ゲイが語る　『ベルサイユのばら』【ベルばら】。

原作のマンガはもちろん、アニメ、実写映画、派生作品、パロディなど
ベルばらがマストアイテムというゲイ、ニューハーフはこちらへ。

オスカル、マリーアントワネット、ロザリー アンドレ、魅力的なキャラクターが多かったけど、あたしはヒール役の阿婆擦れビッチ女ジャンヌに一番惹かれたわ。

欲にまみれてて、やることなすこと性悪だったけど常に凛としてたし時折見せる弱い姿に人間味も感じたわ。
慌てふためく事なく死ぬ姿は最後までカッコ良かった。

やっぱりアランよ！
妹萌えでもいいの！

ロザリーだっけ？
実は貴族の娘だったという。
顔もヘアスタイルも設定もまんま「白いトロイカ」の
ロザリンダじゃないの。

「ベルばら」の作者・池田理代子はパクリ魔で有名よ
しかもパクっておいてパクリもとの作品を貶すの
とんでもねー糞マンコだわ

会社の先輩にすすめられたのだけど一度は読んだほうがいい名作なのかしら。

ベルサイユ宮ってほとんど糞尿まみれだったらしいわね
トイレ数が少なくて間に合わない貴婦人達は廊下の隅や庭木の陰で用を足してらしわ

【話題】池田理代子さん、仏でファンと交流　「ベルばら」人気
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1296325832/l100

あたし今日何故だか無償に「ベルばら」スレをたてたかったの
なんなのかしらこのシンクロ…怖いわ「ベルばら」w

アニメ版の荒木・姫野コンビの作画が好きだったわ
でもお二人とも衰えちゃったのかしら、聖闘士星矢のOAVではかなり崩れてたわ
今風の絵柄ではないけど、孫弟子でも育ててあの美形キャラを継承してほしいわ

アニメ版は後半の出崎監督がねぇ……
シャルロットが基地外になるわ、オスカルとアンドレは青姦するわ、なんだか妙な気分になったわ

あたしはポリニャック夫人が大好きだったわ。
清楚で優しそうな外見とは裏腹にとんでもない悪党ぶり。
ジャンヌやデュ・バリー夫人は見た目からしてワルだからあんまり面白みが無かったわ。

>>4-5
不思議なのが、キャラの名前と設定を両方パクるという事よね。
設定をパクっても名前を変えておけばまだ言い逃れができるのに。

アントワネットがバカみたいに散財しまくるところが好きだわ

皆さん、ベルばらカルタはもうお持ちよね？

皆さんごきげんよう♪ポリニャックさんはどこ？

山岸涼子の作品をパクったらしいわね

静かになさ〜い！何もそんなに騒ぐことはありません！

>>16
聖徳太子のやつね。
松本洋子もそうだけど、パクらなくても十分いい漫画を描ける才能がありそうなのに、何でパクるのかしら。

>>12
あたしもポリニャック夫人大好き。
八千草薫っぽいわよね。

わたくしはプランセス・ド・ランバルですかしら。
非の打ちどころのない方しか愛せませんの。

理代子ファンのアタシが思うにパクリと言うより、
自分でも似たモノを描きたくなるタチなんだと思うのw

白いトロイカ→ベルサイユのばら（ロザリー、黒い盗賊）
エースをねらえ→おにいさまへ（１軍入り、ソロリティメンバー入り、いじめ）
トーマの心臓→オルフェウスの窓（１部の人物設定、ややゲイ風味）
日出ずる処の天子→聖徳太子（２ちゃんでよく言われてるけど個人的には？？）

文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

>>7
少ないんじゃなくて、トイレそのものがなかったのよ、ベルサイユ宮殿には。

木の茂みでやらかしてたらしいわね
「ため息の小道」とか名前がついてなかったかしら

マンコ臭いスレね〜

時代の流れに抗うことができずに革命に向かうところは少女漫画を超越していたわ。
財政相をクビにしたり、三部会を開催したり。
パリの街中はいつも薄汚くて陰鬱なの。
知識人を中心に街頭演説や勉強会がおこなわれているの。
宮殿にいる人は時代の移り変わりを感じてはいるが本質に気付いていない。
パリ行進からヴアレンヌ逃亡そしてギロティンへの流れは見事だわ。

ロザリとジャンヌのシーンが一番好きだったわ。

>>23
何言ってるの。あることはあったのよ。
でも、宮殿に住んだり伺候する人間が多すぎて足りなかったのね。

そしていつしか庭や、それどころか屋内の人目につかない物陰でさえ
ジャージャーブリブリやらかすのが当たり前のことに。

入浴シーンとかなかったわね

王様は専用のバスルームを持ってらしたのにね。
当時は仲の良い同性のお友達と一緒に入浴する習慣だったらしいわ。
お湯は浴室の真上の階で沸かして、
湯上りには隣の休息室で寛いでいたとか。

あたし、当時から包茎手術があった事にびっくりしたわ。
まぁでもユダヤ人の割礼も似たようなものかしら。

白いトロイカのロザリンダと、ベルばらのロザリーが似ているのは確かだけど、
ロザリーは実在の人物がモデルなのよね。
名前が似ているのは「実在のロザリーがいたから」だわ。

アドリアンとレオのほうが、ベルばらの男たちより好きだわ。逞しくて。ロタに傷の手当てを受けるシーン、上半身裸で、すごいマッチョなのよ、レオ様。

あたし最近初めて見たんだけど、
文庫で言うと3、4巻あたりからアンドレが異様にカッコよくなっていくのよねｗ片目が見えなくなってからは特に

最初の方からああいうストーリー考えてたのかしら。連載中に人気が出てきたから出番増えたんじゃないかと思ったわ。

オルフェウス、トーマの原点は、学生達の道じゃないかしら。
訳有の女の子が男装して男子学生になるというやつ。
スレ違い失礼。

ちょっと立ち読みしたんだけどモノローグが浪花節のようだったわ。

>>5

山岸信者怖い
信者が怖いから山岸も嫌いになった

だって怖いじゃないですか

ベルばらかるたなんてものが売れてるそうね。
馬鹿馬鹿しいけど欲しいわｗ。

連載中に絵柄が変わっってったんだけど、それは画力が成長したとみていいのかしら？
１〜4巻あたりまでは、なんか下手で読めないわー

連載中に近所の美大生についてデッサンの勉強を始めたそうよ。
始めから後半のあの絵だったらと惜しまれるわ。

初期の頃の絵は酷かったわね。

でも今の絵より全然ましだわ。
酷いけど今みたいに暗くて汚くなかったもの。

>>38
あたし買ったわよ。
この正月、訳知りの女友達とキャアキャアいいながらやったわ。

エロイカもベルばら後半の絵柄でやってほしかったわ。
ベルナールもアランも、ロザリーも同じ人間には見えなかったわ。
一瞬アントワネットも出てくるけど、完全に別人だったし。

今も描いてるの？理代子認定のアシスタントが描いてるんだと思ってたわ

理代子に限らず、60年代から70年代初頭にデビューした漫画家は、8割がたあの手の絵柄なのよ、水野調でないとデビューさせてもらえなかったという話。

資生堂とタイアップした実写版はヒットしたのかしら？

>>32
なんか嬉しい‥‥
メルシー伯やフェルゼンもモロに「白い〜」に
同じ顔のキャラ出て来るわよねえ。
あの頃は「少女マンガのお約束顔」と思ってたわぁ。

そーいや昔フランスに旅行したとき、夜のニュースみたいな番組で幽霊騒動やってたわ。
どっかの通りでランバル公夫人の生首がふわ〜って出没して追い掛けてくるんですって。
首チョンパされたのはアントワネットの方よ！と思わずツッコミ入れたわｗ
あっちも日本みたいに幽霊とか信じられてるのね。

>>49
ランバル公夫人もされてるのよ、チョンパ‥‥‥
マリーから金くすねるだけくすねっといて
とっとと亡命した先で病死した毒女と違って
王家に筋立てしたおかげで見せしめに（泣

>>50
んま！んま！そうだったの？
ランバル公夫人ってポリニャック一族と亡命したとばかり思ってたわ！
とっとと逃げないからギロチンにかけられちゃったのね・・・
かわいそうだわ。

鬼女みたいなスレね。
本当に同性愛サロンなのかしら？

暴徒どもは、ランバル公妃を嬲り殺して亡骸を切り刻み、
その生首を鍬の先に高々と掲げて宮殿に押し寄せましたのよ。
それを見た王妃は、どのような心持ちだったことでございましょう。

生まれながらのプランセスであった公妃は、
権力や金銭に対する野心が全くなかったと言われておりますのに、
かくもむごい仕打ちに遭いますとは。

t

うう‥‥ランバル夫人の最期はむごすぎて
知った時はかなりショックだったのよ私も。
（ルイ・シャルルの最期も悲惨だけどさ；）

ベルばらだとさ、オスカル死んでから１０週で終了が
決まってたとか色々で、革命そのものの描写って
少ないのよねえ。（恋愛モノとしてのテンションは
恐ろしく高いけど）

色々文献読んでみると面白いわよね、
マンガにはチラっと名前出て来るだけの人たちにも
こんなドラマが！とか知れて。

嫁入り直後のマリーのウンザリした宮廷生活の内容とかさ。
（テレジアお母様とマリーの書簡集とか
読むと面白いわよ）

アンドレの声は志垣太郎なのよね。
かなり上手いのに声優はあまりやってないのが残念だわ。

ランバル公妃って名前だけはベルばらに出てくるわよね。

だいぶ前にベルバラのスレで話題になってた
詐欺師ジャンヌ・バロア姉さんの法廷シーンが好き
母親の指輪をはめて嘘を突き通す

傍聴席の市民がマリー・アントワネットのことを『浮気性でレズ！！！！』と叫ぶシーン爆笑ｗｗｗ

アニメ版で、誰だか忘れたけど悪役の男がオスカルに剣を突きつけて
「その美しい顔をズタズタにしてくれるわ！」みたいな事を言っててツボったわｗ

いまのアニメの作画/ＣＧ/彩色クオリティでベルばら作ったら、華やかでしょうね〜。

最近は人件費などが安くすむように海外に依頼してアニメ製作もしてるね。
海外で作り直せば良い！

>>60
パチンコのプロモムービーはそんな感じよ
ようつべで見れるわ

>>61
発注先はよく選ばないととんでもないのができるわよ。
一昔前は三文字作画と呼んで恐れられていたわ。

>>59

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誰かの顔に、煮えたぎるようなココアを
ぶっかけてやったら気持ち良いかしらね〜〜〜。
そこまでしたい相手もそうそういないけど。

ロザリーの旦那の妹が死んで腐ってたところは
子供心に怖かった・・・

ロザリーの旦那の妹じゃなくて、オスカルの部下のアランの妹。

ディアンヌね

あ！そうだった　オスカルに片思いしてたアランだったわｗ
黒髪キャラでダブってしまいましたわ・・・

登場人物ではジャンヌがいいわ
いかにも悪の華って感じで
デュバリー婦人は漫画とご本人は全く違うみたいね
実際は気さくで可愛いおばちゃんだったみたいね

それよりルイシャルル（だったかしら？ルイ17世？）の最後が気になるの
幽閉生活はかなり悲惨だったみたいだけど、具体的にはどうだったのか、ググッてもイマイチ具体的な話が見つからないの

>>70
タイトル忘れたけど、２０００年にDNA鑑定の結果が
出た時の検証本を読んだとき、結構詳しく
幽閉されてた時の状況が出てたわ。
あまりに悲惨で涙‥‥‥‥‥‥

でも、ジョゼフの方もかなり悲惨よ。
ほぼほったらかしで治療どころか看護も無いに等しい状態で
読んでて哀しくなったわ。

フェルゼンの最期も、あんまりよね‥‥

ベルばらヲタになって、色々文献読んだけど
読後の気持ちがウツウツしちゃうものばかりなのよねえ
フランス革命モノって。

>>31
ベルばらではないけど、「マリ＝アントワネット」って本に書いてあった気がするわ。
侍従の報告みたいな感じで「麻酔もなしに云々･･･」だったような。

シャルロット姫がポリニャック婦人の企みでロリコン男爵と結婚させられそうになりそれが嫌で、城から飛び降りるシーンが好きだったわ

「わたくしちゃんと綺麗に手を洗ったわ」













ドスン！！！！

それぞれポリニャック夫人、シャルロット嬢の誤りでしょうかしら？

それにしても不思議なお嬢さまね。
ロリコンだろうが性的不能者だろうが、
女の一生はどなたかと結婚しないと始まらない時代でしたのに。
ご結婚さえすれば、愛人を何人作ろうがご本人の思いのまま。
むしろ夫以外に恋人の一人もいない方が恥ずかしい時代でございましたのよ。

遠藤周作の王妃マリーアントワネットも面白いわよ
何度も読み返したわ
上下巻よ

遠藤周作さんの『王妃マリー・アントワネット』は、
週刊朝日連載当時に拝読いたしましたが、
挿絵が美麗だったのが印象に残っておりますわ。

「ギャロップギャロップ」

>>73
アニメのベルばらでは、あれが最高よね。
ブキミなカエルの噴水とか、当時ゾクゾクしたわ〜。

ディアンヌと１５世が死ぬ場面

ジャンヌの扱い

アニメと漫画でかなり違う

>>78
そうそう、あの蛙の噴水ってあのロリコン男爵を表現してる感じだったわ。
シャルロットはオスカルが好きだったのよね
結婚が嫌でオスカルの胸で泣き叫ぶ姿に子供ながら心打たれたわ。

ジャンヌの焼き印シーンの阿婆擦れ感も素敵だったわ
「あたしが何したってんだい！！このやろー！離しやがれ」って執行係の手を噛んで逃げようとするんだけど捕まえられて背中に焼き印されて「ギャー！！！」ってオシッコもらして失神するの。
首飾り事件の時にオスカルとアントワネットを罠に填めようと「マリーアントワネット様は同性愛の趣味がおありであたしもその関係にありました。その、いわゆるレスボス風の…」と
「レズビアン」じゃなく「レスボス風」と表現したのにグッときたわw

あとは裁判の証言人にアントワネットのダミー役をした目の見えない娼婦が呼ばれた時にジャンヌの顔を触って「間違いありませんジャンヌ様です」って言った瞬間、一瞬睨むんだけど「参ったわ」って感じで笑みを浮かべる弱気なジャンヌも人間くさくて良かったわ

彼氏にいう口癖は「ガタガタウルサいね、男のくせに」だったわよね

最後死ぬ時、「あたし何だか疲れたよ」

「お前は最高に良い女だったよ」って一緒に死ぬシーンも泣けたわ。

私も潔癖症だからシャルロット嬢の気持ち理解できる

嫌いな人が触ったものは、木綿手袋かポリエチレン手袋で触るようにしてる

好きな人のチンポなら触ったりくわえたり出来るから不思議

ディアンヌ・ド・ソワソンは勿論架空の人物でございますが、
ソワソン伯爵はブルボン-コンデ家が保有していた爵位でございますわね。
相続によってサルデーニャ王室サヴォイア家の分家筋に当たる
サヴォイ-カリニャン家に伝わりましたけれど
（プリンツ・オイゲン・フォン・サヴォイエンはこの家の出身）、
ベルばら当時は継承者不在だったかと存じますわ。

ちなみに、わたくしのランバル公妃は
サヴォイ-カリニャン家のプリンチペッサとしてお生まれになり、
ランバル公ルイ・アレクサンドル・ド・ブルボンに嫁がれました。

やっぱり最大の山場はジャンヌの法廷シーンよね。
デュバリー婦人編もポリニャック夫人編もジャンヌ編には適わないわ。

オスカルの女装姿も綺麗だったわね。

「オスカルの女装」ってなんか笑えるわw

>>80
アニメ版ジャンヌのラストはすごかったわね‥
（焼き印シーンは荒木さんご本人で原画描いてらっしゃるし
その迫力たるや、もう…）
だけど、アニメのベルばらって私どうもダメなんだわ。
長浜さんは原作ファンをなめたよーな
子ども向け？にしちゃったし
（１話の「女に戻るなら今だぞ〜！」からもう萎えだったんだけど
２話の「結婚はやめました」でガックシ）
監督交代して、さぁこれから？と思ったら
出崎さんは「マリー嫌い」「オスカル？わからん！」の人でさ、
交代した時に既にホン上がっちゃってた
件のシャルロットからジャンヌの
辺りこそ良かったけど、その後はもう
回りの男どもどころかメインキャラもほっぽって
訳わからんオルガン弾きの方に逝っちゃうし、
荒木さんにムリ言ってどんどん
馬面でバケモノ頭身の絵になっちゃうし〜〜〜。
マリーとオスカルの別離のシーンは好きなんだけどねえ‥

アントワネットもランバル公妃も、肖像画を見る限り美人だけど何かパッとしない感じがするのよね。
ポリニャック夫人やデュバリー夫人は、美人なうえに人を惹きつける魅力を感じさせるわ。
写真がない時代だから、実際の姿はわからないけど。
画家に賄賂でもわたして魅力的に描いてもらったのかしら？
ベルばらのイメージできつそうな姿を思ってたから、肖像画を見たときは驚いたわ。

少し前にマスカラのＣＭでマリーアントワネットが使われてたね

ポリニャックの肖像画はマジで驚き！の美人っぷりよね。
ありゃマリーもコロっといくわ、な清楚さ。

ポリニャック夫人は、複数の人が書いた肖像画を見ても同じような顔に描かれているから、きっと本当に美人だったんだわ。

>>78
ロザリがオスカル

オスカルのお母さんってポリニャック夫人に似てる設定だったから、
オスカルのお母さんも美人だったんでしょうね。

ロザリーがジャンヌに母の死を告げた時、平然で冷たい態度とってたけど、ロザリーから母の形見の指輪を受け取った後、法廷で指輪を握りしめながら「母さん知恵を貸して…」って苦しむシーンにちょっとジンときたわ。
あと目の見えないマリーアントワネット似の売春婦を殺しに行った時、顔を見た瞬間思いとどまるのよね。真の悪になり切れない優しい一面を見せるジャンヌ好きだったわ。

結構、情に深いし頭の良い女だったわよね。

オカマってジャンヌが好きよね〜。

ジャンヌのしたたかさが聖子ちゃんと被るのよね
オカマは小悪魔が好き

オカマはいつだってヒールキャラが好きよ

魔女っ子メグならノン

不良少女とよばれてなら笙子より長沢真琴

家なき子なら安達祐実よりエリカ様

週末婚なら月子より陽子
冷たい月なら永作より明菜

恋の奇跡なら葉月より菅野

筋の通って凛としてる敵キャラが好きだわ

ジャンヌが恋人に『・・・男の癖に！』と発言したね
合計何回かは忘れたけど
現代ではまったく聞かなくなった言葉。

馬鹿ね。

オカマは気持ちの優しい子が多いから、
健気に堪えるキャラが好きなのよ。

ポリニャックとジャンヌはベルばら中光り輝くヒ−ルだものね。
それにしても「文句が有るなら‥」のセリフが
よもや平成も２０年過ぎて尚決まり文句として
飛び交うたぁ、当時は思いもしなかったわ〜。


どーでも良いけど週マで初めてベルばら読んだのが
よりによって「カーテンなびきまくり」の回で
小学校低学年だった自分には理解不能だったのが懐かしいわ‥

>>98
「おしん」とか好きなのかしら？