【キリスト】カトリックのゲイ【信仰宣言】
1 ：陽気な名無しさん：
なに落としてんのよ、ちゃんと保守しなさいよ
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2 ：陽気な名無しさん：2006/12/13(水) 16:09:50 ID:CKJigia0
1 ：陽気な名無しさん ：2006/12/13(水) 10:48:46 ID:dvL7q7Or ?2BP(333)
なに落としてんのよ、ちゃんと保守しなさいよ
移しあげにげと
なに落としてんのよ、ちゃんと保守しなさいよ
移しあげにげと
3 ：陽気な名無しさん：2006/12/13(水) 18:25:54 ID:lL6ikzLj
オープンしたて、素人大勢いるよ！
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4 ：陽気な名無しさん：2006/12/13(水) 23:24:48 ID:KvoYuo8r
無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://www.117558.com/?86kbb
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5 ：陽気な名無しさん：2006/12/14(木) 17:59:49 ID:4xt1MUFx
age
6 ：ないちん =^_^=：2006/12/14(木) 22:14:09 ID:0lFIFOA+
みゃう！！！（十字を切る！）
ないちんは、
カトリック、共産主義、ゲイの、
反米三冠王だな。強靭な信仰心を、持っているな。
みゃう。（強靭な信仰心）
ないちんは、
カトリック、共産主義、ゲイの、
反米三冠王だな。強靭な信仰心を、持っているな。
みゃう。（強靭な信仰心）
7 ：陽気な名無しさん：2006/12/17(日) 16:05:54 ID:uMAYenM2
いよいよ来週はクリスマスよね！
保守
9 ：陽気な名無しさん：2006/12/20(水) 18:28:50 ID:O6Yv/Wpz
いよいよクリスマスよ！
10 ：陽気な名無しさん：2006/12/20(水) 21:28:45 ID:MmApgpJg
いや、まだですわん
11 ：陽気な名無しさん：2006/12/22(金) 01:28:08 ID:+99NcHE4
もう告解は済ませた？
告解で思い出したけど、告解の時に、神父さまにカミングアウトした人っているのかしら。
告解したら、髭熊神父さまに食べられちゃった。
そんな神父さまなら食べられたいわ
15 ：陽気な名無しさん：2006/12/22(金) 08:34:38 ID:UXFKxj6h
キリスト像がGmen系だったら良かったのに。
16 ：陽気な名無しさん：2006/12/22(金) 13:18:06 ID:Yqi6jKPZ
をい
ミケランジェロの「最後の審判」に描かれてるキリストはすごくかっこいいわ。
18 ：陽気な名無しさん：2006/12/22(金) 15:30:30 ID:Sz3mv7EH
ともだちいないし今年も母校のチャペルの深夜ミサに行って
一番後ろの隅に座って聖餐も受けずに帰ってくるのね・・・
ここ数年続けてるｸｿｽﾏｽの過ごし方よ。
しかしなんだって冬至祭りがイエスの誕生日にすり替わった
のかしら？
一番後ろの隅に座って聖餐も受けずに帰ってくるのね・・・
ここ数年続けてるｸｿｽﾏｽの過ごし方よ。
しかしなんだって冬至祭りがイエスの誕生日にすり替わった
のかしら？
19 ：陽気な名無しさん：2006/12/22(金) 17:54:23 ID:qnhdayk3
>>18
昔の人は冬至が近づくに連れて、このまま太陽が出なくなるのではないかと恐れた。
冬至を境に日が長くなるから、希望の日ととらえた節がある。
>>19さんも言ってるように、イエスの誕生日のお祝いなんだから人それぞれ。
ひっそりお祝いするのも悪くはないと思いますよ。
昔の人は冬至が近づくに連れて、このまま太陽が出なくなるのではないかと恐れた。
冬至を境に日が長くなるから、希望の日ととらえた節がある。
>>19さんも言ってるように、イエスの誕生日のお祝いなんだから人それぞれ。
ひっそりお祝いするのも悪くはないと思いますよ。
21 ：18：2006/12/24(日) 13:35:01 ID:Yo7Goqxl
>>19
>>20
ありがとう 姐さんたち
一番後ろの隅っこに座るのはミサが始まる時祭壇奉仕の
準備が整うまでややしばらく行列が待機してるので好きな
お香の匂いが堪能できるからでもあるのねw
あたしはオルガン弾きかクワイヤーだったけど
一度お香を振りながら行列の先頭やってみたかったわ
いよいよ今夜ね
>>20
ありがとう 姐さんたち
一番後ろの隅っこに座るのはミサが始まる時祭壇奉仕の
準備が整うまでややしばらく行列が待機してるので好きな
お香の匂いが堪能できるからでもあるのねw
あたしはオルガン弾きかクワイヤーだったけど
一度お香を振りながら行列の先頭やってみたかったわ
いよいよ今夜ね
22 ：陽気な名無しさん：2006/12/24(日) 14:44:47 ID:ZCVRH4Iv
いやだ、今朝寝坊して行けなった。
今夜は参加できそう。
そんなあたいは、誕生日☆
今夜は参加できそう。
そんなあたいは、誕生日☆
23 ：陽気な名無しさん：2006/12/24(日) 14:46:50 ID:JSeYoha3
>>22
ひょっとしてイエス様？！
ひょっとしてイエス様？！
24 ：陽気な名無しさん：2006/12/24(日) 16:57:57 ID:OvcMf0ql
Yes!！
25 ：陽気な名無しさん：2006/12/24(日) 17:11:43 ID:Y3ivV0pC
冴えてるわ
26 ：陽気な名無しさん：2006/12/24(日) 17:13:13 ID:Y3ivV0pC
普通は今夜零時からがミサじゃない？
27 ：２２ ◆u/God/.Hjc ：2006/12/24(日) 17:37:58 ID:ZCVRH4Iv
>>27
27歳の誕生日おめでとう！
27歳の誕生日おめでとう！
29 ：２２ ◆u/God/.Hjc ：2006/12/24(日) 23:49:29 ID:1ElvHPa6
>>28
ありがとう！
年齢バレバレね（笑
本当に嬉しい。
今日は本当に素晴らしかったわ。御ミサに参加してよかった。
コーラス隊のハレルヤコーラス、神父様の長いお説教
長だの列の聖体拝領。
神父さまは”おめでとう”っていわないよ（笑
って言っていて「？？？」だったけれど、何だろう。
と思っていたけれど、私の悲しいことを思って軽はずみに言わないのよね。
ただ、「あなたの祈ってる」って言われたわ。
カトリックの方針？かその教会の指針で、人にむやみやたらと
祈るって言わないの。（だって本当に祈るか分からないでしょ）だから
それを口にするって、、、、（ＴーＴ）
でもバイバイっていた後、”happy birthday”ってぼそっといってくれた
ありがとう！
年齢バレバレね（笑
本当に嬉しい。
今日は本当に素晴らしかったわ。御ミサに参加してよかった。
コーラス隊のハレルヤコーラス、神父様の長いお説教
長だの列の聖体拝領。
神父さまは”おめでとう”っていわないよ（笑
って言っていて「？？？」だったけれど、何だろう。
と思っていたけれど、私の悲しいことを思って軽はずみに言わないのよね。
ただ、「あなたの祈ってる」って言われたわ。
カトリックの方針？かその教会の指針で、人にむやみやたらと
祈るって言わないの。（だって本当に祈るか分からないでしょ）だから
それを口にするって、、、、（ＴーＴ）
でもバイバイっていた後、”happy birthday”ってぼそっといってくれた
>>26
今夜零時からのミサは司教座聖堂ぐらいでしかないわ。
遠いから帰ると３時頃になっちゃうのよね。一度だけ出たわ。
でも、静かな雰囲気で大好きなんだけどね。
私は今日は日曜夕方の渋滞に巻き込まれて遅刻しちゃったわ。
日曜がイブだと朝からのミサもあるし、慌ただしいわね・・・。
今夜零時からのミサは司教座聖堂ぐらいでしかないわ。
遠いから帰ると３時頃になっちゃうのよね。一度だけ出たわ。
でも、静かな雰囲気で大好きなんだけどね。
私は今日は日曜夕方の渋滞に巻き込まれて遅刻しちゃったわ。
日曜がイブだと朝からのミサもあるし、慌ただしいわね・・・。
31 ：陽気な名無しさん：2006/12/25(月) 02:28:13 ID:tC8OYz3j
ちょっと前に帰ってきた
母校のチャペルの深夜ミサは11:45からなの
終わるとたいてい1時過ぎてる
今年はオルガンだけでなくティンパニーがいたの
案外いいもんだった
母校のチャペルの深夜ミサは11:45からなの
終わるとたいてい1時過ぎてる
今年はオルガンだけでなくティンパニーがいたの
案外いいもんだった
32 ：陽気な名無しさん：2006/12/25(月) 12:28:22 ID:EFwu4QYE
>>31
ティンパニーって何？
ティンパニーって何？
いつも嘘ばかりついていて、年齢もサバ読み
小学生〜高校生の男子学生をホテルに連れ込んだりして、さんざん悪いことして有名だった中年ホモたかしが
去年、葛飾の議会議員に当選し 何食わぬ顔で青少年と関わる業務をしてますよ
チビマッチョたかし議員の(`Д´)関連スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1160407693/66-67
これはゲイ出会いサイトに投稿してた頃の写真
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1123678508/76
小学生〜高校生の男子学生をホテルに連れ込んだりして、さんざん悪いことして有名だった中年ホモたかしが
去年、葛飾の議会議員に当選し 何食わぬ顔で青少年と関わる業務をしてますよ
チビマッチョたかし議員の(`Д´)関連スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1160407693/66-67
これはゲイ出会いサイトに投稿してた頃の写真
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34 ：陽気な名無しさん：2006/12/25(月) 14:53:15 ID:LrotAl1w
>>32
これ tp://www.geocities.jp/urayan501/SANY004531.jpg
これ tp://www.geocities.jp/urayan501/SANY004531.jpg
あるいは、フジテレビ系ののだめカンタービレの
おかまキャラの人が演奏している楽器
おかまキャラの人が演奏している楽器
36 ：陽気な名無しさん：2006/12/27(水) 05:20:04 ID:nc/xPAzf
皆さんはいいクリスマスをお過ごしになったかしら？
37 ：陽気な名無しさん：2006/12/30(土) 12:47:29 ID:LQ61Hzch
保守age
38 ：陽気な名無しさん：2007/01/01(月) 07:34:45 ID:z19a7TEO
みなさん、あけおめ！
世紀末まであと９３年しかないわよ。毎日心正しく悔い改めながら生活するのよ！
世紀末まであと９３年しかないわよ。毎日心正しく悔い改めながら生活するのよ！
39 ：陽気な名無しさん：2007/01/01(月) 07:58:14 ID:oOHPpA00
おぅ！
40 ：陽気な名無しさん：2007/01/02(火) 02:49:16 ID:rsciJF1e
元旦早々ｵﾅﾇｰしてしまったわ・・(;´д`)
ちゃんと告解しなさいね、「神父さまを想像しながら抜いてしまいました」って。
42 ：陽気な名無しさん：2007/01/05(金) 21:46:17 ID:s06igM5M
なかなか伸びないわ、このスレ。
43 ：陽気な名無しさん：2007/01/05(金) 23:00:43 ID:78P4dPSO
このスレで聖書を分かりやすくアニメ化した
「手塚治虫の聖書物語」観た人いる？？
あたいは、クリスマス前にようやく見たけれど
ダビデ王が超好み。わら
次にモーセかしら
「手塚治虫の聖書物語」観た人いる？？
あたいは、クリスマス前にようやく見たけれど
ダビデ王が超好み。わら
次にモーセかしら
44 ：陽気な名無しさん：2007/01/05(金) 23:14:07 ID:1Z7o9XWd
あたしのパパは寄付金で豪遊してた神父様を張り倒して追放されたわ。
カトリックの実家に勘当もされたわ。
パパ「自分は間違っていたのか」って、こっそり別の教会に告白してたみたい。
カトリックの実家に勘当もされたわ。
パパ「自分は間違っていたのか」って、こっそり別の教会に告白してたみたい。
45 ：陽気な名無しさん：2007/01/06(土) 01:07:42 ID:y2AtJfEV
>>43
あれはバチカンも監修したのよね。新約ができるまでに治虫先生が逝去されたのが残念だわ。
ＢＳ日テレでオンエアされたのを何度か見たけど、通して見てないわ。
日テレって創価ともズブズブなのに、カトリックとも関係があるのよね。
あれはバチカンも監修したのよね。新約ができるまでに治虫先生が逝去されたのが残念だわ。
ＢＳ日テレでオンエアされたのを何度か見たけど、通して見てないわ。
日テレって創価ともズブズブなのに、カトリックとも関係があるのよね。
46 ：陽気な名無しさん：2007/01/06(土) 13:49:44 ID:ok5RXd/D
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/Shuppanbutsu/Shinpozia/Katorikku_to_Soka_Gakkai.htm
カトリックは創価学会とも関係あるしね。
カトリックは創価学会とも関係あるしね。
ho
あたしプロなんだけど、普通に聖餐式と器楽・クワイヤに参加してるわ。
カトってそんなに厳しいのかしら？またはあたしがヌルすぎるのかしら？
教会によっては受洗受けてないと聖餐式やクワイヤ参加できないそうだけど、
私の通ってるところはそんなこと言われたことないわ…
…なんかご新規さんが少なくて参加者が少ないからかもしれないけど。
カトってそんなに厳しいのかしら？またはあたしがヌルすぎるのかしら？
教会によっては受洗受けてないと聖餐式やクワイヤ参加できないそうだけど、
私の通ってるところはそんなこと言われたことないわ…
…なんかご新規さんが少なくて参加者が少ないからかもしれないけど。
カトリックだと洗礼受けてないと聖体拝領は受けられないですよ。
聖公会の場合は、洗礼受けても更に堅信を受けないと聖体拝領は受けられないって聞いたわ。
聖公会の場合は、洗礼受けても更に堅信を受けないと聖体拝領は受けられないって聞いたわ。
50 ：陽気な名無しさん：2007/01/08(月) 09:29:38 ID:P01SuZ/7
最近はどこの教会もお客が激減してるから
そんな細かいこと一々言わないわよ
そんな細かいこと一々言わないわよ
洗礼受けてない人に対してはやっぱり言うわよ。ただ、うっかり知らずに聖体拝領しちゃった場合の
対応はいろいろだわ。血相変えて「出しなさい！」なんて司祭はいるけど、引いちゃうって
人は多いし、「無効です」ってさりげなく言うぐらいにとどめている司祭は多いみたいだし、
信徒もそういう対応みたいだけど、やっぱり気にしてるわ。クリスマスなんかは信徒じゃない
人が来ることも多いから、やっぱりきちんとアナウンスしてるし。
対応はいろいろだわ。血相変えて「出しなさい！」なんて司祭はいるけど、引いちゃうって
人は多いし、「無効です」ってさりげなく言うぐらいにとどめている司祭は多いみたいだし、
信徒もそういう対応みたいだけど、やっぱり気にしてるわ。クリスマスなんかは信徒じゃない
人が来ることも多いから、やっぱりきちんとアナウンスしてるし。
血相変えて「出しなさい」って・・ 真剣なのはわかるけど
そんなんだから人が増えないのよね。
あくまで神聖なものに見立てた物体でしかないんだから、
「無効です」程度に留めるのがいいと思う。
そんなんだから人が増えないのよね。
あくまで神聖なものに見立てた物体でしかないんだから、
「無効です」程度に留めるのがいいと思う。
53 ：陽気な名無しさん：2007/01/10(水) 14:18:49 ID:XEL6IUJe
うちら＞聖公会 の場合は49の言う通り堅信まで受けないと聖餐
には与れないんだけど聖餐式には出られるし聖餐の時も祭壇前まで
行って胸に手をクロスさせてれば黙ってパスして行くわよ
あたしは汚がりなので回し飲みが気持ち悪くて出てったことないのよww
アルコール含ませた綿で聖杯拭きながらやってるようだけど
には与れないんだけど聖餐式には出られるし聖餐の時も祭壇前まで
行って胸に手をクロスさせてれば黙ってパスして行くわよ
あたしは汚がりなので回し飲みが気持ち悪くて出てったことないのよww
アルコール含ませた綿で聖杯拭きながらやってるようだけど
うちんとこは人数少ないから、座ったまんまで
お猪口の小さいのにぶどうジュース入れたトレーが回ってくるわ。
だから以前、
旅先のバンクーバー島の教会で、みんなで並んで回しのみすることに驚いたわ！
お猪口の小さいのにぶどうジュース入れたトレーが回ってくるわ。
だから以前、
旅先のバンクーバー島の教会で、みんなで並んで回しのみすることに驚いたわ！
55 ：陽気な名無しさん：2007/01/13(土) 01:33:48 ID:kS5TbKpg
普段はホスチアだけなのよね。
両形態の時はホスチアをカリスの中の御血にひたすわ。
両形態の時はホスチアをカリスの中の御血にひたすわ。
56 ：陽気な名無しさん：2007/01/16(火) 01:41:06 ID:LQ55zjQ/
聖杯って回しのみするの？
私の前に飲む人が好きな人だったらドキドキするわ…
私の前に飲む人が好きな人だったらドキドキするわ…
好きな人の背後にサッと並ぶスピードが必要ねw
58 ：陽気な名無しさん：2007/01/20(土) 01:12:32 ID:zzmGDURD
でもウチの教会は高齢化が激しいわ…
うちんとこも「日曜学校」(っていうの？チビッコの）激減みたい。
高齢者化も進んでるので、元々質素な教会がますます寂しく…
でも日曜学校は単にその時間に「仮面ライダー」とか「プリキュア」やってるせいだと思うの。
私は礼拝に行く前にのんびり見てるけどw
高齢者化も進んでるので、元々質素な教会がますます寂しく…
でも日曜学校は単にその時間に「仮面ライダー」とか「プリキュア」やってるせいだと思うの。
私は礼拝に行く前にのんびり見てるけどw
60 ：ないちん =^_^=：2007/01/21(日) 08:36:26 ID:G+ktJsb0
みゃ・・・・ぅ・・・
ないちんが、いじめられている。助けて欲しい。
>>59
神父もシスターも、高齢化が激しいな。
日本共産党の党員も、そうだな。かなり前から、
やばい、という指摘はあったな。
みゃう。（指摘）
ないちんが、いじめられている。助けて欲しい。
>>59
神父もシスターも、高齢化が激しいな。
日本共産党の党員も、そうだな。かなり前から、
やばい、という指摘はあったな。
みゃう。（指摘）
私はいつもこのスレをROMしている、キリスト教に興味と好意を持っていて
イエス様を尊敬してる葬式仏教徒なんだけど、どうか怒らないで聴いてください。
キリスト教徒には（少なくとも2chのクリスチャンには）、「●●じゃなければ
異端」とか、「●●しない人は自己流に解釈しているだけなので矯正すべき」と
断言する人が多い気がするの。
熱心に書き込みしている方ほどそういう人が多くて、葬式仏教徒の私には
「なんて規則の厳しそうなところだろう・・」と恐怖心を抱かせるには十分だったわ。
地域ボランティアもしたいからカトリックの教会に行ってみたい気持ちはあるの
だけど、やっぱりいざとなると、厳しそうできっとなじめないと思うの。そんな
立派な人間じゃないし、誰かの言ったことを鵜呑みに出来る度量もないし。
でもイエス様のことは今後も尊敬していくつもりよ。
イエス様を尊敬してる葬式仏教徒なんだけど、どうか怒らないで聴いてください。
キリスト教徒には（少なくとも2chのクリスチャンには）、「●●じゃなければ
異端」とか、「●●しない人は自己流に解釈しているだけなので矯正すべき」と
断言する人が多い気がするの。
熱心に書き込みしている方ほどそういう人が多くて、葬式仏教徒の私には
「なんて規則の厳しそうなところだろう・・」と恐怖心を抱かせるには十分だったわ。
地域ボランティアもしたいからカトリックの教会に行ってみたい気持ちはあるの
だけど、やっぱりいざとなると、厳しそうできっとなじめないと思うの。そんな
立派な人間じゃないし、誰かの言ったことを鵜呑みに出来る度量もないし。
でもイエス様のことは今後も尊敬していくつもりよ。
62 ：陽気な名無しさん：2007/01/21(日) 19:48:21 ID:cOY9Y3FY
でも基地外糞コテは尊敬しなくていいわよ。
63 ：陽気な名無しさん：2007/01/21(日) 20:26:41 ID:DYtaZYLG
64 ：陽気な名無しさん：2007/01/22(月) 00:33:58 ID:nNWSkLTg
>>61
あたしも四国遍路回ったような二股なの。（恋愛は違うわw）
儀式がゴージャスでマリア様信仰もアリがよければカトリック、
質素で賛美歌歌うのが好きならプロテスタントよ（…よね？）
カトだと日本はよそ者には厳しいようなきがするわ。（どうなのかしら？）
まあプロの教会でもイチゲンさんは住所書かされるところもあるけど…
（入院中、病院の近所だから行ったのに…）
色々な所のミサ(カト)や礼拝(プロ)に参加してみてはいかが？
神父や牧師の方針や考えがわかってくるし。どっちにしろ
「洗礼までは考えて無くても奉仕がしたいです」っていえば大丈夫じゃないかしら？大歓迎よ。
あたしんとこのプロ教会、元有機化学者と元一流商社マンの牧師さんなのよ。
だから世離れしたことは言わないわ。
家族の病気を相談するとお祈りしながらネットやお医者様の信者から病院情報教えてくれるの。
「たまにはカトリックのイグナチオやロシア正教の教会も行ってみては？」とすすめてくれるくらいよ。
ゴージャスで大規模な四谷のイグナチオのミサにも憧れるわ。
でも個人的に相談しにくいから、教会は大きからず、小さからず、かしらねえ…
あたしも四国遍路回ったような二股なの。（恋愛は違うわw）
儀式がゴージャスでマリア様信仰もアリがよければカトリック、
質素で賛美歌歌うのが好きならプロテスタントよ（…よね？）
カトだと日本はよそ者には厳しいようなきがするわ。（どうなのかしら？）
まあプロの教会でもイチゲンさんは住所書かされるところもあるけど…
（入院中、病院の近所だから行ったのに…）
色々な所のミサ(カト)や礼拝(プロ)に参加してみてはいかが？
神父や牧師の方針や考えがわかってくるし。どっちにしろ
「洗礼までは考えて無くても奉仕がしたいです」っていえば大丈夫じゃないかしら？大歓迎よ。
あたしんとこのプロ教会、元有機化学者と元一流商社マンの牧師さんなのよ。
だから世離れしたことは言わないわ。
家族の病気を相談するとお祈りしながらネットやお医者様の信者から病院情報教えてくれるの。
「たまにはカトリックのイグナチオやロシア正教の教会も行ってみては？」とすすめてくれるくらいよ。
ゴージャスで大規模な四谷のイグナチオのミサにも憧れるわ。
でも個人的に相談しにくいから、教会は大きからず、小さからず、かしらねえ…
65 ：ないちん =^_^=：2007/01/22(月) 18:02:56 ID:BhIyHD8d
>>63
この団体って、異端とか邪道とかいう宗派じゃないの？
この団体って、異端とか邪道とかいう宗派じゃないの？
>>63
この団体ってなんなのかしら？財団だ、ってだけで正体わかんないし。
久保田早紀が出てきたってことはクリスチャン系なのね、と思ったけど
異端だったらこわいわ〜！
ちゃんとしたとこなら堂々と名乗るわよね、ちゃんと。
この団体ってなんなのかしら？財団だ、ってだけで正体わかんないし。
久保田早紀が出てきたってことはクリスチャン系なのね、と思ったけど
異端だったらこわいわ〜！
ちゃんとしたとこなら堂々と名乗るわよね、ちゃんと。
68 ：陽気な名無しさん：2007/01/25(木) 03:20:42 ID:v9/rkBvl
特定の教団とか教派でもないみたいよ。
69 ：陽気な名無しさん：2007/01/25(木) 03:26:07 ID:uS4YhIqP
70 ：陽気な名無しさん：2007/01/25(木) 12:13:15 ID:qeIaXuqF
中絶医を射殺したりしてる人達だわね
何にせよ、原理主義って怖いわァ。
久保田早紀は知り合いの牧師に自分が信仰を持つように至った経緯を語ってくれって
頼まれただけなんだって。教会で配るパンフ程度って思ったらしいわ。
財団のことは知らなかったらしくて、いきなりテレビや新聞・雑誌に広告出まくりで
戸惑ってるらしいわよ。結婚して落ち着いてあちこちの教会で讃美歌コンサートを
本名でやってる程度だから、今更あんまりメディアに露出したくないみたいだし。
頼まれただけなんだって。教会で配るパンフ程度って思ったらしいわ。
財団のことは知らなかったらしくて、いきなりテレビや新聞・雑誌に広告出まくりで
戸惑ってるらしいわよ。結婚して落ち着いてあちこちの教会で讃美歌コンサートを
本名でやってる程度だから、今更あんまりメディアに露出したくないみたいだし。
73 ：陽気な名無しさん：2007/01/26(金) 01:48:29 ID:Z6r/Nczp
こんなスレがあったのね。
うれしいわ。
んで、けっこうスレ住人のみなさん、ミサにも
あずかり、告解なんかもきちんとしてらっしゃるのねっ。
アタシ、自分が教会の中で、ただ一人のゲイじゃまいかっていう悪寒に
悩まされていたから、このスレを見つけた今日といふ日が、うれしいわ。
うれしいわ。
んで、けっこうスレ住人のみなさん、ミサにも
あずかり、告解なんかもきちんとしてらっしゃるのねっ。
アタシ、自分が教会の中で、ただ一人のゲイじゃまいかっていう悪寒に
悩まされていたから、このスレを見つけた今日といふ日が、うれしいわ。
ところで皆さまがたは教会内にゲイ友はお持ちなのかしら？
都会の教会だったらアリエールだわね。
都会の教会だったらアリエールだわね。
私はいないわ・・・
日本じゃ、カトリック自体がマイノリティですものね。
カトリックでゲイなんて、マイノリティの中のマイノリティ。
ある意味、その存在自体が奇跡みたいなもん？w
ゲイ友なんてなかなか見つかるもんじゃないわよね。
カトリックでゲイなんて、マイノリティの中のマイノリティ。
ある意味、その存在自体が奇跡みたいなもん？w
ゲイ友なんてなかなか見つかるもんじゃないわよね。
このスレもけっこう過疎ってるから、そのうち脱兎落ちしちゃうかもだけど
自分以外にも、ゲイであって、しかも
信仰生活のほうも、なんとか(？)保持している人が
いるって、わかっただけでも、ほっとしたわw
自分以外にも、ゲイであって、しかも
信仰生活のほうも、なんとか(？)保持している人が
いるって、わかっただけでも、ほっとしたわw
ほしゅ
>>76
それもあるけど、教会の中でカミングアウトなんかできるもんじゃないわよ。
それもあるけど、教会の中でカミングアウトなんかできるもんじゃないわよ。
終生孤独
81 ：陽気な名無しさん：2007/01/28(日) 18:42:18 ID:JkEa71SL
慰め主イエス様がいてくださるよ。
ミサだか礼拝だかに行ったその足で、発展場に向かう信仰深いゲイ。
83 ：陽気な名無しさん：2007/01/28(日) 20:05:37 ID:wp1DEPT6
田舎教会の主日のミサって若い人あんまり来ないね。
ごめんなさい、今日は礼拝をさぼってフリマに行っちゃったの…
86 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 07:16:37 ID:4n2wug0J
でも時代はかわったものよね。
400年ぶりに改訂されたローマン・カテキズムの
同性愛者に対するまなざしは、優しいわ。
言ってることは、厳しいけどw
400年ぶりに改訂されたローマン・カテキズムの
同性愛者に対するまなざしは、優しいわ。
言ってることは、厳しいけどw
87 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 15:05:49 ID:HP+NLz2z
俺達、一緒に暮らして17年。
クリスマスは、いつも一緒。
なぜなら、俺達、両方ともカトリックだから。
しかも同じ教会です。
何かトラブルが起きた時は、二人で聖書を原点に解決しているよ。
クリスマスは、いつも一緒。
なぜなら、俺達、両方ともカトリックだから。
しかも同じ教会です。
何かトラブルが起きた時は、二人で聖書を原点に解決しているよ。
キリスト教を信仰してる奴は、もちろんハッテン場には行かないのよね？
他の人はどうか知らないけど、アタシは行かないし行ったことないわ
今の彼氏を大切にしたいもの
今の彼氏を大切にしたいもの
90 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 17:34:55 ID:4n2wug0J
>>87ふ〜ん。
ほんとにカトリック？w
ほんとにカトリック？w
91 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 18:42:47 ID:DrDQobwL
何此処？
カトリックにゲイはいないと思ってた。ゲイであることを認めた時点で破門じゃない？
いくら信仰深くても神様はそっぽ向かれるのでわ？
カトリックにゲイはいないと思ってた。ゲイであることを認めた時点で破門じゃない？
いくら信仰深くても神様はそっぽ向かれるのでわ？
同性愛そのものが駄目なのかしら？
それとも同性愛行為（ＳＥＸ）だけが駄目なのかしら？
それとも同性愛行為（ＳＥＸ）だけが駄目なのかしら？
93 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 20:43:22 ID:KE9dXxko
>>91
＞いくら信仰深くても神様はそっぽ向かれるのでわ？
そういう了見の狭い神様ではないと「信じて」います。
キリスト自身、迫害や差別を受けていた者の中に入っていったと
聖書に書かれているわけですから、いまの時代にキリストがいれ
ば同性愛を否定する発言はしないと思うのです。
＞いくら信仰深くても神様はそっぽ向かれるのでわ？
そういう了見の狭い神様ではないと「信じて」います。
キリスト自身、迫害や差別を受けていた者の中に入っていったと
聖書に書かれているわけですから、いまの時代にキリストがいれ
ば同性愛を否定する発言はしないと思うのです。
94 ：陽気な名無しさん：2007/01/29(月) 21:27:45 ID:XtaqlcFL
もしもキリストが今生きていたら…。
そう思わないと救いが見出だせないって変。
結局神を自分に都合のいいように扱っているんじゃない。
「神ならこう言うはず」って発言は嫌い。
争いのネタになるだけだから。
そう思わないと救いが見出だせないって変。
結局神を自分に都合のいいように扱っているんじゃない。
「神ならこう言うはず」って発言は嫌い。
争いのネタになるだけだから。
イエス様は弱くてまっとうな人間から迫害されている者の味方だって信じてるわ！
ゲイだなんだのは、当時の社会の倫理や、昔の教会の偉い人が、社会規範を守らせるために考えたどうでもいいことだと思うもの。
信仰はすれど、戒律は守らない駄目人間より・・。
ゲイだなんだのは、当時の社会の倫理や、昔の教会の偉い人が、社会規範を守らせるために考えたどうでもいいことだと思うもの。
信仰はすれど、戒律は守らない駄目人間より・・。
信仰があったから、ゲイでも生きてこれた。
だけど、その同じ信仰が、ゲイには
完全なる貞潔を要求している辛さ…てわけよ。
だけど、その同じ信仰が、ゲイには
完全なる貞潔を要求している辛さ…てわけよ。
信仰と律法を分けちゃえば？辛いなら。
律法なんてどうせ誰か偉い人に都合のいいよう書き換えられてるわよ。
私は教会に通ってるわけでもないし都合の良い信心しか持ってないから
その辺はおおらかよ。
律法なんてどうせ誰か偉い人に都合のいいよう書き換えられてるわよ。
私は教会に通ってるわけでもないし都合の良い信心しか持ってないから
その辺はおおらかよ。
破門かもね。でも、私なんか生まれつきだから。
神様はこういう「ゲイ」って人種も作られた訳よ。
神様はこういう「ゲイ」って人種も作られた訳よ。
いいとこどりの砂糖菓子みたいな信仰は、肌にあわないのかもね。
何かを自ら捨てて、何かをいわくいいがたい
方法で、いただいていくみたいな感じのほうが
わたしには、しっくりくるの。
何かを自ら捨てて、何かをいわくいいがたい
方法で、いただいていくみたいな感じのほうが
わたしには、しっくりくるの。
101 ：陽気な名無しさん：2007/01/30(火) 12:10:41 ID:GGJ9L0fz
とにかく「教会で何教わってんの？」って聞かれたら
あたしは「愛・許し・分かち合い」って答えるわ。
神様は不必要なものは作るないはず。こうやって集えるだけで奇跡のようでありがたいわ。
あたしは「愛・許し・分かち合い」って答えるわ。
神様は不必要なものは作るないはず。こうやって集えるだけで奇跡のようでありがたいわ。
104 ：陽気な名無しさん：2007/02/01(木) 00:05:43 ID:wxWtqzOH
ジュリアン・グリーン
ナウエン
カトリック信者だからって簡単に人が赦せるワケでもないわよ。
108 ：陽気な名無しさん：2007/02/01(木) 12:19:14 ID:wxWtqzOH
ねえここで相談してもいいかしら。ウザかったらスルーして。
アタシはカトリックなんだけど、8年付き合ってる彼は仏教徒なの（Sのつくやつ･･･）
彼はS以外の宗教を認めるつもりはないって断言してるから
アタシはずっと隠してるの。彼が来るときは聖書隠したり、ミサに行くのもこっそり。
日曜に一緒に出かける時は、彼は信濃町で電車降りて
私は「秋葉原でも行くわ〜」って言っておいて四谷で電車を降りるの。
優しくてモロタイプだし、なにより8年もアタシを大事にしてくれる
いい彼氏だから別れたくないんだけど、一緒に暮らしたいって言われて
困ってるの。同居したら絶対にカトリックだってバレるもの
彼氏と宗教が違って悩んでるゲイって他にもいるかしら？
誰かの話が聞きたいの。
アタシはカトリックなんだけど、8年付き合ってる彼は仏教徒なの（Sのつくやつ･･･）
彼はS以外の宗教を認めるつもりはないって断言してるから
アタシはずっと隠してるの。彼が来るときは聖書隠したり、ミサに行くのもこっそり。
日曜に一緒に出かける時は、彼は信濃町で電車降りて
私は「秋葉原でも行くわ〜」って言っておいて四谷で電車を降りるの。
優しくてモロタイプだし、なにより8年もアタシを大事にしてくれる
いい彼氏だから別れたくないんだけど、一緒に暮らしたいって言われて
困ってるの。同居したら絶対にカトリックだってバレるもの
彼氏と宗教が違って悩んでるゲイって他にもいるかしら？
誰かの話が聞きたいの。
110 ：陽気な名無しさん：2007/02/01(木) 18:35:53 ID:e7qYpPZS
相手がそこまで頑だと難しいかもしれないわ。
私の教会の女性信者で夫がＳ会の人いるわよ。
私の教会の女性信者で夫がＳ会の人いるわよ。
>>110
レスありがとう。夫婦でも違う宗教の場合もあるのね。
アタシは彼に隠すつもりはなかったんだけど、
彼に先にS信者だってカムアウトされちゃって、自分がカトリックだってこと
言い出せなくなって、結局ずっと隠してる状態なの。
・・・やっぱり難しいわよね。
レスありがとう。夫婦でも違う宗教の場合もあるのね。
アタシは彼に隠すつもりはなかったんだけど、
彼に先にS信者だってカムアウトされちゃって、自分がカトリックだってこと
言い出せなくなって、結局ずっと隠してる状態なの。
・・・やっぱり難しいわよね。
信濃町と四谷は地図では近くても距離は遠ーーーーーーーーーいところにあるのよね…
…好転することを祈ってるわ。十
…好転することを祈ってるわ。十
うちは親がS会。あたしがキリスト教(ﾌﾟﾛだけど)になった時は大変だったわ。
お互いに自分の信仰は変えられないから、
それぞれの宗教を尊重し合っていけたらいいのにね。
でも、ずうっと隠れキリシタンてのもツライわね。
いっそ思い切って話してみたら？
難しいかしら・・・
お互いに自分の信仰は変えられないから、
それぞれの宗教を尊重し合っていけたらいいのにね。
でも、ずうっと隠れキリシタンてのもツライわね。
いっそ思い切って話してみたら？
難しいかしら・・・
114 ：陽気な名無しさん：2007/02/02(金) 02:55:45 ID:h4LYqXQj
>>112
そうなのよ、物理的には近くても心の距離はとても遠いとアタシも思うわ。
祈ってくれてありがとう。アタシもあなたのために祈るわ。主の平和 十
>>113
家族の中で宗教が違ってしまうのもツライでしょうね。
信仰が不和を生むって本当に悲しいことだと思うわ
なんども思い切って打ち明けたいと思うんだけど
きっと恋人ではいられなくなるんだろうと思うと勇気がでないの
レスくれてありがとう、とても慰められたわ
そうなのよ、物理的には近くても心の距離はとても遠いとアタシも思うわ。
祈ってくれてありがとう。アタシもあなたのために祈るわ。主の平和 十
>>113
家族の中で宗教が違ってしまうのもツライでしょうね。
信仰が不和を生むって本当に悲しいことだと思うわ
なんども思い切って打ち明けたいと思うんだけど
きっと恋人ではいられなくなるんだろうと思うと勇気がでないの
レスくれてありがとう、とても慰められたわ
少しでも歩み寄れるよう、寛容になってくれるといいのだけど・・
>>115
このスレは知っているかしら？
【助言】僕の彼女は学会員です
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144912459/
もし知っていたらごめんなさいね。
でももし読んでいなかったらすこし目を通してみてね。
きっと貴方の悩みと似た悩みを持つ人がいるわ。
素性と性別を隠して相談するといいわよ。
このスレは知っているかしら？
【助言】僕の彼女は学会員です
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144912459/
もし知っていたらごめんなさいね。
でももし読んでいなかったらすこし目を通してみてね。
きっと貴方の悩みと似た悩みを持つ人がいるわ。
素性と性別を隠して相談するといいわよ。
118 ：陽気な名無しさん：2007/02/03(土) 00:38:41 ID:crsgHwNs
カトリックて、いい意味でw、布教とか勧誘に、まったくもって
不熱心なところが好きよー。
初めてカト教会に行ったときの
あの放置プレーは、けっこうショックだったけど、そこは
根っからの負けず嫌いのオカマ。
なにくそ負けるもんかと通い続けていたら、罠に
はまっちまって、気付いたときには、洗礼受けていたわぁw
不熱心なところが好きよー。
初めてカト教会に行ったときの
あの放置プレーは、けっこうショックだったけど、そこは
根っからの負けず嫌いのオカマ。
なにくそ負けるもんかと通い続けていたら、罠に
はまっちまって、気付いたときには、洗礼受けていたわぁw
>>118
私もそう。だから、最近の謎のＣＭ「Power for living」は何となくイヤだわ。
私もそう。だから、最近の謎のＣＭ「Power for living」は何となくイヤだわ。
>>113のﾌﾟﾛだけど、ﾌﾟﾛ教会は布教熱心なところが多いわ。
でも、人が信仰を持つのは内に求めるものがあって、
神様のお導きあってこそで、人の言葉によるものでもないと思うわ。
あたしもあのCMにはイヤなものを感じるし、第一怪しいわよ。
でも、人が信仰を持つのは内に求めるものがあって、
神様のお導きあってこそで、人の言葉によるものでもないと思うわ。
あたしもあのCMにはイヤなものを感じるし、第一怪しいわよ。
121 ：陽気な名無しさん：2007/02/03(土) 10:18:57 ID:crsgHwNs
>>119あぁ、Power for livingね。
プロとカトの区別もわからず、ただあたしがクリらしいということだけは
認知している一般ぴーぽーが、あれはなに？って、よくきいてくるの。
なんか…こまってますわw
プロとカトの区別もわからず、ただあたしがクリらしいということだけは
認知している一般ぴーぽーが、あれはなに？って、よくきいてくるの。
なんか…こまってますわw
でもTV広告を通じて、無料冊子を配るのって、
カトのほうがずっと先輩よね。
心のともしび。
あの、あざとさのない、でもダサダサのつくりの
勧誘メッセージが、けっこう好きだったわw
カトのほうがずっと先輩よね。
心のともしび。
あの、あざとさのない、でもダサダサのつくりの
勧誘メッセージが、けっこう好きだったわw
積極的な伝道は悪いことじゃないわよ。
>>124たしかに、おっしゃるとおりなんだけど、やり方まちがえると
逆効果ってか、かなりヒカれちゃうのよね。
聖パウロが言うように
ユダヤ人にはユダヤ人のように、ギリシャ人にはギリシャ人のように、
ていう、なんていうか、ﾁｶﾗの入れ具合の変幻自在さってのが
必要だと思うの。
まぁ、アタシの所属教会のﾁｶﾗの抜きかたには
かなりの問題があるのは認めるけどw
逆効果ってか、かなりヒカれちゃうのよね。
聖パウロが言うように
ユダヤ人にはユダヤ人のように、ギリシャ人にはギリシャ人のように、
ていう、なんていうか、ﾁｶﾗの入れ具合の変幻自在さってのが
必要だと思うの。
まぁ、アタシの所属教会のﾁｶﾗの抜きかたには
かなりの問題があるのは認めるけどw
126 ：陽気な名無しさん：2007/02/03(土) 15:35:43 ID:13CLWPyy
あたし、カトが勢力持ってない日本じゃ、カト信者と他の宗教の人とは上手くやれると思ってるけど、S会だけは別よ。
とにもかくにも、S会の人が他の宗教･宗派を一切拒絶するんですもの。
上に書いてた人も、時期が来たら自分が熱心なカトだって彼に告白する方が良いと思うわ。
いくらタイプで優しいからって、今のままじゃ「肉」は満たされても「魂」は救われないわよ。
Ｓ会の彼がカトのあなたを許せないってことは、あなたの「魂」を受け入れられないってことですもの。
唯一の方法は、逆にあなたがＳ会に改宗出来るかどうかよね。
とにもかくにも、S会の人が他の宗教･宗派を一切拒絶するんですもの。
上に書いてた人も、時期が来たら自分が熱心なカトだって彼に告白する方が良いと思うわ。
いくらタイプで優しいからって、今のままじゃ「肉」は満たされても「魂」は救われないわよ。
Ｓ会の彼がカトのあなたを許せないってことは、あなたの「魂」を受け入れられないってことですもの。
唯一の方法は、逆にあなたがＳ会に改宗出来るかどうかよね。
127 ：陽気な名無しさん：2007/02/03(土) 17:01:33 ID:lM9NdFIr
昔スペインが南米に進出した時みたいに
カトリックに改宗しなかったらその場でぶっ殺す！とかやれば効率良さそうだわ
カトリックに改宗しなかったらその場でぶっ殺す！とかやれば効率良さそうだわ
128 ：陽気な名無しさん ：2007/02/03(土) 17:49:34 ID:B3iijmnR
「カトリックのゲイ｣なんて、存在そのものが漫画ね。
「ナチス党員のユダヤ人｣ぐらい、その存在が矛盾そのものよ。
カトリックを始めとするキリスト教のおかげで
同性愛が、社会から、どれほど白眼視されてきてると思ってるのよ！
イエス様の愛を信じるのはわかるけど
「カトリック｣っていう、
人間が勝手に作った宗教なんか、お大事にしてんじゃないわよ。
あんたたちの存在自体を否定してる宗教を
信じてるあんたたちの頭の構造が、信じられないわ！
「ナチス党員のユダヤ人｣ぐらい、その存在が矛盾そのものよ。
カトリックを始めとするキリスト教のおかげで
同性愛が、社会から、どれほど白眼視されてきてると思ってるのよ！
イエス様の愛を信じるのはわかるけど
「カトリック｣っていう、
人間が勝手に作った宗教なんか、お大事にしてんじゃないわよ。
あんたたちの存在自体を否定してる宗教を
信じてるあんたたちの頭の構造が、信じられないわ！
イエス様もきっとこうやってローマ人やユダヤ人に挑発されたのね。
なんだかむしかえすレスでごめんなさい。
>>116 >>117
ありがとう。貴方が心配してくれるだけでも励まされるわ
紹介してもらったスレも知らなかったから覗いてみたわ
正直、Sの恐ろしさに身が凍える気持ちになったから
昨夜は眠れなくなったり･･･あのスレで相談する勇気すらないのorz
>>126
率直なアドバイスをありがとう。本当に客観的な意見だと思うわ。
言い訳がましいのは承知なんだけど、今の優しくて私を大事に大事に
してくれる彼を支えてくれるのがSへの信仰心なら、私はSへ感謝したいの。
でも、私が彼を愛する気持ちの根底にはカトリックへの信仰があるのよね。
信仰の違いにさえ目を向けなければ、本当にうまくいってるの。
彼は私がカトリックだって知らないから、「プロポーズだと思ってくれ」って
同居をもちかけてきて、もうどうしたらいいのか本当に混乱してるわ。
気にしてくれた人たちみんな本当にありがとう。
どうやったら乗り越えられるのかまだ分からないけれど
これが私の試練なのね、って気がしてきたわ。
>>116 >>117
ありがとう。貴方が心配してくれるだけでも励まされるわ
紹介してもらったスレも知らなかったから覗いてみたわ
正直、Sの恐ろしさに身が凍える気持ちになったから
昨夜は眠れなくなったり･･･あのスレで相談する勇気すらないのorz
>>126
率直なアドバイスをありがとう。本当に客観的な意見だと思うわ。
言い訳がましいのは承知なんだけど、今の優しくて私を大事に大事に
してくれる彼を支えてくれるのがSへの信仰心なら、私はSへ感謝したいの。
でも、私が彼を愛する気持ちの根底にはカトリックへの信仰があるのよね。
信仰の違いにさえ目を向けなければ、本当にうまくいってるの。
彼は私がカトリックだって知らないから、「プロポーズだと思ってくれ」って
同居をもちかけてきて、もうどうしたらいいのか本当に混乱してるわ。
気にしてくれた人たちみんな本当にありがとう。
どうやったら乗り越えられるのかまだ分からないけれど
これが私の試練なのね、って気がしてきたわ。
>>130
ネットで見るのと実際の体験では違うとこもたくさんあると思うわ。
２ちゃんを鵜呑みにするのは良くないわよ。自分で体験したことじゃ
ないんですから。
とはいえ、S学会が手ごわいのは確かだと思うけどｗ
でも話しあう前から偏見もって心を閉ざしては、うまくいくものも
いかなくなるから、がんばって彼と話し合ってみてね。
ネットで見るのと実際の体験では違うとこもたくさんあると思うわ。
２ちゃんを鵜呑みにするのは良くないわよ。自分で体験したことじゃ
ないんですから。
とはいえ、S学会が手ごわいのは確かだと思うけどｗ
でも話しあう前から偏見もって心を閉ざしては、うまくいくものも
いかなくなるから、がんばって彼と話し合ってみてね。
>>130さんの悩みとは比べられないけど、
あたしは祖母と母親が熱心なS会で、
とにかくキリスト教を天敵のように思ってるから、ため息が出るわ。
今は離れて暮らしてるし、時々電話する時は、お互いに宗教の話をしないよう気を使ってるわ。
こちらの話を聞かずに、批判されてしまうからねぇ。
母があたしを大事に思って心配してくれてるのがわかるから、
争いたくないのよね。でも本当に手強い相手よ。
付き合ってる人は無宗教で、キリスト教に偏見なくて良かったわ。
でも、もし彼がS会に入ったら・・・うまくいかないと思う。
本当に難しい問題だわ。でも何か道があるかもしれない。
とにかくお祈りするわ。
あたしは祖母と母親が熱心なS会で、
とにかくキリスト教を天敵のように思ってるから、ため息が出るわ。
今は離れて暮らしてるし、時々電話する時は、お互いに宗教の話をしないよう気を使ってるわ。
こちらの話を聞かずに、批判されてしまうからねぇ。
母があたしを大事に思って心配してくれてるのがわかるから、
争いたくないのよね。でも本当に手強い相手よ。
付き合ってる人は無宗教で、キリスト教に偏見なくて良かったわ。
でも、もし彼がS会に入ったら・・・うまくいかないと思う。
本当に難しい問題だわ。でも何か道があるかもしれない。
とにかくお祈りするわ。
>>122
「心のともしび」は配布団体がはっきりしてるし、カトリックだと明確にしてるけど、
今バンバン流してるPOWER FOR LIVINGはどこの団体とも分からないし、
電話で問い合わせても宗教じゃないって言われるらしいし、広告に出ているオフィスも
実際には入居してないとかいうわ。だから一般人にはすごく怪しげなのよね。
久保田早紀が出てるから福音派プロだと分かる程度なのよね。
知らない人にはカルト宗教のように思われてるみたい。
ドイツじゃ宗教色強いということで禁止になったそうだし、
タイでも日本のようにＣＭ流したら、少数派のキリスト教会からも
「こんなやり方をしたらかえって反発されて宣教に迷惑」ってすごく反感を買ったのよね。
「心のともしび」は配布団体がはっきりしてるし、カトリックだと明確にしてるけど、
今バンバン流してるPOWER FOR LIVINGはどこの団体とも分からないし、
電話で問い合わせても宗教じゃないって言われるらしいし、広告に出ているオフィスも
実際には入居してないとかいうわ。だから一般人にはすごく怪しげなのよね。
久保田早紀が出てるから福音派プロだと分かる程度なのよね。
知らない人にはカルト宗教のように思われてるみたい。
ドイツじゃ宗教色強いということで禁止になったそうだし、
タイでも日本のようにＣＭ流したら、少数派のキリスト教会からも
「こんなやり方をしたらかえって反発されて宣教に迷惑」ってすごく反感を買ったのよね。
こんな記事があったわ。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10023558049.html
日本じゃオウム以来全ての宗教が怪しい目で
見られているから仕方ないけど、PfLの人に言える
ことは、「カルトじゃないなら、実績を積み重ねて
信頼を勝ち取ってください」、ってことだわね。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10023558049.html
日本じゃオウム以来全ての宗教が怪しい目で
見られているから仕方ないけど、PfLの人に言える
ことは、「カルトじゃないなら、実績を積み重ねて
信頼を勝ち取ってください」、ってことだわね。
昨日ちょうど前いた教会の友達から、そのCMのことでメールがきたわ。
「純粋に福音伝道みたいで、怪しいものじゃないらしい」って。
あたしが「でも、ああいうやり方はおかしくない？」と返したら、
「他の宗教ならそう思うけど、あれで関心持つ人もいるならいいんじゃないか」と・・・
前いた教会とPFLの財団が支援してる教派が同じだから、
なんかわかる気がするのよね。「すべてを福音のために」って考え。
純粋に宣教の為であっても、独善的な感じが反感買うんだと思うわ。
「純粋に福音伝道みたいで、怪しいものじゃないらしい」って。
あたしが「でも、ああいうやり方はおかしくない？」と返したら、
「他の宗教ならそう思うけど、あれで関心持つ人もいるならいいんじゃないか」と・・・
前いた教会とPFLの財団が支援してる教派が同じだから、
なんかわかる気がするのよね。「すべてを福音のために」って考え。
純粋に宣教の為であっても、独善的な感じが反感買うんだと思うわ。
136 ：陽気な名無しさん ：2007/02/04(日) 10:55:54 ID:FcW6v42D
ここの連中
カトリックを信じたくて信じたくて
たまらないようね。
そのカトリックから
同性愛者なんて、鼻つまみにされるの、わかってるくせに
真正のドMか
虐待されても、虐待バカ母になついていく哀れな幼子ね
カトリックを信じたくて信じたくて
たまらないようね。
そのカトリックから
同性愛者なんて、鼻つまみにされるの、わかってるくせに
真正のドMか
虐待されても、虐待バカ母になついていく哀れな幼子ね
TV伝道はアメリカだと80年代ころからやってるから「あれの亜種
かしら」って思ったけど、信仰に目覚めた人がどこに行けばいいかが
書かれてないのは、韓国カルトが大手を振っている日本では少し
危険かも知れないわね。アメリカだったら地元の教会へいけば
いいんでしょうけど。
かしら」って思ったけど、信仰に目覚めた人がどこに行けばいいかが
書かれてないのは、韓国カルトが大手を振っている日本では少し
危険かも知れないわね。アメリカだったら地元の教会へいけば
いいんでしょうけど。
そうなのよね。
キリスト教と称するカルトが沢山あるし、
プロテスタントでも色んな教派があるからね。
どこの教会に導かれるかが問題よね。
キリスト教と称するカルトが沢山あるし、
プロテスタントでも色んな教派があるからね。
どこの教会に導かれるかが問題よね。
>>138
そうなのよね。知り合いがいるなら別だけど、教会へ行こうと思って、
まずタウンページなんか繰っちゃったら、モルモンとかエホバとかも
一緒くたにして書かれてるから。モルモンだって「末日聖徒キリスト教会」って
書いてあるから、一見したらモルモンって分からないのよね。
そうなのよね。知り合いがいるなら別だけど、教会へ行こうと思って、
まずタウンページなんか繰っちゃったら、モルモンとかエホバとかも
一緒くたにして書かれてるから。モルモンだって「末日聖徒キリスト教会」って
書いてあるから、一見したらモルモンって分からないのよね。
私も同じことを思ったわ。日本って、
信仰に目覚めた人がどこに行けば良いかよくわからない、そうなのよ。
私はキリスト教に興味を持った時にすぐに親に相談したら
父は禅宗なんだけど「どうせ行くならちゃんとした所じゃないとダメだ」って
言われて、東京で一番大きなカトリックの教会に連れて行かれたの。
後で知ったんだけど、家の近所にカルトな教会があったのよね
うっかり妙なカルトにハマらなくて済んで、今では父に心から感謝してるわ。
信仰に目覚めた人がどこに行けば良いかよくわからない、そうなのよ。
私はキリスト教に興味を持った時にすぐに親に相談したら
父は禅宗なんだけど「どうせ行くならちゃんとした所じゃないとダメだ」って
言われて、東京で一番大きなカトリックの教会に連れて行かれたの。
後で知ったんだけど、家の近所にカルトな教会があったのよね
うっかり妙なカルトにハマらなくて済んで、今では父に心から感謝してるわ。
>>140
いいお父さまね。
あたしは、学生時代に先生に「キリスト教の勉強」と誘われたのが統一教会で、さんざんだったわ。
キリスト教初心者は、カトリックの教会に行くのが無難な気がするわ。
あたしはプロだけど、正直いってプロ教会は当たりはずれがあって、
教会でつまずいてしまう人が多いのよね。
いいお父さまね。
あたしは、学生時代に先生に「キリスト教の勉強」と誘われたのが統一教会で、さんざんだったわ。
キリスト教初心者は、カトリックの教会に行くのが無難な気がするわ。
あたしはプロだけど、正直いってプロ教会は当たりはずれがあって、
教会でつまずいてしまう人が多いのよね。
これから夕ミサに行ってきま〜す。
みんな同じね。私も変なカルト系の教会だったら困るなって思って、
カトリックならまあ大丈夫だろうくらいに思って行ったの。
あんまり伝道に熱心じゃないのがかえって気に入ったわw
カトリックならまあ大丈夫だろうくらいに思って行ったの。
あんまり伝道に熱心じゃないのがかえって気に入ったわw
144 ：陽気な名無しさん：2007/02/04(日) 23:40:48 ID:rZLIDKX5
俺もプロテスタントだけど伝導に熱心すぎて正直かなり滅入る･･･。
しかも教会にいて、ちょっといつもと表情が違うとみんな｢どうしたの?｣って聞いてくるから参る時があるなー。
だからカトリックが伝導にあんまり熱心じゃないって聞いてちょっと羨ましい。
けど一緒に教会で奉仕してる人に一目惚れしてから毎週会えるのがすごく楽しみ。
不純な動機だし、いろいろあるけど頑張って通ってる。
教会に好きな人がいるから通うとかいうのみんなはないですか??
しかも教会にいて、ちょっといつもと表情が違うとみんな｢どうしたの?｣って聞いてくるから参る時があるなー。
だからカトリックが伝導にあんまり熱心じゃないって聞いてちょっと羨ましい。
けど一緒に教会で奉仕してる人に一目惚れしてから毎週会えるのがすごく楽しみ。
不純な動機だし、いろいろあるけど頑張って通ってる。
教会に好きな人がいるから通うとかいうのみんなはないですか??
私は特定の好きな人はいないわ。高齢化してるもの。
ただ小さい教会だから家族的でホッコリするわ。
ただ小さい教会だから家族的でホッコリするわ。
あたしも教会では特定の好きな人はいなかったわ。
(今はわけあって、母教会から離れてるけど)
それより>>144さん、伝道や奉仕も大事だけど無理しちゃダメよ。
教会活動で疲れてしまわないように、頑張りすぎないでね。
人との交わりも大切だけど、何よりあなたとイエス様との交わりが大切だから。
余計なこと言ってたら、ごめんなさいね。
(今はわけあって、母教会から離れてるけど)
それより>>144さん、伝道や奉仕も大事だけど無理しちゃダメよ。
教会活動で疲れてしまわないように、頑張りすぎないでね。
人との交わりも大切だけど、何よりあなたとイエス様との交わりが大切だから。
余計なこと言ってたら、ごめんなさいね。
147 ：陽気な名無しさん：2007/02/05(月) 22:50:21 ID:bXyTG3eC
あたしはミサも時々しか行かないダメ人間なのね。
今までの人生つらいことばかりで、最後の日が来ても、もう復活なんか絶対にしたくないの。
でも死んで地獄に行くのも絶対イヤだから信仰を捨てきれないウンコクリスチャンなのよ。
こんな歪んだ信仰のあたしは自分が一番きらいなの。なんかイエス様にもそっぽ向かれそうだわ。
今までの人生つらいことばかりで、最後の日が来ても、もう復活なんか絶対にしたくないの。
でも死んで地獄に行くのも絶対イヤだから信仰を捨てきれないウンコクリスチャンなのよ。
こんな歪んだ信仰のあたしは自分が一番きらいなの。なんかイエス様にもそっぽ向かれそうだわ。
148 ：陽気な名無しさん：2007/02/05(月) 23:13:52 ID:JHk5TRME
>>147
他に救いを求めてみたら？
他に救いを求めてみたら？
149 ：陽気な名無しさん：2007/02/06(火) 02:47:03 ID:lfp74xRM
>>147
信仰捨てきれないなら今のままでいいと思うわよ。
信仰捨てきれないなら今のままでいいと思うわよ。
ジーザスがキリスト教を作ったなんて考えているあんぽんたんは、
まさかここにいないでしょうね。
まさかここにいないでしょうね。
151 ：陽気な名無しさん：2007/02/06(火) 09:29:56 ID:evhA2GoY
昔の西洋にも池田先生みたいな人がいて、その人が盛り上げたんでしょ？
あたしもダメクリだから、「復活して永遠に生きる」なんて考えただけで疲れちゃう。
でもそれは人間的な思いなのね。
死んだ後のことは、神様にお委ねするしかないけど、
生きてる間は、ただイエス様の愛の中にとどまっていたいのよ。
でもそれは人間的な思いなのね。
死んだ後のことは、神様にお委ねするしかないけど、
生きてる間は、ただイエス様の愛の中にとどまっていたいのよ。
それと、盛り上げたのは西洋人かもしれないけど、イエス様は東洋人よ。
154 ：陽気な名無しさん：2007/02/06(火) 20:14:35 ID:qI63nXRX
お墓は青森だものね
「非信者は地獄行き」だなんて丸っきりカルトよね。
あたしは愛ってのはもっと大きいものだと思うわ。
神には人間サイズの倫理や道徳なんて関係ないわよ。
あたしは愛ってのはもっと大きいものだと思うわ。
神には人間サイズの倫理や道徳なんて関係ないわよ。
人は神に似せて造られたものだから、神を知らない人でも、他宗教でも
立派な人はいるわ。
そんな人は救われるはずよ。
立派な人はいるわ。
そんな人は救われるはずよ。
キリスト教と称していても、やたらと他宗教を批判したり排他的なものは
カルトだったりするのよ。その見極めが難しいけど・・・
神様の霊的本質は、自然界や人間の良心によって啓示されてると聖書にあるわ。
どの宗教にも共通する真理や良い教えがあると思うわよ。
カルトだったりするのよ。その見極めが難しいけど・・・
神様の霊的本質は、自然界や人間の良心によって啓示されてると聖書にあるわ。
どの宗教にも共通する真理や良い教えがあると思うわよ。
158 ：陽気な名無しさん：2007/02/07(水) 09:15:09 ID:PL4XB2VP
あたしね、宮きよめのイエス様がかっこいいと思っちゃうの。
怒りで顔を真っ赤にして(？)鞭をふるいながら叫ぶのよね。
「わたしの父の家を商売の家としてはならない」って。
まぁ、大昔から人々の信仰心を利用して、金儲けしようとする輩がいたわけよね。
怒りで顔を真っ赤にして(？)鞭をふるいながら叫ぶのよね。
「わたしの父の家を商売の家としてはならない」って。
まぁ、大昔から人々の信仰心を利用して、金儲けしようとする輩がいたわけよね。
統一も、カトリックも、キリスト教の一派よねｗ
統一、モルモン、エホバはキリスト教じゃありません。
Ｓ会が仏教じゃないのと同じです。
Ｓ会が仏教じゃないのと同じです。
やーね。それって、カトリックがプロテスタントを邪教というのと同じようねｗ
163 ：陽気な名無しさん：2007/02/07(水) 23:32:00 ID:PL4XB2VP
宮きよめ っていう女性芸能人がいるのかと思ったわ一瞬
アタシもあのお話は好きよ
まだ子供（少年？）のキリストさんがちゃぶ台を引っ繰り返すところがいいわ
その場にいたら惚れてたかも
アタシもあのお話は好きよ
まだ子供（少年？）のキリストさんがちゃぶ台を引っ繰り返すところがいいわ
その場にいたら惚れてたかも
イエス様好きなんだけどユダに対して冷たすぎると思うわ。
165 ：陽気な名無しさん：2007/02/07(水) 23:43:40 ID:oil9xiRJ
暗いと不平を言うよりも
進んで灯りを点けましょう
進んで灯りを点けましょう
あたしはプロだけどいいかしら。
元々プロの家庭だけど親が離婚して母は葬式仏教徒。
姉は共産党員、妹は学会員なのよ。
でも上手くいってるわ。
お互いの事を尊重してるから。
小さい頃はカトに憧れたわ。カトはゴージャスな気がして。
プロはシンプルで今は好きだけどね。
元々プロの家庭だけど親が離婚して母は葬式仏教徒。
姉は共産党員、妹は学会員なのよ。
でも上手くいってるわ。
お互いの事を尊重してるから。
小さい頃はカトに憧れたわ。カトはゴージャスな気がして。
プロはシンプルで今は好きだけどね。
薔薇の名前w
>>166
あたしもプロ。よろしくね。
>>162
邪道だなんて・・・
あたしはカトの友達もいるし、カト教会の神父様や信者さん達と何度か話をしたことあるけど、
同じ主にある兄弟と認めてくれてるわよ。(カトがお兄さんね)
使徒信条も同じだし・・・
あと、エホバさんや統一教会の人達とも話したことあるけど、
彼らは残念ながら違うわ。だって、彼らはイエス・キリストを信じてないもの。
あたしもプロ。よろしくね。
>>162
邪道だなんて・・・
あたしはカトの友達もいるし、カト教会の神父様や信者さん達と何度か話をしたことあるけど、
同じ主にある兄弟と認めてくれてるわよ。(カトがお兄さんね)
使徒信条も同じだし・・・
あと、エホバさんや統一教会の人達とも話したことあるけど、
彼らは残念ながら違うわ。だって、彼らはイエス・キリストを信じてないもの。
170 ：陽気な名無しさん：2007/02/08(木) 19:03:03 ID:LM/evtrU
>>169姐さん、今、生理？
171 ：陽気な名無しさん：2007/02/08(木) 19:18:39 ID:M5udT9NL
>>162
プロテスタント教会も同じ見解よ。
プロテスタント教会も同じ見解よ。
173 ：陽気な名無しさん：2007/02/08(木) 23:43:41 ID:UPXWIyf7
あたしはプロだけど、教皇のむびょう性は絶対に得心いかないわ。
人間に一切間違いが無いわけないじゃない。
人間に一切間違いが無いわけないじゃない。
「むびょう性」って２ちゃん用語かも知れないけど
全然浸透してないからちゃんと正しく書いたほうが
いいわよ・・
全然浸透してないからちゃんと正しく書いたほうが
いいわよ・・
175 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 00:41:59 ID:Up4B3j7L
無誤謬性かしら？
無病息災も大事だわｗ
むびょう性 てのは生でやってもHIVに感染しないｾｸｰｽのことでしょ？
無病息災も大事だわｗ
むびょう性 てのは生でやってもHIVに感染しないｾｸｰｽのことでしょ？
176 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 00:42:34 ID:Up4B3j7L
英語だとpapal infallibilityだわ
無謬という言葉自体は、２ちゃん以外でもよく使われる。
言語学的に正統な言葉なのかは知らないけど。
言語学的に正統な言葉なのかは知らないけど。
178 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 00:50:45 ID:+rF1t7lq
>>173
バカは消えなさい。
バカは消えなさい。
東方教会が教皇の不可謬性を批判。
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/ORfukabyuu.htm
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/ORfukabyuu.htm
なんで「無謬」が「むびょう」なのよ。
変換できない時点でおかしいって思いなさいよ。
変換できない時点でおかしいって思いなさいよ。
たかが、漢字の勘違いで、ここまで叩きあげるのって、
怖いわね。さすが、キリスト教だわ。隣人への愛なんて
口先だけで、へったくれもないのね。
怖いわね。さすが、キリスト教だわ。隣人への愛なんて
口先だけで、へったくれもないのね。
182 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 09:00:59 ID:CSnkdYeB
どうしても教義論争に、もっていきたい厨がいるのね。
宗教板にお逝き。
あそこだと、たっぷりできるわよ。
宗教板にお逝き。
あそこだと、たっぷりできるわよ。
アポジー万歳！神様万歳！と叫ぶクリスチャンもいますね。
教義論争したって虚しいわよ。
あたしはキリスト(ナザレのイエス)とその父なる神様を信じてるわ。
あたしは同じプロの人からは「あんたはカト寄り」って言われるけどさ、
キリストはひとつ、キリストの体もひとつよ。
キリストの体である教会が分裂してしまっている現実を、本当に悲しく思っているわ。
あたしはキリスト(ナザレのイエス)とその父なる神様を信じてるわ。
あたしは同じプロの人からは「あんたはカト寄り」って言われるけどさ、
キリストはひとつ、キリストの体もひとつよ。
キリストの体である教会が分裂してしまっている現実を、本当に悲しく思っているわ。
185 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 15:16:55 ID:Up4B3j7L
181は 叩き上げる の意味を誤用してるわよ
国語の力がない劣等国民や三国人は隣人愛に包まれて幸せになってればいいのよ
こんな板に来なくても
国語の力がない劣等国民や三国人は隣人愛に包まれて幸せになってればいいのよ
こんな板に来なくても
落ち着いて、まったりいきましょうよ。
187 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 19:29:43 ID:9TmBKEWy
イエス様も>185みたいにユダヤ教徒に煽られたのかしら？ｗ
188 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 19:32:55 ID:4a1uGsKu
何が可笑しいの？
189 ：陽気な名無しさん ：2007/02/09(金) 19:35:53 ID:GUUWD1t+
少なくとも
ここの連中は当然含めて
イエス様とは程遠い連中ばっかりだってことは
確実だわね。
ここの連中は当然含めて
イエス様とは程遠い連中ばっかりだってことは
確実だわね。
何を当然含めて？
まー、マジレスすると、自分自身がイエスのようだったら、
宗教に縋る必要もないと思うけどね。
まー、マジレスすると、自分自身がイエスのようだったら、
宗教に縋る必要もないと思うけどね。
夕ミサから今帰ったわ。金曜の夕ミサって一番癒されるわ
自分のウィークデイを省みると、なぜか泣いちゃうことも多いの。
自分のウィークデイを省みると、なぜか泣いちゃうことも多いの。
192 ：陽気な名無しさん：2007/02/09(金) 22:59:30 ID:CSnkdYeB
そうね、自分でもよく理由もわからずに、突然
ミサ中に、ぐっときて、涙ぐんじゃうときがあるわよね。
あれはなんなんだろーね。
ミサ中に、ぐっときて、涙ぐんじゃうときがあるわよね。
あれはなんなんだろーね。
>>181
パパ様にけちつけられていやだったんでしょ。
パパ様にけちつけられていやだったんでしょ。
194 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 00:33:44 ID:KUILbaGc
みなさんの洗礼名は、なに？
質問してもいい？
洗礼名って、自分の好きな聖人の名前をもらえるの？
それとも教会で付けていただくの？
洗礼名って、自分の好きな聖人の名前をもらえるの？
それとも教会で付けていただくの？
196 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 01:20:05 ID:G+6hstXz
代父母が撰ぶのよ
アタシはﾄﾞﾐﾆｺ
アタシはﾄﾞﾐﾆｺ
197 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 01:56:32 ID:6D/mZa4d
あら、私は自分で選んで、代父もその後で親しい人にお願いしたわ。
コルベ神父様の名前をいただいたわ。
コルベ神父様の名前をいただいたわ。
198 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 02:11:59 ID:XK48IvQV
コルベット１９５４だったらユーミソみたいね
199 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 02:19:29 ID:7E8gkGqx
あたしのパパンは神父様タコ殴りにして長崎キリシタンから追放されたわよ。
あたしの伯母はクリスチャンだけど、ミラクルを信じてて、この前、
体から金粉を出してわよ。
体から金粉を出してわよ。
201 ：陽気な名無しさん ：2007/02/10(土) 07:23:30 ID:9fgfM33a
本当は金粉じゃなくて
脱糞でしょ？
色もちょうどいいし
脱糞でしょ？
色もちょうどいいし
いいえ、金粉だったわ。神からの印って言ってた。
クリスチャンにはミラクルを訓練する学校があるんでしょ？
クリスチャンにはミラクルを訓練する学校があるんでしょ？
>203
じゃ ヨハンナ・フランチェスカ になるよ
じゃ ヨハンナ・フランチェスカ になるよ
>>204
あら、聖人のお名前ふたつくっつけてもいいの？
それにそれって女性形よね？？？
知りたがりでごめんなさいね。
洗礼名って、その聖人に倣おうとか励みにしようとかいうものなの？
それとも、自分の守護聖人になっていただくということなの？
ウザｯと思ったらスルーしてね。
あら、聖人のお名前ふたつくっつけてもいいの？
それにそれって女性形よね？？？
知りたがりでごめんなさいね。
洗礼名って、その聖人に倣おうとか励みにしようとかいうものなの？
それとも、自分の守護聖人になっていただくということなの？
ウザｯと思ったらスルーしてね。
ごめんなさい。自分で調べて自己解決するわ。
コルベ神父様のお名前はすてきよね。
あたしは洗礼ヨハネと聖フランチェスコが好きだけど、
ただ好きというだけじゃだめね。
お名前に与るのはちょっと畏れ多い気がするわ。
コルベ神父様のお名前はすてきよね。
あたしは洗礼ヨハネと聖フランチェスコが好きだけど、
ただ好きというだけじゃだめね。
お名前に与るのはちょっと畏れ多い気がするわ。
>>206
コルベ神父はフルだとマキシミリアノ・マリア・コルベだから、
「マリア」が入るのね。
細かいことは人それぞれよ。幼児洗礼なら親がつけるし。
私はコルベ神父様にいたく感激してこの世界を知ったからそうしただけ。
自分には殉教する勇気なんかないわよ。
コルベ神父はフルだとマキシミリアノ・マリア・コルベだから、
「マリア」が入るのね。
細かいことは人それぞれよ。幼児洗礼なら親がつけるし。
私はコルベ神父様にいたく感激してこの世界を知ったからそうしただけ。
自分には殉教する勇気なんかないわよ。
>>205
ちなみにポーラってポール（パウロ）の女性形よ。
ちなみにポーラってポール（パウロ）の女性形よ。
210 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 19:16:52 ID:G+6hstXz
ドイツ語圏とかだと男でもマリアっての多いわ
ただしミドルネームとか限定だけど
ただしミドルネームとか限定だけど
今は洗礼名は聖人の名以外にも、信仰と
かかわりのある普通名詞にしてもいいって聞いたことあるけれど
「恵み」とか「希望」とか「愛」とか「天国」(←これはさすがにないわね…)てな洗礼名をついぞ目にしたことないわぁ…
これから受洗なさるかた、御一考あれ。
かかわりのある普通名詞にしてもいいって聞いたことあるけれど
「恵み」とか「希望」とか「愛」とか「天国」(←これはさすがにないわね…)てな洗礼名をついぞ目にしたことないわぁ…
これから受洗なさるかた、御一考あれ。
「昇天」とかは避けたほうがいいわね…;
213 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 20:25:52 ID:G+6hstXz
「ﾔﾘﾏｿ」とか「ﾊｯﾃｿ」「ｱﾅﾆｰ」みたいな洗礼名も素敵ね
215 ：陽気な名無しさん：2007/02/10(土) 22:07:28 ID:XK48IvQV
マリアじゃなくてマリヤって付けてもいいのかしら？
竹内まりやって実家は出雲大社の門前町の由緒ある旅館なんでしょ？
そこでクリスチャン一家だったら、ある意味すごいわねｗ
竹内まりやって実家は出雲大社の門前町の由緒ある旅館なんでしょ？
そこでクリスチャン一家だったら、ある意味すごいわねｗ
ガチガチの人ならともかく、神道とキリスト教って
そこまで問題ないわよね。麻生太郎も神社へ行くし。
そこまで問題ないわよね。麻生太郎も神社へ行くし。
あたしの勘違いだといいんだけど
なんとなく、このスレの前半でS会のことを話題にしたことを
いまだに根に持っている人がいるような悪寒がするの…ｺﾜｲ…
なんとなく、このスレの前半でS会のことを話題にしたことを
いまだに根に持っている人がいるような悪寒がするの…ｺﾜｲ…
219 ：陽気な名無しさん ：2007/02/11(日) 07:24:36 ID:D8i1enGI
・・って言うか
イエス様の愛をファッション化して捉えたり
自分に都合の良いように捻じ曲げてるのよね
（わかってないわ)
イエス様の愛をファッション化して捉えたり
自分に都合の良いように捻じ曲げてるのよね
（わかってないわ)
220 ：陽気な名無しさん：2007/02/11(日) 08:27:12 ID:UgMIAq2L
お前等やっぱりセバスティアンの殉教図を見ながら
センズリをかいてるのか？
センズリをかいてるのか？
221 ：茶娘☆小町 ◆BFJ5gPWkRA ：2007/02/11(日) 09:12:09 ID:GDsuhhli
どうしたらいいか
わからないときは賛美歌を聞くわ。
うるわしの しらゆり いとしごを みかみは
さましたもう いま なお
うるわしの しらゆり ささやきぬ むかしを
わからないときは賛美歌を聞くわ。
うるわしの しらゆり いとしごを みかみは
さましたもう いま なお
うるわしの しらゆり ささやきぬ むかしを
「陽気な名無しさん」はイエスは認めるけど、
キリスト教とクリスチャンには疑問を持ってる、という方かしら。
クリスチャンといってもひとりひとりの信仰は違うわ。
でもキリストという木につながった枝や葉のようなもので、
みなキリストによって生かされてるのよ。
イエス様と共に生きるって実はそんなに楽じゃないわよ。
「自分の十字架を負って私についてこない者は、私にふさわしい者ではない」とある通りよ。
それでもついていくのは、自分が愛されていることを知ってるからよ。
ファッションで信仰生活続けられるような、単純なものではないわ。
キリスト教とクリスチャンには疑問を持ってる、という方かしら。
クリスチャンといってもひとりひとりの信仰は違うわ。
でもキリストという木につながった枝や葉のようなもので、
みなキリストによって生かされてるのよ。
イエス様と共に生きるって実はそんなに楽じゃないわよ。
「自分の十字架を負って私についてこない者は、私にふさわしい者ではない」とある通りよ。
それでもついていくのは、自分が愛されていることを知ってるからよ。
ファッションで信仰生活続けられるような、単純なものではないわ。
>>222
そういう貴方も陽気な名無しさんよｗ
そういう貴方も陽気な名無しさんよｗ
225 ：陽気な名無しさん：2007/02/11(日) 20:36:45 ID:4Junun7y
220は死期の迫った年寄り
226 ：陽気な名無しさん：2007/02/11(日) 23:22:29 ID:gE9CjKZx
君もそこにいたのかの歌詞ってどんなだったかしら？
227 ：陽気な名無しさん ：2007/02/11(日) 23:59:55 ID:D8i1enGI
>>222
２チャンネルで、マジでレスのも何なんだけど
例え、相手が同性であろうと、愛することは素晴らしいことだと思うの。
「愛すること」が、イエス様の教えの核心なら尚更のこと。
それなのに、カトリックといい東方正教会といいプロテスタントといい
モルモン教会から壷売りのマンセー教会まで
同性愛を白眼視するわ。
何で？
聖書にそう書いてあるから？（当然、その箇所は知ってるわよ)
それとも、その箇所に対する解釈が間違ってるから？
聖書のその箇所が絶対というなら、神の福音というなら
あたしたちの存在自体が誤りになるか、神の愛が偏頗なのよ
その箇所の解釈が間違ってるなら、
そんな誤りだらけの人間の作った宗教に
何で、わたしたちが、江戸時代の隠れ切支丹みたいにコソコソしなきゃいけないわけ？
そこをみんなには、しっかり考えて欲しいわ。
２チャンネルで、マジでレスのも何なんだけど
例え、相手が同性であろうと、愛することは素晴らしいことだと思うの。
「愛すること」が、イエス様の教えの核心なら尚更のこと。
それなのに、カトリックといい東方正教会といいプロテスタントといい
モルモン教会から壷売りのマンセー教会まで
同性愛を白眼視するわ。
何で？
聖書にそう書いてあるから？（当然、その箇所は知ってるわよ)
それとも、その箇所に対する解釈が間違ってるから？
聖書のその箇所が絶対というなら、神の福音というなら
あたしたちの存在自体が誤りになるか、神の愛が偏頗なのよ
その箇所の解釈が間違ってるなら、
そんな誤りだらけの人間の作った宗教に
何で、わたしたちが、江戸時代の隠れ切支丹みたいにコソコソしなきゃいけないわけ？
そこをみんなには、しっかり考えて欲しいわ。
228 ：陽気な名無しさん：2007/02/12(月) 02:14:27 ID:GTcJRQRB
>>227 >>222だけど、愛することは罪じゃないわよ。同性であっても異性であっても。
あたしは自分の教会出てきてから5年以上、ずっと貴方と同じことを考え続けてるわ。
牧師の言うことに絶対納得できなかったし、あたしだって必死だったのよ。
でもね、色々調べている内に、キリスト教界も少しずつ変わりつつあることを知ったの。
日本の教会でもリベラルな所は、同性愛者をそのままで受け入れてくれるし、
カムアウトしてるゲイやレズビアンの牧師や伝道師もいるのよ。
カトリックだって少しずつだけど、同性愛者への理解が進んできてるのよ。
まだまだ長い時間かかるかもしれないけど、希望があるのよ。
だからあきらめずに、失望せずに、ずっとキリスト教の中に留まるつもりよ。
あたしは自分の教会出てきてから5年以上、ずっと貴方と同じことを考え続けてるわ。
牧師の言うことに絶対納得できなかったし、あたしだって必死だったのよ。
でもね、色々調べている内に、キリスト教界も少しずつ変わりつつあることを知ったの。
日本の教会でもリベラルな所は、同性愛者をそのままで受け入れてくれるし、
カムアウトしてるゲイやレズビアンの牧師や伝道師もいるのよ。
カトリックだって少しずつだけど、同性愛者への理解が進んできてるのよ。
まだまだ長い時間かかるかもしれないけど、希望があるのよ。
だからあきらめずに、失望せずに、ずっとキリスト教の中に留まるつもりよ。
故郷を出て早ウン年経つんだけど、この前驚いたのは
うちの田舎の教会、同性でも結婚式挙げてくれるらしいわ。
（とはいえ挙げてくれるのはプロの方で、カトのほうは
質問自体なかったことにしてるぽかったけど。）
うちの田舎の教会、同性でも結婚式挙げてくれるらしいわ。
（とはいえ挙げてくれるのはプロの方で、カトのほうは
質問自体なかったことにしてるぽかったけど。）
>>228
同性愛者も神様の創造物ですもんね、いつかは・・・という希望、わかるわ。
同性愛者も神様の創造物ですもんね、いつかは・・・という希望、わかるわ。
231 ：陽気な名無しさん：2007/02/12(月) 20:46:40 ID:weyPsFKZ
S神父て…まさか●ムラ神父ですか？
驚きです。
驚きです。
GO-BACKいたしました。ｽﾏｿ
ゲイは純潔の生活へと招かれているのよ…
234 ：陽気な名無しさん：2007/02/13(火) 01:59:47 ID:rOvcpNUQ
純ケツということは、お口は使っちゃダメなのかしら?
でもあたしケツマンコモロ感だから、それでも全然いいわｗ
でもあたしケツマンコモロ感だから、それでも全然いいわｗ
235 ：陽気な名無しさん：2007/02/13(火) 02:13:43 ID:OYG9ls1D
自分流に解釈しちゃってる人が多いのね・・・
宗教の意味ないじゃんｗ
宗教の意味ないじゃんｗ
>>233
カトリックとプロ福音派ではその通りよ。
同性愛は選択だといってるわ。
自分で選んでゲイになった人はほとんどいないと思うけど、
純潔を守るか否かは本人の意志と努力次第。
でもそれは建前で、現実には様々な問題を抱えてるのよね。
カトリックとプロ福音派ではその通りよ。
同性愛は選択だといってるわ。
自分で選んでゲイになった人はほとんどいないと思うけど、
純潔を守るか否かは本人の意志と努力次第。
でもそれは建前で、現実には様々な問題を抱えてるのよね。
237 ：陽気な名無しさん：2007/02/13(火) 08:46:32 ID:OYG9ls1D
純潔
>>235
新たな宗派にしちゃおうかしらねw
新たな宗派にしちゃおうかしらねw
>>226
「きみもそこにいたのか」は黒人霊歌よね。歌詞は
きみもそこにいたのか
主が十字架につくとき
ああ なんだか心が
ふるえる ふるえる ふるえる
きみもそこにいたのか
黒人霊歌は大好きよ。「ギブ・ミー・ジーザス」とか「共にパンを裂き、我らは一つ」とか・・・
胸がいっぱいになって、涙が出そうになるわ。
「きみもそこにいたのか」は黒人霊歌よね。歌詞は
きみもそこにいたのか
主が十字架につくとき
ああ なんだか心が
ふるえる ふるえる ふるえる
きみもそこにいたのか
黒人霊歌は大好きよ。「ギブ・ミー・ジーザス」とか「共にパンを裂き、我らは一つ」とか・・・
胸がいっぱいになって、涙が出そうになるわ。
性生活にかぎっていうなら、残念ながら、カトリック教会の枠組みの中では
ゲイには貞潔以外のチョイスはないのよ…
自分勝手な解釈や都合のいい教義解釈で
現実を変えようとしても無駄なことよ。
厳しいこというようだけど百年経とうが、千年経とうが
この倫理観は変わることはないって、カト姐さんたちだったら
心の底ではよーくわかってらっしゃるはずよ。
ゲイには貞潔以外のチョイスはないのよ…
自分勝手な解釈や都合のいい教義解釈で
現実を変えようとしても無駄なことよ。
厳しいこというようだけど百年経とうが、千年経とうが
この倫理観は変わることはないって、カト姐さんたちだったら
心の底ではよーくわかってらっしゃるはずよ。
その通りよ。そして、世界的に司祭が不足している現在、
すすんで聖職に志願する人はゲイかも、ってことね。
すすんで聖職に志願する人はゲイかも、ってことね。
司祭の中にはもちろんヘテロもいればゲイもいるでしょーね
243 ：陽気な名無しさん：2007/02/15(木) 02:51:57 ID:vtrFxPDb
意外に率高いかもしれないわ。
修道士や司祭は率高いわよ〜
特に西洋人
特に西洋人
あたしは信仰と実生活に裏表を作ることをしたくないし、また出来ないの。
つまり等身大で生きるということだけど。
貞潔、自制、節制はプロでも大切なことと教えられてるわ。
ただ「同性を愛すること自体が罪悪だ」と言われることには納得できないの。
あたしが自分の意志で貞潔を守っても、本質的に同性愛であることは変わらないし、
自分がいやだとも、異性愛者に変わりたいとも思ってないの。
ただ、キリストは同性愛者を救ってくれないとか、
神は同性愛者の存在そのものを否定してるとか、
そういう人に対しては「それは違うよ」と言いたいのよ。
つまり等身大で生きるということだけど。
貞潔、自制、節制はプロでも大切なことと教えられてるわ。
ただ「同性を愛すること自体が罪悪だ」と言われることには納得できないの。
あたしが自分の意志で貞潔を守っても、本質的に同性愛であることは変わらないし、
自分がいやだとも、異性愛者に変わりたいとも思ってないの。
ただ、キリストは同性愛者を救ってくれないとか、
神は同性愛者の存在そのものを否定してるとか、
そういう人に対しては「それは違うよ」と言いたいのよ。
昨日、近くの教会へ行ってきたの。
聖書の勉強とお祈りをして帰ってきたら、ちょうど電話が鳴って、
前いた教会に一緒に通ってた姉妹からで、もう何年も会ってないのだけど
「何となく貴方のことを思い出したから」って。
こんなことにも神様の愛を感じるわ。
聖書の勉強とお祈りをして帰ってきたら、ちょうど電話が鳴って、
前いた教会に一緒に通ってた姉妹からで、もう何年も会ってないのだけど
「何となく貴方のことを思い出したから」って。
こんなことにも神様の愛を感じるわ。
247 ：陽気な名無しさん：2007/02/15(木) 22:48:08 ID:tJdNeYa+
>>246
あなた、道で100円拾っただけで喜びのあまり失神しそうなタイプねｗ
あなた、道で100円拾っただけで喜びのあまり失神しそうなタイプねｗ
248 ：ないちん =^_^=：2007/02/16(金) 17:01:49 ID:LKh2LnYi
このすれの連中は、
新興とは関係なく宗派を選んでいるな。
アカデミックなないちんとは、
正反対だな。低レヴェルだな。
みゃう。（正反対）
新興とは関係なく宗派を選んでいるな。
アカデミックなないちんとは、
正反対だな。低レヴェルだな。
みゃう。（正反対）
249 ：陽気な名無しさん：2007/02/17(土) 12:32:50 ID:ngi5FuzT
ないちんは、信仰をアカデミックに知識として捉えてるの？
ないちんはカトリック信者で共産主義者なの？
共産主義って神や宗教を否定するものと思ってたわ。
ないちんはカトリック信者で共産主義者なの？
共産主義って神や宗教を否定するものと思ってたわ。
>>249
スルーしたほうがいいわ。関係なさそうだし。
スルーしたほうがいいわ。関係なさそうだし。
でも、私達と交流したくて此処に来てるんだから
なんか・・・無視しちゃカワイソウよ★
>>249
哲学と信仰って不可分ですもの。
マルクス主義にも一神教的要素が沢山在るわ。
>>248
貴方、もう御止しに爲っては如何？
他者を賤しめる事で、己が鬱憤を晴らそうとしても
貴方の抱えている問題は、決して解決しませんよ。
なんか・・・無視しちゃカワイソウよ★
>>249
哲学と信仰って不可分ですもの。
マルクス主義にも一神教的要素が沢山在るわ。
>>248
貴方、もう御止しに爲っては如何？
他者を賤しめる事で、己が鬱憤を晴らそうとしても
貴方の抱えている問題は、決して解決しませんよ。
何だかオネエの内村鑑三みたいだわ。
253 ：陽気な名無しさん：2007/02/17(土) 15:31:58 ID:MsgomQAY
違うわよ。あなた馬鹿？
255 ：陽気な名無しさん：2007/02/17(土) 18:24:36 ID:ekSvMSbq
基地外糞コテの相手をしてはいけません
256 ：陽気な名無しさん：2007/02/18(日) 21:27:04 ID:2DZnvuPB
>>254
あなたが他人に向かって馬鹿だと言ってることを神様はどう思われるでしょうねｗ
あなたが他人に向かって馬鹿だと言ってることを神様はどう思われるでしょうねｗ
もう止しましょ。ベクトルがマイナス側になってるわｗ
258 ：ないちん =^_^=：2007/02/18(日) 23:28:32 ID:dVP30qBJ
>>244
そうなのだな。
>>249
これだから、いけないのだな。
フランスでは、共産主義や社会主義は、
プロテスタントの一宗派と、カトリックからみなされているな。
しかし、イタリアでは、
共産主義者とカトリック信者にかなりの重複が見られるな。
みゃう。（イタリアン）
そうなのだな。
>>249
これだから、いけないのだな。
フランスでは、共産主義や社会主義は、
プロテスタントの一宗派と、カトリックからみなされているな。
しかし、イタリアでは、
共産主義者とカトリック信者にかなりの重複が見られるな。
みゃう。（イタリアン）
259 ：ないちん =^_^=：2007/02/18(日) 23:29:42 ID:dVP30qBJ
やだわあ〜！
最初はまったりしてたのに、ＤＡＴ落ちしたスレから上がってきた幽霊がぞよぞよ湧いてるわ
最初はまったりしてたのに、ＤＡＴ落ちしたスレから上がってきた幽霊がぞよぞよ湧いてるわ
261 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 06:58:02 ID:YfU11viR
久 徳 が湧いてくるともう駄目だわ
>249でわたしが反応したばっかりに・・・ごめんなさい。
糞ねこだとは知らなかった！
昨日は朝から冷たい雨、おまけに喉が痛くてミサに行かなかったわ・・・
糞ねこだとは知らなかった！
昨日は朝から冷たい雨、おまけに喉が痛くてミサに行かなかったわ・・・
何も謝る事ないよ。 相手にするしないは個々の判断で。
喉、塩水うがいが良いらしいよ。治ると善いね。
喉、塩水うがいが良いらしいよ。治ると善いね。
264 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 19:12:21 ID:En29d/VL
主の祈りを手話でできるようになりたい。
266 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 20:21:14 ID:RfIDlj2X
267 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 20:46:02 ID:FJ41o6yk
洗礼って、誰でも簡単に受けることができるの？
寄進などはなさっている？
なさっているとしたら、どのくらい？何か決まりはありますの？
寄進などはなさっている？
なさっているとしたら、どのくらい？何か決まりはありますの？
268 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 21:37:34 ID:c+1P54JZ
昨日教会で愛が足りないと説教され、みんながいる前で泣いてしまった･･･。
みっともないとこ見られたなぁ。
確かに今までの態度は悪かったけど、
ちゃんと教会の働きは守ってたのにもう分かんない･･･。
みっともないとこ見られたなぁ。
確かに今までの態度は悪かったけど、
ちゃんと教会の働きは守ってたのにもう分かんない･･･。
269 ：陽気な名無しさん：2007/02/19(月) 21:43:48 ID:RfIDlj2X
270 ：陽気な名無しさん：2007/02/20(火) 00:12:21 ID:vrq5UdTf
某学会とは違うわ
相場やパーセンテージはないのよ
自分で決めるの
相場やパーセンテージはないのよ
自分で決めるの
272 ：陽気な名無しさん：2007/02/20(火) 01:59:08 ID:GgWTeFgo
273 ：陽気な名無しさん：2007/02/20(火) 02:16:49 ID:cMC4R4Cw
クソ宗教はやめましょう
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
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275 ：２６４：2007/02/20(火) 17:25:48 ID:8+qrzNu1
明日は灰の水曜日ね。
277 ：陽気な名無しさん：2007/02/20(火) 20:37:08 ID:/vk+k01V
十種の善
278 ：陽気な名無しさん：2007/02/20(火) 20:41:51 ID:GgWTeFgo
>>273
釣りで書くにしても、漢字の間違いが面白過ぎwwwwww
釣りで書くにしても、漢字の間違いが面白過ぎwwwwww
南無妙法蓮ゲイ経w
てか、ソーカねたは、もういいわぁ。ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ
てか、ソーカねたは、もういいわぁ。ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ
280 ：陽気な名無しさん：2007/02/21(水) 04:47:22 ID:0DDMY2cs
欧米のゲイは未だに
ゲイに目覚めたキッカケとして
神父やら牧師やらにヤラれたってのが多いそうね。
ジェームズ・ディーンの時代ならいざ知らず
netもDVDもあって開けたこの時代に・・・・・。
ま、欧米でもイナカではキッカケなんてそんなもんなのかしら
ゲイに目覚めたキッカケとして
神父やら牧師やらにヤラれたってのが多いそうね。
ジェームズ・ディーンの時代ならいざ知らず
netもDVDもあって開けたこの時代に・・・・・。
ま、欧米でもイナカではキッカケなんてそんなもんなのかしら
281 ：陽気な名無しさん：2007/02/21(水) 05:05:44 ID:V9VV9LU0
フジテレビ
神人の心に自然おわす存在
的な考えってカトリックには反する？
的な考えってカトリックには反する？
283 ：陽気な名無しさん：2007/02/21(水) 10:17:40 ID:ixEo27Kg
灰の水曜日にかぎって、朝から
食欲全開になるのは、なぜかしら…毎年、そうなの。
食欲全開になるのは、なぜかしら…毎年、そうなの。
284 ：陽気な名無しさん：2007/02/21(水) 10:38:51 ID:3KNOggs/
こないだ父親のいろんなもの整理してたら当時の
「小学校礼拝式文」というのが出てきて
前半は小学生向き祈祷書、後半は聖歌集になってるの
むかしは万葉調ってゆうか祝詞っぽくて重厚だったのねw
聖公会のはなしだけど
「小学校礼拝式文」というのが出てきて
前半は小学生向き祈祷書、後半は聖歌集になってるの
むかしは万葉調ってゆうか祝詞っぽくて重厚だったのねw
聖公会のはなしだけど
聖公会にしてもカトにしても
なんであんなに口語訳作業にやっきになるのかしら？
文語のままでいいのに…
てか、アタシがふるいのかしら。
なんであんなに口語訳作業にやっきになるのかしら？
文語のままでいいのに…
てか、アタシがふるいのかしら。
わたしも個人的には文語が好き。お祈りも文語の方が覚え易いわ。
今朝、灰の水曜日のミサに行ってきたわ。
御ミサの最中に腹の虫がギュルル〜と鳴って恥ずかしかったわ。
わたしはプロからの改宗希望者なの。
今日から復活祭に向けて心を整えていくわ！
今朝、灰の水曜日のミサに行ってきたわ。
御ミサの最中に腹の虫がギュルル〜と鳴って恥ずかしかったわ。
わたしはプロからの改宗希望者なの。
今日から復活祭に向けて心を整えていくわ！
>>286アタシはこれから灰の水曜のミサにあずかってくるわ。
コーヒーをがぶ飲みしては、空腹をまぎらわしているわ(なんか本末転倒よねw)
プロからの転会もいろいろ大変でしょうが、がんばってね。
転会式のお日取りが決まったら、教えてね。
ささやかながら、その日は姐さまのために祈らせていただくわ。
コーヒーをがぶ飲みしては、空腹をまぎらわしているわ(なんか本末転倒よねw)
プロからの転会もいろいろ大変でしょうが、がんばってね。
転会式のお日取りが決まったら、教えてね。
ささやかながら、その日は姐さまのために祈らせていただくわ。
288 ：陽気な名無しさん：2007/02/22(木) 01:14:32 ID:HE/34W12
口語にすれば客（信者）が増えるって思うのは
学科名をカタカナ表記にすれば客（学生）が集まると思ってるFラン大学の経営者みたいなものよ
何もわかってないのね
学科名をカタカナ表記にすれば客（学生）が集まると思ってるFラン大学の経営者みたいなものよ
何もわかってないのね
普段見慣れない文語より、口語の方が分かり安いってのもあるじゃない。
あたしはプロだから考え方が違うのかも知れないけど、口語だと理解を深めるにはいいと思うのよ。
あたしはプロだから考え方が違うのかも知れないけど、口語だと理解を深めるにはいいと思うのよ。
ゲイだって、父なる神の子よ。
おきゃまだって、母なる教会の子よ！
おきゃまだって、母なる教会の子よ！
>>287
ありがとう、うれしいわ。
わたしはずっとカトに心が傾きながら、長い間逡巡してたの。
転会に気持ちが定まったのはごく最近なのよ。
もう一度洗礼を受けることになるわ。
その時には、ぜひお祈りお願いしますね。
文語調が好きというのは、まぁわたしの好みというだけなのよ。
日本語の美しさやリズム感、それに厳粛さを感じるから。
プロ教会にいた時には、子供たちの賛美や祈りが好きだったわ。
主は幼子のような信仰を良しとされるのよね。
ありがとう、うれしいわ。
わたしはずっとカトに心が傾きながら、長い間逡巡してたの。
転会に気持ちが定まったのはごく最近なのよ。
もう一度洗礼を受けることになるわ。
その時には、ぜひお祈りお願いしますね。
文語調が好きというのは、まぁわたしの好みというだけなのよ。
日本語の美しさやリズム感、それに厳粛さを感じるから。
プロ教会にいた時には、子供たちの賛美や祈りが好きだったわ。
主は幼子のような信仰を良しとされるのよね。
292 ：陽気な名無しさん：2007/02/22(木) 11:49:09 ID:CHd0QJPz
293 ：陽気な名無しさん：2007/02/24(土) 08:51:54 ID:z5F6zvww
主の平和
>>289
文語から口語に変わったのってわかりやすくするためかも知れないけど、
意味が変わっちゃったらダメだと思うわ。
天使祝詞なんて「ご胎内の御子」のところが口語になってなくなっちゃったじゃない。
解釈まで変わってしまうわ。
文語から口語に変わったのってわかりやすくするためかも知れないけど、
意味が変わっちゃったらダメだと思うわ。
天使祝詞なんて「ご胎内の御子」のところが口語になってなくなっちゃったじゃない。
解釈まで変わってしまうわ。
296 ：陽気な名無しさん：2007/02/24(土) 23:19:05 ID:HPAXksIM
みんな同じなのね。
あたしも、口語訳の主の祈りはなんとか我慢できてるけど、
新しい天使祝詞はだめなの。だってこれって、ちがう祈りになっちゃってるんだもん。
となえるたびに悲しくなってくるわ…
あたしも、口語訳の主の祈りはなんとか我慢できてるけど、
新しい天使祝詞はだめなの。だってこれって、ちがう祈りになっちゃってるんだもん。
となえるたびに悲しくなってくるわ…
今日の聖句
あなたは存在するものすべてを愛し、
お造りになったものを何一つ嫌われない。
(知恵の書11-24)
あなたは存在するものすべてを愛し、
お造りになったものを何一つ嫌われない。
(知恵の書11-24)
298 ：陽気な名無しさん：2007/02/25(日) 23:24:35 ID:cu8TiCeo
でも、でも、なんでオカマなんかお創りになったの！？
けっこう苦労していますのよ、主よ…
けっこう苦労していますのよ、主よ…
生物学的には説明がつくらしいわよ。要するに、これ以上人口を増やさないようにするためらしいわ。
例えば日本の場合少子化が問題になってるけど、日本の国土で完全に自給自足で生活できるのは
３千万人が限度らしいのよ。
動物実験なんかでも、一定数以上詰め込むと同性愛の個体が出現するんですって。
あと、母親の胎内にいる間に強いストレスがかかると何らかのホルモンの関係で
子供が同性愛者になるっていうのもあるそうよ。ナチス時代のドイツでかなり大量に
同性愛者の子供が生まれたらしいのね。
例えば日本の場合少子化が問題になってるけど、日本の国土で完全に自給自足で生活できるのは
３千万人が限度らしいのよ。
動物実験なんかでも、一定数以上詰め込むと同性愛の個体が出現するんですって。
あと、母親の胎内にいる間に強いストレスがかかると何らかのホルモンの関係で
子供が同性愛者になるっていうのもあるそうよ。ナチス時代のドイツでかなり大量に
同性愛者の子供が生まれたらしいのね。
300 ：陽気な名無しさん：2007/02/26(月) 10:54:08 ID:YJZFOna5
ゲイのカトって、やっぱ幼児洗礼が多いのかしら？
>>301
わたしは成人洗礼よ。プロ教会で洗礼受けて、
9年間お世話になったけど、カトに改宗するわ。
イエス様との出会いは5才の時、教会の保育園に行ってたから。
イエス様が大好きよ。
>>302
主は、どれほどわたしたちを憐れんでくださってることか、と思うわ。
わたしは成人洗礼よ。プロ教会で洗礼受けて、
9年間お世話になったけど、カトに改宗するわ。
イエス様との出会いは5才の時、教会の保育園に行ってたから。
イエス様が大好きよ。
>>302
主は、どれほどわたしたちを憐れんでくださってることか、と思うわ。
>>303改宗は御復活にあわせてなさるのかしら？
一日も早く御聖体を拝領できる日がくるといいわね。
ちなみにわたしも成人洗礼よ。
中学から大学までプロテスタント系の学校に通っていたのだけれど
礼拝や宗教の授業のときはいつも寝ていたわｗ
でも社会人になって数年してから急にキリスト教のことを真剣に学びたくなったの。
それで、今でもよく理由がわからないんだけれど、扉を叩いたのが、なぜかプロの教会ではなくてカトｗ
洗礼までの一年間は、自分でいうのも、なんだけど、死に物狂いで
キリスト教のことを学んだわ。なんか生命を賭けて勉強したって感じ…
今では立派なぐーたら信者になっちゃったけど
ここまで導き支えてくださった主には本当に感謝しているわ。
一日も早く御聖体を拝領できる日がくるといいわね。
ちなみにわたしも成人洗礼よ。
中学から大学までプロテスタント系の学校に通っていたのだけれど
礼拝や宗教の授業のときはいつも寝ていたわｗ
でも社会人になって数年してから急にキリスト教のことを真剣に学びたくなったの。
それで、今でもよく理由がわからないんだけれど、扉を叩いたのが、なぜかプロの教会ではなくてカトｗ
洗礼までの一年間は、自分でいうのも、なんだけど、死に物狂いで
キリスト教のことを学んだわ。なんか生命を賭けて勉強したって感じ…
今では立派なぐーたら信者になっちゃったけど
ここまで導き支えてくださった主には本当に感謝しているわ。
大阪の松浦司教さまってなかなか素敵よね。
二人で一緒に電車に乗ったことあるわ。
二人で一緒に電車に乗ったことあるわ。
306 ：陽気な名無しさん：2007/02/28(水) 06:57:43 ID:w05Bs2rZ
>305
アタシも何回かお話とかをしたことがあるんだけど。
こっちの組合の人の確率が高いのではないかと思ったわ・・・。
大阪教区の司祭は組合員が多いんじゃないかしら。
アタシも何回かお話とかをしたことがあるんだけど。
こっちの組合の人の確率が高いのではないかと思ったわ・・・。
大阪教区の司祭は組合員が多いんじゃないかしら。
307 ：陽気な名無しさん：2007/02/28(水) 21:15:24 ID:3R0UUHuc
微妙にスレチなんだけど、わたし今、行ってみたい教会があるの。
でもそこの牧師さん、知ってる人かもしれないのよね・・・。
私が目の保養目的で行ったスパ銭で、ご一緒だったかもしれないの。
相手はもちろんノンケよ。体系とか顔の形が似てる気がしてね・・・。
どうしようかしら、行ってみたいけど、怖いわ。
そこがけっこう開けた感じのところなのよね〜。
他は閉鎖的な感じの場所ばっかりだし・・・。
悩むわ。
でもそこの牧師さん、知ってる人かもしれないのよね・・・。
私が目の保養目的で行ったスパ銭で、ご一緒だったかもしれないの。
相手はもちろんノンケよ。体系とか顔の形が似てる気がしてね・・・。
どうしようかしら、行ってみたいけど、怖いわ。
そこがけっこう開けた感じのところなのよね〜。
他は閉鎖的な感じの場所ばっかりだし・・・。
悩むわ。
308 ：陽気な名無しさん：2007/03/01(木) 02:34:01 ID:TEGFFEaQ
うちの教区にも組合系とおばしき司祭はいるけど、
その比率は世間のそれとあんまり変わらないような気がする。
てか、組合系であれ、ノンケであれ、貞潔の誓願を遵守している聖職者には
無条件の敬意を抱いてまつ。
もちろん…遵守できてない司祭も
極々、少数ながらもいるやにはとは聞いておるけど…
その比率は世間のそれとあんまり変わらないような気がする。
てか、組合系であれ、ノンケであれ、貞潔の誓願を遵守している聖職者には
無条件の敬意を抱いてまつ。
もちろん…遵守できてない司祭も
極々、少数ながらもいるやにはとは聞いておるけど…
>>304
昨日教会へ行って、正式に転会願いを出してきたわ。
改宗式は復活祭のミサ中にしていただくことになったわ！
何しろ、改宗を決心したのが先週の灰の水曜日だから、
代父をこれから探してお願いしなきゃだし、
洗礼名も考えて、と神父様が聖人列伝を貸してくださったわ。
わたしも聖職者を尊敬してるわ。
神に一生を捧げるってなかなかできないことだし、
何より司祭がいなければ、わたしたちミサに与れないものね。
昨日教会へ行って、正式に転会願いを出してきたわ。
改宗式は復活祭のミサ中にしていただくことになったわ！
何しろ、改宗を決心したのが先週の灰の水曜日だから、
代父をこれから探してお願いしなきゃだし、
洗礼名も考えて、と神父様が聖人列伝を貸してくださったわ。
わたしも聖職者を尊敬してるわ。
神に一生を捧げるってなかなかできないことだし、
何より司祭がいなければ、わたしたちミサに与れないものね。
310 ：聖フランチェスコの祈り：2007/03/01(木) 22:43:29 ID:9bexPrpi
主よ
貧困と飢えの内に生き死ぬ 世界中の同胞のために 働く私たちを、
そのことにふさわしい者に してください。
私たちを あなたの平和の道具として お使いください。
憎しみのあるところに愛を 争いのあるところに許しを 分裂のあるところに一致を
疑いのあるところに信頼を 誤りのあるところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
もたらすものとしてください。
慰められるよりは慰めることを 理解されるよりは理解することを 愛されるよりは愛することを
私が求めますように
私たちは 与えるから受け 許すから許され
自分を捨てて死に 永遠の命にあずかるのですから
貧困と飢えの内に生き死ぬ 世界中の同胞のために 働く私たちを、
そのことにふさわしい者に してください。
私たちを あなたの平和の道具として お使いください。
憎しみのあるところに愛を 争いのあるところに許しを 分裂のあるところに一致を
疑いのあるところに信頼を 誤りのあるところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
もたらすものとしてください。
慰められるよりは慰めることを 理解されるよりは理解することを 愛されるよりは愛することを
私が求めますように
私たちは 与えるから受け 許すから許され
自分を捨てて死に 永遠の命にあずかるのですから
アーメン。
神の愛の宣教者会の魂となった祈りよね…
神の愛の宣教者会の魂となった祈りよね…
司祭の人事異動悲しいよ（；_；）
>>312いい神父さまだったのね。
>>310
「いと低きもの」アシジの聖フランチェスコは、
マザー・テレサに影響を与えた素晴らしい聖人よね。
わたしがプロ教会で受洗してすぐの頃、ビデオ上映会があって、
米映画「ブラザーサン・シスタームーン」を観せられたのね。
フランチェスコとクララの生きざまにえらく感動して、以来大好きな聖人になったわ。
フランシスコ会とかフランシスカンとか聞くと、なぜかｷｭﾝとなるのよね。
「いと低きもの」アシジの聖フランチェスコは、
マザー・テレサに影響を与えた素晴らしい聖人よね。
わたしがプロ教会で受洗してすぐの頃、ビデオ上映会があって、
米映画「ブラザーサン・シスタームーン」を観せられたのね。
フランチェスコとクララの生きざまにえらく感動して、以来大好きな聖人になったわ。
フランシスコ会とかフランシスカンとか聞くと、なぜかｷｭﾝとなるのよね。
315 ：陽気な名無しさん：2007/03/03(土) 11:56:46 ID:vavxom43
「ブラザーサン・シスタームーン」はいい映画だわよね。
かの江原啓之さえ、この映画で生き方が変わったって言ってるわ。
かの江原啓之さえ、この映画で生き方が変わったって言ってるわ。
316 ：陽気な名無しさん：2007/03/04(日) 00:10:40 ID:Ru/Ng/Wp
全裸のシーンでちょっとだけ萌えたわ
でも主演男優が今市イケてなかった
でも主演男優が今市イケてなかった
317 ：陽気な名無しさん：2007/03/05(月) 22:11:37 ID:uyOH/yfA
確かに今市ｗ
でも、小鳥に説教してる聖フランチェスコの挿し絵見たら、
あんな感じだったわよ？ｗ
でも、小鳥に説教してる聖フランチェスコの挿し絵見たら、
あんな感じだったわよ？ｗ
代父が決まったわ！
先月ミサの時、色々親切に教えてくださった方にお願いしたわ。
何しろわたし、教会に知ってる人いないのよね。
最初お願いした時は「もっとふさわしい人がいるはず」と断られたんだけど、
再度お願いしたら引き受けてくださったわ。感謝だわ！
先月ミサの時、色々親切に教えてくださった方にお願いしたわ。
何しろわたし、教会に知ってる人いないのよね。
最初お願いした時は「もっとふさわしい人がいるはず」と断られたんだけど、
再度お願いしたら引き受けてくださったわ。感謝だわ！
319 ：陽気な名無しさん：2007/03/06(火) 13:55:13 ID:BfJIkjvf
>>319
その人にとってもお恵みなのね、良かったわ。
その人にとってもお恵みなのね、良かったわ。
321 ：陽気な名無しさん：2007/03/07(水) 21:04:27 ID:v4QNF45M
お礼に一発やらせてあげるのがいいと思うわ
減るもんじゃないしｗ
減るもんじゃないしｗ
322 ：陽気な名無しさん ：2007/03/07(水) 22:10:34 ID:CkEeuj3w
昨日勉強会に行ってきたわ。(毎週水曜日の洗礼志願者コースよ)
聖徒の交わりと煉獄の魂の話を聞いたわ。
アンデルセンの「パンをふんだ娘」が沈んだ沼は煉獄かしら、と思ったわ。
皆さんはアンデルセン童話はお好き？
大人向けのキリスト教文学といってもいいと思うわ。
正統からみると彼の作品は少し異端的かもしれないけど。
(アンデルセンはこちらの組合員だったみたいね。)
聖徒の交わりと煉獄の魂の話を聞いたわ。
アンデルセンの「パンをふんだ娘」が沈んだ沼は煉獄かしら、と思ったわ。
皆さんはアンデルセン童話はお好き？
大人向けのキリスト教文学といってもいいと思うわ。
正統からみると彼の作品は少し異端的かもしれないけど。
(アンデルセンはこちらの組合員だったみたいね。)
324 ：陽気な名無しさん：2007/03/10(土) 13:35:47 ID:i6SqagKZ
「パンをふんだ娘」といったら伝説のトラウマ人形劇ね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z_W0RHWnhao
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUG_44TQm7I
ttp://www.youtube.com/watch?v=rAy4an7RzzA
ttp://www.youtube.com/watch?v=zn4saUUKNFo
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z_W0RHWnhao
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUG_44TQm7I
ttp://www.youtube.com/watch?v=rAy4an7RzzA
ttp://www.youtube.com/watch?v=zn4saUUKNFo
>>324
残念。ケータイだから見れないわ。
でもＮＨＫの人形劇は昔観たことあるわ。
アンデルセンてね、貧しい両親の元に生まれて、
家に赤ちゃんを寝かせるベッドが買えなくて、
父親が葬儀屋からもらってきた子供用の棺桶に寝かされたんですって。
なんかすごい話だな、と思ったわ。
残念。ケータイだから見れないわ。
でもＮＨＫの人形劇は昔観たことあるわ。
アンデルセンてね、貧しい両親の元に生まれて、
家に赤ちゃんを寝かせるベッドが買えなくて、
父親が葬儀屋からもらってきた子供用の棺桶に寝かされたんですって。
なんかすごい話だな、と思ったわ。
326 ：陽気な名無しさん：2007/03/12(月) 07:18:42 ID:v1LoDXMe
神さま
あなたは私を多ぜいの人たちのなかから呼んでくださいました。
私はここにおります。
私は苦しみ、私は愛しています。
私は道を進んでゆきます。
ちょうど子供たちに笑われながら
頭を垂れてゆく重荷を背負ったロバのように。
私はあなたのお望みの場所へ、お望みの時間にまいりましょう。 お告げの鐘が鳴っています。
あなたは私を多ぜいの人たちのなかから呼んでくださいました。
私はここにおります。
私は苦しみ、私は愛しています。
私は道を進んでゆきます。
ちょうど子供たちに笑われながら
頭を垂れてゆく重荷を背負ったロバのように。
私はあなたのお望みの場所へ、お望みの時間にまいりましょう。 お告げの鐘が鳴っています。
327 ：陽気な名無しさん：2007/03/12(月) 16:19:20 ID:VzlyoE6a
カツン上田は滝沢からロバって呼ばれてた
高校生の頃
高校生の頃
328 ：陽気な名無しさん：2007/03/12(月) 20:18:11 ID:TGQrA5rF
よく分からないけど、この書き込みって
聖書のよね？？？
35 ：陽気な名無しさん ：2007/03/11(日) 01:19:17 ID:go3Srvvf
「今あなたのそばに神がおられます」
びん太はとまどいながらも
神の子イエスを宿すよろこびに
うちふるえた
こうして、びん太は処女懐胎した
びん太の婚約者、ヨセフは
正しい人であったので
びん太との婚約を解消しようとした
聖書のよね？？？
35 ：陽気な名無しさん ：2007/03/11(日) 01:19:17 ID:go3Srvvf
「今あなたのそばに神がおられます」
びん太はとまどいながらも
神の子イエスを宿すよろこびに
うちふるえた
こうして、びん太は処女懐胎した
びん太の婚約者、ヨセフは
正しい人であったので
びん太との婚約を解消しようとした
329 ：陽気な名無しさん：2007/03/13(火) 08:14:43 ID:c3X55BDA
顰蹙を買うのを承知で書き込むわ。
アタシ、仕事が忙しくて、全然、ミサに行けてないの。
でも、うまくは表現できないんだけど、最近、体と心がおミサをいくことを欲しているのよ。
都会の教会なら、様々な時間にミサが行われているからいいんだけど。
田舎の教会って、そもそも神父様が常駐してくださっている訳ではないくらいだから、
ミサなんて日曜の定刻に一回きり(でも、その時間は、仕事中なのよ)。
どうすればいいのかしら？？
都会の教会がうらやましいわあ・・・。orz
アタシ、仕事が忙しくて、全然、ミサに行けてないの。
でも、うまくは表現できないんだけど、最近、体と心がおミサをいくことを欲しているのよ。
都会の教会なら、様々な時間にミサが行われているからいいんだけど。
田舎の教会って、そもそも神父様が常駐してくださっている訳ではないくらいだから、
ミサなんて日曜の定刻に一回きり(でも、その時間は、仕事中なのよ)。
どうすればいいのかしら？？
都会の教会がうらやましいわあ・・・。orz
330 ：陽気な名無しさん：2007/03/13(火) 16:04:10 ID:owZpHWXY
１ 都会に引っ越す
２ 修道院に入る
３ 司祭になる
２ 修道院に入る
３ 司祭になる
>>329
顰蹙なんて買わないわ。
わたしもプロやめてカトになるまでしばらく教会通わなかったから、
心と体が欲する(魂が飢え乾く)感じがよくわかるわ。
前のプロ教会では、日曜に来られない人のために(希望者には)
礼拝のビデオやテープを無料で送ってたわ。
でも、プロの礼拝は賛美と祈りと牧師の説教が中心だからいいけど、
カトのミサは聖体拝領が重要ですものね。
どうすればいいのかしらね・・・
行きたい時に近くにないのは辛いわね。
顰蹙なんて買わないわ。
わたしもプロやめてカトになるまでしばらく教会通わなかったから、
心と体が欲する(魂が飢え乾く)感じがよくわかるわ。
前のプロ教会では、日曜に来られない人のために(希望者には)
礼拝のビデオやテープを無料で送ってたわ。
でも、プロの礼拝は賛美と祈りと牧師の説教が中心だからいいけど、
カトのミサは聖体拝領が重要ですものね。
どうすればいいのかしらね・・・
行きたい時に近くにないのは辛いわね。
332 ：陽気な名無しさん：2007/03/13(火) 17:59:14 ID:c3X55BDA
>>330
マジレスすると、2と3については真剣に考えたことがあるのよ。
でも、今の場所で自分の仕事を続けることが「使命」なんだと思うようになったの。
>>331
実は、アタシもプロからカトの転向組なのよ。
アタシがカトに代わったのは、聖体拝領を受けたいという気持ちが起こったからなの。
だから、聖体拝領を受けれないのはつらいわあ。
あと、だれもいない聖堂で祈るのも好きだったのよ。
神父様がおられない教会は、最近、時間外は鍵がかけられているじゃない。
あれって、寂しいわあ・・・。
仕方ないのは解っているんだけど。
マジレスすると、2と3については真剣に考えたことがあるのよ。
でも、今の場所で自分の仕事を続けることが「使命」なんだと思うようになったの。
>>331
実は、アタシもプロからカトの転向組なのよ。
アタシがカトに代わったのは、聖体拝領を受けたいという気持ちが起こったからなの。
だから、聖体拝領を受けれないのはつらいわあ。
あと、だれもいない聖堂で祈るのも好きだったのよ。
神父様がおられない教会は、最近、時間外は鍵がかけられているじゃない。
あれって、寂しいわあ・・・。
仕方ないのは解っているんだけど。
333番ﾀﾞﾈ
>>332
姐さんが年に数回でもどこかでおミサに与れるように、お祈りするわ。
わたしは幸いなことに日曜は休みだけど、
普段は忙しくバタバタしていて、じっくり聖書を読んだり祈る時間もなかなか取れないわ。
でも、自分に与えられた仕事を喜んで一所懸命働くことが、
神の御心にかなったことだと思っているわ。
お互いに頑張りましょうね。
今日もみなさんの内に主の平安がありますように。
姐さんが年に数回でもどこかでおミサに与れるように、お祈りするわ。
わたしは幸いなことに日曜は休みだけど、
普段は忙しくバタバタしていて、じっくり聖書を読んだり祈る時間もなかなか取れないわ。
でも、自分に与えられた仕事を喜んで一所懸命働くことが、
神の御心にかなったことだと思っているわ。
お互いに頑張りましょうね。
今日もみなさんの内に主の平安がありますように。
335 ：オシラセ：2007/03/14(水) 21:50:56 ID:Jcvq01E1
皆々様☆必見で御座います。今月20日より東京国立博物館にて
レオナルド・ダ・ヴィンチの傑作「受胎告知」が展示されます。
同作品が、所蔵されているイタリアのウフィツィ美術館から出るのは、
1939年のミラノでの展示会以来。実に66年ぶりの貸し出しとなります。
しかも海外で展示されるのは1935年のパリ以来。とにかくスゴォ〜ィの☆
http://www.Leonardo2007.jp/
>>332
鍵の置き場所とかあるはずだけど、それを教えてもらえないのかしら。
鍵の置き場所とかあるはずだけど、それを教えてもらえないのかしら。
337 ：陽気な名無しさん：2007/03/15(木) 06:17:59 ID:NcZxPk48
>>334
姐さん、おっしゃる通りだわ。
与えられた仕事を着実に一生懸命働くことも、神様の御心よね。
今のアタシには、その言葉はうれしくて涙が出てくるわ。
アタシも、姐さんのためにお祈りをさせていただきます。
ほんとにありがとう。
姐さん、おっしゃる通りだわ。
与えられた仕事を着実に一生懸命働くことも、神様の御心よね。
今のアタシには、その言葉はうれしくて涙が出てくるわ。
アタシも、姐さんのためにお祈りをさせていただきます。
ほんとにありがとう。
アタシも仕事で疲れていればいるほど
くたくたになりながらもミサへ行くわ。
すべてが、きついときほど、聖体によって養われることを欲してしまうのよね。
ここのスレの姐さん方だったら、わかってくれると思うけど。
くたくたになりながらもミサへ行くわ。
すべてが、きついときほど、聖体によって養われることを欲してしまうのよね。
ここのスレの姐さん方だったら、わかってくれると思うけど。
わたしが命のパンである。
わたしのもとに来る者は、
決して飢えることがなく、
わたしを信じる者は、
もはや決して渇くことがない。
( ヨハネ6-35 )
わたしのもとに来る者は、
決して飢えることがなく、
わたしを信じる者は、
もはや決して渇くことがない。
( ヨハネ6-35 )
341 ：陽気な名無しさん：2007/03/19(月) 08:48:37 ID:ccsAln4j
御復活まであと二週間になったわね。
今日もみなさんの上に、主の平和がありますように。
今日もみなさんの上に、主の平和がありますように。
神様、なんでアタシをホモなんかにしたの？
おかげでアタシは苦労続きの人生よ。
神様のバカ！
おかげでアタシは苦労続きの人生よ。
神様のバカ！
343 ：根性叩き直せ！バカ釜！！：2007/03/20(火) 18:47:09 ID:a2x5FDLC
貴女ねぇ。。。バカ云うのも休み休みにしなさい。
ホモ云々に関わらず、苦労の無い人生なんて存在しないの。
それを嘆いて許りだから、貴女は“苦労続きの人生”なのよ。
ホモ云々に関わらず、苦労の無い人生なんて存在しないの。
それを嘆いて許りだから、貴女は“苦労続きの人生”なのよ。
ホモに生まれつく以上の不幸がどこにあるのよ？
口先だけのポジティブ・シンキングは聞き飽きたわよ。
口先だけのポジティブ・シンキングは聞き飽きたわよ。
345 ：レスが早いこと！：2007/03/20(火) 19:03:30 ID:a2x5FDLC
反対に御尋ねしたいんだけど。。。
ホモだって事が如何して「これ以上の無い不幸」なの？
私の書き込みのどの部分が「口先だけの云々」なの？
ホモだって事が如何して「これ以上の無い不幸」なの？
私の書き込みのどの部分が「口先だけの云々」なの？
346 ：陽気な名無しさん：2007/03/20(火) 19:20:20 ID:GX0YSLgX
全部
不幸だと思うなら、神様が与え賜うた試練だとでも思えばいいさ。
348 ：陽気な名無しさん：2007/03/20(火) 20:15:10 ID:sgfzQgnw
http://max1130.hp.infoseek.co.jp/page010.html
堂山のホモバーでの、有名人
マダムヤン＝沼田晃治って本当ですか？ 沼田さん、あちこちの掲示板（2ちゃんねる含む）に、「Bzの台湾公演 ... マダムヤン＝沼田晃治？ 111 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 15:52: >>109 亡霊じゃないの(藁 ...
yasai.2ch.net/gay/kako/997/997036307.html - 124k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ
ほんと、生きてくのって大変よね。
ゲイでなくたって人生に苦労はつきものだわ。
教会でそれぞれの重荷を負って苦しんでいる人たちを沢山見てきたわ。
大変なのは自分だけじゃないのよね。
わたしなんか自分がゲイだとは思ってなかったけど、
小さい頃パパが死んじゃったから、人並み以上の苦労は味わったわ。
でも、自分を不幸だとは考えなかった。
だって悔しいじゃない。自己憐憫は敵なのよ。
人にとって辛いのは、自分の苦しさが他人に理解されないことなんじゃないかと思うの。
でも、神様は全てをご存じで理解してくださるのよ。
ひとりじゃないのよ。
ゲイでなくたって人生に苦労はつきものだわ。
教会でそれぞれの重荷を負って苦しんでいる人たちを沢山見てきたわ。
大変なのは自分だけじゃないのよね。
わたしなんか自分がゲイだとは思ってなかったけど、
小さい頃パパが死んじゃったから、人並み以上の苦労は味わったわ。
でも、自分を不幸だとは考えなかった。
だって悔しいじゃない。自己憐憫は敵なのよ。
人にとって辛いのは、自分の苦しさが他人に理解されないことなんじゃないかと思うの。
でも、神様は全てをご存じで理解してくださるのよ。
ひとりじゃないのよ。
>>323
この間パン踏んづけちゃったわ。ちゃんと食べたけど。
この間パン踏んづけちゃったわ。ちゃんと食べたけど。
351 ：陽気な名無しさん ：2007/03/20(火) 23:44:36 ID:L2gKplK5
>>349
憂鬱なGAYにはなりたくないけれど
仕事に生きがいは感じられない
心から愛せる人もいない
自分にも自信が無くなってきて
空しくて、寂しい・・・
こんなダメなあたしにも
神様は愛を注いで見守って下さってるのかしら・・
憂鬱なGAYにはなりたくないけれど
仕事に生きがいは感じられない
心から愛せる人もいない
自分にも自信が無くなってきて
空しくて、寂しい・・・
こんなダメなあたしにも
神様は愛を注いで見守って下さってるのかしら・・
>>351
そんなあなただからこそ、深く見守ってくださるはず。
そんなあなただからこそ、深く見守ってくださるはず。
「一羽の雀さえ主は守りたもう
主は我さえも支えたもうなり」
っていう賛美歌が好き。
何の働きもない空の鳥でさえ神は養っていてくださるのなら、
なおさらあなた方に、神が良くしてくださらないわけがない
というイエス様の言葉に涙が出そうになるわ。
主は我さえも支えたもうなり」
っていう賛美歌が好き。
何の働きもない空の鳥でさえ神は養っていてくださるのなら、
なおさらあなた方に、神が良くしてくださらないわけがない
というイエス様の言葉に涙が出そうになるわ。
354 ：陽気な名無しさん ：2007/03/21(水) 06:57:07 ID:Vyf9MrlC
姐さん方、ありがとう。
涙が出てくるわ。
こんな私でも神様が見守ってくださるのは嬉しいわ。
でも、正直言うと、
全然、側にいて下さるって感じられないの
傍らにでさえもいて下さることが実感できるのなら
信じられるのだけど・・
寂しさと空しさで押しつぶされそうなの
涙が出てくるわ。
こんな私でも神様が見守ってくださるのは嬉しいわ。
でも、正直言うと、
全然、側にいて下さるって感じられないの
傍らにでさえもいて下さることが実感できるのなら
信じられるのだけど・・
寂しさと空しさで押しつぶされそうなの
>>354
正直なありのままの気持ちで祈ってみたらどうかしら。
わたしたちは神様の子供なんだから、辛い時は甘えていいと思うの。
愚痴でも文句でも恨みごとでも言って構わないと思うわ。
それから、自分の欲しいものを何でも願い求めていいのよ。
仕事に生きがいが欲しいでも、愛し愛される人が欲しいでも、
信じられるような実感が欲しいでも、
イエス様の名によって祈ることは神様は聞いて、きっと道を示してくださるわ。
祈ってるうちに、自分が本当にしたいこと、本当に欲しいものが何かわかってくることもあるわ。
言葉にならない心のうめきも、神様には届いていると思うわ。
正直なありのままの気持ちで祈ってみたらどうかしら。
わたしたちは神様の子供なんだから、辛い時は甘えていいと思うの。
愚痴でも文句でも恨みごとでも言って構わないと思うわ。
それから、自分の欲しいものを何でも願い求めていいのよ。
仕事に生きがいが欲しいでも、愛し愛される人が欲しいでも、
信じられるような実感が欲しいでも、
イエス様の名によって祈ることは神様は聞いて、きっと道を示してくださるわ。
祈ってるうちに、自分が本当にしたいこと、本当に欲しいものが何かわかってくることもあるわ。
言葉にならない心のうめきも、神様には届いていると思うわ。
>>355いいこと、おっしゃるわね。それこそが幼子の信仰よね！
感動したわ
ここの姐さん達の書き込みで勝手に癒されちゃったわ。
ありがとう姐さん達！…と神様！
最近就活がキツくて自分には何の取り得や価値も無くて
何処にも就職できないような気がしてすごくツラかったの…
ありがとう姐さん達！…と神様！
最近就活がキツくて自分には何の取り得や価値も無くて
何処にも就職できないような気がしてすごくツラかったの…
360 ：陽気な名無しさん：2007/03/23(金) 23:11:02 ID:02iI57yc
上のパンを踏んだ娘を見たわ。主題歌はアニメのベルバラみたいねｗ
でも地獄の魔女が「このパンを踏んだ罰当たりめ！ウシャシャシャ」って言うけど、罰当たりって仏教用語でしょ？
なんか納得できないわ。でも小さい女の子がタラちゃんと同じ声だと知って感動したわ。
でも地獄の魔女が「このパンを踏んだ罰当たりめ！ウシャシャシャ」って言うけど、罰当たりって仏教用語でしょ？
なんか納得できないわ。でも小さい女の子がタラちゃんと同じ声だと知って感動したわ。
361 ：ないちん =^_^=：2007/03/23(金) 23:20:56 ID:F8lon6Lh
強靭な、信仰・・・・・・み・・・・ゃ・・、、、、ぅ
>359
姐さんありがとう！！
あたしも姐さんのためにお祈りするね！
今日面接で彼女は居ますか？って聞かれちゃったorz
どうしてそんなこと聞くのかしら…
姐さんありがとう！！
あたしも姐さんのためにお祈りするね！
今日面接で彼女は居ますか？って聞かれちゃったorz
どうしてそんなこと聞くのかしら…
文献や神学者によるとイエス様がガリラヤ湖畔で福音をまず伝えたのは
社会的に身分に低い、漁師・徴税人・らい病患者・娼婦・男娼（←注目）など
まぁ中には生活苦からという人も多いでしょうし、自分とはﾁｮﾄ立場が違うのかもだけど
イエス様はそうした人達を決して差別しなかったのは事実よ
私は目を閉じると、やや悲しげなでも優しさをたたえた瞳で
「あなたは多く愛した。ゆえに多く許される」とおっしゃる顔が浮かぶのね
社会的に身分に低い、漁師・徴税人・らい病患者・娼婦・男娼（←注目）など
まぁ中には生活苦からという人も多いでしょうし、自分とはﾁｮﾄ立場が違うのかもだけど
イエス様はそうした人達を決して差別しなかったのは事実よ
私は目を閉じると、やや悲しげなでも優しさをたたえた瞳で
「あなたは多く愛した。ゆえに多く許される」とおっしゃる顔が浮かぶのね
その「愛」に「愛欲・肉欲」は含まれるのデスカ？
マグダラのマリアがどれほど主を愛していたか、
聖書のひとつひとつのエピソードが胸に迫ってくるわ。
マリアからすれば「多く許されたゆえに多く愛した」のよね。
わたしはイエス様の足元に座って、主の言葉に一心に耳を傾けているマリアが好きだわ。
聖書のひとつひとつのエピソードが胸に迫ってくるわ。
マリアからすれば「多く許されたゆえに多く愛した」のよね。
わたしはイエス様の足元に座って、主の言葉に一心に耳を傾けているマリアが好きだわ。
366 ：陽気な名無しさん：2007/03/26(月) 11:42:43 ID:KOrShAYE
368 ：陽気な名無しさん：2007/03/26(月) 17:40:51 ID:v/tFJkWM
369 ：陽気な名無しさん：2007/03/26(月) 23:22:38 ID:m/Ormxo7
>>369
手持の本のどっかにあるんだけどすぐは出てこないです、ゴメンナサイ
今度ヒマなとき探しておくから、待っててね
ヨセフスの「ユダヤ古代史」にも当時少なくない男娼がいたことは載ってるし
イエス様が社会的に恵まれない彼らを無視したとは思えないのね
恐らく旧約との絡みで聖書にはあえて書かなかっただけで
逆に言えばもし彼らを蔑視したなら、特にヨハネなんかははそう書いたはずでしょ？
手持の本のどっかにあるんだけどすぐは出てこないです、ゴメンナサイ
今度ヒマなとき探しておくから、待っててね
ヨセフスの「ユダヤ古代史」にも当時少なくない男娼がいたことは載ってるし
イエス様が社会的に恵まれない彼らを無視したとは思えないのね
恐らく旧約との絡みで聖書にはあえて書かなかっただけで
逆に言えばもし彼らを蔑視したなら、特にヨハネなんかははそう書いたはずでしょ？
372 ：陽気な名無しさん：2007/03/27(火) 16:13:40 ID:dDfJiBSX
女子パウロ会って、電波入っているのかしら？
ホームページを見ると、結構、左巻きなのよね。
カトリックの左巻きって、自分で自分の存在を否定しているような気がするの。
ホームページを見ると、結構、左巻きなのよね。
カトリックの左巻きって、自分で自分の存在を否定しているような気がするの。
>>372
左巻きって、「神との語らい」のところ？
自分を否定するというより、自分中心の考え方をやめて、
神の思いに自分の思いを合わせていこう、ということじゃないかしら。
自分を無くしてしまったら恐いわよ。
左巻きって、「神との語らい」のところ？
自分を否定するというより、自分中心の考え方をやめて、
神の思いに自分の思いを合わせていこう、ということじゃないかしら。
自分を無くしてしまったら恐いわよ。
374 ：陽気な名無しさん：2007/03/27(火) 19:58:46 ID:u3XrH2QW
今のようにウォッシュレットもいちじく浣腸も無い時代に、どうやってケツマンコを綺麗にしてたのかしら？
それとも当時はウンコまみれのアナルセクースが当然だったのかしら？
だけど荒れ野は乾燥してそうだから、すぐに水で洗うことも出来ないわよね？そんなだったらオナーニで我慢するわ。
それとも当時はウンコまみれのアナルセクースが当然だったのかしら？
だけど荒れ野は乾燥してそうだから、すぐに水で洗うことも出来ないわよね？そんなだったらオナーニで我慢するわ。
昔は、そして日本以外の国はそれほど汚いという感覚もナＳＡＧＥよね
ルネッサンス時代の絵画で天使（男）がイチャイチャしてるものがある。
なんだかゾワゾワした。ちなみに学校は幼稚園から大学までキリスト教、
でもうちは仏教。矛盾だ。
なんだかゾワゾワした。ちなみに学校は幼稚園から大学までキリスト教、
でもうちは仏教。矛盾だ。
絵画の天使って顔は女で体は男に描かれてるわね。
あとは、ぷくぷく太った赤ちゃんとか。
天使は性を超越した存在なのね。
でも、ほんとは霊だから見えないのよね。
誰があんな風に翼の生えた人間の姿を想像したのかしらね。
あとは、ぷくぷく太った赤ちゃんとか。
天使は性を超越した存在なのね。
でも、ほんとは霊だから見えないのよね。
誰があんな風に翼の生えた人間の姿を想像したのかしらね。
矛盾？別にイイんじゃない？貴方がそれでイイと思っているのならば。
それに、他所から見て矛盾のない信仰なんてないわ。
それに、他所から見て矛盾のない信仰なんてないわ。
380 ：陽気な名無しさん：2007/03/27(火) 22:58:32 ID:u3XrH2QW
>>378
あら、だってガブリエルはマリア様に受胎を告げに現れたじゃない。
だから天使は可視的なものだと思うわ。
創世記28章12節でヤコブが夢で見た天使は梯子で上り下りしてるでしょ？だからきっと昔は羽なんか付いてない姿だったんでしょうね。
ルネッサンス期くらいに羽根付き天使ってイメージされたような気がするわ。想像だけどｗ
あら、だってガブリエルはマリア様に受胎を告げに現れたじゃない。
だから天使は可視的なものだと思うわ。
創世記28章12節でヤコブが夢で見た天使は梯子で上り下りしてるでしょ？だからきっと昔は羽なんか付いてない姿だったんでしょうね。
ルネッサンス期くらいに羽根付き天使ってイメージされたような気がするわ。想像だけどｗ
381 ：陽気な名無しさん ：2007/03/28(水) 05:38:50 ID:EfY2htBg
382 ：陽気な名無しさん：2007/03/28(水) 06:01:37 ID:7JG4E3Ov
お前だって罪を犯した事があるだろ！その罪はイエス様が償って下さったのだよ！その神に感謝して信仰するべき。等とクリスチャンに言われて、かえってキリスト教に反感を持ってしまった。
>>382
お気持ちお察しするわ。
わたしだってそんな風に言われたら、反感持つだけでなく
絶対信じてやるもんか、って思うわね。
信仰や感謝の気持ちは「すべき」と強制されるものじゃないのよ。
そのクリスチャンはちょっと間違っちゃったのね。
>>380
そういえば、創世記でロトの前に、旅人の姿をした二人の天使が現れたわね。
天使は人間の姿で現れるのね。
お気持ちお察しするわ。
わたしだってそんな風に言われたら、反感持つだけでなく
絶対信じてやるもんか、って思うわね。
信仰や感謝の気持ちは「すべき」と強制されるものじゃないのよ。
そのクリスチャンはちょっと間違っちゃったのね。
>>380
そういえば、創世記でロトの前に、旅人の姿をした二人の天使が現れたわね。
天使は人間の姿で現れるのね。
384 ：陽気な名無しさん：2007/03/28(水) 20:11:13 ID:MZo5QHWS
385 ：陽気な名無しさん ：2007/03/28(水) 21:45:47 ID:EfY2htBg
>>384
神を信じる人が
「腐マンコ｣とか「更年期障害｣とか
汚い言葉を投げつけて罵るの？
わたしはただ、神の愛を信じる者は
我見・独断でものを言うのではなくて
聖書に基づいてお話なさいといってるだけよ
神を信じる人が
「腐マンコ｣とか「更年期障害｣とか
汚い言葉を投げつけて罵るの？
わたしはただ、神の愛を信じる者は
我見・独断でものを言うのではなくて
聖書に基づいてお話なさいといってるだけよ
386 ：377：2007/03/28(水) 21:57:17 ID:2dJwp1Od
>>378
へんだよね。天使も神様だって見た事ないのに人間の形だし。
じゃあどんな？って言われても想像できないけど。
でも、もっと不思議なのは絵画の中のキリストが白人っぽいってこと。
ほんとは黒髪でイスラエル人？とかなんじゃと思ったんだけど、、。
まえに黒人の教会に連れて行ってもらった時に、肌が黒いキリストが
ステンドグラスに描かれててビックリしたけど、
だれも見た事ないんだから、それも間違いじゃないのかも。
へんだよね。天使も神様だって見た事ないのに人間の形だし。
じゃあどんな？って言われても想像できないけど。
でも、もっと不思議なのは絵画の中のキリストが白人っぽいってこと。
ほんとは黒髪でイスラエル人？とかなんじゃと思ったんだけど、、。
まえに黒人の教会に連れて行ってもらった時に、肌が黒いキリストが
ステンドグラスに描かれててビックリしたけど、
だれも見た事ないんだから、それも間違いじゃないのかも。
387 ：陽気な名無しさん：2007/03/28(水) 22:25:49 ID:MZo5QHWS
>>385
あなたねぇ（失笑）、更年期障害は医学用語よ？どこが汚い言葉なの？
そういう新興宗教の教祖が言うような決め付けな言い方を人にしない方がいいわよ。
聖書に基づいたのならマリア様も浅黒い肌のパレスチナ人のはずでしょ？あの近辺以外出てこないんだから。だったら教会の金髪・白肌は全部嘘になるわ。
宗教は個々の想像力に基づいて世界観を作り出すのも大切なことなのよ。
あなたねぇ（失笑）、更年期障害は医学用語よ？どこが汚い言葉なの？
そういう新興宗教の教祖が言うような決め付けな言い方を人にしない方がいいわよ。
聖書に基づいたのならマリア様も浅黒い肌のパレスチナ人のはずでしょ？あの近辺以外出てこないんだから。だったら教会の金髪・白肌は全部嘘になるわ。
宗教は個々の想像力に基づいて世界観を作り出すのも大切なことなのよ。
388 ：陽気な名無しさん ：2007/03/28(水) 22:56:13 ID:EfY2htBg
おたく、「腐マンコ｣も「どこが汚い言葉なの？｣ って仰るの？
どうして
「宗教は個々の想像力に基づいて世界観を作り出すのも大切なことなのよ。｣
って「新興宗教の教祖が言うような決め付けな言い方｣をなさるの（失笑)
自分勝手な、我見で、聖書の神の御言葉を捻じ曲げてしまうのね
どうして
「宗教は個々の想像力に基づいて世界観を作り出すのも大切なことなのよ。｣
って「新興宗教の教祖が言うような決め付けな言い方｣をなさるの（失笑)
自分勝手な、我見で、聖書の神の御言葉を捻じ曲げてしまうのね
結局宗教スレはこうして荒れるのがサガなのね
なんでもそうだけど、自分の見解を主張するのはいいとしても
あんまり他人に押し付けるのはいけないわ
ほら「右のふぐりを吸われたら、左もさしだしなさい」って隣人愛は大事よ
なんでもそうだけど、自分の見解を主張するのはいいとしても
あんまり他人に押し付けるのはいけないわ
ほら「右のふぐりを吸われたら、左もさしだしなさい」って隣人愛は大事よ
>>389
イやぁぁ姐さん、ふぐりだなんて！
わたし、春を告げるあの小さな青い花が大好きなの。
あんな可憐な花が和名で「おおいぬのふぐり」なんて納得できないわ！
と思ってたら、スペインでは「聖ヴェロニカの花」というんですって。
「聖ヴェロニカ」は聖書には出てこないけど、カト姐さんたちはご存じよね。
イやぁぁ姐さん、ふぐりだなんて！
わたし、春を告げるあの小さな青い花が大好きなの。
あんな可憐な花が和名で「おおいぬのふぐり」なんて納得できないわ！
と思ってたら、スペインでは「聖ヴェロニカの花」というんですって。
「聖ヴェロニカ」は聖書には出てこないけど、カト姐さんたちはご存じよね。
393 ：陽気な名無しさん：2007/04/01(日) 08:50:30 ID:2KTZl3gO
今日から聖週間ね。
これから枝の主日ミサに行ってきます。
これから枝の主日ミサに行ってきます。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
花好きにはうれしい季節だわ。
駅から教会に上っていく道が桜並木になっていて、
満開の桜が幽玄な雰囲気を漂わせているわ。
そこで一句、ではなくて聖句。
「人はみな草だ。
その麗しさは、すべて野の花のようだ。
主の息がその上に吹けば、
草は枯れ、花はしぼむ。
たしかに人は草だ。
草は枯れ、花はしぼむ。
しかし、われわれの神の言葉は
とこしえに変わることはない。」 (イザヤ40章6-8 )
駅から教会に上っていく道が桜並木になっていて、
満開の桜が幽玄な雰囲気を漂わせているわ。
そこで一句、ではなくて聖句。
「人はみな草だ。
その麗しさは、すべて野の花のようだ。
主の息がその上に吹けば、
草は枯れ、花はしぼむ。
たしかに人は草だ。
草は枯れ、花はしぼむ。
しかし、われわれの神の言葉は
とこしえに変わることはない。」 (イザヤ40章6-8 )
>>394
私、カトリックだけど、仏教も大好きよ。
他宗教とは話し合って一緒にやっていけるところはやっていくべきだと思うの。
ただ、私、元々家が真言宗だったから、タイトルは「佛説」摩訶〜のほうが
なじみがあるわｗ
私、カトリックだけど、仏教も大好きよ。
他宗教とは話し合って一緒にやっていけるところはやっていくべきだと思うの。
ただ、私、元々家が真言宗だったから、タイトルは「佛説」摩訶〜のほうが
なじみがあるわｗ
お尋ねしたいんだけど、「一緒にやっていけるところ」って？
それと、反対に「一緒にやっていけないところ」って？
それと、反対に「一緒にやっていけないところ」って？
横レスごめんなさい。
わたし恥ずかしながら、仏教に関する知識は
学校の社会科で習った程度で、ほとんど無いの。
でも音楽の授業で、百人の僧侶が般若信経を唱えるCDてのを聴かされて、
その迫力と美しさに圧倒されたことあるわ。
仏教の教えはよく知らないけど、ソロモンの「空の空、空の空、いっさいは空である」というのは
何か仏教的な感じがするんだけど・・・
きっとキリスト教と仏教にも共通する思想があるんでしょうね？
わたし恥ずかしながら、仏教に関する知識は
学校の社会科で習った程度で、ほとんど無いの。
でも音楽の授業で、百人の僧侶が般若信経を唱えるCDてのを聴かされて、
その迫力と美しさに圧倒されたことあるわ。
仏教の教えはよく知らないけど、ソロモンの「空の空、空の空、いっさいは空である」というのは
何か仏教的な感じがするんだけど・・・
きっとキリスト教と仏教にも共通する思想があるんでしょうね？
>>397
普通の伝統宗教なら大体は一緒にやっていけるんじゃないかしら。
同じキリスト教でも福音派なんかはカトリックを敵視してるから無理でしょうね。
草加なんかは絶対無理よね。他宗教を邪教扱いしてるから。
普通の伝統宗教なら大体は一緒にやっていけるんじゃないかしら。
同じキリスト教でも福音派なんかはカトリックを敵視してるから無理でしょうね。
草加なんかは絶対無理よね。他宗教を邪教扱いしてるから。
>>399
わたし五日後に改宗する元福音派だけど、
牧師さんは反カトリックなだけじゃなく、
同じプロのリベラル派も批判してたわ。
熱心ちゃあ熱心だけど、極端なとこあるのよね。
改宗したことを前の牧師さんに知らせるべきか迷ってるの。
わたしはきちんと知らせるつもりだったのだけど、
前の教会の友達から「やめた方がいい。また嫌な思いするよ」と言われたわ。
神父様に相談したら、「どちらでもいいよ」とのことだったわ。
多分わたしの籍がまだ前の教会に残ってるだろうから、
除籍してもらうために、きっと知らせることになると思うわ。
同じキリスト教なのに、悲しくなるわ。
教会一致なんて無理だと思っちゃうわね。
わたし五日後に改宗する元福音派だけど、
牧師さんは反カトリックなだけじゃなく、
同じプロのリベラル派も批判してたわ。
熱心ちゃあ熱心だけど、極端なとこあるのよね。
改宗したことを前の牧師さんに知らせるべきか迷ってるの。
わたしはきちんと知らせるつもりだったのだけど、
前の教会の友達から「やめた方がいい。また嫌な思いするよ」と言われたわ。
神父様に相談したら、「どちらでもいいよ」とのことだったわ。
多分わたしの籍がまだ前の教会に残ってるだろうから、
除籍してもらうために、きっと知らせることになると思うわ。
同じキリスト教なのに、悲しくなるわ。
教会一致なんて無理だと思っちゃうわね。
訂正
五日後→四日後ね。
五日後→四日後ね。
402 ：陽気な名無しさん：2007/04/04(水) 21:50:54 ID:20oUCoaG
だけどもプロの孤高な姿勢が世の中を改良した点もあるのは認めなくちゃね。
中世暗黒時代の腐敗したカト世界にメスを入れたのはプロの最大の功績だったと思うわ
中世暗黒時代の腐敗したカト世界にメスを入れたのはプロの最大の功績だったと思うわ
確かにそのおかげでカトリック側も改革が進んだのよね。
でも、ヨーロッパあたりでカトリックから宗教改革の頃に離れたルター派や
カルヴァン派といった宗派は今はカトリックとは対話する姿勢があるわ。
同じキリスト教なのに反目しあうのは特に日本みたいな国じゃマイナスよ。
でも、ヨーロッパあたりでカトリックから宗教改革の頃に離れたルター派や
カルヴァン派といった宗派は今はカトリックとは対話する姿勢があるわ。
同じキリスト教なのに反目しあうのは特に日本みたいな国じゃマイナスよ。
404 ：陽気な名無しさん：2007/04/05(木) 19:44:30 ID:FhzYxial
今の日本で江戸時代みたいに踏み絵や拷問で改宗させようとしたら、殉教するのは層化の連中だけだと思うわｗ
あとはカト、プロ、仏教、その他、みんなすぐに転びそうよねｗ
あとはカト、プロ、仏教、その他、みんなすぐに転びそうよねｗ
>>404
改宗って、何に改宗させるの？
日本人の宗教観っていい加減よ。
宗教団体の信者数が3億人だって。
一人でいくつもの団体に所属してるか、
あちこち渡り歩いてる人が多いんでしょうね。
日本ってカルト天国よ。
カルトを盲信、狂信してる人たちほど熱心に見えるわよね。
カトリックはその点穏やかで、バランスの取れた人が多いように見受けられるわ。
改宗って、何に改宗させるの？
日本人の宗教観っていい加減よ。
宗教団体の信者数が3億人だって。
一人でいくつもの団体に所属してるか、
あちこち渡り歩いてる人が多いんでしょうね。
日本ってカルト天国よ。
カルトを盲信、狂信してる人たちほど熱心に見えるわよね。
カトリックはその点穏やかで、バランスの取れた人が多いように見受けられるわ。
>>405 ごめんなさい。3億人は大げさだったわ。
今調べたら、2億人以上ということだったわ。
今調べたら、2億人以上ということだったわ。
407 ：陽気な名無しさん：2007/04/05(木) 22:12:57 ID:1o7JvKpM
典型的なカトリックエゴイズムね＞カトリックはその点
今日司祭が足を洗ってたわ
409 ：陽気な名無しさん：2007/04/05(木) 22:39:45 ID:FhzYxial
>>408
それで牧師になったとか？ｗ
それで牧師になったとか？ｗ
411 ：陽気な名無しさん：2007/04/05(木) 23:36:39 ID:Q94Li7xg
聖金曜日、主の受難を想って大斎・小斎の日ですわ。
わたしは断食はできないけど、肉類と大好きなコーヒーを控えるわ。
今日もみなさんの上に、主の平和がありますように。
わたしは断食はできないけど、肉類と大好きなコーヒーを控えるわ。
今日もみなさんの上に、主の平和がありますように。
413 ：陽気な名無しさん：2007/04/07(土) 02:33:32 ID:03Ldr7Kb
顕正会にさからう人は皆罰の現証です。
わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、たとえ死んでも生きる。
わたしを信じる者は、たとえ死んでも生きる。
これ、現代の人間が云い出したら完全にキＯガイ扱いよね。。。
教会行って卵もらってきたんらー
午後暇だったんで遠藤周作の「沈黙」読んだ。
もう高校の時以来よ。そん時はちょっと内容が暗すぎて「う〜ん」って感じだったけど
・私がその愛を知るためには、今日までのすべてが必要だったのだ。
そしてあの人は沈黙していたのではなかった。
私の今日までの人生があの人について語っていた。
に号泣。歳取るのは決して悪いことばっかりじゃないわね。
午後暇だったんで遠藤周作の「沈黙」読んだ。
もう高校の時以来よ。そん時はちょっと内容が暗すぎて「う〜ん」って感じだったけど
・私がその愛を知るためには、今日までのすべてが必要だったのだ。
そしてあの人は沈黙していたのではなかった。
私の今日までの人生があの人について語っていた。
に号泣。歳取るのは決して悪いことばっかりじゃないわね。
アレルヤ！御復活おめでとうございます！
改宗式も無事終わり、晴れてカトリック信者になりました。
復活祭の御ミサは素晴らしかったわ。
初めて、やっと御聖体にも与ることができて、幸せだわ。
普段はなかなかお会いできない代父さんとも、
ミサ後のパーティーで沢山お話できて良かったわ。
これからまた初心に戻って、信仰生活を送っていこうと思います。
みなさん、どうぞよろしくね。
改宗式も無事終わり、晴れてカトリック信者になりました。
復活祭の御ミサは素晴らしかったわ。
初めて、やっと御聖体にも与ることができて、幸せだわ。
普段はなかなかお会いできない代父さんとも、
ミサ後のパーティーで沢山お話できて良かったわ。
これからまた初心に戻って、信仰生活を送っていこうと思います。
みなさん、どうぞよろしくね。
>>418
ありがとう！
四旬節の一ヵ月半は気が張ってたみたいで、
何回も胃薬飲んだりしたけど、今はホッとしてボーッとしてるわ。
要理の勉強もろくにしないまま転会しちゃったから、
これから勉強会には続けて通おうと思ってます。
神父様や他の信徒さんのお話聞くのも楽しみだし。
長く考えていたこととはいえ、初めてお会いした神父様が
すぐに転会を受け入れてくださったことに感謝してます。
(以前相談していた神父様は、ご高齢のため
修道院に行ってしまわれたんですって・・涙・・
またお会いしたかったわ・・・)
ありがとう！
四旬節の一ヵ月半は気が張ってたみたいで、
何回も胃薬飲んだりしたけど、今はホッとしてボーッとしてるわ。
要理の勉強もろくにしないまま転会しちゃったから、
これから勉強会には続けて通おうと思ってます。
神父様や他の信徒さんのお話聞くのも楽しみだし。
長く考えていたこととはいえ、初めてお会いした神父様が
すぐに転会を受け入れてくださったことに感謝してます。
(以前相談していた神父様は、ご高齢のため
修道院に行ってしまわれたんですって・・涙・・
またお会いしたかったわ・・・)
420 ：陽気な名無しさん：2007/04/10(火) 20:50:51 ID:dxJCCYZl
>>419
以前相談していた神父さまにも手紙か何かでお知らせなさいな。
以前相談していた神父さまにも手紙か何かでお知らせなさいな。
422 ：陽気な名無しさん：2007/04/11(水) 02:11:26 ID:D/FI/NFx
日曜日に教会で貰ったゆで卵、まだ食べてないけど賞味期限書いてないのよｗ
食べても大丈夫かしら？
食べても大丈夫かしら？
423 ：陽気な名無しさん：2007/04/11(水) 08:36:51 ID:bUGtjVoo
ちょっと、ゆで卵の賞味期限は3〜4日ですってよ！
多分、土曜日の午前中にゆでられてるから、どうかしらね。
わたしはもらった当日おやつ代わりに食べちゃったわw
多分、土曜日の午前中にゆでられてるから、どうかしらね。
わたしはもらった当日おやつ代わりに食べちゃったわw
424 ：陽気な名無しさん：2007/04/11(水) 14:44:45 ID:D/FI/NFx
エホバの商人ってどうなのかしら？
>>425
どうなのかしら、ってもねぇ。
エホバさんは一応、キリスト教の三大異端のひとつと言われてるわね。
百年以上前にアメリカのラッセルという人が作ったのよ。
彼らが言うには、イエス・キリストは神の子ではなくて、
本当は大天使ミカエルらしいわ。
どうなのかしら、ってもねぇ。
エホバさんは一応、キリスト教の三大異端のひとつと言われてるわね。
百年以上前にアメリカのラッセルという人が作ったのよ。
彼らが言うには、イエス・キリストは神の子ではなくて、
本当は大天使ミカエルらしいわ。
427 ：陽気な名無しさん：2007/04/12(木) 12:39:36 ID:GEEf4+57
ラッセルという名前だけで胡散臭いわよねｗ
よく通りでラッセルの絵の勧誘商法やってるし。見るだけならタダだからどうぞ中にお入り下さいってｗ
よく通りでラッセルの絵の勧誘商法やってるし。見るだけならタダだからどうぞ中にお入り下さいってｗ
エホバさんもカトリックを目の敵にしてるわよ。
カトリック信者は全然聖書を読まないって、決め付けられてるわよｗ
カトリック信者は全然聖書を読まないって、決め付けられてるわよｗ
エホバの読む聖書も都合のいいように改変したものだけど。
今日、ゆっくり昼寝してたらピンポン鳴らされて、何かと思ったらエホバだったわ。
ウザイったらありゃしない。
今日、ゆっくり昼寝してたらピンポン鳴らされて、何かと思ったらエホバだったわ。
ウザイったらありゃしない。
みなさん、おはよう。
昨夜、ミサの式次第を読んでたんだけど
回心の祈りでズーン・・ときたわ。
「全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによって、
たびたび罪を犯しました。」
金曜の夜は疲れて、霊性も落ちちゃって、
一週間の色んなことを思い返して、反省しきりだわ。
ミサに行って、新しい一週間が始められるのは、ありがたいことだわ。
昨夜、ミサの式次第を読んでたんだけど
回心の祈りでズーン・・ときたわ。
「全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによって、
たびたび罪を犯しました。」
金曜の夜は疲れて、霊性も落ちちゃって、
一週間の色んなことを思い返して、反省しきりだわ。
ミサに行って、新しい一週間が始められるのは、ありがたいことだわ。
431 ：陽気な名無しさん：2007/04/15(日) 07:30:22 ID:7STBr2EP
おはよう。
今日は全免償がいただける『神のいつくしみの主日』ね。
告解は事前にすませておくことが奨められているけど
やむをえない場合は事後数日以内だったら大丈夫とのことよ。
罪にまみれている姐さま方(自分含むw)、今日(だけ？)は
さぼらずミサに参りましょうよ！
今日は全免償がいただける『神のいつくしみの主日』ね。
告解は事前にすませておくことが奨められているけど
やむをえない場合は事後数日以内だったら大丈夫とのことよ。
罪にまみれている姐さま方(自分含むw)、今日(だけ？)は
さぼらずミサに参りましょうよ！
432 ：陽気な名無しさん ：2007/04/15(日) 08:55:07 ID:44HVs0eK
免罪符→ルターの宗教改革←教会の腐敗堕落
「神のいつくしみの主日」ミサに行ってきたわ。
「栄光の賛歌」を大きな声でしっかり歌えたわ。
聖歌隊に入って、ラテン語聖歌を歌ってみたいと思ったわ。
わたしはまだカトリックになったばかりだから、免償ってよくわからないの。
よく間違われるけど、免罪ではなくて、免償なのよね。
告解もまだしたことないわ。
償いって、何か具体的にすることよね。
「栄光の賛歌」を大きな声でしっかり歌えたわ。
聖歌隊に入って、ラテン語聖歌を歌ってみたいと思ったわ。
わたしはまだカトリックになったばかりだから、免償ってよくわからないの。
よく間違われるけど、免罪ではなくて、免償なのよね。
告解もまだしたことないわ。
償いって、何か具体的にすることよね。
今、要理の本で告白と償いのところを読んでるわ。
よく読んで、よく考えるわ。
よく読んで、よく考えるわ。
436 ：陽気な名無しさん ：2007/04/15(日) 22:29:23 ID:44HVs0eK
免償とは、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしのことよ。
キリスト信者はふさわしい心がまえを有し、一定の条件を果たすとき、
「教会の助け｣によってこれを獲得するって言うのよ。
免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
部分免償および全免償とに分けられるとも言うわ。
（教会法992〜993条、『カトリック教会のカテキズム』1471、『カトリック教会の教え』220〜221頁参照）
結局、ルターの宗教改革の発端となった、
教会の腐敗堕落の象徴、“免罪符”から本質は500年経っても何にも変わってないわ。
信仰も罪に対する許しも、私と神との関係の中にあるのよ。
そこになんで他の“権威”が入ってくるの。
これだから怖いわ。
21世紀になるのに宗教バカはまだ出てくるのね。
キリスト信者はふさわしい心がまえを有し、一定の条件を果たすとき、
「教会の助け｣によってこれを獲得するって言うのよ。
免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
部分免償および全免償とに分けられるとも言うわ。
（教会法992〜993条、『カトリック教会のカテキズム』1471、『カトリック教会の教え』220〜221頁参照）
結局、ルターの宗教改革の発端となった、
教会の腐敗堕落の象徴、“免罪符”から本質は500年経っても何にも変わってないわ。
信仰も罪に対する許しも、私と神との関係の中にあるのよ。
そこになんで他の“権威”が入ってくるの。
これだから怖いわ。
21世紀になるのに宗教バカはまだ出てくるのね。
>>436
詳しい解説をありがとう。
「神の赦し」をお金で売り買いするなんて、言語道断だわね。
イエス様は「タダで受けたんだからタダで与えなさい」って言ってるものね。
「神のいつくしみの主日」の全免償てのは例えば、
国に大きな祝いごとがあると、罪人に恩赦があるみたいなものかしら、
って勝手に考えてみたんだけど、まぁ教会の権威を認めるも認めないも自由だから・・・
信仰は心の問題だから、神様としっかりつながってる人は、
教会の助けがなくても、きっと大丈夫なのよ。
昨日のミサの説教でも、疑り深いトマスが「わたしの神、わたしの主」と告白したように、
自分とイエス様がしっかりつながることが大事だ、と神父様おっしゃってたわ。
ところで姐さん、シモーヌ・ヴェーユってご存じ？
フランスの哲学者で、ユダヤ人なんだけど、
キリストを信じてカトリックの信仰を持ちながら、
あえてカトリックにはならなかった人なの。
わたしは好きなんだけどね、シモーヌ・ヴェーユ。
詳しい解説をありがとう。
「神の赦し」をお金で売り買いするなんて、言語道断だわね。
イエス様は「タダで受けたんだからタダで与えなさい」って言ってるものね。
「神のいつくしみの主日」の全免償てのは例えば、
国に大きな祝いごとがあると、罪人に恩赦があるみたいなものかしら、
って勝手に考えてみたんだけど、まぁ教会の権威を認めるも認めないも自由だから・・・
信仰は心の問題だから、神様としっかりつながってる人は、
教会の助けがなくても、きっと大丈夫なのよ。
昨日のミサの説教でも、疑り深いトマスが「わたしの神、わたしの主」と告白したように、
自分とイエス様がしっかりつながることが大事だ、と神父様おっしゃってたわ。
ところで姐さん、シモーヌ・ヴェーユってご存じ？
フランスの哲学者で、ユダヤ人なんだけど、
キリストを信じてカトリックの信仰を持ちながら、
あえてカトリックにはならなかった人なの。
わたしは好きなんだけどね、シモーヌ・ヴェーユ。
438 ：陽気な名無しさん：2007/04/16(月) 22:35:15 ID:g0r28fXc
ユダヤ人なのにカトリックだなんて、まるでホモなのに女とセックスするみたいな感じね
439 ：陽気な名無しさん ：2007/04/16(月) 22:56:19 ID:69mjtIPv
何、言ってるのよ。
人類愛を説くキリスト者が、ユダヤ人を差別するなんて・・
何よりも、イエス様もマリア様もユダヤ人じゃない。
人類愛を説くキリスト者が、ユダヤ人を差別するなんて・・
何よりも、イエス様もマリア様もユダヤ人じゃない。
440 ：陽気な名無しさん：2007/04/16(月) 23:17:06 ID:g0r28fXc
そりゃ民族的にはそうだろうけど、イスラエルを建国したときに迎え入れるユダヤ人の定義って人種や民族に関係なく、ユダヤ教の信者だったのよ。
だからユダヤ人＝ユダヤ教って思ったのよ。
だからユダヤ人＝ユダヤ教って思ったのよ。
シモーヌ・ヴェーユはユダヤ系だけど、宗教とは無縁だったみたい。
多くの知識人が神を捨てた時代に、苦しみ闘いながら神と真理を探し続けた人よ。
彼女のことを思い出したのは、最近自分の生温さと怠惰を感じちゃってるから。
わたしはシモーヌの著作は読んでなくて、ただ伝記を読んだだけだけど、
彼女はカトリックの門に多くの人を呼び寄せながら、自らは洗礼を受けなかったの。
だから厳密にはカトリックではないんだけど、
彼女の生きざまを知ると、「教会の外に救いなし」とは思わないのよ。
多くの知識人が神を捨てた時代に、苦しみ闘いながら神と真理を探し続けた人よ。
彼女のことを思い出したのは、最近自分の生温さと怠惰を感じちゃってるから。
わたしはシモーヌの著作は読んでなくて、ただ伝記を読んだだけだけど、
彼女はカトリックの門に多くの人を呼び寄せながら、自らは洗礼を受けなかったの。
だから厳密にはカトリックではないんだけど、
彼女の生きざまを知ると、「教会の外に救いなし」とは思わないのよ。
シモーヌがキリスト教に出会ったのは、ポルトガルの寒村で、月の夜、
女たちが男たちの漁の無事を祈りながら、
船の周りを哀しげな聖歌を歌い、回っているのを見た時ですって。
彼女は「私たちは奴隷だ。キリスト教は奴隷の宗教だ。」と思ったそうよ。
それを読んでシモーヌは直観でキリスト教の本質を見抜いたと思ったわ。
「クリスチャン」のもともとの意味は、「キリストの奴隷」ということなのよ。
罪の奴隷として生きるか、キリストに従って生きるかのどちらかなんだと思ったわ。
それじゃ、今日も主の平安がありますように。
女たちが男たちの漁の無事を祈りながら、
船の周りを哀しげな聖歌を歌い、回っているのを見た時ですって。
彼女は「私たちは奴隷だ。キリスト教は奴隷の宗教だ。」と思ったそうよ。
それを読んでシモーヌは直観でキリスト教の本質を見抜いたと思ったわ。
「クリスチャン」のもともとの意味は、「キリストの奴隷」ということなのよ。
罪の奴隷として生きるか、キリストに従って生きるかのどちらかなんだと思ったわ。
それじゃ、今日も主の平安がありますように。
443 ：陽気な名無しさん：2007/04/21(土) 15:05:11 ID:ql3tJBK8
じゃあ人工授精で生まれた子は原罪が無いから、奴隷として生きなくても大丈夫なわけね。
444 ：陽気な名無しさん：2007/04/21(土) 22:05:08 ID:WHriogbP
自分でムチで傷負って病気
http://news.ameba.jp/2007/04/4300.php
http://news.ameba.jp/2007/04/4300.php
445 ：ﾄﾞｩ･ﾗ･ﾊﾟﾇｰｽ･ﾋﾛｺ：2007/04/21(土) 22:46:13 ID:VRHGZLrU
ちょぃと＊キリスト教徒の方に御尋ねしたいのですが・・・
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/030608.html
キリスト教に於いて、↑の方が展開するロジック『偶像礼拝＝人間の罪。不品行、姦淫の罪、同性愛の根本』は一般的な考えなのですか？
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/030608.html
キリスト教に於いて、↑の方が展開するロジック『偶像礼拝＝人間の罪。不品行、姦淫の罪、同性愛の根本』は一般的な考えなのですか？
446 ：陽気な名無しさん：2007/04/21(土) 23:58:44 ID:BJul5+zc
教会で素敵な出会い♪はないかしら？
>>445
そのサイトの文章、あまりに長くてちゃんと読んでないんだけど
(あとで時間のある時読むわね。)
ちょっと読んだ感じだと、ペンテコステ派の牧師さんみたいね。
わたし、あるペンテコステ派の牧師とやり合ったことあるわ。
(エロチックな意味じゃないわよ。口論ね。)
あまりに堂々とゲイ差別発言したもんだから、猛抗議したのよ。
まあ、ペンテコステはヘンテコなとこ多いわよ。
異端とはいわないまでも、カルト化していて問題ありの教会多いらしいわ。
そのサイトの文章、あまりに長くてちゃんと読んでないんだけど
(あとで時間のある時読むわね。)
ちょっと読んだ感じだと、ペンテコステ派の牧師さんみたいね。
わたし、あるペンテコステ派の牧師とやり合ったことあるわ。
(エロチックな意味じゃないわよ。口論ね。)
あまりに堂々とゲイ差別発言したもんだから、猛抗議したのよ。
まあ、ペンテコステはヘンテコなとこ多いわよ。
異端とはいわないまでも、カルト化していて問題ありの教会多いらしいわ。
>>443
人工受精で生まれた子は原罪がない、というのがよく解らないわ。
いや、その前に「罪の奴隷」という言葉を使ったわたしが悪かったわ。
人間の体は両親から作られるけど、魂は神様から与えられるのよ。
わたしが罪と考えているのは、魂が閉ざされた状態。
神を知らない時、わたしたちの魂は暗やみの中にいて、地上のあらゆるものに縛られている。
それを罪の奴隷と表現したの。
キリストはそんな暗やみから、魂を解放してくれると言いたかったのよ。
誤解を与えたようで、ごめんなさいね。
人工受精で生まれた子は原罪がない、というのがよく解らないわ。
いや、その前に「罪の奴隷」という言葉を使ったわたしが悪かったわ。
人間の体は両親から作られるけど、魂は神様から与えられるのよ。
わたしが罪と考えているのは、魂が閉ざされた状態。
神を知らない時、わたしたちの魂は暗やみの中にいて、地上のあらゆるものに縛られている。
それを罪の奴隷と表現したの。
キリストはそんな暗やみから、魂を解放してくれると言いたかったのよ。
誤解を与えたようで、ごめんなさいね。
449 ：陽気な名無しさん：2007/04/22(日) 15:00:30 ID:fP5ZL+fB
鼻糞姫のことかしら？
ペンテコステ派は、聖書の言葉を文字通りに受け取って、極端なこじつけをするのよ。
聖書の解釈の違いによって、幾多の教派に分かれたプロテスタントの中でも、
偶像礼拝の行き着くところが同性愛だ、なんて教えがスタンダードな訳じゃないのよ。
姦淫や不品行が罪なのは、ゲイもヘテロも同じことよ。
でも同性愛で悩んでる人間に対して、汚れてるだとか悪霊に憑かれてるとか、
平気で人を傷つける言葉を吐きながら、自分の傲慢さには気付いてないんだと思うわ。
聖書の解釈の違いによって、幾多の教派に分かれたプロテスタントの中でも、
偶像礼拝の行き着くところが同性愛だ、なんて教えがスタンダードな訳じゃないのよ。
姦淫や不品行が罪なのは、ゲイもヘテロも同じことよ。
でも同性愛で悩んでる人間に対して、汚れてるだとか悪霊に憑かれてるとか、
平気で人を傷つける言葉を吐きながら、自分の傲慢さには気付いてないんだと思うわ。
あぁあ、今日も教会休んじゃったわ。
朝の９時過ぎからって早いのよねぇ〜
怠け者のあたい、だめねぇん
朝の９時過ぎからって早いのよねぇ〜
怠け者のあたい、だめねぇん
カトリックの御ミサって朝早いわよね。
今日こそは早目に行って、ロザリオの祈りから始めたいと思いながら、
教会に着いた頃には皆立って、入祭の歌うたってたりするわ。
わたしの教会、駅から坂道をずうっと上って行くのよ。
夏には汗だくになりそうだわ。
今日こそは早目に行って、ロザリオの祈りから始めたいと思いながら、
教会に着いた頃には皆立って、入祭の歌うたってたりするわ。
わたしの教会、駅から坂道をずうっと上って行くのよ。
夏には汗だくになりそうだわ。
453 ：陽気な名無しさん：2007/04/22(日) 18:23:33 ID:fP5ZL+fB
デブには辛いわね
そうなのよ〜
って、デブじゃないわよ。やや太めよ。
でも、わたしは恵まれていると思うわ。
近くに教会があって、行こうと思えばいつでも行けるんだもの。
他県に住んでるカトリックの友達は、県内に二つしか教会がないと言ってたわ。
地方で教会がない所では、信者さんたちはどうしてるのかしら。
って、デブじゃないわよ。やや太めよ。
でも、わたしは恵まれていると思うわ。
近くに教会があって、行こうと思えばいつでも行けるんだもの。
他県に住んでるカトリックの友達は、県内に二つしか教会がないと言ってたわ。
地方で教会がない所では、信者さんたちはどうしてるのかしら。
あたしも恵まれている方よね。
近隣に２つあって、一つは自転車で５分チョい。
もう一つは自転車で１５分なの。でも、、、
電車・バス・車で来られている方もいるのよねぇ
>>452
あたしも、間に合わないわ（爆
しかも、人数が多すぎて典礼歌集が無い時があるのよん
座る場所すら。（￣o￣;）
前の方は少し開いているんだけれど。小心者の私は後ろが落ち着くの
近隣に２つあって、一つは自転車で５分チョい。
もう一つは自転車で１５分なの。でも、、、
電車・バス・車で来られている方もいるのよねぇ
>>452
あたしも、間に合わないわ（爆
しかも、人数が多すぎて典礼歌集が無い時があるのよん
座る場所すら。（￣o￣;）
前の方は少し開いているんだけれど。小心者の私は後ろが落ち着くの
私、春に転籍したんだけど、まず車でないと行けないの。
今までの教会は１０時だったけど、それでも遅刻の常習犯。
新しい教会は９時半だからますます遅刻の常習犯になりそうだわ。
ひどい時なんか神父さまの説教最中に行くもの。
休日ってついつい夜更かししちゃうのよね。
今までの教会は１０時だったけど、それでも遅刻の常習犯。
新しい教会は９時半だからますます遅刻の常習犯になりそうだわ。
ひどい時なんか神父さまの説教最中に行くもの。
休日ってついつい夜更かししちゃうのよね。
保守
ちょっと質問なんだけど、みなさんの教会では、ミサの中で跪くって、ある？
わたしの前にいた男性が、パンを供える祈りの時、サッと跪いたの。
なんかちょっと感動したわ。あれが正式(？)なのかしら。
あと、聖体拝領は手で受けても、跪いて口で受けてもいいって代父さんから教わったんだけど、
神父様の前で跪いて口開けるのって勇気いるわよね。
虫歯を見られたら恥ずかしいって思っちゃったんだけど、
実際、みなさん手でいただいてるわよね。
口をアーンしてる人はまだ見たことないけど、どうなのかしら。
わたしの前にいた男性が、パンを供える祈りの時、サッと跪いたの。
なんかちょっと感動したわ。あれが正式(？)なのかしら。
あと、聖体拝領は手で受けても、跪いて口で受けてもいいって代父さんから教わったんだけど、
神父様の前で跪いて口開けるのって勇気いるわよね。
虫歯を見られたら恥ずかしいって思っちゃったんだけど、
実際、みなさん手でいただいてるわよね。
口をアーンしてる人はまだ見たことないけど、どうなのかしら。
>>458
海外の映画では見たような気がするけど、日本ではちょっと記憶にないわね
ミサが日曜の午前ってのもね。アタシは構わないけど、友人がキリスト教に興味持ってて
「オレも行ってみたいな、そのミサってやつ」
『おう来なよ。話聞くだけでも面白いから。次の日曜の8時に迎えに行くよ（普段は男言葉ﾅﾉ）」
「え〜？やっぱムリムリ。それじゃゴルフ出来なくなるよ。」
『・・・・・・』
でもそれが平均的な思考なのかもね。チョット寂しかったなぁ。
海外の映画では見たような気がするけど、日本ではちょっと記憶にないわね
ミサが日曜の午前ってのもね。アタシは構わないけど、友人がキリスト教に興味持ってて
「オレも行ってみたいな、そのミサってやつ」
『おう来なよ。話聞くだけでも面白いから。次の日曜の8時に迎えに行くよ（普段は男言葉ﾅﾉ）」
「え〜？やっぱムリムリ。それじゃゴルフ出来なくなるよ。」
『・・・・・・』
でもそれが平均的な思考なのかもね。チョット寂しかったなぁ。
>>459
せっかくの休日、ゆっくり寝たいし遊びにも行きたいわよね、普通は。
キリスト教に興味を持っても、教会に足を運んでみようと思うまで時間がかかったり、
それから通い出すのもなかなか大変だと思うわ。
わたしは子供の頃からずっとキリスト教に興味があったけど、
自分から教会に行ってみようとは思わなかったの。
18の時、友達から一緒に行かない？と誘われても断ってたわ。
それから何年かたって、初めて教会に行ったその日に回心して、あっという間に受洗したわ。
なんというか「すべてのわざには時がある」のね。
ちなみに18の時教会に誘ってくれた友達は、
わたしを誘ったことをすっかり忘れていて、
わたしが受洗したと知った時すごくビックリしてたわ。
自分がそうだったから、蒔かれた種がいつどこで芽を出すのか、
本当にわからないものだと思うわ。
せっかくの休日、ゆっくり寝たいし遊びにも行きたいわよね、普通は。
キリスト教に興味を持っても、教会に足を運んでみようと思うまで時間がかかったり、
それから通い出すのもなかなか大変だと思うわ。
わたしは子供の頃からずっとキリスト教に興味があったけど、
自分から教会に行ってみようとは思わなかったの。
18の時、友達から一緒に行かない？と誘われても断ってたわ。
それから何年かたって、初めて教会に行ったその日に回心して、あっという間に受洗したわ。
なんというか「すべてのわざには時がある」のね。
ちなみに18の時教会に誘ってくれた友達は、
わたしを誘ったことをすっかり忘れていて、
わたしが受洗したと知った時すごくビックリしてたわ。
自分がそうだったから、蒔かれた種がいつどこで芽を出すのか、
本当にわからないものだと思うわ。
462 ：ﾄﾞｩ･ﾗ･ﾊﾟﾇｰｽ･ﾋﾛｺ：2007/04/26(木) 19:56:17 ID:JyCy05v2
>>447>>450
御返事どうも有難う。逸脱した解釈ではないのですね。
無論宗派に拠りけりだと解っているのですが、近代化を経たキリスト教は他宗教に比べて合理的な筈!と、勝手にイメージ先行で捉えていたので…リンク先の、好まざる事全てが偶像礼拝に起因するかの如きロジックには唯々仰天するばかりでしたｗ
御返事どうも有難う。逸脱した解釈ではないのですね。
無論宗派に拠りけりだと解っているのですが、近代化を経たキリスト教は他宗教に比べて合理的な筈!と、勝手にイメージ先行で捉えていたので…リンク先の、好まざる事全てが偶像礼拝に起因するかの如きロジックには唯々仰天するばかりでしたｗ
463 ：陽気な名無しさん：2007/04/27(金) 09:07:41 ID:l4RTljMk
>>462
ペンテコステ派はプロテスタントの新興宗教なのよ。
聖書をより科学的・合理的に解釈しようとしてきたリベラル派の反動として、
原理主義的な福音派やペンテコステ派が、近年勢力を伸ばしてるのよ。
宣教重視、社会参与軽視も彼らの特徴だわ。
カトリックのアンチテーゼとしてあるような福音派だから、 伝統や神学や哲学に無関心なのも成る程だけど、
やたら律法主義的なのはなんで？と思うわ。
ペンテコステ派はプロテスタントの新興宗教なのよ。
聖書をより科学的・合理的に解釈しようとしてきたリベラル派の反動として、
原理主義的な福音派やペンテコステ派が、近年勢力を伸ばしてるのよ。
宣教重視、社会参与軽視も彼らの特徴だわ。
カトリックのアンチテーゼとしてあるような福音派だから、 伝統や神学や哲学に無関心なのも成る程だけど、
やたら律法主義的なのはなんで？と思うわ。
要理の勉強が「ゆるしの秘跡」に入ったわ。
ここは難しい所だから、数回に分けてするそうよ。
カトリックの良さのひとつは、聖職者がいて「ゆるしの秘跡」があることだと思うわ。
ここは難しい所だから、数回に分けてするそうよ。
カトリックの良さのひとつは、聖職者がいて「ゆるしの秘跡」があることだと思うわ。
>>464
「ゆるしの秘蹟」の効果ってすごいらしいわ。
統計を取ったら、ヨーロッパじゃ、プロテスタントの国の自殺率が
カトリックの国の自殺率を遙かに上回るらしいのよね。
神様から赦されるって気持ちを持てるっていうのが大きいみたいよ。
「ゆるしの秘蹟」の効果ってすごいらしいわ。
統計を取ったら、ヨーロッパじゃ、プロテスタントの国の自殺率が
カトリックの国の自殺率を遙かに上回るらしいのよね。
神様から赦されるって気持ちを持てるっていうのが大きいみたいよ。
466 ：陽気な名無しさん：2007/04/29(日) 00:15:52 ID:kpqu00RW
寒いところは冬に自殺が多いのよ
ああ、確かに北欧はプロテスタント、南欧はカトリックが多いわね。
暗くて寒い冬の間に、鬱病にかかる人が多いって聞くわ。
でも、プロテスタント的な生真面目さもあるかもしれないわね。
暗くて寒い冬の間に、鬱病にかかる人が多いって聞くわ。
でも、プロテスタント的な生真面目さもあるかもしれないわね。
私、昨夜は１頃テレビ見てたらそのままうたた寝しちゃって、
一度気づいたら朝５時前だったわ。慌てて顔を洗ってきちんとパジャマに
着替えて布団に入ったんだけど、起きたら１０時半だったわ。
また今週も御ミサに与れなかったわ・・・。ダメ信者ね・・・。
一度気づいたら朝５時前だったわ。慌てて顔を洗ってきちんとパジャマに
着替えて布団に入ったんだけど、起きたら１０時半だったわ。
また今週も御ミサに与れなかったわ・・・。ダメ信者ね・・・。
これから夕ミサに行ってくるわ。
夕ミサは初めてだから、ちょっと楽しみ♪
夕ミサは初めてだから、ちょっと楽しみ♪
>>468
乙女ね！
私は今日８時に起きた
…かったけれど
ぐだぐだして、９時半に起きたわん
結局１０時に教会に着いたわ
典礼の勉強会に参加しているせいか、お説教に遅れていい
って甘えているわ＞自分
>>469
夕ミサっていいわね。
私は朝の始まりより、閉めで教会に行きたいわ・・・
乙女ね！
私は今日８時に起きた
…かったけれど
ぐだぐだして、９時半に起きたわん
結局１０時に教会に着いたわ
典礼の勉強会に参加しているせいか、お説教に遅れていい
って甘えているわ＞自分
>>469
夕ミサっていいわね。
私は朝の始まりより、閉めで教会に行きたいわ・・・
夕ミサに行ってきたけど、夜の教会っていい雰囲気だわね。
人は少ないけど、落ち着いていて良かったわ。
帰り道、幸福な気持ちになったわ。
人は少ないけど、落ち着いていて良かったわ。
帰り道、幸福な気持ちになったわ。
468なんだけど、朝は弱いから、一応土曜日の晩のミサには（保険みたいね）
与っておいたの。まあ、だから義務は果たしてるんだけど・・・
与っておいたの。まあ、だから義務は果たしてるんだけど・・・
まぁ、ミサに与ることを義務というより恵みと思いましょう。
大変な時もあるけど、ミサは行くこと自体に意味があるんですって。
自分とキリストとの関係を表明し、確認することだからですって。
大変な時もあるけど、ミサは行くこと自体に意味があるんですって。
自分とキリストとの関係を表明し、確認することだからですって。
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://homepage3.nifty.com/chosei/ten351r.mid
復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―
キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、神の許しをもたらされた。
死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。
マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。
開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。
共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。
アーメン、アレルヤ。
復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―
キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、神の許しをもたらされた。
死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。
マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。
開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。
共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。
アーメン、アレルヤ。
922 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 17:32:29 ID:t9rfsRp2
>>920
捨てるのは同性愛ではなく同性愛行為だ。
脳の異常までは責めたくない。
927 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 17:35:19 ID:t9rfsRp2
現代がノアやソドムの時代と決定的に違う点
それは新約の時代だということ。
主の十字架の贖いは御父の怒りを鎮め、和らげました。
今は慈しみの時代なのです。
947 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:12:23 ID:t9rfsRp2
>>942
悪いことは言わない。
一度、脳の仕組みを説明している本やサイトを読んでみましょう。
見識が広がりますよ。
同性愛以外にも人格障害や極悪人の犯罪者の脳についての説明もあるでしょう。
自由意志と脳の関係は深慮したほうがいい。
957 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:20:55 ID:t9rfsRp2
>>950
教会は同性愛行為を禁じてる。
今、議論してるのは、
「恋愛対象までも侵すことが出来るのか？行為のない恋心にまで干渉するのか？」
ということだ。
961 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:23:00 ID:t9rfsRp2
ストレート[ノンケ]が禁欲できるように、同性愛者も禁欲すれば問題ない。
968 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:28:46 ID:t9rfsRp2
>>960
同性愛の傾向がある者を司祭にするのは大問題です。
アメリカでの事例がありますし。
教皇様の声明は司祭にふさわしい資格についての説明であって、
カトリック信仰の宣言ではありません。
人間でさえ狂い人の迷惑行為に寛容です。
その上である創造主が人間より狭量というのは不自然じゃありませんか。
脳の異常を情状酌量するくらいの余裕はありますよ。
>>920
捨てるのは同性愛ではなく同性愛行為だ。
脳の異常までは責めたくない。
927 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 17:35:19 ID:t9rfsRp2
現代がノアやソドムの時代と決定的に違う点
それは新約の時代だということ。
主の十字架の贖いは御父の怒りを鎮め、和らげました。
今は慈しみの時代なのです。
947 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:12:23 ID:t9rfsRp2
>>942
悪いことは言わない。
一度、脳の仕組みを説明している本やサイトを読んでみましょう。
見識が広がりますよ。
同性愛以外にも人格障害や極悪人の犯罪者の脳についての説明もあるでしょう。
自由意志と脳の関係は深慮したほうがいい。
957 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:20:55 ID:t9rfsRp2
>>950
教会は同性愛行為を禁じてる。
今、議論してるのは、
「恋愛対象までも侵すことが出来るのか？行為のない恋心にまで干渉するのか？」
ということだ。
961 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:23:00 ID:t9rfsRp2
ストレート[ノンケ]が禁欲できるように、同性愛者も禁欲すれば問題ない。
968 ：雹 ◆eUK7ly5YkI ：2007/05/02(水) 18:28:46 ID:t9rfsRp2
>>960
同性愛の傾向がある者を司祭にするのは大問題です。
アメリカでの事例がありますし。
教皇様の声明は司祭にふさわしい資格についての説明であって、
カトリック信仰の宣言ではありません。
人間でさえ狂い人の迷惑行為に寛容です。
その上である創造主が人間より狭量というのは不自然じゃありませんか。
脳の異常を情状酌量するくらいの余裕はありますよ。
477 ：陽気な名無しさん：2007/05/03(木) 06:35:16 ID:a2eLU+u4
夕ミサって書くと「たみさ」みたいに見えるわ
皆さんも試してみて
皆さんも試してみて
タミサんは野菊の花のような人だ
タミサって見てくると、タミ○ルみたいね
神父様って普段どんな生活しているか、気にならない？
教会に行ってみたいけどゲイだし矛盾してるかなーと思って
もう５年も経つわw
けど流石に誰も居ない教会でボーっとするだけ、一人で聖書読むだけじゃ
物足りなくなってきたわ…
もう５年も経つわw
けど流石に誰も居ない教会でボーっとするだけ、一人で聖書読むだけじゃ
物足りなくなってきたわ…
>>481
私は結構普通に友達付き合いしてる神父さんたちが多いからあまり気にならないわ。
私は結構普通に友達付き合いしてる神父さんたちが多いからあまり気にならないわ。
484 ：陽気な名無しさん：2007/05/04(金) 04:08:18 ID:qJLLulXH
どういうｾｸｰｽﾗｲﾌなのかが気になるわ
>>482
わたしもゲイであることとクリスチャンであることが
矛盾してるんじゃないかって、ものすごく悩んだわ。
わたしの場合、クリスチャンになった後で自分がゲイだってわかったから・・・
でも、神様の愛と慈しみはわたしが何であっても変わらないと思ったの。
ミサや勉強会に気楽に参加してみたら？
カトリックは初めての人は放置プレイだし、
勧誘されることもないから、どんな感じか覗いてみるのもいいかも。
あなたにも主の豊かな恵みがありますように。
わたしもゲイであることとクリスチャンであることが
矛盾してるんじゃないかって、ものすごく悩んだわ。
わたしの場合、クリスチャンになった後で自分がゲイだってわかったから・・・
でも、神様の愛と慈しみはわたしが何であっても変わらないと思ったの。
ミサや勉強会に気楽に参加してみたら？
カトリックは初めての人は放置プレイだし、
勧誘されることもないから、どんな感じか覗いてみるのもいいかも。
あなたにも主の豊かな恵みがありますように。
>>484
ｾｸｰｽﾗｲﾌはないざましょ
ｾｸｰｽﾗｲﾌはないざましょ
>>486
ないだろうけど、どう処理してるのかなとは思う。
ないだろうけど、どう処理してるのかなとは思う。
外人が英会話を出しに勧誘するじゃない？
すっごくイケメンだったからもう少しで集会にいく約束をしてしまいそうになったわ。
すっごくイケメンだったからもう少しで集会にいく約束をしてしまいそうになったわ。
>>488
カトリックでそんなことはしないわよ。
カトリックでそんなことはしないわよ。
>>488
それってもしかしてモ〇モン教？
カトリックってちょっとそっけないわよね。
来る者は拒まず、去る者は追わず・・・
人数が多い教会だと、自分から声かけないと誰もかまってくれないし。
そこが気楽でいいところでもあるけど。
それってもしかしてモ〇モン教？
カトリックってちょっとそっけないわよね。
来る者は拒まず、去る者は追わず・・・
人数が多い教会だと、自分から声かけないと誰もかまってくれないし。
そこが気楽でいいところでもあるけど。
>>485
お返事ありがとう。勇気付けられたわ。
あんまり勧誘がしつこいところは苦手なので
カトリックは肌に合ってるかも。
昔誘われてプロテスタントの礼拝に行ったとき
最後に自己紹介させられて信者全員と握手させられたの。
歓迎してくださったのでしょうけど…恥ずかしかったわ…
牧師さんのお話は世間話に近くて聞きやすかったけど、
「安息日を守らないのは罪」と強調していたのも気になったわ
お返事ありがとう。勇気付けられたわ。
あんまり勧誘がしつこいところは苦手なので
カトリックは肌に合ってるかも。
昔誘われてプロテスタントの礼拝に行ったとき
最後に自己紹介させられて信者全員と握手させられたの。
歓迎してくださったのでしょうけど…恥ずかしかったわ…
牧師さんのお話は世間話に近くて聞きやすかったけど、
「安息日を守らないのは罪」と強調していたのも気になったわ
>>491
同じだわ。牧師さんの話を聞いただけで「あなたは今日イエス様を救い主と受け入れました」とか
言われて、いきなり「おめでとう！」とか言われたし。
牧師さんの話の内容が仏教やら神道がいかに間違ってるかばかりだったのも
すごくイヤだった。
同じだわ。牧師さんの話を聞いただけで「あなたは今日イエス様を救い主と受け入れました」とか
言われて、いきなり「おめでとう！」とか言われたし。
牧師さんの話の内容が仏教やら神道がいかに間違ってるかばかりだったのも
すごくイヤだった。
プロテスタントは小さい所だと、同じ顔合わせだからマンネリ化
しちゃうのよね。
だから、新しい人が来ると、人の歓迎よりももっと他の歓迎されてそうだったわ
どうして初対面なのに、いきなり兄弟姉妹扱いされるのよ
って思ったわ。ただそこは、マンコの世界と一緒で裏で何話しているか
分らないわよ。
プロだと、出席したら名前書く所もあるでしょ 中にはアンケート書かされる事も
あるわ。だから、私は書かなかったし、買い手も嘘書いていたわ
しちゃうのよね。
だから、新しい人が来ると、人の歓迎よりももっと他の歓迎されてそうだったわ
どうして初対面なのに、いきなり兄弟姉妹扱いされるのよ
って思ったわ。ただそこは、マンコの世界と一緒で裏で何話しているか
分らないわよ。
プロだと、出席したら名前書く所もあるでしょ 中にはアンケート書かされる事も
あるわ。だから、私は書かなかったし、買い手も嘘書いていたわ
>>493
492です。そうでしたね。私が行ったところは単立の新しい教派の教会だったわ。
492です。そうでしたね。私が行ったところは単立の新しい教派の教会だったわ。
わたしはプロで受洗したし、プロテスタントの悪口書くつもりじゃないのよ。
ただプロには色んな教派があって、中にはおかしな教会もあるから注意して欲しいの。
おかしいと思うのはお前の主観だろ、と言われれば仕方ないけど。
プロの小さな教会だと家族的な反面、プライバシーが筒抜けになってしまうことがあるわ。
カトリックの司祭には守秘義務があるけど、
プロの牧師の中には信者の相談ごとを説教のネタにしたり、
祈りの課題と言って公表しちゃったりする人がいるから。
若者の多く集まる所は、一見活気があって楽しそうだけど、
献金や奉仕がきつかったり、牧師がワンマンだったりするから要注意ね。
ただプロには色んな教派があって、中にはおかしな教会もあるから注意して欲しいの。
おかしいと思うのはお前の主観だろ、と言われれば仕方ないけど。
プロの小さな教会だと家族的な反面、プライバシーが筒抜けになってしまうことがあるわ。
カトリックの司祭には守秘義務があるけど、
プロの牧師の中には信者の相談ごとを説教のネタにしたり、
祈りの課題と言って公表しちゃったりする人がいるから。
若者の多く集まる所は、一見活気があって楽しそうだけど、
献金や奉仕がきつかったり、牧師がワンマンだったりするから要注意ね。
牧師は無資格でもなれるし妻帯可ってのがプロテスタントのむつかしいとこね
欧米ならトンでもない牧師は信者から追放されるけど
日本・アジアじゃまだマイナーな分、変なのがまかり通る可能性もあるのね
だからといって、カトリックが上位と言うつもりはないの、誤解しないでね。
あくまで信仰は個人的なもの。
プロの友人もアタシ多いし、海外の作家で尊敬出切る人も一杯いるわ。
欧米ならトンでもない牧師は信者から追放されるけど
日本・アジアじゃまだマイナーな分、変なのがまかり通る可能性もあるのね
だからといって、カトリックが上位と言うつもりはないの、誤解しないでね。
あくまで信仰は個人的なもの。
プロの友人もアタシ多いし、海外の作家で尊敬出切る人も一杯いるわ。
>>497
アタシも、プロからの転向組よ。
プロ時代は、単立で家庭的だったんだけど、その分プライバシーはなかったわ。
職場の人間関係を牧師先生に相談したら、次の日からほとんどの教会員が、
「頑張って下さいね、祈ってますよ！」なんていわれてびっくりしたわ。
しかし、家庭をもっておられたけど、質素でつつましくて、信仰に対しては真剣な先生だったわ。
そして、いろいろあって、カトに変わったんだけど。
今は、地方に在住していいて、先日、こちらに来て初めてそこの教会のミサに行ったの。
すると、神父様は外人だったんだけど、腰が悪いとかで座ったままミサを捧げていたし、
信者にはタメ口と命令口調。
ミサの最中は、子供たちが泣き叫び、走り回っていたわ。
でも、神父様は知らん顔。
地方だと、そんな神父様も信者からチヤホヤされているのよ。
結局、プロもカトも一長一短があるわね。
長文ごめんなさい。
アタシも、プロからの転向組よ。
プロ時代は、単立で家庭的だったんだけど、その分プライバシーはなかったわ。
職場の人間関係を牧師先生に相談したら、次の日からほとんどの教会員が、
「頑張って下さいね、祈ってますよ！」なんていわれてびっくりしたわ。
しかし、家庭をもっておられたけど、質素でつつましくて、信仰に対しては真剣な先生だったわ。
そして、いろいろあって、カトに変わったんだけど。
今は、地方に在住していいて、先日、こちらに来て初めてそこの教会のミサに行ったの。
すると、神父様は外人だったんだけど、腰が悪いとかで座ったままミサを捧げていたし、
信者にはタメ口と命令口調。
ミサの最中は、子供たちが泣き叫び、走り回っていたわ。
でも、神父様は知らん顔。
地方だと、そんな神父様も信者からチヤホヤされているのよ。
結局、プロもカトも一長一短があるわね。
長文ごめんなさい。
>>498
> ミサの最中は、子供たちが泣き叫び、走り回っていたわ。
> でも、神父様は知らん顔。
ミサの最中に子供を叱りつける神父さまはあまり見かけたことはないわ。
この場合、あまりひどければ親が気を利かせて泣き部屋とかに連れて行くべきね。
でも、子供が多少ぐずっても、カトリックではあまりみんな気にしてないわよ。
> ミサの最中は、子供たちが泣き叫び、走り回っていたわ。
> でも、神父様は知らん顔。
ミサの最中に子供を叱りつける神父さまはあまり見かけたことはないわ。
この場合、あまりひどければ親が気を利かせて泣き部屋とかに連れて行くべきね。
でも、子供が多少ぐずっても、カトリックではあまりみんな気にしてないわよ。
プロだと、子育て部屋みたいな小部屋があるけれど
カトリックだと必要な部屋ばかりでなんだか、大人の来る場所って感じよね
あたしも最初プロで少人数、＝つつぬけでも楽
今はカトだけれど人数多い、なにより爺婆、おじさんおばさんのなんていうのか
大人の挨拶だから、ある意味疲れるわ。
ミサも歌馴染みがないし・・・ただきちんとしているって感じよね
でも疲れる・・・
プロに戻りたいけれど、洗礼うるさいし牧師と喧嘩して出入り禁止だから
カトに行くわ。
一人で祈りたい時は、普段行かない別の近場のカトで祈るの♪
カトリックだと必要な部屋ばかりでなんだか、大人の来る場所って感じよね
あたしも最初プロで少人数、＝つつぬけでも楽
今はカトだけれど人数多い、なにより爺婆、おじさんおばさんのなんていうのか
大人の挨拶だから、ある意味疲れるわ。
ミサも歌馴染みがないし・・・ただきちんとしているって感じよね
でも疲れる・・・
プロに戻りたいけれど、洗礼うるさいし牧師と喧嘩して出入り禁止だから
カトに行くわ。
一人で祈りたい時は、普段行かない別の近場のカトで祈るの♪
>>498
教義の違いはともかくとして、教会(共同体)の善し悪しに関しては
確かにプロは、カトは、とひと括りにはできないわね。
わたしはプロ生活が長かったから、
一部のプロ教会は批判するけど、全体の話ではないのよ。
神と人のために尽くそうと苦労し努力されてる牧師さんや
言葉と行いの一致した、尊敬できる牧師さんもいらっしゃるわ。
カト教会にも色々あるとはチラッと聞くけど、
神父さまとの相性や地域性もあるんでしょうね。
自分に合った教会を選べる都会の信者はいいけど、
地方では選びようがないものねえ。
初めて訪れた人にどんな印象与えるかも、考えないといけないわよね。
教義の違いはともかくとして、教会(共同体)の善し悪しに関しては
確かにプロは、カトは、とひと括りにはできないわね。
わたしはプロ生活が長かったから、
一部のプロ教会は批判するけど、全体の話ではないのよ。
神と人のために尽くそうと苦労し努力されてる牧師さんや
言葉と行いの一致した、尊敬できる牧師さんもいらっしゃるわ。
カト教会にも色々あるとはチラッと聞くけど、
神父さまとの相性や地域性もあるんでしょうね。
自分に合った教会を選べる都会の信者はいいけど、
地方では選びようがないものねえ。
初めて訪れた人にどんな印象与えるかも、考えないといけないわよね。
今日もらってきた会報見てたら「教会に初めて来られた方や、
馴染みのない方への配慮が必要」とか書かれてたわ。
カトリックの放置プレイを冷たい、敷居が高いと感じる人もいるかもね。
わたしみたいに近くにいた人つかまえて、
「ボク初めてなんですぅ！(うそ)」て言って、
ついでに名前聞いちゃうような図々しい奴は別だけど・・・
馴染みのない方への配慮が必要」とか書かれてたわ。
カトリックの放置プレイを冷たい、敷居が高いと感じる人もいるかもね。
わたしみたいに近くにいた人つかまえて、
「ボク初めてなんですぅ！(うそ)」て言って、
ついでに名前聞いちゃうような図々しい奴は別だけど・・・
シスターってどんな生活しているのかしら？
あたし、男だけれど口聞いていいものかしら
あたし、男だけれど口聞いていいものかしら
修道会のカラーによっていろいろよ。
私は幼稚園を経営してる女子修道会に、いただき物をお裾分けに行ったら、応接間に
通されて、小一時間世間話して帰ったわ。
私は幼稚園を経営してる女子修道会に、いただき物をお裾分けに行ったら、応接間に
通されて、小一時間世間話して帰ったわ。
うちの教会にもよくシスターがいらっしゃるけど、年配の方が多いわね。
でもみなさん、明るくて優しくて、清々しい印象がステキだわ。
でもみなさん、明るくて優しくて、清々しい印象がステキだわ。
でも内部は女だらけの世界でしょぉ・・・・
会によっては上下関係厳しいみたいよ。でも、シスターに言わせると
だからこそ明るくしてないとやってられないらしいわ。
だからこそ明るくしてないとやってられないらしいわ。
別に男が話しかけたって問題ないわよ。
シスターのあの格好に憧れるわ。
夏は暑そうだわ・・・
年中むさくるしそうだわ・・・
先日、教会に行った時隣の付属の幼稚園に何気に、目をやったの
そうしたら、幼稚園児たちが一生懸命、三輪車をこぐ中
争うように、シスターが三輪車をこいでいたわ…
主に平和を
先日、教会に行った時隣の付属の幼稚園に何気に、目をやったの
そうしたら、幼稚園児たちが一生懸命、三輪車をこぐ中
争うように、シスターが三輪車をこいでいたわ…
主に平和を
>>511
想像するとほほえましい、ちゅーか笑える。
うちの教会も隣に付属幼稚園があるわ。
教会学校にも子供がわんさかいて、人手が足りないみたい。
何かお手伝いしたいとは思うんだけど、
自分がミサに与るだけで精一杯なのよね・・・
一度覗いてみようとは思ってるんだけど。
想像するとほほえましい、ちゅーか笑える。
うちの教会も隣に付属幼稚園があるわ。
教会学校にも子供がわんさかいて、人手が足りないみたい。
何かお手伝いしたいとは思うんだけど、
自分がミサに与るだけで精一杯なのよね・・・
一度覗いてみようとは思ってるんだけど。
513 ：陽気な名無しさん：2007/05/11(金) 00:03:11 ID:OP4VkX2/
私も。カトリックってミサの後も評議会とか、忙しいわ。あまり好きじゃないのよね。
ミサが終わったら、帰ってお昼食べてお昼寝したいの。
ミサが終わったら、帰ってお昼食べてお昼寝したいの。
514 ：陽気な名無しさん：2007/05/12(土) 00:16:42 ID:KP3xpxD1
安息日なんだから本当は家でゴロ寝してるのが一番いいのよね
午前中のミサは本当に無理
午前中のミサは本当に無理
515 ：陽気な名無しさん：2007/05/12(土) 00:17:20 ID:KP3xpxD1
あらやだ！誤爆になってる
ひろゆき何とかして頂戴
ひろゆき何とかして頂戴
516 ：陽気な名無しさん：2007/05/13(日) 12:35:29 ID:fBCOlQ4y
キリストが欠陥宗教だと確信した時
仕事で来るのが遅くなった人を怒鳴り散らし追い返したシスター
やっと仕事が見つかったらばかりの元ホームレス３人
ホームレスだけで無く、社会的弱者を追い返すシスターは高い位なんだよ
聖堂が汚れるから帰れとは明らかに言い過ぎ
仕事で来るのが遅くなった人を怒鳴り散らし追い返したシスター
やっと仕事が見つかったらばかりの元ホームレス３人
ホームレスだけで無く、社会的弱者を追い返すシスターは高い位なんだよ
聖堂が汚れるから帰れとは明らかに言い過ぎ
517 ：陽気な名無しさん：2007/05/13(日) 12:59:17 ID:fBCOlQ4y
それよりも‥
あ
た
し
炒飯
だ
け
は‥(ry
あ
た
し
炒飯
だ
け
は‥(ry
>>516
シスターがなぜ怒ったのか、よくわからないから何とも言えないけど・・・
聖堂が汚れるとは、確かにひどい言い方ね。
うちの教会の前の神父様はとても優しい方で、
近くの公園に集まる労務者がお金を借りに来ると、
ポケットマネーから貸してあげてたんだって。
(返してくれた人はいないらしいけど)
その内、あの教会に行くとお金をもらえるってんで、
彼らは色んな口実つけては無心に来るようになって、
今の神父様になってからも続いてたんだけど、
騙されてることに気付いて、もうお金を貸すのはやめにしたんだって。
教会がどこまで人助けができるものか、難しい問題だと思うわ。
イエス様に倣いたいと思っても、わたしなんか自分の周りのことで手一杯だもの。
シスターがなぜ怒ったのか、よくわからないから何とも言えないけど・・・
聖堂が汚れるとは、確かにひどい言い方ね。
うちの教会の前の神父様はとても優しい方で、
近くの公園に集まる労務者がお金を借りに来ると、
ポケットマネーから貸してあげてたんだって。
(返してくれた人はいないらしいけど)
その内、あの教会に行くとお金をもらえるってんで、
彼らは色んな口実つけては無心に来るようになって、
今の神父様になってからも続いてたんだけど、
騙されてることに気付いて、もうお金を貸すのはやめにしたんだって。
教会がどこまで人助けができるものか、難しい問題だと思うわ。
イエス様に倣いたいと思っても、わたしなんか自分の周りのことで手一杯だもの。
そうね、お金をあげるのはよしなさいって神父さまに言われたわ。
ただ、その神父さん、聖堂を掃除してくれませんかって頼んだらしいの。
そしたら、ものすごく綺麗に掃除してくれたらしくて、ポケットマネーから
千円出してあげたって言ってたわ。
このあたり、行政がなんとかすればいいのにね。
学校のグラウンドの草引きとか、いろいろ探せば小遣い稼ぎさせられるような
仕事があるのに。
ただ、その神父さん、聖堂を掃除してくれませんかって頼んだらしいの。
そしたら、ものすごく綺麗に掃除してくれたらしくて、ポケットマネーから
千円出してあげたって言ってたわ。
このあたり、行政がなんとかすればいいのにね。
学校のグラウンドの草引きとか、いろいろ探せば小遣い稼ぎさせられるような
仕事があるのに。
でもそうなると
労働→簡単な作業→安い賃金→やーめた→ホームレス
にならないかしら？
わたしたちは、まだ恵まれているから、差し出すものはお金だけれど
他にもないかしら？
昨日わたし、月報読んでいたんだけれど、バックナンバーで
子供達が冬の時期、ホームレスの夜回りをしていたの。
子供達がお金を持っているわけではない、食べ物を与えるでもない
彼らが与えるのは、ホームレスへの心配、関心、励ましの言葉
そして、そこからつながる明日。 なのよね…
「施し」って難しいわね。。。
労働→簡単な作業→安い賃金→やーめた→ホームレス
にならないかしら？
わたしたちは、まだ恵まれているから、差し出すものはお金だけれど
他にもないかしら？
昨日わたし、月報読んでいたんだけれど、バックナンバーで
子供達が冬の時期、ホームレスの夜回りをしていたの。
子供達がお金を持っているわけではない、食べ物を与えるでもない
彼らが与えるのは、ホームレスへの心配、関心、励ましの言葉
そして、そこからつながる明日。 なのよね…
「施し」って難しいわね。。。
他者のために何ができるか、いつも自問するところだわ。
私の教会、今年から司祭不在になって、司祭がよそと掛け持ちになるから、来月から日曜のミサが８時半からになるの。
ますます日曜に行けなくなりそうだわ。
ますます日曜に行けなくなりそうだわ。
そうそう、今の時代、車で移動できないでしょ（飲酒運転云々）。
慌ただしいわよね。
慌ただしいわよね。
土曜に仕事が入ると厳しいわね、ミサ
一回は起きるんだけど
「疲れ溜まってるし、ここで寝ておかないと月曜からが…」
サッサと前日寝ればいいんだけど、仲間とワイガヤ好きだし、ウーン
一回は起きるんだけど
「疲れ溜まってるし、ここで寝ておかないと月曜からが…」
サッサと前日寝ればいいんだけど、仲間とワイガヤ好きだし、ウーン
私も翌日休みの解放感でついつい土曜は夜更かししちゃうのよね。
先週はさすがに疲れて、勉強会もミサも行けなかったわ・・・
教会では壮年会(名前にちょっと抵抗あり)への参加を呼び掛けてるけど、
なかなかねぇ・・時間のやりくりが難しいわね。
活動なさってる方々は偉いと思うわ。
ミサが終わるとコーヒー飲んですぐ帰っちゃうから、
知り合いもなかなかできないわ・・・
教会では壮年会(名前にちょっと抵抗あり)への参加を呼び掛けてるけど、
なかなかねぇ・・時間のやりくりが難しいわね。
活動なさってる方々は偉いと思うわ。
ミサが終わるとコーヒー飲んですぐ帰っちゃうから、
知り合いもなかなかできないわ・・・
話し込んだり、コーヒー飲むと半日掛りよね。
御ミサ事態も、霊的には安心するけれど、精神的、肉体的に疲れるわ。。。
だから、私は時々一人で祈る時間が好き
御ミサ事態も、霊的には安心するけれど、精神的、肉体的に疲れるわ。。。
だから、私は時々一人で祈る時間が好き
529 ：陽気な名無しさん：2007/05/16(水) 18:19:13 ID:xnHiXoMu
神父様から「ニーバーの祈り」を教わったわ。
神よ、
変えることができるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受け入れるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
いっときに、一日だけを生き、
いっときに、一瞬だけを喜ぶ。
苦しみも平和へと続く道として受け入れ、
イエスの如く、この罪深い世界を
あるがままに理解して後悔せず、
主の意志に身をゆだねれば、
すべてをあるべき姿にしてくれると信じて、
そして、現世では適度の幸福を、
来世では、主と共に至高の幸福を感じることができるように。
アーメン。
神よ、
変えることができるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受け入れるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
いっときに、一日だけを生き、
いっときに、一瞬だけを喜ぶ。
苦しみも平和へと続く道として受け入れ、
イエスの如く、この罪深い世界を
あるがままに理解して後悔せず、
主の意志に身をゆだねれば、
すべてをあるべき姿にしてくれると信じて、
そして、現世では適度の幸福を、
来世では、主と共に至高の幸福を感じることができるように。
アーメン。
>>520
そういう意味では「ビッグイシュー」の販売ってすごくいい方法だと思うわ。
そういう意味では「ビッグイシュー」の販売ってすごくいい方法だと思うわ。
531 ：陽気な名無しさん：2007/05/19(土) 11:31:50 ID:H4b+FPVU
ビッグイシューって、販売してる所に遭遇したことないけど、
(うちの近くだと二ヶ所あるけど、普段はその駅利用しないから)
もし見かけたら、買って読んでみたいわ。
でもほんとのこと言うと、ホームレスのことより、昨日の子猫の方が心配なのよ。
母猫とはぐれてミーミー鳴いてたんだけど、
保護しようか放っとこうか、すごく葛藤しちゃったわ。
家に帰ってからもう一度見に行ったら、もういなかったわ・・・
(うちの近くだと二ヶ所あるけど、普段はその駅利用しないから)
もし見かけたら、買って読んでみたいわ。
でもほんとのこと言うと、ホームレスのことより、昨日の子猫の方が心配なのよ。
母猫とはぐれてミーミー鳴いてたんだけど、
保護しようか放っとこうか、すごく葛藤しちゃったわ。
家に帰ってからもう一度見に行ったら、もういなかったわ・・・
532 ：陽気な名無しさん：2007/05/19(土) 16:46:02 ID:1UerpnZv
>>518
騙されていることにお気付きになったのではなくて、無償で金銭をお恵みになることが、彼らの為になっていないということにお気付きになったのでしょうね。
騙されていることにお気付きになったのではなくて、無償で金銭をお恵みになることが、彼らの為になっていないということにお気付きになったのでしょうね。
>>532
そうだと思うわ。
ある時、「故郷に帰って仕事に就くから電車代を貸して欲しい」と言ってきたんですって。
神父様はその人から色々話を聞いて本気のようだし、
帰ったら必ず返すという言葉を信じて、小さくない額のお金を渡したんだって。
そしたら数日して、別の人が同じこと言って来たんだって。
神父様は「あなたのことを信用しないわけじゃない。
でもこのままだと、あなた達のことを疑うようになるよ」と言って断ったって。
それ以来、彼らはもう教会に来ないらしいわ。
彼らの自尊心を保たせるためにも、金銭をただ与えるのは良くないと思ったわ。
そうだと思うわ。
ある時、「故郷に帰って仕事に就くから電車代を貸して欲しい」と言ってきたんですって。
神父様はその人から色々話を聞いて本気のようだし、
帰ったら必ず返すという言葉を信じて、小さくない額のお金を渡したんだって。
そしたら数日して、別の人が同じこと言って来たんだって。
神父様は「あなたのことを信用しないわけじゃない。
でもこのままだと、あなた達のことを疑うようになるよ」と言って断ったって。
それ以来、彼らはもう教会に来ないらしいわ。
彼らの自尊心を保たせるためにも、金銭をただ与えるのは良くないと思ったわ。
私、教会の前で「○○神父様にお金を借りる約束をしてたのですが」って
声をかけられたことがあるのね。「探しますから待っててください」って
探しに行ってる間にいなくなったの。
後でその神父さまに会ってそのことを伝えたら「お金渡しました？」って
尋ねられて「渡してませんよ」って言ったら、「絶対渡さないようにね」って
言われたの。なんとなくそういうことだろうなと思ったけど、
やっぱりそうだったのね。
声をかけられたことがあるのね。「探しますから待っててください」って
探しに行ってる間にいなくなったの。
後でその神父さまに会ってそのことを伝えたら「お金渡しました？」って
尋ねられて「渡してませんよ」って言ったら、「絶対渡さないようにね」って
言われたの。なんとなくそういうことだろうなと思ったけど、
やっぱりそうだったのね。
今まで考えてなかったけど、そうかぁ
神父様はそうしたことにまで悩んででしまうのね
つらいだろうなぁ。
どこまでが施しか線引きが分からなくなっちゃうものね。
神父様はそうしたことにまで悩んででしまうのね
つらいだろうなぁ。
どこまでが施しか線引きが分からなくなっちゃうものね。
>>535
うーん、悩むっていうより、やっぱり何もなしでお金を与えるのは本人の
為にならないと思うわ。
教会って別に困った人にお金をあげるところじゃないもの。
でも、ホームレスにしたらそう思ってしまうのよね。
お金じゃなくて、心の面で立ち直れるようにしてあげることが大切だと思うわ。
だから、炊き出しだって、彼らが生きる力を持てるようにしてあげるつもりで
してあげないといけないと思うの。
うーん、悩むっていうより、やっぱり何もなしでお金を与えるのは本人の
為にならないと思うわ。
教会って別に困った人にお金をあげるところじゃないもの。
でも、ホームレスにしたらそう思ってしまうのよね。
お金じゃなくて、心の面で立ち直れるようにしてあげることが大切だと思うわ。
だから、炊き出しだって、彼らが生きる力を持てるようにしてあげるつもりで
してあげないといけないと思うの。
だいぶ前に本で読んだのだけど、
ある学校にフィリピンで働いているシスターから手紙が来て、
「フィリピンの貧しい子供たちが作った帽子のアクセサリーを、一個300円で買ってくれませんか？」って。
その学校の校長は、父母や生徒たちに呼び掛ければ沢山募金が集まるから、
アクセサリーはいらないから、お金だけそちらに送ります、と返事したんだって。
そしたらフィリピンのシスターが「それは困る。
子供たちは施しを求めているのではなく、
正当な労働の報酬としてお金をもらいたいんです」と。
ちょっと考えさせられた話だったわ。
ある学校にフィリピンで働いているシスターから手紙が来て、
「フィリピンの貧しい子供たちが作った帽子のアクセサリーを、一個300円で買ってくれませんか？」って。
その学校の校長は、父母や生徒たちに呼び掛ければ沢山募金が集まるから、
アクセサリーはいらないから、お金だけそちらに送ります、と返事したんだって。
そしたらフィリピンのシスターが「それは困る。
子供たちは施しを求めているのではなく、
正当な労働の報酬としてお金をもらいたいんです」と。
ちょっと考えさせられた話だったわ。
「ビッグイシュー」の販売員にも「本はいりません」ってお金だけ恵もうって
人がいるらしいわ。そういう意図じゃないのよね、あの販売方法。
働く意欲を取り戻させるためにやってるのだもの。
人がいるらしいわ。そういう意図じゃないのよね、あの販売方法。
働く意欲を取り戻させるためにやってるのだもの。
単なる施しと、信念に基づいた宗教活動の違いなんでしょうね。
もちろん、自己満足に終わってしまうことも往々にしてあるのだろうけれど、自尊心は、結局、その人も、周りの社会も、それを持たない場合に比べてはるかに良いものにしてくれると思います。
もちろん、自己満足に終わってしまうことも往々にしてあるのだろうけれど、自尊心は、結局、その人も、周りの社会も、それを持たない場合に比べてはるかに良いものにしてくれると思います。
話の途中だけれど、ビックイシューって何？
って思ったので、リンクしておきます
『ビッグイシュー』は英国で大成功し世界に広がっている、ホームレスの人しか売り手になれない魅力的な雑誌のことです。
その使命はホームレスの人たちの救済（チャリティ）ではなく彼らの仕事をつくることにあります。
1冊200円で販売。110円が販売者の収入になります。
http://www.bigissue.jp/
って思ったので、リンクしておきます
『ビッグイシュー』は英国で大成功し世界に広がっている、ホームレスの人しか売り手になれない魅力的な雑誌のことです。
その使命はホームレスの人たちの救済（チャリティ）ではなく彼らの仕事をつくることにあります。
1冊200円で販売。110円が販売者の収入になります。
http://www.bigissue.jp/
昨日の朝日夕刊に、ビッグイシューの販売員の話が載ってたわ。
30代でホームレス、って暗澹たる気持ちになるわ。
最近は若年層のホームレスも増えてるらしいわね。
支援というと大変な感じがするけど、
ビッグイシューのように街角で気軽に買えるなら、気負わずできるわね。
30代でホームレス、って暗澹たる気持ちになるわ。
最近は若年層のホームレスも増えてるらしいわね。
支援というと大変な感じがするけど、
ビッグイシューのように街角で気軽に買えるなら、気負わずできるわね。
そう、有名なアーチストのインタビューも載ってるから、支援というより、雑誌を買うという
気持ちが大切よね。
カトリックそのものじゃないけど、キリスト教国の発想だと思ったわ。
気持ちが大切よね。
カトリックそのものじゃないけど、キリスト教国の発想だと思ったわ。
聖霊降臨もまぢかにせまってきたわね。
堅信を受ける方々、あともう少しよー。
堅信を受ける方々、あともう少しよー。
サッチャー以降のイギリス人の偽善心が透けて見えるような嫌味な運動だわ
アタシは賛同できません
アタシは賛同できません
「偽善」という言葉は便利だけど難しくて、
簡単に使うべきじゃないと私は思うのね。
確かに虚栄心や自己満足の要素がゼロではないかもしれないけど
この事業で生きがいや生活の糧を得てる人がいる以上
すんなり私は否定は出来ないの
スポーツ選手や芸能人の寄付も同じに考えてます。
その人達がほんのちょっとでも、
恵まれない人のことを考えてたのなら悪い行いではない気がするわ
世の中には悪意と善意が確かにあって
でも好意や親切に目を向けたほうが、楽しいと思うのね
簡単に使うべきじゃないと私は思うのね。
確かに虚栄心や自己満足の要素がゼロではないかもしれないけど
この事業で生きがいや生活の糧を得てる人がいる以上
すんなり私は否定は出来ないの
スポーツ選手や芸能人の寄付も同じに考えてます。
その人達がほんのちょっとでも、
恵まれない人のことを考えてたのなら悪い行いではない気がするわ
世の中には悪意と善意が確かにあって
でも好意や親切に目を向けたほうが、楽しいと思うのね
546 ：陽気な名無しさん：2007/05/24(木) 16:31:27 ID:2aGF5shU
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
548 ：陽気な名無しさん：2007/05/24(木) 23:01:45 ID:AENaVPte
偽善じゃなくて慈善って言えば抵抗なくなるわよ
私、いつもビッグイシュー買うけど、雑誌が気に入って買ってるの。
おじさんたちに恵んであげてる気持ちはほとんどないわ。
そんな気持ちで買ってたら見掛ける度に買わないといけなくなってしまうわ。
でも、おじさんたち、優しいのよ。いつも自分が励ましてもらってるわ。
おじさんたちに恵んであげてる気持ちはほとんどないわ。
そんな気持ちで買ってたら見掛ける度に買わないといけなくなってしまうわ。
でも、おじさんたち、優しいのよ。いつも自分が励ましてもらってるわ。
偽善という言葉には弱いわ。
わたしはつい、(これは偽善じゃないか)とか
(自己満足じゃないか)とか考えてしまうのよね。
頭でっかちなんだと思うわ(たいして頭も良くないのに)
あれこれ考えずに、自然な気持ちで善いことができればいいのに、と思うわ。
少しだけでも他者への関心と愛があれば、偽善にはならないと思いたいわ。
わたしはつい、(これは偽善じゃないか)とか
(自己満足じゃないか)とか考えてしまうのよね。
頭でっかちなんだと思うわ(たいして頭も良くないのに)
あれこれ考えずに、自然な気持ちで善いことができればいいのに、と思うわ。
少しだけでも他者への関心と愛があれば、偽善にはならないと思いたいわ。
>>550
あなたは多く悩まれた。ゆえに多く許される。
あなたは多く悩まれた。ゆえに多く許される。
>>550
私も悩むわ。でも、たとえ騙されても騙すよりマシかなって思ったり。
私も悩むわ。でも、たとえ騙されても騙すよりマシかなって思ったり。
そんな時私はゲッセマネで血のような汗を流した
あの人のことを思い出して勇気づけられるの
ああ、イエス様でさえ肉体を持つのは大変なことなんだってね
そして、尊い犠牲を行われた
人に生まれた以上、完全に純粋な愛を持つのは難しいわ
強いて言えば、赤ちゃんに対する母親の感情くらいかしら？
好きなひとが出来たら、その人と淫らなことだってしてみたいし
お金だってもう少し欲しいとつい思ってしまうの
でも悩んだり邪な感情を持ちながらも、
正しい選択が出来るのが人間のいいとこだと思うわ
あの人のことを思い出して勇気づけられるの
ああ、イエス様でさえ肉体を持つのは大変なことなんだってね
そして、尊い犠牲を行われた
人に生まれた以上、完全に純粋な愛を持つのは難しいわ
強いて言えば、赤ちゃんに対する母親の感情くらいかしら？
好きなひとが出来たら、その人と淫らなことだってしてみたいし
お金だってもう少し欲しいとつい思ってしまうの
でも悩んだり邪な感情を持ちながらも、
正しい選択が出来るのが人間のいいとこだと思うわ
自分自身のこと考えてみると、純粋な愛なんてないと思うわ。
愛情は条件つきで、思い通りにならないと憎しみに変わったりするし。
まして、「敵を愛し、あなたがたを迫害する者のために祈りなさい」なんて不可能とすら思えるわ。
「自分を愛してくれる者を愛したからといって、あなたがたになんの報いがあるだろうか」
というイエス様の言葉は厳しいわね。その通りだと思うもの。
愛情は条件つきで、思い通りにならないと憎しみに変わったりするし。
まして、「敵を愛し、あなたがたを迫害する者のために祈りなさい」なんて不可能とすら思えるわ。
「自分を愛してくれる者を愛したからといって、あなたがたになんの報いがあるだろうか」
というイエス様の言葉は厳しいわね。その通りだと思うもの。
555 ：陽気な名無しさん：2007/05/30(水) 02:11:16 ID:Z8eKpvKK
イエスの言葉は時に厳しすぎてついていけないって確かに思うわよね。
556 ：陽気な名無しさん：2007/05/30(水) 02:30:35 ID:nz2vyU3n
真面目な質問です。
うちの職場で勧誘する信者がいますが、彼は、偶像崇拝はいけないと言って仏像とかお地蔵さんの崇拝を、厳しく非難しました。また、神はキリストだけといい、神社にも敵意剥き出しでした。
キリスト教徒は反日的な宗教だと考えて、差し支えないですか？
うちの職場で勧誘する信者がいますが、彼は、偶像崇拝はいけないと言って仏像とかお地蔵さんの崇拝を、厳しく非難しました。また、神はキリストだけといい、神社にも敵意剥き出しでした。
キリスト教徒は反日的な宗教だと考えて、差し支えないですか？
>>556
職場のその人だけでキリスト教徒を判断されたら残念だけど・・・
その人は多分、カトリックではなくて新興系の教会の信者じゃないかしら。
極端に排他的だったり、他宗教に敵意を持っていたり、
その国の文化を否定しようとするのはカルトだし、
キリストの愛の教えとは違うと思うのよ。
わたしは神社やお寺を見学するけど、お参りはしないの。
イエス様を愛してるから浮気はしないということだけど。
でも、神社仏閣の文化的価値や、人々の敬虔な信仰心には感動するし敬意を払うわ。
職場のその人だけでキリスト教徒を判断されたら残念だけど・・・
その人は多分、カトリックではなくて新興系の教会の信者じゃないかしら。
極端に排他的だったり、他宗教に敵意を持っていたり、
その国の文化を否定しようとするのはカルトだし、
キリストの愛の教えとは違うと思うのよ。
わたしは神社やお寺を見学するけど、お参りはしないの。
イエス様を愛してるから浮気はしないということだけど。
でも、神社仏閣の文化的価値や、人々の敬虔な信仰心には感動するし敬意を払うわ。
本人はルーテル派？って言っていました。
勧誘ばかりするので、皆から嫌がれてます。私も聖書をもらうハメになりました。タダでくれましたが。
偶像崇拝はいけないって言うので、「そんな事を言ったら、日本で布教活動は難しいだろ？」と聞いてみたが、
難しいから布教のしがいがある。この国は偶像崇拝の悪魔に溢れている。等と言われて、ちょっとついていけないと思いました。
やっぱり純粋な信徒さんとか、原理主義者さんはこう言う人が多いんですかね？
勧誘ばかりするので、皆から嫌がれてます。私も聖書をもらうハメになりました。タダでくれましたが。
偶像崇拝はいけないって言うので、「そんな事を言ったら、日本で布教活動は難しいだろ？」と聞いてみたが、
難しいから布教のしがいがある。この国は偶像崇拝の悪魔に溢れている。等と言われて、ちょっとついていけないと思いました。
やっぱり純粋な信徒さんとか、原理主義者さんはこう言う人が多いんですかね？
>>558
わたしは以前は原理主義的な教会の信者だったから、
その人の思考回路がなんとなくわかるんだけど、
原理主義って、ある意味とてもはっきりしていて分かりやすいの。
聖書から(一見)論理的に物事の白黒をつけて単純化してしまうのよ。
でも、この世界やわたし達人間て、そんなに単純にふたつに分けられるものかしらと思ったの。
キリストを信じてなければ、みな偶像崇拝で悪魔の側にいるわけ？
人間の営みも心の内側も多様で複雑なのに、
簡単に善と悪、右と左には分けられないでしょう。
イエス様は「異教徒」を排斥しなかったわ。
むしろ、自分たちは神の前に正しいとする宗教家たちを激しく非難したわ。
わたしは以前は原理主義的な教会の信者だったから、
その人の思考回路がなんとなくわかるんだけど、
原理主義って、ある意味とてもはっきりしていて分かりやすいの。
聖書から(一見)論理的に物事の白黒をつけて単純化してしまうのよ。
でも、この世界やわたし達人間て、そんなに単純にふたつに分けられるものかしらと思ったの。
キリストを信じてなければ、みな偶像崇拝で悪魔の側にいるわけ？
人間の営みも心の内側も多様で複雑なのに、
簡単に善と悪、右と左には分けられないでしょう。
イエス様は「異教徒」を排斥しなかったわ。
むしろ、自分たちは神の前に正しいとする宗教家たちを激しく非難したわ。
第二バチカン会議以降は他宗教との対話を薦めてるくらいなのにね
（対話は議論って意味じゃなくて語り合うということね）
排他的な宗教観はどうしても戦争や争いごとを招きやすいわ
大事なことだけど、それはキリスト教（仏教でもそうだと思う）の真髄に反することなのね
（対話は議論って意味じゃなくて語り合うということね）
排他的な宗教観はどうしても戦争や争いごとを招きやすいわ
大事なことだけど、それはキリスト教（仏教でもそうだと思う）の真髄に反することなのね
私も友人に勧められて初めて行った教会が原理主義で牧師さんが仏教や神道の悪口ばかり
言うもんだから、しばらくキリスト教にアレルギーになったわ。
カトリックの教会をたまたま訪ねたら、外国人の老司祭が仏教を否定しなくて、「仏教でも信仰を
きちんと持つことは大切ですよ」って言ってくれてホッとしたわ。
言うもんだから、しばらくキリスト教にアレルギーになったわ。
カトリックの教会をたまたま訪ねたら、外国人の老司祭が仏教を否定しなくて、「仏教でも信仰を
きちんと持つことは大切ですよ」って言ってくれてホッとしたわ。
連投ごめんなさいね。麻生太郎さんはカトリックよ。
反日じゃないでしょ？
反日じゃないでしょ？
別にキリスト教が嫌いな訳じゃないし、かと言ってキリスト教徒になる予定も無いですが、キリスト教に触れてみようとは思っています。
けど、厳格な原理主義者さんとかにはついていけないですね。語り合う事も出来ないです。
仏教・神道と平行してキリスト教を学ぶのはいけない事なのでしょうか？
けど、厳格な原理主義者さんとかにはついていけないですね。語り合う事も出来ないです。
仏教・神道と平行してキリスト教を学ぶのはいけない事なのでしょうか？
いけないことじゃないと思うわ。カトリック信者になったとしても、仏教や神道の考え方に
惹かれるところもあるし。信仰の厚い人は尊敬するわ。
信者にならなくても、国際化の時代、キリスト教的な知識はあったほうがいいわ。
オマケなんだけど、映画なんか見た時に、キリスト教の知識があったために分かることも
あるのよね。あまり堅苦しく考えないでも聖書の知識があると得したって思うこともあるわ。
惹かれるところもあるし。信仰の厚い人は尊敬するわ。
信者にならなくても、国際化の時代、キリスト教的な知識はあったほうがいいわ。
オマケなんだけど、映画なんか見た時に、キリスト教の知識があったために分かることも
あるのよね。あまり堅苦しく考えないでも聖書の知識があると得したって思うこともあるわ。
565 ：陽気な名無しさん：2007/05/31(木) 18:51:38 ID:AIN0yt1f
時々、近所に住んでるキリストの幕屋と名乗る人が来て雑誌を置いていくけど、どんな団体かわかりますか？何かキリスト教にしては柔軟だけど。
あと集団でオバチャンが、ものみの塔の活動にやってくるんだけどしつこいんです。何系なんだろ。
あと集団でオバチャンが、ものみの塔の活動にやってくるんだけどしつこいんです。何系なんだろ。
ものみの塔は正統なキリスト教からは異端とされてます。
仏教でいう創価みたいなもの。
幕屋もキリスト教系の新興宗教で異端でしょう。
教祖のオッサンの一人よがりの考えがメインって感じ。
仏教でいう創価みたいなもの。
幕屋もキリスト教系の新興宗教で異端でしょう。
教祖のオッサンの一人よがりの考えがメインって感じ。
567 ：陽気な名無しさん：2007/06/01(金) 07:16:38 ID:OxFxRjtf
創価学会のキリスト教版ってところね。その原理主義者。
層化信者も他宗教を非難し続けるからうざいわ。やっぱり新興宗教のカルトはダメね。
層化信者も他宗教を非難し続けるからうざいわ。やっぱり新興宗教のカルトはダメね。
毎朝、通勤途中にある公園に「ものみ」の女性信者が集まってるわ。
家事を放って、毎日布教に出歩く信者を妻に持つ旦那がちょっと気の毒だわ。
しかし新興系は専業主婦の熱心さと、有り余った時間に支えられてる感じね。
家事を放って、毎日布教に出歩く信者を妻に持つ旦那がちょっと気の毒だわ。
しかし新興系は専業主婦の熱心さと、有り余った時間に支えられてる感じね。
×子供で
○子供が
○子供が
エホバの証人(ものみの塔)の教えはかなりユニークだけど、
キリスト教系の新興宗教は大抵、既成のキリスト教は間違っている、
自分たちの組織にこそ真理があるというものだから、
キリスト教でも特にカトリックを目の仇にしてるわね。
同じマンションにエホバの信者一家が住んでたんだけど、
わたしが越して来た時、とても感じよく親切にしてくれたの。
ところがわたしがキリスト教だと知った途端、色々質問してきて、
それからは会っても挨拶もしないし、完全無視されて呆れたわ〜
個人個人はいい人たちなんだけどね・・・
キリスト教系の新興宗教は大抵、既成のキリスト教は間違っている、
自分たちの組織にこそ真理があるというものだから、
キリスト教でも特にカトリックを目の仇にしてるわね。
同じマンションにエホバの信者一家が住んでたんだけど、
わたしが越して来た時、とても感じよく親切にしてくれたの。
ところがわたしがキリスト教だと知った途端、色々質問してきて、
それからは会っても挨拶もしないし、完全無視されて呆れたわ〜
個人個人はいい人たちなんだけどね・・・
それは創価でも同じたわ。頼みもしないのに嘘ついて勧誘されて、教会へ行ってるって人づてに
聞いたら文句言われたわ。
勝手に誘って何文句言われなきゃいけないのよね。
聞いたら文句言われたわ。
勝手に誘って何文句言われなきゃいけないのよね。
創価信者って本当に口汚いわよね
表の顔と裏の顔のギャップがありまくりで気持ち悪いわ
表の顔と裏の顔のギャップがありまくりで気持ち悪いわ
ものみの塔にはある人物が関与してる気がしてる
先日、友達もミカちゃんまでが入信してしまった
みかたんものみ
先日、友達もミカちゃんまでが入信してしまった
みかたんものみ
そういえば、みのさんは何時寝てるのかしら。
昨日のおミサで、平和の挨拶の時、前にいたお兄さんと握手したわ。
あちらから手を差し出してくれたんだけど、うれしかったわ。
それでは今日も、行きましょう、主の平和のうちに。
あちらから手を差し出してくれたんだけど、うれしかったわ。
それでは今日も、行きましょう、主の平和のうちに。
577 ：陽気な名無しさん：2007/06/05(火) 08:23:18 ID:SUqgTTEz
同級生のクリスチャンがやたらと教会のキャンプに誘ってくるの。
新共同訳の聖書は訳がおかしいから読むなって言ってくるし、
酒は飲んでも良いけど酔ったらいけないとか…
キリスト教ってこんなに厳しかったかしら？
聖書読む限りイエス様はよく食べよく飲む気さくな方って感じなのに。
新共同訳の聖書は訳がおかしいから読むなって言ってくるし、
酒は飲んでも良いけど酔ったらいけないとか…
キリスト教ってこんなに厳しかったかしら？
聖書読む限りイエス様はよく食べよく飲む気さくな方って感じなのに。
あ、ちなみにあたしはノンクリよ。
>>577
「酒は飲んでも飲まれるな」ほどほどに、ってことよね。
お酒に関しては、プロテスタントの方がうるさいんじゃないかしら。
わたしが前いたプロ教会では酒・煙草は禁止だったわ。
その内牧師が「コーヒーも良くない」と言いだして、
コーヒー大好きのわたしは「はあ？」って思ったけど。
わたしは新共同訳は持ってないけど、新改訳聖書(福音派が使う)だと
「酒に酔う者」は神の国を継げない、とパウロが書いているわね。
でも、カトリックのフランシスコ会訳だと同じ箇所が
「酒に溺れる者」になっていて、微妙に意味合いが違うのね。
イエスさまは「大食いの大酒飲み」とか悪口言われてるわね。
聖書の中にはイエスが笑っている場面はないというけど、
わたしは、カナの婚宴やザーカイの家やマルタの家で、
飲み食べしながら楽しく笑っていたんじゃないか、と思うわ。
「酒は飲んでも飲まれるな」ほどほどに、ってことよね。
お酒に関しては、プロテスタントの方がうるさいんじゃないかしら。
わたしが前いたプロ教会では酒・煙草は禁止だったわ。
その内牧師が「コーヒーも良くない」と言いだして、
コーヒー大好きのわたしは「はあ？」って思ったけど。
わたしは新共同訳は持ってないけど、新改訳聖書(福音派が使う)だと
「酒に酔う者」は神の国を継げない、とパウロが書いているわね。
でも、カトリックのフランシスコ会訳だと同じ箇所が
「酒に溺れる者」になっていて、微妙に意味合いが違うのね。
イエスさまは「大食いの大酒飲み」とか悪口言われてるわね。
聖書の中にはイエスが笑っている場面はないというけど、
わたしは、カナの婚宴やザーカイの家やマルタの家で、
飲み食べしながら楽しく笑っていたんじゃないか、と思うわ。
どの聖書が一番お勧めかしら？
色んな出版社から色んな聖書が出てるでしょ？
最も普遍的なのはどれかしら？
色んな出版社から色んな聖書が出てるでしょ？
最も普遍的なのはどれかしら？
新共同訳かしら。
私はフランシスコ会訳が好きだわ。
私はフランシスコ会訳が好きだわ。
582 ：陽気な名無しさん：2007/06/05(火) 20:27:59 ID:7ifjY36n
今度マーティンスコセッシで映画化される
遠藤周作の「沈黙」を読まれた方いらっしゃるかしら？
クリスチャンからのご感想をお聞きしたいわ。
遠藤周作の「沈黙」を読まれた方いらっしゃるかしら？
クリスチャンからのご感想をお聞きしたいわ。
>>580
どの聖書がいいかは「好み」だと思うわ。
どの翻訳がより原典に忠実か、といっても所詮翻訳だと思うのよね。
あまり細かいこと言う人には、原語で読めば？と言いたくなるもの。
わたしもフランシスコ会訳が好きだわ。
解説や小見出しの目次や注釈が親切だし、「美しさ」も感じるわ。
どの聖書がいいかは「好み」だと思うわ。
どの翻訳がより原典に忠実か、といっても所詮翻訳だと思うのよね。
あまり細かいこと言う人には、原語で読めば？と言いたくなるもの。
わたしもフランシスコ会訳が好きだわ。
解説や小見出しの目次や注釈が親切だし、「美しさ」も感じるわ。
585 ：陽気な名無しさん：2007/06/05(火) 21:50:30 ID:7ifjY36n
>>585
優れた小説は十年毎に読み返して、自分の生涯が濃く映るものなのかもね
また再読になんぼでも耐えられる代物よ
「魔の山」「花のノートルダム」「薔薇の名前」・・・
日本の小説では「沈黙」と「死海のほとり」はそうだわ
カトリックじゃない人に是非読んで欲しいな
沈黙は、トシによって印象に残る文章が違ったわね
10代…日本は草木の育たない泥沼・・・
20代…踏むが良い。わたしがおまえの痛みを・・・
現在…私の今日までの人生が、神の存在を雄弁に語っていた
優れた小説は十年毎に読み返して、自分の生涯が濃く映るものなのかもね
また再読になんぼでも耐えられる代物よ
「魔の山」「花のノートルダム」「薔薇の名前」・・・
日本の小説では「沈黙」と「死海のほとり」はそうだわ
カトリックじゃない人に是非読んで欲しいな
沈黙は、トシによって印象に残る文章が違ったわね
10代…日本は草木の育たない泥沼・・・
20代…踏むが良い。わたしがおまえの痛みを・・・
現在…私の今日までの人生が、神の存在を雄弁に語っていた
>>586
読書家でいらっしゃるのね、尊敬するわ。
「花のノートルダム」ﾅﾂｶｼｽ。でも高校生の時読んだけど、
何が何やらさっぱりで、途中で投げちゃったわ。
今なら少しは読解力がついてるかしら。
「沈黙」は読みたいような、読みたくないような・・・
読んでて辛くなりそうだわね。
読書家でいらっしゃるのね、尊敬するわ。
「花のノートルダム」ﾅﾂｶｼｽ。でも高校生の時読んだけど、
何が何やらさっぱりで、途中で投げちゃったわ。
今なら少しは読解力がついてるかしら。
「沈黙」は読みたいような、読みたくないような・・・
読んでて辛くなりそうだわね。
「イエスの生涯」も良いわ。
590 ：陽気な名無しさん：2007/06/10(日) 00:49:58 ID:ZZpD+brb
何故？
591 ：陽気な名無しさん：2007/06/10(日) 00:52:51 ID:ZhNCtw/k
>>590
「沈黙」は司祭がキリシタン迫害で転ぶ話でしょ。
「司祭の権威を落とす」って意見もあるのよね。
でも、あの小説でカトリックに興味を持った人も多いんだけど、
そういう人が教会に来てみたら幻滅したっていうのも良く聞く話ね。
「沈黙」は司祭がキリシタン迫害で転ぶ話でしょ。
「司祭の権威を落とす」って意見もあるのよね。
でも、あの小説でカトリックに興味を持った人も多いんだけど、
そういう人が教会に来てみたら幻滅したっていうのも良く聞く話ね。
593 ：陽気な名無しさん：2007/06/10(日) 01:21:06 ID:naSpyFzw
お
594 ：陽気な名無しさん：2007/06/10(日) 01:32:03 ID:U1MAepHQ
『息子や、よそ様のことでアレだけど、もうお酒足りないみたいよ』
「べっべつにボクに関係ないことなんだからねっ。
台所の6つの水瓶にお水をいっぱいにするといいことありそうなんて、思ってないもん」
「べっべつにボクに関係ないことなんだからねっ。
台所の6つの水瓶にお水をいっぱいにするといいことありそうなんて、思ってないもん」
>>595
イエスさま、ツンデレ？
イエスさま、ツンデレ？
イエズスさまは、元祖ツンデレよ。
つ 『子犬とパンくず』の箇所(今、出先だから、どの福音書の
何章だか、わからないわー
つ 『子犬とパンくず』の箇所(今、出先だから、どの福音書の
何章だか、わからないわー
598 ：陽気な名無しさん：2007/06/10(日) 20:49:17 ID:piASGvkv
「マタイ15章21節〜28節」、または「マルコ7章24節〜30節」ですわ、お姐さま。
聖書が必要になったので買いに行こうと書店に行ったら、聖書は共同訳しかありませんと言われた。宗派によって聖書の訳が違うのですか？
>>599
色々な訳があるようだけど、共同訳はカトリックとプロテスタントが共同で訳したもので、
カトでもプロでも広く使われているからいいんじゃないかしら。
新改訳はプロテスタントでも原理主義的な教会で使われてるわ。
カトリックではフランシスコ会訳を読んでる人も多いわよね。
東方教会ではどの聖書が使われてるのかしらね。
あと気をつけるのは、エホバの証人の新世界訳。
自分たちの教義に合わせて書き変えてあるらしいから。
統一教会では口語訳を使っているらしいわ。
エホバ、統一、モルモンには要注意ね。
色々な訳があるようだけど、共同訳はカトリックとプロテスタントが共同で訳したもので、
カトでもプロでも広く使われているからいいんじゃないかしら。
新改訳はプロテスタントでも原理主義的な教会で使われてるわ。
カトリックではフランシスコ会訳を読んでる人も多いわよね。
東方教会ではどの聖書が使われてるのかしらね。
あと気をつけるのは、エホバの証人の新世界訳。
自分たちの教義に合わせて書き変えてあるらしいから。
統一教会では口語訳を使っているらしいわ。
エホバ、統一、モルモンには要注意ね。
なるほど、ありがとうございました。共同訳を買う事にしました。
共同訳でいいと思うわ。ただ、私もフランシスコ会訳が好きなの。
共同訳より日本語がこなれている気がするわ。
共同訳より日本語がこなれている気がするわ。
>>598ほんと！ツンデレ萌え萌えだわー
「イエスの生涯」を読み始めたけど、面白いわ。
人間としてのイエス像がリアルに迫ってくる感じね。
人間としてのイエス像がリアルに迫ってくる感じね。
イエスの生涯はそれだけだった。
それは白い紙の上に書かれたたった一文字のように簡潔で明瞭だった。
簡単で明瞭すぎたから、誰にもわからず、誰にもできなかったのだ。
それは白い紙の上に書かれたたった一文字のように簡潔で明瞭だった。
簡単で明瞭すぎたから、誰にもわからず、誰にもできなかったのだ。
606 ：陽気な名無しさん：2007/06/13(水) 11:53:38 ID:qGfwjlDF
>>595
かわい〜
かわい〜
「イエスの生涯」やっと半分まで読んだわ。
無力なイエス・・・奇跡も起こせず、現実を何も変えられず・・・
(わたしはイエス様の奇跡物語を信じてるんだけどね)
でも、この本読みながら、ヨハネの言葉が頭に浮かぶのよ。
「神の愛がわたしたちに現われた」
「この方が、神を啓示したのである。」
無力なイエス・・・奇跡も起こせず、現実を何も変えられず・・・
(わたしはイエス様の奇跡物語を信じてるんだけどね)
でも、この本読みながら、ヨハネの言葉が頭に浮かぶのよ。
「神の愛がわたしたちに現われた」
「この方が、神を啓示したのである。」
608 ：陽気な名無しさん：2007/06/18(月) 08:42:26 ID:aXvBtkUc
友達が要理の勉強を始めることになったわ。
平日の講座に通えないことを神父様に相談したら、
都合のいい日に教えてくれる信者さんを紹介してくださったの。
友達がその信者さんに会って、話が合いそうだと喜んでいたわ。
主に感謝！
平日の講座に通えないことを神父様に相談したら、
都合のいい日に教えてくれる信者さんを紹介してくださったの。
友達がその信者さんに会って、話が合いそうだと喜んでいたわ。
主に感謝！
609 ：陽気な名無しさん：2007/06/21(木) 19:16:17 ID:MZ11tpYH
みなさん、どこにおすまいなのかしら？
610 ：陽気な名無しさん：2007/06/21(木) 19:18:53 ID:MZ11tpYH
みなさん、どこにおすまいなのかしら？
あたしのとこは谷司教さまよ。
あたしのとこは谷司教さまよ。
ゲイは天国にいないのよ…
私は池長司教さまのところ。松浦悟郎司教さまが素敵。
615 ：陽気な名無しさん：2007/06/30(土) 00:32:18 ID:0WXul22l
>>613
そうよね、姐さんの言うとおりだわ。
そうよね、姐さんの言うとおりだわ。
616 ：陽気な名無しさん：2007/06/30(土) 21:29:28 ID:++mkWs0s
修道院に宿泊経験のある方っているかしら？
十代の頃、修道院に憧れちゃって大変だったのよ、あたし｡
両親は、やっぱり普通の人生を送らせたかったんでしょう、大反対されたわ｡
今さらなんだけど、あれだけ憧れた世界のホンの一部分でいいから体験したいわ｡
十代の頃、修道院に憧れちゃって大変だったのよ、あたし｡
両親は、やっぱり普通の人生を送らせたかったんでしょう、大反対されたわ｡
今さらなんだけど、あれだけ憧れた世界のホンの一部分でいいから体験したいわ｡
私、あるわよ。世田谷だったかしら、どこかフランシスコ会の修道院で
一泊体験できるわよ。フランシスコ会のホームページに出てるはずだから
確かめてみてはどうかしら。
一泊体験できるわよ。フランシスコ会のホームページに出てるはずだから
確かめてみてはどうかしら。
わたしも憧れたわ。
でも、集団生活が苦手だから多分ダメだと思ったわ。
今でも、人生やり直せたら修道士になりたいと思う時あるわ。
でも、集団生活が苦手だから多分ダメだと思ったわ。
今でも、人生やり直せたら修道士になりたいと思う時あるわ。
619 ：陽気な名無しさん：2007/07/01(日) 11:08:05 ID:RJxousiE
正義とか平和に関する活動に熱心な神父に「ゲイの人間の存在についてどう思いますか？」
って質問したら、肯定的な返事をきっちりしてくれるのかしら。
って質問したら、肯定的な返事をきっちりしてくれるのかしら。
「叫び」とかいう本には同性愛者のこともとりあげられてるのにね。
うちの神父様は政治的な発言はしないけど、
勉強会でセクシャル・マイノリティの話題が出た時、
「生れつきの脳の違いで変えられないものなら仕方ない」
というようなこと、仰ってたわ。(そんな話題が出てすごく緊張しちゃったわ)
勉強会でセクシャル・マイノリティの話題が出た時、
「生れつきの脳の違いで変えられないものなら仕方ない」
というようなこと、仰ってたわ。(そんな話題が出てすごく緊張しちゃったわ)
私はイエス様は同性愛者であっても許してくださるという確信があるわ
どうしてもユダヤの戒律を守れない人のために
肉体を持って遣わされたのだと思ってます
でも、欲望の赴くままに誰とでも寝るようなことは
ダメっとおしゃるんじゃないかしら？
どうしてもユダヤの戒律を守れない人のために
肉体を持って遣わされたのだと思ってます
でも、欲望の赴くままに誰とでも寝るようなことは
ダメっとおしゃるんじゃないかしら？
623 ：陽気な名無しさん：2007/07/02(月) 16:30:17 ID:k9E4Uq8w
624 ：陽気な名無しさん：2007/07/02(月) 21:29:51 ID:GExP8TTY
朝日新聞から出てるいろんな分野のテーマを扱った本のシリーズで
キリスト教（カトリック限定だったか忘れました）のものを出すとき、
同性愛については意見が分かれて記述を避けたってM司教がどこかで
話してたね。
キリスト教（カトリック限定だったか忘れました）のものを出すとき、
同性愛については意見が分かれて記述を避けたってM司教がどこかで
話してたね。
カトリックが同性愛について神経質になるのは仕方ないとこもあるのね。
司祭・修道士は結婚禁止なんで、中世の教会のように
男色行為の温床になってしまう恐れがあるからねー。
（日本での近代までの寺院もそうね）
余談だけどザビエルの書簡でも、坊主のそうした行為にむっちゃ怒ってたわね。
簡潔で理性的な表現がそこだけやたら感情的になってて
「？？？」と勘ぐりたくなる位よ。
司祭・修道士は結婚禁止なんで、中世の教会のように
男色行為の温床になってしまう恐れがあるからねー。
（日本での近代までの寺院もそうね）
余談だけどザビエルの書簡でも、坊主のそうした行為にむっちゃ怒ってたわね。
簡潔で理性的な表現がそこだけやたら感情的になってて
「？？？」と勘ぐりたくなる位よ。
うちの神父様が神学生だった頃、
自由時間には三人以上で行動しなければならない決まりがあったそうよ。
二人だと悪いことに意気統合しやすいから、だとか。
なんか、勘ぐっちゃうわよねｗ
自由時間には三人以上で行動しなければならない決まりがあったそうよ。
二人だと悪いことに意気統合しやすいから、だとか。
なんか、勘ぐっちゃうわよねｗ
>>624
意見は分かれるでしょうね。
同性愛(つか同性性交)を認めれば、ヘテロの婚前・婚外性交や避妊も認めないといけなくなるでしょう？
ヘテロだって生殖につながらない性行為は禁止されてるんだから、
ゲイのセックスが禁止されてるのは筋が通ってるとは思うんだけど・・・
でも、教会は同性愛者の存在自体は認めているし、
同性愛者が神の国から締め出されているわけではないのよね。
それにゲイとかヘテロとか、その人の魂には本当に関係ないことなのよ。
自分の弱さを自覚しながらも、神を信じてより良く生きたいと願う人を、
神様が助けないわけはないと思うし、絶対見捨てないと思ってるわ。
意見は分かれるでしょうね。
同性愛(つか同性性交)を認めれば、ヘテロの婚前・婚外性交や避妊も認めないといけなくなるでしょう？
ヘテロだって生殖につながらない性行為は禁止されてるんだから、
ゲイのセックスが禁止されてるのは筋が通ってるとは思うんだけど・・・
でも、教会は同性愛者の存在自体は認めているし、
同性愛者が神の国から締め出されているわけではないのよね。
それにゲイとかヘテロとか、その人の魂には本当に関係ないことなのよ。
自分の弱さを自覚しながらも、神を信じてより良く生きたいと願う人を、
神様が助けないわけはないと思うし、絶対見捨てないと思ってるわ。
>>627力強い信仰宣言だわ。
こういうレスに接すると、自分自身も強められる気がするわ。
こういうレスに接すると、自分自身も強められる気がするわ。
629 ：陽気な名無しさん：2007/07/04(水) 23:35:15 ID:w/HNF28m
ノバの先生がスクール外レッスン
神奈川県 スタッフ(レベル2)も協力
しかもブログで、他のスクールに生徒紹介 勿論有料
先週en-japanという転職サイトに登録したのですが、なんと1週間で5件もスカウトがきました。驚き〜！
自分の希望する業務内容と異なるものはお断りしましたが、1件気になる会社があったので早速詳細を聞くために人材紹介会社のおじ様と会いました。
私の職務経歴書を企業に出して頂き、なんと今週中には面接になりました。
書類審査は一応パスしたようです。。。
まぁ、これも縁なので決まるときはあっさり決まるでしょうし駄目な時は駄目でしょう・・・
あまり色々考えずテキトーに面接をこなしてこようと思います。
今の会社はイヤだけど仕事が楽なので。。。
通勤時間やらなんやら考えたら年収で100万以上あがらないとモトが取れない気がします。
あ、もちろんこれは給与のみで仕事を決める場合ですが。。。
今の会社の将来性、自分のスキルアップなど考えれば今の会社にしがみつく必要はまったく無いです。移れるうちによそに移った方がいいに決まってます。
明日からは月次決算処理で残業になるだろうな・・・
あーあ。。。じっくり勉強時間を確保したいよ。。。
やはり家での勉強はなかなか集中できず・・・
自習室を利用するのが最適だと結論が出ました 。
pao808080
神奈川県 スタッフ(レベル2)も協力
しかもブログで、他のスクールに生徒紹介 勿論有料
先週en-japanという転職サイトに登録したのですが、なんと1週間で5件もスカウトがきました。驚き〜！
自分の希望する業務内容と異なるものはお断りしましたが、1件気になる会社があったので早速詳細を聞くために人材紹介会社のおじ様と会いました。
私の職務経歴書を企業に出して頂き、なんと今週中には面接になりました。
書類審査は一応パスしたようです。。。
まぁ、これも縁なので決まるときはあっさり決まるでしょうし駄目な時は駄目でしょう・・・
あまり色々考えずテキトーに面接をこなしてこようと思います。
今の会社はイヤだけど仕事が楽なので。。。
通勤時間やらなんやら考えたら年収で100万以上あがらないとモトが取れない気がします。
あ、もちろんこれは給与のみで仕事を決める場合ですが。。。
今の会社の将来性、自分のスキルアップなど考えれば今の会社にしがみつく必要はまったく無いです。移れるうちによそに移った方がいいに決まってます。
明日からは月次決算処理で残業になるだろうな・・・
あーあ。。。じっくり勉強時間を確保したいよ。。。
やはり家での勉強はなかなか集中できず・・・
自習室を利用するのが最適だと結論が出ました 。
pao808080
630 ：陽気な名無しさん：2007/07/05(木) 07:18:38 ID:VxwSm2Qr
>>627
[それにゲイとかヘテロとか、その人の魂には本当に関係ないことなのよ。
自分の弱さを自覚しながらも、神を信じてより良く生きたいと願う人を、
神様が助けないわけはないと思うし、絶対見捨てないと思ってるわ。]
これって、聖書のどこに書いてあるの？
法王様もお認めになってることなの？
そうでなければ、あなたの我見に過ぎないじゃない。
これが、＞＞628さんの言う「力強い信仰宣言｣なら
それは｢カトリック｣じゃない。
“異端”よ。
それとも、聖書とカトリックの教えより、
あなたが思ってることの方が正しいという根拠があるのかしら？
[それにゲイとかヘテロとか、その人の魂には本当に関係ないことなのよ。
自分の弱さを自覚しながらも、神を信じてより良く生きたいと願う人を、
神様が助けないわけはないと思うし、絶対見捨てないと思ってるわ。]
これって、聖書のどこに書いてあるの？
法王様もお認めになってることなの？
そうでなければ、あなたの我見に過ぎないじゃない。
これが、＞＞628さんの言う「力強い信仰宣言｣なら
それは｢カトリック｣じゃない。
“異端”よ。
それとも、聖書とカトリックの教えより、
あなたが思ってることの方が正しいという根拠があるのかしら？
>>630
わたしの思ってることは、教皇様にも聖書にも反してないわよ？
今時間がないから、また後にするけど、ポイントだけ押さえておくわ。
カトリックでは、同性愛行為は罪とされている。
同性愛者には貞潔が求められている。
わたしの思ってることは、教皇様にも聖書にも反してないわよ？
今時間がないから、また後にするけど、ポイントだけ押さえておくわ。
カトリックでは、同性愛行為は罪とされている。
同性愛者には貞潔が求められている。
632 ：ないちん =^_^=：2007/07/05(木) 10:17:58 ID:LB9pROHK
ないちんは、
３０年ぶりにわが国で演奏された、
我らがの主イエス・キリストの変容、を聴いたな。
トマト秋茄子の神学大全からも、
福音合唱が作られているのだな。
みゃう。（とまと秋なす）
３０年ぶりにわが国で演奏された、
我らがの主イエス・キリストの変容、を聴いたな。
トマト秋茄子の神学大全からも、
福音合唱が作られているのだな。
みゃう。（とまと秋なす）
>>630はカテキズムの2357〜2359までを100回、声をだして読むこと。
ないちんと聖トマス･アクィナス…
ほんと、世界は謎に満ちているわw
ほんと、世界は謎に満ちているわw
636 ：630：2007/07/05(木) 20:45:00 ID:VxwSm2Qr
>>631
・・て言うことは、あなたの仰ってることは、カトリックでは
GAYは心で同性を思うことは許されるけど
体で愛し合うことは“罪”だ、と言うことでいいのかしら？
＞＞633
あなたみたいな人って
「論語読みの論語知らず｣・・て言うより、
「聖書読みの聖書知らず｣ね。
愛を人に説きながら、底意地の悪いことを、なにげにできる方とお見受けしたわ。
・・て言うことは、あなたの仰ってることは、カトリックでは
GAYは心で同性を思うことは許されるけど
体で愛し合うことは“罪”だ、と言うことでいいのかしら？
＞＞633
あなたみたいな人って
「論語読みの論語知らず｣・・て言うより、
「聖書読みの聖書知らず｣ね。
愛を人に説きながら、底意地の悪いことを、なにげにできる方とお見受けしたわ。
637 ：陽気な名無しさん：2007/07/05(木) 21:02:23 ID:TSSYBIcy
前に宗教板に出入りした頃、カトリック系スレに常駐してた万個のコテを
異常にうざく感じてしまったわ。
こんな狭い心しか持てない私を赦してください、イエス様。
異常にうざく感じてしまったわ。
こんな狭い心しか持てない私を赦してください、イエス様。
639 ：陽気な名無しさん：2007/07/05(木) 22:45:56 ID:DXHwSFjS
心の貧しい人 ってのが誉め言葉？みたいで謎なのよ
どなたかアタシに解説してくださらない？
どなたかアタシに解説してくださらない？
>>636
返事遅くなってごめんなさい。
例えば、米国カトリック司教協議会では
「同性愛の性指向は罪としないが、同性愛行為は罪である。」
として、同性愛者に対する牧会の指針を打ち出したそうよ。
でも正直な気持ちを書くと、行為が罪ならば、思いを抱くことも罪じゃないかと思っているの。
イエス様は、情欲を抱けば心の中で姦淫しとのと同じだと仰ってるから。
それで時々、苦い気持ちが広がって、悲しくなるのよ。
イエス様の言葉は厳しいけど、人間の弱さを理解している優しさがこもっているのだけど・・・
返事遅くなってごめんなさい。
例えば、米国カトリック司教協議会では
「同性愛の性指向は罪としないが、同性愛行為は罪である。」
として、同性愛者に対する牧会の指針を打ち出したそうよ。
でも正直な気持ちを書くと、行為が罪ならば、思いを抱くことも罪じゃないかと思っているの。
イエス様は、情欲を抱けば心の中で姦淫しとのと同じだと仰ってるから。
それで時々、苦い気持ちが広がって、悲しくなるのよ。
イエス様の言葉は厳しいけど、人間の弱さを理解している優しさがこもっているのだけど・・・
641 ：636：2007/07/06(金) 23:55:18 ID:1x8ozJzs
>>640
つっかかてくるあたしに、わざわざ応えてくれて、ありがとう。
でも、こんなこと言うこと、ごめんなさいね。
あたしは、“神”を信じてるの。
でも、あたしの言う“神”はカトリックの神ではないと思ってるの。
あたしは、物心ついたときからオトコが好き。思春期になってからは憧れの段階を超して、心ばかりでなく体も愛してるの。
単なる性欲の部分もあることも多いわ。でも、勿論、心も体も愛し愛されたいの。
愛することは、たとえ相手が同性であったとしても、素晴らしいことだと思うわ。
長くなりそうだから、結論を言うわ。
あたしはこう思ってるの。カトリックなんて“神”の教えじゃない。途中で人為が入り込んで捻じ曲がってるのよ。
聖書でさえも、途中で、人為が入り込んで改竄されてるのよ。
だから、こんなのをマトモに信じたら、偽善者となるか、始終罪悪感にさいなまれてビクビクしなければならないわ。
愛することに条件をつけて罪にするようなら、そしてそんな存在＝同性愛者を造ったのなら、そんな創造主は全能ではないのよ。
結局、どこか人間が“神”を捻じ曲げてるのよ。
つっかかてくるあたしに、わざわざ応えてくれて、ありがとう。
でも、こんなこと言うこと、ごめんなさいね。
あたしは、“神”を信じてるの。
でも、あたしの言う“神”はカトリックの神ではないと思ってるの。
あたしは、物心ついたときからオトコが好き。思春期になってからは憧れの段階を超して、心ばかりでなく体も愛してるの。
単なる性欲の部分もあることも多いわ。でも、勿論、心も体も愛し愛されたいの。
愛することは、たとえ相手が同性であったとしても、素晴らしいことだと思うわ。
長くなりそうだから、結論を言うわ。
あたしはこう思ってるの。カトリックなんて“神”の教えじゃない。途中で人為が入り込んで捻じ曲がってるのよ。
聖書でさえも、途中で、人為が入り込んで改竄されてるのよ。
だから、こんなのをマトモに信じたら、偽善者となるか、始終罪悪感にさいなまれてビクビクしなければならないわ。
愛することに条件をつけて罪にするようなら、そしてそんな存在＝同性愛者を造ったのなら、そんな創造主は全能ではないのよ。
結局、どこか人間が“神”を捻じ曲げてるのよ。
>>641
あなたの気持ちも、言いたいことも理解できるから反論はしないわ。
わたしは教会は神に立てられた権威だと思っているから、
権威には従いたい。でもそれは自分の意志で、強制されたわけじゃないのよ。
だから、教会の教えに従えない人を裁くつもりもないの。
自分の快楽を追求するような生き方は問題だけど、
やむにやまれぬ思いや真剣な恋愛を断罪はできないわ。
カトリックが同性愛を認められないのは、秘跡である結婚と家庭の価値観を守りたいからよ。
でも、カテキズム2358には「彼らは尊敬、同情そして思いやりをもって受け入れられなければならない。
彼らへの不当な差別の兆候をすべて避けなければならない」と明言されてるわ。
わたしは多分、本当に人を愛したことがないから、愛というものがよくわからないのよ。
この世には完全な愛も幸福も存在しないと思ってるせいかもしれないけど。
自分の生き方を完全に納得しているわけでもないけど、
共に歩んでくれるイエス様の愛を疑ったことはないわ。
あなたが教会を信じられなくてもいいから、神様を信じ続けて欲しいわ。
そしてできれば好きな人と、ずっと幸せでいて欲しいと思うわ。
あなたの気持ちも、言いたいことも理解できるから反論はしないわ。
わたしは教会は神に立てられた権威だと思っているから、
権威には従いたい。でもそれは自分の意志で、強制されたわけじゃないのよ。
だから、教会の教えに従えない人を裁くつもりもないの。
自分の快楽を追求するような生き方は問題だけど、
やむにやまれぬ思いや真剣な恋愛を断罪はできないわ。
カトリックが同性愛を認められないのは、秘跡である結婚と家庭の価値観を守りたいからよ。
でも、カテキズム2358には「彼らは尊敬、同情そして思いやりをもって受け入れられなければならない。
彼らへの不当な差別の兆候をすべて避けなければならない」と明言されてるわ。
わたしは多分、本当に人を愛したことがないから、愛というものがよくわからないのよ。
この世には完全な愛も幸福も存在しないと思ってるせいかもしれないけど。
自分の生き方を完全に納得しているわけでもないけど、
共に歩んでくれるイエス様の愛を疑ったことはないわ。
あなたが教会を信じられなくてもいいから、神様を信じ続けて欲しいわ。
そしてできれば好きな人と、ずっと幸せでいて欲しいと思うわ。
>>642あなたに平和！
あなたの信仰に誉れ！
あなたの信仰に誉れ！
二日間、疲労でぶっ倒れて寝てたわ。
寝ながら色んなこと考えてたけど、>>641さんの気持ちはわかるのよね。
でも、カトリックの教義はそう簡単に変わるものではないし、
簡単に変えられても困るのよね、いくら気に入らなくても。
プロテスタントのリベラルな所だと、ゲイをそのまま受け入れて結婚式してくれる所もあるわ。
わたしはパウロの「不品行に陥らないためにそれぞれ配偶者を持った方がいい」という言葉を
ゲイにも当てはめることはできないか、考えることもあるけど・・・
キリスト教では、結婚の聖さと一夫一婦制を重んじるから、
神の前でお互いの愛と忠誠を誓ったら、生涯その結合を解消することはできない。
そのことをしっかりわかってる人がどれくらいいるかしら、と思うのね。
ゲイの中には、一対一の関係に限定されるのは嫌だという人たちもいるからね。
わたしがプロ信者だった頃親しくしていた人(ノンケ・既婚子持ち)が、
ダブル不倫で離婚調停中だって、最近人づてに聞いてショックだったわ。
彼、熱心なクリスチャンだったはずなんだけど・・・
そんなこともあって、色々考えてしまったわ。
寝ながら色んなこと考えてたけど、>>641さんの気持ちはわかるのよね。
でも、カトリックの教義はそう簡単に変わるものではないし、
簡単に変えられても困るのよね、いくら気に入らなくても。
プロテスタントのリベラルな所だと、ゲイをそのまま受け入れて結婚式してくれる所もあるわ。
わたしはパウロの「不品行に陥らないためにそれぞれ配偶者を持った方がいい」という言葉を
ゲイにも当てはめることはできないか、考えることもあるけど・・・
キリスト教では、結婚の聖さと一夫一婦制を重んじるから、
神の前でお互いの愛と忠誠を誓ったら、生涯その結合を解消することはできない。
そのことをしっかりわかってる人がどれくらいいるかしら、と思うのね。
ゲイの中には、一対一の関係に限定されるのは嫌だという人たちもいるからね。
わたしがプロ信者だった頃親しくしていた人(ノンケ・既婚子持ち)が、
ダブル不倫で離婚調停中だって、最近人づてに聞いてショックだったわ。
彼、熱心なクリスチャンだったはずなんだけど・・・
そんなこともあって、色々考えてしまったわ。
645 ：陽気な名無しさん：2007/07/13(金) 23:01:06 ID:xFko1tzE
日本ってクリスチャンが少ないから、「敬虔な」とかいう形容詞がつくし、
言ってることとやってることが違うと目立つのよね。
カトリックは飲酒やタバコにうるさくないけど、お酒飲んでる時に
「キリスト教で飲酒していいの？」って真面目に聞かれたことがあるわ。
言ってることとやってることが違うと目立つのよね。
カトリックは飲酒やタバコにうるさくないけど、お酒飲んでる時に
「キリスト教で飲酒していいの？」って真面目に聞かれたことがあるわ。
646 ：陽気な名無しさん：2007/07/14(土) 00:35:21 ID:+YTbUnyX
ホモってのはどうあがいても治らないもんなのか？
なんか同性愛の権利とかの話は良く聞くけど、
治療の話はあんまり聞かないよな
（治療って表現は傷つくかも知れないから、誤っておきますm(__)m）
すぐに差別とか言われそうだけど、
そういう研究ってされてないのかな
なんか同性愛の権利とかの話は良く聞くけど、
治療の話はあんまり聞かないよな
（治療って表現は傷つくかも知れないから、誤っておきますm(__)m）
すぐに差別とか言われそうだけど、
そういう研究ってされてないのかな
こういう場合に同性愛者の子供が生まれやすいという事例はいくつかあるらしいけれどね。
聞いたことがあるのは、母親の胎内にいる間に、母親がものすごく強いストレスを
感じた場合、何らかのホルモンを分泌するらしいってこと。第二次世界大戦後のドイツで
急に同性愛者の子供が増えたらしいのね。ナチスにものすごく怯えていた母親から
生まれた子供に多かったらしいわ。
あと、高校の生物の時間に聞いたのは、生体数調節（人間で言えば人口調節）のために
動物が本来持ってる本能みたいなものが関係しているらしいということも。
ネズミを狭いケージの中でどんどん増やしていくと、ネズミでも一定の密度を超えると
同性愛のネズミが一気に生まれてくるらしいのね。今の地球も許容できる人口を超えてる
可能性があるのかしら。日本列島でまっとうに人間が暮らせる人口って３千万が
限界らしいわ（食糧自給率なんかを考えると）。
聞いたことがあるのは、母親の胎内にいる間に、母親がものすごく強いストレスを
感じた場合、何らかのホルモンを分泌するらしいってこと。第二次世界大戦後のドイツで
急に同性愛者の子供が増えたらしいのね。ナチスにものすごく怯えていた母親から
生まれた子供に多かったらしいわ。
あと、高校の生物の時間に聞いたのは、生体数調節（人間で言えば人口調節）のために
動物が本来持ってる本能みたいなものが関係しているらしいということも。
ネズミを狭いケージの中でどんどん増やしていくと、ネズミでも一定の密度を超えると
同性愛のネズミが一気に生まれてくるらしいのね。今の地球も許容できる人口を超えてる
可能性があるのかしら。日本列島でまっとうに人間が暮らせる人口って３千万が
限界らしいわ（食糧自給率なんかを考えると）。
同性愛には明らかに遺伝的要因がある
しかし、子供作らないわけだからどんどん減るはずなんだけど
今だにイってい吸うゲイが居るにはおかしい
興味深い説としては、生殖細胞ではなくミトコンドリアに
そのDNAが含まれてるのではないか？というのがあった
しかし、子供作らないわけだからどんどん減るはずなんだけど
今だにイってい吸うゲイが居るにはおかしい
興味深い説としては、生殖細胞ではなくミトコンドリアに
そのDNAが含まれてるのではないか？というのがあった
脳の視床下部がどうの、って話もあるわね。
でも、同性愛の原因が解明されたとして、差別がなくなるのかしらね。
生物学的な要因があって、ある一定数生まれてくるものだとわかれば、
同性愛も正常だとされるのかしら。
原因を追求されること自体が、なんだかとっても悲しくなるわ。
でも、同性愛の原因が解明されたとして、差別がなくなるのかしらね。
生物学的な要因があって、ある一定数生まれてくるものだとわかれば、
同性愛も正常だとされるのかしら。
原因を追求されること自体が、なんだかとっても悲しくなるわ。
ゲイでカトリックだなんて、どんな自縛プレイなのだろう。
でも、そんなお姐さん方を尊敬します。
同性愛は、ミトコンドリアがどうかは分からないけれど、
母系遺伝という説も有力視されていますね。
つまりゲイ自身からは、同性愛傾向を持つ男子は生まれにくいということ。
なんだか妙な話ですよね。まぁゲイが子どもを持つこと自体、確率の低いことですけど。
でも、そんなお姐さん方を尊敬します。
同性愛は、ミトコンドリアがどうかは分からないけれど、
母系遺伝という説も有力視されていますね。
つまりゲイ自身からは、同性愛傾向を持つ男子は生まれにくいということ。
なんだか妙な話ですよね。まぁゲイが子どもを持つこと自体、確率の低いことですけど。
実の子供がいるのって、バイじゃありませんこと？
>>651
そういえば、同性愛遺伝子を持つ女性は多産だって聞いたこともあるわ。
ソースはないけど・・・
自縛プレイ、って Ｗ
でも、カトリックに限らずクリスチャンのゲイって意外と多いのよ。
イエスさまは素敵・・・
そういえば、同性愛遺伝子を持つ女性は多産だって聞いたこともあるわ。
ソースはないけど・・・
自縛プレイ、って Ｗ
でも、カトリックに限らずクリスチャンのゲイって意外と多いのよ。
イエスさまは素敵・・・
訂正
同性愛遺伝子→同性愛因子
同性愛遺伝子→同性愛因子
ゲイは治らない、つか変わらないし、変える必要もないと思うの。
そりゃ苦労するし生きづらいけど、神様が完全な方なら、ゲイが存在することには何か意味があるのよ。
そりゃ苦労するし生きづらいけど、神様が完全な方なら、ゲイが存在することには何か意味があるのよ。
658 ：陽気な名無しさん：2007/07/19(木) 22:56:39 ID:6Z/P3wCn
北朝鮮 「キリスト教徒は死刑」
すばらしい事じゃまいかw
キムもたまには良い事をするんだな
キリスト教の基地外偽善者はゆっくりと激痛を噛み締めながら殺されればいいじゃまいか
処刑されるところを公開しているサイトがあったらどこなのか教えてくれ
スルメをかじりビール飲みながらキリスト教の糞信者殺害ビデオ鑑賞パーティーなんて
すばらしいジャマイカ
世界中のキリスト教信者が一人残らず処刑されたら平和な世の中になるじゃまいか
氏ね氏ね
すばらしい事じゃまいかw
キムもたまには良い事をするんだな
キリスト教の基地外偽善者はゆっくりと激痛を噛み締めながら殺されればいいじゃまいか
処刑されるところを公開しているサイトがあったらどこなのか教えてくれ
スルメをかじりビール飲みながらキリスト教の糞信者殺害ビデオ鑑賞パーティーなんて
すばらしいジャマイカ
世界中のキリスト教信者が一人残らず処刑されたら平和な世の中になるじゃまいか
氏ね氏ね
659 ：陽気な名無しさん：2007/07/19(木) 23:01:32 ID:j8RSc74g
存在意義は人口抑制じゃない？
平和になると同性愛が増える（ｶﾑｱｳﾄしやすい？）っていうし
戦争→人口減らし、同性愛→子供なし→人口抑制
平和になると同性愛が増える（ｶﾑｱｳﾄしやすい？）っていうし
戦争→人口減らし、同性愛→子供なし→人口抑制
660 ：杉並区に住んでた天然パーマの看護師のことでお尋ねしたいのですけど：2007/07/20(金) 23:11:22 ID:9j3/vQa3
天然パーマでカトリックの信者だった看護師はまだ生きてるの？
５年位前に１回部屋でエッチしたのですけど
癌が何度か再発して手術跡が後頭部や首とかにありました。現在生きてたら３０代半ばかな？
阿佐ヶ谷駅の平賀形成外科の近くにモスバーガーがあり
そこの近くの１ＬＤＫのマンションに住んでました
まだ生きてるのか、たまに気になります
どうしてるのかな？知ってる人います？
５年位前に１回部屋でエッチしたのですけど
癌が何度か再発して手術跡が後頭部や首とかにありました。現在生きてたら３０代半ばかな？
阿佐ヶ谷駅の平賀形成外科の近くにモスバーガーがあり
そこの近くの１ＬＤＫのマンションに住んでました
まだ生きてるのか、たまに気になります
どうしてるのかな？知ってる人います？
661 ：陽気な名無しさん：2007/07/20(金) 23:22:32 ID:6kU7Eeeu
神が人口増加を抑える為に使徒としてゲイを地上に送り込んだ
662 ：陽気な名無しさん：2007/07/20(金) 23:27:07 ID:/f+GEczI
>>教会は神に立てられた権威
そこが分からないわ。
神の子であるキリストは宗教団体を作っていないよね？
キリストの教えに共感して人が集まってきただけよね？
聖書も神やキリストが書いた訳じゃないのに。
自分の考えを述べるのに「聖書では…」と言う人が多いのかしら？
何処にも属せずに神の愛を感じる事は出来ないのかしら？
そこが分からないわ。
神の子であるキリストは宗教団体を作っていないよね？
キリストの教えに共感して人が集まってきただけよね？
聖書も神やキリストが書いた訳じゃないのに。
自分の考えを述べるのに「聖書では…」と言う人が多いのかしら？
何処にも属せずに神の愛を感じる事は出来ないのかしら？
663 ：陽気な名無しさん：2007/07/21(土) 01:32:10 ID:0BpTwimc
>>661
それは間違いです、世界の人口は減るどころか増えてるでしょ？
人口減らしたいなら伝染病とか増やせばいいことです、神なら簡単に出来ます。
ホモが生まれるのは魂が間違いて胎児に入ってしまったとか霊能者に聞いたことがありますよ
それは間違いです、世界の人口は減るどころか増えてるでしょ？
人口減らしたいなら伝染病とか増やせばいいことです、神なら簡単に出来ます。
ホモが生まれるのは魂が間違いて胎児に入ってしまったとか霊能者に聞いたことがありますよ
664 ：陽気な名無しさん：2007/07/21(土) 03:39:21 ID:X5N3xm9v
みんな難しい事考えるのね〜
>>663
あんた、キリスト者たるものが霊能者に聞いてどうすんのよ！
あんた、キリスト者たるものが霊能者に聞いてどうすんのよ！
666 ：663：2007/07/21(土) 07:11:59 ID:0BpTwimc
>>665
自分は無宗教ですよ
自分は無宗教ですよ
>>662
キリストご自身がペテロに「私はこの岩の上に私の教会を建てる」と言われたのよ。
だから教会はキリストご自身が建てられた、神の愛に満ちたものなの。
ただの宗教団体でも、人間の組織でもないのよ。
見えるところは不完全で問題を抱えているようでも、
神が守られなければ二千年も続いて、全世界に福音を伝えることはできなかったでしょう。
でも、わたしはアンデルセンの「この大自然のすべてが、大きくて神聖な一つの教会」という考え方も好きよ。
キリストご自身がペテロに「私はこの岩の上に私の教会を建てる」と言われたのよ。
だから教会はキリストご自身が建てられた、神の愛に満ちたものなの。
ただの宗教団体でも、人間の組織でもないのよ。
見えるところは不完全で問題を抱えているようでも、
神が守られなければ二千年も続いて、全世界に福音を伝えることはできなかったでしょう。
でも、わたしはアンデルセンの「この大自然のすべてが、大きくて神聖な一つの教会」という考え方も好きよ。
ゲイに限らず、○○だから信者の資格ナシ
って短絡的には考えない方がいいんじゃないかしら？
実際イエス様は娼婦を許してるわけだし・・・
（当時の常識では、らい病患者を見舞ったり
徴税人を弟子にするのもとんでもないことだったらしいけど）
ただ、何しても許されるってわけでもないとは思うの
親鸞の「悪人正機説」を逆にとるみたいな輩が出てきちゃうからね
あんま欲出さないで平和に生き抜くのが大事かなぁ
なんて思います
って短絡的には考えない方がいいんじゃないかしら？
実際イエス様は娼婦を許してるわけだし・・・
（当時の常識では、らい病患者を見舞ったり
徴税人を弟子にするのもとんでもないことだったらしいけど）
ただ、何しても許されるってわけでもないとは思うの
親鸞の「悪人正機説」を逆にとるみたいな輩が出てきちゃうからね
あんま欲出さないで平和に生き抜くのが大事かなぁ
なんて思います
669 ：陽気な名無しさん：2007/07/22(日) 04:16:38 ID:xMxjsZ86
とにかくしっかりお布施を稼ぐことが大切ね！
670 ：陽気な名無しさん：2007/07/22(日) 11:05:36 ID:Rx5Khuln
あまり詳しくないんだけどユダヤ・キリスト・イスラムの｢神｣って同じなんでしょ？違うのは預言者なのよね？
端から見ると、カトリックもプロテスタントも各正教も同じクリスチャンに見えるけどやはり違うのよね？
端から見ると、カトリックもプロテスタントも各正教も同じクリスチャンに見えるけどやはり違うのよね？
ムーアの次作はキリスト教と同性愛だって
672 ：陽気な名無しさん：2007/07/24(火) 22:53:58 ID:UXcw9saN
ここで読んでて思ったんだけど
多くの人が、神を勘違いしてるような気がしてならないわ。
皆さん、神を慈悲深い・愛にあふれた存在としてとらえてるんじゃないかしら？
とんでもない間違いよ。
旧約聖書のエホバは、ソドムとゴモラじゃないけど、嫉妬深く、不公平で、残虐な存在なのよ。
その神が、新約聖書でガッラと別人（別“神”？)になるわけないじゃないの。
イエス様や聖母マリア様のイメージと混同してるわよ！
多くの人が、神を勘違いしてるような気がしてならないわ。
皆さん、神を慈悲深い・愛にあふれた存在としてとらえてるんじゃないかしら？
とんでもない間違いよ。
旧約聖書のエホバは、ソドムとゴモラじゃないけど、嫉妬深く、不公平で、残虐な存在なのよ。
その神が、新約聖書でガッラと別人（別“神”？)になるわけないじゃないの。
イエス様や聖母マリア様のイメージと混同してるわよ！
673 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 00:08:28 ID:0lWowDPO
旧約と新約の神は違うと言う人もいるわねｗ
でも人間にとって都合のいい神様なわけないと思うんだけどね
>>670
ユダヤ →旧約聖書のみ
キリスト →旧約＋新約聖書
イスラム →旧約＋新約聖書＋コーラン
一応、神は同じ。自分達が信じる教えが記された書にでてくる預言者のみ預言者と認める。
カトリック →荘厳な教会/儀式、偶像、聖人崇敬、聖母信仰（中世カトリックはマリア教といっても良いくらい）
教皇を頂点としたピラミッド（王国みたいな感じ）、独身限定の神父様
正教 →カトリックと似ているが偶像は×（イコンはOK）、教皇のような実質的な頂点の存在がいない
（複数の長がそれぞれ統治してる感じ）
プロテスタント→聖書中心主義、教会/儀式は簡素、既婚者もOKな牧師さん
その他もろもろの新宗教たち
って感じかしら？違ってたらゴメンね
でも人間にとって都合のいい神様なわけないと思うんだけどね
>>670
ユダヤ →旧約聖書のみ
キリスト →旧約＋新約聖書
イスラム →旧約＋新約聖書＋コーラン
一応、神は同じ。自分達が信じる教えが記された書にでてくる預言者のみ預言者と認める。
カトリック →荘厳な教会/儀式、偶像、聖人崇敬、聖母信仰（中世カトリックはマリア教といっても良いくらい）
教皇を頂点としたピラミッド（王国みたいな感じ）、独身限定の神父様
正教 →カトリックと似ているが偶像は×（イコンはOK）、教皇のような実質的な頂点の存在がいない
（複数の長がそれぞれ統治してる感じ）
プロテスタント→聖書中心主義、教会/儀式は簡素、既婚者もOKな牧師さん
その他もろもろの新宗教たち
って感じかしら？違ってたらゴメンね
674 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 00:11:48 ID:OW5wpjM7
ロザリオつけたいわ。
これはカトリックに入ればいいの？
これはカトリックに入ればいいの？
675 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 00:20:51 ID:0lWowDPO
>>672
旧約の神も新約の神も同じ神よ。神は正義であり、愛なのよ。
正義の神は裁きと復讐の神であり、どんなに小さな罪も見逃さず悪は決して赦さない。
誰ひとり救われる人間はいないのよ。
でも同時に神は愛であり、人間を「妬む」ほどに愛されて、
誰ひとりとして滅びることを望んではおられないのよ。
この矛盾するような正義と愛は、キリストの十字架の上に顕わされて、
人間に救いの道が示されたのよ。
厳しくて恐いだけの神様だったら、
人間はとっくに滅ぼされてると思うわ。
旧約の神も新約の神も同じ神よ。神は正義であり、愛なのよ。
正義の神は裁きと復讐の神であり、どんなに小さな罪も見逃さず悪は決して赦さない。
誰ひとり救われる人間はいないのよ。
でも同時に神は愛であり、人間を「妬む」ほどに愛されて、
誰ひとりとして滅びることを望んではおられないのよ。
この矛盾するような正義と愛は、キリストの十字架の上に顕わされて、
人間に救いの道が示されたのよ。
厳しくて恐いだけの神様だったら、
人間はとっくに滅ぼされてると思うわ。
677 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 05:19:23 ID:Wtrxb3DI
同性愛は、その神に愛されない、呪われた存在ってことね。
678 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 06:32:42 ID:Ol0L7gVS
神なんていないっしょ。天災は神が怒ってるとか意味わからん。神見たことある人間いるのかね？偶像崇拝って…。大体神ってどの規模の力持ってるの？自然の摂理には出だしできない程度？
>>677
＞ 同性愛は、その神に愛されない、呪われた存在ってことね。
あなたは自分が呪われた存在だ、って思ってるの？
んなこと、ないわよ！
自分を神に愛されないとか呪われてるとか言うのは、
神様に対してとっても失礼なことなのよ。
＞ 同性愛は、その神に愛されない、呪われた存在ってことね。
あなたは自分が呪われた存在だ、って思ってるの？
んなこと、ないわよ！
自分を神に愛されないとか呪われてるとか言うのは、
神様に対してとっても失礼なことなのよ。
680 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 10:40:08 ID:AYjgoMrl
ふーん
681 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 12:27:34 ID:MYNLJqvy
このスレの信者らしき人の書き込みって全部「都合(自分が救われるよう)のいい解釈」の域を出ていないね。
今後も解釈の違いの為に新しい宗派が出て来るんだろうね。
宗派がどんどん分かれるような宗教の神が>>676のようであるとは思えない。
本質的には日蓮系の宗教と変わらないんだね。
今後も解釈の違いの為に新しい宗派が出て来るんだろうね。
宗派がどんどん分かれるような宗教の神が>>676のようであるとは思えない。
本質的には日蓮系の宗教と変わらないんだね。
682 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 13:52:52 ID:0lWowDPO
「信仰」と「宗教」は違うと思うわ
信仰は個人のものだけど宗教は集団
集団になったら防衛本能が働いて自分とこの都合のいい解釈になるし正統にしたがるし
他教団にも排他的にもなるわ
しゃーないわね、人間が集まると信仰より集団の存続に動いてしまうのは
信仰は個人のものだけど宗教は集団
集団になったら防衛本能が働いて自分とこの都合のいい解釈になるし正統にしたがるし
他教団にも排他的にもなるわ
しゃーないわね、人間が集まると信仰より集団の存続に動いてしまうのは
あのね、カトリックでは聖書を自分に都合よく解釈してはいけないのよ。
そしてこのスレの信者は、別におかしな解釈はしていないわよ？
聖書を自由に解釈してもいいのはプロテスタントで、
彼らは分裂に分裂を重ねて数えきれないほどの教派に分かれてしまったわ。
でも元はカトリックから離脱したもので、カトリックにも原因があるのよ。
本来教会はひとつで、キリストを信じる者はみな、同じ主にある兄弟なのよ。
それはともかくとして、わたしが神を信じたのは聖書を読んだからでも、
キリスト教の勉強をしたからでもないのよ。(勉強不足だし大した知識もないわ)
でもイエス様に出会ったのは本当よ。わたしの信仰は知識ではなくて体験なの。
そしてこのスレの人たちも、それぞれにキリストに出会っているのだと思うわ。
そしてこのスレの信者は、別におかしな解釈はしていないわよ？
聖書を自由に解釈してもいいのはプロテスタントで、
彼らは分裂に分裂を重ねて数えきれないほどの教派に分かれてしまったわ。
でも元はカトリックから離脱したもので、カトリックにも原因があるのよ。
本来教会はひとつで、キリストを信じる者はみな、同じ主にある兄弟なのよ。
それはともかくとして、わたしが神を信じたのは聖書を読んだからでも、
キリスト教の勉強をしたからでもないのよ。(勉強不足だし大した知識もないわ)
でもイエス様に出会ったのは本当よ。わたしの信仰は知識ではなくて体験なの。
そしてこのスレの人たちも、それぞれにキリストに出会っているのだと思うわ。
684 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 14:43:57 ID:7+kHI4Oh
>>683
聖書は信じない私には、貴方の文章も、貴方なりの聖書の解釈としか受け止められないわ。
聖書は信じない私には、貴方の文章も、貴方なりの聖書の解釈としか受け止められないわ。
685 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 14:52:13 ID:7+kHI4Oh
あ、でも丁寧なレスには感謝するわ。
686 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 21:33:48 ID:U5y5T0BI
687 ：陽気な名無しさん：2007/07/25(水) 23:49:30 ID:/et3SREc
>>638
イエス様に出会ったから、神の存在を感じたからと言って
聖書に書かれている事を信じる思考が理解出来ないのよ。私は。
聖書は誰が書いたものなのか、原本と言われている物が本物なのか
分からない部分があるし、原本に忠実に写本されているか疑わしいのもあるって聞くし。
日本に普及している翻訳版は翻訳の翻訳みたいなものだし。
神を信じる行為は尊いと思うわ。
でも聖書を引用して自分の考えを述べたり、判断をするのは勘弁して欲しいわ。
イエス様に出会ったから、神の存在を感じたからと言って
聖書に書かれている事を信じる思考が理解出来ないのよ。私は。
聖書は誰が書いたものなのか、原本と言われている物が本物なのか
分からない部分があるし、原本に忠実に写本されているか疑わしいのもあるって聞くし。
日本に普及している翻訳版は翻訳の翻訳みたいなものだし。
神を信じる行為は尊いと思うわ。
でも聖書を引用して自分の考えを述べたり、判断をするのは勘弁して欲しいわ。
688 ：陽気な名無しさん：2007/07/26(木) 04:31:00 ID:tP+7xnUd
イエス様に会った事ある人へ
今度またイエス様会ったら戦争無くす事と地震とか起きないように言っといてね。
アッラー様やブッダ様に会った事ある人にもお願い。
今度またイエス様会ったら戦争無くす事と地震とか起きないように言っといてね。
アッラー様やブッダ様に会った事ある人にもお願い。
689 ：陽気な名無しさん：2007/07/26(木) 06:01:01 ID:p4OKxdsM
バカね！
前から聖書の神は
慈悲深くなんかない、嫉妬深くてエコヒイキな暴虐な存在だっていってるじゃないの。
同性愛なんて、神の怒りに触れた存在。愛されてなんかいやしないわ。
迫害して存在を滅しようとしてるのよ。
戦争も、地震も、疫病・ＡＩＤＳの蔓延も神の意思。
神の覚えのめでたい存在だけが、愛され祝福され、才能や幸運の恩寵に預かれるの。
神の愛は不公平なことに、早く目覚めて！
前から聖書の神は
慈悲深くなんかない、嫉妬深くてエコヒイキな暴虐な存在だっていってるじゃないの。
同性愛なんて、神の怒りに触れた存在。愛されてなんかいやしないわ。
迫害して存在を滅しようとしてるのよ。
戦争も、地震も、疫病・ＡＩＤＳの蔓延も神の意思。
神の覚えのめでたい存在だけが、愛され祝福され、才能や幸運の恩寵に預かれるの。
神の愛は不公平なことに、早く目覚めて！
690 ：ないちん =^_^=：2007/07/26(木) 12:06:00 ID:hOTei+UW
ないちんも、
聖教新聞を断ることにしたな。
みゃう。（聖教新聞）
聖教新聞を断ることにしたな。
みゃう。（聖教新聞）
>>689
あなたはそんなイヤな神の存在を信じてるの？
この世の様々な不幸や災難や不条理を神のせいにするのは簡単だけど、
人間の責任はどう考えればいいのかしら。
戦争や疫病の蔓延や差別や迫害は、神ではなく人間が起こしていることじゃないの？
神は善なる方で、人間をご自分に似せて良いものとしてお造りになったのよ？
人間には自由な意志と良心と、知恵と力が与えられてるのよ。
世の中を良くするも悪くするも人間次第だと思うんだけど。
あなたはそんなイヤな神の存在を信じてるの？
この世の様々な不幸や災難や不条理を神のせいにするのは簡単だけど、
人間の責任はどう考えればいいのかしら。
戦争や疫病の蔓延や差別や迫害は、神ではなく人間が起こしていることじゃないの？
神は善なる方で、人間をご自分に似せて良いものとしてお造りになったのよ？
人間には自由な意志と良心と、知恵と力が与えられてるのよ。
世の中を良くするも悪くするも人間次第だと思うんだけど。
692 ：陽気な名無しさん：2007/07/26(木) 19:00:00 ID:co+C4iU0
宗教とか神とかって２ちゃんで即解決！するようなもんじゃないと思うの
ひろゆきが神ならともかく
ひろゆきが神ならともかく
693 ：陽気な名無しさん：2007/07/26(木) 19:32:40 ID:qpnL1ELl
>神は善なる方で、人間をご自分に似せて良いものとしてお造りになったのよ？
>人間には自由な意志と良心と、知恵と力が与えられてるのよ。
この文章に驕りを感じるのよ。
>人間には自由な意志と良心と、知恵と力が与えられてるのよ。
この文章に驕りを感じるのよ。
694 ：陽気な名無しさん：2007/07/27(金) 20:34:37 ID:LZXoZG8D
>>689 聖書の神って大した力ないのね。ほぼ人間じゃん。
695 ：陽気な名無しさん：2007/07/28(土) 07:57:54 ID:F3+Q5tly
人間が想像したものだからね
「神」といわれる存在がいたとしても人間は人間くさい「神」しか
もてないのよ
「神」といわれる存在がいたとしても人間は人間くさい「神」しか
もてないのよ
696 ：陽気な名無しさん：2007/07/28(土) 08:05:25 ID:TKnUXF6g
そう？聖闘士星矢の神って相当な力持ってるわよ。人間の想像力ってすごいわよ？
つらい時や緊張して落ち着かない時はただただ神に祈るわ。
そして部屋で一人、聖歌を聞いてると段々落ち着いていくのよ。
そして部屋で一人、聖歌を聞いてると段々落ち着いていくのよ。
698 ：ないちん =^_^=：2007/07/28(土) 22:13:15 ID:WxRg+gBW
=^_^= （祈っている。）
ごらん 空の鳥 野のゆりを
まきもせず つむぎもせずに
やすらかに 生きる
こんな小さな命にさえ
心をかける 父がいる
まきもせず つむぎもせずに
やすらかに 生きる
こんな小さな命にさえ
心をかける 父がいる
700 ：陽気な名無しさん：2007/07/31(火) 23:33:15 ID:BZmJ1Zk/
キリスト教は同性愛を許さないんでしょ？
それによって
自殺する同性愛者って多いって聞いたんだけど
LGBTのキリスト教の団体があるけれども
ﾊﾟﾚｰﾄﾞで露出の多いﾊｰﾄﾞゲイレザーｺｽﾁｭｰﾑで参加してる方いました
信仰してる人って服装は保守的なイメージがあったんだけど・・・
そういのは関係ないの？
それによって
自殺する同性愛者って多いって聞いたんだけど
LGBTのキリスト教の団体があるけれども
ﾊﾟﾚｰﾄﾞで露出の多いﾊｰﾄﾞゲイレザーｺｽﾁｭｰﾑで参加してる方いました
信仰してる人って服装は保守的なイメージがあったんだけど・・・
そういのは関係ないの？
>>700
> 神様が完全な方なら、ゲイが存在することには何か意味があるのよ。
>「同性愛の性指向は罪としないが、同性愛行為は罪である。」
>として、同性愛者に対する牧会の指針を打ち出したそうよ。
>カトリックでは聖書を自分に都合よく解釈してはいけないのよ。
>そしてこのスレの信者は、別におかしな解釈はしていないわよ？
この辺りにヒントあると思う。
> 神様が完全な方なら、ゲイが存在することには何か意味があるのよ。
>「同性愛の性指向は罪としないが、同性愛行為は罪である。」
>として、同性愛者に対する牧会の指針を打ち出したそうよ。
>カトリックでは聖書を自分に都合よく解釈してはいけないのよ。
>そしてこのスレの信者は、別におかしな解釈はしていないわよ？
この辺りにヒントあると思う。
同性愛の性指向は罪としないけど
同性愛行為は罪ってどういうことですか？
愛してもSEXはするなってこと？
同性愛行為は罪ってどういうことですか？
愛してもSEXはするなってこと？
703 ：陽気な名無しさん：2007/08/01(水) 08:35:36 ID:nw/9aY4J
本来の基督教では、男女間でも生殖目的以外のセックスは禁じられているんじゃなかったかしら。
愛があれば(いつかは子供を作る気があれば)擬似生殖行為はOKと
時代にあった聖書への解釈が主流になってきたと思う。
だから異性愛者でも生殖行為でないオーラルやアナルを使ったSexは現在でも
聖書を元に法律で禁止されている所が残っていたはずよ。
愛があれば(いつかは子供を作る気があれば)擬似生殖行為はOKと
時代にあった聖書への解釈が主流になってきたと思う。
だから異性愛者でも生殖行為でないオーラルやアナルを使ったSexは現在でも
聖書を元に法律で禁止されている所が残っていたはずよ。
じゃあ
ゲイは人を愛してもいいけど
エッチしたら駄目なのね
そんなのﾓﾑｰﾘ！o(ﾟДﾟ)っジャン
神様
sexしてもいいですか？
ゲイは人を愛してもいいけど
エッチしたら駄目なのね
そんなのﾓﾑｰﾘ！o(ﾟДﾟ)っジャン
神様
sexしてもいいですか？
出さなければいいんじゃない？
カトリックでは、セックスは結婚した男女の夫婦にだけ許されたものなのよ。
婚姻は神聖なもので、夫婦は生涯にわたってお互いに愛し助けあうことを
神の前で誓ったら、その婚姻関係を解消することはできない。
カトリック教国のフランスやイタリアなんかでは、
教会で結婚式したら離婚できないってんで、
はじめから同棲(事実婚)を選ぶカップルが増えてるって聞いたわ。
わたし、よくわからないのだけど、
キリスト教に同性愛を認めて欲しいといってる人達は、
ゲイ同士の結婚を教会に認めて欲しいということなのかしら？？？
婚姻は神聖なもので、夫婦は生涯にわたってお互いに愛し助けあうことを
神の前で誓ったら、その婚姻関係を解消することはできない。
カトリック教国のフランスやイタリアなんかでは、
教会で結婚式したら離婚できないってんで、
はじめから同棲(事実婚)を選ぶカップルが増えてるって聞いたわ。
わたし、よくわからないのだけど、
キリスト教に同性愛を認めて欲しいといってる人達は、
ゲイ同士の結婚を教会に認めて欲しいということなのかしら？？？
707 ：陽気な名無しさん：2007/08/04(土) 17:27:41 ID:rTueFfzz
その辺りをカトリックのゲイに聞くと誤った解釈とかいって、
納得出来る自分なりの見解を聞かせてくれた事がないなあ。
納得出来る自分なりの見解を聞かせてくれた事がないなあ。
708 ：陽気な名無しさん：2007/08/07(火) 12:30:22 ID:+BL4ajerO
キリスト教(キリストでなく)は異常性愛者と呼ばれる者に対しては救いの場がないわ。
同性愛自体は異常ではないとされているし、
わたしは異常性愛者(と呼ばれている人たち)が救われないとも思ってないけど、
ただ自分がどうしたいのか、どう生きたいかによって、
人それぞれ救いの意味が違ってくるとは思うけど。
自分の欲望のままにセックスしたいというのは、キリスト教的ではないけど、
人を真剣に愛して、その人と結ばれたいという思いは、罪とは言えないんじゃないかと思うけどね。
わたしは福音派のクリスチャンから「同性愛者は救われないから、
同性愛を捨てるか異性愛に変わらなくてはならない」とか言われたことあるけど、
正直ばかばかしくて笑っちゃったわ。
わたしが同性とセックスしようがしまいが、また異性とセックスしようがしまいが、
同性愛であることは変わらないし、わたしはわたしとして神様に呼ばれてるのよ。
わたしは異常性愛者(と呼ばれている人たち)が救われないとも思ってないけど、
ただ自分がどうしたいのか、どう生きたいかによって、
人それぞれ救いの意味が違ってくるとは思うけど。
自分の欲望のままにセックスしたいというのは、キリスト教的ではないけど、
人を真剣に愛して、その人と結ばれたいという思いは、罪とは言えないんじゃないかと思うけどね。
わたしは福音派のクリスチャンから「同性愛者は救われないから、
同性愛を捨てるか異性愛に変わらなくてはならない」とか言われたことあるけど、
正直ばかばかしくて笑っちゃったわ。
わたしが同性とセックスしようがしまいが、また異性とセックスしようがしまいが、
同性愛であることは変わらないし、わたしはわたしとして神様に呼ばれてるのよ。
良スレ
711 ：陽気な名無しさん：2007/08/13(月) 07:47:33 ID:ubguZ3S+O
>>710
結局同性愛者がキリスト教の同性愛について語る時に「思う」を使わないと話せない人が多いのよね。
結局同性愛者がキリスト教の同性愛について語る時に「思う」を使わないと話せない人が多いのよね。
>>711
わたしは、あくまで自分の考えとして「思う」という言葉を使ってるわ。
というのも、わたしが今まで何か言うと決まって、
「それはあんたの考えでしょ？」とか、「それはあんたの聖書解釈でしょ？」とか言われたからね。
同性愛に関しては、聖書学者や司祭の間でも見解は分かれるし、
一般の信者の間でも、考えや意見は色々なのよ。
同性愛の問題は、「こうだ！」と確信的に言えない難しさがあるのよ。
わたしは、あくまで自分の考えとして「思う」という言葉を使ってるわ。
というのも、わたしが今まで何か言うと決まって、
「それはあんたの考えでしょ？」とか、「それはあんたの聖書解釈でしょ？」とか言われたからね。
同性愛に関しては、聖書学者や司祭の間でも見解は分かれるし、
一般の信者の間でも、考えや意見は色々なのよ。
同性愛の問題は、「こうだ！」と確信的に言えない難しさがあるのよ。
明日は聖母被昇天祭だわ・・・
御ミサには行けないけど、平和のためにお祈りするわ。
御ミサには行けないけど、平和のためにお祈りするわ。
今日は私の守護聖人の記念日なの。
保護の聖人の記念日、おめでとう！平和。
716 ：陽気な名無しさん：2007/08/16(木) 00:39:34 ID:LohDu9Ll0
>>712
>同性愛に関しては、聖書学者や司祭の間でも見解は分かれるし、
>一般の信者の間でも、考えや意見は色々なのよ。
ゲイがキリストを受け入れてもキリスト教を受け入れられるか受け入られないかは
この現実を受け入れられるかどうかにかかっているのよね。
今でもゲイが神に背いた存在として殺害されている現実もあるし。
この辺りが映画になってしまうのかしら？
だとしたら見るのつらそうだわ。
>同性愛に関しては、聖書学者や司祭の間でも見解は分かれるし、
>一般の信者の間でも、考えや意見は色々なのよ。
ゲイがキリストを受け入れてもキリスト教を受け入れられるか受け入られないかは
この現実を受け入れられるかどうかにかかっているのよね。
今でもゲイが神に背いた存在として殺害されている現実もあるし。
この辺りが映画になってしまうのかしら？
だとしたら見るのつらそうだわ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1155466776/741-
829: 2007/08/13(月) 02:41:05
それ、ホモ・バイ・レズがやたら多い組織
（ラグビー部、柔道部、レスリング部、空手部、剣道部、水泳・水球部、ビルダー、リフター、消防、警察、防衛庁・自衛隊、プロレス興行団体・・・）
の人たちに面と向かって直接吐き捨ててみろよ
オマイ組合員だから言えないだろうｗｗｗｗ
どうせオマイはホモ病保菌者で感染させて回った実績も豊富だろうよｗｗ
850: 2007/08/15(水) 20:37:47
>>829
国内きっての ホモご三家 ＝ 消防 ＆ 警察 ＆ ソーカ学会
宗教まがいの営利法人＆政治結社として知られる
ソーカ学会が抜けてるよ
853: 2007/08/16(木) 00:35:00
>>852
そうだよな〜ｗｗｗ
>>850>>829初めとした
「職業とか教団？」御一行様
「学生・社会人の武道家格闘家スポーツマン」御一行様
にもまるっきり共通した性癖だよなｗｗｗｗｗ
829: 2007/08/13(月) 02:41:05
それ、ホモ・バイ・レズがやたら多い組織
（ラグビー部、柔道部、レスリング部、空手部、剣道部、水泳・水球部、ビルダー、リフター、消防、警察、防衛庁・自衛隊、プロレス興行団体・・・）
の人たちに面と向かって直接吐き捨ててみろよ
オマイ組合員だから言えないだろうｗｗｗｗ
どうせオマイはホモ病保菌者で感染させて回った実績も豊富だろうよｗｗ
850: 2007/08/15(水) 20:37:47
>>829
国内きっての ホモご三家 ＝ 消防 ＆ 警察 ＆ ソーカ学会
宗教まがいの営利法人＆政治結社として知られる
ソーカ学会が抜けてるよ
853: 2007/08/16(木) 00:35:00
>>852
そうだよな〜ｗｗｗ
>>850>>829初めとした
「職業とか教団？」御一行様
「学生・社会人の武道家格闘家スポーツマン」御一行様
にもまるっきり共通した性癖だよなｗｗｗｗｗ
あまりの暑さに夜熟睡できなくて御ミサに出られないわ・・・
昨日は御ミサさぼって、電車に乗って海を見に行ったわ。
寄せては返す銀色の波、沖に霞む船をボーッと眺めて過ごしたわ。
寄せては返す銀色の波、沖に霞む船をボーッと眺めて過ごしたわ。
ユダの荒野はもっと暑いでしょうね
私がずっと不思議なのは、そんな生物も自然の潤いも全くないとこで
厳しいユダヤ教が生まれたというのは分かるけど
どうしてあんな愛にあふれた想いが持てたか、ということね
私がずっと不思議なのは、そんな生物も自然の潤いも全くないとこで
厳しいユダヤ教が生まれたというのは分かるけど
どうしてあんな愛にあふれた想いが持てたか、ということね
721 ：陽気な名無しさん：2007/08/20(月) 17:18:26 ID:U6e2Rl2b0
水資源と耕作物（と土地）の奪い合いを何千年も続けてきてるからよ
今も変わらないわね
今も変わらないわね
>>720
写真でしか見たことないけど、ユダの荒野は確かに砂漠と岩山だらけって感じだけど、
ユダの山地は緑が美しくて自然豊かという風だったわ。
「ガリラヤの風香る丘で」って歌があるけど、
イエス様が生まれ育った所は、生活は貧しくても
美しい自然があったんじゃないかと勝手に想像しているわ。
ユダの山地では春の雨の後、いっせいに草が芽吹いて花が咲くんですって。
でも六月には熱風が吹いて、いっせいに草花が枯れてしまうらしいわ。 そんな自然を人生の厳しさ、はかなさに例えるんじゃなくて、
「今日は咲いていて明日は炉に投げ入れられる野の花さえ、
神は装ってくださるのだから・・明日を思い煩ってはならない」
と神の愛と摂理を信頼するように説いたイエス様は、やはり驚きだわ。
写真でしか見たことないけど、ユダの荒野は確かに砂漠と岩山だらけって感じだけど、
ユダの山地は緑が美しくて自然豊かという風だったわ。
「ガリラヤの風香る丘で」って歌があるけど、
イエス様が生まれ育った所は、生活は貧しくても
美しい自然があったんじゃないかと勝手に想像しているわ。
ユダの山地では春の雨の後、いっせいに草が芽吹いて花が咲くんですって。
でも六月には熱風が吹いて、いっせいに草花が枯れてしまうらしいわ。 そんな自然を人生の厳しさ、はかなさに例えるんじゃなくて、
「今日は咲いていて明日は炉に投げ入れられる野の花さえ、
神は装ってくださるのだから・・明日を思い煩ってはならない」
と神の愛と摂理を信頼するように説いたイエス様は、やはり驚きだわ。
ガリラヤ湖あたりってきれいよね。
724 ：陽気な名無しさん：2007/08/24(金) 18:17:07 ID:kJS0lo700
平和ね・・・・
同性愛についての話題に触れなければこのスレは平和よ。残念な事に。
オナニーも大罪。
婚前交渉(モチ同性愛行為含む)も大罪。
こんな宗教によく入信できるわね。
煽りでも嫌味でもないの、誤解しないで。
ただ、ただ素直に、驚きだわ‥
なぜ‥？？？
婚前交渉(モチ同性愛行為含む)も大罪。
こんな宗教によく入信できるわね。
煽りでも嫌味でもないの、誤解しないで。
ただ、ただ素直に、驚きだわ‥
なぜ‥？？？
神なんて存在するわけないじゃない
>>727おソース希望w
729 ：陽気な名無しさん：2007/08/28(火) 11:39:35 ID:WYtL7gQt0
函館近くのトラピスト修道院から函館湾と津軽海峡を経て遠く青森の山々を望む眺めは
イエス・キリストが最初の説教をした「山の上の教えの丘」からガラリヤ湖を経て
ゴラン高原を望む光景とほとんど全くと言えるほど似ているそうだよ
イエス・キリストが最初の説教をした「山の上の教えの丘」からガラリヤ湖を経て
ゴラン高原を望む光景とほとんど全くと言えるほど似ているそうだよ
730 ：陽気な名無しさん：2007/08/28(火) 12:06:58 ID:osSrLWrOO
>>728
神が存在するという確実な物証的ソースはあるの？
神が存在するという確実な物証的ソースはあるの？
731 ：三丁目：2007/08/28(火) 12:16:40 ID:9wItLM/hO
ユダの封印が説けた時世界が滅びるノネ、素敵
ピラミットの謎にも挑戦したいわ(_´Д｀)んっんっ(笑)おっぱっぴぃ〜
ピラミットの謎にも挑戦したいわ(_´Д｀)んっんっ(笑)おっぱっぴぃ〜
>>728ありましぇん。
んで、神さまが存在しないという御ソースは？
んで、神さまが存在しないという御ソースは？
734 ：陽気な名無しさん：2007/08/28(火) 13:31:59 ID:osSrLWrOO
>>734ヲマエモナ〜
>>736だからぁ〜、私には証明できましぇ〜んて、言ってるでしょー。
キリキリしないでぇ。神学スレぢゃないんだからさぁ。
キリキリしないでぇ。神学スレぢゃないんだからさぁ。
738 ：陽気な名無しさん：2007/08/28(火) 22:11:53 ID:rhMy+YVIO
はい、はい終了〜。
信仰とは見えないものを確信することだって、パウロ兄さんが仰ってるわ。
見えない神の存在を証明するのは難しいわ。
わたしたちの心だって見えないし、魂や霊の存在も証明できないけど・・・
ただ信仰というのは、見えないものを信じることなのよ。
見えるものは信じる必要はないでしょう？
見えない神の存在を証明するのは難しいわ。
わたしたちの心だって見えないし、魂や霊の存在も証明できないけど・・・
ただ信仰というのは、見えないものを信じることなのよ。
見えるものは信じる必要はないでしょう？
>>740姐さんのおっしゃるとおりだわ。
極端なこといえば、人間の愛や友情も
物的証拠なんかでその存在を証明するものじゃなくて
まずは日々の生活や自然の中に隠された、しるしや出来事を通じて
感じとり、そして信じるものだと思うの。
極端なこといえば、人間の愛や友情も
物的証拠なんかでその存在を証明するものじゃなくて
まずは日々の生活や自然の中に隠された、しるしや出来事を通じて
感じとり、そして信じるものだと思うの。
宇宙人がいる・いないと同じで、
論理学的には「データ不足でどちらも証明出来ない」でしょうね
でも私は私自身にだけは証明出来るわ
今日までの私の人生のすべてがそれを雄弁に語っているのよ
論理学的には「データ不足でどちらも証明出来ない」でしょうね
でも私は私自身にだけは証明出来るわ
今日までの私の人生のすべてがそれを雄弁に語っているのよ
オプス・デイってカトリックなん？
>>742姐さん！男前な信仰告白に惚れたわ。
>>743
そうです。
そうです。
746 ：ないちん =^_^=：2007/08/31(金) 01:00:20 ID:+2G50fBr0
=^_^= （十字を切っている。）
猛暑で寝苦しくて、この頃ミサを欠席しがちだわ・・・。
お許しください、神様。
お許しください、神様。
今度の日曜日こそ御ミサに与るわよ。
無理して朝ミサにでようとして
当日、眠気に負けてしまうより、多少、遠出をすることになっても
夕ミサをあげている教会をさがして
そこの主日の夕ミサにあずかるほうが
長続きすると思うし、ミサの欠席率もさがると思うわよ。
当日、眠気に負けてしまうより、多少、遠出をすることになっても
夕ミサをあげている教会をさがして
そこの主日の夕ミサにあずかるほうが
長続きすると思うし、ミサの欠席率もさがると思うわよ。
750 ：陽気な名無しさん：2007/09/06(木) 21:13:52 ID:tcu3zBvc0
>>749
748です。
実は私、そうしてるの。主任司祭が不在になって、司祭がローテーションすることに
なったのよね。そしたら、信徒の人たちがあまり頻繁に集会祭儀はいやだと言い出して
今まで９時半開始だったミサが８時半開始になったのよね・・・。
時間に間に合おうと思ったら平日より早起きしないと間に合わないのよ。
ただ、あまり土曜の夕方ばかり出てると、いろいろ連絡ごととか頭越しに
勝手に決められたりするので、それも困ってるの。
748です。
実は私、そうしてるの。主任司祭が不在になって、司祭がローテーションすることに
なったのよね。そしたら、信徒の人たちがあまり頻繁に集会祭儀はいやだと言い出して
今まで９時半開始だったミサが８時半開始になったのよね・・・。
時間に間に合おうと思ったら平日より早起きしないと間に合わないのよ。
ただ、あまり土曜の夕方ばかり出てると、いろいろ連絡ごととか頭越しに
勝手に決められたりするので、それも困ってるの。
>>750
＞ >>749
＞ 748です。
＞ 実は私、そうしてるの。主任司祭が不在になって、司祭がローテーションすることに
＞ なったのよね。そしたら、信徒の人たちがあまり頻繁に集会祭儀はいやだと言い出して
＞ 今まで９時半開始だったミサが８時半開始になったのよね・・・。
＞ 時間に間に合おうと思ったら平日より早起きしないと間に合わないのよ。
＞
＞ ただ、あまり土曜の夕方ばかり出てると、いろいろ連絡ごととか頭越しに
＞ 勝手に決められたりするので、それも困ってるの。
＞ >>749
＞ 748です。
＞ 実は私、そうしてるの。主任司祭が不在になって、司祭がローテーションすることに
＞ なったのよね。そしたら、信徒の人たちがあまり頻繁に集会祭儀はいやだと言い出して
＞ 今まで９時半開始だったミサが８時半開始になったのよね・・・。
＞ 時間に間に合おうと思ったら平日より早起きしないと間に合わないのよ。
＞
＞ ただ、あまり土曜の夕方ばかり出てると、いろいろ連絡ごととか頭越しに
＞ 勝手に決められたりするので、それも困ってるの。
↑ ごめん！間違えちゃった！失礼しました、750さん。
８時半は早すぎるわ！
早起きな年配の方が多い教会なのかしら？
９時半でもギリギリのわたしには無理だわ・・・
でも、土曜のミサに出席されてるのは偉いわ。
早起きな年配の方が多い教会なのかしら？
９時半でもギリギリのわたしには無理だわ・・・
でも、土曜のミサに出席されてるのは偉いわ。
8時半…。私も無理だわ。
一応意見は求められたんだけど、私事情があって転籍したばかりで
言いにくかったのよね、８時半への変更。
言いにくかったのよね、８時半への変更。
やっぱり今日も８時半に間に合うようには起きられなかったわ。
ミサの後、ちょっと話し合いがあるってメールで知らされてたんだけど。
「無理しなくていいですよ」って付け加えられてたわｗ。
今週も土曜の夕ミサに出ておいて正解だったわ。
ミサの後、ちょっと話し合いがあるってメールで知らされてたんだけど。
「無理しなくていいですよ」って付け加えられてたわｗ。
今週も土曜の夕ミサに出ておいて正解だったわ。
>>757
実質的にはしちゃってるようなものだけどねｗ
実質的にはしちゃってるようなものだけどねｗ
759 ：陽気な名無しさん：2007/09/11(火) 05:55:37 ID:fHBkeTEf0
ホモ氏ね
>>759
おまいが氏ね
おまいが氏ね
先週、一ヵ月半ぶりに講座に行ってきたわ。
夏休み前はわたし含めて四、五人だったのが、
新しい人が来て、倍の人数に増えててビックリ。
みなさん洗礼志願者で、神父様うれしそうだったわ。
でも、勉強がなかなか前に進まないわ・・・
夏休み前はわたし含めて四、五人だったのが、
新しい人が来て、倍の人数に増えててビックリ。
みなさん洗礼志願者で、神父様うれしそうだったわ。
でも、勉強がなかなか前に進まないわ・・・
私も洗礼を受けるまでにずいぶん講座に通ったわ。
人数が増えると楽しいんだけど、雑談も増えちゃうのよね。
でも、そういう雑談から得られることも多いからいいんじゃないかしら。
ただ、新しく来た人たちが続くかどうかよね。
人数が増えると楽しいんだけど、雑談も増えちゃうのよね。
でも、そういう雑談から得られることも多いからいいんじゃないかしら。
ただ、新しく来た人たちが続くかどうかよね。
十字架称賛のあとは
悲しみの聖母ね！
パッション‥久しぶりに見て黙想するわ‥
悲しみの聖母ね！
パッション‥久しぶりに見て黙想するわ‥
あー、私、パッションだけは生々しすぎて見られないわ。
たしかにパッションは
観ること自体が、苦行よね。
観ること自体が、苦行よね。
「ベンハー」がベタだけど好き
毎度泣いてるわ
毎度泣いてるわ
「パッション」は最近やっとレンタルで観たけど、劇場の大画面で観なくて良かったと思ったわ。
二回目は鞭打ちのところは飛ばして観たわ。
でも、イエスさま役とマリア様役の俳優はとても良かった。
二回目は鞭打ちのところは飛ばして観たわ。
でも、イエスさま役とマリア様役の俳優はとても良かった。
768 ：陽気な名無しさん：2007/09/17(月) 03:50:13 ID:vha44mJY0
アタシは単純に割り切れないの
田舎なんで8時位から、じさまばさまがｗｋｔｋして待ってるのね
その中の何人かはホントに敬虔で、アホみたいにいい人で
子供の頃いっぱい可愛がってもらったし…
私が信仰を捨てなかったのはあの人達の親切のおかげみたいなとこもあってね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ個人的なことで
ミサの出席は人それぞれってこと。夕ミサオンリーでも構わないと思うわ
田舎なんで8時位から、じさまばさまがｗｋｔｋして待ってるのね
その中の何人かはホントに敬虔で、アホみたいにいい人で
子供の頃いっぱい可愛がってもらったし…
私が信仰を捨てなかったのはあの人達の親切のおかげみたいなとこもあってね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ個人的なことで
ミサの出席は人それぞれってこと。夕ミサオンリーでも構わないと思うわ
なんか言い方にトゲがあるみたいでごめんね
そんな意味じゃないの
私はおばあちゃんがガラス玉のような眼で祈る姿が好き
それだけなの
そんな意味じゃないの
私はおばあちゃんがガラス玉のような眼で祈る姿が好き
それだけなの
あたすモルモンだけど異端なのよね・・
>>772
モルモン教には詳しくないけど、アメリカではそれなりに認知されてる、って聞いたことあるわ。
一応キリスト教系の異端とかカルトとかいわれてはいるけど・・・
てか、あなたは自分が信仰しているものを異端だと思ってらっしゃるの？
モルモン教には詳しくないけど、アメリカではそれなりに認知されてる、って聞いたことあるわ。
一応キリスト教系の異端とかカルトとかいわれてはいるけど・・・
てか、あなたは自分が信仰しているものを異端だと思ってらっしゃるの？
774 ：陽気な名無しさん：2007/09/21(金) 23:14:15 ID:ClWvoUvnO
あ
775 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 00:29:08 ID:Yvz2yQ4l0
休日の早朝に起きるのがイヤだからミサに出ないって、
ある意味カトリックらしくていいわね。
そんなだからプロテスタントが生まれたんじゃないかしら。
ある意味カトリックらしくていいわね。
そんなだからプロテスタントが生まれたんじゃないかしら。
そんな餌じゃ喰いついてこないわよw
777 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 00:37:58 ID:Yvz2yQ4l0
>>776
餌って何のことかしら？
キリストの教えと、その教えに従って生きていらっしゃる人達に
興味を持った一異教徒の感慨に過ぎないんですけど。
その程度の信仰心でいいのねってね。
自意識過剰なんじゃない？
餌って何のことかしら？
キリストの教えと、その教えに従って生きていらっしゃる人達に
興味を持った一異教徒の感慨に過ぎないんですけど。
その程度の信仰心でいいのねってね。
自意識過剰なんじゃない？
わたしは元プロテスタントだけど、プロの時はそれこそ這ってでも礼拝に行ってたわ。
もっともプロ教会の礼拝はカトリックよりも遅く始まるんだけど。
でも、日曜礼拝は厳守するもの、毎週欠かさず礼拝に出ることが信仰の証だってなると、
だんだんそうしない、できない人を裁くようになってくるのよ。
でも、人それぞれ色んな事情があるし、日曜が休みじゃない人だっているしね。
わたしはカトリックの強制しない大らかなところも好き。
ミサに与ることは義務というより、恵みだと思ってるし、
律法主義的になると、喜びがなくなっていく気がするわ。
もっともプロ教会の礼拝はカトリックよりも遅く始まるんだけど。
でも、日曜礼拝は厳守するもの、毎週欠かさず礼拝に出ることが信仰の証だってなると、
だんだんそうしない、できない人を裁くようになってくるのよ。
でも、人それぞれ色んな事情があるし、日曜が休みじゃない人だっているしね。
わたしはカトリックの強制しない大らかなところも好き。
ミサに与ることは義務というより、恵みだと思ってるし、
律法主義的になると、喜びがなくなっていく気がするわ。
779 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 01:55:03 ID:Yvz2yQ4l0
>>778
やっと本物の信仰者のお出ましね？
あたしがカトリックらしいと言ったのは、正にその点よ。
カトリックも、宗派によっては
非常に厳しい戒律を課しているところもあるんでしょ？
ちなみに、このスレで早朝ミサに与れないと言っていた人達は、
書き込みを見る限り、仕事がその理由ではなさそうね。
やっと本物の信仰者のお出ましね？
あたしがカトリックらしいと言ったのは、正にその点よ。
カトリックも、宗派によっては
非常に厳しい戒律を課しているところもあるんでしょ？
ちなみに、このスレで早朝ミサに与れないと言っていた人達は、
書き込みを見る限り、仕事がその理由ではなさそうね。
>>779
私が日曜早朝ミサに与れないって書いた張本人よ。
こんな時間に書き込んでるけど、土曜日も仕事よ。
疲れていったん眠ってしまうからこんな時間に一回起きちゃうの。
変則勤務で、休日は日曜日だけ。土曜も半ドンだけど、
実際には夕方まで仕事だから、その足で土曜の夕ミサに行くの。
教会は自宅から遠いから平日より早起きしないと８時半は無理だわ。
平日でも朝が弱いからぎりぎりまで起きられないのよ。
私が日曜早朝ミサに与れないって書いた張本人よ。
こんな時間に書き込んでるけど、土曜日も仕事よ。
疲れていったん眠ってしまうからこんな時間に一回起きちゃうの。
変則勤務で、休日は日曜日だけ。土曜も半ドンだけど、
実際には夕方まで仕事だから、その足で土曜の夕ミサに行くの。
教会は自宅から遠いから平日より早起きしないと８時半は無理だわ。
平日でも朝が弱いからぎりぎりまで起きられないのよ。
781 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 13:05:39 ID:2UR+Y47A0
街に出ると自転車に乗ったちょっと爽やか系の外国人の人がいて
キリスト今日の布教活動をしているのよ。不思議なくらいに
どこに行っても見かけるのよね。イエス様のお導きかと思うくらいにｗ
彼らは一体何なのかしら？？？ちょっと気になってしまって
詳細が知りたいわ
キリスト今日の布教活動をしているのよ。不思議なくらいに
どこに行っても見かけるのよね。イエス様のお導きかと思うくらいにｗ
彼らは一体何なのかしら？？？ちょっと気になってしまって
詳細が知りたいわ
>>781
よくは分からないけど、モルモン教じゃないかしら？
学生時代に友達が、自転車に乗ったイケメン白人に声かけられて、
付いていったらモルモン教だった、って言ってたわ。
モルモン教徒の青年は、二年間の海外布教の奉仕をするらしいわ。
昔よくテレビに出てた、ケント・ギルバートとケント・デリカットも
モルモン教の布教活動で来日してからずっと、日本でビジネスしてるらしいわ。
もし違っていたら、ごめんなさいね。
よくは分からないけど、モルモン教じゃないかしら？
学生時代に友達が、自転車に乗ったイケメン白人に声かけられて、
付いていったらモルモン教だった、って言ってたわ。
モルモン教徒の青年は、二年間の海外布教の奉仕をするらしいわ。
昔よくテレビに出てた、ケント・ギルバートとケント・デリカットも
モルモン教の布教活動で来日してからずっと、日本でビジネスしてるらしいわ。
もし違っていたら、ごめんなさいね。
783 ：陽気な名無しさん：2007/09/22(土) 15:23:51 ID:2UR+Y47A0
そうなの！若い人で制服を着てたから留学生かと思ったのよ
話しかけてきたから道に迷ってるかと思ったらキリスト教の人で
ビックリして丁重にお断りしたわｗ
でもみんな清潔感のあるカッコイイ人ばかりなのよね
でもそのまま着いて行っちゃうのはある意味凄いわねｗ
知らない人についていってはいけないって小さい頃から散々言われてるのにｗｗ
話しかけてきたから道に迷ってるかと思ったらキリスト教の人で
ビックリして丁重にお断りしたわｗ
でもみんな清潔感のあるカッコイイ人ばかりなのよね
でもそのまま着いて行っちゃうのはある意味凄いわねｗ
知らない人についていってはいけないって小さい頃から散々言われてるのにｗｗ
「アナタハ神ヲ信ジマスカ？」って聞いてくるのよね。
カトリックの私はもちろん信じてるんだけど、モルモンの人に「信じてます」って
答えたらいいのか迷うわ。まあ、適当にあしらうんだけど。
カトリックの私はもちろん信じてるんだけど、モルモンの人に「信じてます」って
答えたらいいのか迷うわ。まあ、適当にあしらうんだけど。
職場の先輩に教会に来るように執拗に言われています。私は今まで神や仏は存在しないと考えて生きてきました。
最近は、神が存在するかしないかには、こだわりは無くなりました。
先輩の話を聞いて、神が存在しているとしても、この世の中に様々な不幸を背負った人達を、なぜに神は黙視しているのか？先輩に聞いても納得する答えはありませんでした。
悪は栄え、悪人では無い人達が犯罪に巻き込まれたり不幸になっている。これは神が与えた試練だと説明する先輩の話は納得できません。
みなさんはどんな考えでしょうか？
最近は、神が存在するかしないかには、こだわりは無くなりました。
先輩の話を聞いて、神が存在しているとしても、この世の中に様々な不幸を背負った人達を、なぜに神は黙視しているのか？先輩に聞いても納得する答えはありませんでした。
悪は栄え、悪人では無い人達が犯罪に巻き込まれたり不幸になっている。これは神が与えた試練だと説明する先輩の話は納得できません。
みなさんはどんな考えでしょうか？
786 ：陽気な名無しさん：2007/09/23(日) 12:32:02 ID:tfKX84940
本当の神様だったら、宗教に入っていない人も平等に幸せをくれたり
助けてくれそうだとは思うわ。
どんなに善人でも前世や先祖が悪い行いとしてると
自分にも悪い影響が出てしまうってことを聞いたことあるけど
これだけでは納得はいかないわよね。結局生まれた時から決まった運命と
考えるほかないのかしら
助けてくれそうだとは思うわ。
どんなに善人でも前世や先祖が悪い行いとしてると
自分にも悪い影響が出てしまうってことを聞いたことあるけど
これだけでは納得はいかないわよね。結局生まれた時から決まった運命と
考えるほかないのかしら
787 ：陽気な名無しさん：2007/09/23(日) 17:40:45 ID:rtLYdEtKO
体質的に朝に弱い人って本当にいるのかしら？
単なる寝不足と不規則な生活ならわかるけど。
単なる寝不足と不規則な生活ならわかるけど。
もし若い人ならまず歴史を学びなさい
人は過ちを犯しまくりで、悪の絶えたことはないけれど
どうでしょうか？
野蛮な時代、他人の命をなんとも思わぬ時代よりは
現代にジャスティスはいくらかあるように思えます
時間があれば次に哲学を学びなさい
人はなんと幸福を求めてやまない存在か
カミュはよくなじむけど、その孤独がどんなものか
いろいろと考えることがあると思います
それでも救われないなら、神学を学びなさい
あなたの人生に「精霊」がどう働きかけてるか
私が発狂・自殺・犯罪を犯さないのは、ただの偶然なのか
私にはとてもそうは思えません
おばあちゃんや母や見知らぬ人のやさしい心が
ほんの少しだけ、私を押し潰そうとする力より
上回ってるのはどうしてか
キリスト教徒になれとは申しません
でも学ぶのは良いことですよ
人は過ちを犯しまくりで、悪の絶えたことはないけれど
どうでしょうか？
野蛮な時代、他人の命をなんとも思わぬ時代よりは
現代にジャスティスはいくらかあるように思えます
時間があれば次に哲学を学びなさい
人はなんと幸福を求めてやまない存在か
カミュはよくなじむけど、その孤独がどんなものか
いろいろと考えることがあると思います
それでも救われないなら、神学を学びなさい
あなたの人生に「精霊」がどう働きかけてるか
私が発狂・自殺・犯罪を犯さないのは、ただの偶然なのか
私にはとてもそうは思えません
おばあちゃんや母や見知らぬ人のやさしい心が
ほんの少しだけ、私を押し潰そうとする力より
上回ってるのはどうしてか
キリスト教徒になれとは申しません
でも学ぶのは良いことですよ
789 ：陽気な名無しさん：2007/09/24(月) 08:59:49 ID:P3+2jOjU0
アタシは、哲学や幸福について学んだり追求するなら
自分がやってもらって嬉しいことは心にゆとりが
ある時だけでいいから他人にしてあげる。
自分がされたら嫌なことは出来るだけ他人にもやらないこと。
これだけを考えれば世の中の人の心が
もっと幸せ豊かなものになると思うわ
人の幸福感って実は凄くシンプルなものだと思うのよね
自分がやってもらって嬉しいことは心にゆとりが
ある時だけでいいから他人にしてあげる。
自分がされたら嫌なことは出来るだけ他人にもやらないこと。
これだけを考えれば世の中の人の心が
もっと幸せ豊かなものになると思うわ
人の幸福感って実は凄くシンプルなものだと思うのよね
790 ：陽気な名無しさん：2007/09/24(月) 11:53:54 ID:xl13a3Tz0
>>788
キリスト教徒にならなかったらぶっ殺す っていう布教活動が一番効果的よ
キリスト教徒にならなかったらぶっ殺す っていう布教活動が一番効果的よ
秋の夜、名画でも見ましょう
ジョン・ミレイ「両親の家のキリスト」
ちびイエス様の子羊っぷりに胸が締め付けられるようだわ
ttp://www.artrenewal.org/images/artists/M/Millais_John_Everett/large/Christ_carpenter.jpg
ジョン・ミレイ「両親の家のキリスト」
ちびイエス様の子羊っぷりに胸が締め付けられるようだわ
ttp://www.artrenewal.org/images/artists/M/Millais_John_Everett/large/Christ_carpenter.jpg
792 ：陽気な名無しさん：2007/09/30(日) 01:08:55 ID:Gtlh2T/J0
>>791
ありがとう。
ありがとう。
いつの間にか涼しくなったわね。
聖歌隊が、クリスマスの歌の練習してたわ。
聖歌隊が、クリスマスの歌の練習してたわ。
あー、もうそういう季節になってきてるのね。
涼しいとはいえ、当地はまだ昼間は３０度近いから、
あんまりそういう季節感がないわ。
涼しいとはいえ、当地はまだ昼間は３０度近いから、
あんまりそういう季節感がないわ。
795 ：陽気な名無しさん：2007/10/04(木) 16:45:45 ID:XmlNoqf50
♥♦♠♣♫
796 ：陽気な名無しさん：2007/10/08(月) 14:01:55 ID:txrQfuLw0
十月はロザリオの月なんですってね。
教会では毎晩ロザリオの祈り会をしてるけど、参加できないわ。
でも、毎日道を歩きながらと、夜寝る前にロザリオの祈りを捧げるわ。
なんだか不思議と、ホッと安心するのよね。
教会では毎晩ロザリオの祈り会をしてるけど、参加できないわ。
でも、毎日道を歩きながらと、夜寝る前にロザリオの祈りを捧げるわ。
なんだか不思議と、ホッと安心するのよね。
798 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 10:26:34 ID:iQECNtOe0
本日、初めてロザリオの祈り「苦しみの神秘」一環を捧げました。
自分の言葉で長く祈ろう思っても思うように言葉が出ないけど、
ロザリオの祈りで主の生涯を黙想しその中で示された事を祈ると結構
祈れますね!
ロザリオはまだ、祝福を受けてないのですが簡単に祝福して頂けるので
しょうか？まだ、カトリックの洗礼も授かってないです。
自分の言葉で長く祈ろう思っても思うように言葉が出ないけど、
ロザリオの祈りで主の生涯を黙想しその中で示された事を祈ると結構
祈れますね!
ロザリオはまだ、祝福を受けてないのですが簡単に祝福して頂けるので
しょうか？まだ、カトリックの洗礼も授かってないです。
799 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 12:40:48 ID:sHnpJLlP0
いくらなんでもそのくらいの疑問はネットつかって自分で解決してよねｗ
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rosary/rosary1.html
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rosary/rosary1.html
800 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 13:01:22 ID:ShOWyzG+0
１の気丈な修道女の後を、７９９人の気弱な修道女が隊列組んで
行進している情景が浮かんできて、爆笑したわ！！！
ほのぼの〜！チャオ♪
行進している情景が浮かんできて、爆笑したわ！！！
ほのぼの〜！チャオ♪
801 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 13:03:38 ID:ShOWyzG+0
ジーザス！アタシ何気に８００だわ！！！
いいことあるかしらシスター？？？
いいことあるかしらシスター？？？
802 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 14:05:24 ID:iQECNtOe0
>>799
感謝します！！自分はカトリツク教会のミサに行くようになっつて日が浅いし、
まだ、気安く話せる知り合いも居ないし、祝福を受ける事は何か儀式的な事
をするのでははないか？それに対して神父様（教会）に謝礼（献金）しなけ
ればいけないのかなと思ったので。そこのところが知りたかったんです。
「カトリック教会の祈りとしらべ」このホームページ良いですね。
参考にさせて頂きます。
主の平和
感謝します！！自分はカトリツク教会のミサに行くようになっつて日が浅いし、
まだ、気安く話せる知り合いも居ないし、祝福を受ける事は何か儀式的な事
をするのでははないか？それに対して神父様（教会）に謝礼（献金）しなけ
ればいけないのかなと思ったので。そこのところが知りたかったんです。
「カトリック教会の祈りとしらべ」このホームページ良いですね。
参考にさせて頂きます。
主の平和
>>799
求道者なんだから、親切に対応してあげるのも宣教のひとつだと思うわ。
あんまりつっけんどんな対応すると、求道者が気が引けるわよ。
>>802
神父さまに事情説明して祝福してもらったらいいと思うわ。
私も求道中にミサに出てたら、第一朗読頼まれたこともあるし、
通っている教会の信徒の方で相談できることがあったらいろいろ
気軽に相談したらいいんじゃないかしら。
求道者なんだから、親切に対応してあげるのも宣教のひとつだと思うわ。
あんまりつっけんどんな対応すると、求道者が気が引けるわよ。
>>802
神父さまに事情説明して祝福してもらったらいいと思うわ。
私も求道中にミサに出てたら、第一朗読頼まれたこともあるし、
通っている教会の信徒の方で相談できることがあったらいろいろ
気軽に相談したらいいんじゃないかしら。
804 ：陽気な名無しさん：2007/10/12(金) 22:55:56 ID:iQECNtOe0
>>804
主の平和！
>>804さんの上に、神様のお導きとお恵みが豊かにありますように！
わたしもカトリック教会は日が浅くて、知り合いも誰もいないから、
せめて神父様に顔と名前を覚えてもらおうと思って講座に参加し始めたけど、
気付いたら今8ヵ月目になってたわ。まだまだ知らないことだらけだけど。
>>804さんにも学びと交わりの機会が与えられますように、お祈りしますね。
主の平和！
>>804さんの上に、神様のお導きとお恵みが豊かにありますように！
わたしもカトリック教会は日が浅くて、知り合いも誰もいないから、
せめて神父様に顔と名前を覚えてもらおうと思って講座に参加し始めたけど、
気付いたら今8ヵ月目になってたわ。まだまだ知らないことだらけだけど。
>>804さんにも学びと交わりの機会が与えられますように、お祈りしますね。
>>804-805
お二人に主の福福が豊かにありますようお祈りいたします。
>>805さんの気持ち分かるわ。何とはなくて参加してたら、
気づくと結構日が経ってたりするのよね。神父さまには覚えてもらえました？
お二人に主の福福が豊かにありますようお祈りいたします。
>>805さんの気持ち分かるわ。何とはなくて参加してたら、
気づくと結構日が経ってたりするのよね。神父さまには覚えてもらえました？
807 ：陽気な名無しさん：2007/10/15(月) 17:41:10 ID:zeof3yWn0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
>>806
805だけど、ありがとう。
信徒数が２千人超の教会で、日曜日はミサが終わると誰とも話さず帰っちゃうんだけど、
講座に通って、神父様はもちろん求道者の方たちや、
古参の信者さんも少しずつ顔見知りができてきたわ。
神父様は長年教職にあった方で、講座はきっちり授業という感じだけど、
終わってコーヒー飲みながらの世間話になると、
気さくで冗談好きな方だから、お話聞いてて楽しいわ。
805だけど、ありがとう。
信徒数が２千人超の教会で、日曜日はミサが終わると誰とも話さず帰っちゃうんだけど、
講座に通って、神父様はもちろん求道者の方たちや、
古参の信者さんも少しずつ顔見知りができてきたわ。
神父様は長年教職にあった方で、講座はきっちり授業という感じだけど、
終わってコーヒー飲みながらの世間話になると、
気さくで冗談好きな方だから、お話聞いてて楽しいわ。
809 ：陽気な名無しさん：2007/10/17(水) 14:23:53 ID:C+WXEFBL0
2千人超の大教会なんてｲｸﾞﾅﾁｵだけでしょ？
ヨブ記っていいわね。辛いときにはいつも読んでる
812 ：陽気な名無しさん：2007/10/18(木) 21:11:30 ID:5rt9jRDu0
同級生でカトリックいたけど、修学旅行に来なかったわ。
京都奈良の神社仏閣を見る必要性がないとかいって。
京都奈良の神社仏閣を見る必要性がないとかいって。
813 ：陽気な名無しさん：2007/10/19(金) 01:13:29 ID:+2ryyYKx0
イグナチオ
イラマチオ
・・・似てるわね
イラマチオ
・・・似てるわね
>>812
いまどきそんな化石みたいなカトリック信徒いるのね。
いまどきそんな化石みたいなカトリック信徒いるのね。
815 ：陽気な名無しさん：2007/10/22(月) 00:22:26 ID:yceiwcsz0
ウチの教会のおば様がたなんて、気候のいい時期に遠足なんていって
近くのお寺で紅葉見物なんか平気でやってるわ。
近くのお寺で紅葉見物なんか平気でやってるわ。
わたしの死んだおばあちゃんは熱心な仏教徒で、毎朝毎夕仏壇の前でお経をあげてたわ。
わたしにはそういう信心がまったくなくて、でも家族のために祈ってくれてたんだと今になってありがたく思うわ。
わたしはクリスチャン歴は長いけど、隣人の幸せのために本当に祈ったことがあるかどうか・・・
なんか自分のことばかりで、愛の無さを痛感する今日この頃だわ。
わたしにはそういう信心がまったくなくて、でも家族のために祈ってくれてたんだと今になってありがたく思うわ。
わたしはクリスチャン歴は長いけど、隣人の幸せのために本当に祈ったことがあるかどうか・・・
なんか自分のことばかりで、愛の無さを痛感する今日この頃だわ。
そうなのよね。ちゃんとした宗教だったら、通じるものはあるかもと思うわ。
仏教から学ぶことも多いもの。
仏教から学ぶことも多いもの。
なんだか涙がでちゃうわね。
南無阿弥陀が出ちゃう？
貴様、親鸞の回し者だなっ
貴様、親鸞の回し者だなっ
浜尾枢機卿さまがお亡くなりになったわ‥
本当？
ごめんなさい…間違えたわ。
逝きます、逝きますっ。
今日はお兄様の方の命日だったのね…
逝きます、逝きますっ。
今日はお兄様の方の命日だったのね…
なにっ？間違いなの！
んもうっ！びっくりしたわ〜〜〜
んもうっ！びっくりしたわ〜〜〜
でも・・・お年だからもしや、と思っちゃったわ。
姐さま方、ごめんなさい。
あと、お兄様の命日は明日だったわ。
二重のミス、ひらに、ひらに、お許しを…
あと、お兄様の命日は明日だったわ。
二重のミス、ひらに、ひらに、お許しを…
826 ：陽気な名無しさん：2007/10/25(木) 21:59:49 ID:nH7caoYN0
>>824
私、失礼だけど、浜尾枢機卿さまのお体を見るたびに心配になっちゃうわ。
ちょっと太りすぎよね。少し動いただけでフウフウ言って汗かいてるから。
もうすこし節制なされたほうがいいんじゃないかしら。
私、失礼だけど、浜尾枢機卿さまのお体を見るたびに心配になっちゃうわ。
ちょっと太りすぎよね。少し動いただけでフウフウ言って汗かいてるから。
もうすこし節制なされたほうがいいんじゃないかしら。
827 ：陽気な名無しさん：2007/10/25(木) 22:02:05 ID:WH6XMLLD0
バチカンの坊主はデブがデフォなのよ。
口が悪くてごめんあそばせ。
口が悪くてごめんあそばせ。
828 ：陽気な名無しさん：2007/10/26(金) 02:16:15 ID:hmb3z8Zj0
浜尾センセ、うまいもん喰ってらっしゃるのね
他に楽しみもないでしょうし
他に楽しみもないでしょうし
829 ：陽気な名無しさん：2007/10/26(金) 02:23:36 ID:zRBmgPxG0
美味いもんって、スイス衛兵とかかしら。
やだ神罰が当たりそうだわ、アタシ
やだ神罰が当たりそうだわ、アタシ
スイス衛兵の制服、初めて見た時(アルルカンみたい)と思ったわ。
ミケランジェロがデザインしたんですって？
あれ、日本人には絶対似合わないわね。
ミケランジェロがデザインしたんですって？
あれ、日本人には絶対似合わないわね。
１２月に題名もズバリ「マリア」って、聖母マリアの生涯を描いた映画が
メジャーで公開されるのね。楽しみだわ。
バチカンでワールドプレミア行われたそうよ。
メジャーで公開されるのね。楽しみだわ。
バチカンでワールドプレミア行われたそうよ。
監督はだれ？
まさかメル･ギブソン？
まさかメル･ギブソン？
833 ：陽気な名無しさん：2007/10/27(土) 12:34:13 ID:oA3AgdVN0
字幕が戸田ってのが微妙よね。
この頃は気にしてるのか、戸田特有の言い回しが少ないみたいだけどｗ
この頃は気にしてるのか、戸田特有の言い回しが少ないみたいだけどｗ
835 ：陽気な名無しさん：2007/10/28(日) 05:02:40 ID:oGE+pAvH0
戸田語は気持ち悪いから無理
普通の日本語に翻訳して欲しいわ
普通の日本語に翻訳して欲しいわ
836 ：陽気な名無しさん：2007/10/28(日) 07:19:29 ID:2fcjLkcx0
>>831
トレーラーを見たけど、ほとんどアラブの世界ね。
ヘロデ王の宮殿なんか、現代アラブの個人宅をそのまま使ってるんじゃないかしら。
キリスト教もイスラム教も、根は同じなんだってことを視覚化した作品ね。
トレーラーを見たけど、ほとんどアラブの世界ね。
ヘロデ王の宮殿なんか、現代アラブの個人宅をそのまま使ってるんじゃないかしら。
キリスト教もイスラム教も、根は同じなんだってことを視覚化した作品ね。
アブラハムが女奴隷ハガルに生ませた子、イシュマエルがアラブ人の先祖だって聞いたことあるわ。
本妻サラにイサクが生まれて、かわいそうにハガルとイシュマエルは砂漠に追放されてしまうの(涙)
イサクの子孫イスラエル人と、イシュマエルの子孫アラブ人は異母兄弟だって。
同じ父(信仰の祖アブラハム)をもちながら、仲が悪いのよ。
創世記の中のお話だから、事実かどうかは知らないわ。
間違ってたらごめんなさいね。
本妻サラにイサクが生まれて、かわいそうにハガルとイシュマエルは砂漠に追放されてしまうの(涙)
イサクの子孫イスラエル人と、イシュマエルの子孫アラブ人は異母兄弟だって。
同じ父(信仰の祖アブラハム)をもちながら、仲が悪いのよ。
創世記の中のお話だから、事実かどうかは知らないわ。
間違ってたらごめんなさいね。
839 ：陽気な名無しさん：2007/10/30(火) 19:27:45 ID:sWcabmEP0
情熱のプレイをせにゃ。情熱のプレイなど！
その問題の「情熱のプレイ」って本来は「受難劇」って訳すべきところだったのよねｗ
842 ：陽気な名無しさん：2007/10/30(火) 23:54:40 ID:J99uw9mU0
いつもの戸田語
オールドボーイをOBと訳すかわりに「年老いた少年」って訳してみたり
オールドボーイをOBと訳すかわりに「年老いた少年」って訳してみたり
そんなに気になるなら読まなきゃいいのに。
って戸田さんが言ってたわ。
って戸田さんが言ってたわ。
844 ：陽気な名無しさん：2007/10/31(水) 00:28:15 ID:A+Wzz+//0
開き直りの禿しい糞婆ねｗ
読むななど！ファック野郎！！
さてあたしたちも神様の情熱のプレイを勉強せにゃ。
うさぎのベン。
さてあたしたちも神様の情熱のプレイを勉強せにゃ。
うさぎのベン。
846 ：陽気な名無しさん：2007/11/02(金) 14:28:38 ID:aIGw3o1I0
今日はお仕事が休みだったから初金のミサに行ってきたわ。
めったに出られないけど、いいものよね。
めったに出られないけど、いいものよね。
初金のミサに9回続けて与ると、臨終の時お恵みがあるのよね。
死ぬ時、必ず「ゆるしの秘蹟」が受けられる、だったかしら。
死ぬ時、必ず「ゆるしの秘蹟」が受けられる、だったかしら。
>>847
初金のミサの３０分前からロザリオの祈りがあるんだけど、
ちょっと寝坊しちゃって、それには間に合わなかったわ。
それだけが残念だったわ。
でも普通に仕事してると初金９回連続は無理よね。
老後なら可能だろうけど。
初金のミサの３０分前からロザリオの祈りがあるんだけど、
ちょっと寝坊しちゃって、それには間に合わなかったわ。
それだけが残念だったわ。
でも普通に仕事してると初金９回連続は無理よね。
老後なら可能だろうけど。
>>848
そうよね。思い切って5時起きして早朝ミサ、と思っても無理だわ。
初金ミサ9回のことは代父さんから聞いたのだけど、
「もし死ぬ時、告解が間に合わなかったらどうしよう」って言ったら、
「大丈夫。神父様が全免償してくれますよ」って。
よくわからないけど、でもロザリオで
「今も、死を迎える時も祈ってください」ってお願いしてるから、何となく安心してるわ。
そうよね。思い切って5時起きして早朝ミサ、と思っても無理だわ。
初金ミサ9回のことは代父さんから聞いたのだけど、
「もし死ぬ時、告解が間に合わなかったらどうしよう」って言ったら、
「大丈夫。神父様が全免償してくれますよ」って。
よくわからないけど、でもロザリオで
「今も、死を迎える時も祈ってください」ってお願いしてるから、何となく安心してるわ。
前の晩何時まで仕事してるのよ？
わたし？しがないサービス業なもんで、けっこう夜遅いのよ。
金曜は疲れがピークに達しちゃって・・・でも、まぁ根性無しよね。
今日は主日ミサに行くわ。やっぱり教会に行くのは、うれしいものだわ。
金曜は疲れがピークに達しちゃって・・・でも、まぁ根性無しよね。
今日は主日ミサに行くわ。やっぱり教会に行くのは、うれしいものだわ。
852 ：陽気な名無しさん：2007/11/06(火) 16:37:17 ID:j7cBZT+C0
それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。
女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく、男も、女との自然の関係を捨てて、
互いｂに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行為の当然の報いを身に受けています。
ーローマ信徒への手紙ー
女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく、男も、女との自然の関係を捨てて、
互いｂに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行為の当然の報いを身に受けています。
ーローマ信徒への手紙ー
しかし、今や、律法とはかかわりなく、
人を救う神の義が明らかに示されました。
律法と預言者がそのことを証言しています。
イエズス・キリストへの信仰によって、
神の義は信じるすべての人を救い、
そこには差別はありません。
人はみな罪を犯し、神の栄光を受けられなくなっていますが、
キリスト・イエズスのあがないの業を通して、
神の恵みにより無償で正しい者とされるのです。
ローマ人への手紙3章21節〜24節
人を救う神の義が明らかに示されました。
律法と預言者がそのことを証言しています。
イエズス・キリストへの信仰によって、
神の義は信じるすべての人を救い、
そこには差別はありません。
人はみな罪を犯し、神の栄光を受けられなくなっていますが、
キリスト・イエズスのあがないの業を通して、
神の恵みにより無償で正しい者とされるのです。
ローマ人への手紙3章21節〜24節
聖書の引用ありがとう。眠る前に心が安らぐわ。
855 ：陽気な名無しさん：2007/11/08(木) 19:29:08 ID:ZnFzFZ2A0
856 ：陽気な名無しさん：2007/11/08(木) 20:59:49 ID:wck4Im1r0
♪ しゅぅよぉ みもぉとにぃ ちぃかずかん
帰天なさったそうよ。(-人-)
855＆857です。
信頼できる筋から情報を得たので、真面目に書き込んだのに、狼少年扱いされるなんて・・・悲しいわ。
でもあれだけ太っていらしたから心臓に負担がかかったのかも知れないわね。
まだ夏はお元気だったそうだけど、ここしばらくは入院されていたそうよ。
一ヶ月ほど前にもかなり危険な状態になってお姉さまがローマにいかれたりしたんだけど、
その時はご本人も「命拾いした」って言ったそうだから、心配されていたわ。
来年早々に金祝を迎えることになっていたそうだから、残念でならないわ。
信頼できる筋から情報を得たので、真面目に書き込んだのに、狼少年扱いされるなんて・・・悲しいわ。
でもあれだけ太っていらしたから心臓に負担がかかったのかも知れないわね。
まだ夏はお元気だったそうだけど、ここしばらくは入院されていたそうよ。
一ヶ月ほど前にもかなり危険な状態になってお姉さまがローマにいかれたりしたんだけど、
その時はご本人も「命拾いした」って言ったそうだから、心配されていたわ。
来年早々に金祝を迎えることになっていたそうだから、残念でならないわ。
>>859
狼少年扱いしてしまって、ごめんなさいね。
どこのニュースよりも情報が早かったものだから・・・許してね。
浜尾枢機卿さまは、横浜教区の司教でいらっしゃったのね。
日曜のミサで何かお話があるかもしれないわ。
永遠の安息をお祈りします。
狼少年扱いしてしまって、ごめんなさいね。
どこのニュースよりも情報が早かったものだから・・・許してね。
浜尾枢機卿さまは、横浜教区の司教でいらっしゃったのね。
日曜のミサで何かお話があるかもしれないわ。
永遠の安息をお祈りします。
>>860
こちらこそ、申し訳ないです。
一昨日の晩に危篤というのが横浜教区の方から情報が入ったのですが、
後から聞いたら昨日の朝まで公式の発表は控えてたそうですから
仕方ないです。ここしばらく入院されていたそうですね。
一ヶ月ほど前にも非常に状態が悪いことがあったそうで、
心臓云々と思っていたら、肺ガンで亡くなったと新聞にありましたね。
１２日の葬儀は双葉学園で行われる予定だったのが、教皇様の意向で
白柳枢機卿が教皇代理で出席することになり、急遽東京カテドラルで
行われることになったそうです。
私は大阪なのでいけませんが、遠くからお祈りしたいと思っています。
こちらこそ、申し訳ないです。
一昨日の晩に危篤というのが横浜教区の方から情報が入ったのですが、
後から聞いたら昨日の朝まで公式の発表は控えてたそうですから
仕方ないです。ここしばらく入院されていたそうですね。
一ヶ月ほど前にも非常に状態が悪いことがあったそうで、
心臓云々と思っていたら、肺ガンで亡くなったと新聞にありましたね。
１２日の葬儀は双葉学園で行われる予定だったのが、教皇様の意向で
白柳枢機卿が教皇代理で出席することになり、急遽東京カテドラルで
行われることになったそうです。
私は大阪なのでいけませんが、遠くからお祈りしたいと思っています。
どなたか、通夜か葬儀にいらした方いらしたらうｐしてくださらない？
何気に良スレ
864 ：ないちん =^_^=：2007/11/13(火) 14:11:34 ID:zcAylxTL0
>>863
=^_^= （同意している。）
=^_^= （同意している。）
865 ：陽気な名無しさん：2007/11/13(火) 20:56:02 ID:y7nbWjjV0
保守age
866 ：陽気な名無しさん：2007/11/13(火) 23:31:37 ID:yRZTkwhQO
>>862
わたしは横浜教区なんだけど、新参者だから
「浜尾元司教さま」といわれてもピンとこなくて・・・
日曜のミサでは、葬儀の日時について、簡単なお知らせがあっただけだったわ。
仕事を優先させて、参列はしなかったけど、
個人的にロザリオをお捧げしたわ。
浜尾枢機卿さまは、皇室とも縁がおありだったし、
きっと各界から沢山の方が参列なさったんでしょうね。
ヨーロッパ中心になりがちなヴァチカンで、
日本人の枢機卿が亡くなられたことはとても残念だわね。
わたしは横浜教区なんだけど、新参者だから
「浜尾元司教さま」といわれてもピンとこなくて・・・
日曜のミサでは、葬儀の日時について、簡単なお知らせがあっただけだったわ。
仕事を優先させて、参列はしなかったけど、
個人的にロザリオをお捧げしたわ。
浜尾枢機卿さまは、皇室とも縁がおありだったし、
きっと各界から沢山の方が参列なさったんでしょうね。
ヨーロッパ中心になりがちなヴァチカンで、
日本人の枢機卿が亡くなられたことはとても残念だわね。
枢機卿になる前に、既に移動・移住者司牧評議会議長というバチカンの閣僚級
ポストについていらしたのよね。日本人で閣僚級ポストは初めてではなかったかしら。
実のお兄さんが東宮侍従だったっていうだけじゃなくて、今上天皇が皇太子だった
頃にラテン語を教えに行ってらしたのよね。
ポストについていらしたのよね。日本人で閣僚級ポストは初めてではなかったかしら。
実のお兄さんが東宮侍従だったっていうだけじゃなくて、今上天皇が皇太子だった
頃にラテン語を教えに行ってらしたのよね。
868 ：ないちん =^_^=：2007/11/14(水) 04:01:11 ID:2q2zkE+O0
=^_^= （ねこ柳誠一）
浜尾枢機卿さまは「世界ふしぎ発見」にも出演されたわよね。
870 ：ないちん =^_^=：2007/11/17(土) 01:26:38 ID:t94PInVX0
871 ：陽気な名無しさん：2007/11/18(日) 02:48:21 ID:O/dfVR6Y0
はいはい、濱尾枢機卿の伯父さまは、喜劇役者の古川ロッパでございます。
872 ：陽気な名無しさん：2007/11/18(日) 03:03:47 ID:V4MmAnOJ0
アントニン・レーモンドにお家の設計をお任せになった浜尾子爵夫人は、
猊下の何に当たられるのかしら？
猊下の何に当たられるのかしら？
873 ：陽気な名無しさん：2007/11/18(日) 13:22:11 ID:Rrgxa9HzO
父上じゃないかしら。
874 ：陽気な名無しさん：2007/11/18(日) 13:24:53 ID:Rrgxa9HzO
ごめんなさい。マジで間違えたわ。濱尾子爵は枢機卿の父上よ。
875 ：大家：2007/11/18(日) 13:44:08 ID:vAsgvHOGO
世のｵﾈｴども、審判の日は近いぞ！その日、ｿﾄﾞﾑである汝等はその邪淫なる村とともに地獄の業火に焼かれ、滅亡するであろう。
876 ：ないちん =^_^=：2007/11/18(日) 13:57:38 ID:WrcR62aU0
877 ：大家：2007/11/18(日) 14:33:44 ID:vAsgvHOGO
ばか、官僚貴族だろ！
>>874
どうもありがとう。
どうもありがとう。
私、いまだに口語体の「主の祈り」と「聖母マリアへの祈り」になじめないわ。
質問：いつから口語になったのですか？
カトリックは文語で祈るものとばかり思っていて、
文語でお祈り覚えたのに、改宗したら口語でビックリ。
「お告げの祈り」が好きなんだけど、やっぱり文語がいいと思うわ。
カトリックは文語で祈るものとばかり思っていて、
文語でお祈り覚えたのに、改宗したら口語でビックリ。
「お告げの祈り」が好きなんだけど、やっぱり文語がいいと思うわ。
文語体のお祈りはリズムがあるのよね。だから唱えやすい。
あと、「聖母マリアの祈り」は「ご胎内の〜」が「あなたの子」になって
あれじゃ意味が変わってるわよね。
自分でロザリオ唱えたりするときは、今でも文語体使ってるわ。
あと、「聖母マリアの祈り」は「ご胎内の〜」が「あなたの子」になって
あれじゃ意味が変わってるわよね。
自分でロザリオ唱えたりするときは、今でも文語体使ってるわ。
883 ：陽気な名無しさん：2007/11/22(木) 09:45:34 ID:otJ6sv37O
>>881ですけど、調べてみたら6年前位から口語に変わってたのね。
心を込めて祈ればどちらでもいいとは思うけど、
文語の天使祝詞の方が、美しくて奥深いものがあるわね。
ここだけの話だけど、ミサの中で歌う「主の祈り」が好きじゃないの・・・
心を込めて祈ればどちらでもいいとは思うけど、
文語の天使祝詞の方が、美しくて奥深いものがあるわね。
ここだけの話だけど、ミサの中で歌う「主の祈り」が好きじゃないの・・・
884 ：大家：2007/11/22(木) 22:23:43 ID:9V6cNxzIO
ﾊﾞｶ者ども、
審判の日は間もなくだ。自分の本質が如何に罪深いものかを自覚していないようだな。
汝等が悪魔の暇潰しの玩具となる日は近いと知れ。
審判の日は間もなくだ。自分の本質が如何に罪深いものかを自覚していないようだな。
汝等が悪魔の暇潰しの玩具となる日は近いと知れ。
>>883
そうなの、６年前に突然「主の祈りが今日から変わります」みたいな説明があって
急に変わったわ。聖公会との共同作業でそうなったらしいの。
聖公会と一致していこうというエキュメニカルな動きはいいんだけど、
それぞれ今まで使っていた祈りの文言のいいところを上手く使った
祈りの言葉は出来なかったものかしらね。
直後に自分の小教区に司教さまがいらしたので、このお祈りの文言について
質問が殺到したわ。双方で十分話し合って、原語の主の祈りをよく読んで
現代の日本語にあうように再度訳し直したって仰ったけど。
そうなの、６年前に突然「主の祈りが今日から変わります」みたいな説明があって
急に変わったわ。聖公会との共同作業でそうなったらしいの。
聖公会と一致していこうというエキュメニカルな動きはいいんだけど、
それぞれ今まで使っていた祈りの文言のいいところを上手く使った
祈りの言葉は出来なかったものかしらね。
直後に自分の小教区に司教さまがいらしたので、このお祈りの文言について
質問が殺到したわ。双方で十分話し合って、原語の主の祈りをよく読んで
現代の日本語にあうように再度訳し直したって仰ったけど。
886 ：大家：2007/11/23(金) 20:31:31 ID:rJDaNGTGO
審判を受けよ！
口語訳の天使祝詞、たしかに忠実な訳とはいえないわよね‥。
今からでも遅くないから、せめて天使祝詞だけでも
改訂してもらえないかしらね。
今からでも遅くないから、せめて天使祝詞だけでも
改訂してもらえないかしらね。
888 ：陽気な名無しさん：2007/11/23(金) 21:25:11 ID:r1q13a0Q0
889 ：大家：2007/11/23(金) 21:49:56 ID:rJDaNGTGO
真理から目を背け続ける汝等は地獄逝きである。
891 ：陽気な名無しさん：2007/11/24(土) 08:30:32 ID:T+iFmekV0
クリスマス、どこへ行く予定も無いので強化員ミサに参加しようかしら？
と思ってます
て言ってもアタシ、信者でもなんでもないし聖書すら読んだ事無いわ
こんな罰当たりでも教会に入っていいかしら？カトリック希望よ
と思ってます
て言ってもアタシ、信者でもなんでもないし聖書すら読んだ事無いわ
こんな罰当たりでも教会に入っていいかしら？カトリック希望よ
893 ：陽気な名無しさん：2007/11/24(土) 18:05:15 ID:bnK3hKiA0
>８９２
アドバイスありがとう
電話予約とか必要かしら？
アドバイスありがとう
電話予約とか必要かしら？
894 ：陽気な名無しさん：2007/11/24(土) 18:49:17 ID:4KlrhbaG0
小学生の頃までは近所の教会の日曜学校に毎週通っていたの。
クリスマスとかイースターとか、いろいろなイベントがあったわ。
懐かしいわ。
クリスマスとかイースターとか、いろいろなイベントがあったわ。
懐かしいわ。
895 ：陽気な名無しさん：2007/11/25(日) 00:04:31 ID:I/MsQ5v70
>>890
天にまします我らの父よ 願わくはみ名を聖となさしめたまえ
み国を来たらしめたまえ
み心を天におけるごとく 地にも行わしめたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかすものを我ら許すごとく 我らの罪をも許したまえ
我らを試みにあわせず 悪より救いいだしたまえ
アーメン
天にまします我らの父よ 願わくはみ名を聖となさしめたまえ
み国を来たらしめたまえ
み心を天におけるごとく 地にも行わしめたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかすものを我ら許すごとく 我らの罪をも許したまえ
我らを試みにあわせず 悪より救いいだしたまえ
アーメン
口語訳だとどうなるのかしら？
えらく不評のようだけど。
えらく不評のようだけど。
897 ：陽気な名無しさん：2007/11/25(日) 00:38:51 ID:I/MsQ5v70
>>896
はい
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです
アーメン
はい
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです
アーメン
>>897
ご親切にお答えくださって、いたみいりますわ。
んー、文語体に慣れ親しんだ人には違和感があるんだろうけど、
これはこれで悪くないと思うわ。
だって、言ってることは同じなんですものね。
これから御教えに触れようという人にとっては、
とっつき易くなっていいんじゃないかしら？
と、部外者が言ってみたわ。
ご親切にお答えくださって、いたみいりますわ。
んー、文語体に慣れ親しんだ人には違和感があるんだろうけど、
これはこれで悪くないと思うわ。
だって、言ってることは同じなんですものね。
これから御教えに触れようという人にとっては、
とっつき易くなっていいんじゃないかしら？
と、部外者が言ってみたわ。
>>893
予約なんかいらないけど、一応ミサの始まる時間を調べておいてね。
クリスマスは普段来れない人も大勢来るから、
遅れて行くと座る所がなくなるかも？
少し後ろの、全体が見渡せる席を確保して、
周りの人に合わせて立ったり座ったりしてれば大丈夫よ。
予約なんかいらないけど、一応ミサの始まる時間を調べておいてね。
クリスマスは普段来れない人も大勢来るから、
遅れて行くと座る所がなくなるかも？
少し後ろの、全体が見渡せる席を確保して、
周りの人に合わせて立ったり座ったりしてれば大丈夫よ。
今日は「王であるキリスト」の祭日ですわ。
来週からいよいよ降誕節に入るわ！
ワクワクo(^-^)o
来週からいよいよ降誕節に入るわ！
ワクワクo(^-^)o
間違えたわ！
来週からアドベント＝待降節だったわ。
降誕節はクリスマスの後ね、ごめんなさい。
来週からアドベント＝待降節だったわ。
降誕節はクリスマスの後ね、ごめんなさい。
>902
紹介ありがとう、絶対に観に行くわ。
マリア様の女優さん、ロミオとジュリエットの頃のオリビア・ハッセーに似てる。
あと、ヨゼフ様の役者さん、いけるわあ・・・。
あっ、不謹慎なこと書いてしまった。orz
紹介ありがとう、絶対に観に行くわ。
マリア様の女優さん、ロミオとジュリエットの頃のオリビア・ハッセーに似てる。
あと、ヨゼフ様の役者さん、いけるわあ・・・。
あっ、不謹慎なこと書いてしまった。orz
パッションではあまりのリアルさに見終わったあと
映画館のロビーでしばらく、ぐったりしてしまったことを覚えているわ。
この映画では、そんなシーンがありませんように。
ヘロデ王による幼子大虐殺とかあったら
すごく、いやだわー
‥んでも見に行くけど‥
映画館のロビーでしばらく、ぐったりしてしまったことを覚えているわ。
この映画では、そんなシーンがありませんように。
ヘロデ王による幼子大虐殺とかあったら
すごく、いやだわー
‥んでも見に行くけど‥
>>905安心したわ。ありがとう。公開と同時に見に行くわね。
あと、いやだろうけど、パッションだけは
時々は目をつぶってでももいいから我慢して
一度は見ておいたほうがいいと
思うわ‥がんばって見てみて。
あと、いやだろうけど、パッションだけは
時々は目をつぶってでももいいから我慢して
一度は見ておいたほうがいいと
思うわ‥がんばって見てみて。
劇団四季の「ジーザス」のエルサレム版も好きだわ。
映画「マリア」の女優さん、今年の5月に17歳でママになったのね
おどろいたわ〜
キリスト教に関する映画で何かお薦めがあったら教えてください
「ブラザー・サン・シスター・ムーン」は観たいと思ってるの
おどろいたわ〜
キリスト教に関する映画で何かお薦めがあったら教えてください
「ブラザー・サン・シスター・ムーン」は観たいと思ってるの
往年のハリウッドの超大作「ベン・ハー」が有名かも。
ロバート・デ・ニーロ主演の「ミッション」も良かったわ。
以外に良かったのが「エクソシスト」
主人公の神父の苦悩が、けっこうシリアスな映画だったわ。
ロバート・デ・ニーロ主演の「ミッション」も良かったわ。
以外に良かったのが「エクソシスト」
主人公の神父の苦悩が、けっこうシリアスな映画だったわ。
あと、10年ほど前にテレビで見たイタリア映画、
「マルセリーノ・パーネ・ヴィーノ」をもう一度見てみたいわ。
12人の修道士が、キャベツ畑で男の赤ちゃんを拾って育てるの。
その子がある日、屋根裏部屋でキリスト像を見つけて・・・
映像がきれいで、心暖まる、でもラストが悲しい映画だったと記憶しているわ。
「マルセリーノ・パーネ・ヴィーノ」をもう一度見てみたいわ。
12人の修道士が、キャベツ畑で男の赤ちゃんを拾って育てるの。
その子がある日、屋根裏部屋でキリスト像を見つけて・・・
映像がきれいで、心暖まる、でもラストが悲しい映画だったと記憶しているわ。
911 ：陽気な名無しさん：2007/11/28(水) 20:07:13 ID:dKPvIf7K0
修道士、修道女ってどんな生活してるのかしら？
興味あるわ
興味あるわ
>>908-909
「ブラザーサンシスタームーン」はアシジの聖フランシスコを描いた秀作よね。
「エクソシスト」は実際にいるバチカンのエクソシストから話を聞いて
作ったらしいわ。そのエクソシストの神父にまず完成した作品を見てもらったら
「映画的に大げさに描いている点はあるものの、まずはよくできている」と
お墨付きをいただいたそうよ。
>>911
修道会によるわ。ほとんど普通の生活をしてる修道会もあるし、
トラピストやトラピスチヌのような観想修道会じゃ全然違うわ。
「ブラザーサンシスタームーン」はアシジの聖フランシスコを描いた秀作よね。
「エクソシスト」は実際にいるバチカンのエクソシストから話を聞いて
作ったらしいわ。そのエクソシストの神父にまず完成した作品を見てもらったら
「映画的に大げさに描いている点はあるものの、まずはよくできている」と
お墨付きをいただいたそうよ。
>>911
修道会によるわ。ほとんど普通の生活をしてる修道会もあるし、
トラピストやトラピスチヌのような観想修道会じゃ全然違うわ。
913 ：陽気な名無しさん：2007/11/29(木) 23:47:42 ID:4oyOluas0
マリヤならあたしもよくやったわ クリスマスの聖劇よ
♪ヨーセフさぁま おながい 御ぃ子をあやぁして 神様はあなたにぃ・・・
♪ヨーセフさぁま おながい 御ぃ子をあやぁして 神様はあなたにぃ・・・
わたしコマーシャルでマリアの宣伝みただけで
ウルウルしてきちゃう。
ウルウルしてきちゃう。
お薦め映画、いろいろ教えてくださった方ありがとう。
メモを片手に借りてくるわ。
メモを片手に借りてくるわ。
パッションを借りてきて、観てみたけど
途中で、止めたわ。これ、無理。わたしには、これ、無理だわ。
一人じゃ、観れないわよ。
劇場だったら、見栄も意地もあるから
何とか最後まで観れたかもしれないけど。
途中で、止めたわ。これ、無理。わたしには、これ、無理だわ。
一人じゃ、観れないわよ。
劇場だったら、見栄も意地もあるから
何とか最後まで観れたかもしれないけど。
日本キリスト教団出版局から「シネマで読む新約聖書」「シネマで読む
旧約聖書」って本が出てるのよ。アマゾンでも買えるわ。
聖書を基にした映画ってこんなにたくさんあるのってびっくりすること請け合いよ。
ミュージカルでも「キャッツ」なんて、落ちぶれて誰からも相手にされない
娼婦猫が最後に選ばれるってあたり、完全にキリスト教の考えが元になってるわよね。
旧約聖書」って本が出てるのよ。アマゾンでも買えるわ。
聖書を基にした映画ってこんなにたくさんあるのってびっくりすること請け合いよ。
ミュージカルでも「キャッツ」なんて、落ちぶれて誰からも相手にされない
娼婦猫が最後に選ばれるってあたり、完全にキリスト教の考えが元になってるわよね。
日本公開前に、アメリカで失神して救急車で運ばれた人がいたって
いう話が流れたのよね。きついでしょうね。
でも、イエスはそんな厳しい刑を自ら進んで受けたのだと思うと
そこから目をそらしていいものかというのも悩むところだわ。
いう話が流れたのよね。きついでしょうね。
でも、イエスはそんな厳しい刑を自ら進んで受けたのだと思うと
そこから目をそらしていいものかというのも悩むところだわ。
>>916優しいんだね。
初日、マリアを見てきた方
レポおながいいたします。
レポおながいいたします。
「パッション」は、最初借りてきた時は夜中にひとりで観たから、
鞭打ちのところでギブアップしちゃったわ。
でも二度目は友達と昼間に観たから、最後まで観れたけど、
観おわってふたりとも涙で目が真っ赤だったわ。
パッションは、母マリアの描き方がとても良かった。
キリストの受難は聖母の受難でもあったことがわかったわ。
その友達は、今度のクリスマスに受洗するわ。
半年間カテキスタと一緒に、旧約聖書から勉強したわ。
クリスマスまでに一緒に映画「マリア」を観に行こう、って言ってるけど、
忙しいから無理かもしれないわ。
今度のクリスマスは、自分が受洗した時と同じくらい、うれしうものになりそうだわ。
鞭打ちのところでギブアップしちゃったわ。
でも二度目は友達と昼間に観たから、最後まで観れたけど、
観おわってふたりとも涙で目が真っ赤だったわ。
パッションは、母マリアの描き方がとても良かった。
キリストの受難は聖母の受難でもあったことがわかったわ。
その友達は、今度のクリスマスに受洗するわ。
半年間カテキスタと一緒に、旧約聖書から勉強したわ。
クリスマスまでに一緒に映画「マリア」を観に行こう、って言ってるけど、
忙しいから無理かもしれないわ。
今度のクリスマスは、自分が受洗した時と同じくらい、うれしうものになりそうだわ。
訂正
うれしう→うれしい ね。
うれしう→うれしい ね。
「マリア」、一部では１日から公開なのね。
ほとんどは８日から公開されるみたいだけど。
私の家の近くのシネコンでは８日からだわ。
初日、レイトショーがあるなら、それで見てくるつもり。
見たらレポするわね。
ほとんどは８日から公開されるみたいだけど。
私の家の近くのシネコンでは８日からだわ。
初日、レイトショーがあるなら、それで見てくるつもり。
見たらレポするわね。
>>924
連投ごめんなさい。そのお友達の今度の受洗、私からもお祝い申し上げます。
連投ごめんなさい。そのお友達の今度の受洗、私からもお祝い申し上げます。
マリア観てきたわ。
いきなりヘロデ王による幼子虐殺のシーンで
びびっちゃったけど
リアルな描写はなかったわ。
ヨセフの人の良さがひたすら描かれた映画だった。
あんな旦那が欲しいわ〜
イエスさまが生まれてから、幼少の頃の話を描いた映画はないのかしら。
いきなりヘロデ王による幼子虐殺のシーンで
びびっちゃったけど
リアルな描写はなかったわ。
ヨセフの人の良さがひたすら描かれた映画だった。
あんな旦那が欲しいわ〜
イエスさまが生まれてから、幼少の頃の話を描いた映画はないのかしら。
>>927
どうもありがとう。
洗礼式は、クリスマスイブの夜半ミサで行われるみたい。
わたしは夜半ミサも初めてだから、重ねて楽しみなの。
>>928
聖ヨセフは、中世まではあまり人気がなかったみたいね。
「聖母を馬小屋で出産させた甲斐性なし」って・・・
でも今は、とても尊敬されてるわね。
労働者の守護聖人で、良き死を迎えるための保護者よね。
どうもありがとう。
洗礼式は、クリスマスイブの夜半ミサで行われるみたい。
わたしは夜半ミサも初めてだから、重ねて楽しみなの。
>>928
聖ヨセフは、中世まではあまり人気がなかったみたいね。
「聖母を馬小屋で出産させた甲斐性なし」って・・・
でも今は、とても尊敬されてるわね。
労働者の守護聖人で、良き死を迎えるための保護者よね。
930 ：陽気な名無しさん：2007/12/06(木) 01:24:33 ID:fbiC+d9VO
夜半ミサ、いいわよ。人数も少ないし、静かな雰囲気が素敵よ。
931 ：陽気な名無しさん：2007/12/06(木) 02:17:08 ID:k+yIb14Z0
寒い北欧で「冬至が来たから春も近いわよ」っていうお祝いだし
光の祭典でもあるから何となく素敵よね
中東でお生まれになったキリストさんが見たらビックリするだろうけどｗ
光の祭典でもあるから何となく素敵よね
中東でお生まれになったキリストさんが見たらビックリするだろうけどｗ
932 ：陽気な名無しさん：2007/12/06(木) 02:17:50 ID:k+yIb14Z0
中東っていうか中近東の近東よね
訂正しとくわ
訂正しとくわ
私ビアンなの。
イエス様はどう思うかな？哀れに思うのかな。
立法にとらわれすぎてる役人に物申してたけど
私もあんなふうに庇われたい。
イエス様に愛されたい。
でも電車でシスターをみかけると、あまりの清らかさに、何と言うか
自分がどぶねずみに思えるよ。
イエス様はどう思うかな？哀れに思うのかな。
立法にとらわれすぎてる役人に物申してたけど
私もあんなふうに庇われたい。
イエス様に愛されたい。
でも電車でシスターをみかけると、あまりの清らかさに、何と言うか
自分がどぶねずみに思えるよ。
937 ：陽気な名無しさん：2007/12/09(日) 02:32:23 ID:9Lk0z/gC0
【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】
・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825
キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会の人間でさえ、鵜呑みにはしていない。
そこへいくと、江原啓之尊師は現に様々な奇跡を起こしている。
まさに現人神とも言うべきだ。
・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825
キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会の人間でさえ、鵜呑みにはしていない。
そこへいくと、江原啓之尊師は現に様々な奇跡を起こしている。
まさに現人神とも言うべきだ。
938 ：陽気な名無しさん：2007/12/09(日) 03:12:07 ID:7HESx9OB0
アンチ江原ね
人は神にあらず
人は神にあらず
939 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 00:25:30 ID:cXf35l0jO
>>939早く見に行かないと上映打ち切りになってしまう「勢い」ね…
941 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 05:54:48 ID:7hejxDBmO
観たいわ､『マリア』｡ところで今朝の御ミサ､どうしようかしら？ ･!･
>>941まさか、あなた、平日の朝ミサに毎日あずかっているのん？
すごいわぁ！
すごいわぁ！
944 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 09:00:05 ID:oDxJVEyHO
なぜか近所の協会からクリスマスのパーテーの招待されたんだけど行ってもいいの？一体何をやるの？
丘の上からみえるかいいかんじの協会で気になってってたんだよね信者じゃないけど参加していいの？
丘の上からみえるかいいかんじの協会で気になってってたんだよね信者じゃないけど参加していいの？
945 ：944：2007/12/11(火) 09:01:37 ID:oDxJVEyHO
訂正；協会でなく教会ｯｽ
946 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 09:29:34 ID:uNsekFrEO
あんた達、イラク平和訴えなさいよ。
947 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 10:41:15 ID:/bxrFkZFO
>944
気をつけてね、良くない教会もあるから。
気をつけてね、良くない教会もあるから。
948 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 13:10:25 ID:WlxF/4yWO
>>946
わたしも祈ります
わたしも祈ります
>>944
水をさすようで悪いけど、一応その教会の教派を確かめてみて。
カトリックや聖公会、プロテスタントの伝統的な所なら大丈夫と思うけど、
プロの新興系や、韓国系ならお勧めできないわ。
一度だけ行ってみて、教会の雰囲気やパーティーを楽しんでこられればいいけど、
住所や電話番号を聞かれて、あとでしつこく勧誘してくる所もあるから・・・
そういう所は要注意よ。
せっかく教会に行ってみようかという人がいても、
どこの教会でもいいとは言えないのが、悲しいわ。
水をさすようで悪いけど、一応その教会の教派を確かめてみて。
カトリックや聖公会、プロテスタントの伝統的な所なら大丈夫と思うけど、
プロの新興系や、韓国系ならお勧めできないわ。
一度だけ行ってみて、教会の雰囲気やパーティーを楽しんでこられればいいけど、
住所や電話番号を聞かれて、あとでしつこく勧誘してくる所もあるから・・・
そういう所は要注意よ。
せっかく教会に行ってみようかという人がいても、
どこの教会でもいいとは言えないのが、悲しいわ。
951 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 15:27:21 ID:oDxJVEyHO
>>949言いにくいこと言ってくださり
私からも感謝するわ。
私からも感謝するわ。
953 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 21:50:01 ID:oDxJVEyHO
954 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 22:16:45 ID:cXf35l0jO
教会に行きたいって思ってタウンページなんかで調べるのは怖いのよね。
モルモン教だって「末日聖徒イエスキリスト教会」って書かれてるし。
モルモン教だって「末日聖徒イエスキリスト教会」って書かれてるし。
955 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 23:26:58 ID:oDxJVEyHO
色々勉強してから言った方がいいみたいすね‥
956 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 23:29:15 ID:tCiuf1kp0
賛美歌はきちんと歌えないと途中で追い出されるわよ。
957 ：陽気な名無しさん：2007/12/11(火) 23:30:38 ID:oDxJVEyHO
訂正：行って
連投マジｽﾏｾﾝ
連投マジｽﾏｾﾝ
958 ：陽気な名無しさん：2007/12/12(水) 00:45:38 ID:RCppV2twO
>>956
うそよ。んなこと、ないわよ。
うそよ。んなこと、ないわよ。
960 ：陽気な名無しさん：2007/12/12(水) 01:56:33 ID:msZNmvMY0
>>956
それはNHKのど自慢
それはNHKのど自慢
961 ：陽気な名無しさん：2007/12/12(水) 01:58:39 ID:EoTsj2Pp0
カトリックって、グレゴリオ聖歌やミサ曲なんかに直結しているところが
すてきよねぇ。
私、未信者だけど
典礼聖歌も好きで、よくCD聴いているわ。
すてきよねぇ。
私、未信者だけど
典礼聖歌も好きで、よくCD聴いているわ。
みんな「ホモ死ね」って思いながら歌ってるんですけどね。
963 ：陽気な名無しさん：2007/12/12(水) 02:27:34 ID:Rfu0mofU0
賛美歌の時、アドリブ効かせたら追い出されたわ。
今日アンティークショップでロザリオ買っちゃった。
古いものだからイエス様がちょっと錆びて変色してるんだけど。
なんかうれしい。心強い。
みなさん普段クロスのネックレスとかしていますか？
古いものだからイエス様がちょっと錆びて変色してるんだけど。
なんかうれしい。心強い。
みなさん普段クロスのネックレスとかしていますか？
わたしはロザリオもクロスも持ってないわ。
ロザリオ唱える時は頭の中で数えたり、
指折って数えたりいい加減だから、
そろそろロザリオが欲しいと思っているわ。
球も十字架も木製のやつがいいかな。
クロスのネックレスは流行ってるのかしらね。
着けてる女性はよく見るけど、男性は見ないわね。
ロザリオ唱える時は頭の中で数えたり、
指折って数えたりいい加減だから、
そろそろロザリオが欲しいと思っているわ。
球も十字架も木製のやつがいいかな。
クロスのネックレスは流行ってるのかしらね。
着けてる女性はよく見るけど、男性は見ないわね。
966 ：陽気な名無しさん：2007/12/15(土) 02:49:15 ID:fAI/U/qQO
ブラジルで作られてる「ブラジルの木」でできた素朴なロザリオがお気に入りだわ。
前に男ででかいキリスト像のついたクロスを首からかけてるのを
見かけたことあるわ。
前に男ででかいキリスト像のついたクロスを首からかけてるのを
見かけたことあるわ。
967 ：陽気な名無しさん：2007/12/15(土) 02:55:30 ID:j4x3Ek0R0
ブラジルの木（パウ・ブラジル）って、
ブラジルの国名の由来にもなった木ね。
ブラジルもカトリックが盛んな国だから、お似合いだわ。
ブラジルの国名の由来にもなった木ね。
ブラジルもカトリックが盛んな国だから、お似合いだわ。
チコネとかいうビッチが流行らせてからは
ファッションで身に付けなくなったわね
ファッションで身に付けなくなったわね
969 ：陽気な名無しさん：2007/12/15(土) 12:49:35 ID:t4wCPHSc0
馬込容疑者も非常に敬虔なクリスチャンだったのね。
幼児洗礼のカトリックだったみたいね。
なんでこんなことを・・・怒りと悲しみで複雑な気持ちだわ・・・
なんでこんなことを・・・怒りと悲しみで複雑な気持ちだわ・・・
971 ：大家：2007/12/15(土) 19:06:52 ID:+cM8nX3FO
無職でキチガイ、銃マニア、キリスト教徒。同級生皆殺しを企んだ鬼畜。銃殺後にイエスキリストの救いを求めて教会で自殺。
972 ：陽気な名無しさん：2007/12/15(土) 20:06:34 ID:Z7e/uJJK0
カトリックは人間以下のクズ
御降誕まであと一息ね。
明日は薔薇色の祭服ね。あの色を見ると、なんか癒されるわ。
明日は薔薇色の祭服ね。あの色を見ると、なんか癒されるわ。
974 ：陽気な名無しさん：2007/12/15(土) 20:46:44 ID:XjzQnCrN0
魔女狩り、異端審問、十字軍、宣教に名を借りた植民地支配、
世界中にどんだけの不幸のタネをばらまいたのかしら。
カトリック自体が悪魔の宗教だと思うのよ。
ちなみにウチは浄土宗よｗ
創価だの顕正だのエセ宗教の信者呼ばわりされる前に書いておくわね。
世界中にどんだけの不幸のタネをばらまいたのかしら。
カトリック自体が悪魔の宗教だと思うのよ。
ちなみにウチは浄土宗よｗ
創価だの顕正だのエセ宗教の信者呼ばわりされる前に書いておくわね。
975 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 00:29:53 ID:3JT11k6r0
「敬虔な」クリスチャン ていうのは
「秘伝の」タレ みたいなものなのね
「秘伝の」タレ みたいなものなのね
薔薇色の祭服って本当にあるのね！
初めて知ったわ。一応毎週ミサには
行ってるけど、今までに一度も見たことなかったわぁ。
初めて知ったわ。一応毎週ミサには
行ってるけど、今までに一度も見たことなかったわぁ。
977 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 17:08:47 ID:zYzTtl440
バラ色って、こんな緋色のことかしら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Vetements_cardinal_Gamarelli.jpg
この色は、枢機卿じゃないと着られない色だわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Vetements_cardinal_Gamarelli.jpg
この色は、枢機卿じゃないと着られない色だわ。
待降節の間の司祭服は紫よね？
友達が「神父さんてオシャレだな」って言ってて、ﾜﾛﾀ。
今日は四本の蝋燭の三本目が灯されて、入門式もあったわ。
友達が「神父さんてオシャレだな」って言ってて、ﾜﾛﾀ。
今日は四本の蝋燭の三本目が灯されて、入門式もあったわ。
979 ：コピペ：2007/12/16(日) 20:38:53 ID:j/SFjslrO
乱射キチガイの犯罪者は、二十歳過ぎにイエスキリストから離れて、教会にも来なくなった。
イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。
無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。
この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。
イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。
無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。
この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。
980 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 20:56:03 ID:0Ah6rOdc0
おまえらホモがクリスチャンだ？！
モーゼの十戒知らねーのか？
ふざけんじゃねえ
モーゼの十戒知らねーのか？
ふざけんじゃねえ
981 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 21:25:01 ID:032IHCwKO
>>933私ゲイだけど幼稚園で働いているおばさんシスターと話す機会があったんだけど本当に何かホッとするのよ…
挨拶から始まってとりとめのない会話なんだけど…
本来宗教って死者を祀る事よりも、悩める生者を救い導く事の方が大切だと思うのよ。
挨拶から始まってとりとめのない会話なんだけど…
本来宗教って死者を祀る事よりも、悩める生者を救い導く事の方が大切だと思うのよ。
982 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 23:25:16 ID:opjFjWHo0
キリストってマッチョよね。
あそこは巨根かしら？
あそこは巨根かしら？
983 ：陽気な名無しさん：2007/12/16(日) 23:32:08 ID:n++Piv9AO
何言ってんの？キリストはガリじゃないの！
大工やってたときはマッチョだったと思うわ。
死ぬ間際はガリだったけど
死ぬ間際はガリだったけど
985 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 00:32:51 ID:XVwV2sj60
マリアもキリストのチンコ、フェラとかしたのかしらね。
佐世保の事件‥闇夜をさまよい歩き
最後の最後、夜明け前に行き着いたところが、教会だったのね。
…なんか、やり切れないわね。
最後の最後、夜明け前に行き着いたところが、教会だったのね。
…なんか、やり切れないわね。
イエス様と飲みに行きたいわ〜
>>990>>991
ただの水を上等のワインに変えてもらおうって魂胆ね。
>>989
ユダでさえ、救われなかったとは断言できないものね。
でも・・・被害者とその家族は本当に痛ましいわ。
犯人も苦しんでいたのかもしれないけど、
自分の命を断つのは卑怯だと思うわ。
神は正しく裁かれる方だもの。
わたしたちには祈ることしかできないけど、辛いわね。
ただの水を上等のワインに変えてもらおうって魂胆ね。
>>989
ユダでさえ、救われなかったとは断言できないものね。
でも・・・被害者とその家族は本当に痛ましいわ。
犯人も苦しんでいたのかもしれないけど、
自分の命を断つのは卑怯だと思うわ。
神は正しく裁かれる方だもの。
わたしたちには祈ることしかできないけど、辛いわね。
993 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 18:12:51 ID:9c5yehUD0
★ 佐世保乱射男、 被害女性に失恋し暴走？ 【 １０月突如ウキウキ、 １１月再び挙動不審 】
祭壇で微笑む倉本さんの遺影 ＝ 長崎県佐世保市 長崎県佐世保市のスポーツクラブの８人が殺傷
された散弾銃乱射事件で、馬込政義容疑者（３７）が、殺害された男女２人を至近距離から殺傷力の
強い単発弾で狙い撃ちにしていたことが判明した。男性は無二の親友で事前にメールで呼び出され、
道連れにされた疑いが強い。 美人のインストラクターへの動機については不明だったが、 馬込容疑
者が横恋慕し、巻き添えにしたとの見方も浮上してきた。
スポーツクラブを今年１月に退会、６月に再入会した馬込容疑者。 特に頻繁に通うようになったのは
１０月以降で、そのころ、周囲の目にも明らかな変化がみられていた。「 それまではボサボサの長髪
で目つきも悪く、いつもムスッとしとったのに、１０月ごろから顔色が良うなって、いつもニコニコ。髪も
キレイにセットして、こざっぱりした格好で、毎日のようにピカピカの新車で（スポーツクラブへ）出かけ
ていきよった 」
近所に住む住民（６４）がこう語るように、馬込容疑者は１０月以降、異常な浮かれようだった。県外の
自動車工場に季節社員として働いていたが、スポーツクラブにのめり込むのに合わせて２カ月足らず
で退職。愛車も四輪駆動車から新車のワンボックスカーに買い替えた｡市職員を定年退職し､年金暮
らしだった父親（６５）が、退職金２８００万円の中から買い与えたものだった。
なぜ、そこまでスポーツクラブ通いに執着したのか。馬込容疑者と殺害された藤本勇司さん（３６）の双方
を幼いころから知る、地元有力者（６７）が証言する。「 ５−６年前、『 おまえもいい加減、 嫁さんでももら
わんとな 』とちゃかしたら、『 オレはオンナに興味ないけん！』と、珍しくムキになって言い返してきよった。
そのくらい、アイツは昔から女性に興味を示さず、海釣りと射撃に夢中になっとった。あんなに豹変（ひょう
へん）したのやから、やっぱり好きな女ができたとしか思えんかったね 」
好意を抱いた女性が誰かは不明だが、殺害された倉本舞衣さん（２６）は、スポーツクラブ内で多くの男性
会員から 圧倒的な支持を受ける美人だった。 ホテルで 勤務経験のある倉本さんは 非常に評判が良く、
「 いつもやさしい笑顔で、雑談にも気さくに応じてくれました」（クラブ利用者）。
倉本さんが水泳指導をしている時間帯を選んで、馬込容疑者が何度も同じプールで泳いでいたことも確認され
ており、 馬込容疑者の視線の先に倉本さんの存在があった可能性もある。 「 ルンルン状態 」（近所住民）の
馬込容疑者の様子が一変したのが、１１月中旬。以前のように目つきが悪く、素行不良な状態に逆戻りしてし
まったのだ。豹変の裏に何があったのか。「倉本さんは会員も含め、複数の男性から好意を寄せられていたよ
うです。きちんと付き合っている彼氏がいたので､しっかりした性格の倉本さんは､丁寧に断っていたのでしょう。
『 交際を申し込んだけど断られた 』と証言する男性が複数います 」（ 県警幹部 ）
この情報を県警幹部から聞かされた先出の有力者も、その一人に馬込容疑者がいると感じたという。「 直感的
に、あぁやっぱりなと思いましたよ。少ない親友である藤本くんに対し､『 お前らのせいでこうなった 』という被害
妄想がどんどんふくらんでいったのでしょう 」 馬込容疑者の被害妄想は５年前ごろからひどくなり、この有力者
も未明に突然訪問されたり、裏庭に銃を持って侵入された経験がある。
馬込容疑者の幼稚園と中学の後輩にあたる男性（３５）は 「 これまでの人生で 最大の楽しみになったスポーツ
クラブで、憧れの倉本さんとの関係に勝手に失望し、被害妄想を起こしたのだと思います 」と話す。絶望のうえ、
「 助けてくれない 」と勝手に思いこみ、親友を道連れに破滅の道を選んだのか。後輩の男性は「 もともと社会
性がなく、人の言うことに耳を傾けないタイプなので、 一度決めたら猪突（ ちょとつ ）猛進。しかし、 思うように
就職もできず、まわりの同級生にも公私に差をつけられ､初めての恋愛も成就できないと知った人生に､もはや
耐えられなくなったのではないか 」と話していた。
ZAKZAK 2007/12/17
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121701_all.html
994 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 18:18:06 ID:r212WJQk0
995 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 18:19:28 ID:e+SG+0Q1O
ピルロ「あっ、あっ、おちんちん触らないで、だめ、おちんちん怖い…」
マルディーニ「怖がらないで、皮を剥いてごらん。これは大人になるための儀式なんだよ」
ピルロ「おちんちん、ヒリヒリするぅ……」
マルディーニ「大丈夫、こうやって少しずつ剥いて、おちんちんのさきっぽを強くしていくんだ」
ピルロ「ほんとう？ぼくのおちんちん、強くなれる？」
マルディーニ「なれるさ、なれるとも、さあ、亀頭にぬるめのシャワーをゆっくりあててごらん」
ピルロ「うん…」
マルディーニ「怖がらないで、皮を剥いてごらん。これは大人になるための儀式なんだよ」
ピルロ「おちんちん、ヒリヒリするぅ……」
マルディーニ「大丈夫、こうやって少しずつ剥いて、おちんちんのさきっぽを強くしていくんだ」
ピルロ「ほんとう？ぼくのおちんちん、強くなれる？」
マルディーニ「なれるさ、なれるとも、さあ、亀頭にぬるめのシャワーをゆっくりあててごらん」
ピルロ「うん…」
なんだか書き込みが多くなった気がするけど、
冬休みに入ったのかしら・・・？
冬休みに入ったのかしら・・・？
「あのあたりで釣りなさい、きっと大漁だろう」
『大漁？イ、イサキはっ？』
「ああ、採れるよ」
『大漁？イ、イサキはっ？』
「ああ、採れるよ」
999 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 23:42:05 ID:jl7fsmSK0
ノンケの基地外は手に負えない ってことがよく分かった事件ね
1000 ：陽気な名無しさん：2007/12/17(月) 23:43:58 ID:+la3Nd/a0
アーメン♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。