同性愛サロン板自治スレ・５　

馬鹿が荒らしてしまってごめんなさい。

迎えにきました。

↑気になってしようがないのねｗ

豚は自治スレに書きこむな。死ね。

由実とモソ恵の宿便スレがやっと落ちてくれてすっきりね！

6

迷惑がかかるので花見の話題はこちらへお願いしますね。

【【【　同サロ葉桜？オフ！！】】】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545782/

迷惑がかかるのでオフスレはオフ板でお願いしますね。

オフスレでは必要以上に性別にこだわったオフは禁止されているので、
ホモのオフはこちらに立てますね。

板の説明には

＞同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板
＞（同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など）

とあるので、『同性愛とは直接関係のない』“オフ”の話題をするスレも
『同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集』って語る訳なので
微塵も板違いではないですよ。

自治スレで馴れ合い糞スレの宣伝繰り返してんじゃねーよ

豚は失せろ

必要以上に性別にこだわったオフなんですか？

同性愛のオフなら性別にこだわる必要は無いですが、
男性に限定しています。これを性別にこだわっていると言います。

オフ板の住人はほとんどが同性愛と関係のない一般の人たちです。
どちらに立てた方が板違いになるか明白ですね？

どうして男性に限定してるんですか？

ホモだからです。

ホモ同士で会うのがオフの目的なんですか？

違います。
女性が嫌いなので女性を排除しているオフです。
同性愛者が集まって桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコトを目的とした
お花見オフです。

もう一度訊きます、同性愛者が集まることを目的としたオフなのですか？

わかりにくいですか？
同性愛者が集まることを目的としたオフではありません。

桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコトを目的としています。

じゃぁどうして同性愛者に限定するんですか？

ここは同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、
独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。

この板でオフを開催するということは、
この板の利用者すなわち同性愛者のみのオフということになります。

同性愛者に限定しないのならオフ板に立てれば良くないですか？

＞じゃぁどうして同性愛者に限定するんですか？

馬鹿じゃないの？この人。

12+37=49　不吉よ。

>>634
馬鹿かこいつは！

喪男、喪女限定の雑談板が存在しますが、そのオフスレもオフ板にあります。
もちろんその目的上そのオフの参加者は特定の性別に限定されています。

それらのオフスレがオフ板で連綿と営まれている事実は、
目的によって参加者の性別が自ずから限定される場合には
必要以上に性別にこだわることにはならないと考えるのが妥当であることを支持していると考えられます。
また、オフの相談・連絡は雑談とは区別されると考えることも妥当でしょう。

桜の花を観賞するオフを同性愛者限定で開催する合理的理由が無い限り、
オフの目的が「桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコト」というのは欺瞞です。
>>635にあるように「この板でオフを開催する」ことがオフの前提であり、目的と考えるのが妥当でしょう。

あなたのレスから判断するに、一連のオフスレは
「同性愛者限定でオフをするための相談、連絡を目的としたスレ」であり、
「同性愛者が様々な事象を語る」というこの板の目的とは合致しないと思われます。
むしろ、完全にオフ板で扱うべきスレであることが明らかにされたと思いますが。

>>639
で、貴女は同性愛者なの？

>>639
違います。

『目的によって参加者の性別が自ずから限定される場合』には当てはまりません。

同性愛者限定で開催する合理的理由はありません。
この板がたまたま同性愛者限定の板だというだけです。

『桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコト』が目的にも拘らず
同性愛者限定で開催する合理的理由は無い。
つまり、
『目的』によって参加者の性別が自ずから限定される場合では無いので、
オフ板では容認されません。

「同性愛者限定でオフをするための相談、連絡を目的としたスレ」は
『同性愛者が様々な事象を語る』というこの板の目的と合致しています。
何にも問題ありません。

複数のオフスレを保守ageするのは、どういう了見よ？

＞同性愛者限定で開催する合理的理由はありません。
＞この板がたまたま同性愛者限定の板だというだけです。

＞『桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコト』が目的にも拘らず
＞同性愛者限定で開催する合理的理由は無い。

【A】
１．花見オフをすることにした。
２．たまたま同性愛者限定の板だった。

という流れにしたいのはわかりますが、事実と反することを説明づけようとしているから
合理的説明ができないのではないですか？

【B】
１．同性愛者限定の板でオフをしようと思った。
２．時期的に花見オフをすることにした。

という流れであったことはログを見ればすぐにわかることです。

荒らしや煽りのせいでスレの消費スピードが速かったので、
スレ立てが間に合わない事態を防ぐ為に重複スレを保守して
有効活用しようと思いました。
何か問題がありますか？

吐くウザイ＝ID:w/12+37u

>>643
違います。

１＞オフをしようと思った
２＞たまたま同性愛者限定の板だった
３＞時期的に花見オフをすることにした

です。
なんの問題もありません。

同性愛者限定の板上で、「同性愛者が集まることを目的としたオフなのですか？」
と、トンチンカンな質問をしていることから推測すると
なんとか問題があるようにしむけたいのだと思いますが、
残念ながら想像通りには行かなかったみたいですね。

ＶＩＰでもあるまいし、「スレ立てが間に合わないほどの消費スピード」なんて言い訳にもならない。

参加者の雑談は同性愛サロンで、オフの相談はオフ板でするのが良いと私は個人的にオススメしますが。

幹事が細かいところに執着してオフ会を台無しにしたり、
オフ会の参加者に迷惑をかけないようにお考え下さい。

ID:w/12+37uを叩くID（何故か全て単発）が不自然な件について

オフスレで詰問するならともかく自治スレで連投はきついな。

１＞オフをしようと思った
２＞たまたま同性愛者限定の板だった
３＞時期的に花見オフをすることにした

それでも同じことです。
「同性愛者のオフ」であることが「花見をすること」よりも目的の上位ですから。

あとは>>639をもう一度お読み下さい。

帰ったかな。
気遣うふりをして、結局コテに嫌味を言いたかっただけなんじゃないの。

>>648
あなたはこの板の代表なのですか？
突然あなたの個人的な意見を言われても、反応のしようがありませんし、
「参加者の雑談は同性愛サロンで、オフの相談はオフ板」なんて
分かりにくくてめんどくさい上にだれも得しない様な馬鹿なことはしません。

幹事が細かいところに執着してオフ会を台無しにしないようにと大きなお世話をして
オフ会を楽しみにしてくれている参加者に迷惑をかけないようにお考え下さい。

>>649
単発乙

>>651
同じことではありません。
「同性愛者」であることがオフの上位ではないです。
何度も言いますが、たまたまここが同性愛板であっただけです。
>>639についてはすでに>>641レスを返していますので、
そのレスをもう一度御読み下さい。

エラー、粘着されてんね
別にどう見てもオフスレぐらいいいだろ
スレ乱立させたのだけ謝っとけば

長々とスレ汚しすみません。
オフスレの存在についての議論から、
花見の話題にすりかわりつつあるようですね。

これ以上続けたいようなら花見スレでお相手します。
【【【　同サロ葉桜？オフ！！】】】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545782/

＞１＞オフをしようと思った
＞２＞たまたま同性愛者限定の板だった
＞３＞時期的に花見オフをすることにした

＞同性愛者が集まることを目的としたオフではありません。
＞桜の花を観賞し語り合い楽しい時間を過ごすコトを目的としています。

どちらもあなたのオフスレにたいする論述ですが、
この２点が矛盾しないことを合理的に説明できるようになったら、またお越し下さい。

>>乱立について
１）花見スレの重複の件
一度スレを立てると、同じIPでは一定期間スレ立てできないと認識しています。
落ちたスレの過去ログは保存していないのでどの程度の速さだったか提示できませんが、
かなり速かったのです。
葉桜スレとお花見スレは別人物の立てた重複スレですが、
スレ消費スピードと連続スレ立て規制のことを考えて、ふたつとも一時的に保守しておいて
有効利用しようと考えています。

２）花見スレとオフスレの件
花見の話題だけのスレと、一般的なその他のオフの話題のスレです。
内容がまったく違うので乱立だとは思っていません。

>>658
何も矛盾していません。
もう少し読解力を鍛えてからまたお越し下さい。

ID:w/12+37uは俺じゃないよ。
過去ログの発言の通り、俺はオフスレ容認派なのでね。
そのスタンスは何があろうと変わらない。ちなみに>>648に同意。

要は、オフスレ住人の、「オフスレ」の使い方が顰蹙を買ってるってことでしょ。
どういう屁理屈を述べたって、オフの話題はオフ板で、ということは変えようがないです。
でなければ、オフ板がなぜ存在しているのか説明がつきません。
バッシングが嫌なら、住人が自粛すべきじゃないのかね。
つまりスレを私物化したり、ここで正当性を主張するのを控えれば済むんじゃないのか？ってことだけど。

＞スレ乱立・スレ重複立て
消費スピードなんて言い訳にはなりません。
だいたい、荒しと煽り合いするのも「盛り上がる」としていたのは、オフスレ住人たちでしょ。
荒しだけの責任にするような言い方はおかしいんじゃないのか。

そもそも、オフ一つ企画するたびに個別にスレを立てられてはかなわんのです。
アイドルグループの中のメンバーごとにスレを立てるのは迷惑だというのと同じです。
住人が汎用的に利用できるスレが一つあれば事足りるはずでしょう。
それと重複スレは、いくらなんでも、
まだ50レスもいっていないスレの次スレ準備に使うのはいきすぎだね。

※いま規制に巻き込まれてるので、投稿依頼を経てます。トリップなしはそのため。

議論もいいが
一回こっきりしか出てこない応援団と
話し合い揉め事大好きなクソコテを
召還するのは止めてほしい

>>659
ちょっと調べてきました。

【オフスレ】（後発スレ）
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172818102/
2007/03/02(金) 〜03/13(火)
03/02(金)　１−２２
03/03(土)　２３−８５
03/04(日)　８６−３７４
03/05(月)　３７５−４２７
03/06(火)　４２８−５７２
03/07(水)　５７３−６２７
03/08(木)　６２８−６５８
03/09(金)　６５９−６９５
03/10(土)　６９６−７３５
03/11(日)　７３６−９０４
03/12(月)　９０５−９４４
03/13(火)　９４５−１０００

↑よりもスレ立て日時が古いもの。
【オフ】　男婦　【OFF】（先発スレ）
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172404676/
2007/02/25(日)〜


重複スレが先に消費されています。
つまり、「先に立ったスレを使う」という大原則を無視した上に、
前スレが存在していることを知りながら（リンク張り済）、以下のスレを乱立させたことになりますね。

【【【　同サロお花見オフ！！】】】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545785/
2007/03/11(日) 01:56:25〜
【【【　同サロ葉桜？オフ！！】】】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545782/
2007/03/11(日) 01:56:22 〜

>>663
しかも、03/11(日)の後半は、

831 名前： 炒飯 2007/03/11(日) 02:19:42 ID:8q/6KxDR
こっちは今夜中には落としたい。

という意志の元にレス数を重ねた結果のレス数。

はくはあいかわらず天然ボケきゃらだねー。

会社から帰り支度中なので続きはまた来週。

と、思わせて携帯から書き込む。


スレ立て時間から見てわかるように重複スレは事故でしか無いので、乱立ではない。
本スレから花見スレが別れた理由はログをよめば分かる事なので説明しない。
スレで扱う内容が違う以上、別れて当然と思います。

はくは実際に決まっている事と、自分の個人的な意見を分けずに考えるから、毎回トンチンカンな書き込みになるんだと思うよ。
それも板の総意みたいな書き方するから余計に反感を買う。
携帯なのでいちいちこぴぺして指摘しないケド。


コレ以上はさすがにスレ違いなので、花見スレに移動してください。
迷惑です。

オフスレが三つ四つ立ったくらいで、
何をゴチャゴチャもめてんの！？？
誰かが迷惑しているのかしら？
たかがこの程度のことで…。
こんなくだらないことで、よく長文書けるね〜。
馬鹿馬鹿しい。

＞スレ立て時間から見てわかるように重複スレは事故でしか無いので、乱立ではない。
スレ立てそのものを取り上げて言えば、そうかも知れないが、
ここで問題になってるのはそういう事ではないでしょう。
「事故でしか無い」のであれば、なぜ保守するの。
保守するから結果的にスレッド乱立になってしまってるわけでしょ。

決まっていること、事実というのは、
「オフスレは板違いである」と「重複スレが立てられ、それを保守して結果的に乱立状態にしてしまっている」の２点でしょう。
俺の個人的な意見てのは、「住人全体が汎用的に使えるオフスレはあっても良い」と「乱立は困る」ということです。

流れを読む限り、前記の事実を何が何でも許さない住人、
このくらいはいいんじゃないの・しょうがないよね住人と、いろいろあるわけです。
>>661は、オフスレをうまく回していきたいのであれば、
前者を無駄に刺激しない＆後者から見捨てられないようにすれば？という、
俺個人の考え・提案を書いたまでです。
板の総意でも何でもありません。
「自治スレに何かまとまったことを書けば、板の代表をしていると思っているに”違いない”」と思い込んで
反感を持つのはやめた方がいいと思いますね。

>>667
「重複スレは事故」
そうだとしたら、その後、両方のスレを保守上げしてるアンタはいったい何なんだよ。
責任もって片方のスレ削除依頼出せよ。それを放置するどころか両方とも存続させようと
たくらんでるから反感買ってるんだろうが。自分たちに都合のいい事実だけを並べ立てて
んじゃねーよ。

>>668
びん太の言うとおりだよ。>>667みたいなくだらない長文は馬鹿馬鹿しいｗｗｗ

>>669
俺も同サロにもオフスレはあっていいと思う。
問題なのはerrとその取り巻き連中が
同サロで大暴れして、このスレ以外でもまったく関係のない
スレでも宣伝と称して花見オフのコピペしまくりの狼藉を犯したり、
重複スレの維持をたくらんでいるというところが顰蹙買ってんのに、
自分らの非を頑として認めないという点なんだよ。
一種の宗教団体と化している。「err様マンセー！」みたいにｗｗｗ

err豚とホリエモンがすごくかぶる。
あー言えば上祐的物言いといい、
俺様キャラといい。
もちろんルックスも。

たとえばこんな具合に、まったく関係ないスレでマルチ宣伝している↓↓↓


672 ：年齢不詳ビビンバももえ(本物) ◆a2pTHKkckU ：2007/03/10(土) 11:17:04 ID:+zh6Xupi
その日は予定が無かったので多摩川を散策する事にし歩いていると河原でバーベキューをしてる連中を目にした
誘われるがままに中尾彬は一緒に餃子やイルカの刺身をパクついた

※ＣＭ※宜しくね
【【【　同サロお花見オフ！！】】】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172818102/

自己保身上、都合の悪いことはすべて無視して誤魔化す。
それがエラブタクオリティー

オフスレが板ちがいと言うのはこの板では有効じゃないと思うよ。

本来なら該当する板でたてられるべき内容のスレばかりでしょ。
同性愛者が集まって話せればどんな話題でも問題ない。

ソースがあるわけでもなく、
ローカルルールにも書いて無いようなことを、
事実だと認識しているんじゃ、
話は噛み合わないよね。

>>675-676

ほらね、エラブタは>>669、>>670-671に対してまともに反論できないから、都合の悪いことは一切無視w

反論するもなにも、すでに理由は書いてるんだから読めばいいじゃない。
何回もかかないよ。疲れる。

叩きたいだけのひとにはいちいち構いません。
かまってもらえ無かったといって
スネルナ。

どこにその理由が書いてあるんですか？
いい加減なことを言って誤魔化すのはやめてください。
あなたは全く反論に答えてませんよ。

重複が事故だったとしたら、何故、その後も両方のスレを保守してるのか、
という反論にエラブタは答えてません。
｢スネルナ｣とかおどけたことを言えば誤魔化せるとでも思ってるんですか？

僕もオフスレ自体はあっていいと思う。
でも、オフ企画別に立てるのはいかがなものなのかな？

乱立しがちなスレを例えて述べれば、
「松田聖子」「赤いスイトピーの松田聖子」「抱いての松田聖子」「青い珊瑚礁の松田聖子」「80年代の松田聖子」「90年代の松田聖子」・・・
もっと細かく言えば、
インタビューで肉が好きと発言すれば「肉が好きな松田聖子」、ナスが好きと発言すれば「松田聖子が好きなナス料理」、鯛が好きと発言すれば「松田聖子に似合う鯛料理」がある板ってどうなのかな？

オフ板でなくこの板でスレを立てたのは、宣伝のためもあるだろうけど、
テンプレにも撮影のことが書いてあるとおり「参加者を興味本位の視線に晒さない」という意味があってのことだと思う。
なのに重複スレを保守するような反感を買う行為をすることは、参加者を好奇の目に晒しかねないとは思わないのかな？
しかも今回はオープンな場所でのオフ会なわけだし。

＞松田聖子にあう鯛料理
これは見たいわｗ

豚の人さー。

参加者増えない内輪の飲み会みたいなもんなんだし
自分の糞スレに外部板のリンク貼ってそこでやったら？

お前の（実質）個人スレが何本もあるなんてありえないから。

書いてあるのに書いてないとかいい張られてもなあ。

>>684
論点をずらすのが目的でないなら、
素直にどのレスに理由が書いてあると書き込めばいい。

>>659

このまま既成事実を積み重ねてアク禁になってね☆＞豚

もう第三者的な立場（運営）に相談したほうが良いんじゃない？

このままだと、「同サロ暑気払いオフ」「同サロ忘年会オフ」
「同サロ東京オフ」「同サロ大阪オフ」
なんてスレも今後立てられてしまいそうよ。

豚鰓ってなんでオフに拘るの？
同じ趣味の人達が集まるなら分かるけど、
こんな多種多様な板で募集かけても・・・

きちんと運営に同サロはオフスレOKだと言ってもらいたいな。

そうだね。
自分で自分達の世界を狭めるような真似をして、
何が楽しいのかといいたい。

>>690
運営がオフィシャルに回答するとは思えないけど、
運営に関わってる人の個人見解が聞きたいなら、>>2の削除議論板「gaysaloon：同性愛サロン削除議論」へどうぞ。
スレ削除もレス削除も、削除人の個人見解によって判断されるので。

ちなみに僕は、「オフスレはあってもいいけど企画別に立てるのはダメ」という意見の人です。


以下の発言から、重複スレを保守する理由の「スレ立てが間に合わないほどの消費スピード」は言い訳にできないことを確認しておきます。
現行スレが1000overの時点で、結果として重複スレがdat落ちしていなかった場合、活用してください。
自分本位な保守はしないでくださいね。

169 ：（＞_<)err ◆err//spiCY ：2007/03/17(土) 00:38:58 ID:vEWLeEmu
すっかり煽りの勢いがなくなってしまったので、自分であげなきゃいけないです
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545782/169

今重複スレのほうにレスを残している 菜摘 ◆6eO5u5YZL6 に関しては、
今後も重複スレの方にレスを続けるようなら対処を考えます。
コテ叩きスレ腐女子スレを保守しまくっているのも気になりますし。
煌◆7KR.e180t.のHIVカムアウト発言をコピペしまくっていた、マルチ行動はまだ有効なので。

そうですね。現在現行スレの勢いもないのでそうします。

問題ないと思います。