【３０代ホモ　マンション買うべき？】５棟目

もともと同板で建っていたスレですが、こちらに越してきました。
よろしくね。

前ｽﾚ
【３０代ホモ　マンション買うべき？】４棟目
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1167633744/

２げっちゅだわさ！！！

株で儲けてマンションを買おう

>>1
おつかれー。

梁山泊関係者乙w

マンションで儲けて株を買おう

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　　. ＼　　 このスレ定期的に立つNE！　　＼
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あの……煽る意図は無いんだけど、

マンションを買ったら、値上がりしそうですか？それとも、賃貸マンションで暮らして、別の投資をした方が得する？

>>7
定期的にっていうか、ずーっとありますよ？

>>9
6みたいなこと書いといてなんだけど、マンションで投資をするのは
やめたほうがいいと思うわ。ＲＥＩＴならいいと思うわよ。

金利引き上げで買えなくなるか

間違えたわ。
１０は８へのレスよ。

(^ω^;)

やっぱり不動産は値上がりしないのかな？

商業地の不動産は別として。

ニュースくらい見なさいよ。

だから何？

>>16
ニュースを見ていたら、そんな恥かしい質問をせずに済むってことだよ。
おわかりか。
しかも首都圏や大都市圏と地方では傾向も異なるのに、
質問の仕方さえわかっていないようだ。

マンションを買う人間なんて馬鹿。

ホモが何で不動産なんか買うの？死んだら誰に資産を残すの？

戸建てがいいわよ

働いている間は賃貸でリタイアしたら老人ホームってのがいいかしら？
資産を遺しても仕方がないし。

老人ホームもいいけどね。

貧乏人は賃貸マンションで我慢しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンション買えない貧乏人ｗｗｗｗｗｗ

家賃払うならローンを・・・って感じじゃない？
貧乏だからじゃないわ、価値観の差では

ローンといえば、長期と思ってるのかしら？
賃貸でもいいけど、狭い１Ｋとかで一生を終えるつもり？

それこそ、お釜一人で何部屋もいらないわよ？
ワンルームは極端だけど、こじんまりとした物件で十分

建物が損傷するほどの大地震がきたら賃貸のが得。
来なかったら買った方が得。

賃貸といえば、狭い１Ｋと思ってるのかしら？
分譲でもいいけど、払えなくなったら>>25が肩代わりするつもり？

さて、大同板に産み落とされた姉妹板はどんな調子かな。
まさに生き別れた悲惨な双子の片割れって感じ？

【３０代ホモ　マンション買うべき？】５棟目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1172293735/

あたし今年中に横浜にマンション買うわ！

今は賃貸家賃12万の2DK、でも貯金はしてるわ〜
老後は伊豆辺りで暮らしたいから
マンソン今買ってもいいんだけど、管理費や積立金入れると損なのよね
住人の質とかもあるしね
長く住まない人には、貸せばいいとかいう人いるけど税金やら計算面倒だし

アホなヤツほどマンションを買いたがる。不動産業者と銀行のカモ。

何か僻み炸裂って感じなんだけど。
世の中持ちつ持たれつだよ。無理して買わなければいいだけの話。

だったら結論は出たな。このスレは終了〜♪

賃貸にも管理費はありまつがw

>>35　少ないけど有る　しかも２年ごとに更新料とか敷金上乗せとか有るのがウザィ

将来、賃貸を借りる時の保証人の問題とかがなくなるんだったら賃貸の方がいいんだけどねぇ。

保証人と更新料と敷金
これが賃貸の問題点だわ。

貧乏人こそマンションを買わなくてはならない。金持ちは、好きな所に住める。所得が多いから賃貸マンションにも審査が通る。保証人不要の物件にも金さえ積めば住める。

金持ちは気分次第で、引っ越しが自由に出来る。貧乏人は賃貸だろうが分譲だろうが、その物件に長期に住み着くしかない。

貧乏人は賃貸物件に住むと、老後が悲惨だ。少ない年金と貯金で家賃を払わないといけない。公営住宅団地に住めれば家賃は安く済むだろうが、民間賃貸マンション住まいは悲惨だ。

貧乏人こそ、分譲物件を買わなくてはならない。

>>27 内陸のほうが確率的には低くなるわね、地盤も比較的良いし。　　　

郊外でも小さくても一戸建を選んだ方がいいと思う。庭土と花や木の癒しに
渇望するようになってくる。マンションを買った人も多くは戸建てに移っていく。

>>38
ＵＲだと保証人も更新料もいらないんじゃなかったっけ？

マンションより一軒家を考えてるけど、都心部に住むのは難しいわよね。
都心部のマンションで高い管理費と駐車場代を払うのと、
郊外の一軒家で交通費とちょっと不便な生活のどっちを取るか・・・

>>38
最近は大手で保証人要らない不動産屋もあるわよ。
私の知ってる限りはピタットハウスがそう。
その代わり、保証会社にいくばくかの保証料を支払う仕組み。
（契約更新時にも同様に支払う）

でもピタットの場合はその保証料の支払いに提携クレカ作らされて、
それでないと払えないのがちょっとウザいのよね。
勿論、作っただけで他の支払いには全く支払いには使わないけど。

あら、郊外の駅近一軒家とか郊外の駅近マンションっていう選択肢もあるわよ。
郊外でも、駅近なら必ずしも交通が不便ということはないわよ。
それと、郊外＝不便な生活　も違うと思うわ。
郊外でもスーパーの近くとかなら駅までの遠近にかかわらず
日常の生活が不便ということはないわ。
ただ、通勤時間の長短はどうしようもないわね。

４５は４３へのレスですわ

でも、恋人と一緒なら、どこでも、
「住めば都」なんだろうな。
さびしい、うらやましい。

恋人と一緒なら田舎がいいわね。
都会だと浮気しそう、されそうｗ
でも破局したときに田舎に住んでたら死にたくなるくらい悲惨でしょうね。
都会なら、はい、次っ！って感じかしらｗ

>>45
通勤のことを考えて、ちょっと不便かなって思ったの。
駅近一戸建で通勤時間一時間未満のところを探してみようかな。

＞でも破局したときに田舎に住んでたら死にたくなるくらい悲惨でしょうね。

凄い偏見だわね。
田舎には田舎の暮らしの良さってものがあるのよ。
ま、都会に住んでると男くらいしか楽しみが無いから
そう思うのも無理も無いでしょうけど
あたしは自分の時間が無いなんて苦痛だわ。
ただでさえ仕事が大変なのに、そのうえホモバーにハッテンバにゲイサークル・・・
何時寝てるのかしら？

田舎の一戸建じゃ、恋人がいなくても、ガーデニングやペット、
友達と近くでキャンプや釣りもできるよ。でも恋人も釣りたい。

ホモの一軒家なんて生き地獄よ。

そんなことないよ〜。
大豪邸でなければ。
ローンが大変ってこと？
それとも、そうじが大変ってこと？

一軒家だと近所付き合いはどうすんのさ？

まかない婦にまかせるのよ。。。

なにそれｗ
家にまかない腐なんか入れたくないわよ！
イケメンまかない夫だったらいいわよ。

よく挙がるテーマだわね。マジレスしてよろしいかしらん？

確かにいま、都心部地下が下げ止まり→上昇に転じてきたし
不動産会社は｢だから今のうちに買うほうがおトク!!｣と煽るけど、
値上がりしているのは港区、中央区、渋谷区などの超都心だけ。

しかも、企業は時価会計という新会計制度のせいで
借金をしてまで不動産を買うのをやめてしまい、それどころか
今ある不動産を処分しようと躍起になってる
＝依然、マンソン供給過剰なの。

長い目で見れば人口はどんどん減る＝マンソンも余る＝買った
物件の価値はどんどん下がる。買うなら資産価値（将来の住み
替えや転売）は期待せず、下がりまくり覚悟で買うことね。

もし一軒家を買うなら将来、ローン破綻しないためにも、最低、
頭金3割は払うこと。今なら1割でも銀行は貸してくれるけど
総負担額がケタ違いよ。3割ならあとがとてもラク。
それに、2008年末までなら、親子贈与が最大3500万円まで非課税
になる｢相続時精算課税制度｣が適用されるから
親のエンジョを望める人は、今年中に必ずパパママから貰っておいて！

近所つきあいは、適当に、浅からず深からず、でいいのでは。
男ばかりが出入りする家だなあ、とは、いぶかしがられるかもしれないけど。
でも、人って、案外他人のことなんか考えていないものだよ。

あら、都心だけじゃなくて、大宮とか浦和でも
値上がりが始まったって確かAERAあたりに載ってたわよ。

地価の上昇狙いでマンション買うみたいな
バブル崩壊の学習効果全然ない奴ってまだいるの？

一生住むなら地価が下がった方が、固定資産税も下がって丁度良いんじゃないの？ｗ

建築業界の膿みみたいのも出し切ってないわよね

中古のマンションとかならキャッシュで買えるけど、
ちょっとくらいローン組んだ方がいいのかしら？

俺も買うなら10年未満の中古かなあ。
ｷｬｯｼｭで買おうと今せっせと貯めてる最中です

今をときめく辛酸なめ子女史は
年収150万円程度の26歳のとき（2000年）に
720万円の荒川区東尾久にある中古マンション
（駅徒歩20分の管理態勢最悪な北向き狭小ワンルーム）を購入し
去年、新築2LDKに鞍替えしたスゴ腕だわ。
しかも、元のマンションを800万円くらいで売り切ったの。

ローン組んだ方が、税金などの面で何かとお徳だって聞いたことがあるわよ。
あたしも今、色々調べ始めたばかりだからちゃんと説明出来なくてごめんなさい。

あたしも勉強しなくちゃ。
でも、720万とか800万とかってすごい安いのね。
車に毛が生えたくらい。

中古こそ賢明な買い物ですよ。
私は山の手線の駅から10分ちょいの中古を買いましたが、
管理組合がしっかりしていて修繕も行き届き、
世帯数も多いので月々の修繕積み立て費も安価です。
新築の価格の数割は販売会社の手数料です。
日本にはまだまだ根強く新築信仰がありますが、
私達独り身のホモはもっともっと賢くならなければなりません。
見てくれにとらわれず、本質を見極める眼力を身につける必要があります。
私が以前から主張していた事が、このスレになってから徐々に芽吹いているようで
本当に嬉しく思います。
今度こそ、身のあるスレにしていきましょう。協力は惜しみませんから。

新築がいいって人は、高くても新築買えばいいじゃない？
あんたは邪魔よ。

宗教の勧誘にそっくりね。

別に勧誘なんかしてませんよ。
自分の意見を意図的に抹殺しようと目論む輩がいるため、
有益な情報が必要な人に届かない恐れがあるので、
中古マンションのお買い得感を折に触れて紹介したいと思っているだけです。
前スレでも、心ある方々からは自分の選択の正しさを認めてもらっています。
どういう選択をするか、人それぞれではありますが、
実体験に基づく情報ほど有益なものはありません。
それを提供できる数少ない人間が自分なので、
義務でもないのに人の役に立とうという一心で書き込んでいます。
おかしな中傷は迷惑です。お控え下さい。

宗教の勧誘かと思ったわ。

お金ある人は新築でいいよね。
やっぱり新しい物ってそれだけで気分良いしね。
まあ、私なんかはお金あんまり無いんで中古で充分だけど。

そうね。新築を余裕で買えるならやっぱり新築がいいわ。
私は金のかかる趣味があるから、住居は安いのがいいわ。

理想的な中古物件は、理想的な新築物件に出会うよりも見つけにくいyo。

立地や価格はもちろんだが、管理組合などはすでに組織が出来上がっている状態なので、
新参者があれこれ口を挟む余地は少ない。
整備された組織なら良いが、荒れている組織だったら最悪だ。
中古物件は、購入してから組合の内情を知ってしまうことがほとんど。
また、そのような管理組合を改善しようとすると、組織を１から作るよりもはるかに骨が折れる。

選択肢の一つとして『中古物件』を視野に入れることは悪くないが、
「予想外のリスク」というモノが付きまとうことをお忘れなく。

それでもなお、価格だけを重視した選択をすると言うのなら、自己責任で行うべき。
購入して実際に住むのは、他の誰でもなく本人の問題なのだから。

管理組合がDQNか否かは、新築物件でも賭けじゃないの？

1回モデルルーム行って販売担当の人と資金繰りとか色々聞いたり
すると難しい現実にぶち当たるわ！ほんと凹むわよ！

新築物件だと、まだマシだよ。
初めのうちから組織作りに参加していけば、良くなるか悪くなるかは努力次第だし。

中古だと、下手をするとDQN管理組合との対立になるよ。
実質的には不要な出費が、初めから決まっているかもしれないんだし。
それを『不要だ』と認めさせるとしたら、どれだけの努力が必要か考えてみ？
賃貸なら『出て行く』と言う選択肢があるが、分譲だと…(藁

>>76
そういう書き方は他力本願的だわ。
そういう考え方の人しか入居しなかったら、超ＤＱＮ組合になる。
その管理組合の中には自分も入っているんだから、
みんながそれなりに参加意識を持たなきゃ
いい組合にはならない。

>>79
あー、そうそう。そういう風に言いたかったんよ。
んでもって、出しゃばりなオバちゃんとかが居たりすると最悪だよね。
そういうのに『ワタシが仕切らないといけないわっ』とか使命感を持たせたらダメなんよ。

>>78
中古でも、それまでの組合の管理よりうまくできるなら、
自分が理事に立候補すればいいんでは？
もちろん忙しくて無理って場合もあるかもしれないけど、
理事会に出席してきちんと意見を言うくらいはできるんでは？

>>81
管理組合の話に限っていえば、
既に一種のしきたりや雰囲気が出来上がった組合を改革することと、
同じ土俵に立った人達と一から作り上げるのとでは大違いだよ。

>>81
新参者が乗り込む場合、古株の抵抗勢力が結構うざいよ。
自分自身は中古買ったけど、理事会でｷｯﾁﾘ主張している。まあまともな所に当たって
ラッキーかな。
購入前に議事録を見るにしても、所詮字面には表面的な情報しか載ってないし、実情は
分からない。博打だね。

しょせんは村社会なのよ

マンション買うなら
倍率がむちゃくちゃ高いけど
コーポラティブ・ハウス形式のにしたいわ。
低層で少世帯だし
設計段階からあれこれ意見を出し合えるじゃない？
もちろん自室の間取りアレンジも自由自在だし
ガーデンやアプローチなんかの公共スペースについても
アイディアを出せるらしいし。
なにより、設計段階から仲良くなるので
あとで組合規定だナンだで揉めることもないとか。

ここ読むと、やはり管理組合がネックに感じるわ。
入る事は義務だけど、参加は任意なんでしょ？
総会も委任状だけ出してれば、誰も文句言わないかしらん？
購入後ずっと委任状参加の方いらっしゃる？

>>86
俺は参加しているけど、委任状の方も多いから、それでもいいんじゃないかなー。

>>85
普通の新築マンションでも、少しだったら間取りが決められる自由はあるわよ。

お前ら！これからは定期借地権のマンションだぞ！

価格は安いし、次世代に資産を残す必要は無い！


広尾に日赤所有地を定期借地にしたマンションが出るらしいな！これからは、都内でもたくさんの定期借地マンションが出る！

↑そこ、主だった部屋は億ションよ
セキュリティーは完璧だけどね。
でも、病院の隣じゃない。嫌よ。救急車の音がうるさそうだわ

中流意識と持ち家願望に経済成長の促進という功績はあるとはいえ、
日本には、八っつあん熊さんの住む裏長屋の時代から、
借家借地の文化があったのに、定期借地権付きマンションって
どうしてもっと早くから広まらなかったんだろう。
ロンドンなんかだと、９９年間リースホールドの邸宅に、
数世代に渡って住み続ける例もあるというのに。

定期借地権ということだから、期限が来たら
退去しなくてはいけないのよね？
その時、マンションは取り壊すわけ？
だとしたら、大規模修繕とかに金かけるのばからしいわね。
ある意味で、先が見えてる分、そういう物件の管理組合は楽かもしれないと思った。

>>90
でも、億ションのハシリである広尾ガーデンヒルズも
日赤病院の広大な敷地を分譲したもので
お隣は日赤医療センターよ。
防音くらい、カンペキなんじゃない？
そもそも、病院に近づいたらピーポーする必要は無いわけで。

救急車は病院の門を入るまでサイレンは鳴らし続けるわよ。

やめなさいよ。
どうせ広尾GHも日赤の定借マンションも買う気ないんでしょ？
一日その場所に立っていたら、すぐに検証できますよ。

定期借地期間は７０年欲しいです。法律の下限である５０年は短い。

３０代で買ったら、死ぬ前に追い出される。

救急車って近隣の住民に考慮して病院の周りだとサイレン
消すらしいわよ。
あたしの職場近くの病院がそうだわ。

>>86
マンション購入して２年経つけど、一度も出たことないわよｗ＞総会

そうゆうのが好きな人同士でやってるからいいのよ。

>>98
出しゃばり婆共の好き勝手にされてるのねw

>>99
やりたい人にやらせときゃいいのよ。

防犯の為に外灯増やしたりしてるわよ。
適当に頼むわねって感じ。

>>86>>98
総会の出席は任意だけど理事会役員は立候補者いない場合輪番制でやらせ
られる事も在り得るわよ。
自分の財産と思うと出来れば総会に出席して管理組合に関心持った方が
いいわね。それに月々管理費や修繕積立金払ってるじゃない。あれが変な
風に使われでもしたら嫌よね。

私の地元のライオンズマンションって、3LDKから
しかないのよ。ダイワは2LDKからあるけど。
未婚を決め込んでいるから2LDKくらいがいいと
思うんだけど、間取りとかはライオンの方が好き
だわ。

何気に何の衒いもなく３７６０万の新築買ったわ。
３５年ローンなんだけど、
親の遺産とか期待できるし、
これからの街だから良いかな、と思って。
信じられないことに保証人がいらないの。
駐車場代も入って月々１５万ほど。
外食ばかりしていた事を考えるとお得だわ。

>>104
あら、これからの街ってどこかしら？

病院の元敷地内のマンションなんて怖くて買えないわ。
過去にどういう施設があったか分かったもんじゃないし、
近くの病院で無くなった人達の霊道が通っている可能性も高い。
私、感じる体質だから『触らぬ神にたたりなし』よ。
以前、友人のマンションに行った時も見たのよ。
廊下の隅にうずくまる女を。

保証人いらないの普通よ

>>105　ドバイじゃない？　アラビア湾に海上都市を建設中で注目株よ

>>106
そんなこと言ってたら、墓地跡に建ったマンションなんて凄いことになりそうね。
実際にあるのよ。墓地跡に建ったマンション。

そんなことも含めて、不動産を買う場合、入念な下調べは必要よね。

入念な下調べは業者がちゃんとやってくれてるから
お客さんは気に入ったのを迷わず買えばいいだけよ

>>110
業者のことも、どこまで信じられるか入念に下調べしてから選ばないとね。
それでも、完全に業者の言うことを信じきるのも危険な気がするわ。

>>109
病院跡や墓地跡ごときでウダウダ言ってたらアンタ、
どこも買えやしないわよ〜。
たとえば敗戦直後まで
「愛宕グリーンヒルズ」は青松寺、秋壽寺墓地だったし
「元麻布ヒルズフォレストタワー」は善福寺拡張墓所だったし
「秀和高輪レジデンス」はまんま、伊皿子墓地だったし
「恵比寿プライムスクエア」は法雲寺墓地跡だったし
「南青山王子グリーンヒル」は青山脳病院の跡だったし
「文京グリーンコート」は巣鴨病院と理化学研究所の跡地。

それに加えてAPAの「東京キャナルシティアップルタワー」みたいに
カドミウム汚染土壌の工場跡地に建っているところなんてゴマンとあるわ。

墓地、病院、工場、旧華族邸の跡地は
敷地面積が広いから、マンション建設に好都合なのよね。

>>104もしかしてフロンティアシティー・・・？

マンションに最適な土地と言えば、学校跡地ってのもあるわよ。
児童数の減少で学区整理の果てに廃校になったトコ。

つか、過去数世紀に遡ってみれば、死人の出ていない土地なんて無いわよ。W
１００年以内に限定しても、大都市圏は空襲、東京や神戸なんかは震災。
地方都市でも風水害で多くの犠牲者の出た土地なんて、珍しくないわよ。
現在進行形でも、変死体が発見されるのは都市部に多いのよ。W

死んでる連中より、生きてる連中の方がよっぽど怖いわ。

>>114　あんたの言うことは道理ね！

>>112
あたしは霊感なんてないから、積極的には選ばないって程度だけど、
気にする人はすごく気にするでしょ？
そういう人が後になって知って後悔しないように下調べはしたほうがって思ったの。

あたしはそういう跡地より、池を埋めた土地や元沼地は嫌だわ。
地盤が弛そうだし、湿気も酷そうだもの。

あたしの住んでいる所、海抜０メートル以下地帯だわ
でも乾燥しているの、不思議ね

霊的のもの云々はともかく
地盤のユルい土地は確かに、基礎工事に影響しそうね。
でもでも港区・中央区・千代田区なんて大部分は
日比谷入江だったから、今も地盤はユルユルだわよ。
>>116さんなら、高台の里山を切り開いたところなんかが
いいのかもね。

東京なら品川区まで後退しなくてはダメかしら。
御殿山、島津山、池田山辺りまで。

御殿山は、度重なる国鉄の線路拡幅工事やらで
地下水が枯れてしまい、騒音も、第一京浜の排ガスも深刻だわ・・・。
島津山、池田山は閑静で地盤も安心だけれど、
建築規制が厳しいので、戸建か、3〜4階建ての低層超高級住宅
（外国公館や外資系企業が幹部クラスの住居として賃借）。
ちょっと一般人には手が出ないわね〜〜。

>>104
給料ありがとう

山間部でも川沿いや池や沼、湖のそばだったら、治水工事を怠れば水害が出る土地ってあるよ。
大雨で増水すると、普段は水面から５メートル上の土地でも、あっという間に水没するんだから。
谷間だと増水した時は周囲に水が逃げないから、意外に水没する。
同時期の下流域では、増水に備えた治水工事が万全だったから無事だったけど。

谷ではなく山の上なら安心かと言えばそうでもないわ、今度は地滑りの危険もあるわよ。
これも大雨の時に危険よね。

ここ１０年で受けた大雨時の被害状況とか、チェックした方がいいわよ。

元の地質が気になるなら、基礎工事の杭の深さと、周辺の地質調査の結果をちゃんとチェックすることね。
意外と堅い岩盤の上にあることもあるわよ。

>>121
給料分以上の働きを強要するので覚悟なさい
d(ー.ー )

ああ・・・いっそ、火星にでも住んだほうが・・・・・

月の土地なら売ってるじゃないw

だからぁ、自分自身で出来うる範囲で、ある程度の事前調査が必要だって言いたかったの。

>>109
墓地跡にマンションなんか建てるかしら？
そもそも「墓地を墓地でなくす」ということを普通はしないでしょ？

>>112
あら、その墓地は移転したのかしら？

>>127
東京ではよくあることですよ。
愛宕グリーンヒルズなんかだと、空中権の活用っていうの？
マンションの足元にお寺が建っている。
青松寺はどうか知らないけれど、お墓も納骨堂形式に集約して、
空いた土地を有効利用ってわけです。

>>129
そうなのね。

あと、都心だと古くからの住民がいなくなって、
放擲されて無縁仏になったお墓が多いね。
そういうのはどしどし処分されて更地に変えられてしまう。

>>127
むしろ頻繁に行われてるわよ、>>129さんのおっしゃるとおり。
最近は寺院も郊外に公園墓地を造って改葬＆分譲し
一等地の墓地跡はどんどん再開発してるわ。
いいか悪いかは別にして。

それに、関東大震災、東京大空襲、東京五輪に向けた
東京大改造、バブル崩壊による不良債権処分、のときに
都内の墓地の大半が売り渡され、商業地や住宅地に変わってるの。

あたしは、霊とかって信じたい心は大事にしたいと思うけど、
霊は存在しないと思うわ。
霊が存在して、それがこの世界に何か影響を及ぼすとしたら、
微弱な電流で動くコンピュータやらの類がまず動かないわね。
霊的な現象で部屋の中を物が飛び交うとか話を聞くけど、
それだったら、この世の文明の利器はめちゃくちゃになってしまうはずだもの。
だから霊は存在しないわ。

>>131
江戸時代とかのお墓かしら。

>>132
古くから人が住んでる土地ならではね。

>>133
まぁでも、科学的に説明がつかないような摩訶不思議な体験
って多かれ少なかれあるし、
信じる信じないは、ココロの持ちようだわね。

>>134
あと、海軍墓地や陸軍墓地も、護国寺や谷中、品川を除いて
都心からはほとんどすっかり消え去ったわ・・・・

古地図とまでいかなくても、２０年前・３０年前の地図があれば面白いわよ。
大型ショッピングセンターが、ペンキ工場の跡地に建ってたりとか。
ターミナル駅まで数駅の前にある広大な空き地が、元インク工場だったり。

墓地なんかは、それなりの縮尺なら地図記号で表されるから見分けやすいわよ。

そういえばあたしの出身大学も海軍墓地の跡地にキャンパスを
拡張したって話だったわ。
都心ってそんなところばっかりね。港区なんて寺だらけだったん
だからなおさらね。

>>139　あそこはいい学校ね〜。
東門近く、桜田通りに面したキャンパスの片隅に「旧海軍軍人白金墓地記念堂」
っていうちっちゃい名残があるわね。

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マンション買わないと金利引き上げで買えなくなるぞ！もっとも全額自己資金で買う場合は関係無いが。

根本的なデメリットだけど
買ったが最後
簡単に移転できなくなるってのが痛いわ

だから〜しがらみは少しでも少ない方がよかばい。
ばってん「移転」はできないわね。。。

>>112
よく調べたわね。マニアックだわ。

転勤とかの諸事情があって、ローン途中で手放す人も居るわよ。
残額分を売却額より差し引くだけじゃない。
物件の購入総額と売却価格によっては、そこから利益を得る人も居るわ。

ほほう、そういう慣習なのね〜。
たとえば3200万円のを買って、1200万円支払った段階で手離す場合、
手離し時の価格が2200万円なら
2200万円−未払い2000万円＝200万円が返ってくる、ってことだわね。
でも、手数料だの管理費のどうこうだの、
さらにガンガン引かれて、結局あんま戻らない気がするわ。
しかも売却価格が未払い額より少ない場合、
足が出たぶんを一括払いしなくちゃなんないから、それもやっかい・・・。

まんぴー

慣習というか、当然の理じゃないの。
もっとも、転勤族なら安易に住居を購入することはないと思うわ。
また戻ってくる保証があり、収支上得策なら、
ローンを払いながら賃貸に出すのはよくあることね。
状況次第では家賃収入の方がローン月額より高くなるもの。

新築は、一旦買っただけですごく下がるわよ。
例えば4000万のマンションを買って、
入居する前に転勤とかで売らなきゃならなくなったとすると、
だいたい3000万円ぐらいになっちゃう。

あんたって、判ってる振りをして結局何も判ってないのが、
文面からありありと伝わってくるわよ。
手数料云々は「手元に帰ってこない金＝残高分」と同義で考えてないから、
そう言う感想しか持てないのよ。

実際には『売却額−残高分−売却にかかる諸経費＝売却益』と考えるのが常識よ。
登録費用云々も何かとかかるんだから、小学生並みの計算はやめなさい。w

手数料を惜しむなら、自分で全ての手続きをしてご覧なさい。
管理費を惜しむなら、自分で全ての管理をしてご覧なさい。
代行業務の費用と考えたら、当然の出費よ。
ただし代行をさせる分、完璧な仕事を要求することね。
不手際は許しちゃダメよ。

あんた＝>>147ね。

どんなステキな物件でも、新築購入時が最高価格。
減価償却というか、住み始めた1秒後から価値が下がり始めるものね。
不動産屋が言ってたけど、一戸建てを売却するときにしたって、
建物の価値なんて無いも同然ですとさ。

だからあたしは、もし新築マンションを買える時が来たら
>>149さんの言うように、自分では住まず、投資資源にするわ。
それにはなるべく、即金に近い額で買って
すぐに家賃が収入となるようにすべきだと思うけど。

好景気に沸くロンドンでは、ホテル投資が30代に大ブームらしいわ。
小規模のデザイナーズラグジュアリーホテルの客室を
3000〜6000万円くらいで売るんだって。
管理は当然、ホテルがするから手間いらず。
室料はホテルとオーナーが折半し、オーナーは年間60日以内なら
予約客の無い好きな日にタダで自分の部屋に泊まることもできるそう。

>>150
それって、早いうちに購入を決めて、間取りの変更やオプションなんかを決めた後だと余計に下がるわね。
４０００万と３０００万の差額は、そう言った「自由度を買う」といった金額よね。
その他だと、階数やプランを自由に選べなくなった物件…とかね。
新築マンションの売れ残り物件が、入居開始後に「現地モデルルーム」扱いになると割安になる理由と似ているわ。

>>154
そうね。それでも、変更した後の間取りがオーソドックスなものだったら
まだいいけど、変な間取りだったら、買い手が付くまでどんどん下げなきゃ
いけなくなっちゃう。
でも、間取り変更しなくても、だいたいそれくらい下がってしまうのよ。
それが新築というものね。
だからこそ、中古はお得なのよ。

あ〜しかし、カネがないわ。
ちっちゃいマンションなら買えるけど、都心のマンション余裕で
買えるくらいになりたい。
マジメに働くしかないわね。。

中古の場合は、
理想の立地に理想の間取りがある物件を発掘するのが困難な上、
既に組織として成立している管理組合と言う難敵を克服する必要がありますが。w

どんな立地でも構わないから理想の間取りを探すとか、
どんな間取りでも構わないから理想の立地で探すとか、
選択肢が少ない条件で探すしかありません。
それが中古というものね。
だからこそ、新築は好条件で選び抜く価値があるのよ。

>>153
> 室料はホテルとオーナーが折半し、オーナーは年間60日以内なら
> 予約客の無い好きな日にタダで自分の部屋に泊まることもできるそう。

ロンドンは違うのかも知れないけど、リゾートマンション詐欺みたいな話ね。

あー、リゾートマンションでも似たような制度があるわね〜。
全国チェーン展開している会員制リゾートでも
年間○日以内なら泊まり放題、とかってのをウリにしてるわね。
でも、こういうのって詐欺が多いの？

>>157
随分、管理組合を気にしてるけど、
そんなに変な管理組合はめったに無いっていうか、
どういうのが難敵なのかよくわかりませんがｗ

部屋の向きはどうしようもないけれど、
間取りは水周りさえいじらなければ、
そこそこの額で変更できますよ。

ピアチェックだっけ？やってるとこにしなさいよ
姉歯やAPAみたいのばっかりだからさ

そう、日本のマンションの間仕切りなんて、
木工細工みたいなもんでしょ。
立地と広さが満足いくものなら、
既存の水周りと開口部に制約されつつ、
どこまで理想の間取りに作り変えられるか、
思い巡らせるのもまた一興よ。

>>160
うちの会社の年寄り連中が住んでるマンションの話だと、
微々たる内容で「会合だー」とかいって人を集めたがるらしいのよ。
議題そっちのけで雑談をするのが目的なの。
その場に居ない人の話題で盛り上がることが多いから、気が抜けないらしい。
不用意に参加しなかったことが原因で、変な噂を立てられた主婦も居たわ。
同じ日に参加しなかった、女遊びが絶えないオッサンのせいで。(w

同時期に同年代が購入したマンションだからか、高齢の方が多くてね、半ば自立型の老人ホーム。
育児も終え、適度に暇を持て余した連中も多い。
そんな連中が多いマンションにだけは、入居したくないと思ったわ。
途中で入って来た入居者なんて、いいネタにされるし。

>>162
どれだけ思いを巡らせても、天井高さだけは如何ともしがたいと主割れ。w
新築物件だと、折り上げ天井部が2800ってのもみかけるわよ。
サッシ部のフルフラットも、リフォームでは手を加えられないでしょ。
建物自体の構造部に手を加えることになるからね。
工法次第では、床下へ自由に配管を這わすためのスペースを設けてる物件もあるし。

そういったメリットを捨ててでも、融通の利かない中古が良ければそうすればいいじゃない。
誰も止めないわよ。w

＞部屋の向きはどうしようもないけれど、
＞間取りは水周りさえいじらなければ、
＞そこそこの額で変更できますよ。

中古の物件価格＋リフォーム価格＞同じような間取りの新築の物件価格　w

個人宅のリフォームでは補いきれない最大の欠点。
・中古の共用施設 vs 新築の共用施設

新築の共用施設ったって、普段利用するものは限られているでしょ。
だいたい、中古でいいと思っているような人は、
キンキラキンのロビーなんかに興味は無いと思うよ。

そうそう、ロビーの人造大理石や誰も弾かないピアノ、
荷物置きになるだけのソファなんていらね〜わ。
別料金のゲストフロアとかスカイビュー集会室とかも不要。

エレベーターにエントランスののオートロック、消火設備に防犯施設。
毎日利用したり、安全を確保するものは新しいにこしたことがないよ。
宅配ロッカーに２４時間友人管理やコンシェルジュサービスも、忙しい人には便利だし。
暇人のヒキコモリには不要に感じるだろうが。w

＞ロビーの人造大理石
誰も招かないような友達のいない奴はタイルで充分。w

＞誰も弾かないピアノ
どのマンションにも常備されてるわけでもあるまい。w

＞荷物置き場になるだけのソファー
誰も招かないような友達のいない奴には不要だろうな。w

＞別料金のゲストフロア
親戚付合いさえ無い奴には不要だろうな。w

＞スカイビュー集会室
近所付合いさえしないようなヒキコモリには不要だろうな。w

＞キンキラキンのロビーなんかに興味は無いと思うよ。

今時『キンキラキンのロビー』って…藁

↑ぎゃははは！　あんた面白い返しだね〜！

＞エレベーターにエントランスのの（ﾏﾏ）オートロック、消火設備に防犯施設。

中古だろうが、普通に更新されていると思いますが。
どんな中古を想像しているの？
つーか、何をそんなに必死になっているの？

あたしの親ふたりとも仕事してて55歳なんだけど、今度家を建てるのよ。
それも4軒目の家なのよ〜。
なんでそんなに建てたがるのか聞いたら、ふたりともそれが趣味なんですって。

おまえも奥さんとふたりで真面目に働けば家くらいすぐ建つぞ、ですって。
マンション買えるかどうかさえ心配なのに。

同じ土地に建て替えかしら？
それとも今の家を売ってお引越し？
それとも、家を建てるたびにどんどん増えていくのかしら？

結局、新築マンションだなんだと言ったところで、戸建ての注文建築にはかなわないのよね。
資産的にも圧倒的に土地付き戸建てが上だし。
担保価値など月とすっぽんよ。
自治体のリバースローンなんかも、マンションは担保として一切認めないという自治体がほとんどだもんね。

>>174
ホモの戸建は生き地獄だって結論、すでに前スレで出てるのよ。
それにここマンション専用スレなのよね〜。

>>171
知人の住む中古マンションは築２０年ですが、２０年前の施設に防犯カメラを増設しただけなんですけど。
エレベーターも定期点検を受けるだけ。
消火設備も定期点検だけ。
出入り口に関しては、当時のまま。

現実を見て忌避してる連中もいますけど。なにか？

>>170
思い当たることばかりだから、そういう返ししか出来ないのね〜w

>>173
4箇所とも別の場所よ。
土地を買って家を建ててるの。
自分たちで設計図を書いて建築士にきちんとチェックしてもらってるの。
ほかに趣味を持たない人達だから、アレが趣味みたいなものね。

http://www.cumsshut.com/

サロンに移ってからなんだか荒れ気味ね。
４棟目後半からの傾向だけど、初代から見てる私としては残念だわ。

今日審判の日なんだけど、
自己資金０でローンが３５年。
マイカーもあって、そのローンも残っているんだけど、
何でも不動産が銀行に掛け合って１５年ローンにするとか何とか・・・。
全然話についていけないうちに
買ってしまいそうだわ。
月々の支払いが約１５万なんだけど
これに車庫代と共営費、管理費が入るらしいのね。
でも、
70まで生きてられるのかしら・・・?
生命保険も保証人もいらないのよ？

>>160や>>162をみていると、
中古マンションを買わせてリフォームで
満足のいく間取りに作り替えることを勧めている
リフォーム業者の影が見えてくるわ。

荒れてるね〜〜w
カリカリ苛立ったヤツは一体、ナンなんだ??

年寄り相手に詐欺まがいの営業ができなくなった業者とか？

ってか、必死に新築マンセーしてる奴も業界関係かと思われるがｗ

>>165の後半部分を叩いてる連中が同レス前半部分に触れないってとこに、
リフォーム業者の匂いがしマッスル。

リフォーム業者と認定して、それが何になるのかよくわかりませんね。
とにかく何とかして言い負かしたいだけのような気がする。

ぼくに関して言えば、ただの平面図マニアってだけですよ。
自分自身のマンションは新築だし、
買ったままで間取りも何もいじってないし。

なんかワケ判らん奴が出て来たな…

とにかくなんとかして話題を逸らそうとしているだけのような気がする。

ああ、ごめんなさい。
日が変わってIDが同じではなくなっているから、
これだけ読んでも意味不明だよね。

女房と畳は新しい方がいいっていうじゃない。

ちよつと変なこと聞いていい。

あっちのほうのお話だけど、、、

痛いけど快感をとるーＡ
快感より痛さが上まわるからやらないーＢ

さあどっち？？？

>>191
Ｂ

>>163
そんなマンションあんの？
リタイアした人ばかりが住んでるっていうと、
だいたい６０代の人だと思うけど、マンションなんて３０代ぐらいに買うから、
築３０年のマンションってことよね？
そんな古いマンション買わなければいいだけだわ。
中古価格なんて１秒でも誰か住めば4000→3000万なんだし、
５、６年もすればもっと下がる。
３０代が中古狙うなら築５〜１５年ぐらいまででしょ。
３０代が築３０年のマンション買ってどーすんのよｗ

>>164
あなたほんとにマンション知ってんのかしら？ｗ
新築だって中古だって天井高２８００なんて普通はないわよｗ
せいぜい２５００でも高めな方。
天井高なんて、いくら新築でも変えられねーわよｗ

>>165
新築→中古で１５００万以上の価格差があるのに、
どうして中古価格＋リフォーム価格＝新築価格なのよｗ
間取りいじってもたいした額にはなりゃしないわよ。
あたしは二部屋の間の壁を取って一部屋に繋げるリフォームをしたけど、
１０万円だったわｗ
フローリングの張り替えだって、６畳でだいたい１０万もありゃ、
普通にいい床材で張替えできるわ。
キッチンやバスルームの水周り取替えや移動を、どういじろうが、
４〜５００万もあったら自由自在にリフォームできるわよｗ
でも、普通だったら、そんなことしないで、
中古物件の中から一番希望に近い物件を買えばリフォームなんかしなくても済むのよ。
新築だって、標準間取りからいろいろ変えようと思ったら、
１００万単位の代金がかかるわよ。

>>186
>>195

新築にしても、中古＋リフォームにしても、
良心的な業者を見つけるのが難しそうね。
多少割高になっても構わないから、信頼できる所が良いわ。

>>182
あたしは>>160だけど、あたしは中古のほうがコストパフォーマンスがいいって
言ってるだけで、別にリフォームを勧めてるわけじゃないのよ。

新築新築って言ってる人は、マンションデベとかかしら？
それとも、大枚はたいて新築買った人が、
中古をﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに買って得をする人が悔しくて騒いでるのかしら？

>>197
あたしは近所のカインズホームのリフォームコーナーで申し込んだわよ。

こんなことばかり書いてるとますますリフォーム業者認定されるんでしょうねｗｗｗ

そういえば、天井高２８００とかって、
中古・新築にかかわらず、マンション最上階の
ロフト付き住戸ならあるかもしれないわね。

>>194
『折り上げ天井』の意味を知ってるのかしら。W
最近の物件によっては、一戸分の基礎的な高さ自体が違うってのに。w

>>198
新築並みの住み心地を実現しようとしたら、あんたのいう４００〜５００万のリフォームが必要よ。
あんたのネタは、新築と中古の差額が１５００万だということが前提の話題よね。
築数年の物件を買い取りに出した価格がその程度だとしても、売値自体まで同額と言うわけじゃないわ。
それだけの差額がつくのは、築年数等で相当な年数を経た物件か、訳あり物件よ。

なんか必死な奴が騒いでますね。
よほど痛いところを突かれたのでしょうか。w

ご自分のことでは…？

中古厨の方が必死っぽいですが。

＞中古物件の中から一番希望に近い物件を買えばリフォームなんかしなくても済むのよ。
そんな物件を探す労力が惜しいです。w

＞新築だって、標準間取りからいろいろ変えようと思ったら、
＞１００万単位の代金がかかるわよ。
フリープランとか、聞いたこと無い？
内装工事に入るよりずっと早い時期だと無償でやってくれるとこがあるわよ。
完成間近だと、さすがに無理だけどね。

ホントにマンションのこと判ってるのかすら…w

>>201
天井の高い物件って、新築でもそんなにたくさんないでしょう？
標準の物件ではスラブとスラブの間はそんなに空いてないわね。

それと新築並の住み心地って何を言っているのかしら？
それに、１０年もしないうちに１５００万ぐらいの差はできるわよ。

>>204
>そんな物件を探す労力が惜しいです。w
あら、間取りにこだわるんだったら新築でも探すでしょうにｗ
あと、フリープランの物件は設計代分高くなるわよ。
一戸一戸違うもの作らなきゃいけないんだもの。

あなた、人のこと必死必死っていうけど、ご自分はどうなのかしらねｗ

だいたいさー
>>195のいう「新築→中古で１５００万以上の価格差があるのに、」ってのは
これから物件を探そうと言う人間からすれば、そんな価格差なんてしったこっちゃねーよ
その中古物件が新築で売られたときの価格なんて知るわけねーもん
いま売られてる新築物件と中古物件の実売価格しか見ねーでしょ
ウチの近所の築年数の浅い中古物件と新築物件を見るとそこまでの価格差は出てねーぞ

>>206
でもさー、価格差知ったこっちゃないっちゅうけど、
その分は得してることは確実なんだからさ。
それに、価格差も、違う物件で比べてもしょうがないっちゅうねん。

>>207
中古物件と新築物件とで１５００万も価格差が出てないのはどーしてよー
間取りと立地は変わらないんだよー
施工主も同じだしー

だいたいさー
１５００万もの価格差ってさー
新築を買ってから数年後に売り払った持ち主から観点じゃねーのー
そんなの参考にもなりゃしねーよー

別に中古にしろとか新築が絶対なんて誰も言っていないし、
言ったって意味がないのに、何だか言葉遊びみたいになっているから、
自分もそのつもりで書いてみようっと。

＞『折り上げ天井』の意味を知ってるのかしら。W
　
　知っていたらどうなるの？
　折り上げ天井でも2800ある物件は、億ションクラスの高級物件だよ。
　新築マンションがすべからく折り上げ天井で2800あるかのような表現は、
　欺瞞。

＞そんな物件を探す労力が惜しいです。w

　労力を惜しむか惜しまないかは人それぞれ。
　あなたの個人的な感想にしかすぎないよ。何の説得力もない。

＞フリープランとか、聞いたこと無い？

　まさか、全ての新築物件にもれなくフリープランが
　ついているとでも思っていないだろうね。

＞内装工事に入るよりずっと早い時期だと
　無償でやってくれるとこがあるわよ。
＞完成間近だと、さすがに無理だけどね。

　自爆してどうするの。「やってくれるとこがある」「さすがに無理」
　自分で否定しているようなものじゃないか。
　ちなみに、うちは購入時に間仕切りを撤去して押入れをクローゼットに
　変更するだけで、ウン十万の予算を提示された。
　ちょっと面白そうだから検討させてみただけだけど。

＞ホントにマンションのこと判ってるのかすら…w

　全体を通じて見れば、判ってないのはあなただろう。
　漠然としたイメージでしか語っていないのは明らか。

中古厨がここでも暴れてるのね。

で、いい中古は見つかった？？
能書きだけなら誰でも言えるわよ。
全部わかりきったことばかりなのに、よくそれだけ偉そうに出来るわね。

さっさと買えばいいじゃない。誰も止めないわよ。
中古すら買う金がないのかしら？？ｗ

＞折り上げ天井でも2800ある物件は、億ションクラスの高級物件だよ。
ウチの近所の物件では４０００万クラスの物件であるよ。
２０００万台でも2500だった。

＞労力を惜しむか惜しまないかは人それぞれ。
あんたが得たその価格差は、その労力に対する代金ってことでok？w

＞まさか、全ての新築物件にもれなくフリープランが
＞ついているとでも思っていないだろうね。
誰がそう言う趣旨の発言をしたの？

＞自爆してどうするの。「やってくれるとこがある」「さすがに無理」
＞自分で否定しているようなものじゃないか。
あんたね、いろんな会社があるのに、どの会社も同じサービスをしてると思い込んでない？
そう言う会社を調べるのも物件を探す指針だよ。

＞ちなみに、うちは購入時に間仕切りを撤去して押入れをクローゼットに
＞変更するだけで、ウン十万の予算を提示された。
あんたの購入時って、工事はどこまで進行した時期だったの？
それによっては無理or追加予算がかかるのは『自分で否定している』と指摘しているくだりで説明されてるじゃない。
資材の調達云々にかかる時期も予算に影響するよ。

またトンチンカンな書き込みを…。
何がしたいんだろう。2500の話なんかだれもしていないっちゅうに。
徒然の思いを書き込むなら、無関係な他人を引き合いに出すなよ。

自分の『2800の物件は億ションだよ』ってのを否定されたのが悔しいのかw

数十年前の工法で立てられた物件を買った悲哀を、こんなとこで晴らそうとするなよw

えー、ちなみに212は187ですから悪しからず。
２年前に新築で買ったけど、工法はコンテンポラリーだと思うよ、
さすがに。

あら、あたしは築７年の物件を買ったけど、お得だったわ。
調べたら、新築時の価格が４３００万だったわ。でもそれを２６８０万で買えたもの。
前住んでた人は若い夫婦みたいなんだけど、なんか悪いわ。

うちは、天井が２５００で、標準よりは高めなんだけど、これで満足だわ。
別に２８００もいらねーわｗ
標準的なグレードだと、床スラブと天井スラブの間が
２６００〜２７００ぐらいしかないのに、２８００なんて最上階だけよｗ
２８００の天井高を実現するのに、スラブとスラブの間は３メートルぐらい必要ねｗ
コストも割高になるわね。こだわる人は自由よ。
でも、あたしは標準的な場合で話をしたいのよｗ
天井高２８００とか急に変なこと言い出すのはおかしいわね。

は？(激藁

http://furniture-direct.co.jp/designer/contem.html

うそ、この人コンテンポラリー（現代的）の意味がわからなくて、
家具のページを探し出してきたの？

一口に４０００万クラスで折上天井と言っても、２８００かどうかは怪しいわねｗ
別にうちぐらいの高さの２５００の天井の周りを１５０ミリ程低くした折上天井も
あるだろうし。

何か口先ばかりで無知な人のようだから、
4000万もデマゴーグかも。

家具のページなのは、語句の検索ヒットの上位で読みやすかったからだけなんだけどw

だから何で検索する必要があるの？
しかも激藁って？
単にあなたが中学生レベルの英語すら知らなかっただけでしょ。恥ずかしい。

ここで説明する文章を書くより『説明的なページ』を見せた方が楽だしw

>>222
あなた中身が無いわよｗ

あたしはBだわ。
あそこはウンコするためのところで
何かを入れるためにはできてないのよ。

ところで『コンテンポラリー工法』って、ここのページにある建築工法のうちのどれに当たるの？
初耳だったから、参考までに教えて。
http://www.tosin-frest.jp/sumai/structure.html

あ、もしくは「コンテンポラリー工法』についての説明ページがあれば教えてほしいな。
検索しても出てこないんだもん。w

コンテンポラリー工法？
キミが名付けた工法なんだから、自分で責任を持って説明すれば？
おれはただ工法は現代的って書いただけだからねー。
後はよろしく〜、マンション大好きリア厨くん。

元はと言えば、あんたの発言なんだけど。w

>>214 ：陽気な名無しさん ：2007/03/01(木) 00:52:22 ID:5q2to5zy
えー、ちなみに212は187ですから悪しからず。
２年前に新築で買ったけど、工法はコンテンポラリーだと思うよ、
さすがに。

「コンテンポラリー工法」じゃなくて、「工法が現代的」ってことじゃないかしら？
あたしが言ったわけじゃないから、想像だけど、文脈からすると、
「数十年前の工法」に対して出てきてるわけだから。
だから、「数十年前の工法」じゃない新しい工法なら、全部「工法がコンテンポラリー」
という意味で書いたんだと思うわよ。
読めば普通にわかるじゃないのよｗ

随分婉曲な説明ねw

>>228
あんたいい加減に理解しなさいよｗ

英語だけじゃなくて、日本語も満足に読めないの？
キミの「数十年前の工法」に対して答えただけでしょ。
何か、頭のおかしい人と会話しているような気がしてきた。

２年前に新築で買ったのなら、自分とこの工法の説明位は聞いてると思うけど。
それをずいぶんと大雑把な説明を、さらに婉曲にしたものだわw

>>229
そのとおりです。わざわざありがとう。

>>232
あたしも同感だわ。
日本語が読み取れない人ってたまにいるのよ。
相手してると夜が明けちゃうわね。

>>234
どういたしまして。
あたしは寝るわね。おやすみ。

だって常識的に考えれば『現代的』より『２年前にとっては最新工法』っていうよ。普通。

>>236
おれも寝よ。
ID:rXOdSdS6は一人でやってなさい。付き合いきれん。

都合の悪い発言をする奴を業者が潰し終わったようでw

漏れんちの近所で検索…
築６年と築浅中古物件の「間取り」と「専有面積」を、同じ町内にある新築の同等物件とを比較。
３LDKで比較すると
専有面積が中古は１０平米狭くなるが、３００万の差。
専有面積はあまり変わらないが、２００万の差。
両方とも新築時の折り込み広告が残ってた。W
とてもじゃないが、１０００万円以上も買い手にとって割安になっているとは思えない。

「漏れ」、、、、シゴかと思ってたわ。

とっくに死語よ。だれよ未だに使ってる香具師は　←これも

とにかく荒れまくってるね・・・・・・・・
建設的な話がぜんぜん上がらず
誤謬を突っつくやりとりばかり。。。。。。。

嵐が収まったらまた来ましょう。

とりあえずネタ投下しときましょ

中古、もしくはそれなりの年数の建物にお住まいの方に聞きます
古さを感じさせないための工夫や努力って、何かありますか？
マメに掃除をするとか、その程度しか思いつかないんですけど

来年をめどに購入予定
大阪で２４００万程度の2LDKを目標
出来れば『古く感じさせないための予防策』ってのがあれば聞きたいです

毎年のようにリフォームすりゃいいじゃんよw

それだと昨日の業者の二の舞にry w

うちのマンション、天井の高さ2700だよ。
都内、新築２ＬＤＫで４０００万。

>>240
中古が狭いのに300万しか違わないって、比較条件が間違ってんじゃね？
それに、新築時のチラシが残ってたってｳｿｸｻ〜ｗ

>>247
どこの何マンション？

必死な業者が出戻ってきました w

業者ってｗ
中古が売れて嬉しいのは業者っていうより、
その部屋を保有してる一般の人だって、知らないのかしら？
頭良くないわね。

担当してる中古物件が売れないと、業者が儲けられないのも事実ですけど。W

ばかね。
中古がちまちま売れるより、
新築が売れた方が業者ｗは儲かるわよ。
もっとも業者ｗが、こんなとこに営業目的で書いてると考えるあんたの発想のがびっくりだわぁ〜ｗ

だから〜

同サロに移転するの反対だって言ったじゃない

あのまま同板でマターリとやってたほうが良かったのよ

サロンに移れば進行は早くなるけど、その分荒れ気味になるのは目に見えてるのに

次スレはまた同板に戻りましょう

このスレは代々比較的落ち着いて進行するパターンなんだから

急にスレの雰囲気変わってしまって残念だわ

あたしも同板のときからちょくちょく書きこんでるけど、
サロン板は絡んでくる変態が居て嫌ね。

>>254
っちうか内容は初代スレから変わってないわよｗ
基本は「賃貸vs持ち家」と「中古vs新築」。
たまに戸建信仰がちゃちゃ入れて、誰かが収入自慢を始める。
これの永遠ループよｗ

内容が変わったんじゃないのよ、雰囲気が変わったの。

前から対立はあったけど、このスレほどとげとげしいものではなかったわ。

中古厨を生暖かく見守る懐の深さがあったもの。

スルーできない>>255が居るから荒れる
なにかこころあたりでも？

>>258
スルーできないのはあんたよ。
だいたい絡む方が悪いのよｗ

このスレに粘着しているのは明らかだね
なにかりゆうでも？

そのお言葉、そっくりお返し致しますわ。おほほほほほほほ……………

旦那の収入が多いので最低の金利でマンションが買えたわ。
しかし、何を血迷ったか親に\２００万貰っていきなりカミングアウト！
来年、親が来るらしいので性転換でもしようかしら・・・？

カミングアウトしたなら、いまさらしょうがないんじゃないの？

>>263
あちらのお父様、柔道三段なのよ。
投げ飛ばされそうで怖いわ。

意外とあちらのお父様も、男とヤレるタイプかもしれないわよ。

そうだね、ってか慌てて性転換するメリットが全くわからんw

セントラルヒーティングの廃止か修理をめぐってモメてる我がマンション。

時代遅れだと思うから、廃止して欲しいが、反対意見もあってまとまらない。年中漏水ばかりする。維持費が大変。

そのマンションって時代遅れだよね。

ダストシュートで中央集積所直行バキュームとか無謀な設備がやたらと流行った時期がありました。
みんな廃墟になってます。
まぁ予想通りですね。

>>264
あらやだ、フケガチ専のアタシとしては理想のシチュエーションだわ。
とりあえず肩もんだり、銭湯で背中流してあげるところから
始めましょうよ。

>>267
向こう１０年くらいの維持費を概算で出して、
「それだけの出費が必要かどうか」とかの話し合いは済んだの？
１年の維持費じゃ額が小さく感じるから、駄々をこねてるだけかもよ。

>>270
あたしの一番上の姉のダンナも柔道3段よ。
フケと呼ぶにはまだ早い46歳ですけど、筋肉がっちりでかっこいいの。
家族とみんなで一緒に温泉に行くけどいつもチラ見しかできないのが悲しいわ。
お背中流してみたい、、、ついでに、、、、、、あ、、、

あたしは一軒家派。
一軒家とマンション両方持てるんならマンションの上の方の階に住んでみたいと思うけど。
どっちか片方なら一軒家がいいわ。近所づきあいなんて今時しなくていいわよ。
近所の人にどう思われていようが平気。
あたしなんて一軒家を一昨年キャッシュで買って、近隣の家の人から
「毎日ご自宅にいらっしゃる様ですけど、ご自宅でお仕事されてるんですか？」
って言われて「ええ以前は勤めてましたけど、その後がデイトレーダー専門でそれが収入源です。」
って本当のこと言ってやったわｗ近所の爺婆にどう思われようが知ったこっちゃないわｗ
でも近所の人達があくせく働いてローン返済してる時に、あたしは住宅金利とも無縁だから
この生き方に何の後悔もしていないわ。あたしみたいにデイトレ専門で暮らしてる人、他にも居るし。
そもそもデイトレ専門でローンなんて組めないしｗでもローンって手持ちの金がない人がすることでしょ。
手持ちの金があれば何の問題もないわ。あたし車も家電も分割で買ったことないし。
分割で買うと損よね！金利なんて払うの勿体ないわ。

きっとダースベーダーと間違われてると思うわ。

さすがに家電を分割で買う人は少ないわよ

>>275
いいえ居るのよｗあたしの友達に15万の中古車をクレジットカードの分割で買って
その時あたしと一緒に居て、恥ずかしかったのか必死に言い訳してたわｗ
「中古車センターの人がそうしてくれって言った」ですってｗｗｗｗｗ
後日、他の友達と「あからさまに分かる言い訳よね」って笑い飛ばしたわｗｗ

>>273
ずっと家にいる仕事なら、自分が快適だと思う家が一番いいと思うわよ。
でも日中は留守にする人だと、戸建は空き巣に狙われやすいのが難点。
長期旅行にも気をつけてね。

あら、今はマンション狙いの空き巣多いのよ。
高層階だからって油断は駄目。
屋上から伝って降りてくるそうよ。
高層階ほど、「うちは大丈夫」とバルコニーに面したサッシの鍵をかけずに外出する事が多いんだって。
あと、ルーフバルコニーはどろぼうが真っ先に狙いをつけると新聞にあったわ。
ほんげ

ぎゃー！いきなり向こうの親からの融資の話が白紙に。
「男同士なら自分たちでどうにかしなさい」とか云われたらしい。
カミングアウトなんかするもんじゃあないわ。

>>278
ルーフバルコニーあるところに住んでいる人はお金持っていそうだからねぇ。
いろんな意味で。

>>279
自分たちでどうにかしなさいなｗ
つーか、マジ話？

最近のマンションじゃ、セキュリティ用にと窓にマグネットセンサーついてるのもあるよね。
玄関の鍵をかける時に、一括で『セキュリティ開始』の操作が出来たりする物件もあるし。

あたし、このスレがサロンに引っ越して来る前にも
あっちで書き込みしてるのよ。
スレ見てたら偶然あたしん家の近くに土地だけ買ったって人いたから
「もし宜しければ仲良くしてー」ってレスしたのに
何故かその人それっきり書きに来ないのよね。
まだ当分、家を建てられないからかしら？

高層マンションの一階は狙い目なのね！！

あたしのレス覚えてる人も居るわよね？
そうなの、あたし、その地域に住んでるのよ。

>>283
そうでもないわよ。
アタシの友だちが高層マンション（といっても14階建て）の1階で、
ちょっとした庭のスペースがあってうらやましいと思っていたの。
ところが話聞いてビックラこいたわ。うららかな午後のティータイムって
言ってたから3時頃かしら、突然「ドテッ」って音がして茶色い物体が
落ちてきたから何かと思ったら人間だったって。13階のお婆ちゃんだった
んだけど即死！救急車やら警察やら騒がしいことになって、おまけに婆の
ダンナが会社社長だったらしくて週刊誌がウワサ聞いて1階に取材にきた
らしいわ。

>>280
ﾏｼﾞよ。
今月出費が多いのでどうしよう・・・？

>>286
200万ぐらいなんとかしなさいな。
苦しかったら体で払ってもいいのよ。

>>283
高層マンションが建つような場所って、周辺にも高層建物が多いから、
１階って日当たりがあんまり良くなさそうなイメージがあるわ。

>>278
マンションの屋上って、普通行けないようにしてあるわよ？

泥棒ｻﾝにはヘッチャラでしょ

やっぱ、ちう古がお得よね

>>269
そうなの？
知り合いが市ヶ谷のマンションに住んでいるけど、
セントラル・クリーニング・システムは健在。
あれはちょっと羨ましいけど、
そもそも設備のあるマンション自体限られるよね。

購入時の登録云々の諸経費は、中古だと新築の倍の金額が必要だって雑誌に載ってますよね。

大規模な修繕をする時期も、新築から入居している人達より短い期間で受けなきゃいけなくなるし。
その場合の修繕積み立てって、他の入居者が支払ってきた分を中古購入者は一括で払わなきゃいけないのかしら。

前の所有者がちゃんと積立金を納めていたのなら、購入した人はそれ以後の
積立金さえ納めればいいわ。
もしも前の所有者が滞納していたら、その滞納分も購入した人が負担する羽目
になるの。

>>278
っていうか第三者が屋上に行けちゃうようなＤＱＮマンションはスルーで。
今はメインゲートオートロック＋自分の階しか行けないエレベーターがデフォ。
そうじゃ無いマンションは買う意味が無いわ。

やっぱみんなローン35年？

>>294
５棟目になって初めてのお役立ちレスが来たーw

この前、某財閥系の新築マンションを訪問したけど、マンション入り口から各戸まで三ヶ所の門があって、いちいちロックを解除しなければならない。


マンションの住人同士も、別の階や各戸まで自由に行けない仕組みになっていて、近隣付き合いをしなくて済みそうなマンションだった。

>>294
そんなふうにはならないわよ。
管理費や補修費用を滞納してるひとが住人の中にいたら、督促して、
それでも支払われない場合は、立ち退きになるわ。
その売却費用から滞納分が清算される。
それで足りない場合（さすがにそんなことはめったにないけど）は、財産を差し押さえて清算。

こういうふうにして、とにかく他人が損をかぶらないようにできてる。

>>297
とんだガセだったわね。
お粗末！

>>298
ちょっとめんどくさそうなマンションね。
あたしはほもだから、子供もいないし、そこまで厳重じゃなくてもいいわ。

管理費の時効は五年。逃げ続ける輩もいるらしい。


ところで、マンションのローン滞納者は、管理費も滞納していて、その部屋が競売になる。競売されてその代金は、担保権のある住宅ローン返済に優先され、無担保債権である管理費滞納分には返済が遅れる。

管理費滞納分まで、マンション競売代金が回らない場合、新しい購入者が管理費滞納分を支払う。但し、時効は五年。

5年もほったらかしにしないわよ。
一年も滞納してたら、管理組合が規定にのっとって、手続きに動き始めるもの。

滞納分の管理費が少ないと、差し押さえ手続きの費用がかかりすぎ、滞納分を回収しても赤字になる。


どこのマンションでも、管理費滞納分の損失、回収不能として計上しているところはたくさんある。

滞納する人がたくさんいるマンションは買わなければいいだけだろうけど。

手続き費用も滞納者負担よ。
当たり前ね。

>>298>>301
あらやだ、最近の東京のタワマンはみんなそれよ。

一昨年・昨年とタワマンのモデルルーム行きまくったから
知ってるんだけど、あの手の大規模マンションの売りはまず
「セキュリティ」なのよね。
ただロック解除と言っても、ICカードか、非接触キーだから
別に面倒でもないわ。

>>296
あたしは28歳の時になにも考えずに35年ローン組んで購入したわ。若気の至りね。
その後いろいろとお勉強してあと3年で完済の予定よ。今37歳よ。

積立金について、ちょっと整理するわよ。
まず、293さんの質問は「他の入居者が支払ってきた分を中古購入者は一括で払わなきゃ
いけないのかしら。ということよね。
これに対する回答は「前の所有者がちゃんと積立金を納めていたのなら、つまり滞納して
いないのなら、購入した人はそれ以後の積立金だけ納めればいい。」でOK。
滞納があった場合は、売買契約成立時点でそれが解消していなければ、購入者が滞納
分を支払うことになるはずよ。だって、不動産の所有権を買い取る場合には、その不動産
所有に伴うコストも同時に引き受けるのだから。
私の言いたかったのはこういうことなのよ。
で、これとは別に、売却しないままに滞納が続いて多額の焦げ付きが生じた場合については
何らかの方法で清算されるでしょうけど、それは293さんの質問じゃないわね。

続きはこちらをどうぞ。
ttp://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200510150176.html
マンションの管理費・修繕積立金の法的請求について

あと、大規模修繕の際に一時金を求められることがあるけど、それは中古購入でも
最初からの住人と同じように負担するのよ。
なので、中古を購入する際には前の所有者が延滞していないかどうか、大規模修繕
でどのくらい一時金を求められるかを確認してちょうだいね。

>>308
GJ!

>>308
滞納があっても、競売にかけてそこから滞納分を納めさせるから、
その物件を買った人が滞納分を払うことはないわ。
って、あんたが３０９に示したリンク先にも書いてあるじゃないのよｗ

とにかく、滞納してる人が払うことになるのよ。

>>310
どこが？ｗ

>>311
＞競売にかけてそこから滞納分を納めさせるから、
＞その物件を買った人が滞納分を払うことはない

意味がわからん。
競売にかけてそこからって、
要するに「その物件を買った人」が支払う代金からってことじゃないの。

>>313
違うわ。
たとえば、その住戸の中古相場が１５００万だったとするわね。
そこに持ってきて、１２００万で競売が成立し、買主が１２００万を支払うとするわ。
すると滞納者は、買主が出した１２００から裁判代や滞納分等を差し引かれた額しかもらえない。
つまり、お金の流れとしては買主から出た金が滞納金に回ることには違いないけど、
買った額（この場合は１２００万）以上に滞納額を請求されるわけではないわ。
つまり、支払うのはあくまでも滞納者であるということよ。

怠納者でもあるわね

往生際が悪いよね。

どうしても新築売りたいデベ＆不動産業者臭い

説明の下手なヤツが仕切ってるスレって、どうしても荒れてくるよな。

>>312

・まず、293さんの質問は「他の入居者が支払ってきた分を中古購入者は一括で払わなきゃ
・いけないのかしら。ということよね。
・これに対する回答は「前の所有者がちゃんと積立金を納めていたのなら、つまり滞納して
・いないのなら、購入した人はそれ以後の積立金だけ納めればいい。」でOK。
・これとは別に、売却しないままに滞納が続いて多額の焦げ付きが生じた場合については
・何らかの方法で清算されるでしょうけど、それは293さんの質問じゃないわね。

>>292の出した質問に対する回答としては、これ以上のものは無いと思われるが。
なに瞬間湯沸かし器になってるのよ。w

もう止めて。
だいたいぼくは質問なんかしてないよ。

大都市の郊外に一戸建てを買おうと思う。
５千万位あれば買えるかな。

もちろん買えますよ！

>>318
あなたの理解力が足りないだけよ。

>>319
あら、なんである部分だけ引用されないのかしら？
都合の悪い所は引用しないのねｗ
ずいぶんと都合のいいレスだことｗ

なんだか変に混ぜっかえす人がいるわね。
競売になっている場合とそうでない場合をちゃんと区別してほしいわ。

「他の入居者が支払ってきた分を中古購入者は一括で払わなきゃいけないのか」
「購入した人はそれ以後の積立金だけ納めればいい」
もともと、これで回答を終えておけばよかったみたいね。滞納については触れずに。
でも、乗りかかった船だし。

滞納があるが、競売（差し押え）には至っていない場合
「滞納分も購入した人が負担する羽目になる」
滞納があり、かつ、競売になっている場合（競売になっている場合には滞納があると
考えたほうがいいわね。）
「競売を申し立てたのが管理組合であろうと金融機関であろうと、債権保全の優先順位
にもとづいて清算される。」

ちなみに、債権者である管理組合は、新旧の所有者（つまり、滞納していた人とその滞納
物件を購入した人）のどちらにでも滞納分の支払いを求めることができるのよ。
通常は、売買契約締結時または競売価格設定時に、滞納分を加味して評価額を査定する
わね。

ちなみに、294、308、309は私だけど、他のレスはしていないわ。

不動産仲介をやってた時に、マンションの売り主が、「修繕積立て金」を一部でもいいから解約したいって言われて、は？って思ったわ。

管理組合に積立てた修繕積立て金は、自分が出資した金だと思ってるらしいわ。

売却時に返ってくると思ってたらしい。

>>325
馬鹿ねｗ
「滞納があるが、競売（差し押え）には至っていない場合」なんて無いのよ。
競売に至ってなかったら、競売にかけて清算するの。

>>326
へー。
馬鹿な人もいるものなのね。

>>327
つくづくお馬鹿さんね。
競売にかける前には何度か督促するのが普通で、その間は「滞納があるが
競売（差し押え）には至っていない場合」なのよ。

１か月かそこら滞納したからといってただちに競売にかけるわけないでしょ。
競売にかけて清算するのにどれだけの手間ヒマがかかると思っているのよ。

それとも、「滞納のある物件は、滞納額がどんなに小額でも必ず競売にかけ
て清算しなければならない」「滞納のある状態ではいかなる売買契約も成立
しない」とでもいうのかしら？

>>329
あら、２９３は新築時からの積立金を払わなきゃいけないか心配しているのよ。
あきらかに、１ヶ月そこらの短期間の積立金について話題にしてるわけじゃないわよね。

私、もう降りるわ。
これ以上、基地外釜に付き合っても荒れるだけだし。
「30代ホモ マンション買うべき？」というスレタイにも相応しくないわね。

同サロ板でよかったわ。
同板じゃこんな白熱した議論望めないし。

白熱？
荒れてるだけだと思うけど。
どんどん本題から離れていくわね。
さすがサロンだわ。

あら、捨て台詞上等ねｗ

いやぁ不動産板よりマシですよ。あの板なんてキチガイばっかりですから。

じゃ、さっそく行ってみようかしらｗ

マンションくらい買えなくてどうするんだよ！

お前は江東区枝川の都営住宅住まいの糞ボケカルト野郎だろ！(笑)

競売物件なんて、買おうと思う方がどうかしてるってことよ。

業者は買ってきて儲けてますよ。素人はどうかは知らないけど。

素人で競売物件買うのは、かなり大変。

世帯数100以上の大規模マンションだと管理組合の総会への出席率ってどれくらいかしら？
タワーマンションとかにお住まいの方で総会出席された方いる？模様とか教えてくれないかしら。

タワーじゃなくても14階建てぐらいのマンションなら、普通に100戸ぐらいあるよ。

「理由」って映画
このまえテレビでも放送したばっかよ
競売にからむ居座り屋

宮部みゆきの原作も面白いわよ、「理由」

相変わらず中古厨が暴れてるのね。
あんたの意見は飽きたわよ。

みんなもう聞きたくないわよね？

俺は聞きたい。
中古が得っていうのは確かなことで、
それを否定する新築厨の否定の仕方に強引さと不自然さが感じられる。

中古でも新築でも良い物件は良い物件、
悪い物件は悪い物件、ってことで。
ローンも無理なく払える範囲で、
べらぼうに高くない金利で組まなければ良いんじゃないの？
もう買っちゃったから、どっちが良いとか悪いとか言っても
どうしようもないからさ。
中古でも新築でも、買うことを検討している人が
相談すればそれで良いんじゃないの？？

少額の滞納分は、仲介不動産業者が売主に、
清算した方が売りやすいと告げて清算させることも多いわね。

そりゃ、新築中古にかかわらず、
「いい物件はいい物件」、「悪い物件は悪い物件」よ。
でも中古が「お得」だと言ってるのよ。
おわかりかしら？

>>342
うちのマンションは、丁度百戸程度だけど、
総会の出席率は20％くらいかな。
ちなみに役員をしています。

あたしのとこは１０２戸だけど、まだ一度も出席したこと無いからわからないわ。
特に口出ししたい議題なことがいままで無かったから
いまのところ、毎回委任状提出で済ませてるわ。
今後意見を言いたい議題が出るときは、出席するかもしれないわ。

金があるなら新築でも中古でも好きな方を買え。
金がない、もしくは節約したけりゃ中古を買え。

とりあえず、こう結論付けたら良いかしら？

つまり、中古がお得ってことよね。

あからさまに安すぎる中古物件って、いろんな意味で怖いわ。
孤独死のあげく腐乱死体で発見されたケースなんてザラにあるし。
腐乱死体の腐敗液って、床材を浸透してコンクリート部分にまで染み込むらしいわよ。w

『変死体の出た物件』や『殺人事件のあった物件』なんて、
不動産屋では説明されるわけないわよね。
中古を買ったあと、何も悪いことをしていないのに隣近所の
住人から避けられるような態度を取られたら要注意かしら。w

>>355
そんな変な物件じゃなくても、新築よりお得に買えるわよ。
あんた、業者臭いわよｗ

基地害業者ってこんなことばかりするのね.....
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172980552/

>>356
買い手の付きやすい2LDKや3LDKなら、いいところ数百万程度でしょ？
出せば売れるんだから、値下げするわけないわ。
なかなか買い手の付かないような4LDKだと、もっと安くなってるでしょうけど。
値下げしないと買ってもらえないから必死なんでしょうね。

それに諸経費に新築が１００万ほどかかるとしたら、中古は２００万くらいかかるって聞いたわ。
物件価格だけで『お得』とか言わない方が良いわよ。

中古厨のが業者臭いわ。
即レスするくらいに粘着している所をみると、疑いは濃厚になってくるわ。w

あら、図星をついたら逃げ出したみたいね。w

>>358-359
やだ、あんたみたいに朝から２ちゃんに張り付いてないだけよｗ

中古の諸経費に２００万もかからないわよ。
誰から聞いたのかしらｗ

それに、中古は下げないと売れないから安いのは、その通りよ。
だからお得だって、ず〜〜〜っと言ってるんじゃないのよ。物分かりの悪い石頭ねｗ
2,3ＤＫも安いわよ。

あと、中古専門の業者なんているのかしらね。
聞いたことがないわｗ

>>357
耐震偽装事件は創価の犯罪なのよ〜。

事件があったとかの住戸を、それと告げられずに売られても、
瑕疵担保責任の追及によって、解約と賠償をしてもらえるのよ。
だから、不動産屋も、隠して売るなんてことはしないのよ。
おわかりかしら？

＞やだ、あんたみたいに朝から２ちゃんに張り付いてないだけよｗ

朝から張り付いてなきゃ即レスできないわよw

「瑕疵担保責任」の何を知っているのかしら？w

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/122206.html

＞あと、中古専門の業者なんているのかしらね。
＞聞いたことがないわｗ

誰が『中古専門の業者』なんて指摘したの？
『中古売買を取り扱う業者』って意味だと主割れ。
勝手に捏造して偽装しないでちょうだい。
姉歯って呼ぶわよw

あら、即レスしてるのはどっちかしらねｗ
それに、わからない単語がでてくると、ぐぐった結果のアドレスとか
辞書のページ貼るだけの人がいるけど、何がいいたいのかしら？ｗ

あと、専門でも取り扱うでも変わりゃしないのよ。
細かい釜ね。

>>358
それに諸経費に新築が１００万ほどかかるとしたら、中古は２００万くらいかかるって聞いたわ。
>>360
中古の諸経費に２００万もかからないわよ。

これ見て〜これ見て〜
・新築マンション購入時の諸経費
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121104.html
・中古マンション購入時の諸経費
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/125102.html

参考までに。
諸経費１００万以下の中古物件価格って、仲介手数料を考えると１０００万前後より下ってことかしら。
１０００万以下の2LDKっていうと、２０〜３０年前の物件が主流なんですけど。w

＞あと、専門でも取り扱うでも変わりゃしないのよ。
＞細かい釜ね。

開き直り藁

また品子？ｗ

＞あら、即レスしてるのはどっちかしらねｗ

誰が書き込むか判らない立場である>>354が
朝一番の書き込みに即レスした事実が一番のネタですw

あらごめんなさいね。
仲介手数料を忘れてたわｗ
だってあたしが買った中古は仲介手数料がなかったんですもの。おほほほほ………。

でも100万が200万になったからって、1000万以上安いんですもの。
たいした違いじゃないわね。

なんであたしが買った物件に仲介手数料がなかったかというと、
前住んでいた人が、管理費補修積立費を滞納して、競売になりそうになったの。
でも、そうするとすごく損なので、自分で普通に売り出すことにしたのよ。
でも、いかんせん、時間がなかったんで、競売よりは高いけど、
相場よりかなり安く、不動産屋に即買いしてもらったの。
不動産屋は、それを相場で売り出して、それをあたしが相場で買ったのよ。
だから、不動産屋との仲介取引でなく、売買取引だったから、仲介手数料がなかったの。
おわかりかしら？
だからあたしは２倍おいしかったわね。
ひとつは、中古だから新築より千数百万以上安かったことと、
更に、仲介手数料も無かったってことでね。
築７年でもともと綺麗なところ、150万で全クロスと床張り替えで、新品同様よ。
12階で日当たり眺望も最高だし。
ほんといい買い物したわぁ。
このお得感を皆に伝えたいだけなのよ〜。

>>370
それは偶然よ。
この板開いたら、このスレが１番上だったわｗ

>>368
捨てゼリフ？ｗ

参考にならないネタを披露するのに２ちゃんを選ぶあたり、
他に自慢する場所が無いのね。w

>>372
言い訳ガマしい台詞がまた面白っ!w

>>374
これを自慢と捉らえてしまうのね。
ひねくれ者ね。

>>371
アンタの買い方だと、売主と買主の間に仲介会社が介入した『仲介物件』という形式よね？
仲介手数料が発生するケースよ。w

・買主と売主の間に仲介会社が立ち、意見の調整や事務手続きを行う
・「仲介物件」は、仲介会社に払う手数料がかかる。中古住宅の多くがこれ。
・売主が不動産会社で、直接購入するときは、仲介手数料不要。

自爆してどうするのよ。w

>>375
言い訳でなくて本当なんだもの。これ以上、どう言えというのかしら？

>>378
本当に関係がなかったら煽りに反応しなきゃ良いだけ
反応すればするだけネタ扱いよw

今日の仲良し二人組
ID:nZ7DpcwP
ID:E3Bjyl6G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うらやましくないけど。

品子、どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>377
あんたｗ
前住んでた人はすぐに現金が必要だったから、次の入居者を探してる時間がなかったのよ。
だから、不動産屋に連絡してすぐに物件を買い取ってもらったの。
だから、登記もして、不動産屋の所有になったの。
それをあたしが買ったの。
頭の悪い人には、同じことを２回言わないといけないのね？ｗ

>>371
採算度外視の仲介手数料無しでの中古物件売買を引き受ける不動産会社には
なにかメリットがあるの？

品子じゃないわよｗ

>>382
あなたが即買い付ける予定の物件なら、仲介のケースになると思うけど。
なぜそれをしなかったのか疑問です。
登記の手間も２倍かかるし、デメリットしか無いように見えますが。

都合良く捏ち上げたホラに見えてきた。

管理費補修積立費の滞納で競売になるというのは、
どれだけの期間を滞納していたのか具体的な数字を教えてもらえませんか？

>>385
前住んでた人が破産寸前で、今日明日にでも現金が必要って状況に陥ったのよ。
だから、中古市場に物件情報を流すこともなく、不動産屋に安〜く買い叩かれながら売ったのよ。
そのあと、その不動産屋がこの物件情報を相場価格で市場に流して、
それを見たあたしが買ったのよ。
おわかりかしら？

>>387
競売に行きかけただけで、競売にはならなかったのよ。
滞納は17ヶ月だったわ。

じゃあ、そのあなたが買った価格−買い叩いた価格が不動産屋の儲け分になるって話ね

あたし、全然詳しくないから口挟むのもどうかと思うんだけど、
仲介手数料って、売り方が支払うこともあるってことはないかしら？
両方から取るのはダメなのよね？確か。
頓珍漢なレスだったらスルーしてね。

>>389

理解が遅いわよ！！

>>389
そうよ。
不動産屋がいくらで買ったか聞いてもちゃんと教えてくれなかったけど、
およそで教えてもらった限りで推察すると、多くて280万、少なくとも180万は儲けたはず。
物件を転売しただけなのによ。
アコギだと思ったわよ。

>>389
買い手が付くまで、管理手数料や積立金は不動産業者持ちよ。
不動産業者の所有物件扱いになるもの。
売値から経費として差し引かれると思う。
もしくは、売値にその分を上乗せして請求するかだね。

上乗せ請求だとしたら、相場で購入と言っても実は割高だったのかもね。

なんだか、ここ一週間ほどの間に出た話題の寄せ集めに見える。W

中古厨によると、中古物件の売買は阿漕な商売だそうです。W

>>394
同じことを混ぜ返す人がいるからだわ。

>>395
理解力ないくせに、厨扱いしないでちょうだいｗ

あたしは転売で儲けるのがアコギと言ったのよ。
普通の仲介をアコギとは言わないわよ。
目が悪いのかしら？

このスレに粘着している奴が居るからだよ。
なんでそんなに必死なの？

>>398
第三者からみると、あなたも粘着してるみたいに思うんだけど・・・

>>399
必死になっているオモチャが居ると、からかいたくならない？

>>397
転売は、いつ買い手が付くか判らない分ハイリスクな商売だと主割れ。

>>401
相場より相当安く仕入れてれば、たいしたリスクじゃないわよ。
その気になりゃ、相場よりチョコっと安い値付けすりゃ、早期に客が付くもの。

>>400
あら、あんたがオモチャなのよｗ

>>399がいい事言ったわぁ

>>403
オモチャが現れるまで朝早くから粘着してたのよねw

次スレを立てるなら
【３０代ホモ　中古マンション買うべき？】
【３０代ホモ　新築マンション買うべき？】
にしなさい。
そのかわり、互いのスレには干渉しないことが前提よ。

いやぁねぇ…お釜も３０を越えると必死なねかしら？

ああやだやだ

>>405
あらピエロさん、まだそんなこと言ってるのかしら？ｗ

いつ誰が書き込むか判らない立場である>>354が
朝一番の書き込みに即レスした事実が一番のネタですw

あら、またループかしら？ｗ

どんだけ品子なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだぞー、おいらは品子だぞーｗ
これで御満足かしら？ｗ

やはりサロン移転は大失敗だったわね。スレの自殺だわ。

そうね。
あたしも同板がよかったわ。

面倒くさいからマンション建てちゃおうっと

>>414がいる限り、どこに立てても同じ結末よw

>>416
あら失礼ね。
405やあなたのような人が元凶なのよｗ

マンションの管理費って月いくらぐらいが
相場なんでしょうか？
「マンションによる」と言われればそれまでですが…。
僕の家は月１４０００円ほどです（駐車場代、駐輪場代、
インターネット代別）。

うちは２万。エレベーター４基、ジム・プール付き。

ジム、プール付きで２万は安いと思うわ。

マンションのジムやプールなんて使わないわよね。温泉なんてもってのほか。
うちは余計な共用施設がないから管理費も一万ちょいとお安いわ。

皆さんが書いているのは、修繕積立金を含めた額なの？
うちのマンション、管理費だけなら数千円なんだけど。

本当に管理費などを支払っている人が書けば、それぞれ別に書くとができると思うけど。

相変わらずひねてるわね。

ジム、プール付きで２万は安すぎない？
いずれ、どーんと積立金が値上がりしそう。

戸数や立地にもよるでしょう。

「必死なねかしら」って日本語に訳すとどういう意味？

426ですが、立地よりもむしろ建物のグレードというべきかな。
あと、管理費と積立金は支出の目的が異なるから、同一には語れない。

>>427
「必死なのかしら」のタイプミスと考えるのが妥当では。

中古物件を購入したと発言していた>>424が、
管理費や修繕費について何も発言しようとしないのはなぜ？w

管理費の内訳って、
共用スペースのエレベーターや照明、防犯設備などに使う電気代や、
エレベーターなどの定期検査の費用に、貯水槽などの定期清掃にかかる費用。
あとは清掃員を入れてる場合は人件費がかかるし、防犯関係も別に費用がかかるよね。
共用スペースに「キッズルーム」のような施設がある物件や、リラクゼーション施設がある場合も
維持運営には管理費が使われるのかな？
他に何かある？

修繕積立金は、建物自体にかかってくるから物件ごとに違いが出るでしょうね。
１０階以下の建物とタワーマンションの違い、などと言えば判りやすいかな。

管理費と積立金について論じると、新築厨にとって
何か都合が良くなるとでも思ってるのかしら？
往生際が悪いわｗ

あたしのとこの管理費は8500円、積立金が3500円、よ。
築浅だからまだ安いわ。
あと、うちは車持ってる人は、別途駐車場代を上乗せして払うようになっているから、
これも管理組合の収入になるわね。

中古は管理費や積立金が高いって議論に持ち込みたい意図が見え見えでうんざりだわね。
たとえ高くても買値の差額から見たら、屁でもないわね。

被害妄想に陥った基地外がなにか喚いてますけど、
スレが荒れるから以後はスルー進行で。

新築厨の敗北宣言にて、この議論もめでたく一件落着ねｗ

駐車場代不要と別途必要な物件だと、不要の方がいいな。
例えば駐車場代に月２万必要だとしたら、２０年で４８０万もかかるし。
全戸確保されてるとなお良いな。

バリアフリー物件って、何年前くらいから主流になってきたっけ？
バリアフリー法が施行された平成１２年末前後？

ばかねｗ
なんにもわかっちゃいないわ。
車所有者は全戸から徴収する方式が得。それは、非所有者も駐車場代を負担してくれるから。
反対から見れば、非所有者には損。

それぞれの立場で異なるんだから、どっちがいいかという議論はナンセンス。

１２年末に施行されたのは「交通バリアフリー法」でしたね。
その他の分野でも『バリアフリー』が騒がれたのは、この頃でしたっけ。

馬鹿みたいに剥きになって話題振ってるわ。
おもしろーいｗ

被害妄想に陥った基地外がなにか喚いてますけど、
スレが荒れるから以後はスルー進行で。

あたしのとこは、車椅子で部屋まで一人で行けるわよ。
そういうのが気になる人は、そういう観点で中古を探せばいいわね。

結局敗北宣言なのね。
スルーでって言ってる本人が１番スルーしてなかったから滑稽だったわよｗ

コイツなに？スレ主？
２ちゃんでしか勝利宣言が出せない人生の敗者？w

…っていう敗北宣言なのね？ｗ

基地外に２ちゃんで勝てるとは思えませんがw

…勝ったとしたら人間終わってるよ。

敗北宣言の上塗りね？ｗ
おもしろいわ。その調子よｗ

中古を買った人は、>>444みたいな基地外ばかりじゃありませんから。
誤解しないで下さいね。

また別の敗北宣言かしら？ｗ

それより、マンションなり一戸建てなり買おうとしてる人は、
消費税が上がる前に買いたいところね。

毎日ご苦労様です。
他にすることは何も無いのでしょうね。
楽しいですか？

また敗北宣言ですわね？ｗ

今日のお題「敗北宣言」

初めに言い出した奴が一番敗北しているというのは２ちゃんの常識。

そうかしら？
議論を投げ出して相手を中傷し始めたレスが、事実上の敗北宣言レスよ。

そもそも議論になってないしw

たまには別の有益情報でも出したらどうだ？
分譲を買う人に向かって新しい有益な情報の一つも発信してみろ
馬鹿の一つ覚えのようなネタしか出せない無能には用はない
他人が出したネタの尻馬に乗るような無能も不要だ

ﾊｧ？ｗ
別にどういう議論をしようが自由だわよ。
なんであんたの希望を聞いてレスしなきゃなんないのよ？
バッカみたいｗ

バカだな〜　マンションなんて買うもんじゃないよ。地主騙して建てさせるものだ。

壮大な一大プロジェクト
ヽ(￣▽￣)ノ キター

ﾂﾏﾝﾈw

_

/

あんた結局、マンションについて語りたいわけじゃないのよねｗ

やっぱり同板がよかったわぁ。
ここ、煽りたいだけの人が棲んでるんですもの。

うん、オマエみたいな他人見下したがるバカとは嫌

>>459
中古ネタがマンネリで ﾂﾏﾝﾈ のが一番の問題w

>>461
あら、見下すのは煽ってるひとだけよ。

>>462
あら、責任転嫁出たわねｗ

>>464
事実を挙げられての逃げ口上？w
あなたの発言そのものが責任転嫁だよ。
マンネリ打破の為に、何かネタ出しでもすれば？

中古厨は自覚が無いほどのバカってことで
〜fin〜

346 ：陽気な名無しさん ：2007/03/04(日) 23:07:21 ID:ZT+mSTB7
相変わらず中古厨が暴れてるのね。
あんたの意見は飽きたわよ。

みんなもう聞きたくないわよね？

あんたらどんだけ品子なのよ。

あたしの意見への反論に反論してただけよ。
マンネリと思うんなら、そう思う人がネタ振りゃいいじゃない。
依存心の強い情けない人ねｗ

人一倍依存心が強いのは自分自身だと言うのに気がつかない品子であった。w

あんたもう無意味なことしか書けなくなってるわねｗ
あわれだわぁｗ

＞あたしの意見への反論に反論してただけよ。

あなたの意見を認めたら２度と書き込みをしなくなるのかしら。
そんなことはないわよね。
だって品子だもの。w

>>470
あなたの書き込みが一番無意味でみんな飽きたのよ。
スレ初期からの連中が参加しなくなったのは中古礼賛の人がでしゃばってきてからでしょ。

あんた根本的に間違ってるわよｗ
あたしは別に、飽きさせないために書いてるんじゃないの。
マンションについて議論してただけよ。

それにしても、同板ならこんな馬鹿湧いて来なかったわ。
次スレは同板ね。

>>473
あんた根本的に間違ってるわよ
マンネリネタが飽きてるって何度いわせるのよ。

あたしはマンネリだと思ってないわ。

昨日もそうなんだけど、この時間になると新築厨が静かになるわね。
仕事に行ったのかしら？
それともおねんねの時間かしら？ｗ

えっと、職が無いので中古住まいなんですか？

違いますわよｗ

ああ、給料泥棒さんでしたか、失礼

違いますわよｗ

誰！マンネリマンネリってマンコねりすぎ！縁起でもない。

マンネリって今まで何も意識せずフツーに使ってた。

＞481＞マンコねり ←これ見て、、
・・なんだかすごい卑猥な語彙に見えて来た。
　もう迂闊には使えない。。ｗ

平日の昼間中このスレに貼り付いてるオバさんって何なの？　不動産屋の
お茶くみかなにか？

あら、あたしのことかしら？ｗ
あたしの職業の話は、マンションとは関係ないわね。

今頃銀行が１７年の源泉徴収票を持って来いと言うので
探しました。
見事にありました。
金利安くなるのかな・・・?
今変動型金利で１．２％なんだよね〜。

中古厨が連日２ちゃんに張り付いてることで、人生を無駄にしている事実。w
他の連中はそれぞれ人生を謳歌してるから、放置しようか。
中古厨は中古マンション一つで勝利気分を味わえてるみたいだし。
つまらない人生だとは思うけど。

というふうに、あたしにこだわる可哀相な人なのねｗ

負け惜しみばっかだね、この人。見ていて哀れだ…

あたし、何かに負けてたかしら？ヽ（´ー｀）ノ

自分のプライドに見合うほど現実の自分は優れていないって時点で負けてる
じゃん、自分自身の理想にｗ

そりゃ、あたしの理想は、東京に住みながら南の島を所有して、
好きなときに島で過ごすことだもの。
ちょっと叶いそうもないわね。

それじゃ死ぬまで一生負け続けってわけだ。

それより、朝から晩まで２ちゃん浸け？
不健康極まりないね。
それとも、どこか体でも悪いの？

マンションスレなのに、なんでマンションの話をしないのかしら？ヽ（´ー｀）ノﾜｹﾜｶﾒ

すればいいじゃん。
どうせ暇そうだし、いくらでも語れるでしょ？

マンションの話をしないで、なんであたしの話をしようとするの？って
あんたに言ったのよ。
わかってないわね。

荒れてる
　荒れてる
　　荒れまくってるww

来月から東急ビューレジデンス市ヶ谷河田町の
住人になるわ。
しかも39階〜41階のエグゼクティブ仕様なお部屋よ。

妄想ガマ？

>>489
２ちゃんの特定スレに一日中張り付いてる時点で負け犬だよ。
勝ち組は駄スレを見捨てて好きなことをしている。

キミにとっては、このスレに張り付いているのが唯一の楽しみのようだね。

>>499
勝ち組・負け組って線引きをして主張するのって、全然説得力ないわ。

だって、すごく簡単に理屈こねられるものね。

少なくとも「特定スレに一日中張り付いている勝ち組」ってのが居ない時点で負け組確定ですけど。

>>499
今日もやんのかしら？ｗ
暇ねｗ
その勝ち負け基準はあんたの判断ね。
勝手にしなさいなｗ
あたしは、スレタイに関係ないことで、他人にまとわり付いてるあんたが、
負けてると思うわ。

>>501
なんだかくだらない主張してるのねアナタ。
別に他人が勝ち組だろーが負け組だろーが、アナタの人生になんら影響及ぼさないでしょ？

負け犬の遠吠え 藁

誰が誰やらｗ

品子、どんだけ〜　いつまで〜　どんだけ〜

品子って何かしら？
創価のピン子かしら？ｗ

台無しね、このスレ

滅茶苦茶
　荒れ荒れ
　　誹謗中傷
　　　喧々諤々〜www

じゃ、マンション買った人だけで話そうよ。

マンションのモデルルームに行ったとき、
先に旦那が行っていて「彼女と暮らします」なんて云うから
知らずに付いて行ったらぽかーんとされたわ。
契約は済んだのだけど、
ご近所付き合いできるのかしら？
私専業主夫だし。

マンションは近所付き合いしなくていいから楽よ。

品川の新築を買ったけど、正月のバラバラ殺人ニウスを見てから
「陰惨な事件の舞台になったらヤだなぁ・・・」との
新たな不安がふつふつと・・・。
三橋祐輔・歌織夫妻と同じ富ヶ谷の賃貸に住んでた住人は
ヒサンだよね。所番地は晒されて連日テレビ中継されるから
資産価値は下がるドコロじゃないし、警察官やら鑑識官やらの
出入りで生活の安寧は乱されるし、第一、
感情的に気持ち悪くて住み続けたくなくなるし・・・・。

一家惨殺とか首吊りとか遺体解体とかは、どうか、
分譲じゃなく、引っ越し容易な賃貸でやっていただきたい！

現場の部屋はいくらで売れるのかしら？

そうだよね、もちろん不動産サイドは売るときにそんなこと、
オクビにも出さないだろうけど、事件の新聞記事を証拠に
持参するとかして「あの現場でしょ？　ココ。」と強く迫れば、
大幅な値下げ交渉が成功する・・・・・・・かも

またループする気かしら？ｗ

あとで事件の部屋とわかったときは、解約もできるし、賠償を求めることもできんのよ。

>>511
>私専業主夫だし。

むしろこっちに興味深々。
ゲイカップルで専業主夫って珍しいわね。
彼がそれを求めてるという関係なのかしら？
日中暇じゃない？

>>517
暇よ〜。運動でもしようと思うのだけど、体が動かなくて・・・。
旦那の収入が結構良いのでのんびりしていますよ。
一日中ＰＣに張り付いて居たり・・・。
でも近所に友達が居ないからペットでも欲しいわね。

>>518
余計なお世話だけど旦那に捨てられたらどうするのかしら？

>>518
さぁ、当面その予定はないのでわからないわ。
でも、心配はしているのよ。
隠し預金してるし・・・。

>>516
なに話を横道にそらせてるのyo
購入した物件と同じ建物内で起こった事件の話題や、
死体の出た物件を買い取りに出したときの価格の話題や、
購入前に「この物件でこんなコトがあったんでしょ」とか不動産屋に迫って、
値引き交渉をしましょうって話題をしているのyo。

ループってことで過去レスチェックしたけど、
法律で瑕疵担保責任の対象となるのは「構造耐力上主要な部分または雨水の浸入を防止する部分」とされているのyo。
瑕疵担保責任の「瑕疵」とは、「契約時に定められた内容や、住宅として必要な機能を欠いていること」という意味yo。
仮に認められるとしても、契約内容に「この物件では事件事故などの案件は発生していません」と定められていないと対象外yo。w
ちなみに中古物件は２年、新築物件でも１０年が保証期間に定められてるわyo。

もう少し収入よくなったら専業主夫してもらってもいいかも。
年収１千万は欲しいとこね

>>521
何？その「yo」って。バカ？

ねたにまぢれすかこわるい

専業主夫を養うのはいいけど、自分が専業主夫
になるのは絶対にいやだわ。
捨てられたらどうしようとか不安をかかえて
いきたくないもの。

そうねぇ。
どっち側としても簡単に別れられなくなるものね。

ていうか、マンション買う（買おうとしている）みなさんって、
住居費以外月いくらくらいで暮らしてる？
私ついつい浪費しちゃうのよね。

瑕疵担保責任の中には事件などを知らせる義務も含まれるんだわyo。
いちいち契約内容に事件事故が発生してないとか書かれてなくてもいいんだわyo。
というより、物件の図に事件事故があったことを
書かなければいけない義務があるんだわyo。
何適当な反論してんだyo。

>>527
そういうのって、生活レベルによってモロに人それぞれだわね。
食費が月１万の人もいるでしょうし、月１０万ぐらいの人も普通にいるでしょうね。
あたしは食費は抑えるようにしてるわ。
というより、ご飯や果物を食べるようにして、
お菓子や飲み物を買わないように気をつけてるわ。
美容にもいいし。

それって普通の物件を購入する人には知らされることのない義務よね
「この物件では事件は起こっていません」なんて説明、あたしが買った物件の時には無かったもの
知らなくて当然よ

知ってるあなたは、宅地建物取り扱い主任の資格所持者か事件事故物件に当たった奴かしら

>>516がそれまでのレスの流れを誤解して
話題をすり替えようとした事実は消えないけど

口調からすれば連日常時張り付いている奴かしら

なにとんちんかんなこと言ってんのyo。
起こってない物件でいちいち「事件は起こってません」なんて
言うわけも必要もないじゃないのyo。
あんまり笑わせないでyo。
そういうことが起こった物件に限って言わなきゃいけないのyo。
あたしは有資格者でも当たった奴でもないわyo。

利上げ傾向が続くからと言って、焦って新築マンションや一戸建てを35年ローンとかで買っている
若夫婦を職場でも結構見かけますが、彼らは先を見通す力がないみたい。
少子高齢化で、黙っていても中古の一戸建て住宅の空き家やマンションがゴロゴロ出てくるし、
破格値で借りることも買うこともできるから。もちろん、超一等地は例外だけどね。
欧米の住宅市場は中古が大半で、日本もこの後を追いかけると言われているし。
俺は結婚するにしても独身でいくにしても、少なくとも50代半ばまでは安いアパートを
借りて、金をため続けるつもりです。

＞言うわけも必要もないじゃないのyo。
ってことは
＞知らなくて当然よ
と言う発言を認めたということね。

それと、なに頓珍漢なこと言って逃げようとしてるのよ
「普通なら知らないネタを知っている」ことについて突っ込んでるのよ
本当に関係がなかったら、このレスに関わらなきゃ良いだけのこと
いちいち言い訳をしにくるあたり、必死杉よ

平日午前の書き込みに反応して、
平日夜の書き込みに反応して、
平日深夜の書き込みにも反応してくる。
同一人物と思しき奴の正体やいかにw

友達付き合いをすべてやめれば、あっという間に金貯まるわよ〜。
外食もしなくなるし、遊びに出る必要もなく、服もいらない。
普段の生活の中で、無駄な交際費が占める割合がいかに多かったかが実感できるわ。

そんな、世捨て人みたいな孤独と引き換えに新居を手に入れても･････ww
引っ越しパーティに来てくれる人もいなくなるじゃない

そういえば、前スレでは【〜こんなスレも見ています。】に
友達が居ない人達のスレが挙っていたっけね。
【友達付合いをやめる】と宣言する必要はないんじゃない？

>>529
ただ、安い食べ物で独り身の男がお腹を満たそうとすると、
メタボリックになりやすいみたいですね。
１品ぐらいは世間一般で「体に良い」と言われているものを
食べないとね。

>>527
で、家計簿をチェックしてみたら、
住居費（住宅ローン、管理費を除く）は約３０万円ぐらい。
さらに貯金、保険、光熱費、通信費を引くと約１０万円ぐらい
かなあ。
携帯電話代とかの通信費が意外とかかるから、節約したいなら
その辺が狙い目と思いますよ。

>>527
自炊すれば食費はいくらでも抑えられるわよ。
もちろん健康的に。

愛妻弁当もってくりゃいいのに。。。既婚ホモ。

>>536
友達すくないんじゃね？

私　勢いでマンソン買っちゃたけど、
賃貸に住んでた頃よりお金貯まってるわ。
ってか　いかに漫然と使ってたかって事よね〜
さっさと繰り上げ返済しなくちゃ

繰り上げ返済って、だいたいどのくらい貯めたら繰り上げをします？
あたしはまだ予定の状態なんだけど、年５０万貯めて２年か３年おきに繰り上げをしようと思うの。

100万超えた途端手数料が半端なく高くなるので、
1〜2年で９０万位づつ返済するつもりなの。

あたしが普段利用している銀行だと、固定金利の場合だと手数料額は
１００万以下だと2100円で
１００万以上だと5250円だわ。

９９万を２回連続とかもＯＫなの？

1050円を浮かせるための涙ぐましい努力
（＞＜。）。。

私、今なめこ汁作ろうか外食で済まそうか猛烈に悩んでいるわ・・・。
久々に外食もしたいけど、
今年中にカードの決算、ローンの頭金を作らなきゃならないのよ。
やっぱ、なめこ汁かしら？

100万未満で4200円
１００万超えると19950円よ
この差はデカイわ。

いっぺんに５〜６００万とか返せるなら関係ないけど、

>>549
なめこ汁か外食かって変よ。
自炊するならもう少しいいもんが食えるわ。
外食の場合は何をいくらぐらいで食うおつもりかしら？

>>551
そうね、自分を見失っていたわ。
今日はコンビに弁当にするわ。

>>550
借入先によっては、手数料の差が大きいんだね。
でも、どうせ繰り上げで返すなら>>545で言っていた方法を選んだ方がいいのかもね。
元利均等で返済を始めた当初の１０年って、元金よりも利息の方が割合的に多い計算になるし。

>>549
とろろ汁だと手軽にできるよ。
とろろ昆布を汁碗に入れて、お湯を注ぎ、濃縮タイプの麺つゆで味を整えるの。
昆布の旨味があるから、手軽な割に結構いけるよ。
好みで浅葱を散らせば、彩りよく仕上げられる。

>>549
アタシ、なめこ汁大好きだから、なめこ汁がいいわ。

あたしはオメコ汁が大好きなノンケオヤジがいいわ。

あたしはなめこのぬるぬるが付いた特大のマツタケがいいわ。

……こんなマンソンは、死んでも買いたくないわ……。

------------------------------------------------
総戸数2090戸　単独企業開発で最大のマンション完成
------------------------------------------------

　企業単独では最大の開発となる分譲マンションが東京・
港区にこのほど完成、8日に公開された。
　港区港南に完成したのは、住友不動産「ワールドシティ
タワーズ」。2.4haの敷地に、最高で42階建てのマンション
が3棟。延べ床面積29万�uで総戸数2090戸と、企業単独の
分譲マンションとしては日本最大。湾岸の運河に面した
立地を生かし、床から天井まである広い窓を使った眺望の
良さが特徴。平均販売価格は坪単価239万〜285万円。付近
のマンション群の中でも高級な物件だが、売り出した201
8戸はすでに完売。

どんな奴が買うのかしら？

あら、そこ検討してて一瞬買おうかと思ったけど．．．

結局イマイチ駅から遠いのでやめたんだけどね。
すぐ隣はマンション検討BBSではちょっと有名なゲイ・クレストタワーだわ。

ゲイ・クレストタワーはWCTのご近所だけど、隣じゃないわ。
ゲイクレとは300mくらい離れてて、
間に緑地公園とか東京シーサウスブランファーレとかあるわね。
下見したんだけど、思いのほか歩いて疲れた……。

運河に囲まれ、高速とかモノレールとか新幹線の線路とか
倉庫とか、ほんと無機質で”生活感”なさすぎ。
ほんと品川駅からも天王洲アイル駅からもビミョーに遠いし。

気軽なスーパーとか本屋とかカフェとかがぜんぜんない
ウォーターフロントって、たまに行くなら素晴らしいけど
とてもじゃないけど永住はできないわ。

>>557
何が嫌なの？サイト見てみたら結構良さげだよ。

マンション買うつもりだけど資金も限られてるので物件選びも大変です！
小さくても新宿に近めの物件にしようか、ちょっと郊外で広めの資産価値の
でそうな物件にしようか悩んでます・・・。

東京で駅から遠いマンションって、何の意味もないのに。

土地がないから、そういう場所に建てるしかないということよね。

折り畳み自転車でGO!

>>564さんの書き込みを見て思い出した。
自転車のタイヤの空気が抜けているから入れておかなきゃ。
空気入れ持って、エレベータで往復。
マンション暮らしでちょっと面倒だと思うことの一つです。

駅前によく見かけるパチンコ屋を全部潰したら、マンション用の用地が相当量確保できるだろうね。

>>557
港湾の埋め立て地？あたしと彼氏と家族と友人以外の誰が住んでも構わないわ。
武蔵野台地がこれ以上過密にならないよう、みんな海へ向かうのよw
巨大マンション完売祈念よ！

そうね、液状化必至な埋立地なんて
大切な人以外なら、誰が住んでも構いやしないわ

品川の港南口って怖いわよね。
地震きたら絶対液状化しそうじゃない？
関西大震災の映像が目に浮かぶわ。

>>567-569
>>117-125の流れを作った腐万個がやってきそうだわ。

海の方は、地盤が軟弱よね。
台地の方が硬い岩盤があって、揺れも少ないのよ。

液状化は免れないんじゃない？どう免震構造を強くしても。
今立ててる物件がそれに対応しているならともかくだけど・・・
少なくともファミリーが買う物件ではないよね。＞リバーサイドマンション
むしろ買う物件じゃないか。URの賃貸にすんだほうがよさそう。

ていうかマンション買う＝永住、っていう方向で考えてる人多いの？ココ

マンション買う＝投資？
かっこいいね。

いまどき「マンション買う＝投資」なんて成り立たないわよ。

マンション買う＝快適な生活？

>>569
関西大震災じゃないわよ。阪神よ。
と、突っ込んでみたわ。

>>575
一括で払えば快適な生活！
ローンを組めば地獄の生活(月々の支払い＋管理費＋修繕積み立て)

>>577
じゃあ買うのは３９歳になっちゃいそうだわ
あと８年もあるわ

港南、楽しんでくださいね。

あたしは40歳でキャッシュ購入する予定よ。
あと9年。
それまでは恥ずかしいけど、実家パラサイト
するわ。

>>569
そうだったわ！自分でも書いててなんか違和感を
感じたんだけど阪神だったわ。
飲み会帰りでフラフラしてて間違えちゃった。

>>580
それまでに大地震が起きてくれると安心ね

>>578 580
買う時はくれぐれも変な物件を選ばないようにして下さい。

投資っていうかさ、一生住まないでしょ？どう考えても。
それともそれを終の住処にしようってことなのかしら？その後どうするのよ。
それなら資産価値が中古でも十分あるような物件選ぶほうがよくない？
（そういう視点から皆さんマンション選んでるとは思うけどさ。）
家賃収入で生計しろとまではいわないけど、
不動産運用する技術はあっても損はしないんじゃないかしら？

ここで中古中古って騒いでる人って
年収いくらかしら？

つか「時給はお幾ら？」と聞いてあげる方が親切かもw

＞それともそれを終の住処にしようってことなのかしら？その後どうするのよ。
その後の人生なんて、人それぞれ。
誰かに決めてもらうものでも、誰かに指図されるものでもないよ。

終の住処って、文字通り死ぬまでの住まいってことでしょ。
その後どうするのよって、どういう意味だったのかな。

頭の中は中古住宅販売のことしか無いようだから、テンパッてるのかもねw
中古販売業者が説明する時の台詞にあるような語句ばかりだものw

バブル時期でもあるまいに、不動産で資産運用を考えるなら
単身者向け賃貸マンションを建てて家賃収入をあてにするでしょ。
今どき不動産転売だなんて、頭が悪いのか考えが古いのかどちらかだね。

ここで資産運用とかローン地獄とか言ってる人ってマンション買ってない人よね？
実際には将来の資産価値でマンション買う人なんてそれほど居ないと思うし。
駅に近いとか環境が良いとか買い物に便利とか、そういう要素のほうが大きいと思うわ。
ローンだってちゃんと組めば問題無しよ。
ほとんどの人がローンでマンション買ってるんだもの。
アタシは不動産に疎いオカマなんだけど、固定資産税の請求が来たときはビックリしたわｗ
しがないリーマンにはちょっとイタイ出費だったわ。

＞駅に近いとか環境が良いとか買い物に便利とか、そういう要素のほうが大きいと思うわ。

こういう部分が不動産価値を決めるんじゃないかしら。
まあどのタイミングで家を買うかどうかは人それぞれだけど。
転売はしなくても需要のある物件を選べば
自動的に借り手見つかると思うけどなあ。
それこそ上で引用してあるような物件ならね。

ここのスレにいる人たちは転勤はないような人たちなのかしら？
そうじゃない方もいらっしゃる？

地震だの液状化だのって、ｵｶﾏの言い訳は見苦しいわね〜。
地震が怖くて日本住めるかっての。
事故起こすのが怖いから車運転しないっていう腑抜け野郎と一緒よ。

飛行機は乗らない。
ジェットといえども鉄の塊が空を飛ぶのは考えられない。

>>591
海外旅行したことないの…？
うちのおばあちゃんでさえハワイに行った事あるわよ。

>>590
あんた違うわよ。
液状化や、揺れの大きさって、地盤の状態で全然違うのよ。
海に近いところは地盤の軟弱なところが多いの。
地盤の硬さの地図が公開されてると思うから、お調べになってね。

>>592
ハワイには船で行きました。往復で120万円くらいでバカ安でしたけど。

んまあ！
バカ安ね〜っ！

>>593
あんたのが違うわよ。海に近い近くないよりも、地質そのものがどうかが問題なの。

関東平野なんて火山灰が積もった関東ローム層に覆われてるから、海からだいぶ内陸に
入っても地盤は弱い部類に入るのよ。

>>593
どうやら背伸びしちゃったみたいねｗ

>>584
あら、随分昔の話題を急に始めるのね。
あたしのことかしら？
あたしだったら、８５０万よ。
安いわよね。
ごめんなさいね。

>>596
何にも知らないのに、よく的外れな反論ができるね。
バカ臭いー
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

>>597
どうやらあんたはすっ転んだようねｗ

>>589
アタシの勤めてる会社は転勤もありよ。
だからなかなかマンション購入に踏み切れなかったんだけど、
二年前に思い切って新築買っちゃったわ。
転勤になったときは、貸しに出そうかと思ってるんだけど…
売っ払っちまったほうがイイのかしらね？
ちょっと悩んじゃうわ。

所詮他人事なんで、どうだっていいです

>>591
鉄の塊が水に浮くことは信じられるのねw

マンションを建てるときって、表層地盤の下にある支持岩盤の深度までコンクリート杭を打ち込むんじゃないの？
だったら岩盤の質と、基礎工事をどれだけ慎重にしているかにもよるよ。
地震の被害状況を表層地盤だけの問題にするのは、一戸建てやアパートのような建物が中心でしょ。

液状化現象って海のそばならどこでも起こるんじゃないわよね？
ま、どっちでもいいわ。あたしは海の近くで育ったから
海が見える街じゃないと住みたくないのー。

とりあえず、埋立地は有り得ないわよね。
最近、そういう場所にも結構建てられてるけど。
デベは、杭を打ち込んでるから大丈夫ですって説明するけど
自然の力の前には、そんなもの無力だわ。

>>605
＞埋立地は有り得ない　ってのは、

・埋立地(では液状化現象)は有り得ない　なのか
・埋立地は(購入候補地として考えるのは)有り得ない　のどっち？

流れ的に後者だと思うけど、勝手に誤解して暴走する厨がいるから注意が必要ですよ。

東京で「埋立地」がダメなら、住める所はかなり限定されますね。
江戸時代以前の海岸線がどこにあったと思いますか。

ほんと地盤とか埋立地とか気にするのはナンセンス。
もっと有意義な話題なを出してちょうだい。
銀座も埋立地よ。

このスレ早く埋立したいわね？

そうね。
同板に戻れる日が待ち遠しい。

>>607
そんなに限定されるかしら？どのあたりを想定してるのかしら？

要するに、足立や北区、板橋・練馬あたりで探せばいいということよね

大昔、東京湾は埼玉の東の方まで奥に伸びてたから、
足立区あたりは地盤弱そう。
練馬あたりなら大丈夫

今年で31歳。マンションくらい買った方がいいのかしら？
キャッシュで買えるくらいは持ってるんだけど、投資資金が減るのが
もったいなくて手が出ないわ。

投資をこのまま続けてた方がいいよ

>>601
そのときの市場価格と照らし合わせて決めればいいんじゃないかしら？
ある程度貸してみてそこからうっぱらうのも手よ。

>>612
でも板橋・練馬もこれから人口がどんどん流出する地域な気がするのよね。
高島平団地とかもうゴーストタウンよ。光が丘はかろうじてだけど・・・


土壌が低いところはそれ以上に津波の危険もあるわね。地震のときは。
海沿いの高層建築だとその後さらには海水による塩害もあるだろうし、
コンクリの中性化、内部鉄骨の酸化もきっと進むと思うわ。
なんだかんだエレベータもしばらく使えない気がするわ。
どのみち地震なんかがおきたときに一番価値が下がるのは
それらの地域だと思うけど・・・・

板橋・練馬は大丈夫よ。
練馬なんて23区で2番目に人口多いのよ。実は大都会だったのね。

あんた達、液状化よりも火事や空き巣の心配しなさいよｗ
優先順位間違ってるわよｗ

アタシイケメンだからレイプの心配しなきゃ。キャ

同じようなライフスタイルを考えると
独身女性が買うマンションみたいのが参考になるのかしら？
ファミリー向けはやっぱりちがうわよね？

う〜ん
結果、せっかく買ったマンソンは毒女＋ゲイの巣だったりしても、
ちょっとねぇ・・・・・・・イケメンがいればまだしも

つかうるさいガキがいなければ何でもいいわよ。
どうせ関わらないんだから。

>>621
毒女＋ゲイの巣だったりしたほうが、
利害が一致していそうで将来的には安心なんじゃないかという気がした。
そんなマンション実際にあるのかどうか知らないけど。

東京なら武蔵野市か三鷹市がいいな。

>>623
あるよー、たとえば神宮前の｢○○○○ア○表○○｣なんか
大企業勤務負け犬毒女と、クリエイティヴ系毒男（こっち
は事務所兼用多し）の巣だねぇ。ちなみに分譲

マンソン怖くて買えないわ
偽装されてたら嫌だもの

頭金ギリギリぐらいしか貯金ないけど
ずっと家賃払い続けてきたのが馬鹿らしくなって、マンションが欲しい
ずっと賃貸だと根無し草みたいで将来が不安だし・・・
でも、マンション買えば安心できるってわけでもないわよね

>>627
キャッシュでポーンって買えるくらいまで貯めてみたら？
老後のことも考えるとまたいろいろ違ってくるかもしれないけど・・・・

>>627
最低１本は貯めなさい。返済額が全然違うわよ。

１本って１千万？
先が遠いわ・・・貯める前に死んでしまいそうよｗ

一本貯める前にローンで購入しても、なるべく初めの時期に繰り上げ返済をすると
支払い総額に違いが出るわよ。

バカね、1億よ。
億ション買うなら最低それくらいないとね。

あたしゃ10本貯まったわよ。

１億持ってるけどマンションは安いので十分。
でも、立地は大事よね

虚しくない？

>>627
アタシは早めに買ってもいいと思うわ。
賃貸の家賃ほどバカバカしいものは無いし。
家賃払いながらマンション資金を貯めるなんて、何だかもったいないもの。
それだったらその家賃分を積み立てておいて、繰上げ返済したほうがマシだと思う。
自分の気に入った物件が見つかったら、買っちゃうのも悪くないと思うわ。

買う気があるのに、頭金貯まるまで賃貸にいるなんて
効率悪いわ。
その間の家賃が無駄だし、そのうちもっと金利が上がるわ。
本当に買う気があるなら、さっさと物件探すべき。
そうじゃないなら、一生賃貸よ。

頭金が貯まるまで、会社の福利厚生施設の独身寮のお世話になってるわ。
水回りが共同だから、大風呂でノンケの裸を楽しんでるの。
そういった楽しみが無くなるんで、寮を出るのが惜しいわ。W

一生賃貸ってどうなのかしらね・・・
ヨーロッパなんかだと結構一般的らしいけど
日本では年寄りの賃貸暮らしって何かとんでもなく侘しいイメージよね？

賃貸中の物件に対する扱いが日本とは根本的に違うから、同じには考えられないでしょ。

日本で一戸建ての賃貸を借りてる某コラムニストの話だと、
使い勝手の悪い門扉のリフォームをしようとすると、大家が反対するらしい。
現状のままで返すことが条件だからという理由で。
賃貸の場合は大家の度量が問題よ。

>>640
日本は持ち家のほうがお得よ〜って言う風に政策をとってるしね。
賃貸物件に住む＝非国民といわんばかりだろうけど。

沈滞人生はイヤ！

でも、これからの時代は高齢者向けの賃貸物件も出てくるかもしれないわ。
そうでもしないと賃貸住宅は借り手確保が難しくなってくるだろうしね。

>>638
いいなぁ〜、独身寮の共同風呂。憧れちゃう！
アタシもそうゆうのがある会社に就職したかったわ〜。
もう全員のはチェックした？仮性率とか教えて。

でも独身寮でも各部屋にシャワー完備の所は最悪よね。
寮の意味がまったく無いじゃないの。ホント頭来るわ。

>>643
そういう人たちのためにUR都市機構みたいのがあるのよ。

この前、手製の武器で隣人を襲った爺さんの事件があったじゃない？
ニュース見てたら、犯人は田舎の賃貸アパート住まいで
被害者含めて入居者全員が年寄りだったのよね
地方ではああいう居住形態も増えていくのかしら・・・

>>645
競争率めちゃめちゃ高いわよ。

>>645
賃貸型物件の可能性の話よ。
既存のシステムじゃない新しい賃貸のスタイルっていうか…
マギー司郎って都内に三ヵ所ぐらいアパート借りてるんですって。
その日の都合や気分で帰る部屋を決めるらしいわw
真似したいとは思わないけど、ちょっと面白いと思ったわ。

共同風呂なんてなくてもスーパー銭湯いけば済む話じゃない。
あたし、できればそのすぐそばに住んで暇あれば通いたいわ。
毎日ノンケのチンポ見放題ねっ

>>648
けっきょくカラダはひとつなのに
3部屋借りたら3部屋ぶんの家具調度などを用意しなきゃなんないし
不経済このうえない。
残り2部屋を人に貸してるとか愛人を配置するとかならまだしも
空けてるなんて、粋な生き方と勘違いしてるのかねぇ。

たとえば新宿、渋谷、銀座それぞれに部屋を持ってても
まったくメリットが思いつかん。ホテルのほうがいいじゃん。

>>649
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173227770/
この↑スレのキチガイに死ねって言ってあげて！

掃除がきらいだから
広い部屋に住むことよりも
週１でお掃除隊頼む方がいいかもｗ

>>650
「3部屋ぶんの家具調度などを用意」するのも面白いと思うな。
自分ならクラシック、モダン、和風の３パターンで暮らしてみたい。
先立つものがないから無理だけど。

もうミニチュアドールハウスを趣味にするしかない！

ノンケの友達がみなとみらいの海前の埋立地の高層新築マンション
買ったんだけど、どうなのかしら。

>>655
友達ならとりあえず｢あら素敵ね！｣でいいんじゃない？余計なこと言わず。
で、お呼ばれのときチェックしたり、今後経年トラブルを聞き出したりして
あなたがあたしたちに教えてくれればいいのよ。

＞余計なこと言わず。

↑そうね、ココが重要なポイントね。
あたしらウッカリするとつい、余計な話をしがちだしw
ムース（←液状化を連想させるので×）とか、
なまずせんべい（←地震を連想させるので×）の手土産も
ダメよ！

>>655　三菱グループのやつかしら？あのＭＭタワーズの内陸にある？

なにもかもが錆びそうだわ。

>>649
銭湯は他人だからイマイチ萌えないのよ〜
同僚のが見たいのよ。
一緒に仕事しながら「こいつ偉そうに語ってるけど
包皮長いんだよなｗ」とか楽しみたいわ。

>>658
そう。三菱地所で施工が鹿島建設のやつ。

あのあたり何もなくない？生活にまずは不便そうだけど・・・
横浜に勤務地があるならそれでもいいのかしら？

>>660
あんたったら変態ね！とっととマンション買いなさい

>>657
ほんとよね。あたしたちはどうして地雷踏むの得意なのかしら。
相手に踏ませることも含めてｗ

>>662
その子の勤務地は横浜じゃないんだけど
投資用みたいよ。私なんかは神戸震災を経験してるから
液状化現象を考えるとみなとみらいなんて怖くて
買えないわ。なんか坂本教授が企画したマンションって
言ってたけどもうこれだけで怪しいフラグがたつのよね。

いいじゃないの幸せならば

夏木マリ？

ひとりもんで６０�uってちょうどいいかしら？

60平米あったら充分だよ。
むしろ立地条件を重視したほうが良いんじゃない？

４月、ローン金利下がるのかしら…。
当然、上がるもんだと思ってたのに。

アタシ一生買えないわ（T0T)

>>665
海っ縁で住むのって結構大変よ。
659さんのおっしゃるとおり錆がスゴイのよ。
自転車、自動車、サッシ、室外機…ありとあらゆる金属製品はことごとく錆びるわ。
それにMM地区は投資用としてはかなりリスクが大きいと思うわ。
…でも、本人が良いと思ってるのならそれでいいのよね。
不動産購入は自己責任だから。

港町や水産業で成り立っている町はどうなるのかすら‥‥
普通に生活できているわよw

>>673
wじゃなくって、生活できるけど、金属がさびやすいのは本当だよ
海からくる潮風が金属に悪いし肌がべたつくの
車でも、家電でも塗装とかしてあるわけだけど
傷とか塗装がはげてくるとそこから一気に錆びる
海の近くは住居にするのは良くないよ

稲毛の浜に行った帰り、稲毛海岸駅まで歩くんだけど
あのあたりもたっくさんの高層マンションが立ち並んでるけど、
ベランダに吊されてるエアコンの室外機が、
どの住戸もぜーんぶまっ茶っ茶に錆びていて、壮観だったｗ

海のすぐ近くに住むもんじゃないと思ったわね。

海のそばにある建物を見たことのある人なら判る。

ネタ５９６３

>>673
わたし海沿いに住んだことあるけど、
家電が痛んだりさびたりしたってことはなかったわ。

でも野ざらしにされているものは痛むわね。
車はさびる。建物の屋根も傷む。
道路の寿命すら短い気がしたわ。

あんたら、雨曝しの環境なら海沿いの地域でも内陸でも関係なく錆びるわよ。w

海沿いで悪いのは、風の強い日が多い地域の波の荒い海岸沿いかしら。
飛沫になった海水が風に乗って陸地に運ばれるケース。
そんな地域に住むのは、ある意味稀だと思うけど。

そんなことよりも、排気ガスで色々と汚されることを気にした方がよろしくなくって？
アルミサッシのふちや、ドアの隙間をご覧になったことは無い？
ティッシュで拭うと黒い粉塵があれば、それは排気ガスや、タイヤやアスファルトの飛沫よ。w

海沿いで屋外駐車の場合、車は下回りからやられて来るのよね。
うっかりすると塗装が下のほうから錆＆ひび割れしてくるわ。
こまめに洗っても思わぬ部分から錆劣化は侵攻してくるのよ。
今はあまり洗濯物を外に干す人って居ないけど、少しでも海風のある日は洗濯物や蒲団を干せないわよ。
塩害をなめちゃダメ。

>>678
雨曝しの環境って…普通ベランダって屋根が付いてるものじゃない？
窓や室外機に雨が直接降りかかる状況のほうが稀だと思うけど。
いちいちサッシの汚れを気にしてたら街で暮らせなくなっちゃうわ。
人里離れた田舎暮らしだったら話は別だけど…

>>678
錆びるスピードが違うのよ

いえの中のものは錆びないわよね？
それともやばい？

高層階に住むって言ってたわ。
窓なんか開けないで生活するんじゃないかしら。

＞窓や室外機に雨が直接降りかかる状況のほうが稀だと思うけど。

ちょっとあなた、今までどんなところで暮らしてきたのよ。
ベランダ無しの物件にしか住んだことが無いの？
雨の時に風が吹いていたら、当然ひさしの内側に吹き込んでくるし、
台風のときだったらベランダのサッシ全体が濡れるわよ。
１０ミリ以下の雨でも、ベランダにある床の半分くらいは濡れるわ。

こんな奴のいうことなんて、誰も信用するわけないわね。w

海風でさびやすいのは本当でしょ？
洗濯物がベタベタするとか。
デベですら、一応そういう説明はするわよ。

それでもいいって納得して買うんだろうから無問題。

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E7%A8%B2%E6%AF%9B
あたしが見たのは、この辺のマンション。
南側から見ると、１階から高層階まで
見事に茶色くなって汚らしくなった室外機が
並んでるよ。

リンクアドレス間違えた。
正しくはこっち。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E7%A8%B2%E6%AF%9B&z=17&ll=35.622349,140.069021&spn=0.006759,0.013497&om=1

>>683
あなたの住んでる物件はベランダが狭いのね。
アタシの部屋のベランダは奥行き(?)が約2.5mあるのよ。
ベランダに付いてるのは日さしじゃなくて屋根（っていうか上階のベランダの床？）なの。
台風のときでも雨が窓のサッシや室外機に直接かかったことは過去3年間で一度もなかったわ。
ちなみに14階建ての8階よ。
たぶん最近のちゃんとしたマンションは同じ状況だと思うけど…
あなたこそどんなマンションにお住まいなのかしら？

>>681
高層階ならそれほど心配しなくても大丈夫じゃないかしら。
アタシが以前住んでたのは3階だったから、結構スゴイことになってたけど。
24時間換気システムを稼動しっ放しにしてたのも良くなかったのかもしれないわ。
風の強い日なんて部屋や風呂場がジャリジャリするのよｗ

アルミサッシなら錆びないわよ〜。
中古なら錆びてるかどうかで物件の質も分かるわね。

ベランダの出幅2.5mってどんな物件よ。w

＞たぶん最近のちゃんとしたマンションは同じ状況だと思うけど…

んなわきゃねーのは、色々と物件情報を見ている人にとっては周知の事実。
出幅は1.8m〜2.0mくらいが普通よ。w
建物が錆びる前に、貴女のネタが錆び付いてるわよ。w

あたしは１０階建ての１０階部分に住んでて出幅が1.8mの物件に住んでるけど、
台風の時だと雨に打たれて網戸が綺麗に掃除されてたわ。w
高層階ほど風を遮るものが無いから、風雨が横にも吹き付けてくるのよね。
この時期は特に黄砂が俟っているから、窓の汚れ具合で雨の吹き付け具合も判るわよ。

>>690
相手は精神科に通院している無職かダメの方かもしれないから、
あまり突っ込んで苛めるのはやめましょうよ。

自分の部屋のバルコニーの奥行きは２メートルですが、
２．５メートルある物件も結構あるようです。
逆梁工法って言うんでしたっけ？
ただあまりバルコニーの奥行きがあると、日差しが部屋に入りにくく、
部屋が暗くなるというデメリットがあります。

今時の流行りというだけだと思います。
最近のちゃんとしたマンション＝ベランダ２．５メートルというわけでは
ないと思います。

バルコニーって支える骨格が入ってないから２０年ぐらいすると脱落
しちゃうのもあるみたいよ

>>693
はいはい、ソースは？

そういや、私が前住んでたところは
全戸でバルコニーの補修工事やったわ。
やっぱり寿命短いんだろうか。

>>693
きちんと構造計算してないのは落ちると思うわ。

>>693
昔の公団住宅みたいな工法だったらそうね。
最近の高層マンションでは外梁になっててバルコニーのへりに柱
ってのが多いわ。

私のところは２メートルよ。
雨は、サッシの下の方には当たるわ。
上にも書かれてるけど、日差しが入りにくくなるのは間違いないわ。
損した気分になるもの。
ガーデニングなんかやらないし、洗濯物も乾燥機だし
ベランダ、全く使ってないわ。

>>696
俗にいう｢姉歯物件｣かすら？

>>699
うーーん設計のトレンドにもよるだろうけど、、、
>>697さんがおっしゃられてるように最近は
フロア面よりも外側に柱をたててそれをスラブでつなぐ、
みたいなのが多いから大丈夫だと思うけどね。

外壁の劣化とかをみてると結構楽しいわよ。

>>701
「きちんと構造計算してないのは落ちる」＝｢姉歯物件｣ってことでしょ。
「APA物件」でもいいかすら？

設計の仕様のことぢゃないわよ。

あたしは三菱地所って決めてるの。

まぁでも、三菱地所のエリートたちが、おん自ら基礎杭打ちやら
配管整備やら溶接やらをしてるわけではなく
工事の重要部分は皆、外注。
重要なのは、耳触りのいい大手不動産販売会社名なんぞより
どれだけ実績のしっかりした下請けが施工担当したかって点よ！！！

このスレには、海近くの埋立地に建ったマンションを
何も考えずに買って後悔してるマンコが潜んでそうだわね。

俺も、買うなら三井、三菱、東建、野村しか考えられない！
なんて思ってたんだけど、現実は大京だった…。
来月、ようやく入居。
それはそれで楽しみなもんだ。

三井三菱って言っても、ブランド料だからね。
彼らの高給が価格に織り込まれているだけ。
質がそれほど変わるかというと、微妙。

前にノンケの友達が海前の埋立地のマンション買ったって
いう書いたもんだけどさ、この間電話で詳しくきいたらその子液状化現象の
こと知らなかったわ。耐震強化構造だから大丈夫っていってけど、
そういう問題じゃないでしょ？そんで契約状況を詳しく聞いたのよ。
そしたら三菱の女の子とコンパしたら物件を紹介されたらわよｗｗｗ
コンパで見知らぬ男から30年ローンを引き出す女のパワーって凄くない？
なんか私達もがんばらなきゃじゃない？
でも本人は幸せそうだったし、よかったわよｗ

＞なんか私達もがんばらなきゃじゃない？

↑なんでこの結論が導き出されるのか謎だわwwww

だってがんばらなきゃよ。
私なんて親がおしゃれなバーバリーのマフラーしてたから
「頂戴！」っておねだりすると断られるのよｗ「買ったばかりだから
イヤよ！自分で買いなさい」とか言われてｗ

2時間くらい飲んだだけの見知らぬ男にから何千万も引き出せる
ってどんだけよｗｗｗ

wを多用するほど面白い話じゃないような…

そのノンケ友達が女に飢えてる馬鹿ってことね。

なにその女自分が住むマンション男に買ってもらったわけ?

＞重要なのは、耳触りのいい大手不動産販売会社名なんぞより
＞どれだけ実績のしっかりした下請けが施工担当したかって点よ！！！


いいこと言ったね！キミっ

＞施工担当

そうそう。最終的な仕上がりは「職人」の力量次第。

その職人の力量をもってしても、施工主の意向には逆らえずに欠陥物件を・・・

>>713
違うわよ。ただの三菱地所の美人営業担当とメル友になっただけよ。
でも特別に社員ご紹介割引してもらったって喜んでいたわよ。

>>717
まんまと不良物件かわされたってことよねｗ
そういう技術わたしもほしいわ〜〜〜ｗｗｗ
でもそこまで腹黒くはなれないわｗ

マンションの工期があからさまに短い物件は、いろいろと危ないって話を聞いたんですが

具体的にはどのくらいの期間を割るとヤバいでしょうか。

一階分あたり、だいたい一ヶ月程度はかかるというのは耳にしました。
その場合は着工から完成まで、１０階建てなら１０ヶ月程度ってことでしょうか？
それとも、基礎工事の分は別に加えるのでしょうか？

>>719
基礎工事をしっかりしているところならそれなりかなと思うけど。

インテリアを、ホワイト系にするか、ナチュラルウッド系にするか悩みまくり。
フローリングは薄い木目。壁は薄いグリーン、ドア等はオークブラウン系。
悩むわ…。

床を濃いめにすると高級感が出るわよ。
外の光が十分入って明るい部屋なら、床を濃い色にしても大丈夫だからね。

家具なんかを、白っぽくすると、家具に付いた埃が目立たなくなるわ。
でも、それは長所でもあるし、短所でもあるわね。
ちゃんと掃除をするひとじゃないと、見た目はいいけど、
実は埃だらけってことになりかねない。

逆梁工法のマンションは、部屋の中はすっきりね

>>721
薄いグリーンの壁に白系の家具を置くと、ちょっと部屋の雰囲気が寒々しくならない？
アタシだったらウッディ系を選ぶと思うわ。
設置するインテリアの種類にもよると思うけどね。

デベロッパーよりゼネコンってこと？
どうなのよ。

やっぱり、ウッディ系が無難かなぁ。
家電も選ばなくちゃいけないし、もう大変…。

>>727

>フローリングは薄い木目。壁は薄いグリーン、ドア等はオークブラウン系。

なら、家具はブラウンの木目調がいいんじゃないかしら。
比較的揃えやすいんじゃない？

>>728
そうね。
でもブラウン系って色を合わせるのが難しくない？
「この色だわ！」と思って買ったら微妙に赤みが強かったりして…
何だかちぐはぐになっちゃって、結局リサイクル屋に売り払っちゃったわ。
ブラウン系で上手に色を合わせる技術が欲しいわ…

>>729

・写真や素材の見本などを詳細にメモ
　（タモ、ブナ、メープルを取り違えてちぐはぐになるケースも意外とある）
・なるべく同じシリーズのものを買う
・それでも買ってすぐは多少ちぐはぐに見えるけど、色あせ、馴染み等を
　考慮し、そのうち馴染んでくる…と自分を納得させる。

新しい家具って、そこだけどうしても光り輝くのよね。

663 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/22(木) 11:22:08 ID:yktJrvq9
マリーアントワネットと仲間１０人■王侯貴族サロン（別称東京プライド理事１０人）
■「あ〜ら！今年の食事はまずいわね！寄付金が集まらないから良い食材買えないのよ！}
★「そうだそうだ、だったら　水飲み百姓をもっと集めて
　寄付金と言う名前の★年貢を集めさせればいいな」
■そうだな水飲み百姓は３０００人以上いればいいな
★そうよそうよ　あたし達１０人が食べる料理はたくさん必要よ
■そうね！あたし達はケーキがいるのよ！
　あいつらがパンが食えないって騒わいだりしたら
　「パンが無いならケーキを自分のお金で買えばいいのよっていえばいいわね」　
オ〜〜〜ホホホホホホ
★それでは、パレード実行委員達に寄付金集めさせればいいな
　給与は必要ないからな
■そうよそうよ　無駄口たたかずに　働けばいいのよ　ボランティアよ！
★そうだな、そうしよう　年貢を集めてくるなら　サロンで発言させてやろう
■でもダメよ！調子に乗るから
　あたし達１０人のいいなりになるように、でしゃばらせたらダメよ
　最終決定権は　アタシたちよ！ やっと制覇したんだからｗｗｗｗｗ

■そうだな　そのために王侯サロン（東京プライド理事１０人）
　　を目立たせないために
　　内閣（東京プライドパレード実行委員幹部）を作ったんだからな
★ダメよ！小作人たちに王侯サロンの実態をさらしたら
　百姓一揆がおきるから ！
　ただ、畑を耕させていればいいのよ 寄付金という年貢だけ上納させればいいのよ
■でも、今年からは一揆が起きてもあたし達は責められないわね！
★そうだな、今年からはあたらしいパレード実行委員会が責められるわけだ
■ほ〜〜〜んと　馬鹿よね
　去年まであたし達理事が担ってた「実行委員幹部」って肩書きを与えたら
　「５０００円「の寄付金まで上納して
　まんまと食いついてきやがったわ！
★で、どうするんだよ！年貢をたくさん収める百姓が一揆を起こしたら
　首切り台にいかなくちゃなんねえぞ
★だいじょうぶよ！　一番に責められるのは今年のパレード実行委員幹部よ！
■そうだな、最終的には■お祭り■用意すれば、
　　目をそらせられるよな　考えさせなければいいんだな
★そうよ！東京ぷらいど　パレードの実行委員幹部達には「議決権」って
　「甘〜〜い　ケーキを見せればいいのよ」
　　そして　アタシたちの手のひらのうえで躍らせてればいいのよ
■そうだな、とりあえず発言させるだけだぞ
　その代わりに寄付金を￥５０００円に設定して
　安いケーキでも与えておけ！
★そうね、それがいいわ！
　だって　王侯サロンに奴らを入れたら
　あたし達がおいしい食事できなくなるじゃない！
　せっかく鬱病の初代傀儡の王朝創始者を追放して
　のっとったんだからね。
　

イケアでいろいろ買ってきた品々をさっそく配置したら
部屋の雰囲気がいっぺんに安っぽくなってしまった・・・
ケチらずに別のとこで選べばよかったわ

イケアの家具っていざ生活をし始めるとものすごく安っぽく
見えるのよね。カタログとかショーウインドウにあると
まあまあなのに。でもお皿とかグラスとかはいいわよ。
割れてもOKな値段設定だから乱暴に使えるし、スタックしやすい
シンプルなデザインだし。

IKEAにいけあ・・・なんちゃって。。。

イケアは家具は軽くパス。
でも後半のホームウェア・キッチンウェアがおもしろいわね。
電気スタンドもデザイン豊富にあるし、小物をそろえるのには
使えるわ。

家庭と家具店とじゃ、照明の種類が違いすぎるもの。
一般家庭じゃ照度が足りないせいで印象が違って見えるのよ。

いけあの家具の「ベニヤ板そのもの感」は春なのに哀愁が漂うから・・・

でも表参道のおしゃれなインテリアショップも
有明のどでかい大塚家具あたりに行っても
たっかいたっかい・・・買えっかよって感じ

おフランスの宝、アンドレプットマン先生がかつておっしゃってた
「お金と良趣味はまったく別だということをどうして世界のデザイナーたちは
きちんと言わないのか疑問に思うわ」
というお言葉も空しいよ。
お金がなきゃインテリアも揃わんよ　ク〜ッ

>>737
安い家具屋で探せよって思うのだが・・・
なぜ地代の高い青山、表参道に行くんだよ。
つうかね、東京の家具屋って地代をペイするために価格が高いよ。
地方はセールをガンガンやってる

家具で和風で重厚な感じのが欲しいのなら
囚人が作ってる家具が安い
後はね、日本の昔ながらの家具の産地ってあるでしょ
ああいうところも現代風のデザイン取り入れて作ってるシリーズ（？）
みたいのがあるのさ（ネットで探すと載せてる製作所もあるよ）
そういうのを普通の家具屋に卸してる場合があるので
その普通の家具屋がで値引き交渉とかするの
一般人は足使ってしょうぶなのですよ！

あー囚人の作っている家具展にいったことあるけど
ムダに重厚な鎌倉彫みたいなのがいっぱいついててｗ
きっとお堀の中は時間だけはあるから、どんどんデコラティブに
なっていくのかしらね。社会的には貢献できていいんだろうけどｗ
でも囚人に刃物持たせて仕事させるって日本は平和でいい国よね。

重厚なのは勘弁してよｗ
昔か！って突っ込まれるわよｗ

うちはTECTAの非対象なテーブルを置いたら思いの外いい感じ。
アクタスでしか買えないのが難だけど。スレ違いごめんね。

東京の地価がすごく上がったのね、焦るわ･･･

住宅地地価の全国平均が16年ぶりにあがったらしいわね。
もう、買い時を逃しちゃったわ。
次にまた不景気になって地価が下落するまで待たないと
いけないのかしら。。。

そうだわねぇ・・・
株価と地価は見極めが難しいわねー。
でもまぁ、バブル時みたいにどこもかしこも上昇!!!
ってわけじゃないんだし、冷静に判断しましょ。

そうよね
駆け込み需要を狙った業者風の書き込みをあてにするよりも、
冷静な観察が大事よね。
自分の収入と必要性と、物件の正当評価との比較をね。

>>741
たしかに、インテリアスレに書くべきことかも知れないけど、
うちはムクのチーク材で統一してみました。
もっとも、狭いから、置いているのはオーディオラックと
カップボードとテーブルだけだけど、まあ何とか不調和にならずに済んだ。
ダイニングチェアは、20世紀初頭の英国製だけど、
木材のテクスチュアが似通っているので、これはこれで面白いと
自分では思っています。

うちは内壁がコンクリで床が明るいブラウンだから、チェリー材のダイニングテーブルにしたわ。

>>739
お堀？
江戸城？

でも地価があがるのって勝ち組地域だけよね。
このまま２極化がすすむのよね。

うん。だから何？

でも地価があがると固定死産税もあがるのでは？
政策的配慮で税金は据え置かれるのかしら？

固定死産税なんて赤ちゃんをなくして
その上税金徴収なんてどんだけ悪い政府よｗ

固定資産税はたしか前年度と今年度の土地評価額に差額がある場合に
低い評価額を標準値として採用して平均をだすとか
難しい計算をするよのね。このまま地価が上がりだすと大変よね。

でも一番大きいのは消費税増税でしょ？
その前には買いたいわ、マンション。

ガーラマンションのエフジェーネクスト

港区高輪1丁目・旧高松宮邸敷地の一角に、住友系のマンション
ができるのね！　旧高松宮邸約2万1000�uのうち、マンション
部分は南側1800�uで、05年9月に住友商事が購入したんだって。
完成は07年6月。地上4階、地下2階、高さ15m、延べ床面積6653�u、
部屋数40戸。分譲で、相場よりやや高いレベルの億ションみたい
だけど、宮邸の深い森に隣接してるなんて、最高だわね。
どなたかHPをご存知ないかしら。

見つけたわ、｢クラッシィハウス高輪｣。
http://www.ch-takanawa.jp/
憧れの低層だけど、とてもじゃないけど手が出ないわ・・・・・

こんなの誰が買うのよ？

藻前ら全員「姉歯物件」でも買っとけw

分譲マンションって団地サイズっていうの？
賃貸マンションより狭く感じる。。

>>756
なんで低層が憧れなの？
タワーの低層階と何が違うの？

高層建築が建たない低層住宅地は宅地としての環境がいいのよ。

>>761
ああ、そうゆう条件付ね。
高層住宅に囲まれた低層住宅もＯＫなのかと思っちゃった。

タワーマンションの5階ってどう？

やっぱり本当の勝ち組とかオールドマニーの
上品な人ってこういう高級低層物件に住んでいる人なのかしら。
タワーマンション住人って上階は水商売とか芸能関係とか
怪しい人多いわよね。

オールドマネーの人達にとっては、いかに高額な低層マンションとはいえ、妥協の産物、苦渋の選択でしょうね。
ある旧大名華族のご兄弟は、お一人は都内のかつて侯爵邸の敷地の一部だった一画に住み、もうお一人は軽井沢に転居されました。

高額低層マンション買うような人は戸建でもいいはずよね。

やっぱ庭付きだね　せまくてもさぁ〜
って実家に戻った俺が言う。

戸建てはメンテがめんどくさいわ。
あたしも実家だけど、親みててそう思うわ。

戸建感覚のマンションがいいわ。
ちゃんとしたマンションだったら、ある程度大きなガコミュニティガ−デンがついてるし

765に書いたご兄弟は、明治天皇の曾孫に当たる人達で、相当なお歳です。
オールドマネーと呼ばれる人達も、職についていれば若い頃は転勤で各地を転々とし、住まいなど二の次という人も多い。
まして、上流階級の人達が好む住宅が、誰にとっても理想の住まいとはいえないでしょう。
要は、自分のライフスタイルに合った物件がその人にとって最適な住まいだということです。
購入するとなったら、よほど潤沢な資金に恵まれているのでもない限り、いろいろな意味で、ある程度融通の利きそうな物件を選ぶとよいでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000115-mai-soci

国土交通省は２９日、耐震データ偽造事件を受けて行った全国の中層マンション３８９棟を対象としたサンプル調査で、
１割以上にあたる４０棟が耐震強度不足の疑いがあると発表した。
このうち大分県内の１棟は耐震基準の６６％で既に補強工事を始めている。
同省が建て替えの目安としている基準の半分以下はなく、
書類の差し替えなど偽装行為も見つかっていないが、同省は「予想以上に設計上の問題が多い」として、
今年６月に改定する建築確認検査のガイドライン（指針）に「設計図面に不整合がないこと」と明記し、指針を強化する方針。



タワーマンション、やっぱり怖いわ。

>>771
引用記事には中層マンションって書いてあるけど。
中層マンションとは、地上４階ないし５階建ての集合住宅のことだよ。

性能保証の付いた物件じゃないと
買っちゃ駄目よね。

>>772
＞中層マンションとは、地上４階ないし５階建ての集合住宅のことだよ

違うわよｗ
高層マンション、いわゆるタワーマンションとは、25階以上の建物を言うのよ。
つまり、24階以下は中層マンションよ。

>>775
じゃ、高層マンションは何階建てなの。

答えなくていいから、これでも読んでね。
ttp://mansion.roratio.com/2006/07/post_25.html#3

投資1万円以内で　7連はスル

結局、タワーマンションはとにかく戸数が多くて
それを埋めなきゃ商売になんないから
カネさえちゃんと払えれば誰でも入居できるのよね。

それに比べて、上大崎長者丸とか白金台とか池田山とかの
低層高級マンションは、オーナーにポリシーがあるところが
多いし、入居審査も厳しいのだそうよ。

オーナー？
賃貸の話ですか。

それはともかく、入居審査が厳しいといえば、米国で"co-op"と呼ばれる管理形態の集合住宅ですね。
住民総会で一定の賛成が得られないと入居できない。

>>779
借りるにしても、買うにしても、みたいよ。
高輪には旧竹田宮家の直系が営むマンションがあって
光子元妃殿下も最上階にお住まいらしいけど、ここには
竹田家か、しかるべき筋からの紹介がないと、入居審査すら
してくんないんだって。
東京ローンテニスクラブや軽井沢カントリークラブ級の
厳しさだわね・・・。

あたしもタワーより低層憧れ派なんだけど
大地震のとき、優秀なタワーほどすばやくエレベータが止まるわよね？
そうなると、階段を使わない限り地上には出られないのよね？
っつーか、揺れも激しく火災も発生し・・・となると
上層階の住民は座して死を待つのみってことよね？　絶対ヤだわ！

うちの実家も潰してそういうマンションにしちまおうか。
高さ制限があるから、３階建てしか建たないけど。

とくに低層に憧れることはないけど、
でも、たしかにこの国の地質学的特質を無視してまで、
是非住みたいと思うようなタワーマンションってないね。

>>780
屋上から脱出するんじゃない？

ヘリポートのあるマンションもあるけど…
ヘリが来てくれる保証があるならいいね。

だってヘリポートがあったとしても
東京消防庁のヘリなんて、9人くらいしか乗れないのよ！
タワーは平気で200戸とか入ってるじゃない！
ヘリなんて待ってるうちにタワーが崩れ去るわよっ！！

ただでさえ揺れと火災で気が狂いそうなのに
や〜〜〜っとヘリが来たところで
TITANICみたいな修羅場を演じるのもゴメンだわ
(最上階のセレブが札束で消防庁職員をひっぱたいてヘリに
乗り込む姿なんて見たくないし！)

地震大国にっぽんの埋め立てタワーなんかで被災したら
間違いなくアウトだわ・・・・。

>>784
面白い人だね。
いつぞやの博識姐さんかと思ったけど。

やっぱり好立地のふつーのﾏﾝｿﾝ買うのが良いね。

ID:rNVcKCXFさん・・・・・

貴女はもしかしてもしかすると、幻のスパニッシュ姐さん!?

やっぱり博識姐さんだったんだ…。
御明察、ちょっとキャラ変えています。ごきげんよう。

みんな地震の事心配すんならマンソンはおやめ
どっちみち死ぬよ

再会の栄に浴し・・・大感激ですスパニッシュ姐さん・・・・!!!
ああ、キー打つ指も震えてしまう・・・。
でも、あの壮麗にして美麗なる昭和初期の邸宅をスクラップにして
マンソンだなんて・・・第三者はいつだって勝手なことばかり
言う人種ではあるけれど、これだけは言わせてください。
どうか、思いとどまっていただきたい・・・・・。

冗談ですよ。いろんな意味で。
それより、北白川宮邸の新館は見ていただけましたか。
あなたのために、スキャナに突っ込んで読み取らせたんですから（笑）。
ぼくはもう寝ますね。これでも一応お堅い職業に就いているんです。
では本当にごきげんよう。

>>791
安堵しました・・・・。
例の宮邸談義直後にＰＣが不具合を起こし、掲示板どころでは
なくなったもので、お礼も言わず申し訳ありません・・・。
北白川宮邸新洋館画像はしっかり、新ＰＣに保存しております！
貴重な旧資料から、たいへんなお手間をお掛けしました。

「スレ違い！」「腐万個！」と揶揄されるので強引にマンソン話
へつなげると、北白川宮邸跡に建った衆議院高輪議員宿舎は、
80年代風マンションの典型ですよね。
サービスアパートメントのようなものだろうけど、味わいゼロ。

ヘリポートがあるなら小林麻美のように颯爽とヘリに乗りこみたいものだわね！

ああ維持費ないからでしょうね

でも実際問題、余震でグラグラしまくってるときに
崩れそうなマンソンのヘリポートなんぞへ
律儀にヘリが着陸してくれるものかしら？？？
雨後のタケノコのように建ちまくってる高層マンソンの数に比して
救助ヘリなんて一体、何機あるんだか・・・・。

今ある東京消防庁のハシゴ車のハシゴが届くのは、
最長でビル9階あたり。
だからタワーも買うなら9階以下ね！
9階なら階段でも速攻で地上に出られる！

ＪＯＣの竹田さんは三男だから宮家の後継者ではないのよね？
旧宮家と言えども資産家の成金と結婚でもしなければ苦しい経済状態だったんじゃないかしら。
病院や不動産経営の資産家令嬢と結婚して離婚したでしょ？
夫人の実家の母親が借金背負ったんだか何かで病院もビルも全部持っていかれたのよ。宮家の名前を武器にあくどいことやってたのよね！

竹田恒和おじ様って間の抜けた皇室顔じゃないのよね。
スタイルもいいしメガネも似合うしダンディーだわ。
素敵。

不動産取得税のお知らせが来たわ。
（金額の通知のみだけど）
全額一気に払うのが何だか腹立たしいわ。
これって分納できないのかすら？

無理だ あはは

そうよ
そんな事いってると控除してあげないわよ

あたし実家建て替えに乗る事にしました
今までありがとう
親が死んだら、若いｹﾞｲのゲストハウスでもやるわ

>>800
ああ。。。「いろんな意味で冗談」とおっしゃたばかりなのに。。。

都内で地震に強い地区ってどの辺かしら。
やっぱり非難場所に指定されてる近くとかいいのかしら？
あたしお腹弱いからトイレだけが心配なのよ。
食べなくても水さえあればいい人だし。
そういえば新築より数年経ったマンションのほうが固まってて丈夫っていうのは都市伝説？

>>802
一概には言えないけど、多摩地区、西東京の地盤の方が強いとは思う。
東京都が出しているハザードマップをチェックしたり（ネットでも見られるはず）、古い地図を見て昔の地形をチェックすることは基本事項。
昔、池だったとか、田んぼだったとこは地盤が弱いかも。

>>802
阪神大震災でどういうビルが倒れてるかそうじゃないか
っていう報告書をみてみたらいいのでは？

直下型地震とかきて、断層の上にマンションがあるようなら
確実にアウトでしょうね。。。
下手に中高層タワーマンションのほうが危ないような気がする。
団地型の入り組んだかたちのマンションのほうが
全体としてゆがみがすくなさそうなイメージだけどね。
松原団地みたいなのはやめたほうがいいかもね・・・

阪神淡路大震災前と後とでは、耐震基準とかが変わってるから
参考になりにくいのでは？

ていうか
マンションって崩れたら終わりよね・・・
保険といってもいまいちだし

手入れが行き届いて
リノベされた質の良いヴィンテージマンションに住みたいわ。
住民に愛されてる、大切にされてることが伝わって来るの。
でもそういう物件って未だに高いのよね。
やっぱり良いモノは良いのよ。

>>805
あくまで個人的感想だけど構造以外にも、
施工の良し悪しっていう部分でもちょっとは参考になると思うよ。
新築マンションだと立地や構造くらいしか判断材料ないけど、
同じ施工会社が立てた建物があるのならそれを見てもいいと思う。

７年前に買ったマンションがプチバブルでようやく買値に戻ったわ
ということは今から買うのは得ではない、ということになるけどね

買ったあとの自分の部屋の売却価格って
どうやって知るの？
いちいち査定専門家を呼ぶのは煩わしいし
かといって毎日、株価のように「今日の終値は3221万6523円45銭」
とかデータ算出されるわけでもないし・・・・。

そりゃ煩わしくても不動産屋を呼んで、直接部屋を見てもらうことになるわよ。
それも、複数の不動産屋にね。
所有者をその気にさせるためにわざと高めの金額を出したり、逆になかなか
売れないときに備えて予防線として低めの金額を出したり。

>>804
入り組んだ形の建物は、震動が乱れるから折れ曲がった部分などに
過度に力がかかってそこが崩れやすい。

中高層タワーは、長周期震動による影響がどうなるのかわからないね。

>>810
不動産鑑定士に依頼するとよいでしょう。
そのために存在するんだし、ノウハウも持っていますから。
売却するのであれば、その後で>>811にあるように、複数の業者に値踏みさせる。
単に、値踏みさせて、その中で最も高い金額で売却しようとしても、客観的な評価額を知らなければ買い叩かれる危険から逃れることはできませんからね。

あたし今賃貸だから会社から手当で３万円毎月出るの。
だから都心のいいとこでも無理せず住めるんだけどね。
でも買ったら手当無くなるんだって。
それに加えて共益費だの地震保険だのの出費じゃ、きついわ。
おかまだけど誰かと住みたいからワンルームや１ＬＤＫなんて買うつもりないから４０００万円台の物件探してるんだけど。
先のこと考えて少し安く、新築あきらめて中古にしないとダメかしら。
もちろん２３区内ははずせないけどね。

>>814
ウチの会社の住宅手当なんか１万数千円よｗ
4千万円台の中古って事はかなりいい立地で考えてらっしゃるのね！
アタシは実家の近くで目星をつけてるんだけど、築15年で2千万円弱なの。
まあそれ位がちょうどいい感じだわ。下層地域だけど一応23区内よｗ

仕事先の上階がマンションなんだけど、そこは築30年で4千万円超なの。
アタシ的には住みやすいか疑問なんだけど、やっぱり場所がいいと高いわね。

その23区でも北の方や東はなんとなく、、、だから
なるべくなら築年数が高くても西南にしたほうがいいわよ。

でも田園都市線沿線は嫌だわ。アウシュビッツ収容所に行く電車みたいで・・・
それと総武線・千代田線沿線もね。

どうして、田都線や総武線や千代田線がアウシュビッツに行くみたい
ってことになるのかしら？
基準がワケワカメ。

アウシュビッツが陰湿で息が詰まるというイメージなら
私は常磐線にそれを感じたわ。

常磐線どころか京成線なんて
乗った途端に場末感満喫よ。

なぜに北海道の吹奏楽？

>>820
アタシ、その京成沿線よ♪引っ越しもしたけど、生まれてからずっと
京成沿線在住だから場末感に慣れちゃってるの。
西側に行くのはちょっと不便かも知れないけど、成田空港にも
直接行けるし、上野浅草北千住が好きだからアタシには住みやすいわｗ

船橋⇔錦糸町間の総武快速のラッシュ時はまさに奴隷列車よ。
十数分で東京駅までなんて甘い言葉で市川・船橋に買ったら最後、通勤地獄の始まり始まり。
絶対精神的にやられるわ！

市川・船橋なら、京葉線もあるし東西線もあるし新宿線もあるお。

どれも激混み。
最悪な路線だわ。

千葉にマンション買う独り者のゲイは負け犬ね。

そんなことないわ！
足立区竹ノ塚や葛飾区金町、江戸川区鹿骨なんかのマンソンより
市川市東菅野のほうが、ナンボかラグジュアリィよ！
市川橋の三井不動産「パークシティ市川」なんてレベル高いわ〜。

足立・江戸川・市川
そんなとこあたし絶対住みたくないわ！
だって汚

どこに住みたくないなんて、あなた以外の人にはどうでもいいことですよ。
それなら自分が住まなければいいだけの話で、誰がどこに住んでいるかわからない状況の下では徒に反感を買うだけです。
釣りならお止めください。
お望みの土地で住まいが見つかるといいですね。

どうしてそんなに過敏に反応するのかしら？
汚いのは住民レベルと市の財政が影響してるわけでしょ。

安いのが取り柄ね。

＞どうしてそんなに過敏に反応するのかしら？

デリケートなオカマだからに決まっているでしょう？
頭が悪すぎて、自分が住まなければいことだというのがわからないんだろうか。
さすがに1000万からの人間が住んでいれば、程度の低い連中も多いんですね。

>>831
その言葉遣い、まさしく下層ね。

元々住んでたならまだしも
新規に住み替えしたいってなら絶対奨めないと思うよ

知り合いも賃貸だけど通勤キツくて東西線は二ヶ月で引っ越した
今は東急多摩川線だよ

多摩川線沿線って同期がマンション買ったわ。
新婚家庭に遊びにいったんだけど、ほのぼの
してていい路線ね。多摩川の向こうには武蔵小杉
の街並みがみえたわ。

私もナメ子方式でお金貯めよう。

なめ子はとにかく仕事を選ばず、紙媒体から映像媒体まで
ガンガン働きまくってナンボだからできたことよ。
サラリー制で給料受け取ってる人間がいくら貯金しても
タカが知れてるわ。

まとまったお金がある人はマンション買ったほうがいいよね。

断固ＮＯ！

バカだね、全額現金でなら買う方がいいに決まってるジャン。

浮気用にもう１戸中古マンション買いますた

浮気相手のカレに捨てられても、密会マンソンは残るのね・・・・・・・

田園都市沿線にマンソン買って、彼氏と一緒に暮らしているけど
意外と好奇な目で見られることが少ない
多分近所の部屋はみんな知っていると思うけどさりげなくスルー
みたいな

満員電車って言えば中央線よ。
あああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああ度は田園都市線が上よ！

埼京線もヒドいらしいね。

あたしは総武線で病気になったわ・・・

満員電車って息をひそめる感じになるから、酸欠みたくなる。。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
（*^ヮ^*）の株式談義-Part7- [投資一般]
■■北海道の吹奏楽　Part29■■ [吹奏楽]
精神科に通院している無職・だめの方　part23 [無職・だめ]

やっぱりアパ、恐いわね。

　毎回、ボフォーアフターのＣＭ見る度に不愉快になる。もう少し自分達で
努力できないの？って思う家が多いんだよね。安く改装したいって下心見え
見えで全然共感できん。今日の家族も狭い家で１部屋大型犬の為だけに使っ
てるって時点でアウト。ああいうの見ると無理して家なんて買うもんじゃな
いって思う。

たまに、男の全裸シーンが見えるからいいんじゃない？

それ以前に
若夫婦独立しろ、と言いたい。

>>843
小田急線の惨状をご存知無いようねｗ

>>850
この番組に出てくる人って、整理･整頓・処分が出来ない人ばかり。
不要なものを捨てれば大分違ってくるのに、空き缶や空き箱をいっぱい溜めていたり。
きれいにしてもらっても、すぐに不用品が溜まり、元の木阿弥なのでは。。
リフォームの1年後とか見てみたい。

今日の家、室外犬を2匹も子犬の時から室内で飼っているのはどうかと思います。
しかも、リフォームで犬のいる場所に床下暖房を入れたり、馬鹿げてる。
移動するテレビも、、あんなのじゃ壊れた時に同じ大きさのを探さなくてはならない。。。

都内の田園都市、小田急、京王沿線に買うとしたらどこが良いかしら
下北や成城、用賀あたりに買うとしたら物件のグレード下がりそうなの
で手堅く京王の下高井戸、芦花公園あたりを狙っているんだけど

京王もいいけど
安さなら西武新宿線ね。

敷地内に緑や水辺がない物件は買えない。

安さだけなら京成とか東武伊勢崎に行くわよ
ある程度のところには住みたいのよ

>>857
蚊の発生源じゃない

固定資産税が重たい季節だわ　投資用とか別荘とかもあるし
不動産持っているだけでなんで税金払うハメになるのかしら

東武東上線や西武池袋線が狙い目よ。
イメージがいまいちだから安い割に、
地下鉄副都心線の開通で、池袋、新宿二丁目、渋谷に一本で行けるの。

>>861
やだ。
恥ずかしくってそんなとこ住めないわ。

池袋か。
新築の20平米の小さいワンルームが2000万弱してた。

土地の値段ってイメージの分が大きいね。

>>859
うん、確かに水が流れていても蚊はいる。
雨の前なんか蚊柱や蚋がとんでるもん。
でも、やっぱり緑と水は必須なの。

マンションの敷地内に必要なの？

>864
立地条件のほうが大きいかもよ。
駅から近いだけで全然価格が違うもの。

>865
ウチの部屋の前が中庭で噴水というか滝もどきがあるけど
結構音がうるさいわよ

公園の近くに住めばいいじゃない。
敷地内にあっても管理費が高くなるだけよ。

そういう環境の良さも含めて価格って決まるんだから
いい場所＝高価格なのよね〜。

そうでもない。
交通の便を犠牲にすれば、安くて環境の良い物件は結構ある。

そうだね。
駅から15分以上の物件って環境が良い上に安いのが多いよね。
みんな歩くのがイヤなのかな。

駅から離れるなら一軒家の需要があるからじゃ？

１５分以上離れるんだったら、戸建以外はありえない。
駅から遠いマンションは何の価値も無い。

駅から遠いマンションなら
安さ以外に取りえないんじゃない？
けど、アパが田舎に作るマンションって
繁華街なんだけど駅からは遠いのよね〜。

>874
都心は別でしょ？

隈研吾がＮＨＫ出てるわ

そうよね。西武線とか東上線とか都心に出やすくて便利だから
見栄はらなきゃ安く買えるわね。

賃貸に出さずに自分が住む用なら駅から多少遠くても安い方が良いよ。
ローンも無理なく組めるし、全額キャッシュならなお良いしね。

ちょっとあんたら何歳よ！
年収いくらなの？あたいなんか30過ぎてまだ30万いってないわ

えっと、
こうした方が良いのでは？って言う、
単なる提案ですよ。

>年収いくらなの？あたいなんか30過ぎてまだ30万いってないわ

姐さん、年収と月収は違うわよ

　ダメだよ！！本当に年収３０ﾏﾝなんだから(つд｀)

やだ、突っ込みにひねりがなさすぎだわ

>>879
駅遠しか買えないなら、駅近が買えるまで現状維持で
貯金し続けた方が得策よ。

欲しくなった時、買える時に買うのが一番よ。
住めば都、賃貸にするときこそ駅近よ。

そうね、この間ある中古物件を見に行ったんだけど、不動産屋が
｢ずっと住むなら多少駅遠でも気に入った物件、住み替え予定や
賃貸予定があるなら駅近がいいです。｣って言ってたわ。
週末にまた違うとこを見に行くんだけど、駅から10分だから
アタシ的にはまあまあかしら。

加護亜依ちゃんが888ゲット(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

学生時代の友人が二子と成城のど真ん中に住んでたけど
飲み会のときとか悲惨だったわよ
歩いて帰るとどちらの駅からも４０分だって
アタシは成城徒歩５分だから駅で笑顔でお別れしたけどね

うちのマンション同じ階が売りにでてるわ。誰かステキなゲイが買わないかしら？目黒区で最寄りが山手線の駅よ。強気なのか億レベルで出してるけど広さ考えれば結構いいと思うわ。でも同じマンションにゲイがいても微妙なだけかしら。

>889
そういうときは、普通タクシーで帰るんじゃない？

最寄り駅から徒歩40分だと車持ってないとキツいねー。
どんなにガンバっても徒歩は20分が限界だよね。。

徒歩40分ってダイエットにちょうどいいわよ。
あたしときどき仕事帰りに自宅の3駅手前で降りて50分位
歩いて帰るわよ。

ジムとかいってないけどそれだけでかなりやせるわ。

30分以上途中休まず歩くのってカラダにかなり良いらしいね。

>>887
駅遠物件は不人気だから、不動産屋は何としてでも売りたいのよね。

わかるわ！
世田谷の深沢の奥のほうなんて最寄り駅が2個とも遠いのよね！
コンビニもないし！
世田谷とは言え貧民が住むところね。

分譲貸し物件って、夫婦に子供ができたから住み替えるとかが多いじゃない？
ゲイの場合は老朽化してきたときに売って住み替えるパターンかしら？
20年後に今のマンションが売れるかしらね。いろんな意味で。

中古２０年以上のマンションを買ってる人がいるんだから
売れるんでしょうよ。

そんなに高級なところじゃなくていいから、
都心に近くて便利なのを安く買いたいわ。

>都心に近くて便利なのを安く買いたいわ。

不動産屋に言ってみなさいよ、相手にされないわよ

５０００万くらいあったらましな物件あるんじゃない？

　>>896 そういえば、都立大や青学の跡地に建ったマンショソってどんな
感じなんだろ？住んでる人いる？

青学の世田谷キャンパスって駅から
かなり遠いわよね。
いやだわ、世田谷でも駅遠いのは。

>>890
やだ！億なんて全財産なくなっちゃうじゃない。
マンションにそんなかけられないわ。

駅から遠いなんて何の価値もないわよね。
デベの営業は、そういう物件の場合は
どう説明するのかしら？
何を言っても、言い訳にしか聞こえないけど。

ゲイで収入も普通の一人暮らしなら
2000万代の30〜40平米の1LDKで充分でしょ？
まあ、恵比寿とか青山じゃワンルームでも
新築だと3000万以上するみたいだけど…

>905
安いから売れるんだよ。
遠いったて30分も歩くわけじゃないんだから。。

駅から遠いと人に貸すときに不利だわね。
あたし金持ちじゃないからどうしても
資産価値を抜きにしてマンション買えないわ。
自分が住むことより売りに出したときとか
人に貸すときの事を考えてしまうの。。。

>>906

2000万台でも都心だったら中古になるわね。
40�u位だと。

新築でマンション買うのはどう考えてもやめた方が良いわ
築後３〜５年の中古が狙い目よ
３０代なら残りの人生よりマンションの寿命の方が長いわよ

そんな新しい中古なんて人気のある物件なら高いでしょうし、
不人気ならそんなのいらないわ。
駅から遠いなら安いでしょうからそのぶん生活を向上させればいいし、
あとはチャリ買って駅までいけばいいのよ。

>>910
雨期に後悔するわよ。

ねえねえ、生活騒音とかはどう？
賃貸よりはマシ？

>>912
マンションのクオリティはﾋﾟﾝｷﾘだからね〜

でも賃貸より１００倍マシなのは間違いないと思うわ。

>>912
分譲マンションは延床面積が狭いだけあって騒音はほとんどないよ。
すごい密閉されてる感じ。

>>911
雨の日も嵐みたいじゃなきゃ歩きでもそんなに大変じゃないよ。
嵐の日はタクシーで帰る。

昔、行徳に住んでいたとき
賃貸で駅から徒歩1分で便利は便利だったんだけど
なかなか部屋を貸してもらえなかったり更新が高かったりと
やっぱり多少時間がかかっても持ち家のほうがいいな〜って
思ったわ。
今は自宅マンションでゲイ雑誌もDVDも隠さないで気楽よ。

↑
俺も行徳駅前マンソンに住んでたぞｗ　
アーケードの間上の奴ｗ
西友もあるし、地味ながら結構便利な街だったなｗ

【３０代ホモ　マンション売るべき？】
賃貸に出しているマンションが築２２年になるの
利回りは１４％ですごく良いんだけど先のこと
考えるとそろそろ売るべきかしら

みなさん首都圏の方かしら？

　有明に１０億する６００�uのマンショソ出来るって、誰かここの住人買わないかな？
多分、マドンナがＣＭしてたヤツだよ。

有明の物件なんかはさぁ、住宅としては本来適さない地区だけど
眺望の良さを付加価値としていっぱしの値段で売る訳じゃない？
みんなが武蔵野台地の上に住めるわけじゃないからね。でもその付加価値部分が
マドの広告って馬鹿げてない？バカ高い広告費込みで買うのよ。

行徳は東西線が混むこと以外はいいとこだったわ。
都心へ近いし、市役所の支所も近いし
生活にはいいのよね。
ただ、やっぱりそういうところは家賃が高くなる運命なのよね。
例の外人殺しの千葉大生も実家から送金してもらって行徳に
住んでいたかと思うと複雑になるわ。

そもそもの疑問だけど、今のマンションって何年くらい持つのかしら？

50年くらいじゃない？

それは買いかぶりすぎじゃない？
古民家の梁や石造りの西洋館なんかと比べても
新建材の寿命なんて、タカが知れてるわ。
小刻みに地震からド突かれる宿命の国土だし
配管やら配電やらも日進月歩で変わるでしょ〜。
もって30年くらい？
その頃には、耐震寿命前だったとしても
住民の好みやらナンやらで建て替え賛成派多数になるはず。

配管なんかは30年くらいで大規模修繕すると思うよ。

>>924
ちょこちょこ修繕しながらだから５０年は持つよ。
だから３０代で新築買えば生涯安泰じゃないかな。

カーテンウォールのマンション購入しようと思ってるんだけど、大丈夫かな。
やっぱり、マンションレベルでは損かな。

カーテンウォールってなーに？

中古で探してたんだけど、どこも今イチだったから新築契約しちゃったわ…。
会社クビにならなければローン払えそうだけど、人生最大の買物だったわ。
都内東部の下層地域だから中心部や南西部の中古よりはるかに安いけどねｗ

素敵だわ。

新築マンション買いたいけど、なかなか厳しいなぁ。

新築高杉…
目黒区内で探したけど、駅近40?Fで3800万だってさ…

入居して１週間経った。
もう飽きてきた…正直ｗ。
ローンだけがのしかかる。

資産価値も大事だけど、高いマンションをローンで購入して
支払いに追われて最悪手放すなんて事になったら最悪だよね。。
お金を気にして買物したり旅行したりの生活そのものも楽しめなくなるし。。

>>927
今の鉄骨鉄筋コンクリート造の建物って、外壁に過重がかかっていないという点で、構造上はほとんどカーテンウォールに近いと思うけれど、あなたが言っているのは、バルコニー等のない外壁が全面ガラス張りになっている建物のことなんだろうね。
ペアガラスなら、さして外気温の影響も受けないと思うけれど、「損」というのはどういうことを想定しているのだろう。
バルコニーは、園芸に興味がなければさして使い道はないよ。
プランター等緊急時に避難経路を塞ぐものを置くこと自体規約で禁じている物件もあるし、これからの季節、ぼくはバルコニーに出したテーブルで飲食を楽しむこともあるけれど、個人的には、欧州のアパートによくある年中使えるウィンターガーデンでもあったほうがいいと思う。

>>935
「これからの季節、ぼくはバルコニーに出したテーブルで
飲食を楽しむこともあるけれど」
……の一文さえなければ、傾聴に値するカキコだったのにね〜。
隠そうとしても隠せない自慢臭、ついつい人柄って出てしまうものねw

どこが自慢に聞こえるのやら…。
格差社会の歪みがこんなところにまで忍びよっているのかな。
ぼくとしては、927さんにさえ読んでいただけるなら文句はないよ。

>936
妬みはみっともないよ。
なんでそういう思考回路になるんだろ。

ホテルなら兎も角、自宅マンションのバルコニーでお茶？
んな事しねーわよ普通ｗ
洗濯物と、たまに布団が干せれば十分だわ

自慢というより、ナルっぽくて気持ち悪いからじゃない？

バルコニーごときで自慢なんて出来るわけないし。

大規模マンションは工期と予算が厳しく決められてるから
特に内装はヤッツケ仕事だって内装業者やってる人が言ってた！

斜め前のマンションの住人、
ルーフバルコニーでくつろいでるよ…ウラヤマシ

ルーフバルコニーで競パン一丁で日光浴してる人見たことある。

　ルーフバルコニーも立地次第では裏山鹿かも。川沿い（ドブ川除く）や公園
前や眺望の良い立地とかなら住んでみたい。

公園に憧れて公園前に住んだことあるけど、３年間いて結局１回しか行かなかった orz

小さい子供がいるファミリーならともかく、ホモが公園を利用する意味って
発展場でしかないわよ。

釣りですか、マダム？
公園に面していることの利点は、将来視界を塞がれる虞がなく、且つ木々の緑も鑑賞できることにあります。
子供じゃないんですから、砂場や遊具で遊びたいがためなわけないでしょう。

そして毛虫やヤブ蚊が多いこともメリットです。

景色は１週間で飽きるわね。

周りでマンション買った奴らは、ほぼ間違いなく生活が質素になってる。
その姿を見るとどうにも踏み切れない俺。
40半ばで適当な中古見つけてついの住まいにしようかと思ってる。
生きてる間の生活レベルこそ大事だから。
どうせ一日10時間程度しかいないわけだし。

考え方ひとつだし、
老後に賃貸が大量にあるかないか、
独居老人に部屋を貸すか貸さないか、
いろいろ考えてね。

>>949
４０半ばまでにいくら貯金するつもりよ？
その年じゃローンも多くは組めないわよ。

結局、貯金するかローン払うかの違いだけ。

その代わり40半ばまでに収入が激減するような
ことがあってもローン地獄には陥らないわね。
ローンは借金、リスクがあるのよ。

でも景気回復で土地が値上がりするというリスク
もあるわね。その間の家賃も払わないといけないし。

どっちもどっちだわ。

そうね、アタシは今年で40になるんだけど…今までずっと実家にいて
遅すぎると思いつつも独立する決心で新築マンション契約したわ。

長男だから両親の老後は見なきゃならないって事も考えて、実家から
徒歩10分かからない物件にしたの。将来的に実家を処分して同居する
可能性もあるから、狭目だけど3LDKにしたわ。確かにローンを考えたら
多少は質素になってしまうと思うわ。でも姉夫婦が、義兄(51)姉(43)
大学生と高校生の子供がいて家族4人で今だに2DKの賃貸暮らしなの。
場所はアタシの住んでるとこよりよほど都心に近いけど、姉一家の
これまでの家賃を計算したら、ちょっと立地を落とせば軽く戸建てが
買える金額だったわ。アタシの場合は実家近くって条件があったから
賃貸じゃ馬鹿馬鹿しいと思ったのも理由のうちだけど。

親にはカミングアウトしてないけど、母親にはアタシがホモって
バレてるの。だから母親としてはアタシが男を連れ込まないかが
一番の心配かも知れないわね。ちなみに彼氏は募集中よｗ

>>953
何だか与件が自分と似ているので、参考までにお訊きしたいのですが、ご実家を改築して二世帯住宅にするという考えは浮かびませんでしたか？
自分も買ったクチですが、将来のことを考えると、そのほうが良かったのかもと思うときがあります。

友達の墨田川沿いのマンションのルーフバルコニーの景色はブルーテントよ！
夏は臭いそう〜〜

>>954
そうしたいのは山々だったのね。でも、実家の土地が父名義ではないの。
借地じゃなくてウチの所有なんだけど、相続とかの利権がからんでて
父が死んだら多分そのまま住めないと思うのよね。家自体も古くて
建て替えはしたかったけど、そういう事情があるの…。
アタシは多分マンションでも後悔しないとは思うわ。とりあえず
一人で住むし、建て売りの一人暮らしよりはマンションがいいと思ったの。

>>956
なるほど、そういうご事情があったのですか。
ご実家を処分する可能性があるとお書きになったのは、そういう理由からなのですね。
ご丁寧にお答えいただきありがとう。
ご新居でのお暮らしが、楽しいものになりますように。

私の兄弟が統合失調症で独り者なんだけど、将来親がいなくなったとき
に備えてマンションを買いたいと言い出したの。
今は７７歳の老母と２人暮らしなんだけど、亡くなった後で新しい住居
で独り暮らしを始めるのは耐えられないということらしい。
今の住居は独り暮らしをするのには広すぎるし、私は兄弟と折り合いが
悪いので正直同居する気にはなれないし、仕方ないかしらね。
障害者年金と家賃収入で月１６万の収入はあるし、個人年金も５５歳
から入るようにしてあるので、預金はたいて買わせても生活には困らない
とは思うんだけど・・・やっていけるのかしらね。

なんか話しがわかりづらい…

説明が下手でごめんなさいね
要は父親の遺産で資産はある程度あるメンヘルの兄弟が
マンションを買うのを手伝ってあげるべきかっていうこと

マンションでの近所付き合いがどの程度大変なのかとか
４０歳台なので死ぬまでマンションの寿命が持つかどうか
場所の希望が下北沢近辺なので資産価値はどうか、などなど

マンションを持たざるリスクは、将来に不動産価格の高騰で
家賃の値上げ。

それをヘッジするために、数年前に、国内のREITと海外REIT投信
を合計800万円ぶんくらい購入した。価格は二倍くらいになり、
配当は毎年、50万円くらい入ってくる。正解だった。

もしも、都内の新築マンションを買うかわりに、3000万円をREITに
つぎ込んでいたら、毎月の配当で、かなり良い物件に住めるな。

長期スパンでみればインフレは必ず起こる。
途中上がったり下がったりしながらも、３０年経てば
必ず上がっている。買わなきゃ損。

そうよね、ウチの近所にある中古マンションは5年くらい前に2100万円台で
売りに出されてたわ。今そこのマンション2600万円前後よ。もちろん部屋は
別のところでしょうけど、買っておけば良かったと思ったもの。

>>957
ありがとうございます。有意義なマンションライフを過ごしたいと思います。

自宅のほかにファミリータイプ２部屋、ワンルーム１０部屋
持っているけどさすがにもう買う気になれないわ
預金より不動産投資の方が儲かるんだけどねぇ、管理が大変

管理会社に委託できないもんなん？

管理会社に払うマージンって結構かかると訊いた事が。

ある程度、まとまった金があるなら
遠回りだけど先に別マンションで儲けて、本命を買うテもあるわ。

あたしの香港友達は去年11月に、イケイケ北京の
高級新築マンション（160�u・1500万元≒2億2500万円）
で買ったんだけど、今年3月にはもう、2200万元（≒3億3000万円）。
眼下にオリンピックパーク、6月には新地下鉄も開通という
立地のよさも手伝って、五輪までにさらなる値上がりは確実だって。

外資デベロッパーのハイクラスな新築でも100�u〜・120万元
（≒1800万円）くらいで買えるから、1年後くらいに売って
差額を日本での購入資金に充填するというテもあるわね。

160�uで3億3000万円するのなら、どう考えても100�uが1800万円で買えるわけないと思うけれど。
ちょっと舌足らずすぎない？

舌足らずだったわね。
香港友達が買った奥臨ガーデンというマンションは
オリンピックパークに隣接していて、とびきり高級なのよ。
ベッドやソファなどの家具はもちろん
ベーゼンドルファーのピアノまでついてるの。このクラスは例外。

普通のアッパークラスな市民が買いたい、憧れ新築は
1500万〜1800万くらいあれば、朝陽区などの人気エリアでも
割といい物件が買えるし、確実に売れるわ、と言いたいの。

>>968

冷静に考えて、バブルでしょう。

資産が10億円あって、もう働きたくなり人がいて、
東京の1億、NYの1億、北京の1億のマンション。
それぞれの都市の便利な場所で広さが同じだとして、
北京のマンションを買って住みたいという人は少ないのでは？
しかも、建物は中国製！

>>970
了解しました。
それにしても、中国の不動産バブルは、よその国のこととはいえ空恐ろしくなるほどですね。
世界中から投資されるだけでなく、実際にそこに住んでいる人がいるというのも驚き。
一戸建てになると、数十億円台の建売住宅からなる住宅団地もあるでしょう。

一人暮らしで７０�uってどんなもんかしら？

>>971
スレ違いになるけれど、ニューヨークでもマンハッタンだと100万ドル以下のアパートなんてかなりみすぼらしいよ。
広さが同じという前提自体あり得ないから、その比較は無意味だと思う。
それに、中国でも超高額物件になると、設計は欧米の設計事務所が手がけるし、施工も外国企業かその合弁であることが多い。

　ＮＹのマンションっておっそろしいほど高いんでしょ？松井が住んでる
マンションって７億くらいするとかいうし。セントラルパークの見える
マンション住んでみたいけど、皇居の見えるマンションの方がまだ住めそう。

ＮＹのマンションとか考えるとマンション寿命３０年とか
嘘くさく感じるわよね
結局、今後の築古の価格も建築仕様、修繕状況の問題で
怖ろしく差がつきそう

>>971
だから「北京物件は投機目的で購入し、値上がり後に転売して差額get」
と初めから書いてるじゃない。>>974さんの言うとおり、
外資主導の高品質物件も出てきてるわよ。日進月歩…というか
ズサン系とシッカリ系の差が激しいの。

松井秀喜が住んでいる「Trump Tower」には、エリック・クラプトン
やスティーヴン・スピルバークも住んでいるわね。
でもトランプは少し時代遅れで、MoMAの真隣にあるMoMA直営の
「Museum Tower」や、Upper West Sideの「The Ansonia」や
「Dakota House」「San Remo Apartments」なんかのほうが
依然、人気は強いそうよ。あたしには遥か彼方の夢物語だけどww

松井秀喜が住んでいるというのは"Trump World Tower"ですね。
ただのトランプ・タワーだと５番街になっちゃう。
プレ・ウォーの物件だと、"The Pierre Hotel"のペントハウスは、7億どころか70億でマーケットに出ていましたね。

70億・・米ドル!?
えっと、日本円だと118円だとして、8260億円??
もはやまったくイメージが湧かない金額だわ。
東京ドーム何個ぶんかしら？

YENでしょ？

>>979
単位は円ですよ、もちろん。
その金額なら、両隣のビルも合わせて建物ごと買えるでしょう。

円だとしても、70億・・・凄まじい金額だわね。
もしあたしが石油王なら、70億円のマンソン買うよりも
小奇麗なアパルトマンにイケメンを囲いたいわってなんかスレ違いね。

ちなみに現時点で世界最高額の物件は
マンダリンオリエンタル・レジデンスの「One Hyde Park London」
だそうね。お値段150億円ほどとか。

スレ違いついでに思い出したことを最後に。
国連大使公邸として日本政府が購入した邸宅の価格は約23億円、改修費は13億円だったそうです。
これは一戸建て（マンハッタンで！）ですが、マンションで70億円なんて聞くと、高いのか安いのか微妙な気がしてくるから不思議。