ビアン板の申請について議論するスレ

需要がありそうなので立ててみた。

賛成です。
キモいから出て行って欲しい。

私もウンコの匂いがするオカマといっしょなんてやだ。。

板申請ってどうやるんだっけ？
板分割って前々からあった話だしお互いにとってデメリットってないと思う。

同性愛サロン→ゲイサロン/ビアンサロン

これで万事解決すると思う。

賛成だワン！

ゲイサロンにすると勘違い腐女子がくるからホモサロンでいい

いつまでもうだうだ言ってないでもうさっさと板作ってもらって出てって下さい。
そもそもビアンはゲイよりさらにマイノリティなんだから、
今頃になってうだうだ主張しても今更ここを変えられるわけが無い。
っていうかノンケから見たら同じマイノリティってだけで、
全く違う人種でしかも人数にかなり偏りがあるのに
一つの板に共存しろと言うのが始めから間違えてたと思われ。

ウンコ臭いゲイと一緒の板なんて嫌
すぐ腐女子やマンコ呼ばわりするし
ビアン板申請賛成

ビアンはここに残るの？

>8
あなたはマソコじゃないの？

さっさと引っ越し！

不毛な争いが減るなら賛成だね。
ちなみに>>6の意見にも賛成。
たぶん反対意見なんて出ないんじゃないかな？

ホモサロンは良くない。
ホモっていう呼び方は蔑称だから。

>>13
そう？別にあたしは気にならないわ。

そう言えばこの板ってビアンもいるのよね、考えたことなかったわ。
しかしビアン板ができたらできたでノンケ男問題が出てきそうね、
腐女子みたいにｗ

じゃ、男色サロンとか？

薔薇サロン・百合サロンよ、優雅な響じゃないｗ

>>14
けっこう前に何度か板分割の話が出てたんだけど
ノンケ男が来るから嫌ってことで分けないことになったんだよ

でもまたゲイvsビアンみたいになってるから
さっさと分割しちゃったほうがお互いの為かもね

同性愛サロン
ゲイサロン
ビアンサロン
同性愛セピア

この４つぐらいがあるといいかも

チーズ臭いマンコと一緒の板なんて嫌よ！！

どうでもいい。

一部のビアンがホモうざいというスレを面白半分で立てて、
それを見た、普段から被害妄想でいっぱいの一部の負けず嫌いのオカマが
スルーできずに「目には目を」の精神で言い返してるだけ。

こんなことに踊らされて板分割とか騒ぐの恥ずかしいし、運営にも迷惑。

以上。

>20
かなり前から(といっても同サロできてそんなにたってないけど)
ホモとレズで分けたほうがいいのにって意見があったよ
それが今爆発したっていうことで、あなたが考えてるみたいに昨日今日の問題じゃないよ

ビアンにとっては勿論、ゲイにとっても都合のいい分割だわ。
これでゲイonlyサロンにいる同人腐女子が「私ビアン(orバイ)だから」と釈明することができなくなるわ。

>20
同意。
それに分割なんかしたって、部外者や嵐は入って来るってば。どこの板もそうだよ。
無益な争いはやめましょう。

あたしは分割＝喧嘩みたいな考え方のほうがわからないわ
あと薔薇と百合(ｗで交流したいなら同板があるわけだし

そうよ、別に喧嘩別れとかではなく
普通に板分割したほうがお互いにとって良いと思うわ。

ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝの仲がどうこうよりもｽﾚ大杉だと思うの。
ﾋﾞｱﾝと分割してもｹﾞｲｻﾛﾝが現状よりよくなると私は考えられないわ。
別な形の分割が必要だと思うのよ。

スレそんな大杉かしら？その点では特に不自由だとは思わないけど。
まあその問題は置いといて、どっちみちビアンの皆さんが
自分達専用のサロン板が欲しいなら
とりあえずゲイとビアンでの板分割はしたほうがいいとは思うわ。

女性芸能人のスレなんかは、ここじゃビアンさんとホモが
共有できそうにない感じがする。
ビアンさんはﾊｧﾊｧしたいんだろうし、ホモは語りたいんだろうし。

>>22
それはいい。

私は20-23さんに同意だけど、やっぱりホモの方が圧倒的多数だから、
居心地悪く感じるビアンの人も多いのかしら？
私もあまり考えたことなかったわ。気に障る事があったならごめんなさいね。
私は共存でいいと思うんだけど。
同じホモでも意見の合わない人なんて山のようにいるし。

分割で困るのは同人女だけね

やっぱり見事に認定されて逆ぎれした腐女子がビアンになりきって暴れ回ってみたものの、
予想外に分割案が広がってしまい、このままでは潜伏できなくなるってことで
今必死に火消しに走ってるってとこなのかしら？ｗ
つーかこんなうがった見方をさせる腐女子市ね

自分はホモだけど
ホモのビアン叩きとか、ホモのむやみやたらの腐女子認定とか見てると本当気分悪くなる
んでもってマンコマンコ騒ぎ続ける糞ガマ見てると
あーこいつらと同類なのかって思うと本気で死にたくなってくる

「あなたの書きこみからは男の色気を感じないわ、ノンケかマンコでしょ」
って言われた事あったわｗ

やっぱ、ビアンは邪魔。分割賛成。

>33
>34
そうなのよぉw私も「腐女子は出てお逝き」なんて言われた事あったわw
気に入らない書き込みは、すぐに腐女子とか決めつける輩が多いのよ。

◆腐女子認定されて逆ギレする人たちについて
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1144583816/

>>33
じゃあ遠慮せずに死んでいいよo(^-^)o

ゲイにとってビアンは腐女子と同じ、性癖を見てハァハァする嫌な連中なの？

>>39
アンタばかぁ？(ｱｽｶ
つーかゲイ叩きの勢いが弱まってきてるわね。

アタシも板分割に賛成よ。
ビアンの中にホモ大嫌いな人もいるみたいだし、
そもそもホモとビアンは同じ同性愛でも全くの別物だし。
それに腐女子の隠れ蓑も減る効果もあるわよね。実際腐女子には凄い迷惑してるし。
正規の住人にとって板分割にメリットはあるけどデメリットはないわ。

>>33
あたしもそれ思うわよ。
はたから見ていても不愉快なのよね。
私も板分割には賛成だけれど、ビアンの方々には
「追い出された」と感じる人もいるのかしらね。
でも一部マナー悪い人や腐女子の問題がある限り、根本的な解決には
ならぬにせよ、だいぶ居心地はよくなると思うわ。

悪気は無いけれど、ビアンの人が一緒にいると思うと、書き込みにも少し気を使ってしまう
ｵｷｬﾏ同士なら平気で言える下ネタが、ビアンの人の気に障ることもあるだろうし
分けたほうが気兼ねなくものが言えて楽しいんじゃないかしら？

>>41
確かに行き過ぎてると感じるときはあるわ。
でもそれ以外に腐女子を抑える術がないのも事実なのよね。
つーかビアンで板分割に反対の方っていらっしゃるのかしら？

アタシは８０１万子がいなくなってくれたら
なんでもいいわ

>44
分割しても、それは期待薄。

しっかしビアンを気遣ってか腐マンコって呼ぶ人少なくなったわね。
腐マンコに代わる呼び方考えないと。

>>43
実際腐女子にはそれでいいのよ。
でも自分が気にいらない意見は何でも腐女子呼ばわりは、
腐女子追い出すっていうより、自分の意見押し付けたいだけのように思えるわ。

って、ちょっと脱線だけど、
本来ならここにいても問題がないビアンの方々にまで嫌な思いをさせないためにも
板分割しかないわね。
ビアン板に男が入ってきたら、「チンカス」って言ってやって欲しいわ。

あ

ゲイスレを覗きにくる同人ノンケ女は「腐マンコ」だけど、
ビアンスレを覗きにくるノンケ男は何て呼ばれてるの？「腐チンコ」？

議論しているので質問。

１）ゲイサロン/ビアンサロンに分割してそれ以外のセクシャルマイノリティはどうするの？
２）現在のスレ数が圧倒的にゲイ＞ビアン向けなのだけどそこまで分割する需要はあるの？
３）ビアンサロンを作るとして、ノンケ男が殺到して腐女子化する可能性は？
４）今のサロンでビアン/ゲイを考慮しない発言をしていないか？マナーの問題は？
　　特に常駐ゲイ。腐女子はともかくそれ以外の女性一般に対して言葉汚すぎ。

至極単純な問題点ではあるし、スレの上の方で一部提起されてたが答えが未だ出ていない。
過剰な要求こそがノンケにしてみたら「ホモレズうぜぇｗ」になるのでは？

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。

　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。

以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

上記の用件を満たしていると思うなら、申請してみればいいし、無理っぽいなぁと思えば現状何とかするしかないか
個人的には、サロンはちょうど100位くらいで、保持数不足無し、人口は元同性愛板時代よりも減ったって言われてたように記憶してるし、サーバーを落とす勢いなんて無いしで却下されるんじゃないかと
が、運がよければ、運営はのんけ男で占められているので、遊び心でレズサロン板として新設してくれるかも・・・ねw

このスレも参考にしてみて。

百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

>>50
１）同性愛者内のマイノリティってこと？よくわからない
２）分割には反対。ビアン板が過疎化するだろうことが一番の理由
３）ゲイが腐女子に対する嫌悪感よりはビアンがオタク男に対する嫌悪感のほうが軽いと思う
４）>>50の意見に同意。

過疎化しても板分割したほうがいいかも知れないと百合萌え板を見て思ったりした。
何も悪いことしてないのに追い出されたような気持ちと何もしなかったから追い出されたんだと
言う気持ちの半分入り乱れ。

あっちでも問題になってたけど、ビアン専用スレにゲイがずうずうしくのさばるとかってレスがあったけど、住み分けならこんな問題が端から発生しないし、ノンケ腐男子が湧いても、各自で対応してほしいわ。

同板、大同板に続き、ここまで腐女子に乗っ取られる訳にはいかないのよ。
一つ一つのスレの汚染が、板全体に蔓延するのに、さほど時間はかからないのよ。
てか、あからさまな対立スレに、不本意ながら釣られるゲイ(ホモ＆ビアン)がいたのは事実だし、たったあれだけでのコトで、普段思ってても言えなかった不満が続出したんですもの。
あたしも、腐女子さえいなければいいと思うけど、やっぱり分割した方が各々の為にいいと思うわ。

>>54
あなたはビアンがいなくなれば腐女子もいなくなる若しくは排除できると考えてるの？

>>55
ゴミが出たら、捨てる。ただそれだけよ？

この板の根治は簡単じゃないけど、第一歩にはなるでしょう？

それに、実際問題汚い言葉で、ビアンの人たちの心を傷つけて、致命的に頭の悪い腐女子にはダメージ与えられてないでしょ？

汚い言葉を肯定するんじゃないけど、やっぱり女性であるビアンの人達がいたら、気を遣ってしまうゲイもいて腐女子根絶は難しいと思うわ。

>>55
本当に第一歩になるのかしら？余計に遠回りしてない？
障害になる要因は沢山あると思うわ。貴方は何が障害になると思う？

貴方の憎む腐女子が汚い言葉程度で傷つくかしら･･･？

今更何言われようが、傷付きもしないし居なくもならないｗｗ
それが腐クオリティだ。そうでもなかったら、こんな所に来てまで遊ぼうとは思わないだろ。

ん〜
ホモっていうかゲイとビアンとの間で衝突がないっていったらウソになるけど
お互いを排除して当然、みたいな考えはやっぱり寂しいわ
なんかこう、ゲイとビアンとで楽しくやれそうなスレ
もっと立てるとかして仲良くやっていきましょうよ。
いったん追い出したり出奔するのは簡単だけど
また戻ったり仲直りするのって結構難しかったりすると思うの。

っていうかもともとこの板ビアンほとんでいなかったよね。
昔からここは実質ゲイサロン板だった。
大半のビアンはレズ百合板だかに集まってるのかな？
よく分かんないけど、そこだけじゃ不満足なの？

レズ邪魔よ
早く板作って出て行って！
なんでレズと仲良くしなきゃいけないのよ
申請却下されてもこけには戻って来ないでね
散々オカマに罵声浴びせたんだから

>>62
確かにここ最近のホモ叩きの罵声は激しかったわね〜。
ビアンには全く興味がない０の状態だったけど、今回の件でマイナスよ。
そういう人結構多いんじゃないかしら？

ここまでお互いに口汚い言葉で罵り合った以上、ゲイとビアンが仲良くやるのは無理ね
もちろん醜く言い争っていたのは一部のゲイとビアンだけだろうし、両者が仲良くやるのが絶対に無理ってわけではないけど、
関係を修復するには時間がかかるだろうし、そうなるとやっぱり板を分けて関わりを持たずに済むようにした方がいいと思うわ

ケンカ別れになるのは残念な結果だけど、
不満に思う事があるのにそれを口に出さずに上っ面だけで仲良くしたりするよりずっといいと思うの

ついでだからあたしも言いたい事を言っておくわ
ビアンの人たちがあたし達オカマをキモいと感じるのと同様に、
あたしも男言葉を使ったり男みたいな服装や髪型にしてるビアンはキモいわ

自分はレズビアンだけども、一度もネェさん達やゲイの兄さん達をキモイとか
思った事ないんだけどなぁ…
イベントはミックスが最高に楽しいし、正直ビアンオンリーのバーやイベントは
つまんない
ネェさん達の美意識とか兄さん方の人生教訓とか、色々勉強になって2ちゃん
のレス見てると色んな発見あるし
でも大多数のネェさんや兄さん達は住み分けに賛成なんだね
マイノリティの中で差別し合うのって、なんか寂しい気がしてならないです

それと住み分け始めると、FtM（所謂オナベ・トラさんと呼ばれる人）は益々行き場
が無くなる気がしてならない
ビアンからは「あんた男なんでしょ？出てって！」って言われるし
ゲイからは「腐万個は出ておいき！」って言われちゃうし

泣けてきたわ。

お互いに罵声浴びせ合ってるのは悲しいわね･･･
ゲイにしても
腐女子認定だとかマンコとか汚い発言するのは辞めるべきよね･･･

そういうの腐女子の工作だとしか思えなくなってしまったのよ、腐女子のせいで。
残念だけど。

さん付けしたらどうかしら？

腐女子の友達、実は居たんで（同じゲーム好き同士）ネェさん方が何を言わんとしてるかとか、
どう思ってるかは察しがつきます
（その友達には自分がビアンでカノ持ちってのはカムしませんでした。理由はお察し頂ければ）
普通に人として、友達として萌えを語ったりするのは良いんだけども、なんと言うか…リアル同
性愛の話とメルヘンがごっちゃになってる嫌いがありますね
以前ニュースで「エルトン・ジョン結婚」の話題が出た時、その子が
「おっさんがブサ男と結婚とかマジ信じらんないｗｗちょーヤダｗｗ」
とか言いながらゲラゲラ笑って「○○萌えー」とか言ってるのを見た時は本気でキレました
その当時、自分カノと暮らしていくにはどうしたらいいかとか、この先の人生どうしようって
悩みが溜まりに溜まってた時期だったもので
お前みたいな年中無休腐脳内花畑な腐女子というか腐婆に何が分かるんだと小一時間（ry
結局、その不覚にも友達と呼んでいた女子とはCOしました
美輪さんのお言葉ではありませんが
「人が人を愛して何が悪いんですか？」
と言う重みを知らない輩は、此処（同板）から排除されても文句は言えないと思います

まとまり無い上にスレ違いな悪寒がするので、ROMに戻ります
長々と失礼しました

>お前みたいな年中無休腐脳内花畑な腐女子というか腐婆に何が分かるんだと小一時間（ry

思わず拍手したくなったわ。よくやった！って。

やっぱりビアンはビアンだけで楽しめる居場所を確保した方がいいと思うわ
その上で、ゲイとビアンで交流したい場合はスレタイやテンプレに
その主旨をハッキリ明記したスレを立てればいいのよ
既にそういうスレはいくつかあるんだし

ビアン板を作るとノンケ男が来て不愉快な思いをする、ていう問題が懸念されてるみたいだけど、
それはビアンのみなさんで闘って、と言いたいわ
自分たちの居場所は自分たちで勝ち取るしかないと思うの
あたし達ゲイも腐女子や、あたし達に理解を示さない世間と闘っているわ
ビアンのみなさんにだってそれができないわけないもの

>>65
> それと住み分け始めると、FtM（所謂オナベ・トラさんと呼ばれる人）は益々行き場
> が無くなる気がしてならない

性自認と性指向にしたがって、○○男性板じゃだめなのかな。
MtFのいわゆるオカマさんの行き場はどうなるってこともあるよね？
一応、１８禁にはオナベオカマ板があるけれど。

わたしは、板を分けるのは、賛成。
この板のスレに書き込むとしても、専門板のスレに書き込む時と、
わたしは口調を変える必要はないけれど、
ゲイの人達がオネエ言葉で思う存分書き込みができるのはここだけでしょう。
わざわざ、そういう間に割り込む気はしないんだよね。
たとえ、ゲイビアンが語る〜というスレタイでも。
だから、ビアン限定スレを立てる余地があれば、それで十分。

でも、ビアン板申請には反対。
「腐女子排除のためにビアンは出ていけ」というゲイの人の論理に対して、
>>53のように感じるビアンもいて当然だと思う。
そちらのメリットのための板分割という希望なのだから、
その目的遂行のために、ゲイ板を申請するのが筋というもの。
自分は多数派だから、相手が出ていけというのは傲慢、
逆に、自分が多数派だからこそ引くところは引くという余裕をもって、
新板を申請すると思う、もし、わたしが多数派ならね。

そして、新ゲイ板は、生まれついての性別が男性のみ書き込みできるという
ローカルルールを設定し、この板のローカルルールは今のままにしておけば、
>>65の望むようなゲイビアン共存スレを立てることもできるでしょう。
この板名も、同性愛サロン板のままでもいい。
ゲイ板があるのだからビアン板も作らなければならないという平等主義に
固執しなくても、お互いに実利をとればいいの。

>>73
ちょっと待ってよ
腐女子排除のためにビアンを追い出そうとしてるわけじゃないわよ？
それはあけまでも相乗効果として、ビアン板ができれば腐女子排除にも役立つかも、って言ってるだけ
元はゲイのことをキモい、自己中とケンカを売ってきたビアン数名に対して
この板でゲイと共存するのが嫌なら自分たちだけの板を作ればいいじゃないって話になったのよ
多数派が少数派を追い出そうとしてるわけじゃないわ

分割したところで腐女子の排除は�_
いつまでだっても腐女子に耐性を持てないおキャマにも問題あるしね・・・

んなの当たり前でしょーが
でも分割したほうが取り締まりに都合がいいねってことなんだけど

ﾌｼﾞｮｼ問題が解決出来ないからねぇ・・
って「だけ」言ってる人がいるから、だから「賛成」「反対」どっちなのよ。
ﾌｼﾞｮｼ問題を解決するための分割じゃないのよ。

あたしはビアンとは相容れないと思うし、ビアンの立てたスレもここだと圧縮されやすいだろうし
新天地が有った方が良いと思うわ。
「分割賛成」

あたしは腐女子排除のために、平気で汚い言葉を使うゲイに辟易してるのよ。
あたしから見てもすごく不快に感じるわ。
そう感じるゲイも結構いるんじゃないかしら？
本来ならここにいて、何ら問題のないビアンの人々を傷付けるのは忍びないから
板の分割もやむをえないという意見なのよね。
腐女子認定厨は、腐女子そのものよりウザい時あるわよ。
多分、あたしのように女性擁護の意見言っただけで腐女子認定するやつもいるわ。
はっきし言って、ゲイとビアンを板分割したところで、
腐女子の問題は何ら解決しないと思うわ。
汚い言葉はさらにエスカレートするだろうし、そういう姿に嫌気がさすゲイも増えるんじゃないかしら。
でもビアンの人たちが嫌な思いをしないためにも、分割は必要だと思うわ。

ちなみに、だいぶ以前からあたし、マドンナスレぐらいしか見てないのよね。
あそこは腐女子は来ないし、腐女子認定厨もいないの。
ビアンの人には萌えないのか、ビアンの人は来ないからね。
ビアンの人たちも、萌え視点でドラマや女性有名人語ったり、
萌え抜きで男性有名人語ったりしたいんじゃないかしら？
スレ数が少ないのは、ビアンの人たちがスレを立てにくいってのもあると思うわよ。

長々と失礼したわ。

何だか焦点が腐女子問題にそれてしまってるけど、ビアンの一部がこの板でゲイを批判し、
自分達の権利を主張し始めたから板分割の議論になったということを忘れないでね。
で、現実問題今この板でビアンの人達が色んなスレを立て始めるとなると
お互いせせこましいしややこしいから、やっぱりビアンサロン板を
新たに設置してもらうのが一番シンプルで効率的な解決策じゃないかなと思う。
その上でお互い交流したい人はお互いの板にお邪魔すれば良いし。
今でもそんなに交流あるわけじゃないからそういう形にしても問題無いかと。
あくまでも腐女子とかノンケ男問題は今は横に置いといて、それらはゲイは今迄通り、
ビアンは今迄ゲイがしてきたようにお互い何とか対処していきましょうって事で。

腐女子問題に固執してる限り、新板は出来ないでしょうね。

>>79
＞その上でお互い交流したい人はお互いの板にお邪魔すれば良いし。

これはよくないでしょう。
こんなことしたら板わける必要ないわよ。
交流するなら、同板でいいと思うわ。

>>80
固執しているように見せたいのはﾌｼﾞｮｼだけ。
とりあえず反対意見は今のところ出てきてないわよ。

>>73はみんなの言ってることが理解出来たかしら？
嫌味とかじゃなく、そういう解釈されると困るのよね。

最近のホモ叩きを始めたのが腐女子かビアンかは知らないけど、余計なことしてくれたわよね。
あそこまで急に叩き始めて急にいなくなられると、どこかに本部を置く計画的荒らしなんじゃないかと思うわ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145798186/

>>84
えっ？、そうなの？
亀吉って男嫌いのビアンなの？？？？

>>85
そいつなんなの？

分ければスッキリするじゃん。

ビアンは女性芸能人萌えスレに入り込んでくるゲイに悩まされずにすむし
ゲイは女性歌手スレで萌えレスつけるビアンに悩まされずにすむ。

分割大賛成だけど、↓こんなスレをageるバカが、まだいるんだねｗ
ビアン限定じゃなくて女子限定だってｗ

【女子限定】ゲイに遭った不快な事を書き込むスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145595288/

>>79
被害妄想の入った一部のマナーの悪いオカマも板分け議論要因の最大の原動力よ。
絶対に忘れないで欲しいわね。
板分けできたとして、現状の同性愛のままでいいのかしらね。

>>89
あたし的に腐女子認定厨など、マナー悪いやつらはしゃあないと見てるわ。
ああいう人は、良識がないんじゃなくて、彼らなりの良識で動いてるから始末悪いのよ。
確かに腐女子の存在は迷惑だし、防ぐ手段が中々思い浮かばないけれど、
しかし、認定厨やら万個万個と叫ぶやつらが有効とは到底思えないわ。
ある程度マナー悪いやつはスルーするしかないのよね。
しかし、ああいう人って普段の生活態度にも出てきそうよね。

>>89
責任転嫁マジウザイんだけど。

>89
あなたの理想とする板ってどんなのかしら？
あたしの想像では北朝鮮みたいな板なんだけど(ｗぜひ教えていただきたいもんだわ

レズなら弾圧死刑もあるかもよ。レズタチって残忍そうなイメージがあるわ。

あたしは、隣に誰か越してきたけど、名前しらないしー、家族構成もしらないしー、近所付き合いする必要もないしー、たまたま同じマンションに住んでるってぐらいの認識なのよね。

そもそも議論しなくちゃいけないぐらい親密でもないんだし、板分割してそれぞれが楽しめる場所を持つ方がいいと思うわ。

もちろん腐女子は、いらない子なんだから退散願うわよ。

>>88
結局は新しいスレを立てて逃げ回ることしたかできない馬鹿ばかりなのね
自分たちの居場所を自分たちの手で勝ち取るとか、
自分たちの権利を主張するために世間と闘かうとか、
そういうのは全部あたし達に押し付けて、あたし達を隠れ蓑にしてコソコソ生きるしかできないのよ

要するにこのままビアン板の申請についてうやむやにしてほとぼりが冷めるのを待つつもりなのよ
ホント卑怯で醜い生き物だわ

>>91
本当に卑怯で醜い生き物ね。

>>94
禿胴だわ。

>>90　ええ、もちろん。戦争の背中を押すのは善意ある一般市民だわ。
賢い人達が頭悪いげすい連中に流されるなんて悲しいことだけどね
>>91-93　あら、アタシがｼﾞｮﾝｲﾙなら貴方達は善意の創価学会ね
日本でかなり迷惑がられてること理解出来てる？
>>94　あらあ、ホモなんかになってしまった息子が表札そのままにして
養子に行っちゃったらご両親も困るでしょう？貴方、彼氏のことしか考えてないでしょ。
現状ママじゃミックス板的扱いを受けるわね
>>95　そうね。狡いところも多いわ。
でもちゃんとした連中もいるのよ。

>>97
あなたは、ビアンかしら？
どーでもいいけど、あなたの言い分は、スレの主旨にかすりすらしてないわよ。

それにあなた分割反対っぽいけど、ゲイとビアン仲良く肩並べて同士なんて感情ないわよ？
いてもいなくてもどっちでもいい存在って認識だと思うわ。

ゲイ批判スレを立てたのが、ビアンでもバカノンケでも、腐女子でも、あたしにはどうでもいいことなの。
ただ不満が爆発した今、憎しみ合ってまで板に共存する意味がわからないの。

ゲイだろうがビアンだろうが97みたいなやつはウザくてしょうがない。

…話題ループしてるじゃん。進展ねぇなｗ

そもそもここは２ｃｈなんだから腐女子もvip偽装ホモもレズ生態が知りたい童貞男も
入り交じって当然なんでないの？

つ「スルー」
つ「最低限のマナーと常識」
つ「時にはsage」
つ「もうちょっと賢いスレの立て方」

分割するなら板住民がこれらを身につけてからってのが筋だろう。正直ハン板よりココの方がマナー悪い。

要するにビアン(か腐女子)は口だけの卑怯で醜い生き物ってことでしょ？

っていうかスレの伸び見る限り
大半の住人はどうでもいいって感じなんだろうね。
ここで数人がいまちまあーだこーだ言ったって
結局何日か経てばうやむやになって終わりそうね。

×いまちま
○ちまちま

>>100
進展がないのはビアンが逃げるからよ
それに、２ちゃんだからって言葉で何でも片付けてたら、
それこそ最低限のマナーも常識もなくなるわよ
これだけ巨大な掲示板だからこそ棲み分けをしっかりすべきなんじゃないの？
スルー＝容認、というおかしな解釈をする人にはその都度、
言うべきことをきちんと言わなければならないと思うわ
今回の件でも、その場で解決せずに別にスレ立てまくってぐだぐだ言うやつがいるんだから
sageてたら議論にならないわよ
この問題について考えなきゃいけない人の目に触れないようにしたら余慶に進展しないわ
「ビアン限定」とハッキリ書いたスレを立てなさい、と提言したのに
それを無視して何のルールも定められてないスレを立てまくってんのはビアンじゃないの

それと、あなたのレスは婦女子を庇護してるように見える箇所があるわ
今の状況でそんな発言をしたら火に油らを注ぐだけよ
あなたは空気を読んでちょうだい
それともあなたが煽りの張本人なの？

分割したってビアン板は過疎化するだけだと思うけど
腐女子の弾除けにされてるのはちょっと考えなきゃいけないのかな。
百合萌えノンケ男に関しては、あいつらネカマ下手だからすぐ分かるし
あからさまなのはスルーすりゃいいし、まあ何とかなるかも…なので賛成。

>>98
どこをどう読んだら同居派だって思うわけ？
貴方も被害妄想に毒されてるんじゃない？お気の毒様ね。
でもねえ、今の板状況や議論程度じゃ申請したってどうなるかわからないと思うのよ。
【ﾋﾞｱﾝ】【ｹﾞｲ】【ﾐｯｸｽ】では駄目なのかってことよ。
ビアンが出て行ってゲイが出て行かないのはどうしてかって、説明しなきゃ駄目だと思わない？
もっと酷い状況でも共存してる板だってあるわけだし。
申請しました駄目でした、残ったのは憎しみだけ、じゃ救われないわ。
>>99
あら、あたしは貴方のこと大好きよ。もっと嫌って頂戴。
>>100
２ちゃんは日々変化してると思わない？必要なループも覚えましょうね。
貴女がいつから２ちゃんをはじめて、どの板に常駐してるのかなんて興味ないわ。
でも貴女が信じたがってるよりずっと２ちゃんねるは明るい優しい場所よ
>>104
ほとんどのﾋﾞｱﾝ達や良識あるｹﾞｲ達も様子見でしょうね。
嫌がらせスレかとスルーしてる連中も多いはずよ。
貴方もアタシも同じ穴のムジナよ、諦めなさいな。
粛々とループしてるうちにあたし達より頭もよくて機転の効く人達から意見が出てくることを信じましょうよ。
>>105
そうね、ありがとう

>>104
ごめん。100だけどさ。「煽りの張本人なの？」とか言われっぱなしもイヤなのでレスしとく。
貴方のレスを読んでいると「ビアンはルールを守らない、だから分割するの！」が趣旨で
いいのか？スレ立て時の「ビアン限定」明記はLRにあるのか？無いのであればそれは
あくまで提言しただけであってルールではない。なら無視も何もないだろう。
幸い自治スレも今ヒマそうだし今からでもLRに盛り込むという方向性は考えられないかな。



(以下本題ではないので)
俺は別にやおい差別も擁護もしてない。中立なだけ。ただそういう人が居てそういう人が
レスする可能性はいくらでもあって、それを止めることはできない事実があるということだけだ。
２ｃｈ鉄の掟は「出されたご飯は残さず食べる。」だ。
腐女子のレスだって「出されたご飯」だ。四の五の言わず食え。食うなら骨まで食って、
食えないなら半端に箸でつつくのはやめたほうがいい。この板は食い方が中途半端だ。

ついでに一つ。
もうちょっと人の主張に対して聞く耳を持った方がいい。自分の主張だけひたすらに押し通そうと
ムリをするのは控えた方が宜しいかと。

>>106
いや、ま、そうなんですけどね…三輪明広的空気に圧倒されそうです。
とりあえず自分の言いたいことは全部言ったつもりなので常駐板にもどります。はい。

つーか百合板で充分事足りてると思うんだが。
あそこ、もう21禁なのが形骸化しまくってるっつーか普通に
高校生が恋愛相談とかに来ている。それがいい事がどうかは別にして、
ビアン板なぞ作っても過疎るだけだろう

>>100
筋ねぇ。あんたが提示する「つ」が分割と関係ある「つ」かって考えてご覧なさいよ。
この板で共存しなければならない理由があるの?って事よ。意味分かる?

>>108
それって問題?
知ってる?昔の同板って過疎板だったのよ。
ちなみに、昔の2chって過疎掲示板だったのよ。

そっからどう利用し、活性化する(させないという選択肢も含めて)かはその利用者の問題で
分割とは関係ないわよ。

>>107
>腐女子のレスだって「出されたご飯」だ。四の五の言わず食え。
ﾌﾀﾀｷという食べ方を否定する根拠は?十分2chらしい食べ方だと思うが。

つーかビアン側は結局どうしたいのよ？
ゲイ的には多分どうでもいいから、お好きなようにどーぞ
って感じの意見が大半じゃないかと思うんだけど。

>>106

＞ビアンが出て行ってゲイが出て行かないのはどうしてかって、説明しなきゃ駄目だと思わない？
＞もっと酷い状況でも共存してる板だってあるわけだし。

ゲイとビアンとじゃフィールドが同じでも、ビジョンやスタンスに温度差がありすぎると思うの。
腐女子に相当すると思われる、百合萌えノンケだっけ？
仕方なくにしろ容認してるようなレスもあるしね。
あたし自身、正直ビアンの人はどうでもいいけど、怨敵(大げさ？)に対する認識が、ここまで違うと、今まで同様、これからもより良い関係が築けるとは思わない。

批判スレだって、流れからして、多分売り言葉に買い言葉って感じで一時的に感情が昂ぶっただけだろうし、禍根を残す程啀み合う間柄でもないと思うわ。

>>113
あなたのレスは「ビアンが出て行ってゲイが出て行かないのはどうしてか」の説明になっていない。
そんなにいやならゲイが出て行けば？という結論にもなりうるからね。


この問題は、ビアン側から「もう同性愛サロンにいるのはいやだ！私たちのための新しい板を作りたい！」
というような積極的意見が出てこない限り進展はしないと思う。

だね。ただでさえ伸びないこのスレなのに
肝心のビアン側のレスが極端に少ないあたり、
うちらはどうも必要の無い議論を繰り広げてたらしい。
そろそろお開きかね。

pinkのレズ板は本当に百合萌えの男性が多くて過激なスレばかりだし、
なんとなく同板は利用していてビアンは少し肩身狭いなと思うけど、正直な所そのくらいの程度かな

そうなら、本来こういう流れになる事もなかったはずなのに
今まで、お互い無関心で、大した騒動がなかったようにね

この騒動の発端自体が、不自然なんだよ
さらに、ここにきて、急に収束に向かってる事も不自然

>>117
で、何が言いたいのよ？

不自然だよね、って

ビアンです。
ただでさえ少ないビアンスレですが
どのビアンスレも書き込みが少なくスレの伸びが悪いと感じています。
多分思っているよりもビアンって本当に人口が少ないんでしょう。
ゲイとビアンが同居している今の現状にも不満はないですし、
板を作ったところで住人は百合萌え男性ばかりになるか、
あっという間に過疎になるだけだろうと思うので、
私個人の意見としては板は必要ないと思っています。

後、ビアンも腐女子には出て行って欲しいと思ってますよw
迷惑ですからね。

存在するスレに行くだけな私は
住み分けしようがどうでもいい。
無ければ来ないだけ。
2chにおける議論は暇潰しなだけで
戦いでもなんでもない。

>>118
腐女子がどっかのスレで叩かれた
↓
ビアンを名乗ってゲイ叩きだ！
↓
よしよし、ホモが真っ赤な顔して怒ってる！
↓
え…板分割？マズいマズい！ビアンのフリして書き込めないよ！
↓
ここは黙って話がうやむやになるのを待とう。

ってとこじゃないの？
ホモが嫌いなビアンがこの機会に日頃の恨みをぶちまけたレスもあるだろうけど、
どーせだいたいこんな感じじゃないの？

住み分けして欲しいけど、絶対的な人数が少ないから盛り上がらないんじゃない？
それでなくてもヒスが多いから盛り上がらないのに。

確かに、時々、ビアンのかたもいるってのを忘れてしまうくらい
男の比率が高いわよね。
喧嘩してるスレの方々を除けば、
お互いあまり干渉せずに共存できる気がするわ。
確かに、一部のゲイの方々の口の悪さに、ビアンの方々が気分を害するのも分かるけど。
対策ができればいいんだけどね。
アタシは頭が悪いから思いつかないわ。

言葉遣いを直せ、具体的には女の人を「マンコ」と呼ぶなという抗議、と
受け止めていいんだろうと思うんだけど、
それって個人的な倫理観とか良識の範囲のことなんで、対策しようがないんじゃないのかな。
仮に腐女子認定合戦の際に注意したとしても、スレが荒れるだけだし
そうなったらもう見るのやめてしまうことが多いですよ自分は。
そのくらいしか、やれることはないんだよね。

板分割に関しては「ビアンが居づらい」という具体的＆明確な理由が出てこないと、
申請には至らない気がします。たんに「口が悪い男が一部にいるから」ってだけでは
難しいんじゃないかと。
妥当な理由があれば申請には協力しますよ。

本当にビアンだけ集めて訊いたら
マンコ呼ばわりされても気にしないって人も多いんじゃないかなぁ。
そうでもないかな？私は全く気にならないんだが・・・
だってゲイも含めて男にどう思われようと構わないし。
ﾊｧﾊｧされるのだけは怖いけど

ゲイ限定スレでは、思う存分「マンコ」と書き込んでもいいと思う。
ゲイビアン共存スレでの「マンコ」は、品がないように映る。
ビアン側は男はどうでもいいのに
（だから、男全般をさすのに、そういう蔑称の意味を含む言葉をあまり使わない）、
ゲイ側の「マンコ」は女を変に意識しているように受け取れる。
本人たちは、オネエ言葉の言語感覚内での遊びなんだとしか
意識してないんだろうけれどね。

昨夜から随分伸びたわね。今はちょっと長く書き込めないんだけど…
アタシは「マンコ」と呼ばれることに苦痛はないわね。
女性学、ﾘﾌﾞとかﾌｪﾐﾆｽﾞﾑでもマンコって言葉を使うからマンコと呼ぶこと
呼ばれることに慣れてるんだと思うわ。
だからかしら、糞マンコ腐マンコって呼ばれると嫌な気持ちになるわ
腐女子って書かれた場合は別に何とも思わないわねえ。
アタシ自身、この板での立場はﾋﾞｱﾝというよりはｵｺｹﾞ的な立場にいたと思うわ
他のﾋﾞｱﾝの皆さんはどうかしら。
百合萌え板については帰宅してから書くわね

ビアンだけど、マンコ糞マンコ言わる事に対して、とくに何も思わない。
この板ではそれが普通だし、
特に言葉遣い直して欲しいなんて思わないな。

>>129
同意。
リアルでも、ゲイに言われたら笑って言い返すだけ。
だから、分割の必要はないと思っているのだけれど、
分割したらどう変わるのかという興味はある。

>>107
>>104のどこに「ビアンはルールを守らない、だから分割するの！」なんて書いてあんのよ？
「ビアン専用スレに書き込むゲイがウザい！」とか言うビアンがいたから
ビアンだけで話がしたいなら「ビアン限定」とスレタイやテンプレに書きなさいよ、と注意したら
それには何も答えないで↓みたいなレスを立てるビアンがいたのよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145798186/l50
これってあなたが>>100で言ってる「もうちょっと賢いスレの立て方を身につけるべき」という意見に反するものでしょ？
だからあたしは、それができてないのはビアンの方でしょ、と言っただけよ

あたしが分割に賛成なのは、ビアンがあたし達をウザいだの自己中だの
ゲイとは共存できない！だの男なんていなくなればいいのに！だのと言うから
文句ばっかり言ってもゲイも男もいなくならないんから、
自分たちの居場所は自分たちで作れば？と思って分割に賛成することにしたのよ

あと、人の忠告には耳を貸した方がいい、とも言うけど
>>100のレスには今回の騒ぎについて有効と思えるものがなかったじゃないの
だからそれは違うでしょって言ったまでよ

分割賛成派の意見としては他にも↓
ビアンは「分割するとレズ萌えのノンケ男が来るからイヤ」と言ってゲイの影に隠れてひっそりと生きようとする
↓
つまり自分たちの身の安全の確保や、不愉快な思いをしないですむように、
ゲイを盾や隠れみのとして利用している
↓
にも関わらずゲイを叩くスレを乱立
↓
そんなの許しておけない！
というのもあるわ

あと、少し話は変わるけど、何でも腐女子のせいにするのはよくないと思うの
そういう事してると、最近になってゲイを叩くスレを立てまくってんのも
実はビアンではなく全て腐女子って事になる
↓
て事はビアンは何も悪くないのでこれからもゲイと仲良く暮らしていける
↓
分割ナシ
↓
で、今まで通り腐女子がビアンになりすまして同サロを荒らす
って流れになるわ

えーと>>131
そこに挙げてるスレを立てたのは、ビアンさんじゃないですよ。

というか、そもそも、ゲイ叩きスレを乱立してるのはビアンなんですかね。
ゲイが自虐で立ててる、ノンケが嫌がらせや悪ふざけで立ててるって
可能性もありですよ。
住人の絶対数を考えると、一部のゲイ・ノンケ（腐女子含む）の仕業だろうと
俺は思いますがね。
なので、２段目に書かれていることは少し勇み足のように思います。

いま最も問題とされてるであろう「マンコ等の表現・言葉使い」に対する
ビアンの意見としては、おおむね、
「まだ（あくまで"まだ"の段階だけど）許容範囲内である」ですよね？
であるならば、無駄に男⇔女で対立するような物言い・態度はやめて
冷静に様子見しながら、分割について考えた方がいいんじゃないでしょうか。

ゲイとは共存できない！とは全くもって思っていません。
男なんていなくなればいいとも思っていない。
ていうか、ビアンも同性愛者なのに、ゲイを叩く意味がイマイチ分からない。
ビアンスレでそう言っている人もみないんですよね。
とりあえずゲイ叩きスレ立てた人はビアンでもノンケでも最低だと思います。

>>132
アラシでもないあなたがそこまで相手の考えてることがわかるなんて
月の裏から毒電波を受けてるんじゃないの？春だものねえ。
たまには陽にあたりなさいな
>>131
スレタイにビアンと入れなさいよ、とあなたがアドバイスされたのね
あなたはそれを読んだビアンが無視をしたって、思ってるのかしら。
アラシスレアンチスレを立てるような人が貴方の意見を取り入れると信じているの？
だとしたら、貴方よっぽどお人好しなのねえ。
>>108
形骸化してると言って、スルーしていい理由にはなりませんよね。
削除されるかどうかはおいといて、「女子高生ﾋﾞｱﾝ集まれ」なんてスレは削除対象になるでしょう？
それを問題だと思わないあなたってどういう人なのかしら
>>133　はく ◆3NcRyI2Bhkさん
ありがとうございます。

アラシスレアンチスレの話題を出すのは視野狭窄だと思うのだけど、
アタシの場合、「ﾎﾓ・ﾚｽﾞは欠陥人」スレよりも
「ﾎﾓは欠陥人」「ﾚｽﾞは欠陥人」スレがあれば「ｺﾞﾙｱ」と怒鳴り込みに行きたいスレなのね。
板全体のアンチスレッドより一部の住民を叩くスレッドのほうが多いし
効果的なんじゃないかしらね。なんて、アタシも>>132さんと同じねえ。

>>135
多分>>131は、道理や筋を通す人だと思うの。

実際ビアン専用ってスレタイじゃないんだし、>>131の提案をシカトしといて、ゲイが書き込んだといった理由で、難癖付けられる筋合いも無いしね。


あたし自信は、このスレとあっちのスレの流れを見てると、このまま分割案立ち消え。
↓
興味の無い相互関係から、表面上は仲良くする。
↓
第３者介入でまたもや叩きスレ乱立

以下ループ

のが心配でうざいわ。

>>136
なるほどね。
たしかにサロンがある程度見方を共有出来る人達の雑談の場とすれば
ゲイとビアンでは特に女性芸能人のみかたに「萌え」か「語り」の視点において
大きく違うわよね。同じ同性愛者というカテゴライズでもノンケか同性愛者かと
同じぐらいの違いあるように思える。分割はこの点では大義はあるわよね。
たまに思うのが体験談系のスレでゲイだと思い込んで読んでいて、
「あれ?相手の性別性別おかしくない????あ、ビアンか。」って思う事も有ったし。

あくまでサロンなんだし、分割にしても問題ないんじゃないかしら？
同性愛板もあることですし、深い話はそこでしたらいいのよ。
修学旅行で、グループ別行動の時間は男女混合グループにするけど、
自由行動の時は男の子同士女の子同士で行動するじゃない。
そんな感じだわ。

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l30）でご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

かと言ってビアンサロンを設置してもビアンの絶対数からして過疎るのは目に見えてるわけで。
要するに、今まで通りレズ百合板一本でやってもらえれば良いんじゃない？
今は何も変える必要無いと思うよ。
だいたい事の発端である一連のゲイ叩きだって極一部の人間の度の過ぎた悪戯だし。

>>140
それってビアンの「サロン」なの?

>>140
百合萌えって、あれノンケ向けの板じゃないの？

>>142
よく知らないけど実質あそこがビアンの溜まり場になってるみたいよ

レズ・百合萌え＠bbspink掲示板

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

板分割議論すんならsageてないでageなさいな。
多くの人の意見を書き込んでもらわなければ、真剣な議論がなされたなんて判断してもらえないわよ。

百合板は21禁でそ。

レズ・百合萌え＠bbspink掲示板はビアンの為の板ってわけじゃないから
百合萌え男が書き込んでも何も文句言えないんだよな。
別にいいけど。
どうせ分割するなら「同性愛-ゲイ板」と「同性愛-ビアン板」にしてほしいぜ。

【カテゴリ雑談】
恋愛サロン /カップル /×１ /同性愛サロン /のほほんダメ /無職・だめ /負け組 /引きこもり /
メンヘルサロン /独身貴族 /女性 /独身女性限定 /もてない女 /既婚女性 /独身男性 /もてたい男 /
モテない男性 /孤独な男性 /既婚男性 /リーマン /大学生活 /大学学部・研究 /おたく /年代別 /
セピア /駄洒落 /しりとり /五七五・短歌 /アウトロー

男性・女性だけでもこれだけあるんだから
【ゲイ】板、【ビアン】板もあっても良いわよ〜

うーん、だじゃれ・しりとり・アウトローなんてのまであるんだったら
ビアン板も一つぐらいあってもいいかもね。
ただ過疎るだろうしビアンさん達も分割には否定的みたいだけど。

ビアンが板分割に反対してんの？
別に今のままで構わん、という人はいても、積極的に分割はダメだ、
ってビアンは別にいないんじゃないのか？
過疎っている小規模板なんかいくらでもあるし
(だいたい今の同板だってかなり過疎っている)。
ビアンだけなら男たたき・ゲイたたきをしても自由だし、
男の荒らしはゲイが腐女子を叩き出すように
思い切り叩き出せばいい。
自分もビアン板分割には賛成だよ。
趣味でも仕事でも悩みでも全然違うんだし、ノリも違う。
ゲイの口が悪いのはただのノリのせいもあって、
毒舌合戦のゲームを真面目に取られて抗議されても困ってしまう、
というところもある。
よく分からんけど、板分割で板の同意とかが必要なら、協力しますよ。

>>148
駄洒落板なんてスレ数が87しかないし。個々のレスも殆ど二桁止まりだし。
同サロ、百合萌えからのスレ移転だけでも100近くはいくんじゃね？

関係ないが百合萌えで「百合萌え同人男」と「ビアン」が同居してるのって
ゲイとビアンが同居しているよりもありえない位変なのでは？

百合萌え板の自治スレの葛藤が興味深い。

■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/l50

百合萌え板と協議しながらのが話が早い気がする…

分割するならどっちかというと、ゲイ用とその他セクマイ用を作るほうがいいと思う。
・分割するとその他セクマイの行き場がなくなる
という問題は解決するし、
・ビアン板を作っても過疎になるだけではないか
という問題も、ややましになるから。

その他ねぇ・・・

同サロでは、ROMってるビアンさん多いと思うなぁ。

「ビアン板」は過疎にならないでしょう。
逆に同サロとスレがかぶる位需要があるかも。
それとビアンさんの観点で語るスレとか。
たとえば、『甘いよ！熊田曜子』とか『会社のお局ムカつく』とか
『鬼レズ集まれ！』とか『スパ銭で見たイケる女』とか。

どうも、レズ・百合萌え板の男住人ですが。
現状、既にレズ・百合萌え板があるのに今更なんでビアン板？という疑問があるのですが。
>>151にも書いてあるとおり、
「百合萌え同人男」と「ビアン」は何故か平和共存しています。
まあ当然ビアンさんの中には「百合萌え男ｳｾﾞｰ」とか思ってらっしゃる方もいるでしょうが、
我々百合萌え男もある程度分別つけて行動しているので、
そんなに迷惑はかけてないと思ってます。
（存在自体がｳｾﾞｰというんならもうどうしようもないけど）
たまに百合萌え板のガチスレで荒らしを見かけますが、
百合萌え男が荒らしてるわけでは当然なく、
ビアンに理解のない方が書き込んでいってるだけと解釈してます。

あと、レズビアン板自治スレのここらへんの意見も参考に。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/524-532

腐女子は>>156を見習って欲しいわ

見習ったら腐女子じゃなくなるじゃん

板分割したがってるのはゲイの方だもんね。
しかもその主たる理由が腐マンコによる荒らしや叩きを回避するためっていうんだから情けないわ。
以前削除人からさんざん耐性を付けろと言われた事を忘れてしまったのかしら。
腐マンコは叩いて追い出すっていうのが間違った認識で定着しちゃったのが原因なのかしらねぇ。
叩き出すのはあくまでも腐臭あふれる馴れ合い誘導レスや自分語りレスに対してだけよ。
最初から煽り、荒らし目的のレスやスレは腐マンコでもスルーしなくちゃ。
全部同じ扱いで叩いてたら釣堀になるのは当然の結果だわ。

普通の神経してたら
あれだけホモの悪口言っといて
この板に居させてなんて言えないはず
さっさとレズは新しい板つくって出てって
その板が過疎ろうがホモの知ったこっちゃないし

>>156
>>138の例がわかりやすいと思うわ。

>>159-160
あんたら空気嫁。そんなに話題ループさせたいのかしら。
もう一度このスレ上から順に読むことをお勧めするわ。

はあ？
同じホモ同志でさえ腐マンコ認定するくらい敏感なんだから

今回の騒動を腐女子がしかけたなら分かるわよ。
確実にレズはゲイバッシングしました。

はっきり言ってお釜はレズなんて眼中になかったわよ。
毎日2ちゃんするけどレズなんているかいないか判らなかったし
それが急に反お釜スレ立てて注目を浴びたんでしょ。

>>163
どうしてゲイバッシングしたのがレズだってわかるの？詳しく教えて頂戴。
読めばわかるなんて、電波掛かったことは言わないでね。
同サロVS.荒らしではなくゲイVS.ビアン・腐女子なんて陳腐な妄想だと思わない？
>>163は板がゲイバッシングで荒らされて気分が悪いのね
同じくあたし達ﾋﾞｱﾝも気分が悪いのよ。荒らしが誰かはわからないけど、あたし達のせいにされてるんだからね

レズじゃない証明できないくせに

でもバッシングがレズか否かはどうでもいいわ

さっさと消えて！

>>156さん。
難民化したﾋﾞｱﾝを受け入れていただいてありがとうございます。
でもアタシはﾋﾞｱﾝが百合萌え板で避難生活してるのをいいとは
思いません。
百合萌え男さん達を嫌いだとかそんなのではないのですよ。
まず21禁であることが一番の問題です。
今のように住民達が上手く同居できる間柄が続けばいいのですが、
住民はその都度変化していきます。ホンワカ百合萌えさんだけじゃない
人も現れますし、アタシのような嫌なﾋﾞｱﾝだって現れるでしょう。
LRでﾋﾞｱﾝも住民として認められていますが、それだって今回のような騒動が
起った際には撤回されるかも知れないでしょう？
ﾋﾞｱﾝのための板があってもいいんじゃないでしょうか

>>165
ねえ、ﾋﾞｱﾝがバッシングしたと言い出したのは貴方よね
貴方が言い出したことをどうして貴方が説明できないの？
教えて頂戴？

インチキメールの永田議員みたいな人がいるね。

あのさー、ゲイだからよくわからないんだけど>>156の「レズ・百合萌え板の男住人」ってノンケ？
ノンケだったらどんな意見でも同サロに書き込みした時点でローカルルール違反だよね？
ゲイから見たら腐女子と同じ存在なんだけど…
ビアンのみなさんは、その「レズ・百合萌え板の男住人」がサロンに来ても仲良く出来るんだ〜
変わってるね

レズはこのスレに居続けるの？
それとも新しい板作ってもらうの？
はっきりさせなよ！

>>170
新しい板が必要なのは、ID:iO0dpHaDのようだね。

何か一人ファビョってる輩がいるけど以後スルー推奨。
で、結局ビアン次第なんだよね。
自分は別にここが今のままでも全然良いけど、
ビアンがやっぱり自分達だけの板が欲しいっていう
結論を出したらそれはそれで協力するし。

>>169
じゃあ貴方は２ちゃんねるを運営してるのはノンケ男の集団だけど、そんな掲示板で
楽しく遊べるなんて変わってると思わないのよね。>>156さんはあくまで
自治上の問題を書き込みに来てくれただけでしょう。
貴方が気に入らないならローカルルール抵触で削除依頼すればいいんじゃない？
>>170
短気は損気よ、お父さんに言われなかった？

>>173
なんでそうなるの？？？？ｗ
やっぱり変わってるね、ビアンって
同サロ分割賛成です！

私はビアンの方がいても全然問題ないわ。
だけどビアンの皆さんが板分けを望むなら反対はしない。
ビアンの皆さんで板分けの是非を積極的に決めてよ。

>>32
百合萌え板でもまったく同じ時期に荒らしが起きてる。
どう考えても、アンチ百合の腐女子が動いていると思われ

ちなみに腐女子はファンタジー百合とリアルビアンの区別なんぞしないぞ
連中にとってはどちらもとにかく「ありえないこと」なのだからな

レズがいてもいいって意見はどうでもいいのよ

さっさとレズが申請すればいいだけなんだから

荒らしが誰か推測するなんて面白い遊びはおいておきましょう。
面白すぎて板分割の議論どころじゃなくなるもの。
私はビアンコミュニティでは息苦しい気持ちになることもあったけど、
それでもビアンサロンが出来たら嬉しいけどな。
あたしは>>155みたいなスレが立ったらワクワクするなあ

さっさとレズ板つくれよ

邪魔だからレズは！

>>178
板分割について話すなら、新しいスレを立てた方がよくない？
「同性愛サロン板分割について議論するスレ」とでも。
ここのスレタイトルだと、ビアン板新設が前提になってしまうけれど、
問題は「板分割」でしょう？
どんな板を新設すべきか、板名を変更すべきかというのは、
白紙からはじめないと、>>179みたいに「でてけ！」という暴言がでてきて
ループするから。

あたしサロンを作るの作らないのってゴチャゴチャ言ってた時、
その前にホモ板とレズ板に分けた方がいいって書き込んだ事があったの。
誰にも相手にされなくて悲しかったわ。

でもそんな事はどうでもいいわ。
あたしレズには興味無いし、レズもホモに興味無いでしょ？
分けちゃえばいいのよ。どうやれば分けられるのかしら？

>>180

目的→ゲイとビアンの棲み分け

手段→板分割（一つの選択肢として）

>>180
私はここで話し合えばいいと思います。私は古い自治厨タイプだから余計に
思うのかもしれないけど新たに立て直したところで、>>179のような人は
どこでも現れるわよ。私達も荒れた状況に流されないようにしないとね。
それに、確かにビアンだけ出て行くような内容にも思えるけど
今後の同サロの内容まで話し合わなければ皆が納得しないなら、
話し合う必要もあるけどするりと話がまとまればそのまま残して出て行ってもいいのよ。
それは残った人達が話し合えばいいの。新板に移った人達が新板のルールを
考えるようにね。

ちょっと疑問なんだけど、「新板を設置する」と「板分割」はどう違うの？
そういう流れになった場合、どちらにしろカテゴリ雑談に一つ「ビアン板（仮）」が増え
この同性愛サロンはそのまま存続するという形になるのよね？
まあ板名は変更かもだけど。

>>181
サロンと同板の分割の時どうしたか知ってる人がいるんじゃないの？

とにかくビアン次第だね。
その百合萌え板の事情とかどれがビアンスレなのかとか、
こっちには全然想像つかないから、ビアン板作るならビアンが
自分たちでやってくれるしかない。

同サロの内容についてとかは、どうかな。
ここまでメチャクチャな板だし、話しようがないんじゃないの？
そもそもTGにAセクは今んとこほとんど何も主張していないしね。
「ビアンサロン」と「ゲイその他セクマイサロン」でも構わないだろうし。

とにかくビアンとゲイで板分割するなら、ビアンがもっと話す必要
あるんじゃないの？

>>183
いえ、問題を話し合うのなら、スレタイの設定はきちんとするべきです。
そうでないと、本来読んでほしいひとを適切な形で呼び込めません。

>>182の目的と手段に異義がある方がいなければ、
「ゲイとビアンの棲み分けについて議論するスレ」がいいですね。

現状じゃビアン板の需要があるなんて運営に判断されないわよ。
あたし毒板、喪板それぞれの分割騒動見てきたけど、板全体が彼女いる派いない派、もてたいポジ派もてなくていいネガ派に別れてすごい状態になってたのよ。
それでも何度か申請却下されてたのに、ほとんどいないビアンとの小競り合いだけで認められるわけがないわ。
ただ単にガス抜きのために希望を垂れ流したり議論を楽しんでるだけなら好きにすればいいけど、本当に分割させたいならビアンのためのスレ乱立させて、それを維持、保守しつづけなさいな。
ゲイとビアンの勢力が拮抗してるふうに運営に見せられれば、申請も通るかもしれないわよ。
ROMってるだけの潜在的な需要なんて運営は考慮なんてしないわ、現実しか見ないのよ。

ここが嫌なビアンは百合萌え板にとっくに非難してるでしょ。
そこの住人になってしまえばわざわざいまさらビアン板つくる議論することないって
なっちゃってるんじゃない？

えーと、私は現状のままでいいと訴えましたが、
ただ一つ問題なのは、レズ・百合萌え板が２１禁であるという点ですね。
ビアンさんの中には、当然中高生くらいの人もいてるでしょうし、
その人たちのための板を作るならば、別にいいんではないでしょうか。

蛇足ですが、今回初めて同性愛サロン板に来てみたのですが、
ゲイとビアンの仲が悪いということにびっくりしました。
以前に雑誌とかで結構仲良くしているという記事を読んだことがあるもので・・・
やはり２ちゃんでは事情が違うのでしょうね。
あと、ゲイと腐女子の仲もかなり悪いと。

>>169
えー、ノンケだと書き込みをした時点でLR違反ですか？
これは厳しい・・・
まあルールはルールですから、削除されることになったら、甘んじて受けます・・・

>>189
腐女子と仲いいやつなんているわけねぇよｗ
連中の行動みれば分かるだろ？　百合萌え板も荒らしてるしさ

ビアンの人、賛成でも反対でももっと意見を出してよ。
一番の当事者がダンマリしててどうするの？

この板に常駐してるビアンなんていないんじゃない？

>>190
百合萌え板を荒らしてる腐女子は極々一部（というか一人？）だから。
８０１板と仲がいいわけじゃないけど、百合萌え板に来てる
姐さん達とは仲良くさせてもらってますよ。

>>181
あの時たしかに、ゲイとビアンは分けた方がいいんじゃないかって意見も出たんだけど、
ビアン側から賛成意見も反対意見も出なくて、じゃあとりあえずゲイとビアンが同居する
サロンを設立しようという形で有耶無耶になちゃったのよね。

って今回も相変わらずビアン不在ね。

>>189
なんか反応が腐女子ｗ

まあしかしビアン板関係の話が加速するにつれゲイ煽りスレが停滞してるってのは不思議な話だ

>>186
あなたが思う板分割議論を読んで欲しい人って誰？
少なくとも自治厨は読んでるわよ
>>187他、これから出てくるであろうビアン板の需要について。
百合萌え板のスレ数と同サロのスレ数を考えると、それほど重要な問題ではない。
ビアンで通らないならゲイ板とセクシャルマイノリティ板という分け方では？
需要は十分得られてますよね。
セクシャルマイノリティ板は総合のサロンと言うことにすれば？
利点は、ビアン他には興味が沸かないゲイはゲイ板で羽を伸ばすことが出来ること。
こんなことを書くとまた煽りレスばかりになりそうね

このまま、同サロに残りたいと思うビアンも今は様子見してるビアンも
ちょっとした意見でも何でも書き込んでね。

>>197
それじゃあセクシャルマイノリティサロンという過疎板を一つ増やすだけでしょうね。
実質同サロはゲイ板ですもの。
結局分割目的がより良いゲイ板が欲しいだけととられるだけよ。
板を浄化する自治という努力もしないで、もうここは駄目だから新しい板ちょうだいなんていう甘えた道理は通らないわ。

通常はスレ保持数が足りないほど人や話題が多いってのがポイントですもの。
ここで出てくる分割賛成の理由は、一緒の板にいる必要がないからというのが多いみたいだけど、これだけじゃ分割する理由にはならないのよねぇ。
自治スレで圧縮により落ちたスレを書き出してるのがあったけど、あれ見るとほとんどがレス数2桁のたいして盛り上がらなかったスレだから保持数が足りないとは言えないし、難しいところね。

>>196
206 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/28(金) 21:42:17 ID:???
>>131
同性愛サロンでゲイの振りして書き込んでた腐女子が、ゲイに看破されたのとまったく同時期に
百合萌え板はもちろん、アニメサロンにある百合アニメスレもそうとう荒らされてるし、
なぜか同性愛サロンで自称ビアンによる「ゲイウザイ」というスレが発生している。

その結果、ビアンを同性愛サロンから追い出す目的でビアン板を作れとゲイたちが言い出した……ように見えるが、
どうにも、、、、腐ったニオイがすると思わんか？


百合萌え♂に言わせれば、すべてアンチ百合腐女子の陰謀だそうです。

自分はビアン板はいらないと思う。なぜなら

１ おそらくビアン数は少ないから過疎板になると思われ、おもしろくなさそうだから。

２ 毒男 喪男 などが湧いてウザそうだから(腐女子ならぬ腐男子みたいな？)

３ 今のとこ欲しいと思ってないから。

こんなとこかな。

作ったところで過疎る・現時点で同サロが飽和状態あるいは分裂状態というわけではない
っていうのがネックよねぇ。
かといってやっぱり自分達だけの板が欲しいってビアンの気持ちも分かるし。
申請するにしろ現実的に考えると通らなさそうね・・・

百合萌えに居るビアンは同板や同サロのビアンとは折り合い良くないし
同じビアンでも系統の違うビアンなので百合萌えにここで起こった問題を持ち込んでも
自ら関わりあおうとする人は少ないと思う。
ゲイの人達でも、この話題に関わらないゲイの人が居るのは
冷静な目で今回の騒ぎを見ているからではないんでしょうか。

私自身、同板や同サロのマナーの悪さは好きではなくて
そこの住民が隔離厨と言われるのも仕方がないとも思ってる。
中には節度ある書き込みをしてる人も居るだろうけど。
そういったマナーの悪さや脊髄反応する人が多いのが嫌で百合萌えへ
避難したビアンがわざわざ嫌だと思う場所へ足を運ぶとは自分は思えないし
今回の騒ぎにしても、本当にここまでビアンスレのあちらこちらにここへのリンクを貼り付けて
騒ぐほどの事だったんだろうかとさえ思っています。

百合萌えのビアン達は百合萌え兄さん達との共存を望んでる人、多いと思う。
確かに百合萌え板だと難民な自分達はスレ立てたりしにくいけど
それでも殺伐とした板に居るよりいいと自分は思えるから。

>>189
ゲイとビアンが仲悪いなんて事はないと思うよ。
察する通り、ここが2chだからっていうのはあるけどね。
（実際ここでファビってるゲイがリアルでもそうだったら
それはそれで社会に適合出来ないと思うし。）

>>197
>あなたが思う板分割議論を読んで欲しい人って誰？
>少なくとも自治厨は読んでるわよ

読んでほしいのは、自治厨以外の人ですね。
自分は>>73も書いたものです。
他のゲイ煽りスレと関わりのない者にとっては、
このスレタイとそれまでのスレの流れから、>>73のレスを書いたのですが、
そのような誤解を可能な限り排除したいのです。

>>184
>そういう流れになった場合、どちらにしろカテゴリ雑談に一つ「ビアン板（仮）」が増え
>この同性愛サロンはそのまま存続するという形になるのよね？

という、一部ゲイ側が思い込んでいる前提をまずは白紙にしたいということです。

同性愛サロンはこのままセクマイも含んで存続しゲイ板ビアン板と新設など、
いろいろな案が考えられます。

それとも、「ゲイとビアンの棲み分けについて議論するスレ」（仮）というスレ名に
するのを避けたい理由があるのですか？

というよりも、ここをセクマイ板にして
アンチ女なゲイがゲイ専用板を申請すれば
腐女子だの腐マンコだの騒いでる人たちの精神衛生は守られるのではないですか？

次スレからスレタイ変えればいいんじゃない？
今立てたら分散されるだけで逆効果だと思うわ。
ここでも常時ageてりゃ問題ないわよ。

百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908

百合萌えとビアンは共存できてる？ぽいよ。
でも自分的には百合萌え板にリアルレズスレばっか立ってるのなんかなぁ・・

あくまで一意見だけど、
同性愛板をセクシャルマイノリティ板と改称して、
同性愛やTG、Aセクなどについて話し合う場にすればいいと思うのよね。
サロンはゲイとビアンでそれぞれ作る。
接点を持ちたい人もいれば、持ちたくない人もいるわけだし、
サロンなんかはある程度視点がかぶらないと成り立たないと思うわよ。

同板、同サロン板が馴染めないビアンが
百合萌え板に非難するってのもなぁ・・・ノンケ用なんだし。
ビアン板作ればそっちに流れるんじゃないのかな

同性愛板をレズビアン専用雑談板に、同性愛サロン板をゲイ専用雑談板にすればいいのよ。

>>205　186さん
基本的な考え方には同意します。議論は自治厨だけのおもちゃじゃないわね
でもスレの立て直しに関して、アタシは>>207に同意するわ。議論が分散するだけよ

同性愛板自治スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/56-58
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024878157.html

需要があるか否かはあまり問題じゃない
嫌満子厨も長い物に巻かれたがるﾋﾞｱﾝもどっちもどっちだと思う

>>213
いやいやいやいや、需要の有無は板分割(新設?)にあたって非常に重要な要素だわよｗ
>>139を参考になさってねん♪

>>214
あまり重要ではないと削除屋が私見として書いてるよ
要は冷静な熱意？www
嫌満子厨の騒ぎっぷりは婆満子以上にヒステリックで
ビアンどもときたら何でもかんでもひと任せ
お似合いだよ

確か需要ってのは、人っ子一人として全く需要のない、申請のためだけのネタ申請排除のための文言じゃ無かったっけ?

レズ・百合萌え板と同程度の需要はあるわけだから
その点は何の問題もないだろう。

どうして女性は隔離されたがるんだろうか？
電車とかゲーセンとか何でもかんでも女性専用にすれば安心するとかいう発想は
逆差別なんだけど。

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
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焼きそばパン・ 触手・テレビ石・魚肉ソーセージ・「るち」のクロニカ・２年前の競馬ブック
ガスマスク・男闘呼組のポスター・hikafure・ソフトクリーム生チョコ抹茶味
山羊座の忍耐力・嫌韓流�@�A・ ペット用液体歯磨き・Ｍ14・盗まれた下着
TOP&ClubQカード ・NACSキモヲタ ・クラーケンクラブ・アトルガン青銅貨・使い捨てトイレ
キーブレード

>>218
んなこと言ったらゲイサロンなんて廃止しろ
聖子だの倉木だの芸能・音楽板でノンケにまじって話せばいい

>>218
今回の件は女性が隔離されたがってるんじゃなくて
自分らの気に食わない意見＝腐女子（腐マンコ）が潜入してるをわめいてる嫌満子厨に対して
ビアンを語る誰かがアンチスレを立てまくり（もしかしたら腐マンコ呼ばわりに腹を立てたビアンなのかもだけど）
「そんなにゲイに文句あるなら少数派なあんたらが同サロを出て行きなさい！ビアン板を作れ！！」と
わざわざこんなスレや全ビアンスレにここのＵＲＬを貼って回り、騒ぐだけ騒いだのではないかと。
現に嫌満子厨はもうここには光臨しないし、ヒステリックにわめいて気もおさまったからなんじゃないの？

ビアン板を作るなら、むしろ嫌満子厨を隔離する板を作って欲しい。

ビアンが嫌万個厨と本気で対立する構図が想像できない。
たとえスレタイに「ゲイ・ビアン」って入っててもゲイが占めてるスレなら
スルーするビアンがほとんどだと思うし・・・どこでゲイと喧嘩になるんだろ。

でも実際対立は起こってるわけだし
百合萌え板は21歳以上だし
ﾏｿｺって呼ばれも気にしないって人も居るみたいだけど私はやっぱり気分悪いし
そういうこと言う人だらけの板じゃ書き込みにくいし
人口が少ないって言っても百合萌え板とここの人口合わせればそれなりのもんだし
無駄な争いしたくないし

つまり、ビアン板が欲しいです。

スレタイ前に【ゲイ専用】【ビアン専用】って付けて
間違って入り込んできた性別のレスはスレ違いで
削除できるようにすればいい。

>>224みたいな自己厨がいるから
削除依頼人からも同板同サロは見放される罠
そんなに隔離されたきゃ同性愛者専用のＳＮＳにでも
引き篭もってれば？わざわざ2chなんてすんなｗｗ

>>223
賛成。レズビアン板ができたら、それなりに人は集まると思うよ。
今レズビアンの書き込みが少ないのは、男ゲイが多くてレズビアンスレに男ゲイが書き込んだり、レズビアンが書き込みにくい板だからだよ。
同性愛板だって最初はノンケが変なスレ立ててて、ゲイが書き込みにくくて閑古鳥状態だったんだけど、段々人が集まってきて飽和状態になったんだもん。
男ゲイとレズビアンは、話題と視点が違うんだから（ノンケとゲイが違うように）、別の板にした方が絶対お互い幸せだよ。

同性愛サロンなのにゲイ限定てのはこれいかに。
レズ板設立には賛成するけど嫌万個厨をどこかに棄てることは出来ないものか…

嫌万個厨の問題はゲイ自身の問題。ここで議論する話題じゃない。
百合板に居るビアンに質問だけど、元々難民体質なわけ？
嫌いなビアンが居ればまた難民になっちゃうんでしょ。
新板作る意味ないんじゃない？百合板にいるより難民板でうろついていなよ

同板、同サロは嫌万古厨やゲイが多いし
百合萌え板はもともと「百合萌え」な人の為の板でしょ？
レズビアンの為の板が欲しい。

百合萌えにも気の合わないビアンはいる。勘違い女王様とか。
それでも同サロに書き込むより百合萌えに書き込むほうがまたーりできるんだ。
百合萌えは適度に過疎板だから落ち着くのと、ここだとゲイスレの多さに圧倒されるからかな。
他の専門板で難民化したことなんかないから同サロの主旨が板設立からぶれてきている為だ
ローカルルールや自治を強化してビアンゲイが努力して変わるものでもないと思う
ビアンサロンが欲しい。

そうね。　実際《腐》という冠が付いててもマンコの文字そのものに、不快感を表すビアンの人がいる限り、板分割をした方がいいのかもね。

同サロにビアンスレを建てても一部のゲイは同サロに女が居る訳がないと信じ込んでるみたいだし→また腐マンコが紛れ込んできた→害虫は駆除するわよ→そして祭り→という流れになりそうなので畏怖心でスレ建てられない。
ゲイの人達が嫌万個な人達をどう見てるかは分からないけど、ちょっとあの光景は異様で関わり合ったらいけないなとも、ここにレスるのも躊躇ってた。
そして百合萌にもノンケ男なのか腐女子なのか分からない「レズきもい」的な嫌がらせはあるけどスルーすればいいことだし、あそこの住民はそれが出来る人ばかりでつい居心地良くて、過疎でも無差別に叩き合う板になってくよりは良いかなと百合萌に居着いてしまってるのが今。


結局これってうちらがどうしたいかって事なんだろうけど、私が嫌なのは嫌万個であってゲイではないので、わざわざサロンを分割する必要もないと思うんだけど
嫌万個厨がこれからも暴走モードに突入するようならビアンサロンを作ったほうがいいのかも知れない。

曖昧な意見で申し訳ないけど、荒れた→じゃあサロンを分けましょ、じゃなくてもう少し様子をみたほうがいいんじゃないかとも思いました。

嫌万個厨はキチガイじみて見えるし関わりあいたくない気持ちはわかる。
だからといって「私達ビアンは悪くないもん」「何もしてないもん」と
お姫様的な発言は如何なものか。ビアン系ネトが破綻するいつものパターンじゃね？
>>232の意見はもっともだと思うが放置して自分達はいつも通り遊ぶんじゃ
また数ヶ月後には同じことになるだけだと思うぞ。

同サロは長い間、スレッド削除されていない。
長期未処理報告スレに依頼しても放置される可能性もあり、削除を期待しないほうがよい。
問題になっているのはゲイ叩きスレ万個叩きスレだと思うが「極力レスしない」
「叩いて遊ぶならさげ」を徹底すれば改善できる程度の問題だろうか

もてない男・もてない女が同じ板で無いように、同性愛でもビアンとゲイに分けた方が
いいかもね。私は構わんと思うが、やっぱ迷惑だと思ってる人がいるし、この二つは
そもそも別個のものだし。
同性愛と言うカテゴリでまとめてしまう事自体、「同性愛者・異性愛者」として異端視
してるって事にもつながると思う

五七五・短歌
駄洒落
トランプ
マイライン
万博・地方博
空スポーツ
調味料

などなど、こんな超マイナーなテーマを題材にした板が
ふてぶてしく存在しているんだから、
ビアン板の一つくらい気前よく作ってもいいでしょうにねぇ…。
どれも一日２００人くらいしか訪れていない閑古鳥板よ？
ビアンは調味料以下なのね…。
さすがに気の毒だわ。
板の新設って、そんなに難しいことなのかしら？

私はビアンですが、たまに、ゲイの姐さんからアドバイス貰ったりして
凄く嬉しく思った記憶があります。共存も出来るのかもと思いました。
でも、やっぱり無理なんですね。淋しいですが仕方ありません。

お互いに迷惑と思ってるのは一部じゃないの？同サロは自治らしいことなにもしてないじゃん

ゲイで分割反対はいないんだろ？
原因が何であれ、こんなくだらん事でもめるなら、
さっさと分割すればいいだけ。

ゲイはすべての万個持ち出ていけと考えてる
ゲイフォビアのノンケ男よりビアン含む万個持ちが嫌い
ビアンの敵はビアン。言葉遣いや視点が嫌い。次点はビアンをめぐる社会
それぞれ仮想敵国が違うから同居は無理。
saloon系の板分割は運営が嫌ってるから厳しいと聞く。

ノンケ男に分割してもいいと思わせるプレゼンしなきゃ駄目。
このスレ読んでオッケーだせる？＞オール

>>239みたいな嫌万個が蔓延ってるから同サロが荒れてるんじゃないの？
そもそも嫌万個が万個に興味持ちすぎて801板や他板を監視しては
ここで暴れてるから、ひっちゃかめっちゃかに揉めてるように見えるけど
大半のゲイは、いつもと変わらずまったり進行してるような気もする。

何とも規模の小さい議論ですね
立ってから一ヶ月弱経つにもかかわらずまだレス数240
どうせこんな調子じゃ依頼出しても通るわけ無いからもうみんな忘れたら？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

腐女子の陰謀に踊らされて哀れなゲイだな。
巻き添え食らったビアンはもっとかわいそうだ

>>243
やっと出てきたww　
そもそも腐女子の陰謀って何？キミの考える腐女子像を教えてよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

なにかと嫌万個、嫌万個って言うけど、嫌珍個のビアンもいると思う。
ややこしいから分ければいいじゃん。

【板URL】http://love3.2ch.net/test/
【★板名】 レズビアンサロン
【★理由】 現行同性愛サロンではゲイスレが多くを占め、
一部のゲイはレズビアンの存在を知らない状態であり、レズビアンも
pinkBBSの百合萌え板で難民化している
【内容】 レズビアンの雑談など
【★鯖】 現状の鯖で
【★★フォルダ】lesbian
【★名無し】未定
【★ID】有り
【議論したスレ】
ビアン板の申請について議論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145596344/l50
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/l50

こんな感じでどぉ？

>>247
申請するのはいいけど、百合萌板で話されてる流れは読んだ？

37 名無しさん＠秘密の花園 sage New! 2006/05/11(木) 19:37:35 ID:f+X2ILXS
ビアン板を作ることは反対ではないけど
今回の流れが同サロでアンチゲイスレがビアンの名で乱立して
｢ゲイが嫌なら出て行きなさいよ！｣という流れなので
今回の祭りに加わりたくないってビアンも多いのでは？

私自身、このスレが建ったりあちらこちらのビアンスレへ今回の問題に対しての
リンクが貼られてたのも、また万個嫌いな姐さん達が暴れてんだなぁって
生温かく見てた。
そもそも本当にビアンが同サロでアンチスレを建てたのかどうかも謎だし
同サロの議論も見てきたけど「絶対数の少ないビアンが同サロンから出てくべき」やら
｢同サロに女がいるわけない｣と言ってるゲイの人たちに一体何を言えばいいのか。

ビアン板を作るなら作るで、ビアン自らがスレを建てて考えて動くのであれば良いんだけど
今回のは嫌万個ゲイの祭りな一貫としか思えない。よって自分は保留にしてます。


38 名無しさん＠秘密の花園 New! 2006/05/11(木) 19:46:58 ID:jkZUUdnr
そんないこじにならんでも…
前向きにな


39 名無しさん＠秘密の花園 sage New! 2006/05/11(木) 20:03:10 ID:f+X2ILXS
意固地になってるのは認める。
でも嫌万個に関わると心が不穏になるから、関与したくないんだい…。


40 名無しさん＠秘密の花園 sage New! 2006/05/12(金) 19:09:21 ID:jWAt69i8
ゲイも百合アンチ腐女子に踊らされてるだけでしょ

>>248
コピペしなくてもレス指定すればわかるし、読んでるよ？
だから、意固地になってるビアンに出てきて欲しかったの。
出てきてくれて嬉しいよん

>>248-249
へぇそんな話がされてたのね。

名目上この板には、ゲイとビアンしか居ちゃいけないんだし、例えビアンを騙ってんのが腐マンコだとしても、あれだけゲイアンチスレを立てられたら、今まで中立？っつーか、ビアンに興味さえなかった人も気分が悪くなると思うわ。

それに、ビアンの人が書いたレスにもあったけど、百合萌え男や腐女子のアラシはスルー出来て、何故ゲイの書き込みだけをスルー出来ないのかも理解できないし。

嫌万子の人たちにしろ、問題が総て解決できたら、ビアンの目にとまるようなレスもなくなると思うんだけど？

>>250
アンチゲイスレでお互い気分が悪くなってるのは事実。
荒らしてるわけでもないのにビアンが荒らしたと言われれば、気分だって悪くなる
万個叩きはビアンによってそれぞれだけど、私は万個持ってるから万個を侮蔑の言葉に
されるととても気分が悪くなる。
ここ最近、万個叩きスレが下がり気味なのは私にとっては嬉しいし気にしてくれてる
ゲイには感謝している。

他のビアンがどう考えてるのかわからないが、百合萌え男腐女子等の荒らしが
気にならないのは万個持ちにとって言われなれた言葉でしかないからだと。
「男の精子を飲んだら肌がスベスベ」と今更言われて憤慨するよりも
関わりあいたくないならスルーじゃない？ゲイはそこでひと悶着起すのかも知れないけど。

ビアンの名を騙ったアンチゲイスレにビアンがｺﾞﾙｱと乗り込んで居れば話しは
はやく丸くまとまって仲良くやっていけたのかもしれない。

そして嫌万個厨を常識あるゲイがｺﾞﾙｱと咎めていれば
嫌万個スレがあちこちに晒されて、同性愛者の恥を晒すなんてこともなかったんだろうね…。

でも基地外嫌万個と関わりたい人なんて、ふつう居ないと思う。
万個叩くのを邪魔する万個はしっしって言ってるし。
うちら万個ついてるから、万個叩く訳ないし。
>>252はうちらビアンにボコられにいってこいって言ってるようなもんでしょ。

414 陽気な名無しさん 2006/05/16(火) 23:28:40 ID:yS/WaTKk
邪魔したり、文句言うマンコはしっしっだよ。

ところでさっきこんなのも見つけた。

真・マンコ臭ストッパー。。。(；￣ー￣)ｸｻｲｯ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145285730/


415 陽気な名無しさん 2006/05/16(火) 23:31:43 ID:YCo9toWs
マンコという呼び名が不満なら
おりもの製造器という呼び名はどうか


416 陽気な名無しさん 2006/05/16(火) 23:34:02 ID:x9bVqnSu
糞マンコは臭いので近寄るな
糞マンコは人の前をタラタラ歩くな
糞マンコは急に立ち止まるな
糞マンコは気安く他人に凭れ掛って寝るな
糞マンコは人の前を横切るな
糞マンコはどこでも食ってんじゃねぇ
糞マンコはどこでも化粧してんじゃねぇ
糞マンコは混雑した電車で長いバサバサの毛がうざいんじゃ
糞マンコはその裏表何とかしろ


417 陽気な名無しさん 2006/05/16(火) 23:34:27 ID:YCo9toWs
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡
　
　　　?　?　?　?　?　?　　　　　な　ぜ　マ　ン　コ　は　臭　い　の　か　　　　　?　?　?　? ?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　1.　�@尿　�Aおりもの　�B恥垢　�C腺体からの分泌物
　　　を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。

　２．�@プロピオン酸　�Aイソ酪酸　�B酪酸　�Cイソ吉草酸　�D２メチル酪酸　�E４メチル吉草酸
　　　などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。

　３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。

　４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。

　５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。

　６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。

これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ（ﾌﾟｯ　〜♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡



418 陽気な名無しさん sage 2006/05/16(火) 23:47:46 ID:CskTgfi/
ほらほら、腐マンコ。
脳無しをもっと見せつけなくちゃ、レスは恵んでもらえないのよ〜w

>>253
万個持ちが立てたと思われる板違いなスレを　万個持ちはすべて容認しなきゃ
ならないってこと？それっておかしくない？
どっちが勝ったかじゃなく、ビアンはそういう馬鹿なスレを立ててないって意思表示が
必要だと言いたかったんだけど。

自分の言ってることが正しいと思うのであれば
>>255が嫌万個スレへ突撃して意思表示してくれば？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1147275283/

私は嫌万個とは、話すだけ無駄だと思ってます。
あいつらはただ人を叩きたいだけ。
誰かを祭り上げて騒いでたいだけの基地外集団。

>>256
すでに何度か行ってますが何か。常識あるゲイはこちらも主張すれば
気を使ってくれましたし、ここ最近下がり気味でしたよ
ただ馬鹿な祭りのように楽しんでいる女性を装った荒らしがいるようですね
議論のぶれた煽りはただの荒らしですよ

>>256
それであなたは板分割についてどう考えてるの？
どうすればあなたの嫌いな嫌万個厨がいなくなるの？

あなたの言ってることは矛盾してないですか？
何故、あなたがすでに何度か行ってるのに

＞ビアンの名を騙ったアンチゲイスレにビアンがｺﾞﾙｱと乗り込んで居れば話しは
＞はやく丸くまとまって仲良くやっていけたのかもしれない。

この発言になるの？
もし嫌万個が基地外ではなく、話の通じる相手ならば
あなたが突撃したことで丸くまとまったんじゃないんですか？

>>258
同サロは嫌万個が暴れすぎてるおかげで削除人からも
見放されてます。「煽り耐性をつけろ」これがここの削除人のお言葉。
そんな厄介ものとして扱われてる板の板分割は現実的に考えれば
とても厳しいと思う。だいぶ前、ここに書き込んだけど
大半のゲイとビアンは共存できてるんだし、嫌万個だけを隔離すればいいのでは？
ゲイ板とセクマイで分ければいいんじゃないかってこと。

>>259
最初は嫌万個厨に怒って、この怒り晴らさずにおられようかと乗り込んで行った。
万個持ちが言われて嫌な言葉を沢山言われました。
嫌万個厨は気違いだから、ネット右翼みたいなもんだとしばらくスルーしましたよ
つい最近、ビアンである私の気分が悪いから万個叩きはやめてほしいと意見しました
長い間叩かれたことは叩かれたし、反論しかされなかったけど前に突撃したときより
全然違ったよ
2〜3日はほとんど伸びなかったしね。
妄想だって言われたらそうかも知れないけど、他のスレでもビアンと腐女子の区別を
つけようって考えてるゲイもいたからいいように考えてます。
私一人が言うだけで丸く収まるなら、いいけど。
嫌万個厨何とかならないかなって言ってるゲイが一人でも居たら丸く収まるかっていうと
そうでもないでしょ。面倒だし馬鹿みたいだけど地道に努力するしかないんじゃないかな

確認したいんだけど、ビアンはゲイとの共存を望んでいるの？
「一緒でも問題ない」ではなく、「一緒のほうが良い」と思っているんでしょうか？

「マンコ」だの「万個」だのの呼び方の問題は別にしても、
同サロに「女」嫌いのホモがいてもいいよね？。
同サロで場合によってはホモが「女」を批判するレスしてもいいんだよね？

でも「女」にはビアンは含まれるから、ホモの「女」批判を不愉快に思うビアンが必ず現れるよね？

そんな風に「女」を批判したホモも、このスレのビアンの言う「嫌万個」なの？

ビアンが不愉快になるから「女」嫌いのホモや、その時々の色々な理由で「女」を批判したいホモは「嫌万個」だから同サロでは口を塞いでろってこと？

「嫌万個」「嫌万個」いってるビアンも変だと思うけど？

>>260
お行儀の悪い板だから〜ってそこまで悲観的に考えることないんじゃない？
嫌万個厨も百合萌え板に難民化してるビアンも、自治的にマイナスだよ。
でも、嫌万個厨に「あら、出て行かないの？」って言われ続けるのも癪だし難民化してるビアンを見ればなんだよ21禁、って思うこともあるし。
ゲイ板とセクマイ板に分かれる案も素敵だけど、百合萌えに出て行ったビアンが
戻ってくるほど素敵な板とも思えない。ゲイ板分割に乗るゲイも居ないしね

削除屋に「煽り耐性をつけろ」っていつ言われたの？
削除スレを探しているが見つからない。教えて頂戴。
サロン系の板を分割するより新板申請で頼んだほうが楽かも知れないね。

>>262
私はゲイと一緒にいると思いもよらぬ意見が聞けて、ビアン同士でいるより
楽しいことが多い。残りたい気持ちもあるが今の板状況じゃ関係は悪化するばかり
だと思う。
それでも新しい板のことを考えるとわくわくする。

>>263
私は年配のノンケ男が大嫌いで殺したいと思うことが多いんだけど
そんなこと、この板では言わないけどな。
自分は女全般を馬鹿呼ばわりされるとかちんとくるからノンケ男と免罪符を
貼ってもムカッとするゲイがいると思うから遠慮してますよ
ペット大嫌い板のように万個大嫌い板に隔離されますか？
突撃馬鹿万個が連日押し寄せると思います

>>264
あなたが頑張り屋で、とてもポジティブ思考な人だって事は分かった。
削除人が耐性つけろと呆れたのは、以前にも嫌万個厨が祭りおこした時があってその時に。

>>247
たしか板名をレズビアンって名称にすると、馬鹿な男が群がってくるから
ビアン板にしないかって上のほうに書かれてた気がする。
でも>>264も言ってるように、分割するよりも新板申請した方が楽かも知れないね。

>私は年配のノンケ男が大嫌いで殺したいと思うことが多いんだけど
>そんなこと、この板では言わないけどな。
>自分は女全般を馬鹿呼ばわりされるとかちんとくるからノンケ男と免罪符を
>貼ってもムカッとするゲイがいると思うから遠慮してますよ

これを解消するためにやはり分けたほうがいいですね。
同居人に遠慮して、思うことを自由に言えないなら別居すべきだと思うし。
ちなみに削除人からの苦言は昔確かにありました。
この板を巡回リストに入れてくれていた削除海王がキャップを剥奪されていた時期に、腐女子の扱いになれていない他の削除人に言われていたと記憶しています。
それから共存についての意見、一人のゲイとしては嬉しく思いました。
ですが現実的に考えたら無理でしょうね、腐女子がいる限りは。

>>265
あなたの「万個大嫌い板に隔離」などという表現をうかがうと、
ビアンサロン板を作って、はっきり「男」嫌いな発言をなさったほうが良いんじゃないですか？
でないとストレス溜まりますよ？
他にも、はっきり「男」嫌いを言いたいビアンの方も絶対いらっしゃるんでしょうし。
「男」嫌いビアンの方々の精神衛生上の為にもビアンサロン板があった方がいいと思いますけど？

>>268
本来、2chは嫌いなことを喚くためにある掲示板ではないんですよ。
１度ガイドラインを熟読してみてください。
てゆうか珍子ついてるなら、批判したい女を目の前にして直接言えばいいんじゃないの？

あなたの書き込みを見てると>>265やビアンの事を考えてるんじゃなくて
自分が女の悪口を言えなくなることを心配して、必死にビアン追い出そうとしてるみたい。

>>269
その理論はどうかと思いますね。
2ちゃんの使われ方云々はもはやガイドラインはあってないようなものです。
実況板の存在を知っていればわかるでしょ？
削除ガイドラインやローカルルールに抵触しなければどんな話題もOKという認識が現実というものですよ。
それに批判したい対象が現実に接する人とは限りませんから。

質問ですが、あなたからすると分割案は追い出されるという認識なんですか？
それは共存を望んでいるからということなのでしょうか？

>>270
現実に接してない人を批判するって、ちょっと理解し難いんだけど
それは貴方たちゲイが自分たちの脳内で妄想してる女を批判してるって事？

非常識なゲイは「ノンケだってしてるんだからゲイのしてることなんてマシ」とよく言いますが
実況板の人間がしてるからといって、自分たちもしていいとは限りません。
あなたの理論の方が人間的にいかがなものかと思いますけど。

分割案に関してですが、あなたの意見は単なる自己中心的な問題を
私達ビアンのせいにしてるだけでは？と言ってるだけ。
ゲイにも良識ある人がいるのも分かってます。

>>271
もしかしたら子供かも知れないし、簡単に言い直すけど

私はあなた個人の意見を自己厨だと言ってるの。
分割案すべてを否定してるんじゃない。
脳内変換しないでね。

>>271
現実に接していない人間とは、例えばテレビの中の人間です。
その他情報媒体を通したものとかも多いでしょう。
それから実況板についてですが、中で行なわれている事を言っているのではありません。
設置されたことを言っているのです。
御存じとは思いますが、ひろゆき自体は2ちゃんでの実況には批判的でした。
しかし運営は設置したのです。
つまりガイドラインよりも現実に対して柔軟に対応するのがベストと判断している。
このことを言ったのです。
そして最後の部分ですが、それは見当違いです。
本来ゲイとビアンは同じ括りにされるべきではないと考えているだけです。
既婚や独身がそれぞれ男女別になっているのと同じように分かれていて当たり前だと思います。
今回の発端となった叩き系スレの問題はあくまでもきっかけにすぎません。
私のレスを見ていただければわかるように、お互いが発言の足枷となるのは良くないです。

>>267
お約束かもですが、私の場合、ノンケ男ムカつくって独り言スレで毒を吐くくらいで
十分ですよ。スレを立てて話題を振って、盛り上がる程年配ノンケ男のことを考える
なんて嫌ですもの。ビアン板が出来ても嫌ですよ
本題ですが、削除海王★さんがキャップ剥奪された時ってかなり昔ですね。
同性愛板から分割する以前じゃないかと思うんだけど…。
>>273
＞既婚や独身がそれぞれ男女別になっているのと同じように分かれていて当たり前
ここは同意します。今まで考え付かなかった･･･。本当ですね、説得力あります!!
お互いキュウキュウしているなんて板分割の依頼理由よりずっといいです

>>266
ありがとう。

名称はレズビアン板がいい。

http://lily.silk.to/up/img/lily106.jpg

>>276
その他の被害板として　ガ板、漫画系板、ゲーム系板が抜けてる

>>274
通りすがりなんだけど、一応。
議論の中身はさておき、海王ﾁｬﾝの★剥奪は旧同板分割後の話よ。
確か、その年の年末辺りだったかしらねぇ？（分割は2004年6月末〜8月頭にかけて）
ま、かなり前ってのは確かだけどね。

>>278
姐さん、ありがとうございます。過去ログを漁ってきます。
02年以前に★剥奪があったような気がしたんですが、別の★付きさんだった可能性が･･･（汗
板設定も考えなきゃですねー。自治関係は詳しくないんで、ビアンが楽で楽しい板運営できる設定を
詳しい方教えてください。

私は自由度の高い板（サロン）より狭い板（専門板）のほうが好きなんだけど
他のビアンさんはどうなのかな

ゲイ叩きパロを作られた元を書き込んだ嫌万個厨ですが、

ビアン板を立てても、今のまま並存でも良いです。

無責任な書き込みでみなさんにご迷惑をお掛けしました。

自分はゲイ叩きとかホモ批判って余り気にしないもんで

不感症だったようです。

以後気をつけます。

>>280
マンコ見えてるわよ

>>279
海王の★剥奪(一時停止かも？)は一度や二度じゃないはず。
専門板となると「ビアン」について語る板になってしまうわけだから、それは同性愛板で十分だとおも。
日常的雑談をビアン同士で行ないたいからサロンがいい。

>>282
同意。サロンでお願いします。

あげよう

あげあげ

サロン派が多数ってことかな。
板名はレズビアンサロンでいい？

ビアンサロンがいいです。

百合萌え板で揉めたID:fEHGlSowです。
私はレズビアンサロンが欲しい。作って欲しい。何度ここに書き込んだか
わからないが、サロンでビアンがまったり出来る場所が欲しい。
必要じゃないと思う人はどうして要らないと考えるのか、思いをこっちに
書き込んで欲しい。欲しい人は結構意見を書き込んでるけど
要らない人はゲイのアラシ批判をしてて、批判してる人がアラシっぽくて
わからない。アラシ通報されたいのか？通報するところがないけど。
百合萌えがあるから要らないと考えてるのか？先に進むのは怖いのか。
それともオコゲ的な楽しみを残したいからビアンサロンが要らないと考えてるのか？
所詮、801板住民だから頭の悪い批判を繰り返すだけなのか。

板名はレズビアンサロンで、名無しは板が出来てからでいいや。
カノカノ名無しさんなんて･･･（恥）

百合萌えから一言言わせてもらいますが
百合萌え板にはビアンさんのほか我々百合萌えもたくさんいるんです。
ほとんどの百合萌えはビアンサロン新設に賛成ですが
ビアンさんのための板なんですから、我々はここで口を出せる立場には
ないのです。
百合萌え板で批判していないでここで発言するようにと言われても
我々も困ってしまいます。

もちろん百合萌え板は非常に深い関係があるわけですから
協力できる事があればよろこんでお手伝いさせてもらいますし
今後もビアンさんとは良い関係を築いていきたいと思っていますが
ビアン板をどんな板にするかを決めるのは百合萌えではなく
あくまでビアンさんだということを忘れないでほしいです。

分散（難民化）したビアンの統一したサロンは必要ね。

幅広い層のビアンどうしが語り合うサロンがね。

そうですね。
できることなら百合萌え板を全年齢化して
全てのビアンさんを受け入れられれば良かったんですが・・・

一連の流れからして、ここはもう必要ないんじゃない？
もう同サロの分割案として扱うのは、需要の少なさから無理って明らかになったわけだし。
分割ではなく新板として申請するしかないなら、百合萌え板でビアンと百合萌えで話し合ったほうがいいでしょう。
分割でないならゲイが口出しする事は現時点ではないと思うし、ここに百合萌えのノンケが来ることは新たな荒れる火種にもなりかねないから。
ビアンサロンが現実にできたら、細かい住み分けについて、その他セクシャルマイノリティ達について同サロとビアンサロンでローカルルールの調整作業が必要になるでしょうけど。

>>292
どこをどう読んだら分割無しになるんだろう
反対意見ないじゃん

>>293
申請の際の事を言ってるんだと思われ。

>もう同サロの分割案として扱うのは、需要の少なさから無理って明らかになったわけだし

いつどこでなった?
需要に関しても、問題ないって話出てなかったっけ?

なんか…、変に話がこじれてますね…

需要が少ないと判断されるであろうポイント
・議論スレを立てて1ヶ月も経つのに1スレ消費どころか300にも達していない。
・投稿数ランキングで常に100位以内にいるわけではなく、人口が多いとは言えない。(先刻確認したら114位)
・圧縮で落ちているスレはほぼ不人気の過疎スレ、スレ保持数も足りている。
こんなところです。
それから>>215の「あまり重要ではないと削除屋が私見として書いてる」というのは、
新板をねだるスレ＠運用情報◆25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/3
↑の事ではないでしょうか？
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
↑の方では需要については条件として必要になっています。

現段階での申請が時期尚早なだけであって、議論やめようよってのは、かなり変な話。

>分割ではなく新板として申請するしかないなら、百合萌え板でビアンと百合萌えで話し合ったほうがいいでしょう。
>分割でないならゲイが口出しする事は現時点ではないと思うし、ここに百合萌えのノンケが来ることは新たな荒れる火種にもなりかねないから。
議論の場を移したほうが効率がいいと言ってるだけでしょ。

新板の申請なら、同性愛板で議論するのがいいんじゃないですか？

百合萌え板でやるよりも、幅広くビアンさんが参加するんじゃないかと
思いますが。

これ以上、板跨ぎで重複スレをたてる必要はないと思う。
同性愛板は現状維持な訳だし。

あと、もし分割にするんだとしたらゲイでもなくビアンでもないセクマイの人はどうすればいいの？って問題をみんな忘れてると思うんだけど。

ホモサロン(仮)はどうするの？

302には一瞬むかついたけど、こういう人って何言っても無駄よね。
言われたら被害者意識もちそうだし・・・。

皆さん、もう一度ローカルルールを読んでみてね。
ここはセクシャルマイノリティの雑談板であって、実態がどうあれ同性愛専用ではないってことを・・・。

ちょっとした提案だけど、同性愛サロン男板、同性愛サロン女板、と性別で分けてはどうかと。
いえ、今更なら無視してね。

あと、上の方で毒男とかの性別で分かれた板があるから〜てのがあったけど、独身男女の実数がゲイ・ビアンとは大違いだって事も現実として見といた方がいいと思うんだけど。
上記の例を持って、簡単に行くのかなぁ、とちょっと思って。

まあ、ビアンさんが安心して2chライフを送れる場が出来るようには祈ってるわ。
頑張ってね。

セクマイについてはローカルルールで対応すればいいと思う。
性指向男性のセクマイなら現同性愛サロン、性指向女性のセクマイならビアンサロン。
バイ・Aセクは肉体性別のみで判断。
こんな感じで。
板名にこだわりあるとゲイサロン、ビアンサロンにしたらセクマイが排除されてるように感じるかもしれないけど、それはもう多数決で決めるしかないと思う。
ゲイサロン＆ビアンサロンか、同性愛男性サロン＆同性愛女性サロンか。
セクシャルマイノリティーは文字数オーバーで使えないし、セクマイ男性＆セクマイ女性にすれば文字数的にはクリアだけど、ゲイ・ビアンさん達からあまり支持されない気がする。
ていうか板名文字数制限たしか7か8文字だったと思うんだけど、7文字だったら同性愛男性＆同性愛女性にするしかないかな。
現時点でも、同性愛ではないセクマイの人も「同性愛サロン」にいるわけだから、板名についてはまた妥協してもらうしかないと思う。
どうしても嫌なら「セクマイ」の名を冠した板作ってもらうしかないけど、ビアンサロンより難しそう。

同性愛男性サロン＆同性愛女性サロンに一票

ハンディキャップ板やソーシャルネット板は一応全角8文字だから
同性愛男性サロン＆同性愛女性サロンもいけるかも。

ココで根本的な問題だ。

百合萌えはビアンと共存している。しかし、ゲイと腐女子は共存できていない。
これはなぜか。

やはり腐女子という生物に致命的な欠陥があるとしか

>>307
腐女子の擁護する気はさらさら無いけど
百合萌え板に行くビアンはよそにお邪魔するんだから
最初から共存する気で行ける人たちなんでしょう。
私は百合萌えなんか勘弁なので勝手に共存できると言い切られても困る。

>>307
同じく腐女子の肩持つ気はサラサラないけど
共存出来ないのには双方に問題あるからであって
致命的な欠陥があるのは嫌万個にも言えること。
それを一方的に腐女子のせいにしてる嫌万個のが問題あり。

それから百合萌と共存出来てるビアンも一部であって
全員じゃないし。ビアンの中にも嫌珍子はいる訳だから。

なんにせよ嫌万個や嫌珍子は、個人に問題があるってだけで
そんなのは分割板申請には関係ないこと。
腐女子が嫌なら関わらなければいい。関わられたらスルーすればいい。
それさえも出来ないゲイは、腐ホモ。腐女子のことなんて言えやしないと思いますよ。

ゲイとビアンは是非とも分けるべき。それも早いほどいい。
分離すればそれぞれにおいて荒しもかなり減るのでわ？とｵﾓｳ。

>>302
ホモサロンって行ってみたいわ。
フルーツの盛り合わせとかスイーツが沢山置いてありそうよ？素敵♥

>>309
あなたは腐女子の性質と実態を知らなさすぎる。
腐女子はスルーしたら認められたと勘違いして次々に増えていくのです。
某日記ヲチスレの汚染はすさまじかった。
最初は同性愛板で始まり、同サロ誕生と共に移動、それに伴い腐女子はヲチ板へ行ったが問題がありすぎて同サロに少しずつ移住。
そのスレの性質上派手に叩くと、ヲチ先に逃げられるという理由があったので、腐女子はスルー状態。
しかしあまりにも腐女子が増えすぎたため、801板でやれという忠告がされる事も何度かあったが、人口を増やすから嫌だと断る。
さらにそこで腐臭溢れるレスをしておいて、同じIDで他のスレにも書き込む始末。
そして最近我慢の限界に達したゲイが大々的に駆除展開、同サロから叩き出す事に成功し現在はブログ板にてスレ継続中。
腐女子のこういう自分勝手な行為が同板時代にはそこかしこで繰り返されていた。
その結果生み出されたのがあなたが目の敵にしている嫌万個厨なんですよ。
もちろん最初から女性嫌いのゲイもいましたが、ここまで増えた原因は腐女子にあります。
まぁビアンさんは知らなくても仕方ないでしょうね、被害を受けたことがないんですから。

今更ここで腐女子叩きをしてなんになるって言うんだろう。
ビアンも一緒に叩いててもごめんなさいね、腐女子と見分けがつかないからって
エクスキューズするためとしか考えられない。

腐女子叩きと嫌万個厨叩きがいる限り議論なんて進まないと思われ。
運営側の心証も悪くなる一方だよ。

それより、
ゲイ・ビアン以外のセクマイの括りをどうするか考えましょう。
板分割以降ローカルルールで決めるにしても指針がないと皆混乱する。
最近の案としては>>302-306等。

>>312の言い分が通るならレイプされた女性はその事を盾にして全ての男性に暴行を奮ったり殺害しても許されるという事になる。
ビアンを名乗る腐女子もいるし、マナーが悪かったりルールを守らないうえに注意すると逆切れしてくる子が
腐女子ビアンには結構いたりするから一部の腐女子が良識ないっていうのも知ってるけど
それだからといって自分達が他の人にまで暴言吐いていいってものじゃない。板を汚すような行為をして許されるものでもない。
私から見たら腐女子も嫌万個もやってる事は同レベルだと思うし、さんざんビアンのことも腐万個と叩いておいて
今度はそのビアンに嫌万個の気持ちを理解しろっていうのは都合よすぎる話じゃない？
そもそもまったく関連性もない腐女子話を何故ここにまで持ち出してくるのか謎。


流れ的にあとは申請する板の名前を決めればって感じなのかな？

ｽﾏｿ。携帯厨な自分、>>315を見落としてました…orz

セクマイに関しては外部のビアンサイトなんかでも、肉体（戸籍）が女性である人利用可能って記されてたりするし
それでいいんじゃないかと思います。

分類としては好きな相手が男か女で良いんじゃない?セクマイで。

age

レズってケチつけるのと議論するのは好きだね〜。
でもイニシアティブを持って実際に行動するのはホントにダメだね。
このスレ読んでるとそう思う。
コミュニティ系の活動を見ていても
やりかたにケチつけたり屁理屈こねるのは得意だけど
実際にやらせるとダメだし、言い訳はするし、ボランティアは素人だからと
開き直るし。
まあレズ板なんてのもここで延々議論してるだけで
実際には無理でしょ。きっと荒らしだらけになるだろうし。

最強の険悪ギスギス板になるからやめとけ。マジで。

ぎすぎす板になったらそのときはそのとき。
自治頑張りましょうね。

そろそろとあげ。
過疎板になるからお祭り好き煽り好きのビアンにとって物足りない板になる予感。
腐女子と間違われ叩かれても全然平気。ここから出て行くほうが嫌って感じなのかな

こっちでレス。私は虎でも腐女子でもないんだけどな。

申請が出されてるんだけど
ここに報告がないのはなぜ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/370

皆、もちつけ。

誰が申請したかは分からないし
してしまったものを責めても致し方ないと思うよ。

因みに議論は終わってなんかなかった。
途中、ゲイの荒らしで話は中断してたけど。

板の名前についても
「同性愛男性サロン・同性愛女性」にするか
「ゲイサロン・ビアンサロン」にするか決まってないし
ゲイ・ビアン以外のセクマイに対しても
「身体の性別で認識すればいい」って意見と
｢性対象で決めればいい｣って意見とがあった筈。

それに分割板へ申請して、無理な時には新板申請って流れになるんだと思ってました。

百合萌の方と間違えて投稿した。
ごめんなさい。＿|￣|○

他板も保留中だから仕方ないにゃー

保守