ゲイにとっての運転免許必要性・３

前スレ
ゲイにとっての運転免許必要性・２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1288277300/

ちなみに
ゲイにとっての運転免許必要性
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1281438846/

まさか2？

これが最後のスレになるかしら…？

まだまだ続くみたいね。

さぁ乞食をいたぶって遊ぶスレの開幕開幕〜

さすがにこのスレは早々と落ちそうな予感‥‥
前スレでさんざんがんばってた無免許さんも、見ないって言ってたし。

免許持ちの性根の悪さが露呈したからね〜

免許無しの性根の悪さが露呈したからね〜

早くも対立ねｗ

免許有る無しでなんでいがみ合うか分かんないわw

免許取れない・車買えないとか、単に僻み？

僻みがどうかはわからないけど、本人なりに考えて取らないのに、予想外に理解してもらえなくていじけてた感じね。
狭い視野で確立した考え方に、新しい視点を持ち込むのは難しいことだわ。
変なたとえだけど、自転車に乗れなくていじけてるのび太くんに、ドラえもんが説教して、
スネ夫が自慢して、ジャイアンがそれに便乗していじめてるみたいだったわ。
残念ながらわたしも、みんなも心優しい静香ちゃんにはなれなかったみたいで。

どちらも視野が狭いわ

免許の必要性はむしろ田舎か都市部かだけだし。
俺持ってるけど持ってないと生活できないくらい公共交通網が貧弱だし。
彼氏は東京在住だけど免許なし、持つ必要性が無いのは理解できるし。

とまあ、前置きは別にして、さあ言いたいこと言い合って盛り上げようかね。

>>11
その例え、わかりやすいわ。池上さんも脱帽ものよｗ

>>12
過去スレ見た限りでは、ない派はある派に対して、持っていることを批判してなかったと思うのよ。
でもある派がどうしてもない派に対して持っていないことを批判しまくってたって感じだったわ。
視野が狭いのは圧倒的にある派だと思うわね。
いろんな条件下で暮らしているというのに一律に持つべきだとかどうして取らないのとか
理解できないことを自慢したりして本当に大人気なかったわ。

詭弁のマンコがいたからね。
どうしても認めたくなかったみたい。

前スレの詭弁さんはもうこないといってたけど、ああいう人こそドライブに誘ってあげたいわね。

くるま買うなんてバカじゃないの
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201002/14/86/c0190486_0484219.jpg
「嫌消費」世代の研究

【社会】 「クルマ買うなんて、バカじゃないの？」…モノを買わなくなった若者＝「嫌消費」世代、仲間にバカにされることを恐れる★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291799765/

格安レンタカー

ワンズレンタカー
http://www.ones-rent.com/
イツモレンタカー
http://www.itsumo-rent.com/index.html
ニコニコレンタカー
http://www.2525r.com/
バリューレンタカー
http://www.value-rc.com/index.html

>>18
やだ、あたしのレス見て３０秒で書いたの？
それとも偶然？

怖いわ・・・

>>14
免許持ってることに批判なんて、それこそ意味がわからないわよ。
視野の狭さはどっちもどっちだけど、最初の方は無免許さんに対して優しい人もいたのにねえ‥‥。

>>21
どっちもどっちではないわよｗ
免許を持ってることに対する批判が滑稽なら免許を持っていないというだけで批判するのも
同じ反応しなきゃおかしいでしょ。
そこら辺に視野の狭さが露呈してるのよ。

>>22

＞免許を持ってることに対する批判が滑稽なら免許を持っていないというだけで批判するのも
＞同じ反応しなきゃおかしいでしょ。

ごめんなさい。意味がわからないわ。
言葉を変えて説明してくれないかしら？

免許を持ってることに対する批判が滑稽
免許を持っていないことに対する批判も滑稽

つまり

免許があろうがなかろうが有無だけで批判することが滑稽

センスない、頭弱いで免許取れない人って少なからずいるんだよね。
同類に思ってるんじゃないの？

少なからずはいるんだろうが大勢ではないな
それを理由に叩いてた前スレの免許取得者の節操のなさ

今日、国外免許の交付に免許センター行って来たけど、受付のお兄ちゃん可愛かった。

>>24
＞免許を持ってることに対する批判

これってどんなのがあるの？おもしろいわ。
聞かせて。

>>26
あなたはあるの？ｗ

前スレで唯一理解できたのは、「今免許取ってもペーパーになるだけだし、本当に必要になった時に取った方がいい」みたいな意見だったわ。
まあ、理解できるけど、同意できるかは別よ。
学生ならそれでよいけど、社会人ならいざ必要というときに取るのは大変な労力がいるし。
わかるけど、早めにとっておいた方が楽よ、ぐらいにしか思わないわ。
でも、「将来的にも必要ない」と言い切る人たちや、
「他の資格まで取らないと安心じゃないし、きりがない」っていうのは最後まで理解できなかったわね。

どんな順風満帆な人生でも思わぬことが起きて、自分がまったく予測できないようなことになるのはあり得るわ。
急な離職や転職、転勤、転居、自分や周囲の人の病気や事件、事故、生活環境の変化、新しい趣味やレジャーとの出会いとか、ありとあらゆる可能性があるわ。
そうなったときのための、転ばぬ先の杖として、免許はあるにこしたことはないのよ。
こういう可能性を全否定して「将来的にも必要ない」って言い切るのは理解できないのよ。
「介護のために取るなら介護の資格まで取らないといけない。キリがないから免許もいらない」
っていうのも何だかわからないわ。
それなら介護の資格も取っておこう、とか、介護の資格までは取れないからせめて免許くらいは取っておこう、が普通じゃないかしら？
資格を取り出したらキリがないから全部いらない！ってあまりにも乱暴な意見にしか思えないわね。

あるならあるで構わない、でもないと困るわけではない
だから今は取らないし今後も多分取らないかな・・・って人に対してまで
転ばぬ先の杖なんだからとかいつまでも言ってる人痛いと思うわ。
余計なお世話なのよｗｗｗｗｗ

可能性を前提に語られたらそりゃ何でも取っておくべきとしか言いようがないもの。
そんなよくばりな生き方が出来る人はそうすればいいわよ。
でもそんなことできないからしないって人もいるんだから
その人の意見を尊重しなきゃだめよ。
理解できないとか同意できないとかわがまま言ってんじゃねーわよ。

免許持ってない人って、他の人の車に
乗せてもらったことないのかしら？
たまにだけど、人の車に乗せてもらうと
ホント申し訳なく感じるわ。
まぁあたしが運転すると危ないから
ペーパーになってるけど。
ご飯ご馳走したり多少なりとも返す
ようにはしてるわ。

アタシは車が無いと不便な地方育ちで、周りがみんな自動車学校行ったから取って
今は首都圏郊外で郊外型モールとか車が無いと不便な所に引っ込んだから仕方なく運転してるわ。

>>32
無理やり取れとはいわないけど、いい加減必要性ぐらい認めなさいよ。
それができないなら、自分が取らない言い訳じゃなくて、みんながわかるように不必要な根拠を述べるべきだわ。
詭弁を駆使して、免許の必要性を唱える人を叩き返してやろう！って思っても、正論は覆らないのよ。
あなたに無理やり免許取らせようとする親族じゃないんだから、子どもみたいな逆ギレするのはやめたらどう？
聞き分けの悪い中学生みたいで、見ている方が情けなくなるわ。

>>33
車に乗ったことがない人はそうそういないと思うわよ。
でもだからといって、免許を取らなきゃいけないってことにはならないと思うわ。
何かの折にお礼するだけでも全然印象が違うわよね。
前スレで出てたジュース１本でも、何もないよりはましよ。
何もないよりはねｗ
私はタバコかビールか地元の和・洋菓子にしてるけど。

>>35
必要性を求めろと言われてもね、必要性を感じている人なら免許を取るはずだし
取っていないということは必要性がないとその人が判断したからでしょ。
その必要性を感じない理由をここで述べた人たちの末路を知らないとでも？
散々コケにして叩きまくるから誰も語らなくなったんでしょ。まだわからないの？
そんな安っぽい吊りはもう不要なのよ。

×必要性を求めろ
○必要性を認めろ

車運転する側からしたら御礼なんか全く入りませんよ、されても困る。
必要な人は免許資格取れば良いし、無くても支障ない人は無くても良いじゃない。

未だに免許がないことを言い訳する奴がいるの？

ほ〜らまた叩きが始まった

ﾌｪﾗｰﾘｰをﾌｪﾗﾁｵ！

>>40
負け組の方ですか？

免許持ってるだけで勝ち組気分なんて
よっぽど他に自慢できることがないのね

そう取るのはコンプレックスの裏返し。
免許は持ってて普通。

>>36

＞取っていないということは必要性がないとその人が判断したからでしょ。

‥‥どうかしら？取り損ねて取ってないとか、病気や金銭的な問題で取れないとか、
あるいはペーパーになるのが嫌で取ってないなどではないかしらね。
別に取ってないのを責めているわけじゃないわ。
人それぞれ色んな事情がある中で、他に優先したいことがあったり、取るだけの余裕がないこともあるわ。
ただ、将来的な可能性も含めた免許の必要性まで否定するのは、ちょっとわからないの。
将来的にも絶対にいらないっていう根拠があるなら、説明して欲しいなって思うだけよ。

確かにね、このスレの中には免許ない人を叩きたがる人もいるし、
私から見てもひどい言い草だって思ったこともあったわ。
ただ、詭弁や屁理屈で人の神経を逆なでするような無免許さんもいたわ。
「どうせ叩かれるから」で口を閉ざしてたら、あなたのことは理解できないわ。
わかってもらえなくていいと思ってるなら、あなたこのスレに来る意味がないわね。

多くのマンコが免許持ってるのに、免許を持たない男。
つまり、マンコ以下って事なのよ。

男がマンコ化してるっていうけど、ほんとそうかもしれないわね。

私は北海道だからか免許はあるのが当たり前に感じるわ。
私の周りで"生まれが北海道でそのまま仕事も北海道"って人はみんな免許持ってるもの。

>>45
自分の将来設計をここで語って屁理屈・詭弁だと罵られたら
無免許さんだって何も語りたくはないでしょうね。
他人がどのように感じようが、その人にとっては大事な将来設計なのよ。
その上、無免許さんはマンコ以下のゴミとか言われたら・・・・・
そういう免許取得者の態度も改めなきゃ無免許さんの態度も
変わりようがないと思うのだけども。

menkyo

>>48
罵ったり、ゴミだとか暴言吐く人は私もいけないと思うのね。
でも、そういう人ばかりじゃないし、私は純粋に免許がない人たちの意見が聞きたいの。
「詭弁」「屁理屈」も、その意見に真摯に向き合ってこそよ。

疑問に思うことには質問をぶつけるけど、それが罵りかしら？
最初のスレのフルボッコの場合、質問に対しても終始上から目線で、あまり態度がよいとはいえなかったわ。
私だって、別に免許ない人を叩きたいわけじゃないの。
私の周りにも、免許ない人たちはたくさんいるもの。
でも、みんなこのスレの無免許さんたちみたいに詭弁や屁理屈こねないわ。

私の彼氏だって免許ないの。
彼氏の場合、病気で免許取れないのよ。
無免許の人たちが、ここにいる人たちのせいで、変なイメーもたれるのが嫌なの。

>>50
フルボッコさんが上から目線って言うけど、あれは免許保持者が
変にしつこかったからでしょう？
だから頑なな態度にするしかなかったんだと思うわ。
私はこういう理由で取らないんだけど、と話をしたらすかさず
こういう時はどうするのよ？いるでしょ？何で取らないのよ？
それは既に考慮済みよと言っても手を代え品を代えて
やっぱり必要でしょとか取らないなんて非常識だわとか
あんたは寄生虫なのよとか散々コケにしちゃって。
あれは完全に罵りだったわよ。

必要な場面に会うまで気づかないわよね。
若いうちに取っといたほうが楽なんだけど。

英語や中国語おぼえろと同じ事だと思う。
資格って、いつか必要な場面に遭遇した時の備えっていう性質の物じゃないよね。
その資格をこれからの生活で活かしていく、
無理矢理にでも使う気持ちがあって取得するものだよ。

１６ミリ映写の免許を持っていても死物化している。

自動車免許を持ってることは別に自慢することでもなんでもないのに
やけに二種免許を引けらかす方がいたわねぇ・・・あれもナンだかねぇ

俺が免許なくてこのスレみたら次の日には教習所行ってたな。
見栄っ張りなんで。

>>53
そうよね。資格は一般的には今すぐにとか近い将来に必要があるから
取るものだと思うわ。
今は全然使わないけどいつか使う日が来るかもしれない
備えあれば憂いなしだわ・・・
なんて理由で取るのはちょっと違うと思うの。
そういう価値観で資格を取るのは勝手だけど、他の人にそれを
薦めるのは変よね。

>>57
あなたは持ってないの？

運転免許の必要性うんぬんよりも、このスレの必要性がこんなにあることに驚きだわ！

>>58
私は持ってないわ。
実家も車がないのが当たり前だったし
車でどこかに出かける用事も全くなかったのよ。
公共の乗り物やタクシーで全部済ませてたわ。今もね。
子供の頃から母親が言ってたけど
使用頻度や維持費を考えたら我が家では車を持たない方が
経済的なのよって。

無駄に資格もちの主婦たいるわよね

若い頃に就職に有利だからと他人に言われていざ資格を取ってはみたものの
専業主婦になって全然使う場がないわって人がたくさんいると思うわ。
別に専業主婦に限定しなくてもいいんだけども、資格商法とまで揶揄される現実は
無視できないわよね。何でも取ればいいってもんでもないのよ。
生かす場がなければ取る意味がない。

運転免許はちょっと違うんじゃないかしら。

運転免許も資格には違いないから同じことよ。
その資格を今すぐにでも使いたい人、近い将来使いたい人が資格を取るのが基本
でいいと思うわ。資格マニアなら話は別だけども。
使うかどうかわからない、を基準に資格を取ろうなんて考えないわよ普通。
もしもの可能性、それを基準にするのならあらゆる資格を取らなきゃいけなくなるわ。
そんなの現実的ではないと思うわよ？



個人的な考えだと彼氏には持っていて欲しいわねー。
壊滅的に運転技術が無いとか事故ったトラウマで免許は失効し持ってないとかなら
仕方ないとは思うけれども。
ま、その場合は運転で疲れたら肩もんでくれたりと他のことで気を使ってくれる人なら
問題にならないって感じかしら。

>>54
必要になったときにサッと取れるならそれがベストだろうけど、いざ必要になったときに取るだけの余裕がないって人をたくさん見てきたから、
余裕のあるうちに取っておいた方がいいとわたしは思うの。
価値観はそれぞれだし、持ってないとおかしいとまでは思わないわ。
あくまで個人的な経験に基づく一意見として、こんな考え方もあるんだなって思ってくれたらいいのね。

ゴミって事？

私は彼氏も自分も運転免許なくても全く問題ないわ。
だって車がないと身動き取れないような場所には住んでいないし
車でレジャーには興味がないし日々の買い物も徒歩、遠くても電車で済むし
免許取るのにお金が掛かって車持つのも維持費が掛かって
若者が車離れしてるのも頷けるわね。
いざという時に持っておくのもありだけど、時間もお金も取られて
今すぐに必要でもなければ別にいいやって考えもありだと思うわ。

>>66
私は車ありで、彼氏は免許ないけれど、いろいろ運転に気を遣ってくれるから問題ないわ。
彼氏の場合病気で免許が取れないから、運転に興味あるのに取れなくて可哀想だわね。
公共交通がわりと発達したところ(一応政令指定都市)に住んでても、車があったらなあって思うんですって。
本当にまったく車が必要ないのって、東京23区内に住んでる人ぐらいだと思うわ。
それ以外の大都市なら、ある程度公共交通が発達してても、車がないと多少不便は感じるんじゃないかしら？
少なくとも、カップルのうちの片方は免許持ってないときついわね。

ちなみに「ゲイとして」っていう視点でいうと、車で入れるホテルが使えるのはかなりありがたいわｗ
歩いて入るラブホテルって、男同士だと断られちゃうんですってね。

>>70
ラブホに関してお聞きしたいの。
ゲイのカップルってラブホ利用率高いのかしら？
私はラブホは殆ど使わなくて、相手が彼氏だったら彼の家が大半で
ヤリ友だと24系だったのよ。

アタシは出会い系で会った相手がいけてれば使うわよ。
>>70
確かに、そういう利点あるわねー。
まぁ免許だけじゃなく車もないとダメなんだけどさ。

>>71
ゲイカップル云々は抜きにして、地方の子はゲイもノンケもラブホテルが多いんじゃないかしら？
実家暮らしの子が多いし、有料ハッテン場もあまりないから。
一般的にゲイにとってラブホテルは「断られる」ってイメージが強いから、ゲイカップルの利用率は低いかもしれないわね。

「ないよりはあった方がいい」という前提条件がある以上、必要だと思うわ。
「免許などない方がいい」「免許なんか取ってはいけない」という論が証明されない限り、
特殊な事情がない限り免許は取った方がいいという結論になるわね。
「免許のない利点」の一つぐらいあげなさいよ。
意地張って免許取らないならまともな理屈一つ言ってみろって思うわ。
バカでも取れる資格一つ取れないで、詭弁しか言えない分際で恥ずかしくないのかしら？
平気なのはいいけど、バカはバカよ。みんなから見下されるの！

↑頭おかしいわ

「ないよりはあった方がいい」と「なきゃおかしい」は別だと思うんだけど。
ないメリットを真面目に考えると、お金を無駄に使わなくて済むくらいかしら？
全く車に興味がない人や全く車を使う機会がない・なさそうな人にとっては
それはそれはメリットでしょうね。

ないよりはあった方がいい前提で話をするのは勝手だけど
あれこれ熟考した上での持たない生き方を完全否定するのは大人気ないわよ。

車は駐車場代、車検代、ガソリン代等持ってるだけで金かかるけど
免許は取っちゃえば更新代くらいかしら。

お金使わなくていいなんてことにメリットを感じる人間なんて、
よっぽどの貧乏人に決まってるわ
友達にもなりたくないわ

自己顕示欲が変な方向に向くと
どうでもいい事に因縁付けるもんだな

>>76
「なきゃおかしい」は言い過ぎだと思うけど、そうでない人にまで噛みついているわよね？
どうしても
「免許なんて取らなくてもいいのよ」
って言って欲しいように思えて仕方ないわ。

>>80
私は>>74のレベルに合わせて意見しただけだから。

＞「ないよりはあった方がいい」という前提条件がある以上、必要だと思うわ。

これにはどうにも納得できねーわよｗ
勝手に必要性を主張しないでもらいたいわね。
人それぞれなんだから。

皮肉じゃなく免許も車も必要ない人が羨ましいわ

そんな世捨て人になりたくないわ！

都会の一流企業とかで働いてたら免許必要ないかしら？

>>81
＞勝手に必要性を主張しないでもらいたいわね。

ここはゲイにとっての免許の必要性スレなんだから、必要性を主張して何か問題あるのかしら？
「ゲイには免許は必要ない」「免許のないゲイ」とかのスレならまだしもｗ
‥‥ま、そんなチャチャはともかくね‥‥

すごく極端な二者択一になって申し訳ないけど、
「あった方がいい」「ない方がいい」という選択肢の場合どうなのかしら？
「あった方がいい」の場合、理由はいくらでも考えられるけど、「ない方がいい」理由なんて考えられないわ。
スレ1、2と見てきたけど、「ない方がいい」理由は一つも見られなかったのよ。
あなたなんかは「なくてもいい」を主張したいと思うんだけど、
「なくてもいい」っていうのが「とりあえずなくても大丈夫」「今のところなくてもいい」なら、わからないでもないわ。

ただ、それだと「将来のあらゆる可能性を考えたら、やっぱりあった方がいい」って結論に達してしまうわ。
将来の可能性なんて、自分自身でもわからないのだから、「死ぬまでなくてもいい」なんて言い切ることはできないわよね。
色々考えてみて、私も「あった方がいい」という結論に達してしまうわ。

「(いかなる可能性を考えても)免許はない方がいい」
ってのを証明できたら、必要性がない人もいるんだなってわかるけどね。

前スレの印象。
不要派は「人それぞれでしょっ」って主張するけど、
人それぞれの必要性には、耳も貸さずに、押し付けだと突っぱねる。
押し付けがましくもない、丁寧なレスにもその態度。過剰に被害妄想的なのよ。
他人の必要性すら認めたくないのかしら。

免許の有無で、世代のギャップもありそうね。

つうか、なんでこんなネタで３もスレが持つのか不思議だわ。
そんなに免許を持つことが偉いのかしら、持たないことがコンプレックスなのかしら。
現実から逃避するための対象を求めているのかしら。

面白いわー

持たなくても関係ない位仕事を極めてるとか、運転手付きとか以外の人は、
使わなくても所持しておくべきだと思うわ。
そういう特殊な人はこんなスレに来て粘着しないだろうし。

使うか使わないかが問題なんじゃなくて、殆どの人が持ってるものを所持してない
っていう社会性のなさ、精神的欠陥を周りから評価されちゃうのよ。
使わなくてもいい、でも所持位してないと、変な目でみられちゃうの。

そんな周りの評価なんて関係ない!って思うなら、そもそもこのスレにいる必要ないのに、
不要派は、使うか使わないかで話を進めようとするからダメなのよ。

>>86

＞不要派は「人それぞれでしょっ」って主張するけど、
＞人それぞれの必要性には、耳も貸さずに、押し付けだと突っぱねる。

同じことを思ったわ。
そもそも、必要性をとなえる人は「一般論」でいっているのに対して、
無免許さんは「私はいらない」だから話がかみ合わないのよね。

わたしが前スレですごく驚いたのは、「パスポートでは身分証明書として不備な場合がある」と書いたら、
「だからといって取れ取れ言うのは‥‥」ってレスがついたことよ。
誰も取れなんて書いてないのに。

>>85-86　>>89
あった方が良いかない方が良いかで言われたらそれは
あった方がいいという結論になるでしょうね。
でもだからといって「ないとおかしい」「持たないのは非国民」
ではないのよ。
ないよりはあった方が良い程度のものであって
必ず持たなければいけないものではないの。

>>90
一般論では必要ではないことが語られないからでしょう。
だって大半の人が使うために持っている・使わないのに
周囲の人たちに持つべきだと言われて何も考えずに持っている
という現実があるんだから。
反論、というよりは、私の場合はこうなのよという話をしただけでしょう。
それを話がかみ合わないとかいってたらこのスレ自体不要になるわね。
私の場合は、という話をしてはいけないのかしら？
それとも一般論だけで話を進めたいの？

パスポートの件は明らかにおかしいわね。
身分証としてパスポートを使っている人に対して最初に野次ったのは
免許保持者の方でしょう？その流れでパスポートなんて使えないと否定されたら
免許取れと言ってるように解釈されたって仕方ないわよ。
身分証として使うためにも免許証を取れって雰囲気があったわ。
そういう意図が全くないのならあんなにパスポートを否定しないわよ。

不要派 人それぞれという考え

必要派 いつかは‥あらゆる将来において‥








どちらもすっごく曖昧だわ（笑）

ここらで私は、免許を持ってはいけない、持つなんてダサイという派で参戦しようかしらw

ガソリンガンガン燃やすなんてエコじゃないもの。
自転車を乗りこなすほうがクールなのよ。

自転車ってホント邪魔なのよね。
法規上は軽車両なんだろうけど、だったらルール守れ、だわ。
マンコドライバー並に迷惑な存在だわ。
車道走るなら免許制にして欲しいわ。

そうね
自転車専用レーンが整ってないし
自転車のマナーを学ぶ機会が少ないから傍若無人で
走ってる人が多いわね

あんたたちがなんと言おうが、自転車が蛇行運転してようが、
自転車対自動車ならば、自転車は交通弱者様なのよ。
事故を起こしたらがっぽり損害賠償請求されるのよ。

運転免許証は持っているけれど、
車は持っていないの。
ふだん運転もしないけど、更新が面倒だわ。
こんな免許なんか、取得するんじゃなかった…。

今現在免許を持っていない方で、
さらに必要としていない方は、
ほんとうに更新が面倒だから取る必要なんかないわよ。

面倒ったって日曜日に免許センター行くだけでしょ？


自転車って本来は車道の端を走らなきゃいけないらしいけど、
実際そこ走ってるやつかなり邪魔だわ
メッセンジャーみたいのがよく走ってる

こちらの立場になるとけっこう違うわよｗ
まず車を持っていないということは、
免許センターまで公共の乗り物、あるいは自転車とか徒歩で行かなきゃならないのよ。
で、免許センターというのは、通常免許所有者が行くところだから、
公共の乗り物を利用するにはけっこう不便なのよ。
帰りのバスは時間帯によっては30分待ち（これでも政令指定都市よ）。
最寄りの地下鉄駅まで歩こうとすれば、それこそ一時間以上はかかるし。

免許センターに行くだけ、と言うけど、
行って、不慣れな書類を書いて、検査をして、写真を撮って、講義を受けて…
持っていて使用しないものの更新に半日がかり、そしてお金もかかるのよ。
さらに休みの日がつぶれるのよ。
９７の繰り返しになるけど、ほんと必要としていない方、
なくても平気な方は、面倒だから取らないほうがいいわよ。

更新って警察署でもできるでしょ・・・
なんでわざわざ免許センターまでいくのよ・・・

イルミネーションを見に行こうと車に乗った女子高生ら6人が
対向車と正面衝突、川に転落して亡したわね
残されたのは重体の乳児とクリスマスプレゼント。

ゲイにとっての運転免許とは関係ないけど
死亡した女子高生らの遺族は運転免許の存在すら
全否定しているのかもしれないわね

女子高校生だけ？
男子高生は同乗してなかったの？

分からないけど
対向車の男性は衝突後に転落した女子高生らを助けようと
真っ暗で水温二度の川に飛び込んで死んだわよ

>>99
あぁ失礼車は持ってないのね
でも免許センターって免許を取るために試験を受けに行く場所でもあるんだから、
そこらへんは充実させてほしいわね

更新は一応警察でも出来るわね

そういえば高校生の時に原付を取りに行ったんだけど
自宅→バス停まで徒歩10分→バスで最寄駅まで25分→電車で30分移動→乗換えて電車で15分移動
乗り換えがスムーズにいかないから片道で２時間近く掛かってやっとのことで試験場。
自宅から往復４時間も掛かるから流石に車の免許は取る気になれなかったな。
今は自転車オンリーで太ももが美味しそうだとよく言われるようになったｗ
なんかゲイライフ的にはこれで良かったのかも。

免許は要らない、取るのが無駄って言う奴らに言いたい。
最初に言っておくが健康問題等の理由で取れない人は除く。
免許取るのってそんなに大変で無駄な事か？
金銭的にとか言うが、学生が就活の為にバイトしながら取るとかのレベルの物だぜ。
弁護士や税理士、会計士みたいに死ぬほど勉強して大金使って専門学校何年も通って
って言うようなたいそうな資格でもないだろ。
どんだけ極貧なんだよ。
そのくせネット環境有って２チャンみてるじゃねぇか。
金が無いって言ってる奴ら皆言い訳にしか聞こえないな。
免許自体が無駄って言う奴ら、本当に無駄になる奴ってどんな生活してる奴だ？
よっぽどの専門職を除いてほぼ１００％求人には要普通免許って書いてあるだろ。
本当に仕事に車が要らなきゃ何故都心部で交通渋滞が起きる？
今やサービス業だってクレーム処理で相手方の所に行くのに車を使う。
今の仕事は使わないて言ってる奴ら、今後職種が変わる、転職とかで車が必要になったら
どうするつもりだ？
ただの使えない奴になるぞ。
以上の事について免許不要派はどう考えてるんだ？

>>93
そう遠くないうちに完全電化されるわよ

>>91
一般論に対しては一般論で答えてもらわないと困るわ。
世間の大半の人は取っておいた方がいいって前置きがあって、「個人的にはいらない」って主張したらそんなに叩かれなかったと思うわよ。
無免許叩きの意見の中には、私から見てもひどい書き方のもあったし、かばってあげたいと思う場面もあったのよ。
ただ、個人的な事情と世間一般をごっちゃにした詭弁ばかりグダグダ書いてるから、おかしいと言わざるを得なかったわね。

それから、パスポートに関しては、否定したんじゃなくて、一枚では無理って書いただけでしょ。
それをまた、「否定するから」とか、野次るだとか、巧妙な言い換えをするのかしら？
「取れ取れ言うな」と同じメンタリティね。

免許の更新って警察署で出来るの？
知らなかったわ。

>>106
個人的には病気や障害で取れない人同様、経済的な理由で取れない人たちも大目に見てあげて欲しいわ。
今の社会では、教習所に通う余裕もない人たちもいるの。
そういう人たちに「携帯持ってるんだろ？」っていう質問も酷じゃないかしら？

でも、ここに書き込んでいる無免許さんたちって、経済的に困窮してるって人はあまり見かけないわ。
むしろそれなりに生活に余裕がありそうな人っていう印象があるわ。
都市部に住んでて、ある程度リッチな人たちみたいよ。
地方に住んでて、ガソリン代必死にケチってるわたしからしたらうらやましいわｗ

その他あなたの質問は正論だけど、でもさんざん前スレで詭弁垂れ流されたから、意味ある回答は望んだらだめよ。

>>106
何でそんなに必死になるん？
別に人それぞれ事情が違うんだからなくても困らないとか
持たない生き方を主張したっていいじゃない。
あなたには何も関係ないんだからそんなにカッカしないで。

>>108
一般論だけで語るべきならもう結論が出てるんじゃないの？
だって持たない人が圧倒的少数派なんだから持たない生き方の話をすると
どうしても一般論ではなくなるし、個人的な話になったって仕方ないと思うんだけど。

あたしはねぇ、免許なんて持っている人なんて、付和雷同して無駄遣いしているのねって軽蔑するわ。
公共の交通機関や、自転車を使いこなすほうが、かっこいいのよ。
マイカーにこだわる人は、山道でエンストして困ればいいわ。

>>112
弱い犬ほどよく吠える

頭の、って付けても良さそう。

>>110
確かに本当に経済的に苦しい人もいるな・・・
でも、あなたの言うとおりここの否定派の人にそこまでの極貧はいないと思うぞ。
その否定派のちゃんとした回答を何とか引き出したいと思うわけだ。


>>112
また車に話が飛んだか・・・
今は免許の話だぜ。
車を持つ持たないは別次元だ。
公共の交通機関を使う方がかっこいいって意見はアリだと思うが
それだけの理由で免許を持たないのか？

>>111
別にカッカしてないが・・・
そもそも免許について語るスレなんだから語らない奴は来なきゃ良いのに。
俺は免許取る力があって取らない奴がありえないと思うからもっともな答えを
聞きたいんだよ。
頭弱いだろ、お前。

免許をもつことは、車を利用するという象徴、すなわち、私は地球に多大な負担をかけてますと喧伝しているようなもの。

とてもとても、私のような人間にはそんなことはできませんわ。

>>116
またまたまたまた車に話が反れるか。
じゃあ、交通機関はいっさい使うなよ。
バスも車だし、電車も発電所で発電しなきゃ動かない。
この世にクリーンな移動なんて徒歩以外ないんだよ。
オツム弱すぎ。

・免許は車を利用して初めて意味がある。

・徒歩のエネルギーは食事から得ている。食事は火を使うから石油を消費している。
この論理なら、徒歩すらできなくなる。

・エネルギー効率は比較の問題よ。マイカーをやめて公共機関を使おう。

>>118
環境とかにマジレスした俺が馬鹿だった。
話が完全にずれてる^^;
環境問題はどうでも良いから早く免許否定派の最もな意見来いや

ずれているのはお前だ。俺に反論しろ。

難解も言うけど、周りがもってるから取るなんてかっこ悪い。地球に大きな迷惑をかけるのはかっこ悪い。

どうせ親のスネかじって３０万も出させて免許とって、ここでいきがってんだろ。くだらね。

学生ならバイトして勉強でもせいや。身分証なら保険証でもいけるだろ。

>>121
貧乏で卑屈に育つと頭も悪くなるのね。
免許=車の所持って、どれだけ世間を知らないのかしら。
ここは免許スレで、車の所持の有無の話はしてないのよ。
田舎者かしら。

それに、地球に普段って言うけど、それって人間に都合が悪いって話なだけでしょ。
地球は、生命体が住めないような環境の時だってあったわけだし、何にも困ってないわよ。

>>122
×普段=○負担ね。

そうおっしゃるのなら
車を使わないのに免許をもってなんの意味があるのかしら？

いざというとき？　それならタクシーで十分だわ。乗せてもらえる友人もいればなおいいわ。
身分証？　それなら保険証で十分だわ
社会的信用？　それなら一流企業なり士業の資格なりとれば、免許なんて何ら関係ないわ

３０万も出して苦労して取る必然性に乏しいわねぇ

>>122に激しく同意
なぜかみんな免許＝車所持にしたがる。
免許も取れない頭弱い人だからしかたないのかな。

ちなみに、あたしは免許もっているのよね。ほぼ完全無欠なあたしの唯一の汚点だわ。

お付き合いいただきましてありがとう。おやすみ。

>>124
今必要なくても急に仕事で必要になったらどうするのよ？
必要になってすぐに取れるなんてものじゃないのよ。
だからこそ取れる時に取っておかないと困るのよ。

当たり前だけど、免許がなきゃマイカーより公共交通って選択肢はないのよ。
車に乗れないんだから。
運転できるようになってから言いなさいよ。

急に仕事で必要になるなら
そもそも無免許の人は採用されないし

仮に業務上で必要になっても
免許所持者は他に必ずいるわ
他力本願だけどね

>>127
そういうことになる可能性があるような仕事に就く人なら
まず採用の段階で会社が要普面にしてるはずよ？
面接の段階でも免許が必要になるかもくらいの話をするはずだわ。
本当に車の免許が必要な仕事をさせるのならね。

このスレって凄い人が各スレごとに現れるわね

リストラされたリーマンが就ける職で
軽急便ってのが多いらしいわね
シータクと並んで困った時の運ちゃん稼業よ

>>121
>>124

いい加減理解して欲しいけど、保険証は一枚では本人確認書類としては使えないわ。
様々な契約でも、補完書類が必要なの。
運転免許証の代わりとしては不十分よ。

だからといって、「身分証として免許を取れ」じゃないわ。
これは個人的に、自分の仕事の話になってしまうけど、契約のときに必要な書類をそろえてくれたら問題ないの。

無免許さんに多いのよ‥‥
「何で免許なきゃ契約できないんだ！」って言う人が。
補完書類(住民票など)があれば契約できますよって言ったら、そんなもん持ってない！住民票の発行代と市役所行く交通費お前らが負担しろ！とか、
つべこべ言わずに契約させろ！とか、無理難題をふっかけてくる人がいるの。

それはその人の性格で、免許の問題ではないんだろうけど、保険証やパスポートだけで契約可能と思い込まれたら迷惑なのよ。
(あなた達はわかってても、あなた達の書き込みを読んだ無免許さんが誤解したら困るわ)
各業種によって本人確認書類で有効なものは違うけれど、免許はほぼ万全だわ。
免許がないなら、せめて契約の前に有効な書類を確認しておいて欲しいのね。
心配しなくても、免許がなければ契約できないパターンはないから、無理に取りなさいとは言わないわ。
ただ、「保険証やパスポートで十分だ」はあまり言わないでね。

様々な契約って具体的に何?

あら、あたしも興味あるわw
どんな契約かしら？

住宅だとか車だとか保険だとか、それなりに大きな契約だったとしたら、
そもそも他にもいろんな書類が必要で準備に手間がかかるんだから、
免許がなくて、その代わりにちょっと手間が増えるくらい、なんてことはないのよね。

ちなみに、あたしは恥ずかしながら免許もっているんんだし、
>>133はお客様に対して迷惑だとか失礼極まりないわよね。

金さえ出せば簡単に作れる身分証明書
・パスポート
・住基ネットのカード
これは、小さなおこちゃまでも作れる（笑）、身分証明書。
要は、日本人なら誰でも持てちゃう、おこちゃま対応身分証明書。


身分証明書プラス公共料金の領収書がないと意味を成さないもの
・保険証
・住民票


たったこれ一枚で、思いたった時にその場でほとんどの契約がスマートにできちゃうもの
・運転免許証
苦労して学科・実技の試験をパスして習得してるから、
それ相応の知識と教養、運転能力があり、面接時の参考としても役立つ。

運転免許がないために住宅売上を逃がすような会社があるかしら
このご時世なにがなんでも買わせようとするんじゃ

ジム行く暇と金があるなら免許ぐらい獲ればいいのにｗ

20そこそこならともかく、立派な社会人の大人の男で免許がないって、本当に恥ずかしいし理解できない。

運転がこわいと思い込んでるのかしら？ｗ
若い女やバァさんですら運転してるのにｗ

あたしたちって、基本的にオカマだけど、
免許の無い人って、オカマの中のオカマって感じよねｗ

ハンドル怖くて握れないから免許を取らないとか、
必要ないから取らないとか、そんなんばっかｗ

無免はゴミね

全角Ｗ

>>141
全角で無免許否定されたからってそんなちっぽけな事に噛み付く事ないじゃないｗｗｗｗｗ

だから無免許はダメなのよｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら免許獲ってみなさいッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
そんなに大層な契約ではないけど、携帯電話の契約とか、レンタル店の会員登録、
銀行の口座開設、クレジットカードの申し込みとか、ゲームソフトの下取りとか、いろいろあるわよ。

お客様に対して迷惑っていうより、ここで保険証があればokって書き込まれるのが迷惑って言いたかったの。
書き方が悪かったかしら？
私だってお客様の前では、「申し訳ございませんが」って丁寧に対応するわ。
ただ、必要書類を持ってこないで、無理に契約を押し通そうとされても受けることはできないのよ。

>>135
ちなみに、住宅と保険はともかく、車は免許がないと買う発想すらないと思うけど、
例に出したのはなぜかしら？？

免許自体は原付でも取れちゃうから取れば？
テキスト１週間勉強すればOKの内容よ。

>>143
それ全部保険証でできるわよ

ちなみにあたし免許所持者だけど
全然必要性を感じてないわ〜

>>145
確かに!!
原付でも免許よね。
ずいぶん前に原付でも身分証明としては車の免許となんら変わらないから
おｋって人がいたわね。
それすら取れない腐れマンコが多いって事よね。
ここを見てる腐れマンコは外見重視で服だのジムだのにお金を使い果たしてる
薄っぺらなお釜が多いのよ。
服だの体系は世間以上（思い込み）でも、たかだか免許も取れない
底辺が多いのよ。

今年は免許とったから沖縄行って
ドライブしてくるわ

>>146
補完書類があれば、よね。
一枚では無理よ。

でも、例えばレンタルだったら、TSUTAYAは無理でGEOは可能だったかしら？
業種や店舗によって基準は違うと思うから、まったく無理ではないかもしれないわ。

ちなみに、私は免許取ったの23だったから、いずれも保険証だけでは断られた経験があるの。

>>145
そうね。
原付免許でもあったら、本人確認としては問題ないし、持っていてくれると助かるわ。
まあ一万円の価値があるかどうかは本人が決めることだし、確認書類として原付免許ぐらい取れとはいわないけど。

今夜は寒いから野外ハッテン場に人来ないかしら？
暇だしドライブがてら行ってこようかしらｗ

>>149
あんた往生際悪いわね
保険証でも通るって自分で認めてるのに

貧乏人の(ノ~ё~)ノ＝すぼしには免許なんか無理よねｗ

免許って言うほどお金かからないわよ。
よほどの極貧じゃなきゃ取れるわよ。

そんなこと前スレで明らかになってるわよ
頭金いらないんだから

頭金っていうより入所金が要るわよ。
場所によるだろうけど、アタシは一回もハンコ貰えないなんて事無かったから
最速、最安で卒業したわ。
やっぱり若いうちに取らないと、なかなかのみこみが悪いらしく３０歳辺りから
自分の年齢と同じだけお金かかるって言われてるし。

身分証としてなら原付でもいいからわざわざ車を運転しない人が
高い金を払ってまで将来を悲観しながら免許を取ることもないわよね。
資格って近い将来とかに具体的に使いたいと思わなきゃ
何となく取ってもあまり意味がないと思うのよ。
必然性をあまり感じないまま他人の言われるがままに行動して
それが正しいとは到底思えないもの。
自分の意思で行動するべきだと思うわよ。

>>156
あら、たった30円で取れるのねｗ

年齢かける10万？

>>157
同意だわ
みんなが取ってるから自分も…みたいな自主性ないのもどうかと思うけどそれは置いたとして
せっかくとったのにペーパーになってしまうのはもったいないしいっそ取らないほうが潔いわ

>>129
そういうケースでも別にそれでクビにはならないだろうけど、
すっごい肩身の狭い思いをすることになるわよ？
世の中の大半の人がやってることはやっておいた方が損はないわ。
ゲイなんてただでさえ道をそれてるんだから。

>>161
本人がいいなら
それでいいじゃないのｗ

ノンケは奥さんが妊娠中とか
子供が出来たら旅行に海水浴にキャンプに…と荷物もって
遊びに行くのに車があったほうが便利だから
免許持ってたほうがいいわよね。車はレンタカーでもいいし。

一方でゲイだと別に…ねぇ…

>>162
それを言っちゃうとこのスレの存在価値すら無くなるわ。
アタシも最初は真面目に取らない理由を聞こうと努力はしたんだけど、
とても無理そうって気付いたの。
だって決まってただの屁理屈しか返ってこないんだもの。
だったら徹底的にこの腐れ釜達を叩いてやろうって思ったのよ。
アタシって粘着釜かしら？

>>161
肩身が狭くなる?
会社員ていちいち無免許の人に目くじら立ててるほど
暇じゃないのよ?
マンコじゃあるまいし

>>163
あら、ゲイは旅行もキャンプも海水浴も行かないのかしら？
大好きな日焼けにも行かないのかしら？
みんな免許持ちゲイは車で日焼けに行って歩く黒かりんとうみたいに
真っ黒になって帰ってくるわよｗ

そんなに取らなきゃならない理由、取るべき理由を教えていただけないかしら。

あたしは、いっくら契約だの、仕事だの必要性を説かれてもピンとこないのよね。

アタシが18才ん時、教習所通ってた頃は年齢×1万が相場だったのよ。
それ越える男は相当ドン臭かったと思うわ。

16で原チャリ免許取って18で自動二輪中型と同時教習で22万だった気がする。

もう20年近く前の話でごめんなさいね。

みんなって誰かしら?
こういう発言する人ってみんなが
取るから免許取りましたってのが本音でしょ

>>165
あんた本当に社会人？
会社内で車運転が必要になったときに免許無い奴なんて使えねぇ
チンカス以下に思われて白い目で見られるわよ。
学生時代に何やってたの？って言われて必要ないと思ったなんて言ってみなさい。
更に世間知らずの使えない奴って思われていつでもリストラＯＫ候補に入るわ。
ってか、もし上司と車移動って事になったら免許無いと上司に運転させるのね。
そんな事恐ろしくて絶対に出来ないわ。
完全に車が必要ない業界って有ったかしら？
業界で考えたらまず無いと思うわよ。

>>166
インドア派のゲイには、それ言ってもダメよー

ていうか、166って昭和のオカマな感じｗ

結局は平行線なんだけどねｗ
分かり合おうとする人もいれば、一歩も譲らず都合の悪い話だけ聞かない人もいるし
このｽﾚはいつまでも続きそうねｗ

>>167
このスレ全部読みなさい。
免許所持派は様々な必要要因をたくさん書いてるわよ。


>>169
誰に対して噛み付いてるのよ。
アタシの事だったらお答えするわ。
アタシの言うみんなはアタシのまわりの免許所持ゲイよ。
ちなみにアタシは車もバイクも大好きだから自分から進んで免許
取りに行ったわよ。
ふん、ざまぁみなさいｗ

>>172
そうよ、昭和生まれよ。
だったら何なのよ。
今の２０代の大半が昭和よ。
ふん、ざまぁみなさいｗ

結局まわりのみんな、かw

>>165
170さんが言ってくれたことそのまんまね。
仕事上免許が必要になった時の話よ。
それだけじゃなくて、社員旅行とまで行かなくても、会社の人で
遊びに行くこともあるでしょ。

あたしの経験談で悪いけど、地方に転勤になった時、ペーパーだったから、
慌てて練習したわ。プロに頼んで。
でも、免許がなかったら慌てても間に合わなかったところね。
稀に免許ない人もいるけど、後々まで語り草になってるわよ。
当然仕事にならないから、仕事の査定にも悪影響が出てるはずだしね。

>>176
そうよ、まわりのみんなよ。
類は友を呼ぶの。
アタシの周りには車は無くとも社会一般的な免許位は持ってる人しか集まらないのよ。
あんたの周りには免許も取れない貧乏人か免許すら必要としない引きこもり腐れマンコ
しか集まらないのね、かわいそうに。
ふん、ざまぁみなさいｗ

>>152
一枚では通らないのよ。
保険証では免許証の代わりにならないわ。

それから、今調べてみたら、携帯は全キャリア保険証だけでは契約できないし、GEOもTSUTAYAも保険証だけではレンタルできないわ。

>>179
一応免許は持ってるわよ
でも全然必要性がないのよ
免許所持者＝一般常識人て思考はバブル時代の方なの?
古いわよ?

それに
上司を乗せなきゃ行けない状況なんて
どの会社にもあるわけではないわよ?
そのためだけに免許を取りに行くのも阿保らしいし
既にスレタイから大きく話題が外れているわ

免許持ってると友達とどこか車で旅行に行ったときに運転が交代できるから
肩身が狭い思いしなくて良いわよね。
別に友達は気にしてないだろうけどさ。

>>157
てことは、あなたは免許持ってないのよね？
一応伺いたいんだけど、どういう仕事(職種)に就いているのかしら？

>>180
ちなみに障害者手帳ならそれら全部おｋじゃない？
ゲイの手帳保有率は結構高いしね

すごいわね。
よくここまで白熱できるわね。

>>182
気にする人はするでしょ。
まぁ、あたしは金で解決するけど。

>ゲイの手帳保有率は結構高いしね

何しらべだか教えてくださる?

>>181
そうね、スレタイからズレたわね。
ただ、アタシが言いたいのはこのスレで免許も無い奴なんてゲイとしてとかの
問題より人としてどうなのかしら？って言いたいのよ。
要はゲイとしてよりも人として終わってるわ。
ふん、ざまぁみなさいｗ

>>186
お金で解決って高速代、ガソリン代、昼代全部持つとか？

お金で解決なんて安いお釜ね。
この世にはお金で買えないものがあるのよ。
買えるものは○○カードでｗ
車の運転って疲れるのよ。
その疲れ、プライスレスよｗ

>>188人としてとかいう以前に
スレタイの文字は読めるの?
一人で勝ち負けみたいなことしてるけど
あたしは初めから土俵に乗ってないのよ?

バブルひきずり一人相撲してるあなたを
客席から哀れんでいるだけ

>>189,190
まぁ、そんなところね。
別に、あたしのためだけに車出させたことなんてないんだから、
いいのよ。

>>191
あんたもここに書いてる時点で同じよ。
別に勝ち負けなんてどうでもいいのよ。
ただ、無免を叩きたくてウズウズしてる粘着釜よ。
ちなみにアタシはバブルなんて知らない２０代よ。

ふん、ざまぁみなさいｗ
↑
これはアタシの独り言だから気にしないほうが良いわ

あたしが誕生日だった時ゲイ友に
『誕生日だからドライブ連れてってあげる』といわれたから
乗せてもらったのよ
一日楽しかったんだけど
最後に本気でガソリン代として1000円要求されたわ

>>170
＞学生時代に何やってたの？って言われて必要ないと思ったなんて言ってみなさい。

仮に学生時代に、学生の本分である勉強や研究に没頭して、免許を取るひまがなかったなら立派だと思うわ。

‥‥ここを見る限りそういう人はいないみたいだけど。

仮に部活で忙しくて、課外活動のために免許を取れなかったなら、それも素晴らしいと思うわ。

‥‥ここにそういう人いないわよね？

苦学生だったから、バイトで忙しくて教習どころじゃなかった。
私もこのくちよ。免許取ったのは23だったわ。

‥‥ここにはそういう人もいないのよね。

>>161
＞世の中の大半の人がやってることはやっておいた方が損はないわ。
そう言われてセックスは異性とするべきだと両親やノンケの友人に言われたらするの？

>>164
＞それを言っちゃうとこのスレの存在価値すら無くなるわ。
いつからこのスレは無免許さんに免許を取らせるスレになったのかしら？

>>170
それはその会社の品が悪いんでしょうよ。
免許がないというだけでチンカス以下だなんてはしたないわ。
それに免許があるというだけで評価されるなんて聞いたことがないわね。
よほど仕事の内容が空っぽなのよ。

>>180
そうね。原付で十分よね。車に限定する必要はないわよね。

だったらせめて、原付の免許でも取ってみたら？
運転免許の類が一切ないよりは、心に余裕ができるわよ。
たぶん、ここでの風当たりも、多少は軽くなると思うのよね。
「原付って邪魔」とか、別の理由で叩かれるだろうけど、まったくの無免許よりは印象がちがうわ。
個人的には原付での自由で楽な移動に慣れたら、自然と車やバイクの運転に興味が出てくると思うわ。

必要のない免許なんか取ったら
更新が面倒だからやめておきなさいw

>>194
吹いたわｗ
それプレゼントになってないじゃない
その程度の友達関係だったのよｗ

>>198
普段運転しない人なら更新が面倒なのは最初だけで、ゴールドになったら5年にいちどよね？
そんなに面倒かしら？？
違反者講習受ける必要もないし、ペーパーでゴールドになった人ってうらやましいわ。
そういう人に限って、生活に余裕がでてきたらオシャレな車に乗ったりするのよね。
都会で車乗り回してる人ってある意味憎たらしいわね。
「免許なんかいらないわ！」って言う人たちがかわいらしく見えてきたわw

>>200
面倒よ
ふだん運転をしているわたしでも面倒に感じるもの、
使わない人ならなおさらだと思うわ

＞ペーパーでゴールドになった人

なんで免許とるのかしら？
身分証なら時間もお金もかからない原付で済むのに
ある意味無免より不可解だわ

>>199
乗せてもらったらお礼くらいしなさいって
ここで書き込み見るけど、
ほんと小さいと思うわ。見返り求めるなら
乗せちゃだめなのよ

ちなみにその子とは良い友達よ

>>203
誕生日だからってことでドライブに誘われたのよね？
勝手にプレゼント代わりって脳内変換したんだけど実際は違ったのかしら。
ガソリン代請求されるのは、よく分らないわｗ
その友達のプレゼントは車出す事、ドライブに付き合う時間
(高速乗ったなら高速代も)だったのかもね。

＞乗せてもらったらお礼くらいしなさいって
これは当然だと思うわよ。
見返りというか礼儀としてさ。
誕生日のプレゼントとしてのドライブだったら
友達の誕生日に何か別の形でお返しすればいいんだしね。

乗せる側はもらって当然て価値観があるから
あたしの友達みたいな請求しちゃうのよ

そんな見返り求めてなくてもまともな人なら
すぐにお礼なり何かしらアクションあるはずよ

お礼だのケチくさい話ね。
お金、物に関わらず、相手の気持ちを考えれば当たり前の事だもの。
そんな常識すら無いから平気で人の免許を当てにしてでかい顔できるのよ。
自分は免許要らないけど運転手はほしいって言うならちゃんと運転手でも
雇いなさい。

>>194
それはいくら何でもおかしな話よね。
車の免許を持つと頭がおかしくなるのかしら？
無免許の人をここで叩いている姿とか見てて思うの。
普段は温厚な人でも車の運転しだすと豹変するって言うし。

>>197
原付なら高校生の時に取ってるわ。
車は悪天候の時には便利かもしれないけど、やはり狭い道でも楽々走れる
バイクはお手軽でいいと思うわね。
車は一度も興味が持てないまま30代を終わろうとしてるわ。

>>202
禿げ上がるほどに同意よ。

お礼って請求するものではないと思うのよ。
そりゃ私の都合だけで車の運転を頼んだ場合は礼儀として
何かしらの恩返しをするのは社会人としては常識だと思うの。
でもそれを受け取る側が要求するのは違うと思うのよ。
そういう態度はスマートな振る舞いではないと思うわね。

ガソリン代って１０キロ走って１００円位？

車の燃費具合によるわね

俺の車は5000入れて250kmくらい走る

オリラジ、あっちゃん持ってなくて、藤森あるんだよね。
テレビで、今度番組メンバーでどっかに行こうって話しになったときに、
藤森が「車出しますよ〜♪」って言ったら、あっちゃんが
「こいつ免許持ってるから」って言う場面があったわ。
それであっちゃんに免許はあるの？って話になり、あっちゃんは持ってないと言ってたの。
あっちゃん、一瞬顔が曇ってたわね。
もしかしたら、裏では藤森にバカにされたりしてるのかしら？

だとしたら器が小さいわね

>>209１０キロ２００円でいいんじゃ？

電動バイクだと１円で３キロ走ることができるって家電量販店のチラシにあったわ。
車だと重量が桁違いにあるからいくら電気自動車が開発進んだとしても
ここまではいかないと思ったわ。それともイクのかしら？

前スレだったかしら？
運転免許を取ると交通マナーが理解できるとか言ってたのは。
私は運転しないから大抵助手席に座ってる立場だけど
運転の仕方って本当にその人の性格が出るものなのねって
つくづく思うわ。
普段は大人しいのに運転し出すと態度が大きくなって
閑静な住宅街でも大きな車で歩行者がいたってお構いなしで
スピード落とさずに車を走らせたり危なっかしい運転する人がいるのよ。

信号赤になった後にスピード上げてそのまま直進したり
交通量の多い１車線道路でお店の前に堂々と何台も車とまってたり
車の運転をするからといって決して交通マナーとかが理解できる
わけではないのね。本当に理解できているのならそんな非常識なことは
しないはずよ。

教習所で交通法規を習っていながら、わざと無視をする（性格の問題）のと、
元々知らない人（小学の時に習った、交通ルールを守りましょう程度のレベル。←無免許に多いｗ）では、
交通に対する知識の違いが明らか。

だって、違反するのは分かってて、あえて違反してるんだから。

>>215
１円３キロって、信号もない、障害物も無い平らな場所を
都合のいいスピードで走ったときの数字だと思うわ。
そういう測り方なら、車も相当いくと思うよ。

>>217
変な話、何でもかんでも性格の話にしたら、それを言っちゃおしまいよね。
知ってる、体感してるって、やっぱり違うわよ。
「性格問題ある人もいるから免許なんて必要ない」とかいわれてもねえ‥‥

ドライバー視点から歩行者や自転車がどう見えるかも知って欲しいのよ。
そんなんマリオカートで十分とか言われたらどうしようかしらね？www

もうくだらないわ。
無免許野郎に正当な理由なんて無いわよ。
正直に言っちゃいなさいよ。
アタシは常識外れの基地外だから無免です、アタシはブスだから整形にお金使いすぎて
免許すら取るお金ありません、アタシは教習所通ったけど男の事で頭がいっぱいで
道路交通法が頭に入らずに卒業できませんでした。
ってここで懺悔したほうが楽になるわよ。
免許保持組が上から目線で聞いてあげるわよｗ

免許お持ちの姐さん方、高速は普通に走れます？
私怖くて怖くて。

>>217
＞だって、違反するのは分かってて、あえて違反してるんだから。
これは明らかに犯罪者の心理よね。
交通ルールを知らない無免許もアレだけでも、知ってるはずの立場の人間で
こんなことするのは犯罪者レベルよ。知っててやってたらわざと事故起こしてるようなものよ。

>>218
車は燃費で数値化してるでしょ。
リッター○キロって。それも同じじゃないかしら？

>>219
そうそう。何でもかんでも性格のせいにしちゃだめよね。
無免許さんであっても安全に配慮する人が大勢いるってことになるわ。
免許持ってるからといって安全に配慮する人ばかりではないのよ。

>>219
性格は関係ないでしょ。
性格が悪いからといって、鉄の塊を動かしていることに変わりはないんだから
安全運転に十分配慮するのが当たり前なのに
どうして性格がこうだからと開き直るのかしらね。
どんな性格であろうと、一旦免許を取得した限りは自分を抑えて
交通安全に徹するのが常識なのよ。それなのにそうしないなんてね。
免許所持者は無免許の人よりも人として偉いなんて
何を勘違いしているのだか・・・・・・・・低脳過ぎて馬鹿馬鹿しいったらありゃしないわ。

運転が下手な人はペーパーのほうがいいわよ

そうだね。
運転に自身がないとか性格に問題がある人は車の免許は
取らない方がいいと思う。
身分証なら原付でいいんだし。
安全運転しないで他人の人生を変えてしまうような人は犯罪者。

冗談抜きに、免許取りたくないから取らないっていうのが羨ましいわ。
わたしは地方都市に住んでいるから、車がないと生活できないのよ。
好きで運転しているわけではないし、仕事も生活も車なしにはなりたたないわ。

>>221
乗れないあなたは免許返上してください。
つうか、一回のったら普通に大丈夫になりますよ、
案外そんなもんです。

私は今でも高速走るのは恐いわよ。
助手席だけど。

高速苦手、首都高なんか全然ダメ。

あたしも他の高速は大丈夫なんだけど、首都高だけは苦手だわ。
首都高特有の道の狭さと分岐の多さは何回走っても慣れないのよ。
湾岸線なら大丈夫なんだけどね。

高速に入れないわ

インターチェンジで事故ね＠新潟県
私も不得意なのインター。

大抵無理やり入ってくる奴がいけないのよね
自殺行為としか思えないわ

おもったより高速苦手な人多いのね。
自分より運転下手な人が多いとは思わなかったわ。

合流付近になったら反対の車線に移動して
合流する車が入いりやすくしてあげましょ
お互い優しい運転で

>>235
やめてよｗ　イチイチそんな些細なことで車線変更するから、
渋滞になるのよ！　うすのろ！

高速なんて簡単じゃない。一般道のように標識や歩行者に気を使うことなく、
速度だけ考えてればいいのよ？　ラクチンね。
車の後ろに付いたら、路線変更して先頭になるだけ。
うすのろオカマたちが、なにを怖がってるのかさっぱりわからないわ。

首都高はほかの高速とは違うんじゃないかしら？
高速は楽だけれど、首都高だけは無理っていう人いるわよ。
私は一度だけ乗ったことあるけど、確かに怖かったわね。
>>235みたいな気遣いは、ドライバーならみんな持っていて欲しいわ。

>>236
怖いのはネズミ捕りねー。先頭は目立つから嫌よ。
とばしてるなかの一番ケツも嫌。

首都高だけは他とは全然違うわね
分岐＆合流だらけで追い越しなんてする余裕ないわ

ある程度道を覚えたら首都高も楽だし
最近はナビが車線も教えてくれるんで困ったことはあまり無いわ。
ただ３号から新宿方面に新しくできた地下トンネルは
ナビに載ってないしGPSも働かないから
渋滞すると景色も見えないしどこにいるかわからなくて不安になるわね。

こういう話って無免許さんはついていけないわよねえ。

いいもん！私助手席だから！運転手さん勝手に話してれば！なのかしら？

運転の上手い人にコツを聞いたら人間観察、遠くを観察、近くの注意って言われたわ。

人間観察→★ナンバープレートの地域で遠距離運転してる、この幹線道路へ向かうだろう、などと予想する。
　　　　　★トラックは積んでる荷物などを見てどこへ向かうか、どのルートを通るとかをイメージする。
　　　　　(東京へ来る地方のトラックなどは市場へ向かうことが多いので)
　　　　　★横についた車の運転手を見て、どんな運転をするか予想する。
　　　　　ボケーっとしてるから飛ばさないだろう、気が強そうだから飛ばしてこっちの車線に入ってきそうなど

遠くを観察→★見通せる所では三つ先の信号も頭に入れておく。歩行者信号の点滅で減速か進むか判断。
　　　　　　★右折左折後は進行先で道路工事してないか確認。していたら曲がりながら隣の車線に入る。

近くの注意は運転するときに普段してることね。
他にも色々教えてもらったけど忘れたわ。
常にどうすれば自分が走りやすいかって考えてるらしいわ。

>>241
そんなこともないと思うけどｗ
私は免許ないけどドライブに誘われて色んなところに出かけたわ。
話してると普通なのに運転し出すと別人に変身するというのは本当ね。
逆に運転中もいつもと同じ態度だと好感持てるわ。

首都高は普段から運転してないと恐いって人が多かったわ。
車種にもよるんだろうけどね。
古めのベンツを運転した人が若いのに一番スマートで安全な運転だったわ。
スピードを出しても出さなくても右左折しても振動がなくてとても優雅なドライブだったわ。
そういう紳士的な運転ができる人って魅力あるわよね。
その人は会社経営者だったし見た目もタイプで完璧だったけど縁がなかったわｗ

そうね
同乗者に不安、不快感を与えない運転が一番上手い運転だと思うわ

>>242
トラックの近くは怖いわ。
積み荷が落っこちて、なんて想像すると。
「危」マークの車からも離れるわ。

高速だとトラック、トレーラーの真後ろは
タイヤに挟まってた小石とかがぶっ飛んできて
フロントガラスが割れる可能性がなきにしもあらずだから
付かないほうがいいわよ。
あとこのご時世でブレーキがききにくいオンボロトラックもいるから
前も付かないほうがいいわ。

でも遠距離運転してたり毎日同じルート通ってるから
信号点滅の間隔や速度カメラの位置、ねずみ取りが良く出るエリアなど
分かってる運ちゃんが多いんでトラック等の動きは見といて損がないそうよ。

>>246
ネズミ捕りに高速で引っかかるって殆ど無いと思うよ、
よっぽどスピード出しすぎたりしてなきゃね。
ここ10年くらい静岡東京間を月１くらいで往復してるけど
とりあえず捕まったことないし。
でも捕まってる人はちょくちょく見るけどね。
もちろんカメラ位置はほとんど覚えてる。

トラックの石はマジに一回あったわ、
フロントガラスからでっかい音で「ピシ！」って耳をつんざく感じで北から
何事かと思ったけど、助手席側２０センチくらいの横長いひび割れが出来てたの。
修理に１０万以上かかるって言われて泣いたわ、みんなも気をつけてね、
ヒビは走行中に広がって割れ易いし車検は通らないらしいから。

友だちでオービスにとっつかまった子いるわよ。

レー探で余裕よ。
去年だか、東名集中工事のときに用賀〜岡崎で走ったら3時間切ったわ。
工事区間以外はかなり…ね笑

富山の光岡に乗ってる人はいるかしら？

オロチ、気になってるのよね…

ねずみ捕りとか、無免の人には分からないでしょうねｗ

光岡自動車って知ってる人は知ってるけど、
知らない人は全然知らないメーカーなのよね。

>>252
必死にググってるんじゃない？？ww
調べてから、「それぐらい免許なんかなくても知ってるわ！！」
って言うことは簡単だもの。
「免許なんかなくったって、ネットで調べれば知識面では問題ないわ！」
って思ってるんじゃないの？
だって、助手席目線で運転知ってるような口ぶりのやつもいるものね。>>243
前スレで、「助手席に乗ってれば、道交法とか運転について運転手と話すわよ」
って言っていた人もいたわ。
ハンドル握ったこともないくせに、運転について語れるとでも思ってるのかしらね。
どっちにしろ、無免許は運転「できない」「したことがない」のよ。
だから運転について語れることは何一つないわ。
乗せてもらって、運転について「知ったつもり」「知ったかぶり」してるだけよ。
最低限「運転のことも車のこともわからないわ」って言えないのかしら。

自分免許餅で相方が免許なしだけど、別に相方に免許求めないなあ。
いまさら免許はとるのも金かかるし、若いうちならともかく
今は車ももう持つのやめようかと思ってるくらい。

あたしは彼氏にせかされて取ったわ。
最初の頃は運転が嫌で仕方なかったけど慣れたら好きになったわ。

>>254
随分と余裕のないお釜ね。
釣り針にしてはでかすぎるわ。。。。。

>>255
生活環境にもよるのよね。
賃貸暮らしを長くやってるけど、今までお世話になった大家さんたち
みんな駅前のマンションに引っ越してるわ。
もちろん車の運転は全然しない環境。
足腰弱ってるから利便性を優先させた結果のことですって。
若いうちは車のある生活だったそうだけど、年取るとそういうのが煩わしくなって
電車やバス・タクシーの方が気が楽だとも言ってたわ。

そりゃまぁ足腰弱ったらねぇ

>>257
自分にとって都合の良くない意見を、釣りっていう方が余裕がないわよ。
前スレでも、がんばって免許取った人のことを釣りって一蹴してた人がいたわ？
きちんと答える姿勢もなく、ただただ一方的に認めさせようとするから、
無免許は詭弁ばかりって言われるんじゃない。
可哀想だけど、あなたみたいな無免許さんに納得してくれる人なんて、
このスレにはいないわ。
中には免許所持者の中にも根性悪い人がいるけど、無免許の勝手な屁理屈の方が
どうしても目立ってしまうから、無免許のイメージは下がる一方ね。
私もね････少しは無免許の人たちを理解してあげたいって2スレ目までは思ってたわ。
でも、悪いけど今は偏見のかたまりなの。

>>259
>>254を読んだ感想としては、あまり好感が持てない文章だったわ。
意見が違うのは別にいいんだけど、もう少し言い方というものがあるでしょって。
あんな言い方しておいたら流石に釣りなのかしら？って思われても
仕方ないと思うけど。
無免許の屁理屈、これは偏見よね。
偏見だと自覚しているのなら止めるべきよ。
偏見はよくないものよ。節度ある大人としてはね。

あたしドライブ大好きだから
免許不要論が全くわからないわ。
休みの日は、信州の蕎麦屋まで往復300kmとか。
ストレス発散になるし気分転換にもなる。
そもそも免許なんて就職活動する前に取っておかなければいけないのが当たり前だわ。

免許てーか車の話だけど…

どっかでCVTでハイブリッドでクリーンディーゼルなSUV出さないかしらぁ。
ATでもとりあえずいいから、ハイブリッドかつクリーンディーゼル、キボンヌよ

>>261
ドライブ好きなあなたならそれでいいと思うわよ。
前スレまでに散々言われてた「免許不要の人」は
自分は運転そのものに興味がないとか普段の生活では使うことがないとか
そういう理由で取らないって話だったから。

私は免許取っていないけど、元々車を運転したいって気になれないのと
車で出かけたいとは思わないから取らないのね。
車で出かけると道の込み具合とか他の車の動きとか
気にしなきゃいけないから疲れそうで私には向いていないと思ったの。
だから専ら公共の乗り物での移動に専念してるわ。
他人任せで気が楽だからｗ

そういえば、新社会人が喫煙者というのは好ましくないんですってね。
半数ほどの新卒採用担当者が査定に考慮するそうよ。
車の免許持ってても喫煙者だと採用落とされやすくなるのかしら？

>>263
喫煙なんて｢吸ってません｣の一言でどうにでもなるわよｗ

263
あたしも元々は車なんて全く興味無かったわよ。
免許なんて大学一年のときに、親に強制されて取ったわ。
しかもちゃんと通わなかったから、
教習所から手紙がきて、期限がやばいですみたいなね。

けど、実際にクルマ乗るようになって
運転が楽しいしハマってったわ。
彼氏と深夜に夜景見に行ったり、運転代わりながら大阪まで行ったりね。
食わず嫌いはよくないわ。

ぜひ免許とって、運転してみてほしいわ。

原付の免許おちたわ・・・私ってばかね

>>264
嘘は良くないわｗ
その時は何とか誤魔化せても担当の上司にもきっと
今年の新人は喫煙者がいないという話がいくだろうから
極端な話、突然解雇されたって文句は言えなくなるわよ。

>>265
私も最初は運転に興味がなくて社会人になってから自分でも運転したいわって
真剣に思って教習所に通ったんだけど、駄目だったわ。
運転する技術そのものが私には複雑すぎて手に負えないとわかったのよ。
私にはせいぜい自転車か原付が限界だということがわかっただけでもいいわｗ
というか、自転車とか原付で走ると気持ちいいのよ。
自転車は人にもお薦めしたいくらいだわｗ

>>267
へたれ

>>266
自分の名前書ける？

一行レスなのに２つも使うなんてどんだけ「へたれ」なのかしら？

>>260
優しいいい方でないのは認めるけど、運転のイロハもわからないのに
ドライバーのことを上から目線で批評するかのような口調は腹が立つわ。
>>243の書き込みに対しては、かなりムっときたのは事実よ。
まるで乗せてくれた人たちは運転手みたいな口調じゃない。
あまり上手ではないドライバーでも、自分にはできないことをしてくれてるんだから、
感謝する気持ちを持ってほしいわね。
偏見はよくないと思うけど、このスレずっと見てたら無免許さんはどうかしてるって思うわよ。
理解できるような意見を言う人がいたら、偏見なんて持たなかったわよ。

２ちゃんなんだから表現が多少酷くなってても仕方ないと思うわ。
それを批判の理由にするのは大人気ないと思うけど。

洗車が面倒くさい件。

洗車なんか1年以上したことない。

洗車くらいしなさいよｗあたし中は汚さないからいいけど（カーセックスの時に
素手で窓ガラス触るくらい）ボディーが汚れてるとテンション下がるのよね。
晴れが続いても週一で洗車頼んでるわ。半年に一度のコーティングで7年落ちのグラチェロ
もピカピカよ。

アタシ車嫌いだし、免許とって以来完全ペーパーで10年以上なの。
でもこの前頼まれて実家の車を洗ってたら、突如として運転欲求が湧いてきたのよ。ムラムラと！
で、教則本見返したりしてるんだけど、やっぱり実際にハンドル握る勇気が出ないわ。
都内だから怖いってのもあるし、そもそも路駐してる車の避け方（対向車線に出ちゃっていいの？）とかがイメージできないわ。

やりたいことは、深夜にスパ銭行ってファミレス寄って帰るとかその程度なんだけどね。
ベンツだから勝手に他の車が避けてくれないかしら。でも怖いわ。

あたし洗車ってスタンドのマシーンでしかやったことないわ。

>>276
ああ、スパ銭にフラッと行きたいときに行けるのはいいよねえ、
つか地方だと深夜にスパ銭の梯子するし。
夜2時くらいまでいても平気だし今の時期バイクと違って寒くないし、
スパ銭利用にはありだよな。

スパ銭は衛生面の問題が報道されてから一度も行ってないわ。
多分対策してるはずだけど、今まで利用客を騙してたわけだから
信用できないわ。

それはそれでいいんじゃない？
あたしは行くけど

洗車怠っても雨の日走ればヨゴレ落ちてるｗ

泥はねや水滴跡とか残るわよ…

じゃあ、洗います。

車にそこまでの清潔さを追求する感覚は全然わからん。
外に出しっぱなしでいくらでも汚れるのに洗剤使って環境汚して
バカじゃねーのって思う。

私は車も免許も持っていないから人から聞いた話で悪いけど
綺麗にしてる車よりも小汚い車の方が当てられやすいそうよ。
洗車したてとかとにかく外観からして清潔にしてる車だと
当てたら傷とか目立つからヤバイと判断するみたいで、何故か小汚い車だと
あちこち傷だらけの車みたいに見られちゃって少しくらい接触したって
わからないかみたいに気が緩むんですって。
確かに傷だらけの車とかあちこちへこみのある車は
清潔感がないことが多いのよね。

へこむくらいは許容範囲。
車に何を求めてるのかによるけど、俺はクルマ命じゃないし。
車はあくまで道具って人と財産って人は混じり会えない。

車って大半の人はいつか買い換える時が来るじゃない。
その時に少しでも高く買い取ってもらえた方がいいから
大切に扱うって人はいくらでもいると思うんだけど。

車体に傷や凹みがあっても全く平気な車＝道具の人は車だけではなくて
男に対しても道具として見てるのかもしれないわねｗ
そういう生き方もありだとは思うわよ。

いつも乗り潰してるんでそこまで考えないな。

プライベートだけならいいんだけど、あたしの場合、クライアント周りとかにも
自分の車使うから汚いのはマイナスだわ。ま、道具っていっても多少のカスリ傷なら
多めにみても凹みを直さずどうどうとしてる方いるけどアレはちょっとどうなの？って
思っちゃうわ。金ねーのかしら？

>>287
そうやって車も男も次々と乗り換えていくのね。

土禁や綺麗すぎるのも嫌だけど
きったない車には乗りたくないわねー

キャンピングカーに憧れてるの。

>>290
わざわざここで自己紹介しなくてもいいのよ？

.>292
キャンピングカーいいわね。
前にタモリ倶楽部で自作キャンピングカーの特集をしてたけど
ピンキリで面白かったわ。
普通の乗用車で寝られるように工夫したレベルから
本格的にもうそこで住めるんじゃないかしら？って思えるレベルまで。
キャンピングカーで日本一周とか大変だとは思うけど楽しそうね。

SAも綺麗になってるし道の駅も全国にあるし休憩スペースは確保されてるわね

住宅街走ってていきなりノラ猫が飛び出して来る、
あれって怖いのよね。
ハンドル切り損ねて歩行者に当たりそうになったことあるわ。

私の彼は道路に何かそれらしきものが落ちてると避けるように走らせてるわ。
でも大抵ただのゴミなんだけどごくたまにソレそのものが落ちてることもあって
安らかに成仏してくれるように私も一緒に祈ってるわ。
あと、道路を逆走してくる自転車が恐いわね。こちらに向かって突っ込んでくる
いきおいで自転車を走らせてるのよ。あんなのはきちんと警察が取り締まるべきよね。
自転車は車両扱いなんだからもっと厳罰に処分するべきよ。
自転車も原付同様に免許制にしてほしいわ。

>>290

当然よ！
ガシガシ掘りまくって、ガバケツになったら他のに鞍替えす方が
楽じゃない。

障害者マークを付けてると高速代や車の税金等が
安くなったり無くなるそうね
高級車やスピード狂が乗るような車でも
そうなのが何となくズルイわ

アタシ、普段から変に几帳面で融通が利かないから、運転適性ないわｗ
教習所でもそう判定されて、ヘタレでガチガチだったから
実技もハンドル角度やポールの位置を丸暗記して、さっさと免許だけ取って上京よ。
で、最近実家へ戻って来て必要性は感じるけれど、踏み出せないわ。ｗ

一方で、普段の生活でも冷静さを失って急に暴言吐いたりするからｗ
運転してちょっとしたミスが重なって
『どーせ2，3人轢いたって大した事ないわよｗｗ』って、自暴自棄になりそうで怖いの。
メンヘル薬も飲んでるから、急に眠気や不安で変な運転しそうだわ、、

それに、運転する友人曰く
地方より東京の人の方が運転マナーがいい、ってよく言ってたんだけど、本当かしら？
確かに地元じゃ運転マナーが悪いし、ちょっとした違反も気になるのよ。
携帯しながら、横断歩道突っ込んで来る車とか、デフォなのかしら？
ウインカーの出し忘れや整備不良、携帯操作しながらの運転で一々
通報するのもアタシが損しそうだから、もやもやストレスだけが溜まるの。


融通が利かない、ってレベルを超えて基地外だわねｗ
ツマンナイ窯だって、ここまで書いて鬱になるわｗ

>>296逆走チャリ困りモンね。

>>299
東京は、自転車にしてもパトにしても
見回ってる警察の数が半端ないから
変な運転したり整備不良だったりすると停められちゃうのよ

>>298
障害者マークの付いたファミリーカーはマナーが悪い人多いのよ。
先日ヤマダ電機に車で行ったんだけど、駐車場が混んでてぐるぐる回りながら開いてる場所を
探してたら後からやって来た障害者マークのファミリーカーが店の出入り口に近い場所に
一つだけ開いてた障害者優先の場所にさっさと停めたの。
車椅子の人でもいるのかしら？と思って見てたら健常者が一人だけ車から出てきて颯爽と店内に入って行ったわ。
すぐ側に店員もいてみてたはずなのに何も言わず。車の中にいるのかしらと思って見ても誰も乗っていない。
例え車の中に障害者が乗っていたとしても優先駐車場をそういう使い方してはいけないと思うんだけど
流石に腹が立ったわ。こっちは開いてる場所を探すのに苦労してるというのに。
そういう人多いのよ。障害者マーク付いてるけど健常者しか乗っていないとか。
店員も注意するべきなのにしないから罪の意識が薄れて横行してるんだわ。

まぁ障害者が乗ってるなら、障害者優先の駐車場に停まってもいいと思うけど
健常者だけならズルイわ！
そういうの仕分けしなさいよ！！

>>302
どうして健常者だってわかったの？
まさか、歩いてたから？

>>304
普通にスーツ姿だったし本当に軽やかに颯爽と歩いて行ったのよ。
店内に障害者を待たせてるのかしらとも考えたんだけど、結局そのスーツの人だけ
戻ってきてそのまま車で普通に去って行ったわ。

私の叔母が弱視で殆ど見えないんだけど、あくまでも叔母が個人的に言ってることだけど
叔母がお店に入る時は障害者優先スペースに車を停めてほしいけど
叔母が車で待っている時は普通の駐車スペースに停めてねって。
本当に必要な人が後から来て停められなかったら困るだろうから開けておいてほしいって言うの。
他の人も同じようにするべきだと言うつもりはないのね。
ただ「本当にその場所を必要としている人」がいないのに障害者マーク付いてる車だからといって
堂々と優先スペース使うのはちょっと問題だと思ったのよ。

近所のスーパーでは高齢者マーク付いてる車が障害者優先スペースに堂々と停めて
足腰弱ってる人が出てくるのかしら？と思ってたら普通に歩ける人しか出てこなかったりして
そういう使い方してほしくないわっていつも思うの。
近所に介護施設がいくつもある地域だからそういう風につい考えてしまうのよね。

>>305
腹立たしいけど、そういう「制度の悪用」はある程度仕方ないと思うわ。
許していいわけじゃないんだけど、制度自体は必要な人がいるわけだし、
一部のマナーが悪い人のために制度自体をなくすわけにはいかないのよね。
マナーばっかりは、個人の良識に委ねるしかないのよ。
叔母様の言葉は素晴らしいと思うわ。
障害者に対する気遣いって、健常者から障害者へ向けてのものが多いけれど、
障害者同士の気遣いも大事なのよね。

>>306
姉さんありがと。
書いた後冷静に考ると、あんなにぐだぐだ書いてたら文句言われるわねって
落ち込んでたんだけど、優しくフォローしてくれてうれしいわ。
小錦似の叔母もきっと喜んでくれると思うの。
（若い頃は痩せてたからﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰのｋちゃんに似てたんだけどね）
気づかいやマナーは他人に求めるものではないのよね。
306姉さんの御言葉で少し目が覚めたわ。

交通違反累積4点だったんだけど、
昨夜信号無視で捕まって6点になったの。
違反者講習を受けに行けば、前歴０累積０にリセットされて翌日から運転できるんだけど、
職場に報告しなきゃダメかな？
もちろん平日に講習があると思うんでその日は休み入れればいいけど。
普段が自分のクルマ使って営業マンしてるもんだから報告すべきなのかな？

>>308
報告と言うか先輩か近い上司にまずは相談してみたらどうかしら？
誰かそういう経験があれば対処の仕方が会社で決まってるかもしれないし
過去にそういう例がないのなら尚更相談するべきだと思うわ。
報告するかどうかではなくてね。

>>308
あなたみたいな人は
車の運転をするべきじゃないと思うわ

>>309
職場の先輩に相談するのは大事よね。
どういう会社かによって対応は異なるから、報告するかどうかは長く勤めてる人がよくわかってるわ。

無免まんこいじめてんのが楽しかったのに

あげとくわ

免許保持者と無免許の言い分も出尽くした感があるわね。
まあ、ほとんど同じ話のループと議論になっていない議論の繰り返しだったわ。
多分、免許保持者はふだんの生活で無免許に運転手扱いされてイヤな思いをしているだろうし、
無免許は無免許で、運転ができないことでバカにされたり、手続き時の書類で不備が出たりとか、
イヤな気分になったことがあると思うの。

そういった不満が、つもり積もってこのスレで爆発した気がするわ。

誰にでもできることと出来ないことがあると思うのよ。
免許がない人は車の運転ができないわけで
免許を持ってる人は基本車の運転ができるのよ。ペーパーでない限りは。
それが当たり前なの。

だけど、どうしてかしら？
免許を持たない人が絶対に免許を持っている人を運転手扱いしてるに違いない
かのような発言があった時は流石に辟易したわ。
私は免許持ってないけど一度もそういう考えで運転する人（職業人以外の個人）を
見たことないわ。

私は車の運転ができないけど、別の場で私にできること（得意なこと）があれば
その時にはお役に立てるようにがんばるわっていう意味で役割分担的でも
いいんじゃないの？と言った事があるんだけど、それに対して何故か
免許所持してる方々は怒り狂ってたわね。

どうしても「だったらあんたが免許を持ちなさい」ってどうしても聞かないのよ。

色んな人がいるんだわとここで学ばせてもらったわ。

運転ができないって、挨拶が出来ないとかと同じように、社会性に欠けて、判断力に欠ける
って見なされるのよ。ただそれだけよ。

頭の固いオッサンね。

アンタ達って教習代は自分で出したの?親が出してくれたの?

アタシは別に車興味無かったし教習所通うの面倒くさかったからいらなかったんだけど
親に免許くらい持っとけって無理やり行かされたわ

うちは兄弟姉妹４人の長男だったから高校生の時は奨学金受けて卒業して
予備校→大学計５年間は新聞配達しながら学業済ませてたから
車の免許を取る余裕が精神的にまずなかったのよ。
でも特に後悔はしてないわ。だって両親に変に負担かけさせずに無事卒業できて
社会人になれたんだもの。車の免許は取れなかったけど苦労して大学まで
卒業したせいか自分に自信が持てるようになった。
ひとりよがりなものではあるけどもね。何かを成し遂げた感じというのかしら？

今時の人は大学卒業まで親が面倒見てくれるのが当然みたいな環境に育ってるけど
本来、特に海外では大学なんて自分の力で行くところであって親に金を出させて
行くような場所じゃないのよね。車の免許だって義務ではないんだから
自分で資金を用意して取得するべきなのよ。親が甘やかすから316みたいな
お馬鹿ちゃんが大量に発生するのよね。

あたしはマルイで分割してもらって
全部自分で払ったわ 当然よね

学生のとき、通いでいったわ、冬休みに帰省してそのあとすぐ春休みに行って…でもちょっと時間が空くとダメね、第二段階倍くらいかかったわ、坂道発進でクルマがドタンバタンして教官に大目玉食らった、
結局８時間？くらいオーバーで取得。
おカネも余計にかかっちゃうから、集中的に通うのをオススメするわ

>>315
みんながみんなそうじゃないってのは、わかってると思うわ。
ただ、実際に「助手席は楽チンでいい」って発言するようなやつもいるのよね。
あなたがどんなフォローを心がけているかはわからないけど、ジュース1本買ってやっていい気になってたら、
それは「助手席は楽チン」って言ってる人と大差ないわ。
ガソリン代を毎回出せとはいわないけど、運転してくれる人の負担をどれだけわかっているのかしら？
教習代、車の代金に税金や車検代金、保険金、オイルやバッテリーの代金、何かあった時の修繕費、毎月のガソリン代。
本当に大変な額のお金がかかるの。
お金だけじゃなくて、どんな体が疲れていても、どんな精神状態でも冷静に安全運転をしなきゃいけない心理的な負担も負うのよ。
最低限、免許保持者なら、「疲れてるときは運転を代わる」「別の機会は自分が車を出す」車がないないなら「レンタカーを借りる」とか、
相手の負担を少なくすることは出来るわ。
無免許はどれだけ、ドライバーの負担を減らせるのかしら？

……まあ、ここまで書いておいてナンだけど、私は無免許に金払えっていいたいわけじゃないの。
とにかく、ドライバーの経済的、心理的、肉体的な負担を考えて欲しいのね。
そのうえで、自分は本当に運転手扱いしていないか、相応の謝意を持っているか考え直してほしいわ。

>>319
あなたみたいな人なら、社会人になってからも教習に通って免許取るのは簡単だと思うし、
むしろいいドライバーになると思うから残念だわ。

苦労話が長すぎるわ。
24時間テレビみたい。

アタシは四輪も二輪も運転するの好きだから、喜んで乗せてあげるわ。おう、まかせろ！みたいなｗ
友達にしろ彼氏にしろ、一緒に居る時間は自分だって楽しいし、ジュースとかちょっと気に掛けてくれるだけで十分嬉しいわ。特にバイクでタンデムは超楽しいわよ。
負担がどうとか言うぐらいなら乗せなければいいじゃない？みみっちいわよ。

>>322
私の場合は助手席って結構気を使うのね。
だって今まで彼氏・友人の場合、ＣＤ変えてほしいと言われたらセットするし
これは彼氏限定だけどガムが食べたいとか飴がほしいとか言われたら運転中に
彼のお口に入れなきゃいけないのｗ
もちろん信号で止まったら飲み物を手渡しするわ。ﾊｲﾄﾞｿﾞｰってね。
カーナビは邪魔だからと言って彼は道案内は私任せで
運転しない私が地図見ながら案内してるの。
海外でもこういう風にドライブしてるから運転しないのに道に詳しくなったわ。
だから私の場合は助手席に座ると全然楽チンだなんて経験上思えないのよｗ

>>323
まだ30代だから余裕ができたらとは考えてるけど暫くは事情があって無理そう。
でも取れるといいわね。免許取る前から道には詳しいなんてもったいないわ。

>>324
長くてごめんなさいね。
でもアレでも結構端折ってるのよｗ

私は車を運転する人はみんな運転手だと思ってるわ。
専門の資格を取ったんだからプロ意識を持つべきだと思うのよ。
一般人だからという感覚で運転するから交通事故が絶えないんでしょ。
トラックの運ちゃんもプロ意識が足りない人が多いわね。
よく年寄りがアクセルとブレーキを踏み間違えたと言い訳して
何とかお咎めなしにしてもらおうと必死になるけどプロ意識で運転しないから
そういうイージーミスで鉄の塊を人や建物にぶつけることになるのよ。
ドライバーは全員運転の資格を取得したプロなんだからしっかりしてほしいわ。
たとえ友人同士のドライブであっても資格がない素人から見れば運転のプロに違いないのよ。
それと人との接し方は別次元の話ね。

>>327
で、あなたは免許持ってるのかしら？ｗ

>>326
あなたみたいな人なら、ある程度気遣いはできてると思うのね。
ただ、私が知る限り「助手席は楽チン」が多いのよ。
もちろん、あなたほどではないけど、気遣ってくれる無免許の人もいるわ。
ここでわめき散らしてた無免許は、前者が多いと思うのよね。

ちなみに、あまりおすすめしないけど、AT限定で取って、あとで解除したらかなり手っ取り早いわよ。
MTの方がいいけど、それにこだわって免許自体取れないのももったいないし。
私も社会人になって取ったくちだし、年とってから教習通う大変さはわかるわ。
だからこそ取るならお早めに……とは思うのね。
取れない事情があるなら仕方ないけど。

>>328
持ってないわ。
私は調理師の免許持ってるから我が家でお食事会開く時は友人たちからシェフ扱いされてるの。
友人たちが食材を持参して私がそれを調理するのね。
事前に打ち合わせして当日私が振舞うわけだけどシェフ扱いされても全く気にならないわ。
運転手扱いというのもここで言われてるのはちょっと誇張してそうだけど
本当に失礼な態度だと思うのならそういう人とは縁を切るしかないわよね。
ここでぐだぐだ言ったって仕方ないと思うの。
不平不満は当事者に直接言うべきよね。どうして言わないのかしら？
どうして本人に言わずにここでさも「免許持たない人の大半は運転手扱いする」と
洗脳したがるのかしら？謎だわ・・・・・・

これからは、助手席じゃなくて、後ろの席に乗るよう心がけるわ。
ドライバーの皆さん、教えてくれてありがとう。

>>330
正論言ってるつもりだろうけど、ここに書き込んでるドライバーが当事者には言ってないってのも決めつけよね。
言っても改善しなくて、あきれた末にここにたどり着いて
「これだから無免許は！」って怒りを爆発させてるかもしれないわ。
無免許の無神経に腹が立ちつつも、大人なら気に入らないからで絶ちきれない関係があることもわかるわよね？
悪いけどとんちんかんだわ。

お料理に関することも、ちょっとちがう。

助手席乗ってて眠くなってきた時が気まずいわ
でもいつのまにか睡魔を耐えられなくなって気がついたら寝てるわ

>>332
決め付けも何もここが納得できないからと相手に言ったのに改善されなくて
ここで怒りを爆発させるなんて筋違いも甚だしいわよ？
当事者間の問題でしょうよ。それを無免許の人の特長とか
無免許の人全体の問題にしてしまってる時点で相当痛い人よ？
そんなだから変な人が寄ってくるんじゃないの？

初代スレから、無礼な無免が多かったのよ。
その流れで、免許有vs無の対立構造になってんの。
今さら正論かましても、どっちらけよ。

正論だということは認めるのねｗ
じゃあ対立のきっかけになってしまった話は今後なしにするべきよね。

なんで、今後はなしにするべきよね、になるのよ？
融通のきかない人ねぇ。もっと楽しみなさいよ。

対立に乗っかって、あーだこーだ盛り上がればいいじゃない。

オカマの助手席には乗らない方が無難ね

ほんとヒステリックになるオカマの車には乗りたくないわね。
いくら楽しむためとはいっても、筋違いな言いがかりをここで
いつまでもするのはうざいのよ。他にネタはないのかしら？

残念だけどここでどう議論しても、無免許に対する悪印象は変わらないわね。
かえって印象は悪くなったかも。
以前はちょっと変わってるなあ…ぐらいだったけど、
自己中というイメージが加わったわ。
スレ1ではかばってあげたりもしたんだけどね。

男は免許持ってた方がいいけど
お釜は免許なんていらないでしょう。
むしろ野郎の助手席に乗せてもらうくらいの
感覚で生きてた方がいいんじゃないの？
無免許のくせに
男にだけいい車持ってろとか制限するマンコみたいに
私は無免許でも
助手席には乗るわよ的なのりでね

運転しなくてもいいし車持たなくてもいいから免許は持っとくべき
池沼だと思われるわよ

お釜は本当に女扱いされたきゃ
無免許の分際で助手席に当たり前のように乗りなさいよ！
そんな腐った根性でこそマンコじゃないの！！

正直ここの無免許批判なんて生ぬるいもんだと思うわ。
実際は無免許って、バカにされるどころか相手にもされないわけだから。
面と
向かって言われたことがないから、自覚がないのかもしれないけど、
かげではここ書かれている以上にひどいこと言われてるわよ。
そういう無免許に対する差別がいいとはいわないけど、
やっぱりみんなが当たり前のように持っているものを持っていないと
なんで？ってなるのも人間の心理として仕方ないし。

>>344
＞そういう無免許に対する差別がいいとはいわないけど、
結論出てるじゃないのｗ
差別は駄目だってことでしょ。
どういう事情であれ、資格を取得していないというだけで差別や偏見は
良くないんでしょ？
だったら良くないということを十分理解してる資格取得者たちが
声を上げて差別や偏見は良くないわって言えばいいのよ。

ここで「差別がいいとはいわないけど」とか綺麗ぶらずに
＞かげではここ書かれている以上にひどいこと言われてるわよ。
そういう場面で差別は良くないわと一言言うだけでも違うわよ？
綺麗ぶってるんじゃないわよｗ

男は免許必要よこれは絶対ね！！
BAD!!マンコに免許なんて持たせたら秋葉の加藤以上の大惨事よ！！
そして女であるお釜も無免許で彼氏の助手席に乗りなさいなー。
だんだん海外旅行もステイタスじゃなくなってきたのと同じで
車の免許持ってるのもステイタスじゃなくなってきたのよー
私が一番危ないのは
１９歳くらいで免許取り立てで
はしゃいで大事故で死ぬ若者よねー
お釜さんは本当に免許いらないと思うわー
今若い人海外旅行も行かないらしいわよー
免許も持たないの当たり前の時代来るわよー

>>344
あなたの周りではってことでしょ。類友よ類友。
それをあたかも免許取得者全員がそういう態度かのように
捏造するのは良くないわよ。

>>346
自分で運転しなくても車に行き先を告げるだけで車が勝手に行ってくれる時代が
いつかは来るでしょうね。
そうなると免許保持者なんて過去の汚物でしかないわ。

ここで無免許さんを批判してる人たちは交通事故が毎年何万件あると思ってるのかしら？
ごくごく一部は無免許による犯行だけど、大半が免許保持者による犯罪行為よね。
免許保持者による身勝手な運転によって今までにどれだけの人たちが
人生を狂わされてきたのかしら？
車が自動で運転されるようになればそういった犯罪行為が減るのは確実だわ。
だって無謀な運転をする人がいなくなるんですもの。
早くそういう時代が来て欲しいわね。

未来自動車の話はさておき、現状、車のおかげで救われる命も少なからずあるでしょうね。

それならここで出ている無免許の言い分を全部
無免許差別してる一般人に伝えようかしら。
差別も偏見もいっそう酷くなりそうね。

>>330
あんたね、料理なんて調理師免許がなくても作れるのよ。
調理師免許があるだけの普通の腕前のやつより、趣味で料理を極めた人の
方がおいしい料理が作れるってこともあるでしょ。
運転はどうなのよ？免許がないやつが運転したら犯罪行為よ。
免許の種類が全然違うんだから、比較対象にしても話がかみ合わないのがわからないの？
年に数回友達の集まりで「自慢の腕前」を披露する程度のことと、日常生活の足として
使われることはぜんぜん違うわ。
縁を切れば云々も、ただの論点のすり替えで何の回答にもなっていないわ。

>>347
みっともない。


外言ってアナタの主張を唱えてみるが良いわ。

>>350
自宅の敷地内とかだったら無免許でもいいんじゃないの？
公道でなければ無免許でも運転できたはずよね確か。

調理の話は資格取得者としての扱われ方という意味でしょ。
調理師の資格持った人をシェフ扱いする友人と運転免許取得者をドライバー扱いする友人は
同じ目線じゃないかしら？どこがどう違うのよ？

>>351
あんたが一番みっともないのよｗ
少しは論理的に反論してみなさいよ。

オカマに免許なんていらないわー
助手席以外乗らない方針で生きていけばいいわー
彼氏の助手席が特等席みたいな
ノリよー

ゲイ目線で語るとそういうのもありよね
＞彼氏の助手席が特等席みたいなノリ

案外彼氏がいない僻みで免許のない人を叩いてる気がするわ〜
>>344なんて特に「免許は持てても男からはモテナイ僻み」のような書き込みだしｗ

>>352
ここは運転免許の必要性のスレでしょ？
＞自宅の敷地内とかだったら無免許でもいいんじゃないの？
＞公道でなければ無免許でも運転できたはずよね確か。
こんな話を出してくること自体、全くの無意味！！
免許持って、公道を走ることを前提にしてるの。それぐらいわかるわよね？

調理師免許と運転免許はまったく性質も種類もちがうものだわ。
わたしはある程度、車が運転できない人を乗せて運転するのは当たり前だと思ってる。
だってしょうがないことだもの。
でも調理師免許のある人に料理一切を任すことが当たり前だとは思ってないわ。
私的な催しなら、免許のあるなしに限らず料理が好きな人が協力してやるのが当たり前だわ。
あなたのお友達がどうか知らないけど、私は同じだとは思わないわ。

ただ、「当たり前」だと思ってやっていても、相手から「当たり前」って態度をとられると、
ちょっとどうなのかしら？って気分になるわ。
もちろん運転に限らないけれど、「してもらって当たり前」って思ったらダメよね。
人間としての礼儀だと思うけど。

>>345
私もね、スレ1を最初に見たとき免許はあった方がいい････と思っている立場だけど、
それにしてもバッシングは酷すぎると思ったから、どちらかというと擁護していたわ。
私の彼氏だって、病気のために免許が取れないから、
運転が出来ない人を乗せてあげるのは当然だと思っているの。
「事情があって免許が取れない人たちに、ここの人は何て酷いことをいうのかしら」って思ったの。

････でも、スレ1の後半から無免許の書き込みの酷さが目立ってきたのよね。
これはもう、差別でも何でもなく、人格に問題がある人たちが面倒だから免許を取らなくて、
そのことを開き直ってるだけじゃないかって思ったの。

病気や経済的な理由で取れない人を、無免許だといって差別するのは間違ってる。
だから、そういう人が非難されてたら、私だって注意するわよ。
でも、将来のこともろくに考えないで免許を取らず、普段は人が運転してくれるから
という理由で取らなかったら、それはちょっと非難されても仕方ないわね。

>>355
そうそう必要性を語るスレよね。
それなら必要ではないという人がいたって何もおかしくないわ。

＞でも調理師免許のある人に料理一切を任すことが当たり前だとは思ってないわ。
私は任せた方がいいと思うわ。だって素人が手伝うといっても邪魔になるだけよ？
手伝うにしても配膳くらいじゃないかしら？

>>356
人間関係なんて持ちつ持たれつじゃないかしら？
べったり依存するのは良くないけど適度に依存し合うのは良いことなのよ？
車の運転はできないけど他の場面では私がやるわ、でもいいと思うんだけど
どうして誰もが車の免許を持つべきだという話にしたがるのかしら？
何でも自分でできる人は人生のパートナーとしてはつまらないわよ？

運転免許持ってる人＝調理師免許持ってお店で働くシェフ
運転免許持ってない人＝料理やりくり上手な素人主婦
免許なんてなくても料理（運転）は出来るの
本格的に店を始めるならあったほうが良くても
普通の主婦に調理師免許（車の免許）なんていらないのよー。
ついでに釜根性見せたかったら彼氏の助手席以外乗らない方針で生きなさいよ。
それでこそ釜でしょ！

いつまでやるつもりかしら？
誰にでもできることができないから、
バカにされてるだけのに。

無免許をいたぶって楽しみたいのよ。
他人の免許なんて有ろうが無かろうが関係ないわ。

性根の腐りきったオカマや狭い心の持ち主が多いわねここ。

自己紹介するわ。
私は都心の駅近物件にしか住まないんだけど仕事でも免許不要。
歴代の彼氏は割と駅から離れてる物件に住んでることが多くて
車所持してる人が結構いたのよ。といっても５人だわ。
それで何気なく私も取った方が宜しくて？と聞くんだけど決まってこの返答よ。

「俺が運転できるからそういう心配はしなくていいよ」

ですって。男らしくて好きだわｗでも昔気質って言われるかしら？
ここではそういう人はいないようね。
みなさん右にならえで「誰もができることすらできない恥さらしの無免許」
なんて人を見下すことで人生を謳歌してる人もいるんだわ。

>>361
好きになった相手にはそりゃ、それ位言うわよｗ

ここは関係のない第三者や一般論の話をしてるんでしょ。
金持ちや超モテるとか特殊な環境にいたりだったらいいけど、
そういうんじゃない人の方が多いんだから、免許位持っておいた方がいいわよ。

スレタイがゲイにとっての〜なんだから一般論の話はスレ違いだと思うわよ？
彼氏の場合とかゲイ友との場合とかが話の主流であって、ノンケ社会での
一般論を語る場ではないと思うのよ。

>>357
別に必要性がないって意見を、ねじ伏せるつもりはないのよ。
あくまで意見交換がしたいだけなんだけど、
明後日の方向を向いた意見出されても困るのよ。
私有地での運転なんていうあまり現実味のない話をされても困るわ。
それではドライブにも旅行にも行けないし、買物にも行けないわ。
生活やレジャーとしての運転は、運転免許なしには違法行為でしょ？
大体調理師免許って、仕事をするための免許でしょう。
運転免許と比較対象にするのは間違っているわ。
二種免許(タクシーや代行運転ができる免許ね)と比較するのが筋でしょ。
普通運転免許は、お客さんを乗せて運転手をするための免許ではないのよ。
友達や知人を乗せて運転するのと根本的に違うの。

＞私は任せた方がいいと思うわ。だって素人が手伝うといっても邪魔になるだけよ？
調理師の立場から、あなたがそう思うのは勝手だけれど、友人同士の集まりで
「料理は調理師免許のある人がするのが当たり前」なんて考えないわね。
そもそもあなたのお友達が、あなたを「シェフ扱い」しているかどうか疑問だわ。
あなたがここぞとばかりに腕を披露したいというのが本音じゃないかしら。

＞どうして誰もが車の免許を持つべきだという話にしたがるのかしら？
誰もが、とはいわないけど、持てる人は持った方がいいと思うわ。
実際に、障害や病気で免許が取れない、運転できないような人だっているんだから。
大げさにいうと、そういう人のために運転してあげることって健常者の社会的義務だと思うのね。
「面倒だから」で取らないのは、ちょっといただけないわね。

>>363
あのねえ、「一般論」の意味が間違ってると思うわよ。
>>362の「一般論」は「彼氏や特別な関係ではない一般の人」という意味でしょ。
ゲイに対してのノンケの「一般社会」という意味ではないことぐらいわかるわよね。
ま、そもそもゲイだって一般社会の重任だと思うけれど。
彼氏ならともかく、ゲイ友やゲイ同士の交流の場でのマナーはノンケ同士と同じだわ。

>>363
ゲイバーとかゲイ関係で働いてるんなら無免許でもいいと思うわよ
一般の企業で働いてるならゲイなら池沼に見られても仕方ないわね

「ゲイにとって」なんだから、会社のノンケの話を引き合いに出す必要はないと思うの。
例え本当にノンケたちが影で無免許をぼろくそに言ってたとしても
ゲイにとってという観点では全く関係ないわ。
だってノンケたちはゲイの無免許をぼろくそに言ってるわけではないんですもの。

ノンケだろうとゲイだろうと、免許を持っていないからといって
簡単に池沼扱いする人が偉いとは到底思えないけどね。
どんなに仕事ができる人でもそんな態度を影でやるようじゃ人としてどうかしらね。

彼氏が免許持ってないわ。
あたしは運転暦16年だけど、運転苦手だから彼に運転代わって欲しいわって、
遠出するたびに思うのよ。
いつも彼だけビール美味そうに飲んでるのを見て、ちょっとだけ腹立つ。
あたし、あまりにも車乗らないから、この1年でバッテリーが2度逝ったわｗ
走行距離も、買って3年で2200キロよ。廃車までに1万キロいくか疑わしいわね・・・

>>367
ゲイだって一般社会で暮らしてるんだから、切り離す事は無意味よ。

それに、他の方はゲイだろうがノンケだろうが、免許は必要って話よ。
ゲイなら要らないでしょ、って結論になる方が不思議だわ。

>>367
やたらとゲイとノンケこだわってるけど、無免許が叩かれてることに違いはないわ。
仮にゲイライフには車が全く必要ないなら、ここでこれだけバッシングされるわけないじゃない。
実際、ゲイライフでも車を使うからよ。
かげではゲイドライバーが、ノンケよりひどい言葉で無免許ゲイを罵倒してるかもね‥‥‥‥。

べつにさあ、無免許バッシングや無免許差別がいいとはいわないのよ。
でも仕方ないじゃない。人間って、残念なぐらい心がせまいのよ。
それに、取れない、取れなかった事情がある人にまでバッシングしないわよ。

別に無免許でも助手席専門でも構わないと思うわ。その人の用が足りてりゃいいのよ。
で、アタシ今夜運転しようと思うの！
ペーパー歴10年（というか取ってから一度しか乗ってない）のアタシが！
深夜のスパ銭を餌に己を奮い立たせてるの！
そうね生きて帰れるかは分からないわ。でも真夜中に環八をヨロヨロ走る外車がいたら応援して頂戴！

>>369
彼氏が取らなくてもいいよって言う人もいたでしょ。
それに、一般論ではなくて「ゲイにとっての」とタイトルにあるんだから
私がそういうことを決めたんじゃなくてスレ立てた人が決めたことなのよ。
それに従わないのならスレチガイ認定されたって文句は言えないはずよ？

>>370
＞無免許が叩かれてることに違いはないわ。
実際にどの程度そこまで性格の悪い人がいるのかしら？
免許を持たないだけで影で悪口言い合って楽しんでるわけでしょ。
私はそういう裏表の激しい人と仲良くなりたいとは思わないけど。
それに無免許だという理由で悪口を影で言われてるところを
私は見たことも人から聞いたこともないわ。

>>371
がんばって！

ゲイ特有の免許不要な理由があるのかしら？

>>372
ゲイにとって世界は、彼氏と本人しか存在しないわけ？
彼氏以外には生活がないわけじゃあるまいし、一般社会と切り離せないって話よ？
通常のゲイにとっては、一般社会で過ごしている事の方が多いんだから。

多分、わかってないのはアナタだけよ？

そもそも、彼氏が運転してくれるなら
彼氏の免許の必要性は認めないとおかしいわよね。
だとしたら、ゲイには免許は必要って結論になると思うけど。

彼氏やまわりのゲイ友にも、免許保持者は一切いない。
ドライブなど、車を使ったレジャーは一切したこともない。
これこそが、ゲイのもっとも標準的なライフスタイル。
自家用車に乗ったのはノンケとのつき合いだけ。

こんぐらい条件が揃ったらゲイにとっては不必要だと思うわ。

>>374
あたしスレ主だけど
わかってないのはあなたよ
スレタイをそのまま理解してね

一般社会も視野にいれるなら
わざわざ『ゲイにとっての』なんてつけないわよ

>>376

スレ主は>>375をどう思うのかしら。
ゲイにとっても十分必要性はある
ってのが大半の意見だと思うけど。

ゲイだったら、免許なんて要らないよね、って明確な理由がどこにもないわ。

>>373
彼の運転する車に乗せてもらうって感覚かしら？
あるいは運転する側から見ればこいつを俺の車に乗せて
男らしさをアピりたいとか？
そういう恋人としての楽しみ方はありよね。

よく言うじゃない。
ノンケカップルの話で男が運転中に助手席の後ろに手を回しながら
バックで駐車する時に助手席の女がドキドキするって。
あれなんかゲイカップルでもあると思うのよ。

>>375
彼氏の免許は不要なんて発言してる人いたのかしら？
私は取らないわって人はいたと思うけど。

取るか取らないかは任意でしょ。
ゲイにとってという視点で語ることができないのなら黙ってなさいよ。

>>377
ゲイライフに絡めた話をすればいいのよ。
ハッテンバに行くのに車でなきゃ行けないような場所に住んでる人なら
必要性が高いはずだけど、電車で行ける人なら免許がなくたって平気でしょ。
あとはお酒を飲むかどうかによるわね。
彼氏とのデートでお酒を飲むかどうかで運転する頻度が全く異なるもの。
そういう食事の時は一緒にお酒を飲みたいという人なら免許を持とうって
あまり考えないかもよ？ノンアルコールビールとかで満足できるのならともかく。

・彼氏が運転する車に乗りたい。
・デート中に酒飲みたい。

コレが免許取らない理由なの？ビックリだわ。

店子やヒッキーや20そこそこなら分かるけど、一般社会で生きてる、ある程度歳を重ねた男で免許持ってないって恥ずかしいし信じられないし情けないわぁ。
ジムや銭湯に通う暇と金があるのなら免許ぐらい取ればいいのにｗ

信じられないとか恥ずかしいとか逝ってる人こそ恥ずべき存在よ。
他人がどのような価値観や生活環境で生きたっていいじゃないの。

多数決の原理で話を進めたがってるけど、同性愛者は多数派ではないわ。
少数だからといって非難したり馬鹿にしたり差別したりする人は
それだけ自分の生き方に自信がないからでしょ。
自分の生き方に自信があってプライドもあるのなら、他人を簡単に見下したりはしないわ。
自分とは異質なものを頭ごなしに否定するのがそんなに尊い行為かしら？

>>379
だったらスレ主はスレタイを「ゲイライフにおける免許の必要性」にするべきだったわね。
「ゲイにとって」とした以上、語り手がゲイなら許されてしまうもの。

先週の日曜日、インフルエンザで高熱だして彼氏の車で救急病院行ったんだけど
彼氏がいない人は電車でインフルエンザを撒き散らしながら病院まで行くのかしら？
なんか怖いわ。万が一のときのために彼氏くらい作りなさいよ。
ちなみに翌日は彼氏が感染よ！
　

意味が分かると怖いコピペみたいね

>>382
だってホントに大の男が免許持ってないって、恥ずかしいし情けないものｗ
18の若い女から60過ぎのババァだって乗り回してるのにｗ
悔しかったら免許ぐらい取ってみなさいよｗｗ

身分証明書として免許の提示を求められることがあるけど、
免許がないとそういう面で不便じゃないのかな？

あたしは外国人登録証明書を見せるわ。

>>386
それは煽りなのか分からないけど
必要としてない人にそんな事言っても取らないわよ

あたしは免許もちで必要性を感じない人間だけど
あなたの書き込みからは偏った価値観しか見えないわ

>>389
仕方ないわよ
だって386は、人に誇れるものが、
運転免許証しかないんだもの

誇れるとかそういう問題じゃないのよｗ
免許なんて持ってて当然ってだけ。ただそれだけよｗｗｗ

うん、だから当然て言いたいのはわかるけど
せっかく1000まであるんだから
無免許さんに解りやすく説明してあげたらいいのよ
中身がないのよね文章に

なにか>>391って、
煽ってるつもりが、
煽られてる、
そんな感じがするわw

免許って一つのものさしだと思うわ。
ペーパードライバーもいるわけだし、運転できるかどうかっていうよりは、その人の社会との距離感、スタンスがわかるものよね。

芸術家や、働かなくてもいいような金持ちみたいな特殊な人や、人生の生き方がわかっている、免許不必要がある程度明確な人生を送っている人
が「要らない」っていうのはよくわかるケド、これから就職とか、人生何があるかわからない若年層の人には取っておいたら？
って言うと思うわ。

実際に都内や大都市に暮らしていれば、運転する機会なんて皆無かもしれないけど、
将来への計画性とか、リスク回避の思考力とか、そういったものを測られるのはあると思うのよね。

高校位は出ておきなさい、って言うのにも似てるような気がするわ。
出ていなくっても大成している人もいるし、なんら必要性のない人もいるだろうけど、
要るか要らないかを問われれば、その程度はクリアしておいたら？って思っちゃうわ。

>>383
このスレが「ゲイが語る世間一般での運転免許の必要性」ならそういう解釈もありうるけど
ゲイにとって、とあるんだからゲイライフを絡めた話をするに決まってるでしょ。

>>384
普通の風邪でもマスクをしないで電車に乗るのかしら？常識がない人ね。

>>387
身分証明としてなら原付でもいいって結論が出てたわね。
ほんとに自分が車を運転しないのなら身分証明のためだけに
免許を取るのはちょっと贅沢な気がしないでもないわ。

>>391
運転免許証を持っていない人に対して優越感に浸ることで精神を保ってるんでしょうね。
貴女が頑張れば頑張るほど雨の中を彷徨う捨てられた子犬と姿が重なるわ。

いい歳した大の男が助手席専門？
ドライブしてて運転手が途中で疲れたり具合が悪くなっても途中で代わってくれないの？
横でボケ〜っと座ってるだけ？？

使えね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

助手席も免許持ちの方が心強いわ。
状況を把握して、さりげなく誘導してくれたりすると、すごく助かる。
きっと疲れも半減するでしょうね。

ほとんどの人間が持ってる免許を持ってない負け組の>>393

免許しか自慢する事がない人以下の>>393

>>379
彼氏の免許が必要なら、ゲイには免許が必要ってことじゃない？
彼氏はゲイじゃないのかしら？
ここは「わたしが免許を取らない理由」ってスレじゃないわ。

あたし親が金持ちだったから
大学生の時から、外車乗り回してたのよ。
ある時、彼氏をのせることになったことがあったんだけど、
彼氏的にはあんまり気分良くなかったみたいだわ。
彼氏は27の人でした。当時。

多分このスレ最初に立てた人って恋愛サロンの免許スレ見て立てたんじゃ？
たまたま同サロと間違えて開いたことがあって、免許スレがあったからみてみたけど、やはり無免許バッシングすさまじかったわよ。
でも無免許の反論もこれまたすさまじくて、「免許は宗教だ！」
っていう意見まであったわ。
よっぽどバカにされて悔しかったのね。

で、深夜のドライブでかけたペーパー姐さんはどうなったのかしら。

>>371のペーパー姐さんのことね。
スパ銭にて運命の出会い、そして深夜のドライブデート...
ってな展開だったら、まさに免許の必要性が証明されるわ。

>>401
へぇ〜 そこにも免許スレあったのね
でもあたしは本当に運転免許が必要なのかと
感じたからスレを立てたのよ


合宿にあんな金かけるなら
留学の学費にかければ良かったと後悔しているわ

合宿？合宿だったら20万円そこそこでしょ？留学費のオコズカイにも足りない小銭じゃない。

はぁ〜 やれやれ

わざわざ合宿まで行って免許取ってるのに、自分が車に乗る機会がないからって免許の必要性はないだとか2ちゃんにスレまで立ててグチグチ言うんだったら、いっそのこと免許返せばいいのにw
無免許になった方がすっきりするんじゃない？

取ったからには活かそうって思わないのかしら？
レンタカー借りて友達誘ってドライブしたり、普段行けない場所に行ってみたいとかないのかしらね。
私も教習所行くの面倒がってたけど、二段階にいったら街で運転するのが楽しみで仕方なかったわね。
これが普通の感覚だと思ってたから、不必要だとわざわざ主張するなんて信じられないわよ。

フケ専のアタシは運転変わってあげたくても保険年齢制限かけてるからダメって言われるわ。
全年齢と30歳以上じゃ年間数万も違うのよね。
自分はバイクしか持ってないから車出せないし。四輪免許も一応取ったけどペーパーだわｗ
近場なら後ろ乗せてあげたりするけど、新鮮みたいで結構楽しんでもらえるわ。もち安全運転＋プロテクター装備は絶対ね。

若い人には必要性がないみたいね

無免許と免許不携帯の違い、最近知ったのよｗ

>>399
その考え方で話すと、彼氏が免許持ってるのなら
私は持たなくてもいいわねってことも言えると思うんだけど？
だって「私」だってゲイなんですものｗ
ゲイの彼氏が免許持ってるのならその相方のゲイは
持たなくてもいいって言えるわよ？現にそういうゲイがいくらでもいるんだし。

>>404
他にもいっぱい資格はあるわけだから具体的に運転する予定とか
何かせっぱ詰まったものでもない限りは、無理して急いで取ることも
ないのよね、って考えの人もいると思うんだけど、どうしてもこのスレでは
運転免許しか資格を持っていない>>396>>398みたいな憐れなゲイもいるから
正直対処に困るわよね。

>>408
取ったからには生かそうの精神でレンタカー借りて事故って人生狂った人知ってるわ。
あまりそういういい加減な気持ちで資格を行使するのはよくないと思うわよ？

あたしは20代前半の頃に姉から
『絶対取っておいた方がいい!』ってしつこくされて
ああ、そうなんだと思い何となく合宿行ったわけ。
いつか役に立つんだろうなぁと思いながら
もう八年が過ぎたわw

あたしの遊びと言えば新宿とかゲイ関係が多いから
移動は常に電車ね。

彼氏もあたしも免許持ちだけど
遠出するなら飛行機か新幹線。
彼の国に行ってもバイクで２ケツだわね

でも運転できる男はかっこいいと思う
あたしは酒飲みだから、
車なんか所有したらいつか過ちを
犯すんじゃないかという不安もある

このスレで免許いらな〜い怖〜い不必要不必要連呼してるのって最底辺のオカマか駄腐マンコでしょｗｗｗ
一部のマトモなオカマと社会人の大半のノンケは免許不必要だなんて思いも考えもしないでしょｗｗｗ
持ってて当然、って考えなんだからｗｗｗ
嘘だと思うなら駅前で通行人にアンケートでも取ってみたら？
鼻で笑われると思うからｗｗｗ

まぁこんな事言うとまた免許しか資格ないだとか憐れだとか意味不明のあーだこーだグチグチ＆ウジウジマンコがゾンビの如く現れるから、はぁ〜やれやれって感じなんだけどｗｗｗ

免許より車いすで家族に迷惑かける方が怖い
即死ならいいけど
車いすとか
下半身まひとかで生き残ったら生き地獄。
家族に迷惑かけて最後は安楽死
お前らは月１回大きな病院に遊びに行きなさい。
特に整形外科は
この世の地獄のような
肢体不自由患者がわんさかいるよ。
大半が車の事故。
俺が１９歳の時入院してた隣は
５０歳くらいのおばさんで車いす。
車の事故で一生歩けない。
ソンで２０００万円もかけて自宅をバリアフリーに改造して
でも一生歩けない。
もう一人は同じ１９歳で顔はアイドルみたいにかわいいけど
車いす。
彼氏みたいの３人くらいお見舞いに来てたけど
一生車いす。
俺はブスで彼氏いないけど
五体満足
今でもネットやりながら夜の散歩が日課。
そのアイドルみたいな女の子は１９歳から
一生車いす。
分かれ道の決め手は
下手に免許取って
車をステイタスみたいに考え
男の車にのこのこ
乗ったか乗らないか。
車持ってる男をかっこいいとし
運転技術も知らずに
男の車に乗り
一生車いすｗｗｗｗ
笑えるよねー
俺は夜中月を見ながら散歩したり
ダイエットがてら
自転車で３時間も４時間も
ツーリングしながら季節を感じる生活が楽しいの。
車に乗せてもらうような彼氏もいないし
免許も持ってないけど
２９歳の今五体満足で
いまだにネットしながら夜中の月を楽しむ毎日。
車いすになったらこういう生活はできないねー。

無駄マンコｗ

自転車だって横から車に突っ込まれることもあるわ

今すぐ使いたいとか仕事でどうしても必要とか
とにかく具体的な必要性がない人に対して安易に取るべきって言うのは
間違ってると思うのよ。上でも書いたけど、特に必要を感じない人に対して
周りが取るべきとか散々無責任に煽っておいて、いざ取ったあと事故にあって
人生を狂わされた人を知ってるから、本当にそんな無責任なことを
言わないでほしいの。責任取る覚悟があるのなら言ってもいいけどどうせ
事故が生じた時は本人だけの責任にするでしょ？
その人は当てられた被害者なのよ？かわいそうじゃ済まされない問題なのよ？
そうい理由で免許を取るべきだと主張する人たちにはこれからも反論するわ。

車いすの女見てると笑えるのー
どんなに顔が良くても一生誰かのお世話になって
ああ！！車の事故だなーって
すぐにわかるけど
そういう時免許持ってない私は
五体満足な自分に最高に楽しくなる！！
車の免許持ってて
車をステイタスにしてる人が
車いすになって
一生社会にはじかれる瞬間
私は夜中散歩しながら月を観察し
最高に車支持派を見下すのー！！
たまらない優越感よー！！
車支持派は
五体不満足か
寝たきりになるまで楽しんでくださいねー。
私は両手両足が動く喜びをかみしめながら
毎日自転車ででかけ
夜中は月を見ながら散歩し
好きな時間に布団で寝て
楽しく朝起きるの。
五体満足で
好きなように生きられる自分に感謝し
車を自慢する輩が車いすで社会にはじかれるのを見下すのー！！
最高に楽しいわー！！

その車椅子の子に逆に見下されてそうだわ

ここには極端マンコしかいないのかしらｗｗｗ


事故に合うかも…知り合いが事故で車椅子生活になったから免許は取らない・不必要…

マンコって逃げる事しか考えてないのねぇ〜やれやれ。

そんな事言ってたら免許に限らず何にもできないわよｗｗｗ
常にそういう事考えて生きてるの？

一生家に引きこもってマンコでもいじってなさいｗｗｗ

実際オナニーはしてるけどねーー
車いす女見下しに
月１で大学病院行くのが楽しみー
病院行く理由は別の病気だけど
車いすとか
内臓壊れたやつとか見ると
自分の健康っぷりに
感謝しながら
自転車ライフを堪能するのー！

近々免許の更新に行かなきゃないわ…


めんどくさい…

必要になってから、慌てて免許とって運転するよりは、少しずつでも運転に慣れておいた方が安全じゃないかしら？
いきなりバリバリ運転するのは無謀だわ。

こんなに荒れるってことは意外に免許ない人も多い(半数近くいる)のね。
ゲイだから？

ニュースで特集組まれたくらいだから
ゲイに限らずよ

>>418
私は一度もこのスレで免許を取れと言ったことはないの。
何十万も使うし、時間も必要だし、見ず知らずの人に取れって強制するのはおかしいと思うのね。
なぜか「取っておくべき」って書いただけで、「取れ取れ言うな！！」って反論されたけど。
何で「取っておくべきか」っていうと、無免許に事故にあって欲しくないからよ。
ドライバーの立場から、歩行者や自転車がいかに危険か知らないと事故は防げないと思うから。
運転してみないとわからないってことが実際にあるの。
助手席で運転についておしゃべりしてるだけじゃ、わからないこともあるの。
特に自転車がどれだけ危険か、自転車に乗ってる人は知るべきだわ。
安全運転していたドライバーが、「車はよけてくれる」って思い込んでいる
自転車のせいで加害者にされてしまうことだってあるのよ。

>>421
事故にあうかもじゃないのにわからない人ね。
大して必要性がないという人にまで無責任に取っておくべき世とごり押ししておいて
いざその人が事故に巻き込まれたら知らん顔ってのはないでしょって話よ。
そんな無責任な態度取るのなら最初から取るべきとか取っておかなきゃいけないとか
安易に言わなきゃいいのよ。
どうせそこまで自分の発言に責任もてないんでしょ。いい加減な人ね。
人の人生が狂ってしまう可能性があるというのに。

>>427
このスレで執拗に「取っておくべき」と発言すれば「取るべき」になるわよ？
取るべき→どうして取らないの？→馬鹿じゃないの？→マンコでも取るのにｗｗｗ
とエスカレートしてるじゃないのｗ
それに交通安全の話は別に車の免許を取らなきゃ身に付かないものではないわ。
本当に貴女の言う通りなら、国が率先して免許を取らせるはずよね？
安全面で問題があるから日本国民なら全員免許を取りましょうって話になるはずだわ。
助手席に乗ってるだけでも十分自転車や歩行者の問題行動が見えてくるものよ。
それに。免許を取ったからといって、全員が安全運転に徹するわけでもないのよね。
どうしてかしらね？免許を取ればわかるんじゃないの？

免許を持たない人は交通安全のルールすら理解していないとか
馬鹿にする人がいるようだけど
日本国内でも毎日必ずと言っていいほどどこかしらで身勝手な運転が原因で
交通事故が発生してるわよ。
どうして免許を持っている人が事故を起こすのかしら？
本当に免許を持たない人だけが悪いとでも言いたいの？
車同士の事故が毎年何件発生してると思ってるの？
免許を持っているからといって交通安全に配慮できる人だとは言えないわよ？

病院の肢体不自由者のほとんどが
車の事故です。
どんな綺麗な顔してる女でも
車いすの時点で
結婚も恋愛もあきらめることになる。
毎日の生活すらままならない。
たった一回車をステイタスに感じるプライドから
男の車に安易に乗っただけで
車イス人生。
私はそういう馬鹿な若者見ながら
優越感感じるのー。
そして夜中に月を見ながら
目が見えること
空が見えること
手足が動くこと
ネットができること
好きなものが食べれることに
感謝しつつ
肢体不自由とか
病院入院してる人に優越感感じるの。
私は月１で大学病院通ってるけど
肢体不自由者とか
内臓壊れて点滴の人とか見ると
優越感感じるよー！！
車をステイタスにするプライドから
一気に車いす人生！
そういう馬鹿の転落人生を見下すのが楽しいの。

>>428
＞このスレで執拗に「取っておくべき」と発言すれば「取るべき」になるわよ？
＞取るべき→どうして取らないの？→馬鹿じゃないの？→マンコでも取るのにｗｗｗ

私はここまでエスカレートしてないから、答えようがないわ。
取るべきだし、取っておいた方がいいっていう意見を述べてるだけよ。
「免許なんて取らなくていいのよ」って言ってもらわないと気が済まないのかしら？
だとしたら言うけど、あなたには別に取ってもらわなくていいわ。
私には関係のない話だし。
でも、私は健常者で経済的に困窮しているわけでもないなら、やはり免許は取るべきだと思うのよね。
障害や病気、高齢などで、本当に運転できない人もいるわけだし、そういう人のために運転してあげるのは、
社会的な責任や義務の一つだと思うわ。
率先してボランティアしろってわけじゃないけど、いざという時のために弱い立場を助けることができるって大切だと思うのね。

別に取りなさいって言ってるわけじゃないのよ。
賛同しろとも言ってるわけじゃないわ。

免許保持者のいう免許の必要性を理解して欲しいだけなのよ。

>>431
あなたもしつこいわね〜w

>>428

＞それに交通安全の話は別に車の免許を取らなきゃ身に付かないものではないわ。
＞本当に貴女の言う通りなら、国が率先して免許を取らせるはずよね？
＞安全面で問題があるから日本国民なら全員免許を取りましょうって話になるはずだわ。
＞助手席に乗ってるだけでも十分自転車や歩行者の問題行動が見えてくるものよ。
＞それに。免許を取ったからといって、全員が安全運転に徹するわけでもないのよね。
＞どうしてかしらね？免許を取ればわかるんじゃないの？


助手席のおしゃべりで交通安全に関する知識や感覚が、ドライバーなみにあると思い込んでるのが怖いわ。
わからないのがわからないって、いちばん危険なの。
当たり前だけど、個人差があることぐらいわかるわよね。
私、免許さえとれば安全運転が出来るなんて書いてないわ。
別に無免許はみんな交通ルールがわからないとも書いてない。
一般論じゃない。
運転しててもマナー悪いやつはいるし、無免許でも、それなりにわきまえてるやつはいるわ。
ただ、車に乗るようになって自転車や歩行者に対する見方が変わったって人はたくさんいるの。
これは私自身も含めてね。
国が義務化してないから、必ずしも取らなくていいって理屈も変だわ。
法律的な規定がなかったら、社会的な責任や義務もはたさなくていいのね。

>>429
＞本当に免許を持たない人だけが悪いとでも言いたいの？

そんなこと書いてないわ。
「運転しないからわからないこともある」っていうだけなんだけどな‥‥

>>431
まともな人かと思ったけどそうでもないわね

だから車の事故で肢体不自由になり
お前ひとりに３人のヘルパー付きの介護になったら
それこそ社会の負担なの。
車持つってステイタスのために
車持たない自転車派を見下していたくせに
一気に社会の最下層の
半身不随生活に入る様がたまらないのよー。
本当に冗談じゃなくて
車いすになったらその時点で終わりなのよ。
車持つステイタスとか
いい車乗るっていう安っぽい見栄も
肢体不自由になった時点で終わり。
私の通ってる大学病院は
肢体不自由とか内臓壊れて
病院から出られなくなってる廃人いっぱいいるわ。
でもそうなると余計社会に迷惑かけながら
生きようとするのよ。
車持つステイタス
いい車乗る見栄
から一気に社会に見下される肢体不自由生活
そういう馬鹿な輩を優越感で見下ろすのが酒の肴なのよ

>>431>>433
あなたはまだ良識ある人に見えるからそうでもないんだけど
ここの免許保持者の言い方からすると
免許取らないなんてありえない、何か欠陥があるみたい・・・
みたいな勝手に人を見下すような言い方しか出来ない人がいるのよ。
そういう風にしか考えられない人は仕方ないからそれでもいいのよ。でもね。

＞健常者で経済的に困窮しているわけでもないなら、やはり免許は取るべきだと思うのよね。
周りからとやかく言われて煩くされて半ば洗脳された感で免許を仕方なしに取って
いざ資格を行使した段階で何も落ち度のない運転マナーだったのに
＞交通安全に関する知識や感覚が、ドライバーなみにあると
そうそう、ドライバーって全員交通安全に関する知識や感覚があるからこそ
免許を取れたはずなのにそのドライバーの無謀で身勝手な運転が原因で事故に合って
その人の人生がめちゃくちゃにされた、自分の知り合いがそんな形で
人生を棒に振るところを目の当たりにしなきゃ理解できないのかしら？
安易に免許取得を勧めて、本当にいいのかしら？って少しは疑問に感じてほしいのよ。

>>434
運転してたって全然わかってない人が多いから事故が発生してるんでしょ。
免許を持つからわかった風な顔をできるんだろうけど、現実としてはわかったふりをする
免許取得者がいかに多いかってことよ。責任感が薄いのよ。だから事故が起きるし
簡単に「免許くらい取りなさいよ、必要性を感じなくたってとりあえず取りなさいよ」
なんて無責任に言えるのよ。
運転してるからわかる、ではないのよ。運転してるのならわかって当然なのよ。
だから免許を取得できたのよ。でも実際には事故が起きてるの。どうしてかしらね。

きんもー

下手糞は免許とらなくていいわよ

免許なんて取る必要ないのよ。
肢体不自由
車いす
半身まひ
全部社会の負担なのよ。
そうなってから
ベンツに乗るステイタスより
ジャガーに乗るステイタスより
夜月を見ながらいっぱいお酒を飲む
ダイエットがてら自転車で散歩する
こういう粋な人生送るのが至福の幸せ。
肢体不自由になってからじゃ遅いのよ。
車いすになったら終わりなのよ。
死んだほうがましってくらい
肢体不自由も寝たきりも辛いのよ。
ベンツに乗るステイタス
ランボルギーニに乗るステイタス
そのどれより
両手両足満足で動くこと！！
これが一番重要なのよ。
人生は自分の体で生きたいように生きられることが一番幸せなこと。
車のステイタスで
半身不随や寝たきりになる
そんな人いっぱいいるけど
誰も代わりになれないのよ
本人だけが一番苦しいのよ。
俺みたいに自転車でダイエットして
夜月を見ながら晩酌し
いい夢見ながら
朝早起きする。
車の事故で肢体不自由になる
半身まひになる
世間に迷惑かける
どんだけ本人が辛いかわかるの？
下のお世話まで他人にやってもらう屈辱わかるの？

オカマって運転免許とるの大変よねｗｗｗｗ
中身オンナなんだものｗｗｗ

自転車の免許証でも作ってあげたらいいんじゃないかしら。
ここで自転車自転車ゆってるやつは取れないと思うわ。

ゆってる

自転車の免許もあるなら
徒歩で結構よ！！
私は徒歩！！あるいは自転車！！
車の免許なんて死んでも取らないわ！！

それでいいわよ

無知な歩行者・自転車のせいで、何度ヒヤっとさせられたことか。
免許を取得して、運転経験を積んだドライバーのおかげで、歩行者の命が救われてるのよ。
それが当然、みたいな言い方は失礼だと思うわ。

>>447
どうしてその歩行者が無知だとわかるの?

ていうか私マンコなのよー
原付とか車の免許とか取れないのよー
原付なんて怖くて乗れないのよー
マンコは外を歩くだけで邪魔だって聞いたことあるわ。
徒歩も邪魔で
自転車も邪魔。
マンコは部屋にこもって占いでもして時間過ごせばいいのかしら？
エッチするときだけ股を開き
子育てはするけど
外出は男性と一緒。
徒歩も
自転車も禁止
家で遊ぶ以外
娯楽もなし。
マンコの人生って面白くないわ。

>>448
危険を知ってる人間は、ひかれないように気をつけるでしょ。

>>450
無知と言い切るには理由が弱いわね

右左折時は徐行＋安全確認＋目視で巻き込み確認、制限速度を守る、道路状況や挙動で動きを予測する、軽車両、原付等に安全な側方間隔が取れない場合追い越しはしない(タイミングを図る時は何があっても余裕で対処できる様に適切な車間は保つ)
挙動や道路状況で軽車両や歩行者の動きを予測する、信号のない横断歩道は周囲の安全確認、見通しが悪ければスピードを落とす、人が待っていたら止まる。

どれも教習で教わる基本的な事だけど、これだけ守ってたらヒヤっとする事はまずそうそうないわよ？
急いでも到達時間なんて数分も変わらないんだから、余裕を持って運転してね。

>>319
アンタ、今の時代オカマでも運転免許くらい持ってなきゃ馬鹿にされるわよ？
あたしは責任もたないけどｗｗｗ

地方の人はあったほうが良いよね。
都市部はどっちでも良いかも。

運転免許持ってないとか考えられないわよ
標識の意味もわからないなんて、同じオカマとして恥だわ

金とか親のせいにするオカマはガタガタぬかさずにさっさと運転免許とりにいきなさい

随分恥ずかしい発言だわ

>>450
そういうのは池沼でもない限り普通にできるでしょ。
一般人ぶった池沼が多いのは認めるけどｗ

>>452
速度を守らない人が煽るケースが多いのよね。
前に友人が一人で普通に安全運転をしてたら後ろから煽られて
制限速度だったし直線２車線だから普通は追い越すだろうと暫く無視してたら
追い越さずに横にずーっと張り付かれて走行中に横付けされるほど接近して煽られて
友人が交番近くでクラクション鳴らしたらやっと逃げてくれたって言ってたわ。
私が助手席に乗ってたらカメラで撮影して警察に提出してあげられたのに
って言ったんだけど、一人で運転してるとそういう目にあうこともあるのねって。

車庫入れが下手な人向けにカメラ・モニターで後ろの状況が見られるのが
あるじゃない？車庫入れなんてカメラなくたって出来なきゃ免許取れないはずなのにｗ
それよりも運転中に周りの車の挙動を撮影できるようにしてほしいわ。
そしたら無謀な運転をする人が少しは減ると思うのよ。

やだ！20世紀からペーパーのアタシが今から親を病院まで送る羽目になったわ。
リアルにアクセルとブレーキの区別すら分からないんだけど、最低限、最低限気を付けろ的なポイント何かしら。
病院つく前に二人で天国つきそうだわ。

帰ってきたわ。駄目だったわ。
何もない道をまっすぐ走ってるだけなのに電信柱にかすってドアがぼっこりへこんだわ。
さよならベンツ（実家のだけど）。

お疲れ様
慣れだから運転が上手い人についてもらって練習するといいわよ
もしくは時間があるならペーパー教習に行くとか

>>458
準備として
・座ってシート、ハンドル位置、ミラー位置とか確認
・初心者マークを沢山つける
・道を覚えておく

運転中は
・スピード出さない
・ウインカーやハザードは確実に。
・右左折、車線変更は余裕を持って安全確認してから(行けない時は流れに任せて、直進したっていいわ。後で戻ればいいし)
・狭い道は助手席からも角を見てもらう
・車庫入れとか、後続車や回りに人がいても絶対に焦っちゃダメ。

あたりかしら。
アンタ、アタシの事故に責任とれんの？位の開き直りも必要よ。
とにかく落ち着いて、焦らずよ。
あーもー!ままよ!みたいなやけっぱちは、思考の放棄だからね。


後、給油口の位置と開け方も調べておきなさいね。
スタンドで恥かくわよｗ

あら、手遅れね…

>>461-462
あなた、いい人ね。

ありがとう、手遅れだったわ。
「ヘタクソなベンツなんて怖いから向こうから避けてくれるよ」と言われたけど、電信柱に当たっちゃ世話ないわ。
運転席の反対側（？）がどこの辺にあるのかさっぱり分からないの。
あてずっぽだから、もっと違うものに当ててもおかしくないし、逆に当たらなくてもおかしくないかんじ。

車庫入れ時も、うち車道に面してるから他の車に悪くて、もうなんでも良いから入れるわ！とバックで突っ込んだらガリガリガリ。
二台分の駐車場を一台で使ってるのにこの有り様よ。
で、親は「慣れだから」と言われたけどそうじゃないと思うのよ。
アタシ車大嫌いなの、乗せてもらうのも。
だから完全に気持ちが逃げてるというか、目隠しして走ってるようなものなの。
だから上手い下手じゃなくてただの運まかせなのよ。
やっぱりアタシにカーセックスの日なんて来ないんだわ。

ベンツでも小さいのに乗ったら？

>>464
最初はあまり大きくない車が練習には向いてると思うわ。
慣れて来たら徐々にサイズを大きくするとか
いきなり大きなベンツだと誰だってぶつけると思うから気にすることもないと思うわよ。
ただ、どうしても性に合わないと感じるままなら運転を諦めるのも手だわ。
他人を巻き込むような事故を起こしてからだと悔やんでも悔やみきれないと思うの。
免許を取ったから絶対に運転しなきゃいけないって思い込みだけは
しない方がいいわね。
どんなに必要性があったとしても、事故を起こしてからでは遅いのよ。
ある程度運転できる自信と責任感がなければ運転しない方がまだいいわ。

ありがとう。
アタシ自分が車嫌いって分かってるし、免許とった時も丸覚え戦法だったから、自分の判断で運転なんてできないと思ったの。
だからずっとタクシー利用で免許は身分証がわりだったんだけど、親は運転しろってうるさくて。
（病院どうこうはこじつけで、男は運転すべきって考え方なのよ）
でも今になって怖さが実感できてきたわ。
ぶつける感覚もなんでぶつけたかも分からないんだもの。雲のなかをフワフワ歩いてるようなもんだったわ。
タクシーの女に戻るわ。

>>467
免許さえもっていれば、いつか気持ちが変わったらまたトライすればいいと思うわ。
ベンツぶつけても、慣れよ、なんて言ってくれる親がいるんだからいい機会なんだし勿体無い…
とは思うけど、タクシー生活できるみたいだし、今はそのままでもいいかもね。

運転て慣れなんだけど、慣れる為には頭使わないとダメなのよね。
どの位置でどの視点で角が限界なのかをはかったり、第三者にどう映るかを予測して行動したりね。

気が入ってなければ、頭なんか働かないだろうし、自発的に運転したい、事故したくない、って思って始めないと、変わらないから。


アタシも前は彼氏にばかり運転させてたけど、疲れてたり遠出した時なんかは申し訳ない気がしたし
今でもほぼ向こうの運転だけど、「疲れたら変わるからね」ってお互い思いやれるようになったわ。

ここに書き込んでるドライバーも大半が無免許をバカにしつつ
乗せてやってると思うわ。
無免許は反論するのもいいけど、笑顔で乗せてくれてる友達が
内心どう思ってるか勉強した方がいいわね。

力関係による。免許をもっている友人が単なるアッシーの場合も。

>>470
それもそうね。
ゲイ的に考えたらありそうだわｗｗ

↓他スレからの引用ね。

普段自分が馬鹿にされていると思ってる奴ほど、自分より下を作って見下したがる

>>466
逆言う人もいるわよね。
最初に大きい車で慣らせは怖くなくなる…みたいな。

それを裏付けるのが糞ド下手な主婦マンコがアルファードやエルグランド乗って、迷惑極まりない運転してる姿だろうけど。

マンコはミラーを見ない。バックミラー、サイドミラー、カーブミラーetc

ミラーを使うのは間抜けな顔に化粧をぬりたくる時と、ミラーにｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ物を飾る時のみ。

マンコは後ろを見ない
俺の知り合いで６０歳なのに
サイドミラーを見たことがないで
車乗ってるおばさんいるよ。
おばさんに限らず
マンコドライバーは後ろを見ない
人を引いても気付かない
原付にストールひらひらさせて
ヒールでブレーキ踏んで
小さいバック肩からかけて
お洒落に運転する。
交通事故で肢体不自由になるより
お洒落なことが大事らしい
マンコは本当に後ろ見ないで運転するからねー

ゲイは“後ろ”が命よね〜…

そうそう
たまにトラックが「バックします」って言うと
わかってるのに内心ドキドキしてる自分がいるのよね〜

学生時代に首にコルセットつけて登校した時「釜掘られたの？」って聞かれた時も焦ったわｗ

あるあるｗ
ノンケが楽しそうに言うからよけいに興奮するのよｗｗ

＞＞470
運転してもらっておいて威張ってるのはいただけないわね。
自分にはできないことをしてくれている相手に対して、あまりに無礼だわ。
っていうか、そういうこと書くとますます無免許は嫌われるわよ。

乗せなきゃいいじゃない
いちいち小さいオカマね

>>480
呆れた言いぐさだわ。
免許とる前に礼儀の勉強もした方がよさそうね。

礼儀を弁えていない人なら相手にしなくて済むから楽でいいじゃない。
いくら人間関係は大切とはいっても、付き合う人は自分で選んでいくものよ。
人を選べないでどこかで愚痴って発散するのもスマートな振る舞いが出来てないわねって
傍から見れば思うものなのよ。でも礼儀のない人が悪いのは確かよ。

>>479
免許持ちや車持ちが都合よく利用されちゃう場合もあるわよ。
人間関係の力関係の問題なのよね。

実際は、礼儀だとかなんだとか、苛められっ子が主張しても負け惜しみにしかならないわよ・・・。
(あたしは、別にそれが良いといっているわけじゃないわよ)

無駄に免許持ってるジジババを助手席に乗せるのもイラつくわ。
左右確認する時、ジジババもいっしょに身を乗り出して左右確認しようとするから左側の視界が遮られて邪魔！
ジジババは動体視力が劣化して目がついていかないから普通の速度・制限速度で走っていても速く感じるらしく「早い！スピード出しすぎ！」とうるさい。
運動神経・感覚神経が鈍ってるからちょっとしたカーブ曲がる時にも遠心力に負けて体をもって行かれ大袈裟によろめきワメく。

年寄りは絶対助手席には乗せないわ。後部座席のみよ！

誰に聞いても「慣れだよ、こすりなんてよくあるよ、練習すれば良いよ」っていうけど、もう怖くて無理だわ。
全裸目隠しで両手両足縛られて生で二本刺しされるほうが、まだ怖くないわ。
つまり、我慢はできるけど、自分で行動していくのが怖いのかしら。

助手席に免許持ってる人が座るのって良し悪しだと思うの。
その人なりに助言してくれるのはいいんだけど気を使って
自分のペースで運転できないのよね。
それなら免許持たない人が隣に座ってくれてた方が楽でいいわ。

同乗者が不安にならない運転をする人が上手い人ね

同乗者が運転がうまくて、車に詳しいとピンチのときは最高よ。
タイヤがパンクしてテンパってるときに、ささっとタイヤ交換してくれたのは感激だったわ。
顔も体もいいのに、車に詳しいなんて魅力的すぎて悪魔ね。

>>347

＞自分で運転しなくても車に行き先を告げるだけで車が勝手に行ってくれる時代が
＞いつかは来るでしょうね。
＞そうなると免許保持者なんて過去の汚物でしかないわ。

この人ちょっとおかしくない？何か怖いわ。
車や免許に何か恨みでもあるのかしら？

たぶん嫉妬

別に今さら高い金だして取りに行くのがめんどくさいなら、
それでいいじゃない。
不便とか役立たずとか言われても、黙って受け入れたらいいのよ。
心配しなくても、面と向かってこのスレみたいな悪口は言われない。
陰でバカにされるだけだわ。
酷いこと書いてる人も、ふだんはニコニコしてのせてくれるわよ。
でも、本音はみんな「免許ぐらい取れよ、使えねえな」だと思うわ。
力関係で不満をねじ伏せてるならなおさら、疎まれるわ。

車の免許を持っていないだけでその人のことを影で馬鹿にしてるとか
妄想も激しすぎて悲しいわねｗ
どんだけその人に遠慮してんのよ？
面と向かって言えないなんて余程その人に対して引け目があるからでしょ？
何とも思ってないのなら免許の有無に限らず面と向かって
直接本人に言えるはずなんだけど、言えない特殊な事情でもあるのかしらねｗ
誰もが持ってるとか言ってるけど、実際に使わなければ持っていないのと同じことでしょ。
使わないのに持ってる持ってると自慢されてもね。
資格マニアみたいに持ってるだけで偉いとでも言いたいのかしら？

「あなた、変な人ですね」って、喧嘩売るようなものだし、空気読んで言わないだけよ。
そこまで親切に教えてあげる必要もないし。
社会的な場で、相手を不快にさせる本心を言わないのは一般常識やマナーよ。

ホント、免許持たない人は社会性がないってのを証明してくれる発言だこと。
免許持ってて運転しない人と、そこが違うのよ。
判断力に欠けて空気読めないの。

30歳過ぎで持ってない人に会うと、
単純に「何でもってないんだろうか？」と疑問に思うわ。
義務じゃないけどほぼ皆が当たり前に高校に通うみたいに、
免許もそんな感覚なのよね。あたしの中では。
別に持って無くても構わないけど、何でかしらって思っちゃう。

社会性という言葉を使う人はいつも同じね

>>492
「運転ぐらい普通できるでしょ？役に立たないから困るのよ」
「いい年して免許もないなんて、変だわ」
「バカだから免許とれないんでしょ？」

こういうことを面とむかって言わないのが、「言えない特殊な事情」かしら？？
遠慮っていうより、陰で言ってることを本人に言わないのは一般的なルールだわ。
よっぽど親しい間柄なら、「あんた陰で何て言われてるか知ってるの？」って言うけど。
それから「自慢」でもないし「偉い」と思ってる人もいないの。「普通」「当たり前」なのよ。
でも、変なら変でいいじゃない。自覚して配慮した行動がとれるなら問題ないわ。

免許しか自分に誇れるものがない人にとっては
免許持たない人を見つけたら喜んで陰口叩くんだろうね。
色んな資格とか特技を持つ人だとそんなたった一つの資格のことで
いちいち他人を馬鹿にしたりしないもの。
たとえ持ってて当然でも持つのが当たり前でもそんな理由で
陰口叩くような人が性格いいとは思えないな。
そういう性格の人が多いから身勝手な運転して毎日
どこかで交通事故起こしてるんだと思う。
こんなに事故が発生している現実を考えたら
免許を持ってるからといって偉いとは思えないんだよね。
どうして事故が発生するんだろうね。

>>497
別に誇ってもいないし、偉いとも思ってないわよ。みんなそう。
だって、持ってて当たり前のものでしょ。
たった一つの資格っていうけど、いい年した大人なら生活に必要不可欠な技能の一つでもあるの。
それに事故が起こす性格は注意力のなさとか、気の短さとかね。陰口は関係ないわ。
別にいいじゃない。陰口なんて言わせておけば。
むしろそれでストレス発散させて、自分にむかってこないならありがたいと思わない？
いくら自分では他の面でカバーできてるって思ってても、いざ車が必要になったら運転がまったくできないんだもの。
他の面でいくら貢献していても、車の運転に関しては「使えない」「役に立たない」のよ。それ事実でしょ？

>>498
持ってて当たり前なら持っていない人を見ると
何か取れない事情があったのかな？とか普通は心配しても良さそうなものを
陰口叩いて面白がってるとか言ってる時点で人間性が知れるんだよ。
「いい年した大人」とか「持ってて当たり前」とか蔑むことで止んでる精神性を
保ってるんだよね。かわいそうに。

＞他の面でいくら貢献していても、車の運転に関しては「使えない」「役に立たない」のよ。
こういうこと言ってるくせに、免許持たない人が「運転手扱い」するのは許せないとかｗ
貴女が免許持たない人を見下すだけ貴女も同類に見られてるんだよ。
そろそろ自分のことを知ろうね。

>>499
なんで取れなかった人の事情を心配したり斟酌してあげなきゃならないのよw
甘えてんじゃないわよ。
言い訳なんて世間は聞いてくれないのよ〜？

就職でも「アタシは本当は素晴らしいのにどこも書類選考通らないなんておかしいっ(怒)」
とか低学歴、無資格、未経験、特技なしなのに本気で思っているバカと同じよね。

言い訳しないでいいポジションにいる人以外は、免許位取っておけ、だわ。

あたし免許あるけど、ここの免許持ちには共感できないわ。

あたし漢字検定1級持ってるわ

>>499
調理師免許やら未来自動車の話してた方と同一かしら？
この方のレスは、いつも難解だわ。

>>499
ここで話にでてくる無免許って、心身ともに健康で経済的にも問題がないのに、
「必要ない」って言って取ってない人たちのことよね？
私はその前提で話しているから、事情があって取れない人のことを出されても困るわ。
まあ、陰口言うのにその人の立ち入った事情まで訊いていないのは事実だけど。
私の場合、ある程度その人のことを知ってないと、陰口も言わなきゃ愚痴もこぼさないわよ。

＞こういうこと言ってるくせに、免許持たない人が「運転手扱い」するのは許せないとかｗ
これはドライバーの心理的な問題なのよね。
何かあったら代わってくれる人と、代わることができない人では扱いが違うわ。