

床に転がり、全裸で抱き合いながら、さくらたんの口をちゅーちゅー
吸って唾液を味わいながら、ハメっぱなし･･･出したくなったら
そのまま腰をふりふり、もちろん精子を放つ時は力いっぱい抱きしめて
腰をグッと突き出し、さくらたんの子宮の一番奥に、まき散らします。ﾊｧﾊｧ･･･
欲望を全部放っても、ずっと抜かないで、ただ床に転がってるだけ･･･
朝起床して、朝起ちしてたらそのまま腰をふりつづけます
もう、結合部分はお互いの液でぐちょぐちょです。お腹が空いたり、喉が
乾いてもさくらたんの口を吸って唾液を味わって我慢です･･･
それだけで満足なのですから。
トイレは、小さい方はそのまま出させます。自分も膣の中に放尿します
うんちは、ハメながら駅弁スタイルのまま便器にさくらたんのお尻を
のせて排便させます。ﾊｧﾊｧ･･･ c
これをさくらたんのお腹が大きくなるまで続けたいです。

出産直前まで、さくらたんの中で精子出しまくりぃ。ﾊｧﾊｧ･･･

142 ：花と名無しさん：01/09/29 21:28 ID:Xu8ZAfqA

ageとくね

143 ：花と名無しさん：01/09/29 22:57 ID:Y2KGw4aY

有馬が親族＆両親を皆殺しにして､警察に捕まるんだけど
そこに弁護士となった雪野が現れて有馬の弁護をする･･･
･･･こんな展開だったらかなり嫌だな･･･

144 ：花と名無しさん：01/09/30 00:19 ID:lnEIJbK6

少しは幸せを祈れよ

145 ：過去の所為でﾌﾞﾗｯｸが有るわけだけど：01/09/30 00:40 ID:9750FU6Y

有馬の両親が酷いからって､有馬が悪くなる理由にしないでよね｡それぞれの祖父母の血もひいているんだからさ｡

146 ：145：01/09/30 00:46 ID:PD2ROGho

両親や親戚に追い詰められて暴走しかける有馬｡だが､雪野の何気ない一言で拍子抜けする展開を希望｡

147 ：花と名無しさん：01/09/30 00:48 ID:oaBoigGA

血云々というのは余り意味がないんだよな。実際は。
先祖を辿れば強姦魔や殺人者、窃盗犯なんて
百年単位で見れば誰かしら先祖にいるもんだよ。

148 ：花と名無しさん：01/09/30 01:08 ID:iXEhS.xM

>>145
つうか、有馬ってやさしい養父母のどちらかとも血が
つながってんだろ。
それがわかんねーのか？

149 ：花と名無しさん：01/09/30 01:10 ID:7X5orIWQ

遺伝学的には親に子供が似るのは優性遺伝だから
悪いところが似やすいらしい。
祖父母に似ると劣性遺伝でいい所が似やすいとか。
聞きかじりなんでうろ覚え・・・

150 ：花と名無しさん：01/09/30 01:18 ID:1m38GWZY

>149
そりゃむちゃやがな。
優性遺伝はその名のとおり優性だから、確立的に
祖父から子、孫へと伝わりやすいもんやけど。

なんか間違って受け取ってるのか、俺？

151 ：花と名無しさん：01/09/30 01:29 ID:EU84BC8s

そもそも、遺伝学的意味での優性・劣性って言葉の定義をモラルのおけるそれと混同するのは
素人目にもなんか間違ってると思うんだけど。

152 ：花と名無しさん：01/09/30 01:38 ID:1m38GWZY

たとえば巻き毛は直毛に対して優性。
黄色人種の肌は白色人種の肌に対して優性。
こういうもんだぞ？

153 ：花と名無しさん：01/09/30 01:44 ID:lnEIJbK6

149たんって・・・

154 ：１４９：01/09/30 02:18 ID:7X5orIWQ

＞１５１
勿論混同はしてない。
遺伝学的に言う優性、劣勢はその遺伝の発現の性質で優劣を
表していないことぐらいは知ってるつもり。
ただ親に似ると悪い遺伝子の発現率が高いと聞いたことがあったので
書いたんだが、まあ、所詮素人の戯言なのでわすれてくれ・・

155 ：花と名無しさん：01/09/30 02:23 ID:uFwcqkJA

忘れた方がいいな、、

156 ：花と名無しさん：01/09/30 02:37 ID:RB2c7Cvw

遺伝はあまり関係なくない？生まれながらに持ってる気質はあくまで
傾向が見られるっていう程度だし成長していく過程で変化していくか
らどちらかというと育った環境のほうが問題でしょ。
有馬のは一種の脅迫概念だと思うけど。相当衝撃的だったんでしょう。
実の両親との生活。

157 ：花と名無しさん：01/09/30 02:39 ID:Y5EsKwoo

>156
鬱になりやすいとか、性格が後ろ向きとかは立派な遺伝形質。
ただ、そういう人間は勉学やスポーツにも後ろ向きなはずだし。

有馬の人格って都合が良すぎるんだよ。
しかも作者にとってのみ都合が良すぎる。

158 ：花と名無しさん：01/09/30 02:49 ID:kWXRZYOQ

有馬に関して作者は太宰の「人間失格」をなぞらせたいのだろうか？

159 ：花と名無しさん：01/09/30 02:58 ID:7X5orIWQ

＞１５８
いや桜玉吉をなぞらえています。

160 ：花と名無しさん：01/09/30 11:48 ID:LiE4ToEw

有馬って、ダークな所がなければ
完全無欠すぎてつまんないから個性としてダークさを
無理矢理作ったっぽいな。
雪野は見栄王という強烈な個性があるし。

161 ：花と名無しさん：01/09/30 12:41 ID:0dOK3WdA

＞157
そうだよね。そういう気質の人間は駄目になりやすい。もって生まれた
才能である程度は…ってことはあるかもだけど、全国模試１位になる程
がんばるかな？という疑問が。
遅かれ早かれ壁にぶちあたって折れ曲がるんだろうけど。くわばらくわ
ばら。

162 ：花と名無しさん：01/09/30 12:45 ID:wh6Pyuzo

もうすぐ新刊でるね。
買った人ネタバレしてください

163 ：花と名無しさん：01/09/30 13:26 ID:Jd3Se7aQ

実の両親は鬱にすらならない型だと思うが。

164 ：花と名無しさん：01/09/30 13:41 ID:y6V7.5ks

で、やっぱり出てくるんですかね実の両親。
一応有馬パパにはレイジという名前はあるんだけども。

165 ：花と名無しさん：01/09/30 13:43 ID:UCpGKhFc

氏より育ち｡血筋より環境の方が影響するのではないかな｡

166 ：花と名無しさん：01/09/30 15:37 ID:yMrR5rrw

きっと有馬を救う雪野のひとこととか出てくるんだろうけど、
あの有馬をどんな言葉で救えるのだろうか？

167 ：花と名無しさん：01/09/30 15:47 ID:lqIh1pGE

>166
殴るんじゃねえの？

168 ：花と名無しさん：01/09/30 15:49 ID:wRrZ0cW.

鬱気質の人は完璧主義なので、むしろ社会的には成功する人が多いよ。
そのかわりリストラとか障害に合うと一気に顕在化するけどね。

過労やリストラで鬱病になる人って結構いるし。

169 ：花と名無しさん：01/09/30 16:04 ID:0XBArbQg

＞１６６
「産みの親より育ての親」
「親はなくとも子は育つ」
って、年寄りみたいですな。

170 ：花と名無しさん：01/09/30 17:03 ID:2dUYrXGQ

有馬は今のうちに挫折しておかないと
将来ちょっとした事で自殺を試みるような
大人になってしまうぞ。

171 ：花と名無しさん：01/09/30 17:17 ID:nILFzE8Q

前スレ終盤から急に活性化してきやがった
つーかスレタイトル寒いだろ

 >>35
ヒミズ？

172 ：花と名無しさん：01/09/30 17:30 ID:qmD3H/gs

>>171
あなた男じゃない？

173 ：花と名無しさん：01/09/30 17:32 ID:8rGrlrnI

スレタイトルは一巻にも書いてあったから寒いとは思わないけど。

174 ：花と名無しさん：01/09/30 18:16 ID:wY1LonIw

>>171
ログ読まずにツッコム方が寒いです。

新刊５日ですね。色々な意味で楽しみです。何か面白いこと書いてあったら
報告します。

175 ：花と名無しさん：01/10/01 02:11 ID:NrM4F3d6

浅葉はダーク有馬を前にしても
「マターリ解説モード」なのかな？

個人的にそろそろ浅葉を動かしてほしいので
キレたダーク有馬を止めるために浅葉が犠牲になる、
我に返った有馬を雪野がどうにか救う、とかキボン。
これもありがちか～？

176 ：花と名無しさん：01/10/01 02:26 ID:xv31WNwE

>>94
なんかまるっきり「エヴァ」のアスカじゃん（ｗ

177 ：花と名無しさん：01/10/01 03:51 ID:ZuUGkkYg

どっちかって言うとシンジだと思った＜９４

178 ：花と名無しさん：01/10/01 21:14 ID:/kNXtN4w

最近あさぴんのキャラ薄いよ。
初期の頃は…

179 ：花と名無しさん：01/10/01 22:07 ID:7NzZ1oZM

>177
ｼﾝｼﾞｸﾝは人を道ずれに死ねるほど、思い切りがよくないかと・・・。

ダーク有馬、殺人以外の凶悪さを見せて欲しいな。
それによっては作者を見直すかも。

180 ：花と名無しさん：01/10/02 06:52 ID:uus9rPAM

しかしそれでは、彼が一番なりたくないと思っていた実の親と
同じになっちまうのでは・・・。
考えをめぐらせるだけで、結局は宮沢が歯止めになってくれる
くらいじゃないと、ちょっと救いがなさすぎ。

181 ：花と名無しさん：01/10/02 06:58 ID:.D1zC7gk

>>180
このスレの反応みてると
救われるに値するほど不幸になってないと思うよ。
一度はどん底まで落ちてくれるのを
みんな期待してると思うけど。

182 ：花と名無しさん：01/10/02 20:13 ID:c40yvC2Y

>>181
同意。１度どん底まで落ちて欲しい。
ここまで引っ張っているんだから
雪野が「ものすごく後悔」するようなことを描いて欲しいと思う。

183 ：花と名無しさん：01/10/02 20:21 ID:qHfnzbiM

妊娠宮沢に「おろせ」というに一票。

184 ：1：01/10/02 20:22 ID:g16y2RnE

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

185 ：花と名無しさん：01/10/02 20:26 ID:ttWGtj3k

劇のｴﾋﾟの後に、すぐ有馬がどん底ならスピード感もあったし、
実感もあったんだがな。。。かずま編がﾏﾀｰﾘさせてしまった。
雪野がかまってくれない、気持ちに気が付いてくれない、そして
堕ちてく有馬...うーん。

186 ：花と名無しさん：01/10/02 21:17 ID:gmlJbYyY

スポーツマンって精神的マッチョが多そうなもんだけどなあ。
格闘家は微妙にヲタくさいが。

187 ：花と名無しさん：01/10/03 09:59 ID:V6cwYwhA

やっぱりつばさ編がまずかったよね。

188 ：花と名無しさん：01/10/03 10:47 ID:zGRx4KuQ

津田さん的には、つばさ編はどういう位置付けなんだろうね？
そんなに思い入れが大きかった？
それともｲﾝﾔﾝが描きたかっただけ？
でもそのわりには、ﾊﾞﾝﾄﾞ像が希薄だったけどねぇ。
すぐに人気出て、ﾊｲ海外！
あ、ありえねぇ！

189 ：花と名無しさん：01/10/03 15:19 ID:GZfquYLk

これからの展開･･････
どんどん雪野依存度ｕpする有馬に対し、「私のせいで有馬ダメになる」と思った
雪野は有馬に別れを告げる
んで有馬当然逆切れ。ストーカーになって雪野監禁。やりまくり

なんてのをｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

190 ：花と名無しさん：01/10/03 20:17 ID:m33AgXeI

＞ストーカーになって監禁。

こういうドラマ観たことあったな。

191 ：花と名無しさん：01/10/03 21:03 ID:m33AgXeI

宮沢を手放したくなくて結婚をせまる有馬。
だが、やりたいことがあるので今は・・・とその場は断る。
ショックでダーク有馬に変身！

192 ：花と名無しさん：01/10/03 22:19 ID:NJZk47Fg

"You Light Up My Life"

大好きな名曲だけに、今のカレカノには使って欲しくなかった。

193 ：花と名無しさん：01/10/03 22:28 ID:kjwiiTbY

夫婦別姓を唱えるゆきのん
断る有馬
別れ、そして刺殺。

194 ：花と名無しさん：01/10/03 23:43 ID:tPii90Js

アメリカの典型的中流家庭のドラマみたい

195 ：花と名無しさん：01/10/04 01:03 ID:uam/fTKs

きぼんの程度低すぎるね。

196 ：花と名無しさん：01/10/04 01:16 ID:wTgAh9SU

有馬が完璧っていう設定は別にいいと思う。というか、能力の優れてる人ほど
普通の人より欠けた部分が多いみたいだし。勉強やスポーツは出来ても普通の
人間が出来ることが出来ない、ってこと薄っぺらに表してるんじゃないのかな。
あの身体で優勝とか、成績優秀っていうのは。

197 ：花と名無しさん：01/10/04 01:43 ID:y5EtDcWY

剣道してるときだけダークが出てたら日本一は有り得るような気がする。
ちょっとした隙をつければいい競技だから。ダーク、突き得意そうだし。

198 ：花と名無しさん：01/10/04 01:45 ID:x869AE0o

>>197
あれっ？
高校の剣道って突きＯＫなんだっけ？

199 ：花と名無しさん：01/10/04 02:29 ID:b.tN9G6.

＞198
できるよ。されると、のどにアメダマがつまったような感じになる。
剣道なら柔道とちがって、マッチョでなくてもなんとかなるので、
有馬のガタイでもなんとかなるかと。胴があるので腹筋はつかないが
かわりに背中がすごくなる。自分も他人に指摘されるまで気づかなかった。
夏場の胴着と防具のニオイは言語に絶するので、その辺の描写は楽しく懐かしかった。雪野の「恋人を竹刀で突くかぁ！」のやりとりなんか特に。その辺は、作者知ってるようだ。でも、６年死ぬ思いして３段とったけど、本気で
やったら稽古は地獄。もうスポーツは一生分したと、今でも思っています。

200 ：花と名無しさん：01/10/04 12:18 ID:2129kSis

ビデオある？

201 ：花と名無しさん：01/10/04 19:11 ID:KesWzBL6

１２巻購入しましたー。
つばさ編メインで最後の１話がりかの話でした。
今回もダラダラしてますよ。

202 ：花と名無しさん：01/10/04 20:48 ID:UUxRs.5M

すいません、11巻も全部つばさ編ですか？

203 ：花と名無しさん：01/10/04 20:51 ID:MxiGcWP2

>202
そうです。
ちなみに１２巻表紙は一馬抜きの陰陽でした。
マーティンメイン。

204 ：202：01/10/04 20:59 ID:UUxRs.5M

どうもです。ずいぶん長いんですね～つばさ編。
13巻から有馬編かな？有馬編始まってからコミック買おうと思います。

205 ：花と名無しさん：01/10/04 21:06 ID:MxiGcWP2

＞１１巻１２巻
飛ばして勝手も全然問題ないと思います（藁
一馬とつばさがくっつく経緯を描いてるだけですから。

206 ：花と名無しさん：01/10/05 00:08 ID:ovvPGEqk

agedessu

207 ：花と名無しさん：01/10/05 00:15 ID:CZN2.AhA

私は雪野以外の女（オトナの女性か水商売系の女性）とエッチして、
雪野に誤解され、やけになり強盗傷害。
雪野は有馬を救えず、少年院に入る有馬を見送る。

208 ：花と名無しさん：01/10/05 00:37 ID:uov057FU

今月本誌に載っていた生徒会後輩女生徒
あやしいと思ったのだが。
この後絡んでくるのか，ただの有馬賛美の為の捨てキャラか

209 ：花と名無しさん：01/10/05 15:28 ID:3wCPDxug

雪野なら、もっといい男が現れるさ。
有馬なら、もっとお似合いの女が現れるさ。

210 ：花と名無しさん：01/10/05 18:24 ID:Ow/njR5U

雪野は、他の男でも恋愛出来るかもしれんが、
有馬の相手は並の女では無理と思う。
ま、有馬が本当の自分というやつをずっと隠し通すつもりなら
可能だろうが・・・。

211 ：花と名無しさん：01/10/05 18:40 ID:0iS7fm1Q

つか、文化祭で「後悔することになる」ってあれ二年のときでいいんだよね？
いきなり三年になってのほほんカップルしてるんですけど、
その間の半年ダーク有馬はどこにいるの？

少しはダーク有馬のぞかせてくれよお。もう有馬マンセーは飽きた。
来月もこれなら読むのやめるよ……

212 ：花と名無しさん：01/10/05 20:13 ID:8CZqewwc

12巻読んだ。
つばさ編、ﾃｰﾏとしては嫌いじゃないんで、
ｶﾚｶﾉ終わったあとに別の漫画でやって欲しかったなあ。
そしたら好きだったかもしれないのに。

>>211
文化祭って１年の時じゃなかったっけ？

213 ：花と名無しさん：01/10/05 21:45 ID:3wLsCwJo

>>212
そう。文化祭は１年の秋。
で、１年の冬に修学旅行。
２年はつばさ編。現在本誌は３年の秋。

214 ：花と名無しさん：01/10/05 22:24 ID:HL2qiz/M

描きおろし漫画のタイトル、「マーティン様」にしろ。

215 ：花と名無しさん：01/10/05 22:42 ID:9cSnPeMo

１２巻の表紙どう？
私はあんまり。。。だったんだけど。

主人公の彼氏がとことん惚れこんでおかしくなる話も
ある意味面白いので有馬が浮気しない展開を希望したい。
ゆきのんを監禁くらいしちゃうのかな？
ララだからそこまでは無理か。
大学受験に失敗！や実の両親を殺人未遂！とかそんな感じに
なるのかなあ。
次号で進展を期待しよっと。

216 ：花と名無しさん：01/10/05 23:05 ID:uL1DghBM

2年丸々つばさ編だったのか…気付かなかった。

217 ：花と名無しさん：01/10/05 23:10 ID:07eg0QOw

え～！もう１２巻でたの？早すぎないか？
１１巻は確か７月だから３ヶ月で？

218 ：花と名無しさん：01/10/05 23:49 ID:CLy4BN6s

>２１７
津田にしては早いよねー
って１１巻にも書いてあったよ。
作者が自覚してるのも笑えるけど。
それだけつばさいうか一馬に惚れこんでたのかな？
ここでの評判はいまいちだけど私はけっこう好きだった。
一馬編。
あれはつばさ＆一馬編じゃないとおもふ。

219 ：花と名無しさん：01/10/06 00:23 ID:MH1oYYP.

つばさ編自体は好きだけど、
それは番外編とかにして、
本編を先に進めて欲しかったのよ

220 ：花と名無しさん：01/10/06 00:52 ID:bJTi.zeE

なかなか、｢後悔する｣状況になんないね。

221 ：花と名無しさん：01/10/06 00:58 ID:3Osupk/U

>>220
津田自身がこのセリフ書いてしまった事を後悔してる
あたしゃそんなすごいの書ける漫画家ではないと、
読者のみんなは過剰な期待を抱かないでくれよと、
じゃないといつまでたっても恐くてかけないよと、

222 ：花と名無しさん：01/10/06 01:03 ID:bJTi.zeE

じゃあ、じらしてるとかストーリーがそこまでいってないっていう
事情じゃないってこと？
まあ、それにしちゃあ待たせすぎだよね。

223 ：花と名無しさん：01/10/06 01:05 ID:KFXdO0x.

わすれてたり・・・して(´Д`)
ありまはどうしても何かしでかしそうだから、描いていくうちに
なんとかなるよ、とかおもってたり・・・して(´Д`)

224 ：花と名無しさん：01/10/06 01:07 ID:bJTi.zeE

そのうちキャラにのまれんじゃないの？
何やってんのか自分でもわかんなくなったりして。

225 ：花と名無しさん：01/10/06 01:08 ID:caPYpWd2

ダーク有馬は紅天女。。。

226 ：花と名無しさん：01/10/06 01:09 ID:caPYpWd2

いや！！ミウチせんせいは紅天女描ききれると思うのですが！！

227 ：花と名無しさん：01/10/06 01:10 ID:bJTi.zeE

どこの話だ・・・・
あほがまいこんでるぞ

228 ：花と名無しさん：01/10/06 01:17 ID:caPYpWd2

つーか異様にダーク有馬に夢見てるおじょうちゃんがいて藁えるのね、ここ。

229 ：花と名無しさん：01/10/06 12:18 ID:eeQQnSMo

＞ダーク有馬に夢見てる・・
というより、あれだけかっきり予告してるんだから何を描くのか
待ち構えてるんだと・・・

230 ：花と名無しさん：01/10/06 12:29 ID:tJgkpGb6

とりあえず高校にいる間は毎日会えてるし大丈夫って事なんじゃないですか。
問題は卒業後の進路だよね。
その辺の分岐点があの１年の文化祭にあるのではないかと。

231 ：花と名無しさん：01/10/06 18:15 ID:aT2Xe.DE

>217
10巻と11巻に間があきすぎてたせいではないかと。

232 ：花と名無しさん：01/10/06 19:49 ID:M6c230a.

12巻読んだ。
話進まないと思ってたのにもう２年生は終わってる。。。

p163の「男子にの！」って、「男子に！」の間違いじゃないの？
大文字で誤植かよ…。

233 ：花と名無しさん：01/10/06 20:29 ID:ymzUdYak

>232
いや、べつにどこも間違ってないと思うけど。
椿の台詞なんだしいいんじゃないの？

234 ：花と名無しさん：01/10/06 21:32 ID:GRtPA/4s

本来なら「男子にのぅ!」では?

235 ：花と名無しさん：01/10/06 22:12 ID:jXJK4wZk

あさば、奥深そう・・・
りかちゃん編見ておもたよ

236 ：花と名無しさん：01/10/06 23:26 ID:SNj5lPKY

そういや、番外編シリーズで浅葉編なかったね。
十波編（？）はあったのに……ちと残念。

237 ：花と名無しさん：01/10/06 23:52 ID:zrjQrLT6

１１巻における「ああ、イク」が「来る」に変更なった
みたいなのあった？１２巻

238 ：　：01/10/07 00:05 ID:gx7KUYSs

一馬駄目だ
こんなトントン拍子の奴はいねえ

239 ：花と名無しさん：01/10/07 00:51 ID:4tPTpUKs

ごめん･･･新刊でつばさとりかの顔の区別つかなかった･･･。
あと椿と有馬と一馬母もたまにわからなかった･･･。
多分、りかと宮沢母の区別つかないと思うし。
斜線赤面一馬と赤面十波も怪しい。
つばさ父とりか父とあさぴんも自信なし。
――いつの間にこんなに描き分けがとんでもない事になったんだ？
もしくは私の目がフシアナなのか？

240 ：花と名無しさん：01/10/07 00:57 ID:Uq8Xxkus

表紙の女だれ？とか思ったら

マーティンだったのね。

ビジュアル系すきだねぇ。

241 ：花と名無しさん：01/10/07 01:44 ID:BVOkqqxg

>>239
節穴ではないと思われ。
翼変わりすぎじゃない？

242 ：花と名無しさん：01/10/07 02:07 ID:.kxvKD9g

ぐげ？表紙、まーてぃんなの？わたしゃてっきりつばさかと…

243 ：花と名無しさん：01/10/07 02:20 ID:xo75AxiQ

>>239
そうだよね～、つばさを大人っぽくしすぎたのか
りかが平凡すぎるのか・・・
すべては作者の画力ってことで！！

244 ：花と名無しさん：01/10/07 02:21 ID:0xNDpKQw

カズマ編好きなんだけどなぁ・・・

245 ：花と名無しさん：01/10/07 02:26 ID:zR4t5iR2

次の巻ていつ出るの？？

246 ：花と名無しさん：01/10/07 02:27 ID:xo75AxiQ

出んのか？

247 ：花と名無しさん：01/10/07 02:29 ID:xo75AxiQ

今回は特別早かったらしいから、
次はまた半年後くらいかなぁ。

248 ：245：01/10/07 02:33 ID:zR4t5iR2

どうもありがとう。
ついでに恋カタの次の巻の発売日はいつなのでしょ？？
スレ見ないあたらないし立てるのもなんかなと。
知ってたら教えてください。

249 ：花と名無しさん：01/10/07 03:25 ID:68yaL8rY

なんかつばさ編人気ないですね～。
わたしは好きです。
ゆきのん＆有馬カップルより、つばさ＆一馬カップルの方が好きだからって所為かもしれないけど。

250 ：花と名無し：01/10/07 03:57 ID:y07nfhZg

俺も、雪野と有馬は結構どうでもいい。
その周りの、カップルの方の話の方が好きだな。
雪野父＆母、十波＆椿、一馬＆つばさとかね。

251 ：花と名無しさん：01/10/07 09:50 ID:GxmskP.6

番外編はどれも話が上手くまとまってるのがよかったよ。
『ブスと姫君』みたいなカンジで。
本編も、もっとさくさく進んでくれりゃいいのになー。

252 ：花と名無しさん：01/10/07 11:15 ID:7BvOvY9M

浅葉って雪野が好きなんだと思い込んでるんだけど。
違うかなー。
雪野＆有馬の話になったら
浅葉はかなり絡んでくるような気がする。

253 ：花と名無しさん：01/10/07 12:00 ID:0xNDpKQw

浅葉は有馬を絶対に裏切らないでしょう。

254 ：花と名無しさん：01/10/07 12:15 ID:bcXt3DUk

あさぴょんにも誰か現れて幸せになって欲しいな。

255 ：花と名無しさん：01/10/07 12:21 ID:4gRTmblc

有馬を絶対に裏切らない義理なんかないじゃん。
かなり冷たくされてるし。
雪野を奪うとは思えないけど、雪野がふられたら
浅葉が立候補してくるような気がする。

ついでに、メンバー内でフリーなのはアヤだけど
アヤ＆浅葉はねえ・・・。

256 ：花と名無しさん：01/10/07 12:25 ID:YTycPJCc

新刊の柱で、津田さんは「昔の作風は恥ずかしい」発言をしてましたが
今の作品のがよっぽど恥ずかしいのでは？！
話一向に進まないしさー。書き分けてないし。マジ表紙ダレ？！と思ったね。

257 ：浅葉　秀明：01/10/07 12:37 ID:0xNDpKQw

>>252＆>>255

有馬が俺が宮沢といることを許すのは、
おれが決して宮沢にだけは手を出さないということを
知ってるからだ。

258 ：花と名無しさん：01/10/07 13:07 ID:lxoTE/Ao

＞浅葉秀明
有馬と宮沢が別れたら、どっちにつくの？

259 ：256：01/10/07 13:10 ID:0xNDpKQw

>258
いや、上の台詞は本編からの引用だったんだけどね…
あそこまで言ってアッサリ有馬を裏切るほど
浅葉は愚かじゃないんじゃないかなぁ、と思って。

260 ：花と名無しさん：01/10/07 14:22 ID:MM.qyJ9M

大好きな友達を失ってまで手に入れたい女でもないだろうしねえ。
その辺はちゃんと弁えてるんじゃないかな。

261 ：花と名無しさん：01/10/07 14:47 ID:Xt/xH1y2

あさぴんは有馬のどこがそんなにいいんだろう。
オヤジに似てるから、好きになることで救われたいだけ？

262 ：花と名無しさん：01/10/07 15:10 ID:riOnsRbs

東京大学法学部（ゆきのん）同医学部（ありま・まほたん）
東京学芸大学（あさぴん）東京家政大学（りかたん）

263 ：花と名無しさん：01/10/07 15:26 ID:tir2o6Dw

12巻のラストにりかの話を持ってくると
13巻の１話目とかぶらない？
＞キャラ紹介＆マンセー
11巻のラストのほうがよかったのでは？

264 ：花と名無しさん：01/10/07 15:32 ID:hmeQdRQ6

>262
あさぴんはホストになるのでは？
大学ばかりが道じゃない。

265 ：花と名無しさん：01/10/07 17:47 ID:axnPG5Ro

ホストになりつつ大学進学でしょ？
確か学年主任付き添いで面接行くとか言ってたよね。

266 ：花と名無しさん：01/10/07 18:02 ID:Yjxs8zD.

でも女の子が好きなだけなら
女子校の先生になったほうがいいかも（藁
ホストって女をいかに騙すかって世界じゃん。

267 ：　：01/10/07 18:15 ID:61VCsNQc

>256
あははは。私もそう思った！！

268 ：花と名無しさん：01/10/07 19:18 ID:TV2A4xmE

りかちゃんとあさぴんとかも
いいと思うんだけどなぁ。

なんかすごい手先の器用な子供が出来そうな。。。

269 ：花と名無しさん：01/10/07 19:26 ID:kqaM0Wlc

あさぴんと花野もいいな。

270 ：花と名無しさん：01/10/07 21:17 ID:ZeGWqsAA

今日、１２巻買ったです。巻末に
ACT54とACT55が共に平成13年ララ5月号掲載
となってますが、２話同時掲載だったのですか？

271 ：270：01/10/07 21:20 ID:ZeGWqsAA

まちがい。
ACT54 と ACT58
一馬家出の話とりかちゃんの話ね。

272 ：花と名無しさん：01/10/07 21:33 ID:bYKjN8iY

キャラのかき分けなんとかしてください
時間の経過が髪の毛少し短くなったことで表わされても……

273 ：花と名無しさん：01/10/07 22:07 ID:0xNDpKQw

>>270
そうですよ。

274 ：花と名無しさん：01/10/08 00:41 ID:juzW4R.A

>>244、>>249、>>250は、つばさ編のどの辺がいいの？
マジレスきぼんぬ。
（今まで肯定意見ほとんど出てないと思うんで）

それとも、雪野・有馬カップルよりって辺りがポイント？

275 ：花と名無しさん：01/10/08 01:00 ID:MefcGgI2

一馬は、つばさを女として見られないところが好きだった。
あくまで家族として接する所がね。
普通は、意識し合って恋愛に発展してしまうが、
つばさのそばにずっといられんとか変なこというから、
そういう話には、絶対発展しないと信じていたのに。
まさか、一馬がつばさに恋心が芽生えて意識して家出て、
最後カップルとして付き合ってしまう話に落ち着くとは。
有馬と一馬の似ている所って結局何よ！
意味深だったが、あまり使われなかった伏線だったな。
一馬が雪野に恋をしてドロドロすんのかと思った！

276 ：花と名無しさん：01/10/08 01:08 ID:1eUUgNas

私も一馬＆つばさ編は嫌いではなかったよ。
但し、カレカノの中の番外編として見ないで一つの話として
見たらの話だけどね。まあありがちなネタではあるけど。

277 ：花と名無しさん：01/10/08 02:24 ID:yZH4Z5lA

あさばの話しをしてもらいたい

278 ：244：01/10/08 08:07 ID:7xvcWfk.

>>274
肯定意見、過去ログにも結構出てるけど一応…
一馬とつばさが大人になっていく過程の描写が好き。
画力はともかく、津田さんの表現力にまたも唸らされた話。
でも勿論、私は雪野＆有馬カップルの方が好きだけど。

279 ：花と名無しさん：01/10/08 13:31 ID:MAi7kziA

あさぴん×りか希望。
っていうかお兄ちゃんわざわざ出さなくてもー。
無駄にキャラが増えるだけじゃんかー。こだわりあるんだろうけどー。

（↑個人的にあさぴん×りかになってほしいだけというのもあるが）

280 ：花と名無しさん：01/10/08 13:56 ID:3P124Br6

りかとあやを、一生離れない状況にするために
あや兄登場なんじゃないすか？
結婚すればりかとあやは義理姉妹になるし。

281 ：花と名無しさん：01/10/08 14:14 ID:e5wHQomM

始めはりかがあさぴんのこと好きなのかと思ってたんだけど違って残念だった。
つばさ＆一馬編をもう少し削って、あさぴんの話も入れて欲しかった。

282 ：花と名無しさん：01/10/08 15:39 ID:P2YOPmp2

>>257
この台詞、まんが上じゃなくてこのスレで読んだら
浅羽→ゆきのの伏線に思えてきたよ。

１２巻のつばさ一馬編みて思ったんだけど、ラスト自己完結っぽく終わってたから
ちょっとテンポ早すぎて最終話わけわかんなかったんだ。
有馬＆宮沢のオチへの流れは心の海にしずまんと、浅羽あたりでテコ入れきぼん。

283 ：花と名無しさん：01/10/08 15:47 ID:KEXyHlaM

アニメしか見てなかったけど、原作では理香ちゃんに彼氏はできましたか？

284 ：花と名無しさん：01/10/08 15:58 ID:tBG3Z1fA

浅葉くん、有馬＆雪野話で活躍しなかったら
いったい何のために出てきたキャラなのであろう。

285 ：花と名無しさん：01/10/08 16:49 ID:gMpO73lQ

最初はお友達あさぴんだけだったのに～

286 ：花と名無しさん：01/10/08 16:58 ID:qR7SmxQo

私も一馬編は好きだったよ。独立した話としてなら。
ｶﾚｶﾉの一部として、単行本二冊も使ってやられると萎え萎えだけど。

浅葉は、有馬編ではもっと出てくると思うな。
あのグループの中で、有馬の話に絡んでこれるのは、
雪野以外ではあさぴんだけでしょう。どう出るのか楽しみ。

287 ：花と名無しさん：01/10/08 17:02 ID:gMpO73lQ

十波編がそれほど嫌じゃなかったのは、
ちゃんと主人公二人が絡んでるからだったのかな

288 ：花と名無しさん：01/10/08 17:35 ID:tH3Cih..

椿がサバサバした性格だったからじゃない？
十波にもﾕｶｲな過去があったし。

289 ：花と名無しさん：01/10/08 20:06 ID:zy/HxuSE

>262
まほさん代ゼミ。

290 ：花と名無しさん：01/10/08 20:36 ID:JXKncB6.

雪野は東大受かるほど学力が高くないような気がする・・・。

291 ：花と名無しさん：01/10/08 20:50 ID:QbX/JTcA

アニメしか見てなかったけど
もうアニメはやらないのかな？

292 ：花と名無しさん：01/10/08 20:51 ID:Lk2jYVpE

キャラたちを簡単に全国一位だの、インターハイ優勝
とかしちまう作者だから、東大合格もあっさり書くと見た

293 ：花と名無しさん：01/10/08 21:04 ID:MefcGgI2

雪野が大学すべるという設定は、なさそう。
簡単に合格させるんじゃない？
努力するとは思うが・・・。

294 ：花と名無しさん：01/10/08 21:06 ID:GTlJqCBM

で、有馬が落ちる。

295 ：花と名無しさん：01/10/08 21:17 ID:Lk2jYVpE

んなわけない

296 ：花と名無しさん：01/10/08 21:42 ID:K2zqnmqA

しかしあさぴんないし第三者→雪野にできるほど雪野って魅力的？
作者の力技なマンセー描写はずせば
あれに価値を見い出すのは有馬のようなカンチガイくんくらいだろう。

297 ：花と名無しさん：01/10/08 23:56 ID:00kVyJfc

>296
たしかにもう美少女キャラじゃないし、
男が惹かれるような性格でもないしね。

298 ：花と名無しさん：01/10/09 00:10 ID:qxhR5jRI

１２巻買いました．．．．けどなあ．．．．
悪くはないが、話がちょっと飛躍しすぎですな。
陰陽が一発屋みたいな感じの方が良かったかな。
そういや久しぶりに少女漫画買ったので緊張しました。
ちなみに私は男ですが。
普段はあさぴんみたいな格好してるもので．．．．．

299 ：花と名無しさん：01/10/09 00:14 ID:MqsJ3gYg

ｊ

300 ：花と名無しさん：01/10/09 00:34 ID:f2Lsr22M

>>298
単行本、入手お疲れ様でした・・・（ｗ
男性の意見を是非聞きたいのですが
雪野って男性から見てどうですか？魅力あります？

それと、カレカノキャラでもし彼女にするなら誰ですか？

301 ：名無し：01/10/09 00:37 ID:xQewVdIg

>>296
>あれに価値を見い出すのは有馬のようなカンチガイくんくらいだろう。

設定では。美少女で男子の憧れ（ｗ

302 ：花と名無しさん：01/10/09 00:52 ID:YNTFkQPk

>>300
>雪野って男性から見てどうですか？魅力あります？
十分魅力あります。

>それと、カレカノキャラでもし彼女にするなら誰ですか？
だんとつでりか。
おいらも地味系だから。(ﾜﾗ

303 ：302：01/10/09 00:54 ID:YNTFkQPk

ｵｯﾄ、298じゃなかったんだけど。
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ。

304 ：花と名無しさん：01/10/09 00:56 ID:ZkLRtuRM

>300
彼女にするなら、あやちゃんでしょう。

305 ：花と名無しさん：01/10/09 01:33 ID:vH9V25fc

>300
304に同じく、
彼女にするなら亜弥です。

306 ：花と名無しさん：01/10/09 01:35 ID:.YE4ld06

あやのどんなところがいいの？
男は結構りかみたいなのが好きだと思ってた。

307 ：花と名無しさん：01/10/09 02:02 ID:dG3BzsMw

男は、自分にとって操縦しやすいのが好きだよね。
ゆきのんみたいな、できる女は扱いにくくて嫌うやつが多い。

308 ：花と名無しさん：01/10/09 07:39 ID:S9CwxhA2

雪野はベースががさつだからやだなあ…
同性だけど。

309 ：オス：01/10/09 07:47 ID:UWoyUVQs

友達なら雪野

彼女ならりか

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 10:34 ID:kdWJinw.

雪野は飲み友達に欲しいけど彼女にするのはイヤ。

311 ：花と名無しさん：01/10/09 10:49 ID:8oB585pE

ガンダム最高！！

312 ：花と名無しさん：01/10/09 13:34 ID:vH9V25fc

雪野は見てるぶんには良い。

313 ：花と名無しさん：01/10/09 14:11 ID:.9to0W1Q

結論、男はやはり控えめで自分を立ててくれる女を好む
というわけで、りかちゃんおめでとう（なにが？ｗ）

314 ：花と名無しさん：01/10/09 16:36 ID:6J3pcpCk

操縦しやすいとか控えめで自分を立ててくれるとか、そういう理由に持っていきたいの？
思いやりのある人と一緒にいたいと思わん？

315 ：花と名無しさん：01/10/09 16:59 ID:YgrJj0ME

>>311
親戚のおじさんが「ガンダムとカレカノは通じるものがある」って
言ってるのですがどうなんですか？
私は読んだことないので分からないんですけど・・。

316 ：花と名無しさん：01/10/09 17:12 ID:X4bjvRJI

両方知ってる人は少数

317 ：花と名無しさん：01/10/09 20:03 ID:ufkgdl/I

つばさと一馬ってＨしたのかな？
まほと歯科医は済みっぽいけど・・・。

318 ：花と名無しさん：01/10/09 20:30 ID:XkfjVUwg

つばさすげー積極的そう

319 ：花と名無しさん：01/10/09 21:15 ID:GXG1KjzE

歯科医はまほが大人になるのを待ってるのかと思ってたよ…。

320 ：298：01/10/10 01:02 ID:fMQtjUeQ

少女漫画板でも一晩で結構レス付くのね。
>>300
>男性の意見を是非聞きたいのですが
>雪野って男性から見てどうですか？魅力あります？

高校の時にあんな女いましたよ。でも仮面を被ってないので友達いませんでしたが。
学年殆どから総スカンをくう状況でした。
マンガでは嫌いではない(むしろ好き)けど現実では無理でしょう。

>それと、カレカノキャラでもし彼女にするなら誰ですか？

顔だけなら真秀かな。嫁ならりかですな。
でも彼女にするなら別に誰でも良いです。
全員レベル高すぎだし。

321 ：花と名無しさん：01/10/10 01:58 ID:4utJ7DOY

っつーか、切れると一番手におえないのはリカじゃないか。
あやうく殺人幼稚園児になる所だったし、
椿、あや、翼達を仕切っている影の総大将だよ。
迂闊な言動はできんぞ。

322 ：花と名無しさん：01/10/10 02:03 ID:z9MD2sAY

>>321
　激納得。
　絶対に浮気は出来ないね(w

323 ：花と名無しさん：01/10/10 02:19 ID:FPiO95Tw

自分も物書きだけれど、方向性、と、いうか気が合えば迷わず亜弥ちゃんだなあ。キャラ濃そうだけど。お互い1本書き上げるたびに、なにかオイシイもの食べに行くとか。てへっ。

…それとこれは胸に秘めていたのだが、Ｈの時、一番“熱くなりそう”な気がするのですよ、彼女が。夜が楽しそう。〆切り迫っていなければ、ね。

324 ：花と名無しさん：01/10/10 03:09 ID:q52C9eRk

流れとズレますが、１２巻読みました。
結局つばさちゃん＆一馬くん編は読んでてものっそい嫌な気分になるほど
ツッコミどころが満載で鬱でした。あれが上下巻の独立した作品だったら、まず買わなかったろうな…。
まあ、カレカノという作品の中の１エピソードとしてはいい出来だと思うし、
それなりに楽しく読めるから払ったお金の分の価値はもちろんあると思いますけどね。

ちなみに俺も男です。大抵は昔のマーティンのような格好をしてるので、
買うのがとても恥ずかしかったです。
…いや、カッコだけですってば。

325 ：花と名無しさん：01/10/10 03:30 ID:Vv.vLOv.

最近のカレカノ、キャラ喪絵まんがになってるよぉ…
（１２を読んで思った）
音楽を漫画で扱うと、キャラ萌えになりがちなのかなー…

つばさちゃんのエピソード自体は好きだけど、バンドの話で萎え。

326 ：花と名無しさん：01/10/10 05:45 ID:GxO3EFRA

つばさﾀﾝ、下手なりに色々しそう＞Ｈ
フェラとかも嬉々としてしてるかも。

327 ：花と名無しさん：01/10/10 12:29 ID:7xXN/2kE

>323が微妙にｺﾜｲと思うのは私だけだろうか…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>324
ん？昔のマーチンつーことは、今ﾛﾝｹﾞｽﾄﾚｰﾄなんですか？

328 ：花と名無しさん：01/10/10 17:27 ID:EyXb3e1c

>327さんへ、
えっ、どこがコワかったですか？　後学のためぜひ教えてください。
正直書きすぎた私がわるかったのでせうか…　あ、ちなみにワタシが書いている
のはエロとは無縁の物です。SFも歴史物もファンタジーも書いておりまして、ボ
チボチ大手の版元からも出てます。11月には念願かなってフィンランドに取材旅
行にいけるので、寒いだろうけど今から楽しみです。

329 ：３２８は３２３です：01/10/10 17:36 ID:EyXb3e1c

すみません、題を書いてなかった。
あとＨ云々のくだりは、イマジネーション豊かな人ほどイロイロと…
まあ、あるかな、と思ったもので。自分の経験則から。

だから，雪野のＨ描写読んでいて、ああこのカップルはアタマはいいのかもしれないけれど、想像力のない人たちなんだな、と、勝手に思っていました。その点、よけいな人間描写のほとんどない亜弥
チャンについ期待してしまったのです。
決してアラシ・あおりのつもりはなかったです、が、不快に感じら
れたらゴメンナサイ

330 ：花と名無しさん：01/10/10 17:49 ID:Q7MsLd76

>325
音楽を漫画で表現するのは作者を問わず難しいと思う。しかもこの安易な
設定ではキャラ萌えにもっていかんとどうしてももりあがらんでしょう。

でも「You light up my life」をはやとちりして「You light my fire」と読み間違え
「おおっ、ドアーズか！」と一人で興奮した自分に一番萎え。

331 ：花と名無しさん：01/10/10 18:45 ID:wsG2CwvE

わたしも男だけど、やっぱ亜弥だなぁ。
付き合ってて一番おもしろそうだ。

りかは、今のままじゃ地味すぎるけど、内側にあるものを
外に出されることができたら、大化けしておもしろいかもしれない。
それができればクリエイタになれるんだろうけど（いまのままじゃ
makerだけじゃないかな）。

332 ：花と名無しさん：01/10/10 19:20 ID:z9MD2sAY

亜弥ﾏﾝｾ

333 ：花と名無しさん：01/10/10 20:03 ID:m6AcMuZ6

今日はやたらと男性陣が多いようだね
両性に好かれるとはいい漫画の証拠？

334 ：花と名無しさん：01/10/10 21:19 ID:1UN6KH6U

彼かの11，12巻買った。ナースのおばはんがむちゃくちゃ嫌い。
もう出さないで欲しい。きもい。買わなきゃよかった、

335 ：花と名無しさん：01/10/10 21:25 ID:.LJEl.Fw

>>334
え、どんなとこが？？
11、12巻がつまらないことには同意だけど、
一馬母は別に、そんなに気にならなかったよ。
なんか変なこと言ってたっけ、あの人。

336 ：花と名無しさん：01/10/10 23:13 ID:C3oMLY/I

一馬のママ結構好きなキャラだったりするけど。
あそこまで息子を信じてやれるママはすごいと思う。
でもちともの分かり良すぎかな。いくら息子を信じてるとはいえ、家出した
息子に対しあそこまで冷静でいられるのか？と思った。私ならむちゃ怒られる。
それよりつばさパパもうちょっとしっかりしろよと思ったけど。

337 ：花と名無しさん：01/10/10 23:43 ID:PoO1vs1I

芝姫夫婦はいったい幾つなんだ？高校生の親にはとても見えません。
雪野の両親も３０代後半にしては若すぎるし。十波のママさんも。
津田さんは年齢いってるキャラ描くの下手だなー。

338 ：花と名無しさん：01/10/10 23:45 ID:CdYEuawM

先生とか無惨だよね（w

339 ：花と名無しさん：01/10/11 00:00 ID:0HEPNweM

キャラクターの顔全部同じ、見分けつかないねーほんとに

340 ：花と名無しさん：01/10/11 00:13 ID:QbnQGyNw

少女漫画書いてる作家さんて、
汚れた物とか、壊れた物書くの凄い下手だよね。

341 ：340：01/10/11 00:14 ID:QbnQGyNw

>340
ごめん、
作家全員がヘタなんじゃなくて、ヘタな人がほとんどって意味で。

342 ：花と名無しさん：01/10/11 00:55 ID:oJ29n5Fs

12巻表紙がちょっときもい…
宇宙人みたいで。

343 ：花と名無しさん：01/10/11 01:03 ID:S6TxoT2U

>340
まあ平田弘史みたいな作家はいないよな。

344 ：花と名無しさん：01/10/11 01:49 ID:XPoNNGnQ

根本敬や丸尾末広みたいなのもいないよな

345 ：花と名無しさん：01/10/11 22:55 ID:3dtUOPuY

古屋兎丸やつげ義春みたいなのもいないよな

346 ：花と名無しさん：01/10/12 00:24 ID:ed1.QUBY

343-345>
そんなのあっても少女漫画じゃないよう。

347 ：花と名無しさん：01/10/12 00:39 ID:cNEeGBLY

つばさちゃん。
前髪分けただけでオトナになったって表現が
簡単だなー思いました。

雪野と有馬君が付き合った時も
手をつないだだけで付き合うなんて
そんなのありかい！！とか思った。。。
まぁ漫画だからと言えばそれまでですが。

348 ：花と名無しさん：01/10/12 01:15 ID:FHLSN6.w

>雪野と有馬君が付き合った時も
>手をつないだだけで付き合う
でも私はそこ好きだけどな。

でもつばさのは確かになんだかなです。
前髪分けただけで大人になったていうより、作者が大人っぽくなったって
キチンと絵に表現できてないだけだと思うよ、あれは。
前髪分ける事でしか差を出す事ができなかっただけだと思うよ。

349 ：花と名無しさん：01/10/12 05:09 ID:nor5/eVA

けど、実際前髪を分けるだけで大人っぽく見えたりするよね。

350 ：花と名無しさん：01/10/12 17:09 ID:rD53G7Fk

前髪を分けてみる
「なんだか、あの子大人っぽくなった・・・？」なら、まぁ許容範囲の表現。
「急に、物凄く大人っぽくなったよね・・・」書き分けできてまへんで。

ということではないかと。普通、恋愛関係で女の子が大人びて見えるようになるのは
表情や仕草によるのに、その辺まったく感じない描写しかしてないし。

351 ：花と名無しさん：01/10/12 17:45 ID:ADEI9OtY

しかも毎日会ってる雪野たちがギョっとするほどの変化。
整形でもしない限りありえないだろ。

352 ：花と名無しさん：01/10/12 20:06 ID:nJqSbD6g

どうせなら髪切るくらいはして欲しかったなぁ。

353 ：花と名無しさん：01/10/12 20:17 ID:B2ICf6cE

>352
いけません。髪を切ってしまったら、
りかに見えちゃうからさぁ。

354 ：花と名無しさん：01/10/12 20:21 ID:ZuLeSNes

それにしても、ここまで描き分け出来ない人久しぶりに見たよ。

355 ：遅レス：01/10/12 20:39 ID:SP1RLer.

一馬ママは､つばさを見て「大人になるのを拒んでる」､「危うい」とか言ってたね｡

356 ：遅レス：01/10/12 20:39 ID:l0CCimZM

一馬ママは､つばさを見て「大人になるのを拒んでる」､「危うい」とか言ってたね｡

357 ：355･356二重ｽﾏﾝ：01/10/12 20:43 ID:l0CCimZM

つばさが､そんなキャラだと気が付かなかった自分にｳﾂ｡

358 ：花と名無しさん：01/10/12 20:51 ID:IrxDhzcY

りかちゃんに彼氏はいるの？

359 ：花と名無しさん：01/10/12 20:53 ID:nor5/eVA

>>358
　友達以上恋人未満なら居ます。
　明らかに両思いだけど、
　お互い純情で付き合えないままという…

360 ：花と名無しさん：01/10/12 21:04 ID:EaALF5HQ

青春の浪費だ

361 ：花と名無しさん：01/10/12 21:15 ID:du/Ao.QM

かなりガイシュツだが、あや兄の年齢考えるとやばいよ。
津田はそのへんわかって描いてないね。

つばさ、登場時はちょっと変なかわいい子だったのに、１１巻の
一馬編になるまでは異常な子になってて（まつぼっくり食べたりとか）、
いまさら「大人になるのを拒んでる」とかいわれてもねえ・・・。
りかちゃんにも「一度もひっかかれたことがない」のが自慢って言われて
るし。

362 ：花と名無しさん：01/10/12 21:34 ID:8Eri1qpI

つばさの変貌は､一馬の愛を感じて内面が大人になったからか?

363 ：花と名無しさん：01/10/12 22:01 ID:zz1/yXzw

つばさvs真秀の時はよかったのに

364 ：花と名無しさん：01/10/12 23:32 ID:P0yL1/us

たしかになんか知恵お○れっぽくて、幼くてかわいいっていうより萎え。＞つばさ

365 ：花と名無しさん：01/10/13 00:34 ID:jKJBPWno

一馬母が、つばさについて
「私はナースだから分かるけど・・・」（ちょっとうろ覚え。スマソ）
って言ってるのがはぁ～～～？　って感じだった。
自分を「ナース」って言う看護婦もあんまり見ないけど、
精神の脆そうな人、とか言うのを見分けられるのは、「ナースだから」なのか？
それなりにはそりゃいろんな勉強はしてきてるんだろうけど、
「ナースだから分かる」って言い方はどうなの～～～～（もにょ

366 ：花と名無しさん：01/10/13 01:37 ID:YNANPukI

12巻、マン喫でよんだ
この作者はつくづくエリートがすきだねー

あとシリアス系のものが書きたいようだけど、ときおりはさまるギャグの方が面白い。
個人的感想ではこの作者は自分の資質を誤って認識してると思うな。

もっともシリアスな展開で売れてんだから、商売で言えば、全然誤ってないとは思うけど。

367 ：花と名無しさん：01/10/13 02:14 ID:2nT9AYvs

有馬の両親が登場して､ブラック有馬発動ｷﾎﾞｳ｡ (もちろん､親戚に攻撃を受けて)

368 ：花と名無しさん：01/10/13 02:42 ID:2nT9AYvs

>>358 りか主役の話で､幼馴染みの男との仲が一歩前進してるよね｡

369 ：既出？：01/10/13 03:59 ID:C2pF01O2

この人真横顔書くのバリヘタ！

370 ：花と名無しさん：01/10/13 04:04 ID:6/zhtth6

「この人○○描くのバリヘタ！」
で５０レスはできると思われ。

371 ：花と名無しさん：01/10/13 04:44 ID:C2pF01O2

まじ？ﾜﾗ
けど横顔はどー見てもムー民・・・・・
キスシーンとか　どきどきよりも普通にキモイ・・

372 ：花と名無しさん：01/10/13 08:12 ID:Mn516uHM

やさしいさくらたんは嫌な顔一つしないで、ちんぽをしゃぶりながら肛門に指を入れて
前立腺をしこしこしてくれてます。さくらたんの細い指を前立腺全体で噛みしめるように
味わっているうちに我慢の限界です。ﾊｧﾊｧ･･･
まだ出したくありませんﾊｧﾊｧ･･･
まだこの気持ちよさを持続していたいのに、お迎えが来てしまいましたﾊｧﾊｧ･･･
より一層さくらたんのおまんこに、むしゃぶりつきます。ﾊｧﾊｧ･･･
細い膣に舌をできるだけ奥に入れて、溢れてくる愛液をすすります。ﾊｧﾊｧ･･･
さくらたんの喉ちんこに亀頭の先を押しつけます。ﾊｧﾊｧ･･･
あっあっあっあっ･･･さくらたん！　もうダメ！　出るよ！　出すよ！！！
いい？　ねぇ！　いい？
ううぅぅっっ･･･ピュッぴゅっどぴゅどぴゅ･･･ふぁ～･･･ふう･･･
最後の一滴までさくらたんの喉ちんこに撒き散らしてやっと満足･･･
後は尿道に残った精子のカスをさくらたんにちゅっちゅっと一滴残らず吸い取ってもらって
２倍満足して終わりです

373 ：花と名無しさん：01/10/13 12:12 ID:ecKIzAtI

>>365
　擁護するわけじゃないけど、
　実際に仕事をしていると
　そういうのってわかったりするものだよ。

374 ：花と名無しさん：01/10/13 18:26 ID:vYcw6jEg

つばさ父の離婚騒動の時と性格がえらく違う。

375 ：花と名無しさん：01/10/13 18:31 ID:qC9DkSYs

多重人格者みたいになっちゃってるよね、つばさ。
有馬より問題だよ。

376 ：花と名無しさん：01/10/13 20:00 ID:spdIZ5KU

12巻読んだ、面白かった
りかの”平凡”に心打たれた、こんな子いたら惚れるね
ここで言われてるほどつばさの話も変じゃなかった気がした

377 ：花と名無しさん：01/10/13 20:35 ID:t3/Jqfy.

周りが変、つーか連載再開時まったく同じことやったあたりああこの作者よっぽど…

378 ：花と名無しさん：01/10/14 00:33 ID:SXN5seEs

てゆーか服ダサすぎ・・
あと皆顔一緒
誰のセリフか分からんときがある

379 ：遅レス324：01/10/14 03:22 ID:LFK6OLYA

>>327
てか、びずある系です。
>>330
俺もドアーズかと。Come on baby, lite my fire.ってね。
>>347
アレは前髪わけたから、というよりも、（多分）初めて「化粧をした」ということなんだと
俺は理解したんですが…。それならひと目でギョッとするでしょう。周りも。
確かに絵がわかりづらいね…。自信なくなってきた。
まあそうだとしても、「化粧したから大人」とか「そんなカッコで学校に」とかいう
問題は残るんだけど。

380 ：花と名無しさん：01/10/14 03:32 ID:ayj/IOKM

>379
笑　びずある系て…
そんな私は灰銀ファン。
正直、マーティンはちょっとお気に入り。

381 ：花と名無しさん：01/10/14 03:55 ID:LbOZGXy.

>>380
灰銀ですか。おれはもうちと古くて月海～天空城あたりっす。好みは。
別に化粧して街中歩くわけじゃありやせんが…。

382 ：花と名無しさん：01/10/14 05:25 ID:r1N9owDa

>379
＞俺もドアーズかと。
有馬には「the end」を地でいってほしい。

383 ：花と名無しさん：01/10/14 07:14 ID:4K12lkaG

散々こき下ろしたけど、
１２巻を通して読んだらつばさ編も面白かった。
まとめて読むと面白さがわかるのかも・・・
なんだかんだ言う前に、読んだ方が良いね（学習した

384 ：花と名無しさん327 ：01/10/14 16:31 ID:+w08kUVF

>379
ﾚｽさんくす。
見た目がびずってるんですね。
最近よくいる、びずある系音源ﾏﾆｱでなくてよかったです。
（ヤツらは見た目ｱｷﾊﾞｰ系）
ｽﾚと関係ないですけど、天空城（藁　は好きです。ﾊﾋ。

>380
でもﾏｰﾁｿ、気合入れてないと戻るんだよね。
髭が個人的にどうなってるのか知りたいです。
見た目は、とっち系ですかね、ﾏﾁｿ

津田雅美、一体どこへ向かってるんでしょう。。。
なんか、有馬の苦悩っぷりって、びずある系によくある苦悩と
似てる感じがします。しかもﾏｰﾁｿびずってるし。
彼女はびずある系好きなんでしょうかね？？？

385 ：花と名無しさん：01/10/14 17:30 ID:KAz0WTb6

>>366
> この作者はつくづくエリートがすきだねー

　何がむかつくって、エリートしか出てこないところがムカツク
　読むたびに自分と比較して自己嫌悪なるんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　＞　たかが漫画のキャラと比較する漏れも厨房だが・・・

386 ：花と名無しさん：01/10/14 19:02 ID:ALVOyHOi

漫画っていうのは、どこかで親近感を覚えないと
ついていけなくなる。
私が最初の頃にカレカノ好きになったのは
誰にでもある「表・裏」が、極端でおもしろい雪野によるところが大きい。
段々、そのコメディのノリが減った頃から、つまらなくなった。。。

ダーク有馬は見届けようとは思うけどね。
コミックスはとうに手放したよ。
つばさ編は本編後でじっくり書けば、まだ納得できたのにな。
作中、つばさが変化していくところは匂わせる程度でよかったと思う。
ソコを書かなきゃ、有馬と雪野の話が立ち行かないわけじゃないし。

387 ：376：01/10/14 19:53 ID:oS9JHCVM

>383
同意、何故こんなにぼろくそ言われてるのかわからん

388 ：花と名無しさん：01/10/14 19:59 ID:n2Spmq8t

正直うすっぺらー。
というのはありがち過ぎてどうでもいいんだが
評価高いところが謎なのよね。
うすっぺらさが良いの？

389 ：花と名無しさん：01/10/14 20:09 ID:Ntkk55H8

コミックス派の人､一度雑誌を読んでみなはれ｡

390 ：花と名無しさん：01/10/14 20:43 ID:Ntkk55H8

雑誌だと､内容が薄っぺらなのが､読んでてﾂﾗｲ｡

391 ：花と名無しさん：01/10/14 22:42 ID:VvCXcpkl

単行本にまとめると面白いってのは少女漫画だと、一つの個性にはなれないの？
少年漫画だとそんなのごろごろしてるけど。

392 ：花と名無しさん：01/10/14 22:51 ID:IDxR8wbf

浅葉がダーク有馬編に絡んでくると思うんだけどなー。

８巻のACT34にて。
有馬が浅葉に「つきあってる人いるのか？プライベートでどうなんだ？」と聞いてるくだり。
「誰とつきあってもそれなりにうまくやれそうなが気がする、でも誰とでもじゃ本物じゃない。
たったひとりを探したい。どこかにいる気がする。そのひとりにおれの持てる全てを与えたい。
だから待ってる」

そのひとりが誰なのかによって面白くなってくるかもしれん。

393 ：花と名無しさん：01/10/14 23:50 ID:aBSisoGE

濃ゆ過ぎないから一般にも受け入れられているんだと思う。
あまり漫画読まない人達や暇つぶしに読む人には丁度良いのでしょうね…。

394 ：花と名無しさん：01/10/15 00:04 ID:+D5GX09o

つばさ編の内容もだが､あんなに長くする必要はなかったのでは？

395 ：394：01/10/15 00:07 ID:Hd91iMwD

連載後の番外編なら､もっと評価が良いと思う。

396 ：347：01/10/15 00:14 ID:uc6nExfQ

>379
なるほど。
なんであんなに雪野たちがびっくりしてたのかが
よく分からなかったので
アレは化粧してたんだと思うと
ちょっとつじつま合いますね。

397 ：花と名無しさん：01/10/15 00:25 ID:JvTjH3ld

ブラック有馬編の筈が､2号続けてキャラﾏﾝｾｰやられると萎え｡

398 ：花と名無しさん：01/10/15 00:32 ID:NTSkJxb2

>392
でもその台詞も、単に津田の好きな「悩むエリート」のアレンジ
ってだけかもしれないからあとあと生きてくるとは限らないけど。

399 ：花と名無しさん：01/10/15 00:43 ID:4Fvhp/Q2

>>392
その一人って、ありまなんじゃないの。
オスカーとかぶるんですけど･･･

400 ：花と名無しさん：01/10/15 01:02 ID:0Nqttgdo

それが雪野だったら>>392すげえな（悪い意味で）

401 ：花と名無しさん：01/10/15 02:23 ID:8RWFWV32

>>381
>>384
遅ﾚｽ＆板違いｽﾏｿ。灰銀、月海はわかるんだけど、天空城ってﾅﾆ？
なんかすごい気になったんで…

402 ：花と名無しさん：01/10/15 03:45 ID:kFoTEXHx

「空から少女が落ちて来た」ﾐﾔｻﾞｷアニメとかぶってる・・？

403 ：401：01/10/15 03:57 ID:8RWFWV32

>>402
ああ、なるほど!!どうもありがとう。
一生懸命訳そうとしてたよ(w
作者の好きなﾊﾞﾝﾄﾞっていうのもﾋﾞｽﾞｱﾙ系なのかなあ。
なんかすごい好きなﾊﾞﾝﾄﾞがあるって前書いてたよね。

404 ：花と名無しさん：01/10/15 04:40 ID:KLB7XWer

>403
音楽の内容云々より美しいだなんだそんなことばっか書いてたからそうじゃないの？

405 ：花と名無しさん：01/10/15 06:56 ID:vTWHEfQw

テレビアニメってどんな終わり方したの？
再放送しないかなーぁ？

406 ：花と名無しさん：01/10/15 07:17 ID:NTSkJxb2

>405
確か、十波が「俺はこの女に愛されて幸せだ」という
アホなモノローグをかました所でＥＮＤだったような・・・

407 ：花と名無しさん：01/10/15 11:32 ID:DrJ+SM6f

>>406
ﾜﾗﾀ。
たしかにそうだけど、ｵﾓﾛｲ(w

408 ：花と名無しさん：01/10/15 12:38 ID:8yEikf3G

>>401
天空城といえば、ラピュタ→ラピュータです（ﾜﾗ
関係ないのでsageときます。ｽﾏｿ。

普段あんまり漫画読まない、ﾊﾞﾝﾄﾞ好き友達もｶﾚｶﾉは人気です。
男とかもふつーに単行本読んでる。おもしろいって（さすがに自分では買ってない）
ｲﾊﾟｰﾝ人のが受けいいのかなぁ。

409 ：花と名無しさん：01/10/15 16:54 ID:nnNSHCtF

あさぴんとくっつけるためだけに新キャラを出すのは勘弁してね…

410 ：花と名無しさん：01/10/15 17:38 ID:1fncUtue

今日ひさびさに１巻から見直してみた、
キャラの激しい変化に改めて驚愕した、
というわけでありきたりなセリフの出番
「昔はよかった・・」

411 ：花と名無しさん：01/10/15 17:51 ID:4EGQOyit

昔つーか１巻まではヨカタＹＯ！

412 ：花と名無しさん：01/10/15 17:54 ID:8v573r3j

＞４１１
そう？
２巻までは良かったけど。
３巻以降は少し面白い話もあるっていう程度。

413 ：花と名無しさん：01/10/15 17:56 ID:S06ItMo2

ほとんどの漫画家は長期連載すると大抵
漫画は良くなって行くものなんだけど
この方のはどんどんダメになっていく…。
絵もそうだけど、特に作品の質が。

414 ：花と名無しさん：01/10/15 18:09 ID:cqWryE7R

>>413
>ほとんどの漫画家は長期連載すると大抵
>漫画は良くなって行くものなんだけど

最近の白癬漫画にはあまり当てはまらないような…
個人的に少女漫画は10巻程度にまとめて欲しい。
まあ、おもしろければ何巻続いてもいいんだけど、
よっぽどの漫画じゃないと、どうしても間延びした印象になっちゃうから。

415 ：花と名無しさん：01/10/15 18:38 ID:LE5Enu+J

>>413
そんなマンガは例外。

416 ：413：01/10/15 19:02 ID:q0XbDYBi

じゃあ自分は例外的な漫画ばかり読んでいたのか
そもそも友人が進める
少年漫画ばっかり読んでたからなあ…。

417 ：　：01/10/15 19:10 ID:4EGQOyit

スレ違いだがドラボールは初め７巻で終わらせるつもり
と４巻ぐらいでとりやま明がいってたＹＯ！

418 ：花と名無しさん：01/10/15 19:16 ID:1fncUtue

高校でお話しは終りと考えていいのだろうか・・

419 ：花と名無しさん：01/10/15 20:16 ID:z7fzUVI6

受験シーズンにブラックが始動。
有馬は適当なトコに入れるわけも無く
浪人するのだ。
そして親類に更に悪し様にされ、ブラックのまま
帰ってこれなくなる。

なんてね。

420 ：花と名無しさん：01/10/15 20:33 ID:oZzBCiLr

でも出はじめのつばさちゃんは好きでした。
トトロいたよーとかみんなにいじめられてるのが
なんかかわいかった。
今はなんか。。。
どうでもいいが髪の毛長すぎると思うんだが。
ちょっとこわい。

421 ：花と名無しさん：01/10/15 20:46 ID:fnXB1GTf

自分も昔のつばさの方が好きです。
作者はつばさをどんなキャラにしたかったのか
未だにわからない。

422 ：花と名無しさん：01/10/15 20:47 ID:rg/OOcBb

そういえばアニメのつばさの声は酷かった･･･。

423 ：花と名無しさん：01/10/15 21:06 ID:KX0MW1KR

>420
禿同！！つばさ髪の毛長すぎ。そしていつも長さが違う。

私はアニメからはいったんだけど原作のほうが好きです。
好きだけど、キャラマンセーはいい加減やめて欲しい。
早くブラック有馬だして結論だしてくれ。

424 ：花と名無しさん：01/10/15 21:32 ID:8PC7aiXq

宮沢父と母の若い頃の話、じーさんが死んでしまう話、あれで泣いてしまった自分は底が浅いのでしょうか？

425 ：花と名無しさん：01/10/15 21:38 ID:oZzBCiLr

>424
大丈夫。
友達に貸したらやっぱりそのシーン感動したっていってたよ。
わたしは泣かなかったけど。。。(笑)

426 ：花と名無しさん：01/10/15 22:19 ID:RAs6I2Y1

私はアニメでつばさが一馬の家に行くやつが
なんか好きだよ．．．

427 ：花と名無しさん：01/10/15 22:34 ID:FZRhtEii

>422
激しく同意。
あれで美少女という設定が台無しに思えたよ…。

428 ：花と名無しさん：01/10/16 00:32 ID:gHnQ3mTe

つばさの声は、あえて狙ってそうしたんだから賛否両論だね・・・
りかの声はいい感じだった

429 ：花と名無しさん：01/10/16 00:50 ID:/HkmX9D9

回想で2年をやり直しってのもありそう・・・・

430 ：花と名無しさん：01/10/16 00:58 ID:XB+5FggT

アニメつばさの声。はじめて聞いたときは衝撃だったけど慣れて
そのうち癖になった。フリクリのハルコの声の人なんだよね。
一馬つばさ編では、頭の中であの声でセリフ再生されてた...
鬱死(-_-;)

431 ：花と名無しさん：01/10/16 01:19 ID:LPGtMAXN

つばさの声ってワザとああしたんだ～。でも何であの声？
私もしばらくあの声でセリフ再生されててかなり鬱だったよ…。

432 ：381：01/10/16 01:26 ID:I82DoRPA

>>403
遅レスで悪いけど、俺は某虹バンドと踏んでるよ。
まーちんの「昔びず系でぶいぶい」→「今は化粧やめてオトコ臭いけどホントはやっぱりお美しいの」
みたいな構図は、てっきりあの背の低い歌い手さんのカリカチュアなのでは、と…。
いや、津田女史の中では。
>>419
なんかヒゲづらの色情狂漫画家の代表作みたいだね…。
青年漫画だけど。

駄レスにつきsageで。

433 ：つばさの声の人は：01/10/16 01:47 ID:+gIpIeIW

>>430-431
確かTBS系の昼ドラの「温泉に行こう２」で前半に出てたよ。
多分、今、朝の10:30に再放送の「永遠の1/2」の次に再放送
されるんじゃないかな。
ただ、後半には出なくなるので注意。

434 ：花と名無しさん：01/10/16 09:37 ID:t6DsxuIY

話が進むにつれスーパー高校生ばっかりになってつまらなくなってきた。
まぁ、それでも惰性で読んでいるけど。
今回の巻は女の子の顔がとうとう全て同じになってしまい、
顔の横に（注：誰々）みたいなのが欲しいと思った。
少女漫画って作者が描き慣れてくると美少女＆美女（男も）は
みな同じ顔になるのが辛い。しかもヒロインの顔と同じになる。
（あさきゆめみしも最終的にはほとんど紫の上。笑）
とりあえず、ブラック有馬に期待。
発狂でもしてくれれば面白いんだけどなー。ストーカーでも可。

435 ：花と名無しさん：01/10/16 14:08 ID:NzJ8X7ja

演劇終わった後の雪野が有馬に｢三年生になるまで､成績は10番以内に留めて
勉強以外の事にも挑戦してみる｣みたいな事言ってたんで､二年生編で
雪野→勉強以外の事にも興味を向け､世界が広がる
有馬→新しい世界に踏み出した雪野を見て､孤独感に襲われる
という描写があると思ってたのに､いきなり三年生になってるんですね。
一応一馬がつばさを置いて音楽にのめり込む描写が､雪野＆有馬編の布石に
なってたんだろうけど､一馬＆つばさ編と平行して雪野＆有馬編を描いて
欲しかったな。

436 ：花と名無しさん：01/10/16 22:53 ID:yiqUnIZF

宮沢さん。最初の仮面かぶってたほうが好きだったなー。
松ちゃんの本をマディソン郡の橋のカバーで隠して読んでたり
なんか行動がおもろくてめちゃ好きだった。
絵も最初の方がういういしくて可愛かったよね。
まんがはフツーじゃつまらないよね。
最近はフツーの少女漫画になってしまった。

437 ：花と名無しさん：01/10/17 01:05 ID:GEsqx8mw

昔イエモンネタやってなかった？

438 ：　：01/10/17 01:11 ID:mGpBZenN

ケーブルＴＶで２週間前からアニメやってます。
今週は、雪野のジャージ姿を見た有馬が雪野に委員会の仕事をやらせてた。

439 ：花と名無しさん：01/10/17 01:27 ID:8hJ5C1lh

アニメ前半は結構おもしろかったけど、
終わり方中途半端すぎるし、アニメオリジナルの回も変なのばっかだったなぁ。
津田さんコミックスでもアニメの話題に全然ふれてないし、なんか怪しいな。

440 ：花と名無しさん：01/10/17 01:35 ID:lRBCZMu3

>>439
アニメはある意味仕方ないと思われ。
あのまま行くと原作追い抜いちまう所だったしね。
まあ制作がガイナックスなのであの纏まり方は納得できるけどね。

441 ：花と名無しさん：01/10/18 04:06 ID:tbbEEiG2

＞424さん

　アニメのほう、雪乃が無視されてるときにつばさや椿達に出会うところで
「いいな　あの子には友達がいるんだ・・・」
とかいうセリフ。
そこで泣いてしまった私はもっと底が浅いと思う

結婚して知らない土地にきて孤独な育児のさいちゅうなので　つい
はずかしいのでsage

442 ：花と名無しさん：01/10/18 12:24 ID:0CIvIE1v

昔有馬とキス未遂の時にピンクレディーの曲が流れてきたところ。

ああゆうノリが好きだったよ。

443 ：花と名無しさん：01/10/18 14:09 ID:/vKkHy1w

>>441
疲れないていどにがんばってください（いや他意はないです純粋に・・

444 ：花と名無しさん：01/10/18 14:23 ID:tiNctYdd

確かに今のカレカノは
「普通の少女漫画」だね。
前は雪野が、ヒロインなのに性格歪んでて
恋人にもライバル心剥き出しってところが
新鮮でよかったのにな。

445 ：花と名無しさん：01/10/18 17:34 ID:D6QrN0cx

男はおおかみなのーょー
気をつけなさーぃー♪

うんうん。あれおもろかった！

446 ：花と名無しさん：01/10/19 00:01 ID:3mEy3jzt

うん、最初の頃は面白かった。とにかくテンポが良かったように思う。
月ちゃん花野ちゃん好きだし～

津田自身は初期のころのこと恥ずかしいっていってるけど
最近の雰囲気の方がよっぽど恥ずかしいのではないかと。

447 ：花と名無しさん：01/10/19 00:08 ID:AOhFpO37

10巻（？最近出た巻）発売日当日に買って読んで以来読んでない・・。
でも続きは気になる。
早くでないかなー。

448 ：花と名無しさん：01/10/19 00:13 ID:W9WrSYb5

どんな作家だって自分の昔の作品は恥ずかしいものだと思われ

449 ：花と名無しさん：01/10/19 02:35 ID:a90aMpGV

たしかに、作者本人が
「あー私の漫画も初期はおもしろかったんだけどなあ～」
なんて言ってたらイヤだな（w

450 ：花と名無しさん：01/10/19 18:38 ID:vWFYqvms

>>449
確かに。

でもやっぱり最初の方がよかったょね。

451 ：花と名無しさん：01/10/19 18:57 ID:OeKYmBXJ

どっちにしろ今の恥ずかしさへの自覚は薄いのか。

452 ：　：01/10/19 19:12 ID:GBFO3lDM

>446
最初の頃のがよかったですよねぇ
少女マンガっぽくなくて面白かった。
最近のは単なる少女マンガに堕ちてつまらない。
自分が編集だったら打ち切りたい。

453 ：花と名無しさん：01/10/19 19:42 ID:hPq0htPx

>452
ちょっと言いすぎじゃないの(ｗ
打ちきるほどつまんないとは思わないよ。

454 ：花と名無しさん：01/10/19 21:37 ID:C08hH14F

とりあえず有馬編を見てからじゃないとね。
それも本当にダメだったら
自分も打ち切って良いと思う。

455 ：花と名無しさん：01/10/20 16:34 ID:cIKq+7aC

確かに初期に比べると上手くはなったが、
それは女子中高生に媚るのが上手くなっただけだ。＞津田っち

456 ：花と名無しさん：01/10/20 17:43 ID:yPm8hd5u

自己満足漫画になって来ちゃったね。

457 ：花と名無しさん：01/10/20 23:22 ID:7evZvxQK

さっさと完結してガイナックスにアニメの続き作って欲しい。
もうそろそろ読者も飽きてきただろ。

458 ：花と名無しさん：01/10/20 23:45 ID:r8HMH4Mu

えーガイナックスはもういいよ･･･

459 ：花と名無しさん：01/10/21 00:22 ID:koNTTnu/

ガイナックスこそもういいよ・・・

460 ：花と名無しさん：01/10/21 00:54 ID:2+MPZnSr

つーか、ガイナックスがからんできたから、津田も精神系へ手を出したような気が…
>459
IDがNTTだ

461 ：花と名無しさん：01/10/21 01:05 ID:koNTTnu/

あ、本当だ。。。
こういうの初めて。(w

462 ：花と名無しさん：01/10/21 01:50 ID:enBj9gAg

>>457
同感。
アニメから漫画に移ったんだけど、なんか漫画になじめなくて。
アニメの続きみたい。

463 ：花と名無しさん：01/10/21 02:21 ID:gN9yiJTk

アニメ化の頃、宮崎監督の特集雑誌に庵野監督との対談があって、
二人とも少女漫画を原作に選んだ理由が、映画が予想以上に騒がれてしまい、
息抜きを含めて、全然路線の違う物にしたそうだ。
今のカレカノだったら原作に選ばれなかっただろうな～と思う。
初期のラブコメメインにはもう戻らないんだろうか、
アニメ化の業は深いぞ……。

464 ：花と名無しさん：01/10/21 20:56 ID:pmfCxT6f

嫌だったら読まなけりゃいいじゃん。
作者もアホだけど、こういう本を読みつづける
あなた達の方がもっとアホですよ。

465 ：花と名無しさん：01/10/21 21:06 ID:koNTTnu/

>>464
そういう厨房くさい書き込みはしない方が良いですよ。

466 ：花と名無しさん：01/10/21 21:25 ID:+ed730UR

確かにカレカノは最初の頃のほうが面白かった。
今は雑誌で流し読み。コミックスまで買う気にならない。
あと、初期の短編は絵や表現は拙いんだけど、心の奥のひだに
触れられるような感動があったんだけど、今の作品にはそうい
うの感じないや。でも、昔すごく好きだったので、その内また
いい話をかいてくれるんじゃないかと、まだ期待してる。

467 ：花と名無しさん：01/10/21 21:44 ID:AKrTY8Z4

>465
同意。
自分が好きだからって自分の価値観押し付けないでね。
ここにいる人、「初期の頃は好きだった」んだからさ（ｗ

468 ：花と名無しさん：01/10/21 21:50 ID:mWw6DogX

＞464
以前のような面白い漫画に戻らないかと
微かな期待をしつつ今も読みつづけているます。
貴方もこのスレッドがお嫌いだったら読まなくていいのに（ｗ

469 ：花と名無しさん：01/10/22 17:41 ID:Ebr0uIfw

やっとコミックスを読みました。
つばさ＆かずま編が長かったのは、
有馬編にかずまが絡んでくるからじゃないのかなあ。
ベタでも、有馬の歌を作るとかさ。
何にも関係ないんだったら、確かにちょっと長いかも、と思うし、
椿＆トナミ編の方が面白いような気がする。

470 ：花と名無しさん：01/10/22 21:36 ID:GGmql+cO

どうしても分からないのが
となみがこの女に愛されて幸せだと言っているけど
あの女のどこに愛があって何に幸せを感じていたのか
わからん。
作者の思う愛とはいかに

471 ：花と名無しさん：01/10/23 00:06 ID:1Qg65gfr

作者の恋愛は奥手だとおもふ。。。

オンナになった日、粗品ページ参照。

472 ：花と名無しさん：01/10/23 02:55 ID:eijZ2W78

ララの最新作、読みました。
黒有馬が見たい人には
いいかも…。私もちょっと萌えました。

473 ：ネタばれ？：01/10/23 12:49 ID:2h2uXnpj

最新号見ました。
だらだら感が嫌ですー
もうちょっとさくっと行けないもんかのう。
雪野の進路が気になるーーーー

474 ：花と名無しさん：01/10/23 14:17 ID:/ClSj7Bb

今月号。
模試で初めて全国トップとっただけで
あれだけ盛り上がってくれるんだから、
有馬一族って結構いい奴ばかりの気が…

475 ：花と名無しさん：01/10/23 19:01 ID:b81w3heH

雪野進路予想。
どこかの一流大学に入って
なんか演技の世界の人になりそう。
劇団入ったりとか
もしかしたら芸能活動とか。。。

476 ：花と名無しさん：01/10/23 19:04 ID:aIoLxDIe

これで雪野の夢が
「有馬のお嫁さん」
だったら萎える…んなこたぁないヾ（´Д｀*）

なんていうか…あの叔母さん（か伯母さん）のｷｬﾗが
モウレツにｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで萎える・・・
でもｲﾄｺを見下す有馬萌え…

477 ：花と名無しさん：01/10/23 19:06 ID:tsfmI0Zp

っていうか、もういいじゃん。
有馬、悩みないじゃん。
尊敬できる恋人がいて、模試とインターハイで１位で、親戚一同見返してさ。

なんでウザくなってるのか、全然わかんない。

478 ：花と名無しさん：01/10/23 19:06 ID:l0dCkAk+

二ヵ月間もキャラﾏﾝｾｰされて､更に今月号も引っ張って｡最後にやっとブラックの片鱗｡･･･疲れる｡

479 ：花と名無しさん：01/10/23 21:41 ID:L0/55xlX

やっと今月号立ち読みしました。
あの野望に目覚めたブラック有馬にちょこっと萌え。
やっぱ、優等生ならこの程度には腹黒くなきゃね。
ただ、これで東大合格して俺は見返してやるーって
思ってた有馬が試験当日体調不良で浪人、その挫折感で崩壊
なんてありがちな方向が一瞬見えたんだけど、
そんな底の浅い展開はありませんわな、先生。

480 ：花と名無しさん：01/10/23 21:42 ID:L0/55xlX

sageちゃったんでアゲ。

481 ：花と名無しさん：01/10/24 01:46 ID:PAhVeRT1

ユキノ、将来「世界的に活動する女優」になり、主演ドラマの主題歌に
　　　　　　「世界的に活動するインヤン」に歌ってもらう

・・・・・・ってなったら激萎へー(´ε｀)

482 ：花と名無しさん：01/10/24 02:08 ID:Vz1td88w

>481
ﾜﾗﾀ

483 ：>481：01/10/24 02:24 ID:EIYmBozB

菊川怜みたいに「東大卒」の肩書きを手に入れ、
初主演映画がハリウッド。しかもお色気方面じゃなくて
（知性派だから）、アクション映画をあえて選んで
才色兼備文武両道を見せつける、とかね。…それで
大成してジョディ・フォスターばりの名声と収入を
手に入れたら、日本でちまちま弁護士とかやるより
スケールでかく「頭脳を金に」できるよなぁ。

484 ：花と名無しさん：01/10/24 02:38 ID:oj1MtXSE

ジョディーフォスター？

485 ：あれジュデイだっけ？：01/10/24 03:06 ID:EIYmBozB

13歳くらいの頃に「タクシードライバー」で少女娼婦役を演じ
アカデミー助演女優賞。主演女優賞を獲ったのは「告発の行方」かな？
女優業を続けながら学業もおろそかにせず、名門イェール大を卒業した
才媛である、らしい。今でいうところのナタリー・ポートマンみたいな
感じか（レオン→スターウォーズエピソード１）。彼女もイェール大に
進学したのではなかったか。ジョディ出演で最もヒットした作品は
たぶん「羊たちの沈黙」だろう。プロファイラー役。うろ覚え知識で
間違ってたらすんまそん。長文＆脱線レスで申し訳ない。

486 ：花と名無しさん：01/10/24 11:25 ID:7G4BKII6

激萎へー(´ε｀)ﾜﾗ

487 ：花と名無しさん：01/10/24 12:42 ID:BxR/yBU6

有馬見てて思うのはこの子って自分でホントにしたい事ってあるのかねと思う。勉強
頑張るのも剣道やるのも自分をいじめた親戚連中を見返すためだとしたら、目的が達成
されたらそこから何していいか判らなくなるんじゃないの？
たぶん社会人になってからその辺の事に気付いたら凄く悩むんだろうな。

488 ：花と名無しさん：01/10/24 13:19 ID:U4tJPGb+

有馬と雪野って、間にすんごい深い溝があると思う。
本人たちも気がついてないくらいの。
雪野は、本当の有馬の苦悩てわかりたくてもわかんないじゃん。
仲いいし、体だって繋がっても、心の奥底では繋がってない気がする。

ていうのも、彼氏彼女なんて所詮は他人だし、相手を１００％
受け入れるのって不可能だと思うんだよねー
そこで彼氏と彼女ってそれぞれ事情があって、行き違いも
あるけど、結局最後はそういうのを乗り越えていこう、ていう内容なんじゃ
ないのかなーとか勝手に思ってるんですけど。
考えすぎ？

489 ：花と名無しさん：01/10/24 13:26 ID:9V9m54P0

有馬の３いとこ、いじめられっこだった有馬に見下されて逆上。
復讐は有馬の恋人である雪野へ。つまり強姦。雪野は精神的にボロボロに。
有馬は自分の取った行動のせいで雪野を傷つけ、失った事に、更にブラックな世界へ。

490 ：花と名無しさん：01/10/24 14:04 ID:ljne+1dX

>>487
有馬総一郎はそんな底が浅くない気がする。
徹底的に逝くとこまで逝くでしょ。
世間の人間が考えている「成功した人・凄い人」を演じつづける。
このままなら。

どーなんのかなぁ？ハッピーエンドでいいよ。
ブラック恐い恐い。

491 ：花と名無しさん：01/10/24 15:53 ID:jRRUgD+I

本誌で読んでないから知らないけど、
月野・花野は雪野と高校同じになったの？
年子(だよね?)だから雪野高３なら、もう2年1年のはずでしょ。
そこらへんの描写ってあった？

492 ：花と名無しさん：01/10/24 17:07 ID:hTWQkoLa

ユキノどこに進学するの？

経済的なことを気にしてるから、絶対国公立！かつ、神奈川の自宅から通える
国公立で法学部の有る、ユキノレベル（全国２００位以内）だとしたら
東大文一だと思ってたのに・・・・。

作者が有馬と同じ大学に行かせたくないがために、ユキノに「学閥が嫌」
という科白を言わせたとしか思えない。

493 ：花と名無しさん：01/10/24 17:20 ID:2GlmC4Ja

>491
花野だけが同じ学校。

494 ：花と名無しさん：01/10/24 20:49 ID:3JU/WDKz

遠くない将来、総一郎様が由緒ある有馬家
の当主となられる日も近い

495 ：花と名無しさん：01/10/24 20:51 ID:xHCBmta9

雪野は有馬と結婚したらあの親戚連中とどう付き合って行くんだろうか。
そこまで描かないだろうけど、ちょっと読んでみたい。

496 ：花と名無しさん：01/10/24 20:55 ID:s+ecgXM6

＞495
雪野ならｿﾂなくこなせるに違いない。

ブラック有馬、期待していいかなあ。

497 ：花と名無しさん：01/10/24 21:03 ID:JWFjGRP1

雪野の進路だけど、私は自分や有馬の仮面かぶった日々や、
翼の失語症？の経験から精神科医とかカウンセラーになるかと思った。
あとは、児童福祉関係？有馬の話熱心に聞いてるし。
何も言ってくれない有馬の力になりたいとか密かに悩んでいるのかも。

498 ：花と名無しさん：01/10/24 21:17 ID:4BEMXgbb

なんか久しぶりに展開が楽しみになってきたなぁ。

499 ：花と名無しさん：01/10/24 21:20 ID:2aueBEGU

＞498
同意。まだ話のダラダラ感はあるけど
なかなか面白い展開。

500 ：花と名無しさん：01/10/24 21:46 ID:PP5HaWcj

500！
やっぱり人間はああゆうブラックな面がないとね。
漫画はいい人で終わりがちだから
ブラック有馬はなかなかいいです。

501 ：花と名無しさん：01/10/24 22:00 ID:iQlnoa2G

従兄弟の仕打ちを受けてきた有馬だから､あのセリフは仕方が無いと思う｡･･･もっとﾌﾞﾗｯｸになるのか?

502 ：花と名無しさん：01/10/24 22:39 ID:OJx9CFlK

親族までもが､総一郎の美しさに溜め息！・・・ってｻﾑｲ

503 ：花と名無しさん：01/10/25 00:00 ID:MJK+jN04

雪野はワセダに入って演劇の道を究めると見た。

504 ：花と名無しさん：01/10/25 00:19 ID:ZlfRkrHZ

雪野の妊娠ってないのかな？
最近わざわざしてるってシーンがあったし。
進路について悩んでるのはそのせいか？」なんて深読みしすぎかな。
有馬は子供はいらなそうだからそこで葛藤とか。
ちょっと無理か。

505 ：花と名無しさん：01/10/25 01:17 ID:LDNBA6bO

>>503
紅天女でも目指すのか？

506 ：花と名無しさん：01/10/25 13:27 ID:fs/n7Gr5

昨日LaLa立ち読みしたんだけど､雪乃いつから｢総一郎さん｣
って呼ぶように？コミック派なんでLaLa毎月読んでません。

ブラック有馬好き。有馬って純粋なんだな。多分殆どの
人間がアレぐらいのこと考えてると思うし、計算して生きてる気がする。
あんなに自分を汚い人間みたいに思わなくてもいいのに。
私だって、ニコニコしてるけど腹黒いし、親憎んでるもん。

507 ：：01/10/25 13:29 ID:ICk2Hf3E

うげぇ、ほんとに総一郎さんって呼んでるの？

508 ：もぐら：01/10/25 13:30 ID:/QGQj0bn

ゆきのんのおとうさんの話しがすっごい好きなんだー。

509 ：花と名無しさん：01/10/25 14:06 ID:blCXTiPc

>506
あれはﾁｬｶしてそう呼んでると思ってたんだけど･･･

510 ：花と名無しさん：01/10/25 14:08 ID:MxzXbx1y

京都で一回「雪野さん」「総一郎さん」と呼んでたよね。
私はこれを見てちょっと引いたけど。

511 ：花と名無しさん：01/10/25 14:09 ID:+3hh53El

彼かのは、修学旅行の時と､真帆さんと高志さんの話の時が一番おもしろかったと、思うんやけど～

512 ：花と名無しさん：01/10/25 15:37 ID:s5M42sVB

これ本当にいいという人がいるのかと
びっくりしました。
ブラック有馬って薄っぺらく感じるのだけど。
どこに萌えるのかな。
自分は被害者だというのがむき出しで怖いよ。
青年誌だけどピアノの森のかいくんは才能はあって環境に恵まれなくても
被害者にならない強さが好きだな。
少女漫画の男は癒されたがりばかりで気色悪いな。
最後は宮沢に癒してもらうから、ハッピーエンドかな。
なんかそれも・・・
志低いよ・・・
性格が悪い癖に被害者意識が強くて怖い。
津田雅美の最近の漫画。

513 ：花と名無しさん：01/10/25 16:18 ID:blCXTiPc

( ´_ゝ｀)＜ふーん。

（前略）
本当にあれ（ピアノの森）が好きなのかと小一時間問いたい。
ただ少年ﾏﾝｶﾞﾏﾝｾｰって言いたいだけちゃうんかと。
（中略）
まぁおとなしく少年ﾏﾝｶﾞ読んでなさいってこった。

まー最高！ていう漫画じゃないのは確かだけどね（ﾜﾗ

514 ：花と名無しさん：01/10/25 16:19 ID:blCXTiPc

青年ﾏﾝｶﾞだった…鬱だ氏脳・・・

515 ：花と名無しさん：01/10/25 16:24 ID:BGsMNgFr

>512
きっと幸せな子供時代送った方なのかとっても強い方なんですね。
私は有馬程じゃないけど嫌な思い出があって、いくつになっても忘れられない。
ま、あの有馬の心理描写はどうかと思いますが・・・
世の中強い人ばっかじゃないってことですよ。
私は人に癒してもらおうとは思ってないけどね。
傷は一生ついてくると思うしね。

516 ：躁一郎さん♪：01/10/25 16:51 ID:j1hGny4e

今回は・・・
有馬の憎悪がさりげなくゆきのんに向かってるところがイイ。
いずれＤＶ逝きか？

517 ：花と名無しさん：01/10/25 18:31 ID:qhTn7BCe

あんまり関係ないけどこのスレ、パート１より進みが速いね。
話がようやく展開してきた影響かな。どういう展開になるにしろ、作者はがんがん
話を進めて逝くべきでしょうね。

518 ：花と名無しさん：01/10/25 19:12 ID:gfmJMtfs

＞510
確かに有馬の呼び方が「総一郎さん」になってた…。
有馬は未だに「宮沢」って読んでたけど。
妙に違和感を覚えたのは自分だけですか？

519 ：花と名無しさん：01/10/25 20:36 ID:RyYrwS1Y

有馬ファンは子供時代に嫌な思いをしてきたかどうか知らないが
誰でも理不尽な思いはしただろうし
自分はいじめられただけ、他人に危害など加えていない
と言う人などいるのか。
そう言う人は有馬に感情移入できるのだけど
自分のしたことを客観的にとらえることのできない人たちなんだろうね
自分は理不尽な目にあってきただけだから他人に仕返ししても許される。
他人に対して理不尽なことをしても。
作者の中、高校生時代を知っているだけに
有馬の描き方が片腹痛いわ。
自分は何をしてもらっても、自分の目的のためには平気で人を裏切る
最低の人間だったのに。
津田雅美。

520 ：花と名無しさん：01/10/25 20:45 ID:fEIr2PQr

>>519
高校一緒だったの？

521 ：花と名無しさん：01/10/25 20:58 ID:cXl2W5c+

３巻辺りきりだったのだが図書館で一気読み＆最近の花夢読んできました。
が、ほんま段々つまらなくなってきたわな…
特にゆきのの周りが皆スゲー人ばかりで皆スター扱いの所が特に萎え一気に現実味が０。
妹もテニスでプロだっけ？
優等生がふつーの子になじんでいくあたりの経過が面白かったのに、結局皆アイドル扱いですか。
そのままグループ組んで芸能界入りする漫画でも描いてれば?
すげーオナニー漫画だネ！

にしても一馬編はﾜﾗﾜﾗﾀよ！
あれで音楽に感動しろと？へたれな表現力に萎え～！

522 ：花と名無しさん：01/10/25 20:58 ID:7l2QwCqd

雑誌最新号で有馬がしたことは理不尽なことなのかね？
努力して知力体力つけて、元いじめっ子達の鼻を明かしたのは理不尽？
私はちょっとスカッとした。

523 ：花と名無しさん：01/10/25 21:08 ID:qxLVd0LY

>522
同意。
見返してやりたいってのが元でも日本一になりゃ
イイも悪いもなく、ただ凄い（まぁ漫画だけど）
まぁ有馬も、執念深く自分を追い詰めずに
気楽に東大行って、立派に医者になったらそれで充分だと思うけどな。

524 ：花と名無しさん：01/10/25 21:18 ID:HaxewZc6

あれで有馬が壊れるとしたら環境うんぬんでは無く本人の…なんだろう？
素養というのもおかしいか。
>519の前半に同意。

でもまあ完璧なあの人がわたしの為に狂っちゃうvというのは
女性向けフィクションでは定番だわな。
ペラいわーと思いつつ娯楽として読んでます。

525 ：524：01/10/25 21:22 ID:HaxewZc6

素養→素質
自分が憎い。ブラック化しちゃおうか。

526 ：花と名無しさん：01/10/25 21:28 ID:Q5x81zMo

作者本人の人柄は知らんけど、他人の心の動きに疎い人物ばっかりって印象はあるなあ。
口に出すまで気付かない、気付く時は千里眼、間がない。
何気ないエピソードに欠けるよね。

527 ：花と名無しさん：01/10/25 21:58 ID:QkWtMFqc

自分が人を傷つけたことはすぐに忘れるけど
傷つけられたことは執念深く忘れない
人間らしい人ばかりのかれかのメイト

528 ：花と名無しさん：01/10/25 22:12 ID:SjFaij33

個人的にはつばさ編よりかなり良くなったと思うけど
人物がより薄っぺらくなったような気がする。
津田が何を伝えたくて何を描いているのかもさっぱり。
今に始まったことじゃないけど。

529 ：花と名無しさん：01/10/25 22:35 ID:WzaVa2da

とりあえず有馬はもののわかる年になったら養父母に謝れ。

530 ：花と名無しさん：01/10/25 22:41 ID:wHIGS1wJ

なんであやまんの

531 ：花と名無しさん：01/10/25 22:43 ID:YNwhe5J1

それはそれとして、絵がもうダメ。
顔がヒラメなんですけど…。

532 ：花と名無しさん：01/10/25 23:08 ID:WQTegCSz

久々に先が読みたくなったかな。
久々に。

533 ：花と名無しさん：01/10/26 02:01 ID:y0XtYDpj

登場人物のパーソナリティについて、御都合主義で設定偏重なのはどうにかならんものか。
作者が考えてないことはいよいよどうでもいいって感じの描写だからキャラが立ってないし、
そもそも一貫性に欠ける。
序盤のギャグ展開ならそれが十分生きたかもしれんけどシリアス一本でやるにはキツイ。

534 ：花と名無しさん：01/10/26 22:37 ID:+dzFFdZp

剣道がやっと活かされた、と感じた。

535 ：花と名無しさん：01/10/26 23:06 ID:0d9mb0kr

傷つけられたことは執念深く忘れない＞５２７
いや、まほさんの件では、雪野やお友達、まほ萌えの読者みて
「人って簡単に忘れるのね」と私は思いましたが。

ブラック有馬は薄っぺらくないと思う。
私もころしたい親戚、７、８人いるもの。

536 ：花と名無しさん：01/10/27 00:03 ID:QjCufpMK

ん～・・・
でも見返すことができた後でも
（心にうじうじを抱えたままではそこまでたどり着けないと私は思う）
いつまでも自分の側の傷だけを覚えてる、
そんな奴はキャラ造型のディティ－ル云々抜かしても薄っぺらいよ。
その辺のキャラクタ－自体のペラさを
うまく描いてるマンガならこんな叩かれ方しないでしょ。

537 ：花と名無しさん：01/10/27 00:34 ID:JlkQv2fI

そもそもなんで「見返す」とか「見下す」とかで決着をつけるのかな。
つばさも雪野も（有馬も）高みに登ることで「これが私！」って悟っちゃってるのが嫌。
素にもどったとかいうけど、今の雪野って見栄王の頃とどう違うのかよく分からない。
「許してあげる」「哀れんであげる」はカンベン…

538 ：花と名無しさん：01/10/27 00:37 ID:IANGNzwg

＜ブラック有馬
血祭りと騒いでいる彼女に、どうして自分の
ブラック面をひた隠しにせにゃならんのか不思議～。

539 ：花と名無しさん：01/10/27 00:43 ID:AOMyubpd

>>538
私は単に雪野に心を許さなくなったからなんだと思ったよ。
（学園祭後の雪野の言葉にショックを受けつつ）
雪野の前でも自分を演じる～振り出しに戻る、みたいな。

どっちにしろ彼女に依存しすぎだとは思うけど＞有馬。

540 ：花と名無しさん：01/10/27 01:21 ID:rAj2DmIr

なんだかこの漫画の嫌な面は537
さんの言うとおり、見下すことで救われようとする
ところかな・・・
それは・・・人として違うのでは・・・
なんだかみんなが言うほど私はすっきりはしない
展開でした。
ごめんなさい。上手く言えないけど。
なんかしっくりきません。

541 ：花と名無しさん：01/10/27 01:23 ID:9Y98RoGf

＞「見返す」とか「見下す」とか

短期目標としてはカタルシスあるけど長期的には？？？だよね。
最終回は明るいといいな。

542 ：花と名無しさん：01/10/27 01:24 ID:IWNq5SLX

>540
そんなことばっかり考えてると幸せになれないよってな事を
これから描いていくんじゃないかと思ってみたり。
ブラック有馬編でどのくらい巻数いくんだろう？

543 ：花と名無しさん：01/10/27 01:26 ID:P9aos5aC

学歴や優越感を持てたら勝ちみたいな雰囲気あるよね。
もっと人間の本質的なとこで勝ったというふうに
してほしい。

544 ：花と名無しさん：01/10/27 02:48 ID:uEtlSxUb

543さん、いいこというなー
いやマジで。
私もこの漫画せっかく面白いのにそこがなくて
残念と思っていたので。
後個人的に気になるのが、雪野たちのやっていた劇の内容。
あれ、結局他人は傷つけるだけでしかなくて
自分の作った分身のようなロボットが救ってくれるって・・・
ハッピーエンドかな。
結局自分以外の人間は敵で分かり合えないと言われているようで
寂しかったな。

545 ：花と名無しさん：01/10/27 02:52 ID:1kro3MNX

個人的に、９巻のあの最後のシーンで既に有馬ぶっ壊れてると思う。
心の葛藤があんま出てこなくなったし、普通に不良殴ってるし。それに
後で雪野が気付くんじゃない？それで後悔。

546 ：花と名無しさん：01/10/27 05:28 ID:ttOLF4zP

>>537
＞つばさも雪野も（有馬も）高みに登ることで「これが私！」って悟っちゃってるのが嫌。
＞素にもどったとかいうけど、今の雪野って見栄王の頃とどう違うのかよく分からない
何かの目標を持って頂点を目指すというのはごく自然な思考では？
まして、賢く冷静でも上昇志向の高い10代のこと、分かりやすいゴールを決めたがるのも
無理は無い。それに、学歴や偏差値だけに価値を認めているんでもなく
「自分の中の適正」を伸ばすことにその人の存在意義を認めているんだと思う。
有馬や雪野はそれが「勉学」の方面に向いていただけだと、自分で分かっているのでは。

あと、雪野は最初の頃の見栄王とはあきらかに違っているでしょ。
自分が努力したこともひたかくしに、誰に対してもお上品で親切。親友も作らない。
（化けの皮がはがれるのを防ぐ為）
と、自分が努力をして、だからこそ成績など保てることをしっかり話せるように
なって、込み入った話もできる友人たちが居て、人前でキレることもしばしば。
・・・以前とは違うと思うけどなぁ。
ま、いくら親しい友人に恵まれてもブラック有馬の件だけは話せないだろうけど。。

547 ：546：01/10/27 05:30 ID:ttOLF4zP

上昇志向は「高い」わけないね・・「強い」でした。
日本語の使い方が怪しい自分にｳﾄｩ。

548 ：花と名無しさん：01/10/27 08:11 ID:9x5yyDIl

>544
あの劇のラストは、
「人間が非人間的に、機械が人間的になっていく矛盾」
っていうＳＦのテーマを使ってるので、
必ずしも本編の展開に沿ってるわけじゃないと思うよ。

549 ：花と名無しさん：01/10/27 11:46 ID:/CxoZoZJ

この漫画はまる人ははまるんだろうな。
私はちょっと受け付けない。
やっぱりすごいというポイントが学歴や人を見下すことに
置かれている描き方で腹立つことも。
友人を作ったところで自分のクローンみたいに優秀な人たちばかりというのも
なんだかなあ・・・
優秀でなくてはみとめなくてよ、と高見から言い放たれているような気がして
読むのをやめました。
最初好きだったけど。

550 ：花と名無しさん：01/10/27 13:18 ID:aQxRLJ5Z

１番を取った人って、絶対に譲りたくないらしいよ。
２１番の人が２２番になっても、全然ダメージ受けないけど
１番が２番になるのは、ものすごい屈辱らしい。
何においても１番になってしまった人は
かなりのストレスがあるのではないでしょうか。
成績や運動だけじゃなく、恋人同志でいられるのも
「相手にとって自分が１番」だからなのだし。

有馬は成績もそうだけど、雪野にとって自分が１番という位置を
キープするのがすごく大変なんじゃないかな。

551 ：花と名無しさん：01/10/27 13:27 ID:eOKAgcLu

でも一番が二番に落ちて悔しいと言われても
なにいってやがるぜいたくいうなとしか思えない私は・・・
一生懸命やっても駄目な人はどう感情移入すればいいのか。
恋人だから一番とも思えないし。
恵まれているなあ、この漫画のファンの方たちは。
本気でうらやましいです。

552 ：花と名無しさん：01/10/27 13:33 ID:P1sIb2f5

この漫画、着目点は悪くないんだが
如何せん「頭が良い人」と言う題材は
表現が非常に難しいと言うのがネックだったね。

個人的には知能ではなく知性にこだわって欲しいところ・・

553 ：花と名無しさん：01/10/27 14:07 ID:5cFsyKiR

雪野の仲良しメンバーって才能がある人ばっかだね。
才能がない自分には、どうしても感情移入が出来ませんが。
凄すぎて。
でも有馬編は、結構楽しみにしています。

554 ：全員二ール：01/10/27 14:19 ID:4wcZ2blP

有馬の従兄弟が三人とも同じように成長してしまったのがちょっと・・・。

555 ：花と名無しさん：01/10/27 14:30 ID:ukTp3014

優秀だ1番だのの前に
ダーク面の描写がへたれビジュバンの歌詞のようで可笑しい。

556 ：男カレカノファン：01/10/27 14:44 ID:8lXOVzi8

このスレ、ファンは少な目のようだが思い切って書き込んでみる。

>>552
>如何せん「頭が良い人」と言う題材は
>表現が非常に難しいと言うのがネックだったね。
それは言える。
スポーツや趣味の分野で伸びずに悩んでいる人の数と比べたら
勉強ができずに苦しんでいる人の数の方が圧倒的に多い、
それがすなわち、雪野や有馬に感情移入できない人が多い理由なんじゃないかと思う。

俺の場合、（こんなん書くと煽られそうだが）中高生の頃は知識欲が結構あったから、
勉強が苦でなかったおかげで成績は良かった。
それを羨ましがられることもあるけど、本人は全然嬉しくない。勉強以外ダメダメだから。
いつだか、「私のとりえは勉強だけだもんな…」てな雪野のボヤキに佐倉たちが
「あれだけ勉強できりゃいいじゃん」と心の中でつっこむシーンがあったけど、
そのときの“雪野”と“佐倉たち”の関係がそのまま“カレカノ”と“カレカノが好きになれない読者”の関係を表しているような気が。

雪野や有馬が人並み以上に恵まれた境遇にいながら孤立・疎外を感じているところや
個性的な人に対して劣等感を抱いているところにはすごく共感できる。

557 ：花と名無しさん：01/10/27 14:54 ID:P1sIb2f5

>556

俺が言った難しさは、それ（５５６の意見）もあるけど
それだけじゃなく頭が良い＝テストの点が良い
でしか表現出来てないと言う事。

個人的には勉強できなくても
面白い事考えつくとか
場の空気が読めるとか頭の良さは色々有ると思うんだが・・

558 ：花と名無しさん：01/10/27 15:34 ID:1URsjUI2

>557
うーん、やっぱり学校を舞台にしてるからそっちの表現に
行っちゃってるのでは？　大人になってしまえばそれは
安易だなって思えるけど、学生の立場でのぱっと見わかり
やすい頭の良さ、ってことだと思うんだけど。

>550のいう一番を取る気持ち、少しだけわかる…（ｗ
私のは中学限定だったけど。さすがに2番でどうこうとまで
は思わなかったけど、もし10番切ったら嫌だったろうな。

ある種厨房思考かもだけど、自分の得意分野について、
他人に抜かれたい人はいないと思うのよ。たまたまそれが
勉学だっただけの話で。
ただ学校の中ではその「勉学」が占めるウェイトが大きいか
ら逆にそれを得意分野にしている人への共感が難しいのは
あるかもね。

559 ：花と名無しさん：01/10/27 15:41 ID:OaTwJ/PG

成績で１番を取ったことはないけど
結構競争率の高い男の子と付き合った時
嬉しい気持ちと同じくらい
彼女の位置をいつまでキープできるか不安もあった。
だから有馬の気持ちは少し共感できるな。

560 ：男カレカノファン：01/10/27 15:43 ID:8lXOVzi8

>>557 552さんですか？
有馬についてはその通りかも…。

雪野は何だかんだいって自分自身を冷静に分析してるし、
行動力あるし（演劇の準備のときとか）、ハブられてもうろたえないし
…てな具合でそれなりに表現されてると思うよ。

561 ：厳窟王：01/10/27 15:55 ID:rz4YUCU2

黒有馬を雪乃がみたら、どんな反応をするんだろうか？

「エドモンダンテスゥゥ！！！！」とかまたさけぶんだろうか？（ワラ

562 ：花と名無しさん：01/10/27 16:11 ID:IESS64Q0

話は変わるけど
結婚式に来た髪を分けた有馬って
モデル並にかっこよかったですか？

563 ：562：01/10/27 16:13 ID:IESS64Q0

私はむしろ普段、前髪がある方がマシだと思っていたんだけど。
というかこの人（作者）
かっこいい人とか、美人、可愛い人描くの下手だね。

564 ：花と名無しさん：01/10/27 16:20 ID:+knpnk6E

雪野のはぶられてもうろたえない
原動力が自分は勉強できるからにがっくり来たけど・・・
人の気持ちを考えられたら雪野の場合ははぶられなかっただろうし
世の中ののはぶられたひとをのぞいてかれかのの描き方だけで言えば
気持ち悪いのは自分は頑張って人より勉強できる、
だからその他大勢にはぶられても平気、と言う
やはり見下し感覚かな。
こんな奴が近くにいたら私のこと見下しまくりだよ。
馬鹿だもの。

565 ：花と名無しさん：01/10/27 16:36 ID:aKM4IcSZ

>564
いじめそのものが人を見下すものだから、自分にはそれをする人たちより
勝ってるものがある。自分に自信が持てる。だから心がいじめに屈せずにいられる。
というのは、そんなにおかしい事じゃないと思うけど。

566 ：花と名無しさん：01/10/27 16:55 ID:TDFHwPcb

>>565

同意。

件の集団無視事件のきっかけは、
雪野側にもあるとは思うけど、
雪野を陥れたかった真秀と
クラスメイトの妬みみたいなものだって
あったと思うので、雪野側だけに
問題があったわけではないんでは？と思うのですが。

どっちかというと、
真秀に煽られて何も考えずに無視に参加～
後にあっさり雪野に謝ったクラスメイトに萎えました。

567 ：花と名無しさん：01/10/27 21:48 ID:r4HDltc6

ブラック有馬発動話よりも､有馬の親戚に切れた雪野が
闇の仕置き人になる話が見てみたい･･･

568 ：花と名無しさん：01/10/27 21:50 ID:6wOt/NNO

ブラック雪野(ｗ

569 ：花と名無しさん：01/10/27 22:56 ID:m1VDsy56

＞567
いい！それは見たいぞ！

570 ：花と名無しさん：01/10/27 23:18 ID:R4urfMCe

昔、自分も勉強だけの優等生で、これを見ていると
そのときの自分を思いだして恥ずかしい・・
登場人物たちが成績の良さで人を見下すところとか
後ろからとびげりくらわしてやりたい。
もうちょっと成長させてくれないかな・・・
ここにでてくるキャラクターたちを
今のままじゃ成長も何もないでしょ。
自分と似たような人間だけ認めてもしょうがないのに。
作者自己愛強すぎ。

571 ：花と名無しさん：01/10/27 23:21 ID:g7EEYNHr

わはは！
>>1よ、題名違ってるよ！
ははは！
ばーかでー！

572 ：花と名無しさん：01/10/27 23:28 ID:663RQhR/

>571
わざとでは？

573 ：花と名無しさん：01/10/27 23:55 ID:grQstzUe

わはは！
>>571よ、話題ついていけてないよ！
ははは！
ばーかでー！

ログくらい読まんかい

574 ：花と名無しさん：01/10/28 00:28 ID:UK0exkyV

というより、>>571は単行本すら読んでいないものと思われ。
読んでいればタイトルは理解できるはずなんだが。2巻の津田日記(巻末オマケ)の部分。

575 ：花と名無しさん：01/10/28 00:42 ID:nxKehU/9

ワラタ＞571

576 ：花と名無しさん：01/10/28 01:31 ID:xez+Uabg

ユキノ東大行かないのか。文化祭トップの副賞東大合格者ノートに
目を輝かせていたのはなんだったんだ。
う～ん、じゃ、ハーバードかオックスブリッジに行くのかね。

577 ：花と名無しさん：01/10/28 01:39 ID:383zP9Gs

大学行かない！女優になる！とかは…ありえないか。
私立はお金かかるから行かないだろうし、留学もお金かかるし、
どうするんだろうね。

578 ：花と名無しさん：01/10/28 02:28 ID:n9sN2Vb3

カレカノ十二巻、５位→１位だってね。相当売れてんだなぁ、、、。

579 ：花と名無しさん：01/10/28 03:34 ID:baLt9Jmx

>577
今月号では、宮沢が
「私立も／受けられるかも／しんない／
前に言ったじゃない／バブルの時株で／
ちょっとまとまった／お金を手にしたって…」
と言っております。
バブルのときって宮沢、１０年くらいまえで８才とか？

学閥が嫌いとか知ったようなこといってるし。
（いや、私もよく知らないけれども）
宮沢は、そうしたしがらみも自分の利益になるんだったら
利用していくってタイプだと思ってたんだけどなー。

580 ：花と名無しさん：01/10/28 04:11 ID:JbDxjRqo

>>571
あれはああいうギャグなんじゃないの？
実際に当時、儲けたってのは不可能に近い。

581 ：花と名無しさん：01/10/28 04:15 ID:JbDxjRqo

>>580は>>571では無くて>>579だった。
実際にやってのけたとして、最初の軍資金ってどうしたんだろうね。

582 ：花と名無しさん：01/10/28 07:29 ID:faPns9Xr

株でバブルっていったらちょっと前のネットバブルじゃないのかな？
たしか雪野の台詞でヤフーの株がどうのこうの、っていうのがあったし。
それにしたって高校生（中学生？）が株買えるものかな？と思ったけど…。

583 ：名無しSUN：01/10/28 07:39 ID:dGRZkGq2

　>579
　作品が始まった年を基準にすると、作品の中の”現在”は1997年になるね。
　1997年で１８歳とすると、バブル崩壊前夜の1990年では１１歳になるかな。
　まぁ、それでも財テクをするには早すぎることに代わりはないけどね。
　さしずめ、これまでがめつく貯めた貯金で親に無理に言って買ってもらった株が短期間で３倍になって、その金で現在のファーストリテアリング（ユニクロ）のような急成長の株を買ったら元金１０万円が１０００万円ぐらいになってもおかしくないんじゃないかな。

　蛇足
　本のタイトルに「彼氏彼女」というフレーズを使っているのがこの作品だけというのは意外でした。

584 ：男カレカノファン：01/10/28 13:27 ID:r1TUy+a8

>564
雪野が成績を理由に人を見下したことはなかったはずだけど？
見下したとすれば、集団で無視するという姑息な手段に出たことが理由。

「ハブられても平気」ってのは「勝手にすれば？私は１人でも平気さ」って意味じゃないよ。
人に負けない要素があるから、気持ちに余裕があって冷静に対策を考えられるということ。
（ああいう事態を予測してたせいもあるけど）
気持ちに余裕がないと、卑屈になって閉じこもるしかできなくなる。

ハブられた原因にしても、雪野が仮面を被っていたのは事実だが、
別にクラスメイトに対して邪険に接するようになったわけじゃなし。
周りだって勉強教わったり仕事を任せたりして
雪野にはずいぶん助けられてたんでしょ？それを棚に上げちゃいかんよ。

>566
全員で「あ～～!!」はないだろ、と（藁

>570
上にも書いたが、「見下してる」ってのとはちょっと違うと思う。
自分を見下そうとしている相手に対して「どうだ、これを見てもそんなことが言えるか？」と対抗したにすぎない。
言い換えるなら、売られたケンカを買って相手に一発お見舞いしただけ。
誰彼構わずケンカを売って歩いてるわけじゃあない。
雪野も有馬も、普通に接してくる相手（主要メンバーに限らず）にはごく普通に返してる。
まあ、売られたケンカに勝っていい気になっている、というところから成長しなかったとしたら、確かにまずいな。

585 ：　：01/10/28 14:49 ID:SHpbWSVo

よく考えたら全国模試一位のいる学校なら
超底辺生徒でも行く大学あるだろーね。
椿とかさ。

586 ：花と名無しさん：01/10/28 15:40 ID:8ry8fRV2

＞584
雪野がクラスの面倒を見ていたのは純粋な善意からじゃなくって
「頼りがいのある自分が好き」っていう動機からじゃなかったかと思うんですが。
その時点でクラスの人を下に見ていたってことですよね、多分。
それから仮面を外して、雪野は意識改革をした…はずなんですが、
外してからの雪野のまわりには同じく「１番」の人がぎっしり。
ハブ事件を境にグループごと高みにのぼってしまった感じで、
それ以降周りとのつきあいはそれほど描かれていないような。
正直あのメンバーに最初から囲まれていたら、雪野の仮面は意味がなかったと思います。
グループ内には雪野を頼りにするような人はいないしね。
雪野がキレるのも仲間内がほとんどで、周りから見た雪野はそれほど変わっているようには思えない。
うーん、雪野じゃなくて作者が見下している視点で書いているって言った方がいいのか。
これで最後、雪野、つばさ、有馬、みんなの価値観がゆらぐようなオチがついたら
すごい名作になると思うんですが、「１番」で固めてる限りは無理かな。
作者批判みたいなのでsage。

587 ：花と名無しさん：01/10/28 17:14 ID:LL1TgOjC

586に同意です。
人より優れている自分が好きと言うことは
その他の人間は自分よりしたという意識があるからではないでしょうか。
売られたけんかにお返ししただけとはいえ、ふっかけてきた人と
同じことをしていて、レベルが低いと感じます。人間的に。
見下されたから見下し返すというのは。
書き込みなさっている方の人生の中では、自分なりの理由があって
色々あるとは思いますが
かれかのの中ではまだ描き切れてはいないと思います。
もしくは人に評価されることがすべてと言う価値観でしか描かれていないと。

588 ：　：01/10/28 17:32 ID:TqfmFpMV

株云々の話はちょっとした小ネタだと思ってたんだが、
ヘンに物語りに関わるのはどうかと・・・

589 ：花と名無しさん：01/10/28 17:58 ID:5CVlAQ0t

私も田舎高だけど学年でトップだったりするんで
なんか雪野は自分の嫌な部分を見せられているようで
好きじゃないんだよね

590 ：花と名無しさん：01/10/28 18:21 ID:osna5YWW

雪野は成績がいいだけではなく、
（一応）あの歳で将来のビジュアルを持っていると
いうことが、単にすごい、と思う。
温室育ちの洋蘭みたいな豪華だけどひ弱な天才じゃなくて
雑草なところは好感が持てる。
危ない（病んだ）方向には進んでいかなさそうで。

591 ：花と名無しさん：01/10/28 18:24 ID:zZuQ88X3

昔自分も一生懸命勉強してトップに立っていました・・・
同じく雪野はあまり好きではありません。
年をとっただけ、自分が他人に対してどれだけ狭い考えを持っていたか
自分が他人を見下していたか、今はわりとその頃の醜さとか見えたりするので
恥ずかしいというか・・・
作者の考え方がその頃の嫌な自分と同じところで止まっているのが
辛い。
人に評価されなくては生きている価値がない、で止まっているように
よんでておもったりして。

592 ：花と名無しさん：01/10/28 18:33 ID:zZuQ88X3

ついでに591なんですけど
仲間はずれにもあいましたが
今考えると、周囲の人間も恥ずかしいことするわとおもうけど
自分の態度も他人を見下したりしていた部分がないとは言えない
上に、勉強が一番で他人に対しての思いやりがなかったな
と、反省したりしています。
自分は絶対悪くないなんて思えません。
自分の場合に限り。
他人のことを考えられるようになってから
やっぱり友達が多くできましたし。
自分の身を削って何かしている人はえらいけど
それが全て自分のためでしかない限り、誰にも相手にされないと思う。
マジで語ってしまいましたが。
そこまで行き着かずにかれかのは問題が解決されていて
それでいいのかとおもってみたり

593 ：花と名無しさん：01/10/28 19:13 ID:iRbveUfQ

当初の雪野とは随分キャラも変わってきているし
なんで見下してるってネタが延々と続くのか
読んでても理解できないよ～。
同じ人が書いてる文もあるみたいだけど。

雪野は自分の駄目だった部分も反省してたんじゃなかった？
私の誤読なのか？
苛めの話って雪野がクラスメイトを見下し返してたっけ？
私は雪野が私って悪い子なの…とかいう展開になるより、
タフさが見えて面白いと思ったけど。
で、今自分のためにだけ動いてるのか？
そういう風には読めないんだけどな。

周囲に豪華なキャラが多いって点は、
流石に白けるとは思うし、その辺は同意なんだが。

594 ：花と名無しさん：01/10/28 20:34 ID:y+pleooS

なんでこんなに見下してるって意見が多いのかよくわからん。
雪野は他の漫画に比べると好感持てるキャラだと思うけどなぁ。

それにしてもこのスレ学年トップだったとか、進学校出身とか言う人やけに多いね(ｗ

595 ：男カレカノファン：01/10/28 20:56 ID:r1TUy+a8

どうやら皆さん（雪野や有馬が周りを見下しているという意見を出された方々です）は
　(1)　「見下す」＝「自分が優れていると思う」＝「自分より劣る相手を馬鹿にする」
というのを前提にしてるようだが、俺の見方では（つーか国語辞典を素直に読めば）
　(2)　「見下す」＝「自分より劣る相手を馬鹿にする」
でしかなくて、「自分が優れていると思う」だけでは見下していることにはならない。
“雪野が周りを見下していた”というのは、(1)を前提にすれば成り立ち、(2)を前提にすれば成り立たない。
違いますか？

>>586
雪野は仮面を外しても周囲の面倒を見ることはやめてないはず。
優先順位は下げてるかもしれないが、今も善意で続けてるでしょう。
“見栄王”だった頃はクラスメイト（の言動）が雪野に与える影響が大きかったからこそ頻繁に描かれていたけど、
集団無視事件以降は佐倉たちから受ける影響の方が圧倒的に大きくなったのだから、描かれなくなるのは当然。

１番ばっかりって部分はそんなに鼻につきますか…？
有馬を徹底的に持ち上げているのは、恵まれているのに不幸だという面を際立たせるためだと思うが。
雪野は元見栄王だからだし、他でそこまで凄いキャラって誰？
それぞれ得意な分野があって、自覚してる人もいれば自覚してない人もいる、ぐらいの意味に俺は捉えてる。

>グループ内には雪野を頼りにするような人はいないしね。
佐倉たちも雪野の学力や交渉能力はかなり頼りにしてるよ。

>雪野がキレるのも仲間内がほとんどで、周りから見た雪野はそれほど変わっているようには思えない。
芝姫にキレた姿を見てクラスメイト一同唖然としてたけど、あれじゃ不十分ですか？
どちらかというと、周りの方が雪野との関わり方を変えようとしていない…つーか
変えたくても怖くて（苦笑）踏み出せない状態なんじゃないかと。

596 ：男カレカノファン：01/10/28 20:56 ID:r1TUy+a8

>>587
>売られたけんかにお返ししただけとはいえ、ふっかけてきた人と
>同じことをしていて、レベルが低いと感じます。人間的に。
この部分には同意。

自分の境遇を書き込んでる人もいますが（俺も含めて）
あくまで一読者としての意見を書いているだけなので、あまりお気になさらずに。

>>590
同意。雪野の逞しさ、前向きさを見習いたい。
つまらないツッコミでスマソが、「ビジョン」では。

>>591,592
まだ連載途中ですし。成長を見せてくれることに期待。
俺もカレカノ読んだ後自分を振り返ってみたときに反省させられることは多いです。

>>593 >>594
おおむね同意。

597 ：花と名無しさん：01/10/28 21:12 ID:N0jLzj6U

＞591
カレカノ以外の津田作品読んでの感想なのかな?
18歳という作品ではその部分突き抜けているかと思います。
あなたがおっしゃった事そのまんまが作品になっているかと。

勉強ができたって云うだけの優越感、それの視野の狭さ、
そのあたりの葛藤とか。
ブラック有馬もあのあたりの感性で描かれるのなら
多少期待しちゃうんだけどなあ、個人的には。

598 ：花と名無しさん：01/10/28 21:20 ID:KdAOhsNC

簡潔に話しません？
長くて読むのめんどうくさい

。。。と思ったのは私だけ？

599 ：花と名無しさん：01/10/28 21:23 ID:ugviFsYU

カレカノの中には、そこかしこに
人間の悪ってものがあると思う。

それを、作者が無意識にやってると感じる人は
「この作者きづいてないよ、イタイな～」
と思うだろうし、自覚的にやってると感じる人は
「この作者キツイな、夢みせるフリしてエグイこと書いてる」
と思う気がする。

キャラマンセーしてる絵を見るたびに
『こいつら（モブの人々）あたし等のこと何にも見えてないよ』
とかキャラが考えてるんじゃないか、と自分は感じてた。

さすがに最近のマンセー連発には、
「作者、マジでマンセーしてる？」
とちょっと考えたが（ｗ

600 ：花と名無しさん：01/10/28 21:36 ID:9M6TlC5p

てゆーか、男カレカノファンが濃くて熱い！（俺は嫌いじゃないが）

ただ冷静な分析だけど、漫画の面白さ、好き嫌いは
感性にも関わってくるもの。

俺個人の意見としては優秀な人たちの
ストーリーも良いんだが
感情移入できる語り部的キャラが居ないのが
今ひとつ共感出来ない部分だと思う。

長くてゴメン・・

601 ：花と名無しさん：01/10/28 21:47 ID:ypmxO4VE

>>600
禿同。
漫画の好き嫌いや、受け取り方は個人によって違うと思う。
雪野がクラスメイト見下していると思う人もいれば
見下していない。と思う人もいるのが当たり前だと思われ。

自分の考えを貫くのは良いと思うが
それを他人に押し付けたり自分と違う意見に
片っ端から否定のコメントを付けるのは違うのではないかと…。

作品に関係無く、しかも長文でスマソ。

602 ：花と名無しさん：01/10/28 22:05 ID:b/LrexiS

正直言ってキャラクターが見下していると思う人の中に
津田雅美に見下されたり嫌な思いをさせられたりしたからと
勘ぐりたくなる。
本当に人を見下すのが大好きな人だからあの人。

603 ：花と名無しさん：01/10/28 22:06 ID:a8MHDdSZ

短く。
キャラがペラい。作者の力量不足。そのライトさがいいのか。

604 ：花と名無しさん：01/10/28 22:15 ID:ugviFsYU

>602
なるほど、あなたは見下されるような人間なわけだ（ｗ

605 ：花と名無しさん：01/10/28 22:16 ID:BziFRQIT

やーめーなーさい・・・＞604

606 ：花と名無しさん：01/10/28 22:17 ID:whykOOHy

キャラ皆、はじめはどこか欠けてて良かったんだけど…
信頼できるパートナーでその欠けた部分が埋められて、
結果「完璧」な人になってて詰まらない。
上手くいかないカップルは無いのかね…トントン拍子過ぎて平坦でヤな感じ。

607 ：花と名無しさん：01/10/28 23:29 ID:/+Je4RrX

>606
そうそう、椿と十波はくっつかないでほしかった、何となく

608 ：男カレカノファン：01/10/28 23:33 ID:r1TUy+a8

つい熱く語っちまいました。長文スマソ。
常に「こう思うんだけど、どうすか？」ぐらいのつもりで書いてますが、口調が強すぎたようで。
郷に従うよう気をつけます。

俺的には >>595 の最初に書いたことが一番気になってるので、そこへのレスが欲しいな。
受け取り方の違い以前の問題だと思うよ…。

609 ：花と名無しさん：01/10/28 23:39 ID:um4niLZ9

605さんの
やーめーなーさーい
好きだ。
作品について語ることは別に自分にはないけど
このすれの意見を読むのは好きだな。
納得したり、それはないだろと思ったり。
色々あって面白い。

610 ：花と名無しさん：01/10/28 23:54 ID:6yLeTcD1

カレカノ、私は雪野のキャラが好きですね～。
有馬にはまだ何の魅力も感じないけど、ブラックが出てきたら変わるかな。
津田さんには思いっきり描いてほしいです。

611 ：花と名無しさん：01/10/29 00:44 ID:fCAGbGrD

>>608 >>595

意見くれとの事なので、ちょと考えてみた。

「優越感」＝「相手より自分は優れていると言う意識」
だから馬鹿にはしてなくても下には見ている。

人の優越感を見たら、バカニされてなくても気分は良くない。

逆に言えば自分の劣等感を刺激されるとも言える。

ま、どっちもコンプレックスなんだが・・・横レススマソSage．

612 ：花と名無しさん：01/10/29 01:31 ID:geG1/0Jk

ここの流れだとこういう書き込みしたら叩かれるかな、
と今まで書けずにいたのですが･･･
キャラマンセーじゃなくて、りかちゃんみたいに
「周りの人たちはみんな取り柄があるけど私は別に」
みたいに思ってる人でも、自分では気付いてないだけで
他人からスゴイと思われる部分を持ってるんだよ。
･･･ということが言いたいのではないかと受け取ったので、
そんなに嫌な感じはしてないです。

確かにその「凄さ」を全部台詞のみで表現するのは、漫画として
どうよ!?というのはもっともな意見ですが。

613 ：花と名無しさん：01/10/29 01:44 ID:YwFfHZFk

登場人物が皆へんに優等生ってゆか、物分りよすぎるのがﾁｮﾄ辛いかな。
＞トントン拍子過ぎて平坦
っていうのがピッタリ来てしまうんだよね。普通思春期の頃って
頭ではわかってもつい反抗してしまったり、なんちゅーか感情の回路と
論理の回路のギャップに振り回されちゃうことが多いと思うんだよね。
そんで、感情の回路の方が強くでちゃう子が芝居や音楽にいっちゃう、
という感じだった、少なくとも私が高校生だった大昔は。
カレカノは（というか津田作品は）感情に振り回される人間を上手く
描いていないといつも思う。リアルじゃない。軽いコメディだと
それが上手く味になっていたからすごく面白かったんだけど。
カレカノも4巻までかな。真秀のイジメのあたりは凄く面白く
読めたんだけど、あのあたりが限界（っていうとあれだけど）な感じがする。
だからブラック有馬とか芝居とか音楽とか描いてもどこかウソ臭い。

614 ：花と名無しさん：01/10/29 02:22 ID:1CGKAv+e

・・・試験して順位つけて優劣つけて
それで学校に受かるか受からないか
決まる世の中なんだから、
必ず最上位がいて、必ず最下位がいる。
でも「勉強だけ」「運動だけ」だったら、慕われ続けないでしょう。
それなりの器量があるから、慕われるのだと思う。

・・・だけど、確かに、カレカノは現実味ないと思います。
なんでもできちゃったり、ダントツに人より優れているものを
持っていたりする、夢みたいに理想的な人が固まって中心になって、
話が進んでいる。しかも設定は、普通の高校（そこそこの進学校では
あるようだが）

＞613
同意です。

615 ：花と名無しさん：01/10/29 02:35 ID:YG+acBkq

「優越感」ってイコール「相手への見下し」とも取れるけど
「自信」とか「誇り」とかいうプラス方向にも取れるんじゃないかなぁ
取り方は人それぞれだけどね

あと、津田雅美自身は学校の成績どうだったんだろ
やっぱり良かったのかな

616 ：花と名無しさん：01/10/29 02:51 ID:Vi9Wg5sF

>537＝584です…
なんだか自分の書いた見下す発言が波紋を呼んでるような気が…ごめんなさい。
皆さんの意見を伺いつついろいろ考えたんですが、
結局、オチが「○○マンセー」という賞賛でついてしまってるのが嫌なんですよ。
凡人の賞賛と、優秀な友達に囲まれて、その中でどんどん完璧な人間になっていく
という書き方をされている雪野たちに納得がいかない。
私は凡人視点なのでそう考えるのですが、見下すという表現はよくなかったかもしれません。
前述の通り、有馬編のオチには期待しています。これでも嫌いじゃないんですよ、パパ編とか…

617 ：花と名無しさん：01/10/29 04:22 ID:qzNeNxLs

どうでもいいレスしますよ。

>>576
>オックスブリッジ
略しすぎ！（笑）

>>583
雪野さんはヤフー株で当てたらしいけど、
アレは公開時点で数百万単位の資金がないと
株主になれなかったはずだが、さて…？

618 ：花と名無しさん：01/10/29 04:42 ID:JdpQEzrs

私もどーでもいいレスしま～す。

>>617さん
いや、OxfordとCambridgeをまとめてOxBridgeって
英国では一般的にゆーんですよ。

登場人物が感情に振り回されることもないではないんだけど、
それが全てアタマで考えて解決され過ぎな気がたまにする。

619 ：花と名無しさん：01/10/29 07:07 ID:Xs3NU5Jr

>>618
へーしらんかった。「早慶」みたいなもんか。
学歴板でも見たことないなあ…勉強になりました。どうも。

620 ：花と名無しさん：01/10/29 07:28 ID:nsnKMre5

>>617
＞雪野さんはヤフー株で当てたらしいけど

ミニ株じゃないの？資金は少なくてＯＫだが配当率も低いってやつ。
ヤフー株にそれがあるのかどうかは知らないけど。

621 ：花と名無しさん：01/10/29 09:03 ID:HFfSMIRi

イジメのエピソードは、個人的にすごく面白かったんで擁護。

イジメ受けてる最中に、「私も悪かった」って言ったら
本当にイジメがなくなると思う？
それは現実としては綺麗ごとじゃないかな。
弱みを見せたら相手につけこまれる、って状況だってあるでしょ。

最初は単に見栄のためだったはずの努力が、
巡り巡って自分を守ってくれる盾になった。
『卑屈にならずに済む』
『つくづく努力なんてしておくものである』
イジメをよく捉えていると思うけど、どう？

622 ：花と名無しさん：01/10/29 09:12 ID:fCAGbGrD

>>621
そう一概にいいきれるかな？
いじめって感情、感覚的だから理屈じゃないと思う。

正しくて強い人がいじめを克服するのはカッコイイかもだけど
現実はそんな上手くいくとはかぎらない。
出る杭は打たれるで余計憎まれるかも・・
それでも耐え続けました、って展開ならだれもが
納得したかもしれない。

623 ：621：01/10/29 10:05 ID:sDJaN5Jv

621では「雪野は周囲を見下してる」って意見に返答したつもり。
周囲を見下してるってことは、
いじめそのものを気にしない＝いじめ問題に見ないふりをする、
って方向性に思えるから。

そういう見方に対して、
いじめ問題と直接対決する方向性の中では
「いじめる側に自分の弱みを見せない」ってのは
とても前向きだと思う。

624 ：６２２：01/10/29 10:37 ID:fCAGbGrD

>623
現実問題弱みを見せないのは非常に大事。
ただこの場合、作劇場強い人が
大した葛藤もなく困難をクリアするのは
予定調和的展開である種の読者には
共感は得られないと言う意味での６２２のレス。
粘着ぽくてごめん・・

625 ：花と名無しさん：01/10/29 10:55 ID:x72Ah3WH

つーか、あのレベルの人たちのためにあれだけの労力を費やして
その程度の復讐をするとは・・・あなどれないな天才は。さすが紙一重。

626 ：621：01/10/29 11:28 ID:qO1Ic/Pb

>622=624
いじめ問題をどう理性で克服するか、が
あのエピソードのテーマだと思います。
克服の手段を表現するために雪野というキャラクタが必要であって、
雪野の葛藤を見せるためのエピソードではないかと。

雪野はそれに対して、
現実的で（＝自力で状況を改善して）
ポジティブな（＝反射的に真秀に矛先が向かわない）
方法を提示した、と受け取ってます。

627 ：花と名無しさん：01/10/29 14:01 ID:tM5aHiwp

あのへんまでは展開気持ちよくて面白かったよ･･･

628 ：花と名無しさん：01/10/29 14:04 ID:wU2qz4Ip

雪野がいじめられる展開になっても
全然心配じゃなかった。
だってあの並外れた腹黒さと精神力があれば
絶対にウジウジ悩んだりしないだろうから。
いじめてもいじめがいがないってのが
いじめる側としては、１番つまらないことだしね。

629 ：花と名無しさん：01/10/29 15:55 ID:I4c5VQfy

>628
作者も単行本の後書き漫画でそういうこと書いてたよね。
有馬がいじめられた方が盛り上がったかも、とか…

630 ：花と名無しさん：01/10/29 16:24 ID:Uqebkq/M

有馬もいじめがいがなさそう。
だって基本的に他人はどうでもいい人だし。
いじめは親族で慣れてるだろうし（藁

631 ：花と名無しさん：01/10/29 16:33 ID:zXrfr8m8

親族のヴァカどもが総一郎様に
ひれ伏す日も近い

632 ：花と名無しさん：01/10/29 17:15 ID:wEukwHXU

>630
「他人はどうでもいい」よりも
有馬は自分がどうでもいいんじゃないかな。
自分が大事なら人間ブラック化しないっしょ。
比べて雪野がたくましく見えるのは自暴自棄にならないからだと思う。

633 ：花と名無しさん：01/10/29 17:18 ID:39vlAZRL

つまらない漫画だよな。
絵も下手だし

634 ：花と名無しさん：01/10/29 19:47 ID:PNUoDP5m

はやく12巻買わねば・・

635 ：花と名無しさん：01/10/29 20:22 ID:xPxFgBKH

まんがだからうまくいきすぎてるよね＞雪野
実際クラス全員から無視を
受けたら学校行きたくなくなると思うが。。。
雪野プライド高いんだか低いんだかわかんないね。
プライド高い人は自分がいじめ受けてるってことなんて
人には言えないと思う。。。人によりかしら？

636 ：花と名無しさん：01/10/29 22:07 ID:FhyX+wrI

>>635
人によりでしょう。
私も集団無視はやられましたけど、
逆に堂々としてやれ！と思いつつ学校に行ってたよ。
だからあの辺の話は自分の中では、
変にリアリティがあってあまり読み返せないんだよな…。

637 ：男カレカノファン：01/10/29 23:25 ID:bnfh1Uof

実際には悪意を持たれていなくても、端で見ているだけで劣等感や屈辱を覚えてしまう。
それは仕方ないけどね。だからといって
その相手に対して歪んだイメージを持つってのは、どうよ。
打倒有馬に燃えてたときの雪野みたいでない？（あの辺はコメディだからさらっと読めたと思うけど）
見下されていると感じるかどうかは各々（雪野のクラスメイトも、カレカノの読者も）の受け取り方次第なんだけど、
「見下してる！」と断言する（雪野たちに非があるように言う）のは筋違いじゃない？と言いたいわけです。

638 ：花と名無しさん：01/10/29 23:28 ID:4UqKtTwb

＞男カレカノファン

あなたの文章、主語わかりにくいね・・・。

639 ：男カレカノファン：01/10/29 23:29 ID:bnfh1Uof

キャラマンセーについて言えば、俺も一馬編のエピローグ
「陰陽は世界的なグループに…」ってのはどう考えても余計だと思う。
メジャー化していく過程がそこまでの話の中で十分描かれてるんだし、
先のストーリーで必要な設定なら、その時になってから出せば良い。
…と書いてて今気付いた。
キャラの出来の良さがストーリー上必要なレベルを超えてるから鼻につくのか…。
個人的には、校内で目立つ程度なら全国に五万といるわけだから気にするほどでもないと思うけども。

640 ：男カレカノファン：01/10/29 23:36 ID:bnfh1Uof

今はコテハン使ってるんで、関連のレスを続けて読んでもらえると分かると思う。
…それとも、俺のレス全部について言ってる？

641 ：男カレカノファン：01/10/29 23:37 ID:bnfh1Uof

スマソ。>>640 は >>638 へ。

642 ：花と名無しさん：01/10/29 23:38 ID:p4usUyth

キャラの出来の良さがストーリーで描けてるレベルを超えてるから鼻につく。

643 ：名無し~3.EXE：01/10/29 23:48 ID:e7NYjORG

カレカノは途中までしか読んだ事無いですけど、
楽しいですね。現実味なさそうで、結構ありますので（笑
類は友を呼ぶって、名言だね。

644 ：638：01/10/29 23:48 ID:4UqKtTwb

＞640
ていうか捨てっぽいハンドルだから
しばらく同一人物と認識してなかったよ。。
ハンドル依存の文章は読みにくい。

645 ：花と名無しさん：01/10/30 00:08 ID:aIRLOmEh

>613
>感情の回路の方が強くでちゃう子が芝居や音楽にという感じだった
同意。台本読んだユキノが創作出来るなんてスゴイ！と感心してるのに
ユキノみたいに勉強が出来ないから仕方なく…みたいな受け応えは違和感が
クールなキャラという表現かも知らんが違うだろうそれは。

646 ：花と名無しさん：01/10/30 00:12 ID:1DRp7stX

>643
まあまあ、実際のとこ「我が校のセレブ」ってカレカノキャラとは違うタイプでしょ。
要は説得力がないんだなあ。このマンガ。

647 ：男カレカノファン(556)：01/10/30 00:49 ID:UjxtS4F/

>>644
了解。

今さらだが一応補足すると、>>637 は直接的には >>611 へのレスで、
同時に >>564 >>570 >>586 >>587 あたりの
「雪野や有馬は周り（＋読者）を見下してる」という意見への反論にもなってる。

>>642
要するに、凄い設定のキャラたちで固めてあるけど
ストーリーの上でその凄さに必然性がない、凄さが表現されてる（と読者に思わせる）シーンもない、と…。

648 ：花と名無しさん：01/10/30 00:53 ID:474AkdNd

>>637
そう簡単に割り切れる人間ばっかじゃないからね。自分の弱さを認めるくらいなら
他人を悪人にしてごまかそうという人種なんて珍しくもないし

649 ：花と名無しさん：01/10/30 01:08 ID:MDySrJ7u

ここのとこ見下し話ばっかりだけど
それはあんまり思わないしどうでもいい・・・
ただペラいなっつー。
それに感情移入できる人がいるんだなっつー。

650 ：煽りじゃないんだけど：01/10/30 01:12 ID:zymAsuFf

このｽﾚ読んでると、
漫画が漫画なら読者も読者だなあって感じがすごくする。

651 ：花と名無しさん：01/10/30 01:42 ID:E+dfIqo+

7巻に津田さん純文学に対して
「説明不足でバカにはわからんでよろしいみたいな態度がイラつきます」
って書いてるが。

津田さん自身「バカにはわからんでよろしい」な考えもってそうだと
勝手に思ってたんでちょっとビクリ。

私が一番好きなのはつばさの「宮沢をいじめていいのは私だけなんだよ」のあたり。
いまのつばさはあんまりかわいいと思えない。

652 ：名無しSUN：01/10/30 06:53 ID:EWU362Gx

>639
　私も同意。
　少年漫画なら一つ目のCDを世に出して「これから俺たちのステージが始まる」といった形で話が終わるんだよね。
　けどあのグループは武道館でライブをするまでになったでしょ。
　可能性を見せた時点で終えず、実際に大成功させるところが少女漫画なのかな、と思ったよ。
　ロマンを追う男、リアルを追う女、っていうけど漫画もそうなんだなぁ。

653 ：花と名無しさん：01/10/30 12:41 ID:KEhTMnPU

この場合、少年漫画も少女漫画もないと思う。
過去レス探せば、萎えって言ってる人多いと思うよ。

654 ：花と名無しさん：01/10/30 19:35 ID:6q3CVzLD

>651
そのときのつばさは魅力ありましたね。むかついたけど・・・。
実際にこんなロリチビいたら頭叩き割りたくなるかも。

655 ：花と名無しさん：01/10/30 21:36 ID:L4yWzLae

>説明不足でバカにはわからんでよろしいみたいな態度がイラつきます
何でこの人1人で勝手に突っ走ってるんだろ。
ここら辺から漫画も良くわからん方向に
逝ってるし。

656 ：花と名無しさん：01/10/30 23:46 ID:mChq5DGI

あのさあ、「武道をやっている僕に敵うわけがないと分かろうよ」
ってセリフがあったけど、剣道してる人間が無手でも強いなんて事
あるんですか？３対１でも問題ないんですか？

　まあ、宮沢君にも、有馬君にもだまって僕の後輩になってもらいたいもんだ（ｗ
特に宮沢、学閥ってな、いつの時代の人間ですか（ｗ
貧乏人は黙って国立に進みなさい（大藁

657 ：花と名無しさん：01/10/31 00:44 ID:tN08tIPH

この作者にはシリアスよりもコメディがお似合い。

658 ：花と名無しさん：01/10/31 01:38 ID:rRZ/4PsR

>657
初期のコメディ路線の方が面白い、という意味で同意。

659 ：花と名無しさん：01/10/31 02:45 ID:liw4CmeQ

この人はシリアスなら短編読み切りがいいと思う。
同じ読み切りでも長編はﾁｮﾄ・・・。
あと、ファンタジーよりは学園ものの方がいいです。
今のカレカノはいいとはおもわんが。

660 ：花と名無しさん：01/10/31 11:22 ID:Ccl2IRkb

私は魔法使いシリーズ結構好きだけどな。
初期の短編＞＞＞＞魔法使い＞＞カレカノ

661 ：花と名無しさん：01/10/31 12:57 ID:LH7XFGNx

>659
シリアス短編の方が切り口が鮮やかで良い、長編では構成力が不足してるので鮮度が
落ちてきてる気がする。今の時点で昔みたいな狂ったギャグ書けるんでしょうか？

662 ：花と名無しさん：01/10/31 13:37 ID:OY2/qYmf

>661
まず無理でしょ。
ていうか、今はとにかく、今後の展開をきっちり考えて欲しいと思うな。
一番漫画の核心の部分だと思うし、力入れて思い切りやってほしい。

663 ：花と名無しさん：01/10/31 14:51 ID:TS2OYxU3

>>656
>　まあ、宮沢君にも、有馬君にもだまって僕の後輩になってもらいたいもんだ（ｗ
>特に宮沢、学閥ってな、いつの時代の人間ですか（ｗ
>貧乏人は黙って国立に進みなさい（大藁

（　´_ゝ`）ふーん

664 ：ｲｿﾉｷﾘｺ：01/10/31 16:06 ID:JrZfVPAL

ﾕｷﾉﾉｶｱﾁｬﾝﾓｴｰ!!

665 ：花と名無しさん：01/10/31 16:12 ID:YNwGAQE3

>>663
ﾜﾗｰﾀ!

ダーク有馬ﾓｴｰ。
もっと性格悪くてもいいな。

666 ：花と名無しさん：01/10/31 16:13 ID:5CsdL4wd

修学旅行でいきなり人を殴る、そんな有馬がもっとみたい。

667 ：花と名無しさん：01/10/31 17:11 ID:DDN67+jm

>あのさあ、「武道をやっている僕に敵うわけがないと分かろうよ」
>ってセリフがあったけど、剣道してる人間が無手でも強いなんて事
>あるんですか？３対１でも問題ないんですか？
確かに…。自分は剣道やっているわけではないので
詳しくは知らないが、剣道で足払いはないだろう。

668 ：花と名無しさん：01/10/31 22:54 ID:B1aIvaV1

うん。つばさちゃん。
カワイイ顔してちょっと悪ぶった感じが
すごいかわいいと思ったけど
今は全然キャラが違うネ。
人物の性格は変えないで欲しかったです。
今のつばさはなんか可愛くない。

669 ：花と名無しさん：01/10/31 23:20 ID:+BzUHB5p

>>667
足払い、退場。

670 ：花と名無しさん：01/11/01 02:23 ID:xLTl8aaA

護身術みたいなのも武道やってきた上で身に付いてるってことかなあ。
よくわかりませんが。
まあ全国一位らしいですしね。

イトコ3人には直接的な暴力よりも言葉の暴力をｷﾎﾞﾝ。

671 ：花と名無しさん：01/11/01 03:28 ID:TcZ5a7Wn

>>668
満たされて丸くなったんだろうね。

672 ：花と名無しさん：01/11/01 12:06 ID:SZwwZxtM

>護身術みたいなのも武道やってきた上で身に付いてるってことかなあ。
>よくわかりませんが。
>まあ全国一位らしいですしね。

カレカノの解釈なんてこんなもんで充分充分（w

673 ：花と名無しさん：01/11/02 02:52 ID:V8gW+PLr

剣道３倍段・・・

674 ：花と名無しさん：01/11/02 08:46 ID:VpmD9pyq

ララ、立ち読みしたのですが、びっくりした…。有馬くんコワかった…。
656＞>貧乏人は黙って国立に進みなさい（大藁
雪野ちゃんはヤフー株で当てたそうですから、その心配はなさそうです（ｗ
しかし、今ヤフー株っていくらよ？
高校生が買えるのかな…親の名義でやってるのかな？

話変。
最近の目が小さい絵柄が、繊細なカンジがして好きな私としては、
急にコミックスの５・６巻あたり（目のデカさがピークに達している）
を読むと、ものすごい違和感を覚えてしまいました。
まあ絵柄が変わるのは漫画家さんには多々あることですので、
いいとか悪いとかいう話ではなく、ちょっとした感想。

675 ：花と名無しさん：01/11/02 09:00 ID:AdXUapAx

ヤフー株の話って、雪野は教科書とか受験だけでなく、現実の事に
ついてもずば抜けて頭いいよ、ってことをリアリティを持たせ簡素
に表現したものじゃないでしょうか？

676 ：花と名無しさん：01/11/02 09:03 ID:2psGY2WS

少なくても最小１０００株単位で手を出したとして、どこからそんな
準備金が出てきたのか・・・って言うか、あのセリフは有馬に向かって
「心配しないで」という意味のジョークだったのでは？

677 ：花と名無しさん：01/11/02 09:06 ID:IKL42xRh

現実世界においても頭のいい人は、初期の雪野みたいな
見栄は張ったりしないと思う。

678 ：花と名無しさん：01/11/02 09:22 ID:bZf65VFW

株は信用があれば未成年でも買えるよ。
剣道やってる人は素手でも普通の人よりは強いよ。
闘うセンスみたいなものがついてるはず。
有馬君クラスになるともちろん瞬発力、筋力は超一流っす。
そこらのボクサーよりも自然に強いでしょう。

679 ：花と名無しさん：01/11/02 09:24 ID:2psGY2WS

でもこだわりすぎるとカレカノの他のキャラも含めて実存するには
随分と性格に問題があることになる。矛盾がある。
そういう人たちがいたとしての物語だとは思うけど。

内容もシリアスを内包するよりコメディに徹してくれたほうがよかった。

「カレカノ」って一つの漫画だけで作者の表現したい範囲の全てを
カバーすることも無いのに。それともまだ何か書き足りないのだろうか。
この漫画はいつまで続く？高校卒業まで？死が２人を分かつまで？

680 ：花と名無しさん：01/11/02 12:47 ID:hRr7JGOO

>678
>
そこらのボクサーよりも自然に強いでしょう

それは言いすぎだろ（ｗ

681 ：花と名無しさん：01/11/02 13:38 ID:1n/ivgtk

>>673
剣道3倍段の意味は武器を持った剣道の有段者は他の武道の三倍の段位を持つ人の
強さに相当するという事です。武器持ってなかったら意味ないですよ。
>>678
素手でケンカするのと武器持ってケンカするのは全然違います、武器無しでケンカするなら
素手前提で練習してる人の方が強いのは当たり前。

682 ：深紅：01/11/02 13:45 ID:WbeVh4mI

作者がうっとりした顔になるくらい好きな「某バンド」ってどこのバンド？
知ってる人いませんか？
少年隊じゃないよね。

683 ：花と名無しさん：01/11/02 13:58 ID:drSsf2he

有馬一族が名門と言っても東京だったらあれくらいゴロゴロしていそうだが。
あの従姉弟三人は普段、別の奴から苛められているんじゃないのか？
彼らの価値観の成長がないのも気になる。
普段の姿はごく普通の奴かもなあ。有馬が思うほど嫌な奴でもなく。

684 ：花と名無しさん：01/11/02 14:14 ID:ErStedpp

津田さんがなんかの作品で「ミッチー激愛」って書いてて、
うわー及川好きなんだ…
とちょっと引いてたらスラムダンクの三井君の事だった。
ちょっと津田さんが好きになった（ｗ

685 ：花と名無しさん：01/11/02 14:58 ID:qcaXlfEN

>683
有馬少年は自分だけがわりくってる気がする
状態なんじゃないかね今のところ。
成長したら養父母の想いも知るだろうさ。

686 ：sage：01/11/02 16:33 ID:Nkg6TxeA

商業誌は人気が出るとみょうに連載を長引かせる傾向があるのが鬱です。
特に花やららの白○社は主人公以外の人気のあるキャラの
番外話をよく見ますが、本編に必要かと思うときがあります。
わきキャラは小出ししている方が、印象に残るんだけどな。

687 ：花と名無しさん：01/11/02 23:17 ID:NQ/x9ZBl

>682
電気グルーヴだったりして？
だとしたら私も684さんのようにちょっと津田さん好きになるわ。

688 ：sage：01/11/02 23:24 ID:97FGZUSN

ヤフー株って単位株一株では。
まあそれでもこうこうせの小遣いでは買えませんが。

689 ：花と名無しさん：01/11/02 23:40 ID:yF7HLILa

一株じゃ買えない。

690 ：sage：01/11/02 23:50 ID:yF7HLILa

>>688
ゴメン、１０００株って事ですね。すいません。

691 ：花と名無しさん：01/11/03 00:04 ID:RhVjDQe/

キャラﾏﾝｾｰに二ヵ月費やすよりも､有馬の過去編した方がましだったんじゃないの？ → 親戚への怒り倍増 → ﾌﾞﾗｯｸ発動

692 ：花と名無しさん：01/11/03 00:22 ID:bntpEWvi

>>690
いや、あやまる必要ないですよ。
屋ふーには単位株価はありません。
だから1株からいけますよ。昔から。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4689.html

今日の終値は355万円・・・当時買えたのか？雪野さん？

693 ：674：01/11/03 03:39 ID:KjKRR9ig

はは、株の話、続いてるー！嬉しいナ。
まあ私は経済の事は全然分からないのでちょっと気になっただけなんですが。
>675
うん、そう思います。でもちょっと考えて（ツッこんんで）みると、楽しいですよね。
>678
信用があれば買えるのですか！そりゃいいこと聞いたー！
>692
多分彼女はヤフーという会社が創立した当初（すごく安い時期？）から、
狙っていたのでしょう。…それでも高いの？株って？

…なんか板ちがいになってきたのでsage。

694 ：花と名無しさん：01/11/03 03:52 ID:3moazGgm

違う違うアメリカのヤフー株を買ったのさ。これで解決。（笑）
一応両親の過去編に幼い雪野が経済誌を読んでたシーンがあるし、ね。
（でも「経済学部行く必要ないね」って有馬……。）

さておき宮沢家は祖父の土地を売ったお金でそこそこの貯えがあるのでしょう。
雪野父も３５・６の若さで一軒家持ちだもの。

695 ：花と名無しさん：01/11/04 22:27 ID:yHGzWQN5

なんか下がりすぎているので
あげ。

696 ：花と名無しさん：01/11/05 05:58 ID:SSIe6ueF

　ごめんなさい。コミックスの話ではないのですが・・・。

　現在キッズステーションでカレカノの再放送がやってるんですが、
見事にオープニングだけ削られているのです。（ＣＭがはいる）
エンディングや予告の部分はきちんと放映されているのになぜなのかなぁと。
すごく気になっています。番組宣伝でもバックで使われているのは『夢の中へ』
だし・・・。ネットで検索かけてもそれらしき記述はみつかりませんでした。
アニメの板にはスレ存在しないし・・・。
もし知っている人がいらっしゃったら教えてください・・・。
『天使のゆびきり』ってCD買っちゃったくらい好きだったんだけどな～

教えてちゃんでスマソ

697 ：　：01/11/05 06:02 ID:3stxYUBp

庵野監督のせいでヒットしたのかな？

698 ：花と名無しさん：01/11/05 06:02 ID:w9KFsLIH

>696
あれって本放送時も６話までＯＰやらなくて
その後もやったりやらなかったり、理由は不明・・

699 ：花と名無しさん：01/11/05 12:23 ID:lomXoO9U

>>696

レンタルビデオには最初からオープニングが付いてる。
でも確か総集編とか（７話？）は意図的に外してある回もあります。

本放送のときは確か途中からしかオープニングが無かったし、その後も
あったりなかったり。なんでかは分かりません。

700 ：花と名無しさん：01/11/05 12:30 ID:lomXoO9U

>>696

それと蛇足ですが、販売されてるＤＶＤのオマケはレンタルビデオには
入ってないみたい（←うろ覚え。一応調べてみてください。）。

本当にオマケ程度のオマケなんですけど。インタヴューとか。
せな役のアイドル（？）のバカっぷりが良かった。
あと「新薬のテストで・・・」生計をたててたりとか。

701 ：花と名無しさん：01/11/05 12:44 ID:+rMe7X9w

本放送でオープニングが無かったのは
単純に制作作業が間に合わなかっただけです（藁

702 ：花と名無しさん：01/11/05 13:01 ID:RlBTl4Ye

つーかこの時期に株なんかやってる方がバカだと思うが……。
実際に株をやってる人は本当にそれで稼いでる人間か、証券会社との
取引がある人間だけでしょ。
特にヤフーなんて株の上下が激しい会社は、日本の高校生が買えるような
レベルの話ではない。

703 ：花と名無しさん：01/11/05 13:39 ID:ZU9VrJCv

だからそのリスクを乗り越えられるほどの
やり手ということにしたいのでは。

704 ：マジレスすまそ：01/11/05 14:14 ID:JnXhHrdO

日本のYahoo!株は発行株式が少なく
かなり上がることが予想された株でした。

そのため、お礼の意味を込めて
いつも損を承知で株を買ってくれる
大得意様に販売するように本社から指令がきました。

証券会社と客は、客が何百万か損しても
証券会社が上がりが見こまれる株を優先的に
販売することでギブ＆テイクを成り立たせているのです。

具体的には大都市圏を除く各都道府県では
3～6人がいいところです。

その辺の高校生が上がりを見こんで
ちょっとお金を持ってきたからって
絶対に買えませんよ。

そうじゃなかったら、客に売るより
営業マン自身が買うに決まってるじゃないですか。

705 ：花と名無しさん：01/11/05 14:39 ID:FEaixj54

なんだか株の話が盛り上がってますが。
つだまさみさんもあの一言がこんなにも波紋を呼ぶとは
思ってなかったでしょうね。

706 ：花と名無しさん：01/11/05 17:21 ID:ADVwmN5A

私コミックスしか読んでないんだけど、
最近雑誌の方で株関連の話が出て来たの？
修学旅行の時の宮沢さんの発言だけで
ここまで騒いでるわけではない…よね
そんなに意味のあるセリフにも見えなかったし…

707 ：花と名無しさん：01/11/05 17:57 ID:2Vg9k8Tc

706
総一郎は東大医学部志望で、ゆきの志望校は東大ではないという会話がありまして
そこで決して裕福ではない宮沢家なら国立大学だろうとおもいきや
私立大学でかかる学費をゆきのが「バブルで儲けたお金もあるし」と
語ったのです。
修学旅行話の時ちらっと出たヤフーの株で儲けたという話が伏線になってる、と。

708 ：花と名無しさん：01/11/05 17:58 ID:fHUUMmkQ

>706
今月号（だよね）のララに、
雪野ちゃんが「以前株で稼いだ金を大学の学費に当てる」
的な発言をしていたからです。（多分）

709 ：708：01/11/05 17:59 ID:fHUUMmkQ

>707
あ、かぶった。
ゴメソ。

710 ：花と名無しさん：01/11/05 18:05 ID:g4fDieos

コミックス派なんだけど、雪野何で東大行かないの？

711 ：花と名無しさん：01/11/05 19:45 ID:2Vg9k8Tc

656のレスの中にもあったんだけど
「学閥が嫌いだから」だそうです。

補足すると・・・
有馬は雪野ちゃんも弁護士になるなら東大が有利・自分も東大医学部をめざしてる
（学部が違うのでほとんど別の学校に通うのと同じだと、雪野ちゃん発言あり）
が、雪野がめざす弁護士とは華やかなタレント弁護士なので
わずらわしい学閥に左右される東大にはいかない。とのこと。
で、656のレスにいまどき学閥って・・・と出たわけです。

・・・ところで専門卒のわたしには学閥という概念自体もなかったため
あのシーンを読んでも、そんなものがあるのかーブラックジャックが医師免許を
とらない理由もそんなかんじだった？位にしか思わなかったのだけど。
学閥ってもうないのですか？（てゆーかあったとして何だっての？）

712 ：花と名無しさん：01/11/05 20:58 ID:ZU9VrJCv

いや、多分厳然として残ってると思うよ。
要はどこの大学出たかでそれぞれ派閥があるってことです。
東大でてないとトップになれない、みたいな。
弁護士はどうかわかんないけど、
官僚それも出世してトップを目指すなら、
やっぱり東大でてなきゃダメじゃないですかね。

今どきっておっしゃる方もいらっしゃいましたが、
今もキチンと存在する現実です。
当分、無くならないと思います。

そんなのくだらないって思われる方が
もし私大卒で官僚になってトップを目指してる人だとしたら、
現実が見えてないのねって感じですが、
そもそも官僚になってトップを目指すって事自体に価値を見いだせない人なら、
それはそれでそういう生き方自体がくだらないのだろうから、
生涯関係なく過ごせるんじゃないでしょうか。

個人的にはこういう派閥争いはくだらないと思います。

713 ：花と名無しさん：01/11/05 21:09 ID:hOdRFKMa

私もコミックス派なんで未読なんだけど、>>712さんの
説明の通りだとすると東大へ行かないことの理由に
全然なっていない気がするのだけど……東大ではなくても
有名私大ならどこでも学閥が存在するしねぇ？
つか、そんな理由で大学を選ぶなんて変じゃないの？
例えば○○法を専門にしたいからいい教授のいる東大以外の
大学を目指しているとかの方がありがちだがまだ説得力が
あると思う。なんだかんだいって、東大は教授陣もレベルも
高い、勉強する環境としては最適なんだから、学閥程度の
ことで選択肢から外すのは納得行かないなぁ……。
東大の官僚的な雰囲気が嫌いだから、というならまだ話は
わかる。実際に弁護士や判事になる人よりも官僚や学者に
なる人の方が多いから実際的ではない、とかね。

714 ：花と名無しさん：01/11/05 21:19 ID:wX47IH/H

学閥……コレで相当粘着な足の引っ張り合いをしてる世界は今もあるよ。歴然と。
でも弁護士というのは社会的名声の割には極端にそれが少ない世界だよ。
弁護士は結局実績第一の買手市場だからさ。
個人プレイの色が濃い仕事だし……。

判事や検察官なら学閥に振り回されるけど、タレント判事とかはないわな（ﾜﾗ

715 ：花と名無しさん：01/11/05 22:32 ID:hRbsK9Z9

弁護士は分からないけど、医者の世界にも派閥は存在する。
今時と思うかもしれないけど、能力だけでなく、
駆け引きとかつながりとか、どこの大学を出たとか、
大きな組織ほど歴然と存在している。

716 ：花と名無しさん：01/11/05 23:27 ID:tB3MM/AG

いやー、私には雪野が東大行かない理由付けは、
雪野が考えている本当の進路の先を
今月号で出さず、連載をひっぱるために
作者が無理して考えたんじゃないの？って
思えてしまって嫌だったよ。
なんかとってつけたような理由だったので。

雪野はそのうちにねーとか含みをもたせるようなこと言ってないで
考えていることがあるんだったら言やーいいじゃんって思って
イラっとしてしまいました。

717 ：花と名無しさん：01/11/05 23:43 ID:0geMs4xK

雪野の自信がガタリと落ちるようなことはないのかしらネ？

718 ：花と名無しさん：01/11/05 23:49 ID:HdLA6RLT

初期に落ちてたよ

学閥は教員の世界にもあります。

719 ：花と名無しさん：01/11/06 00:39 ID:zUcdDz54

学閥っていえば。うちの上司が「なんのために私大卒採用してると思ってる。」
みたいな台詞を言ってた。（聞こえちゃったって感じ）
話の流れからすると、旧帝大系の国立卒組は幹部候補の可能性もあるが、
私大卒組はよっぽどの人物でないと兵隊ってとこみたい。
そんとき初めて男の世界ってこわいって思ったよ。

720 ：花と名無しさん：01/11/06 00:54 ID:dPCspV+4

716が正解なんだろうな…

721 ：花と名無しさん：01/11/06 01:46 ID:0HrH8Ujk

変に連載を引き伸ばすより
サクサクッと行きたいものですなぁ…。

722 ：花と名無しさん：01/11/06 03:35 ID:SXSEaxIH

716に一票。

723 ：花と名無しさん：01/11/06 05:50 ID:RXGkFqwD

>>344
12巻、丸尾さんと一緒に買ったよ

この間偶然「有馬医院」という病院を発見。
と言っても街の診療所みたいな所だが。

724 ：花と名無しさん：01/11/06 09:17 ID:m+GWBU/T

話がまったく変わるし
激しくガイシュツかもしれんが
一馬母って名前ないよね、もしあったら詳細希望

725 ：花と名無しさん：01/11/06 11:08 ID:zUcdDz54

712＞＞
確かに、今回たまたま早かったけど、ふだん半年に一回しか
コミックスも出ないからなあ。
中身が濃い本にして欲しい。
　でも、私、カレカノやっぱり好きなんだけど。

726 ：696：01/11/06 11:11 ID:8p+X3NQ6

　みなさん、ありがとう～
たぶん、先週が第５話だったと思うので、来週からＯＰやるのかもしれない
ですね。間に合わなかったって・・・おい　(W

>724さん
　今、「裕美」とかって名前じゃなかったかなぁと思って、コミックス
あさってみたのだけれども、４人で暮らすようになったあたり（５巻）
には出てこなかったように思うです。私が「裕美」じゃないかと思う
ようになったのはアニメのちょうどその話のときに表札がでてきた
のでそう思ったわけなんですが、コミックスにはそんな場面はないの
ですよ。ちゃんと津田さんに確かめて作ってると思うのだけど・・・？
ごめんなさい。ＤＶＤ持ってないので確認できないです。

727 ：花と名無しさん：01/11/06 11:18 ID:xukNrEZn

>726

了解です。ちょうどCSの一週間に一話ペースに耐えられなく
なっていた所なのでレンタル屋さんに走ります。

728 ：花と名無しさん：01/11/06 11:39 ID:Xvjc/0QR

雪野が見下してるっていうのがありましたが、同感です。
でも、イヤミを言うとかじゃなくて、
雪野が頭がいいということを周りの人が分からないほどバカではない。
ということなんです。
つまり、雪野が自分で「私は頭がいいんだよね」と思っていることくらい
ちゃんと周りも知っているし、認めているということが雪野には
分かっていないってこと。頭がいいと思われていることは知ってるけどね。
雪野は嫌いじゃないけど、痛くてそれが！早く大人になってくれー。

成績の良かった人にはありがちな落とし穴です。はい。

729 ：696=726：01/11/06 12:04 ID:8p+X3NQ6

　今また確認してみました。
二人で住んでいたところでは家事分担の表に「ひろみ」「一馬」と
ありました。引っ越した後は
俊春（つばさ父）、裕美（一馬母）、つばさ、一馬、とありましたです。

（アニメ放映時の録画ビデオを確認しました）

730 ：花と名無しさん：01/11/06 14:48 ID:jdD0yLDs

最初に雪野を抱きたいって言った時には有馬も工房の男やねと思ったもん
だけど。その後まったくそっちの描写がないのは薄っぺらな気する。
雪野の性格なら、えっちの方もいろいろ試してみそうだけどな
作者にそのスキルがないから避けてんのかなと思ってしまう。

子供の雪野と有馬が出会う、心象風景だけのえっちシーンも笑えたしね。

そんなおきれいなもんじゃないでしょー二人とも初めてで失敗もなく（笑）
とりあえず最近の高校生だから一度はやらせとけって感じ？
身体がつながっててもより孤独にって点がまるで出せないなら、今の段階で
まだ一線超えてないって設定だった方がまだまし。
今後、それもふまえてブラックを出せたと思うし

731 ：花と名無しさん：01/11/06 14:52 ID:3kjulNjg

http://au.geocities.com/newyorksnk

732 ：花と名無しさん：01/11/06 16:11 ID:zBT69wrx

>>730
気持ちはわかるがその辺あんまりリアルに描くのもどーかと…
初めてで失敗して落ち込む有馬なんて…ありそうだけどあんまり読みたくないYO

733 ：花と名無しさん：01/11/06 17:04 ID:3+SJRwBB

なんか作者さんが初期の作風は恥ずかしいとかコミックスで書いてたが
私は最近の展開の方が恥ずかしい・・・。
既に正視できなくなってきてるのですがちゃんと終わりまで読みたいので読む。
でも恥ずかしい・・・。

734 ：花と名無しさん：01/11/06 18:04 ID:/YFlsDc4

>732
あたしは読みたい！
失敗有馬（w

735 ：花と名無しさん：01/11/06 18:36 ID:zUcdDz54

私が最近いやなのは、サブキャラの面々が（つばさ、まほりんが特に）
メインの話になると人物設定変わるとこ。一体、私は何読んでたんだっけかと
思っちゃうのよね。でも、つださんにキャラ設定の一貫性を求めてもしょうがないと
も思う。だって、過去に描いたものを読み直すことないって書いてたし。最近ひさびさに
読み返して、なんか現在自分の頭にあるものと違いすぎてびっくりしたんじゃない？
たまには読み返してきちんとつじつま合わせて欲しい。自分の作品なんだし。

736 ：復習の有馬：01/11/07 04:02 ID:T8AFTz1L

ブラック有馬-＞復讐の鬼-＞厳窟王-＞モンテクリスト伯-＞エドモン・ダンデス（ダンテス？）
という連想って駄目なん？
雪乃なら、どのみちさらっと受け止めて
その懐の広さに有馬が救われるってものありだとおもうんですが。

737 ：花と名無しさん：01/11/07 09:34 ID:of7vImDN

雪野ちゃんのその懐の広さが有馬にとって、
フルバの透君並になんか神様めいてしまいませんように…と祈るばかりです…。
「何も疑わずに自分を受け止めてくれるのは彼女だけだ…！！」
みたいな単純な方向に行かないでほしいですな。
まあそんなことはないでしょうが。
…ないよね。
頼むよ、津田先生…！！

738 ：花と名無しさん：01/11/07 11:16 ID:DBpqU2uL

>735
私はそこらへんが好き。
自覚している自分と他人から見た印象って大きく違うだろうし。
もちろんリアルならいいってわけじゃないし
違和感なく読ませる高い技量がないなら統一すべきですね。

739 ：han：01/11/07 11:37 ID:4I5p6RtA

>713に激しく同意！
学閥が理由で進学希望から外すのは
理由としてよわよわですよね
東大なんて実力が無ければ差別対象になるだけですよ
先日企業でアルバイトしてしみじみ感じました
実力主義！見たいな理由なら、それこそ東大行くべき

740 ：花と名無しさん：01/11/07 14:21 ID:hVxPmm/Z

雪野の「学閥やだ」発言は半分以上冗談･･･ていうかまだ明らかにしたくない
本当の理由をはぐらかすためと思ったんだけどちがうのかな･･･。

741 ：花と名無しさん：01/11/07 14:43 ID:fZJBdk38

この作品の全ての評価は、今後、つださんがどこまで黒有馬を表現できるかに
かかっている。いままで、「話を長引かせるために引っ張りすぎ」だの「設定が薄い」
だの、このスレでも散々言われとったが。本当に有馬をとことんまで壊しきることが
できて、想像もしてなかった展開をつださんが描き切ってくれたら皆も見直すよ！
　そんな日はくるのだろーか？いつまで買ったらくるのだ？

742 ：花と名無しさん：01/11/07 18:50 ID:S8h6YAAo

みんな、もっと優しい目で見てあげようよ・・・

743 ：花と名無しさん：01/11/07 18:55 ID:s5cWtWv2

>742
同意。
作者にも有馬にも雪野にも…

744 ：花と名無しさん：01/11/07 18:56 ID:almU0Bpy

話広げすぎ。
単行本出るの遅すぎ。
サブキャラ話多すぎ。
よって逝ってよし

745 ：花と名無しさん：01/11/07 19:00 ID:1M+EMZpf

最初は優しい目で見てたんすよ、これでも…
でもそろそろ限界っつーかぁぁあ

746 ：ユキノとかいう女って：01/11/07 22:23 ID:J7QdaPn5

散々言われているが、東大じゃない理由が「学閥が嫌で～」ってのはドキュソ極まりないな。
「華やかなタレント弁護士」だ？本気で言ってんじゃないよな（藁
法曹ってそんな甘いモンじゃねーよ。

あと、>>712
>もし私大卒で官僚になってトップを目指してる人だとしたら、
>現実が見えてないのねって感じですが、

あんたさあ…もしかしてオバサン？
国立＞私立って盲目的な図式がこびり付いてる世代だな（藁
そうじゃなければまだ大学行ってねーだろ。文章下手すぎ。低学歴バレバレ（大藁

747 ：　：01/11/07 22:41 ID:j92W6jCR

>>746
あなたの書き込みも相当頭悪そうに見えるよ。
言葉遣いには気をつけた方がよろしいかと。

748 ：花と名無しさん：01/11/07 23:36 ID:Bv/gCDyo

この漫画読んでる人は
それこそ有馬や宮沢の生き様再現してるような奴が多いと思うわけよ。
いわゆる秀才ね。でも彼等みたくいいおもいはしてないと思うけど（ｗ
そうじゃなかったら嫌味ったらしくて読んでいられないと思うわけ。
で、質問。

学歴をひけらかしてください（ｗ

746の彼とか答えてくれるとうれしいなあ。

749 ：花と名無しさん：01/11/08 00:06 ID:VMVyxX9u

（嘲笑とか（大藁とか使う奴は大抵頭悪いなといつも思う
勿論746も

750 ：花と名無しさん：01/11/08 16:38 ID:9V8sSj4E

学歴は立派でも、人間としてバカなのは、
社会に出て無意味。
私も何人か知ってるよ。>>746も含めてな　~~-ｖ（σ。σ）ふ～

751 ：花と名無しさん：01/11/08 16:47 ID:D6y+9wnQ

>748
ん～、嫌味ったらしいと思うほど、秀才たちにリアリティが
感じられないのが不満なんだけど、どっちかっていうと。
進学校の悲しみ～アホ不足～♪というピーズの曲にリア工の
頃共感していた自分には、有馬や雪野の「アホ不足」に
対する自覚のなさや、アホ不足への劣等感がないことが
ﾁｮﾄわからんのよ。決して学校という枠からはみださない
ソツのなさも……。それとも今時の秀才ってあんなんなのか？

752 ：花と名無しさん：01/11/08 19:00 ID:ZUDfZOrC

なんか、最近学歴とかのお話がなんか複雑化していますが。
カレカノは、つだまさみさんだけが構築できる世界だから。彼女が神様なの。
だから、彼女が、秀才って書いたら（描いたら、でないとこが悲しいが）秀才だし
美少女って書いたら、美少女なのだ。私たちの現実と比べてリアリテティが
なくったって、それが、つださんの世界だから、もうしょうがないよ。あははは

753 ：花と名無しさん：01/11/08 19:35 ID:uhoVhQeA

このスレの皆さんが深読みしてる程この漫画は懐の深いものではないとおもわれ。
＞752がまあ正解でしょうな。わたしも同意します。あははは

754 ：花と名無しさん：01/11/08 21:37 ID:NerIB0C0

ガイシュツかもしれないけど
つださんはカレカノを描くに当たって
最近の高校生というものを調べたりしたんだろうか？

755 ：花と名無しさん：01/11/08 22:57 ID:ZUDfZOrC

＞753
だよね、同意いただけて、多謝。

それにしても、自分の誤字に気づいたよ。書き込んでから。すみませーん

756 ：花と名無しさん：01/11/08 23:54 ID:2zUx3Ml/

>>754
庵野秀明はアニメ化のとき
それやったみたいだけど。
現役高校生にインタビューみたいなの。

757 ：花と名無しさん：01/11/09 03:57 ID:rqK4Jdc1

つばさの回だけなんでタイトル全部英語？　ｷﾓｲ

758 ：花と名無しさん：01/11/09 06:08 ID:ITeWh2TC

でもこの漫画売れてるねー
うらやましー

759 ：花と名無しさん：01/11/09 10:15 ID:8HgDtc0k

今思えば、庵野さんが監督してなかったら、この作品の存在を知らないまま
だったかも。確か、ＴＶガイドの予告で、少女漫画ベースのを監督するって
書いてあったのを見た。あの、あの庵野さんが？とびっくりし、で先に原作
読んどこうと思って、１～３巻を急いで買った。一気に読んだ。
１巻とか、めちゃ笑ったなあ。なんか、懐かしいわ。あの頃。。。。

760 ：花と名無しさん：01/11/09 10:35 ID:gkHLCR9H

作者、初期のギャグベースな進め方を恥ずかしがってるみたいだけど
ギャグの中にシリアスで重い設定が散りばめられていたから
庵野さんが興味を引かれた気がするんだけど・・・

ブラック有馬編になってギャグやってたらキツイけど
本編を掘り下げる前に周りの友人たちのエピソードで
シリアスな流れに変えちゃったのは、やっぱり失敗だったと思う。
導入が長すぎるのもうんざりするし。
頭良い子達の話を描くなら、スマートに描いていってくれ・・。

761 ：花と名無しさん：01/11/09 12:48 ID:Ohbhm1Pj

自分、音楽人だけど、びっくりするぐらい十二巻の言葉には共感覚えたよ。
ただ表現の仕方が耽美なのは萎えたけど。

762 ：花と名無しさん：01/11/09 15:14 ID:ZgaqBRdz

少女漫画だかんね～。すぐ花が出てくるしネ！ワラ

763 ：花と名無しさん：01/11/09 15:58 ID:VnVFXcKi

純粋にカレカノ好き！
ってここで叫ぶのが、ちょっとはばかれるようなスレになっちゃったねぇ…。
学歴云々の話をしたいのなら、そっち専門スレに逝ってよぅ。

>>761
私も美術系に片足つっこんだ人間として、作品が生まれる感覚とか一緒に寄り添う感覚とか
一馬の気持ちにかなり共感した！
津田さんはああいう感覚でマンガ描いてるのね、とわかる巻でした。

でも、表現方法というのはその人の手段なのだから、
萎えるとかよりもその方法そのものも含めて津田さんの世界なのでは？
「自分には耽美な世界はわからんよ」って意味だったのかな？

764 ：花と名無しさん：01/11/09 18:00 ID:d/xXA54k

>>761
好きなら好きで良いと思いますよ。
ちょっと前にも出てきたけど
作品の受け取り方なんて個人で違うわけだし。

スレと関係無いのでさげ。

765 ：花と名無しさん：01/11/09 21:23 ID:7pqcQzcc

一馬のバンド仲間がすぐ「クリエーターは（略）」っていうのがなんだかな。
同じくあやの「もの書きは～」も

766 ：花と名無しさん：01/11/10 03:24 ID:VuKslfoh

庵野はインタビューでギャグの部分にひかれたといってたな
逆に有馬の闇の描写はエヴァなどでやったので、うざいみたいな意味のことを
いっていた（もっと表現はやわらかいけどね）

767 ：花と名無しさん：01/11/10 10:15 ID:sq4GFSc8

分かる人には分かるのかもしれないけど
自分には何でこのキャラクターたちが
愛していると思えるのか愛されていると思えるのかさっぱり分からない。
いきなりすぎる感じがしてついていけないのだが。

768 ：花と名無しさん：01/11/10 10:24 ID:HpbYZTvf

>767
私はあれで充分だと思うけど、人によるんだろうね。

769 ：花と名無しさん：01/11/10 14:43 ID:vjW229pl

ありまの「愛」って気持ち悪い。
「宮沢の気持ちなんて関係ない！振り向かせるのにどれだけ待ったと思ってるの！」

ｺﾜｰ（ﾟДﾟ;）

770 ：花と名無しさん：01/11/10 15:01 ID:scNQ3yVv

>>769
しかも言うわりに待ったのってせいぜい１、２ヶ月だよね

771 ：花と名無しさん：01/11/10 15:12 ID:atZ/VudV

>>770有馬はまだ高校生だから､長く感じたのだろうか？

772 ：花と名無しさん：01/11/10 15:59 ID:aKHnwoz0

愛という言葉を使っている割に愛を感じないまんがだな
昔の読み切りの頃、恋を描くのが上手い人だと思ったけど
愛を描くのは・・・
この漫画読んでるとなぜか生徒諸君を思い出す。
自分の中では同類項な漫画。

773 ：花と名無しさん：01/11/10 22:39 ID:n44gQ3wm

今日コミック１２巻中古買いした、２００円なり

774 ：花と名無しさん：01/11/11 02:30 ID:h8h8qmNX

でも、人物の、複雑な、言葉に出せない（ならない？）思いや迷いが、
台詞やちょっとした表情に出てて、「あぁ、ここって、こうなのかな」って、
凄く想像させてくれる。
そういう漫画って最近少なくて、なんでもモノローグで説明しちゃうからさ。
設定の細かさ云々は置いといて、深くたのしめるよ。

775 ：花と名無しさん：01/11/11 03:06 ID:hOcl3+pm

すまん。この漫画こそその際たるモノだと自分は思う。＜何でもモノローグで説明

776 ：花と名無しさん：01/11/11 03:52 ID:W5AxpBih

禿堂。

777 ：花と名無しさん：01/11/11 04:04 ID:vZYFqfSV

>775
ﾜﾗﾀ
設定の説明ほど酷くはないけどね

778 ：花と名無しさん：01/11/11 06:45 ID:uh1HwSrA

>>773安いね、あたし280円だったyo

779 ：花と名無しさん：01/11/11 13:32 ID:gUjttuby

＞774
佐倉がどこをどうしてタケフミを好きになったかがわからない。
もっと描いてくれてもいいと思ったな。
読者の想像に任せる、っていうよりはただ展開を一つ飛ばしでかいてるようにしか
見えない。
あと、表情もギャグなのか、話のカギになるようなマジなシーンなのか私にはわかりにくいです…
例）有馬「宮沢は女って言うより～」
　　ざあざあ（雨）
　　雪野「今のはどういう意味だろう…」

780 ：花と名無しさん：01/11/11 15:43 ID:hexmPxNa

>779
それは自分も思ったですよ。
どうしてたけふみはさくらに愛されていると感じたのか
誰か教えてー

781 ：花と名無しさん：01/11/11 19:17 ID:uqps9jhW

―――――――――――――――――――
正直、最近のカレカノはいまいち。
＿＿　＿＿ .ｒ―――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜修学旅行編が特に。＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
≡≡≡≡≡｜ /〃　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％ ξ´∀｀ ξ ＜　むかつきたくないならアニメだけ見ればよし。
　 /. ――┤＿＿＿（＿＿）＿　 |
　/(. 　= ,= |　 ∧＿∧.∇　　　　　＼＿＿＿＿＿
　|||＼┏┓,　（∀｀　.）┻
― / 　　つ―（　　　）―――
　 (＿__ノ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 ..└ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ..┻￣￣￣

782 ：花と名無しさん：01/11/11 19:38 ID:nVV2XkD3

ビデオを借りてきました。

・・・・・・・なんだ、あのつばさの声は

783 ：花と名無しさん：01/11/12 01:03 ID:1AiB2KfU

>>780
マゾだから

784 ：花と名無しさん：01/11/12 02:16 ID:nNYWOVPU

久しぶりにLaLa買ったよ。
絵変わったねぇ……なんで？
12巻までしか読んでないからその間がようわからんよ～（ｗ；

785 ：花と名無しさん：01/11/12 03:03 ID:VK2aSeqj

ＯＰがアニメの途中で再度流れた時には参った。しかもあのシーンで。
クソなオリジナルなんか要らないから最後くらい雪野と有馬で終わらせろよ
と、素直な読者だった当時は思ったものです。

786 ：花と名無しさん：01/11/12 13:07 ID:6HBAAZ35

かれかのは…
少女漫画の中では結構異質なものだと思ってる。

787 ：花と名無しさん：01/11/12 13:21 ID:6HBAAZ35

あさばさんが好き。

788 ：花と名無しさん：01/11/12 18:10 ID:cY+EOhEU

熱い板ですね～
でも長レスには参ってます。
簡潔に感想を述べましょ～。

789 ：花と名無しさん：01/11/12 22:29 ID:dVVPiJm1

>>788
×板
○スレ

790 ：：01/11/13 08:48 ID:LOKJV0wz

>>789
あ～失礼。

791 ：花と名無しさん：01/11/13 11:05 ID:Syld4Yfp

　「闘う女」で雪野が、忘れ物箱から出した缶（？）で
自分の頭、どついて流血のまま「しゃーっ！、反省おわり！」って
叫ぶシーンが好き。

792 ：花と名無しさん：01/11/13 23:51 ID:UEGos9kh

>>785
あの終わり方はひょっとしたら続きもアニメ化するかも、って複線では？
・・・と勘ぐったりしましたが、そうでもないようです。
２５話（クソなオリジナル？）はコメディとして楽しめました。素直な読者だった当時は。

793 ：花と名無しさん：01/11/13 23:56 ID:T3VBI5hB

>>786
>かれかのは…
>少女漫画の中では結構異質なものだと思ってる。
どう異質？
買って読んでみようか迷ってるの。（読んだことがない）
良かったら教えて！

794 ：花と名無しさん：01/11/14 00:08 ID:9wcJ90uh

なんか少女漫画沢山読んだ上で言ってるか疑問。

795 ：花と名無しさん：01/11/14 11:35 ID:vO8xM2RF

暇だったので
津田さんの漫画を全部読み返し。
やっぱり（・∀・）ｲｲ!!

通して読むと今のカレカノも面白かった。
それでもやっぱり１～４巻が最高だけど。

異質…異質かもね。
異質というか、独特というか。
オリジナリティ溢れる作風…何か違うな(w

796 ：花と名無しさん：01/11/14 12:16 ID:wA4nRXFP

カレカノ好きなので、スレ初代から読みました。
みなさん、意見が辛くてビックリ・・・・

これは憶測に過ぎないのですが、文句を言っている人たちも、
ちゃんとカレカノ面白いと思っているんだなと思いました。
好きか嫌いかはともかくとして。
つまんない作品は、誰も読まないし語らないし・・・・
雪乃たちが漫画の中で語られている知的評価を嘘くさく感じている人は、
彼らのレベルを実際に上回っているのでしょう。だからリアリティを感じない
んだと思う。
津田先生自身は、きっと雪乃たちのようではなかったんだと思います。
なので書く事がどこかメルヘンっぽい。
突っ込み入れたくなるの、判ります。
現実を知っているからこその「はぁΣ(ﾟдﾟ)？」って気持・・・
そういう方たちは、カレカノ読む分において、もちっと私らを上手に騙せよって
心境なんかなぁ。

まぁ、それはともかくとして、私なんかはカレカノはとても面白く読めます。
姉が買っているのですが、初めて読んだ時の衝撃ときたら！
で、新刊出るたびに一巻から読み返すし、飽きません。
暗黒の有馬の描写がサムいという意見があったように思いますが、
いや、文系のﾃﾞﾑﾊﾟはあんなモンだろうと思ってました。文武両道の武の方と、
ツラの良さを取ったら、有馬は粘着質ネクラのウザ男ですよね。内実冷たいし。
でも、その完璧に見えて実体はただのしょうもないﾒﾙﾌｪﾝ男であるところが、
有馬の面白いところな気もします。

797 ：>>786：01/11/14 15:54 ID:uUG5bdI9

>>793
カメすんません。
カレカノは、登場人物の「キャラクター」だけでなくて、
それを作り上げている心象風景や過去の出来事までも追究して描いている
マンガだ、という意味で、キャラクター中心の他のマンガと比べて
ちょっと異質だなぁと。
そんなかんじ。

その人を形づくったもの、こと、までも描きあげようとすると、
それこそ11～12巻のように、２冊使って一馬を表現することになるんだろうね。
作者にとってはもっともっと描きたいことはあるんだと思う。
それを絞って絞って２巻にしたんだと思う。
マンガにしきれなかった、カレカノにまつわる色んなエピソードを知りたいような。

798 ：花と名無しさん：01/11/14 20:20 ID:Vlf7owvn

カレカノってなんかに似てるなーと、ずっと思ってて…。
「トーマの心臓」に似てない？私の気のせい？
ありま＝ユーリ、あさば＝オスカー、ゆきの＝エーリク（ﾁｮﾄ無理が。）
…気のせいですね。逝ってきます…。

799 ：花と名無しさん：01/11/14 21:21 ID:tIuGQIRO

>798
すいません、２行目読んだ時点で、「はぁ？Σ(ﾟдﾟ)ﾃﾞﾑﾊﾟかよっ　!?　)と
思ってしまいました。そして３行目で「ふんとだ・・・」と（笑

人間関係のパターンみたいなものですよね。
赤は熱血、青はクール、黄はデブ、ピンクは紅一点、黒はニヒルみたいな。＞戦隊モノの場合

800 ：800：01/11/14 22:56 ID:h5wg7/eI

800get

801 ：花と名無しさん：01/11/14 22:59 ID:d7jFKi7k

前々から気になってたんですが
修学旅行編で有馬は
「あっため直ししか出来ないけど…」といっているのに
雪野との初体験の板に料理作ってたのは何故！？
温め直しのわりに凝っているし…フライパン持ってるし…

802 ：花と名無しさん：01/11/15 00:12 ID:UWkJIPQG

>796
ｱﾝﾀいい奴だ。
私もいろいろ文句つけだが確かに最初の4巻までは面白かったんだよ。
とっても。ﾁｮﾄネームのみで説明しすぎなのも気にならなかったし。

主人公の世界観が全然自閉していないところが少女漫画としては
異質な気がする。

803 ：花と名無しさん：01/11/15 01:19 ID:ZSm6f0Hj

昔の初期の短編はすごく好きだったし、
カレカノも１巻の短期連載は調子良かった。
それ以降は単調で、感動したのは両親の話ぐらい。
なんとなく書きたいことは分かるけど、もう年齢的には追い抜いちゃって、
リアル厨房でないと、ハマレないのかなという気がして止めてしまった。

804 ：花と名無しさん：01/11/15 04:11 ID:YDF2z74l

悪い作品ではないけど
登場人物たちは自閉していないと言うより
作者の閉じきった世界観の中でのびのびしている感じがする。
現実の世界に適応しにくい人間のよりどころになりそうな漫画。
それはそれでいい。
逃げる場所も必要。
でも絵の下手さを何とかしてほしい。

805 ：花と名無しさん：01/11/15 09:42 ID:DYfjiAUm

>803
＞リアル厨房でないと、ハマレないのかなという気がして止めてしまった。

いや、むしろリアル工房及びリアル工房に近い上の世代がはまれないだけで、
もはや高校時代が遠い記憶の彼方にある人には、充分面白く読めます。
「最近の高校生はこんな感じなのかな？」と勘違いしているのではなく、
細かい不自然さやメルヘンさと現実の差違がさほど気にならなくなるからです。

806 ：花と名無しさん：01/11/15 11:25 ID:SBj4Q7NH

いや～ここのスレは熱いですね．
どっかのスレとは大違い。

807 ：花と名無しさん：01/11/15 12:40 ID:DPkQLuIx

>806
dokono?

808 ：花と名無しさん：01/11/15 12:44 ID:l04FLB00

>もはや高校時代が遠い記憶の彼方にある人には、充分面白く読めます。

一般論みたく言わないで「自分は」をつけてね。

809 ：花と名無しさん：01/11/15 12:48 ID:IM3Uhht/

＞800
いや、むしろ一般論でいいのではないですか？
一般的に売れている作品なんですから。

810 ：花と名無しさん：01/11/15 12:51 ID:SBj4Q7NH

＞807
例えばラブ〇なとかね。
これだけまともな意見のやりとりが多いって言うことは
それだけこの作品が素晴らしいということでは？

811 ：花と名無しさん：01/11/16 01:59 ID:x/b3nfnZ

>810
真面目な意見のやり取りが多いのは、作品の質によるものじゃないと思う。
作品について話したいと思っている人の質がいいからなのでは。

もっとも、作品の質が悪い場合ドキュソを呼び寄せる率は高いかもしれないのだが。

812 ：花と名無しさん：01/11/16 10:36 ID:eHa+iRVX

もちろんその通りだとは思うけど。
真面目に考えさせられる要素がこの漫画には多いって言うこと。
まぁ､質の悪い漫画でもそれは同じ事か。

813 ：花と名無しさん：01/11/16 15:41 ID:kDZiUxxS

１～４はノリがよかたね。
後半は精神面が入る。
漫画だからね
おもしろおかしく描いた方が
うけはいいよね。

814 ：花と名無しさん：01/11/16 21:01 ID:U/yPWAlE

上には上が、下には下がある。
そりゃほんっとに中身のないほかの作品に較べたら
まだ物語として読めるとは思うけど、例えば自分が
リア項の頃に読んできたくらもちふさこなんかの
学園モノに較べたらリアリティも深みも共感も
感じられない。

でも、精神面の成長を頑張って描こうとしてる
作者の姿勢はいいんじゃないかな。
カラ回りしてる感もないではないが……

815 ：花と名無しさん：01/11/16 21:36 ID:nGiJ/+HR

最近のカレカノで好きだったのは。。。。りかちゃんの
「埋没することで、私はやっと私らしくなれた」
（ごめん、ちゃんと見直してないからウロ覚え）のセリフ。
　と、まほさんの、「いいね、そういうの」っていう時の顔。

816 ：花と名無しさん：01/11/16 21:55 ID:nGiJ/+HR

　こんなことを言うと身もふたもないが、カレカノは漫画だし、
つださんが一人で考えて作り出してる虚構の世界だし。
　あんまり、リアルを追求してもしょうがないと思う。
読者にできることは、できたものを見るだけ。
　そんで、嫌になったら買わなきゃいいんだよ。そうしたら
そんな作品はきちんと淘汰されていくよ。

817 ：花と名無しさん：01/11/16 22:55 ID:xlqC4CnS

今回のララの話、結構好きだよ。
落ちるとこまで落として欲しいなーと思われ。
前回の翼ちゃんの話みたく中途半端な救いとかで終わって欲しくないな。

818 ：花と名無しさん：01/11/16 23:17 ID:JAzGOq0F

宮沢の目指している常勝売れっ子弁護士イメージは
ひょっとしてアリーマクビール？とＮＨＫを観ながら思う。

819 ：at.nice：01/11/17 23:21 ID:9KTkcGwF

今月のカレカノは面白かったー。
有馬壊れてくれ

820 ：花と名無しさん：01/11/18 02:09 ID:zuE/DjcM

>>815
私もその場面すごくいいと思いました。
りかちゃん好きなので、あの読みきりはうれしかった。
タイトルもかわいい。（「りかちゃんライフ」）
なんのヒネリもないところが彼女をよくあらわしてるな、と。

しかしりかちゃんといえば、この話題はｶﾞｲｼｭﾂなのかもしれませんが、
どうしてアニメではあんなに胸がデカかったのか。
かわいいから別にいいのですが…。ガイナの趣味か？

アニメ板の話題かもしれんので、sage。

821 ：花と名無しさん：01/11/18 13:48 ID:S3Kmpwjb

>>814
それ、今もう一度、冷静に読んでごらんよ。
絶対当時と違うものをかんじるから。

昔、国語教師（男）が「キャンディキャンディ」
が好きで10歳のとき、20歳のとき、30歳のときと
読むにつれ、自分のヤバイ性癖に気付いたという
話を思い出してね。

822 ：花と名無しさん：01/11/18 22:50 ID:1MoBzKmo

820でアニメの話題が出たところで､ひとつ私も。
カレカノアニメで途中に入るＣＭ覚えてますか？学園まんが風の。
「ララー」とか言いながら踊ったり、女の子がバケツの水かぶったり
すんの。（雪野がかぶった場面のパロディか？）
　あれ見てんの、いつも恥ずかしかった。本当に宣伝効果を狙ってたのだろうか。

823 ：花と名無しさん：01/11/18 23:05 ID:zd1B24km

ララに限らず花夢といい白癬もCMは見てて痛々しい。
誰よあんなのに許可だしたのは・・・。
あれ見る度、買うの止めようかと思ってしまうワ。

824 ：花と名無しさん：01/11/19 00:43 ID:GvyI3KJ0

>820
りか役の声優がグラビアアイドルだから、と私は勝手に思ってた。

825 ：花と名無しさん：01/11/19 02:00 ID:f6OV7/bT

>>819
　私はシリアス路線にいかないでほしいな～と思う今日この頃。
　どの話も「未来はこれから」ってかんじの終わりがカレカノらしい
　と思っていたから…。
　そういう意味ではアニメはあれで終わって良かったのかも。

826 ：花と名無しさん：01/11/19 21:59 ID:NYbIwT/z

>819 >817
辛口意見が多いこのスレにしては、肯定意見のでている、今号。
私はコミックス派なので、気になるわ！！！一体どんな？
でも、次の巻が出るのはいつになるのやら。。。。

827 ：花と名無しさん：01/11/19 22:11 ID:BO2rQngn

>>822 >>823
漫画喫茶で、少女漫画を読み始めたばかりの者ですが、こんなに
面白いものだったとは。

はじめて観たときには唖然としましたが、あの馬鹿馬鹿しさは、
何度観ても飽きることはありませんでした＜宣伝
読者層は、ああいうギャグを好むものかと思っていましたが、
大きな勘違いだったようです。

828 ：花と名無しさん：01/11/20 00:30 ID:QonagJSr

>>827
「読者層は、ああいうギャグを好むものかと。。。」って？
私、個人の意見としては好むわけないじゃん！と声を大にして
言いたい。家族と一緒に見てて恥ずかしかったのよー。
(お前は一体どんな本を読んでいるんだ？）と思われそうで。(藁

829 ：花と名無しさん：01/11/22 01:41 ID:wme6BTab

8巻で雪野と有馬が台風の中帰るとき、有馬に
「わりと性別とかどうでもいいっていうか………」
といわれ、“どういう意味だろう”って雪野が思ってるけど
この事って後に意味もたないのかな？
すごく気になる場面だったんだけどな。

830 ：花と名無しさん：01/11/22 02:21 ID:U4oPzmwC

＞829
そーいえば、けっこー意味深なセリフ多いね。
同じ台風の話で、その後「どうでもいいけど
つき合ってる人を家族全員が大好きっていう状態
なんかイヤだ…」ってシーンも気になる私。

831 ：花と名無しさん：01/11/22 02:28 ID:duGpXIFH

＞829
＞830
作者さんの機嫌が悪かっただけか雪野機嫌が悪かっただけと
解釈してました
あのときの雪野結構機嫌悪かったよね？

832 ：花と名無しさん：01/11/22 05:43 ID:CRzwPIpB

昨今のカレカノの停滞はキャラのタチ過ぎが原因でしょう
有馬編は軸を有馬と雪野に戻して脇キャラの突出は減るはず（と思いたい）
そうすればテンポはよくなるはず（でも大学入ったら新キャラが・・・
これまでの各キャラ編は身辺整理というか、手切れ金というか、
作家のオナニズムが溢れ出したのだろう
ただ頼むから有馬を通じて作者の負の部分をストレートにさらけ出さんで欲しい
極論だが、作者は神であるから読者はその人間的な部分はあんま見たくないのだよ
要は客観的にもう少しヒネって、と

833 ：花と名無しさん：01/11/22 09:18 ID:4WjEUZRO

>829
ガイシュツです

834 ：花と名無しさん：01/11/22 19:17 ID:Y0qYuPvA

●雪野進路予想●
『あたし大学行かない！』に一票。

835 ：花と名無しさん：01/11/22 22:20 ID:iBql9S34

>>829 >>830
私は割とそれらのセリフは書いてある「そのまま」
理解してました。
　考えたら意味は深いが、あとあとまで関連してくるという感じじゃない
のでは？
　悪気はないセリフとか行動とかに対して、雪野が冷静に
つっこんでいる、と、そんなニュアンスかと読み取っておりました。

836 ：829：01/11/22 22:33 ID:eaP+t8St

>>830
>>831
>>835
関連しそうもなくなったね。
雪野が無表情で字が大きく書いてあったから作者が意図的に
表現してると思ったんだけどね・・。（家族云々も）

後になって雪野が「私がああ思ったのは○○だったからなのか」
という描写を期待していた

837 ：花と名無しさん：01/11/22 23:35 ID:HYfoXDtl

今号読みました。
以下すこしネタばれ？

なんつーか停滞感がバリバリです。
しつこく有馬の従兄弟は出てくるし。
まだ有馬のことはＴＶ放映されてない設定なのでやはり
有馬の親が来号あたりから絡みそうな予感。
重いけど厚みがないからつまんなかった。

838 ：花と名無しさん：01/11/23 00:09 ID:mn3zxlOc

つまんないつまんないと言いながら読んで、いち早く
こんな場で文句垂れてる837ってなにものなんだろう・・・

839 ：837：01/11/23 00:20 ID:p99Eiio3

>>838
普通の読者だよん。
今回こそ面白いかも？って期待して読んでるけど。
最近２回連続で裏切られたから文句垂れてみましたー
でもマナー違反だったね。失礼しました。

840 ：花と名無しさん：01/11/23 00:25 ID:xUgyQbNW

>>838
ほんとだね。837さんって
雪野のこと憎んでたころの、まほりんの心境みたい？
「まるで激しい恋のようだ」ってな感じ？あはは
じつは、津田さんの行く末を一番案じている、
めっちゃいいファンなんじゃ。。。？

841 ：花と名無しさん：01/11/23 01:23 ID:/1HDCZSF

ありまの行く末を心配してる人多いけど、
以外と盲点なのがあさぴん…
14DAYS（７巻）と修学旅行（10巻）でも
ブラックありまをさらっと抑えてるし…
「少年×少年」が好きな原作者だけに不安な私。

842 ：花と名無しさん：01/11/23 01:49 ID:VvK4lIW7

>841雪野が後悔するって､ありまとあさぴんとの事？ありうるかも｡

843 ：花と名無しさん：01/11/23 02:02 ID:GCEqG+nP

北斗の拳、カレカノ、花ざかりの君たちへ、ＪＯＪＯが同じ本棚に入ってる俺。
この本棚、内容からなかなか壮絶な外見で自分でも趣味がよくわからん。

844 ：名無しなんじゃ：01/11/23 02:05 ID:GCEqG+nP

ずっと前、カレカノ買いに行ったらうちわが付いてて
買う時めちゃめちゃ恥ずかしかった。

845 ：花と名無しさん：01/11/23 02:54 ID:nGxVPqSL

ちょっと、ここ一連のレスの、作品の読みの深さに感動。
私も、雪野が｢どういう意味だろう？｣の場面はギャグの流れだと思い込んでいましたが・・・、
でもそれにしては、結構印象に残ってるしなぁ。
ただの深読みかもしれないけれど。

846 ：花と名無しさん：01/11/23 03:24 ID:1RILorS2

>>845
深読みさせる描写はするんだけど各キャラの話がつづいて本編をやってくれないから
みんないら立つのかもしれない。ブラック有馬とか解決しないから、つい読んでしま
う。ダメという発言が多いのは期待はずれだからかな？

847 ：花と名無しさん：01/11/23 05:12 ID:JU07mDQS

＞北斗の拳、カレカノ、花ざかりの君たちへ、ＪＯＪＯが同じ本棚に入ってる俺。

魁！クロマティ高校、ＴＯＫＹＯ・ＴＯＲＩＢＥ２、カレカノ、キス
・・・が一列に並んでます。俺の場合。
その隣に「ベン・ハー」「大脱走」「グラディエイター」のＤＶＤが。
男くさい作品群に混じってカレカノとキスだけがういて見える。どうだ？

848 ：花と名無しさん：01/11/23 05:16 ID:JU07mDQS

>>847は、ＴＯＲＩＢＥじゃなくてＴＲＩＢＥだった。ミスった。

849 ：花と名無しさん：01/11/23 11:07 ID:PeOrssVN

遅レスでスマソだけど
剣道の奴が竹刀もってても空手で倒せるよ
昔友達と真剣にためした事あるんだけど、頭に食らわない限りは竹刀ってそんなに効かない。
突きを急所（正中線上に）食らったらシャレにならんと思うけど、最悪死ぬかもな

有馬が強いのは単純に身体能力がずば抜けてるからだろうな

850 ：名無しなんじゃ：01/11/23 13:20 ID:VnrLwghS

>>847
うちにもクロマティあるぞ。その上の棚には魔の画太郎ゾーンが･･･
地獄甲子園、珍遊記、くそまん(漫･Ｆ･画太郎氏の短編)、樹海少年ZOO1が。どうだ？
ちなみにママレードボーイ（激古）も完備。

851 ：花と名無しさん：01/11/23 18:08 ID:Z6jPYAJs

>841-842　ﾜﾗﾀ

852 ：花と名無しさん：01/11/23 22:38 ID:xUgyQbNW

>>847
魔の画太郎ゾーンって。。。。
なんかすごそう。
そういえば、「いやしババア」も秀逸でした（笑）
　カレカノって読者のストライクゾーン広いね。
うちのダンナも好きだし。なんか複雑。

853 ：花と名無しさん：01/11/24 02:40 ID:qTwtOSi6

６巻のACT23「不在」が好き。
「どうして私は有馬がいないととたんにダメに
なってしまうんだろう」
こんな弱いゆきのもまた見てみたいな。

854 ：花と名無しさん：01/11/24 15:16 ID:rKZ9yx4O

13巻はいつ発売するの？

855 ：花と名無しさん：01/11/24 23:10 ID:fT87lDWt

ペロペロが…

856 ：莉緒：01/11/24 23:20 ID:mYOLmAmI

有馬の艶っぽさが・・・・

857 ：名無しなんじゃ(843) ：01/11/25 00:04 ID:96y+kaX7

>>852
漫★画太郎の漫画はすごいぞ！
どんな人でも５分で読み終われます。毎回後悔する。

笑える漫画が好きだからカレカノは好きでした。
10巻ACT45以降あんま笑える話が無いから飽きかけ。
２ちゃんでしかも少女漫画板で語ってる俺ってなんか痛いな･･･。
逝って来ます。

858 ：花と名無しさん：01/11/25 01:41 ID:dHndvqLc

>849

まじで？
同じようなことやったことあるけど
かまえられた瞬間に動いたら
やられる気がして一歩も動けなかったよ

スレちがいなのでsage

859 ：花と名無しさん：01/11/25 01:52 ID:om8+VHfT

津田さんって昔ヤオイ書いてたんだってさ。

というわけで、壊れた有馬を浅葉、十波、一馬が立ち直らせる展開に
なると思う。

860 ：花と名無しさん：01/11/25 04:23 ID:Funno3P8

正直なところ、やおい的にはカレカノは面白いのかな？
私はそういう感覚よくわかんないので。

861 ：花と名無しさん：01/11/25 07:07 ID:q7dbwIck

あんま、面白くない。＞やおい的
前にも少年愛っぽい読みきり描いてたけど、御人形みたいで萌えぬ。

862 ：花と名無しさん：01/11/25 10:50 ID:N4dSfXJt

初期の短編は自分の性に対する違和感みたいなものがあって
なるほどJUNEの御出身、と思ったものだった。
カレカノだと椿と十波やつばさのエピソードがその辺を彷佛とさせたかな。
まあ今更男同士では描かないと思うんだけどね。

863 ：花と名無しさん：01/11/25 15:33 ID:banWuI8J

あのー、今月号でいとこともめたあとに
学校で有馬を慰めていたのは、あさぴょんですか。
なんか、顔がいまいちわかんなくて。

864 ：花と名無しさん：01/11/25 17:53 ID:Hs7QGsb4

>>863
恐らくあさぴんだと…。自分は思いました。自信無いけど

来月号あたり837さんの言っているとおり
有馬親が出てくるかもしれませんね。
来月予告でそれっぽいこと書いたあったし。

865 ：花と名無しさん：01/11/25 23:46 ID:ethZ5oqg

去年雑誌に載ってた読みきり「な忘れそ」を忘れちゃいかん。＜男同士
一度読んでみよう。未収録だったらスマソ。

866 ：花と名無しさん：01/11/26 04:20 ID:VPxmuNsl

少年愛コンビでは夢の城の２人が好きだった。
でも最初どっちかが女の子かと思ってたな。
でもカレカノはやおいっていうより
「うわー、あいつらホモだー」って笑うような感じ。
・・・わかりにくいか。

867 ：花と名無しさん：01/11/26 11:55 ID:8jjHPmH3

萌える（らしい）やおいと、
笑えるホモは違うよね。。。　？

868 ：花と名無しさん：01/11/26 12:17 ID:fMN5V3ha

ペロペロ＝カナガワケン、サイコー
そういうセンスを待ってたのだよ、津田センセー

869 ：今月号：01/11/26 12:30 ID:v3sQz82N

有馬って､育ての親(伯父夫婦)の事をどう思ってるんだろう？・・・雪野の家族を羨ましがってたけど｡

870 ：869：01/11/26 12:40 ID:GgNQU92n

いとこから言われた事に傷付いてるし｡有馬は､育ての親の愛情も信じられないのかなと思った｡

871 ：花と名無しさん：01/11/26 12:49 ID:gceYn8+l

>>868ペロペロの奥さんはどんな犬なんだろね？

872 ：花と名無しさん：01/11/26 14:02 ID:fMN5V3ha

>>871
ヒロちゃんこと宮沢父の昔仲間の誰かが『神奈川犬』という品種を開良したと妄想

873 ：花と名無しさん：01/11/26 14:10 ID:8CLvuIoG

ええとね、カレカノがイマイチ楽しめない理由に
メインキャラがほぼ美形（という設定）なところにあるんだが・・・。
少女漫画だからと諦めるしかないのか・・・。
読み切りでは美形じゃないキャラも結構描いてたと思うんだが・・・。

874 ：花と名無しさん：01/11/26 17:18 ID:45VO6XRj

有馬は「本性」がどうの言ってるけど｡あんな仕打ちをした従兄弟を憎むのは仕方が無いよ｡

875 ：花と名無しさん：01/11/26 17:59 ID:g+k9SyCk

＞８７０
復讐に凝り固まっている有馬は、育ての親の愛に気づくことで
救われる・・・ハッピーエンド。てなオチだったりして。
ありきたりー。

876 ：花と名無しさん：01/11/26 19:21 ID:/8CrckmQ

ララスレでも描いちゃったけど
有馬がいくら黙っていたってやられているのは何となく
分かるはずだし、実際真冬に放置されているところを
見つけたら養父母もなんか手を打ってやればいいのにと
思ってみたり・・・
子供同士のいじめごときでここまで復讐心に懲り固まれるのも珍しい・・・
ひどい目にあっているってこれくらい兄弟がいたらやられることではないか
と思うけど・・・よくやられたけど復讐したいとは思わない。
この漫画のファンには反発食らうだろうけど話は面白いけど有馬という
男が気持ち悪くて仕方ない。

877 ：花と名無しさん：01/11/26 19:48 ID:Jg5P4JuU

狂気の種子に似たものは
おそらく全ての人間がその身に宿しているんだと思う・・・
有馬の場合は、周囲の人間関係でそれが目覚めてしまった、と。
同じ環境に実際おかれていて、復讐を考えない人間も大勢いるだろうけど
何が発端になるかなんて、それこそわかんないよね。

「あの大人しい人が・・」と語られる人が
発作的に沸いた衝動を育てて、計画的犯罪を実行することだってあるし。
他の人からみたらそんなことで、というきっかけでも
本人にとっては許しがたいことだったり・・・。
有馬の反応は、そうイレギュラーでもないと思うなあ。

878 ：花と名無しさん：01/11/26 19:58 ID:Sk+OBWs7

いっそのことあさぴんを伴侶にしたらどーだ、有馬。

879 ：花と名無しさん：01/11/26 20:10 ID:eJDVv3Yz

養父母が大切に育てたからこそ、たまに会う親戚の仕打ちが
却って心に残った、とも考えられるな。

880 ：花と名無しさん：01/11/26 21:27 ID:gceYn8+l

『仕打ちに対して報復はさせてもらう』→当然の感情だと思うんだけど｡何処がﾌﾞﾗｯｸなんだろう？

881 ：あらすじ：01/11/26 21:36 ID:v3sQz82N

「有馬は実の両親の様なろくでなしにならない為努力」実の両親と有馬では､環境が違うじゃん｡

882 ：ｸﾗﾝﾌﾟ作品：01/11/26 22:30 ID:cPfq1uWJ

東京バビロンの○○○○○は親友(?)に暴力をふるい相手が痛がっても､何の感情も浮かばない最低キャラだった｡

883 ：花と名無しさん：01/11/26 23:05 ID:yFnPqIwl

「報復」って言葉なんかそそるわ。。。。

884 ：花と名無しさん：01/11/26 23:17 ID:GgNQU92n

2月号では､『有馬の闇が深くなる!?』そうだ｡

885 ：花と名無しさん：01/11/26 23:18 ID:iQehSj3r

私も思った～！！＞８８０

しかも、その報復も「殺す」とかじゃなくって、出世して
見返してやって、相手なんかより偉くなって…でしょ？
なんか、「報復」とか「野望」とかいうレベルじゃなくって
至極当たり前の普通の感覚だよねえ？

大体昔は、おウチが貧しくて苦労して、立身出世したって人達は
皆そういう感覚だったのでは？
どーも、ブラック有馬にピンとこないんだなあ～。
ドロドロっぽく描くから凄い事のように思えるんだが、現実に
付き合わせるとあまりに「普通」レベルなんで…。

886 ：花と名無しさん：01/11/26 23:36 ID:v3sQz82N

最低な奴等が自分の従兄弟というのが､有馬には許せなかったりして｡

887 ：花と名無しさん：01/11/26 23:57 ID:3tgf2Uuy

>885
まさかそんなレベルでは終わらないでしょ。
有馬は、やるとなったら歯止めが利かなさそうだからね。

復讐を止めて雪野と幸せになるか、
復讐の人生に生きるか、
この２択でしか考えられないのが
現在の有馬なんじゃないか、と思うけど。

888 ：886：01/11/26 23:59 ID:gceYn8+l

どんなに酷い事されても､他人に話すと身内の恥を晒す事になるからね｡

889 ：花と名無しさん：01/11/27 00:35 ID:4fNgwIBO

復讐やめて、雪野んちに婿養子に行けばいいのに。と思った。
こんな家族だったら僕はどんな風になってたかな←うろ覚え
なんてモノローグかましてんならさ。

890 ：880：01/11/27 00:39 ID:6HB87+eb

>>885私も同じ気持ちです｡

891 ：花と名無しさん：01/11/27 01:27 ID:D6AWY4av

ありまキモイ

892 ：花と名無しさん：01/11/27 01:44 ID:M1uy+2ca

雪野パパの胸に飛び込めよ（w

893 ：優しい名無しさん：01/11/27 22:47 ID:8yGePRuq

関連あるのか？
彼氏彼女の事情（笑）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006796095/

894 ：花と名無しさん：01/11/27 22:50 ID:mXbYWojH

メンヘル板…

895 ：花と名無しさん：01/11/27 22:53 ID:6eVGwZsJ

なんかこの漫画どうでもよくなってきたよ
ブラック有馬とかいってるけどさー正直だから何なのって感じ
ｶｺｲｲという設定だけどｶｺｲｲと感じない。平面顔有馬くん
復讐とか報復とか･･･あまり真実味も感じないし切迫感もない
ま、楽しそうな高校生活でよいですね

896 ：花と名無しさん：01/11/27 23:20 ID:5sDcbxOy

有馬と雪野がどうなろうとどうでもいいんだけれども
いまのままで別れたら、結局雪野に彼は心を開ききれないまま
彼独自の道に突っ走ることになるわけで、
今まであーだこーだやってきたのは全部なしになんの？と
思っちゃうんですが。
もうちょっと気楽に出世してもいいんじゃないか、有馬。

897 ：花と名無しさん：01/11/27 23:48 ID:lzWVkckd

有馬は東大に入って、その後医者になるとして、何科の医者になるのでしょうか?
彼自身アレな性格ですが精神科などが面白いと思いますが(例:北杜夫氏のように)
しばらくすると自分自身が精神的に参るのは確実ですが…

898 ：花と名無しさん：01/11/28 00:16 ID:xugdmH3l

有馬はやり方が温いよね。宮沢に頼めばいいのに。
トナミが椿に復讐を目論んでた時，嬉々として有馬に対しての
復讐を語ってたんだし。一旦信用させて最終的に破滅させるとか。
その時の動機は，真秀が宮沢に抱いた感情と同じだったから，
有馬が虐められてたと知れば，さぞ恐ろしい復讐をしてくれそうだ（笑）

899 ：花と名無しさん：01/11/28 00:49 ID:Ca4KDdvU

そういやいじめの首謀者が真秀ってわかった時、
真秀に「やり方が甘い」って言ってたくらいだしね、雪野。

900 ：花と名無しさん：01/11/28 01:30 ID:3R4i331R

パーフェクトな有馬だが､それでも自信が持てないのかもしれない｡

901 ：花と名無しさん：01/11/28 01:33 ID:FMzHmT/T

>900
自信なんて最初から無いでしょ、彼は。

902 ：花と名無しさん：01/11/28 02:53 ID:UlP9CI3n

どーでもいーけどいつになったら「宮沢」「有馬」と
ゆー呼び方から卒業するんじゃこの二人は？
修学旅行の「雪野さん」「総一郎さん」には笑ったが。
どーもまだ雪野の「総一郎さん」の呼び方が不自然に見える私。

903 ：花と名無しさん：01/11/28 03:00 ID:3R4i331R

報復してもしなくても､大切なのはそれから｡津田さん､うまく描いてくれよ｡

904 ：花と名無しさん：01/11/28 03:13 ID:/PSMhXAN

>902
「雪野さん」「総一郎さん」を目にする度に、着物に草履
姿のゆきのんと、袴に学生帽の有馬・・・つまりは「金色
夜叉」スタイルを思い浮かべてしまう。

「総ちゃん」とは呼べないのだろうか。

905 ：花と名無しさん：01/11/28 08:01 ID://G6Srhf

　なんだか有馬って憎しみを抱いている相手に復讐する原動力として「自分はどす黒い心を持っている人間なんだ」と思いこんでいるふしがあるな。
　つまり、”相手に対して復讐するためには「どす黒い心の人間」でなくてはいけない”という考えから自分は「そうでなければいけない」そして「そうなんだ」と考えているわけ。
　実際あのような仕打ちをした相手に対して憎しみを抱くのは自然なことだけど、今まで人を憎んだことが皆無だった有馬には免疫がないから極端な考えになってしまうんじゃないかな。
　実際にどす黒い人間というのは、山形県新庄市いじめマット殺人事件で口裏を合わせて、それがばれたら取り調べで自供して裁判では一転否認、そして不処分になって
（その後、仙台高等裁判所は非行事実を認定、実質的に「有罪」、しかし確定した不処分はの決定は変わらず）その後謝罪もせずに何とも思っていない（元）少年達のような人間だろ。
　だから、本当に有馬がどす黒い人間かどうかは、わからないよね。

906 ：花と名無しさん：01/11/28 12:20 ID:gSJkc4X6

>905
免疫がないからというより、むしろ彼が天性の性分として、
必要以上に完璧を求めるすぎるからでしょう。
完璧主義。
彼の中には確固たる聖人君主的「理想像」があって、そこ
から少しでもずれると、彼は己を全面否定してしまいかね
ない所がある。
彼からすれば、「憎しみ」は彼の思い描く理想的人間が
抱くはずのない下等な感情であるから、自分を「どす黒い
心を持つ人間」と貶めずにはいられないのだろう。

907 ：花と名無しさん：01/11/28 13:47 ID:8ppqmyoh

真秀さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

908 ：花と名無しさん：01/11/28 14:05 ID:UkqAwWGR

今まで名字で呼び合ってたんだから急にはかえらんないよ～

総ちゃん・・・か。

宮沢呼び、萌えなんでそのままでいい。

909 ：花と名無しさん：01/11/28 14:07 ID:UkqAwWGR

とはいえ友達のカプールが
いきなり「名前＋さん」で呼び合いはじめたこともあり、
まわりからみればびびった。
（今までは「名字＋さん」だったし）

910 ：花と名無しさん：01/11/28 14:13 ID:0zREKbSN

有馬はお家意識が高いから、軽い呼び方はさせたくないのかも。
とフォローしてみたり。

911 ：花と名無しさん：01/11/28 17:11 ID:vOl9g0il

りかちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

912 ：花と名無しさん：01/11/28 17:29 ID:UkqAwWGR

そーいちろー
そっちー
そうたん
そうぴー
そうぴょん

・・・くだらねえ。ｽﾏｿ

913 ：花と名無しさん：01/11/28 17:47 ID:8XQocHbS

「そうたん」に一票（ﾜﾗ
それだったら宮沢はやっぱり「ゆきのん」か？

914 ：花と名無しさん：01/11/28 20:36 ID:RHy3y8nG

呼び捨てが一番では？
「総一郎」
「雪野」
この名前に変にあだなちっくな呼び方は・・・変だよ

915 ：花と名無しさん：01/11/28 20:58 ID:yhctrTPT

いろいろ言われてるけど、私は今の絵柄好き。
線が細いけど、綺麗だなあと思う。
ブラック有馬は、あれって白癬系漫画が好きな読者の
好む路線なのかと。
ダークな過去を持つ(それ故にダークな性格をもつ）男が
ヒロインしか必要じゃない、ヒロインさえいればいいみたいな感じの。
そんでヒロインに癒される。
私も高校生の頃、そういう設定好きだった(汗）。
あと、最近のカレカノはモノローグだけで
話を進めてる感がある。
もっとストーリーそのものを転がして展開してほしい。

916 ：花と名無しさん：01/11/28 21:03 ID:dYUN0SNC

>915
ヒロインにある技能は口先三寸だけで、
あと笑ってりゃ勝手に男が癒されてくれるアレですな（ww

917 ：花と名無しさん：01/11/28 21:04 ID:68XFQumB

つばさﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

918 ：花と名無しさん：01/11/28 22:43 ID:afoTi6/y

有馬の復讐の対象は
父親が正しいとオモフ。

919 ：花と名無しさん：01/11/28 23:21 ID:QQ8MDvnV

程度によるかも。
根源も憎いだろうけど、直接自分に手を出した人間に対して
恨みが積もるのも分かるような。

結局、有馬が最後の自分の殻で「ドロドロの自分」を
隠してるから、雪野に不安を感じてるってことかね？

920 ：花と名無しさん：01/11/28 23:46 ID:68XFQumB

やっぱり真秀さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

921 ：花と名無しさん：01/11/29 00:41 ID:RO2KJ/6N

カレカノは好きなんだが、どうもやっぱりモノローグで語りすぎる。
もっと行動で示さないと分からないよ。「天才」や「秀才」を表現するのに、
ただ周りがそう呼んでいるだけでは駄目なんだから。

ブラック有馬。復讐心の根深さ云々は置いておいても、
あの行動を見てとても彼の頭が優秀とは思えない。あれじゃただの凡人じゃん。
ハッタリや大風呂敷は好きだけど、ある程度説得力を用意してくれなきゃ。

922 ：花と名無しさん：01/11/29 02:21 ID:FHyYmdz9

総一郎って名前自体がちょっとださいよね。
おじいちゃんみたい。
総一郎さんがもしここを見てたらすいません。

923 ：花と名無しさん：01/11/29 02:35 ID:7ryXTfhZ

つうか、有馬の実親が出現するのかが
気になる、生きてたよね？

924 ：花と名無しさん：01/11/29 05:21 ID:+52pZosR

>922
主人公の名前がいたってハイカラなご時世。
かえってインパクトあって、良いと思うな＜総一郎

925 ：花と名無しさん：01/11/29 15:27 ID:nbG7SCf/

成長して立派になった総一郎に
実の父親が金をせびりに来る。

。。。有りがちだな。

926 ：花と名無しさん：01/11/29 18:34 ID:AFDZV3v9

新しいスレはどのくらいで
作れば良いんだろ？

927 ：花と名無しさん：01/11/29 19:29 ID:O7dH6rqD

>925
今やってる昼ドラマ（RED）思い出した…
売れた娘に金をせびりにくる親父、みたいな。
関係ないのでsage

>926
大体950超えたら作るね。
そうじゃないと、気がついたら１０００逝って誘導できないかもしれないし

928 ：花と名無しさん：01/11/29 20:34 ID:yc20gTOo

クールな真秀さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

929 ：むう：01/11/29 20:49 ID:wwbvubP6

壊れきった有馬の最後に残った希望、それが雪野だった！！
みたいな最後はいやじゃ～～～！！！

930 ：花と名無しさん：01/11/29 23:36 ID:hNcX2AwS

次の巻はいつ出るのかな

931 ：シド（FF4)：01/11/30 16:51 ID:YQb18HlT

なんだかんだ言って芝姫が一番じゃ！

932 ：花と名無しさん：01/11/30 18:07 ID:p3ajKJ3H

>931
お前は間違ってる！一番は
真秀さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

933 ：通りすがりの名無しさん：01/11/30 23:45 ID:dG6t0iHw

ここの人達って、作品に対して自分の意見をきちんと提示してから疑問や不満を
言うのでスレ内容が充実して面白い。
性別や年齢に幅があるのはエンターテイメントとして評価される点だと思うし。
ただ、男性の目から見てキャラの区別がつくのは正直にちょっとだけ驚いた。ｺﾞﾒﾝ。

934 ：花と名無しさん：01/12/01 01:25 ID:c6jMSRKG

（私女なのに）最近ますます判別が難しくなってきたよぅ。。。
髪が黒い、白い、とか短い、長いで判別。

935 ：花と名無しさん：01/12/01 03:09 ID:rtuNxHii

有馬と宮沢父と（陰陽の）敦也、浅羽と芝姫父、椿と一馬母。
正直言って、かなり被ってると思うんだけどな。

936 ：花と名無しさん：01/12/01 03:10 ID:ZZ7b6aHv

進行中のエピソードからキャラを判別します。無問題。

937 ：花と名無しさん：01/12/01 17:23 ID:zCwMvlzA

この前、4巻と最新刊を一緒に買って（4だけ持ってなかったので）
続けて読んだら激混乱した　話じゃなく絵に

938 ：花と名無しさん：01/12/01 19:00 ID:dqji39l8

真秀さんとつばさﾀﾝは区別できるよ
だって萌えるから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

939 ：花と名無しさん：01/12/02 00:07 ID:3l3eduHP

イラストレーションなら好きだけど＞今の絵柄
漫画だからどうなんだろう…。手先が器用なっただけっぽい。

940 ：花と名無しさん：01/12/02 02:01 ID:g33QTemv

昨日キッズで「カレカノ」してたけど
ちょうどつばさが出てきた時期と雪野も
クラスの女子からシカトされてるときの話だったんだけど
やっぱつばさの声がどうも
受け付けん！！あれは何回みても聞いても
納得できない！！

941 ：花と名無しさん：01/12/02 22:16 ID:gvSw9OqW

あの声は初めて聞いたときはびっくりしました。
前有馬と椿を間違えて読んでいたことがありましたが
あたしがバカなだけですね…

942 ：つばさ声優の犠牲者：01/12/02 23:29 ID:x5XJulaI

いやいや、聞いているうちに文字通り「無理矢理」慣らされる。
心配せんでもええ(ｗ

943 ：花と名無しさん：01/12/02 23:30 ID:NXTLLXtd

次の巻はいつ出るのか知ってる方いますか？
まだわかんないかな・・？

944 ：花と名無しさん：01/12/03 01:03 ID:SMY4eIN9

真秀さんの扱いが私としては気に入らない。宮沢や椿のことを尊敬し
てるってことは想像つくんだけど、「そのグループにいてホントに楽
しいのか？」って思ってしまう。宮沢以外のメンバーと壁がありそ
う。もっと合う友達がいるんじゃないの？それは彼氏で補っているの
かな？真秀さん好きなんでどうにかしてほしい。あのグループがいやだな、うまく言えないけど。

945 ：花と名無しさん：01/12/03 01:16 ID:H54eM/wG

でも、りかちゃんは「真秀ちゃん大好き」なんだよね？
たしかに一線ひいた感じはあるけど、それは彼女の付き合い方だし、
あれはあれでいいんじゃないかなあ。

946 ：花と名無しさん：01/12/03 01:43 ID:i5H6D3ub

私はあのグループに真秀がいるのが、逆の意味でイヤ。
アンチだから。
どんないい人ぶっても、周りをあやつって自分の手を
汚さないといういちばん姑息ないじめの首謀者だった
わけでしょう。私が宮沢たちの立場だったらハブにしたいな。
いさせてもらってるだけありがたいと思えって感じ。

947 ：花と名無しさん：01/12/03 01:47 ID:7C1s+3jh

>944
私もなんかヤダなって思ってたよ。
修学旅行でつばさと二人っきりになったとことか、
「これは寂しすぎる…」っていうの、似たような状況になったことあるから
ちょっと胸が痛んだ。

948 ：花と名無しさん：01/12/03 02:05 ID:SGjQ8wSg

カレカノに限らず、どのマンガでも３人組とかで

人気者格の面子が居なくなった後の

二人組みとか、この二人ぜったい相性悪そう、会話はずまなそう

と言うキャラ相関とかあるね、確かに。

949 ：花と名無しさん：01/12/03 16:12 ID:JjF31CMk

>>940
私も昨日初めてアニメを見たんだが…なんじゃあのつばさの声は！？
自分の中ではもっと繊細な可憐っぽい感じだったのに…
イメージ壊されたくないからもう見ないかも。でも気になる…ううぅ。

950 ：花と名無しさん：01/12/03 16:23 ID:SNDT9Z9M

>948

でも現実でもそういう事ってある。
例えばいつも一緒にいる3人組みでも一人が欠けると会話がはずまないとか

951 ：花と名無しさん：01/12/03 18:45 ID:wLIdDZN+

あのグループの相互関係があんまりかかれてないから
余計そう思うのかも。
実際真秀さんて、雪野意外とはどうなの？みたいな。
（りかちゃんとの関係はりかちゃんライフで少し分かったが。
でもあんま説得力ないよなー）

952 ：花と名無しさん：01/12/03 18:58 ID:8F2Ca5je

新スレはいつ？

953 ：花と名無しさん：01/12/03 19:26 ID:WfU1Ut1/

雪野って、学閥が嫌だとか言っておきながら、ある意味椿や真秀達と
派閥のようなものを作ってると思う。だって、あのグループの人々っ
て外見が優れてるか、何か特別な才能があるかだし。
学閥という一つの枠組みの中での集団が嫌だと言うのなら、雪野自身
特別な才能や美醜で他の人々と一線を引いて、凡人とは付き合えない
わと思ってる節があるように思うんだけど。私の思いこみかな？

話は少し変わるけど、雪野と真秀には二人で行動してる描写を
もっとしてほしい。雪野はともかく、真秀には集団とか向いてないと
思うので。でも、もしかしたらあの集団の中に埋没させることが雪野
の復讐だったりして。明らかに真秀は居辛そうだし。

あーあ、思いこみ全開です。すみません。

954 ：花と名無しさん：01/12/03 20:16 ID:HDzIwm8x

宮沢のが性格悪いよ
真秀さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

955 ：花と名無しさん：01/12/03 20:38 ID:+MpFYVb6

>952
今927が作ってくれてるはずだYO！

956 ：花と名無しさん：01/12/04 00:10 ID:1ePsIE2P

新スレ立ててもいいですか？
みなさん。

957 ：花と名無しさん：01/12/04 00:12 ID:EViOX6X5

新スレ希望です。

958 ：花と名無しさん：01/12/04 00:19 ID:1ePsIE2P

じゃぁこれから立てますね。

959 ：花と名無しさん：01/12/04 00:30 ID:1ePsIE2P

新スレ立てました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/l50

960 ：花と名無しさん：01/12/04 00:46 ID:1W5bJeWc

>>959
おつかれ～、ありがとう