【ホモが語る】戸塚ヨットスクール【体罰教育】

つい先日あの忌まわしい事件を起こした張本人の戸塚宏が出所してきました

およそ２０年前自分のヨットスクールに入校した生徒を
行き過ぎた体罰＝暴力で２人殺してしまった事件です
どちらも若い命で、さらにまた２人は行方不明で消息を絶ちました
あまりに辛すぎる環境に絶望し海を泳いで逃げ出そうと飛び込んで
そのまま海の藻屑となってしまったという説が色濃いそうですが・・・
また撲殺された２人の死体の惨たらしさときたら筆舌尽くしがたい模様だったようです
なんでも角材で殴打しつくされ身体はパンパンで顔もわからない程
ぐちゃぐちゃにされ筋肉は壊死していたとか・・・
引きこもりやニートは確かに良くないかもしれません
しかしだからといってこんな生き地獄のような施設に放り込まれなければいけないのでしょうか？
大量殺人犯だって実に安楽死に近い処刑方法をと配慮されます
大の大人に寄って集ってリンチされながら殺されていった子達の暗闇は計り知れないものと思われます
しかもそんな殺され方をした子達は普段粋がって誰かを恫喝するような
野蛮な子じゃなくみんな気弱で大人しいけど優しく純粋だった子だとか・・・

戸塚は今も自説を曲げません
殺人犯のくせにのうのうとテレビに出、
「体罰は教育」とへらへらのたまわっております
死んでしまったら成長どころか未来もないのに・・・

皆様の意見は如何様ですか？
忌憚なく話しあいましょう・・・


注、大家さんはこういう話好きそうなので強制参加です

２

ID:MgH3jAdp
KOREAN&CHINESEFunnyUglyRidiculous!Stupid

戸塚氏ね

わたし、随分前にこの事件の検事と話をしたことがあります。


何で、わたしは強制参加なのでしょうか？

最近テレビに出て言いたい放題みたいだけど
あんな殺人犯をよく出すわね
これは日本のモラルに関わる問題だわ
テレビ局に抗議したいわ
４人も殺した殺人鬼なのよ、自覚してもらわないと。

自分の娘が海に落ちたときには、すぐ飛び込んで助けたくせに・・・

遺死原チン太郎がバックアップしてるからって
図に乗ってるよね

戸塚ヨットスクールを支援する会会長石原慎太郎

体罰の陰に翳んでるけど、太平洋横断レースで凄い記録を残しているのよね。
在日だって話もあるけど。

あら紫陽花ちゃん。
素敵なスレッドだわ。
時々、寄らせてもらうわね。

懐かしい事件ね。小学生だったあの頃から20年も年を重ねたのね。

ムネオと同類よね。

>>5

＞わたし、随分前にこの事件の検事と話をしたことがあります。

こんな予感がヒシヒシしてたからよ！
知ってることを詳しく話して！

スクール出身者で問題行動が治った人はいないんですか？

この事件が問題化したとき、親に反抗したら「あんた、そんな生意気なことするなら戸塚ヨットスクールに入れてしまうよ！！」と言われ、ゾッとした。

紫陽花さん、
あなたはこのｽﾚ立てて、何を議論したいんですか？
なんか、ただ自分が許せない人を吊し上げて、自分の感情を吐き出しているようにしか見えないんですが。

自閉とかアスペルガーのたぐいの発達障害の子供達に
体罰を与えて更正させようとしてたのではないでしょうか？
ホモをノンケにさせようとするくらい無謀で残酷なことW

縊死原閣下が支援してるのも笑える。
漏れの想像だと、彼自身発達障害→ストレス→目パチパチ

戸塚校長の入浴写真が、今はなき「Enma｣（文藝春秋）に出たとき、亀頭が見えてた。

個人的には近寄りたくないけど、
こういう人が存在して自説を主張しまくっても別に構わないと思うわ。
むしろ未だに子供を預け続ける親にビックリよ。

>>15

つまり功績もたくさんあげたのだから
多少の犠牲は仕方がないと言う訳ね？
でもね、死とは永遠にチャンスがなくなるのよ？
死んだ子達はこれから一切更正するチャンスを殺がれた
皮肉にもそれが更正施設でね・・・
だけど社会を営んでいく上で働かないものは役に立たないのだから
生きていてもしょうがないとシビアな目線で見つめるのなら、
資本社会というのがその技術や技能、頭脳や労働力に応じてお金を受け取るのに、
戸塚のやったことは加工すべきものをぐちゃぐちゃに壊して返してしまったのよ？
元の材料を提供した人達に対して？そしてその責任は教育という曖昧な言葉で誤魔化されたくないわ？
だって教育者だろうがなんだろうが資本社会でお金を基本の上に動くシビアな社会で生ける普通の人間でしょ？
もし自分の主張は特別で高尚で子供達を救う普遍的なものだと言うなら最初っからお金を取るな！
それをうやむやにしてまたもう一回教育者としての地位につくなんてね！？
お金取って失敗してるくせに？もしかしたら引きこもりの子達より戸塚って甘いんじゃないの？

そ　ん　な　人　間　が　他　人　に　人　生　の　い　ろ　は　を　教　え　よ　う　っ　て
言　う　と　こ　ろ　が　矛　盾　し　て　て　ち　ゃ　ん　ち　ゃ　ら　お　か　し　く　っ　て　
嘲　笑　の　的　だ　と　言　い　た　い　の　よ　

>>17

やけにしおらしいわね今夜の大家さん・・・
そりゃ許せないでしょうよ、子供の命４つも奪って
反省の色なしの殺人鬼なんてね・・・

あら、同サロ大御所のお二人だわ

体罰は教育の一つとして必要だけど、こいつのは体罰の域を超えてるから問題外ね。
先日教師が子供を注意するときに胸倉だか胸元だかをつかんでゆすって、その後その子供が家で自殺したなんて事件あったわね。
この場合は子供がおかしい、もしくは親の教育の仕方が悪いとしか思えなかったわ。

今の子供たちを見て！まともな子なんて居る？体罰はいけない事だけど、愛のムチは必要よ！

戸塚って殺したことについてはなんて言ってるの？

>26
あーたと一緒にしないであげて

胸倉掴んでゆするのはちょっと度を越えてると思う・・・
子供にとって大人って普通に体格大きくて恐い存在なんだから
目を真っ直ぐ見ながら真面目に話すだけで充分だと思うのよね・・・

とにかく死んだら意味ない、死んだら意味ないわ・・・

程度の問題だよね。戸塚はやりすぎるからバカなんだよ。

運よく更生させるのも
更生させ損ねて殺すのも
考えようによっては社会のため

なんもせずに社会に戻す現在の司法制度のほうが
社会のためにはならんわな

紫陽花もヨットスクールに捨てられてなぶり殺されれば良かったのに

最近の子供は親にもぶたれた事がないコが多いんでしょう？
だめだなあ。

そして運悪く殺してしまった教育者も
社会の法で裁かれそして社会の常失敗したのだから
除名されればいい・・・

そしてまた新しい教育者が出てきては試されて・・・

それがこの社会のルールなのだから・・・
働かざるもの食うべからず引きこもりも許されず
どんな理由があろうと殺人者なんてなおさら許されはしません・・・

「自分は特別な教育者だ！例え４人殺しちゃっても
　本当に効果あるんだからもっと試す試すぅ〜」
そんな戯言受け入れなきゃいけない権利どこにもないのよ？
真面目に世に出て働いてる人間も、もちろん引きこもってる人間も・・・

行き過ぎた体罰さえやむおえない・・・　その通念がまかり通ってしまうのなら
せめて反対論者達は法律や常識にしたがって反対するのみ・・・

４人殺した殺人鬼がテレビや教育現場で人々を啓蒙する権利はないのよ！！！！！

紫陽花て意外と甘いのね。
目を見て真面目に話せばわかってくれる素直な子供なら、始めから悪さなんてしないのよ。
そしてそんな素直な子供はもはや少数派。
親が躾、教育をまともにしないまま学校に行かせるから現場は大混乱よ。
友達みたいな親子関係が理想です、なんて馬鹿親見ると反吐が出るわ。

日本はまだマシだと思うけどね〜韓国なんてひどいわよ。
教育相から、手足を使わずに、体罰用に指定された棒を使えって指導されてるらしいし。
儒教のしつけと軍隊式指導の、最悪の組み合わせね。

http://img.livedio.com/image/00/99/84/00998475_2.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbs/15/img/200602/635885.jpg
http://blue.gazo-ch.net/bbs/15/img/200603/666411.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2

＞日本の学校では体罰禁止だが、韓国では体罰は容認されており、
＞教師は権威主義の傾向がある。教師への付届けをする慣習がある。

どんな方法論であっても人を殺めていいということはない。結果としてそうなったとしても許されるものではない。

戸塚校長の顔がダダにしか見えない。

>>1
長田百合子と何処が違うの？整形ババァ長田百合子

2005-08-06 19歳男性「長田塾」を提訴
http://d.hatena.ne.jp/about-h/20050806

体罰と虐待は違うと思います

>>31に激しく同意

ねーねー、なんかこのスレ、ニュース板みたいよね？ｗｗｗ
みんなもっとカマチックに語りなさいよｗ

名古屋市北区　アイメンタルスクール、杉浦昌子、逮捕。
やっぱり拷問・虐待ね。

バサラは必要かしら。。

名古屋の杉浦昌子って、あの有名な人？

紫陽花さん、
あなたの仰っていることはよくわかります。前に述べた通り、許されない！ひどい！という欝憤を晴らさんが為にｽﾚを立てたのですか？
警鐘を鳴らすことはとても大切なことですが、折角ｽﾚを立てたのですから、もっと生産的であるべきではないかと思うのです。
人を死に追いやり、今後もその可能性が高い行為ならば、その非を挙げ、如何に非人道的かを論うだけではいけないのであって、きちんと別の教育方法や技法を示すか模索する方にリードした方が良いと思います。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000105-yom-soci
ttp://blog2.neo-acropolis.com/?eid=216466

同性愛や性同一性障害とかも、女々しい根性叩き直すみたいに、
脳幹トレーニングで治ると思ってそうだよな

文句は両親に孫の顔見せてから言えよ

>>48
絶対そう思ってるでしょ。
浅はかな知識に基づく持論。脳幹トレーニングって。

なぜヨットスクールなの！？
ヨットスクールで教育？なんで？

そりゃヨットが楽しいからでしょ。アタシん家もヨット持ってるわ。兄貴が免許取って
みんなで買ったの。でも進水式で桟橋に激突して以来、陸で甲羅干しになってるわ。

>>52
激突した瞬間のお兄さんの表情が見てみたいわ。

私は大学時代ヨット部だったの。
先輩達が優しかった。
でもその先輩達は、１・２年生のころ、白いヨットが陸に帰った来た時に
真っ赤になっているくらい、殴られたんですって。
そのつながりで、よく戸塚ヨットスクールの話もしてたわ。

やっぱり、低ﾚｳﾞｪﾙな雑談に落ち着きましたね。立派なｽﾚﾀｲでも、感情優位というか、情緒支配型というか、こうなっちゃうんですな。

なにその低レベルな煽り

紫陽花さんは、始めこそ熱弁を奮ってましたが、今はどうしてるんですかね。
少しいい加減だなと感じるのは、わたしだけでしょうか？

６名しか在籍してないのに支援する会とか校長だとかｲﾗﾈだろｗ

やったことが有罪になったのに、反省してないまま出所できるのっておかしくない？
こういう人には刑期を延長できるようにすべきね。

違反して反則金を払っても反省してない人は反則金を上乗せするべきね。

ﾌﾟﾌﾟ

>>60
まったくその通りよ！！
子供ですら「更生」させられるんだから、当たり前よ。。。。。。。

まぁ、この程度のお茶の間感覚でしかモノを考えられない人たちは
義務教育の年限を引き延ばすべきっていう意見なら賛成しますけど。

ﾌﾟﾌﾟ

>>62
そうだ！その通りだ！！

山本太郎を見ていると、教育の効果はないみたいねwwww

無言電話は教育です！

戸塚宏は、かえる顔！！

なぜ、石原慎太郎は応援するの

馬鹿な軍国おやじだから

６４の理由は、
山本太郎「♪ミネラ〜〜ル、むっぎ茶！」

体罰うぜぇ。特にあのガマガエル校長にやられると特に・・・。
あんな所に入れられた子供たちもいい迷惑。即刻なくなってほしい。
大体あいつらに体罰できる権利はあるのか？それに引きこもりや、ニートなどを更新
させるとか言ってるけど・・・、その人らにとっていままで体罰のない学校生活を過ごしてもかなりストレスが
たまってニートや引きこもりになったんでしょ？それなのにそれ以上に厳しい集団生活に耐えられるのか？
ここですでに矛盾が発生している。それに本人の許可なく、相手の体に触れるのは犯罪。
それに加え、殺人とは。呆れて物もいえません。

ニートとかひきこもりは無理でも、薬の常習者や暴行やレイプや盗みなんかをくりかえす奴は入れてもいいかもしれない

責めるのは、簡単。人の責める尻馬に乗って、責めれば、自分は全く自分の発言に責任を負うことなく、正義の味方になれる。ｶﾀﾙｼｽもあり、ちょっとしたｽﾄﾚｽ解消にもなる。
こういう問題を真面目に考えるのなら、なかなか社会参加できない人達に対し、どのようなｱﾌﾟﾛｰﾁがあるのか提案してはどうなのか！実に皮相的でくだらない流れだ。

ここの方々からネカマ扱いされて困ってるの
ちょっとからかってあげてくださらないかしら

【映画化】ポプラ社小説大賞　第3版【必須?】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1145760227/

>>72
じゃ、大家さん何か提案してみてね。

テレ朝の番組で戸塚に牙を向いた奴のサイト
http://home.interlink.or.jp/~tamejuku/

ﾊﾞｶ味再、煽るだけ煽って、ｽﾚほったらかしか！

じつはあたし、この方の弟子の【井脇ノブ子】主催の少年の船に参加したことがあるの。
私立小で親がたくましさを身につけさせたくって無理やり参加させられたわ。。。
まあ、すごかったわ。
君が代はもちろんだけど、海ゆかばまで歌わされて、しっかり右翼教育されたわ。
小学３年の時よ。
当時は何がなんだか未だわかんなくって。
ただ、ノブ子は気違いでもしかしたらレズビアンかしら。。。とは思ってたわ。
何でも【気合、根性】で成し遂げられると思ってる、馬鹿な女と思ったわよ。
沖縄に行って海水浴したんだけど、スクール水着のおまたからはしっかり【まん毛】がにょろにょろいっぱいはみ出てたわ。
とんでもない女よ、ノブ子は。。。。

こんな女が、国会議員だなんて、日本の民度も落ちたものだわ。
ＴＶでこの女が出るたびに、気持ち悪くなるわ〜〜。。
スクール水着のニョロニョロ【マン毛】を思い出すのよ〜〜〜〜。。。。
トラウマになっちゃったわ〜〜〜。

そうね、あんたみたいなのを生かしておいたノブ子は罪作りね。

あーくだらん、くだらん

この裁判の事件以前に
死んだ人＆行方不明になっている人の
名前を知る手立てってナイでしょうか？

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 |　ホ |
　　　　　　　　 |　モ |
　　　　　　　　 |　の |
　　 　 　,,,.　　 |. ば. |　　,'"';,　　　
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　か | 　､''ﾞﾞ;､),､　　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　　　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　　　　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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age

紫陽花って、本当に無責任だよな。戸塚のところで最高に鍛え直してもらえばいいんだよ！

↓これの詳細教えてください。

以下のものは児童に対する体罰や暴力を行っている。
小宮山祐治　学校教員
まったく反省の態度が見られない。
今後何らかの問題行動を引き起こすものと考えられる。
十分に注意していただきたい。(保護者一同)

フ〜読書に堪能していて長い期日来れませんでした、ってもう知ってるか？（笑）
まああたしは確かに某コテ様の言う通り壊滅的にルーズだし
これからもこの気質は変わらないのだろうけど
例えどこまでも自由で社会常識に捕われない匿名掲示板２ちゃんねると言えでも
あたしは某コテ様を１で名指ししてしまったわけだし
幾許かの人情があるのならここまで待たせるのは明らかにルール違反ですわね！？
ごめんなさいでした、これからはもうちょっと短いスパンで書き込みします

では前置きはこれくらいにしていくわよ大家さん！！！

大家さんへ

う〜ん、教育というものは一体なんなんでしょうねぇ？
それは基本理念をまず人として正しい方向に成長させることを手伝う、としましょう
ええ、たぶんこれで間違いないと思います、では今度は人として正しい方向とはどっちでしょう？
そしてそれは唯一ひとつなのでしょうか？有史以来古今東西哲学者たるものが
頭を使い人間や生の本質を突き止めようと努めましたが、歴史に名を残すその偉人達の答えさえ疎らなのです
だから戸塚なんぞにわかるわけがない、こんな結末じゃ不満が残るでしょうね？
ええ、あたしも不満が残ります、大家さんの言う通り建設的に発展するような議論じゃなく
相手をただ黙らせるだけが目的の物知りな子供の口喧嘩、です　知性も創造性もありません
しかしこの事実でね、往々にしてわかることは、哲学が有史以来連綿と存続してきたように、
人間として生まれそして生きる意味というのは非常に人間として重要なものですね？
きっとほとんどの人間がこの問いを心の中に持ってます
だから動物のように食って寝て生きていくだけでなく思い悩んだり本を読んだりします、みんな
そして、例に漏れず戸塚もまた生きることの真理を掴みきれない一端の人間だということを頭に入れてください
奴は完全な真理を掴んだかのような言いっぷりをしてますが、それは違います
本当に真理を掴んだなら、そのような他人を騙すような人間臭い自己演出など、しないと思います
戸塚が神のような絶対的真理を握ってはいない！そこは認めてくださいね？
では戸塚の手段、殺人に限らず暴力が何故いけないかというと、あたしは思うのですが、
何故生きるかという問いから生じる各々の生き方というものを否定してしまうからだと思うのです
どんな人間も生きる意味を問い続けて哲学者はそれを本業としてギリギリまで突き詰めるのに
結局その他全てを凌駕するような絶対的な答えには到達出来ない、人間は・・・
だったらあたしは思うのですが、各人に平等の自由というのは、生きる意味を自由に考え、
それをたったひとつ自分の人生で体現することだと思うのです、それがみんな平等に幸せな考え方だと思うのです
そして戸塚のやってることはそれを力で抑えつけて戸塚の価値観で捻じ曲げてしまうことです
しかも戸塚はそれだけでは飽き足らず４つの戸塚と同じ価値のある自由を奪いました
引きこもることは本当にただの怠惰でしょうか？例えば容姿端麗、頭脳明晰、運動神経抜群で
性格も良く何でも一様にこなせて特殊な才能もありみんなに愛される人間、
そのような恵まれた星に生まれた人間が引きこもるものでしょうが？
（話は逸れますがまた自分で言うのもなんですがあたしは若い頃は非常に周りに
　容姿を褒められる機会が多くまた多くの愛を受け取りましたが心は非常に荒んでましたがね・・・）
引きこもる人間の多くは自信がなく生きるのに億劫な人間だと思うのです
それはつまり普通に生きようとしても過去に自分に非がないのに
自分の欠点をいろんな形で辱められ普通に生きようとするたび
そのことがフラッシュバックして生きてる意味がわからないと言うことです
つまり引き篭もってる子は生きてる意味について考えているということです
そこに戸塚はその子の考える権利を剥奪しこう言います「おまえは弱いからそうなのだ、強くなれ」と・・・

「そうじゃない！自分は過去これこれこういう出来事があり生きることの意味がわからなくなってしまったのだ！
　他人に優しく真面目に誠実に生きても報われないどころか損をする人生を考えたら力が湧かなくなってしまったんだ！」
しかし戸塚は聞く耳持ちません「うるさい！」と一喝し、強制的に何かをやらせようとします
そこからは二択言うことを聞かなければ暴力を振るわれる、言うことを聞けばお咎めなし
（ただ話によっては戸塚は言うことを聞いても殴ったとか・・・）
例えば戸塚のその手段で引き篭もりの子が立ち直ったとしましょう
しかしその子の内面は戸塚と出会う前と後では決定的な違いがある
せっかく社会復帰出来たとしても、もうその子は他人を本当の意味で認めることは出来ない
他人の自由なありのままを認めることが出来ない、自分の中の弱弱しく繊細で優しく理屈の通った自分を
踏み殺されて進んできたので他人の中に少しでもその影を見ると非常に腹立たしくなる！！！
女々しいと！しかし戸塚に叩き込まれた弱肉強食の理念で肉体的力が強そうなら
その相手を黙認するだろう・・・　しかしその相手が肉体的にも精神的にも弱いと看做した場合、
嬉々として虐めに走るんじゃないだろーか？あの日あの時戸塚にされたのと同じように・・・
それは歪んでる、はっきり言って歪んでる　引き篭もりという歪みから抜け出しても新たな歪みをこさえただけ
戸塚は自著で虐めは正当と書いてあり、この連鎖を正しいと主張するかもしれないが、そんなこと戸塚の決めることじゃない！！
それは教育というものを正しい方向に「成長」させるとするなら、何も進歩していないんじゃないか？
上に書いたような想像の出来事が、実際に起きているかどうかはわからないけども、
大家さんの言う更正者というものの後日談を聞く機会もないし、
案外自分の子供に体罰とか加えているんじゃないのか？
大家さんは立ち直った人間もいると言ったが、永続的に立ち直らなきゃ、決して成功とは言えないよね？
そしてこれは自分で思ってることだけど、戸塚の過剰な体罰マンセーの発端は
結局上記に記したような戸塚ヨットスクールで歪む心理構造と同じ形成で出来上がってるんじゃないのか？
つまり戸塚自身幼い頃心の陰と陽の葛藤でバランスが取れず片方を壊してしまって
それから今の偏屈で過激な思想が出来上がってしまったのではないか？
そして自らの自信のなさを隠すように抵抗する手段を持たない引き篭もりの子供に
自分の思想を無理矢理押し付けそれを受け入れる子供を見て「やった、俺は正しい」とほくそえむ・・・

こう考えると戸塚自身非常に弱く愛情が必要な人間なんだなと思う

＞紫陽花




























クソして寝ろ

大家さんへ

もっと何か書いてまとめようと思ったけど、
これ以上思いつきません
そもそもあなたの要求、解決案を提示せよ
こんなこと、ただの一般人のあたしが、思いつけるはずもありません
切れ者のあなたなら、わかるでしょう？
だから結局感情から端を発せられる戸塚批判にしかならないけど、
あたしの結論は、この世に生きてる限り絶対ということはないように思います
あたし達人間は、あやふやな世界で不鮮明な希望や可能性を見つけて生きています
しかしどんな人間にも、それを奪ってしまう権利はないように思います
殺人は絶対いけない、ましてや教育者が生徒を殺すなど、これはあたしの信念です
読み返してみるとゴチャゴチャとしてしまいますが、
殺人はいけないというあたしの信念さえ、戸塚や誰かからしてみたら
あたしひとりが勝手に固執しているつまらない思い込み、絶対などないという
あたしが繰り返した主張で揚げ足取るように逆手に反論されて、それで終わりなのでしょうか？
だけど人間が殺しあっていい、殺しあうべきなら、教育やお金なんて必要なく、
ただただ自分だけが良い思いをするために、奪い合えばいいのにね？

この法治国家の日本で、戸塚は何を敵に定め、何と戦っているのでしょう？
それは外国？それとも子供？あたしは戸塚を理解出来ません、以上・・・

紫陽花姫の言うことはわかるわ。
あたしも、某アフリカ国でボランティアをしていて、アメリカ白人の同僚が小学校の教員だったの。
彼の赴任した学校で度を越した、見るに耐えない生徒に対する体罰があったの。
それを彼は最初は学校内で、話し合いを持とうとしたの。
そうしたら現地の黒人教師たちの猛反発にあって、彼なりの最終手段として、新聞社に投稿したのよ。
彼も未だ若く（２０代前半）、正義感がとても強い男だったの。
投稿した内容としては、【暴力のような体罰を容認する国家は原始的で野蛮だ】ということだったの。
もう大変だったわ。
新聞に載ると同時に国内で私たちのボランティアも集中攻撃にあって、結局安全面等の理由で全員その国から撤退したわ。
この事件のことを思い出したわ。。

紫陽花さんは困った人ですね。近くにいると傍迷惑なタイプの方ですね。
感情的になって大風呂敷を広げない方が宜しいと思います。
世間話程度にしておくのが適切だと思います。それ以上になるとやはり、ではどうすれば良いのかということを示す責任があると思いますよ。
騒ぐだけ騒ぎ、そして煽り、結果、わかんなーい！では大人の対応ではありませんね。
あなたは情感の深い方かもしれませんが、社会的態度や大人の対応の点から観ると、非常に未熟な方と言わざるを得ません。


わかったか！ターコ！

ﾑｼｹﾗが！！！

なんでこんな世の中になったんだろな？

名無し的パーソナリティが原因です。

戸塚ヨットスクールに入ったらホモも治りますかね？？？

戸塚ヨットスクールに入ったらホモも治りますかね？？？

体育会のシゴキとかヤキ入れみたいなのにﾊｧﾊｧする
真性マゾ君には最適の場所かも

まず紫陽花が1年間入り、毎日海でがんがん指導してもらえ！真人間になったら出してもらえばいいべや！！！

ﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞの最後は惨めなものだなあ。

１００

あのﾊﾞｶ、すっかり、なり潜めてやがるな！

今の子供って努力や根性だけでなんとかなるなんて考えてないし
甘やかされて育っているから彼らにスパルタやしごきで公正させようなんて
時代が古すぎるのよ。

それに、今の子供って追い詰められてキレたら何をするか分からないわ
やっとシャバに出てきたってのに今度は生徒に逆に殺されるかもわからないわよ

だったら、どう更生させるんだよ。
こうすればって意見を言えよ、たーこ！

大家、お前そんな事も考えられないのｸｽｸｽ

20年前と比べたら社会が複雑化した分、現代の子供の心も複雑になっているの
カウンセリングとは言わないけど、一人一人の心情を分析した上で対話を重ねて
指導員と本人に暴力的な支配関係でなく信頼関係を作ってからでないと。
単に何かを強制させて公正するプログラムでは意味がないと思うわ
暴力で公正って本人が望んでいない限り苦痛と憎しみしか生まれないのよ

ところで、戸塚を出た後に少年院etc.のお世話になった人たちって
どんぐらいいたのかしら？まさか全員更正できたなんてとても思えないし

力でまっすぐになるなんて本気で思ってる奴って、考え方がマゾ過ぎて気持ち悪い
常日頃から叩かれてちゃ反抗心しか生まれないのが普通

体罰「推進」派って叩かれたことがないか、あっても親御さんの叱り方が適切で
きちんと育ってきた人が、妙な勘違いや思い出の美化で憧れてるようにしか思えない。

大家みたいな性的サディストにとっては親近感が湧くとオモワレ

104さん、
あなたは、日頃から、こういった青少年の問題行動に関心のある方なのでしょうか？書き込まれた文章を拝見するかぎりでは、素人の思い付きにしか思えませんね。
ありがちな大雑把な理想論を述べているようにしかみえません。どのような理論で、どのような技法を用いるのでしょうか？
そもそも、公正ではなく、更生ですよ。常識も疑います。あなたにきちんとした枠組みや考えがあるようには思えませんね。




頭の悪りー、屑ｵﾈｴが出てくんじゃねーよ、ばーか！紫陽花と同じだな！脳あんのかよ！！

大家、お前ちっちゃいな。
死ねば？

便乗犯のｵﾏｴが死ね

あの人間のクズが死刑にならないなど
死刑制度の欠陥でしかない。

体罰とか言う馬鹿な言葉もやめて
暴行、傷害という正しい言葉を使うべきだ。

大家＝戸塚？

あんた、
どういう判断力してんだよ？どういう風に成長したんだよ、ﾑｼｹﾗさん？

大家お前あのスクールに実際に入ってみたら？
どうせ引きこもりの無職ニートなんだろ？
お前なら二時間持たないと思うよ？

あなたはどんな方なのですか？まあ、確証もないことを自己の印象で軽々しく話すとても軽率な方か、思い込みが激しくひどく偏りのある方ですね。

お前もなｗ
大家マジで死んだら？

根拠や確証のあること何か言ってみて下さい。

二言目には根拠・確証・具体的だもの
それじゃそこいらのソース厨と何も変わらないのよ
お前死んだら？冗談抜きで。
大好きな戸塚宏先生に撲殺されるなり溺死するなりしたら？
そんなあなたにお似合いだと思うわよ？

匿名性しかないってことに気付いてない、ﾑｼｹﾗは本当に困りますね。

大家ってただのメンヘラ？

ヒステリー

ヒステリーってあんた・・・
マンコだったのね。腐は死になさい

118や120がヒステリーだと申し上げたのです。
どうしようもない人達だと思います。

あなた　ネットで虚勢を張ることにおいては
彼らと何も変わらないのね。
自分がよくわからないのね。
そう、死ねば。

↑のﾊﾞｶは全く意味をなしていない文を書いている。

論理的思考を振りかざし他人を感情的に中傷をするのが
メンヘラの特徴なの。カウンセラの元に行けば。
でなければ死になさい。

>>126
なるほど、紫陽花は死ぬべきだということか。

である。

>>102
そのとうり。人間には個人差があり効く者もいれば逆効果の者もいる。全てを効く者と思って
かかっているからうまくいかないんだ。

このｽﾚのﾊﾞｶなﾋｽﾃﾘｰｵｶﾏの具体性のない感情論を聞いたらﾏｶﾚﾝｺも大いに失望するだろう。

体罰って鉄拳制裁、暴力でしょ。相手に対してそれを行う時ってカッとなる以外で
やる時ってあるの？。その言動に対してむかついただけじゃん。相手を思いやって
鉄拳制裁する人なんているのかね。またそれが効果あるのかね。TVの見すぎなんじゃ
ねーの。個人的に体罰は必要だと思う。但しそれはそいつがした行為に対しての制裁ね。
それでそいつの精神を正そうなんて必要ないわ。

大家は暴力で公正することについて賛成なの？
そこら辺を「具体的」かつ「明確的」に述べてもらいたい
他人の意見にそれを求めたように。

暴力を何と定義するのですか？

暴力で公正させることでしょ
あんた定義って上の人そんなこと言ってないわよ
あんたこそ日本語理解できてるのさ？

まずは暴力とは何か、どのような行為が暴力に当たるかということをはっきりさせることからだと思います。
きちんと回答しようと思えば当然のことです。
その場の雰囲気に流され、物事を単純に決め付けてよいのですか？

別に構わないけどあーらら♪
他人にあんなに言及してきた「具体的」なことを
結局大家あなた自身もきちんと述べる事ができなかったって
みなされて構わないのね。それでもいいのかしらね
がっかりだわ

>>133
そこを定義できないって…(ﾟДﾟ)

理論武装を装うつもりなんだろうけど「暴力」に定義するほどの意味なんてないよ。
分からなければさっさと辞書引いて回答なさい。

ぼうりょく 1 【暴力】

(1)乱暴な力。無法な力。
「―を振るう」「―に訴える」
(2)物理的強制力を行使すること。特に、それにより身体などに苦痛を与えること。

---goo辞書より
これであなたの言う暴力の「定義」ができたわ
さ、答えて頂戴。あなたが暴力による公正を賛成しているその訳を
逃げるんじゃないわよ

物理的有形力の行使を暴力とするならば、行使すべきではありません。
ただスポーツ指導や職業の指導或いは所謂生活指導においては、厳しい働き掛けもあり、その際、立場によっては、その行為が暴力的色彩のあるものと捉えられることもあり、慎重に考えなければいけない。

なにその新聞欄から抜き出したような当たり障りのない回答は。
あんたいままでこれだけあーだこーだ言ってきたわけよ？
今更この程度の回答で誰が納得できるのよ
「慎重に考えないといけない」ならどうしてあんなにムキになっていたの？
基本的には上の方の意見と同じようなものじゃない
矛盾してるわあなた

やっぱりメンヘラだったと思われても仕方ないわ
大家、あなたもう少しマトモな人だと思っていたのに残念だわ
もうここには書き込まないから。さようなら。

どこが矛盾しているのでしょうか。
わたしは一貫して感情優位で拙速な意見ではなく、いけないのであれば具体的にどうすればよいのかという点を考える必要があるだろうと述べているのです。
あなたを含め、このｽﾚの名無しがわたしに何を期待していたのかは知りませんが、ことさらに感情的になり悪人叩きに終始するのは、何の進歩もありませんし、叩いている者のｶﾀﾙｼｽに過ぎません。
レヴェルが低すぎると思いませんか？

メッキが剥がれたなｗダッセｗ

何を言ってるんだ、君は！

無責任な紫陽花さんの意見を聞いてみたいもんですね。

なに紫陽花さんに話を逸らそうとしてんのよ
ここを見てきた皆さんにきちんと自分の意見を説明する義務を充分果たしていないわよ
今までこれだけキャンキャン吠えてたくせに
>>139 の発言はありえないわ

「スポーツ指導や職業の指導或いは所謂生活指導においては、厳しい働き掛け」
この部分は確かに必要だと思うわ、でもそれを本人が納得していない状態で
暴力で無理強いをすることが問題なのよ。親が子供に対して行っている虐待や
上司と部下の支配関係からなるパワハラと何も違わない行為なのよ。

では、その指導を受ける立場の人が、一切の指導や働き掛けを拒否したらどうしますか？

拒否したら暴力を振るうのね。それでは指導者として失格だわ。
自分の思う通りにならないと暴力を振るうのが指導者なら
そこら辺の厨房でもできるわね

だから、どうするんですか？

ばかねぇ。それはこっちのセリフだわ
一切の指導や働き掛けを拒否したらどうしますか？
「具体的」に答えなさい
これは命令よ

わたしが先に質問したのですから、あなたが先に答えるのが筋でしょう。
それとも、もしかして御分かりにならないのですか？

そうやって他人に擦り付けてギャチャゴチャにして逃げる手法
まさに典型的なメンヘラーの手法そのもの
わかったわ。もういいわ。
そのかわり診療内科でカウンセリング受けなさい
いいわね

なーんだ。わかんないのに偉そうに、命令とか言ってるんだ！
美しい事言ってるけど、現実的な代替案も出さずに無責任だね。
追求されると、こちらがきちんと筋を通して言ってるのに、ごちゃごちゃ言ってるとか言って、人を根拠もなくメンヘル扱いにして。
最低だね。てか、この手の話するには、あんた問題意識低すぎ。学際的教養もなさそうだし、その場の雰囲気に影響される単なるﾊﾞｶだよね。ﾊﾞｶ丸出し。



もう出てくんなよ、ﾁﾝｶｽ野郎！！！

「指導を受ける立場の人が、一切の指導や働き掛けを拒否したらどうしますか」
　この場合の指導はスポーツ？生活？両方？。スポーツの場合だとそれはボイコット
なのか、それともその競技を辞めるのかという選択肢になるわね。拒否は自分で
してる訳だから。生活指導ではどうなるのかしら。学校での生活ルールと社会生活での
ルールは犯してはいけない線が違いすぎるわね。では何故ルールを犯してはならいのか？
それが自分で考えられなければ、人間として社会生活は営めないんじゃないかしら。
　結局暴力は必要悪だという人もいるけど、それはその相手に考えさせる能力を促せられない
からだと思うの。あとは自分の考えをYESと肯定しない事に対して自己確立が崩れた時の
修正かと。ルールを守れないやつはほっとけばいいのよ。但し、一般人からは隔離してね。
　そんな人と同じ社会には住めないから。でも、そんな人も死を迎える前には気付けるんじゃ
ないかしら。違った道、選択肢があったんじゃないかって。

また始まったｗ自分の説明の義務も果たさないで
お約束の「根拠」の次は
「現実的な代替案」「学際的教養」ときましたか。ボキャだけはご立派にお持ちだね。

暴力で自分の望む通りにしたり苦痛を与える行為が現在どれだけ
社会問題になっているのかお前こそ「問題意識低すぎ」なんだよ。

「躾」という名の下で一年間でどれだけの子供が親に殺されたり
「指導」という名でどれだけの生徒が教師に理不尽な暴力を受けているか
他にもDVや動物虐待も。これだけあげれば暴力（言葉での暴力も含む）で
誰かを傷つけることは反社会的な行為だってことは明白。
ましてや相手の同意や理解がない場合はもってのほかだということ。

自分の思う通りにならない時は最終的に暴力で強いる行為を賛成する
そんなお前に「学際的教養」があるとは到底思えないね。
暴力行為は人間同士ならもちろん、動物を虐待する事ですら条例で定めされている
所もあるんだよ。

お前親にどういう教育をされてきたの？
もし虐待や暴力を受けて育ったからそんな考えを持つようになったとしたのなら
同情するね。その場合こそカウンセリングを受けるべき

ﾁﾝｶｽ野郎だってｗなにこの程度の議論で感情的になってるのさ
それこそメンヘラーの固有波形パターンとも言うべき証

153氏、
そういう結論も予想されるんだけど、それでは困るから、ﾊﾟﾚﾝｽ　ﾊﾟﾄﾘｴみたいな考えがある訳。
一切を拒否した人にも発達成長権があるし、児童の権利条約に適うべく環境や教育を与えないと、あなたの考えた未来になる。これは、ある意味ﾈｸﾞﾚｸﾄとなるから避けなければならない。

>>154
消えろ粘着ウザ郎

>>153
戸塚ヨットスクールは、そのルールを守れない子隔離した矯正施設なのよね。

戸塚はルールを守れない子を隔離した施設だったのかしら？多くはそうだと思うけど
子育てが出来ない親からの隔離施設であったはず、本来の目的は。戸塚は出来ると思って
た、自分の理念に基づいてやっていたが、それを否定される子が増えてきたから強硬路線に
行かざるを得なかったんじゃないかしら。それと暴力を振るってる時の快楽、快感に目覚めたかね。
　あんまり難しい話はわかんないや。でも自分は発達障害の子ども、保護者と関わっている仕事
なんでもっと勉強しなくちゃと思えたわ。

極端なようだけど、ルールを守れない奴は隔離した方がいいねマジで。
どうしようもないのって実際いるからさ…

それでもやっぱり>>155が言うように教育や環境を整えるのは必要だし
教育するんだったら力技で叩き込まなきゃ意味がないかも。
ただ、そのケースであっても口頭で注意する前に
ハナっから体罰を加えていい訳じゃないし、連続で叩き続けるなんてもっての外。

思うに不適当な体罰って、>>157の書いてる、
『自分の理念に基づいてやっていたが、それを否定される子が増えてきたから強硬路線に
行かざるを得なかった』『暴力を振るってる時の快楽、快感に目覚めた』
こーゆーのが一番多いパターンなんじゃないかな。そして大人として一番最低な態度だと思う。

相手にもよるけど、体罰云々の前に自分の方こそ話してわからせる力をつけないと。
戸塚みたいな力の振るい方する人って、その瞬間99%子どものことなんて考えてないと思うんだよね。

そんでもってなんかウザがられてるけど
>>154「指導」という名でどれだけの生徒が教師に理不尽な暴力を受けているか
これも本当に軽く考えちゃいけないと思う。
たかが普通の子どもに言って聞かせるだけの会話力、威厳をなぜ持てないのかと…


俺も難しくてﾜｶﾝﾈ　もっと論理的に書きたいw

十分伝わっていますよ。

戸塚はヨットスクール始めるずっと前にも回航中のヨットから
ゲストを転落させて死なせてんだよね。嵐に遭遇したんだが、
そういう状況下では慣れてない人間はキャビンに押し込んで
おくのが常識なんだが。

マゾっ気がないとモタないよ、こんなとこ。開発されちゃうんだろうけど。

戸塚はただ言う事を聞かないと殴るぞ！っ感じなん？

肉体労働を強制させることが更生させることだと思ってるだけなのにね
頭悪過ぎ。こんなところに子供を放り込む親も親だわ

>>162
言うことを聞いても聞かなくても海に突き落とされるんだろ？
そういうスパルタ式シゴキ自体が治療とされているんだから。
生と死のぎりぎりの恐怖を味合わせることが脳幹を鍛える治療だとされるんだから。

みなさんは、青年期の問題行動に対し、どのようなプログラムや手法が有効だとお考えですか？

体罰も必要。でもその前に手を上げる事にたいする過剰なまでの
反応と子供の人権や自由といったものを与えてきた教育の変革が最初に必要。

いうことを聞かないからといって
結果論だけど人を死なせたり殺したりする危険性のある行為をするのは
指導者。いや、ヒトとしてどうなんでしょうね。

結果論でいえば今の教育がニートを多く作り
彼らを社会的に抹殺したとも言えますよ。

結果論でいえば今の教育がホモを多く作り
彼らを社会的に抹殺したとも言えますよ。

>>169
ホモのどこが社会的に抹殺されてんだよ。
議論もできないのに書き込むな。

バーカ

たとえば、SSTや認知行動療法の導入については、如何お考えでしょうか？
ご意見のある方はいらっしゃいますか？

認知行動療法などはあくまで治療でしょ。
つまり問題行動のある人を患者にしなければならない前提がある。
それが差別の温床になる危険があるので心配。
そもそもほんとに患者でいいのかという疑問もある。
それに本人の変わりたい自覚がなければ効力を発揮しないから
好きでたとえばニートなんかやってる人には効果は期待できないんじゃないの。

なるほど

静かですね。

知らないわ！

俺もスパルタ塾をつくって生徒奴隷でも募集しようかな

誰も集まらないと思いますよ！

保守

>>177
だから教育問題児を募集して俺の命令に従うM奴隷に一から調教していくんだよ
いいアイデアだろ

ここにはお釜が多いようだ。

誰もいねーな

戸塚さんって在日ってどこかで読んだけど、ふーん、って感じだった。
金英男を見て似てると思った。そうなのかも…

ノンケ調教

(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!


この手があったか

>>177
マニアがいるんだよ、この手の体罰マゾが。ググってみ。

上げ

１日１カキコ

１日１カキコ

大家ヨットスクール願書受付開始!

大家って中華人？　コテハンからしてふとそう思った。

中華人って何だよ？そんな言葉あんのかよ！
もう少し日本語勉強しれ！

華僑？