【同性愛は汚らわしいモノ】とキリスト

ttp://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano040924.htm
↑のサイトをみてご覧。

「同性愛は汚いもの」とキリスト信者が堂々と人種差別しています

２よ
宗教に頼らなきゃ生きていけない人たちに言われてもどうってことないわ

それと同性愛者は「人種」ではないから人種差別にはならないわよ

>>2
そういう考え方が一番危険なのよ。

>>4
そうなの？私宗教嫌いだからそう思っちゃうんだけど　危険なのかしら･･･

また陳腐なネタを掘り返して来たものね…

他を排除する宗教なんて、お心が狭いんですねぇｗ

こーんなスレ立てる間にも、餓え苦しんでる人たちがいるのよん♪

神父なんて　少年好きがおおいわよね

>>8
日本にもお稚児さんがいたし、抑圧されているとはけ口を求めるのかしらね。

>>9
若い頃に、自分は女に興味がないって気づくと、聖職者に向いてるかも！？って勘違いしちゃう人多いのよね。

>>10
そんな理由で聖職者になっちゃうのはなんか不謹慎だけどw

でも、俗世で生きるのにはホモは障害だから、
結婚しないでもかっこがつく世界に逃げるってのはわかるかも。

キリスト信者がなんと言おうと、
キリストは人間を人種・性別・性指向で差別しません。

みんな平等なんだし。

キリスト教でも保守派とリベラル派とか争っているんだろうね。

どの世界でも協調と自由とか伝統と改革とか
価値観や利害をめぐって対立しがちね。
バランス感覚をもったリーダーが求められるわ。

キリストはどんな人間でも受け入れてくれるよ

裁くのはキリスト教

切支丹にも言論の自由はあるだろｗ

どの宗教であれ、何かしら弾圧してるわよ。
それからキリスト教は神の元ではみな平等とか言うけど
それは神の元では（信者は）みな平等って意味だと思うわ。
他宗教者には冷たいのよね。キリスト教って。

>>1
のサイトのトップからメールが送れたのでメール送った
「人種差別するようなロクでもない宗教の方が神への冒涜」と。

1の宗教団体は過激派かもね。

これって、>>1が荒らし依頼してるのかしら？

宗教によって救われた、もしくは救われた気になっている人はたくさんいるだろね。
でも宗教の名の下に殺された人間や苦しめられた人の方が遥かに多い。

宗教いらねぇ。でもなくならんよな、きっと。

キリストは差別しないと信じてる。

荒らしちゃだめだよ。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gay/1168332013/l50

強力反同性愛団体、日本で１０億円ＣＭ攻勢開始！
1 ：禁断の名無しさん ：2007/01/09(火) 17:40:13 ID:EqP5n+ts
ナゾの団体、日本上陸１０億円ＣＭ攻勢…全国紙の大半“制覇”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007010914.html

・キリスト教プロテスタント福音派右派。キリスト教原理主義（聖書は一字一句真実と考える）
・反中絶、反ポルノ、反同性愛、反進化論、死刑賛成、等。
・その他の活動費等 約7千万円(56万ドル)。
・取材は一切受けない。
・生保会社National Liberty Corporationの社長であったアーサーDeMoss氏を記念して設立。
・DeMoss氏53歳で1979年9月1日に死去。
・彼の遺産420億円(3.5億ドル)のうち240億円(2億ドル)で財団設立。資産 約450億円(4.04億ドル)。
・他団体等（他宗教右派、キリスト教福音派、右派政治団体等）への資金援助 約28億円(2350万ドル)。
・Power For Living に関する費用 約5.6億円(470万ドル)。
・共和党支持で、政治に深く関与。
・イランコントラ事件への関与。
・2002年、ドイツでも日本と同様の広告あり。
・ドイツでは、テレビ等で世界観や宗教を宣伝は禁止の為、この広告放送は短期間で停止。
・2007年1月(2006/1/6から？)よりPower For Living の広告開始。
・読売、毎日、朝日、産経、日経、中日に全面広告及び折込広告。
・日経ウーマン、週刊朝日に綴じ込み広告（4ページ）。
・新聞折込の住所は、バーチャルオフィスの貸部屋。
・同じマンションの号室に、さまざまな業種（すべて別法人らしい）が入ってる。
・TV CM 4パターン。
・CS、CATV等の有料チャンネルでもCMを放送。
・広告出演 久保田早紀、トレイ・ヒルマン、ＶＥＲＢＡＬ（m-flo）、ジャネット・リン。

イラン・コントラ事件は、アメリカ合衆国のレーガン政権が、イランへの武器売却代金をニカラグアの反共ゲリラ、「コントラ」の援助に流用していた事件。

このイラン・コントラ事件のスキャンダルによって、レーガン政権によるコントラへの援助が難しくなった時期に、「統一教会」（統一協会）の教祖、文鮮明が、
レーガン政権の要請を受けて創設していた保守新聞、『ワシントン・タイムズ』でコントラに対し、1400万ドル（当時のレートで約35億円）を援助することを申し出た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

↑
これってなんなのかしら。
つか、このＣＭまだ見たことないわー。
騒いでるのは２ちゃん上だけよね？

無料書籍って呼び名からして怖いｗ
只より怖いものはないｗ

過激派でも何でもないわ。
保守的なキリスト教右派の典型でしょ。
米国の保守富裕層は大半がキリスト教右派。
悪ね！

つか何十億と使って日本に何をしたいのかしらね？

そこが怖いわ・・。

いやキリストは同性愛を禁じてるよ
新約聖書を読んでみよう
キリスト以前の旧約聖書でも禁じてる

キリストも含めた神総合体は正邪の判断はおつけにならなくてよ。
キリストは、神の教えを人間レベルで合理的に整理して伝えただけ（神がそう伝えさせたのね）

それにキリスト教は汝姦淫するなかれ、でしょ
男女だろうと男同士だろうと、エロは禁止じゃないかしら

別に「同性愛」を禁止してるんじゃなくて、「子孫を残さない性行為」を禁止してるの。
だからオナニーも中絶も避妊も禁止。
同性愛がメインじゃないのよ。

>>32あなた、ポイントおさえてるわね。
キリスト教信者？

じゃ、安全日にセックスするのもだめなのね。

コリント人への手紙の六章9〜10節ね

0609> それとも、正しくない者が神の国をつぐことはないのを、知らないのか。まちがってはいけない。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、
0610> 貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者は、いずれも神の国をつぐことはないのである。

これはキリストの死後弟子になったパウロの言葉なんだけど、この人はキリストの教えを迫害する立場であったけど
神により幻を見せられて改心させられて熱心に布教をしたみたいです
聖書は神とキリストの霊感を受けて書き記してることになってるので（そういう聖句があるそうです）
上記の聖句はキリストと神の言葉らしいです

>>32
そういうことみたいですね

19 ：禁断の名無しさん ：2006/05/28(日) 21:10:52 ID:EtR6gEcR
ホモはスルーすると自分たちの行為が世間に認められたと勘違いする生物です。
では、どうすればいいのか。

１.運営サイドへ訴える。
２.↓の中から気に入ったスレタイと>>1の内容を選んだら、それを流用し同性愛サロン（カテゴリ雑談→同性愛サロン）へと
スレを立ててホモが正常者から嫌われているということを表明する。
http://love3.2ch.net/gaysaloon/
３.同性愛サロンへホモが釣れるスレを立て、隔離させておく。
例）★新婚ホモ。妻とＳＥＸの時、勃起する方法教えて。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1148473326/
女性のことをマンコって言うのやめてください！３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1147275283/
金玉ついてるのになんでオネエ言葉使うの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145249344/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
低脳ホモを１００回ぶっ飛ばすスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/news/1347/
ホモは精神害
http://jbbs.livedoor.jp/news/1347/
ノンケとのセックスを夢見てるゲイきもい！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1148720130/l50
ＨＩＶとホモの関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1147760364/l50
面白いホモの罪の償わせ方
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1064365831/l50
●●そこらに居るホモは世の中（会社や職場）では、使える人間？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1091446814/l50
ホモは創価学会と同じ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1069921858/l50
ホモはここで実名を曝せ！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1132148904/l50
聖書も　ホモ差別を推奨しています！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1347/1148240817/l50

黙っていても現状は何も変わりません。

同性愛を禁じてますが
元娼婦のマグダラのマリアのように改心すればキリストに付き従う事も許されるという教えらしいです

自分は信心が足り無いせいで駄目でしたけどね

聖書には　ちゃんとした理解した部分もあるし

こういう汚れて人達はもっとも神に近いとも
あったような

人が神気取りになる方が重罪のような

それに聖書は本来途中で訂正されてるから
それが本当のことかどうかなんって

ふっ

売女の息子が作った宗教の割には性に対して厳しいわよね
あ、母親に対する反発かすぃら？

>>39
別のマリアです
イエスの母のマリアは処女でした

それって未婚だっただけで処女ではないんじゃ？
ヘブライ語では未婚の母だけど、ラテン語に訳す時に未婚の母っていう概念がなくて、
処女って意味になっちゃったってきいたけど。

イエス自体を神様にしちゃったところが。。。

西洋文化が同性愛差別の考えを持ってきたんだよね
日本では、江戸時代までは同性愛に関して寛容だったのに

>>41
そのあたりのことは自分は無知なのでわかりませんが
聖書のテーマ：失楽園〜復楽園というところからイエスの母マリアは処女じゃないと駄目なんですよ

つまりは罪を犯したアダムとイブに対する代償は罪のない命なんですよ
わかりやすく書くとアダムとイブの遺伝子というか精子でキリストを誕生させるわけにはいかなかっただそうです
それでイエスは罪のない存在なんです

断っときますけど自分はキリスト教原理主義者じゃありませんw

無知じゃだめねぇ。

>>45
でも聖書のテーマの利にかなってるでしょ？

よくわからないけど、イエスって今で言うところのカルトの教祖みたいなもんでしょ？
その後信者が増えて今に至るわけだけど、彼が生まれる前のことなんて作り話よね？

えっ？　>>1が一番汚らわしいし嘆かわしいって聞いたけど？

>>34夫婦だったら安全日にｾｸｰｽするのｦｹよ。
てか、それがキリスト教では唯一の許された否認法でしょ。
マザー・テレサもインドの貧困層に
広めていたわよ。なんかｦｷﾞﾉ法をもっと進化させたようなバージョンを

>>45
おっしゃる通りそういう記述がありました
でもココ見て下さい
処女かどうかを別の聖句を引用して裏付けてます
http://www.path.ne.jp/~millnm/maiden.html

さてと彼氏のお弁当つくりましょ♪
おちます

>>47
どうでしょね
旧約聖書に出てくるユダヤとエジプト、バビロニア帝国、アッシリア帝国とかの関係は本当みたいですけどね
超常現象を抜きにして

いちいち合間に超常現象が起きるから聖書はくだらない

神話にも真実か隠されてるっていうものね？
でもマリアが処女で妊娠したとか、
生まれるときに駆けつけた人がいたとかっていう本人の凄さを語るような
エピソードっていうやつ、うさんくさいわ。

まー教祖を偉人化するためにはねぇ

比べたら信者に怒られるけど
北の将軍様もいろんな伝説がつくられてるし

最初に書かれた福音書「マルコ」にはイエスの出生についての記述がなく、
「マリアの子」と暗に私生児を匂わす表記(ユダヤの慣例なら父親の名前を書く筈)をしている部分があるわ。
「マルコ」を参考資料として書かれた「マタイ」「ルカ」では父親はヨセフとされているけど
祖父以前〜ダビデ間の系図が両者で全然違うし、そもそも処女懐妊を謳っているんだから訳がわからないわ。

不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、どん欲な者酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません」（第一コリント５：９ー１０）

同性愛は明らかに神に対する反逆であり、神は同性愛者を敵とみなしておられます。
聖書では、ホモ・セクシュアルは「犬」と呼ばれ、神殿男娼の稼ぎは「犬の稼ぎ」であると呼ばれています（申命記２３・１８）

男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男が男とはずべき事を行うようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。（ローマ１章）

神様から見れば人間はみな罪人でしょ？
異性愛者も同性愛者も関係なくみんな罪を犯して、
その贖罪のためにキリストは死んだんでしょ？
イエスは自分を正しいと思っている人間を嫌っていたのに、
キリスト信者が他者を裁いてばかりいるのはおかしいよ。
アメリカにはゲイを公言してるプロテスタントの牧師もいるのに。

別にそいつは認められてないしな。

イエスは情欲を持って女を見れば姦淫を犯したのだ、って言ってるじゃん。
異性愛者だって同じ罪人だよ。
同性愛だけことさら罪が重いように言ってるのはおかしいね。

こんなのもあるのね。

ホモ撲滅掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/1347/

結局はゲイバッシングでしょ

ユダヤ教ってキリスト教なのか？
どうも旧約聖書→ユダヤ教、新約聖書→キリスト教ってイメージなんだが。違う？

ユダヤ教（旧約聖書）→ユダヤの律法第一主義にイエスが意義申し立て
→ユダヤ教側火病→イエス処刑→イエスの弟子たちがイエスを神格化
→新約聖書を信者がつくっていく…

って感じかしら

そういえばオーストラリアの心理学者がキリストはゲイだという論文を発表したな

聖書を誰が書いたのか断定出来ていないんだよね。
複数人が書いた説、女性が書いた説、悪魔崇拝者が書いた説とかあるし。
神の言葉に忠実という揺るぎようのない証拠だってないし。
宗教とはそういうものなんだろうけど、聖書に書いてある事は統べて正しいと
言い切る人は怖い。矛盾を感じるのは解釈が正しくないからと言われたし。

>>62
ユダヤのカルトがキリスト教なのよ
もともとユダヤ教から派生したもの。
だから同じ神様を信仰してるのよね。ちなみにイスラム教で
信仰してる神も同じ
つまりユダヤとキリストとイスラムは同じ神様を信仰してるのよ

って>>63に詳しく書いてあったわね。ごめんよく読んでなかったわ

>>63馬鹿？

ユダヤの前にモーセの十戒を持ってこいよ。

更に神各化したのは中世からだろが！！
古代ではイエスはただの人でしかない。だが、教皇が力を持つために神各化した。

そして、近代に入って叩き潰されるok？

男狂いの家光がキリシタン狩りを強化したのもうなづけるわｗ

>>66また馬鹿か…同じ神ってムハンマドとキリストが同一人物か？聖地は確に同じだが、ヨルダン川だがもっと分かりやすく説明してやれよ！

悪者を作っておけば都合がいいからだろうね。

ユダヤ、キリスト、イスラム教は姉妹宗教で、同じ神を信じているように見えるけど、
ユダヤ教ではイエスをキリストとは認めてない。
イスラム教ではイエスは偉大な預言者だけど神ではない。 キリスト教ではイエスは唯一神と同格で神だから、
同じ神を信じているのとはちょっと違う。

>>70
あんた、イスラム教の神はムハンマドだと思ってたの？
馬鹿ねw

>>72
そう、同じ神を信じてるのとはちょっと違うのね。
複雑だわ

>>68
あら？イエスの死後からすでに神格化が始まったと思ったけど
違ったみたいね

イエスの死後から神格化は始まってると思うよ。
イエスの復活を見て、イエスが神の子救世主と確信した弟子たちが、
宣教を開始して各地に初期教会が作られていった。
イエスがただの人間とされていたら、迫害にもめげずに
帝国内に信者が増えていくことはなかったんじゃないかと思うけど。

迫害されてライオンのえさになった使徒たちカワイソス

この2000数年でキリスト教信者にぶち殺されまくった無数の異教徒もカワイソス

>>70
ﾜﾛﾀ

仏教や神道の方が良いわ

宗教なんて信じないほうが生きやすいし、
地球上も平和のような気がするわ

無いにこした事ないと思うわ
でも、無くならないわよ

宗教で恐いのは、盲信と狂信だね。

人それぞれよ。キリストだろうがなんだろうが。

>>80で言ったように
どの宗教も特別に崇拝していないし、
それでも初詣には行ったりするけどさｗ

でもゴスペルは好きなんだよな。
ゴスペルはキリストを讃える歌詞なんだけど、
その歌詞に関係なく、音楽の一ジャンルとしてね。
聴いてると血が燃え滾ってきたりするｗ

>>70
ﾜﾛﾀ

隠れてないで出てこいやｗ

何か､人工受精で産まれた子供も迫害の対象らしいな｡

>>39
ほんとに売女の息子かも知れないわよね？パパがいないんだし。
それとも犯されたとか不倫なのかしら？

でも売女の息子が欧米で最上級の悪口っていうのも皮肉なものよね。

>>87
マリアの亭主はヨセフ
ヨセフの仕事は大工
それを継いでイエスも30歳まで大工さん
全部聖書にかいてある

ヨセフとマリアは婚約していたが、二人が一緒になる前に、
マリアは聖霊によって身籠ったと聖書には書いてある。
現実的に考えれば、イエスは生まれる前から苦難を背負ってる。
父親が誰か判らず、家畜小屋で生まれ、
幼児期はエジプトで難民として過ごし、
若くから母親と弟妹を養うために大工として働いた。
30才で伝道に出て、3年半後にローマの最も重い刑十字架で殺された。

何よ。で、同性愛が禁じられるべき正当性はどこにあんのよ。

>>90
子孫を残せないホモ野郎どもは氏ね！

ってことらしいわよ

キリスト教的には、基本的にヒトは「禁断の果実を食べる」という大罪を犯し、
その罰として「産みの苦しみ」を永遠に繰り返すために存在するものであり
神はそのうち特に深い反省の基に善行を重ねたもののみを選り分けて天界に
「召し上げて下さる」ということになっているから、罪を悔い、赦しを乙い、
享楽や快楽に溺れず罪人らしくつつましい生活をしなければならない。

と言うことで「生殖を伴わない」性交は「神の与えた罰に従わない悪業」で、
産みの苦しみを絶対的に伴わない同性同士の性交は「快楽のみを求める大罪」。

ということなんだとよ。ｱﾎﾗｼと思うが、キリスト教圏では聖書の神話を信じ、
進化論を邪悪な考えとして忌み嫌う人もまだ結構いて、アメリカでも30％位は
キリスト教や聖書の教えを信じてるらしいからなw

じゃ、AセクはOKね。

アメリカではフェラチオ、Aセクも禁止している州があったと思う。
15年前、アメリカの風俗文化の本で読んだきりだから、今は変わっているかな？

もっと簡単に書こう
神が人間に与えた役目は　創世記一章27〜28節の通りなんだよ

　神は御自分にかたどって人を創造された。　神にかたどって創造された。　男と女に創造された。
「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

男と女に向かっての言葉に注目ね

ごめん、ちょっと欠けた

GEN01:27 神は御自分にかたどって人を創造された。　神にかたどって創造された。　男と女に創造された。
GEN01:28神は彼らを祝福して言われた。　「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

結局信じるだけで、自分の考えは無いのね。いいわね、楽で。

>>97
哲学的苦悩から「開放」されるための「宗教」なんですから、考えてはいけません。
考えずに「ラク」に生きるための知恵とでもいいましょうか、宗教に帰依した生活は
本当にラクよ。教典のとおりに生きればいいんだからｗ

確かに宗教の教えの通りに生きて行くのは楽かもね
何が膳で悪かはっきりしてるし、価値観が統一されてるから。
でもそこに少しでも疑問を持った人にはとても生きづらいでしょうね。

「人間は考える葦である」と言った哲学者はクリスチャンだよ。
考えなくなったら人間終わりだよ。
考えさせずに洗脳するのがエセ、カルト宗教。
人間が教典通りに生きられるなら、
そもそも宗教なんていらないし。

宗教なんていらないのよｗ

キリスト教の同性愛問題について

ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual.html

同性愛者を差別否定するクリスチャンはその根拠として
旧約聖書とパウロの手紙を引用するけど、
肝心のイエスの教えは無視してるように思えてならない。
イエスはいかなる人間も差別しなかった。
むしろ、当時差別や蔑みの対象になっていた人達と積極的に関わった。
敵対する人々から「罪人の友」と呼ばれたほどだ。
差別主義者は「イエスは何と言ったか」に注目すべきだ。
律法主義に陥ると、キリストの教えの神髄を見失い
自らが常に裁かれるようになるんだよ。

>>56 あと、パウロは同性愛(者)を否定してはいないよ。
聖書の一部分だけを抜き出して、都合よく解釈するのは愚かなことだ。
ローマ書を引き合いに出すなら、その続き(第２章)もしっかり読めばいい。
また、前後の文脈や歴史的背景まで理解すれば、
パウロが同性愛批判をしているというのは
全くの的外れだということがわかる。

>>104
コリント人への手紙第一もパウロの書いたものじゃないの？

ソドムとゴモラのあたりでもわかるじゃない？

>>105 コリント書もパウロの手紙ですね。
パウロは当時のギリシャ・ローマの偶像礼拝に絡んだ
神殿娼婦・男娼と関わることを戒めたわけで、
セクシャルマイノリティとしての同性愛者のことを言ってるわけではないですね。
ソドムの堕落した人々がなぜ同性愛とつながるのかわからないけど、
彼らはいわば何でもありだったんじゃないか。
というか、ソドムもゴモラも偶像崇拝の異教徒だから滅ぼされたんですね。
十字軍の時代には、イスラム教と同性愛が結びつけられたらしい。
異質なものへの恐れと少数派差別が合わさってるのかな？

日本人にキリスト教は合わないわよ
せいぜい、音楽や絵画などの文化を嗜む程度で良いのよ。

そうよね。八百万の神でいいのよ。

まあ、八百万の神が基本となる多神教と、唯一絶対神の宗教は
何がどうあっても「相容れない」のよね。
てか、日本の「カミさん」を「God」と訳したのが間違い。
日本にはゴッドはいなくて所謂「精霊」がいて、それらを神と崇める
習慣があるだけ。唯一絶対神の「God」とは別物。

聖書にヨハネって三人出てくるけど
全部違う人なのかしら。。。

>>111
はい

>>107
どうしてそういう解釈するかな？
読んでそのままでしょ

ソドムに関してはここをどうぞ
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/8sodomu.html

俺はね、キリスト、聖書の教えってそんなに寛容じゃないように思うな
102を読むとそれこそ自分達に都合の良いようにこじつけてる風にしか思えないんだけど
キリストは寛容で慈悲深いけど、それは受け入れて改心する人のみだよ
受け入れないひとには滅茶厳しい
キリスト教にあって同性愛者は忍耐して信心し、指向を出さないようにするか
背中を向けて去るしか無いと思ってるよ

俺の場合は信心足りないから止めたよ
苦しくなっちゃった
かといって自暴自棄でエッチしまくったりはしないけどw

>>113 読んでそのままというのは安易で危険だと思うよ。
聖書に書かれていることを文字通りに解釈したら、
いくらでも矛盾点が出てきたり、
どのようにでも都合よく利用できる。
それこそ殺人だって戦争だって肯定できてしまうよ。

わかるんだけどね
神殿男娼のつながりもわかる
でもね、聖書は後世の人にもあてはまるように書かれてると思うんだな
コリント地方のあの時代の人だけにではなくね
それに大多数のキリスト者は読んでそのままの解釈だと思うよ

聖書のどこかに、その教えを守る難しさがストレートに書いてたでしょ

ラクダが針の穴を通るより難しいって
厳しい教えだと思うよ

別にキリスト本人の作った宗教ではないし、老舗の宗教でも所詮は今の新興宗教と変わらない。宗教なんて全部人間の創ったルールみたいな物よ。

どんなに信心に励んで、聖書の教えを守ろうとも、
自分が同性愛者であることは変わらないよ。
神がそのように造られたと思ってるし、
ただ単純に、自分は神に愛された存在だと思ってる。
だから見捨てられることは絶対にないと思ってる。
｢人はうわべを見るが、神は心を見る｣とある。
どんなにしたって見通されてるんだから、
無理して頑張る必要はないんだよ。

>>120
信心してたときに君のような人が身近にいてくれたら良かったな

イエス姐さんとしては、「最終的に愛があればいいのよ」っておっしゃってた気がするわ

21:大学生童貞 ◆k4VM8NC2JE 2007/01/13(土) 06:36:26
とにかく、矛盾から目を背けてるのがただの逃げなの。矛盾だらけだろ
実際善良な人が死んでんだから信じたって救われねんだよばーか
キリスト教徒全員無能♪

俺だってそろそろＨしてぇよ【閣下ｽﾚ60】
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1168581715/l50
恋サロのコテの発言です

そもそも人間を作ったこと自体が神様の大きな過ちって気がするわ。

同性愛と汚らしいものリスト

キリスト教ってコンドーム禁止だからHIVをここまで広げた宗教なのに…梅毒もキリスト教のせいだし。

>>122
キリストは最後の晩餐で、弟子達に新しい戒めを与えた。
「私があなた方を愛したように、あなた方も互いに愛し合うこと、これが私の戒めです」
またパウロはこう言ってる。
「完全な信仰を持っていたとしても、愛がなければ何の値打ちもない」
神が人間に最終的に問うのは、正しい行いをしたかではなくて、
愛があったか無かったかだと思う。

じゃあ愛するが故に独り占めしたくて彼を殺しちゃっても許されるのね
よかった！

>>128ゆとりばか

神に対する愛ね

神を愛することと人を愛することがキリスト教の中心だけど、
イエスの言う「人を愛する」は兄弟愛とか友愛のことで、、
自分中心の情欲とは違う、人を大切だと思う気持ち。

人を罪に定めるのは、人ではなく神です。
人を裁くのも、人ではなく神です。
誰が救われるか、救われないか、
それは人には解らない神の領域です。
非寛容で愛の欠如した傲慢なクリスチャン達は、
お互いに裁き合い、分派分裂を起しています。
クリスチャン自らが神の前に謙虚になるべきです。

そだね

他人を愛せと言っても異教徒は殺すくせに

「異教徒」は殺してもいいと本気で考えているクリスチャンがいるとしたら、
全く信仰からはずれているばかりか、神を冒涜してると思う。
宗教をダシにして神の名を借りて、戦争を正義と言う指導者の罪は重い。
宗教と国家権力が結びつくとろくなことにならないのは、
昔も今も変わらないし、それに追従してしまう個人の信仰もやがて裁かれるんだと思う。

>>134
だよな。
スリランカではスリランカ国民が勧誘しても全然キリスト教に入らないもんだから宣教師が火病って仏教の僧侶まとめて大虐殺したわけだし。

クリスチャンの同性愛者ってどのように生活してるのかしら？

熱心な栗栖ちゃんのアメリカ人は、発展しまくりヤリまくってたわｗ 日本人大好きとか言ってたけど、カナダ人ともやってたわｗ

ホトンドのアメ人はクリスマスとｲｰｽﾀｰに教会へ行く位じゃない？

なんでキリスト教なんかスルーできないで
こうも似たようなスレが次から次へと立つのかしら？
ゲイてヤソ教にツンデレなのかしら。

このスレの>>1を見るまで、イエスとヨハネに同性愛疑惑があるなんて知らなかったわｗ

というより２chて意外とクリスチャンねらーが多い様に見えるわ
だっていろんな板にキリスト教に関するスレたってるもの。
もしかしてこれも布教の一環なのかしら？　

そういえば、今なんとか財団ていうキリスト教系の財団のCMが
２chでちょっと話題になってるわよね。m-floのバーバルが出てる奴。
危ない団体らしいじゃない？

昨日そのCM、久保田早紀のを見たよ。
宗教団体でもなさそうだし、正体不明で不気味だね。
「生きる力(パワー・フォー・リビング)」を金の力で広めようとしてるのかね。
いかにもアメリカっぽいな。 その金がキリスト原理主義とかに流れてたら、やだな。

>>143
パワーフォーリビングってプロテスタント系じゃなかったっけ？

>>144 広告に出てる久保田早紀やヒルマン監督は熱心なプロテスタントだね。
今宗教板でこのCMのスレのぞいてきたけど、
一様にこの財団の正体を怪しんでる感じだった。
純粋に福音宣教なのか、何か裏があるのか・・
何にしても、宗教ぽいCMは気持ち悪いよ。

あたしクリスチャンなんだけど久保田早紀って異邦人歌ってた人でしょ？
彼女はクリスチャンよ
あたし大昔に教会にライブを見に行った事があるわ
あたしはもう教会に行ってない歴10年くらいになるんだけど
その理由は“裁かれる“からなの

あたし教会でいごこちよかった事なんて一度もなかった
みんな裁きあってるんだもの
それは罪だあれは罪だ！
本来ゲイであってそれが罪だっ！て言われちゃうと
どうしたらいいの？死ねばいいの？
て思って、思春期の時死ぬほど苦しんだわ
でもそうじゃないのよ、キリストはどんな人間でも受け入れてくれるのよ
哀れんで許してくれる

あたし神に裁かれるなら仕方がないけど人間に裁かれるいわれはなかったわ
だから教会には行かなくなったの

でも東京に住んでる知人が面白い教会に通ってるみたいなんだけど
そこはアル中もゲイも売春婦も色々な人が集まるんですって
そしてゴスペルを歌うんですって
あたしそこには行ってみたいなとちょっと思うの
教会って本来そういう場所なはずだもの
人は選ばない場所なのよ


パワーフォーリビングだけど
多分キリスト教関係かもしれないわね
昔リバイバルってイベントで甲子園に全国のクリスチャンが集まるイベントがあったんだけど
あれを思いだしたわ
変なイベントだったわ
そこには久保田早紀さんも参加してた気がする

教会の体質さえ変えればそんな集会開かなくても人は集まってくるのにな…て思ってしまうわ

あれはキリスト教極右集団らしいわよ！
ブッシュを始めとした極右ネオコンとも絡んでるらしいし……
中絶、同性愛、異教徒も認めないらしいわ！

>>146
あなたと同じ、自分も教会出てきたクリスチャンだよ。
正直いうとバイで、自分が同性愛者だと思ってなかった。
同性愛者をずっと裁いてきた偽善的なクリスチャンだったよ。
牧師は信仰で同性愛者も異性愛者に変われるって考え。
ばかばかしい！
「あなたは不幸だ｣って言われてキレちゃった。
｢神が愛されている者を不幸だなんて、失礼だ！」って。
悩んだ末に教会を出て、今はどこにも行ってない。
でも信仰を捨てることなんてできない。
自分が離れたいと思っても、イエス様が離してくれないよ。

わたしも、ゆえあって教会から離れたわ。だけど
キリストにすべてをまかせ、祈る心だけは、いつまでも持ち続けたいって
思ってるんだけど、あまいかしらね…

個人的な考えだけど、祈れれば神様とつながってるよね。
僕は教会に行ってる間に祈れなくなってた。
牧師はパウロの話ばかりしていて、礼拝に出ても平安がなかった。
祈れなくなってしまったら、おしまいだと思った。
祈る心があれば、神様は言葉にできない心の奥底にある願いも聞いてくださるよね。
って、最近全然祈ってないことに気付かされちゃった。

無宗教者のために８３年に書かれた「パワー・フォー・リビング」英語版は、１３４ページの冊子に例え話を織り交ぜ、「神はあなたを愛している」「人類は罪深い」「何人たりとも神を受け入れねばならない」などと訴える。
聖書を読むよう勧め、妊娠中絶や喫煙、同性愛には反対の姿勢だ。
０１年末からはドイツでも英国人歌手、クリフ・リチャードさんらを起用して同様のキャンペーンが行われたが、キリスト教右派的な教えや秘密主義、新興宗教とのかかわりなどで批判が高まり、１カ月で放送禁止となった。

案の定同性愛否定なんだな。

>>151 気づくの遅すぎ。

>>151
アーサーＳ・デモス財団 「我々はカルトではないが、何者であるかは言えない」だって。
冊子請求のコールセンターでも、質問にはお答えできません、て怪し過ぎ！
ブッシュとネオコンのせいで一般人のキリスト教のイメージがた落ち。
米国ではブッシュの支持率落ちてるし、次期大統領選と何か関係が？
でも、なぜ日本でＣＭするんだろ？？？

わざわざ自分を傷付ける教えに傾倒する気持ちが理解出来ないわ
大体、キリストって処刑された際に死んだんでしょ？
本当に全能の神が居るならキリストを助けたはず
キリストも『何故わたしを見捨てたのですか？』と全能の神に言った話しも有名
そんな人が後世の人間を救う力などあるわけが無いわ

聖書を読んだら異邦人(外国人)を差別する記述が多くて辟易するわ
聖書が文化に与えた影響は、海外では絶大よ
だから海外では民族紛争が耐えないのねと納得するわ

>>154
全く同じ事を草加信者も言っていたよ。
誰も殺す事が出来ず、老衰で亡くなった日蓮こそ
本当の神であるからと入信を勧められたよ。

だってキリストはあたしの為に死んだんだもん
あなたの為にもね

でもこれはなかなか理解できないだろうなとは思うし
批判は仕方ないかなと思う

私はとても私的な存在としてキリストが生活にいるの

とても辛い時苦しい時
いつもそばにいてくれる存在

自分がどうすればいいのか本当に辛かった時アメージンググレイスを歌って
涙を流したのを忘れないわ
あの歌の意味がわかったのよ

寂しくて発展生活しまくりで、悪循環で苦しんでた時もいつも見ててくれた

今とても大切な存在が側にいるのも
神様があたしの事みかねて出会わしてくれたのかもしれない
これからもきっと教会にはいかないけど側にいる
御利益宗教ではないあたしの強さ
あたしを愛し慰め叱ってくれる大切な存在

キモ

>>157
きんもーっ☆

もし願い事をして叶ったら幸運だなと思い、神様に感謝しお礼をするが、
願いが叶わなかったからといってクリスチャンのように神様を恨んだりはしない。

>>156
最近【ものみの塔】が某仏教系団体を叩いてる
その様は非常にキモい
あんた鬼のような表情をする人間は生まれて初めてみた
しかし背後に草加が居るらしい

>>157
運命は信じる対象に似てくる
キリストは誰からも助けられずに、迫害を受けて死んでいった
だからキリストを信じても救われないし、個人の運命は破滅に向かう
人の罪を背負ったから死んだと言っておけば、信者離れを防げるから言いだしたんだろうね

>>157
御利益宗教じゃない＞
じゃ何の為に信じるの？
時間の無駄だよ
大体苦しんでるのに、助けてもくれないなんて随分薄情な全知全能な神様だわね

無駄とか無駄じゃないとかじゃないのよね…
まぁ普通はキモイって思うでしょうね

>>161
キリストは良いことだけして、罪を犯さなかったのに「嫉み」の為に殺された。
自分こそが正しいという、人間の傲慢の罪の為だよ。
キリスト教会の不完全さも犯してきた罪も否定しないよ。
でもキリストの言葉とわざは真実だと思って信じてるよ。

>>157
僕の信仰も個人的なものだよ。
「わたしは世の終わりまで、あなたと共にいる」
「わたしはあなたを捨てて、決して孤児とはしない」
キリストのこの約束を信じてる。
生きていくのは大変だし、辛くてどうしようもない事もあるけど、
キリストは一緒に苦しみ泣いてくれる、
そして「大丈夫だ」と言ってくれるとわかったんだよ。

こんな腐った宗教どうでもいいわ

以下クリスチャンと創価信者の戦いが始まります　↓

確かに、汚らわしいわ　だから快感なのよ

てかヲイラは草加じゃないですし！
残念っ！

草加がまさか、ものみの塔にまで圧力を加えるとは思わなかったよ
こないだ出会い系であった人に『占いなんか信じない』って言ったら、相手が占いや宗教がどうとか言いだしたんだ
どうやらキリスト教信者みたいだけど、その話しが延々と続き挙げ句の果てに、ものみの塔が叩いてる某仏教団体を激しく罵倒したんだ
もの凄い形相だったからドンひきした
結局プレイは中止した
恐かったからね
それまでは良い雰囲気だったんだけどなぁ

汚らわしい。
たしかにあんな穴に突っ込んでするのは汚らわしいかもね。
でもみんな言うじゃない？ダメと言われたらやりたくなるｗｗ
結局は本能がその穴を求めてるし求められたいのよ。人間がいる事自体汚らわしいのにいまさらってカンジー

>>154
それはちがうんだよ
聖書の世界では
イエスはアダムが犯した罪の代わりに命を捧げるために神から使わされた存在なんだよ
アダムは罪を犯す前は完全な存在だった
しかし罪を犯した為に死の罰が与えられた
そのアダムの遺伝子を持つ子孫の我々も同様に死ぬ
その罪を帳消しにするにはアダムと同様の完全な存在の命を犠牲にすることと神が決められたんだよ
イエスは父方の遺伝子を持たずにこの世に生を受けた
その役目を買って出たのが神の初子であるキリストなんだよ
神の最愛の子だよ。神が心を痛める様子が聖書には書かれてたはず

張り付けされたイエスが死ぬ間際の言葉は、それよりず〜と前の預言者の言葉が成就されるために発せられた言葉なんだよ
ちょっと難しいと思うけど（興味があればお調べください。手元に聖書がないのでどこの聖句かはちゃんと書けません。ごめんなさい）
つまりはその言葉を発しながら息を引き取ることにより
昔から預言されてた救世主（キリスト）の証明となるためだったんだよ。

ここはとても誤解されやすいところです

ごめんなさい、預言者の言葉が成就というのは撤回します
誠に申し訳ありません

死ぬ間際の言葉については
ココのHPがわかりやすいとおもいます
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0304.htm

ひと昔までのキリスト教文化圏で生まれ育ったホモは
まじで辛かったと思うわぁ。
世界からも、神からも、自身が全否定を
受けているかのような脅迫不安を感じつつ、生きていたんだから。
苦しかったと思うわー。

聖書は実際の出来事を軸にした小説だよね
それから仏教との比較論が出てるが自分からも一言
西洋では空は(宇宙)プラネタリュームのようになってると、つまり空間的に考えてなかった
ポスターのように星が張り付いてると考えてた
対する釈迦は宇宙の存在とそのスケールを、３０００年以上前に説いていた
だから自分は聖書は不完全なモノだと思う
他にも根拠はあるけどね

更に不思議でならないのは、キリスト教徒を弾圧した人間に罰が下ったのを伝説でしか聞いた事が無い事
九州とかのキリシタン弾圧した大名が突然死したとか、聞いた事が無い
また聖書でケツを拭いたり、猫の糞と一緒に捨てたとしても全く何の現象も発生しない
やはり全知全能の神など最初から存在しない証拠

所でイエス・キリストがゲイだった説は皆さんスルー？

イエスキリストが架空の人物だった説は、取り敢えずスルーしといて、
イエスキリストは輪廻を説いてたわよね
何故本当の教えを改ざんしたのか？
それは教会の権威を更に強める為！

それから>>172へ
自分を傷付ける教えに傾倒するのか疑問だと私がレスしたのは、キリスト教では同性愛を否定してるのに、何故わざわざ苦しむ為に、信じるのかが疑問だと言ったわけ

薄汚いホモ死ね

キリスト教に都合のいい全知全能の神様は、いないと思うわ〜

生命を生かしてくれている何かの力はあると思う
それは窮地を助けてくれないし特に何もしてくれないけど
死ぬその時までは死なせてくれないの

聖書って惑星開発委員会が書いたんだって思ってたわ

日本人は日本の神を信じればいいのよ。
山の神、海の神、土の神、あらゆる場所や物にあらゆる神が存在していて
それらに対する感謝の気持ちを忘れないっていう日本の神の考え方が一番好きだわ。
何かを差別するような発言をするようなものは、神なんかじゃないわ。

まず八百万の神がいる日本の精神文化から、唯一絶対神の宗教は理解できないわよ。

唯一絶対神は、その存在を論ずることすらタブーであり、人として絶対にしてはいけない
「最悪のこと」であり、全ての話は「神が存在する」ことからスタートしなきゃいけない。
しかし日本の場合、「八百万の神様のうちの一つ」みたいな感覚で捉えてしまうので、
そのこと自体が「神に対する冒涜」であり「許し難い野蛮な発想」。

ということで、たぶん日本人には理解しにくい一面だと思うわ＞聖書系の宗教の神様

キリストはユダヤ人でキリストを弾圧したのはローマ人。そしてユダが裏切らなかったらそもそもこの宗教は成り立たなかった。実に傲慢と矛盾に満ちた宗教。
中東やアフリカで紛争が絶えないのもキリスト教のせい。

>>183
キリストを迫害して処刑したのはユダヤ人だよ。
でもそれは、旧約聖書の預言が成就するためだった。
キリストは自分が殺されることも、エルサレムがローマ軍によって陥落することも、
国が無くなりユダヤ人たちが世界中に散らされることも、すべて預言していた。

キリストを裏切ったのはユダだけではない。
福音書を書いたマルコは、イエスが捕らえられる時一目散に逃げ出したし、
一番弟子のペテロは「絶対に裏切らない」と言ったのに、
「あんな人を私は知らない」と何度も否定した。
イエスが死んで弟子たちもバラバラになって、そこで終わるはずだったんだよ。
それがなぜ、二千年を経た今も世界中で伝えられる宗教になったのか。

>>182
ヨーロッパももともと八百万の神よね？
ギリシャ神話なんてまるきりそうだし。唯一神は中東あたりの考えなんでしょ？
だからいつの間にかイエスが神みたいになってるし、
マリア様を神のように祭ってる教会もあるわ。
聖人なんていっぱいいて、さながら日本の神様たちのようよ。

>>185
キリスト教が広がる素地がすでに当時出来てたのよ
ミトラ教とか
でそれに乗っかってどんどん増殖

>>177
輪廻というのもちょっと違う
別の人格で再び産まれてくるわけではないよ
生前の人格で復活するんだよ

俺自身、否定されてる判っててなんで信じてるんだろうね
説明しにくいけど、人知の及ばない計り知れないものをこの身で感じる気がするから
としかいいようがないなぁ。
俺ね、もう教えからは離れてるんだよ。否定されるのがわかってるから。
日常忘れてるんだけど、ふと教えを思いだすことがあんのね。
すると教会で一緒に学んだ人とかが連絡して来てくれたりするの。
そんなのが何回もあった。

>>187 そうなんだ？ありがとう。

人を救うべき教会が人を苦しめているのも事実だよ。
僕が教会に疑問を持ったのは、他宗教のみならず他教団、他宗派まで批判してるから。
自分たちの信じているものが絶対的に正しいなんて、なぜ言える？
寛容を説く教会が非寛容で病んでるんじゃないかと思った。

キリスト教なんて、差別と争いを生んでるだけじゃない。
なんで信じられるの？

ていうか、宗教なんて想像の産物をよく信じられるわね？

あたし確かに汚らわしいっちゃー汚らわしいわね

すんげーこ汚い部屋だし・・・

唯一神という教理だからね
寛容に見えるがその実は寛容ではないよ
全ての人に対して門は開かれてるけど悔い改めないひとには来る日には裁かれるという教えでしょ。

他宗派を否定するのにも判らなくはない。
キリストが死んで何十年か経った時点の初期キリスト教会衆の中にもすでに背教の兆しが書かれてたと思う。
確かヨハネだったと思うけど。
土着信仰と結びついて折衷し、歴史上で権力と結びついて殺しまくった事実を良く思わないとする一派がいてもおかしくはない。

教会を批判しながら、キリスト教の肩を持つわけじゃないけど・・・
なぜ？と思うことは沢山あるし、自分もキリスト教なんて大いなる虚構じゃないかと思うこともある。
でも、神の存在を否定できない。
人間にはその深さ広さを決して理解できないものがあると感じる。
世界で起きている様々な問題は、結局人間が起こしてることで、
神のせいにしてはいけないんじゃないか、と思ってるよ。

だから、色々な物事に神が存在し、それらに対して畏敬の念を抱く
そういう神の考え方が一番自然なんじゃない。

>>195
その考えは悪くないと思うよ
霊的なものに畏敬の念を抱くのは悪くない。

少しずれるけど使徒パウロが多神教のギリシャで布教したときのエピソードが面白いかも。
さまざまな神の彫刻の並ぶ中、『まだ誰も崇拝されたことのない神』というのを見つけ
自分は、あなた方のまだ知らない神についてを知らせに来たっていうヤツ。

ま、キリスト教の宣教師ってほとんどが外国の内情を調べるスパイなんだけどね

>>190
それは神の意思ではないよ
神の名前をつかって人間がやってるだけ

>>198

あんたさ
いちいち否定に反応しなくていいわよ
キリストを知らない人があたし達の信仰理解できるわけないじゃない
理屈じゃないし

御心のままによ
求める人はきっと出会えるんだから
布教みたくなるからやめなさい
あんたがだんだんしんどくなるし、くどくなるわよ
それに一応アンチスレみたいだし
おいとましましょ

腐女子が長文で宣戦布告！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1164901231/l50

400 ：ほのぼのえっちさん ：2007/01/06(土) 16:23:14 ID:przHRyHN0
女は自分で(八郎を)犯すことが出来ないので、代わりに他の男を自分に重ねて妄想する。
(これは普通の男が他メンに自分を重ねることと同じ感覚だろう。)
もしくはこれは女特有の感覚だが、自分を八郎に重ねて他の男に犯されることを妄想する。
前者は男性的思考で後者は女性的思考だと考える。
このスレにいる単体萌えの女はほとんど前者であろう。
なぜなら自分主体で八郎を犯すことを妄想するからだ。(自分に重ねた男は道具に過ぎない)
つまりこのスレにいる住人は思考的には男女ほぼ変わりないと思っていい。
犯す側、犯される側どちらかに自分を重ね、八郎が誰がに犯されている、
もしくは誰か違う男が八郎を犯していることに萌えるのが801。
言うなら801は第三者目線だ。自分が犯したいと考えているのとは根本が少し違うんだ。
だから女だからみんな801だとは勘違いしないで欲しい。
以上分かりやすく説明したつもりだ。他にも801には複雑な思考があるが
ここでは割愛させてもらう。

>>199姐さん、ことばはキツいけど、わたしも同意よ。
>>198さんの熱意と誠実はわかるんだけど
教義をこう詳らかにされても
ノンクリの人たちは、かえって、ひくだけだと思うの。

>>199>>201
おはようございます
なんかあんまり眠れなくて、また来ちゃいました

うん。ご忠告の通りだね。布教みたいになるのは良くないかもね。
特に自分は離れた身だし。
でもあれなんだよな、読んでるとあまりにも教えを知らずに批判してるひとが多い気がしてね。
どれだけの人がいるかわからんけど、ほんの少しでも疑問が溶けて興味をもってくれたら嬉しい。
今後は、またーり覗くだけにします。
あまりにトンチンカンなこと書かれた場合以外には。

>>信者の方
｢八百万の神々の御一人として敬う｣という考えについてはどうですか？

キリストも多分グロマンコをキモいと思ったに違いない。

何か大いなる存在はいると思うけど
特定の宗教に都合のいい神様はいないと思う

クリスチャンのなかにも同性愛に差別的でない人もいるし、
差別的な考えと闘っている人もいるよ。
イエスがいまでも生きていたらそうしただろうって。

自分も布教しようなんて気はないんだ。大した知識もないし・・・
個人的な考えしか書けないけれど
>>203 「八百万の神々」って考えてみたことがない。
子供の頃から漠然と、もし神がいるなら一つだと思ってたから。
それは、人が見てなくても天が見てるとか、悪いことをすれば罰が下るというような
子供ごころに何か恐ろしい感じのものだった。
誰かに言われたわけではなく、自分で思ってただけだけど。

神は平等に尊いものさ。だから私はどの神様も等しく一律に
大切にすべきだと思うね。それだけさ

>>208
同意。
それが出来ない宗教が世界中で戦争起こしてるんだよね。。

>>206
「３０デイズ」ってドキュメンタリーDVDの何話目かが『敬虔なキリスト教徒が３０日間ゲイと過ごす』って内容で、そこに同性愛差別と戦うレズの神父が出てたよ。
確か「ゲイが罪というなら、それと同等に婚前性交や手淫や飲酒とかも同等に罪として挙げられている」って感じの事言ってた。
まあ罪と認めちゃってる時点で微妙だなあとは思ったんだけど、キリスト教徒なりに頑張っては欲しいね。

何だすて？ほんまだすか？

どうでもいいですよ

>>208
さまざまな宗教があって、どの教えにも良いものがあるし、
それを信じて敬虔に生きようとする人々とその神々を
否定する気持ちは全くないよ。
ただ自分はひとつのものを信じていて、それがキリスト教で
そのキリスト教が自分を否定しているから苦しんでいる。
クリスチャンがなぜ同性愛を否定するかというと、
大多数が異性愛者で、ただ「聖書に書いてあるから」それだけなんだよね。

聖書を引っ張りだしてきて、ソドムについて書かれている部分を見てみた。
18ヶ所あるけれど、その中でこんなのがある。
「ソドムの罪はこうだった。高慢で、食物に飽き、安逸をむさぼり、乏しい者や、貧しい者の世話をしなかった」
旧約聖書のエゼキエルという預言者が、神のお告げとして書いている。
誰でも神の前で謙虚になれば、人を裁けない。
苦しんでいる人、悲しんでいる人の近くに神はいる。

>>212
>>102のサイトを見たけど同性愛者を否定する根拠が聖書なら
聖書に書かれている他の事も同様にしないとおかしいよね

同性愛であることは道徳の問題ではないんだけど、
異性愛者にはなかなか理解してもらえないね。
牧師は「同性愛は不自然なこと」と言ったけど、
自然に好きになる人が同性だったし、異性を好きになる方が大変だった。

日本ではクリスチャンは少数派だし、その中にゲイもいるとは
自分自身がゲイだと気付くまで考えたことなかった。
このスレはアンチなのかどうかは分からないけど、
ゲイやビアンでクリスチャンて以外にいるんだって
分かっただけでもすごくホッとしたよ。

クリスチャンのみんなは、2代目はクリスチャンって見た？
面白いわよ！

ダビデとヨナタンみたいな関係なら神から認められるのかな

＞１９６
＞自分は、あなた方のまだ知らない神について知らせに来た
気に入ったわパウロ。根性があるわよ。営業の基本、ビジネス指南だわ
聖書で他に好きなのは、ペテロがキリストを知らないって３回目に言う前に
鶏が３回鳴くところ、それも予言されてること、劇的だわ。あとはカインとアベルの話。

カインとアベルの話は示唆的だわ

>>214 聖書に書かれていることを生活の指針にして、
良いことをするために用いるならいいけど、
〜すべき、〜でなければならないと、できない人を非難して責めるために用いたらいけないね。
自分がそうだったけど、自分を良い人間に見せたくて背伸びして
結果として、他人を裁いているクリスチャンは多いと思う。
聖書に書かれていることを本当にできる人間なんて、いないんだけどね。

ﾄﾝﾃﾞﾓやオカルト扱いされるけど日本って、ﾕﾀﾞﾔもしくはｷﾘｽﾄ教文化が
結構あるのよ

伊勢神宮の参拝方法が古代ﾕﾀﾞﾔ教と同じだったり
契約の箱を運ぶ様を連想させるような「神輿」があったり
あと長野に聖書のエピソード「イサク殺し」まんまの祭りがあったりね

他にも日本に来たﾕﾀﾞﾔ人が驚くほどたくさんあるのよ
神道は偶像崇拝（鏡や剣などは依り代、一部存在する神像は仏教の影響）
しないし……偶然ともいえるけど調べると面白いわ〜

キリシャ神話と日本書紀も似た話がいくつかあるよね。
俺は聖書ってグリム童話みたいな部分もあるんじゃないかと思うんだよ。
各地に伝わる話を神の話に置き換えた章もあるんじゃないかな。
それなら聖書に矛盾があっても当然だし。
聖書に矛盾はないって事を前提に考えるから、解釈の違いとかで
同じ教徒同士揉めてしまうんじゃないかな。

キリストは復活後、又は処刑されたのは弟で
日本の北の方に逃げ、そこで生涯を終えたという、
韓国の捏造歴史もビックリの説があったね。

>>キリストは復活後、又は処刑されたのは弟で
日本の北の方に逃げ、そこで生涯を終えたという、
韓国の捏造歴史もビックリの説があったね。

あれは元々キリスト教？徒のお墓があって村おこしかなんかで
つくった話らしいわよ

いつの時代からあるお墓かわからないけど
古代なら中国までキリスト教の一派が来てるから日本は半島や海を渡ればすぐ
中世には宣教者、キリシタンもいたしキリスト教？徒のお墓であるのは間違いないみたい

>>222
説というか新興宗教が勝手に作った妄想ね。

茶道がキリスト教の影響を受けてるって聞いたことあるよ。
ひとつの茶器をまわして飲むのは聖餐式を真似てるとか、
茶室の入り口が小さくて背を屈めて入るのは、
｢狭い門から入れ」というイエスの言葉からとか。
千利休の奥さんがキリシタンだったか、宣教師から話を聞いてヒントにしたとか。

>>221
韓国にも日本びいきがいたのね。

映画「奇談」を見た人いる？
すごすぎて語れないくらいだわよ

馬鹿なのかもしれないけど、パウロの手紙をいくら読んでも
パウロが同性愛をことさら非難してるとは思えないや。
当時ギリシャやローマでは同性愛が大流行していて、
パウロが(けしからん！）と思ったことはわかるけど、
パウロはゲイとかビアンとかセクマイなる人々が存在するなんて、
知らなかったんだよ。同性愛者なんて概念自体なかったろうし。
で、パウロの「汚れたものリスト」を見ると、
ほとんどのクリスチャンが当てはまりそう。
教会の中に神の国を相続する人がいなくなりそう。
イエスが最も非難していたのは「偽善者」なんだけど、
同性愛者が教会から追い出された話は聞いても、
偽善者が教会から追い出された話は聞いたことないな。
パウロが手紙の中で本当に伝えたかったことを読まずに、
一部分の言葉だけ抜き出して、差別や偏見を正当化したらパウロに失礼だな。

パウロさんのいう「隣人愛」って「異端者を愛しないさい」でしょ？
でも同性愛は異端ではなく罪人なのかな？

異端者ではなくて、異邦人のことだと思うけど。
古代イスラエルでは、神に義とされるのはユダヤ人だけという選民意識を持っていた。
で、隣人というのは同胞のことだけど、イエスは隣人愛には同胞も異邦人も関係ないと言った。
パウロも、神はユダヤ人も異邦人も区別しないといって、
神の恵みと信仰、また救いについて説いている。
パウロは「すべての人が罪人だ」と言ってるよ。

ただ、同性同士の性行為は真の神を知らない異教徒がする
不自然で不健全で、恥ずべき忌まわしい行為だと考えていたみたいだね。
パウロは、性に関してはものすごく真面目で潔癖で禁欲的な人だったみたい。

>>1のサイト先の小石泉という人は、キリスト教原理主義の牧師みたいだね。
極端で過激で危険な思想だと思うけど、
ちゃんとしたキリスト教の一派としてまかり通っているんだよね。
クリスチャンの敵は実はクリスチャンで、お互いに争ってる。
信じてない人は無視すればいいだけの話だから。
同性愛問題についても考えることすらせず「聖書に書いてある」の一点張りだし、
自分たちの信仰こそが正しいと思ってる。
この世界を善か悪か、正か邪か、白か黒かで分けることなんかできないよ。
人間はもっと複雑なものだし、何が正しいかなんてわからないよ。

例のキリスト看板の人達に「あたし、激ホモでソドミアンです」なんて
名乗り出たら、一体どんな事を言われるのかしら？一度やってみたいわ。

小石さんに拠ると、ダビンチは地獄在住なんですって。

>>1
貴女が書いたような「同性愛は汚いもの」と謂う言葉は、リンク先には
一つも出てないわよ。それと「人種差別」の意味を調べ直しなさいな。
なんでも煽りゃイイってもんじゃないの。 先ずは読解力を鍛えなさい☆

>>231
貴方を救うために入信を勧められるわよ
入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！入信！

>>232
そのうちミケランジェロも地獄在住とか言い出しそうだな >小石さん

女性差別もしてるな、おそろしや。

あたしダビンチ・コード見てないんだけど
確かにリンク先の記事を読んでみたら
最後の晩餐っておかしな絵よね。
当時のローマの食事習慣を無視したテーブルに椅子にがある
現在の洋食様式に描かれてたり、
イエスの右隣りに居るのが明らかに女に見えるわ。
でもダビンチはわざとオカマのヨハネとして描いたのね？
もしくはマグダラのマリヤとも見れるように描いたとか？
ただ
イタリア語にはギリシャ語みたいに『アガペー』を表現する単語は無いのかしら？
そういう日本も一般的に『愛』といえば色恋の事だわね。
神の愛とか無償の愛とか言われてもピンと来ないんじゃないかしら？
逆に偽善とか言われそうよね？

ダビンチはギリシャ語を知っていて、あえてあのヨハネを描いたんじゃないかしら。
ルネッサンスといえばギリシャ・ローマ文化の復興運動。
カトリック教会の権威が弱まってた時期だから、
教会に抑圧されてるゲイとしての反発心と風刺も込めて、
わざとヨハネを女性として描いたとも考えられるわね。

あたし的にはミケランジェロの方がよっぽど芸ゲイしくて、
システィナ礼拝堂の「最後の審判」の大浴場の筋肉群像に目を見張っちゃうわね。

ミケランジェロはゲイだもの

え〜っ、ミケランジェロまでゲイなの？
やっぱりゲイ術家だけに？

ミケランジェロの作品は筋肉隆々のわりに粗チンばっかだよね

こどもやマンコも見る作品にデカチンつけたら展示できないじゃないｗ

あれって古代の美意識にならってるのかしらね
包茎で粗ちんが最も美しく人間（知性）的な形だったみたいだから

それが自然な姿だったからだと思うわ。確か…競技中は紐で縛ってたのよね。

汚らわしいっ！シッシッ！！

結構いい加減なのね、当時の西洋文化って。
実際のダビデなんか割礼してるし、ローマの食事様式も全然事実と異なるし・・・。
それなのに教会が聖画として礼拝堂に描かせてるしw
それに比べて日本の浮世絵なんて凄いわ。
波の飛沫とか高速シャッターでしか撮れないようなシーンまで
リアルに再現するのよね。（多少時代は違うけど）

そもそもキリスト教なんて発祥がアジアなのに、
先に広まったのがヨーロッパってのがまた不思議だわ。
創世記なんてモロ東洋的記述なのに。

うん。アジアだね。
キリストの実際の顔だちも肌の色も絵画に描かれてるのとは違っただろうね。

あ、ごめん
キリストというよりイエスだね

だいぶ前にイギリスのニュースで、イエスの顔をCGで再現したってのがあった。
聖画とは似ても似つかないごつくて不細工な顔だった。
イエスはガテン系だから、これもありかもと、妙に納得した。

同性愛者のパレードは「悪魔的所業」　モスクワ市長発言


「ゲイ（同性愛者）のパレードは悪魔的な所業と呼ぶほかない」――モスクワのルシコフ市長の
同性愛者への激しい憎悪をむき出しにした発言が波紋を呼んでいる。

市長は２９日のロシア正教の催しで同性婚の公認を求める運動を「破壊的な狂信だ」と断言。
同性愛は麻薬犯罪と同列とした上で「人権議論のぬかるみにはまり込んではダメだ。
犯罪者は法の正義の力で攻撃すべきだ」と強調。今後はモスクワでのパレードを許可しない考え
も明らかにした。

http://www.asahi.com/international/update/0131/023.html

気持ちもわかるわw

一部のお姉様がたがショー用の衣装で町を歩いてたら子供は泣くわ年寄り死ぬわ大変な騒ぎですわ

それならそれで「キモイ」って素直に言えばいいのにw
同性愛を麻薬犯罪と同列にされちゃ困るわ。

まぁロシアなんて面積だけの後進国がなんと言おうと勝手だけど。
この発言が全然波紋を呼んでない事のほうがロシアにとっちゃある意味ヤバいわよwww

>>248
むしろパレードはゲイ差別を煽る為の壮大な陰謀なんじゃないかと思うくらいだ

俺も思う
なにも奇抜な格好しなくてもいいのに
同性愛者がみんなあんな嗜好だろうと勘違いされるじゃないか

ヨーロッパでは「キリスト教」はアジア発の宗教だとチャント
わかってるみたいね