【留学】海外進出を目指すゲイ達!!第３陣【永住】

このスレッドは、海外に永住･留学･旅行などを考えてるゲイ達が語る場です。

◆彼氏と海外に行って結婚したい
◆海外に行く時に必要な心得
◆海外のゲイについての話
◆海外旅行する時の心得

などなど、海外についての話しをマッタリ語りましょう。
お互い持ってる知識を出し合って海外進出を実現させましょう!!

　　　　　　　　　　　前スレッドのアドレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172567076/l50

なんで立てる必要があるわけ？

必要あったかしら。迷うところだわ。

私がすべての答えを出すわ

だからドンドン質問してちょうだい

くんたらちんたら語ってないで行きゃいいじゃない。

>>6
うるさいな、自殺しろよ

>>6
>くんたらちんたら語ってないで行きゃいいじゃない。

どうせなら、『進出を目指すゲイ』と『海外在住ゲイ』のスレで分けてほしいわ〜

>>7
なにその言い方！

>>8
オレに言われたって　そんなの知らないわよ！

これはどうするの。
まさか、立てた人がいけしゃあしゃあとこのスレにいたりしないだろうね。

【３バカ】留学・永住・海外進出スレ【立入り禁止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173971205/l50

>>8
主旨の３番目に「◆海外のゲイについての話」と明記されてるし、
その他、「等々」…とも書かれているし諸々の話題があってもいいのよ、たぶんね。

わたしは、反面教師でも何でもいいから、「目指す人」を助けたいわ。
いまの年になってそれぐらいしか、残せるものないしね。
だから、オランダの事ならどんどん聞いてちょうだい。
医者も弁護士も友達にいるわよ。

心強いわ。ネザーランドとデンマークは小国だけど、先駆的な王国だしね。

>>12
オランダ姐さんって結婚して永住権取ったのよね？その方法以外の永住権取得に
ついては詳しくないのかしら。すごく取るの難しいって聞いたんだけど

オランダ肉便器って腹話術の人形みたいな顔してるわよね

>>14
もう寝ようと思ったんだけど、その前に一つ、片付けておきますね。
わたしの友達で、アメリカ人と日本人のハーフの子がいて、その子やっと今年永住権とれたんだけど、けっこう大変だった。
その子は、もう６年もこちらに来て、働いていて、ずっとオランダの会社なんで、オランダ語もぺらぺらなんだけど、
ケチな会社なんで、労働ビザやなんかの手続きなんか、そこで働いた３年間何もしてくれなかったの。
それで、２年前に突然オランダの労働局から、「現在審理中で、もし許可が出なければ４週間以内に国外退去」という寝耳に水の通達がきて、
急いで、弁護士を立てて、それに反論する書類とかいろいろまとめて、再審議を要求したの。
たとえば、彼女のいましている仕事は、彼女じゃないと（オランダ人でなく）無理だというような会社側の証明などの書類をまとめて、審議の差し戻しをするわけです。
わたしの勤めているような大会社なら、そんなの５分で、労働許可が下りるんだけど、彼女は派遣社員なんで弱い立場だし、
会社側でも、彼女がやめても他の人間を安く雇えばいいという腹だから、何もしてくれない。
とにかく、さし戻しとか、いろいろあって２年間で、貯金のほとんどを弁護士費用に使い果たしたって聞いた。
確か弁護士も一度変えたはず。そういう自体になった時に、一番簡単な方法としては、オランダ人の一緒に住んでいる人が、
身元引き受け人としてスポンサーになれば、もう少し簡単なんだけど、彼女の恋人はまだ学生（８年間も）だったので、できないし、
そのBFの両親もスポンサーになる事を拒否したので、２度ほど荷物まとめてアメリカに帰る事を真剣に考えたみたい。
それがようやく、去年の暮れに労働ビザがおりて正式に住めるようになった。でも、そのおかげで、まだ２年はいまの会社にいないといけないそうです。
でもちょっと、おかしいよね。彼女この６年間ずっと働いて、ちゃんと税金まで払っていたのだから、不法労働っていうわけでもないし。

とにかくわかった事は、
労働ビザのおりやすい、おりにくいは、国対国の関係もあるみたい。アメリカは他国に厳しいから、こちらもアメリカ人には厳しくなるそうです。
スポンサーになるには、（確か）半年以上の就労の実績があって、かつ一定の年収がある人。
(この場合、一緒に住んでいないといけないのかは、ちょっとわたしはしらない）
彼女がいったのは、永住権は、労働ビザがおりてから改めて何年か住んだ実績ができてから申請できる。
市民権は別で、たしか（詳しい人直してね）３年ぐらい住むと、自動的におりて、選挙にも参加できる。

だから、やっぱり、結婚が一番近道かなあ。
仕事から入る場合は、さっきいった労働ビザを会社側にしっかりと確認してもらうこと。

ねますね。

でもアメリカって、ヨーロッパ人（つまり白人）には比較的
永住権発行が甘いのよ。まあ、白人だと国別の応募者が比較的
少ないこともあるでしょうけど、まさか何故なんて首傾げるような
人も永住権を簡単に取っているわよ。白人の人で、永住権が下りず
結局祖国に帰ったケースは耳にしてないわ。アジア人とか南米系
の残念帰国ケースは往々に耳にするけど。あと、アメリカは金持ち
には簡単に永住権利を発行するわ。投資家ビザとか称してね。

>>16
長いんだよアホ

>>14
結局は肉便器が一番の近道なのよ。
日本人が必要な職場も、結局は労働許可を得てる肉便器たちが
その小さな市場を食い尽くしちゃうのよね。

投資できるような金もなく、日本から赴任させてもらえるような仕事にも就けないなら、
まずは留学して現地でチャンスを待つほうがいいと思うわ。
日本料理店に雇ってもらえるかもだし、その場合数年たてば転職も可能よ。
そのころには現地語も覚えてるだろうし。
さらに現地なら肉便器になれるチャンスも多いわ。

労働許可なく就労してたら違法。
外国人問題は年々厳しくなるから、早めにね。

長文はこのスレ名物よ。
いかに長く文をだらだらと書けるか競いあうのよ！

>>20
すっごい的確な指摘だわ。
禿ﾜﾛﾀ。

>>20
>>21
違うわ。>>16は>>14に対して、情報を供したはずよ。

>>22
そういう脊髄反射がイタイのよね。w

>>22
総司、アンタ生きてたのね。
てっきり死んだのかと思ってた

>>24
フフフフ。残念だったわね。私は不死鳥なのよ。
ついでながら、新スレッドを立てたのも俺だよ。

新顔さんの為に。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

あら、久々に来たけど総司のキャラがちょっと変わってるわ？
ところで総司はイギリスだったわよね？
何のビザで滞在してたんだっけ？確か２年ぐらいステイしてたと思ったんだけど

キャラクターは全然変わっていませんよ。
ビザは、ただの学生ビザでした。

あら、学生だったのね。語学留学かしら？
なんか勝手に泥水飲んで働いてるんだと思ってたわｗ
なんか聞いといて悪いけど、別に話を広げるでもなんでもないの。
ただ気になっただけ、ごめんなさいねｗ

>>29
全然構いませんよ。水道水を飲んで生活してました。


【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】スレで欧さん呼んでますよ。

↓荒らしの前の静けさだって、これから荒らすつもりらしいよ
馬鹿みたい、さっさと死ねばいいのに



107 ：陽気な名無しさん ：2007/03/30(金) 15:29:11 ID:rEtZOHjB
てか、あの3人死んだ？
最近全くいなくなったわね。

110 ：陽気な名無しさん ：2007/03/31(土) 01:30:00 ID:GQlhnbvr
>>107
３人とも、ピンピンして、生きてるよ。
荒らしの前の静けさを堪能する事だね。

>>31
あなたも気をつけてね。
ttp://www.j-cast.com/2007/02/28005842.html

>>32
じゃあ、あなたは完璧、クロね。
訴えてみようかしら

960 ：陽気な名無しさん ：2007/03/27(火) 21:37:29 ID:83RpTixG
この人たちの、「殺伐」とした雰囲気、久しぶりに「八墓村」を思い出したわ。
口と顔を歪めた、「濃い茶の婆」や「基地蔵」がいっぱいいるのね。

892 ：陽気な名無しさん ：2007/03/26(月) 09:15:30 ID:k/a8ziGb
>>891
今日も朝から、一日ご苦労様。あなたの人生、他に何の楽しみも、喜びもないんだから、しっかりはり付いていてね。
それと、お母様にも、ご苦労様ですって、あたたかい言葉かけておくのよ。
生き甲斐とか、生きる価値のない人間の方たちって、周りの家族が、大変でつらいのよね。
たぶん、あなたがこの世に存在してるの、あなたのお母様しかしらないと思うから。

墓穴ｗｗｗｗｗ

いいんじゃない。弁護は、こちらにいるハーフのカナダ人の弁護士に頼むわ。
彼女、こちらで小?田大判事のそばで働いているから。日本語も大丈夫だし。
あと、日本の元裁判官の方にもわたしのキャラクター・ウィットネスをお願いします。

一番うれしいのはあたしが有名になるじゃないの。
早くしてよね。いまからわたしの書いたものとか書かれたもの全て集めて待ってるから。
負けたら、あんたに、わたしの日本滞在費とか、弁護費用とか、給料損失補填とかしてもらうわよ。
こっちは仕事がら、財力と専門家のリソースと人脈はしっかりあるんだから。
わたし、デベートには負けた事ないのよ。

>>33
連投失礼。
いまみたら、笑ってもらおうと夕食前に出した、知り合いの弁護士へのメールの返事がもう来てた。
（まじめに考えてくれて、金曜日なのに、暇してるのね）
わたしの記述はね、相手を特定していないから、被害を受けた相手を特定できないので立証は難しいんですって。
しかも、この記述はあなたにむけたものじゃないから、あなたにはどうこうできないとか。

ただし、あなたの記述は、ID:GQlhnbvr さんにたいして、正確に悪意をむけて記述してあるし、
しかも>>31 の２行目の部分、言い逃れできないような正確な漢字を使ってあるでしょう。
これは、ID:GQlhnbvr　さんしだいなんだけど、この記述だけで、でるところにはでれるそうよ。

ID:GQlhnbvr　さんどうしましょう。
ttp://www.j-cast.com/2007/02/28005842.html
こういうことも起こっているし、いままでいろいろ名誉毀損になるような誹謗の文もたくさん書かれたし、
時期的にはあっているんじゃないの？
とにかく、わたしみたいに、きちんと残すものは後々のために、証拠として残しておいたほうがいいわ。
専門家から言われたんだけど、その時に、PDFファイルとイメージの両方で残しておいてね。
編集のできるテキストファイルじゃダメよ。
あと、タイムスタンプも忘れずに。
念のためにCMLogBuccaneer のようなもので、ログのファイルも残しておいたほうがいいとか。

では、よい週末を。わたしは、アントワープにダンナのコンサートに行きます。

＜肉便器売買を認めた国＞　オランダ･邪馬台国･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ・インド
　　　　　　　　　　　　
＜肉便器保護法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･南極･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.テキサス州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜肉便器の権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、肉便器法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア・北朝鮮

>>36
↓じゃあこれは相手を特定してるのね
私は202だけど、誰に対して言ってる訳でもない独り言なのに
>>204のあなたは私にレスアンカーを指定して三重苦と中傷している

202 ：禁断の名無しさん ：2007/03/27(火) 09:06:38 ID:Jg7fYs9g
ゴキブリはいつになったら、コテつけてくれるのか


204 ：禁断の名無しさん ：2007/03/27(火) 09:33:28 ID:SqVr+0qQ
>>202

１分でも、30秒でも、他人のことを親身になって考えてみようっていう「能力」や「思いやり」や「心意気」（知・情・意）のない三重苦の人に、言われてもねえ。

よけいわたしはあなたのような ○ ○ ○ ○ でなくてよかった、って安心してしまうわ。



あと、ID:GQlhnbvrの件だけど
彼は総司でしょ。訴えるなら訴えていいんじゃないかしら。
前スレなんかで、彼に誹謗中傷された事が何度も（↓下記参照）あるから
彼も訴えられる事になると思うけど。

（総司が発した中傷語録、以下抜粋）
気持ち悪い、へそ曲がり、心の汚い、青二才の茶化し
歩くねたみ･そねみ･やっかみ、みたいで本当に君の根性は汚いな。３回死んでも直らないだろう。
君が死ねばいいのに。などなど　

皆さ〜ん、馬鹿馬鹿しいわよ、訴訟だなんて。
お互いに似たような事を書いている人は多いわ。
どちらも、あおり、荒らし、は無視するが基本でしょ。

あははっはもっとやれ〜〜〜！！
あっははははっははは！！

オラ肉！！！

もっと書き込め！！！

みんなお前の発言を期待しています！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか２ちゃんに書き込んで叩かれたことを友達に報告とか痛すぎる・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

普通にありえないだろ。どんだけ恥さらしなんだよ。

書け、と言われると、書きたくなくなるものだ。
書くな、と言われると、書きたくなるものだ。

コンサルトさんも、笑ってないで、名前に恥じずに、
コンサルティングして欲しいな。
留学と、永住と、それぞれ、どの国がお勧めですか？

総司って生きる価値ないから、

永遠に消えてくれることが望ましい

会ったこともないのに、どういう妄想にひたればそういうことを書けるのやら。
正気を疑う。

生きる価値の無い人間は存在しない。
そんな考えの君にだって、生きる価値は有ると思うよ。

何か、最近ニアミスが多いいなあ。

>>45>>46

自演

>>48
ぼくと総司たんは一心同体だから、そう見えるのさ。

>>49
そうだな。誰も引き裂けないよな。

あなたのこと嫌いじゃないけど、そういうやりとりはウザイの

>>51
すみません。自粛します。

ほれ、早く訴えろよ蛆虫ども。
あっはっはっはっは！

欧さん、来ないね。

全然自粛してないですね、あなたたち。

>>54
ダンナのコンサートでアントワープに行っていました。おいしい食事もしたし、チョコレートも１キロ近く買ってきましたよ。
でも、今朝から、ダンナは NATO のメディカル会合にオランダ代表で出席で、はるか異国の地に１週間。
寂しいし、家や犬の事忙しくなるしで、たいへんです。
年二回あるので、秋にはワルシャワで開かれるそう。今度はつれてってもらおうっと。

>>42
海外に住んでいるとわかると思うんだけど、こうゆう日本がらみの面白いことは、私たちの周りに起こらないので
（それが、わたしが２ちゃんにお邪魔する理由でもあるんだけど）よく情報を交換しあっています。
だって、私たち半年前まで、「D・Q・N」の意味わからなかったんですよ。

中にニセレブの人混じってるけど、あなたもとの巣に帰ったほうがよくなくて？

汚肉先生

>>56
くだらなすぎる。
女でもこういうやついるんだよね？
欧州在住で、自分はなんでもないのに、ご主人のランクで自分のランクも決まるって勘違いしているオンナ！
俺なんて、後ろ盾なく、一人で欧州人と戦っているんだぞ！！！
しかも別にガイセンじゃないし！！！

うんうん
あと、日本では地味な小心者のくせに
海外に出た途端、気が大きくなっちゃって自信過剰になる（自称）勝ち組セレブね。

誰の事とは言わないけど

あら、わたしだって、毎日某石油会社 IT 部門でがんばっているわよ。
わたしの書く英語の抗議メールは、水を漏らさないきちきちの論理と針のようなシャープさで有名よ。
給料だって、ダンナと同じぐらい稼いでるわ。

日本でだって、フランス（A2）テレビ局 Producer とも浮き名を流した事もあるし、あと外資系の銀行家や銀行頭取ともね。
ごめんね、ご自分を保護する妄想を壊しちゃって。

>>60
姐さん凄いわね。本当に羨ましいわ。

こんな風に思われたいの？それともまた詰られたいの？こういう書き込みしてて楽しい？

>>61
確かに書いた本人も、ここまで自分の事正直にさらす事なかったと反省してます。
カキコミにもある通り、つい理詰めでボールを真剣に打ち込んでしまうのよ。

ヨーロッパって物価が高いし、おいしいお魚がないのよね。
アメリカの都会に比べるとかなり貧相な生活だわ

アメリカの都会も日本に比べると相当貧相よ。

>>60
アンタ、石油会社辞めてボランティアしてるとか言ってたじゃない。
また嘘ついたの？

>>65
あんた、日本語も満足に読めないの？　１年間休職して、こちらの国際司法機関のプロジェクトに参加した、って書いたのよ。

>>63
確かに物価は高いかもしれないけど、社会保障や保健医療は充実してるわ。
アメリカはうまくいっているうちは花だけど、いったん病気などでこけると、大変じゃないの？
魚に関しては、海側の土地はおいしいものあるわよ。

でもオランダでしょう。ドイツより不味いし、料理に関しては英国と良い勝負だと思うよ。

あらやだ。

手に入る食材が限定されてるとかならともかく、
自分で美味しいもの作れば済む話じゃん。

昼食の時間は限られるからレストランで済ませなければならないと思うし、仕事（出張）でオランダ
行ったときは結構きつかった思い出がある。自分はフランスで仕事していて昼食はレストランを
使うけれど、まだ食事が不味い国でなくて良かったと思う。でもオランダ姐さんはかなりの大企業だから社食が
充実しているのかも。

>>67
確かにオランダ料理はね。ちょっと敬遠するけど。社食は、オランダ料理ばかりじゃないし、インドネシア料理もでてくる。
それに今働いてる本社では、去年経費削減のために隣にホテルまで建てちゃったから、
おいしいもの食べようと思ったら、そっちに行けばいいのよ。ちょっと高いけどね。
私は、最近家でパンを焼いて持っていっているから、そんなに苦労していない。
家で焼くとおいしいのよね。
タイマーで、起きる時間に焼き上がるようにセットしてるから、おいしいにおいで目が覚めるの。

ちょっと前までは、その本社ビルの増設工事で、駅ビルで仕事してたけど、それもよかった。
まわりに、すし、タイ、インドネシア、ビザ、ハンバーガーなどよりどりみどりだし。
駅の前は公園だし。夏は毎日ピクニックよ。

夜は、もちろん自炊が一番おいしいわ。最近なんでも手に入るようになった。
（本当の絹ごし豆腐、ゴーヤ、あさり、しめじ、エノキ、エリンギ、私キノコ好きなの）

>518 ：薔薇と百合の名無しさん ：2007/04/04(水) 07:06:15 ID:G6bAwvfN0
>あら、肉便器とやらの生活で、こんなものをペーパーウェイトにできるのかしら。
>ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070404065511.jpg
>負け犬の負け惜しみの脳内妄想補完もここまでくると、カワイソすぎます。
>生活が貧しいと、他人の幸福をうらやんで心も貧しくなるのね。

何で、こんなに必至なかしら？ｗ
人から羨ましがってもらえないと生きていけないなんてカワイソすぎます。
前スレでは 960 は貴方よね？
平日の昼間（オランダ時間）から2チャンしてるエリートって。ｗ

ホント、肉便器って下品ね。

肉　○　器　とか言わない方がいいわよ
オランダはすぐ訴えるらしいから、ちなみに裁判で負けた事が無いそうｗ
今までにもいろいろ問題起こしてるのかしらね〜

>>66
アンタの日本語なんか在日のより酷いわよ
自分では書けてると思ってるのか知らないけどｗ
外国スレで、さんざん日本語変だって言われたの忘れたの？

オランダにおいしいお刺身があるとは思えないわ。
ニシンの油漬けぐらいでしょ。
日本にいたときからおいしいお魚に縁のなかった人なら耐えられるかもね

なんだか汚肉専用スレになってるわね。

>>72
たぶんしらないと思うからいうんだけど、他の会社や他の国の事はしらないけど、
この国では、社内禁煙運動が始まって、喫煙者は社ビルの外か、かなり離れた喫煙ルームに押しやられたの。
ただし、そうなると喫煙者だけが、仕事から離れる時間も多くなるので、
不平等という事で、非喫煙者も、かなり自由に自分の時間を使うようになっている。
わたしは、自分の MacBook Pro をだして、リモートデスクトップを使って家のマシンにアクセスして、２ちゃんをよんでるってこと。
日本語変換がちょっと遅いので、あまり書き込みはしないようにしているけど、たまにストレス解消でね。

>>72さん、こういう事もちゃんと他の板にはっておくのよ。あなたはわたしの PA なんだから。
わたし、いちいち説明したくないし。あんた、これぐらいしかできないほど、暇なんでしょう。

>>74
だから、こうして日本語の復習がてら、書き込んでいるんじゃない。
いくらわたしだって、15年のブランクはそうそう簡単には取り戻せないわよ。

>>75
お店にもよると思うけど、「しらさぎ」や「元気亭」はけっこういい素材使ってるわ。
わたしは、瀬戸の海で育ったし、家にちょっとしたいけすもあったから、かにやアワビやフグはよくいただいていたわ。

>>76
いやだったら、もう一つのスレにいってね。

では、仕事に戻ります。

お得意の英語で書き込んだ方がストレスにならないんじゃなくて？

英語すらわからないのに、なぜかこのスレッドに書き込んでいる人達にも読めるように、わざわざ日本語で書いていらっしゃるんでしょう。
日本語の復習だというのは思いやりなんですよ。

I don't think so LOL

×I don't think so LOL
○I never think so. LOL

Are you a junior high-school girl ?

I like apple.

>>82
no me las gustan

>>83
no me gustan ellas
だ〜。
まちがえた〜。
はずかし〜。

みんなは「宗教の違い問題」はどうやって解決しているのかな。
むかしユダヤ人とデートした事あったけど、その時にもっていたワーグナーのヴォーカルスコアをみられて、食事中ずっと反ワーグナーのうんちくを聞かされて困った。
恋人のために宗教に入らないといけなかった人なんている？

□「日本は素晴らしく安全な国」英女性遺棄事件で英紙特集

　英国人英会話講師リンゼイ・アン・ホーカーさん（２２）の死体遺棄
事件で、５日付の英紙タイムズは、事件によって日本人男性が欧米人女
性に特別な感情を持っているとの見方が強まったが、これは理解不足で
あり、日本は素晴らしく安全な国だとする特集記事を掲載した。

　記事は、事件を受けて日本のストーカー行為や倒錯した性、日本人男
性の欧米人女性に対するイメージが再び注目を浴びたと伝えた。さら
に、７年前に英国人のルーシー・ブラックマンさん＝当時（２１）＝が
殺害された猟奇的な事件をほうふつさせたと論じた。

　その一方で、このような「日本人男性観」は根拠がないと指摘。ホー
カーさんのような日本語を話せない外国人に対しては、日本人男性はむ
しろ内気だと紹介した。

　また、東京は昼夜を問わず女性が通りを一人歩きでき、西側主要国の
他の都市と比べ、強盗事件も少ないと説明。悲しいことだが、ホーカー
さんは非常に運が悪かったと結論付けている。（時事）

出典：asahi.com　2007年04月06日07時06分

■生き残るためには手段を選ぶな！　英実験生物学会でユニークな研究発表

【テクノバーン 2007/4/4 15:22】
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704041522

野生動物の間では身体的な優劣によって生存競争が繰り広げられている。
ヘラジカなどの場合、ツノなどの物理的な大きさがそのまま、その個体の
強さを表すものとなる。しかし、一部の動物はこういった身体的な特徴を逆に
利用することによって相手を欺いているということが今月2日、イギリスの
グラスゴーで行われた英実験生物学会（the Society for Experimental Biology）
で研究発表された。

このユニークな研究発表を行ったのはクイーンズランド大学（University of Queensland）の
ロビー・ウィルソン博士（Dr Robbie Wilson）を中心とする研究グループだ。

ウィルソン博士によるとメスのザリガニは正直者であるが、オスのザリガニは
全て卑怯な嘘つきであるという。

ウィルソン博士はザリガニが食物や縄張りを巡って他の個体と戦う際に
ハサミを使うことに注目。その上で、ハサミの大きさと個体の強さの関係を調べた。
その結果、メスのザリガニに関しては予想通りにハサミが大きいもの程、戦いでも
強いことが判明した。

次に、ウィルソン博士はオスに関しても個体の強さはハサミの大きさに比例するだろうと
考えたが、その期待は実験を進めるうちに直ぐに裏切られることとなってしまった。

実験の結果、オスの場合は個体の強さはハサミの大きさにはほとんど関係がない
ということがわかったからだ。

ウィルソン博士によるとオスに関しては、メスはハサミの大きいものが強いという特徴を
逆に利用することで、わざと小さいハサミを見せることによって相手を油断させその隙を
狙って攻撃を仕掛けることで戦いを有利に進めるような行動様式が発達してしまったために
こんな結果になったのではないかと述べている。

ウィルソン博士は人間界では不正な手段で競争に勝利することは卑しいことで、不正競争で
勝利するというは原理原則に適っていないように考えられているが、自然界ではそのような
不正手段を潔しとしないような原理原則はなく、不正な手段を使ってでも勝利することが
生存するための第一原則だと述べている。

留学を考えている２１歳です。
理系で院進学を考えているんですが、倍率が２倍くらいで、
もし、落ちてしまったら、留学しようかな、なんて考えています。
英語話せるようになればいいかな、程度の軽い気持ちで。
その先の進路についてもあまり考えてはないんですが・・・。

留学したい！と思ったら、まず、どう動けばいいですか？？
全くわからないので、誰かアドバイスください。


稚拙な質問ですみませんが、誰か親切に答えてくれるとうれしいです。

院に行けないようでは通常留学は難しくなるでしょう。
語学留学なら、何も考えずに行けばいいのではないでしょうか。
英語能力が高まったら現地の院の奨学金に応募してみるのも
いいかもしれませんね。

ともあれ、将来のビジョンがないのであれば、誰も具体的な
アドバイスはできないと思いますよ。

将来は、研究職になりたいと考えていたんですけど、
希望のところに落ちたら、研究職は諦めて、語学留学目的で留学しようと思っています。
その後のことは、まだ全然考えてなんですが・・・。


語学留学といっても、何から手をつけていいかわからない状態なので、
ここで色々教えてもらおうと思って書き込みました。

海外生活板で聞いたほうがいいと思うよ。

ここはあんまり機能してないし、意味のわからないこと言ってくる人がいるからね。

そうすね！そうします！
アドバイスありがとうございます。
割と内容そのままコピペしてても、何も思わないでくださいね！

アメリカに行くなら
最大のゲイタウンであるサンフランシスコにすれば〜。

保

守

波にさらわれ行方不明　豪西部の岩場で邦人男性
---
【シドニー16日共同】
オーストラリア西部カーナーボンの北約70キロにある海岸で、
潮が噴き上げる岩穴の見物に来ていた東京都出身の日本人男性（25）が、
波にさらわれ行方不明になったことが16日、分かった。地元警察が捜索を続けている。
男性の名前などは明らかにされていない。

在パース日本総領事館などによると、
男性はワーキングホリデーでウエスタンオーストラリア州に滞在。
仲間の日本人2人とともに海岸の岩場に来たが、
14日、岩穴に近づきすぎたため大きな波にさらわれたらしい。

この岩穴は浸食によってできたもので、
波が打ち寄せると、最高約20メートルの潮を噴き上げるため、観光スポットとなっている。
現場はもともと波が荒く、注意を呼びかける警告表示があるという。
（04/16 11:39）

合掌

四年くらい前、ＥＵ拡大で旧西欧諸国へと人の流れの加速も激しい頃、大国の独仏英の
国粋主義グループの台頭と並んで、ホーランドのグループも雑誌ＳＡＰＩＯで記入され
ていて、驚いた事がある。現実での日常生活での摩擦感とは大きいものなのだろうなと、
思った。その後は時間をかけて、混交収れんへと向かったのだろうか？ＥＵは拡大を続
け、経済も蘇生し、ユーロも高くなっている。

上

げ

る

ほーう、やっと３桁。
１０１匹レスちゃん。
アホか俺。

スロベニアって平和そうだから住みたいわ
気軽にイタリアやオーストリアに行けるし

>>102
外専バーで、会ったことがある。筑波大学に留学しているって言っていたから、
エリート予備軍かもね。とても感じのいい青年だったよ。

驚いたのは、髪の毛。南欧バルカン半島人は黒髪かと思っていたのに、直毛の
金髪だった。

南欧にも金髪ぐらい居るわよw
日本人が想像する以上に欧州は多民族なのよ

スロベニア･･･
何だか地味で平和そうね

それを言ったら
リトアニア
ラトビア
エストニア
モルドバ
ベラルーシ
そしてロシアの飛び地
も情報が少ないわ。

>>103
は、クロアチア人だったかも。いや違うな。スロベニアだ。スロバキアやアルバニア
やアルベニアと混同しそうだね、と冗談を言ったのを覚えているから。

>>105
モルドバとロシアの飛び地は、確かに情報が少ないですね。モルドバはルーマニアと
同じく、スラブ語圏に囲まれながらも、ラテン語系の国だと読んだことがあります。
エカチェリンブルクって、ロシアの飛び地の首都の名前だっけ？急に浮かんできた。

これを読む皆さん。
アルコールを飲む人は、酔うと、リラックスして、声も大きく出るようになり、
度胸も出て、外国語が流暢になると同時に、相手の言っていることの細やかな
部分も解かるようになるように感じることはありませんか？適度の飲酒は外国語
会話も助けるのでしょうか？

アルコールが入ると「恥ずかしい」って感じる部分がすこし希薄になるのでは？
特に日本人が英語ができないのは「他人の眼を気にする完璧主義」と「恥をかきたくない」という二つの壁が邪魔しているのではと思います。

そうですね。僕の場合は、ハイオクタンのガソリンが入った自動車みたいな脳になる。

また、急激にレスが増えだしたわ。おかしなスレねえｗ

そして、ドン引きされてしまう・・・。

>>110
急激に増えだした、は大げさだし、おかしなスレでもないと思うけど。

皆さんは、
HOW ARE YOU?
と聞く時に、どの単語を強めに言いますか？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

1.How
2.are
3.you

>>113
３語を１つの音節で言っちゃうかしらね

>>116
それなら、まだ、大丈夫。
僕は、How を強めに言ってきたけど、それだと病人に聞くみたいだそうです。

you を強めに発音するのが１番正しいようです。

「君は」どう？　って感じで。

簡単な挨拶だけど、ネイティブじゃないと感じなくて気ずかない事って、あるんですね。

＞気ずかない事

このスレで語るなら、まずは日本語をしっかりなさい！

日本語も出来ないで外国語学ぼうなんて、甚だおかしい話よね
そういう日本人増えてるらしいわ

あと、注意された事があるのは、ネグロイド・コーカソイド・モンゴロイドの
モンゴロイドかな。言わずと知れた、アフリカ系(黒人種)・ヨーロッパ系(白人種)・
東アジア系と東南アジア系(黄色人種)のことだけど、肌の色の浅黒いタイガー･ウッズ
の顔に、アフリカ系でなく、東南アジア･マレー系のモンゴロイド(東洋系)の血が
見て取れるような気がする、と豪州人に言ったら、モンゴロイドは、遺伝子が１つ
足りなくて、皆、似たような顔になる遺伝症のことを言う差別用語だと噛みつかれた。
ご当地でのスラングだろう、と言ってやりたかったが、機嫌が悪そうだったのでやめた。

>>121>>122
もちろん、気づいているよ。ローマ字入力しているんだけど、今年９年目に
入るラップ･トップだから、変換機能が上手く働かなくてね。都度、かな入力
に切り替えて「づ」表示するのも面倒でね。

ローマ字変換だと、ずは zu で、づは du ですよ。
ですので切り替えの必要なし。

本当だ！！
知らなかった。
恥ずかしい。
ありがとう。

だ〜ぢづ〜でど〜

I understood!

だじづでど
あれ、「ぢ」のローマ字変換は？

地震も鼻血も、「ぢ」でしょう？

じ　しん

英語云々言う前に、にほんごのお勉強の方が先なんじゃないかしら

滞日１５年の日本語堪能な外国人曰く、
外国語習得は外国に留学しないとダメ、
とのこと。

>>131
地は「し」じゃなくて「ち」だから、それに濁点を付ける「ぢ」本来の読み仮名
だったけど、使用度と通用度とから、[じしん＝地震」も可になったのがいきさつ。

英語ならある程度、日本語は問題なく読み書き話し聞くことができます！

>>133
「地」の読み方はもともと「ち」「じ」しかありませんので、
「地」の読みがなは必ず「じ」になります。
地震の「地」は「ち」という読み方が濁ったものではなく、

も　と　も　と　「じ」　と　い　う　音　読　み　が　あ　る　と　い　う　こ　と　で　す　。

原則として「ぢ」「づ」は読みがなに使いません。
例外として２つの語が合わさって濁音になった場合は、「ぢ」「づ」を使う場合があります。



やっぱり英語のお勉強は、まだ早いようね。おチビちゃん♪

「立ち入り禁止スレ」は、追い越したようだな。

>>135
英語の勉強は、オジさん、もう必要無いんだ。使う機会が少ないから。

アメリカ英語とイギリス英語のＲの発音の仕方の違いを、上手く説明できる人がいたら
お願いします。

ソレあたしも興味あるわ

韓国ではRが発音出来るように舌を手術する人も居るみたいね

学校のアメリカ英語教育で習ったのは、Ｒの発音の仕方は「口の中で舌を巻く」
というものだったけれど、大体それで音は近いと思います。

イギリス英語のＲの発音の場合は、私の試行錯誤では、「口の中でなく、舌を下あご
に下げて、舌の先の少しだけを上げるようにする」と近い音が出せると思います。
骨格的には、横からみると下あごが少し突き出した感じになる形かと思います。

異論反論ありますか？

>>133で勝手に歴史を改ざんしようとした事への謝罪は？

>>142
２ｃｈ上でのことごときに、謝れ、とか、謝罪とか、大げさ過ぎない？　君、Ａ型？

やだ、また躁痔が湧いてきたのね。

血液型は関係ありませんよ、多分。
単に、>>142さんが、我が国の歴史的仮名遣いを知らないだけでしょう。
長い年月の間に、綴り自体が変化していったのは、日本語も外国語も同じですね。

歴史の改竄ということなら、142さんの母国こそ、日常茶飯に行われているのでは。
もっとも、あからさまな創作で周辺国の失笑を買っているかの国より、不都合な事実に関する記述を簡略化ないし削除する我が国政府のやり方のほうが、一枚上手ですけれどね。

もし、142さんが、シェイクスピアを原文で読む人なら、たまには日本の古典文学も紐解いてみてください。
我が国の文化に対する理解の幅が広がることと思います。

１４５の発言は間違いではないが、以前の某スレの流れ
からして、だんだんエスカレートして皆から反発を買い
スレが過疎化しそうな予感がするわ。

寄せては返しながら、続くものじゃない？
野次と荒らしはスレの華、なんてどう？？

携帯保存してた奴を全部放出、だそうです。
勉強に疲れた目に、たまには肥やしもどぞ。

http://p.pita.st/?2jphiefu
http://p.pita.st/?5uzxtzei
http://p.pita.st/?ujleaoii
http://p.pita.st/?enpzwxcd
http://p.pita.st/?7mxhiwtc
http://p.pita.st/?6x47zwiw
http://p.pita.st/?zbpiopuv
http://p.pita.st/?fqmflqr7
http://p.pita.st/?ycaoyzvf

>>144
真面目なレスも書いているのにさ。

>>146
ご心配なく。この板そのものが既に過疎状態ですよ。
この板に来る人が減ったのは、どのスレッドでも>>144のような無意味な揶揄が氾濫していることに、皆が辟易しているからなんじゃないの？

>>149
そうだよね。
最近では、英米両語におけるＲ音の差異に関する考察を面白く拝見しました。
なるほど、一概には言えないでしょうが、アメリカではＲ音が強調される傾向があるように思われます。
音が分かり易いのは、多民族からなる社会の所為もあるのかな、とか、ラテン系言語の影響だろうかとかいろいろ考えてしまいます。

パソコン直りました。

　　　　　今回選挙の全４ゲイ候補者
http://gayjapannews.com/news2007/news63.htm

>>150
おう、ＰＣは、おめでとう。ついでに、うるうる…。ありがとう。
米語の方は、アイルランド移民が多かったから、その影響と考えています。

>>145
元々、「ぢ」なんて言葉は存在しないのです。
歴史を改ざんするのは止めて下さい、出島

>>148
無修正画像へのリンク（元々表記していない）は
わいせつ物頒布罪（わいせつ物陳列罪）になりますね。

>>148
これ誰？
相似？

>>153
存在しないという「言葉」と文字を、なぜ君は表記できるんだい？
「ぢ」という音は存在します。鼻血は「はなじ」でなく「はなぢ」。

全てのスレッドで、わいせつ物頒布罪（わいせつ物陳列罪）を取り締まったらいい。
他のところからのコピーなんだから。ちょっとは、楽しんだくせに〜。

>>154
いや、違うよ。拾ってきたものなんだ。

【留学】海外進出を目指すゲイ達!!第３陣【永住】のタイトルが泣いてるな。

阿波踊りさん、最近見かけないな。旅行中かな？

その呼び名ってどうなんでしょう。
多分、野次が鬱陶しくて訪れる気にならないのかも。

関係ないけれど、以前、横浜の関内駅の近くで、なぜかエイサーを見かける機会がありました。
もう終わるところだったけれど、演者が格好良かったな。
近くのホテルに投宿していたのですが、彼らも同じホテルに泊まっていたらしく、その直後に同じエレベーターに乗り合わせてドキドキしました。

>>159
呼び名は自明の理かな、他のひどいのよりいいかな、と思って。やめとこ。

エイサーは他府県でも、普及してきているね。横浜近くの鶴見には県人が
多いから、そこから繰り出したのかな？新宿近くの中野のも有名になってきたし。
地元では旧盆の頃に大会があって、型の違いや、演者もたくさんみれるよ。

>>155
>>156
>>135に例外があるというのが読めないんでしょうか。

地震の「地（じ）」は、「ち」が濁ったものではなく
もともと「じ」と読むほうの「地」だからです。
「地（じ）＋震＝地震（じしん）」ってことですね。

>>133は勝手なデタラメです。さっさと自分の間違えを認めなさい。

>>156
みんなが犯罪を犯していれば、自分も行っていい？
それにコピペしても同罪です。言い逃れは出来ません。

>>161
＞「地」の読みがなは必ず「じ」になります。（>>135）

これだけでもあなたが書いていることが嘘だとわかりますね。
地は元々「ち」であり、それが濁って「ぢ」になったのです。
無知に基づいた的外れな批判をいつまでもしていないで、全国の地頭（ぢとう）さんに誤りなさい。

いちいち断るまでもないとは思うけれど、誤るは謝るの変換ミスですよ。

初めに>>131で指摘された時点で間違いを認めればいいのに
グダグダ言い逃ればかりして、みっともないと思わないんでしょうか。
40も近くなるのに、間違いを間違いと認められない。
幼稚園児でも出来るような事がなぜ出来ないのか…哀れですね。

>>164
外国人とのつきあい方を識ると、ぶつかったくらい等の軽い事に、Sorry は
言っても、議論では、簡単に自説を折ったり、謝ったりはしないものなのだ。
あなたの御高説に間違いがある、ということが１番、言いたいことなのだが。

56 ：陽気な名無しさん ：2007/04/21(土) 23:00:47 ID:9Ep9aev0
尾辻かな子氏、上川あや氏、石坂わたる氏、共々支持する。
レズビアン、ホモセクシャル、性同一性障害を社会に可視化し、
ジェンダー･フリーの社会に近づけてもらいたいと願っている。

110 ：在外日本人 ：2007/04/22(日) 14:50:28 ID:k7KS8Rqi
>>110

論理が破綻しているよ、気違い君。

【中野区議選】石坂わたる、ってどうよ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176741548/

R が難しかったら、とにかく L の方の発音を明確にしていけばいいんじゃないかな。
私も、意識しているとちゃんと区別できるんだけど、気が散ると忘れることもままある。
こちらの人に教えてもらったのは、di da di da... を何回も連続して口と舌をならすといいそうです。

じとぢの議論読んでいて鼻血（はなぢ）が出そうになったわ。
これ >>125 を書いたの私ですが、責任感じてしまいました。
でも既出を、ガイシュツとか呼ぶことを平気で野放しにするくせに、変なところよね２ちゃんは。

>>148
これって大きすぎない？　これが普通なの？　日本人と寝たことない私には、ちょっとショックです。
アメリカやオーストラリアのホルモンたっぷりな牛肉のせいかしら。
そういえば先週放送されたDr.ハウスでは、お父さんが使っていたホルモン剤のせいで６歳ぐらいの
男の子が性に目覚めちゃって、女医さんのお尻を触ったり、ボーイフレンドに殴りかかったりしていた。
でも、やっぱり大きい。逃した魚は大きいのね。

>>165
あります、あります。そんなのばっかりです。

とにかく男乱打の方がいいわ。ガチっぽくて。

厳しいようですが、やっぱりＲとＬの発音区別に苦労しているようでは、まだまだ
と言う感じでしょうね。発音区別はできても聞き分けるのは、より難しいものだし、
綴らないといけない時に、スペルを忘れていたり、知らなかったら、お手上げ状態
に近いです。ただ、発音区別ができれば、ＲやＬを入れ替えてみて、なめらかな、
発音しやすいＲＬ綴りにすると、当たっている場合が多いです。もっとも、最近は
スペル･チェック機能が充実しているから、書く場合は問題は少ないかもしれません。

Ｌの発音に関しては、それほど、皆さん、難しく感じていないのでは無いでしょうか？
英語については、語頭や語中のＬでなくて、語末のＬについては、省略まではいかない
ですが、あいまいにする、ということくらいでしょうか。

>>165
一定以上のレベルの外国人は、そんな傲慢じゃないよ。
お前が大した外国人と付き合っていないのに知ったかで語っているのが丸分かりだなｗ

あなた、トイレやサウナやバー以外で外国人と一緒に億単位の仕事した事あるの？
うちの石油会社じゃ毎日が真剣勝負よ。一言でも謝ったり譲ったりしたら、まけなのよ。

>>171
なんでも「外国人」とひとくくりにするのはおかしい。
「外国」でも礼儀正しく振舞うと、ちゃんと敬意を払われる。
謝らないなんて、隣の大国の人みたいでいや。
外国に住んでいても、日本人としての美点は失いたくないな、俺は。

普通の生活の場は確かに礼儀があるかもしれないけど、利害関係が絡むととってもクールでシビアよ。

オラ肉がまたしゃしゃり出てきたわね

>>173
それはどこでも当たり前でしょ。

オラ肉ってば、勘違いも度が過ぎるわねｗ
自分が特殊な環境にいるって思われたくてしょうがないみたい。
地軸が脳に刺さってるようだわ

この男って外国人から見ても不細工よね？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410234050.jpg

まあ、どこのブサイクかしら？恥ずかしいわね

>>170
＞一定以上のレベルの外国・・・
＞お前が大した外国人と付き合っていないのに・・・
＞ｗ

自分はエグセクティブとおつきあいしてるから、そんなことないのさ、とも言いたげだね。
そういう彼等こそ、ひと皮剥けばディベートの鬼となって謝ることが少ない、のを知らないようだ。
まあ、日本人のように、しこりが残ることは、少なめだけどね。考え方が違うという結論を
受け入れられる人たちだから。
＞

>>177
きゃっ、かっこいいわ！誰よ！

>180
フケ専？オラ肉よ！
45歳の中年ガマで金の延べ棒をペーパーウェイトとして使う、
センスの無い香具師。それでも自分が世界一幸せだと信じ、2チャンで
自慢して個人情報をさらして、24時間2チャンにへばり付いて、人から
羨ましがってもらえなければ生きていけない人格異常者よ。

あら、欧姐さんだったのね…。
湖の畔にてビキニを穿いて写ってるやつや、
お家の壁にかかってる結婚式（？）の写真とは随分イメージが違うわ…。

何にせよ、このスレっていつも物言いがキツくて嫌だわ
こんなこと言ってたら欧米なんかで仕事をできないのかもしれないけど

尾辻かな子にしても自分が国政の挑戦とか言う前に
堺市や大阪府内で、府議会議員や市議会議員を誕生させるべきで
それができないというのは、尾辻の政策の乏しさや
歪んだ人間性で有権者にそっぽを向かれた証拠でしょう

事務所を今までの大阪でなく、2丁目に移したのも
逃げたというか、いられなくなったんだと思う

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174641134/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176741548/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157444773/l50x

>>183
う〜ん、そうなのか？？
単純に、国会は東京にあるから、参員選にのぞむなら、東京がいいと思ったのでは？

でも、>>183は、スレ違いですよ。

>>182
あたし、まだヨーロッパに来て数年の者だけど、
こちらに住んで長い日本人（駐在員除く）は癖のある人が多くて
あたしみたいに根っからの日本人には結構きついわ。
ゲイ・ノンケ、男女に関わらず、
海外在住歴の長い人は一筋縄じゃいかないっていうか
変わった人が多い。
言い方悪いけど成り上がり者っていうか、
叩き上げの"海千山千"感を肌で感じるの。
海外在住＝強いっていうイメージもあるけど、
一方、精神を病んでる人も結構いたり。
近くに住んでるらしい姐さん方のブログを読むことがあるけど、
とてもじゃないけどそういう強者方に
こちらからコンタクトは気が引ける。
なんか空気感が違うの。
ちなみにあたし、オランダ在住・・・。

変に主張しなくてもすんなり受け入れられる人もたまにいるわよ。
自ら肉っぽくなる必要はないわ

「校内での銃所持を認めよ」、銃乱射事件で勢いづく銃擁護団体 - 米国

前週、バージニア工科大学で32人が犠牲になった銃乱射事件で、バージニア州の
銃擁護団体は22日、「同様の事件を防ぐには市民がさらに武装する必要がある」と訴えた。

政府に大きな影響力を持つとされる銃擁護団体「Virginia Citizens Defense League」の
Philip Van Cleave会長は、「この事件は『銃規制』という考えを完全に葬り去るものだ」と
語った。

さらに、「校内での銃携行を禁止する法案は、今回の悲劇を防ぐことができなかった。
現に犯人は銃を持っていたし、犠牲者たちも銃を持っていたら自衛できたはずだ」と述べ、
今回の事件で校内での銃携行を認める州法の成立に大きな弾みがつくだろうとの
期待感を示した。

同団体は、2年前から毎年、「教職員および21歳以上の学生に対し、自衛のため校内での
拳銃の所持を許可する」旨の法律制定を提案しているが、否決されてきた。2008年1月には、
再び提案する予定となっている。

バージニア州では、21歳以上の銃携行について基本的に認めているが、校内での
所持については大学の大半が厳格に禁止している。

国民の約40％が銃を所持し、銃を所持する憲法上の権利が神聖視されている米国では、
事件を機に銃を規制しようという動きが政府内でもほとんど見られていない。

http://www.afpbb.com/article/1535376

>>187
そういう人の「場合」もあるかも知れないけれど、
外国人との「議論の場合」の話では、たいていは、
自説をすぐ曲げてばかりいたり、無いばかりだと、
馬鹿にされるというか、軽蔑のまなざしを浴びる
こともある。個人主義社会では、個がないといけない
んだろうね。

良い肉便器になるためにはケツと口はどっちが重要かしら？

>>190
君が実践で導き出してみたまえ。

注意！

２００７年９月１日より、オーストラリアの技術独立移住による永住権申請に
必要な英語能力が引き上げられます。申請の準備を進めている方はお早めに！

詳しくはオーストラリア政府・移民局のウェブページでご確認ください。

>>186
一筋縄じゃいかないような人は、自然淘汰されるのよ。
それにもまれにもまれて、叩き上げの"海千山千"になるのよ。
それは日本人だけじゃなくて、仕事でバーンアウトして戦線離脱する人も会社の中によくいるじゃない。
特にオランダだったらわかると思うんだけど。
もしかして、日本人が集まって住んでいるゲットー・アムステルフェーンなんかに隠れ住んでいるんじゃないんでしょうね。
そういうところに住んでいると、確かに「無防備な日本人気分」はいつまでも抜けないわね。
とにかく、一時的に住む腰掛けの駐在員とこちらに骨を埋める覚悟のできている人の「心の持ち方」をくらべるのはよくないわよ。
あなたは、どうしたいの？　腰掛け組？　それとも同性婚して永住組？
とにかく、数年後の報告期待してます。

オーストラリア大使館ビザ査証課のサイト
http://www.immi.gov.au/

オーストラリア政府・移民局のウェブページ
http://www.dima.australia.or.jp/

海外に住んでた日本人って日本国内でも自己主張が激しいのよね

自己主張も大切だけど、日本の文化も大切にして欲しいわ

海外移住者や留学生によく居る日本を卑下する様な奴って大嫌い！
そういう奴って人や物の悪い部分しか見れないのよね

イタリア育ちの私でさえ日本の文化は尊重しているわよ

＞海外に住んでた日本人って日本国内でも自己主張が激しいのよね

自己紹介ありがとう。

わたしも、古文の古典はよくひもといています。
去年も「海老蔵」さんの公演をアムスに見に行ったし。

では仕事に戻ります。

>>196
ちょっと、辛らつ過ぎません？

>>195
海外生活の影響がある程度残るのは、帰国子女のあなたもわかることでしょう？
海外でも、日本文化を大切に実践していられる方はたくさんいらっしゃいますよ。
ただ、郷にいれば郷に従え、沈黙は金なり、言わぬが花などの美徳のままだと、
摩擦が起きて仕方がない。洋才和魂あたりで折り合いをつけられれば、理想的でしょうか。

>>198
こんな程度で辛らつと感じるヘタレが、海外でやっていけるとは到底思えんｗ

ただ、郷にいれば郷に従え「で」、が抜けていました。

>>199
ちょっと、皮肉っぽすぎだよ。
伊からの帰国子女だから、海外生活は、問題ないと思いますよ。

>>195
確かにそうなんだけど、実際に日本に帰国して生活してみると
現実には落胆する部分も多いのよ。つまり「故郷は遠くにて思
うもの」が真実じゃない。もちろん外国にいて「ああ、日本文化
ってすばらしいわ」とか「日本ならば、こんなじゃないのに」と
感じることもしばしば。外国にいると理想化された日本の形が
頭に焼きけらるみたい。私自身、世界的レベルで日本という国
は素晴らしいと思うけど、そこんところ注意しているわ。

>>198
だって、この方、他人には日本的な奥床しさを求めておきながら、自分自身は他者について「大嫌い！」と言い放てるんですよ。
どんだけダブルスタンダードなんでしょう。
思わず笑っちゃいました。

>>203さん、
それはそうだね。

>>202さん
の言うことも良く解かる気がします。
現地国も良いところと悪いところがあるし、日本も良いところと悪いところがあるし、
といったところでしょうか。それぞれの良いところを身につけたり、温存したりして、
人格形成できれば、いいと思います。

>>204
道真さん、それぼく。
ちょっと辛辣すぎました？

またご自分たちの素晴らしい（どうでもいい）海外経験、薀蓄ひけらかし大会が始まったみたいよ！

みなさんも御三人方に負けないようにズバズバ、ダラダラ、書き込んで頂戴！！

>>203
たしかにそうですね。

海外に住んでた日本人って日本国内でも自己主張が激しいのよね ＜＜＞＞海外移住者や留学生によく居る日本を卑下する様な奴って大嫌い！
自己主張も大切だけど、日本の文化も大切にして欲しいわ ＜＜＞＞そういう奴って人や物の悪い部分しか見れないのよね

言っている事が、ものすごく矛盾・拮抗しています。ひょっとして精神分裂症？

>>204, 205
本当に私たち今日はニアミスが多いですね。

>>202, 204
とにかく海外にいてもつぶされないだけの自分らしさに一番真実に生きる（事ができる）のが、
成功と繁栄のの秘訣じゃないのかな。

ではまた戻ります。

>>205
それは、さすがに分かったよ。辛辣過ぎないよ。よくダブル･スタンダードだなんて
気づくなあ、と感心した位だよ。

オラ肉先生が顔を晒したんだから、躁ちゃんも顔を晒して欲しいわね。

ええ〜。イケメン過ぎて、皆さんを驚かせては悪いので、それは御遠慮させて下さい。

>>210
みたいな〜（はーと）
ついでといってはなんだが、層を捨てた出もみたいよ〜！

>>211
僕は未だ捨てられていないよ。彼の写真はもらったよ。僕といい勝負のイケメンだよ。

ああ、「層を捨てた出もみたいよ〜！」ってそういう意味だったんですね。

>>212
ありがとう！ちょっと褒めすぎです。
ぼくのほうから捨てるなんてとんでもないですよ。

それでお二方とも夏に帰った時にわたしとは会ってくださるのかしら？

うどん食べましょうか？★さんは？

いらっしゃるのかな。
それと判る書き込みに久しく接していないような気がするけれど、ぼくが鈍感なだけかな。
多分ね、ぼくが一番老けていると思いますよ。ちょっと恥ずかしい。

いいわね、うどんも。
会うのは東京でもいいけど帰る前に２泊しかしないの。
うどんといえばおととい、パン焼き機を使ってうどんを打ってみたの。
味はまあまあだったけど、湯がくと膨れる事を考慮していなかったから小指の太さぐらいのうどんになってしまったわ。
あまりに太いので、倉橋由美子さんが書いてたように、鶏肉をお酒でたいて山椒をふって食べました。
この次はもうしこし細めにきって、普通の食べ方ができるようにしてみます。

わたしも、応援スレでは星姐さんを意識して（もしかしてこの人がそうかもしれないと）書いているんだけどね。

オランダ土産は何がいいですか？　いまのうちから聞いといたほうがいいわね。

＞もしかしてこの人がそうかもしれないと
なるほど。

倉橋由美子といえば、どの作品で読んだのか忘れましたが、黒胡椒を効かせたテールスープ風味のお雑煮というのが美味しそうだと思った記憶があります。
そちらでは、お正月より謝肉祭なんでしょうが、季節ならではの食べ物ってありますか。
ちなみに、上に書いた「老けている」というのは見た目がってことですよ。もう寝なきゃ。
リクエストは、ちょっと調べてからにします（笑）。

いまから、旬の食べ物は「ホワイトアスパラガス」があります。
おチンチンぐらいのけっこうぶっといのを（苦いので）厚めに皮をむいで、
（牛乳とお砂糖をほんの少しだけ入れた）熱湯で湯がいて、ゆで卵、溶かしバターにハムと一緒に食べます。
おいしいんですよ。

うどんは、「シュンポシオン」の中で「クロベェ」っていうのみ屋さんででてくるのではなかったかと記憶しています。

・・・・・・・・・・
どうしてすぐ馴れ合いするんですか、あんたらは。

やってらんね。

>>207
あらそうかしら。　私は１９５の言ってる事良く分かるわ。
シアトルに7年間住んでるけど、ここにいる日本人移民とその予備軍って
日本の悪い所と、アメリカやカナダ（地理的にバンクーバーにも近いので）
の良い所しか比較しようとしないんだもの。何だか盲目的なのね。

基本的に移民の人は日本や日本社会を蔑む事で自己のidentityを保とうとしている人が
多いと思うわ。

>>222
特に現地のオトコと結婚したオンナはその傾向が強い。
けっこうオフィシャルな場で、「日本人男性はもてない。」とか
「日本人男性と結婚するなんて考えられない。」とか
平気で発言してしまういたさ。
でも、聞いているほう（ガイジンたち）もそうだそうだとうなずいているんだから、
どっちもどっちだけどな。

>>209
層は顔晒してたよ
自分で宮様とか言ってたけど、確かに皇太子、愛子系統の顔だった。

アジア人のホモなんて差別されまくりそうw

>>225

日本国内で隠れホモとして一生を終える事をおすすめします。

>>222
移民の人達は日本に見切りを付けて国を捨てた人が多いから、その傾向が強いんじゃないかい？

>>224
僕、総は、顔写真を貼付したことは無いよ。道真が僕だ。これからも、ウェブ･ネームは変える。

>>225
西欧や同性婚のある国では、ホモセクシャルとしての差別は薄いけれども(外見からは
分からないし)、東洋人･黄色人種としての偏見は、遭遇することも時々あるだろうね。

しかし、差別談をしないといけないというのは、愉快なものではないですよね。

わたし、アメリカでもう２０年くらいになるけど、
周囲でそんなに日本を卑下しまくる日本人には
会ったことないわよ。ただ正直言って、こちらでは
日本人男性がもてないのは事実よ。それは日本人男性
が魅力ないのではなく、文化の違いから来ていると
思うわ。

アメリカ人に相手に会わせる器用さがあるとは思えないので、確かにかなり日本人らしいと敬遠されるかもしれないわね。

私のこちらの友人が半年ぐらい前から日本人の留学生とつきあっているんだけど、
日本人の子はこっちに来て日が浅いし、やっぱり文化の違いでお互いに大変みたいです。
両方から愚痴や文句を聞かされて、両方ともいい人たちなんでちょっと困っています。

日本人って痩せてて背が低いから、海外のゲイには人気あるって聴いたわ

>>231
肌のきめ細かさがアピールするのよｗ

でも多少太ってるほうがキメツヤはいいわ

>>231
東洋人は、相対的に、人気は無いですよ。

東洋人好きな外国人に聞くと、>>232さんの件、ウブに見える点、若く見える点、
直毛の黒髪、切れ長の目は、いかにも東洋人らしくて、好まれるみたいです。
ただ、これらは、北東から東アジアの国の男の多くが持っている点だから、他の
アピール点となる魅力も必要でしょうね。

アイチテル！見てる方いないのかしら？
今日のテーマは｢日本人の自己主張」よ！ｗ

>>235
皆んな、見ているんじゃない？人が少ないようだから。

人が少ないのはいつもの事よ。

そうだったわね。

この週末にオランダを旅する予定の人、月曜日が公休日クィーンズディなので、週末あたりから
けっこうゲイシーンも盛り上がっています。ぜひお楽しみください。
ただし月曜日はアムスなどはすごい人だかりなので、運河に突き落とされるかもしれないから、
大きい荷物は持ち歩かないほうがいいかも。パスポートや財布もしっかり管理しておいてね。

３度訪れさせて頂いたけれど、遭遇したことは無いです。体験してみたいですね。

クィーンズディは、無礼講の日で、何でも道ばたで売る事ができます。
ふだんよりももっとたがが外れたオランダ人、お楽しみください。

キューケンホフ公園は今が花の盛りねえ

でもチューリップよりも人のほうが多かったりして。

私がアメリカに留学してたとき、結構いろんな男の人に声をかけられてたわよ？
でも勉強でそれどころじゃなかったから相手にしなかったんだけどね。
でもなんでかしら？差別も私が感じる限りではなかったように思うわ。

昭和40年代は日本人は引く手あまただったのよ。

>>244さん
が、魅力的だからでしょう。差別と感じるかについても、主観的な部分も関わるし、
被害妄想的になる場合もある中、244さんは、強さも前向きさもある人だと思います。

>>245
へえ。渡航する人が、未だ少なかったからでしょうか？

尾辻かな子にしても自分が国政の挑戦とか言う前に
堺市や大阪府内で、府議会議員や市議会議員を誕生させるべきで
それができないというのは、尾辻の政策の乏しさや
歪んだ人間性で有権者にそっぽを向かれた証拠でしょう

事務所を今までの大阪でなく、2丁目に移したのも
逃げたというか、いられなくなったんだと思う

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174641134/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176741548/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157444773/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1175748059/1-100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157444773/801-900

>>248
スレッド違いですよ。
レズビアンの大阪府議員の尾辻かな子さんも同性愛者のために頑張っているでしょうに。

>>248
あなたの彼女に対する揶揄が、逆に彼女を知らなかった人への宣伝になっています。

みなさんへ。>>248>>249>>250は、無視して下さい。

>>ID:sui4K1b2

なに私のこと分析してんのよ？ｗｗｗｗｗ
あんた何様よｗｗｗｗ
前向きとか強さがあるとかあんたに言われても嬉しくないわね。

>>251
分析になっていたのかな？反応するのが、スレのレスかと思っていたものだから。
何様か、と問われれば、俺様で、
嬉しくない、といわれれば、君は米国で単にラッキーだったか、現実を把握できない
おばかさんだった、では、嬉しいかな？

照れているのかな。
いずれにしても、魅力的だったのだろうと持ち上げられて、それに対する返事が「あんた何様」とは驚いた。

「上から目線」と勘違いされて、反撃をくらったのかな？

そんな人じゃないのにね。
それとも、かの国では、このくらい攻撃的でないとやっていけないのかな。

そういうつもりでは無かったんだけど。
「まだ、私をダシにはなしてるのっ」って言われそうだ。
ちなみに、僕は合衆国には行ったことはないけれど、
宮様はどうですか？
私見では、米国人は気が強い、欧州人は頑固、といった感じを持っています。

>>256
米国の地は、未だ訪う機会を持ちません…って、その呼び名止めてー！（笑）
それはともかく、さしたる根拠もないのに自信に溢れている印象がありますね。
だからこそ、これだけの大国になり得たのかも知れませんし、そのことが自信の根源にもなっているのかも知れませんが。
また板跨ぎの会話が出来て嬉しいです。ちょっとせわしないけれど。

>>257
行ってないような感じがしたよ。
僕は、一生、行かないかもしれない。
世界の盟主を名乗るには、国益優先で、
横がら過ぎる感じがします。

>>258
ただ、個人的な印象ですが、米国社会に良い所があるとすれば、見通しの良さでしょうか。
すべてが共通の標識の下にある。移民からなる多民族国家であるが所以でしょうか。
何を考えているのか丸判り、あるいはあからさまであることが当然であるという風土も、それとは全く異なる風土に身を置いていると、場合によっては好ましいと思うことがあります。

最初はウザかったけど、最近は腹抱えて笑ってるわ、このスレ読むとｗ
ヘタな漫才よりよっぽどおもしろいわｗｗ
バートランド・ラッセルが残した言葉に
｢現代において狂気を演じるのは理性である」
というのがあるんだけど、「天然」というのは確かに偉大なる資質
だわね。身についた財産だから失うこともないし。
私、このスレは同サロの中でも傑出した存在だと思うわ、マジで！

>>259
なるほど。「ガラス張り」、「手の上の心」というところかな？

>>261
ぼくの心は菅公の掌の上に。

>>260
そのラッセル卿の言葉が、あなたのいう「天然」にどう関係してくるの？
ぼくらの理性が天賦のものだと言いたいのかな。

>>260
わたしもよ。最初にのっとられた時は凄くウザかったけど、今じゃ面白いわ。
メールのやり取りを公開されてるみたいで楽しいの。

この人たちって、例えば凄く静かなレストランで大声で話し合ってる真面目系ＤＱＮみたいなものよね。
それもすごく下品な話を嬉々として語っている・・・。
周りが注意しても「俺たちは客だ！！嫌なら出て行け！！」って言い出しそうよね。
それぐらい何か突出した人たちの集まり。
読んでるだけで人生を学べそうだわ。笑

>>262
掌の上に、じゃないよ。心の中にだよ。

>>260
聴衆がいなくて、少し、寂しさも感じていたんだよ。
総司の場合は天然だけど、出島は違うよ。
しかし、出島よ、>>260は本当におかしがっているね。

躁痔、出痔、オラ肉と今は誰がメンバーなの？

>>263さん
は、１陣と２陣のスレ主様かな？
そんなに、迷惑を通り越して、変かな？
でも、「周りが注意しても「俺たちも客だ！！嫌ならおまえたちも騒げ！！」」
って総司は思うほうかな。出島君は分からない。

>>265
総司と出島とあなたと通行人さんの４人。
オランダさんは、いらっしゃいませんよ。

あ、ごめんなさい。
心の中に、という一文を拝見して幸福感に酔っていたら、レスしそびれてしまいました。
いずれにせよ、ぼくにとっては誰が何を面白がろうがどうでもいいです。

いまやってきました。
わたしは、誰のためでもない自分が納得できる生き方しかできない不器用な人間ですから。
わたしは常にわたしらしさという個性を発散しています。
確かに隅に押し込まれる事を美徳として洗脳されたある種の日本人の人たちにはうっとうしい存在かも知れませんね。
別に気にしませんけど。

でも、その大声で話しているという比喩はあたってないんじゃ無いですか？
私たちは普通の平静な言葉で話しているのに、私たちが話している事自体が気にくわないと
いつも怒鳴りかかってくるのは外野の方達ですよ。

やっと揃ったわねｗ
私は自分自身のことも述べてるのよ。
このスレの面白さがわかるようになった自分が、以前より物事を少し客観視
できるようになったと、実感できて喜んでいるの。
私にも当然、天然の部分があるんだけど、それを認めてなかったわけ。
人生長いんだから、時々子どもの部分を取り戻す必要があるのかもね、
C・Ｇ・ユングやローレンス・ヴァン・デル・ポストの言うように。
そういえば、昔は南アのオランダ系は全て人種差別主義者だと思って
いたけど、決してそうではなかったわねｗ

>>268
あきれて、絶句していたのか、と思った。「嫌ならおまえたちも騒げ」は冗談だよ。

>>269
いらっしゃいませ。ネザさんは、そうでなくっちゃ。

>>270
心からおめでとうっていわせてもらうわ。
Gold at Heart って言葉もあるわよね。子供の時に持っていた純粋無垢な部分。

>>270さん、
このスレ面白いですか？僕が私物化しているので、過疎化しているのに。
あなたは、天然なところなんて無い、秀才でしょう。
ヴァン・デル・ポストなんて名前、初めて聞きました。
あと、南アフリカのオランダ系もイギリス系も全て人種差別主義者だと思っていました。

すみません
カナダ人の彼と付き合うことになりました
国際恋愛をするに当たって気を付けた方がよいことはなんでしょうか
長続きさせるコツも教えてください

日本で付き合ってるの？
だとしたら彼はどれくらい滞在してるの？
そして彼とあなたの語学力、コミュニケーション手段は？

>>275
日本です

彼は一ヶ月くらいですカナダにいたときから連絡しあって一年くらいになります
彼はけっこう日本語がうまいです
自分も優しい会話だったら出来ます
コミュニケーション手段は英語が多いです
自分が英語を学びたいからです
彼も日本語を学びたいといってるのでときには日本語も使います

文化や考え方の違いを自分の中で理解しておくこと。
相手にも日本人としての文化や考え方の違いをわかってもらえるともっといいでしょう。
その人がどういう人間でどういうものを大切に考えているのか、何が人生の目標なのかなどを、
しっておいたりそう言うことを話題にした会話をたまにしておいた方がいいと思う。

日本人だと話さないでもわかってもらえることがあるかもしれないけど、
西洋人ではそういうことをあまり（相手によってはまったく）期待しない方がいいと思う。
それよりも、あなたの相手に対する希望や、習慣による次に予想されるべき行動などは、
きちんと何でも話しておく習慣をつけたほうが、下手な期待をして失望や喧嘩をしないとおもう。

ただし、考え方の違いで苦労するのは相手も同じことだから、
あなたのほうもそう言うことを理解して歩み寄ってあげるって言うのも大切ですね。

>>277
すごい貴重な話ありがとうございます
彼とは結婚したいくらい好きです
文化や考え方の違いを自分の中で理解しておくことは大切ですね
思い遣りの心をもって接していきたいと思います
本当にありがとうございました

てかどうやって知り合ったの？

>>279
始めはペンパルでした
彼は日本語を勉強したくて日本人と
自分は英語を勉強したくて外国人と
ペンパルになりたくてちょうど一致したのです
そういうわけで掲示板で知り合いました

お互い最初っからゲイであることはいってました
そしてメールやチャットやスカイプなどでだんだん親密になっていって
彼が今年日本に来るので会うことにして
今に至る感じです

>>280
今後しばらくは（と言っても年単位で）遠距離になる予定なら、
目前の小さな目標と将来の大きな目標を立ててそれに向かって
歩んでいるという実感があればお互いに大丈夫だと思います。
単なる夢ではなく、実現可能な目標であることが重要です。

相手の方とうまく結ばれることをお祈りしております。

>>280
>>277を書いたものです。わたしは、パートナーシップと同性婚あわせて20年ぐらい二人の人間とつき合っているので、
他のことはあまりアドバイスできないかもしれないけど、長続きの事にはアドバイスできるかもしれません。
またいつか聞きたいことがあったら、言ってください。

つきあい始めて最初のころは、お互いに気があう部分とか、努力しなくても理解しあえる部分でうれしくて舞い上がるでしょう。
でも、その充実した時にこそ、お互いの違う部分をしっかり見つめて、埋められる溝はしっかり埋めて、
架けられる橋はしっかり架けておいてください。

がんばってくださいね。

>>282
>>281
本当にありがとうございました
互いに歩み寄っていきたいとおもいます
彼を一生守っていきたいです

うらやましや、若さって。
恋路にグッド・ラック。

うらやまし「い」や、の間違いでした。（うらめしいや、みたいだ。）
再度、お幸せに。

>>285
相変わらず律義ねえｗ　ヘンな訂正するから「うらめしや〜」
をかえって連想させられてしまったじゃないのｗ
でもあなたって男性にはともかく女性にはもてるんじゃないかしら、
特に中高年のお嬢さん方には？

>>286
書き間違いからくる誤解は嫌だなあ、と思って。でも、仰るとおりですね。
>>283
うらめしや、なんて思っていませんよ。書いたことは本意です。失礼しました。
>>286
残念ながら、おばさん達にモテることも、ありませんねえ。

最長３年ポッキリで長続きしたことが無いから、アドバイス出来ないや。
知人曰く、こうしたい、ああしたい、ということに我を張らないように、
といったのは聞いた事があるけれど、人それぞれかも知れないし・・・。

こっちが教えて欲しいくらいかな。前述の方々の御意見はとても参考になりました。

長続きしているカップルって、バーに出てこなくなるから、秘訣を聞く機会も少ないし。

長続きしているカップルさん達、何年続いているか、教えて下さいませんか？

うちはまだたったの８年。これからこれから。

すごい。賞賛致します。長続きの秘訣は何でしょうか？

自分の本当の欲求に素直になり、そのためには努力を惜しまないこと、かなぁ。
一度決めたならば、自分の人生を投げ打つ覚悟で。
ノンケカップルと同じことだね。

私は徐々に相方の引き算をするようになってしまっていた。
愛を与えていなかったんだな。だから続かないのかも。

相方２人で、通算２０年もつきあいが続いている人もいるっていうのに。学ばなきゃ。

周りが嫌がっているのにそれを尊重せずに「自由だから」の一本槍で
周りが嫌がることをし続けるような人が何を言っても説得力はありませんよ。

アジ専といえど汚肌、不細工だとやっぱ相手にされないかしら？

近い将来某国に行こうと考えてるんだけど、鏡を見るたびに
ゲイ関係のことは期待できないだろうなって落ち込むわ…orz

>>297
誰に言うてんやろ？

>>298
そんなことないよ。人間中身もそうだけど、
外見の好みも、本当に幅があるんだよ。

ねぇアジア人ってどんなのがモテんのかしら？
私は黒髪、一重、色白よりの美肌（なんか書いてて恥ずかしいわ･･･）、髭薄なんだけど
外人によく声かけられるの。
あと外人の場合、スレてる見かけの人よりセックスもしたことなさそうな可愛い見掛けの方がモテる
気がするわ。いわゆる腐万個受けするタイプね

>>299
アンタに決まってるだろ。

やっぱり純情な日本男児って感じのがもてるわね。
普段はクールに無表情なのに、甘えたり、笑った顔が可愛いってもてるそうよ。
逆に女っぽい顔は、もてないと思うわ。

あら、私女顔だけどモテ子よ？
きっとしぐさが男らしいからかしら？？二丁目ゲイみたいにクネってないし

クセの無い平凡な定番顔って、強いと思われるな。

>>305
定番顔って、芸能人で例えるとどんな顔かしら？

外国人は変な日本人を選ぶわね

イケメン外国人と不細工マンコの組み合わせって多いわよね…
外国人の価値観が日本人とは違うのか…
もしくは、日本に来ている外国人の価値観が特異なのか…

大半は、定番顔(いかにも東洋人っぽい東洋人)とたくさん付き合って、
飽きた頃に、個性的な顔に興味を示してくる、という流れだと思うな。

外国人は、性格もあわせてみるからではないの？　
でも、もてるって、一回きりのもて方、それともちゃんとつきあうもて方？
それによっても変わってくるでしょう。相手の選び方。

とにかく、ただいま。
先日こちらの連休中に、ダンナの姉夫婦の別荘に招待されたので、その写真を「☆40才前後のゲイライフを応援するスレ☆0」にアップしてます。
場所はベルギーとルクセンブルクの国境にあるアルデンヌ地方です。
よかったらみてね。

>>308
それが日本国外に出ると逆現象になるのが不思議よ。
不細工外国人と美人マンコ（日本人）の組み合わせって多いわよね。
外国に滞在している日本人の価値感が違うのか、
それとも孤独感から必死になっているのか。

>>311
海外で自立可能な女性って、ある程度したたかにならざるをえないのだから、
人間性、資質、社会的地位、家柄とかすべてを見てから選ぶから、そうなるのじゃないの？

>>308
イケメン白人ノンケとイケメン白人ゲイは一概には比べられないわ。
現地ノンケの場合イケメンでもそれほどチヤホヤされないし、
普通に出会った人と結ばれるのよ。

ゲイはイケメンならどこでもより取りミドリの世界だから、
自分の価値が分かっちゃうのよね。
日本にいるイケメンノンケ白人も同じね。

>>310
おかえり。よい休暇でしたか？ところで、今までルクセンブルク人って会った事ない。

>>313
言い得ている気がします。

>>314
おひさしぶりです。確かに、自分からルクセンブルク人ですっていう人には会ったことないですね。
まだ筋肉痛なので、今日一日庭で昼寝して体を休めようと思ってます。

もうそろそろ、ゲイビーチのシーズンなので、その情報も近々紹介します。

>>315
字面がショッキングですが、南京大虐殺のスレッドを立てたんですよ。今年は、米国で
３本、中国で１本、映画が封切られるそうなので。日本政府は、対抗映画を作るらしいです。

どこの板でしょうか？

ここと同じ板ですよ。他スレから浮いちゃってますけど。

南京 で検索したらでてこなかったんで、もう一度探してみます。

>>315
かの国のビーチは、スケフェニンヘンというところしか聞いたことありませんが、
他にもたくさんあって、ゲイ･ビーチまであるんですか。ビーチじゃ、女性は
トップ･レスなのかな？それどころか、ヌード･ビーチだったりして。

結構いっぱいありますよ。
たしかどこかのスレに書いたことがあるんだけど、結構すごいところなんですよ。
レンタルのクルマか自転車がないといけないんだけど、詳しくは、資料を集めてからこの次に。

日本人の子で Scheveningen をどうやっても「スケベ人間」としか発音できない子いたわ。

男の恋人のために７００万ドルをふいにするなんて、かっこいい。

英ＢＰトップ、「男性との関係」報道で、突然辞任

英石油大手ＢＰのブラウン最高経営責任者（ＣＥＯ）が１日、辞任した。ブラウン氏の
「男性との関係」の詳細を報道できるかどうかをめぐる法的争いで、新聞側が
勝利したため。１２年間、欧州最大のエネルギー企業ＢＰの舵取りを１２年にわたり
担ってきたブラウン氏は７月に退任することになっていた。

ブラウン氏は、私生活の詳細に関する報道の差し止めを求めて英国の裁判所に
訴えていたが、裁判所はこれを認めなかった。

ＢＰの声明によると、任期前の辞任でブラウン氏は退職に伴う報酬、
総額３５０万ポンド（７００万ドル）などを受け取る資格がなくなったという。

ブラウン氏が差し止めを求めたのは過去に４年間付き合っていたカナダ人男性
ジェフ・シュバリエ氏との関係についての報道。ＢＰの声明の中でブラウン氏は
「ＢＰの４１年間、私は私生活と仕事を分けてきた」と指摘。「私の性は個人的
問題とみなし、秘密にしてきた。新聞が私の私生活に関する話を報じると
決定したことは深い失望だ」と述べた。

ブラウン氏は「私はジェフ・シュバリエ氏との４年間の関係を明らかにしたい。
彼はデーリー・メール・オン・サンデーとイブニング・スタンダードを発行する
アソシエーティッド・ニューズペーパーズに話すことを選んだ」としながらも、
「ＢＰに関して不適切な行動は一切ないと断言する」と強調した。

ＢＰによると、ブラウン氏の後任にはトニー・ヘイワード氏が就任した。

http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_biz&k=20070502012222a

ここに、貼らしておいて下さい。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

どうぞ

えっ！！（＠＠）

アメリカ合衆国のマサチューセッツ州って同性結婚を認めてたの？知らなかったわ
イギリスも知らなかったわ･･･
その場合って異性婚と同じようにアメリカに移った場合アメリカの永住権をもらえるの
かしら？

オージーのパートナーとの正式な関係を築いてから、すでに8年も経ちました。
いろいろと問題などもありましたが、最近、この人と一緒になって良かったと
思えるようになりました。すでに3件の物件なども、二人の名義で所有したり、遺産
などの権利もきちんと、お互いの家族や弁護士などを通し上手くいっています。
日本とは違い、こちらでの同性愛として送る日常の生活は大変に快適です。
もちろん、中には同性愛に対しての偏見を持っている人もいますが、基本的には
アメリカよりも、同性愛者に対する見方はこちらの方がいいですね。
日本からも、オージーのパートナーがいて、少なくとも２年以上の付き合い、
又は連絡などをとっていたという証拠があれば、あまり難しくもなく永住の
権利を得ることができます。ここでは、自分を主張することが出来るのです。
みなさんの幸せを祈ります。

Ｏさんだけじゃないんですね…。
我が国でこのままの状態がいつまでも続けば、有為な人材の流失にも繋がりそう。
いつも何かを失ってからでないと気がつかないんですよね、この国の人間は。
しかも、多くの人々は、砂時計の真砂が滑り落ちるように、刻々と何かが失われていっているのに気づこうともせずに、目の前のことに汲々としているのです。

>>326
オーストラリアって、退屈な国っていう印象だったけど。それにオージーはアジア人嫌いだし。
あなたが幸せならそれは結構な事だとは思うけど。

あなたが退屈な人間だから、そう感じるんでしょ。

>>326

「愛する人とともに歩んでいく将来が見える生活」って本当に大切ですよね。
天気がいつもいい国って、羨ましいなあ。ヨーロッパから応援しています。
また、日本のゲイの方へのアドバイス、経験談や面白い話などご報告ください。
では、いい週末を。

>>326
各、権利面について話し合い、取り決めたりするのも、お互いの責任感と、一体感
を醸成するのでしょうね。他にも色々お話をお聞かせ下さい。まずは、ご健康で
お幸せに。

同性結婚などの権利を与えて国は何か得するのかしら。
ゲイを監視下におくのに都合がよく生態を把握したいからか。

オーストラリアは動物保護に熱心

そういえば、以前オーストラリアで活躍している日本人シェフがTVで取り上げられていましたよ。
たしかに、オーストラリアは晴天が似合いますね。
それ以外では、英国以上に英国らしい国だという評も聞きます。
何にせよ、その土地の歴史や風土に敬意を払うことが出来れば、どこに住んでも快適に思えるのではないでしょうか。
海外で自分らしく生きておられる同胞に乾杯。

同性結婚を認めた国で同性結婚をした方に聞きたいんですが
日本の戸籍はどうなるんですか？　認めた国と認めてない国の間で
ズレが生じると思うのですが。

今年カナダ人とカナダで同性結婚を考えてます。
でも、両親がゲイであることを知らないので国際結婚がきっかけで知ってしまうことが
怖いです。両親にカミングアウトするにはまだ早い気がします。

海外で結婚された方ご意見をお願いします。

>>332
利権･権利･人権の不平等が取り沙汰されて、それを認可･制度化する流れに
なってきている、それだけの事だと思いますが。

>>335
日本では同性婚は認めていないので、日本の戸籍は全く関係ありません。
「ただし」同性婚によって他の国の国籍を取得する時にはちょっと関わってくると思う。
例えばアメリカや他の国は二重国籍を認めているので別に支障はないのですが、
一つの国籍のみを認める国の場合はどちらかの国籍を取得するか決めないといけないと思う。
とにかく同性婚を意味止めてないので、結婚しても日本の大使館になんて何の届け出しなくても、言わなくていいからね。

誤り　　意味止めてないので、
正解　　認めてないので、

失礼。

キチガイが自演してる「出島」と「総司」を叩きたいなら、今夜の会場はこちらよｗ

　■■ゲイが■　南　京　大　虐　殺　■議論す■■
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1177942287/

>>337さん、ありがとうございます。

さっき、『ゲイ　同性結婚』で検索したんですが
詳しい内容を書いてるサイトやブログってなかったので
自分がカナダで結婚したら必要書類や流れについて書こう思ってます。

カナダが２重国籍を認めていない国だったら、同性婚したら、日本国籍を捨てなくて
は、いけないのかと思っていました。でも、日本側からの書類を必要とされない制度
で結婚しても、日本側の戸籍、書類上は関係ないから、要らぬ事は言わぬのがいいかもですね。
Ｏさんが以前訪ねていらっしゃった、日本帰国時のビザについては、伴侶ビザが下りる
か解かりましたか？観光扱いとして入国させるんでしょうか？

　この自演キチガイは、二重仮定や誤変換が酷いわね。

非日本人との同性婚は、それとみなすが、日本人同志の同性婚姻者はいない、
(おそらく認めない)という状況なんですね。

>>342
え？ちなみに、逐一のものを、ご指摘下されば、幸いです。

>>341
２重国籍を認めていない国は日本の方でしたね。
移民国であるカナダが認めていないはずは無い。

>>341
その件はまだ連絡ついていないのよ。
いまイタリアの大使館にいる方なんだけど、この夏カナダに転勤になるので忙しいんだと思う。
「いる方」ってちょっとおかしいかな、実は15年一緒だった前のパートーナーなんです。

ちなみに、日本ではどうかしらないけど他の国々では、国際結婚した外交官の配偶者のために
国籍なしのその国の（配偶者用）パスポートを発行することがあります。
これは配偶者の方が財産その他諸事情のために本国の国籍を失いたくない時に発行します。
（例えばタイでは土地を所有できるのは国籍を持つもののみです。）
とにかく、それは外交官（の配偶者）のための特例なのか、それとも一般の国際結婚をした希望者にも
国籍なしでその国のパスポートが取得できるかどうかは国よって違ってくると思う。
しらない人は『？』と思ってしまうかもしれないけど、なぜそんなパスポートが必要かっていうと、
外交官として他の国に勤務すると「外交官パスポート」が支給されるの。そしてそれを持っていると
いろいろな意味で保護されるわけよ。いわゆる Diplomatic Immunity ね。
とにかくそれだから配偶者もその外交官パスポートが必要になるわけ。
わたしもむかし前のパートナー時代に持ってたことがある。
水戸黄門の印籠みたいなものだから、空港の税関なんか素通りできて結構便利だった。

もう一度いうけど、時代に逆行してる日本の大使館にはくれぐれも報告したり問い合わせたりしないこと。

日本人二人が、カナダ籍になれば同性婚出来るのかしら？
そこまで結婚に固執する人がいるのか知らないけど

どちらか一人がなればいいのよ。

でも、ヨーロッパでするほうがもっといいわよ。
というのは、どこかの国ですれば将来 EU の国どこにでも住んで働くことできるからね。
スペインやポルトガルで余生を送るってのもできるし。

>>348
スペインで余生を送るなんて真っ平ごめんだよ。
余生は日本がいい。

↑方言しかしゃべれない人にいわれても。

スペインも大都市は治安の問題が取り沙汰されているようだけれど、スペインやポルトガルの保養地は綺麗でいい所ですよ。
むしろ、垂涎の的で、住みたくても住めない人の方が多いんじゃないですか。

>>351
おまえで島？
住むどころか行ったこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
あんたって典型的なアホ２チャネラーね。
誰かれらも相手にされないので、単に意味
もなく発言したいんでしょ？言っておくけど、
私は３５１じゃないよ。

>>351
そうなのよ。みんな本当はスペインやポルトガルに定年後にすむところもかねた別荘を買いたいのだけど、
（物価が EU 内ではまだ比較的安いし天気はいいし）でもあまりに遠くて一年に１〜２回しかいけないんじゃ意味ないから、
結局近場（ベルギーや仏蘭西）になっちゃうのよね。それだと金曜日に休みとって、週末にもちょっと出かけられるから。

>>353
ま、別にいいけど。
じゃ、移住でも何でも好きにすれば？

そうですね、スペインの避暑地なんかに住むことができれば最高ですね。
以前、日本版のニューズウィ−クの特集で海外に住む日本人とありました。
初めての特集ではなく、定期的に同じような特集を組んでいるようです。
その特集にはスペインに住んでいて、地元の人と結婚している人や仕事を
見つけて生活している日本人のことを書かれていました。とても参考になりました。
これから先は海外で自分の力を試したいとか、外国人のパートナーを見つけて
海外に住む機会が出来る日本がもっと増えてくるかと思います。
特にゲイであれば、海外での生活の方が気が楽なようにも思えますが。
そうして、日本の美しい伝統文化などを何かしらの形で広めてほしいですね。

相手が見つかった。白人。先進国。

男と男の結婚を認めてる国。

この愛は永遠だ。さあ移住。

やった。ゴールイン。おめでとう。おめでとう。こんなに幸せで怖いくらいなんてセリフを吐く。

愛がさめて全てがなくなる。

さあ、日本食レストランで働きましょう。

新たな出会いなんてまるで無し。人生終了って感じ？w

そんな人を何人か知ってます。大笑いwww

>>357
そ、考えが甘いんだよね。
一回こっちに来てみたらどうなの？？？wwwww

>>357
ごめん、おれ、357さんに同意してるんす。
わかりにくくてすまん。

大使館や領事館の敷地内の治外法権は有名ですが、外交官というのは、パスポートまで
違うんですね。リタイア後、スペインで良い気候の下、おいしいものを食べたり飲んだり
しながらのフラメンコ鑑賞三昧の生活。ポルトガルでファドを聞きながら(聞いた事ないけど)
甘いポート･ワインをなめなめ。どちらもすばらしいですね。南仏でもうらやましい限りです。

良いパートナーにめぐり合えることは、とても簡単なことではありません。
ましてや、言葉や文化の違う外国であれば、尚更だと思います。でも、ここ
オーストラリアに来て本当に良かったと思います。ここに来るまでには、いろいろ
と苦労や心労などもありましたが、今は沢山の素晴らしい友人達も恵まれて
幸せです。最初は、自分のＩＤのことを知らせることに不安がありましたが、
でも、いざ勇気を持って言ってみて気持ちがすっきりとしました。また、ゲイ
である自分を温かく受け止めてくれている友人らにも感謝しています。
何でも話せ、正直になれることが大切だと感じています。まだ、親にはこの
件に関しては触れてはいませんが、いずれは話をするつもりです。言わなくて
いいこともありますが。。現在は、オージーの彼氏がいて一緒に生活をしています。
時間があれば海外にも行くし、先方のご両親や親類の方とも順調にいっています。
もちろん、受け止めてくれない方々も中にはいますが。でも、人生は前向きに
考えていかないとね。こちらでの生活はいいですよ。基本的にオージーは親切で
思いやりがあります。多文化であることにも非常に興味があり、いろいろな
人がいて、いろいろな考えを持っている人がいて、飽きることはありません。
日本も素晴らしい国で、日本人であることに誇りを持っていますが、ゲイである
自分にはこちらでの生活が合っています。最近、いまの彼氏と将来のことを
話すことがあります。この先の人生について語ることができるパートナーと
めぐり合えて良かったと感じています。もちろん、喧嘩や口論もします。
考えの違いで、ぶつかることもあります。でも、それは自然だし、またそうして
お互いのことをわかりあえるような気がします。でも、自立できる力と能力
を持つことは、海外での生活では大切だと感じています。彼氏に全てを期待
するのではなく、二人で助け合っていける状態を保つことが、二人の
関係を結ぶことに繋がると考えています。みなさんには、出来ることなら海外
で自分の力を試してほしいし、また、違う異文化を経験して、自分というものを
発見してほしいですね。海外に行けない方もいることでしょう。
でも、自分に自身を持って、不可能であることを可能にしていくポジティブな
気持ちで生きてほしいと願います。

年老いたアジア系のゲイが、相方なしでヨーロッパのリゾートを毎日毎日楽しめるものか。
ありえないですね。
誰にも相手にされず、寂しくて売り専にはまり、しつこくし過ぎて命を亡くすか、
破産し薬関係の事故にあうか、自殺しかないって感じ？

老年の独身ゲイが海外生活に夢を見ない方がいいでしょう。www

なんだか皆さん、大変そうですね．．．ｗ
海外に来たり、住んだりすることがこんなに大変だなんてねぇ．．．

>>357
あなたの友達ってろくな人間がいないのね。
友達を見ればその人がわかるっていうけど.....

相手が見つかることが人生のゴールじゃないのよ。
それは単なる、山あれば谷もある晴れの日もあれば吹雪の日もある長い人生の出発点です。
そう言う間違った心がけじゃ人生何度やっても失敗続きだわ。
そう『あなたのお友達』に言っといてください。

とにかく、まったく>>361 さんが書いてある通りで、
「自立できる力と能力 を持つことは、海外での生活では大切」です。
わたしも15年続いた最初のパートナーの時は日本で三年半ちゃんと自分の住む場所と仕事を持って
おつきあいしましたし、こちらでいまの同性婚のダンナとは二年間自分のアパート（所有）と仕事を持って
対等におつきあいしました。それがまず第一歩の出発点です。

>>361さん
あなたの書いていること頷くことばかりで、ほんとうによくわかります。
よいパートナーに巡り会うことは大切ですけど、巡り会ってもまずそういういい人に愛されるかどうかっていうのは、
やはり本人の人徳と人間性と考え方なんですよね。
あなたのような、人生や自分のことをしっかり考えてなおかつ他人のことも考えられるような人が
ちゃんと幸せをつかめるように世の中はなっているんですね。安心しました。
応援しています。

>>357
殺伐とした表現ね。あなた自身の人生を書いた詩のようだわ。

>>358>>359
事実、そのような方もいるでしょうが、見方の意地が悪いわね。

>>362
勝利宣言かしら。自嘲かしら。年老いているゲイには、リタイアメント･ビザがあるわ。

世界３６ケ国　リタイアメント査証制度一覧

アジア・制度一覧
タイ／フイリピン／マレーシア／インドネシア／台湾

中南米・制度一覧
メキシコ／グァテマラ／コスタリカ／パナマ／ベリーズ／ニカラグア／ホンジェラス
ドミニカ共和国／バルバドス／ブラジル／ベネズエラ／アルゼンチン／ペルー

ヨーロッパ・制度一覧
イタリア／マルタ／スペイン／イギリス／スイス／ポルトガル／ブルガリア
フランス／モナコ／アンドラ

太平洋・制度一覧
フィジー／北マリアナ連邦／オーストラリア／バヌアツ／トンガ

アフリカ・制度一覧
南アフリカ／モロッコ／タンザニア

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/world.html

すっごいアホなこと聞くけどもし英語圏の外国籍の人と結婚したら
日本人の方はミドルネームもらえるの？
あと英語圏以外のヨーロッパの国もミドルネームってあるよね？

釣りだと思うけど。

ミドルネームっていうのはうまれた時につけるものなのよ。
その場合は、おもに双方の祖父や祖母（やもっと前の先祖からも）からもしくは聖人の名前を貰うの。
貴族ほどいろいろとしがらみが多いからいっぱいミドルネームがつく。
むかし一緒に仕事させていただいた、スウェーデンのオランダ大使は伯爵で
ミドルネームだけで13個ぐらいあった。
しかもその方の結婚した女性も貴族で「元帥夫人」の称号が並列してついて
しかもこちらは結婚してももとの姓を夫の姓のあとに続けるので、
名前だけで３行になってしまって、秘書とか正式の文書などを書く時に、
最初のころは覚えるのにいつも苦労してた。

とにかくそういうわけで、男の人でも女性のミドルネームを貰うことがある。
ちなみのうちのダンナも前のパートナーもミドルネームの一つはマリア。

>>367 トンです！
結婚したら夫婦の苗字をくっつけて一つの苗字にする(Johnson-Millerみたいな)
は知ってたけどミドルネームがつながって増えてくケースがあるのは知らんかった。
でもそれって歴史あるヨーロッパの国だけだよね？
少なくともオーストラリアとニュージーでは長いミドルネームは見なかった。
(まわりの人がみんな一般ピーポーだったからか？)

ダラダラ長ったらしく書いた上にアンカミスった…逝ってくる

>>368
＞名前だけで３行になってしまって

いいですね、そういうの。
向こうの時代劇にでもありそうなシチュエーションで、思わず笑ってしまいました。
ミドルネームだけで十以上もあると、ご本人でも、たまに順番くらいは間違えてしまいそうですね。

実話を基にした現代ドラマですが、昔観た『運命の逆転（Reversal of Fortune）』という映画に、主人公の妻が以前の結婚を振り返るシーンがあります。
そのモノローグの中で、前夫アウエルスペルク公爵の名前がフルネームで出てくるのですが、まるで呪文のようにしか聞こえませんでした。

それこそ落語の「じゅげむ、じゅげむ」になっちゃうよね。

>>372
そうそう、そんな感じ！
喋っているのがグレン・クロース（好きな女優さんの一人です。）で、彼女の抑揚のないハスキーな声で言われると、まさに寿限無でした。

僕は日本人が欧米人と結婚した場合のミドル･ネームは、自分の苗字がなるかと思っていました。

>>374
あぁそうか！
ケイコ・ヤマグチ・バトラー(←実在するかは不明)てな感じのあるもんね。
じゃあミドルネームは自分で付けられない、付けられても元の苗字でFA？

その場合は、
名前　姓(苗字）　姓(苗字）　になるので、ミドルネームじゃないですね。

ミドルネームになるのは、姓じゃなくて名前なんです。
Simon, James, Philip, Michael など。
子供の頃おばあさんや親しい家族や友人からはミドルネームで愛称として呼ばれることも多い。

そうよ、結婚してミドルネームが増えるなんてことないわよ。
ミドルネームは生まれた時に貰うもので、増えなわよ。
ただ例外として、キリスト教になった日本人がクリスチャン
ネームをミドルネームとして使うことがあるわね。
たとえば、マドンナの本名は、
Madonna（ファースト） Louise（ミドル） Ciccone（姓） Ritchie（婚姓）

368が言ってるのは、貴族とかがミドルネームをいくつも付けることよね。
イギリスの王室はみんなミドルネームが5、6個あるそうね。そして姓がさらに
いくつもあるから、すご〜く長くななるのよね。

>>364
>友達を見ればその人がわかるっていうけど.....

年齢と立場しだいで「友達」って意味が変わるのを知らずに、世の中を語ってるおバカさんへ。
西洋社会で地位を確立した人間にとって、新たに知り合う移民は格下。友達ではない。
そいつらの失敗した人生は笑われて当然。失敗を授業として学べばいいだけのこと。
本人はもちろん気がついてないってのが、さらにうける。大笑いwww　www

>あなたの友達ってろくな人間がいないのね。
他人の友好関係をこう言えてしまうってすごいね。知りもしない人間の「友達」を「ろくでもなし」ってか。
www　ほんとに荒んでるのは、３６４自身かもよ。www　ふふ。

>>365
>殺伐とした表現ね。

世の中には普通にあることだし、問題ないでしょ。w　ここは２ちゃんですよ。w
充分頭の悪さと世間知らずを晒したんだから、生きるのがつらいはず。www
かわいそう。www

自演乙。大笑いwww

誰かが>>357になりすまして>>378を書いたのだとしたら、その場合は自演とは呼びませんよ。

>>357
最後の「大笑い」は余計でした。
その一言で、ある部分で真理を衝いていたかもしれないその発言全体が、悪趣味極まりないものになった。

３バカってグダグダ煩いね。
死ねばいいのに

>>381
煩ければ、今にも落ちそうな立入り禁止の方にでも行けば？
ぼくは彼らのことは好きだけれどね（笑）。

>>378
嫌な輩がいるもんやなあ。
あんたさんこそ、その根性の悪さ
で足をすくわれんようにな。

>>382
出入り禁止の方に行きたいのでアドレス教えてくださいませんか？
お願いします。

>>380
わたしにはあの１行ずつ噛み締めるような文体が、自分の人生棒に振ってしまったことを
経験した当人の自虐的な内から沸き上がる怒りに感じてならないの。
それで、最後の１行でむりやり他人事にしてしまったけどね。

だからこそ、
そう言う間違った心がけじゃ人生何度やっても失敗続きだわ。 そう『あなたのお友達』に言っといてください。
と書いたわけ。

「ろくな人間がいない」がなぜか「ろくでなし」に化けてしまう、
人面獣心で多情多恨な方の頭の構造が怖いわ。

>>384
ここですよ。
頭のいい方がいっぱいで、重くて落ちそうになっているから、助けてあげてね。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173971205/l50

>当人の自虐的な内から沸き上がる怒りに感じてならないの

勝手な妄想。

>人面獣心で多情多恨な方の頭の構造が怖いわ

勝手な被害妄想。

>あなたの友達ってろくな人間がいないのね。

勝手な、無証拠な、他人批判。

>友達を見ればその人がわかるっていうけど.....

妄想的な自意識過剰。本当は、何も、知らないのに。

すでに、何かに取り憑かれてるような書き込みですね。次はこれ、

>人生や自分のことをしっかり考えてなおかつ他人のことも考えられるような人がちゃんと幸せをつかめるように世の中はなっているんですね。

でた。幸せの定義。

こうじゃないと、こうゆう風でないと幸せになれないって、インチキ定義！怒。

そんなことないです。ありえないですから。
幸せかどうかは、個人の感情次第ですから。世の中は、そんなふうにできてないですから。

あなたは、なにか変なカルトに影響され、洗脳されてるかも。

みなさん、このスレはカルト「キティー」がまぎれてますよ。

「３バカ」ってなにか、共通してますよね、、、。

削除依頼していいかな？

通報したほうがいいかも？

アンカー付けなかったけど、３８５のことだからね。

「３バカ」も同じ臭いがするけど、、、。

気がついてる人いるかな？

>>386-387
あなた気持ち悪いわ。
書き込みのスタイルも、内容も。

>>388
そうだよね。無視しよう、無視。

「ソシオパス」の書き込みは、自分で勝手に向こうに行っちゃってちょっと気持ち悪いよね。

ソシオパスって、何？

海外では、同性婚や、国際結婚が偽装･悪用されないように、大体２年間程度の同居
生活を証明しないといけない事が多いようです。光熱費の支払い名義が２人である事、
２人名義の銀行口座からの生活費の引き出し等、７〜８点程も証明しないといけない
ことがあるのが一般的なようです。

>>392
国際結婚に限らず、同国人間の同性婚でもですか？
異性間の婚姻は、悪用されることがないと看做されているのでしょうか。

社会に適合しない頭脳の構造を持った人。

それアメリカの国際結婚の話じゃないの？

>>393
現地人同志の同性婚は、残念ながら詳しく有りません。

>>394
イギリスの国際結婚も、国際同性婚も　そうです。

あｈｒ

念の為に書いておきますが、394にある「社会に適合しない頭脳の構造を持った人」は、391の問いへの答えですよ。
たぶん、質問された後でご自分でお調べになったかと思うけれど。

そうです。年取ると横着になっちゃって。
でも私たちの前の書き方「ソシオパスの１行あけ思考」に近づいちゃってるわね。
気をつけなきゃ。

イギリスのほうもそうなんですか？　わたしの場合は聞かれなかったけど。
ドイツはどうでしょうか？　しってる方よろしく。

英国では、本国人同志の同性婚に前もって課される証明事項は無いようです。

イギリス：同性婚事情

２００５年１２月月５日、イギリスで『パートナーシップ法』が施行されました。
そして昨日21日。エルトン・ジョン、ジョージ・マイケル等が結婚式を挙げました。

何故５日の施行で揃いに揃って21日水曜日なんていう数字的にも曜日的にも中途半端
な時に結婚式を挙げたのか？それは、異性同士の結婚でもパートナーシップ法に元づく
結婚でも、まず15日間の結婚の意志の公表が義務づけられているから。役所に結婚希望者
の名前が公開され、異議申し立てがなければ16日目からようやく式が執り行なえるのです。
よって法が施行された16日後である21日水曜日に揃って結婚式を挙げたというわけです。

それにもう１つ日本にはあまり伝わってきていない話を。

『同性パートナーシップ法』は『同性婚を異性婚と同じに認める法』ではありません。
同性同士に夫婦に近しい権利を与える法なのです。そうは言っても同性婚を認めたも
同然で、その法的な権利も異性間夫婦となんら変わりないように思います。

http://72.14.235.104/search?q=cache:e75xsREzCeYJ:scrapbook.ameba.jp/
london_book/entry-10007308910.html+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E
3%82%B9%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

>>399
調べておられたんだ。律儀な…。
でも初めて知りました。ありがとう。
同国人同士であれば、手続きに違いはないのですね。
それにしても、異議申し立てはないかだなんて、今でもやっているんですね。

イギリスに「同性婚」ブーム？！((イギリスのＤＰ法)

イギリスの「シビル・パートナーシップ制度」で経済効果！？

この「シビルパートナー制度」は今年(２００５年)の１２月５日に施行される予定。
これに応じて、たくさんの法的に同性なカップルがこれに登録を行うことが予想されます。
イギリス政府曰く、「あと５年の間に２２０００組のカップルが登録するだろう」。
とんでもない経済効果を引き起こす、という噂もあるようです。

イギリスの「シビル・パートナーシップ制度(パートナーシップ市民法)」
日本のニュースでは、ごちゃまぜに「イギリスの同性婚」と呼ばれて
いますが、実際はイギリスでは「パートナーシップ制度≠結婚」です。
「ほとんど異性間カップルの夫婦と同じ＝ちょびっと違う」制度です。

「シビル・パートナーシップ制度」の内容

・財産の相続権
・土地・家などを二人で借りる権利
・生命保険と年金についての、パートナー分の利益
　　：相方が倒れたら、ちゃんと保険金がもらえるというもの
・子どもへの両親としての義務
　　：養子をとることもできます。
・パートナーや子どもへの扶養義務　　
　　：相方の財布が苦しければ、無視していないで助けてあげなきゃなりません、というようなこと。
・生活保障の全面承認
・病院での面会権

法律が施行されるまで
2002年以前より　　パートナーシップ法の制度があった
2002年　　同性カップル間にも養子がとれるようになる
　　　→だったら「両親」にあたる二人に、法的な保証を与えるべきではないか、
との政府の意見。「婚姻の意味を歪曲させる」などの反対意見が出る。

2004年　「シビル・パートナーシップ法案」ができる
　　→１１月１７日　上院で法案承認(賛成数251、反対数136)、法律が成立
　　　　〔法律によって変わる財政システムへの対応〕
2005年　１２月５日　　施行

ストーンウォールという団体が、10年(！)にわたって議員へのアピールをした
結果の法案成立だといいます。「歴史がまた一歩前進を遂げました。ついに、
上院は英国が21世紀型の寛容な国家であることを認めたのです」(ストーンウォール
代表のベン氏のことば)

http://72.14.235.104/search?q=cache:Pxb2egP1b4IJ:blog.livedoor.jp/
mameta69/archives/50275835.html+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%
B9%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

ホーランドと制度の内容の違いがありましたら、教えて下さい。

恥ずかしいんだけど、「ソシオパスって、何？」と聞いたのは、僕でした。

しかし、同性婚は、欧州各国ですら、必死に活動してたどりついたゴールなんですね。

>>401
（パートナーシップ）・子どもへの両親としての義務
　　　　　　　　　　：養子をとることはできません。
（同性婚）・子どもへの両親としての義務
　　　　　　　　　　：養子をとることもできます。

オランダではここが違うと思います。
でも、自分たちが養子にはあまり興味がないので、いま現在どうかはあまり自信ないです。

そうすると、英国のパートナーシップ制度は、ほとんど婚姻と変わるところがないといっても過言ではなさそうですね。
逆に、結婚制度と別に設ける必要があるのかとも思いますが、英国内ではそれが現実的な施策だったのかもしれませんね。

>>404
キリスト教保守派を完全に封じ込められなかったということでしょうか。
この法律あっての、先日の男性同士から受精卵を作る実験の成功のニュースに至る
のかな、と思いました。ほとんど半世紀先を行っているような感じですね。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ・ベルギー・スペイン・イギリス・カナダ・アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ・南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・グリーンランド・アイスランド・フランス･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・フィンランド・ルクセンブルグ・イタリア・アンドラ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア・スイス・チェコ共和国・アメリカ合衆国のハワイ州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州．カリフォルニア州．ニュージャージー州．メーン州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州・アルゼンチン・ブラジル・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州．オーストラリア首都特別地域(ACT)．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル・ハンガリー・ポルトガル・オーストリア・クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン・アイルランド・中華民国(台湾)･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国・カンボジア

グリーンランドってゲイ居るの?w

そりゃ5万も6万も人間が住んでいれば、中にはゲイもいるだろうよ。
ちなみに、グリーンランドはデンマークの自治領で、自治政府が置かれている。

ヨーロッパの上のほうの国（ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、ドイツ、オランダ）のゲイ達は
よくデンマークにハッテン旅行＋酒飲み旅行（スカンジナビア３国はお酒が高い）に行きます。

グリーンランドってどうしとも同性愛のイメージが湧かないわ
氷だらけの島でも同性愛者になるのかしら?

ジュラッシックパークみたいに閉ざされた国だからこそそうなるんじゃないの。
なんか変わったことないと毎日退屈でやっていけないでしょう。
それにそんなにノンケばかりだと、近親婚も心配だし。

エスキモーとか、イヌイットも住んでいそう。

エスキモーもイヌイットも同じ民族の呼称よ。
差別的他称か自称かの違い。


もし台湾で法案が可決されたら、台湾は日本人ゲイにとっての楽園となるのかしら？
日本人ゲイが大量に移住しそう。

>>413
>エスキモーもイヌイットも同じ民族の呼称よ。差別的他称か自称かの違い。
うわ、知りませんでした。

>もし台湾で法案が可決されたら、台湾は日本人ゲイにとっての楽園となるのかしら？
>日本人ゲイが大量に移住しそう。
台湾人と日本人の国際同性婚が増えるとか。台湾は、いいところらしいですね。
中台関係が もっと安定していれば、更にいいんだけど。

中台関係が安定しないほうが、日本の国益になるわよ。

やはり台湾よりも、日本の沖縄だけが同性婚できるようになるほうがいいわね。
日本語も通じるし、沖縄に日本中のゲイのお金が落ちていくんだから、ものすごい
経済効果があるはずよ。その経済効果たるや、米軍基地を遥かに凌ぐかもしれない。
沖縄がゲイ産業の島になったら、ギリシャのミコノスのような島になるかも。

>>415
冗談じゃないｗ
波の上ビーチ・部瀬名ビーチ・万座ビーチのような貴重なビーチがみんな
ホモに占拠されるようになったらもう御終いだろ。
あんな美しい遺産をホモが汚すなんて耐えられません！！

>>415
日本の国益ねぇ。
外国同士を争わせて得られる利益に、どんな有り難味があるのか知らないけれど、憲法前文の改正論は、「建前はいいから本音を書け」ということなのかな。

>>416
沖縄県にとっては「金をよく使うゲイ＞＞＞＞金を使わないノンケ」なのよ。
ゲイなら、例えばビーチ占有料を1日3000円にしても払うはず。
日本には居心地のいいゲイビーチがないからね。

ノンケの若者に占拠されるほうが風紀が乱れて、ゴミも散乱して、おまけに
金も落としていかないんだから、ビーチ関係者には迷惑だと思うわ。

日本の沖縄だけが同性婚できるようになったって、
しょうがなくない？４７都道府県じゃなきゃ。

>>418
ホモのノンケの比率を無視して何言ってんのよ。あんたバカね

>>420
ただ有料化しただけなら、ノンケはよそに流れるだけでしょ。あんたバカね。

>>420
あんたこそ、世界でのゲイの経済的優位をしらないのね。
いまの欧米の雑誌の広告だって、ゲイのカップルを第一ターゲットにした「クルマ」の宣伝や
「高級リゾート」「高級住宅地」「別荘」のADでいっぱいよ。

それにね、ストレートのカップルは、こもり関係、子供の教育費でキュウキュウなのよ。
これだから、田舎者は困るわ。

沖縄独立、いいんじゃないの。ぜひ、中国に対する台湾のような存在になってほしい。

>>422
あんたが読んでるのってホモ雑誌でしょｗｗｗ

バカが帰ってきたわ。

>>423
そんなことないわよ。ライフスタイル雑誌も高級経済誌にもあるわよ。

>>424
わたしは昔からずっといます。
あなたこそ、もう一つの頭の「好い」方ばかり集まるほうに戻ったら。過疎ってるみたいよ。

Ｏさんって、意外なことではあるけれど、ちょっと注意散漫なところがありますよね。

肉便器は相手にしないのが一番よ。

いいえ。アンカーを付けなかったぼくも悪いんです。

誤射、ごめんなさーーーい。
確かに年です。

>>422
沖縄が独立したら、意味がないじゃない。沖縄はあくまでも、日本国の中の
特別地域であるほうがいいの。同性婚までいかなくても、パートナーシップ法
が適応されていれば、アジア中から同性愛者が集まるはずよ。

ちなみに420はホモ・ノンケの比率を無視していると書いているけど、
例えば100万円旅行で使うゲイと、10万円しか旅行で使えないノンケだったら
観光業者にとってはゲイが来てくれたほうが嬉しいのよ。
同じ人数が来るのなら、ゲイが来たほうが利益があるってこと。

沖縄は既に台湾・香港・韓国など東アジアの発展した地域でも、高級リゾート
として認知されているから、これらの地域からも沢山の金持ちが訪れているわ。
沖縄がゲイランドになって、東アジアの同性愛市場向けに売り出せば、その経済効果
はすごいと思う。
くらい

沖縄にとっての観光振興になるのはいいけれど、他の都道府県の人が同性婚の恩恵
（社会的認知等も含めて）に預かれないのは、どうかと思うよ。

ドイツの警官ってやっぱりまじめねぇ。

◇ドイツの少女、部屋の片付けに警察の助け求める

［ベルリン　２１日　ロイター］　ドイツのブラウンシュバイクで、
９歳の少女が窓から通行人に向かって警察の助けを呼ぶという
騒ぎがあった。親から部屋の掃除を命じられ、困った上での
行動だったという。現地警察が２１日に明らかにした。

通行人らによると、少女は泣きながら、家の窓から
「助けて！警察を呼んで！」と書かれた紙を見せており、
少女の隣には小さな男の子も座っていたという。

通報を受けた警察が現場に急行すると、少女は部屋掃除について
母親と口論していたことが明らかになった。

警察のスポークスマンは「部屋は戦場のようだった」とコメント。
さらに「警官が少女に部屋を片付けるよう話し、
２時間後に再度訪問したときには掃除が済んでいました。
親子も仲直りしてましたよ」と語った。

ソース（goo　ロイター）http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-260805.html

世間的にはホモ＝ＡＩＤＳだからイメージが悪くなるのを恐れて
ホモアイランドなんかにしたくないに決まってるじゃない。
沖縄は東南アジアみたいな発展途上国とは違うのよ。すごく下品な発想ね。

石垣島のやどかりビーチは、ゲイビーチで有名よ。
全裸でシュノーケリングできるようね。
近くの集落に、結構別荘の売り物件が出てるわ。
リタイア考えている人いたらお勧めよ。

>>433
あなたがどんなに自己嫌悪に苛まれようと、こちらの知ったことではありませんよ。
さっさと手首でも切って、二度と現れないでくださいね。

>>435
ＨＩＶ末期患者向けのハイエンドなホスピスでも作った方が現実的だわよ？

『ホモピス』っていう名前がいいと思うんだけどどうかしら？

ＨＯＭＯＰＩＳＳ

>>437
自虐的ですね。
自分たちが所詮はしょんべんでしかないことが自覚出来ているんですね。結構ｗ

>>436
御病気のせいで屈折したお気持ちになっておられるんですね。
知らぬこととはいえ、無神経なことを書いてごめんなさい。

>>432
＞ドイツの警官ってやっぱりまじめねぇ。
というよりも、欧米の子供は自我がしっかりしてるなあ、と感じる。

警察のスポークスマンのコメントが微笑ましく思われました。

ヨーロッパってこの手のニュースが多いと思う。
ええー、って驚いて、笑いたくなるような。
どこかの国の青年は、政治家の顔にクリーム･パイを
押し付けましたね。古い話ですが。生卵を投げるより
痛くないし、汚くないし、笑えました。

＞＞４２２様、
貴方が言うことは本当です。アメリカ、イギリス、フランス、ドイツに
オーストラリアなどの国では、同性愛にターゲットを絞った広告を目にします。
一般に同性愛の人はお金に余裕があり＜日本の状況はわかりませんが。＞
車、服、美容、旅行、アート、不動産、レストランなどにお金を使う同性愛の％はかなり
増えています。特に同性愛のカップルであれば、不動産などに手を出すことが
多いようです。アメリカでは、有名なファッション雑誌から、インテリア関連の
雑誌まで、同性愛をターゲットにした広告はよく目にします。マークジェイコブス
も自身の広告に男性のカップルを使用していました。また、このような広告が
ゲイでもない、メトロセクシュアルに多大な影響を与えているのも現状です。
旅行代理店でも、同性愛の従業員を積極的に雇っているのも納得いきます。
今後も、ますます同性愛対象の広告が増えていくことでしょう。明日は彼氏と
ソーホーにオーダーしていた美術品を受け取りに行ってきます！！

うーん、同性愛者であることが、そこまで売り（ファッショナブル・顧客）になるんですね。
単なる商業主義への利用でなく、おしゃれな購買層としてうけいれられているんですね。

相変わらず自演粘着のキチガイがいるわねｗ

>>443
またいろいろと情報を教えてください。ニューヨークのSOHOですよね？　ロンドンじゃなくて。
美術品、気になるなぁ？　ゲイの芸術家の作品ですか？
もしよければ作品の写真もアップしてくださいね。

ニューヨークのSOHOは今でも芸術家たちのアトリエ密集地域ですか？

SOHOは家賃高騰と観光化が進みすぎて、アーチストはとっくに
アトリエを他所に移してしまったわよ。ただ、画廊は沢山あるけど。

アメリカ人の知識wwww

ニュルンベルク――ドイツ南部のニュルンベルク市警は、「ヌード」で市内見物していた米国人男性（４１）を
摘発したと述べた。「ドイツでは許される行為だと思っていた」と説明しているという。

市民からの苦情で警官が駆け付けていた。「ヌード」の程度は不明。

ロイター通信によると、ドイツの一部の公園ではヌードでの日光浴などが認められている。地元署の報道担当は
「最近、暑苦しい天候に襲われているが、裸での市内散歩が許されるわけではない」と述べている。

男性は着衣を命じられ、不適切な行動を犯した罪に相当するかどうかの調べを受けている。

ソース
CNN　http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200705250013.html

日本人でこういうやつが現れると、だから日本人は○○って言われるからつらいね。

>>449
アメリカ人って、ヘンリー・ジェイムズの時代から全く進歩していないようですね。

ＮＹで美術品のオーダーってすごいわね。
パトロンかしら？

私も先日、途上国の工房で織物をオーダーしたんだけど、値段きくまでビクビクしてたわよ。
全て手織りの織物だから１，０００ドルくらいすると思っていたら、１００ドルって
言われて安心したわ。
日本や欧米で美術品のオーダーするのって憧れるけど、実際はバカ高いから
いつも断念するのよねぇ・・・

絹織りのカーペットかなにか？

絹の絨毯なら、100ドルじゃ済まないわよ・・・
掛け軸サイズのタペストリーを、天然染料の絹糸で織ってもらおうと思ったの。
その工房はビジネスでやってる店じゃなくて、ユネスコが伝統文化継承の目的で
開いた織物工房だから、適正価格で販売しているらしく、お土産屋で既製品を
買うよりも安くてビックリしたわ。

人大杉で書き込めない人は「専用ブラウザ」使うと書き込めるわよ。

keep

週末あげ

ttp://www.garuda-jpn.com/service/images/gff_pic_mile.jpg

昔ブラジル移民政策国やってたでしょ
あれの別の国バージョンがいいね
年金でなんとか現地生活、大学の語学クラスに身はおいといて
１年は団地の長期不在手続きして、マダガスカルのバオバブの木に
会いに行く。病気になったら日本帰国、団地暮らし
ここまでが予算内でできることかな。

keepよ！危ないわ！

保守？