【8月】東京レズビアン＆ゲイパレード2006【12日】

>>522
身近なコミュニケーションと、権利獲得と、両方が必要なんじゃないの？

>>522
概ねは同意よ。私も「まずは権利を」という姿勢は嫌いよ。
身近なコミニュケーション(ミニュね！)のほうがより大事だと思うわ。

でも、生まれながらにして同性愛が普通である社会が実現されれば、
>法律で俺達の権利が保護されたとして、それを盾に親を納得させられますか？
>同性愛者に嫌悪感を抱く相手から理解を得られますか？
こういった問題自体が起こりにくくなるんじゃないかしら。

>>523

もちろん、良いバランスで両方を獲得できれば、それは最高だと思います。
でも、俺は権利よりも、コミュニケーションの方が大切だと思うし、
ちょっと話はずれてしまうんですけど、最近ゲイの友達からよく聞くのが、
十代の子達の貞操観念や、モラルの低下についてなんです。

これからの世代を担う若者の意識が、携帯メールや、
ネットの出会い系掲示板のおかげで、著しく低下してる気がするんです。
こういうのって、本当に本末転倒だと思いませんか？

人としての最低限のモラルやマナーを教えるべき大人までが、
ネットなんていうものに簡単に毒されて、欲望のままに行動して、
結果、自己の確立してない子供達に残るのは何でもアリの間違った価値観だけ・・・。

俺はそいう所から変えていくべきだと思うんです。

>>524

男奈良さんの言ってることは、実現されれば素晴らしいと思います。
でも、やっぱりそれは、権利というもので得られる世界だとは思えないんです。
逆を言えば、自分の生きる小さな世界の中に限れば、
権利なんてなくても、普通で居られる幸せを感じることは出来るんじゃないかと。

空き缶はクズカゴへ
はくは隔離スレへ

>>522
同意

子供がゲイであることを理解出来ない親、
子供がニートであることを理解出来ない親、
子供が正社員じゃないことを理解できない親、
子供が不倫相手の子を産むことを理解出来ない親。

親だって人それぞれ。
他人との隙間を埋めるのは最終的には社会じゃなくて個人のコミュニケーションだよ。
ゲイってだけで刑罰受ける社会じゃあるまいし、
コミュニケーション次第で良好な人間関係を築いてる人はゴマンといる。

裏を返せば人のせいにした社会のせいにして
被害者ぶってるようなｱﾌｫは社会が変わっても
他人に認められない。

>>525
「倫理」問題と、このイベントとどう関係あるの？？？

>>524の後段は、まったく同意ですよ。
それには、両方の活動が必要なんじゃないかと俺は思いますが。

だって…モラル低下はリブ釜が大好きな上野千鶴子とか宮台とかが提唱する
社会解体と密接に繋がっているんですものｗ

さっき書いた援交少女の話だけど、フェミの中にも性に対する倫理観をしっかり
していくべき、って提唱した人がいたんだけど、上野とかがけちょんけちょんに
叩いたのよね…まぁその程度の人だとは思っていたけどさｗ

お前ら
全員カミングアウトすれお

>>530
偶にいるね、モラルが憎くて憎くてたまらないってタイプの連中。

>>531
親しい友達にはカミングアウトしてるお

今回の参加者の中で、ご両親も一緒に参加したという人がいました。
司会者が紹介して分かったんだけどね。
その参加者がゲイかどうかは分かりませんよ？
ノンケかも知れないけど、でもま、ゲイだと仮定して書いてみます。
彼は、あなたが言うところの「身近なコミュニケーション」をうまくとって
家族と一緒にあのイベントに来たんじゃないかと思うんですね。
会場に来てたのは、そりゃ一部にバカ騒ぎしてる人々もいたけれども、
大半はごく普通の人たちばかりです。
そういう、自分の息子と同じ性志向を持ってる、ごく普通の人々がこれだけ集まって、
息子と共に、同性愛者の権利獲得のための活動をしているんだってことに、
彼らが悪いイメージを持ったとは考えにくいんですよ。
（別にインタビューしたわけじゃないから分かんないけどさｗ）
外側から見れば、悪い部分ばかり目につくかも知れませんが、
そんな感じで、あの中にも「身近なコミュニケーション」はあったと思うんですよ。
そして、その中から、さらに次の「身近なコミュニケーション」が生まれる可能性も
あると俺は思います。

「身近なコミュニケーション」に心を砕くってことも、一つの「運動」だと俺は思います。
どちらか一つに限らなければいけない、って事はないんじゃないでしょうか。

>>532
えらいお

>>521

中に1枚だけかわいいぬこちゃんの写真があったんだけど、お宅の？
癒されたわ〜ｗ

>>529
私も両方の活動が必要だと思う。
ただ、>>522 >>527の人が述べているように、
個人が良好なコミニュケーションを取れるよう努力することが先立つべきだし、
被害者意識だけで要求を通そうとするだけではダメだと思う。

また、このスレの上のほうの議論でもあったんだけれども、
まずはゲイが社会に迷惑をかける行為を正さない限り、
権利を訴えても無駄･･･ということは言えると思う。

>>526
そうね･･･。多分、私たちが理想としていることはそれほど違わないと思うわ。
ちょっと方法論が異なるってことなのかしらね。
あまり言葉が上手じゃないから、なかなか上手く伝えられなくてゴメンなさいね。

>>533
隔離スレからでてくんな池沼

>>534
そのかわり、友達は選ぶお

>>536
「ゲイが社会に迷惑をかける行為」をしてしまうのは、
社会に認められていないから・社会の中では"いないもの"とされているから、って事もあるんじゃないかと
俺は思います。
もちろん１００％とは言わないけどね。

>>536
それから、一部のゲイが「社会に迷惑をかける行為」と、
このイベントとは別物じゃないでしょうかね？
「社会に迷惑をかける行為」を行うゲイが皆無になった時に、
改めて権利獲得活動をしても良いってことですか？
そんなこと言ったら、他のどんな活動もやりにくくなると思うんだけどｗ

社会に迷惑をかける行為を慎む、という意識改革がゲイ全体に
必要だってこと。モラルに対する開き直りとかね、そういう小さいことから
正していく必要はあると思うわ。

>>538
そうだと思う。鶏と卵の論理だと思うけれども。

>>539
誤解を招く言い方でごめんね。
もちろん、権利獲得の活動と、自らの身を律することは、同時並行で考えて良いと思うわよ。

ただ、たとえ一部のゲイであっても(自分とは関係ないじゃんとおもっても)
頭の中に、自分あるいは仲間が迷惑をかけてしまっているということは
入れていないといけないんじゃないかしら。
謙虚さが必要というか･･･。

>>540
それは同意だけどね、別にゲイに限ったもんでもないでしょうｗ

意識改革も必要だし、目に見える権利獲得運動も必要じゃないでしょうか。
どうしてどっちかだけしか認めないって事になるのか、そこんところが
よく分からないんだな。

だって、切実に、「権利」を求めている層もいますよ？
同性婚とかパートナーシップとか、そうした形を切実に求める人々が。
彼らにとっては、そういう制度的な権利獲得運動と、
「身近なコミュニケーション」運動とは切っても切れないわけでしょう？
>>524後段の理由で。
いくら、自分の身の回り半径５００メートルの人たちと
「身近なコミュニケーション」をうまく取れたって、
大きく見れば差別される・認めてもらえない、じゃ困るんじゃないですかねえ。

>>542
はくさん、
多分「どっちかだけしか認めない」と極論で考えている人はいないわよ。

>>543
うん。今、「俺としゃべってる人たち」はそうみたいだね。

じゃあ「意識改革」「ゲイのモラル」話に移行しますか？ｗ
でもスレ違いだよねｗ　だってこのイベントとは関係ないもの。
それとも関係あるんでしょうか？？？？

隔離スレに移動しなよボクチャン
迷惑だよ

＞男奈良さん

俺は、どうして「一部のゲイ」による「迷惑かける行為」の責任を、
他のゲイたちも背負って、小さくなっていなきゃいけないのか分からんのです。
例えば、昔は、ゲイ＝オカマキャラみたいな、一つしかイメージが固定されてた。
でも現実には違うよね。
その固定されたイメージを壊す意味でも、こういうイベントは
あっていいんじゃないかと思うんですよ。

ゴミはゴミ箱に捨ててきたからさー

続きは向こうでやってネ

俺、なんか間違ったこと言ったのかなー

とにかく
>>522
＞俺は、その求める権利自体に価値を感じられないんです。
価値を感じている人もいるって事と、

＞まずは権利という姿勢が、俺には外堀を埋める（中身がない）
＞ような白々しさにしか感じられないんですよね。
「まずは権利という姿勢」ではなく、
２種類の活動を両輪にしている人もいるんだって事が言いたかったです。

「身近なコミュニケーション」。
沿道の中に、杖ついた老人がいました。
声は聞こえなかったけれど隣にいた若い人に（多分）「何のデモだ？」とか聞いたんでしょう、
その人から説明を受けたかして、ウンウン肯いて、
俺が手を振ったら手を振り返してくれた。
あの老人は、パレードに遭遇しなかったら、
自分が住んでいる社会に同性愛者が存在していること・彼らが権利獲得の活動をしていることを知らずに、
一生を終えていたかも知れない。
そういう、細かい、小さい、「身近なコミュニケーション」と
>>522とかが行う「身近なコミュニケーション」は同じことじゃないかと思います。

兎に角
世界中でパレードをやって
声をあげていくってのが
素敵なのよ

>>546
責任を重く受け止めて小さくなる必要はないと思うわよ。
でも、謙虚さや、一般社会からどう見えるかを考える視点がないと、
良い関係は築けないと思うわ。

権利向上のための活動については一般論としては賛成するわ。
東京のパレードについては色んな見方があって正直何ともいえないけども。

>>548に書いていることは私も正しいと思うわよ。

>>550

続きは隔離スレでゆっくりやってよ

↓↓↓↓↓

はく隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1153618119/

>>550
そういう視点を持て、「謙虚さ」を持てってのは分かりますよ。
じゃ、つまり男奈良さんは、あのイベントを計画運営参加するよりも、
まず先に、そういう啓発運動をすべきじゃないかって言ってるんですか？？？

参加者って1割くらい減ったのねｗｗｗ
来年もさらに1割くらい減るのかしらｗｗｗ

お盆開催なのに減ったの？！
参加者２倍になるかと思ってたのに。
やっぱり連休だと、みんな帰省や海外旅行に行っちゃうのかな。特にイケメンゲイは海外に。

はくが来るといつもの展開になるのよね〜なぜ？

>>男奈良

もう薄々感じてると思うけど、
はくは相手にしちゃダメなの。

自分の意見が通るまで
いくらでも粘着長レス投稿してきてスレが荒れちゃうからね。
話し合いがしたいんじゃないのよ、アレは。

続きがしたかったら>>551に書いてあるように隔離スレでお願いね。

主催者側の目的が｢とにかくパレードをやること｣な感じがするわ
このパレードを通して何を訴えたいか･パレードはどうあるべきと考えてるか
パレードをどうして行きたいのかが全く見えてこないわ

俺は「通らない意見」なんて書いてないよ？
だって、俺の「意見」は男奈良さんとかとは一致してるんだから。
他に書いたのは「俺が見たこと」だけですよ。

まあ、もういいや。>>522も何も書いてこないしね。

>>558

はくさんは人の意見に対してどう思うかを書いてることが多いですけど、
あなた自身は、ゲイパレードについてどう思いますか？
このパレードをやることの意義や、必要性を感じますか？

ちなみに俺、>>522です。

>>559
俺が思う意義とか必要性については、すでにレスの中に書いたと思うんだけど。
どれだけの「効果」があるかについては今はちょっと何とも言えません。

申し訳ないけどもう下がりますわ。