ボブゲ業界人の愚痴　2

薄給ニモ負ケズ徹夜ニモ負ケズ
オ肌ノ曲ガリ角ニモ負ケズ

業界人以外はお断り。

兄弟スレ
エロゲ業界人の愚痴　その22
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1072194972/l100

立ってるし……
乙というべきか迷った……

スレルール

業界人以外は固くお断り。
レレレ・館は禿しくお断り。
自称業界人は来るなｺﾞﾙｧ

《関連スレッド》
【似非業界人】攻略の館糾弾スレッド【モラル欠如】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1074767425

【情報漏洩の巣】
http://d-side.jp(d-side)※閉鎖
http://mariaelga.easter.ne.jp/main.html(攻略の館)※閉鎖

【情報漏洩の巣・その2】
http://www.galgame.com/fumyu(ボーイズストリート)※閉鎖

本当にこのスレ続けるなら館ネタ暫く禁止の方向にお願いします
荒れるし、このネタもう飽きたから

>1さん乙カレー

《注意》
このスレは荒らされてます、スレは一切しないでください。
ここに書き込んでるのはすべてエセ業界人です。

皆さんちょうどスレがあがっているのでID導入を考えてみませんか
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1067058884/413-

4−5はいらないんじゃないの？

私は業界人の愚痴スレは欲しいけど
糾弾スレはｲﾗﾈ

だって攻略館しか叩くネタないんだもん・・・
いいじゃない。叩いたって。

騙らないでください。

関西在住管理人なら意外と…w
かもね。

基本
・個人名やブランド名は悟られないようにしましょう
・特定の個人、ブランドが判別できるような叩きは避けるのが大人
・煽りはもちろんスルー

ここは愚痴スレであって叩きスレではありません
一部の煽り厨房を相手にしないようにしましょう

たけおふの所は解散したらしいが。

>15
たけおふのゲーム、個人的に好きだったのになあ…
色の選び方とか、参考にさせてもらってたよ。

解散するライバルが多くてもあからさまに喜ばないこと。
前スレは見苦しかった。

スプレーの正体が知りたい。

>17
あれは嵐だと思う。

それとも、釣り？

本物も入ってたと思うけど

SPRAYさんの中の人って誰?
全然情報聞かないけど。
それは私も知りたい。

進行管理と広報の腕はぴかいちだと思う<すぷれ

学園へぼんマンセー（・∀・）

うちもPS2に移植したいのに声がかからないよ＿|￣|○

ここ数日の流れを見て声をかけるつわものはいるのだろうか…
売り上げもそうだろうけど異常に監修が厳しかったり理不尽な要求だと
決まりかけた話も壊れるよ。

>24
移植って、向こうから声をかけてくるのと
こっちから行くのと両方あると思うぞ？

>26
行った?
結果含めて教えてくれ。

いや、うちは行ってない。
そんな金ない。

サイクロゼに全く動きがないのが気になる。
三月予定だったら、もうイベントCGなりなんなりオープンにしている頃だと
思うんだが。

解散したとか?((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>29
だからさ
他所のブランドのどうこうは愚痴じゃないでしょう
そのレベルなら総合スレに書くべき

脳内業界人はお帰りください
ここを総合の避難所にしないでくれよ

自称業界人も総合にこなくていいよ。

>でも、こっちだと同じチーム内でも潰し合いみたいなのがあるんだよね。
>無論他のメーカーさんとのせめぎあいもあるけど、それ以上に苦痛なのは
>共同作業から良いサービスを提供しようという気のない連中とのやりとりだよ。
>特に直属の上司がそうだった場合最悪だ。
どこも似たようなものか・・・

うちもだ…
チーム内分裂してた
Ｄと一部が変なこと言い出してライターがぶち切れて大変だったな…

自社内での潰したいと足の引っ張りあいで視にそうだよ（；´Д｀）
パブのFAXが来ても渡さないし、取材の依頼が来ても忘れてたと言い切る。
そのくせ担当が無能だと上司には報告。喪前そんなに営業やりたいのか。

シナリオに一貫性がない!と叩かれたけどそりゃそうだ。
途中でライター3人も変わってるし。Dも言うことがころころ変わるから
最後は出せればいいやと思ってがんがったさ。

…そしたらバグｲﾊﾟｰｲ…＿|￣|○

>>34のテキストを前スレに書いた者でつ。
ウチだけじゃなかったんだあ・・・！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ｄが絵描き・字書きとしてのスキルを持ってる人間ではなく、
彼の言う事に従う人間を味方につけて圧力をかけてくるタイプで。
他チームのＤとは漏れもよく話す機会があったんだけど、そのＤは
一生懸命ｔｘｔの修正とか、雑誌記事の調整とかやってるんですよ。
「大変ですねえ」って声かけたら、「だってこういうのはライターにやらす事じゃないでしょ。
そういう所でオレ達が頑張らなきゃ、少しでも能率上げなきゃだしね」って・・・

このＤの下で仕事がしたかったよママン・・・○|￣|＿
姐さん達、ホント、がんがろうよ。

無能なDばっかなのはどうなかならんのか…＿|￣|○

無能な同僚もいらないよ

うちのチームをやめて外注になったのがいる。そしたら取引先に
「如何にうちのチームがﾄﾞｷｭｿだったか」を力説してまわってるとよ。
喪前の無能さでどれだけこっちが迷惑したと思ってるのかと小一時間。

無能な香具師は業界に来ないでほしい。

シナリオぐらいなら私でも書ける!!
こんな書き込みをよく目にしますが。…ﾌｰｿ（´_ゝ`）
そんな奴らほどろくなもの書かない。

使えない香具師を使えないとふったぎりたい…
ぶった切りたい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うちだけか、この悩みは…

ほしゅしとく

変な雰囲気になっちゃったね

>>46
仕事は大変だし愚痴りに来たらスレは荒れてるし
ユーザーは基地外ばっかだし上司は無能だし同僚は足引っ張るし
そのくせ目立ちたがりだし…
こんな状態で書き込めと。そうなんだ。ふーん。

>47
もちつけ。

>47
とりあえず回線切って寝ろ
今この板を見てたら気分が悪くなるだけだ

情報漏洩云々の話題が続いていたけど
うちで一番情報ダダ漏れなのはお偉い上司なんだが……
どうすりゃいいんだよ
てめぇは黙って金策してこい！と言いたくなることしばしばある

今回の一連の流れで、メーカーさんのイメージがだいぶ悪くなりました。
でも全部が全部そうだとは絶対思わないし、いい迷惑してる方は本当にかわいそうだと思います。

いずれにせよ、私はこういった件によってボブゲの購入を控えることは無いです。
自分の好みに合い、おもしろそうだと思ったら熟考の上購入します。
その月に他の購入予定の作品があろうと、おもしろそうだと思った以上は関係ありません。
そしてそれが良作だと感じたら、次回作への財布の紐はかなりゆるみます。
なんだかんだいって、多くのユーザーがそうだと思います。

ユーザーの非は好みに合わないゲームをスルーできない人間が多い、その一点が特に深刻だと思います。
しかし、作品を通してメーカーのみなさんの熱意、誠意が伝われば、
好みに関係なくあからさまな敵意は緩和されると思います。
どうか一部の人間の心無い言動に踊らされることなく、作品で勝負し続けてください。

もちろんここで愚痴を吐くなということではありません。
ですが、その「同業者同士愚痴を言い合う」という行為は、
結果的に自分や見知らぬ他人を前向きな姿勢へ変えるためのものとしてほしいと思います。
これは私個人のワガママだし2chで言うようなことでもありませんが、
最近のスレの荒れようをとても痛ましく思い、長文マジレスさせてもらいました。

これからも応援しておりますのでみなさん頑張ってください。

書き忘れてしまいましたが、
業界人スレにユーザーである私が乱入して申し訳ありませんでした。
ルール違反とわかっていて書きました。もう二度とこのスレでは書き込みません。
だから目をつぶれというのはずるいですが、どうかご容赦お願いいたします。

ここに書き込まれていることを全て真実だと思わない方がいいですよ
あくまで2ちゃんだし、騙りもいるし、身元隠す為の嘘も含んでいるだろうし
でも注意ありがとん

>>53
？全部が全部そうだと思わないって書いてあるじゃん。
ともかく51ﾀﾝどうもありが�d　がんがりまつ

愚痴吐くなとは言わないけど厨臭いレスは慎んで欲しいな。
不確定情報をコピペした香具師が騒いだのがそもそもの発端。

そういえば、前のスレのリンク張ってなかった。

ボブゲ業界人の愚痴
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1067901045/

常識も理性もない香具師多すぎ

まあしばらく放置だね。ほとぼりが冷めれば元のようになるでしょ。
人のうわさも75日と言うし。

デジタル常磐荘見ていろんな意味で討つになった・・・
あそこに登録して仕事もらった人どれくらいいるんかなー
　仕　事　を　く　れ

今年潰れたメーカーが出たらそこが事件の犯人ということだろう。
わかりやすいというべきか…＿|￣|○

>60
わー、その疑いは勘弁してくれ。
潰れるのが一箇所だけとは限らないだろうに。

＞60
煽りか？ここは愚痴スレだyo

それはともかく、
ホントにこういう考え方する人いるんかな？

>>59
あそこの求職掲示板（今は募集のみになってるけど）に求職で書き込んだことがある。
数件オファーを貰って、仕事続けてたけど…あまりに一気に仕事が来すぎて
嫌になってしまい、ゲーム業界の仕事はやめてしまった(；・∀・)
業種によると思うけど、一応仕事は来ると思うyo！

ちなみに私は春から一般企業のOLになります…。

>63
オファーって企業からの？そりゃすごい！
でもＯＬさんになるのかぁ…おつかれさん

ときわ荘初めてサイト見ました
企業の書き込みもあるんだねー知らなかった
私も仕事なくなったら書き込んでみようかな…

>63
ちゃんとプロとしてオファー貰えるんですね
実力があれば、の話でしょうけど・・・
学生とか本当にプロか？（失礼ですが）みたいな人が多く見受けられたから
正直どうなのかと思ってました

最後は実力ということだね・・・。

＞62
遅レスだがそう考えるところが多いと思う。

ちくしょーーー!!!ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
発売延期決まったさ! ﾇｯｺﾛしたい!!
まだ発売日公表してないとは言えめどが立たなくなったのは
もはや再起不能（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

原画同人の話題は正直…＿|￣|○
漏れだって出していいなら出したいさ。ラフだろうが修正原画だろうが。
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！

そりゃ一番は公式本にしてくれりゃいいさ…
が、作ってくれないなら自費出版するしかねーんだよぉぉん
自分のキャラに萌えてなにがわるい〜

と、言ってみたけどまだ同人誌作ったことないですよ
作りたいけど時間がないよ（´･ω･`)

＞70
仕事で描いたラフ画とか、原画を本にして売るのは
メーカー側にしたらいい気はしないだろ・・・

あと、自キャラっていうけれども
原画さんひとりで創ったキャラなわけでは無いしナ

あぼーん

池沼が混ざってきたぞ

WINの売上と同じだけ買ってくれるならともかく、作るこっちの身にもなれ。
WINですらぴーぴーなのによ。

コピペにマジレス以下(略

コピペ以前に10行以上の長文は読む気を無くす。

月、労働時間350時間で休み1日で給料１8万てこの業界だと普通ですかね？

週150時間勤務で、休みなしで
月給4万5千円よりもかなりマシだと思うよ

3ケ月給料未払いよりはかなりマシだと思うよ

>>78
週給じゃなくて月給？
本当ならやめた方がいいかと

>>80
月給でもやめた方がいいことにかわりはないかと。ていうか生きてるのが不思議。

>78
某私立大学附属病院の研修医並ですな。
バイト禁止だと（バイトする暇もないだろうが）仕送り以外に生活する方法はないですね。
お疲れ様です。
労働基準法って何〜？

一週間は168時間ですよ。

>83
36時間勤務が週に２〜３回あるんですよ

月、労働時間312時間で給料１2万てとこもあるそうです。

>79
そのうち倒産するだろうから遠慮することは無い、
労働基準監督署へＧＯ

>>86
自分の会社を自分で潰してどうするよ。

経営はっけん

基準局へ行くときは、労働時間をメモしたもので
いいので持っていくべし。
過去二年間分は請求できまつよ。

某市役所で電子証明書をインスコしてもらった際に
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/poster/
を見かけたので、あちこち聞き回った末、２枚ずつ（計６枚）ゲト。

うち１枚ずつ（計３枚）を、週代わりで目立つところに張り出す
嫌がらせ作戦を現在実施CHU（ｗ

…そういえばここの板で
歌がどうこう言っていた人いたね…

溜まりかねたんで愚痴らせてくれぃ。

確かに２ちゃんは見てるし、このスレには結構書き込んでる。
評価見て参考にしてる部分もある。間違いない。それは。
でもな、普通さ、自ブランドの商品こき下ろすような事、作り手側が書くかよ。
自分の粗をあえて書くか？人のミスを書き立てるか？
ソレで売れるもんが売れなくなる事だってあんのによ。

まともな頭で考えたら分かるだろ？

それとも何か？２ちゃん見てる＝自作自演か？頭大丈夫か？
毎日毎日張り付いて、悪口書いてる？ﾊｧ？誰が？そりゃそっちだろっての。
大体な、こちとらﾏﾝｾｰﾚｽもけなしｽﾚも自ブランドｽﾚで書いたことねーよ。
そんな恥ずかしいこと出来ないんだよ、そっちと違って。
そういう馬鹿げた自作自演で時間つかえねーよ。使う気ねーよ。
お前らと違ってこちとらプライドが人よか高いんだよ。底辺と一緒にすんな。

ともかくだ。
ｱﾌｫな思いこみで制作者内の和を乱すな。
そんなことしてっから売れないんだよ。
それともアレか？仲違いさせて何かイイコトあるのか？
こういうことしてっからこの業界、盛り上がらないんじゃねーの？
足の引っ張り合いで育つものがあんの？ほんとに小一時間問い詰めてぇー。ﾊｧ。

>92こそ大丈夫か?

>お前らと違ってこちとらプライドが人よか高いんだよ。底辺と一緒にすんな。

よっぽど自分がお偉いと思ってるのかね。
そんなだから誰もついてこないんだよ。

んな事書いたら「あー昨日自演を疑った××さん荒れてるな」
「やっぱり書き込みしてるんだなﾌﾟﾌﾟ」と思われますます和が乱れる罠。
大丈夫か92。田舎帰って眠れ。

>>92
だ、大丈夫？っていうか身元バレするんじゃないの…？
それともうちょっともちついた方がいい。
疲れてるみたいだし休んだ方がいいよ…

でも私も一度疑われたコトあったなぁ…自作自演。
どっかから漏れた情報で、一部疑心暗鬼になってて。
さすがに身に覚えなかったから少し悶々としたけど、でも身に覚えがないからこそ
堂々としてた、私はね（ｗ
それにスタッフの殆どが見てるし、疑い始めたらきりがない…
アホらしくなって犯人捜しする気もなくなったよヽ(´ー｀)ノﾏﾝﾄﾞｸｾｰし

それより心配なのはちゃんと出した企画が通るかどうか。
来月の打ち合わせが怖いyo…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>お前らと違ってこちとらプライドが人よか高いんだよ。底辺と一緒にすんな。

とすると今売れているところって限定されちゃうでしょ。この世界ヒットしている
ところなんかねぇ、ほんとあそこしかないし。

とりあえずできたてほやほやの新作がばかにされて頭に血がのぼっているかな？

プライドがあるというだけで、売れているブランドとは限らないのでは・・・
それともマジにS（ｒｙ

や、やめようよ、まさかそんなＳの中の人だなんて。（（（（；ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも「底辺」であろう自分には想像もつかない世界だ…


>96
自分ももうすぐ企画書出しだよ…激しく鬱。
お互い風邪引かない様に頑張ろう！次回こそは…次回こそはッ…！

92は釣りでしょ。
ここの前スレとか、本スレとか、同人ゲームスレとか
最近、板内を順番に嵐が回って釣りに動いているじゃない。

これ以上ユーザーに呆れられてどうすんだよ……（´_ゝ`）

でも実際第三弾惨敗しているみたいだし、本物っぽいな・・・

メーカー同士で足の引っ張り合いしてりゃ世話ないな…
つまらないことしてる暇があるならバグがなくて面白いゲームでも作れや
そしたらそのメーカーに金落としてやるからさ(ｗ

潰れたと評判のレレレのとこじゃない？

つか２ちゃんでこき下ろされただけで「売れなくなった」と思い込みも激しいな。
もともと売れる商品じゃなかったかもしれんし、自己満足のオナニー作品はおなかいっぱい。

こんなのが同業かよ。釣りかもしれんが(むしろそう思いたいが)
本気で嫌悪感を感じる。

スルー…

最悪だな…この流れ。
アンチユーザーかひがみ入ってるヤツの仕業ですかー

アンチユーザーなんているんですね。

ユーザーに対して優越感ばかりひけらかしてるとゲームにもそれが出る。
そりゃまずいだろ。

優越感…ひけらかし…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

プロの仕事をしている人なら
絶対に出てこないフレーズだ。
関係ない人が混ざってる予感ｱﾘｱﾘ。

ここは釣りしかいないのか?

釣堀ですから(´ー｀)y─┛~~　

>つまらないことしてる暇があるならバグがなくて面白いゲームでも作れや

それが出来ないからここに集うのです

こっちの方のほうが詳しいと思うので教えて下さい。

174 名前：いけない名無しさん ：04/02/03 01:41 ID:???
ボブゲのシナリオって字数にしたら何字くらいあるんだろう

私もちょっと気になりました。
エロゲだと3〜40万字くらいだと聞いたことがあるのですが、
ボブゲはそんなにボリュームないと思うのですが、どうでしょうか？

ここももうユーザーしかいなそうだyo

1

>>業界人以外はお断り。

業界人に質問スレでもたててやれ＞115

>115の直前にはボブゲって普通何本ぐらい売れているのかって質問もあった。

もしかして新規参入を考えているメーカーがあるんだろうか…

すでに字数って単位じゃないよね。全部キロバイト計算。
非常におーざっぱに言えば、漏れが書いたゲームシナリオは
スクリプトまで含めるとＦＤ１枚には入らなかったよ。

そういやエロゲ業界人に質問スレはあるけど、ボブゲ版はないね。
エロゲのアレはけっこう参考に見てたこともあるんだが・・・

>120
そういわれてもよくわかんない。
実際のテキストの量はどれくらいなの？
字数で教えて貰えたほうがわかりやすいです。

原稿用紙カウンターというフリーソフトで20kちょいの文章を
４００字詰め原稿用紙に換算すると３０枚ちょい。
だいたい普通のボリューム（攻略キャラ数人）のエロゲだと
1MB〜3MBくらいだから、そこから計算すれ。
つか＞121はシナリオ頼まれた素人か？
普通は１キャラ何キロバイトくらいでいくらとかいう計算だが
文字数かなんかでギャラ提示されたんかね。
普通は10k＝１００００円くらいが相場だぞ。

と、流れを読まずにマジレスしてみる。

ttp://geocities.com/blgamerparadise/main.htm
違法ピコして通販してるっぽいのだが…。英語サイト。

>121
元はと言えば、完全なるスレ違いな質問なんだが…。
それを「字数で教えて貰った方が」って…もう少し尋ね方にも色々あるでしょうに。

ちなみにゲームのシナリオの長さは作品に応じてピンキリ。
業界内ではメガ、キロバイト、でしか表現はしないと思う。
どこもテキスト量は実売数と同じく公表していない。
それと貴方の言う「テキスト」の量とは？
小説等と違って、シナリオには背景指定や立ち絵の指定など、様々な注釈をつける事が多い。
それを省いた「ストーリー」としての量？
それとも全部ひっくるめた量？
どっちにしろいちいち文字数換算するなんて、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
貴方みたいな尋ね方されると尚更。

こんな調子では質問ｽﾚなんて立てたらえらいコトになりそうですな。
釣りが発生し始めてから、このスレ、何がなにやら・・・

ｴﾛｹﾞなら長いほうで50万字というけどね。
少なくて10万字らしいけど、ﾎﾞｰｲｽﾞならもう少し少ない作品が
多いと思う（ざっと見た感じでは）

>122
それだと単純計算で短いほうで60万字、長くて180万字ってこと？
長すぎだって…そんなボリュームあるﾎﾞｰｲｽﾞ見たことないって（w

月姫が原稿用紙５０００枚以上って話だったね。
あれぐらいのボリュームで作ってみたいもんだけれど・・・

ごめんなさい、ユーザーです。
>123のサイトは各メーカーに通報した方がいいんでしょうか…

>普通は10k＝１００００円くらいが相場だぞ。

ライターのネームバリューがもともとある人ならともかく
女性向ゲームでそんなにギャラもらっている人、
数えるぐらいしかいないと思うけど…？
ボブゲはライターといっても、名前もしらない素人さん起用が多いし
こういうことを聞きたがる人は、また素人さんだろうに
それが相場だと思わせて、交渉させたら仕事取れないんじゃないかな？

失礼だけど、このスレを読むと業界スレと言う割に、
住人はユーザーさんか、ほとんど他をしらない業界人のように思える。

前に紅★のスタッフ日記にシナリオが１Ｍ越えたって書いてあったね。
純粋にテキストだけだとしたら文字数は５０万文字くらいだね。

＞129
ごめ、10k＝10000円はエロゲの相場だ。
ボブゲはそんな払ってたらシナリオ代すごいことになるね。
まあボブゲの場合はキロバイトより
キャラ単位とかで頼むのが多いと思うよ。
もしくはグロスでいくらとか。

このスレは最初から、業界人なりきりスレ？

10k＝10000円
どこのシナリオ相場か知らないけど、
エロゲでも、フツーそんなに出せないよ。
笑い話でなく、時給400円以下の業界なのに。

え！？
うちエロゲだけど10k=10000円払えないときは
グロスと期間で払って、あとはロイヤリティ契約とかだったんだが。
どこできいてもそんなもんだったから、それが相場なんだとおもってた。
1MB書いて100万円は妥当だと思うけど。

はぁー、１ＭＢで１００万も貰えるのか。
漏れはその半分も貰えて無いよ。

エロゲでも五千本売るのが一山の峠。ボブゲはその半分。
純利益をざっと暗算しても想像つかないか？
10k=10000円も出してたら、他のスタッフにはどこから給料出るんだか

新人で一作、五万というメーカーもあるぞ。

ひゃくまんえんかぁ・・・
はー
いいなぁ

うーん…なんか各ブランドによってかなり格差があるような…
製作期間によって多少の上乗せがあると思うし。
ちなみに自分は、エロゲメーカー母体のブランドではエロゲ相場換算がされてると聞いたけどね。

ここを見るとそうでもなさそうだ…
これもぴんきりってことみたいだね。

っていうか、他人のお財布事情よりも、今は今の仕事を確定させたい。
バイトに出たいけど出れないじゃないか……

各ブランドの差？脳内業界？


何本売れるようになれば、シナリオ代だけで百万もらえるようになるのかなあ

シナリオ代を安くすませたい経営者、必死だな。(w

いや、差はあるだろ。どう見ても（ｗ
母体有り、母体無しでも当然違う。
俺はエロゲの方だけど、１0ｋ=10000が相場ってのは聞いてたし、それ相当頂いてる。
うちの会社じゃないが、余所の母体有りＢＬメーカーの人もそこそこ貰ってたはず。
１0ｋ=10000とまではいってないみたいだけどなー

上の人見てる〜？（・∀・）ﾉｼ　原画ももうちょっとお金ちょーだいー（・∀・）ﾉｼ

売れてないゲームに金は出せない。

>142
禿堂。それに尽きる。

「相場」は、一番高い人と安い人の中間でなく、
初任給とか平均時給とかみたいに
世間では100人いたら50人がもらってる金額のことだから
100社の10社、100人のライターの内10人がもらってる金額を
「相場」とは言わないと思うけどね…
（ボブゲで該当しそうな人を考えてみると3人ぐらい）

上はともかく、下はしろうとばかり使うﾏﾘｿに恐らく間違いないけど
同人で同じような経営をしている率は聞くところでは4〜5万（事実かは不明）、
ﾏﾘｿ興味があるな〜おいくらだろう

>142
その通りだ。むぁちがいない。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

正直、給料が少ない。
エロゲ下請け会社なんだがね。
下請けしつつ、ボブゲ開発って辛いのよ。
いや、下請けしてるだけ、最低限の給料入るからマシかもしれないけれど。
でも、貯金がもう底をつきそうだよ。

同人上がりの(悪い意味でなく、そのまんまで)月型が
新作で10万本売って億単位稼いだと思うと、
会社勤めしないで自分の腕一本で頑張ろうかなと思わなくも無い…
でもその一歩を踏み出す勇気が無いのも確かだ…ああん

型月なみに天の時、地の利、人の和に恵まれていたら・・・。

才能に加えて時流にのれる運もいるから。

型月を例えに思うのは無謀すぎでしょ…

女性向同人ゲームの製作者スレみてると
200〜300本以上売ってるサークルは5も無いそうだ。
ときめもも男向けと女向けでは20倍の売上の差があったし、
ユーザーの数が10倍は違いすぎるんだよなあ…

はぁ…

大体型月を例に出せる能力があるなら
今頃エロゲで１０万本売ってるか
ボブゲで１万本売ってるでしょうよ

なんていうのかな。
自分の思ったとおりの作品作って自爆なら諦めもつくけど、
上の人間ってなんでああもダメな企画をやらせようとするのかな
売れるわけねーよ…

以上愚痴でした。

>152
その通りだなｗ

ヒットを狙える能力があれば、
同人より、商業のほうが何倍も儲けも狙いやすい。

ただし、商業は他の人間と組むわけであって。
そりゃもう上司が取ってきたデータと比較されて、ラフ見せただけで
売れない売れない連呼される日々だよ。
それを考えるに、自由度が高いのは同人だと思うけどね・・・
ボブゲで自分が一番実権を握れる立場にいる人なんて片手程度だろうしなー。

でも、同人ゲームでは食べれないよ。

食うに困らない資産があれば、
好き勝手に作れる同人と、
自由はないけど給料の出る商業どっちを取るか？と言えるけど…

147の給料が少ないはいくらぐらいを指すのか
気になってきた。
この業界、業種にもよるけど
初任給10ﾏｿ以下は当たり前だよね？

どんな零細企業でも大卒初任給だと手取りで１３〜１５万は下らんよ。
高卒でも正社員で１０万未満はありえない。
事務のバイトちゃんなら時給換算で月１０万未満でもわからんでもないが…

そうか、漏れの会社は「どんな零細企業でも」以下だったのか…
サービス残業の多さで割があわなすぎて止めたけどね…

>159
自分を守るためにも、多少の労働基準法くらいは勉強して下さいよ。
もし１日７時間・週休二日だとしても、650*7*22=100100円、
約10万以上の月給は保障されているんだから…
(時給650円は約、ですので。実際はもうちょっとあった気が)

ああ、そういえば法律で最低賃金って決められてるんだっけ。

あげてみま

労働基準法は知っていたけど、
社員の労働時間は早めにタイムスタンプが切り上げられ、
それと同等のサービス残業時間があったんだよね。

止めたきっかけは働きすぎて体を壊して
法律違反もバリバリだったから
ハローワークで訴えるみたい？なことをしてはどうかといわれたけど
名前をきけば誰でも知っているかなり大きな会社だったので、
揉め事に名前を残すのが嫌だったんだよ…はあ

本気で愚痴ってしまったスマソ…

漏れが上げてしまったのかと、微々ッタ…

>163
ヨシヨシ(慰)。
でも労基署に駆け込んでも、匿名で動いてくれるんだよ…
そんなに頑張って仕事しているんだから、幸せになりなよ…

>>159
せっかくここは匿名なんだからその企業の名前書けよ。

ボブゲではないが
数年前にセガの中の人たちが訴えていたな…
あれはどうなったのか

> 名前をきけば誰でも知っているかなり大きな会社だったので、
これでボブゲにも手を出してるところというと、かなり絞られてくるような。
Ａではないだろうがな。(正直あそこは、マジ裏山椎茸)

むしろeの可能性の方が高いと思……

>157
月給手取り5万、交通費・住宅補助無し。
実働350時間……こんな感じかな。
つか、タイムカードは10時入り、18時退きで押さされるが、朝は9時出社、帰りは……
片道45分チャリ通勤、風呂なしﾄｲﾚ共同の2.5万の家に住んでますよ。
ｺｿｰﾘ知り合いの同人エロゲの塗りバイトしてなんとか死なない程度に。

> 170
生�`…つーか、辞めろ…。
この商売、身体が資本だぞ。
命あっての物種だぞ。
身体だけは、大事にしろよ…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>170
Σ（￣□￣;）ﾅﾝﾃﾞｽﾄ！
漏れは実家に住んでるので、実働300時間、手取り8万くらいでナントカ。
一応交通費は出てるし、ラッシュとは逆方向の電車で3駅の通勤事情。

つーか、もう少しで親の扶養控除に入れそうなくらいの年収だよ。_|￣|○|||

Ｄ氏おまい辞めろ…

>>115
遅レスマジレスですまんがゲームのシナリオ量なんてスクリプトのデータファイルの
ファイルサイズ見ればすぐわかる。スクリプトの書式にもよるが純テキストのファイルサイズは
スクリプトファイルの1/2〜2/3。純テキスト800KBでだいたい1万メッセージ、5000ボイスぐらい。

ここはなりきりか、なんちゃってか、しょぼい外注しかいないのか・・・

>175
うん…申し訳ないけど、普通のフルタイム働いてて10万以下だって
いうヒトは信じられないな
172は保険入れて貰っているから手取り10万以下なのかもしれんが。
170、もしかして同人サークルを企業と勘違いして
働いているんじゃないか？
(たまに同人サークルが企業っぽく見せかけているの、あるよね？)

それとも出来高制か？
それで月５万しかもらえないなら、余程技術が無いか
手が遅いので、この業界やめたほうがいい。

言っちゃ悪いが、額面で月10万以下の人は最低賃金割ってるんだからそれはもう
まともな会社の社員ではなく、丁稚奉公してるかもしくは騙されてるかだよ。
フリーで収入が少ないってのはまた別の話だが。

10ﾏｿ以下は正式な社員じゃなくてバイトでの給料じゃないか？
どこよ、そんな無謀な額で社員雇ってる会社は。

ふつうの給料もらってる人はネタにならないからいちいち書かないだけでは。
額面だと年収250〜400万ぐらいでしょ普通。

最低賃金ライン上は貰えてるよ・・・同業他社の子も自分とこも。
会社組織だから一応。
昇給・ボーナスなしは訴えられないからデフォだと思うけど。
バイトでフルタイム。ただ会社が社会保険とかの問題で時間数に
上限をつけて１５０時間までしか給料払わないとか・・・でも１０万は
いくのか。
給料未払いじゃなく、１０万以下なんだよね。給料が。
本当なら辞めたほうがいいよ。

ここはネタスレなんだと社内では生暖かく見せてもらってるけど。
外注さんは・・・・・・色々な人がいるからわからないけど社員は
なんちゃってが多いのかなと思うこと多い。

ここに書いてる人、全部がなんちゃってじゃないと思うけど、ここに
書いている人たち、すごく夢があって誇りを持ってて萌えもあって
他社や業界のことまで見たり応援できてうらやましい。
「あそこのゲーム面白そう」とかは出るけど、それだけだし
売れてるって話題が出ても、羨ましいという程度だし。
自分の知っている会社が特殊なのかな。
いくら一般企業よりゆるくて自由で、息抜きに色んなスレを見ることも
多いけど就業中は書き込みまではできないよ。人目あるし。

>180
うちは年収200万程度ですよ…とほほ

>>181
フルタイムでもバイトに社会保険は関係ないよ。正社員でも社会保険なし
という形態だってあるし。

>183
バイトやパートの呼び名じゃなくて短時間労働者かどうかだよ＜社会保険
今は一週間に二十時間以内。二ヶ月以内の期間雇用。学生は加入義務なし。
従業員がいる事業所ではこれ以外は加入義務が生じる。
後は正社員の四分の三働いているのも加入しなくてはいけない。
加入してない形態はこれを上手く利用して
・報告時間の調整をしている。
・従業員がいないことにしている。
・短期契約を繰り返してる（ただし何度も継続していると入らなくてはいけない）
にしてるだけ。

学生が加入しなくていいのは昼間部のみ。

いい加減スレ違いだなスマソ。

アニメの動画マンは初任給５マンって聞くけど、あれも身分はバイトなのかな。
正社員かどうかはともかく、「これだけ働いているけど１０万以下」は
非現実的ではないとは思われ。

今年はどれだけ新規ブランドが参入するんだろう…
あぼーんしていくブランドを見てもまだ夢をもって参入してくるんだろうか…

>>186
アニメは出来合い制というか枚数で給料が決まるからね。

>>187
少年ソフトウェアあたりが名前を変えて参入しそうな悪寒。

>183
たまにこうやって素で違法行為を容認されると、
労働者の地位向上の妨げになるので止めてくださいマジで

最低賃金より低い・社会保険加入なしは違法だ。
フルタイムで働いていて上記だとしたら法を潜り抜けてる裏があるわけで。
請負契約なら可能性あるが・・・
雇用契約とかちゃんと結んでないのかちょと疑問。
雇用契約ない会社でも作れって言えば作ると思うんだが。

法律守って保険入ったり賃金払ってたらつぶれるので払ってません。

と、会社の社長がどうどうといってるんですが。
そんな私の給料はやっぱり１０万以下。
実家暮らしだからまだ暮らせるけど、一人暮らしの同僚は
家に帰るたびに電気が止まってるので最近会社に泊まりっぱなし。
零細のエロゲー企業なんてそんなものだと思ってたけど・・・。

>192
騙されてます、早くよそへ行きましょう
よそにいけない程度の腕なら諦めた方がよいです

違法云々は置いといて、保険未加入ということは
手取り＝月給なんでしょう？
それで10万以下は明らかにおかしい。というか怪しい。
ちなみに職種は何ですか？就業時間はフルタイム？
１日数時間のデバッカーとか言わないでよ？

どうでもいいけどね

×デバッカー
◎デバッガー

>195
おう訂正スマソ

はぁ…

170です。
手取り5万ですが、月給はもっとあります。
社会保険・厚生年金・税金なんかが源泉徴収されてます。
たぶん、自分の場合は4年制大学通ってた時にやってた年金の特例控除
のツケがかなり大きくなっているのではないかと推測しています。

が、やっぱりもうちょっと欲しいよなあ。
前の作品結構当たったのに・・・・・・ﾎﾞｰﾅｽも昇給もﾅｼですか

会社にも問題あるけど本人の腕にも問題あるような…
会社に泊まってる間によそへ行け、よそへ。

真っ当な仕事がしてぇ…

手取り5万なら、派遣社員でもやってた方がよほど稼げるな。

大抵の業界人よりは、派遣社員の方が稼げるんじゃないかなあ。

ただしそれなりの資格や技術がないと、
最近は派遣も仕事が来ないらしいけど。
友達、コンピューター技師の3級をもってたけど
3級如きはイラネといわれたそうだ…

うわぁ…壮絶な世界ですね…ここ
外注なので中の事情は知らないのですが、ここまで酷いとは…
涙を誘う…

ア○バとかのパソコンスクールで授業を受ければ誰でも
簡単に取れる「検定」の資格はまともな会社じゃ資格のうちじゃない。
パソコン検定とかワープロ検定とかインターネット検定とか。

国家試験のある国家資格なら持ってるだけで入社後に
給料が5000円〜数万円アップするんだけどね。
まあ普通のソフト開発会社とか派遣の場合であって、
エロゲーメーカーでは国家資格を持ってても一銭にもならない
ところがほとんど・・・と言うか聞いたことが無い。

派遣がだめなら、アルバイトの方が稼げるんじゃない？手取り5万なら。

自給850円のレンタルビデオ店員でも、一日8時間×20日なら手取り10万越すでしょ。

「この業界で」働きたいという理由があるから薄給でも
頑張っているんだと思うけど。でも足元見られてるみたいで世知辛いよね…

>198
特例控除は未納とは違うんで、もっと収入に余裕が出来てから
追納すればいいんでないの？

足元見られてる…まさにその通りですよ…

口だけのＤはほんとどっか行ってほしい。そろそろ堪忍袋の緒が切れそう。

＞198
保険に入らないと役所がらみのおじさんが会社にやってきますよ？
ええと、４種の保険というやつです。みなさんのお給料から50％、会社から50％
というのが決まりですから。そこを倹約（？）しているとなると、貴方の名前が
２つに別れてて、アルバイトという形で登録してあって、源泉も会社が取っている
けど、国には納めていない可能性も……

いや、愚痴とか業界の話とはちがってしまいました。
某雑誌（ボーイズゲーム系）が月刊化するのはめでたい事です。
記事とか載って、それで新たなユーザーが増える事を望みます。
エロゲーと違ってボーイズはスパンが長いから。そして、本日もなぜか
休日出勤。やっとお昼ご飯です。

>208
お勤めごくろうさんです。
月刊化…そんなにネタあるのかな…？
解散していくブランドが多いっていうのに…
多いっていうのに…多いのに…うちは大丈夫なのか………

貯金無くなりそうな時は治験とかしたりしてる…

法律板で分かりやすそうな労働相談Ｑ＆Ａがあったんで
はっておきます。
ttp://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/index.html

おいおい、とうとう外注代金踏み倒されましたよ。
この業界も息は短そうなので気がねなく裁判沙汰にしてやる。

>>212
マジで・・・？
ちゃんとゲーム一本完成させてるのに踏み倒されたの？
それとも開発途中のものを踏み倒されたの？

開発途中なら状況により支払いが延ばされる場合あるけど・・・
裁判か。ガンガレ。すごいガンガレ。

外注で踏み倒されるって、よく聞くなあ…
きちんと契約書交わしておこうな。

>>214
かわしてても踏み倒されるよ。
Pがドキュだとしょうもないな〜
ハクチが大人になるとほんとしょうもない

沈みあげ

>>212
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そんでもって結果報告ｷﾎﾞﾝ

とりあえずこの業界に未練は無いので裁判準備中。弁護士は決定。
裁判になれば判決でれば官報として晒される。しかも実態会社がな。
官報の番号とか後で掲載してあげるから。＞217
最終的には踏み倒しまでは行かなかったけど予定の十分の一程度のギャラになった。
こちとらそれで飯食ってんだ、約束を反故にするのはどうなんだ。
契約書は無いけどあんたと会社の署名入り、条件入りの発注書はちゃんとあるでよ（笑）
係争起こされて流通から取引されなくなってもあたしゃしらんよ〜
恐らく満額払ったことにしているんだろうから所轄税務署にもちくり入れとくか。

最初から意図的に額を下げるつもりで仕事させた場合は民事じゃなくて
詐欺罪で刑事告訴する。そこいらへんは手元にある資料とメールを弁護士に
読んで貰っているところなので、その後は彼の判断に任せるよ。
それじゃあたしゃ他の業界で職探してきまーつﾉｼ

>官報の番号とか後で掲載してあげるから。

私も外注だから、どこの会社なのか気になるんだけど、
でも2ちゃんで実名（それに近いもの）を晒すのは
禁止されてなかったっけ？

実名晒すのがマナーに合わないから官報番号を報告するということでしょ。
その後で各自自分で調べろということで。
裁判やるんだったらその報告自体がいつになるのやら。

>218
乙…と言いたいところだが発言の随所に香ばしさが漂っているので
次に書き込む時はもう少し落ち着いた文章キボン

香ばしいことを書きたかっただけだろ、愚痴スレなんだから。

>発言の随所に香ばしさが漂っているので

修道。
この文章からにじみ出る雰囲気では、
どっちもどっちに思えてくる。

修道？何を修めたんだ223。

そういえば昔、ボブゲのライターが
痔サイトで会社を訴えてやる！ってこと書いて
ひとりで大騒ぎしていたな。

>>２１８見ていたら思い出したよ。

もしかして禿ﾊｹﾞをｼｭｳと読んでいたんですかい？

多分足を洗って修道院にでも入ろうとしてぐぐった後だったとか。

ここは、「業界人が愚痴をいうスレ」から
「業界人をからかって愚痴を発散させるスレ」になりまつたｗ

> 218
同業者(218さんにとっては元同業者か)として興味はあるし結果報告も見たくはあるが、
ここであんまり書いてしまうと、該当者にはわかるのでは？
このスレをチェックしてるメーカーは多いだろうし。
大事な裁判前なんですから、気持ちを抑えて書き込みは控えられた方がよろしいですよ。
全てが終わった時に、官報番号で十分ですので、報告ﾖﾛ。

衆道にしたかったんじゃなかろか。

ボブゲらしく。

>>229
裁判にするぐらいだから自分が誰だかわかるのはかまわないってことでしょ。

>212
頑張れ、マジで応援してます。

>係争起こされて流通から取引されなくなっても

これは無いだろうな、この業界。

そうか？さすがに盗作常習犯の作家を使って係争を起こされそうになったところの
一部は流通と取引できなくなったみたいだが。

流通にもよるってことは・・・。

ないと言い切れないのが哀しいよな。
この業界。

>234
具体的にｷﾎﾞﾝ。
そういうところあるんだ？聞いたこと無いな…

一会社ならともかく、その程度のことで
流通が止めると到底思えないのが、悲しいかな…
この業界の流通はどこも黒いから（金儲けってそんなものか）

あれだけパクリグレーと言われていた高野でも
安いからとずっと使いつづけていたでしょ…
パクリに比べれば、外注の賃金に行き違いがあった（向こうの言い分的にね）
程度は日常茶飯事だし、ばれても商売上のペナルティもダメージも少ないから
残念だけど、横行しているんだと思う。

パクリだろうが給料未払いだろうが、
信用問題なんじゃないの？
給料未払いなんて、たとえ流通に関係なくても
悪評が広まってしまえば、人材の確保がかなり困難になるのでは。
(流通との取引が…という観点から外れて申し訳ない)

とあるサイトで見つけたこんな文章

ファンメールと言う名の「文句大行進」は要りません。
「好きだから言わなくちゃ」「プロは金貰ってるんだから、どんな文句も受け止めろ」は勘違いです。
プロは作品に対価を貰って居るだけ。文句代は貰っていません。ご理解下さい。

激しく同意・・・。
そこまでに気に入らないなら買ってくれなくていいよ。
っつーか、むしろ買わないでくれ。気にもかけないでくれ。脳みそから存在自体あぼーんしてくれ。
と思ってしまう自分がどこかにいる・・・＿|￣|○

そう？
漏れは金さえ払ってくれたら、なに言われても気にしないよ。
文句大行進こそ、脳内から存在あぼーん。
手にした報酬で元気をつけて、次のゲームを作るのだ。

だから、ﾋﾟｰｺや借りて文句を言う奴ぁ・・・

>>239
ボブゲが何故こんなにも低レベルなのかよくわかる文章だなｗ

つーかピーコや借りた奴からはお褒めの言葉もいらん。
堂々と送って寄越すなと言いたい。

>>240
開眼しました。
どうもありがとう。

正規にお金払ってくれたﾕｰｻﾞｰには何を言われても当然だなと思う。
そりゃ窓専用ゲームなのに「うちの林檎じゃ動かねぇ！」とかは別だが。
価格に値するゲームだって認めてもらえれればやはり嬉しいし、
値しないと言われれば次は挽回してやるという気になる。
私はそんな感じだ。

読み流せばいいだけやん。貴重なユーザー様の声もあれば電波様もいる。
そんなのに振り回されるのはオロカ。

いちいち、電波に耳を傾けていたら
精神的に持たないよ、人気商売。
電波ややっかみ、嫉妬、私怨は、意見以前にスルー。

正当な評価をしている人の意見でも
よかれ悪かれ、人間に好みがある以上は、
100％、どちらかに偏ることはないんだし。

人気商売……

人気商売=売上などの結果によって、給料、待遇、すべてが左右される業界。

人気商売で絶句している247は
意味を、「人気がある商売」と勘違いしてないか？ｗ

ところでこのスレ的に佐伯のオバチャンはどーよ…

それ誰？

>249
まかないのおばちゃんですか？
誰よそれ。
今度紹介してちょ。

知らないのか……＿|￣|○
ネギ板見てみ。
エロゲキモイという自分の趣向のみで業界を潰そうとテレビに出てきたおばちゃん。

まあ、確かに、外の人からみれば
エロゲキモイだろうなあ…

ああ、あれか。
ホンマモンの電波入ってるのが世間バレしてるからな。
オバ本人とエロゲ界の住人はしばらく騒ぐだろうけど、
それ以外の世間からはスルーされて終わりと思う。
第２第３の佐伯のオバチャンはまたどこからか出てくるだろうけど。

ふっざけんなっ
なんでもかんでも漏れのせいにしやがってっ
あんなことになる前に相談しろや…あーあ…はぁ…ざけんなよぉ…。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ただの愚痴です…はぁ…

>>255
あるある、そういう事・・・(´・ω・｀）ヽ（´ー｀ ）ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ＰやＤが手配すべき事をライターに回してきて、出来上がったもののチェックもロクにしないとか。
その分こっちの作業が遅れんだよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!そのくらい分れよ(ﾉ `Д´)ﾉ〜 ┻━┻ｺﾝﾁｸｼｮｰ!!
と思ってヒィヒィしてる漏れのすぐ近くで当の連中はただテキトーな作業してるとかな。
あ〜〜、思い出すだけでイライラするね。

そういった愚痴でよければ書きなしゃれ。同じ環境の人間は沢山いるさ・・・

ボブゲメーカーなんて数えるほどしかないのに。
それもかなり潰れてるのに。

このスレにここまで「シナリオ」「原画」がいるのはなんで？

数えたことはないけど製作中のところも含めれば
今、40社程度は参入してない？＞詳しい人ﾖﾛｼｺ

ﾏﾘｿのように作品ごとに作家をかえるところもいれれば、
相当数の人数がいるんでは？
あそこの作家を業界人と呼ぶかは別として。

>>257
このスレに書いてるからってボブゲやってる人とは限らんでしょ。

狭い業界ですがちゃねらー率は高そうですし、ここに書き込みしてる比率も高かったりして。
もちろん、なんちゃってもいるでしょうけど。

>>237
問題の氏は他のエロゲサウンドチームにカタカナ芸名をつけて新規参加したらしい。
そういうところも含めて黒い業界なわけだな。はぁ〜

>257
複数のライターやゲンガーが居るのではなく
一人が複数のように書き込みしていると思われるが…
それに身元を隠す為に違う職種を名乗ったりしてるんじゃないのん？
なんちゃっても多いだろうけどね

どっちにしろ
愚痴スレなんだし
なんでそんなこと気にするのかが謎。＞257

2chなんだから。

>261
高野、また復帰したの？！

本人の厚顔無恥さはともかく
…よく雇う気になるところがあるもんだ。
こわいよ…この業界＿|￣|○

高野てんてーage

美少女ゲーのほうはちぇりーソフトが解散に追い込まれたんだってね。
それのことでしょ？高野てんてー使って訴えられそうになって
流通から見放されたの。それとも訴訟よけのためのただの偽装解散か（笑）

>267
ユーザーの分際で業界人ぶるな。ボケ。
ちょっとでもあそこと交流あれば誰でも真相は知ってるぞ。

ユーザーの分際で
ユーザーの分際で
ユーザーの分際で
ユーザーの分際で
ユーザーの分際で

>>268
勢いあるね、ねぇさん。

いい年こいてボブゲなんか作ってないで現実見ろよボケども。

こんな需要のないジャンルなんていらねんだよ（藁

>>271

×需要のない
○需要の少ない

脳内で完結するんでなく、現実をよく見て正確に話そうね(^_-)-☆

なんだ268=271がユーザー様だったのか

>>271

己に対する戒めかと思うと泣けてくる…かわいそうに

余計なお世話かも知れませんが、
青スレに居着いてる粘着ﾀﾝだと思いますよ

まあ、なんつーか、あれだな。


疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…………………

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭか…やしが犬の名前だと気付いたのは
放送終了後だった遠い日の思い出……

今日さ、商業もやってる音楽サークルの同人ＣＤ買ってきたらジャケットに

>本ＣＤを楽曲製作時の参考用に使用することは問題ありませんが、
>オリジナルデータと取り違えて本ＣＤの楽曲をそのまま使用するミスには十分御注意ください。
>また、ご自分の作曲された楽曲が入っているＣＤ-Ｒと取り違えて使用してしまわないように
>御注意ください。

って書かれてたよ、これって高野君対策だよね？ｗ

ﾜﾗﾀｗ

そういうブラックユーモアのセンスのある人、好きだな。

ただの自意識過剰としか見えないがｗ

↑こういう人どこにでもいるよねｗ

>280
1号ｻﾏ、こちらでおくつろぎ中でしたか

1号ｻﾏ回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> 手間掛けるなつってんだろ
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

はいはい。
チャット状態の書き込みはやめてね。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから。

新しいキャラだな…南極1号ｻﾏ…
二度とくるなよ…

>>279-281
まあ、>>278のソレはﾌｼﾞｵの一件知らなきゃただの自意識過剰に
感じるわな

ん？＞278は
音楽をCDから拾うタイプのゲームだと
本編はHDDから、音楽はCDドライブから拾っちゃって
ホントは全然違うゲームの音楽なのに、CDドライブの中に入ってる音楽が
ゲーム中に流れたりするからじゃ？
そういう現象エロゲならなんども見たが。

CD-DAくらい今どきユーザー様でもご存じの言葉かと
思っていたが。
そうでもないんだなあ。サポートに教えておこう。

ﾎﾞﾌﾞｹﾞ業界人しかいないはずのこのｽﾚで
http://palm.jp.org/
これ知らない香具師がけっこういることに驚いたよ

これも嫁
ttp://bsvmusic.pos.to/pirate/link.html

>>278
商業もやっている同人で自意識過剰ってLittle Wingぐらいしか思い浮かばん

Pメイトさん休刊だね…
ほんまこの業界ヤバイんやなぁ…

え、でもなんかが月間化したとかさわいでなかったっけ？
上り調子のとこと下り調子（笑）のところがあるだけでは。

やばいのはゲーム業界全体だから気にしてもしょうがないよ。
折れんとこの近所のゲーム売り場なんか毎年縮小してるもん。

雑誌がリニューアルする時は大抵何か問題がある時。
リニューアルした雑誌はその後３号で大抵消えるのが業界の定石。
Pも付録をDVD化した時、もしやとは思ったけどね。Eログの件もあったし。
(Eログはリニューアル後、それなりに頑張ったが結局は・・・)
Bログも４月からの売り上げ如何では即ボブ雑誌撤退という可能性も。

高野はマジで消えろ

インスタントラーメン食べてたら麺に小さいｺﾞｷのような虫が絡んでた…
吐いた後、お茶を飲もうとしたら虫が浮いてた…
食卓に一緒に出していたサラダに死んだ虫がついてた…
今日はふて寝して良いですか…

まるで、コントだな。がんがれｗ

>>295
イ�`。
ココアを入れたら、白い小さな幼虫が
大量に浮かんできたって話を思い出してしまた

たまにはあげとけ

>>294
無理。ぜんぜん活動中。

>299
マ　　ジ　　で　　つ　　か

>>297
それってココアから沸いた虫なの？

それはカカオ虫だな

よくある話さ。
ココアを缶に入れたまま放置すると
その幼虫は蛾になって
缶を開けなくても、その羽音が聞こえて怖いらしい。

カサカサパタパタってね。

おまいら！いい加減に汁！！




おかげで私は、ココアがのめなくなるじゃないか…

今、肛門が熱い！
YOUだけに教えるテクニック
『アナル革命−第三の性器』

うちにも古いココアがあるんだが、缶ではなく
１回分が１パックになった袋入りのやつ
大丈夫かな

うちでは幼虫になったことありますよ。
しかも妹は気づかず飲んで
「へんな味したー」
あとで家族がココア入れると幼虫が……

じゃあこのへんでココア虫を題材にしたタイトルで企画書提出してくるかな

ぷっ

スレタイ通りの愚痴吐き。

クリエイター職だから傷つきやすいを理由に何でもいっていいってわけじゃねーぞ！
じゃあ、あなたに散々嫌味悪口いわれてるこっちは傷ついてないと思ってるんですか？
おめでてーな。
あなたは傷つきそうに無いし図太そうでいいわねっていわれるけれど、それが仕事だからそう見せてるだけだよ！
そんなに傷つきやすくて繊細で許される職業ならそっちに職変えようかな。
だって、その文章力なら私にもかけるよはっきりいって。

さ、愚痴ってｽｷｰﾘ。明日もがんばろっと。

いい加減にあのライター切ってくれ。
なんて言っても書いてるのはご本人ですから。
ええ、絶対に切らないでしょうけどね。
あんたの書いた糞シナリオのおかげでどれだけゲームの評判が落ちたか
わかんないの？
どうしてこんなのがＰなんだ。ああマジでこいつの首切ってくれよ、社長。

今の時期、冷たい自販機のココアを飲むと脂肪の分離したのがまず口に入るが
ココア虫のハナシを聞いて、ぞっとしたヤシがここに一人・・・
今日飲んだよ脂肪の浮いてるココア。あれは脂肪だよね・・・？

>>310
文面からして絵描きサイドさんだと思うけど、こちら文章描き面から見てハァ？な絵人間がいまつたよ・・・
（と言ってももちろん310姐さんのコトではないよ）
具体的に色々あげると、即特定されそうな自由奔放っぷりなんで詳細は避けるが
どうも文章を勉強しようとしたらしい。でもＷＥＢ上での書き込みがあまりに独特のテンポで
浮いているので見てすぐ分かる状態なあたり、チョト無理じゃないかい、と思った。

仕上げないと評価はしてもらえないのよね・・・頑張りまつよ・・・もう。

社長どっかいってくれ…

>>312
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！仕上げてなんぼだ。
私は営業・広報系の人間なんで仕上げてもらわないと困るんだ。
ﾔｼは文章かきなんだ。（絵描きは普通）

でもな。
自称繊細な人間がなんで他人を平気で傷つける発言をして平気な顔が疑問。
本当に繊細なのか小１時間問い詰めたい。
それにいきなり人の顔みて泣き出されたら普通の人間は傷つくんだYO!
（しかもこっちのがかなり年下）

P
どっか池

事情も知らないで糞ゲー言うな…
こっちにはこっちの事情があるんだよ・・・＿|￣|○

みんな鬱憤たまってんなぁ

レレレどうしたのさ、あの女

ボブゲってテキストに使える容量少ないからね。

このスレ本来の展開になってきて読む方としてはオモシロイ

>>318
予算や工数ならわかるがテキストの容量ってあんた……

容量だよ。何メガまでとかの計算。
予算にもかかってくるんだけどね。

>>321
それはあくまで工数から逆算した場合の容量制限であって、CD-ROMの容量配分の
話じゃないっしょ。1MBのテキストが2MBになったからどうだというんだ。

どうだ……かなり違うぞ。

素人ですが…
ボブゲのテキストって１ＭＢもあるんですか？
ワードとかじゃないですよね？テキストファイルですよね？

原稿用紙が2kだから計算してみ

最近はクロック数までわかんねぇのが出たよ。
企画はお前が出したかも知れないがもの知らず杉。
アホ

１ＭＢって少ないよ。
男性向けに比べると。

１ＭＢって何字くらいになるんですか？

>>327
おいおい。1文字が2byteだから純テキストで50万文字だよ。
スクリプトで1MBならその半分ぐらい。

>>325
400字詰原稿用紙なら純テキストで800byteないしそれ以下。それが2Kbyte換算て
えらく効率の悪いスクリプト書式だな。

ﾘﾄﾙｳｨｯﾁのシステム使ってﾎﾞﾌﾞｹﾞ作りてぇなぁ

５０万字！？
ほ、ほんとうに？ほんとうになんですか！！
じゃあゲーム上で実際はその倍くらいの字数が動いてるってことですよね。
最初の部分とか、分岐前とかの繰り返しがあるから。
それとも繰り返しの部分を入れての５０万字なんですか？ﾎｴｰ

ライターの皆さん、ご苦労さまです。
次回からもっと噛み締めてシナリオを読みます。

(つд｀)

繰り返しの部分も入れて１ＭＢだよ
半分くらいは共有のシナリオだからね

>>323
1MB削るためには、

CD-DA……7秒
圧縮PCM音源……1分
ボイス……50メッセージ
イベントCG……2〜3枚(可逆圧縮)

スクリプトの容量を気にするゲーム設計ってどんなんだ一体。

純粋に書き下ろした部分は５００ＫＢ
あとの５００ちょっとは繰り返し

テキストはなるべくコピペしないでちゃんとジャンプ指定で共有してくれ。
コピペされると表情指定とか校正とかの手間も倍になるんだよ！


以上スクリプターの叫びでした。

それは開発費にも影響ある話だからきちんと上司通して解決するべきよ。

共有も入れて１MBか…たいしたことないな

ｼｮﾎﾞいゲームだね。

今、妙に騒がれてるあそこが図に乗ってるだけじゃないの？

ﾌﾟﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)

ファンサイトはうれしい。でもファンだから何書いても良いなんて思わないで。
むしろ批判が50%越えたらサイトは閉じてくれ…。

え、繰り返しの部分も入れて１ＭＢなんですか？
どなたか教えて下さい

>342
素人はお引き取りください。ここは業界スレ。

うちの場合。
攻略キャラを平均５人と仮定して。

５００が共通で残り２００づつ×５。
スクリプトはなし。含めると１，２ＭＢ程度。
でもボブゲって全体的にキャラ多い気がするのは・・・脇カプのせいか。

342はそれを知ってどうする…

平均的に共有は４００で個別が３００ちょっと

342です
ageてしまってすいません
（sageと記入したつもりがあがってました）
ゲームのシナリオを募集いるのをよく見かけるので応募してみようかと…
共有含まず１ＭＢだったらあまりに膨大な量なので…

十八番ﾀﾌﾞって図にのってないか?

>348
ﾎﾞｲｽﾄや館よりはマシだろ。まだ分をわきまえてる。

(　゜Д゜）ポカーン
1Ｍなんて送り付けてきたらウィルスだと思って抹消
企画書からだろ、まず

ﾎﾞｲｽﾄね(遠い目)
そーいやあそこが閉鎖して2年…?
過去ログ残してるけど　本　当　に　何様!!　なサイトだったわ…
編集部wとやらは桜公園の下請けやってるらしいけど。
まだ業界人ぶりたいのかしら。

>>339
おまえ寂しいやつだな…この業界が賑わって素直に嬉しいじゃないか。

誰でも業界人になりたいのよ。

亜魔野書店も目障り。

>342
1MBなんて送ってきたらここに晒しますよ。
最低限応募書式ぐらい確認してください。
その上で応募お願い致します。

雑魚に構う間などい
おまいら仕事しれ

話豚切るけど皆様に質問です。
ビビッドスレで話題になってる銀混沌のP。
名前に聞き覚えがあるんですが。
同姓同名の別人…?

雑魚は来なくて良いですよ。
同人でおやりなさい。

ｵﾁﾃﾏｽﾖ＿|￣|○ノ「な」↑

1号ｻﾏが紛れ込んでる模様

銀カオスのPの名前きぼんぬ

すまんがクリアしてないんだ（；´Д｀）

>361
スレ違いだヴォケ消えろ

>362
ちゃんと前後の流れを読もうな。別にスレ違いじゃないぞ。

私も知る場カオスのPネームきぼん。同姓同名というのが気にかかる。

>363
読んでるよ。専用スレあるからそこで聞きゃいいだろが。
自演ご苦労様です。

ﾎﾞｲｽﾄってどこ？　どのへんが何様だったの？

名前ってもＰＮだろ？

2年前はこの業界にはいなかったなぁ
時が経つのは早い
そしていつまで居られるのかが一番の謎だ

総合がなくなったら今度はこのスレに目をつけたか1号…

出入りが激しい業界だからなぁ

>368
反応もしないのよ。

>365
色々なメーカーと喧嘩してた。L死体のとことかな。

>>363>>364
目糞と鼻糞同士仲良くしる

俺らの温情で生き延びさせてやってるのを忘れないようになw
特に　攻　略　の　館　と　尼　野　書　店

ﾎﾞｲｽﾄは有巣蒼の関係者だyo！と言いふらしてた覚えが

汁のスタッフロール見た。ｲﾁｶﾜﾏﾕﾐって聞き覚えある?

あんな糞ブランドのプロデューサーなんて所詮糞だろうに…
汁馬鹿の名前どおりどうでもいいよ。

>374
それ大嘘だし。

>>374
名前が似てるだけだろそりゃ

なんだ、似非業界人かw＜ボイスト

ﾎﾞｲｽﾄは白プラムの人間じゃなかったっけ?
チャットで聞いたような…?

>>380
ただのゲーム好きの素人だよ。

ちがうよ。ボイストはｱﾇﾒｲﾄの人間だったはず。

アポ栗のスクリプターかデバッガー。

>>381
嘘ばっかり吐いてたんだな…ボイスト。
どこのサイトもロクなもんじゃねぇな。

流派東方腐敗のサイトマスターは本物の業界関係者だけどね。
攻略の館やボイストとは違います。
B-GAMEキャプチャーの記事を書いてるし。

業界関係者ね。アルバイト店員もデバッガー風情も関係者だとしたら
膨大な数の関係者が生まれるわな。


まあボイストも桜公園の下請け?になったことでようやく業界人ぶりっこが
出来るようですね。

>>386
もう活動してないのになんでそんなこと知ってるの？

攻略の館ね。あの婆共がやってる悪名高いサイトね。
千葉県在住・当年38歳。元・秋葉原某店店員がやってる腐れサイトね。


お元気ですか〜。Sさん。
まだちゃんと覚えてますよ〜(藁

>>387
本人たちが暴露してた。
週末の総合スレチャットにはちゃんと顔出してるし。
はいはい、と言って聞いてたら幾らでもネタ暴露してくれるから
何とかとはさみは使いよう。

桜公園もうかつだﾅｰ
守秘義務も守れない香具師は解雇すればいいのに。

舘に爆撃メール送ってたのってやっぱりこのスレ住人だったんだ…

>390
桜公園の上層部は2chはチェックしてもチャットまではしてないと思われ。
おかげでボイスト＝桜パークとわかったけど。

>>391
舘の管理人?

つかボイストってスタッフいっぱいいただろ。桜公園て管理人の話？

ここにアリス青の関係者いるでしょ。

腐みゃだろ

ごめ。

×腐みゃ
○腐みゅ

>393
いいや、お約束レスしてみた

ボイストの管理人とプログラマーが桜公園の下請けだって。
記事編集が元・管理人らしいよ。

+αってどう?
あそこはヒッキーが管理人らしいけどさ。

>>399
ボイストにプログラムなんてないだろ

>>401
いる。

今日は人いるねー

そろそろ話変えたいんだけど。


な〜んか某新作が永久凍結になったらしいけど
やっぱり原画と喧嘩したからかねぇ。

>>404
情報きぼん。
人形のとこは違うよね・・・?
アインか、それとも学プリのところか。

なんか荒れてると思ったら総合スレがなくなってたのか

とりあえず次あぼーんするところおしえれ

↑人形

今日からここは素人が業界人（のふりしたシト）に質問するスレになりますた

↓つづいておまいのｱﾎﾞﾝ候補教えれ

生き残る方を数えた方が早そう

>>407
喪前のとこ

よっぽどひまなんだねぇ……

>405
薔薇のとこじゃないの？

他所は他所…かんけいないね

スタッ区のあれじゃないの？<永久凍結

そんなによそのことが気になるなら
よその子になっちゃいなさい！

成れるモンならなりたい。
他所会社の子に

もっとお給料の良いとこ行きたい…
制作費を湯水のごとく使わせてくれるところｷﾎﾞﾝ…
ありませんか？

>416
独立汁。

>417
金持ちのぼんぼんを捕まえて、
スポンサーに成らせる。


でもなければ、採算を考えるから無理。

いつまでボブゲ作ってられるかな…ﾊｧ
次回作が売れなかったら最後だよ…

漏れが資産家だったらなぁ・・・などと夢見がちになってみたり
上流階級の人間はボブゲなんぞの存在を知っているのだろうかと言ってみる


むなしいな

流れをぶった切ってすまんが、愚痴らせてくれ。

ウチのｸﾞﾗﾌｨｯｸ全般をやってる社員Aが会社辞めると言いはじめた。
正直、彼女のの線も塗りも凄く良いので手放したくない。
しかし、このｽｻんだ業界でやっていくのは嫌だと言う。
Pと昨日飲みながら話してたのだが、どうももう１人のｹﾞﾝｶﾞｰBとうまく
いってないんじゃないかということが、なんとなく感じられる。
社長に直接話してAの能力手当てを上げてもらって、どうにか残って
もらうようにと話を続けている。
しかし、今後のことを考えると人間関係がとてもｽｻみそうだ。
Bはウチの主力商品担当だし、Aはコアなファンがついていてどっちも
ウチには必要なのに……。
年末までは全然そんなそぶり無かったのに、一体何がAを辞める方向
へもっていこうとするのか……。

普通に考えて

引き抜き

じゃないですかね。
有能な塗り屋さんは引く手あまたですぞ。

月給17万では辞められても文句言えないと思います。
「ここまで待遇してるのに何が不満なの」
「皆があなたの能力に期待してるのよ」

じゃあ、お給料上げて。
言葉では食べていけないです。31歳にもなって手取り17万。
両親に話したら泣かれました。

一般OLや事務なら変わらないかもしれないけど
技術職31歳なら、年収300万以上はあるでしょうね、一般企業。

自分の能力次第で金額がつけられるのは、どこも同じだと思うけど
基本的に安いのは最初から分かってて入って来るんだし
確実にお金が欲しければ、こういう業界には入らないほうがいい、マジで。

手取りで言われてもねえ。社会保険払ってるまともな会社なら手取り17万なら年収は
300万行くでしょ。

>424
地方にも寄るからなんともいえない＞給料
東京と地方では、最低賃金が違うし
私の住んでるところなら月給17万は悪いほうではないよ。

都心に会社があって通い、地方に在住して納品、地方に会社がある、
環境によって一概には言えないかと。

いいなあ、私３０過ぎだけど月給１５万だよ。
社会保険なんかない。源泉とられて１３万５千円。
ときどき遅延もある。広報営業だから毎日出社だし、交通費でるだけが救い。
仲良くなった雑誌編集さんに「もうちょっといい格好したら？」とか言われるけど
この給料で親に金入れてるから服買うお金なんて残らないよ・・・。

会社の「外注先リスト」と書いてあるバインダーに高野ｈjoの資料があった
うあー、問題になったあのタイトルとかも「製作物」のリストにどうどうと
のってるよ

だから言ったじゃないの。
まあ盗用だろうが実績は実績。その実績を作ったのはあなた方ざるメーカー。

仕事を取るためのプロフィールに作品名を書くのは作者自身だがな。
盗作でもなんでも自分でやったと言い張ってプロフに書くのは言論の自由だな。
ちょっと前に話題になった政治家の学歴詐称と同じだ。

「あなた方」と言うからには>>430の勤めている会社は万全なんだろうけど、
>>430の会社は外注の売り込みに来た人の履歴書や職歴書はそのまま
ファイルに保存せずに、自前で探偵でも雇って身元調査しているのか？
ありえねー！

>盗作でもなんでも自分でやったと言い張ってプロフに書くのは言論の自由だな。

そりゃあんた暴論すぎる

探偵雇わなくても一人の人間が色々な音使いやばらついた音質のデモを出していたら
本当に一人でやってるの？ぐらい問い合わせて当たり前だと思うが。
（でも作った年が違うとかいいそうか）
サウンドチームが盗用していたらさすがに見抜けないな・・・
ぱくり元を探すメンバー、営業をかけるメンバー、納品フォーマットに加工するメンバー
これだけいれば大もうけできるな（藁

社員の就職の場合は元の働いたところに問い合わせるんだから
近々の作品の発売メーカーの作品の評判ぐらい２ｃｈでもいいから見たら？
さすがに外注の感触を他のメーカーにどうですかﾔｼは？とは聞けないだろけど。

ところで話が変わるけど、サンダル奪取のBBSにあるボブゲイベントって何?
知ってる人いる?

したらばの青スレッドの書き込みでこんなのが・・・
もしかして422って・・・

134 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01

向こうの業界人の愚痴ｽﾚの422見て、一瞬ココの事かと思ってしまった…
あまりにも時期が被ってるから、不安になったんだyo…


ごめ、ｽﾙｰしてくれ＿|￣|○

>>432
高野ならそれくらい朝飯前だろうと思って皮肉で書いてるのにマジレスご苦労さん

>盗作でもなんでも自分でやったと言い張ってプロフに書くのは言論の自由だな。

それは、身分詐称。
それで金儲けをすれば立派に詐欺罪。

言論の自由の中身ぐらい、知ってからいわないとｶｺﾜﾙｰｲよ。

皮肉になってないからマジレスされたんだろう（藁

馬鹿ばっかだな

ここは業界人スレではなく業界人の愚痴スレだということをたまに忘れてる人がいますな。

ボブゲ作ってる時点で業界の最下層だしね
ああ、そうですよ。どうせそうですよ。

>>435

流れが変わりかけてたのに何食い下がってんだ？
もしかしてそんなに悔しかったのか・・・

派ペットは馬鹿だなー
鯖落ちてるし

俺としてはwin serverで鯖やっているﾔｼはみな馬鹿だと思っているが

どうしよう
社長がわけわっかんねぇことほざいてる
聞こえないふりしとこうかな
もうボブゲと関るのだけはごめんだね…
次？次なんてやるかｳﾞｫｹ!!

えーと、自分の愚痴が何か誤解されてる？
ウチのﾌﾞﾗﾝﾄﾞはそんなに有名じゃﾈｪですよ。
確かにあまり公にしてないだけで兄弟ﾌﾞﾗﾝﾄﾞもあるが、
社としては*一応*黒字……ﾎﾞﾌﾞｹﾞだけだと即時赤だがね。
どのみちｴﾛｹﾞでもﾎﾞﾌﾞｹﾞでも良いから、とにかく次こそは･･･。
作り手の嗜好の分裂化のせいで的を絞りあぐねてる。
チーム会議もいつも分裂した意見を無理やり縫合してさ。

あ、そっか。
こんなんだから人が抜けたがるのか。
そうか、根本的なところでウチはダメだったのか。

>445
ｲｷﾛ・・・

些細な事でも変更があったら連絡して下さいってお願いしてあったのに
連絡無しに設定を変えられて、３日分の仕事が(；´Д｀)ﾊﾟｱ
兄ブランドにｽﾀｰﾌが誘拐されていて人手不足らしいけど、
外注への連絡くらいはきちんとしてﾎｽｨ…
さて、愚痴も言ったし仕事に戻るか（・∀・）ﾉｼ


……その前に昼飯食ってこよ・・・Pヽ（・∀・）/Ψ

４４７たんはご飯を食べられたのかなぁ…
いいなぁ…
漏れまだ…早く食べに行きたい…

原画候補が複数人いるとして。
その中で一番下手なやつを、「同人で人気があるから」という理由で、
（しかもそれはでっちあげの理由。本当は壁にもいけないジャンルジプシー。
人気があると思った理由は「同人ショップの売り上げランキングに入っていたから」）
他メンバーの意向も聞かずにそいつに決めるＤをヌッコロシたい…
あんな下手な絵に色なんてぬりたくねーよ…

★「課長」の月給は43万5000円、高い？安い？―「部長」はプラス13万円

・経済産業省所管の社会経済生産性本部がこのほどまとめた「2003年度能力・
　仕事別賃金実態調査」によると、「課長担当」の平均月給は43万5000円、
　「部長担当」が56万5000円になるという。一方、大卒初任給は20万1000円
　だった。同本部がこのような調査をまとめたのは初めてで、今後は年１回
　公表する方針だ。

　このほか職種別の賃金相場は、まず営業販売職では、新規開拓を含む営業
　担当者が32万9000円、小規模店の店長クラスが39万1000円、大規模店の
　店長クラスが52万8000円だった。

　システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
　32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
　システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
　アナリスト」が45万5000円。
　事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
　22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。

　今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
　団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10

一般事務より10万以上も少ないよﾏﾏﾝ…

愚痴じゃないけど、ボーナスﾃﾞﾀ━━（・∀・）━━!!

昔は男性向やってたが、ちょっとブランク空いて女性向にきました。
前の1/5くらいの収入だけど、自分の一番好きなものを作れるという
ことが嬉しくてたまらない。
よぉーし、まだまだソフト作っちゃうぞ！

>>451
あっそう。

…（´_ゝ`）

うちは給料が2ヶ月出てませんよ。

さっさと転職汁

一体いくらくらいもらえたら満足するの？
自分は今ＯＬやってるけど、手取りで15ﾏｿしか貰ってないよ

とりあえず自分の年齢万円は欲しいね。技術職なんだし。

>454
ここは業界人が愚痴を書くところですよ。

>456
それなら451にもツッコマないとw

451さんどう少なく見積もっても前の年収1000万軽く超えてるよな。
エロゲー業界でもそんな人いるんだ……

前戯も何もなく、いきなりちんこがぶっ刺さってたのに度肝を抜かれた。
そんなツルッと入んねーだろ！！（しかも初めて）
話の展開の唐突さもさながら、この場面は忘れられません。
わざわざ不自然な体位で、性器が全て画面に納まるように描かれてるけど全然
うれしくないよ！！そういうサービスはもっと基本を押さえてからしろ！！
絵のキラキラ具合もイヤーッ！！

色々差っ引いて、手取り１３万。
賞与は成績に比例するのだが、ここ数年ナッシング。
私の年収の５倍ということだと800万くらいなのかなあ。
どのみち裏山しい。

私も手取り１５万くらいかな。
エロゲブランドにいる旦那は手取り３０万くらいで
新作発売後にボーナスがミリオン弱出たこともある。

>>460
年収ってのは額面で数えるんだよ。

>461
もしかして青の某シナリオライター?

>463
いえ、私はﾎﾞﾌﾞｹﾞ専ﾒｰｶｰ、旦那は中堅ｴﾛｹﾞ専ﾒｰｶｰに勤めてます。
聞いた話だと青の方はもっと多いらしいし…比べるのも失礼かと。

ああ、もちょっとマシな企画出ないものか。
こっちが企画出ししても結局PかDの意見でまとまるんだよな。

既にユーザーに飽きられてるような気がするんだが・・・
気のせいだろうか。
某学園とか某天使みたいに移植されないとやっぱり無理かな・・・
ＰＣだけでは限界を感じる・・・

>465
某追加ディスク付ゲームは、オフィの予約通販分は完売だそうだから
（実数はどれくらいか分からないし、戦略の一つとしてよくやる手ではあるけども）
内容によっては、一概には言えないんでは？

PCだけでは、需要はこれ以上伸びないというのは同感。

>466
某4/23ゲーは移植の臭いがする

移植するだろうなあ…
最初から狙ってると思うｗ

最初にPCで出して、バグ取りや調整をしてからコンシューマへは
後裔などの大手でも、一つの流れになってるしな。

自分とこのｿﾌﾄに移植話がｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

と、思ったら
某ゲームの発売日ががっちり当たってきて
「すみません、先日の話はなかったことに」のパターンだった。
その月に発売される唯一のｿﾌﾄで話題独占……だったのにな。
いや、販売戦略なんて所詮そんなものだがよぅ。

移植許諾してもそんな儲かるもんではないのだが……
宣伝効果は馬鹿にならないけどね。

うちには4％で来たよ
宣伝効果を考えて許諾しようとしたら
いくなり音沙汰がなくなった。
どうやら片っ端から声をかけたうちの一つだったらｽｨ…
そしたら他の移植が発表されてたさ　ｱﾊ(ﾉД`)

4％は安いなあ。
こちらから持っていく移植は、
有名タイトルでなければ無理だけど
向こうから話しを持ってくる移植話と
こちらから持っていく、こっちが主導の移植とでは
天地の差があるんだなと。

4%で安い？
あんたどこの業界の人？

>>472
4%はむしろ高いほう
一体どこの業界から来てる?

俺はエロゲが本業でボーイズも作ってる所に三年ほど勤めてる。
最近ボーイズの方にまわされたが、それでも３０マソはいく。

ここの手取り１５万とかいう人はこれからどうやって生きていくんだ？
言い方悪いけど、正直将来性があるとは言えない業界だし、先の事とか考えたことない？

明日をもしれぬ会社で２０万以下の給料で必死に働いて・・・何年たっても昇給するみこみはなし・・・
俺はいくら好きでもできないな。先の事を考えるとね・・・
女の人は結婚とかあるからまだわかるけど。

とにかく、エロゲも含めて安定しか会社に入らないとこの業界で生きていくの難しいと思う。
若いうちはなんとかなるとしても、老後が心配だよ。安月給の会社で貯蓄なんてなかなかできないだろうし。
そもそもこの業界で長く生きていられる会社なんてほんの一握り・・・

まあ、それでもいいっていうなら構わないけどね。結局は自己責任だし。
同じ底辺の業界人同士、せいぜい頑張って生きていきましょうや。

１５ﾏｿとか言ってるのはほとんど女性でしょ？

ゆくゆくは結婚するから安月給でもいいって言い方は、女性に対して失礼だとは思うけど、
実際にはそう考えて安くてもいいと考えてる女性社員やバイトはうちの会社でも多いみたいです。

男なら将来のこととか老後の生活のこととか考えたら、小さなエロゲー会社だと
たいして退職金も出ないし、毎月の収入から貯蓄をしておかないと生きて行けない。
それこそもしガンなんかの大病にかかっても治療費や入院費も出せなくて野たれ死ぬ。

民間の保険に入ってても他に月に５〜１０万づつくらい貯金しないと、
いつ今の仕事が無くなるかわからないし、一生の生活が台無しになるから。

そう考えると手取りで２５ﾏｿ以上は必要なわけですよ。普通の社会人並に生活しようと思うと。

「趣味に近いし、好きなものが作れたらそれでいいや〜」なんて甘い考えはやめて欲しい。
そんなこと言ってる人が居ると、会社がその程度の給料でいい業界なんだと思って
俺らも含めてエロゲ・ボブゲ業界全体の賃金低下を招くからね。

それ以前に収入が無さ過ぎるんだよ・・・。
ｺﾋﾟ厨がいなくなればもうちょっと改善されるのか、私の給料。

>477
PかDの椅子が立派になるだけ

>「趣味に近いし、好きなものが作れたらそれでいいや〜」なんて甘い考えはやめて欲しい。
>そんなこと言ってる人が居ると、会社がその程度の給料でいい業界なんだと思って
>俺らも含めてエロゲ・ボブゲ業界全体の賃金低下を招くからね。

その通りだと思うよ。漏れは外注だが会社の担当者や社長が
「自分たちにはあなたの作品の良し悪しが分からないのでなるべく安い人に
落札している、どこまで値段が下げられるのか？」って言われるとそういうのを痛感する。
安くても好きなことができるからいいという人が売り込みをしているから
そうなるという証拠だ。

ただし、それはギャルゲーやコンスマーの話で、ボーイズラブの業界に
踏み込んでからは相当の人の相当のギャラを払うという姿勢を最初の
メーカーに感じたのでこっちのほうが住みやすいかも知れないと思っている。

安い賃金で満足しよう、まわしていこうとすると仕事の内容が悪くなるのは
必至。最初は安くても額よりよい仕事を納品することによって大体今は
当初の倍額ぐらい値が付くようになったよ。近々だと4倍の額の依頼もあった。

安くてもなんとかしようとするとふじおちゃんみたいな
人様のふんどしで飯くう乗りの人増えるよ・・・

>473-474
業界は同じエロゲ。4％は高いほうなの？
うちで進めてる話は（こっちから持ちかけた移植）は
じゃあ相場（向こうから持ってくる移植）とはやはり違うんだな…。

安くないと雇ってくれないんだよ・・・
安くないと制作費膨らんでただでさえない予算が食いつぶされるんだよ
１０００万以下で１本作ろうとするとどうしても給料低く抑えるしかない。

それ相当の能力のある人（自画自賛でなく世間からの評価で）に
それに見合う賃金を払われるのは当然だけど
ネームバリューの無い人に、安い賃金というのは仕方ないと思う。

駆け出しのライターや過去に経験のない原画、塗り師なら、
ただ同然でも使ってくれるだけありがたいというのが、
人気商売では昔からの通例だし、マンガや小説の業界に比べれば
エロゲはデビューもしやすい。
小説や漫画では新人賞で10万の賞金がつくだけでも大変なのに
エロゲでは素人が書いても数十万はもらえる。
作品が評価されれば、ギャラも上がっていくし、二度三度と引く手も増える。
人と競って上に上がれるその能力が無いなら、
ネームバリューでナンボの業界では、安く使われるのも仕方が無いと思う。

そういった一部の人たちだけが残り、言い方は悪いけど、
代えのきく部署をやってくれる新しい人はいくらでも入ってくるから
能力をつけるなり、能力があるなら認めてくれるところに移動するなど
自分から、はい上がろうとしない限り、賃金状況は変わらないと思うよ。

いやいやそんなまともな世界じゃないよ。
だいいちネームバリューっつたって、雇う方があまり業界の
有名どころを知らないケースなんか結構あるんだから。
それで素人に近い連中と価格競争させられることなんかざらだよ。
無名でなくたって向こうから声かけてきたってどれだけ安く出来るかって
交渉されることはあるのよ。ただし、そういう交渉してきたところは
１年以内に活動停止しているけどな（藁

だから下手に安く受けると運営がとどこうって、開発期間延びて
場合によっては未払い、延滞などがどこどこでてくるかなって思う。
相場感覚ってやっぱり必要かなと思うよ、最近。うちは最低料金を
言って最低料金でお願いされる場合とそれより上の場合が半々なので
まだこの業界にも良心というかバランス感覚のある人は残っていると思う。

上のほうに予算がないからって書いてあるけど、それはある意味
最初から作れない、作らないほうがましって場合もあるんじゃないのかねぇ〜

いちおひきあげ

>480
うちはPが馬鹿やった。移植話をあちこちに聞くようになったので
『○%でどう、移植させてあげるよ』と持ちかけて見事にご破算。
>473-474が言った%の二倍以上じゃそりゃ逃げるよね。
物知らずのPだとは思ってたけど、ここまで使うないとは。

>>485
>473-474が言った%の二倍以上じゃそりゃ逃げるよね。

いや売れるタイトルなら別。アニメとかだとキャラクターの使用権だけで10%超えたりする。

>486
どうも売れてるゲームの版権を聞いて勘違いしたらしい。
アニメだって3〜5が当たり前、売れてるものでも5〜7なのに…
10越えるなんて本当に片手で限られるだろうが。
これじゃメディアミックスなんて夢の夢。
CD出したりトレカ出してる他所様が裏山。

メディアミックスは功罪ある。でもよほどの馬鹿でない限り
色々出してもらった方がいい。
CDが出れば広告が出るからそこから入るファンも増える。

某学園CDはとんでもない数を売ったらしい。流通がにこにこ顔だったなあ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1074153577/247

247 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU ：04/03/08 17:51
全裸で監禁して遊ぶ。学校なんかも行かせない。
チン毛が生えてきたら海外に売り飛ばす

>>488
ギャルゲー板のピオーネソフトのスレを見たら、こんな移殖ならいくら宣伝効果あっても
許諾しない方がマシという気になる。

マリソスレで兄弟ＢＬの倫理規定について話題になってるけど、実際どうだったっけ？
ホモならＯＫって明言されてる訳でもないし、
黒か、かなり黒に近いグレーじゃないかと思うんだけど……。
天使羽根なんて大手なのに、いいのか？

>491
答えられないんだよ
エセ業界人ばかりだから

>491
ttp://www.sofurin.org/
逝って来い

規定は知ってるよ。>493の通り、素人さんでも見られるんだし。
ＢＬは性交と判断されるのかどうか？って話。

ま、他所は他所で、自分は危険な橋は渡らないようにすれば
いい話ではあるんだけど。

アナルセックスが性交になるかは微妙
グレーゾーンだね

BLはわかんないけどエロゲーで実姉妹でのHは山ほどあるね。

ＢＬでも性交と判断されるだろう
同性愛の規定も載ってたはずだし

他所の作品でゲーム本編では明言されていなかった近親関係が
メディアミックス化した作品で近親関係と明言されたのが幾つかあったはず

>496
無いよ。
注意書きマニュアルの隅々まで嫁。
本当にあるなら密告すれ。

つーか、実の母娘もあったけど

実際マリソスレのユーザーみたいなのが多いのか？
萌えればなんでもＯＫ
ソフ倫通すためにシナリオ直してるのに･･･

母と娘では挿入できないし…
母娘を並べて主人公が頂く、なら問題ないよ、別に。

昔エロゲの母娘レズでPから駄目だし喰らったことあるんだけど
今は実際どうなんだろ。毎年○には規定の追加や削除があるしさ。
眼でぃ倫の件もあった後だし。

>492
はっきり言って制作現場の全員が全員、祖父倫のアレ見たこと
あるわけじゃないと思うよ。（何で「アレ」なんて言い方しないと
いかんかは倫と契約してる椰子は分かるよな）
外注で関わってるような人は噂と実態がゴッチャになってると思う。

>500
お前、どこの素人だよ
ユーザーの萌えで成り立ってるのがこの業界

>500
別にお客さんは倫理規定なんか気にする必要ないだろう…
業界が潰されない為の自主規制なんだし。
でもグレーゾーンすり抜けてる所は見てて冷や冷やするな。

ちょっぴりズルイとも思（ｗ
真似したくはないけど。

他社もグレーもどうでもいい
固定ユーザーがついてくれるような萌えのある作品を作るだけさ

>>501
>母娘を並べて主人公が頂く、なら問題ないよ、別に。

規定上は問題ないんだけどザル規定だよな。

さっきからマリンスレとここで密告密告騒いでるのはどこの馬鹿だアホンダラ。

業界人ではないだろうね。
どっかの信者でしょ。追及する気もないが。

↑喪前

>509
ほんと1号は…どうしようもないな。

密告厨＝1号

双子だけど義理なんです。

現状のソフ倫では、男同士、女同士の場合はOKになってますね。
実姉妹や実母娘、などはかなりあります。
父と息子なども現状はOKです。
現状はってことで、いつ変更になるかはわからないけどね

>513
え？そーなん？

今見てみたけど、倫理規定の
・近親相姦はダメ
・レズ、ホモはオッケー（ただし、表現については男女間と同等の扱い）
って部分はまったく変わってない。
実姉妹や実母子は挿入がないからなんとなく通ってるだけで、挿入はダメなんじゃないの？
（エロゲの方は、ほとんど義理だのなんだの、理屈付けてるはずだが）

513が本当だったら、兄弟、父息子やりたいよ・・

義兄弟（ルビ：きょうだい）にすりゃモウマンタイなんじゃないの

>>490
錬金さん、ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙとかお茶濁してないでＢＬ参入してくれんなぁ……
あそこが移植ｷﾎﾞﾝﾇ来てくれたら諸手をあげて協力しちゃうのに

ディスクレス起動にして欲しかったら
友達同士でソフトを回さないで欲しいんだ〜〜！！
威張ってオフィに感想言いに来ないで欲しいんだ〜〜！！

>>516
よっぽどＰＣでの評判が良くない限りやんないでしょ。
そもそも移植して元がとれてるのって某学園くらいじゃない？

移植して4％なら、後裔とかD3とか、
ボブゲだと最近ではｼﾞｮﾙﾀﾞﾝのように
自社で製作してPS2にしたほうが美味しいんじゃなかろうか？
某学園は自社でやったほうが良かったんじゃないかな。

PS2のプログラムは、シミュレーションはともかく
ビジュアルノベルならそれほど難しいものじゃないし

そのうち、PC→PS移植じゃなくて、最初からPSで出すメーカーが出てくるかも。

>>519
あなた、本当にこの業界の人?
本物だったらどうして蟻巣や絵語が自社移植できないか
わかってるはずだけどね。

SON●チェックの問題もあるし現在は新規参入がｶﾅｰﾘ厳しい。
だから他からの移植持ちかけを待つしかないんだ…

>>388
漏れは埼玉在住だと聞いたが…
確かIPもそうだったはず
本当の所はどうなんだ？

>>519
某学園は兄弟ブランドの雪と権利セット購入
ｺﾝｽｰﾏBLの様子見の為に出そうとしたら雪の３倍以上受注きたらしい

>>523
>ｺﾝｽｰﾏBLの様子見の為に出そうとしたら雪の３倍以上受注きたらしい

なわけないじゃん。SNOWが初週で1万超えてるのに。ヘヴンの初版が3万ってありえない。

雪はDCのことだろ

>>522
どっちも違うみたい。この前攻略につまった振りして質問メール出したら
戻ってきたメールのIPが東京都内のものだった。
だから今は攻略の館の管理人都内に住んでるんじゃない?

ここは館の粘着が集まるスレ？

粘着というかストーカーのようで怖い・キモイ

ストーカーまがいの業界人が集まるスレです

kimoikimoi

>526
ｷﾓくて鳥肌たったYO

業界人　VS　ユーザーにしたい嵐がいるんでしょｗ

それを煽って楽しんでる野次もな。
嵐が入ってくると、一気に流れが変わる。

この業界なんてストーカーまがいの人間ばっかだよ。

　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　　　J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

さて。
藻前ら今日は何食べます？
昨日はチャルメラだったから今日は奮発してグー他にしようかな…。

具多を買うくらいなら鶏ラーメンに生卵だな。
具多１個ぶんの値段で３食は食べられる。

こんな生活がずっと続いてるよ・・・・・

>536
鳥ｲﾝﾌﾙには気をつけろ…

漏れも腹減ったよ。
お腹と背中がくっつきそうだよ。
肉が食いたい。

へぼんの塗師がねらーだってね

>>538
そいつの友人はすげー電波だよ。
どうやら同業らしいけど。

間違ってもお近づきになりたくないタイプ。

黙れ1号

>>535
グー多昨日食べたら腹下したよ。レトルト具がいけなかったのかな。
普段便秘なのによくでました。痛かった。

これからは便秘で苦しい時は具多ってことかー！

.l''''''''''''''''''''''''''i､ .l'''''''''''''''''''''''',!　　　 .|'''''''!　　　 ＿＿＿＿＿、　　　 |ﾞﾞﾞﾞ〕　　　 .|'''''!.r‐/'''''!--、
.|　　　　　　　|　.|　　　　　　 |　　　　|　 .|　　　　|　　　　　　 |　广'''''″ ‘'''''''''| _,|　.|,|　　　　 .|
.|　 |]　　|]　　|　.し,,,,,,,,�＝@　|　　　　|　 .|　　　　|　　　　　　 |　| 　 　 　 　 　 | |　　.||'''″ ヴ'|′
.|　　　　　　　|　　　 .／　 .,／　r‐―"　 ――i､ |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}　|　 y．　　ｨ、 .| |　　 ||ｭ． ,uｭル
.|　 |]　　|]　 .| .,,,,,,,,,,,｝　 ｨ＿,,,, | 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 |　 ″ 、　″ .| ﾟ'l　 l,!　　　　　|
.| 　 　 　 　 ,ﾉ .| 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　.┴　　 .| .lﾞ　 .ﾞ〆 .＝ .〈"
lア''''"　 ヴ┴',!| 　 　 　 　 　 | "''''''''l　　l'''''''''"　　　　　　　　　|　　,ｲ　 |ｰ、 .| |　　 ｀　ｙ　ｪ　ﾞl
|　　　　　　　 | ﾞ‐'―'i､　.r‐―"　　　|　　|　　　.,----------i､ |　 ﾚﾞ　 .ﾞi､|　 | |　　i､、　　　、|
!ﾆ=　　,iﾆ,i､　.|　　.,-lﾞ　 .|　　　　　　|　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　　 、 .ﾞト　| |.ｙ　|'!从丶=r巛
|　　　,lﾞ.|　　 .lﾞ　　.|　　 │　　　　　 |　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　 ,/ﾞl,　　　,| lﾞ|　.| |　　　　 |
|　.,,／　|　 ._ﾉ　　 |　　_ﾉ　　　　　　 |　　|　　　.―――――┘|　 ｒ'"　‘'!　 丿　|　.| "'''!　.l'''''′
ﾟ"＾　　 ‘ﾞﾞ"゛　　　‘ﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　‘ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ″　　‘ﾞﾞ"｀　 "''''′ ‘'''''′　

＞543
お上手ーﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>543
ｵｻｰﾝは入れませんか？

次はｵｻｰﾝｷｬﾗ沢山出したいけど…原画的に無理ぽ(つд｀)
はぁ…ｵｻｰﾝｷｬﾗの上手い原画求む

グー他をやめてとんがらし麺にしたら鼻血ふきますた＿|￣|○
辛子全部入れたのがまずかったのか。
鼻水だと思って思いっきり手でふきとっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やる気おきねー…

自分はｴﾛｹﾞﾒｲﾝでBLもやる塗り師なのだが、
塗り師ﾒﾝﾊﾞｰで飲み会やると必ず誰の絵を塗りたいかという話がでる。
自分は青の肉っぽいｹﾞﾝｶﾞｰさんを雄者ｼﾘｰｽﾞ系のアニメ塗りとか、
ﾘｰﾀﾞｰは赤★ｹﾞﾝｶﾞｰさんをファンタジー系塗りとか、
後輩は乱○ｹﾞﾝｶﾞｰさんを水墨画風塗りとか。
しかし、その話がﾅｾﾞｶ、ウチのｹﾞﾝｶﾞｰさんの耳に入ったらしく
辞めるだ辞めないだのすったもんだになってしまった。
結局、お給金をすこーしだけ上げて決着ついたようなのだけど、
ウチのｹﾞﾝｶﾞｰさんの絵も塗るのは決して嫌じゃない。
ただ、もし塗るとしたら、という空想話がこんな大きな話になるとは。
しかも誰がこの話を漏らしたのかということでﾁｰﾑがギスギスしてる。
なんとも言い難いくらい、働きにくい職場になってしまった。

>>547
そこの会社の人がこれ読んだらどこの会社か100%わかると思うのだがそれはいいのか？

>547
身元ﾊﾞﾚしなきゃいいけれど（ｗ

私も塗り屋なのでそういうこと思うことは多々あるよ。
特に塗りの酷いものなんか「私に塗らせてくれ・・・」と思うことも多々あるね。
でも私が塗ると美少女系の塗りになるのでショタ系ばっか塗ってますわ。
汁ダクならまかせろい、て感じだけど。

ttp://ime.nu/f33.aaacafe.ne.jp/~tttbeast/susume3.jpg
右クリ保存後拡張子をzipに変えませう
補完要望は随一どうぞ

>>550
何ウイルスまいてるんだよ!!

>>550はブラクラ詰め合わせ
姐さんたち注意！

ウィルスなら削除依頼出したほうがいいんでない？

個人HPだよ、これ。

>>550は少年を襲うポルノコミック
PC無害。人的有害。

忙しい、という理由で、新しい人を来させたＤ。
…まずは会社で２ｃｈにかきこむ日課を止めろ。新人はそれからだ。
嬉しそうに「俺、結構有名コテなんだぜ？」と自慢しているから、
始業時間中にイパーイおイタしてるのバレバレでつよー

>556
一応つっこんでおくが始業時間じゃなくて就業時間じゃないか？
仕事中にしかも職場で書き込むのは本当に止めろ！
つかそれなら仕事しろよ！仕事を！

Ｄ！出したメールの返事ぐらい寄越しやがれ！
そのくせ自分の出したメールの返事には、電話で催促。
ふざけんなっ！

まあたまにはあげようじゃないか

そうだＤをぬっころしたい！


どこのＤもろくなのおらんな…

Dは確かにアレだったけど自分を拾ってくれた人なので恨めないポ。

spreyのライター見たけど…ｳﾘｳﾁなんてよく使うな。

普通は使わないでしょ……（'A`）
よっぽど人材不足なんかね。こっちはお断りしたけど。

事情はわからないけどよっぽど何かあるのかね。
本人の評判も実績も知ってるけど普通なら使わないでしょう。

某社の新作はなんかすごい人材をつれてきたね。
これが致命傷にならなければいいけど。

学園へブンも彼氏もライターの今までの力量はともかく、
ゲームとしてのシナリオの出来は誉められたものじゃなかった。
あれでキラーにしているのだから、
今回も売れる参段は出来てるんでしょう。
現に2ちゃんでも外部でも、注目度はピカイチかと。

話題のライターは安い料金で仕事を請けるらしいじゃない。
原画とシステムに自信がある所なら、安い同人ライターを使った方が
人件費も安く済む。

ユーザーさんはお帰り下さい。

内の場合声なしで作れれば、開発費の三分の一をカットできるが。


あーあ＿|￣|○

うりうさんは同人ゲーライターでしょう。冒険だなぁ。

>>569
開発費2/3で受注は半分。

>569
そうなんだよな……わかってはいるんだ

>570
今あるボブゲメーカーの半数以上は
原画かライターのどちらかは同人作家だと思うけど。

アインもアリス青もビジュアルアーツ系も全部プロで実績持ってますが何か

>574
>ボブゲメーカーの半数以上
なんだから、全部だとは言ってないでしょ。
気になるなら実際のパーセンテージでも調べてみれば？

まあまあ。ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀﾘﾄ｡

え？逆に同人使ってるメーカーのが少なくないか？

同人出身のプロ経験者をどっちにカウントするかだろ。

同人出身のプロ経験者まで、同人のほうにいれたら
業界の9割は同人作家になるでしょ。

なんだ、そういうことか。
あほくさ。

同人ゲーライターだろうが
商業ライターだろうが、書きあがったものが全て。

プロだからイイ仕事をしてくれるとはいえないし
同じぐらいのものがかけるなら安く使える同人を使う。
そういうことかと　＞ボブゲの同人作家起用の多さ

プロの「先生」とかかわるのは疲れる。
シナリオの矛盾を指摘して、修正を依頼したら
『言いたくないけど』と前置きして散々説教を受けた。
雑誌の編集はそんな対応はしないってね。
いきなり『修正して下さい』はいけないんだとさ。
まず「先生」がどんな意図でそうしたのかを
伺ってからとかなんとか…
終いには『私の作品なんだから』だと。
ゲームって事、判ってんのかー！と言いたかったが
「先生」のご機嫌そこねて進行が送れる方が困るから
丁寧にお詫びして修正してもらったさ。
ゲームと普段のオシゴトが違うフィールドだって事
理解しようともしない「先生」とは仕事したくないね。

×　進行が送れる
○　進行が遅れる

まだまだ未熟だな。

そりゃあ異業種なんだから、
最初はお互い理解できないのは当然だろ？
話し合いできないなら、頼まないほうがいいでないか？

ゲームのシナリオを書いてもらうのに
小説家の先生は向かないよ。
ゲームのシナリオは映画の脚本のように
監督や演出家やいろんな人の手が入り形が変わっていくものなのに
小説の経験しかない人は、自分の作品だと思ってる人が多いから。

うちの場合、変更ある部分はライターさん（小説家さん）に知らせて
了解とって進行させていった。
それで問題なかったけど、そうじゃない場合もあるんだね。

原画も困った先生様が多いしね。
この業界の進行が遅れるのは当たり前なのに(遅れる連絡もまめにしてたのに)
「この期間しか空けてないんですから、もうそちらの原画は描けません」ときた。
何度も説得したけど平行線。もういいや…

…で、同人で力量のある人、人気のある人にいっちゃうんだよな。
リテイクしても、書き直してくれと頼んでも
快く引き受けてくれて、すぐに原稿が帰ってくるしな。

なんか同人作家マンセーだな。
ボブゲで同人作家使ってるのって数えるしかないけど。
どういう流れなんだ、これ。

ハルカが降臨してるんだろ

>589
うち、同人作家使ってるから正直な感想。

ハイハイ、もういいよ、ハルカたん。
遊んでないで仕事汁。

同人作家に仕事を取られた業界人が愚痴をいうスレはここですか？

>593
ネタにしてもそれはマジ笑えない人がいるって…

人形の製品が流通の手違いでベータ版で出ていたそうで…
仕事をもらいはじめたばかりの新人なので
販売管理については、まだよく知らないんですが
製品管理や工場へ発注ってメーカーがすることだと思ってました。

製品を作って、それを流通に卸して売ってもらう
というものだと思ってたんですが、そうじゃないんでしょうか？

開発から販売までの中間の流れは各社色々。
金の流れや人の流れによるので「こういうもの」とは言いがたい。

ちなみに「手違いでベータ版を工場へ」っていうのは
「やりがちなので最後に必ず確認しようね」という
初歩の初歩のチェック事項。同業者を悪く言いたくはないけど
余裕のあるマスターアップ状態では普通は起こりえないミス…

>ちなみに「手違いでベータ版を工場へ」っていうのは

流通が自社のミスだとして謝罪文を載せてるんだからこのケースじゃないよ。

なるほど、各社によって違うんですね。
レスありが�d。

チェックミスの見落としは、自分も気をつけよ…

これで人形さんも駄目だろうね。元々発注数が少ないし
こんな不手際起こされては。店舗は次回の発注は予約以外見送りそう。

ジェイノードの方がもっとヤバい。

からあげ

ジェイノードのどの人だろう…。

流通はｼﾞｪｲ･ﾉｰﾄﾞ、ｱｰﾙｴｽｹｲとかあるけど
ぶっちゃけどこがいい？

こういうことの情報交換が出来る場所がほすい。

http://www.e-puppet.jp/top.htm

ムビー班のやる気の無さがユーザーに伝わってます。

それは空森のこと？
ありゃあ、ないよな……。

605-606
あなたたちがみりす社員であるなら愚痴だけど
それ意外ならスレ違い
出ていけ

ｼﾞｪｲ･ﾉｰﾄﾞは、前にもやったと聞いたけど本当？　>ベータ版

>607
みすりのPかDでつか？

ウザ

609みたいな業界が居るようならこの世はお終いだな

はいはい
あがりますよ

殺伐としたスレに救世主が現れた！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン!
　|＿＿|
　　|　|

スレの危機は救われた！ありがとうようかんマン！

ようかんは、ようかんで食べなあかんよ！

和やかなところを失礼して愚痴らせて下さい。

情報漏れに敏感になるのは分かるけど、必要な情報まで出し渋るって、
どうなのよ。
前のﾄﾞｷｭｿな外注と、今まで真面目な外注として実績積んできた漏れと、
同じ扱いかよ。
必要だからくれと言ってるんだ！とっととよこせ！
信頼してくれてないなら、初めから仕事を頼まないでくれ_|￣|○ｽｹﾞｰﾔﾘﾆｸｲ


ようかんは洋館で食うとｳﾏｰだよね。

>615
厳しいこと言いますけど、ﾄﾞｷｭｿ外注とあなたは同じ程度に見られたと
いうことでは。

外注に出す情報は何処も絞るし、それが正常。
どのくらい出し渋られたのかは知らんけど。

>616そんなの
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ﾔﾀﾞ━━!!!!!!
ﾄﾞｷｭｿ外注やｲﾀﾀ社員がウェブやイベント会場で
情報垂れ流している時に黙々と仕事をして、そいつらの
尻拭いまで手伝ったのに同列扱いは刹那杉。
>617
無いと困る情報です。
今の状況を塗りに例えると、光源の指定をもらってないようなもので、
べた塗りは出来るんだけど、細かな影の塗りが出来ないような
状況……かな。
このままでも使えるけど、こんな絵が表に出たら、「ここの塗り師はへ(r」
と言われる事は必須なんで、詳しい設定を教えてを下さいと
お願いしてるんですけどね。
作品のクオリティーが下がったら、お互いにいいこと無いんだから、
必要だという情報は提供して欲しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾂｰｶ ｸﾚﾙｯﾃｲｯﾀｼﾞｬﾝ

>>618
そのように先方につたえて、情報貰えないなら漏前を本当に信用してないんだろうな

大きな実績の無い外注をどう信用しろというのだ。
もっと売れてから一人前の口をきけ。

情報と指定は違う気が。情報というか指定が足りないということであれば
普通に「こういう指定添えくれ」と伝え、その指定があるとこういう風に
作業ができるという必要性も一緒に伝えれば。
発注側にとって手間のかかることではなければ普通それで通ると思うが。
ついでに言うと光源指定ないくらいでは困らん。その例えは理解しづらい。
そして光源指定を出し渋るメーカーというのも想像しづらい。

あくまでも可能性のひとつ、仮定の話だが。
情報を出し渋ってるんじゃなくて、先方が必要な情報について考えてない（＝情報なり、設定なりを作ってない）、とか。
「ないものを出せ！」っていわれたら、人としてやっぱり返答しづらいだろうし。

621も言ってるが、“どういう情報（指定）がほしいかを明確に伝える”のがよいと思う。
なにも考えてない先方に“詳しい設定を教えてを下さい”とだけいっても、先方は「詳しいって、どれぐらいだ？」と困惑するだけだろうし。

それで「仕事がしやすい」と先方の株が上がれば、しめたものだし。
まあ、先方の株なんて気にしない売れっ子なんだったら話はべつだけどな。

下がってないし。
逝ってくる。

例え話が下手くそで済みません_|￣|○il|
自分の正体がばれないように書こうとすると難しくて。

別の会社では貰っていた、普通はくれる情報で、出し渋る理由がある
とすれば、外部に漏れるのを恐れているんではないかと。
以前にﾄﾞｷｭｿ外注に情報を漏らされたせいで神経質になってると、
その騒ぎをリアルで見ていた別の外注さんから聞いていたので、
漏れ個人が信頼されていない訳ではないと思ったんですが、
あまり神経質過ぎるので「信頼してくれないならもう仕事は受けない」
と断ったんですが、「信頼してます」と言われたので仕事を受けたんです。

が、下さいと何度も頼んだ資料がまだ来ない(´･ω･`)
「確かに有った方がいいですよね。今度送ります」と、言われてから
もう一月ほどたっている……
(それがもう有ると言うことは社員さんから聞いて知ってます)
無い物を送れと言っている訳ではないし、信頼してくれていないなら
仕事を頼まないでくれと初めに言ったのに、今のこの状況は
何なんだよ_|￣|○

と、凹んでいた訳です。長々とグチって済みませんでした。
いけない名無しに戻ります。

単に忙しいからでないの？
しつごいぐらいに催促してもだめなの？
私の場合は、ほんと何度催促したか。
キツキツでやってるところって、そういうの後回しになるから…。

一ヶ月も待つなんて仕事にならんだろ。
他の仕事の合間に作業やってんの？片手間？
渡した仕事を一ヶ月以上も放置しているなんてブランド自体がヤバイんじゃね。

来るはずだった仕事が。逃げた(つДT)

>>627

んなもん、一年の半分はそういう感じだ。俺も外注だが、
基本的には自分がこなせる倍の仕事を受注してもまだキャンセルが出るぐらいだ。
ただし、トリプルブッキングで死にそうになることもある。
だけど大体発注した会社が大幅に進行が遅れることがあって大丈夫だ。

しかしこの前一社本当にスケジュールどおり進ませる会社があってビックりだ。
やはりかっちりできるところもあるのだなぁ。
ちなみに漏れはその仕事は納期の３日前に仕上げることが出来たが、
先方が出張で納品できず、納期当日滑り込みだった・・・

＊製品の発売はなぜか延期になったけどねぇ

今もダブル進行＆細かいルーチンワークと忙しいが、
この後大物の依頼が来ている。全部重なっても受けるぞ、こなすぞ！
だってまだまだ借金あるんだもん。

>>628
ボブゲだけで？

いや、最近はボブゲから声がかからない。
なんかうち高いらしい。ボブゲの平均から見ると。

今ボブゲの塗り相場っていくら？
うち前に一枚１５ｋで背景差分コミでフリー塗り師に頼んだら断られたんだけど
エロゲだと２０ｋ〜５０ｋくらいなんだけど、ボブゲは制作費少ないから
この値段以上は絶対出せないんだよね
他はもっと安く塗ってんのか気になるよ

背景コミなら1枚最低2,5ﾏｿは欲しい

兄ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのあるところの塗り、背景師は上手い人がいるけど
ボブゲオンリーの会社で上手い塗り師、背景師はあんまりみかけない。
やっぱり、腕のいい人は高いよ

>631
その金額では、商業の仕事というより
同人ゲーム（プロレベル）ぐらいじゃないかな？

今初めて私安売りしてた？という疑問をもった。
相場ってそんな上なのか。

>>634
私も…
６年間ずっと…

自分で仕事を探さなくても、会社から依頼がきていた訳が分かった。
格安って口コミで仕事が来ていたわけか…

ああ、でも確かに一枚１５ｋで背景差分コミは安いな。
ベース15kで背景、差分それぞれで6kはプラスして欲しい。

あ、背景が差分で入るのか。
どの程度の背景かで大分違うけど背景差分込15kは無理だ。

67 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [http://www.tk3.speed.co.jp/gewa/mi-ke/save0000.jpg] 投稿日：04/03/25 23:07
>>65
取りあえず、中学生の写真撮ってうｐしてよ

>638
ビューでちっちゃくて見えないがグロそうなんだが・・・

俺が外注で原画に参加したゲームなんてシステムは糞だしバクだらけだしできたもんじゃなかった。
延期ができないからろくにデバックもしないまま出しやがったの。ふざけんな。

この業界の奴らってエロゲ以上に同人感覚の香具師が多すぎる。
「事情があるから糞ゲー」とかいってる奴、今すぐ業界から消えろ。
んな糞な事ばっか言ってからろくなもんも作れねえし、ユーザーからも見放されるんだよ。
ユーザーに事情なんて関係ねえだろうが。

どんな事情があろうときちんとした物を期限までに出す、
どうしても駄目だった場合はきちんとした対応をするのがプロってもんじゃねえのか？
それができねえなら何かを作りたいだなんて考えんな。
コンシューマーだったらこんなこと許されねえぞ。

どこだか分かってしまったので誰もレスできなくなりなりまつた

>640のブランドは潰れたあそこ

どうでもいいが館粘着＝業界人と決めつけるのどうなんだ
そんな粘着する暇あったらわたしゃ寝るよ……

館粘着の話は止めとけ、粘着クンが寄ってくるぞ

うちのゲームは絶賛されているので叩く理由はない＜館

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

次の方どぞ

そろそろage

なんだか裏山ｽｨなﾏﾘﾝハート。
近親相姦OK、一人に激ﾗﾌﾞOKなんて。
うちとこなんか、そういう企画出したら速攻却下だよ。

>一人に激ﾗﾌﾞOK
あそこ以外でこんなゲームを出したら
ユーザーから袋にされる。

気持ちは分るけど身元がわかってしまうことは言わない方がいいのでは・・・

身元なんかわかるわけないでしょ、これだけで。
そんなこと言ってたら何にも愚痴れなくなるさ。

1人だけ特別扱いするゲームは、限られた人にしか売れないから
販売数の少ないボブゲでは無理かと。
人気の高いキャラの出番を増やすのは当たり前のことなのに
ストーリー上、攻略メインとサブで多少扱いが違うだけで
それすら「スタッフが好きなキャラだけ贔屓しているんだろう、
平等じゃない」と怒る人もいる。

つーかメディアミックス先にもよるだろうけど
ドラマCDにしてもノベルにしても
メーカーで内容を全部決めれるわけじゃないのになあ。

無理ってこたないでしょ。王子さまなんてカプ固定だし。

固定じゃないだろう。
逆カプがあるし。

>>654
言うと思った(笑)
主人公(カナン)の恋愛対象となるのはセレストだけなんだから、>>652の

>1人だけ特別扱いするゲームは、限られた人にしか売れないから
>販売数の少ないボブゲでは無理かと。

の反例になってるでしょ。セレ×カナとカナ×セレとは選べるけど、どっちにしたって
「1人だけ特別扱いするゲーム」なことには変わりない。

>655
だから固定カプ以外のキャラのファンが散々、文句言ってる。

>653
あのな、あれはRPGという特殊な分野。
ADVではありえないからな。
本当に業界人か？

市場が小さいからね…
女の心も狭いからね…

>>656
現に売れてるのだから説得力ないね。

ｽｶﾙﾌｧｯｸ動画
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

スカルファック！スカルファック！まんこに頭を入れる〜気持ちいい！スカルファック！スカルファック！スカルファック！スカルファック！

スカルファック　【すかるふぁっく】　[行為]
頭蓋骨挿入。
剃り落とした頭部にローションを塗り呼吸用のチューブを咥えマンコやアヌスにスッポリと挿入すること

スカルファック（英語）＝
“スカル”とは頭蓋骨のこと。男が女のまんこに頭を入れてファックすること。
大きさから言って不可能に近い。別名、里帰りファックとも言う。
これをしているエッチビデオを見たことがある。女の子泣いてた。痛そう。なにも頭入れなくてもねぇ・・・。

頭を膣へ入れてしまうこと。スキンヘッドの人がやっているのしか聞いたことがないが・・
頭髪があったら面倒なことになりそうだ。

>>656
逆。
あそこは固定カプのファンが文句言ってるんだよ。
他のカプを入れるなって。
連作するうちに他カプのファンは消えてる。
それでも固定カプのファンだけで続けられてるからいいんだが
>>657の言う通り、RPG一本道だからできた芸当と思われ。
シナリオもほぼ一本道だしね。

しかし弄りといい、下手に他カプを入れるより
固定カプ一本道のシナリオのが受けやすいってことか？
なんか傷つく･･･。

ヒロイン数は多い方が売りやすいが、ヒロイン数絞って１ヒロイン当たりのCG枚数増やした方が
ユーザー受けはいい。当たり前。

>しかし弄りといい、下手に他カプを入れるより
>固定カプ一本道のシナリオのが受けやすいってことか？

主人公ﾏﾝｾｰの方が乙女ゲーユーザーを取り入れやすいし、
受けがいいだろうね。乙女ゲーって基本的に主人公ﾏﾝｾｰだし。
弄りは分からんが、へぼん人気を見るとそう思う。
脇カプもあるけど、主人公ﾏﾝｾｰなファンが多いし。

脇カプを重視しすぎてボロクソに言われたゲームもありましたねぇ。

ボロクソに言われた→ボロクソに叩かれた

へぼんもスタッフルームで脇カプについて語っただけでも地雷扱い
されたからね。ゲームにないカプだったからかもしれないけど。

ボブゲユーザーなんてささいなことで地雷扱いするんだからいちいち気にしちゃダメダメ。

スタッフルームは漏れもどうかなぁと思った＜へぼん
ＴＵ-ＫＡ、スタッフはあまり自分の好みとか言わない方がいいんじゃない。
他のゲームでも、スタッフがキャラやカプの好きについて書くとたいてい
荒れるし贔屓だって言われる。

自分の所のゲーム同人作ってるサークルを覗きに行ったと
某所のスタッフが個人ｻｲﾄの日記に書いたら散々叩かれてたしなー。
親しくしてるサークルのカプを贔屓にしてることになるとかなんとか…。
カプ云々に対するこだわりはすげーと思った。

組み合わせひとつでよくそこまで争えるもんだ('A`)

２ちゃんにアンチスレが乱立するとかじゃないんだからさあ。ユーザーがちょっとどっかに
愚痴書いたとかで「散々叩かれた」とか過剰反応だって。

このスレ、書き込んでる人の半分以上はユーザーなんだな…

本業エロゲでよかったよ。
この業界もうだめぽ

まーもうあと何年か寝かせる必要はあるね
女性も当たり前にPCで遊ぶようになるまで・・・

脇カプは、少し匂わせる程度が一番いいと思う。
主人公ﾏﾝｾｰがやっぱり主流だし、拒否反応すごいし。
脇カプ好きな人はマイナー嗜好として鍛えられてるから、力技で妄想してくれるよ。

>671
ファンサイトをちょっと回ってみれば、ちょっとじゃないのが
分かると思うよ。
もっとも、ファンサイトもないようなゲームなら、ここのスレの
評判で判断するしかないがナー。

>676
ファンサイト回らなくたってわかるよ。
作った側だし、ユーザーの声や分布見てりゃ嫌でもわかる。
わかるのにわざわざ声を大きくして言ってくる人もいるしな。

いろいろ言う人はいるんだろうけど、無視。
だって自分の作りたい物しか作れないんだもん。
女性相手の商売という時点で、口うるさく言われるのは覚悟の上。

そうしてますます売れないゲームができると。

>678
作りたいものが作れるのかーいいねー（棒読み）
いや、まじで羨ましい。漏れも自分の萌えにつっ走れたらなぁ…
でも最近気付いたんだ。
どうやら自分の嗜好は世間ではマイナー路線らしい、と……＿|￣|○

>作りたいものを作る

何を作るか決める側にいるか（経営側）
言われた作業をする側（宮仕え）かの違いかと。

作りたいものを作るだけなら同人でやりなされ。
商業は幅広く知ってもらう代わりに我慢することも格段に増える。

このスレ本当に業界人が半分…?
1/5もいないのではと思ったり。

女の争いっていやねえ（棒読み）

新規参入のメーカーが少なくなったり、ブランドを閉じたりするメーカーが
続いたのも事実。うちもきっと次はない。エロゲの企画はわりと簡単に通る
のに…
うちも夏まで持つだろうか？ううっ…せ、せめてあと一ぽ……

バタッ…

エロゲの方が売れるから……
ＢＬって、エロゲと違ってどんなものが売れるか方向性が分かりにくい
んじゃない。経営陣は男性が多いから変な偏見もあるし。

ユーザーの声に振り回されずにじっさいに売れてるボブゲを見れば
どんなものが「売れるか」は明白。

売れてるボブゲ……
王レベ、薔薇、好きしょ、冤罪、神無
そんなところか？
どんなものが売れてるか分からんよ。

>688
薔薇ってそんなに売れてるのか？
漏れはてっきり、「へぼん」「それ僕」や今なら何だかんだいっても「解凍」
が売れてるんだと思っていたよ。
2ちゃんの評価はともかくなー

回等は流通制限がかかってるので初回はそれほどでもない

２ちゃんの評価はあまり当てにならないと思われ。
というのは、すでに常識だと思っていたがの（苦藁

褒めるときは褒めるけどな

当てにならないよな･･･
どっちかというと厨向けと叩かれる方が売れてるしな･･･

発売日から一週間程度で大体の販売本数が見えて、
かつ、年間の販売本数が多いから
「どういったものをどういう風に出せば何千本売れる」という建前の予測がたてやすいエロゲと、
発売日に爆発せず以後細々と長期にわたり売れていく形の多いボーイズ。

年間の発売本数が二桁で収まってしまうボーイズでは、
企画段階で売上本数の提示が難しいので金勘定する経営陣には
いい顔をしてもらいにくいという現状もあるのではないだろうか？

声優費もエロゲと比べ倍以上は掛かるから、なんだかんだでコストもかかりますしね。

2ちゃんのレス数から判断したら、
一番売れてるのはﾏﾘﾝﾊｰﾄになってしまうって。
ここで受けるゲームは、玄人向けが多いから
一般に売れるタイトルとは一致しにくいんだと思われ。

経験上、人に見えるところ（2ちゃん）で
自分の意見を出す人＝お金を落とすとは限らないし
むしろうるさい人ほど、買わずに口だけは出す感じ。

ヤシを殴りたい…＿|￣|○
いいから黙って殴らせろ…
女の力だ、助走つけても威力は小さいからな…
正面から顔面と鳩尾を殴らせろ…

>696
漏れも、無能で口先だけのＤを殴りたい

うちの会社の壁には穴があいてますよ

漏れの心にも穴があいていますよ…

自分のやりたいジャンルと正反対の物しか作れなくて切ない…
ちゃんとガンガるけど切ない。

この業界の奴らは「大人の事情」を糞ゲーの免罪符だと思ってるんだろうか？
ほんとこんな馬鹿ばっかで困るよ。自分の首を絞めてるってことに気づいてないんだろうな。
業界人としてと言うよりも、まず社会人としての自覚が足りてないんじゃないの？
さっさと消えてくれよ。
　

パッチ当てないとクリアできないゲームは糞ゲーですらない。詐欺。

あそこのＤもうちのＤみたいに、苦情メールに対して
「パソゲーではバグがあるのは当たり前。
そんなことも知らないなんて女性ユーザーは馬鹿だ」
なんて言い出す香具師なんだろうか…

当たり前じゃねーよ。馬鹿はテメーだ！

>699
(・ω・)つ■これ穴に張ってがんばれ。

まず、会社に出てこい。話はそれからだ。
クリエーターは何物にも縛られないって言うのはいい。
だが、その前に会社員という立場を自覚しろ！お給料はほしい、時間には
縛られたくないってのはちょっとワガママではないか？
発売日が伸びるたびに冷や汗を流す広報の人間の気持ちを分かっているのか？
な、出社時間は午前中だ。せめて午後の３時には会社にいてくれ。
雑誌社の確認がとれないんだ。校正がもどせないんだ！
うわぁ〜ん！

>>700
そのとおりなんだけどね。
上司には逆らえないからなぁ。

>>700
つか、なんでも「大人の事情」で逃げているよな。
「大人の事情で･･･」って意味分かって使ってんのか？
水戸黄門の印籠のつもりで使ってんじゃねぇよ!!ヽ(`Д´)ﾉ　

>>700
エロゲにも多いですそういう奴。
もうほとんど開き直ってるからね（呆
延期できないからバグだらけのまま出したり、
製品の中にパッチの入ったフロッピー同封したりとか、もう見てらんない。

>>702
■⊂(・ω・)　ありがとう。これは良い焼きのりですね。

エロゲ板の購入検討スレではではシーン回想がないだけで地雷扱いされてるゲームがあるのに、
こっちではパッチ当ててもクリアできないバグゲー連発。ボブゲ業界って……

正直やる気のないいい加減な姿勢のメーカーはとっとと消えて欲しい。
一生懸命やってる他のメーカーに迷惑だ。

きえてほしいね

立ち絵の指定ミス、誤字脱字、
あとシミュレーションなどプログラムが難解で発見しにくいミスぐらいなら
ｽｸｩｴｱやｺﾅﾐのような巨大大手でもやるから許容だと思うだけど
ベータのままやバグバグは、さすがに同情できないな…

というか、ライターや原画、塗り師、他に関わったスタッフたちに
申し訳ないと思わないのかなあ…
こういうところに関わってしまうのはついてないね。
私なら悔しくて仕方ないだろうな。

>709
一生懸命やっているうちに迷惑、と言わないあたり

>712
言ってるように見えるけど。
そして言いたい気持ちもよく判る。

はぁあ〜・・・
こんなメーカーにかかわってしまったなんて・・・・

一生懸命なのは一部の腐れ女スタッフだけで
ＤやらＰはうんざりしてるの知らないのかよ

業界人からしても糞ゲーメーカーは消えてほしいよ。
こんなのがいるからいつまでたっても・・・・

ﾏﾘｿｽﾚ壮絶。

自分の主張が賛同を得られなかったからって、いちいちﾁｸらなくていいよ。
実際、あれはｽﾚ違いの発言だと思うし。それよりここで愚痴ればｗ

「何か質問があったらまたメールして下さいね」というメールに
「前回の質問に答えて下さい」とメールを出してもいいですか＿|￣|○
いつも「どっちでもいい」とか「好きにして」という返事しかこない。
でも本当に好きにやると「こんな風にするなんて！」って怒るんだよな。
どうしろというんだ。藻前の頭の中を透視しろとでもいうのか？無理だよそれ。

> 「こんな風にするなんて！」って怒るんだよな。
次にこれ言われた時に言ってやれ。
「好きにして」と言われたからそうした。
それで困るようなら、明確な指定を下さいと。
無責任な指定は困りますよね。

>>719
でも、こういう話ってべつにこの業界に限ったことじゃないよね
どんな仕事でもあることさ、感情的にならないで「そう指示されたんですが・・」
「どのようにすればよろしいですか？」など、やわらかく行きましょう。
そんでだめなら、辞めちゃえ。

>721
やわらかく行くと、逆にバカにされたりしない？
（こっちからすると、バカは向こうなんだけど）
うちのＤは、都合よく人を「クリエイター＆作業員」扱いするyo…
自分の思ったとおりにやって欲しいときは「作業員」、
自分でもどうやっていいかわからないけど、とにかくもっと
何とかしたいときは「クリエイター」。
…つ　か　れ　る

>>707
ガノタｷﾀ━━━(;´Д｀) ﾟ∀ﾟ)･ω･)｀∀´> ﾟдﾟ)･∀･)´,_ゝ｀) ﾟ∋ﾟ)´∀｀)━━━!!!!

皆自分のとこで作ったゲームプレイする？
俺なんかは今まで一度もプレイしたことないよ。
男だってこともあるけど、会社でくれるわけじゃないから、どうしても金出してやる気しないんだよね。
エロゲも作ってるけどやったことない。こっちは自分のやるよりは他人が作ったのやりたい。

>>719
わかるよー！おいらも今そんな状況に陥った。

それと今日書こうと思った愚痴
指定の色で着色したら
「もっと赤っぽくしてください」とリテイクが出て
直して送ったら「もう少し（ｒｙ」という微妙なリテイクを3回繰り返し
挙句に「このくらいにしてください」と新しいパレットが来た。

そんなら、とっとと送りやがれ！ヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>724
会社が完成品をくれないいうと、原画やライターなど以外の
助っ人部署や外注なのかな。
人は知らないけど、普通は気になって遊んでみるんじゃないかな？

手伝い程度のゲームはやらないけど
自分が主要部を担当したゲームは、何度も繰り返ししてみるよ。
でないと次回作に生かせないから。

>>726
いやいや、ばりばり社員だよ。グラフィックやったりデバックやったり。
てか、他のところは社員にくれるのかよ！？
うちのところはディレクターが一本持ってくくらいで、後は会社に数本残しとくって感じ。

自分のできなんてグラフィックのみだから製品買ってまでやりたくはないな。

ゲームを楽しむつもりなら自社製ゲームには手を出さないな。
イベントとかＥＤとか開発中に知ってるから今さら完成品やる気しないし。
どうしてもやりたくなったら会社に置いてあるのを持って帰るよ。

自社品を店で買う人はいないんじゃない？
製品が出来たら、原画やライターに送るけど
その他の人にも試作品はくれるもんだと思う。

>724
デバッグでプレイしないのかぃ？
回想の不具合など普通にプレイして気づくようなバグを残すくらいなら
延期したほうがましだと思うけどな

偽者臭い・・・

会社には数本残しとくってのがうそ臭いな。

製作会社の社員じゃなくて外注のグラフィッカーとかじゃないの？
外注さんには外注代金以外に製品を渡さなくても普通だよ。

自社製品ならデバッグ中やマスターアップ後も発売まで
製品版と同じCD-Rで嫌というほどテストさせられてるんだが。
誤字脱字チェックでセリフもほとんど覚えるほどプレイしてるよ。

だから社員だよ。
デバックは一応やるけど待機要員だからな。たまにテストするくらい。
ていうか俺が勘違いしてた。
ボブゲブランドはどこも人手不足だから社員みんなでテストしてデバックやるんだな。
うちは半分アルバイトだし。

大体うちは試作品なんてくれねーよ。
会社に何本かとっておいてあるみたいだけど、サンプルなのかなんなのかわからん。
外注でコンシューマーやった時ももらえなかったな。

>>733
いやさ、その数本置いてあるってのが社員分なんじゃないの？じゃなきゃ何に使うのよ。
ただ自分がもらいにいかなかったってオチじゃないの？
普通は関わった社員ならもらえると思うんだけどな。アーケードゲーム作ってるわけじゃないんだし。

そうじゃなくても、会社で試作品をプレイすることぐらいできない？
それともテストプレイとか抜きにして、完成版をやるのかどうかって聞いてるの？

>普通は関わった社員ならもらえると思うんだけどな。アーケードゲーム作ってるわけじゃないんだし。

んなもん会社によって違う。

激しく偽者臭いんだが。
まずゲームを作る話の前に、ブラウザの使い方覚えようよ。
なんでいつも下に空白をあけてるのさ。

もう、みんなでいじめるのはやめてあげようよ。

>>デバックは一応やるけど待機要員だからな。

待機要員って自分から書いてるじゃん。
つまりは正規の開発社員じゃないってことだよ。
733で書いてる文章を読めば「ボブゲ業界の愚痴」
で話せる業界人じゃないのは明らか。

待機要員の脳内業界人さんはお帰りください。

考えたら「ボブゲ会社の正社員」なんて業界全部合わせても50人いるのかどうか。
シナリオ・原画もほとんどが外注だし同人女も多い。


このスレは元々が無理なのかもね。

藻前ら、数少ないボブゲ業界人のはずなのになんでそんなに陰湿いじめちゃんですか…
うちだって社員はゲームもらってない。
そんなの会社の方針次第じゃないかと思うが。

つか、社業での製品をいちいち社員に与える方が、通常企業としてはあまりないんだし。
ゲームだから今後の参考・研究に、っていう程度だろ？
世のほとんどの生産業従事者が作ったテレビやパンを会社からもらえるって
わけじゃないんだから、すべて自分たちのやり方が正しいっていう押しつけは止めようや。

ちなみにうちは、関わった外注には全員献品。

ようやく某社から製品版が届きました。
二度とここのゲームは仕入れません。やってられるか馬鹿野郎！
正直「ボーイズゲーム」という商材にうんざりしてきた。
本数出ないし、客はうるさいし。予約期限過ぎてもさせろとか
初回版終わってるのにどうしても欲しいとか。
駄々っ子ばっかじゃないの？
自分が好きだから売れるとこはまだ仕入れるけどそれ以外はもういいや。
GWの倉などはがんがろ・・・。

質問です。
店員は業界人なの？

店員は業界のごみ屑です。うちの製品を売らせてやってるのに文句言うな。

じゃあ滅せも祖父地図も裸オっ楠も業界じゃないね。

芸能界で例えるなら
アイドル＝業界人
Ｐ＝業界人
ぱしりＡＤ＝ギリ業界人
大道具＝……業界人といわれても…
ＴＶ局の食堂のおばちゃん＝論外
ＮＨＫ集金のｵｻｰﾝ＝業界人？はぁ？うちはゲーム専用なんだYO!ｶｴﾚ!←740

このスレ、ユーザーばっか。

ゲーム開発会社社員＝業界人
ゲーム開発会社ＣＧ等のバイト・外注＝業界人orギリ業界人
流通関係者＝ギリ業界人
ボブゲ系雑誌編集者＝ギリ業界人？

販売店のバイト君＝論外

芸能界のたとえに習うなら、ＴＶのＥＮＤクレジットに名前が出る人とか
名前はセクションの代表しか出ないけど同じ仕事をしている人は業界人。
(マネージャーや営業は微妙)

ゲームでもクレジットに出たりマニュアルのスタッフ一覧に名前が出るのは業界人。

>>ゲーム開発会社社員＝業界人

ただし社員でも経理のおばちゃんとかは微妙。

>740
神、光臨ーっ！！
他がなんと言おうと、ゲームを売ってくれる店員さんは神なんだＹＯ！
いろいろあるでしょうが、がんがって売って下せぇっ！！
あなたがおっしゃってる買い手への愚痴は、作ってる側も激しく同じことを言いたい愚痴です。
業界が長らえる為にも、がんがって下さいーっ！！

「売らせてあげてる」
あーこんな感覚の香具師ばっかw

煽りは無視しる！

作られたゲームが無ければ店は商売にならない。
商売にならない店の店員は必要ない。

そうやって、業界が衰退していくのでは？
頼むから、バグゲーやβ版を表に出すのはやめてくれ。

ていうかこれだけ下手な釣りに釣られる方がアホに見えるので
マジレスしてると恥ずかしいですよ。

>753
釣られるのも釣りの一部だから

ぶっちゃけボブゲがなくてもエロゲがあれば店は成り立つ。
ボブゲの売り上げは5%もない。

しょせん刺身のつま＜ボブゲ

店にとってはボブゲがなくても他のエロゲがあればいい。
売るべき商材は十分にあるPC18禁。一部の大手ブランド以外は
大して変わらないから、販売本数が5桁いかないボブゲは仕入れ担当の
判断で切り捨てられる。

というかボブゲなんて兄メイトと祖父地図、滅背ガールズ以外は
どこも１桁しか取らないんじゃ？
あとは虎とかメロン本とかが100くらいかと。
裸夫ックスはボブゲ専門コーナーがなくなったので
もうとってくれなさげ。営業に力入れるなら通販サイトや
同人誌専門店、書店でCDやゲーム扱ってるところを
狙うといいと思う。あとはもうひたすら流通の力とパブ力かと。
ぶっちゃけ兄メイトで初回1k本取れなかったら赤だと思いねー。
営業してて思うんだけど、他のメーカーは損益分岐何本なんだ？
初回どんなにがんばってもボブゲじゃ達成できんのだが……。

大道具をばかにするなんて世の中しらなすぎ。

>>759
ゲームで言えば背景をばかにするようなもんだな。

>>760
ﾏﾘﾊのことか？

ﾏﾘﾊってﾏﾘｿのこと？

釣りだと思うが一応。
少なくとも「売らせてあげてる」なんて感覚で兄め糸や滅せ女の子に
営業に行っても1kどころか0.5kももらえないと思え。

うちの営業がやらかしたから＿|￣|○

どこの営業だよ「売らせてあげる」って……
どんなに売れてるメーカーでも、営業ってのは腰が低いもんだと思ってたけど
そりゃあもう兄メイトに取ってもらうために、初回特典を工夫したり、まめに
営業に通ったりするさ。それでも取ってくれないときはいっぱいあるけどな……
専業の営業いないとこは結構そういうミスやらかすの多そうだね。

直接の顧客に対して「売ってあげよう」って馬鹿でぃすか。
それじゃユーザーに対しては「プレイさせてあげよう」でぃすか。

ソフトハウス←（売らせてあげている）＜店員=740＞（売ってあげている）→ユーザー

>765
たうぜんである。もともとやおい趣味の腐女子など人間扱いする必要ないし。

販売店を馬鹿にするなら自社だけでさばけっつーんじゃ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

店長でもないのに、でかい口をきく店員が居るスレはココですか？

ユーザーは立ち入り禁止です。

店長という言葉しか知らないｳﾞｧｶ業界人がいるスレはここですか？

マジレスすると店長じゃなくて仕入れ担当と交渉するんだよ。
これ常識。

仕入れ担当は雇われ人。

店長も雇われ人だが。

本当にこのスレユーザーばっかだな…。

熱いわね。水をかけたらジュッて湯気がでそうだわ。

目玉焼きが焼ける

目玉焼きには黒コショウをたくさんおながいします。

目玉焼きにはしょうゆ派？ソース派？

ぽんず派

もちろんケチャップです。

塩かピエト口のドレッシングで。

追いがつおツユが１番だな

塩コショウだけで十分。

102 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/15 21:17 ID:ifoKGIKc
さっき解放された女の高遠なんとかさん、時々うちの店に801買いに来るよ。
写真じゃわかんなかったけど動いてるの見て気付いた。
いつもフルネームで領収書頼まれるから記憶に残ってるんだ。

女のｼｮﾀｺﾝ　　　　　ｷﾓｯ

ｼｮﾀｺﾝ？

ストリートチルドレン支援絡みで叩きたいのがいるんだろ
自分よりキモくて弱い奴を常に探し出して叩く（あるいは助ける）ことで
自分が価値ある存在と確認しないと人間は生きていけないわけよ

みなさんゴールデンウィークはしっかりとれますたか？
漏れは…漏れは……

すたれた？

　　　　 /´o　ヽ　　　　カンコー令がしかれますた。
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'

もともと本物なんていないじゃんw

おら、外注。今日が納品日だ。ＤのＯＫメールが届いたら即納品。
ゴールデンウィークは彼女とラヴラヴだ。

















でもこのＤは納期（月末）まで、やらなくてもいいリテイクでひっぱりそうだ・・・・＿|￣|○

まじで緘口令がしかれたんですか？

だ〜れも居ないよw

連休前にすべてのボブゲメーカーが潰れたとか。
そんなことはさすがに無いが半分ぐらいは年度が替わってなくなってもおかしくないか。

ボブゲ「社員」がいなくなったのは正しいんでね?
外注ばっかだし。

漏れ会社変わった
みんながんがれ

ﾒ-ｶ-ｽﾚに書くか迷ったんだがこっちに・・・

ﾏﾘ○って、安いときくが、未払いや遅延ってない？
男向けで外注で５年ちかくやってるが、去年今年と未払い立て続けにやられてほとほと疲れてしまいました＿|￣|○
生活ギリギリに追いこまれて、一時足洗うかーと鬱になっては見たものの
それでも絵描き止められん。
原画氏好きだし応募して見ようかと思ってるんだけど、その辺の事情ご存知の方教えて下さい。
（単価高くても未払いで０円じゃ意味ないやい。だったら好きなｹﾞﾝｶﾞーのお仕事を安めでもいいからやりたい）
お友達談とかでもいいので・・・

その未払いしたメーカーを晒したら教えてやる。

>>797
未払いメーカーなんてﾈｷﾞでなんぼでもさらされとるがな。

>796
本当かどうかは知らないよ。
60枚を仕上げまで引き受けて、20〜30万はもらえないと耳にしたことがあるなあ。
ゲーム業界最安は間違いない。

経験や条件でも違うもんだろうし気になるなら、直接聞いてみたら？

>>799
安いとかいうレベルを通りこしてますな……

あの値段であの本数で採算取るにはしょうがないでしょ＞最安値
どう考えても総予算1000万弱じゃないと採算とれなさそう
前予算立てたんだけど、女性向けは相場のギャラ払ってたら
いつまでたっても回収どころか利益もでないって結果になった。
流通通す限りね。同人ソフトが増えてるのはそういうのもあるのかも。

エセ業界人ばっかだな。

>801
ユーザーさん？
799さんが上げてる金額は、相場の3分の1。
それに総予算1000万かけてるボブゲは数えるほどもない。

商業人が同人でゲーム製作をやってる人がいるのは、採算じゃなく
仕事で出来ないことをやりたいからだよ。
まあ、人にもよるだろうけど、「同人なら採算が取れる」と思うのは、失礼。
同人ソフトもオフィ直販以外のメイトやメッセで売るときは
流通を通すに近い金額を取られるから（3〜4割）条件は同じかと。
売り方を同人にしても、制作費は同じだけかかる。
率のようなやり方をしない限り、同人ゲ製作は萌えを満たすためのもので、飯は食えない。

え、商業で1000万かけられないってどんなゲームよ。
グラフィックに半分はもってかれるでしょ。
そっからプログラマー代とか音楽・声優費・スタジオ代
製造費とかどうやってだすん？スタッフ無給？

資本金2000マンくらいですがなにか？その資本金数本開発しますがなにか？

先生。うちの仕事先は資本金2000万もありません＿|￣|○

…てか、2000万あれば株式にできるやん。
ボブゲは兄ブランド持ち以外は
そこらの有限以下じゃないのかなあ…

804はアントワネット様

アントワネット様は外注や仲介業者に騙されてるんじゃないかなあ？
一体、どんな制作製造工程なのか見てみたい。

ウン？株式だよ。

とにかく804はなにか壮大な勘違いをしている気がする。
一本に1000マソ以上余裕にかけられるって、それ男性向けのデカイ会社のこと言ってるんじゃないの？

>801＝804
久々に楽しげな人が来てますな

そもそも796が業界人に見えないと突っ込むのは禁止でつか？
生活ギリギリに追いこまれてるﾔｼが、
素人しか使わない（銭を出さないから使えない）あそこの仕事をやろうと思うかね…

レスの99パーセントが非業界人のスレで何を言うｗ

誰もが自分だけしか業界人はいない、と思っているスレ。

時々、スレをちゃかしに来る脳内人が現れると
にぎわうなあ。

＞799さんをはじめ、みなさん有難う御座いました。

未払いのうわさはでなかったので、ちょっとほとぼりがさめたころ応募して見ようかなと思ってます。
こっそりと・・・

＞810うん、じぶんでも業界の事よく知らないと思うｗ
外注友達もいないし、ほとんどその未払い起こした会社の専属みたいなモンだったんでね・・・

はー・・・それにしても未払い。あいつらｼﾈって本気で思う。

>814さんがどういう人かわからんけど、この業界意外につてでライターや
原画が決まるからがんがってください。
本当に売れっ子の原画を使おうと思っても、仕事量と対価の問題で
受けてくれない人も多いし、受けてくれても2年後の完成とか。
雑誌記事に載ってたようですが、話題の「弄り」の原画さんもWEBで応募した
人だそうだからやってみてもいいかと思いますよ。

あそこやあそこの掲示板を見ていると…18禁乙女も18禁BLも怖いので
この業界から足を洗いたくなります…僕おしっこちびりそうです…

そんなこたぁ、コミケに出稼ぎする経験をしてからいいな！

ｼﾞｮｼﾞｮー！

マジでボブゲ業界人は死に絶えたのか・・・

>819

>816

>>820

>>817

新部署発足ということで雇われたのに、シャチョが
この分野をよく知らないもんで、（なのに何故か儲かると思ったんだな）
他の部署（コンシューマー下請）の手伝いの日々…
なんのために入社したのか分からなくなってきている。

下っ端が他社に営業するっての、アリかな…
暖めている企画があるんで、Ｄスリー辺りに持ち込んで、
商品化の可能性とか出てこないかな。
あそこ最近女性向けよく出してるし。

>>822
儲けを求めてやるべきジャンルではないと思うんだけどね、この分野・・・
ウチもやっぱりシャチョの思いつきだったみたいなんだけど。
やはり会社に所属している以上、暗黙の規約として情報的なものは
個人の行動で外に出すとヤバいんではないかな。
それが上には見せていない企画とかであったとしても。
会社によっては同人活動も規制されるっていうしね。とりあえず、一論として。

最近のボブゲはメディアミックされ過ぎでついていけないよ(´･ω･`)

混沌としてまいりました。

>>822

あすこはどうみたってかたむいとるだろ。

うちは、BLをものすご〜くつくりたがってる！しかし、プロデューサーに女
性がいなくて企画がうちだせん。予算はとれているのにー
ここのスレみてると、世の中ってうまくいかないのねーと思う。
はーだれか女性プロデューサーきてぇ〜〜〜〜

>>827
男でもええやん

本当にボーイズジャンルをすきでいて、責任もって企画立てられれば男でもいいよ。
うちのプロデューサー、途中で逃げました。

>>827
男に売れるBLを作ったらええねん

>>830
ﾜﾛﾀけど、せめて"男にも"にしといてｗ

>829
それ、うちのことでつか？
一番大変な時に逃げやがって、ヌっころしてやりたいと思ったよ。

>>832
どこだろう？wうちは、もう大分前のことだけど。
案外男プロデューサーは逃げ率高いのかもね。

ノ　←男Ｐに逃げられたヤシの数

わー

やいおまいら、↓みたいにがんがってますか？

午前２時半に激務中の人
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005498798/

女だからってなんでお茶汲みとか雑用しなくちゃいけないんだyo！
せめて年功序列にしてくれよ。
新人の男の子にお茶淹れさせてもいいじゃないか。むしろ萌え。
事務雇えアホ社長！

お茶汲みなんぞさせているということは、
まだ会社に余裕があるのだと自分を慰めてみよう。

辞めたい
チーム内でも関係が上手くいかず
温厚な上司も冷たくなった
この業界に入るのは夢だった
だけど少年だけ描いていれば良かった
今まで何度も思ってきたけど
今度こそ辞め時か

一般職種に転職を考えてるなら、30歳過ぎるときついぞ。
早いほうがいい。

骨を埋める気なら死に物狂いで技能を磨いて頑張れ
どこにでもいる塗り師や代えがきく部門だと、ギャラは何時までも上がらないし
年を取ったりいらなくなると切られてしまう。

その一般職種は２０代でも良いところには入れない就職難な世の中。
せっかく入った会社なら、死にものぐるいで頑張ってもよいのではないかな？
この業界の就職自体の方が難しくなってるしね。

今、どれぐらいの給料をもらってるか、
その会社のどのポストに自分がいて、
どの程度の将来の安定性があるかだね。
そこらのバイトするより安い金額なら転職したほうがいいかと。

>>842
じゃ、この業界の人はほとんど転職だな。
この考えじゃ、どこ行ってもだめそうだな。

自分の趣味のためなら、生活と家庭を犠牲にできる人のための業界だと
知らずに入ってくる香具師がいるのかｗ

結論としては死ぬもの狂いでがんばって無駄死します。
転職しても職が見つからず餓死します。
同じ死ぬなら好きな世界で好きなようにのほほんと暮らしましょう。

一般で一流には、はいれなくても、
パート社員の最低賃金ですら、この業界よりもいいと言う罠。

時給計算して500円切るようなら人生考え直した方がいい

パート社員どころか、コンビニのアルバイトより賃金が安い罠ｗ

GS美神の　ヨコシマ君みたいな感じだな。

時給250円切ってる人いる？

激しく遅レスだが＞839、漏れも同じような状態だよ。
絵が良いと言われて入ったんだけどな。
なんか違うことばかりやらされてる。
端キャラ書かせてもらえるだけまだましかな。

撤退が多い業界だと言う事を踏まえないと

某ソフトは開発中止か。
あの人気絵師が噂どおりの香具師なら、やられたな、アイソは。

ちゃんとスケジュールを立てられない原画もアレですが
先を見越せなかったｱｲｿもｱｲｿです。

Ｎ○Ｋのキャラデザやるから降りたの？( ´,_ゝ`)ﾌｰﾝ

子供番組の仕事にかかわるからという理由で、
納品後時間が経っているのに発売前に強引にクレジットを消させたﾔｼもいるからな。
この世界人には知られたくない裏稼業ってこった。

　

>>853
そんな痛気な噂の人なのでつか？(((( ；ﾟДﾟ)))

Alice Blue 開発休止ですか ＿|￣|○

この後、続くんじゃないのかな。撤退。
冷水かぶって考えてみればそのほうがいいに決まってる。
どこのブランドも方針見直すキッカケになるのは確実だとおも。

ふーん、大手のアリスさえ撤退か。確か長者番付みたいなので上位にいたよね？＞アリス本体
全体でアリスよりも儲かっていないと（番付だけみりゃ）思われるＶＡはボブゲ攻勢をかけているように
みえるがどーなんだろ。男にまでかわせようとダイレクトメール出しているみたいだし、営業力の差かな。

長者番付みたいなのって、どこで見れるの？

検索って言葉知ってますか？

だって　赤ばっかり　でるんですもの

見積もりをだしてから連絡が来ない。
別の仕事を入れていいものかどうか悩む・・・

見切りつけたんだろ、たいして儲からない事業に人件費使うのもったいないし。
ボブゲ業界なんてこれ以上伸びない。

コンシューマーにおとせる内容なら売れるけど落せないなら撤退
これがかしこい

今後ボブゲはコンシューマ中心でのびるだろうね
インチャネ本腰いれちゃったし

大人向けじゃないけど
PS2自社開発が決定したタクヨーはどうだろうな。PC撤退して家庭用に絞るのかな。そのほうが賢いような気もするけど。
うちも自社でPS2出せるだけの甲斐性があれば……('A`)

PS2ゲーの自社開発権利をソニーからもらえたということ？
うらやましー

これから、生き残るにはそっちの方が絶対賢い。
移植してもらったって精々5％程度の利益しかはいらないんだし。

PS2自社なんてハイリスク過ぎ。損益分岐点がPCよりずっと高いってわかってるのかね？

ものしらずのスレ

PS2は2000万が最低開発費。更にソニーの規制がいっぱい。
普通は業界人なら知ってて当たり前なんだけど…?

それでも儲けを出せる自信があるんじゃない。じゃなきゃPS2開発なんぞやらんだろじぶんとこで。

>873
ソニーの規制はともかく、そんなもの建て前だし。
その金額を出してもそこそこ売れるタイトルは
PS2に行った方が美味しい。

>>874
タクヨじゃなくて869や870に言ってるんだろ

業界人つってもピンきりだからんなことまで知らん人もいるんじゃないか？
外注とかバイトとかはそこまでは知らないんじゃない？

>>875
PS2オンリーなんてギャンブル以外の何物でもない。
そこそこ売る＝1万本、いまPS2で1万売るのがどんだけ大変かわかってんの？

つーことはやっぱりＰＣだしてから評判良けりゃＰＳ2って流れか。

>878
ボブゲじゃないけどうちの会社は
PCゲーでも軒並み1万以上売ってるからそこまで無理とは思わない。

>>880
エロゲの方がPS2ギャルゲーより本数出るし。
エロゲじゃないPCゲーなら凄いけど。

乙女は、大手がやってることもあるが数万単位で売れてるし
ボブゲでも学園へぼんのような例もあるから、
売れるだけの市場はあるんだと思う。
2〜3本のうち、1本でも上手くやれば一気に飛躍はできるかもね。

社自体が本当に安定してないと家庭用ゲーム機で開発なんてムリポ

業界人つっても、本当にピンきりだからね。
同人ゲと変わらない資本と実力の会社もあれば、（ボブゲはほとんどこちら）
技術、体力、視野、人材を持ってる会社もあるし。

PS2で無謀と言ってる人のいる、または見てる会社は前者、
やれると思う人が普段見てるものは後者なんでしょう。
話がかみ合わないって。

>884
コンシューマ開発には体力いるよね。うちも男向コンシューマに
手ぇ出してるけどさ。綿密な開発・宣伝etc…当時は大変だった。
ちゃんと回収できれば2000万以上入るけど失敗したら痛い。
一番確実なのはPCで出す→PS2

>>882
3本出して2本コケても残り1本がヘヴン並に売れればペイはするね

コンシューマは大変だけど当たると大きいしな。
へぼんが3万本として、1億か。
移植で1000万ぐらいはもらったんだろうけど、
自社でやれば丸々入るしな。

だからちゃんと視野を持ってるところはPSに移行したじゃねーか。
欄○、巣プレとか。
逆に最近潰れてるのは初期の栄光にすがって大局をみなかった所。

>888
他社が移植してるところは移行とは言わない。

実際PCはもうダメぽ。
数が全てを物語る。がんがっても1万越え程度じゃ。

へぼん並みのヒットでなくて半分でも売れたら
うちの会社のPCゲ10本分の開発費に廻せますｗ

>889
だから許諾するという意味でもなんだけど。
そっちには話こなかったの？うちには2件別々に移植話が来た。
うち片方と進んでる。

体力があるとことはコンシューマへ、
ないところはPCでというのは、エロゲでもそういう流れになってるよね…

自社開発できれば美味しいけど無理だと思えば最初は移植で。
ユーザーを広げたらPCに逆流してくれるから。男性向はまさにそうだ。

>>889
PS2オリジナルの開発を自社でやって、販売だけ他社に移管というのなら移行と呼んでいいと思う。
ボブゲじゃまだないか。

>>893
それで正しい流れだと思う。

>>895
へぼんおかわり

つまりボブゲも淘汰の時代が来たと。

インチャネが本腰入れるはずだよねえ。
他人の作ったゲームで、それだけ美味しい思いができれば。

しばらくはPSの時代でしょうな。いいんじゃない?
メディア展開もしやすいみたいだし。

アニメにしろゲームにしろ、日本の農家にしろ
肝心の物を作ってる側が安い賃金で、貧乏なのは同じだな。

>>893
しかし体力があってかつコンシューマにも楽々移殖できそうなアリス青がまっさきに潰れるとは。

>902
ゲーム業界全体が冷えてるのに、
流通にも一般にも殿様商売でかまえてるし
エロゲではよくても、同じやり方をボブゲにしたのがそもそも。

>902
体力と実力がある分、エロゲを作る方がｳﾏｰだろうからね。

さってと、現実の仕事に戻るか。やれやれ

でも前から気配はあったよ。廉価ソフトがだめぽだとは聞いてた。
安くして売れたかというと…らしい。

多分4月の出たソフトも期待ほどに売れなかったんだろう。
声無し・続編。これはネックだよ。分析の問題もあるだろうしね。
制作のこだわりもよしあしだな、と思った。

>流通にも一般にも殿様商売
店の人から掛率聞いてびっくりしたことがある。
さすがにここじゃ書けないが。

最後にモノをいうのは視野の広さと柔軟性ということだね。
さて、こっちも仕事に戻るわ。明日までにどうにかしないと。

905、908。ガンガレ。
私もガンガル。(仕事中

青衝撃は、微熱王子の早売りで天使羽の外伝をPS2版から販売するらしい。
兄ブランドの新作が、メッセガールズで男テレカ特典付で販売するし元気だな。

みんな、うちの会社のやっつけ仕事みたいなゲーム買わないで _|￣|○
自分も持ちうるすべての萌えをぶつけてシナリオ書いてるけど、
それでも製作期間が短すぎるよ。もっと納得いくまでじっくり
作り上げたいよ。ドロップアウトしそうだけど、最後まで
頑張ってみる。

>911
買うなと言うくらいなら作るな
制作者側として最低な人間だな
早く辞めろ

ここ愚痴スレだし

いやいや釣りのスクツの間違いですよ。

ここ業界人のフリをしたい素人のスレだし

肩がこってきたよ。まだ終わらないよ……。

自分は外注だけど、次はここの会社の仕事は絶対にうけない。
はあ・・・。

そういうとこは今後のためにも教えてほすい・・・
漏れも外注なので・・・

教えたら、身元ばれるじゃねえか。

＞917
他に仕事をもらえるあてがあっていいよな…
嫌でも他から仕事もらうアテがないから辛抱するしかない＿|￣|○
いつになったらお金振り込んでくれるんだ…

書かなくたって事実上、ボブゲアダルトのブランドなんて今は数えるほどしか無いじゃん。
最近仕事の区切りがありそうなところで想像すればおらには伝わっただよ。月末にでるところとかさ。

納品してからそんなにすぐ発売されるもんか？
PCだとそうなのか？

うん、解ったな。
月末発売で、マスターアップしてない所なんて……

917は仕事終わったなんて書いてないじゃん。
今やってる最中かもしれないぞ。

頭の中がスポンジみたいになっちゃったよ。
スカスカだよ。萌えはどこへ。
もうかけない・・・・

はやく金払ってくれ。

くそっくそっくそっ
Ｄぬっころしたい

他のﾒｰｶｰの原画っていくら貰ってるの？

なんだ？それはマリンと比べてということか？

知りたかったら先に自分トコの金額を明かにしろよ

金払ってね。払ってね・・・ね？

つーか、ぶっころしてやりてえ。
払え。ふざけんな。

>>931
がんがれー・・・
私は去年今年と（別会社だが）２件未払い続いて、もう足洗うことにしたよ・・・

>932
大変だったな。姐さん
残る者のために、どことどこのメーカーかヒントだけでも・・・ど？

>>933
１社はもうｱﾎﾞﾝさりてます。
もう１社は現在進行中なのでなんとも・・・
でもそのうちつぶれるでしょうな。諦め。

>>931
ｲﾗｲﾗすさんで体調崩したりしがちだから、あんまり思いつめない様に・・・といっても無理だけどなあ・・・
金かかるけど内容証明送ってみるのもいいかも。ビビってくれたらラッキー程度で。
私は実際裁判までやって、後は強制執行するのみだけど、費用もろもろで赤字続きだし
回収の見込みがないので、ﾏﾝﾄﾞｸｾくて放置中。
「勉強になった」と諦めて、新しい取引先と仕事再開したらそこでまた引っかかってアホですよ。

そんなこと聞くとうちの会社は天国のように思えます

たとえ家畜同然のようにこき使われようとも
たとえ給料が非国民程度でも

給料の未払い請求は、会社が倒産宣告するまでが勝負だよねえ。
2年は請求権利があるとのんきにしてると
請求先がなくなってしまう(ﾉД｀)

932姐さん、気の毒すぎ
裁判までしてって・・・＿|￣|○

新天地では、そんなことないよう祈ってます
がんばって下さいませ

コンシューマーの友人（男）も裁判してる
社長は逃げまくりでようやく話が付いて
月ごせんえんずつ支払うことに
高校生の小遣いかよ

今日日高校生でももっと貰ってますよ。

もっとじっくり作りこみたかったです。
大人の事情もあると思いますが、こんな製作期間の短い
ゲームじゃ、お客さんも買って損したと思うんじゃないでしょうか。
自分だったら買いたくなかとです。

とりあえず、金は払ってください。

納期に余裕なくて十分なものができないのはこの業界に限らず

学生気分の理想主義もよし

釣りばっかだな

背中イテー。

腎臓やられたかもな>944
もしかすると肝臓か膵臓か……

>>945
Σ（´д`　；）ﾋﾞｸｯ

い、いやな事いうなよ・・・・・・

>944
胃の具合が悪い時も背中が痛くなったりするよ。

どこの業界も大変ですね。
お身体を大事にしてくださいね。

…私は先週体調を崩して早退したら、もう来なくてもいいって＿|￣|○　
私は使い捨ての道具かよっ

バイトだろうと契約社員だろうと解雇は３０日以上前に通知がお約束。
仕事が無いなら暇つぶしに労働監督署へ行くことをお薦めする。

裁判沙汰にならうずにお金をもらって解決にいたりますた。
でも私が書いた「この業界も息は短そうなので」という部分は
今になってみると大的中してるようにこれまでの書き込みをみて感じました。
でわ、みなの衆ごきげんよう

バイトやパートならともかく、会社の業務のせいで体調を崩したのが原因なら、
それを理由に解雇はできないけどな。
949さんもいうようにお上に訴えた方がいい。

バイトやパートならって言うけど、保護される対象は月当たりの労働時間で決められているとの
ことなので、それを調べて相談して見れ。ちなみに今はパートだろうがバイトだろうが、
ある一定時間以上働いている場合、従業員が５名以上（だったかな）の会社なら
厚生年金などの福利厚生の処理をしないといけないはずよ。大手のメーカーの
子会社ならそういう部分突っついたり、親会社の人事突っついたらいいんでないの。

でもそこまでして居たい会社かというと微妙なんだな

ﾁﾗ見の裏に某ｼｮｯﾌﾟが付いてるってのは本当なんだろうか？
売れそうなﾄｺなら後ろ盾がもらえるのか…

ﾎﾞﾌﾞｹﾞの未来はどこへ行くんだ＿|￣|○

たかだが2つしかないジャンルとボブゲを比べられ
未来とかいわれてもなあ…

某ショップが裏についてるメーカーは、
ボブゲでもそう珍しい話じゃないし。
ほんとに業界人？

ここはユーザーの脳内業界人っぷりを楽しむスレなんだから言っちゃダメ！

つーか商売やるのに出資者（うしろだて）がいたら卑怯って感覚がすでにだめ人間。

業界人チェック

原画
ライター
塗り師
音楽
背景

それぞれの給料を答えて下さい。
また報酬の多い順に不等号で並べて下さい。

真面目な話、雇われの身で同僚の給料って知ってるか？
身近なだけに、そんな生臭い話しないよ…社会人として。
だから報酬の多い順なんて知らん。

音楽＞原画＞背景＞ﾗｲﾀｰ＞塗り

うちはゲンガーよりライターのが倍近く報酬高かったが。

両者とも業界でのキャリアなし。作業量も原画、シナリオ共に普通。
しかしこの額の差はなんだ。

他の役の報酬は知らないな。

給料なんて現場ごとに個別に違うでしょ

作業時間÷報酬で換算するなら

音楽＞背景＞原画＞ライター＞塗り師

こうかな。
現場ごとにちがうものだと思うけど、
塗りが安いのは、どこも共通しそう。

一番忙しくて迷惑のかかる時期に出来婚＆産休の同僚…。
もうちょっと家族計画って物を（ｒｙ　という愚痴。

>>963
報酬÷作業時間　だろ？

結局自分のところはという話しかできんし
経理じゃなきゃその情報も不確かだよ…

>966
別にお役所が統計を取ってるわけでもなし
なんで2ちゃんでそんなに生真面目なことを考えてるのか知らないけど
ただネタのひとつでしょ？不確か、テキトーでいいと思うけど。

この板はこういう適当情報で偉そうに論をぶつ人間いるからねえ

ヒマそうな奴の仕組み語りとか多いね。
原因究明ごっことか。

この板、スレがどうとか、仕組みがどうとか
やたら分析したがるﾔﾂとかもなｗ

テキトーに言うなら、社員だったらどの職種も12〜30万程度じゃないの？
でも職種別には答えられない。知らないから。

暇なのよね

>>970
そっちは現物しっかり見られるからな

>>966
取締役だし数少ない社員の給料ぐらいそらんじてるが。みんな自分と同じと思いなさんな。

>974
じゃあそのネタ晒せば？

夏ですねぇ。

いいかげん、その煽り方も厨臭い。

毎日暑いからみんな、くだ巻いてるねえ…
西日本はむっちゃ暑いよ…
今日で30度以上の真夏日が40日越えてるよ…

まじで！？
関東は昨日めずらしく涼しくて、
クーラー久しぶりに切って作業した。

マジだよー。
こちとらは今年の暑さは観測至上3番目の長期記録を更新できそうだ…
明日は37度予想…はあ

仕事したくね

以前にﾎﾞﾌﾞｹﾞのﾗｲﾀｰやったけど
7万円しか貰えなかった
思ってたよりも少なかった
これって相場なんですか？

最低レベルのライターとしては妥当。