1 :
いけない名無しさん:
2get
>>1乙
前スレ1000ワロタw
ふっちー覚醒するとええね
>>1乙
女性ライターは35歳が限界
それ以上の年齢で伸びる人はまずいないから
フッチーデビュー時結構若いよね
それで伸びないんだから何やったて伸びんわ
本読まないんじゃ書けるものなんてとっくに枯渇してるだろ
経験積んで生かせるかどうかは個人の資質だと思うよ
伸びる人は60からでも伸びる
ふっちーは一向に伸びる様子がないからもっと若くても無理でしょ
自分も才能の伸びに年齢はあまり関係ない気がする
前にクロッキーの先生が70でも80からでも上手くなれるって言ってたよ
つーかそもそも
>>5は言い切ってるけど
根拠とか統計とかソースあるのか謎
勉強すれば遅いって程ではない
しかし勉強する気あるかは分からんが
ドラマダの派生書かなきゃならんだろうが
構成も勉強してねふっちー
ドラマCDってふっちーじゃない可能性もあるんだっけ
ドラマCDは持ってないのでわからんが
ライター名クレジットされてない?
ドラマCDはふっちーである可能性のほうが圧倒的に低いだろう
今までがどうかしらんけど
今回は派生は他に丸投げして
勉強だけしてればいいんじゃないか
そうしないならドラマダ派生書き切って引退すればいい
今までも基本丸投げですが
じゃだめだー
派生のできはどうなの?
本編よりまし?
今まではあくまで本編ありきのものだと思うけど
今作の派生は知らん
派生が本編越えるとか普通はないと思うが
派生はちょっと補完があるかどうかくらいじゃないか
違うライターでも違和感なければまあいいと思うけど
狗猫魚の原画家のように在籍してないから外郎でというのは理解できるけど
作者がいるのに他に丸投げというのが理解できない
新作作っているならともかくな
よく分からないがキラルは本編以外にライターをあまり使いたくないんだろうか
それともふっちーが派生多く書けないか
本編も派生も書けないってすごい
ふっちーはショートポエマーだからな
企画会議やってるなら旧作の焼き直し禁止を議題に入れて欲しい
だから意図してやってないから禁止しても無駄
あれがふっちーの限界
違う話しかけと言ったら筆が止まる
新しいライターを入れてもトリコ
意図してやってるかどうかなんて本人しかわからんよ
金払った人間がどう受け取るかも自由
>>30 企画会議やって旧作オマージュ入れることになったんじゃないの?
他ブランドはプロジョクトとしてのチーム体制でゲーム制作する
そこでコンセプトが出来て原画&ライターに発注する
キラルは淵井ワンマン方式
そのせいで他ブランドのような派生展開も出来ない
キラルって他ブラより環境自体は恵まれてると思うけど
なぜそんな体制なんだろう
中途半端に恵まれてるせいで大手のような派手な展開も
弱小のようなガツガツした展開もできず足踏みしてるイマゲ
良くも悪くも兄ブランド主体だもの
もっと淵井以外のキラル専門スタッフ増やせ
ゴーンさん報酬高すぎじゃないの
誤爆…?
ワンマン体制でやる場合はワンマンな人に才能がないと崩壊する
ふっちーワンマンっていうより
ワンマンにさせられてるんじゃないの
というよりも咎狗の成功体験を忘れられないんだと思う
良くも悪くも
ふっちーにワンマンの才能ないだろ
吉Pに唆されてつくったマロはカス
岩Pに唆されてアニメ化したらゴミ
脚本と監修の修行して1からやり直せよ
ファンにゴミ掴ませんな
スイプから今まで何してたの
ディシディアと零式
充電
のはず
シナリオの構成ってそんなに難しいものなの?
書いたことないからわからない…
>>48 ゲーム1本分書いてうpして
ふっちーと比べながら批評するから
これで面白いもん作ってきたら48をキラルに新規ライターとして送り込みたいわ
よし初めて書いてみるか
どのルートの焼き直…オマージュがいい?
キラルのイメージを保ちつつ誰かが考えつかないテーマで
一定数の人間が萌えて面白いと思える売れる物を作ってね
ってどう考えても難しいに決まってんだろ
だからふっちーはオマージュに手を染めてんだろうし
オマージュは主に尊敬するものに対して使う言葉だから
ふっちーが自分の過去作を使いまわす場合に使うと
まるでふっちーが自分の作品大好きなナルシストってことになるから
止めたほうが…w
普通に王道シナリオで纏めておけば面白くなりそうだったけどな
>>56 最初にここで騒ぎ始めた厨に言ってあげてください
なんか焼き直しって言うと突っかかってくる奴が居るんだよな
グロとシリアス取っ払ったらキラルじゃなくなるような
まあその世界観で王道いくのも難しいけどね
>>53‐
>>55 難しさがよくわかったありがとう
ふっちーを貶めしたかった訳じゃなくて
良いキャラ達を提示してくれるふっちーの構成がいまいちってのが不思議だっただけなの
設定と構成とキャラは思い付くけど文章書けない…
良いキャラ活かすシナリオ書けるようになるといいね
ドラマやアニメの制作にシリーズ構成という役割があることを考えるといい
あまり表には出てこないけれど重要な仕事だよ
監督や脚本が兼任することもあるけど
大体は数人で打ち合わせをして全体の構成を決める
キラルが人数不足といっても
ふっちー以外に構成について話せる人がいないわけでもないと思うんだが…
ドラマダはうかがえるもともとのキャラ構想はよさげだった
構成や描写が甘すぎてだいなしにしちゃったなという印象
構成初め話がひどくて萌えなかったし作品自体も好きになれなかったな
絵もひどいけど自分はまずはシナリオが問題だった
とりあえず旧作の焼き直しと旧作の要望を新作に当てるのをやめろ
話はそれからだ
>>65 同じこと思った
素材はいいのにもったいないことしちゃってるなと
無難に作ることすらできないなんて
ライターが一人で全部書いてる以上
似ているとこが出るのはしょうがないだろ
それより構成力がな
>>67 旧作の要望を新作に当てるってよくきくけど
じゃあ要望をどうしてほしいわけ?
FDにするとか?
要望って新作に当てるしかないような
メーカーだって次作品のために意見募ってるんだろ
>>55 とりあえずSFにそぐわない刺青リストラして
ナノマシンか寄生型生物兵器に変更な
でもファンは今作についての要望を言ってるわけで
次回作の違うキャラでそれやられても微妙だよなあw
なんでそのキャラでやってほしいってことをやらずに次回作に回しちゃうんだろ
そんだけネタがないのか
いやどのメーカーでも要望は次回作に反映するよ
今作への要望であってもリメイクするわけでもなし反映しようがない
せいぜい同じ轍を踏まないようにすることしか出来ない
処刑人アキラ3P要望出してウイトリ蒼3Pで萎えてた人いたなw
>>70 コミカライズ、派生絵、派生SS、CD、FDのどれかに盛り込めば?
猫知らんけど恩田さんにライコノ依頼して無かったっけ
>>77 派生絵なら結構やってない?
魚はパラレルSS充実してるから要望に応えてるな
要望というよりはじめから予定してたんだろうけど
虚もSEだったの社長が書けるなら書けって採用してるし
鋼は虚がスカウトしてきてるし
淵は若い実績無い身で持込かけてるし
兄も妹も基本的に実力あれば引っ張ってくる会社だから
現行ライター気にくわなくって自分のがもっといいの書けるって人は持ち込みすればいいんじゃないかな
持ち込みは結構本気で期待してるw
誰か来ないかな
絵師は二次から連れてきてるからライターもありえるかもな
SEだったのかあすげえな
ニトロは福利厚生イマイチって聞いたから外注の扱いも良くないだろう
よほどキラルでBL作りたい!って人でもないと
やりたがらないんじゃないの
社長も元壁同人だし
絵師、ライターに限らずスタッフも基本的に紹介だったりイベントで知ってスカウトだったりだから
結局のところ自分がやりたい事があってしのぎを削れるタフさと戦力になる実力があれば働ける会社だと思う
ニトロの福利厚生はゲーム会社では充実してる方だし一般の会社と比べても遜色ないと思う
ボーナスも出るし有給も取れるし産休も取れるし育児休暇後復職もできる
虚は元々小説家志望だったけど夢を抱きつつ二次で活動してて
会社でSEしてたのをやりたいならやってみろってでじに大抜擢されたんだよ
だから作家としての実績はゼロのとこから始めてる
ぶっちー劇団にいた時に脚本書いたりしなかったのかな
書けるかな
持ち込みが今までなかったわけがないよな
でもキラルで描きたいって絵描きはたくさんいるだろうけど
キラルで書きたいと思うライターはいるんだろうか?プロアマ問わず…
よほど心臓に毛の生えた人じゃないときつそう
山ほどいるだろ
キラル採用絵師にはかなわないと思っている絵描きは多いだろう
しかしライターに関しては自分の方が上だと思っている字書きがたくさんいそう
実力伴っている自信かどうかはおいておいて
ちょくちょくいるって聞いた
女ライターはニトロ側では使えないからあんまり取らないのかな
ふっちーはまともな1人分の仕事こなしているのか
持ち込み結構あるって聞いたよ
やたら現行ライター叩いてる人ってもしかして…と思った事ある
なるほど
新作プレイしてみて寧ろキラルゲーをライター絵師とも
男性にやってもらってもいいんじゃねと思ったんだが…
え?絵描きこそキラル絵師より上だと思ってるやつ居るだろ
>>99 ニトロから借りるってことならありえなさそうな職場だね
それこそ新規でキラル専属男性ライターとらなきゃ
絵師は塗り師も原画も元狗同人だったりするから
当時は嫉妬凄かったもんな
結構ある持ち込みやスカウトの中から選び抜かれたライターがモバイルサイトのアレか
淵井より書けるライターなら探さなくても集まりそうなのに
なぜ
ショタ葉はしらんけど猫はモブとか触手アサトを担当してとはず
猫のモブ全般はオニツカさんだよ
キラルで書いて後出しリバやらかしたトリコの心臓ぽわぽわ〜
後出しがキラルお得意のノータッチ方針によるものなのか
スタッフの総意なのかわからない
リバで発狂する腐がいっぱいいるとは思わなかったんじゃない
ライターって腐じゃないのかな
自分BL関係はボブゲくらいしかやらないけど
腐がリバに敏感なのはわかるのに
>>112 平気でリバ祭りしてる腐もいるようだから
自分が好きだからやっちゃえと思ってやらかしたのがアルカじゃないの?
>>104 実際はふっちーを上回る実力があるライターはそういないんじゃないの
自分もふっちーの構成力は一般小説に比べたらどうかと思うけど
それでも総合的にそれを超えるBLライターがそういるか?といわれたら疑問だと思う
>>76 それおれ 7年待ってこりゃねーよwwww
新作に反映するにしても要望そのまま反映することないじゃねーかよ
処刑人っぽい人たちが出てきて3Pとかまんますぎるし微妙
要望反映やるにしてももっとやりようがあるだろ
他メーカーでこういう微妙な思いをしたことないからキラルだけの現象だと思うんだけど違う?
リバが好きな腐もいるからやっちゃだめってこともないだろ
リバありBLゲーもある
キラルは総受けだと思いこんでいた総受け厨の声がでかかっただけでは?
実際は咎狗でアキラ攻もあったんんだけどね
リバはすっごく人を選ぶカテゴリって知らなかっただけだったりして
>>114 BLゲーライターに限定したら数は少ないが
それでもふっちー以上に書ける人は何人もいると思うよ
ふっちーのいいところは他のBLゲーじゃ出てこない世界観なんだが
それを活かせる筆力と構成力がないのはどうしようもないな
そしてそれを活かせる環境を作れないキラルも
リバダメ派はいるよな
リバ許容リバ好きも確かにいるよ
しかしリバじゃなきゃダメ派はなかなかいないよな
商売するならリバしないのが安全
3作出してこれを軽視するのは愚かじゃないか
>>116 アルカネットは総受けですって宣伝して後だしリバやらかしたから問題だろ
リバがでてきますといえば何も問題なかったんだよ
>>118 監修さえつければ文句ないんだけどな
狗も魚も数あるボブゲの中で1・2位に入るわ自分は
そっか最初に総受け宣言してたのかー
それじゃあ嘘はだめだよな怒るよね
>>118 その書ける、がどういう意味かによるな
構成力筆力ならふっちー以上の人はいくらでもいるが
そういう人たちのは自分は萌えなかった
その人たちが劣っているのではなく自分的にツボらなかっただけだが
自分含め特定の人間にヒットするツボを書ける個性はあるから
そういう意味では書けるライターだと自分は思っている
ドラマダはあまりに構成がメチャクチャなので全然萌えなかったので監修つけてやってつかあさい…
リバ好きな人の中にはリバが地雷な人も多いのに回りに配慮せずに妄想垂れ流すやついるからな…
キラルでもそういうやついたし他総受けゲーでもいた
もちろんまっとうなリバ者もたくさんいるんだけど
>>116 アルカネットは総受と思い込んでました
公式がそういうんだからそう思うのは当然だけどね
総受じゃなきゃ読まなかったよ
よく知らないのに総受け厨の声がでかかっただけとか言うなよ
半年ROMれっていう
>>118 ふーん
BLライターってほとんどが最初の1ページで投げてしまうのが
大半だと思ってたわ
そんなにいるならどんどんそういう人も作品だせばいいのに
>>128 そんなばかりだったらBLもの出ないだろw
まあアルカネットに関しては本編だけなら確かに総受けだがな
むしろキラルは頑張ってふっちーシナリオ底上げしたでしょ…
>>130 本編と派生を別物と割り切れる人はそう多くないと思うの
いろいろ欠点もあるけどふっちーは癖になるんだよな
今回その欠点が目立ちすぎだけど
ふっちーの個性っつーかいいところあると思うけど
狗猫魚はその個性感じたけどドラマダは薄くなっていた
他でも得られそうな話だな〜と思って魅力全然なかったよ自分はね
自分はふっちーの文章そんなに好きじゃないんだけど
ドラマダ始めたときは読みやすくなったなあって感心してたんだよね
最初は…
途中から展開がだめだめすぎてがっかりした
どっちか良くなったらどっちかダメになるしか無いのかこの人…
全作設定そのままで別のライターに書きなおしてもらいたい
ふっちーの個性って?
破綻っぷり
>>135 読みやすく…?まあ漢字は減ったか
自分は文章も劣化したと思った
言い回しの語彙数が減って携帯小説みたいになったなというのが印象
>>139 一人称で蒼葉のライト脳に合わせたせいもあったからとか?
>>139 言い回しがくどい所が苦手だった
JUNEっぽいというか…
>>139 ×言い回しの語彙数
○言い回しや語彙数
>>141 ゆとり仕様にしたんだろうな〜と感じた
一般受けや若いファンがほしかったとゲスパー
属性キャラ萌えだけなら一般作でいい
ストーリー構成も一般の方がレベル高いし
ボブゲならではの魅力がないと辛いわ
>>142 言いたいことはわかる
文体は好みが分かれるところかもね
自分はドラマダより前のほうが好きだけど劣化は好みの違いだったかもスマン
>>144 あえて変えたってこと?
フッチーにそんな器用なことができるのだろうか
>>147 一人称にしたのも新たな試みだったし意識したと思ったよ?
頭が軽い設定の蒼葉の一人称だから難しい漢字使っても…というのもあったかもね
あえて変えたでしょ
そしてそんな器用なことが出来ないふっちーだから
自滅したじゃない
語彙数は前から多い方では無かったような
ああそうか、失敗の原因か
次回作の人称どうなるかね
前はもっと装飾的な言葉が多かったと思う
三人称小説タイプの文だから可能だったんだろうね
前の文体はもっと虚淵ぽい厨二文体だった
作品には合っているから自分は好きだったかな
過去作ファンでドラマダアンチだけど
多分ドラマダが一番ふっちーらしい作品なんだと思う
狗がふっちーの向いていることかつやりたいことであとの猫も魚も
同じ方法論で生まれた作品だったように見える
マンネリ打破もあっての新機軸ドラマダだったんかな
挑戦するのはいいんだが失敗されるとアチャーという気持ちになるな
そういえば今回は虚淵の影響から脱却しかけてたのかなと思った
その分ダメになってたがw
ドラマダは一般受けを模索してふっちーが自分の萌えツボををかなり抑え込んで
ライトにしたものに見える
そして構成やなんやらはふっちーのもろの実力
ふっちーがやりたいこともやらず虚淵ブーストもなしでいいものになるわけないわ
旧作焼き直しオンパレードしといてマンネリ打破もクソもない
新機軸だから旧作ファンにそっぽむかれるかも!
旧作焼直してサービスしなきゃ!はわわ!
一般受けなんか模索してなさそうな狗が一番売れたんじゃ…
ていうか狗が一番一般受けしてるよ
だよなぁ
キラルの考える一般受け要素は珍妙キャラデザに携帯小説もどきの空っぽ文章
あたしは死んだスイーツ(笑)的唐突な展開なのかw
ああドラマダって一言で言い表すと「ガシッ!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)って話だよな
キラルが一般受け狙ってドラマダ作ったかどうかは
このスレで出た推測にすぎないんだから
それ前提にしてもしょうがないだろ
一人称って下手するとライト携帯向け小説
スイーツ御用達になっちゃうからな
>>166 でじがライナーノーツで狗超えしたいっつてるからな
ライト層取り込みを狙ったのはそうなんじゃない?
作品的にはそうだと思うし
一般向け狙うならキャラデザはもっと無難にするんじゃ・・・
乙女ゲー見てたらなんとなくテンプレ見えるけど
だからこそユーザー支持あるのかなって感じるしプラス
大体は声優ファン釣りも欠かさない
声ヲタ釣らないのはキラルの矜持なんですってよ
狗は人気声優目白押しじゃまいか?
>>169 あのキャラデザ一般受けどころから相当ニッチだと思う
キラルのセンスがおかしいんじゃね
精一杯狙ったらああなりました的な
一般受けとキラルらしさの葛藤のはざまで盛大に滑った感
>>171 でたころはそうでもなかったんじゃね
アキラの人はアキラやってから受け需要増えたらしいし
>>171 当時はさほど大物揃いじゃなかったよ
緑川ぐらいか
間口広くしようという意識は全ルートに感じた
魚は好きだが悲しすぎるという意見も多かったから全ルートご都合ハピエン採用したり
>>175 グリリバも当初別声優がクレジットされていた
>>177 グリリバが立候補してきたから変更したってほんとなのかな
>>178 裏事情は知らないけどアキラ役にならなくて本当によかった
>>156 自分も過去作品のファンだけどドラマダ出る前から
好き作品で良いと思ってる部分は
虚淵の手が相当入ってるんだろうなあと彼がメインで関わった作品や
凍死しそうなところに温かいお茶があれば良いみたいなインタビュー見て思ってた
今では咎狗は本当にふっちーのやりたいことだったんだろうかとすら思ってる
>>180 出たものがすべて理論からしたら裏事情は何も関係ないけどな
もともとふっちーは虚淵作品ファンだったから作風や萌えや書きたいことが似るという
事情はあるんじゃないの?
自分は狗はふっちーのやりたいことだったと思うよ
魚も猫も良い意味でも悪い意味でもふっちーの手癖感爆裂だから
虚淵の手が入ったというのは、虚淵が文を書いたんじゃなくて
構成の穴や設定の矛盾などを指摘して
ゲームとして成り立つようにしていったって意味でしょ
虚淵の書くものに似てるのは指摘ある通りふっちーが虚淵ファンだから
ふっちーは何かの二次創作とか影響を受けて書くものなら筆が乗るってことでしょ
184 :
182:2012/06/28(木) 11:12:15.69 ID:???
>>183 自分はそう思っているよ>虚淵が文を書いたわけではない
狗ラメスイプーと続けて同じ路線で作ってきてスイプーでやりたいことやりきった感じ
もうやりたいことなくなしたんじゃね
それで好みでもなさそうな主人公設定して向かなそうな一人称設定したがいいが
やる気も感じないしかといってプロ的にお仕事できているかといえばそうでもなし
>>182 そういうのも全てファンが憶測した裏事情じゃないか?
それに最初からニトロに世話になろうと思ってたわけじゃないんでしょ
いずれにせよ狗はふっちーたたなが当初考えていた作品とは全然違うんだろうなと思ってる
特にルートの個性のつけ方・まとめ方はふっちーのアイディアではないと思う
虚淵や他のスタッフとのやり取りがあって相手に引き出されたり
影響されたりで最終的にあれが「やりたいこと」になっていたかもしれないが
ライターとして駆け出しだったし、本当の意味でああいう作風がふっちーの血肉になったかは疑問
>>186 おまえさんのそれも憶測した裏事情てやつではないのかね
ペンネームも虚淵にならってつけているから虚淵ファンだったのはそうだったんじゃないかと思ったけど
作品の各スタッフ寄与分は正確に算定できる人はいないし裏事情もゲスパーで終始するだけなら
もう作品がすべて論がシンプルでいいんじゃないかと自分は思うのだけど
>>180 ごめんそのインタビュー見てないんだけど
>凍死しそうなところに温かいお茶があれば良いみたいなインタビュー見て思ってた
これってどういう意味?
せっかく新作が出たというのにキラルとふっちーの
今後を懸念される内容だったことが残念でならない…
>>187 一行目その通りだよ
その上で自分が思うことを書いている
虚淵のファンと言っても好きだったり影響を受けた作家が複数いて
そのうちの一人であったとしても「ファン」には入るしな
ただよく何それがふっちーが本当にやりたかったことっていう意見が頻繁に出るのが疑問だった
自分の意見は
>>156に近い
>>188 インタビュー見てないけどなんとなく予想
絶望の中にも一抹の希望や愛があればいいみたいなことなのかな
答え合わせカモン
はいはい
ゲスパー大会は終わり終わり
虚淵監修って他にはアルカネットとあと何かある?
それも同じような作風なら
監修だけじゃなく物語の方向性も虚が強く影響してるといえるかも
>>188 絶望的な状況に少しの光を差すことで心温まる物語にするってこと
狗も猫も魚も凍死お汁粉萌え感バリバリだったと思うがねえ
ちゃんと猫魚やってんのかね
>>196 別に狗だけが凍死汁粉だなんて言ってないんだけど…
>>194 アルカネット途中で放置してるんだけど
執事ルートが暗いんだっけ?
元々のふっちーが虚の影響を強く受けてると思ってる
ドラマダが本来のふっちーというより
虚淵っぽさを意識して消して違うイメージの作品にしようとしたのかも
虚淵作品が好きだからふっちーはニトロに企画を持ち込んだ
心意気は買ったがゲームとしては全然ダメだったから虚淵が口を出して咎狗ができた
これはインタビューで言ってなかったか?
>>199 本当に一切関わってないの?
猫はやってないんだが、ライナーノーツは虚淵だったって聞いたんだけど
>>202 構成協力だって
それより全作やってからゲスパーしたほうがいいんじゃないの
>>202 やってないのに偉そうに評論してたのかワロタ
>>203 d
やっぱり監修じゃなくても関わってたのな
>>201 虚が好きだから持ち込んだんじゃなく別の持ち込み先から
ニトロを紹介されてその流れで…って見たけど
ドラマダでも根幹にあるのは変わってない気がしたけどな
BADEDでもただ悲惨なことになるだけじゃなく愛を感じさせるようしているあたり
ふっちーも凍死寸前のお汁粉にこだわってるよ
上で言われているように意識してぶっちーぽさを消したというなら
消しても構わないと思える程度の影響でしかなかったんだろう
>>208 横だけど二行目、虚が言ってたことってそういうことではないと思う
虚淵の言う凍死お汁粉は狗シキアキみたいなんじゃないの
虚淵が監修したほうが話の出来がいいのは間違いないけど
三作すべて広告塔の根幹部分や方向性までほとんど全部虚が作ってるとまでいうのは
いくらなんでもゲスパーすぎるんじゃないの
>>212 fateでも見てはまった虚淵信者乙だと思って見てた
猫もやってないのにバカじゃねーのとも思いましたまる
ドラマダ出てからふっちーアンチ増えたな
ゲスパー叩きなんてみっともないものしたくないね
シナリオも絵もひどかったから叩くけど内実は知らないしふっちーだけの責任じゃないし
>>214 むしろ今まで只管持ち上げられてたのが謎だった
ふっちーの萌えツボが合うから買う、みたいな
>>214 アンチとまではいかないけどがっかりした
今まで好きだった過去作は虚淵のおかげかと
そう思いたくなるのはちょっとわかる
>>216 萌えツボあって買うのは何がいけないのか疑問
最高の構成力持っている最高のライターなんて信者だらけのこのスレですら言われていなかったのに
>>217 これまでの作品も別にふっちーだけの力でもないしな
キラルから出ている作品の共通点としてシナリオである
ふっちーがファンに評価されたのかもしれないが
やっぱりゲームみたいに共同でつくるものはスタッフの相乗効果が大きいんだろう
>>217 過去作がよかったのは虚淵のおかげでいいじゃない
作品が全てだと思うのだけど
>>216 構成力の問題は3作品全部で言われてたでしょ
自分は構成の粗を指摘したことあるよ
萌えツボ合うけどね
むしろ虚淵ががんがん口出しして自分の思う通り作らせてるなら
過去作の構成はもっと違ってくるんじゃないの
前々から構成力に関しては素人にもわかりやすい弱点なんだから
構成ねえ
おそらく一番口出ししたであろう狗が自分は一番よかったとは思うよ
だがそのへんすべて状況証拠だしゲスパーにしかならないしもうどうでもいいんだが
>>221 構成の話なんかしてないんだが
その萌えツボというのもどこからどこまでがふっちーの萌えなんだろうなと見てて思っただけ
ふっちーアンチが暴れてるノ?
アンチってほどでもないんじゃないの
感じ方は人それぞれ
ぶっちー作品全部見たわけじゃないんだが
自分には萌えツボ見いだせなかったな
むしろここにふっちー信者がいるの?
作品内の萌えツボ書いたのはふっちーじゃないといわれてもこっちも証明しようがない話
自分は派生読む限りふっちーだと思うけどすべて状況証拠だし
>>229 zeroアニメの主人公夫妻や神父に萌えたけどなんか最後あっけないのが気になった
>>230 信者の定義によるけど普通にファンではある
>>230 ボブゲライターの中で自分は一番好き
悪いところもあるけど
いらない設定盛るのやめればかなり良くなると思うけどなあ
どの設定が本当に必要か考えてなさそう
あんだけ焼き直し焼き直し叩いといてファンなのかー
>>236 自分は作品信者であってライター信者でないよ
焼き直しも最悪ですわ
それでも期待するところはあるから次回作頑張って欲しいとは思う
>>235 読む側にとっては全然いらないように見えても
本人には大事な設定なのかもね
そこを削る判断するのがプロと思うが
>>237 自分もだ
作品信者でキラルというブランドに対しては「割と好き」程度
ふっちー信者ならドラマダも手放しで褒めちぎるんだろうけど自分無理
だから信者じゃありません
190がいうのは
ドラマダには重要な要素に表現しきれてない違和感があり
お汁粉ってのはそもそもコスプレじゃ到底表現できない種類のものでしょっていう説があり(例えは悪いが文学みたいな)
狗から培ってきたふっちーの信用に傷がついちゃった
ーーってことじゃないのかな
そのへんは猫の時にも結構ファンがざわざわしてたよ
すぐ落ち着いたけど
>>241 もっとわかりやすく書いてくれ
馬鹿なので理解できない
全部ふっちーが考えたんじゃなくていろんな人がアイデア出してるんじゃない?
ドラマダ特にそうだけど全然生かせてない設定があるのは
ふっちーが一から思いついた設定じゃないからかなーと思った
>>243 自分が理解できないということは理解した
猫は人間じゃなくて猫じゃなきゃいけない理由ってあんの?
>>245 ふっちーオリジナルじゃないと思っちゃうくらい酷かったってことじゃね
>>247 ファンタジー感をアップさせるために必要
あと唐突にセクロスしても発情期ですからで済む
>>241 汁粉の作風が完全に自分のものに出来てないってこと?
萌え要素+発情期をBLの過程に盛り込む的な+ファンタジー要素
耳尻尾ONOFF機能
発情期は便利だよな
>>246 すまん
たとえ表現しきれなかったとしても
普通そのまま焼き直しはねーよなってこと
ブランドに評価と意欲があるなら余計ね
ふっちーがたまたま猫飼ってたからじゃねーの
>>256 そういう作品外事情の話するやつってなんなの?と思う
別に必要じゃないけど萌え要素ではある
逆に萌えない人には何のためにあるんだよって感じの設定が多いよね
また焼き直しの話かー
むしろ一作ごとにまるで違うキャラと話が書ける人って少なくない?
大抵どのジャンルにしろ似たような好みのキャラを多用する作家が多いような
>>255 全然わかんなかったよwww
普通はもろ焼き直しはしないよね
キラルの意図は憶測しかできないのでなんともいえないが…
結果論として大失敗だとは思う
シキの武器がなぜ日本刀なのか
とか聞くだけ野暮
猫は必要というか、猫という前提で話を組み立てていると思うから
不要設定とはとても思えないな
もっといらない設定はいっぱいあるんじゃないの
>>259 焼き直しでもいいよ
ドラマダ世界に馴染めなくてとっちらかってナニコレ状態だけど
もしシキティの武器がチェーンソーだったら
狗は10万売れなかった
>>259 わざわざご丁寧に緑の悪魔の人再登場させたりする意味はなかったね
自分は声優の裏名詳しくないがはっきり竜峰からこねこちゃん〜というセリフが聞こえた
幻聴だけど
とりあえずユキヒョウがモデルのらいらいおの尻尾は必要
あくまでもモフラーの見解だけど
>>259 過去作をわざと想起させるように焼きなおすのもまず知らん
手塚先生のスターシステムともまた方向性違う
刺青リストラしてナノマシンin以外に何か希望ある?
>>264 シキは真正面での実力勝負に拘ってるキャラだから日本刀というのは合ってるよな
>>258 リブスティーズは萌えない上に存在する意味もわからん設定だったが
他にもそういうの山盛りある
犬=自分とか
ほんとあのくどいオマージュ誰が考えたんだろうな?
意図的じゃないなんて信じられん
オマージュなんてすぐにはわからないくらいで後で誰か気づいて
皆できゃっきゃするくらいがいいのに
犬=自分は別にいいと思ったが
それが明らかになる過程がダメだ
>>251 違う
汁粉は虚淵にとっては本物の感情で大切な表現(ということにする)
大切な気持ちだからコピーそのものに意味がない
ふっちーがノウハウを学ぶのはいい影響もいい
ただレプリカとなると別
感情までレプリカとなると資質が問われる
レプリカでも出来のいいのやそれでいい人も居るから否定はしないが信じてた人にとってはダメージになる
あと通常は乗り越える過程があるもんだ
意図的と思うほうがふっちーを評価しすぎ
ふっちーの引き出しの少なさを甘く見過ぎ
>>277 で、どこがレプリカでレプリカと断定する根拠は
そこが全然説明できないからおまえはさっきからゲスパー扱いされてるっての
いらない設定というのは話にそぐわない、話に矛盾をきたす、その設定を入れると話が
崩壊するそういった設定だと思っている
自分の中でシキの日本刀はおkリブと犬の自分設定はなし
リブはライムと概念を変えたバトル入れる意味がない
おかげでライムとリブの存在が両方希薄に
犬自分設定は論外
今までも似たような展開ばっかり書いてたけど
ちょっと飾りをつけて違うように見せてた
今回は飾り立てる暇がなくて骨組みが丸見えだっただけだよね
>>278 引き出し少ないにしても意図的だと思える要素が多すぎて
>>266 ぶっちゃけ猫耳猫尻尾猫の仕草に萌えないんだよな
人間で問題ないなら人間でいいじゃんと思っちゃう
猫種族でしかできないテーマは別に無いんでしょ?
>>276 兄の体にinして戻ってくるのはちょっとな…
蒼葉に吸収されて消えたエンドでいいじゃんって思った
>>283 いやだからあるって
発情期もそうだし世界観にも関係するし
>>279 すまん
「レプリカと受けとった人にとっては」が抜けた
>>283 それはもう好みの問題だろ
自分の好みに合わないからってケチつけてもしょうがない
>>277 本物の感情で大切な表現ってなんなの
つまりふっちーがコピーした感情でコピーした表現しかしてないってことだよね?
ソースもらえるかな
>>288 違う
表現方法のほうが借り物
たぶんね
本物じゃない感情なんてない
>>278 いやスタッフぐるみで意図的だろ
ほにゃ絵で構図が似てるのはノイズ√が魚でミンク√が狗だし
竜峰に緑蟲の人を起用してるのは猫に似ていると言われる紅雀√
おまえらドラマダスレに帰りなさい
>>289 もうね、何がいいたいのかさっぱりわからないよ
猫買ってしばらくプレイしてきて
>>290 自分も意図的だと思っている
そいつら全員そろいもそろって広告塔だし
>>288 「表現としての感情がレプリカ」っぽく受け取られてる
これでわかるだろうか?
猫は花が好きな黒猫というシチュに萌えて買った
後悔はしていない
>>289 だからどの部分をどこから借りてるのかソース
>>277 >>251だけどサンクス
よくわからないが277の説明
自分が言いたかったことに割と近いような気がする
よくわかるなすげー
>>300 花畑スチルと最後の花吹雪スチルが好きだ
>>290 転化ライとコノエをお忘れか
あれは紅雀ルートでしたね
魚狗猫でスチル役満だよw
あんたたちがここでどんだけゎ-ゎ-言ったって
ふっちーの作風は変わらないし変えられないんだよっ
文句があるならキラル買わなくていいからねっ
ゎ-
小さいゎってこうやってだすんだ
すげー
やれやれ
いつになったらゲスパー大会に飽きてくれて
元の過疎スレに戻れるのやら
なにに感心してんだよw
自分はライター信者でもライターアンチでもないただの作品信者で作品アンチだから
ゲスパー叩きする意味が全然理解できない
そんなことしなくても作品それ自体でドラマダは駄ゲーだと思っている
駄ゲーになった過程の話じゃないの
>>312 あまり興味ないな
やるなら止めないけど答えが出るものでもないと思うが
そんなことしなくても作品だけで駄ゲーだし結果がすべて
ゲスパーとかはお好きにどうぞと思うけど
ひとつだけ確信している
このスレが沈黙したときがドラマダの終わりだと
さっさと終ってくれていいよ
よく飽きないなあお前ら
>>317 そうだろうな
だからビジュファンで説明されることも一切期待していない
そもそも派生一つも買う気ないけど
ドラマダスレとここの温度差すげえw
>>313 ならここ見なきゃいいんじゃない
興味ないのにわざわざレスつけるほど他にすることないの?
あっちは荒らさないようにとがんばってるからねえ
ツイッター()で萎え意見見かけないってのと同じじゃないの
まーたスレヲチですか
>>290 √内容とかキャラの雰囲気とかだけじゃなく絵の構図まで似てんの?
>>320 それ自体に興味はないがどうしてそういうことやってるのかにはちょっと興味がある
止めないから好きにやってくれていいよ
ツイッターでドラマダの萎え意見を書いてみたんだけど反応なかったな
>>325 それに反応する時点で萎え意見自分で書くと同じ結果になるから
普通反応しないよ
>>323 そうだよ
それぞれの焼き直し元ゲーに対応した焼き直しスチルがある
>>323 という人もいる
いうほど似てないという人もいるけど
似てるかもという頭で見ると似て見えてくる
転化見たときは壁殴りたくなったな
>>331 どうやってキラルに出会った?
熱狂的だった時期はあったのかい
>>333 知人が狗を好きだったから狗を最初にやった
熱狂的というのはどういう意味かわからないけど信者だと思う程度には好き
>>329 あれ何気に酷いよな
構図くらい絵師の個性を生かせと思ったわ
>>336 ゲームやアニメは構図決められるのが普通
>>337 その決めた構図に問題があるんじゃないか
ほにゃららのせいといっているわけじゃないだろ
>>335 そうか
駄認定の多くは会社全体の問題を引っ張ってるのかなと思うが
とりあえず次作が想像できない状態だな
>>329 魚が一番多かった気がする
テツヨウ好きだから気になっただけかもしれんが
>>337 にしてもいい加減だな
過去から類似は荒れてきたぶん容易に予想できただろうに
>>339 自分もブランド信者じゃないので次作が失敗してもそんなに問題ない
今までどおり欲しいものにはお金出すし不要なものはいらない
キラル3作でも好き度が落ちる作品はあった
ドラマダは買ってしまったけど買った自分が悪いのでそこでキラルを責める気はない
>>340 アンインスコしちゃったから確認できないけど魚が一番多いと思ったよ
魚はキャラの見た目と声・スチル
猫はキャラの過去とか設定とか喜悦の彫り師とか転化ライコノBADとかごちゃごちゃした要素を
狗はストーリーを全面的に
焼き直ししたと感じた
それぞれ焼き直し方が違うなと
実は本物のふっちーは狗アニメ見て死んだ
ドラマダ仕上げたのは影武者
>>343 重視ポイントはそうだと思うが実際はノイズの過去も設定も哲雄くっせえとオモタ
>>342 そこで不要カテゴリに入ったらブランド的には大問題だと思うよ
黙って離れるファンが一番多いんだしな
残念なことだ
>>344 あのへんキラルでもニトロでも乙女でも日本でも色々色々あったもんな
>>346 サイレントクレーマーが一番多いんだろうな
いいもの提供できなければそうなるよ
過去作は好きだしだしてくれたことに感謝しているけどドラマダは大嫌い
これはもうしょうがないがブランドアンチでもないのでせいぜい次は頑張ってねって感じで
>>345 特殊体質が原因で家族関係と人間関係がうまくいかないとこ?
見た目と声・スチルは全く別物にすればよかったのにな
よく考察すると哲雄に似てるかも程度で
>>349 駄作の上に大嫌いなのか
自分は大嫌いではないが頭抱える感じだった
狗アニメ以降それ以外に感想がない
>>350 虐待もそうだた
そういやセリフかぶりもさせているんだった
たたなが昔インタビューで構図を被らないようにするのが大変って言ってたよな
たたなは気をつけてたことを何で他の絵師は出来ないのか
指定してる人が居たら注意させないのか
>>351 単なる駄作なら鼻で笑ってポイで焼き直ししなければ嫌いにはならなかった
何度も言われているみたいだから念を押すと焼き直しても別キャラは別キャラ
だけど自分はもう絶対的に受け付けない
これは個人の受け止め方だから狂信者乙だろうが被害妄想といわれようが無理
自分が蒼葉の魅力がちっともわからないようにドラマダファンは自分の気持ちを理解できないだろうがそれでいいと思う
>>353 わざと構図被りさせているからじゃないの
ゲスパー御免ですが
>>355 わざとする理由は?わからないな
これに限らず不思議な事が多いレーベルなんだけどな
>>357 どうもありがとう
ここでは叩きは控えているのだけど長くなってごめん
>>359 自分もしつこく聞いてごめん
キラルから答えがないのはわかってるから落としどころが欲しくてさ
テレビから落としどころがあるんでしょうかって聞こえてきてなんかわろた
>>358 ぴったりくるゲスパーがあった
探してみるか
なんか大々的に過去作オマージュしてるよね
これ考えたの誰だよほんと
元はふっちーシナリオがどうしても過去作かぶってしまうから
開き直ってオマージュにしましたってんじゃないだろうな
ユーザーアンケの感想辛口意見多かったのかな?シナリオと原画の構図含め
自分はちょっと甘めにシナリオ4にしといたけどw
構図指定されるのが普通なら構図被らなくするの大変ってセリフは出てこないんじゃ?
>>365 恋愛じゃなきゃありだと思う
キラルはリスキーな事が好きだしそこは嫌いじゃない
>>358 ぐぐる先生万能だな
273 名前 : いけない名無しさん 2012/05/18(金) 04:10:09 ID:???
寝る前に焼き直しのメリットを考えてみた
@ふっちーのネタ切れを解決
A旧作ファンに焼き直し部分を旧作のFD扱いしてもらえて派生が出ない不満をそらせるかも
B旧作ファンに受けた要素(≠広告塔)の焼き直しなので新作も好きになってもらえる可能性高くね?
C新規ファンにも旧作ファンに受けた要素を焼き直しで再度提示することでドラマダが受けるか可能性高そう
D新規ファンに過去作も買ってもらえるかも
上手くいけばすっごいメリットあったんだなぁ…
上手く、いけばなw
274 名前 : いけない名無しさん 2012/05/18(金) 04:11:14 ID:???
>>273 ≠は=の間違い
ユーザーアンケ出したいんだけどどっから出せるの?
サイト巡っても製品の不具合みたいなやつ送るのしか見つけられない
それでいいのか?
>>369 ぐぐる先生で出てくるのかこれw
1、3、5がかろうじて…うーん
これをすっごいメリットというなら続編商売の方が普通じゃね?
>>367 恋愛じゃなきゃってどういう意味なんだ
リスクをとるのは嫌いじゃないけどこういう形はちょっとなぁ…
>>372 狗・猫と魚のスチルの構図
似たようなのはあったかも知れないけどドラマダみたいにあからさまに被ってる印象がない
>>366 たたなはシーン指定はされていたけど構図は自分も発案していたもしくは一人で決めていた
なんだろうね
ほにゃららはどうなのかわからないね
>>371 今回ほど多数にわたって被る方が珍しいんじゃ
ドラマダは会社全体で焼き直しをテーマに作ったでFAだろ
>>375 オニツカの描いたスチルはかぶりないと思う
>>377 せっかく新しい絵師で新しい作品作ったのにね
昔と同じ構図の絵ばかり見せられても得した気分になれない
>>370 ドラマダゲームのCONFIG画面の右下にボタンあり
>>373 焼き直し メリット chiralでw
キラルが続編商売をしないのはふっちーが描こうとしないからだと思っている
ほんとこっち回ると本スレ止まるよなあ
>>374 恋愛被りは微妙すぎる
たとえばシキの消えた100年後のイグラで別キャラで別恋愛の方がマシじゃね?
あ、そういうのがやりたかったのか…?
>>381 ゲームから送れたんか!
教えてくれてありがとう
でももうアンインストールしてしまったわ…
次回作やることがあったら気をつけて見るよ
ドラマダは恋愛過程もかぶってないか
>>382 乙w
そうだろうけどより酷い結果になってる気がする
>>379 だよね
新人絵師の個性的な構図の絵を楽しみにしてたから
ドラマダは残念だった
>>384 100年とか言わず一万年と二千年くらいでいいよ
絵どころか恋愛も新機軸()でして
>>387 結果的にはな
逆の方がマシじゃないかと言いたかっただけ
でもキャラが似てるから世界の方を変えてたのかなぁとおもた
>>353 狗五人分猫三人分
えちシーン被らないようにするの確かに大変だと思う
変わった体位だしゃいいってわけじゃないしw
シンキジク()
ほにゃはヒキの構図好きなんだな…って感じだった
もっと寄ればいいのにと思うことも
>>392 世界観も明るい狗だと思う
明かるい狗がこれほど微妙とは大発見だ
でもたたなFateから構図パクリ?あったんでそ?
>>397 もしかしてシキアキの孤児院跡スチルのことか
>>396 蒼葉がアキラみたいなキャラだったらもうちょっと違う話になってたと思う
>>399 少なくともああイライラすることはなかったな自分は
>>396 ほにゃの絵面に全面的にあわせて本気で作り込めば明るい狗もいけてたんじゃないかと思うが(デモべ?)
レーベルダーク会社もダークじゃ厳しそう
そもそも虚淵さんからしてオマージュ大好きですし
オマージュと焼き直しは違うものだからね
さじ加減間違いすぎ
>>402 ふっちーもニトロも明るい作品あわねえ
ドラマダギャグはうすら寒くて本気で呆然とした
つまらないぶらんどになったな
例えばの話
ふっちーキラルが構成だけに死ぬほど力入れて
キャラカプ萌えが全然無いような硬派?なシナリオ出してきたらどうするよ
なんだか読んでると
過去作のいい部分は虚淵が作ったって主張したい人がいるの?
そんなことしてなんになるの?
人作品になかった部分をわざわざ継ぎ足して自分作品に近づける意味って何?
はなちらすオマージュは勘弁
>>408 そういう仮定の話されても困るけど面白ければあり
>>408 話が面白くてエロが普通にあれば必然的に萌えも発生すると期待
主張してるらしいレスを検索中
>>408 例えが極端すぎてイミフ
それはBLゲームですか
一般ですか
>>414 自分作品に作り替えるなんてこと誰も言ってないと思うんだが
監修したら監修者の作風に寄せられるのは当然じゃね
ましてライターが監修者のファンでしかも素人ならなおさらで
萌えの部分が虚淵作品の特徴だといってるから
>>409 それドラマダ改変して普通に聞いてみたいわ
もし大幅監修されてたって自分は狗の価値は変わらないけど
焼き直しで価値変わらない事もあるんだろうか
>>408 自分で今まで過去にやってきたプレイ経験からだと
普通の一般ゲならあり
ボブゲならなし
どれほどいい話でも萌えがなかったらボブゲは再プレイしてない一般ゲならやり込んでる
おーい淵井はレプリカ説の人
どこがなんのレプリカか説明してよ
>>425 自分の経験では一般ゲもボブゲもありだわ
次回は構成がよくて萌えるキラルゲーがやりたいです
ゲスパーにまともにレス返ししてもしゃーないべ
>>418 一応BLで
カプ成立したあとでも構成のためにサクッと攻略キャラ殺すとかさ
そういう構成を求めてるわけでなくて
>>436 泣きゲーの予感
マジレスすると構成が悪い良作品はあんまりない
まず全く萌えがないBLが想像つかないんだが
狗も構成はたいして良くないよ
仮定の話してもしょうがないといっているのに
虚の役目は大学生の卒論における指導教員だと思ってる
最後の告白で選択肢があって振ることができたら楽しい
誰ともくっつかない本人ED
>>441 自分はいいほうだと思ったよ
他ボブゲと比べても謎配分やルートの関連性はいいと思った
難は共通ルートの長さとエマだけどそこまでひどいとも思わん
要するに奉仕しないシナリオ?
個人的に魚は結構奉仕してたと思うんだよな
ぶっちーはそう思ってなさそうだったけど
狗は構成より軍関係の設定の練りこみが甘いと思った
狗もポカーンなところは結構あった
スレでみんなの脳内補完を読んで
ああ、そういうこと…って納得はしたけど
自分の頭だけでは???ってなんか気持ち悪かったよ
虚淵が自分作品に似せて作らせたんだったら
もっと他に直すところがあったんじゃないか
狗はアキラじゃなかったらポカーンだったけどアキラだから許せるしむしろよかった
>>454 結局萌えが全てだよな
ドラマダも萌えた人は好きになれたわけだし
よく狗でポカーンとかやり玉にあがる部分
全体の構成やルートの関係性みれば十分納得できたけどな
>>452 ドラマダの結果でお察しください
監修を超えて頑張ったんだろーなとは思わされた
>>455 今回はそれで片付けられない人が多いみたいだけどな
>>455 萌えたから結果許せたという意味じゃないんだが
アキラはああいう性格だから恋愛過程がもやもやしていても理解できるし
むしろキャラ的によかったと思う
ふっちーが意図したものかは知らん
>>457 監修ってぐぐったけど文章に手を入れたり内容変更に関わったりするらしいな
名義貸しだけのこともあるけど
>>456 あくまで想像だからな
納得出来るかは人によるとしか
ただしドラマダは論外
良い所は虚淵のおかげ
悪い所は淵井のせいでいいよw
>>456 自分もそうだ
狗は考察楽しかったけどいろいろ手がかりがあって空中戦じゃなかったと思う
ほんと好みの問題だよ
恋愛上の関係性なんかはぼかしてあるのが好きだからいいけど
恋愛と関係ない設定はしっかり説明してほしいよ
エマがナノを捕らえるためにうさぎ園の子供を囮にすればいいんだピコーンとか
科学者の発想じゃないし
>>459 狗でも他ルートは納得できない人もいたわけだが
好きな人にとっては筋が通ってたからな
むしろそれがリアルっぽくて自分は好きだった
その後はキャラは好きでも全体にあまりばらけてないのが不満だった
ドラマダなんて考察やる気しないもん
何をどう考えても作品内の事象やキャラの性格や動機が矛盾に満ちてるから
>>461 何が想像なのかわからんけど
納得できない人は最初から納得する気がないんだと思ってる
狗の成功体験が忘れられないのはキラルもファンも同じだよな
>>465 科学者でもリアル生活賢いとは限らないからな
エマは愛に狂った愚かな人間だし
科学者的にてどんなだw
>>460 アニメも監督によっては誰も見たことないレベルらしいぜw
>>465 あれナノを捕まえたかったんじゃなくてナノを捕捉したかっただけじゃね
それで子供を餌にしただけで
想像というか妄想の域の事もあるし
>>459 蒼葉がビッチな性格だから恋愛過程がすっ飛んでても理解できるって主張と同じじゃね?
自分も理解しようとして理解できないルートあるからやる気ないからわからないというのは乱暴だと思う
自分はまず蒼葉の魅力もわかんねえよ
上の人真似してごめん
>>477 まあ無茶だよなと思うことは少なくない
アヴァンギャルドだと思うことにしている
狗信者ほんっとうにウゼ
>>478 いやこれ結構当たってると自分では思う
受け付けないからゲームの一部はやらない、やらないから納得できないってことかと
>>476 どうでもいいと甘やかした結果がドラマダ
>>480 そんな主張あるのw
蒼葉はビッチなのかそもそもw
積極的にしても感情豊かそうだし恋愛過程やるべきだと思うけどな
一人称だし
>>484 これほどまでにこの言葉が当てはまる事はない
お前がそう思うならそうなのだろう
お前の中ではな
>>477 子供をえさにっていうオカルト的な発想が意味が分からんよ
もっと近未来的な機器や軍の情報網で
居場所を追い詰めていたら納得したのに
何の根拠もないのに子供をえさにしようってのが分からんわ
せめて伏線くれ
狗猫魚信者の自分の立ち位置はどうなるんだろうと常々疑問
>>484 受け付けないのと納得できないのはまた違う話でないかい?
>>488 ま、納得しようと思わない人も納得できない人もいそうだねってことで手打ちにしとけ
>>488 だって狗って特定ルートしかやらない人多くない?
>>484 全部やって脳絡まってここで聞いて
ウゼーと叩かれる俺ガイル
>>494 わからなかったらそのまま放置して良いんじゃないか
縁がなかったってことでそ
>>489 そこはふっちーが自分だったらこうするピコーンと思ったんだよきっと
>>489 ナノは神出鬼没で機器や情報網でトレースしきれなかったんじゃないのか
アキラだけ子供たちの中から選んだのはナノとアキラに接点があったのを
知っていたんだろうと自分は脳内補完した
このスレ自分の中だけで完結してそれを世界の常識みたいに語る人がおおいよな
>>493 自分は一番好きなルートがあるけど
攻略キャラのバックグラウンドが知りたいというのが
それ以外のルートをやる動機のひとつだ
ここが進むとドラマダスレ過疎りすぎワロッシュ
>>501 このスレだけじゃないぞ
日本中そんな感じだ
2chだしな
>>497 ああそうなの?
過去に何度も他のルートプレイできないって書込みを見たので
そういう人が結構多いのかと思ってたよ
>>500 うん、そういうふうに脳内補完するしかないけどさ
作中でちゃんと説明してくれてたらモヤモヤしなかった
トランクリレーとかな
>>493 自分はそうでも
狗は萌えそんなでもないからかもしれない
おまえらドラマダスレ帰んなさい
>>501 多いなあ
でもオタって基本そんな感じでは
>>507 うーん自分の中で狗とドラマダの差は脳内補完をして
本編を矛盾なく説明できるかできないか、だな
それが自分の中ではけっこう大きい
>>491 逆に言えば納得できないって言ってる人の中には
そもそもその部分自体が受け付けないって人が一定程度いるんだと思う
>>506 そんなのばかりなら難民で1000超えたりするもんか
初期の過去スレみてみろ
むしろ狗スレ活用してやれよ
>>512 ドラマダは脳内補完しても本編を矛盾なく説明できなかったってこと?
具体的にはどこ?
>>500 体に位置情報を発信するGPSとか埋め込んでなかったのかよと
突っ込みを入れたあの頃を思い出した
>>513 そういう人ばかりじゃないので
そうじゃない自分に食いさがられてもw
アキラを餌にする部分ってそんなに重要なことかな
リブっちゃ暴走族みたいなノリか
>>526 いやナノの体にだよ
大事な実験体なのに逃げた時の事を考慮してないのが変だなあって
>>525 重要でしょー
わざわざ冤罪ふっかけてトシマ行かせる根本的な部分だよ
>>524 いやそっちがレスしてきたから自分の考えを書いただけ
別に524がそうだと言ってるわけじゃないよ
>>528 いっぱいあるよ
紅雀に限れば刺青隠してないとか派生CDの性格がおかしいとか
塔崩壊イミフとか置き去りにしてどっかほっつき歩いていたのとか
無理に補完すればできなくないけどやればやるほど紅雀のキャラ設定や性格が浮き上がる
>>529 エネドには真田さんも国中教授もいなかったんだよ
>>530 失敗しても捨てゴマだしいいやってなもんでしょ
エマはアキラなんて街のゴミにしか思ってないよ
>>530 そう考えれば重要だが
アキラを餌にするというアイディア自体が科学者らしくないから
上に書いてあるようなフォローが必要とまでは思わない
>>535 アキラたんはゴミじゃないやい!
エマちね!
科学者科学者っておまえら科学者に夢見すぎ
ミラーマンだって立派な科学者だったんだぞw
真田さんふいたwww
>>540 エマが変身して巨大化するならその意見は認めよう
>>527 そんなもんかなと思ってたけど
それにしちゃ最大チームのリーダーが
普通のそこらへんの兄ちゃんという感じで
登場キャラの中では服装もまともという
プロフェッサーギルも科学者だけど性悪だったよね
>>535 いやそゆことじゃなくて
UMAみたいな存在の者を捕まえるのに
うさぎ園の子供を使えば捕まるってアイデアが違和感
エマが実験時代に、ナノがアキラと接触してた事を知ってたとかなら
まあ理解できるけどそんな描写ないし
殺戮マシーンが子供にこだわりを持ってるって
どうして発想として浮かぶのかが無理矢理感がある
ラインがナノの血だと分かってるんだから
販売元のビトロを締め上げるとか
そういう方法の方が一般的じゃないか
おまえらドラマダスレと狗スレに帰んなさい
>>546 ナノがアキラと接触していると知ってたんだろうなと思っている
だからケイスケじゃなくてアキラをピックアップしたんだろうし
叩かないで欲しいが茶狗でもそれに思しき描写はあった
しょせん派生のコミカライズですがね
>>544 仮面ライダー一号とライダーマンとハカイダーも博士だよ
>>546 ビトロ様はうかつに軍も手を出せない大物なんだよ
たぶん
2chでミラーマンといったら植草教授だろ
>>549 ナノがウサギ園の子供と接触してたのは知っていても
どの子かわからないから見つけた順に冤罪ふっかけて
送り込んでたんだと思った
>>546 自分はアキラ囮作戦は沢山実行した作戦の中のひとつだと解釈してる
厨二世界では科学者と変人の差が曖昧すぐる
一応アキラがトシマに来る理由はあったって表現だけはしておくわ
あとは好きに考えてねって感じ
>>553 それならうろうろしているケイスケもまとめてトシマにつっこめば楽なんじゃない
アキラと友達だし一石二鳥的な
>>546 ニコルとナルニコルはお仲間で対
一人よりは二人の方が良いとナノが思うとエマは考えたんじゃね
これは想像だけどナノの孤独を感じていたろうし
アキラとの接触は知らないと自分は思ってる
過去にも実験体を送り込んだけど失敗したってなかったっけ?
虚淵さん監修するならもっとしっかりやってくださいよwwww
>>558 同じ実験体でもケイスケとアキラじゃ違うだろう
>>558 ケイスケはナノが出てくる前にサクッと殺されそうだから
アキラと一緒につっこんだらアキラがナノと接触する前に共倒れになるかもしれないし
該当しそうな子供をトシマに送り込んでも生き残るかわからない
早々にシキや処刑人に殺されるかもしれないのに
それがナノにとってのビンゴ人物だったらどおすんの?と思うけど
>>561 エマはアキラがナルニコルと知っていたんだっけ
知っていてもあまり関係ないと思うな
ナノが接触したか否かが問題と思う
ニコルとナルニコルが本能的に惹かれあうのがわかってたのかも
過去の実験体でもナノほどじゃなくてもその要素を持つもの同士がそゆことになったんじゃないかね
・ナノ捕獲作戦の一部だったよ説
・アキラとナノが接触してるの知ってたよ説
・アキラは使い捨てだよ説
ぶれぶれじゃん
ドラマダ妄想補完とどう違うのかマジでわからん
>>563 失敗したってブラスターのゴミ程度どうだっていいんじゃね
>>566 だから矛盾なく本編を説明できるかどうか
>>559 そうそう、貴重なナルニコルなのに
命が超危険なトシマに気軽にほりこんでたのも納得いかんかったw
>>569 エマはナルニコルがCFCでどういう価値があるかどうでもよかったから問題ない
エマの行動にポカーンな自分だけど
脳に対してはこんなに厳しくツッコム気が起きないんだよなあ
なんかあまりにもツッコミどころが大きすぎて
細かい点の粗はどうでもいいやって気になっているわ
>>571 エマ「ナノに会えればどうでもよかった」
…だと?
>>571 んーでもトシマであっという間に死んじゃったら
やっぱりナノを捕まえられんよ?
エマはアキラがナルニコルだとは知ってたけど
過去にナノと接触したという事実については知ってるかどうか書かれてないよな?
うーん五十歩百歩
>>566 自分はアキラとナノが接触していて使い捨てのアキラを利用する
ナノ捕獲作戦の一部だったと思ったw
>>575 うん
子ナノとショタキラの回想シーンからは
誰にも知られず接触してたと思った
なんかゲーム本当にやったのかと思うレスばっかだな
>>575 原作ではアキラとの接触したの知ってるかどうかは書かれてない
>>560 お前の敵は虚淵だったのか
監修は感謝してるが虚淵の才能はどーでもいいわ
狗、猫、魚それぞれそういうツッコミどころはある
脳は無限大にある
>>574 死んだら死んだで次の作戦実行するだけだと思う
>>566 語り尽くされてるだけ
ナノアキじゃ自分は最初のモノローグが一番謎w
>>581 茶狗ではおぼろげに
ただふっちーが設定をコミカライズの人に渡したのかコミカライズの人が勝手に描いたのかは謎
>>578 だよな
幼いころの出会いとは全く関係なしにエマは自分の運命に絶望したナノが自分の血とは
真逆の効果を持つナルニコルに接触することを期待したんだと思う
>>588 ふっちーはああしろこうしろ言わなさそう
>>590 わからんけど
あったら本編に書いてるだろとは思う
>>594 出てない
ドラマダの穴よりマシってだけで狗の作り込みを絶賛してるやつは居ないと思うが?
>>594 出るわけないだろw
公式が明言しない限り正解なんてないんだから
>>589 ナルニコルの存在とそれがアキラということをナノは知っていたんだよね
どうしてかはわからないけど
ただだからといってそれで姿現すのはちょっと根拠が薄い気がする…
珍しく若ナノが子アキラに感情を動かしたのを覚えていてアキラを利用したというほうが
自分はしっくりいく
ナルニコルってエマですら後から知ったわけなのに
ナノはいつ知った?
>>592 何かの派生漫画では「ナノとアキラが過去に出会っていたことを知っていて
敢えて送り込んだ」エマになったらしいが、自分は原作だけなら上のように受け取ったよ
原作のエマは過去のアキラとナノの出会いは知らんと思う
なんとなく
>>595 自分は穴は開いているけど補完でハマったからその穴も含めて好き
信者脳サーセン
プラチナジェイルのスーパーはタダで食材くれるのに
屋台はお金払ってたのはそれで良いの?
お金持ちが宿泊する施設なのにグリッターがしょぼかった
>>584 子供の頃手握りのときに電気が走るような感覚あったんじゃなかったっけ
あとはふっちーお得意のスピリチュアルパワーで悟ったんかと
>>597 いやナルニコルの存在は知っていても
それがアキラということは知らなかったはずだけど
>>582 いや狗のいいところは全部虚淵って主張なら
悪いところも虚に責任あって当然じゃないの
おまえら
熱いな…
>>604 なんかアキラにおまえはナルニコルで対の血がどうのとか言ってた覚えがあるんだが
>>602 お金持ちに国民宿舎という下々の生活を味わってもらいたい施設なんだよ
>>602 >プラチナジェイルのスーパーはタダで食材くれるのに
>屋台はお金払ってたのはそれで良いの?
そこ自分がふっちー以外にライターがいるんじゃないかと思ったとこだw
>>605 普通にそうじゃね?
それひっくるめて監修
ふっちーは途中で降りて
影武者が交代して書いたのを支持する
>>602 グリッターどころかPJ全体的にしょぼかった
>>608 最新型の洗濯乾燥機がついてたじゃないですかーやだーw
ふっちーは自分で書いたことを忘れっぽいのかな?
魚でようちんが2回もお弁当捨ててたところとか
ようちん可哀相だった
>>610 すっごい目につく粗なのになんで直さなかったのかと思った
ふっちーはキャラ視点と読み手視点から離れる癖があって
そのせいで構成が悪くなるんじゃないかと
>>546みたいにエマ視点に立って考えてたら伏線貼ると思うよ
>>613 春休みに夢の国行ってそれからドラマダやったから落差に泣いたぜw
夢の国は1万円でご飯食ってお釣りもらえるんだが
>>615 自分で書いたものを読み返せないタイプの作者なのかもな
>>607 アキラがナルニコルだと知ったのはトシマに来てからの話じゃないか
出会ったころは知らなかったと思ったんだが
えっ?まさかもう退社してるとかはないよねフッチー
挨拶もコメもないしすごい不安
>>616 ドラマダ直してたら別の話になりそうじゃね
そういうことかと
あと人違いしたみたいゴメン
勢いで書いちゃうようなことは自分で言ってなかったっけふっちー
対談で茶屋さんに突っ込まれてたような
本にのる対談だからなごやかに話してたけど
茶屋さん本音はだいぶ頭にくるところもあったんじゃないか
>>619 ねずみらんど嫌い
あれ子供向けじゃん
大人が喜んでのって日本だけだよ
>>615 弁当捨てはようちんがずぼらなだけだろ
魚はそんなのよりもっとひどい要素忘れあるぞw
自分的にはあれは最初から最後までふっちーにしか思えない
>>613 碧島は舞浜ランドくらいの広さでチープなセレブライフが楽しめるPJエリアと
チープな昭和ライフが楽しめる旧住民区エリアがあると考えるんだ
>>627 自分はそこが一番気になったからさ
スレでも頭悪いって叩かれてたし
作者のうっかり?で頭悪いキャラにされちゃうのは可哀相
>>625 まぁ遊園地だからアレだけど花火やパレードは綺麗だし凄いと思う
PJもそういう描写やスチルあれば良かったのに
>>605 誰かがそんなこと言ってたの?どのレス?
>>630 自分も2回しかも生ごみは気になったけど
友人にはあるあるって言われたw
うちでやったらぶっ飛ばす
>>631 入り口のパンダが劣化ねずみだったとすると
劣化にもほどがあるな…
花火やパレードはいいねえ
>>626 横だけど量が多すぎて面倒になって読み返さないとか
荒が多くなるとかはあるんじゃないか
>>621 トシマに来て気づく機会がない気もする…ずっとストーカーしていたのか?
それならそれでもいいけど
と思ったがエマはナルニコル=アキラと知らなかったんだから
ナルニコルの前にニコルのナノが姿現すと期待したっておかしくね?
やっぱりナノとアキラの接触知ってたんじゃね?
>>634 1回目であんだけ気まずい思いしてて
しかも2回目って翌日じゃなかったっけ?
>>625 そんなことない
大人外人さんいっぱい来てる
>>637 本当に原作やった?
なんか私の記憶と大分違うところがあるんだけど
>>639 そうなんだよー
BBA乙レベルかと心配してたからちょっとホッとした
>>626 ハガレンの作者が読み返さないって言ってたのは知ってる
>>629 ものすごい金積まないといけない場所じゃなかったっけ
>>641 横だけど、ナノがアキラ=ナルニコルっていうのはトシマに来る前から
知ってたと思うよ
おまえらはなんで各作品についての話をここでしちゃうん?
>>644 漫画は設計段階で読みまくってるからじゃ?
ハガレンも穴あるのかな知らんけど
エマはアキラ=ナルニコルって知ってたんじゃなかったっけ
やばい記憶がおぼろ
影武者なんて本気で言ってるのかよw
>>646 でも出会った時には知らなかったでしょう
トシマかどうかは知らないが後から知ったってことかと思ったけど
あとエマはアキラがナルニコルだからナノの餌にしたのに
何でああいう書込みが出てくるのかわからんと思った
>>649 子供の頃は知らなかった
戦争終わってデータを見返してたら気づいた
>>647 総合だから総合的に話せて良い
途中で各作品やその他の雑多なカテゴリも混ぜられる
>>652 手握って気づいたんじゃないの
ニコルとナルニコルはふれあうとぴりぴりするらしいから
>>648 忘れられてる初期設定が結構あった
アルがもとに戻れたんで別にいいけど
>>661 自分もそこ何がひっかかっているのか昔も今もわからないや
>>656 いや出会いの時には知らないはず
そこが萌えるってナノファンの書込みを見た
>>664 そのナノファンがふっちーだったら全力で採用するけどさwww
エマがナルニコル=アキラを知った後放置するもんなのか?と疑問にはおもったな
ナノ見つけるよりアキラの血でどうこうしそうな気が
>>661 そのへん価値観で変わるらしいけど
他に方法はないんかいってふっちーシナリオに昔からあるツッコミだと思う
>>630 捨てたのは「また」自分だったって文章があるぞ?
忘れて2回書いたと思ってる?
いや待て
アキラは手を握ったときにピリピリ感じていないはずだぞ
自分は実験開始前のアキラだったと思っている
>>665 いやでも自分も原作のナノルートの最後の方
アキラが過去の記憶を思い出した時に
ナノがナルニコルだとは知らなかったって言ってた気がするんだけど
>>672 アキラは知らないだろう
ナノが知っているかどうかの話じゃないか
あのとき手を取って走り出してれば
ってどこの時点のセリフ?
>>673 そんなこと言われても知らんがなw
とりあえずふっちーが意図的にそうしたんであって
うっかりミスではない
なんか知ってる知ってないの話なんだが
誰が知ってるんだかバラバラで議論してないか
>>630 その頃ってすでに寝不足欠食体調不良で頭回ってないぼんやり蓉くんじゃなかったっけ
そんな状態で同じ形のゴミ箱がふたつ並んでたら間違えてポイしちゃうみたいな
お前らいつ飽きるの
自分はナノとアキラはニコルナルニコル関係ないところで、
つまりお互いが対になっていると知らずに出会ったって理解してたよ
>>682 子供のときはそうだと思う
ピリっとしていないからそもそもニコルナルニコルでもなかったのかも
>>676 ミスという話では無かったと思うけど
だから価値観の問題
>>683 ナノはニコルウィルスをもう持っていたのは確か
アキラは小さかったからナルニコルはまだ投与されてなかったのかな
>>680 そこでボンヤリとも間違えたとも客観的に書かないからなふっちー
そもそも疑問に思わないんだろ
そういう不思議節がフルスロットルしたのがドラマダだとおもってる
>>680 序盤の蓉司はとにかく体調最悪状態だった
持って行く弁当は賞味期限切れだし普段より思考能力低下してそうだった
>>688 そうそう意識がぼんやりしてる描写とかあれば
2回も続けて同じ間違いしちゃうことも納得いくんだけどなあ
自分が苦手な相手に怒られた事
次の日にすっぽり忘れるってなかなかできないと思うから
>>667 どうやってどうこうするんだ
エマはアキラの血を利用するメリットないよ
CFCを裏切る気まんまんだし
>>685 >>615はミスという話をしてると思う
ようちんの性格が粗忽で嫌という主張は価値観の問題だな
脳と魚と狗の話が同時進行してる
どれも個別スレでやればいいやつが
>>694 ここで出た話題をわざわざ個別まで持っていかないよ
いいんじゃない
要は話したいことにレスつける相手があればそれで進行していく
>>692 だな
自分は猫でも宿と外の行き来にうんざりしたので性格あわないのは確か
>>691 行先不明なナノ見つけるよりアキラの血からニコル作る研究した方が確実なんじゃないかと
ナノは研究所潰して飛び出しているわけだし
>>699 原作やれ
エマは軍事利用目的でナノを探しているんじゃないよ
>>699 エマの目的は研究じゃないってば
原作見ればわかるだろw
>>693 自分は蓉司が常に気分悪くてまともな思考回路してなさそうなのは読み取れたな
でも確かに描写不足だとは思う
魚の本スレは燃料投下もないので過っ疎過疎です
遅ハマりの自分は寂しい限りです
さすがにこれはひでえ
エマ涙目ww
ドラマダも描写不足なのかな
>>702 自分は重箱隅程度にしか思わない
矛盾しているわけじゃない
>>705 ドラマダは描写不足だけではないような気がす
まずあの世界設定が色々おかしい
>>711 背骨がぽっきりいっていて脳内補完する気がおこらん
何か根本的におかしい
>>707 自分も全然気になんなかった
人によりけりってとこだな
ここで販促されたので猫注文した
>>693 ぼんやりしてうっかり捨てたと直接的には書いてない
具合が悪くて捨てたという文章ならある
その前に集中できない描写がしつこくあったから脳内補完したんでしょ
>>717 今日の販促で?乙www
はまるかどうかは分からないけど曲はいいよ
>>717 サントラだけはたぶんキラルで一番売れてる
ああ音楽はとてもいい
>>718 下二行の描写があるのならうっかり2回同じことをしてしまったってことも
何となく分かる気がするけどな
>>722 触手があるって話なので楽しみにしてるわ
音楽は意見一致するところだね
あとは人それぞれだけどなんとなく
>>717はあまり気にいらなそうな気がするなぁ…w
やってみるといいよ
>>727 ひとりで回したら寂しさ倍増荒らしの気分
猫のサントラそんなにいいかな
OPと宿の曲は好きだけど
マイナー調の寂しげな似たような曲が多くて飽きるんだよな
>>726 まぁまぁ
2回が最大の問題じゃないだろ
そういうもんかなという雰囲気があるかどうかだ
狗の本スレはもう行く気にならんな
あそこはすぐ基地が沸いてくる
>>731 曲も好みの問題だからな
猫の世界観にはめっちゃ合ってたと思う
>>731 自分も一番好きではないけどレベルは高いと思う
>>703 今は専門のコミュ(さえずり含め)あるから趣味系は
そっちに移動してしまった人がほとんどだと思う
2はそういうツールとしてはあまり需要がなくなっただけで
魚好きはたくさんいるよ
アコギの曲が似たのが多いね
>>741 エコーが最高じゃないかよ
GRINDは聞かん
>>731 猫は確かに曲数多くて飽きるというのはわかる
魚サントラと狗サントラがどっちも選べない程度で好き
風呂場でGRINDは激しすぎるw
狗のエロのときにかかる音楽が好き
>>736 今時スレ必死にまわすのなんて
ステマしたいアニメ配給会社くらいじゃw
ドラマダも過疎ってる言う人おるけどツールが変わっただけだよねえ
聞いてねー
>>747 いやガンガン回っている作品いくらでもあるからw
またドラマダスレは過去作と比べるとスレ速度が遅いとかいうのかババア
もう2ちゃん全体は過っ疎過疎やでえ
2ch離れもツィッター離れもニュースで喧伝されているのに何をいまさら
2ch離れもツィッター離れてるんだったら
みんなどこにいるの
ツィッター垢持っているけどあれほど萌え語りに向かないツールはないと思う
この板は元から人少ないから大して実感沸かなかったけど
ニュース系の板久々に行ったら人の減りようにびっくりしたな
これだけ回ってる過疎スレで何を今更
ドラマダはどうかしらんが2全体的に人少なくなったなーとはあちこちで感じる
>>756 分散してるんだろうねぇ
それにみんな忙しいのさ
交流めんどくさい疲れたオタだからツィッターもSNSもごめんですわ
2が気楽でいい
2は大規模規制の度にうんざりした人が去ってそう
ツイは知らん
ツイッターって重いから嫌い
>>756 いろんなSNSやブログの選択肢が増えたからそっちとかも?
ツィッターはわずらわしいから情報収集にしか使わない
キラルのツィッター重視作戦に踊らされない賢い消費者(キリ
ファンの皆さん芋づる形式で勝手に広まっちゃうもんね
広報としては楽だよね
でしゅんがジオライドの仕事メインになるから人手不足だしな
>>770 うまい作戦だと思うよ
人気演出も出来るし費用対効果抜群だよね
これだけ信者がついているブランドなら特に盲目的にプッシュする人多いからね
そういうカラクリが見えるとイライラするけど
実際女性向けってクチコミ大事じゃない?
ツイ重視するのはわかる
ツイッターを広告媒体にすることを悪い事だと思わないけど
自分はツイッター自体やる気にならない
>>773 重視しすぎて公式に情報うpしないんだろうなと思う
広告重視して既存ファンないがしろにしているのが腹立つ
>>771 これからはアーティストの面倒みたり
CD屋どさまわりに行ったりするのかでしゅん
楽しみなものはあえてツイでは見ない
腹すかして食う
ただ露出過多気味の昨今
そういう楽しみ方ができるものも減った気がする
>>776 でしゅんにアーティストの面倒が見られるのか
ツイッターは好きじゃないけど
趣味に関しては情報集めとか連絡に便利なんでやってるわ
私生活の愚痴とか他人の目に触れるとこでしようとは思わないけど
多いんだなこういうの
でしゅんはうさぎにはまったようです
グッズとか2ch見ないと知らなかったもの多いわ
キラルェ…
>>758 おまおれw
自分ネトゲ系にもいるがそっちも少なくなった印象
そっちの人との繋がりだとskypeはボチボチ
ツイはやってないから全然わからん
あとはLINEとかかね
これからはますます2ch情報が頼りになるんかの
>>778 南野さんの代行者なら出来る出来ないとか言ってられねえしな
やらないといけないつうか
萌え足りなくて干乾びそう
>>786 音楽に情熱があって好きなら頑張れるんじゃない?
ホモに情熱があるわけじゃなかろう
でしゅんは海にお帰りポチョン
でしゅんの後任はもうちょっと頭が良くて仕事が出来る人がいいです
アーティストにあんな不用意な言葉ぽんぽん投げるのがレーベルマスターで大丈夫かね
そんな人は弱小エロゲ会社に就職しません
>>792 南野さんは優秀だったんじゃないの
曲がよかったのは南野さんのおかげも大きいよ
ニトロやキラルの本体があっちじゃなかったっけ?
エロゲボブゲ部門が副業で
安定してた音楽の出来まで荒れたら嫌だから
でしゅんやだなー他に居ないんだろうけど
>>794 今はニトロの脚本陣でアニメ映像部門が興りつつある過渡期か
>>794 あっちの利益はどうなんだろうなってところじゃないか
ジオライドなんてしょせんインディーズだしそんなもうけてないと思うよ
でしゅんちゃんがんばれ
音楽の仕事がやりたいっていうでしゅんの願いは叶ったんだからいいんじゃないの
情報局は誰がやんの
>>794>>797 母体がデジターボでどちらが副業というわけでなく
それぞれ独立した事業部門
だから事業収益によりどの部門も拡大も縮小もありえると思う
>>804 それでエロゲ部門は縮小中でアニメ部門?に移動中ってことか
そこ任されてるのが虚淵を筆頭としたニトロライターなら
BLゲー監修するどころじゃないわな
不特定多数が相手の地上波で勝負ってプレッシャーあるだろうし
>>806 ドラマダ展開は力入ってそうだよ
その一部を内容にも回してもらえなかったのだろうか
宣伝には手間かけたもんね
シナリオにも手間かけとくれよ
ドラマダ金かけたんだろうな…
最低でも2年は開発にかかっていそうだから莫大な費用を投じた気が
演出も金かかってそうだし曲もそうだし
本当はもっとバカ売れさせるつもりだったんだろうな
どうでもいいとこに金かけて肝心のシナリオと絵はアレかよ
焼き直しさえ
焼き直しさえ無ければ
思惑通りには売れたなくてもちゃんと儲かってるよきっと
次が出るならなんでもいいーや
>>813 こういうのがいるから糞シナリオでも出してくるんだな…
なになに
また無限ループすんの?
年単位でも仕上がらないんだったらふっちー商業むいてないかもな…
センスは好きだからチーム制にして欲しい
>>811 肝心なところがどうにもならなかったから
どうでもいいところに金かけるしかなかったんだろ
>>817 ドラマダはもう見切った
派生いらん補完もキラナイ見る限り不可能とわかったからもう何も期待してない
>>815 今日初めて来たけどこれループしてんのか?
肯定派と否定派が入り乱れたりしてないの
一定の周期でループはしているよ
キラルは次回作ループゲーを出すべき
シュタゲとまどか焼直せばオッケー
次もほにゃなのかな…
でも魚のとき沙耶のオマージュですって明言してたよね確か
雑誌の煽り文句もそんな感じのこと書いてあった記憶あるし
ニトロ自体がセルフオマージュ容認の会社なのかもね
シナリオがふっちー一人だったら様子見かな
絵はまあいいや
まどかもまんまスマガ
>>827 監修に虚淵がついていたし明言していたらいいんじゃないの
そこに引っかかる人はまずいないと思う
焼き直しではなくオマージュレベルの話だったと思うよ
ほにゃらら先生はドラマダに全力投球してドラマダファンを喜ばせてあげてください
新作は別絵師で
はあ…またループか…
>>829 そうなんだ
それでスマガより売れちゃうのって作ったほうは複雑じゃないのかね…
ゲーム発売前にオマージュだと明言するしないは
作品の印象結構変わるものなのかもね
まどかとスマガの売上比べるのはおかしくないか
他人のならともかく自己オマージュはナルシストくせえ
ドラマダも発売前にファンサービスありますってアナウンスすればよかったのか
まさかだろ
そういえば沙耶のオマージュだったんだよな
沙耶ちゃんは食いしんぼうだったけど
ようくんは食べない子だったから忘れてた
>>834 キラル的にはドラマダが大成功して過去作ファンにも受け入れられたら
ドヤ顔でネタ晴らしした気がするw
>>829 よそで羅列コピペ見たけど
あれ本当に全部被ってるの?
>>840 箇条書きマジックもあるだろうけどね
ストーリーの流れは全然違うけど重要な設定部分はほぼまんま
>>589 流れ読まずに投下するけど上の狗の話、
エマはアキラ=ナルニコルと知っていたはず
ナノはアキラ=ナルニコルをいつの段階で知ったかは謎
真逆だからといってナノがナルニコルの前に姿を現すと思う理由がわからない
それにエマはナノが何を考えているか把握できていない様子だった
だからエマはナルニコルだから、という理由でアキラを投入したのかはちょっと疑問
>>842 スマガパッケージしか知らなかったけど
まんまマギカだった
虚淵名義なんだろ?シナリオの名前の方は全然聞いたことなかったぞ
テロップにせめて原案出してやればいいのに
虚淵に手柄独り占めさせてスターにするのを目指したのかな
スマガとファウスト足して割ってイヌカレーエッセンス入れればまどか
ニトロ名義ならいいよそれで
何だよ魚とそんなにいろいろ被ってんのか
被りはラーメン屋のスチルだけにしてくれ
>>844 そのレスしたの自分だけどナルニコルだからって理由でアキラを投入したって説明してたと思ったが
ニコルとナルニコルが出会うと何が起きるかは未知数だってそういうことじゃないの?
狗スレでやれ
>>845 横レスだがスマガはループ世界と魔法少女ってのは同じだけど
自分はそれほど似てるとか気にならなかったな
>>853 いやあドラマダの焼き直しにはちゃんと怒りたいから評価しにくい
それにキラルがやられたら微妙すぐると思った
が
スマガスレは怒ってなかったからいいか
>>851 狗のデータがふっとんで確かめられなかったけど未知数とかは言っていたかもしれない
もう一度確かめてみる
教えてくれてありがとう
>>850 ラーメン屋?なら偶然じゃなくあえてラーメンなんだな
意図は同窓会なんだろうか
さやはそんなにかぶってないよな
沙耶と魚なら
お肉、カニバ表現、未知なるもの、視界がお肉まみれ
片方が正常な世界に戻るためにもう片方が消える
あとなにかあったっけ
スチルはわからん
ラーメン屋の絵はどんなか憶えてないけど
参考にした資料が同じという可能性もある
>>859 一言で表わすなら異形の生殖が物語の軸になってるところかな?
ごめん
>>850はドラマダと魚を比べてのこと
流れ的にややこしくなってしまってすまん
魚程度が真のオマージュのあるべき姿だと思う
>>863 おらわけがわからなくなったぞ
ラーメン屋はどこにあるんだ
>>854 あちこち似てるけど、まどかみたいな叩きつけるような絶望感がないから気にならなかったのかもしれん
あとライターが違うからドラマダほど似てる感はない?
スマガスレは気にしてないのか、ならいいか
いややっぱり指摘はあったよ
だからコピペ作られたんだと思うし
バイオは気にしてるだろうな
>>865 哲雄と蓉司が並んでラーメン食ってるスチルがある
ドラマダはしらん
>>862 なんとスタイリッシュな一言
まさにそれだありがとう
脳のキャラデザ嫌いな人も多いようだが
自分は魚のキャラデザがダメだったな
全員いかつすぎるしデッサン狂いが目立って
>>869 ノイズと蒼葉がたこ焼きだったかクレープだったか食っているスチルはあった
過去作どれも好きだし思い入れの強い作品もあるけど
焼き直し以上に駄作っぷりにがっかりしたよ
駄作じゃなければ今以上に焼き直しが気になってたかもしれないけど
いろいろ酷すぎてそれどころじゃなかったわ
なんだかんだでふっちー好きだからだろうなぁ
突っ込みどころの多いシナリオを書く人だとは思ってたけど
ここまで萌えないシナリオを書く人とは思ってなかった
オニほにゃはデ狂い酷いよな
オニツカのほうがほにゃららよりずっと絵がうまいと思う
ほにゃららのデッサンおかしすぎ
あれが実力だ諦めろ
>>871 魚好きだけどオフィワ見てたら線画のいかつさについ笑ってしまうw
ラーメン屋のスチルもスチルとシチュエーション自体は好きだけど
哲雄のアゴが気になって気になって気になって笑ってしまう
確かにあのキャラデザもキャラに萌えられなかったらきついよな
>>866 もしかしたら監修に虚混ざってるのかのな?と思った
それでも狗がまど化したら微妙だけどw
バイオが納得してるかどうかだけか
成功しただけに南無
>>871 ドラマダのほうがデッサン狂い酷くないか
一番目立つ立ち絵の胴の長さとか
>>878 いかついけど作品に合っているからいいと思う
あれでたたな絵ほにゃ絵だったら笑ってしまう
ほにゃ絵は一見ウマそうだけどバランスがわるい
オニ絵は全体にいびつ
魚のラーメンか食事シーンのスチルだったかな
テーブルや食器と人間のパースが全くあってなくて気になった
病弱設定のヨウジがガチムチ体型で健康そうだったし…
デッサンは鬼塚のほうがいいと思うぞ
ドラマダのキャラ絵何十回も見直したあげくトレスしてみたもん
あまりにおかしいんで
>>881 うん確かに雰囲気に合ってると思う
綺麗なスチルもあるしキャラデザがオニさんで良かったと思う
魚好きだし
でもやっぱり驚いた蓉くんや怒ってる善弥の立ち絵の髪フワッが今でも笑ってしまうw
どっちがって比べるんじゃなくどっちもっていってるんじゃない?
オニはおっさん描くの上手い
どっちも評価高かったみたいだし気にすんなよバイオ
表情の描き方はは絶対鬼塚のほうがほにゃららよりうまい
>>888 人間と背景のパースが合致してないってこと
背景のパースが狂ってるという意味ではない
いやオニツカデッサンおかしいよ…
ほにゃとは別の次元で狂ってる
ドラマダやってないんでざっと画像検索して出た絵が一瞬アキラとケイスケかと思った
ほにゃの絵ずいぶん過去作っぽくなっちゃったのな
そのままでいいのに残念
オニツカ絵は無駄に雰囲気があって好きだ
ほにゃららは思ったより画力なかったな
キラナイ絵が最高にキモかった
キラナイ絵ってデプログラマーのオマージュでいいの?
>>893 初めて絵を見たときにやたら顔が細長いなぁと思った
見慣れてもやっぱり細長いなぁと思うけど
蓉くん美人だからまぁいいかなみたいなフィルターがかかって萌えた者勝ちを実感した
>>890 ほにゃの方が安定してるけどお面っぽいんだよなー
最小限の手数で描いてるような印象
>>898 ドラマダスレで思いっきり否定されたけど自分はオマージュかと…
ようちん顔縮ませたらお姉さんになっちゃう
ほにゃららは着実にミサワ化進行中
ほにゃ絵もオニツカ絵も好きじゃなかったけど
オニツカのがマシだ
胴短いわ寸詰まりだわほにゃらら絵ひどかった
やや癖強いけど魚もドラマダも18禁では絵のレベルは高い方かと
この板だと上手い絵自体が少なめだしな
>>904 ほにゃが絵柄パクってる田中達之はさらっと描いているけど表情うまいよ
>>907 うまいけど基本無表情だからほにゃららが表情付け下手なのはそのへんが理由かなーと思ってる
ほにゃららの描く背景や小物は好きあと女
正直個人サイトで描いてた時の方が好みだった
>>907 いや手数が少ないの方w
なるほどなーとおもた
ほにゃららはぱっと見はうまそうなんだけどよく見るとあちこち変なんだよな
>>909 BLなんだから男がうまくなきゃ話になんねーよwww
>>909 あの個性を擦り潰すキラルぱねぇとおもた
バックアップ体制がたたなの頃から変わってなさそう
アニメーターって早く描けなきゃダメだからな
あと必要なのは人の絵に合わせる能力か
>>913 絵師の能力の問題じゃないの
オニツカもたたなも個性消されてなかったし
オニツカは同人の絵はっきりいって見れたものじゃなかったよ
>>914 ほにゃららはメーター志望であってメーターじゃない
メーター風の絵を描くってだけだ
まともなメーター修行もしていないんでしょ?
メーターは線が少なくてパースとれるのが最低限必要なイマゲ
狗アニメのスタッフはおいておく
ドラマダのキャラデザに関してはキラルのせいもあると思うんだよな
キラルのほうが始めにこんな感じでって指示出してるはずだしな
>>915 オニツカの絵はサイトも同人もすんげー雑だったな
だからスチルは線画を起こす人が別についてたんだと思った
キャラデザはともかく絵柄的にはオニツカよりとっつきやすかった
ゲームコンプしたらオニツカのが良かったな…になった
絵心ないので何故なのか自分でもよくわからん
うまく言えないけどなんか雰囲気がないというか
>>920 オニツカは線をいっぱい重ねて描くってだけ
同人と商業一緒にするのがおかしい
>>920 今の絵見ろよ
キラル介在しなくてもちゃんと線画起こせてるよ
>>919 まあふっちーの設定の時点で紅雀が赤い着物に太刀しょってるとか
ノイズがピアスだらけ、ガスマスクキャラがいるのは決まってるからな
ミンクあたりはキャラデザにどのくらい事前に指示入ったかは分からんが
>>913 キラルが個性を潰したというか
ほにゃららは背景や小物を含めた一枚絵みたいなのは良いのかもしれないが
ゲームのスチルって日常のワンシーンみたいなのも多いし
基本装飾のない人物主体で見せなきゃいけないわけだから
なんつーかゲームの原画には向いてないんじゃ?と思った
>>925 もともとキャラの絵は全部同じ顔と言われ続けてきたわけですし
あとホモ描いても萌えないエロくない絵だとも言われていた
初期たたなとオニツカはブレがあって
インパクトある表情描いてくる代わりに崩れることもある
特にオニツカのブレはやばいくらいでかいw
ほにゃはブレないけど突出したものが無かった
全部主観だけどな
ほにゃらら絵ぜんっぜん萌えないわ
ドラマダファンはキャラ萌えしているからエロにも絵にも萌えるんだろうけど
ほにゃららのシブ絵のエロを単体で見て萌えるか?といわれたら萌えない人のほうが
多いと思うわ
いかにもなBL臭が薄いという意味では個人的に助かった
自分がガチガチのBL絵が苦手だからかもしれんが
>>926 細けえことだが目と眉の位置関係が全員同じに見えた
>>929 多分ホモエロシーンもいらないんじゃないの
ホモエロシーンで萌えた事1度もない
たたなもオニツカもほにゃも
なるほどスイプ小説の挿し絵の謎が今解けた
なんか雑?ってずっと思ってたんだよね
>>930 ハンコっぽいよね
ミクのLOLと蒼葉が同じ顔で双子かよと
ついでにポニーテールだしw
ほにゃ絵が冷微の表紙だと買いやすくはある
BLライトユーザーには入りやすい雰囲気かなとは思う
ミクのLOLと蒼葉は色の関係もあって似てるが
ドラマダ内のキャラではかぶってるキャラいないからそれはいいだろ
>>936 え?蒼葉とクリアとセイと卯水が同じ顔
それに表情付けが全部同じだから個性がうっすいわ
>>937 同じ顔に見えないぞw
目が悪いんじゃないの
>>938 パーツが小さいんだよね
だから差異が弱い
クリアとセイと卯水はいいだろwww
あまりにも肌色でアレなアオリ文とか書いてるやつ以外は
BLでも何でも普通にその辺の書店で買ってるから
絵柄で買いやすいとか考えたこと無かったわ
まあ思ってみれば確かに気にする人にはいいのかもなほにゃ絵表紙
細かいところ見る人には違ってみえて
全体で見る人には同じに見えるんじゃない
セイと卯水が同じ顔なのはそういう設定だ
蒼葉とセイはそんな似てないと思ったけどな
クリアと蒼葉はちょっと似てるけど
表情がな
全員マネキンみたい
>>941 ラキドとキラル以外の表紙の時は
かなり勇気がいる
店員さんがおばちゃんだと嬉しい
卯水はセイというより初音ミクだろwww
>>946 十分個性強いだろ
あれ以上演技がかってたら引くわ
>>943 どのキャラも際立った差異が少なく見える
美形顔が一つしかないんかなと思った
紅雀が美形という冗談はよしてください
声優の演技無個性か?
棒はいないしキャラには合ってると思うけど
>>943 蒼葉とクリアは、ん?同じ顔?って思った
蒼葉とセイは違う顔だなって思ったら双子だった
描き分け厨きてんね
>>948 ほにゃのスチルも声優の演技も
過去作オマージュに見えるんだよな
ほにゃ絵はえらくあっさり描くから個人的には面白くない絵だよ
イラストとしてみたくない
アニメならいいけど
>>950 悪いとは言わないが今までみたいに強烈に合っている感も
作品の底上げ感もない
普通
紅雀はうざい
声優の演技がオマージュって中の人が過去作やってるはずはないし
被ってるとしたら偶然かキラルの演技指導のせいじゃないか
>>950 個人的な感想を述べると「普通」と思った
叩くほど酷くはないけど特別良いとも感じなかった
過去作は声優に助けられてることも結構あったと思うけど
今回はそれはべつになかった気がするかな
>>954 淡い色合いのイラストは好きだが
あの持ち味をそのまんまボブゲに活かすのは無理だし
ボブゲには向いてないのかなと思った
描きおろしのイラストの方が好きだけど
アニメにも向かないんじゃないかなあ
>>954 立ち絵見た限りじゃ十分濃く見えた
何であっさりになったんだろ
>>955 自分はクリアもガキもおばさんも祖母もうざかった
>>957 描き分けできない=必ずしも欠点ではないけどな
有名レーターだって描き分けてない人たくさんいるし
ドラマダの程度の描き分けできてれば及第点じゃないか
>>956 ノイズはキラルの演技指導だろうな
セリフもまんまだし
>>959 基本はアニメ似なんだからできるよ
だからキラルにあってなかったんだろう
キラルも変えてくるのかなと思ってたら違った
>>962 少なくとも長所じゃないね
主人公と攻略キャラが同じ顔でいいとは思えない
自分はどっちかというと表情が下手なのが気になるけどな
中の人のせいというより
シナリオ上すごく盛り上がる場面とかが無かったんだよな
誰が演じてもあのシナリオだと底上げは難しいんじゃないか
>>965 表情も下手ではないでしょ
自分の好みに合わないだけじゃないか
>>966 やめたげてよお
ドラマダ厨は話も面白いと思っているんだよぉ
演技指導は淵井の仕事だよ
演技指導ってふっちーが実際行ってんのかね
違うやつでは台本に書いてあると聞いたりしたが
ふっちーもそうなら指導する文が駄目なんだろうな
いってみる
ドラマダはファンでも突っ込み入れてるけどな
シナリオに盛り上がりどころがなくて確かに中の人の演技を生かせる感じじゃないんだよな
>>968 そうだと思うよ
笑顔ひとつとってもイラストごとに色んなパターンがある
>>976乙
最初ライム空間行った時はwktkしたんだがなあ
戦闘は全体的に描写不足でもったいなかった
>>976 乙〜
>>974 過去の雑記のたたないわく演技指導は現場でやってる様子
ドラマダがどういう風だったのかは知らないけど
>>976 乙
また自分の好みに合わないのは糞認定の子きてんの?
描き分けって顔の作りとかだけじゃなくてこのキャラしかしない表情とかあるじゃん
同じ笑顔でもキャラによって全然違ったり
そういうのがなかったように思うよ
描き分けできてない・表情が下手って言われるのはそういうところが理由かなと思う
>>982 自分はわかるし同意するけどほにゃ好きには通じないと思う
>>976乙
>>982 それはその…シナリオとかキャラが定まっていないと…
そのキャラしかしない表情というのは難しいのではないかと…
>>978 全部同じに見える
なんだろうなあれ
基本同一パターンでふり幅が狭い感じ
絵がテンプレートっぽいのかな?
>>986 それはもう目が悪いとしか
満面の笑み・ドヤ顔笑顔・困り笑顔・優しい笑顔
ぱっと思いつくだけでこんだけあるけど
全部同じになんて見えない
>>984 つまりほにゃはシナリオに萌える暇が無かったのか
蒼誕の絵の笑顔とか蒼葉だけしかしない表情じゃないか
そこまで表情ないとも思えないが
_, ._
( ゚∀゚)←蒼葉
自分はほにゃららの表情嫌いだけど全部薄っぺらく見えるからだわ
心からの笑顔とかそういうのではなくただ笑ってそうな動かし方するだけみたいな
蒼葉の笑顔とウイルスの笑顔が同じ笑い方には見えんし
ある程度は描き分けてると思うがな
笑っても顔の輪郭が変わったりしないのが気になる
冷微表紙とか
キラナイ笑顔もどこか虚ろでぶっちゃけ怖い
最初上手いと思ったんだけど
ノイズの最後のスチルずっと見てたら
あれ?これ…重心どこにあんの…?ていうか無理じゃねこれは…
って粗ばっか目立ってきてああ駄目なんだなこの人って気付いた
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