>>1乙
スレ立て難航すること多いし
気付かないのか減速しない人もいるしで
スレ立て時期を一時的に早めにしたほうがいいのかと思わなくもない
今回のキラナイの猫パートは本当に良かった。5周年の時も鳥肌ものだったし。
なので次回の音楽はZIZZに戻してくれ。
1乙です
GOATBED呼んだのはほにゃららだったのか
あいつほんとよけいなことしかしねーな
ZIZZがよかったよ
GOATって次のキラナイはなんとなく出なそう
まあ呼ぶかどうかを最終的に決めたのはキラルだよな
次の作品がどうなるかは作品のテーマにもよりそう
そりゃ出ないんじゃね
OP曲無いってのもなんかアレだけどな
>>12 でしゅんはおそらくテクノ系は好きじゃない
>>10 キラルって言うかふっちーなんだろうけどさ
ふっちーってさ、他人に強く物言えないタイプなんじゃね?と思うことない?
TBもそうだし派生も強く意見しない感じしてる
>>14 思う
かといってニトロに原稿持ち込むとか木村さんにBL講義とか
どうかするとものすごい押しのパワー発揮する
不思議な人だ
ライターって演出関係には口出さない人が多いんじゃないかねえ
こだわりがあるタイプなら別かもしれんけど
>>16 溜めて溜めて爆発タイプなのかもしれん
その分普段は何も言わないのかも
>>17 声優の演技には全部口出ししているみたいだ
>>14 アニメもあまり口出しできなかったんかね…
おそろしいほど監修してない猫小説や狗アニメがあったから口出さないタイプだと思う
だからほにゃららの珍デザイン素通ししたんだと思ってる
>>14 社外にはそういう風に見えるように振舞う賢い人なだけだと思うけど
>>23 自分も最初はそう思っていたんだけどね
監修の甘さを感じることがたびたびありすぎて
どっかのインタビューで兄ブラスタッフにホモゲーム作業させるのがきおくれして、みたいなこと書いていた
本来は気弱なタイプなのかなーって思う
自分はケイスケに似てるなんてどこかで言ってなかったっけふっちー
監修できる程の実力がないだけじゃ…
仕事なんだから口出してもいいものにまで口を出さないのはどうなんだろうか
結果、出来上がった商品がファンの納得できないものじゃだめだろ
公式から出てるドラマCDもキャラの性格が違和感あるのがあるし
>>26 あったような気も…感情移入だったかもしれないが
>>24 どこのライターも似たようなことを一度は言ってないか?
もしフッチーが特に言いたいとが言えないのだとしたら
問題はふっちーの押しの弱さではなく
単にスタッフのBLに対する応じ方が悪いんじゃないか
兄ブラ兼務スタッフのコメント見る限り
ニトロに持ち込みしてブランド立ち上げさせるくらいだし押しはむしろ強いんじゃないか
>>31 そのときのインタビューでは兄ブラスタッフはホモゲーだからと
偏見持たずにやってくれて嬉しかったというオチだったよ
企画の持ち込みするくらいなんだから
そんなに気弱な人ではないだろうってイメージがあったんだけど
ケイスケタイプなら…
ニトロスタッフがBL喜んでやる人ばかりではないにしろ
ちゃんと仕事してるだろ
一番の問題は粗いシナリオであって
監修全然している気がしないのだが
茶屋町さんも野放しなんでしょう?
ケイスケが作ったと思えばしょうがな…いやいやw
>>32 強いよ
たとえ普段はおとなしくしていたとしても自尊心超強そう
>>31 クズみたいなシナリオ書いてくるから相手にされないんじゃないの
スクリプト連打する黒スケが浮かんだ
>>36 茶屋さんは最初から自由にやらせてほしいと言ったとか
まあそれで成功してるけど
監修する能力がないだけじゃないんですか
シナリオ見れば大体予想がつくじゃん
カフェCDも蓉司が辛いもの苦手設定でおいおいおいと思った
>>42 そういう初歩的なところさえ直さないんだから監修放棄しているんじゃないかと思うんだよ
いい意味で相手に任せるタイプ、悪い意味で意見言えないタイプなのかなと思ったんだ
さすがに自分が作ったキャラの設定が違ってたら違うって言わんと・・・
名前載せてるだけで仕事してないってなってしまうだろうに
しかもカフェCDって自社製作じゃなかったか
意見言えないっていうより
本当に監修してないだけだろ
新しいライターのキラルゲーやりたい
名前が間違ってるとか食べ物の好き嫌いが違ってるとか
そんなんさくっと修正できる箇所だよな
自分も最初から監修してないとしか思えんw
派生は公式同人誌みたいな扱いなのかね
外注ライターによってキャラの性格が変わってもいーやみたいな?
>>48 一日もいらないよな
あの程度の量のテキスト3時間もあれば可能だと思う
やらない理由がわかんない
どうでもいいと思ってるとしたら
ケイスケじゃなくむしろアキラじゃないかw
>>45 ニトロからでてるやつだね
ぶっちゃけ魚でてないけどコラボCDならコンビニのほうが違和感なかったかな
コラボやパロCD自体色々と無理ある気がしてるけど
旧作とドラマダ加えたCDをそのうち出すんだろうか
>>53 4作コラボはさすがにごちゃごちゃしすぎだし
ないんじゃないかな
>>53 茶屋町さんは狗猫両方コミカライズしているからキャラ把握できていてよかったな
コラボはやめたほうが無難
今までさんざん悪評だったし作品数増えすぎたしドラマダはアンチいるし
みんなふっちーの性格よくわかってんな
誰からも嫌われたくないとか抜かすタイプ
>>54 ボブゲって女相手の商売だから
自己主張強いのを隠すのは賢いと思うよ
ファンの妄想とぶつからないために自分の意見を徹底して公開しないのも賢い
女向けではよくこれで失敗しているのを見かける
魚学園祭とコンビニはよかった
カフェは微妙
ラメ学はカフェとライター同じと知って聞いてない
>>49 >>42みたいな例を一つとってもファンにしたら萎えるよね
キャラのこと理解してない175が書いた同人誌みたいな
金で仕事うけてるだけだから仕方ないのかもしれんが
>>58 えーでも発売後に雑記帳も書かないのはさすがにどうかと思うよ
>>13 GOATあんまテクノ一辺倒じゃないぽくない?
でしゅんBT好きだから繋がりある系は全部アリじゃないかなー
>>58 自分も意見表明を抑えてあたりさわりないことしか言わないのは賢いと思う
神秘性みたいなのも演出の一環だから信者つきやすいし
だがブランド開始後7年も経てばどういうひととなりかはだんだん見えてくるんだよね
ゲスパーもあると思うけどね
>>62 それは恥ずかしくてコメント書けないんだ理解してやれ
>>58 他のスタッフの話にも滅多に出ないから取り決めしてるのかなって思うよね
たまにサインとかあるとビックリするレベル
>>62 そういや雑記帳にふっちー出てきてないな
失敗作って自覚してたのかも
>>62 クソシナリオかいちゃったから何もいえないんだよ
>>63 GOATはなんちゃって風テクノだからでしゅんにも聞きやすいかもね
歌謡ロックみたいなもんだ
フィギュアにふっちーのサインあったよな
>>58 客相手にはそのステルス能力全開でいいと思うんだけど
クリエイターとしての仕事の進め方はどうなんだ…
上にも出てるけど監修放棄に近い状態なのは忙しいだけでは言い訳にはならないし
自分の作ったものを大切にしないのはファンを大切にしないことと同義だと思う
失敗は言い過ぎかもしれないけど心残りは多そう
好きだけど
>>61 外注叩く気はない
それは監修しっかりしないキラルが悪いわ
>>64 ふっちーの人となりってどんなん?
賢い以外で
フッチーは何をして忙しいのか、それが疑問
>>66 絶対してる
ジョイもでしゅんも絶対ふっちーの話漏らさない
シナリオライターでゲーム全体見れる人少ないよ
むしろキラルにはちゃんとしたプランナーとかディレクターが育ってないんじゃない?
ふっちーは普通にメンヘラやろ
>>76 それ腫れ物に触るみたいで周りは面倒くさくないのかな
>>60 リークスの白雪姫の魔女の演技はすごかった
パロとして楽しめるんならいいけど
メンヘラはめんどくさくても腫れ物扱いしなきゃ
>>76 だよね?
こないだの木村さんのツイートに名前出てるの見て無茶苦茶ビックリした
>>77 ドラマダはディレクター不在だと思った
スタッフロールに役職として一応あったけど
たぶん機能していない
ふっちー息してる?
>>74 完全にゲスパーになるけど
結構人はよくて柔和な気がする
ただクリエイター向きって感じはしない
>>71 自分が過去に作った作品はもうどうでもいいのかなと思っちゃうよね
そうなのかもしれないがそれは隠してほしいわあ…
>>67 TBにも書いていない
魚には書いた
あとはわかるな
新作のうんこシナリオ書くので忙しかったんだろ
堅実なそこそこの家庭出身
お嬢様というほどではない
物書きにしては本は読まない方
なんとなくそんなイメージある
>>79 そういうわけじゃない
ファンたちにふっちーの生態絶対に明かさないってこと
もし機会があるなら話振ってみ
>>85 あーそれは思う>クリエイター
でなきゃある意味ドラマダみたいなのは作れない
魚のとき虚淵さんからライターとして生き残る術みたいなものを
示されていたにも関わらず結局奉仕過剰な作品に戻っていくんだもんな
>>88 wwわからんでもないけど
無責任な話だよな
そんなに駄目だと自覚してるなら
雑記に買うなって書けよと
>>91 地方だから話す機会は今後もないと思う
どんなかわされ方するん?
淵井鏑って名前がなんか好きだ
だから何てわけでもないけどほにゃららと並んだときの違和感
ほにゃららも好きですけど
>>92 駄目シナリオを奉仕の結果だっていうのは
出来の悪さをファンのせいにしてるみたいで不快なんだよな
公式が猫で言ったことだからほんとふゆかい
>物書きにしては本は読まない方
これは間違いないなw
ゲームの出来ってライター以上にPやDの調整力がデカイと思うな
キラルはそのへん上手く機能してなさそうだ
>>94 ジョイのドサ回り最近あちこち行ってるよ
遊びに行ってみたら?
>>92 もうゲームのシナリオライターじゃなくてBLの小説家とかのほうが向いてるんじゃない
>>94 www
でしゅんは黙っちゃう(露骨にこまっている感じ)
ジョイは露骨に話そらす
自分はそんな感じ
たまたま話したことがある人もそらされたみたいなことは言ってた
>>96 何ていうかありとあらゆる方向に良い顔したくて作った結果
自分が何を書きたいか見失った感があるんだよ
もちろんそういう部分も無きゃだめなんだろうけど
要するにバランスの問題だと思う
それを魚で虚さんが降り戻したはずたったと思ったんだが…
淵井はなんか病気なんだろ
>>101 なんだそれwww
質問も淵井さんてどんな人なんですかーとか?
でも当たり障りのない返し方もあるのに2人とも不器用だな
>>98 そうなんだよね
一般ケーならシナリオライターよかPやDが有名になるもんだし
ただそういう人ってほんと引く手数多でどこも欲しがるからBLゲーやってくれる人なかなかいないだろうな
>>92 蓮とかキャラの3人ほどエロなくていいと思ったBLゲは初めてだ
奉仕いらなかった
>>95 自分はおまえの感覚わかるぜwww
ほにゃららの名前見ると気が抜けるwww
>>104 でしゅんは嫌な質問されるとけっこう本気で怒り出すっていうのもあるぞ
ジョイはかなり強引に話をそらすから、あ、地雷だってすぐわかってやりやすい
>>106 蓮は文だけ読むと書きたくて書いたのかなと思う
半裸のムキムキ絵とふっちーの文章の雰囲気が合わなかったのとぽわぽわの方が可愛すぎたのが敗因?
>>105 一般ゲーと比較する必要ある?
ボブゲと比較するならどこもライターか絵師が有名で売りじゃない?
人付き合いとか社会経験が狭いんじゃないかと思ったことある
実際狗は大学出立てで書いたんだよね
>>109 2人とも性格が広報向いてねえw
つーことは淵井さんの話そのものが地雷なんだね
>>109 二人ともやんわりが出来ないんだなw
本当アクの強い会社だ
>>105 エロゲー絡みのお仕事はコンスマのお仕事より報酬少なそうだし
>>105 狗の製作総指揮虚淵でディレクターがでじたろうだったよね
いいものができたのはやっぱり虚淵か
魚もそうだっけ
>>105 今までその役目が虚淵だったんじゃ?
でも結果前に押されるのはライターだし黒子に徹してた感はある
話題自体が地雷ってふっちーいったいどんな人間なんだよw
>>111 うん
世界観の広げ具合が一般ゲームの方に近いから恋愛オンリーのノベルゲームより構成難しいはずだよ
恋愛ゲームにも色んなのあるけど、キラルナイトはとりわけ風呂敷広いからさ
>>113 自分はそう理解している
さっと二人とも警戒色出したように感じてサンゴヘビかよ…と思った記憶があるので
主観ですけどね
誰か私のほかにも聞いてきてくれよ
>>118 ここから導き出される結論はひとつ、メンヘラってことだよ
>>92 社長にデモペみたいな位置づけの作品にしろって言われたら
失敗が怖くなって思い切ったこと出来なくなると思う
>>110 蓮ルートは
萌えそうな設定をてんこ盛りしたけど恋愛ストーリーとして詰めてない感じかな
蓮は好きだから残念
>>120 恋愛メインのボブゲって最近あったか?
他のブランドの方がよっぽど構成複雑だぞ
ルートもうける以上恋愛メインにするほうが難しいと思う
>>123 いや作る前に言われたかどうかはわからんしw
それは作り手の性格によるところも大きいだろうな
でもライターとしての過去の成功体験がかえってジャマしたのかなという気はする
>>125 だからその複雑なのを表現できてるからいいディレクターいるんじゃないの?
>>120 キラルゲーって無駄が多いから複雑に見えるだけで
設定も話も何もかも単純だとおもうけど
>恋愛メインのボブゲって最近あったか?
マジ?
キラル以外のBLほとんどやらないから…
BLなら恋愛メインとばかり
>>110 ふっちーの良い意味で上品悪い意味で淡白な文章にちっとほにゃららの絵は
合わなかった気がした
ほにゃらら絵はちとえげつなすぎる
世界観が明るい感じなのだがあまり明るい絵でもない気がするんだよな…
ピルスラのほうが楽しめた
キラルはゲーム以外の要素で信者がついてきてるよね
キャッキャしたい信者用イベント多発とか
>>121 サンゴヘビわろたwww
ありがとう機会があったら聞いてみる
でもファンなら作った人となりも多少気になるもんだけど
そういうの上手くファンサービスに繋げてあげたらいいのにね
広報ならなおさら
>>129 色々ほったらかして説明削ってる謎設定をちゃんと書いたら多いよ
ドラマダとかものすごい盛ってるのに何も説明してないし
>>131 うんほにゃ絵は別に明るくない
むしろ本質逆だと思うアングラとかサブカルとか
キラルゲより構成がはるかにまともでも
ディレクターの名前いちばん表に出てるボブゲってほとんどないやん
キラルゲが一般ゲに近いから優秀なDやPをって意味わからん
>>123 それもありそう
プレッシャーに負けたのかな…
狗のときは守るものがないから情熱ほとばしってよかったけど
ドラマダには何も情熱感じなかった
それが一番残念だった
>>133 ここ読んでるであろうでしゅんがどう対応変えてくるか楽しみである
>>136 ニトロプラス的には一般ゲームに近くしたいですう(>_<)
デモベ的な位置づけを狙うならば
それこそ己のリビドーを全開にしてお前らついて来い!
ぐらいの気概が必要だったんじゃないかと
>>127 言われただろ
ファントム超えは兄ブラの悲願だった
そろそろ妹ブラも狗超えしないとと思っただろう
>>127 ゲームはチームで作るものだからフッチーの意思だけではどうしようもない部分もあるしね
新しいライターすら入れないんだから仕切る人を招くなんてこともありえんだろ
>>132 ボブゲーマーはキラルのブランドだからプレイはしてみるけど
内容に関しては過度な期待してない人が多いように感じる
>>136 名前出せとか言ってないよ
一般なら先にPの名前が出るほど重要な仕事だって言ってるの
シナリオライターと原画を立てるのはジャンルの広報的に当然でしょ
>>133 それはだから神秘性高めたりファンからライターを守ったりするための手段なんだと思う
私も無理に聞こうとは思わなかったよ
自分から別の話振った
でしゅんは別話振れもしないのはあかんw
あードラマダ発売前にスタッフが今回演出がすごいすごいって
演出を強調してたのが今になってじわじわくる
確かに演出はよかったよ…
>>141 だとしたらでじも残酷なことをしたもんだな
淵井はそういうハッパかけられて奮起するタイプのライターではないと思う
むしろ負けちゃう方
ドラマダは
「これまでのキラルの中で一番好き!」
「旧3作品の方が面白かった。ドラマダ一番ダメ」
の真っ二つに意見分かれてそう
>>145 不満が多いのはキラルしかやらない人かもな
別に名前が全面に出なくてもPやDの力は重要だと思うぞ
全体を広く見られる人がいないと良シナリオにはなりにくい
ライターがよっぽど優秀なら別だけどさ
>>147 ○○ルートよかったです!って淵井さんに伝えてください!!とかもダメなのかな
質問がまずいの?
>>147 でもそれなら警戒色わざわざ出す必要はなくない?
王蟲の目が青から赤に変わっちゃうんだろ?
>>135 たらればだけどもっとあっさりアホアホな絵師だったらよかったと思う
そのほうが落差も生じてBADも映えた気がする
>>132>>145 キラルプレイしてるのってゲーマーというよりかは
アニメ好き漫画好きのライト層が多いじゃん
ナンジャでやってるようなイベントではしゃげればそれで満足というかw
昔からBLゲー沢山やってる人にはキラルゲーは結構評判悪い
キラル好きな人はBLゲーはキラルだけ、他はラキドぐらいしかやってない人多いと思う
>>150 今までも作品出る度に儲の対立はそれとなくあったけど
今回できた溝は何かが違うんだよな
>>150 次の作品が出ればまた違った評価になりそう
ラブデリの新作はいつになったら発売されるんだ
キラルの今後の展開よりそっちのほうが気になっている
>>151 かなりコアなキラル信者と全然キラル好きじゃない人から不満が出ている気がする
自分は怖くてプレイしていないので完全に推測
>>161 ラブデリスレで言ってやれよw
釣りだろうけど
>>159 旧作ファンが団結してドラマダアンチになったからな
発売延期してくれていいのよ
クソゲだされるよりまし
まさかだけど
ふっちーはもうBLにあまり興味なくなったってことはない?
年齢高くなってBL卒業しちゃったとか…
>>161 3年ぐらいたって発売されて評判良かったボブゲだって最近あったろw
というかスレ違いだ
>>166 今のキラルなら6年と6ヶ月くらい待たされかねんw
>>153 それならいいんじゃないかな
>>154 つっこまれた話を引き出されるのを嫌がっているのかなと思った
>>167 それは同じく不安に思った
妙に乙女テイストなあたりも
>>167 萌えが後回しのような気はする
まどかみたいなのやりたいんじゃないかな
>>167 仕事だから関係ない
書くもんは書いてもらわないと
次は少し休む感じでキャラゲーに特化したお手軽BLでいいから
ナイトウBLゲーはよ
>>157 ボブゲーマーだけどキラル好きだよ
シナリオが凄く良いとは思わないけど良い所もあるし
でもキラルしかやったことないって人が多そうなのは昔から感じるな
ローザと淵井なら
今後どっちのほうが期待できると思う?
>>157 自分は他にもいっぱいやるけどツボはキラルゲーだぜ
いろいろ優れたゲームはあるのだがとにかく萌えツボはキラルなんだよ
自分がJUNEファンだからだな
キラルもナンジャタウン貸し切ってイベントやりゃいいのにな
イベントプロモーターなんだから
>>165 うむ自分と自分の友人は最好き作品違うのだが一致団結してドラマダはあかん言っているからなー
>>169 怖いよ
プレイしてキラル嫌いになりたくないもん
正直男ばっかりと恋愛するのどうかと思ってる
けど淵井さんのシナリオ好きなんだよね
いやドラマダアンチじゃない旧作ファンもいるからなw
キラルは設定や売り文句はツボで買ってしまうけど毎回詐欺だなと思う
たとえキャラ萌えしても最初期待したものは絶対得られない
ふっちーのシナリオで純文学系BLゲーをやってみたいんだけど、キラルのイメージじゃないから無理だよな
>>181 狗アニメェが成功してればそういうこともあったかもね…
>>188 ふっちーに書けないから無理だとは思わないの?
>>177 ローザをローラに空目したw
タレントのローラがどうしたって?と思った自分はもう寝るわ
>>181 イベント会社じゃなくてエロゲ制作会社の間違いだろ
キラルに謝罪しろ
>>189 最初から成功させる気なさそうな感じがした
>>192 えっ!?キラルはイベントプロモーターかと勘違いしてたよゴメン
>>185 あのゲーム萌えたら勝ち組だよ
萌えなかったら何も残らない
人によっては怒りが残るそんなゲーム
>>189 狗アニメは一般向けBLものへシフトする上での実験台だったんだろうな
ドラマダやってそう思った
ニトロはすでにエロゲ会社なのか何なのか
分からなくなってるけどな
ボブゲそこそこしてて初キラルがドラマダって人でもだめなもんはダメって思いそうなもんだが
恋愛重視のシナリオじゃないのに肝心のラスボスが倒しがいないしルートによっては
理由もわからないままタワー崩壊するし真相ルートとのバランスは悪いし
思ったんだけどTBもふっちー的失敗だったと思うんだけど
あれも原作狗超えようとして爆死した感じしたんだよね
PC狗焼き直しのユキヒトとかいうマロ導入してさ
なぜ狗を超えようとするときは必ず焼き直しをしようとするんだろう
>>200 実験はどちらも大失敗だったんですね わかります
>>200 ああそれ自分も思ったなー
敷居を低くしてロマンチカみたいに馬鹿売れするコンテンツ作りたかったんだなーって思った
>>205 超えられないからだろう
ユキヒトはエロ削ったぶんのおまけみたいなものと考えておくことにした
>>204 ボブゲそこそこしている人が初キラルがドラマダはないと思う
>>206 ドグラQマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>201 魚からホラー抜いたみたいな感じになりますけど寂しくないですか
ベースはお上品なんだけど、一つパンチのあるネタを入れたい人なのかなと思ってる
>>205 TBは単に年齢制限の関係で設定変えたり
吉Pが口出ししたりしてgdったイメージ
イベント沢山開催して適当に燃料投下しておけば
腐豚はありがたがってブヒる
ちょろい
>>208 狗の失敗は作画の悪さが負う部分が大きいけどさ
絵が綺麗だったとしてもシナリオが悪すぎてどうしようもないっていう
どうしようもなく腐の萌えポイントわかってない人が作った作品だった
>>212 たぶん入れないとドラマに出来ないんだよ
>>205 狗で受けた要素をいいとこどりをして焼き直しすれば
さらに受けるだろうと思っているんじゃないか
なぜか毎回焼き直し部分が劣化になるという謎仕様だけど
シキアキの殺し合いとか夕焼けとかよかったけどな
監禁で終わるのもよかった
リンちゃんの純愛風にごまかされてるのも良かった
あとは残念
TBはな〜あんなにプレイ途中で寝たゲームは初めてだ
>>217 ゲームだしねー
引きがないと投げちゃうよね
トンデモ世界観や性格設定で女との関わりを排除しないとBL作れないライターが
純文風なんて無理じゃないか
とにかく餌を与え続けることだよ
たいした餌じゃなくてもいい
継続的に与えておけば豚は満腹で満足するから
上の方
キラルファンがイベント大好き層っていうのは大分違う気がするな
提供されるものがそれしかないから行くって人が大多数だと思う
ドラマダ派生はよ
SSはよオフィワはよ
>>224 なんでおいしくない餌を食いに行くのかがわからない
>>219 ポイントポイントはいいところあったと思っている
しかし全体的には失敗かなーと思った
目玉のマロがつまらねえ
売りのシキアキのルートが異様に不自然
気に入ったシーンのみをスポット的に見返すなら悪くない
>>223 腹下すときもあるよ
食事の頻度が多すぎたりすると断るのがストレスになるし
皿がハデ過ぎると食欲減退するし
呼ばれて食堂行ったらご飯なくなってたりするし
腐豚とかおっさんかよ
そもそもボブゲメーカーでイベントなんて頻繁にやってんの
キラルと一部メーカーだけだしねー
的外れなこと言ってるよなw
なんかいる?
なんでオタクの女の子ってキャスケット被ってるの?
235 :
234:2012/05/18(金) 03:12:04.53 ID:???
ごめんごばく
>>231 頻繁ってほどじゃないがピルスラやスプレもやっているけどな
>>223 エサが気に食わないってめっちゃ尾かじりしてる豚もいるんですけど
>>179 自分は一般ゲーもやらないしそもそも18禁作品をPCにインストールするという行為に抵抗があった
狗アニメからキラル・兄ブラに入って他のボブゲもやってみたけど
前者をクリアした時に感じれたものは全くなかったんだよな
だから今後も他ブランドのボブゲにはよほど好みでない限り積極的に手を出さないと思う
ニトロのそに子展開に怒ってるおっさん?
似たような餌ばっか与えてれば豚でも飽きて別のとこ行くよ
>>236 ライブとかカフェとかみたいなイベントってことね
キラルが過去作焼き直ししてくるのはなんとなくわかる
慎重にやらざるを得ないんだな
焼き直しって行為がもっとも慎重さを欠いた選択だがな
>>238 後者の間違いかな
自分もキラルゲ以外いっぱいやったし今でも惰性でやるんだけどどうも他ブランドとは合わない
多分自分は本質的に今風の商業BL合わないんだと思う
ホモ漫画も小説もそう興味ないからもう買ってないし
>>243 どうしてそう思う?
ここにいたら感じるものがない?
>>242 マロで大失敗しているのにどうして同じ失敗繰り返すんだろうと不思議でならない
>>244 わかりにくかったか
前者=キラル・兄ブラ作品です
>>245 旧作に思い入れが強い人が多いなとは思うけど?
>>246 都合の悪い事はなかったことにする社風だから
失敗はいいけど失敗繰り返されるのは嫌だな
>>247 あ、すまんこってす
それでもドラマダは自分は心のなかったものボックスに収納しましたけどねw
ふっちー帰ってきてくださいと最初のルートでもう思ったよ
ライターが色々学ばないのも社風
もしかして一人称が失敗だったとか
>>253 それもあるけど尺ガン無視で設定盛り込み倒してるのが一番だめかな
狗超えしたかったのなら守りに入っちゃだめだよなあ
そもそもブランドに求められているものが何か良くわからないまま来ちゃったんじゃなかろうか?
だから焼き直しってゆーか…狗からあんまり離れられないんじゃないの
焼き直しの批判って既存作品汚されたって意見が多いのかな
自分は今までに無い新しいボブゲができる!と思って裏切られたのが悲しいんだが
>>257 人によって色々さ
汚された+裏切られたの人もいるだろうし
>>253 そこらへんは蒼葉信者数千人生んでることを考えるとうまくいってる
>>251 ジュネ好きには葛藤がないのは辛かろうて
焼き直し感があるのは戦略というより
単に幅が無いからな気もする
もっといろいろ勉強した方がいいんじゃないかと思うことがチラホラある
ふっちーがんばれ
おやすみ
>>262 や、わざとやってるくさいと思う
幅が狭いからわざとやってオマージュです許しててへぺろしてんのかな思う
焼き直しはなー出来はともかく甘口解釈で見れば
一応ボブゲやったことない層に「こんな感じがキラルです」って紹介したかったのかなとも思う
次回作で本気出すんだよ…ね?
戦略だとしたらライターだけの責任じゃないよなあ
過去作に思い入れある人が多いのは分かってるはずなのに
キラル自体が判断ミスしてるってことになるな
>>267 最初にやったのがドラマダだったら二度とボブゲは買わなかったと思う
>>267 徹底的に甘口評価すると、だけど…
意図的にオマージュを入れて既存作のファンに気づかせて、思わずニヤリさせる
それでツィッターやここで新規ファンに
「ドラマダは狗・猫・魚のオマージュなんだよ!ドラマダに興味あったらやってね!」って
ステマさせて旧作も売って4毛作ウマー
…のはずが大失敗して旧作ファンを敵に回した
自分はこれだと思っているよ
>>270 そうそう過去作への入り口にしたかったけどずっこけちゃったのかなって…
流石にオマージュを言い訳にしたかったわけじゃないと信じたいw
>>270 欲張りすぎて破綻ね
本編が面白くなきゃ意味ないのよ
寝る前に焼き直しのメリットを考えてみた
@ふっちーのネタ切れを解決
A旧作ファンに焼き直し部分を旧作のFD扱いしてもらえて派生が出ない不満をそらせるかも
B旧作ファンに受けた要素(≠広告塔)の焼き直しなので新作も好きになってもらえる可能性高くね?
C新規ファンにも旧作ファンに受けた要素を焼き直しで再度提示することでドラマダが受けるか可能性高そう
D新規ファンに過去作も買ってもらえるかも
上手くいけばすっごいメリットあったんだなぁ…
上手く、いけばなw
今度は乙女ゲームつくれば
そこを入口にした新規ファンが
BLにはまって旧作もやってくれるから
きっと乙女ゲームだな
ライター 丸木文華
他ブラの名前出すな
深夜のログ辿ったら私の中のふっちー語り多すぎてびびった
ゲスパにもほどがあるだろ気持ち悪いわ
キラナイのタオルなんでマフラーなんだよ
普通のタオルなら日常使いで欲しいのに
妙に細いからマフラータイプは使いにくいんだよ
夏コミで首に巻けって事だよ言恥
>>278 このスレ昔から基地外ばっかだから仕方ない
デフォでミザリー入ってる
ドット絵可愛いから狗や猫キャラバージョンなら欲しい
ドラマダはもう忘れたい
ドット絵=ドラマダだからそれはない
猫のステンドグラスふうを逆にドラマダでやったら怒るでそ
猫もドラマダもいらんから
ドラマダと絡めて他キャラもドット化するならありだけどね
4月馬鹿のドットアキラかわいかったな
適当なドット絵グッズよりSSかCDが欲s
>>284 買う人がいるから作るんでしょ
金出す人が少なくなれば自然に何も出なくなるよ
旧作の放置キャラみたいに
元々猫嫌いの嵐がドラマダ叩きに便乗してイキイキし始めたんでしょ
雑記更新しろよ
ほにゃも淵井もしないとかおかしくない?
せめてありがとうとかさー
淵井が書きたかったものは狗と魚なことはよく分かるし作品も好きだけど、ドラマダも粗あっても好きだから何か一言くれ
朝から元気だなお前ら
>>283 おまえのせいであの立ち絵がステンドグラスになってるの想像しちまったじゃないか
自分は猫は段々嫌いになっていったクチだな
白雪姫とか公式で女装された時はもうドリ厨向け乙と泣いた
脇カプ推してくるしもうね
淵井はメンヘラ説わろたw
しかし一般的常識人だったらあんなふうにおかしなキャラ次々生み出せないかもねw
猫嫌い=荒らし
被害妄想は止まらない
苦手な人いて当たり前だろうに
散々ドラマダ苦手嫌い話が出てるのに猫叩かれた途端に荒らしと喚くという
>>290 一言あってもいいとは思うけど
発売後の早いうちに四月馬鹿とか誕生日イベントとか続いたし
冷微用の書き下ろしとかもやってるんだろうから
忙しくてそれどころじゃないんだろうと考えてる
落ち着いたらなんかあるんじゃないのかな?
いくら叩かれてる作品でも好きな人はいるんだから
公式が黒歴史認定したりディスったりはよくないな
捨て子みたいなもんだ
513 板移転投票実施決定@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/03(火) 13:16:05.94 ID:???
>>860 猫耳苦手だから平気wwwたぶんやらないwwww
514 板移転投票実施決定@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/03(火) 13:45:18.25 ID:???
>>513 クソワロタwwww
515 板移転投票実施決定@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/03(火) 13:55:21.59 ID:???
>>513 これは恥ずかしいwwww
516 板移転投票実施決定@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/03(火) 14:00:21.62 ID:???
>>513 やらない方がいいよ
あのシーンもこのシーンも元はこれかって気付いて萎えるから
517 板移転投票実施決定@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/03(火) 14:04:25.85 ID:???
>>513 やらないんならいい加減このスレにも来るなよw
猫の脇はシュイリー、バルライ、ヴェルカルが王道だね
そういう想像しやすい描写するのもなんだかな〜
おっと狗アニメの悪口は
おっと狗アニメの悪口は
>>297 偶数同士の駄作なのに
過剰な猫厨がドラマダを叩いてドラマダよりはマシ!とでも思って必死なんじゃない
朝から元気だな
脇カプにおわす描写は狗でも魚でもやってるじゃない
自分違うけどナノシキ妄想よく見かける
また始まったか
バルドがライの締まりのいい尻穴にぶっといチンをねじ込んできたのはよくわかった
あのツンデレっぷりはやばい
脇カプを支援するつもりは全く無いけど
フッチーの作品ってそういった脇妄想しやすい作品だと思う
飛びすぎると食いつきが悪くなるで
脇毛ちゃん
ふっちーは脇カプ妄想できる描写いれるの好きだと思うよ
全作に入ってるし
マシなんだからスルーすればいい
萩間×コウくん
>>316 セイ関係とかじゃないかな
もっと薄いとこで言うと紅時雨とか
言うと怒る人いるだろうけど竜峰もあからさまに
ふっちは凡羽賀推しすぎ
イナダ×α
アキラ受け大好きなんだけど(悪いがアキリンは苦手)案内人×アキラの妄想見た時はキレそうだった
攻めたちに申し訳ねぇよ
ふっちーが意図的に匂わせてる脇カプと
まったく無からひり出してる妄想カプは別ものだろ
つまりナノシキは正しいそういうことだ
>>325 ドラマダスレはミズ蒼とかしょっちゅう出てくるけど大丈夫なの?
モブ×主人公はしょうがないんじゃないかな…
ミズ蒼欲しかったな
3Pきて喜んでたらミズキごっそりカットでわろた
何か入ると何か抜ける
ドラマダの話は専スレでどうぞ
狗はアキリン駄目だったなぁ
攻めも受けも両方あるってのが苦手
荒れるとわかっててドラマダの話するのか
荒らしたいから話すのかどっちだよ
>>327 325じゃなくて悪いけど
ドラマダスレでは表立って拒否反応示してる人はいないみたい
キャラの不憫さもあってかおおむね受け入れられてる感じ
嫌だと思う人もいないわけじゃないとは思うけどね
あからさまな捏造は該当スレ行けって言われてる
>>331 ショタッ子攻め…だと?と思ったらそんなことはなかった
>>334 ショタ攻めだったら自分は狗絶賛してた
逆苦手だからドラマダも総受けで安心してる
次も無難に総受けだと嬉しい
主人公総受ゲームだからある程度の脇×主人公あったらよかったねー
くらいの要望的な意見は自然と出るよね
狗グエン、猫カルツ、魚姫谷あたりはよく見かけたわ
カルツはアサトの父だし√無くてよかったなと思ってる
>>335 同じく絶賛してたwショタ攻め好きだ
>>327 ミズキ×蒼葉は期待してたのもあって嫌悪感ないな
あんだけ公式で煽っといて
案内人はなあ…
耳ペロッしただけの奴に攻めにとって明るい未来のあるパートナーなアキラを渡したくないおww
て思ってキレた
うむ
カルツ攻めは無くて心底良かった
あれほど淵いたんに感謝したことはない
ドラマダはノイ蒼と紅蒼どっちが人気だろ
これからういろう画で各作品の代表攻めとかかく機会あったら誰になるかな
人気は同じくらいの気がするけど
見た目が派手なのは兄貴かな
>>335 うほっわかる
好きな人には悪いんだけどリン(アキリン)が目の上のたんこぶで手放しで絶賛称賛することが難しいw
5周年のは素直に喜んだけど
その点アクが強いけどドラマダはたんこぶキャラ居ないな
ノイズだと思う
シキアキみたいにED複数とキラナイグッズ早々に売り切れたことが理由でw
目の上のたんこぶ…
ノイズのバッジが皮膚まで貫いてそうで怖い
>>341 今のところ飛びぬけてるのはいないんじゃないかな
今後の派生やグッズで差がついてくるかもしれないけど
広告塔勢ぞろい絵なら哲雄にポメを抱っこさせるのが無難じゃないか
二作目以降総受けになったのは声が大きかったからかね
>>347 ぽめ抱っこする晢雄かわいいなw
いきなり広告塔集合絵が和やか系になりそうだ
痛がりません、暴露されるまでは!
>>349 少なくともそれは有りそうやね
声が多くなきゃ2〜4全部総受けにしないでしょ
自分はリバやられるなら離れるが
たしか哲雄猫抱っこしてる絵がオフィワにあったよね
あんな雰囲気で蓮を抱っこするのかなw
ライは犬とか大丈夫なのかな
他作品同士の絡みは萌えない
>>352 アルカネット…
しかし自分もリバ苦手だからキラルにはこのままでいて欲しい
主人公がキャピキャピしてないのもツボだから頑張ってふちー
>>350 広告塔集合図にドラマダキャラを一人入れると考えると
絵的にまとまりそうなのが犬蓮しか思いつかない…
紅雀もノイズも恐ろしく異空間になりそうで
今からでも狗のリン√修正して出してくれたら複数甲斐する件
つっても無いだろうなorz
内容あまり知らないでやって逆カプあった時のショック半端なかった
>>355 作品の壁を越えてのコラボは公式がやっちゃってるからなあ・・・
今後もあるんじゃね
>>359 出されるけど一個も萌えないw
正直コンビニもカフェもあまり楽しくないし
結局萌えるのはその中でのカプ絡みだったり
ちみのキラ学がギリギリ
コラボは未プレイ作品に興味を持たせる目的があるみたいだから
これからもありそう
嫌なら無視するしかないと思うよ
自分はこういうお遊び企画は嫌いじゃない
>>361 なんか各キャラが薄すぎて
他作品に興味も涌かないんじゃないかと思う出来なんだよなあ
キャラのいい味が出てないかんじ
>>361 嫌じゃないけど楽しくないし萌えなすぎ…
もっと思考凝らして萌えさせてほしい
ようじが辛い物好きって設定が忘れられてたのはちょっと無いなーって思った
>>362 そうそうそれ思う
満遍なくするんじゃなくて
今回はこの作品のこのキャラとこの作品のこのキャラを推しでいく
てなると
面白くなりそう
ちみフィギュアも学園はテーマ決まってたからよかった
キラルの森は本当にただ寄せ集め状態で微妙だったなあ
確かコンビニは前から望まれてたような
要望に応えて出したんじゃないかな
>>364 上の方でもふっちーが監修ちゃんとやってないんじゃないかって話でてたけど
そういうとこ見るとつくづく丸投げじゃないかと思う
もしかしてふっちー自身はパロディとかあまり好きじゃない?
>>364 カフェの次元のようじは辛いもの好きじゃなかったね
コラボとかパロはキャラがネタにされてるのもあるし聞いてて違和感あったりする
もしドラマダが絡み出すと紅雀あたり善弥と険悪になりそうでなんだかなあ
紅雀は蒼葉絡まなければ温厚なんじゃないか
>>368 丸投げかあ
そういう小さな違和感が一つでもあるとキャラじゃないと感じてしまうんで
ちゃんとして欲しいな
あとビトロはもっと男の趣味狭かった気がするのに
誰にでもハァハァしててこれも妙な感じだ個人的に
>>370 確か設定では温厚で人望厚いキャラじゃなかったか
まあ胡散くさげなのが次々登場するからなあw
抵抗なく受け入れて仲良くなってたらそれはそれで突っ込まれそうだw
>>369 紅雀はラーメン源泉でおいちゃんとおっさん同士の会話をすればいいと思う
カフェ世界だと紅雀とノイズは顔に刺青やピアスついてるとお客が怖がるからって面接を落とされる
ミンクは顔が怖いからって面接落とされる
クリアはガスマスク外さないならだめって面接落とされる
主人公特権で蒼葉しか採用されない予感
>>375 紅雀って職業柄10代から40代からそれ以上まで幅広い話題を網羅してそうだなって
>>369 >紅雀あたり善弥と険悪
ドラマダやってないんだけどなんで?仲悪そうなの?
じゃあ姫谷とウイトリで
カフェのケイスケアサト善弥の中に入れそうなのはクリアだと思う
しかしカフェCDのビトロの趣味はよくわからないw
ビトロは主人公補正でいったら蒼葉スバラシイ!ってなるけど
ゲームやった限りだとクリアの方が好みっぽいとオモタ
>>377 善弥がぶりっ子崩さなければ騙されたままかもな
面倒見いいしちょろいし
>>382 一瞬ビトロ?主人公?てなったw
ビトロの調教にも耐えられそうなノイズ
痛くねぇし気持ちも良くねぇあんたやる気あんの?
てセリフをビトロに浴びせてほしいw
>>380 ケイスケが色々親切にしてあげそうなのが目に浮かぶ
ノイズはリンとかにものすごい怒られそう
ミンクはクジラでも狩ってくるかもな…
>>383 「こーじゃーくー、開かなーい」
「はいはい」
なやり取り想像した
そのポジションは姫谷のもんだろw
>>383 「別に好きでヤクザの家の子に生まれたわけじゃない」←これ重要
シキとミンクがいれば厨房安泰だな
鮮度抜群
しかしいつ入荷するかわからないぞ
>>389 二人とも窓ガラス打ち抜きすぎw
ミンクはバイクのまま厨房にきそうww
>>385 ミンククジラかw
捕鯨対象だけど素人がとってきちゃダメだろwww
>>391 バイクわろたw
ガラスどころか壁ぶち抜きそうw
ドラマダを他作品に絡ませるのはやめとけ
>>394 本当だよ
焼き直しキャラと元キャラ絡ませるなんて嫌悪感で吐くわ
ドラマダ厨はキャッキャして楽しそうね
こっちは本当に不快
嫌悪感はないがシキティと並べるとミンクが見劣りして可哀想だろ
焼き直しなんて今更
これまでも散々あったのに…
気に入ってるキャラだから焼き直してもまた書きたくなるのか
どうでもいいからすぐ似たようなの作っちゃうのかはわからないけど
哲雄とノイズならノイズの方が人気ありそう
>>399 哲雄は半不死身ノイズは痛み知らず
イイ戦いになりそうだw
ミンクがバイク乗っているのもシキのオマージュくせえしなー
さすがにオマージュ批判さんざん来ているだろうしドラマダと他作品絡ませないんじゃねえの?
>>399 哲雄かもよ
魚は哲雄が一番人気ありそうだけどドラマダは好きキャラ分散してるし
ここで多少作品混ぜながら語るのは楽しいけどね
シキバイク乗ってたっけか
>>404 総合スレだからね
キラルは全作やっているファンが多いんだから
なおさら焼き直しするべきじゃなかったよな
また焼き直し厨か
それもブラスレのオマージュだろ
>>412 そういうのはオマージュ言わん
単にバイク乗り属性つけた、というだけだ
あんな形のバイクでか
この時間になるといつも荒れ出すのって
家事終えた主婦かなんかがいるの?
>>406 今の人気だけならノイズ>哲雄だと思うな
数年後はどうなってるかわからんが
ドラマダキャラは浮きまくってるから
他作品と絡めないでください
抱き合わせないなら大歓迎
>>417 ありえんwwwwww
腹痛いwwwwwwww
ドラマダはアンチでもファンという訳でもないが
とりあえず強烈なアンチ飼ってるのは理解した
>>415 バイクもオマージュじゃないよ
ブラスレクレジットつけてるだけ
>>417 てかなんで哲雄とノイズ比べられるのかがわからん
>>417 どうかなあ
自分はノイズも哲雄も萌えはないけど哲雄のほうが好きだな
パロでバイク乗ってるからってwwちょっとシキ厨落ち着け
ノイズと哲雄似てるか?あんまり感じなかったけど
こじつけひどいなww
紅雀がライでミンクがシキだからノイズも哲雄
キラルはレイポが好きだね
お、おう…
あんまあれ似てるこれ似てる言ってたらキャラ作れなくなるじゃん
それでなくてもボブゲのキャラはパターン少ないんだから
ドラマダ厨さんは
過去最低の糞ゲでキラルファンに嫌われまくってるんだから
自重しようよ
>>437 そりゃそうだけどわざと似せた風だから怒る人が大量発生していると思っているんだけど
>>432 そんなはずないww
そんな似てるならきっと好きになってるわ
唯一にてるなら年下くらいだろw
ていうかフッチーのキャラがなあ
リンに似てるキャラはそういやいない気がする
>>432 それはないな
哲雄苦手だけどノイズ好きだもの
>>439 一部の思い込みな人達が大きな声で怒ってるんだろ
>>440 キャラは違うよ
それでも声・演技・見た目・年下・家族に疎外された・融合エンド・木村曲と魚要素バリバリ
他広告塔も焼きなおされているから合わせ技一本
>>442 まんま同じキャラなら焼き直しじゃない
再出演という
必死過ぎワロタ
ふっちーも新たなキャラ作りに悩んでるんでね
アイデアくれるような人いたらいいんだけどな
今日も釣堀は大盛況ですね
最初から最後までツンな攻略キャラ欲しいよふっちー
>>444 見た目が同じとかwww
ピアスとかバッジつけてるキャラじゃねーぞ哲雄w
ノイズBADてあれ融合してるの?
>>451 服は違うけど顔とか哲雄っぽい
髪の色やモアイ顔も
どの作品も好きなもんで自分はここにいるんだが
特定の作品に熱がありすぎる人は
作品別のスレに行った方が幸せになれるんじゃないかね
見た目は似てないだろ
哲雄は野性的でオス臭い
ノイズは気障で生意気
>モアイ顔
これはけなしてるのか褒めてるのかどっちなんだ
>>453 まじキモイから似てるとか言わないで欲しい
お前らノイズが25歳くらいに見えてから哲雄に似てるって言えよ
>>451 EDでピアス外したあの姿は言い逃れできないのでは
要素かぶりが多い
哲雄以外にも焼き直しとか劣化コピーって言われてるキャラはみんなそれだと思う
ノイズは声の演技が哲雄にそっくりなのでボイス切れば軽減するな
>>457 顔の雰囲気にてる
髪型も髪の系の色も
だからキャラは違うというに
まんま同じだったら焼き直しじゃないよ
ほにゃ絵って年齢わかりにくいよな
>家族に疎外された
キラルで家族と上手くいってるキャラの方がすくねーだろw
>>461 サントラの裸の絵見てかなり哲雄臭感じたかも
蓉司と蒼葉はまだ若干家族との繋がりはあるけど
アキラとコノエは孤独児だもんな
ノイズと哲雄が似てるとかいうやつ氏ねばいいのに
>>465 親に虐待までされていてそれで世に疎外感を覚えているキャラはそうそう多くない
あとはぜんやぐらいかな
>>450 一切デレないボブゲキャラはなかなか難しそうだ
>>464 確かに
だから今回プロフィールに詳しい年齢設定つけたのかな
めんどくせえから魚厨は帰ってくれ
鮮度ありすぎだろ
哲雄が疎外感感じてたのは
自分が人間じゃないと感じてたからやん
今の家族はすごくよくしてくれてるし
>>473 魚に限らず猫も狗もそうだよ
ノイズはかぶりすくないほうですらあるのに
キャラは違うし似てないところも多いんだが
その違いも哲雄をベースにして弄り回したイメージから脱却できてないというか…
ほんと魚ファンの過剰反応疲れるな
無限ループきた
攻めキャラに毎度暗い過去とか設定とか付け足すとネタなくなりそうだな
受けキャラだけそういうの付けるとかじゃ駄目なんかね
だからこういう流れになるって分かってるのに
ドラマダの話する奴が悪い
キャラ作りってふっちーだけでやってんのかな
今日は魚厨アンチ常駐の日か
嫌な話題ならスルーしとけばいいのに
家族が厳しかったって設定は
哲雄よりライとかぶってるんだが
焼き直し厨でてけ
アサトも村から迫害みたいなの受けてなかったっけ
>>477 だから言ったじゃん
キャラだけは変えてそのまんま焼き直しじゃないですよてへぺろ
これがドラマダオマージュの本質だと思う
>>484 虐待されたから疎外感感じてるわけじゃなくないか?
自分が普通の人間と感じ疎外感を感じていたから
同じ仲間の蓉司にあそこまで執着したわけだし
>>486 虐待まではいってないんじゃなかったっけ
>>488 アキラも蓉司も蒼葉も過去の記憶がない部分がある
似ていると思しきところをピックアップしてドヤ顔
哲雄に似てるからノイズ嫌いかって言われたら違うな
とってつけたような弟とか高スペック彼氏と結婚で海外セレブ生活w
みたいな夢見る乙女みたいなラストが求めてたものと違ったわ
他ルートでもいろいろ唐突だったけどな
萎えスレで書く話題だけど
だって親に虐待されてないと話暗くならないじゃないですか><
哲雄って今の親優しそうなのになんであんなに怖いの?いやニコニコ笑ったらそれはそれで怖いが
>>495 生き物を殺すことに快感を覚えるほど病むくらいには
虐待に近かったんじゃないか
>>491 普通の人間と違う疎外感を持っているのは痛覚がないノイズも一緒よね
>>491 小説読めば更に分かるけど疎外感を感じる原因は虐待じゃないよね
>>500 それ虐待と明言されたわけじゃないしなー
虐待スチルまである哲雄と比べると…
他メーカーはキャラ・ネタ被りとか普通ないんかね
そうならそうとう意識してやってんだろうな
>>498 自分もそれ思ったw
ノイズキャラは好きだったんだけどなー
今回頑張って皆ハッピーにしたよみたいな雰囲気
>>502 その小説絶対監修してないから引き合いに出さなくていいw
他ブラは作品ごとに脚本書く人が違ったりするしなあ
>>501 お前スイプーやってないだろ
哲雄に痛覚ない設定なんてないぞ
>>509 個々の要素で他キャラにかぶることもあるだろう
だがここまで多くの要素がかぶりまくるキャラいるか?哲雄以外で
>>507 小説読んでなくても虐待が原因じゃないことくらいわかるわ
そんなに被ってるところ探してみんな楽しいの?
>>514 虐待+自分が世間様と違うこと=疎外感
哲雄もノイズもまったく一緒
要素がかぶってても性格が違うから
やっぱり別人だわ
>>508 違ってても女性向けで受けるキャラや設定って割とワンパターンな気がするけどな
まあ男性向けも同じだろうけど
>>515 楽しいわけじゃないだろ
気になって萌えられなかったからつまらんって話じゃないのか
まあいやがやせで言ってるんだろうけどな
>>517 さっきからキャラは違うという話ではみんな同意してんじゃね
>>517 そうだなノイズは年下でわがままってイメージのほうが先行してるけど
哲雄は落ち着いたオッサンの域に入ってる
あまり見た目が被ってても気にならん
自分が世間様と違うキャラなんてキラルキャラほとんどじゃん
もう設定ネタの引き出しがないだけだろ
キャラは違うけど設定かぶりすぎなんだよね
故意に似てる設定を盛ってきてるように感じるからじゃないのかね
焼き直しは焼き直しなんだろ
それに怒る人は一定数出るよ
自分は過去キャラ汚されたとは思わないのだが
手抜きしやがってふざけんなと思った
何が新機軸ゲームだよ
>>527 似てるなって思う人はそのキャラを深くヒモ解けてないだけじゃね?
>>530 ああそれだ
手抜きしやがってw
そしてフルプライスだもんな
似てる部分があるのが気になるなら他ブラゲーやっててもこのキャラはキラルのあのキャラに似てるなぁって気になんの?
ブランドってかライター違えば気にならんもんなのかな
新機軸というほどの変化はなかったね
枝葉がちょっと変えてあるだけだった
>>531 逆に似ていないと感じる人のほうが深くわかっていないような流れに感じたな
でもそういう高尚様対決はいらんw
>>533 他ブラでキラルキャラに似てるキャラなんていないし
狙ってやったのかそうじゃないのか…
>>533 わざと似せてきている風なのが反発くらいまくっていると思っている
シキもライもでしょう?なんだあれはと思った
>>537 狙ったというより
もう新しい発想が思いつかなかったから
自分の考えやすい今までに似た設定になってるような気はする
ゲームシナリオ一本つくるのって
大変なことなんだな、きっと
広告塔だけ焼き直すあたりえげつない
>>536 そうなのか
なんかありがちキャラって感じするけどな
まあ他ブラより設定重いしその辺りで違いが出てくんのかね
ふっちーはもう過去作に思い入れないのかもしれんね
>>532 ドラクエでまんま同じエピソード使い回したら返金騒動になるだろ
エロゲなら許すとかねーから
>>538 見た目やキャラは全然違うけどシキとライも被りまくりだしな
>>542 そう思うには要素かぶりが多すぎる
ノイズなんてまだマシなんだぜ?
紅雀とミンクなんてもう目も当てられないんだぜ?
今後何作も出してったら似てるのなんていくらでも出てくるぞ
ふっちーだからってのとは別で
ある程度は諦めろ
>>533 他ブラでキャラかぶりなんか見たことないんだけどね
533は他ブラやったことない人?
キャラ名、抱えている問題、問題の原因、どう解決したか
これで表作ってみたらいいよ
ふっちーに引き出しが無いのなんて狗→猫で分かりきってたじゃないの
>>547 わざとかぶらせている風だから反発食らってるんじゃないかと言っておろうが
おそらくわざとじゃなければここまで反発食らってないよ
ふっちーは幅が狭いなガッカリで済む話だった
>>548 ないよなあ
そりゃある程度属性は出てくるけどキャラかぶりは見たことない
似てる別にいいやw
そんなこと気にしてたらゲームなんてやってらんねw
キャラかぶりなら乙女ゲの方がひどいけどな…
それにしても切り口が広がらないよな
サブ付けろマジで
>>547 一作品の中にこれだけ集中してたら流石に酷くないか
旧作の要素かぶり多が3キャラ新作のなかでの要素かぶりが2キャラ
というのはちょっと致命的だったよねふっちー
ループ
>>557 実質新キャラが1キャラしかいないようなもんだったなw
さすがにクリアと蓮は焼き直しとは思わなかった
もうふっちーは限界なのかな
まけるなとか
もうやめてもいいとか
自分の心境だったのかもしれん
被りは置いといて
お話自体がつまらないって部分は満場一致でおkなの?
キラルアンチスレってあるの?
あるならそっちに移動するか作って隔離して欲しいわw
いい加減ループうざすぎ
監修なしはもう買わんほうがいいのかもしれんな
>>563 マンセースレじゃないしな
キラルアンチでもないし
キャラは今までに出してないのもうあんまりないんじゃね
>>561 最後はひたすら猫パンチして終わらせた
エロすら飛ばした
>>569 蓮もクリアも重箱の隅つつけば過去作キャラと要素かぶりぐらいある
それでも焼き直しと言われないから
薄いな〜とは思ったがある程度は楽しめたかな
ただ感動シーンみたいなとこで感動は出来なかった
1キャラに設定盛りすぎないで小出し小出しに使っていけばいいのに
チート蒼葉とか
そんなゲームに入れ込まないからか
被ってても似てんなーくらいにしか思わなかった
設定盛りすぎな点は置いてけぼり感があったな
つまらなくはないけど雑なシナリオだなあとは思った
被っても問題ないくらい練り込むべきだったんじゃよ
後半の失速感がハンパなかった
全体的にほんっとうに雑だしつまらなかったよ
個人的には駄ゲー以外の評価下せない
焼き直しの話もそうだがフルプラのゲームの出来じゃねーよ
ファンなめすぎ
前半だけは面白かったよ
次はシナリオに力入れてくると思ってるんだけどなぁ
まあそれが上手く行くかはともかく
とりあえず演出よりシナリオに時間をどんどんかけてくれ
>>576 自分もそんな感じ
ルート分岐後が結構適当な感じだったな
一つずつのルート抽出したらわからないけど
全部プレイすると「んん?」てなった
なんでこうなっちゃったんだろとは思うなー
次回があるのか分からんが次はちゃんとしてくれ
昨日もその話出たけどふっちーが挨拶に出ないのがすべてなんじゃね
もうそれなら駄作だから買うなって言えよw
雑という一言につきるかな
うまく出来なかったにしてももうちょっとまとめようがあると思うんだが
作りかけで放り出しちゃったみたいに見える
あわてて作り上げて
推敲せずに出しちゃったかんじ
個人の感じ方というのはわかっているんだがドラマダのどこが面白かった?
と聞きたいぐらい
萌えがあれば面白いんだろうな
萌えなきゃほんとつまんない
魚は萌えなかったけど面白かったよ
ババァ死ねに同意してもらいたい
あのババァ絡みの感動エピソードはすべて鼻で笑う
>>589 前半は設定とかノリとか展開とか面白かったよ
飽きることなくさくさく進められたし
自分はね
そろそろ専スレへどうぞ
>>589 自分はプレイ前から蒼葉萌えだったから
よく喋るキャラだし最初の部分は喋ってるだけで楽しいと感じた
やっぱ萌えありきだな
ストーリー大筋は個人的には猫と同じくらいで別に面白くない
ストーリーの描写は猫よりひどい
と思った
>>590 お年寄りにそんなひどい事は言えないけど
おばあさんあまり好きじゃない
自分も途中まで面白いと思ってた
18禁をやってる感覚があまりなかったけどw
だからもうちょっと練ってくれてたらなあ
>>591 自分は前半も楽しめなかったな
狗すぎた…狗過ぎたんや
かぶりが気になりすぎた
技術を鍛えないとだめだわ
筆力が足りてないとしか言えない
>>591 自分は前半もだめだったなー
派手な展開なく昭和平屋の中でちんたらおしゃべりしてるような展開で
つまらなかった
平凡
>>599 狗厨呼ばわりすんなよ?猫も魚も好きなんだから
リブやライムはブラスター
ウィトリは処刑人
全体的世界観は狗とかぶる
ミンクがシキみたいにちらっと目を合わせて去っていったときにはもう笑ったw
平凡でのお寒いやり取りが苦痛だった
ガキがウザい
>>602 うんまあそのへんは似てるよなw
リブの設定いらんかったと思うし…
ガキは音声OFFしてた
モブもそうだけどあの辺の脇キャラは演技がわざとらしくて
テンポが狂って萎える
他作品もそうだったけどさ
モブはもっと控えめな演技にしてほしいわ
最初は自分好みの一般ゲやってる気になって最後らへんはライトなBL漫画読んでる気分になった
トータルでいうとある程度は楽しめた
でも次はこういうのはいらん
ウィトリは処刑人オマージュなんだろうが処刑人3Pノルマ達成要員としか思えなかったな
人気が出てよかったんだろうが過去作の要望をなぜ新作でかなえるんだ
反発招くにきまってんじゃん
>>607 でもそんなこと言ってたら
一生キラルは3Pを作品にできなくないか
過去受けたものをちょいちょい入れてくるのは制作会社の常
>>608 処刑人っぽいやつらが2人で連れ立って出てきて仲良く処刑人っぽく3Pするから反発食らうんじゃないか
自分は処刑人要望をウィトリで実現は広告塔焼き直しよりは悪いことだと思ってないけど
ウイトリはキャラ立て丁寧だと思うけどな
実質一押しキャラなんじゃない?
まー狗っぽかったな
うんすっごく狗っぽかった
もうウィトリ出た瞬間にこいつら実は悪いやつらだとわかる程度のものはあった
>>610 3Pするとなったらある程度普段からつるんでる2人組で
ストーリーに関わりもある設定が必要になるから
そこは仕方ないんじゃないかなあ
ふっちーの引き出しには期待できないし
>>613 うんだからそこまで自分は悪いことだと思ってないよ
処刑人3P要望の人は残念だろうがそこはご愁傷様だと思う
自分はどっちかというと狗と色々かぶるほうが気になった
新機軸(笑)だなっと
>>614 そういう人はドラマダ楽しめたんだろうな
皮肉じゃないぜ?
ジョイがニトダイの特典をウイトリにしたのはいちばん人気出そうだからって言ってた
自分もばあさんとガキと警察がダメだった
きっと共通点はただただ無意味にうるさい
ヨシエは大丈夫平凡の社長も好き
ウイトリが処刑人ポジなのは立ち絵出てきた時から思ってたがだから何ってのは特にないな
ふっちーってキャラ焼き直して一応キャラ性は変えるけど
ものすごく意外な方向に持ってたりはしないよな
どういえばいいのか難しいけどこういう役割のキャラはこういう性格のキャラという枠をすっごい感じる
やっぱり幅が狭いんだろーな
処刑人で3P要望もなにもかなえようがないんだし
別にそこはそんな怒るところでもないんじゃない
>>618 ワイワイ騒がしい感じを出したかったんだろうがそれにしてもうるさかったなw
>>615 かぶってたね
旧地区がトシマっぽすぎた
マカオを見本にしてもうちょっとリアリティを感じさせる
貧困さとか殺伐さが欲しかったなあ
プラチナジェイルの住人も普通に下品だし
>>620 自分の萌えないキャラは出したくないとか?
自分は各攻略キャラが蒼葉家に集まってワイワイやっているのと最後の円陣がどうしても気になる
あれ好きな人には好評なようだがキャラ崩壊だと思ってる
ミンクはそういうキャラじゃないと思うのだが…
こういうシーンを作りたい、が先にあってそれにキャラを無理に押し込めたと感じた
>>625 ミンクもノイズも自分の目的があって蒼葉にはりついてるから
まああの場にいてもいいんじゃないかな
ドラマダ個別の話は専スレいけよ
居座るな
>>626 うーんミンクが特に…なんか違和感なんだよ
処刑人要望をウィトリで実現は派生で処刑人への要望をかなえるより
新作でそれ売ったほうが金になるって計算だろうw身も蓋もないけど
それは企業としてしょうがないことだと思うのだが露骨に処刑人だから反発覚える人も出るだろうね
そういうのドラマダには多すぎ
そりゃ嫌われるわw
う〜んなんだろ
少々ストーリーに難があっても萌えシーンがあれば好きになってたな今までは
ドラマダはあまり萌えられるシーンが少なくて
ふっちー苦手そうなバトルシーンが延々とあるのも問題かな
バトルシーンは苦痛だった
>>629 あとで処刑人3P出すほうが金儲けに走ってると感じるわ自分は
狗のみならず猫も魚も焼き直しはまずかったさ
何年もお布施(この言い方嫌いだけど)してニトロ支えて派生待っていたファンがいるのに
最悪だわあ
誰だよこの方向性決定したやつ
派生で処刑人3P出しちゃったら
ゲーム新作でますます3P出せなくなるだろうな
>>632 処刑人出してもいまさらもうかんないよ
新作の目玉にしたほうがはるかにもうかる
実際人気なんでしょ?
処刑人出すならファンサービスってやつ?
3Pはどうでもいいがエロシーンのかぶりをゲーム内でやるのは勘弁してほしかった
売りだろそこ
エロシーンはいつにもまして
テンプレ感がつよかったね
ふっちーは年下と触りたいがブームだったんだよ
>>637 蓮蒼は新機軸あったじゃないw
脳が繋がってたならではのw
>>639 新機軸すぎてついていける人は少なかったです
エロシーンは声が駄目だった
ふああんみたいな喘ぎが苦手
普段の声は好きなのに残念
ふっちーも過程を丁寧に書いてないと自覚してるんだろうな
触りたい連呼
他にどんな表現がいいかな
上品な感じだと
ひとつになりたい、とかつながりたい、はなんかキモイし
やりたい、は下品だし
触りたいでもいいんだが一人にしておけ
クリアとノイズと紅雀が同じこと言ってなかったっけ
エロ飛ばしたから覚えてないけどさ
俺のものにしたい…とかはバルドが言ってたっけ?
あんまりクサい台詞でも萎えるし難しいよな
>>644 肝心のとこでセリフ被ってるあたり
素人目でみてもやっぱり推敲足りないよな
時間なかったのかねぇ
3年…
ふっちーにしてはわかりやすい告白詰めてきたと思う
いや多分ふっちーもライターの仕事の他に
色んな雑用があるんじゃないか
萎えスレなんのために立てたんだよ
>>653 スクリプトとかかな
しかし兄ブラも作品作ってねーし本当に仕事やっていたか疑わしい
忙しければフルプライスで駄ゲー売っていいの
>>656 だめだね
ふちーの責任じゃなく会社としてだめだね
うんこんだけひどかったらふっちーだけの責任だけじゃないな
>>653 こういうフォロー入るたびプロとして肩身狭くないのかとは思う
開発スパンは魚とさほど変わらないんだけどね
いろんな雑用があれば雑なシナリオも許されるのか?
他で手が塞がって未完成なシナリオでしたって言い訳は同人でやってくれ
>>659 まあ雑だったけど
金返せってレベルではなかったと思うよ
>>660 個人的意見だけど金返せだった
ボブゲだっていまどきこれだけひどいのはない
他の人に原稿?をチェックしてもらって助言や駄目だしをもらって
推敲するという過程をちゃんと経てないまま出してしまったように思えるな
>>660 自分はシナリオがすべてのメインだと思っているからそれがクソなら金返せになる
実際に返して欲しいとは思わないが
8000円は高いかな
魚と同じで6000円ならまあそっか〜くらい
個人的にw
演出音楽塗りがキラルクオリティじゃなかったら金返せと思うレベルだな
でもその場合値段が安くなるだろうから駄ゲーだなで終わり
>>663 シナリオがかつてなく糞なのはもちろんそうだが
キラルゲなんて今までもシナリオメインで褒め称えられる出来のものなんて
なかったと思うんだ
マリンゲーのほうがまだマシじゃねと思った
>>666 その論法は自分には…
自分の許容値を超えるから超えないかの話だから
>>666 誰もここで過去作品を褒め称えてなんてなくね?
認証システムだけは評価してるよ
>>666 狗と魚は自分はいいと思っているよ前も書いたけど
他ゲーもやってるぜ?
他もそこまで言うほどいいのないよ
妙に過大評価されている気がするわ
>>668 いや、シナリオメインでゲームを楽しむタイプなら
キラルゲ自体どうなのかなと思って
>>672 横だけどシナリオじゃなければ何楽しんでるの?絵?音楽?
>>672 別に過去作はシナリオ悪くないと思っているよ
完全不可欠なぞ思っていないけど許容値内
猫はちょっとひっかかる部分あったけど全体ではなんとか可
ドラマダ出てから旧作全部それなりによかったみたいな流れになってて
ちょっとたまに笑いがこみあげてくる
>>674 そうなのか
自分はシナリオメインで楽しむタイプじゃないから
全体的には脳も許せる範囲なった感じかな
>>675 よくキラル作品の良いところはキャラ萌えって主張する人がいるけど
一体何に由来するキャラ萌えなんだ
シナリオじゃないのか?
>>676 まあ比べたらよく見えるということもあるかもしれないね
それでも猫は安定のけなされようだけどやむなし
>>676 旧作にもあれこれ穴というかもうちょっと煮詰めれば…的な
部分はあったけど
ドラマダはその部分が比べ物にならないくらいでかいからなあ
>>676 ドラマダが糞すぎるから他が相対的に評価されてるんだな
>>677 何度も言われているじゃない
キャラ萌えすれば全ての粗が隠れるでしょーよ
自分は猫うんこだと思っていたけどドラマダのあとやり直したらだいぶよく見えたなw
退屈だが丁寧ではあった
ドラマダのシナリオ擁護する人って過去作品も同じレベルで酷いって言いたがるよね
>>678 キャラの喋り方、台詞、考え方、行動、性格、声などで構成される
キャラ自身を好きになるかどうかってこと
ストーリーの大筋とはまた別の部分だな
見た目は最初だめでもあとから好きになったりするな
ドラマダのキャラ萌えってこの顔この声この過去でシナリオ切り離して設定だけで萌えている感じするんだよな(偏見です)
そのあたりけっこう感じている人が多いからすぐ萌えが冷めそうだとか予測されているのかなと思ってる
私も横だけどこの手のゲームってシナリオ次第だと思う
基準は上手い下手じゃなく萌えるか萌えないかだけど
他ブラだと王道を丁寧にやった良さとか工夫されたプロットとか
キラルは厨ニ設定かな
ストーリーに生かされてることが前提でドラマダは描写不足
>>684 何度も見るよねw
どれだけ言葉で過去作sageしても圧倒的差は埋まらないわ
拙いなりに情熱だけはあったから評価してただけ
まだ若かったし欠点も伸び代と思えるでしょ
今は監修なし進歩なしでいつまで新人気分?って感じw
>>678 自分好みの男キャラ二人がいてある程度設定と展開があればあとは妄想で萌えられる人間も割といるのでは
いや散々ここ作品対立してたようなファンばっかりだったのに
ドラマダという共通敵見つけたみたいで面白い
>>685 その行動とか考え方ってかなりストーリーの大筋と関係あるんじゃね
まったく別に切り離せるものじゃないよ
ストーリーはキャラが動かすんだぜ?
>>672 男相手にしか恋愛できない縛りがある時点で
ほとんどのBLゲーは真面目にシナリオとして評価する価値がない
特殊嗜好向けのファンタジーだからね
純粋に上手なストーリーを楽しみたいならBLじゃない方がいい
淵井さんのは独特の感性が面白いのと絵や音楽が好きなので今まで見てきた
>>687 ドラマダが一番糞だけど他の過去作も糞だったよね?
ドラマダシナリオを叩くのよしてよてへぺろ
>>693 ふっちー作品てキャラが動かしてる感じあんまなくないか
巻き込まれて適当にうろうろしてたら
なんかネタバレしてくる人がいて終るかんじのような
>>685 自分は大筋あってこそのキャラだと思ってるのでその意見は同意しかねる
>>696 文盲なの?
極端な受け取り方すんなよw
>>695 そ、それは暴論すぎるw
同性愛小説なんて腐るほどあるのに
>>693 関係ありまくりだよなあ
あのストーリーじゃなければ自分はキャラ萌えもなかったわ
>>693 キャラ主導かストーリー主導かはライターによって違うんじゃね?
>>697 それに対する反応もすべてキャラ性が出る要素だろう
選択肢だって設定されていたりするのにキャラが動かしていないはない
>>695 横だけど
BLとして面白いかそうでないかっていうのもあるよ
あんまり商業BL読まない人かな?
>>703 それでもストーリーがキャラと完全に切り離せるはないわ
それならルート設ける必要すらない
BLゲームとは何なのかみたいな話になってきそう
>>704 だよな
昨日から他ブラのファンが紛れ込んでる気がするな
色んな人が書き込んで良いと思うけど
妄想好きにとってはシナリオの良し悪しはそこまで関係なさそう
一番重要なのはキャラが立ってるかどうかと受けキャラとの関係性かな
まあ萌えにも色々あっていんでね
>>708 他ブラファンが入ってもいいだろ
キラル一番の人に限定するようなスレじゃない
ルート設けるのはゲームという形を取ってるからじゃないか
キャラがどんどん話を進めていくゲームじゃないし
キャラとストーリーはやっぱり別だわ
全然違うストーリーのゲームだったとしても
各キャラは各キャラのまんまだと思う
キラルもやるけど他ブラもやるよ〜
自分もあのストーリーとあの結果でなければキャラ萌えすることもなかったな
やっぱり要所要所でのキャラの行動にそのキャラらしさがあると思うからなー
それに色んなルートを併せて考えていくのも面白いし
ドラマダのファンの人捏造だの逆カプだの好きな人多すぎ
キャラの本質とかどうでもいい妄想好きが多いんだなと思ってたまにウヘァ
あの話ならしょうがないかもしれないけどさ
>>712 だってたとえばノイズならノイズの痛みがわからない設定をもとに
エロやったり心のふれあいだったりのストーリーが展開されるよね
その時点でストーリーとキャラって密接不可分じゃね?と自分は思うけど
>>715 まああの軽さはそういう層を狙った感があるしなぁ
>>718 たとえば痛みがわからない設定じゃなく
ああいう性格になった理由が全然別の設定や世界のなかだったとしても
ノイズがああいう性格だったら萌える
>>720 ノイズの本質がなくなってもノイズだと申すか
それもうノイズに萌えているんじゃなくて属性に萌えてるんだよ
萌えが点の人と萌えが線の人がいるってことだよね
点の人は属性だけで萌えれるんだなエピの必要な人は線だね
でもってドラマダは前者の傾向が強いっぽい
>>725 属性萌えはちっとも否定しないのだが
>キャラとストーリーはやっぱり別だわ
>全然違うストーリーのゲームだったとしても
>各キャラは各キャラのまんまだと思う
というのとは矛盾するね
全然同じキャラじゃないもん
>>727 うん
だからストーリーががらっと変わっても
キャラ設定がそのままだったら
同じキャラとして萌えられるから
キャラとストーリーは別だと感じるというか
>>726 わかりやすい喩えだな
自分は線傾向だ
実はドラマダまだ買ってないんだが
ここまで叩かれていると逆に関心が高まる
>>728 痛みを感じずひねた性格になった冷めたキャラだよね
そこの痛み部分引いたらもうそれこそ哲雄でいいじゃんw
じゃあパラレル派生に飛びつくのおかしくね?
ラメ学とかキラルカフェとか
>>731 おおやれやれw
やったあと萌えスレか萎えスレかどうでもよくて総合住民のままかは報告しろよw
>>726 つかドラマダは属性で萌えるしかないっていうか・・・
>>732 ひねた理由が痛み感じず、じゃなくても
ああいう性格だったらノイズだと認識するよ
>>726 ドラマダもエピがない訳じゃないしなぁ
そのエピが深いより軽い方が好みの人間もいるだろうし
ライトなBL漫画が好きなら好きそうって感じするな
二次腐が多いのに商業BLゲーが振るわないのは
属性萌えの人が多かったからかもしれん
そして会社がリサーチした結果
属性を多く散りばめて物語としては未完成のドラマダだったというゲスパーw
>>730 痛み感じる設定なくなる時点で別のキャラじゃないの?
>>733 だからパラレル嫌がる人もけっこういるじゃないの
パラレル好きな人も本編派生のほうがほしいと思うよ
出ないからしょうがないけど
>>739 その設定がなかったとしても萌えられるからキャラ萌えなのかなと
ドラマダは買うほどのもんじゃないだろ
借りろとは言わないからせめて中古屋行って来いよ
>>738 まあ未完成は狙った訳じゃないだろうが他はそんな感じがするな
>>736 理解できぬ
痛みを感じるノイズは別作品で出たら同じ反応しないよ?
つかまって拷問を受けても痛みを感じてのたうちまわるだろうな
それでも同じキャラか?
>>738 自分は属性萌えもあるけど物語のパターン萌えもあるな
それを両方満たせるのは今のところボブゲではキラルだけなんだよなあ
シキとか要素だけの単体キャラで出されたら全く萌えないわ
>>742 認証があると未開封じゃないと中古引き取りしないよ
ふっちーはそんな軽い話を作るつもりじゃなかったんじゃない?
いろいろ出したかったものが表現しきれてないんだと思う
>>734 おk
財布が痛いけどゲーム用デスクトップ買ってみる
>>746 シキ萌えはないが狗の中で出られたからかっこよく見えることもあった
魚で出たらお引き取りくださいって言うw
>>744 どんなシチュだそれw
のたうちまわっても蒼葉に対する反応が変わらなければ
別にいいよ
>>738 属性萌え狙って作り上げたのにそこそこの人気でドンマイだな…
>>749 ええ、PCごと買うの???
それはやめとけえええええ
>>738 なるほど
それで非公式カプをちらほら見かけるのか
バカッターでも盛り上がったみたいだしキラルとしては成功かな
>>755 ストーリーまるまる変わってもキャラは一緒なの!
>>751 別作品なら蒼葉は出ないだろw
別作品で蒼葉に対する反応が見られなくてもキャラ萌えはもちろんするんだよね?
>>752 一定数釣り上げてるし割と成功なんでね
飽きやすいのはキラル側も分かった上な気がするが
>>757 それはしないなあ
カプはセットで萌えるから
>>750 わかりやすいw
シキこそ他のシチュじゃありえんキャラだなw
>>749 糞ゲーマニアとしては気になるよなw
でも糞ってほどじゃないぞ
せいぜい駄ゲー
デスクリムゾン並の破壊力はないから期待すんな〜
>>760 それなら別作品に出たらっていう前提自体そもそもナンセンスってことだ
>>759 そういう大きなくくりで萌えたことはないんだよなあ
例えば月に行って結婚しましたーとかぶっ飛んだ展開になっても
それがドラマダって言えるのは凄いと思う
普通の作品だったらどんなに2人がラブラブでも
そこまでいったらもう別の作品だろってなるよ
>>747 ライセンス開放したら買い取ってくれるよ
>>764 それ自覚していないだけだ
間違いなく属性萌えだから
>>763 なんで?
別の話でもキャラの性格が一緒だったらやっぱり萌えるよ
キャラが変わるのはストーリーが変わるのとは話が別でしょ
キャラとストーリーを切り離してるわけで
キャラを変更する話ではないんだから
>>762 糞ゲーというかやっぱり自分の好きな過去作品と比較されていると
どうしても気になるんだよな〜
痛みを感じるけどノイズです!性格が同じだったらいいんです!はねぇよ
痛みを感じないのがノイズの性格の基礎を作っているのにさ
>>770 別に他の基礎でも
他人を信用できないで一人で生きていこうとする性格にできると思うんだ
なんか極端なたとえが…
こういう議論意味ある?
面白いがw
パラレル萌えの話
自分もパラレル作品で好きなのはあるけど
やっぱり原作のストーリーがあってこその萌えだな
ああいう道筋を辿るキャラがパラレルではこうなっている、というところに萌えるから
>>768 例えば狗の世界観で
イグラ参加者の蒼葉とそれを付け狙うノイズ
こんな感じでも萌えられるってことでいいんだよね?
>>768 痛みを感じないノイズがポケモンに出てても萌えるんですか、それノイズですかってゆう
>>775 横だがそっちのノイ蒼だったら萌えられた気がする
今はキャラ萌えと属性萌えの違いについての時間かね
>>775 いいよ
ただし性格は変わらないから
蒼葉はイグラ参加しても緊迫感は無い感じでお願いするわ
>>768 蒼葉とノイズのカプ萌えしてるんでしょ?
それならドラマダストーリー内で痛みを感じなくて蒼葉に出会うのがノイズなんだから
それを別の話に移してどうこういうのはナンセンスじゃないの
>>776 その辺は別の理由であったとしても別にいいよ
ただし蒼葉とくっつくときはその理由を蒼葉が解決するかんじでね
>>772 それ他人を信用できないで一人で生きていく性格のキャラ属性に萌えているだけじゃね
>>780 ストーリーとキャラ萌えをどこまで切り離せるかって話だから
痛みを感じない設定で別の理由で蒼葉に出会う話だったとしても
萌えるよってこと
つーかストーリー切り離した時点で全てパラレルじゃん
原作どうでもいいわけじゃん
パラレル妄想で萌えてんなら別にいんじゃね
でもそれでドラマダ大好きとは口が裂けても言って欲しくないけど
すげーなこういう考え方する人いるのかw
ドラマダのストーリーなんていらなかったんや!
>>783 全然いいよねw
そっちのほうが蒼葉を付け回す意味が分かる気がする
>>786 まあストーリーまるごとかえるってのは極論だけど
原作キャラは萌えたけどストーリーが糞だし
直してほしいって意見も多いのは
他の人もこういう感覚かなと思うけど
いやいやいやw
こういうファンが多いならドラマダの衰退が早いと言われる理由がわかるわ
カプ的な雰囲気がノイ蒼のままなら萌えれるのね?
虐待されていたため人を信用できない性格に育ったオスのノイズが
メスの蒼葉を追いかけ回すとかでもおkだ、と
オスは痛みを感じない設定なんですって言われたら納得できると
こういうことか
まあキャラ萌えでも属性萌えでも萌えればええがな
だからそういう層狙いだったのよドラマダって
ストーリーなんてどうでもいい萌え属性さえ揃ってればっていうね
最近の萌え豚といっしょの傾向
インフィニットストラトスと同じだよ
あれ小説打ち切りなのに円盤は売れたのよ
さっきからわざわざ既存の作品に置き換える意味が分からないけど
ストーリーが変わってもっていうのは
過去作にキャラをぶちこめって意味じゃないよ
>>797 全然かまわないのだが属性萌えにしか思えぬ
>>794 だからその痛みを感じないってところが同じじゃないと性格も違う別人だと思うのだが
ノイズの性格は意味を感じないところから構成されているでしょう?
他の世界観だったらノイズの軽くキチってるライムフィールド見れないじゃないですかーやだー
まあ初動だけでもキラルに金が入ったんなら良かったね
資金になるくらいには売れたんでしょ
流石にプロが制作してるんだから大ヒットまではしないって分かってただろうし
>>796 哲雄だなw
だが見た目とか声も重視なんじゃないの
わからないが
二次で言うなら遊郭パロとか学パロで延々萌えれる人種ってだけの話じゃね
>>802 別に痛みを感じないからって設定以外でも
ひねくれたり他人を信用できなくなる原因は
作れるんじゃないかな
>>798 二次好きは萌えストーリーは自分で作り上げちゃうからな
まあそこに多くのターゲットがいるならそこを狙うのは会社として間違っちゃいない
まあ設定盛り過ぎとかはわざとやってんのかは知らんが
あー普通延々萌えることはないわなー
たまにそういうパロは萌えるけどやっぱ原作の設定が1番ってなるし
ドラマダは原作設定に戻ってこれる魅力がないよね
まあキャラ萌えの話だからどうでもいいか
>>809 それはノイズじゃない
ひねくれた他人を信用しないキャラ萌えってだけ
他の世界観にもライムフィールドだけ持っていけばいいじゃないですかーやだー
なんかよくわかんなくなってきた
816 :
いけない名無しさん:2012/05/18(金) 16:41:02.68 ID:Jp1NPIvA
>> 813
痛みを感じるノイズなら蒼葉とホモセックスしなかっただろうよ
くっつくきっかけがない
キャラ萌えと属性萌えかー難しいな
例えばドラマダで全然好きな属性じゃないのに萌えてしまった場合は何萌えなんだろ?
>>816 そこはもちろんボブゲだから
他のくっつく理由の設定を作るんだよ
>>806 あんな糞が売れても複雑だわ
次回作はレビュー待ち増えたと思うし
>>817 新しい属性に開眼したって可能性もあるよ
>>818 ありえねえ…性格が違いすぎる、つか別人だろそれ
違うストーリー違う世界になった瞬間機能しなくなるような
ストーリーと密接なキャラ作りをしてほしいと思う
シナリオとキャラ萌えは別なんて嫌だお
スイーツ(笑)仲間でフードファイター対決しているノイ蒼とかどうよ
>>822 いや性格は同じにして、設定だけ変えてもいいってことだよ
たとえば紅雀なんかはライとかぶってるから
ストーリー変えれば良かったのにって意見よくみるけど
刺青や傷がなくてストーリー変わってても紅雀は紅雀だと思うんだ
マジでドラマダこういうファンばっかりなの?
悪いって言っているわけじゃないよ?
>>823 スイーツ仲間でフードファイターってのは
そもそもキャラの性格的にありえないからないわ
キャラを取り巻く設定は変わってもいいけど性格は変えちゃだめだよ
キャラ萌え属性萌えについて話し出すと他人の萌えにケチつける奴出てくるから嫌だ
自分は結構萌え豚でキャラ萌え出来ればハマるほうだし
プレイ前は公式壁紙の蒼葉にゴロゴロ悶えて萌えてはしゃいでたのに
いざプレイしたら全くハマれなかったドラマダが不思議で仕方ない
>>825 傷刺青過去の闇歴史がない紅雀?ねーよwww
スイーツ仲間ノイ蒼とか刺青無い紅雀とか萌えねえよw
>>823 自分もだ
一番好きな作品と最愛カプ&キャラは
あのストーリー(他のルートも含む)あってのものだと思ってるから
結構衝撃的だった
>>827 一緒だろw
負けず嫌いで辻斬りするようなキャラなんだから
飛び入りフードファイター戦やればいいw
>>825 バカなの?
刺青と傷が無くても紅雀ってお前
ピカチ●ウがライチュ●に進化してもそれはピカ●ュウだって言ってんのと同じだぞ
>>826 シナリオはアレだけどキャラ萌えはあるとファンからも言われてるしそういうことじゃないの?
ちなみに自分もキャラ萌え(属性萌え?)しかないけど
ドラマダはそういうゲームだと思ってるしなぁ
一度出したシナリオは変えられないんだよ
どんな焼き直しシナリオでも無駄設定でもそれがキャラの生い立ちなんだ
>>833 そっちのほうが萌えるぜ自分は
ノイズだとは思わないけどな
>>834 まあ今いったのは極論だけど
ドラマダ好きな人でもリブのヘッド設定はいらなかったとか
ドラマダはシナリオが悪かったから変えればよかったとか
キャラ萌えしてても思うわけじゃん?
そう思うってことはやっぱり
キャラ萌えとストーリーは別って思ってるってことじゃん?
ストーリーがちゃんとしてないとキャラ萌えできないって人は
ドラマダにはまってないわけで
別にそういうノイズや紅雀に萌えてるのは勝手だけど本スレで言ったら怒られると思う
なんだよフードファイターとかw
>>838 よくいったそういうことだ
出たものがすべて
>>840 それは言っているだけでいまさら変えられないから愚痴ってるだけだよ
少なくとも自分はそうだ
出されちゃったものは自分は受け入れるよ
>>840 リブのヘッド設定いらなかったけど変えたら紅雀じゃなくなると思う
変えて萌えるかと言われたら萌えないかもしれない
きっと完全版出たら出たで冷める人は大量発生すると思う
紅雀とノイズそんなに話の出来悪いかね?
ラスボスとのオチはつけられてないけど
恋愛ストーリーとしては丁寧な方じゃね
他の三人に比べたら…
なるほどキャラ萌えとはこういうものなのか
これなら新しい作品に出会ったらスッキリドラマダを捨てるだろうな
アンチ大歓喜でよかったじゃない
ファンもそこそこ楽しめて満足だろうしさ
>>840 自分で何言ってるか分かってる?
原作の設定で要らない部分があるからってそれどんどん取っ払っていったら
まじでそれはドラマダじゃないよ?
似たようなキャラなんてわんさか居るから
もうドラマダで考えてないで自分の求めてるBL作品探しなよ
>>846 自分はどっちも好きだよ
フードファイターは萌えないけど
>>846 紅雀はやばいと思う
自分はプレイしたあと友人に
「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ
『刺青師を倒したらラスボスもついでに消えてついでに塔も崩壊した』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが…」
というメール送ったから
>>848 要らない設定削って推敲してたら
もっといいドラマダになってたんじゃないかな
つか何をそんなに怒ってるんだw
だからアレだろ
髪型と顔が一緒で名前が紅雀だったら何でもいいんだろ
自分でオリジナルBL漫画でも描けよ
別物すぎるからオリジナルですって言いとおせるよ
紅雀は単純明快、つまんなかった
>>847 キラル側も次回作までにある程度稼げればそれでいいと思ってんじゃないかなぁ
ライト層に受ける作品ってそういうもんだと思うし
まあ案外派生でそのあたり払拭しようと思ってたりすんのかもしれんけど
出来るかどうかはともかく
>>851 横だが捏造カプする人とやっていること一緒
完全に公式否定だとかんじる
今あるドラマダに思い入れがある人と
ありえたかもしれないドラマダを想像する人
>>856 ドラマダシナリオは糞だってみんな思うような出来だからしかたなくないか?
ドラマダ好きでも手放しでシナリオほめてる人なんてほとんどいないよな?
胸張って素晴らしいシナリオですって言えないよな?
>>851 いや削ったらもっと良くなったかもしれんが
もう出てしまったものが気に入らないから良いように改変して
別人になっても世界観壊れても萌えるのが
ドラマダファンなのかーと思っただけ
ドラマダ話うぜえ
専スレ行け
>>857 そうだよなあ
実際リブ設定削ったりまともそうに変えたら紅雀萌えしてないかもしれない
安易に変えても同じキャラだとは思えない可能性高いから完全版も全然いらないよ
>>854 狗超えはどうしたんだw
しかしこれは派生グッズの数絞られても文句いえない
ドラマダファンのみんなも人気っていうなよ
こんなん作品ファンじゃないわ
公式否定しといてドラマダ大好きって言える神経がわからん
ドラマダのキャラが大好きでいいじゃん
>>858 それでも出たものは公式だ
捏造カプとどう違うの
>>859 もちろん、今から改変して出しなおせって言ってるわけじゃないよ
3/23にドラマダとして発売されたものが
違うストーリーでもキャラが同じだったら同じように萌えたと思うって話
蓮は設定違ってたら萌えた
話変えてもキャラ萌えは変わらないだろうと言い切れる理由がわからんよ
絶対に別キャラにしかならないだろうに
>>864 捏造カプとか想像したこともないから
言ってる意味がわからんわ
>>865 ならそれでいいじゃん
こうだったらよかったのにな妄想すんなってことじゃないが
基本は原作の設定で萌えてやれよ
>>865 自覚するほどは属性萌え傾向ないんでしょ?
それなら萌えなかった可能性も高いと思うよ?
ノイズと蒼葉のカプ萌えでドラマダ好きならなおさらだわ
カプの恋愛パートも改変されるだろうから
シュレディンガーのノイ蒼
>>869 おまえさん、多分たまたま捏造カプ萌えしたことないだけでその傾向あるよ
属性萌え傾向も自覚していないだけであるんだと思うよ
>>862 今は盛り上がってみんなでワイワイ出来る作品のが多分売れやすいんだよ
熱烈な作品ファンかどうかはあんま関係ないんじゃね
個人的にはそれを肯定も否定もせんが
>>869 そう思ってるだけで今してんのがまさに捏造カプだよ
ドラマダだから叩かれないけど他作品行って同じことやったら叩かれまくんぞ
>>873 あるんだと思うじゃない
完全に属性萌え「のみ」しているんじゃないの
話聞いてたってわかるわ
うーんじゃあ
シナリオが良くないとキャラ萌えもしないって言ってる人と
キャラ萌えしたけどシナリオは糞って言ってる人は
どう違うん?
キャラ萌えしたけどストーリーは残念だと思っていて
キャラ萌えとストーリーは別だと思ってるから
キャラ萌え派だと思ってるけど
>>877 いやいや無いよ
ドラマダは全カプ好きだよ
出ましたドラマダ厨の全カプ好き
>>874 ツィッターで大人気ってそういうことだよな
それでも作品も出来がいいほうがツィッター民でも移動速度が遅くなると思いますけどね
ワイワイできればいいってもんじゃない
ツィッターやってない作品にどっぷりってタイプは振り捨てられるし
設定変えたり削ったりはしなくて良いけど
ストーリーに追加して欲しかったり配分変えて欲しかった部分は
そりゃもういっぱい
蒼葉に髪神経設定いらなかった
謎の両親設定いらなかった意見も多いな
別にこれがなくても蒼葉は蒼葉だし
あんだけ前半から髪神経ある匂わせといて
それを活かしたセクロスを誰もしてないのがワケ分からん
>>878 前者はシナリオが糞だと感じ、そのシナリオで表現されるキャラにも萌えなかった派
後者はシナリオが糞だと感じ、そのシナリオでもキャラ萌えしたってだけだと思うよ
前者にはシナリオが糞だと萌えまで萎えるという人が一定数いる
後者はシナリオが糞でも萌えるタイプの人が全員
おまえは後者
ドラマダ話うざいんだけど
>>882 一旦人気出たら案外続く場合もあるしドラマダはよく分からんな
まあ次回作まで持てばいいってレベルなら派生とイベント次第である程度延命出来んじゃね
ケイアキとは…またw
過激派多いのにw
>>889 じゃあ後者の人は
なんでシナリオが糞でも萌えられるんだと思う?
キャラ萌えだからでしょ?
>>885 つかその感じ方人によるのかもよ
自分はそこ変わったら蒼葉じゃないと思う
どんなに延命剤あってもドラマダはせいぜい秋までだよwww
次回作までもつとか有り得ねえ
>>895 シナリオの一部分は糞だけどキャラ萌え部分は気に入ったし糞だと思ってないからだよ
あたりまえじゃないか
>>898 自己レスだけどシナリオのキャラ萌えを形成する部分が気に入った、ね
実際には完全に切り離せるものじゃないが
ケイスケが孤児院生まれじゃなかったりアキラを好きじゃなかったりするのはやらぁ
髪神経無駄設定だと思うけど
そうなると髪型変わっていじめられなくなって紅雀との関わりもほとんど無くなるな
無駄設定と思ってる部分でも変わると結構別人になる
>>898 やっぱりキャラ萌えメインだから
糞の部分のシナリオが変わったらもっといいゲームになると思うよね?
>>892 どうかねえ
作品名出さないがもっと出来がいい作品がおもいっきり失速しているのも見ているし
ま、派生次第じゃない?
内容はどうでもいいけど派生の投下間隔が問題だよ
その案外続いている作品って燃料は豊富だから
>>897 可能性だけならコミカライズでの延命はないとも言えんしなぁ
>>885 無駄設定でも削ったら蒼葉じゃなくなるから
設定を活かすシナリオを書いてくれというのが自分の意見だが
この意見は捏造かなあ
ドラマダは設定盛りすぎなのは事実だと思う
結局ドラマダは改変しようもない
キングオブクソゲってことか
>>902 そのへんは切り離せないものだと言っておろうが
その糞の部分もキャラ萌え形成する一部なんだよ確実に
おまえはシナリオの一部を気に入ってキャラが好きになったけど
糞の部分を直したらそれはキャラが変わってくるんだよ
結局ね、キャラっていうのはストーリー全体で表現されるものなのよ
狗猫魚でいらないと思った設定ってある?
クソゲーなんて呼んだら本当のクソゲーに失礼だわ
キングオブ駄ゲー
>>909 ちょっとくらい変わったって変わらないと思うけどなあ
自分はシナリオもっと直してから発売してほしかったと
強く思うよ
>>905 その無駄設定の髪の毛の神経を活かすシナリオを書いたら
エピソード追加になるしそれはそれでやっぱり元のドラマダと別のお話になっちゃうんじゃね
派生で期待するのは別よ?
出たものは受け入れなさいってことだ
>>904 コミカライズは空気コミカライズで終了としか予想できない
>>914 受け入れてないわけではないけど
シナリオひどかったなと思う
なんであんなん出しちゃったん
>>913 たられば話ですしね
たらればでいいなら、その完全版ドラマダではおまえの萌えの性質も異なっていたと思うよ
ドラマダは糞ってことが全て
>>916 出たものが全て
出たものが全て
いまさらどうしようもない
>>919 萌えは変わらないだろうけど
もっとストーリーに感動できたかもね
>>907 そうなんだよ
義両親ほどいらない設定も無いと思ったがそうすると蓮が消えそうなんだよなあ
>>922 その変わらないもたらればだけどね
自分は変わったと思うよ?
話がぜんぜん違うならおまえの現状みたいに全キャラ好きです、にならなかったかもしれないよ?
突出して好きなキャラが出た可能性もあると思う
>>924 キャラの性格が好きだから自分は変わらないよ
あなたとはもっと違う形で出会いたかったわってかw
あんな糞に萌えた厨同士
仲良くしたらww
その性格が変わる可能性があるって話だろうに
リアなの?
ケイアキの人は単体萌え属性萌え傾向強い人が多い印象ある
だからこのキャラ萌えの人がケイアキでも自分は納得した
えっこれファン同士だったの
アンチと厨だと思ってた
>>925 わからんよ
性格が同じでも地雷エピが盛られる可能性もあるじゃん
>>925 やっぱり属性萌えなんすなぁw
断言してやるがおまえは属性萌えなんだよ
髪神経が無い世界線ではいじめられもせずすくすく育った蒼葉は
ヤンキーになる事も無く金目も生まれずウイトリと深く関わる事も無く紅雀は自殺
ストーリー萌えでも属性萌えでもキャラ萌えでもなんでもいいから
さっさと萎えスレで思う存分不満ぶちまけて
専スレで萌えを語ってくればいいんじゃないか
>>930 アンチと厨に別の厨だかファンだかが乱入
自分にはこのキャラ萌えの人が手が込んだアンチの自演にしかみえないwww
こんなのがドラマダファンなんていやwwww
自演だろ
おっぱいぷるんぷるん
別に自演でもなんでもいいや
面白いから気にすんなww
属性萌えでも別にいいじゃん
そのキャラ好きなのには変わりないんだし
ポピー
まあ萎えもありのスレだしなんでもいんじゃね
特に話すこともないしな
>>940 これが現実だよ
專スレで混ざってくると分かる
ドラマダ嫌いじゃないし萌えた部分もあったから專スレに居たけど
住民が宗教じみててついていけなかった
流れ早いね
>>953 専スレ自分が覗いた時は反省会しながら萌え語りしてたぞ
自演かもしれんが属性萌えかどうかでよくそんなに話続くな
キラル属性に萌えるんですぅ
多分さ、このキャラ萌えの人属性あるかないかはしらんが、
ノイ蒼に萌えて、それでストーリー変わっても萌えたままでいられるという妙な確信抱いちゃってるだけじゃないの?
タラレバだから萌えられるお!って言い張っているけど実際そうなったらどうだかね
ま、タラレバだから検証しようがないが
>>956 だって属性萌えじゃないのに属性萌えって言われても
納得できないし
素直になればいいんですよお〜
>>955 反省会見てないのかもどういう感じなの反省会って
なんかあまりにもキャラに盲目すぎて次元が違うと思った
もう次スレか
>>960 自分は疑わしいと思っているが検証がしようがないからどうでもいい
ただこういうことドラマダ本スレでいったりするなよ
自分はどうでもいいがドラマダファンの人が気の毒だわ
ストーリー駄目だと萌えないわ
>>965 別にわざわざ言わないよ
シナリオ糞なのになんでキャラ萌えできるのかって聞かれたから
こういう話の流れになっただけで
>>967 一緒ですわ
ちょいちょいいいところがあっても全体で判断してだめならだめ
過去に囚われてたり宿命背負ってたりトラウマ抱えてるキャラに萌えるなら
それはもうキラル属性かもね
973 :
970:2012/05/18(金) 17:51:51.58 ID:???
スレ立ていってくる
974 :
970:2012/05/18(金) 17:53:26.77 ID:???
ごめん規制されてた
次の人頼みます
いきます
>>958 ノイズに痛み設定なくても萌えるって言っている時点で属性萌えしかしてないと思うよ
專スレでただ疑問に思ったことを言っただけで
すごいヒートアップされたときは何だこいつらと思った
スレ立ていってくるよ