ブロークバック・マウンテン　2　

男たちの愛の物語について、熱く語りましょう。

公式サイト
http://www.brokebackmountain.com/

日本公式サイト
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/

前スレ
　　　ブロークバック・マウンテン　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1138391701/

●Ang Leeインタビュー
・gay.com：http://www.gay.com/entertainment/interview.html?coll=pno_entertainment&sernum=1139&navpath=/channels/entertainment/brokeback/&page=1
・AfterElton.com：http://www.afterelton.com/movies/2005/12/anglee.html
・About.com：http://movies.about.com/od/brokebackmountain/a/brokeback120605.htm
・AboutFilm.com：http://www.aboutfilm.com/movies/b/brokebackmountain/lee.htm
・BBC：http://www.bbc.co.uk/films/2005/12/20/ang_lee_brokeback_mountain_2005_interview.shtml
・CHUD.com：http://www.chud.com/index.php?type=interviews&id=5421
・Cinema Confidential：http://www.cinecon.com/news.php?id=0512271
・Dark Horizons：http://www.darkhorizons.com/news05/brokeback2.php
・IndieLondon：http://www.indielondon.co.uk/Film-Review/brokeback-mountain-ang-lee-interview
・LoveFilm.com：http://www.lovefilm.com/static.php?tpl=ang-lee
・Movieweb：http://www.movieweb.com/news/28/10128.php

●Annie Proulx公式＆インタビュー
・http://www.annieproulx.com/
・http://www.advocate.com/news_detail_ektid23486.asp
・http://www.planetjh.com/testa_2005_12_07_proulx.html

●映画評
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=Brokeback+Mountain+review&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

３取りー！！！

>>1乙。

また観てきた。
やっぱり、せつなかった。
ラストのイニス（娘やジャックの衣類を大事そうに…）は
『トーチソング・トリロジー』のラストの主人公を、
ジャックのお母さんは、『ひまわり』のソフィア・ローレン（老けモード）を
思い出させるものがあったな。
シャツがらみの演出が、ものすごく繊細なんだよね。
もう、参りました

ａｇｅ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/
なぜか輸入盤サントラのレビューに書かれてたんだけど、
日本盤のサントラの対訳がヒドい、って本当？

801腐女子映画・・・・

時間とお金損した。

>>7
どんな映画を期待して見に行ったんですか？
煽りとかじゃなくて、真剣にお聞きしたいのです。

８０１って、「やまなし、おちなし、いみなし」ってことくらいしか
知らなくて、この映画のどのあたりが８０１っぽいんでしょうか？

>>8
んーんーんー何も期待せずに、先入観もなしに、
「面白い映画で評判良くて、賞も取ったんだよー」
って勧められていっただよ。

801の定義はそこまで掘り下げてはいないが、
まあ万個の想像の世界ってことで、
全編に流れる女々しさがイヤだった。そんだけ。
共感できるところは少なかったな、男好きな男として。

早レスありが�dございます。

万個の想像の世界ということは、現実味に欠けるということでしょうかね？

イニスの優柔不断でハッキリしないところとか、僕も好きじゃないんですが、
実は、僕自身が優柔不断なんで（＾_＾；、理解できなくもないんで…

全体的に曖昧にし過ぎてて、そこが不親切に思えて好感持てなかったわ。
もっとノンケにも分かり易く作って欲しかったな。

私はラスト、娘の幸せの喜びと、ジャックと結ばれなかった悲しみの両方を演じきったヒースにもう
ただただ感動したわ。
娘は愛してる人と結婚して、周りにも認められ周囲に幸せな姿を祝福されるのと反対に、
男を愛しただけでなんでこんなにやり切れないんだろう、、、、
自分もジャックを愛してｒと言いたかっ！ウッ、、、
というイニスを上手く演じてたと思うわ。
寡黙な役を演じるって大変だし、ヒースこそが主演男優賞貰うべきだと確信したわ。

ごめん。↑はネタバレ注意ね。忘れてたわ

今見終わったよ・・・
またもゲイの登場人物殺しやがってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ゲイは生きてちゃいけないみたいな作品ばっかり(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>10
あとはさ、万個に都合がよいストーリーだって言うのもヤだった。
ああいう男だったら、夢想好きの万個にとっては
面白いし便利な存在だろなーと思いだしたが最後、どっちらけ・・・。orz

>>14
あんた性格悪いからね

>>13
最近ので Summer Storm (原題 Sommer Sturm) なんかはどうだ？
誰も死なないし、希望の持てるラストだぞ

>>14
８０１漫画（っていうのか同人誌というのかよく知らないけど）
読んだことないんでわからないんですが、
既婚ゲイも登場するんでしょうかね？
映画板では、アルマに同情するレスがありますよね。
多分、ノーマルな女性の意見だと思うのですが、
ってことは、女性に都合が良いストーリーでもないんじゃないかと
思うんですが、万個ってのは８０１腐女子のことなんでしょうかね？
女を裏切ってでも男同士の愛に走るというストーリーに
８０１は惹かれるということでしょうかね？
あるいは、そこが８０１臭いのでしょうかね？
だとしたら、僕も８０１なのかな？（男ですけどねｗ）

この映画、考えれば考えるほど深みに嵌って、
底なし沼状態なんですけど…

どうしてゲイだと殺されなくちゃならないのかしらね。
生きてちゃいけないのかしら。ﾌﾟｿﾌﾟｿ。

「ゲイはすばらしい！ゲイはステキ！ゲイバンザーイ！」みたいな映画は

卑劣で悪辣醜悪な万個の反感買うからじゃねーの

成就する愛より成就し得ない愛のほうが「感動」しやすいから。

やっぱ結ばれないラブストーリーの方が心に残るんだわ
風と共に去りぬしかりカサブランカしかり・・・ローマの休日もそうだ

>>14
1960年代のアメリカ、しかも田舎、っていう部分を考慮に入れてないんじゃない？あなた。

これって不倫じゃない。奥さんだましてひどいと思った。
最初から結婚しないという潔さがあったらよかったのに。
最後のシーンで、愛されているかと娘に聞くシーン、
自分が妻を愛することがなかったので、娘に確かめたのだと思った。

>>23
あなた単純ね〜
本当に愛していた相手は男性、でも一般の男と同じように妻を娶り家庭をつくるっていう
偽りに生きる以外に選択肢のなかった男たちの悲劇でしょ、これは。
彼らがあれ以外の生き方ができたとでも思ってるの？
男は結婚して家庭をつくるものなのよ。少なくとも彼らや同時代の人間はね。
それ以外の人生なんて、よほど進歩的な人でない限りありえなかったし、
思いつきもしなかったでしょうね。

ただ保守的で同性愛に否定的な田舎って雰囲気は無かったな
職場でヤりあってりゃ雇い主だってお断りなのは当然だし、ゲイじゃないならエロ雑誌くらい持ってけよ。
夫が他人とHしてりゃ汚らわしいとでも言いたくなるし。
当人達もマズいと思っていながら、堂々とイチャつくは、手紙は送るは・・・
何のメッセージ性があるわけでもなく、ただハプニングを並べて飾り立てた腐女子映画ね

とりあえず殺しておけばOKみたいな保守的な同性愛映画にはウンザリｗ

>>23

そもそも最初から腐れ万個なんて愛されてないのよ
腐れ万個なんて男を利用して生きてるだけなんだから
騙されて当然だわ

>とりあえず殺しておけばOK

そりゃヒドすぎるw
しかし、

フォビアがゲイを殺す現実がある　(今でも)
フォビアがゲイ自身も蝕む現実がある　(今でも)
ゲイの偽装結婚や不倫が家族を傷つける現実がある　(今でも)

こうした現実が黙殺されている現実もある。

それを書いた、感動的な映画にした。それはいい。
しかしそれが「いい！感動的！」と大受けすると、
ほとんど上記の現実を肯定されているような感じになってくる。

自分らが戸惑うのは、そういう点じゃないかな。
映画そのものだけじゃなく、受け入れられ方について。

この映画を見て、自分の人生について考えさせられたわ。

アタシはね、偽装結婚やフォビアを容認しているわけじゃないのよ。
「感動」といっても、「嬉しい感動」じゃないわよ。
心に響いてくるものがあったという意味よ。
悲しくても辛くても切なくても「感動」でしょ。
「いい」というのも、「見て良かった」という意味であって、
「ハッピー」という意味じゃないわよ。

現実を肯定しているわけじゃなく、今まではみんな
そういう現実から目を背けていたんだと思うの。
でも、それを白日の下にさらしたところに、
この映画の意義があると思うのよね。

そういう意味で、「感動的ないい映画」
（心に響くものを感じる、意義のある、見て良かったと思う映画）
だと、アタシは思ったわ。

レスしてて思ったんだけど（映画とは関係ないけど）
小泉首相が大相撲を見て（だった思うが）「感動した」と言って、
それをマスコミが大きく取り上げたもんだから
「感動」の意味が薄れた感じだわね。なんか、軽薄になった印象。
小泉さんが軽薄だというわけじゃないわよ。
マスコミの取り上げ方に問題があったのかしらね。
そもそもマスコミが取り上げる流行語とかって
コギャル語みたいなのが多いから、
マスコミに大きく報じられれば報じられるほど、
軽薄なイメージが染み付いちゃうんだと思うわ。

この映画のパンフを見ても「感動」という言葉は使われず、
「心揺さぶられる」「胸かきむしられた」というような言葉で
表現されてるわね。
共同提供に博報堂の文字が見えるけど、
マスコミ関係者がそのことを一番わかってらっしゃるようですね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>29
> レスしてて思ったんだけど（映画とは関係ないけど）
> 小泉首相が大相撲を見て（だった思うが）「感動した」と言って、
> それをマスコミが大きく取り上げたもんだから
> 「感動」の意味が薄れた感じだわね。なんか、軽薄になった印象。

そんなのもっと前からよ。
「感動」なんて大安売りされてるわよ。
まともな人は使うべきでない言葉に成り下がって久しいわ。

WBCとか見て
「感動をありがとう」
とか言う奴はお友達になりたくないわね

いや、感動した。
実にいい映画だ。

l

23です。バツイチ女性でこんなところで発言するのもなんですが、
みなさん、自己保身のために女性をだますのは辞めてください。
ホモフォビアな社会の圧力は分かります。アメリカの中西部なんて
当時だけでなく、今でもすごいホモフォビアだというのは分かっています。
それでも、社会的評判も、妻も、子供も、恋人（男性）も、というのは都合が
良すぎます。エゴイスティックです。それで誰も傷つかないならいいのですが、
そうではないわけでしょう？
本当に、相手（男性）を愛しているなら、独身を貫き通すなり、
妻に事情を告白して、離婚をして、相手とどこか遠いところに行くこともできるわけですよね。
もっと勇気を持って欲しいです。

>>35
死ね

イニスを好きになるのは分かるけど
ジャックのどこを好きになったのか分からない。

>>35
23の文ってもしかして映画を見ての発言？
ジャックはともかくイニスの事を言っていないよね？
35はバツイチである理由が分かるような文に
なっているの気が付いていないだろうね。
今のままなら貴方は一生結婚しないのか、貴方にも相手にも良さそうだね。

もちろん偽装結婚なんて許される行為なはずないんだけど、
件の映画を見てそのことを>>35で言っているのならばそれは
的外れも甚だしい。もう一回劇場行っといで。

カウボーイなんて滅多に風呂に入らネエから
スメグマが貯まりに貯まって超臭いんだろうナ！

「臭専」の連中向きだネ！！！

>>35はきっと「私は正しいことを考えている。私の考えはすごく大切なことだ。
私のレスにホモの方たちはショックを受け、真面目に考えるだろう。
きっと沢山レスがつくにちがいない」
と思ったんでしょうね。あえてルール違反とか、堂々とバツイチ女と
名乗るとかもヒロイックね。凄いわ。

何人目かしら、この手合い。

てか何でもかんでも女と見れば敵視するのもはっきり言って痛いわよｗ

>>35の言ってることもわからないでもないし。
てかあんたたち既婚詐欺男が好きなわけぇ？あたしは大嫌いだわ〜。

映画板のBBMスレは、映画の内容やゲイカルチャーについての話題で、
８０１板のBBMスレは、ヒースとジェイクの話題で盛り上がっているのに、
こっちのスレは、何でこんなに閑散としてるの？
もっと、ゲイの感想を聞きたいわー。

映画版では、１９７０年代アメリカのゲイはオープンで、
隠れなくちゃならないという雰囲気でもなかったはずだから、
イニスにリアリティがない、みたいな流れになってるけど、
アタシは違うと思うのよね。
今の日本でも、潜在的イニスは多いと思うのよね。
でも、それを映画版で書くにはちょっと板違いな気がするんで、
こっちにレスしておくわ。

それと、日本で撮るならイニス＝高倉健、ジャック＝渥美清って、
ノンケが考えそうなキャスティングだわね。
アンタの彼氏は間違いなくノンケよ、って言ってあげたいわ。
性格的には、まあ、妥当なイメージだけど、
外見的にはかなり違うでしょ。そもそも渥美清って故人だし。
（ご冥福を祈らせていただきます）
アタシだったら、イニス＝おだちゃん、ジャック＝ブッキーかしら。
でも、年齢差もあるし、ちょっと違うかしらね。誰か、考えてよ！

映画版ではレスできなかったので、ちょっとスッキリしたわ。

>>41
アンタ、その女の思惑にまんまと嵌ってるわよｗ

>>42
アタシ、既婚男性って好きよ。
アタシのゲイ友は、ゲイなら結婚すべきじゃないって、怒ってたわ。

>>35って釣りでは。
マジなら、この女と結婚する男の方が、
偽装結婚とは言え家庭を何より大事にしている男の妻より
可哀相だと思う。

>>42
>何でもかんでも女と見れば敵視
どうして速攻こういう勘違いする人が絶えないのかしら。
>>35みたいな手合いだけよ。そもそもこういうバカがいなきゃ、
誰も何も言わないんだわ。

>>43
>イニスにリアリティがない
それは映画板でも言っていないと思うの。
大都市のゲイリブの進展と隔絶された田舎の凄まじい落差に
驚いた、ということでしょう。
あれはよい着眼点だと思うし、この映画の一つの成果だと思うわ。
「ゲイが自由だった時代」なんてのも凄く平板な捉え方で、不自由な
ゲイが圧倒的多数だったんだろうし。
誰かも言ってたけど、「ゲイの歴史」的な見方で見ると、とにかく
やりきれない映画なのよね。
よくあるような希望の予感を最後にチラと見せるとか、あった方が
いいか悪いかとか、観賞後結構悩んだわ。
なくていいって結論に落ち着いたけど、ゲイってまだ希望が必要なんだわ、
と実感したわ。

>>46
＞>イニスにリアリティがない
＞それは映画板でも言っていないと思うの。
そうね。アタシの勘違いだったわ。

＞ゲイってまだ希望が必要なんだわ
それは言えてるわね。イニスにはアルマJrが希望というか救いよね。
BBMを見てアタシも子供が欲しくなったわ。
でも、女とは絶対できないわ。
ハッシュみたいな女、いないかしら？スポイトでってｗ

やっぱこういう映画だから、既婚ホモ万歳！って手合いがおおいのかすら？ｗ
映画に関しては時代背景等もあるから純粋にストーリーとして感動はできたわ。

でも、今の時代と混同して既婚ホモ万歳にもし摩り替える輩がいるのだとしたら
そういうのはちょっとと思う。

>>48
＞既婚ホモ万歳！って手合いがおおいのかすら？
そんなことは無いと思うわよ。
元々アタシは既婚男性が好きなのよ。

さっきも書いたけど、アタシの友達（ゲイ♂）は、
ゲイなら絶対に結婚すべきじゃない、
既婚男性と付き合うなんて信じられないと言ってるわ。
この映画を見ても意見は同じだったわ。

ちょっと訂正ね。
既婚男性が好きなわけじゃなくて、
好きな人なら、結婚してても気にしないということね。
でも、アタシは結婚できないわ。
するとしても、ゲイであることを伝えた上でよ。

なんていうか評価にすら値しない映画
>>13>>25のようにゲイムービー、ゲイドラマにありがちで安直な
「ゲイキャラの死」で物語をブン投げちゃうのはお笑いとしか言いようがない
イニスとジャックの関係も孤独の代償行為のまま20年進展しなかったのは、腐女子的過ぎ。
いきなりセックスしちゃうあたり801臭全開で思わず吹いたわｗ
ゲイとかヘテロとか閉鎖的な環境なんかの設定を取っ払っちゃって
現代の恋愛物に置き換えても、この2人の物語は似たようなラストだろうし。

ブロークバックに豆の缶詰以外にエロ本持って行ってたらどうなってたのかしらね

まあ、現在のゲイの話のお約束ではあるな。
ゲイにも好評になった、ゲイカップルがハッピーエンドになる映画ってあるの？
『イン&アウト』は日本のゲイには不評だったし。
アメリカでは公開年ベストキスシーン作品に選ばれたのにね。

>>51
どんな映画も所詮フィクションよ。
実話を元にしていても脚色されてるだろうし、
細かいディティールにこだわるのではなく、
その映画から何を感じ、何を学ぶかが大事なんだと思うわ。
「この映画から学ぶものなんてありはしない」と反論がありそうだけど、
反面教師からも学ぶものはあると思うの。

この映画は、見る人によっては「８０１腐女子」的なのかもしれないけど、
それはそれで構わないと思うわ。
それが、「世界中に受け入れらる人がいる」ということが判ったんだもの。

＞「ゲイキャラの死」
今のアメリカではしょうがないのかもね。
そうでもしなくちゃアメリカでは受け入れられないという現実が悲しいわね。

＞いきなりセックスしちゃうあたり
２０年間を２時間で描かなくちゃならないので、しょうがないと思うわ。
それに、監督にとって、２人がセックスするまでの過程は、
必ずしも重要ではなかったのかも。

セックス的に
「ダメだダメだ」と思っているのに感じてしまうの
っていちばんHだよね！！
清潔感があって、仕事もできて、家族を愛している若いパパ
最近ちょっと太ってきたかなってパパ
をおとすのが好き！！

昨日、彼氏と一緒に観てきたわ。
「なんか違う」という気持ちが延々と続き、
最後まで感情移入ができないまま終わってしまったの。
感動も何もなかったわ。
最大の理由は、主演の二人がイケてないからだけど、
ストーリーの退屈さも、舞台の乾いた感じもちょっと・・・
「藍宇」の方が数段良かったわ。
評価できるのは、チンコにぼかしが入らなかった事ぐらいね。
（川だか湖だかに飛び込むシーン）

アタシは高倉健と渥美清でなく、
高田延彦と吉田秀彦でやってもらいたいわ。

>>52
Latter Daysとかモーリスとか？

日本版なら
坂口憲二と伊藤英明よ！

同じような境遇に身を置いている者が観たら、
「アタシ達は、もっと上手くやるわ」って思うんじゃないかしら？
だから感動できなかったのかも。

結婚が決まった娘に尋ねるシーンにしても、
「お前は愛されているか？」じゃなくて、
「彼は釣りが好きか？」でないと面白くないわ。
この映画に面白さを求めるのも変だけど・・

先日女友達と見てきました。（私も女）
同性愛の映画と聞いていたのですが、
確かにそうなのですが、純粋なラブストーリーですね。
一人の人を思い続け、でもそれが思い通りの形にならないとき、
心の弱さを補おうとしてしまうのはどんな人も同じだと思いました。
私にとっては色々なことを考えるきっかけになったいい映画です。

>>55

＞ストーリーの退屈さ
あたしも気になった。
時代設定とか男社会のカウボーイとかトラウマとか、ハードルが高い割には都合良く進み過ぎだし、恋愛の過程が端折ってるから感情移入できないのよね。
自然の美しさと男同士のセックス以外に見せたいものがあったのか疑問に思ったわ。極端に言えば、ここでのセックスは見せ物的意味合いだと思うの。

前スレに書かれた方がいたけど、満たされない男の話として見れば納得いくかも。
それでも、何故男同士なのか？ってゆう疑問は残るんだけど。

>>60
映画の中のセックスが見せ物的意味合いだとは思わない。２０年間も思いあった経緯の中で
セックスシーンなんて、映画の中のほんの数カットだけだったし。監督も極力、男同士の
セックスシーンは限定したらしいし。

都合よく進みすぎって、どこが？主要登場人物４人、誰一人として幸せにならなかったじゃない。
そこが狙いすぎって事？？

この映画を斬るのは簡単だけど、皆、個人的なテイストにそぐわなかっただけで、あなた達の
主張をバックアップする具体的な根拠や説得性にかけてると思う。

>>62
説明不足だったかしら。
障害のハードルの高さに比べて、超えてゆく過程とか動機付けの部分が不足していると思うのよ。20年間の思いも、その過程がイマイチ見えてないから、ラストがカタルシス不足って…まあ、わたしの個人的意見なんだけど。
セックスはね〜、してもしなくても、話の大筋には関係なかったと思うの。しない方が多少説明不足でも良かったと思うんだけどね。

障害を越えようとする努力もしない、関係を清算もしない、終わらせることもない、
前に進まない、後にも戻れない、約束もしない、結局何もしない、
片方は日々の生活で精一杯、ただ年に数回の逢瀬だけを楽しみにしている…

というのが二人の関係なのでは。

セックスシーンがないと訳分からん映画になりそうな。

彼らがたどり着いた先が単なる友情でないということを示すためには、
セックスシーンはなければならなかったって事か。

ってか、一般のラブストーリーものならセックスシーンの有無なんか問題にならないのに
ゲイムービーってだけでこれだけ取り上げられるって事は、
それだけ未だにそこに葛藤が存在しているっていう自証になると思った。

>>64の上の３行について言えばやっぱり、
「自分で解決できないなら受け入れるしかない」って
ことなんじゃ？

「ブロークバック・マウンテン」、同性愛者団体が授賞
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200603290051.html

2006年03月29日15時27分
［ニューヨーク　２８日　ロイター］　
同性愛者団体ＧＬＡＡＤは今年度のメディア作品賞に２人のカウボーイの純愛を描いた
「ブロークバック・マウンテン」を選出した。
アカデミー賞作品賞を逃したものの、今年度の主要映画賞を総ナメにした同作品に新たな栄誉が加わった。
ＧＬＡＡＤメディア賞は同性愛者の社会を公正かつ正確に、
また包括的に表現したメディアに贈られる。
マンハッタンでの受賞式にはアン・リー監督が出席し、
観客から総立ちの拍手喝采で迎えられた。
受賞に際し同監督は「やっと実際に大きな意味を持つ賞をいただけた」とコメントした。

アカデミー賞がとれなかったことに対して思うところがあるような発言だな。

一緒にの写真に写っていたマイケル・ダグラスの老け具合に驚いたよ。

>>54
わかるわ〜（・∀・）人（・∀・）ｲｯｼｮ

>>55,>>57
＞高田延彦と吉田秀彦
＞坂口憲二と伊藤英明
イニス＝高田、ジャック＝坂口か、
イニス＝吉田、ジャック＝伊藤とかの組み合わせがいいわ〜

>>58
＞「彼は釣りが好きか？」
ちょっと笑っちゃったわ。
それで、「好きなら俺が連れてってやる」とか言っちゃうのかしらｗ
アタシは、不器用なイニスが好きなの。

>>55,>>60
＞ストーリーの退屈さ
それって、ときどき見かけるけど、よーく考えると、
全部の場面に何らかの意味があって、それを解くのが快感なのよ。
例えば、イニスが撃ったコヨーテの金玉にも意味があるのよｗ

>>61
ゲイとかノンケとかに関係なく、全ての男が一度は経験する苦悩が
描かれているんだけど、男同士の方がその苦悩を強調しやすかった
ということなんだと思うわ。
それと、２０年間という歳月を費やさないと解決できない苦悩は、
男同士の関係だからこそなのよね。

>>65
>これだけ取り上げられるって事は、 それだけ未だにそこに葛藤が存在

違うわよ、単に珍しいからよ。ノンケが好奇心ギラギラさせてるだけよ。

しかし、ここまで過剰反応されるんじゃ、セックスシーンなんか入れる必要
なかったわよね。やっぱあれ不自然だし。
最初関係を持ったことは直接には見せず、あとの密会の場面でテコキ
シーンでも入れて、肉体関係があることを示す程度が良かったんじゃない
かしらね。

日本版ジジイになったら
加山雄三×谷村しんじ
中尾彬×江守徹
とかがいいわ

>>63
カタルシス不足ってのは、分かるわ〜、残念ながら。
アン・リー、失敗したのかしらね？
なぜ関係を持ったのか？なぜ20年も続いたのか？なぜ妻子を不幸にしても
思い直せなかったのか？
全部、「ゲイだったから」としか言えんと思うのよ、アタシは。
空前絶後の友愛？青春時代への執着？どれも説得力がないのよね。
無力で平凡な人間なら、どこかで諦めて現実と妥協したでしょう。
それができなきゃ、タダのメイワクな「あほ」よ。アホでもいいけどさ、
パンピーが共感できる次元じゃないわ。「？」となるわよね。
じゃあ、なぜそうできなかったのか？ゲイだからでしょ。
「ゲイである」ということこそが「避けられない現実」だったからじゃない。
でも、アン・リーは、そこを避けようとしたのよね。
「普遍的なラブストーリー」だとか言って。
色気の出し過ぎで、演出が徹底しなかった、というとこもあんじゃないかしら？
もちろん、そこを分かりやすく描かない、というのも、
この映画が目指したとこだとは思うのよ。
誰にもわけ分かんないほど自己否定し切ったゲイがいたんだ・・・
という。そいつは、キビシイわよね。

なんか、ムチャクチャ書いちゃったわ。
いい映画だとは思うのよ。しかし、何か考え始めると、妙にドツボに
ハマる映画だわ。

>>63
セックスシーンがなくても話の大筋には関係ないってのはわかるけど、
主人公が抱える悩みをテーマにした映画は他にもあって、
今回は男同士の関係がテーマになっただけなのよね。
だから、少しは必要だったと思うわ。

>>65
その通りね。

>>66
それって、大事よね。
「受け入れる」を「我慢する」とか「耐える」とかに変えてもOKね。

２回目みにいくんだけど、今どんくらい混んでる？？

>>72
＞色気の出し過ぎで、演出が徹底しなかった、というとこもあんじゃないかしら？
ここが、よく理解できなかったんだけど、
アナタの言いたいことは、なんとなくわかるわ。

ゲイの苦悩だけを前面に押し出しちゃうと、ノンケの共感を得られなくなるし、
ゲイの部分を削ぎ取ってしまうと、
ただの駄目な男のつまらない映画になっちゃいそうでしょ。
ゲイなのかノンケなのかハッキリさせず、
誰にでも起こりえそうに曖昧にしたのが、
多くの人の心に訴えかけたんじゃないかしら？

この映画のことを考えていると、
自分の尻尾を追いかけてる犬になった気分で、
なんか、同じところをグルグル回ってるだけみたいな…

だから、ゲイ映画じゃないんじゃないの。
男性を好きになった男の話ってだけで。
現代の日本のように、男同士であれ恋愛を語る言葉が豊富な私たちとは
まったく違う人達だと思うけど。イニスとジャックは。

ホント素敵な映画だったと思う！
クソハデなハリウッド映画ばっかり観てると、モノ足りないってなっちゃうんだろうね、こういう映画は。
なんで二人が惹かれ合ったかって、理由付けが必要な輩もいるみたいね。
どっちが死にかけて命がけで救ったみたいな、ドラマティックな展開でも必要なのかしら？
キモ。

>>77
割と同意だわ。
「必然性」とか言い始めると終わってるよね。

現実は小説より奇なりというけど、なんかそういう現実感覚のそれ以上でもそれ以下でも
ない感覚があった気がする。

お互いに惹かれるって理屈じゃないものね。いいものには理屈がない。
笑いの壷にも。

あたしにとっては時間と金のムダだったわ。
感情移入できないし、
映像美や雰囲気を楽しむってわけにもいかなかったし、
人生を生きていくうえでの何らかの示唆を与えられたわけでもなし。

映画として撮って、公開するには、それなりの意味づけがあるべきよ。
理屈じゃないけど、観る人がいろいろ判断しなさい、ってハリウッド映画じゃないわ。
ヨーロッパのインディペンデントならいいけど。
それじゃあ、こんなテーマありえないが。

わたし少なくとも映像美と雰囲気は楽しめたから、得した気分。
こういう性格でよかったわ
たかが映画１本に人生の示唆なんて求められるわけがない
でもイニスの負け犬っぷりにかなり癒されもしたから、もういいの

>>62
都合よく進みすぎっていうのは、アタシも感じたわ。
但し、ジャック＆イニスにとってではなく、
観客も含めたノンケ大衆にとって都合のいい映画という意味でね。

>>72、75
ノンケの共感を得るために、ゲイを犠牲にした。
だからこの映画がこれほどまでに話題になってるんじゃないかしら？
ヒットするために、賞を獲るために計算されて作られてる感じね。
でも、その結果アタシ達にとっては退屈で気が滅入る映画になってしまった。

>>77
あんな気が滅入る映画が素敵だなんて・・・
アタシには理解できないわ。
物足りないわけでも、理由付けが欲しいわけでもないけど、
なぜああいう結末しか描けないのか考えると、ホント気が滅入るわ。

やっぱ意味付けが必要か。。。
元々は低予算のアートシアター系の公開を目指して、作られたみたいだから、
いわゆるハリウッド映画とは違うんだと思う。

しかし、これを観たゲイの友達が「ストーリーが地味」とか「時間がのろい」とかの理由で
おもしろくなかったと言ったのには仰け反った！　まぁ、感想はそれぞれ勝手だけどね。
この映画のすばらしいのは、人間の不甲斐なさや弱い所を如実に表現したところなんだと思う。
二人が別れる時、イニスが泣き崩れるシーンは、ほんとに泣けた。
愛するものを失った時、ほんとの気持ちを知り、後悔しながらまた人生は続く。。。
今まで社会の偏見や差別と戦う勇敢なゲイを描いた映画は数知れど、
こんなゲイ映画（そうは呼ぶべきではないという声もあるみたいね）は初めてだったかも。
ゲイから見ると、そのマッチョ感のなさが、ある人には物足りない理由なのかもですね。

＞でもイニスの負け犬っぷりにかなり癒されもしたから、もういいの

＞二人が別れる時、イニスが泣き崩れるシーンは、ほんとに泣けた。
＞愛するものを失った時、ほんとの気持ちを知り、後悔しながらまた人生は続く。。。


私もです。人の琴線の最奥を揺さ振ってくるところのある映画だと思います。
今まで認めたくなかった自分の弱さを、素直に認めようと思う気になりました。

>>84
＞この映画のすばらしいのは、人間の不甲斐なさや弱い所を如実に表現したところなんだと思う。

「人間の不甲斐なさ」というより、
「ゲイの不甲斐なさ」に見えるから、だからすばらしいと思えない。気が滅入る。
人間の不甲斐なさを描くのにゲイを利用されたらたまらない。

＞今まで社会の偏見や差別と戦う勇敢なゲイを描いた映画は数知れど

そんなの観た事ない。
それこそ、一般人が顔をしかめるようなものじゃないの？

BBMは一般人が顔をしかめないように作られてる。
かなり計算されて作られてるからこそ、女性客も多くて、
計算どおりの反応が返ってきてる。だからこの映画は成功と言えるでしょう。
でもアタシはダメだった。あとは>>80と同じ。

>>81
> 理屈じゃないけど、観る人がいろいろ判断しなさい、ってハリウッド映画じゃないわ。
> ヨーロッパのインディペンデントならいいけど。

この映画って、インディペンデントに近い形で作られてるのよ……
思わぬ好評で拡大上映されたけど。
だから「ギャラが少ない、最初の説明と違う」とかって訴訟起されてるじゃないｗ
それに、映画なんてもともと半分は観客が完成させるものよ。

ねえ、なんかこのスレを読むとゲイがすごーく特別な存在に思えてくるんですけど。
必然がない限り、映画にゲイを出してはいけないもの？
男女なら必然性がなくてもいいの？
ゲイの恋愛ってそんなに異常な世界の話？

>>88
かなり同意だわ〜
結局、自分たちを特権化しちゃってるよね。

でもこの映画って、恋愛を非常に素朴な次元にまで解体しようとしてるんだと
思うんだけどな。
そういう意味で「ゲイ」っていう定義自体が当てはまらないんじゃないかと
思うんだけど、まぁ、それは言い過ぎかしらね。

>>74
そんなには混んでない。
22日と27日に観たけど、お客さんの数は、ちょっと減ってきてるような

論争になっているわね。でも、他の板じゃできないことだし、
ここでやるのがいいと思うわ。

>>88-89
>必然がない限り、映画にゲイを出してはいけないもの？
アタシはそうは思わない。時々ノンケからもゲイからも聞かれる
「男同士／ゲイである必要はなかった」という意見には、反対よ。
ゲイ、ノンケ、それぞれの人生に同じ価値があり、喜びや悲しみがあるわ。
すべての人間が共感する物語の題材としてゲイを取り上げる、何が悪いの。

でも、取り上げた題材をどう描くか、というのは、別問題だわよね。
そこで不満や違和感を感じる人間も出てくるということよ。
ゲイがそれを言うとすぐ
>自分たちを特権化しちゃってるよね。
的なこと言われる雰囲気があるけど、これは全然違うわ。
特別扱いしろってんじゃない、消すな、といってんのよね。
少なくともアタシは「ゲイが消される」ことにビンカンになってしまうクチ
だわ。

大分前だけど、この板で、「フライド・グリーン・トマト」について
ビアンちゃんとオネエが論争してたことを思い出したわ(＠映画スレ？)。
ビアンちゃんが「トマト」がビアン映画なのに「男の暴力と戦う女の友情話」
みたいに取られてるのが不満だ、と言ったら、オネエが「あれ友情でしょ？
あの2人ビアンで欲情しあって一緒に暮らしてたの？ゲンメツ」みたいなこと
言って、ビアンちゃんショック受けてたのよね。それなら、同性愛を
匂わせるシーンが一切ない方がましだった、友情の美名の下にビアンの
欲望の存在じたいが否定されるのはガマンならない、って。

アタシは「フライド・グリーン・トマト」がビアン映画だって知ってたし、
それを知ってこそ味わい深い映画だと思ってたから、このビアンちゃんの
気持がよく分かったわ。
アタシの「ブロークはゲイ映画か」つう問題についての気持は、なんだか
これに似ている気がしてきたわ。

でも、好きな映画ではあるのよ。
アタシ的に、ジャックはかなりヒロイックなイメージが増幅しつつあるわ。
イニスのダメさ加減を考えると、ジャックって大した男だったのかもしんない。

>>84
>元々は低予算のアートシアター系の公開を目指して、作られたみたいだから、

大手に断られたからだよ。
ワイオミング撮影ができなくてカルガリー撮影になったのも
予算がなかったから。撮影期間もやけに短い。

見てみようかしら？ゲイ映画で見たのってテルマ&ルイーズ位だわ。あれはビアンだけど。最期凄いのよ。

>>89
男女の恋愛には予備知識や定形があるものね。
あの時代環境に、男同士の主人公たちには何もなかった。
そんなことは、とんでもないことだという教え以外は。
だから、あの時空で湧いてきた感情だけを頼りに、原初的な恋愛が誕生したのね。

今、気づいたことがあるので、忘れないうちにレスします。

「男なんだから、こう生きなくちゃいけない」みたいなのに対するアンチテーゼとして、
「自分らしく生きよう」＝「ゲイなんだからゲイらしく生きよう」みたに考えていて、
だからカミングアウトしなきゃいけないとか、バーやハッテン場で発散しなきゃいけないとか
考えていたんだけど、でも、それも何か違う気がしていて、それでも、
「ゲイらしい生き方を模索しなくちゃ」みたいに思ってきたけど、
結局それも自分を苦しめてきたんだということに、やっと気が付いた。

一番大事なことは「自分らしく生きること」であって、
それは、他のゲイとは違う生き方かもしれない。
でも、それでいいじゃないか。
そもそも、「ゲイらしい生き方」なんてのもないんだ。
誰かに何と思われようと、自分が生きたいように生きる。

イニスの生き方も、他のゲイから見たらダメダメだったかもしれないけど、
結構、本人は何とも思っていなかったのかも…って考えたら、
ちょっと気が楽になった。
年に数回、ジャックと会うことでイニスの欲求は満たされていたんだね。
我慢するとかじゃなく、それが彼にとっては気楽な生き方だったんだよ。
僕も、半年近くセックスしてないし、でも、それほど不満でもない。
なんだか、達観したというか、悟りを開いた感じ。

ゲイの恋愛が異常だとは思わないけど、異端だとは思うわ。ゲイじゃない方がファンタジーとして割り切って見れるのかもね…。

本来「ゲイ映画」として描くべき素材だったのを、一般向けにソフトにしようとした結果、アンバランスになっちゃったって感じなのよね。
宣伝の為とはいえ、友情とかラブストーリーとかの美談にしようとする流れは、わたしも違和感あるわ。

相方の妻に対する感情とか、関係に気づいた後の妻の対応とかはあれでいいのかしら？

ちゃーす。34歳既婚の♀です。
こないだ旦那とこの映画見に行ったのですが、
それからというもの、なんか彼の様子がおかしい。
映画見終わった後なんだか気が晴れないっぽいし。
会話もなんだか減ったかんじ。
これってうちの旦那もホモっ気ついちゃったってことなんかな？
困るなぁ・・・どーしよう、はぁ・・・・

>>98
それがどうしたん？
なにがいいたいん？
801板にいって相談してみれば・・・。

>>96そもそも人自体が異質な存在よ。生殖の伴わないセックスなんて摂理に反しているし。そう考えてみると恋愛の極みの一つに同性愛があるのでは？だから明治以前は男色が尊ばれ女色は蔑まれたのでは？

>>99
ホモたんの意見がききたくってね
ダメ？

ﾀﾞｰﾒ。

女色？　そんなものソレコソ腐った男の脳内にしかないと思ってた
今はビアンて現実にいるのわかるし　別にいいと思うけど
女のからだが、悪いけど一部のかっこいい人をのぞいてあまり好きでないのかも
だから女どうしが絡んでるところなんて想像しただけでウプだったこともある
偏見も別もお互い様　あと、いっしょうけんめい生殖の伴わないようセックスしてる男女のカップルは（保守的なキリスト教会とか別として）摂理に反してると責められないのはなぜ

>>100
アタシも同じ事ずっと思ってた。
「究極の恋愛とは、生殖を目的としない所にある」って・・・
でもBBMはそれも描けてない。描こうとした形跡がないというべきか。
ジャックのキャラでは到底無理な話だけど。

アタシと彼氏も、双方に家庭があるけど、
こういう映画を見せられると気持ちが沈んじゃうのよね。
お先真っ暗みたいな気分。
彼氏は「景色がキレイだった」って脳天気な事言ってたけど。

まだ「藍宇」の方が親近感が持てたわ。
アジアの湿度が、アタシにはあってるのよね。
未見の方には、是非見比べていただきたいわ。

遠い空の向こうにや
ムーンライトマイル見たのね
ジェイクギレンホールはこの映画のイメージが強すぎる
今後どの映画を見てもこの映画を思い出す

その意味では男優賞取るにふさわしかったと思うけど…

>>96
＞宣伝の為とはいえ、友情とかラブストーリーとかの美談にしようとする流れは、
＞わたしも違和感あるわ。

しかも成就しないからこそ美談なのよね。
アタシはそれがイヤなのよ。
この映画観て「素敵だった」って言える人は、
ある意味幸せかもしれないわね。
アタシにとっては、明日にでも現実に起こりうる事だもの。

>>105
うむたしかに
今後どうなっていくのか…

みんな、辛口すぎる。。。。
言わんとしてる事は分からなくもないけど、そこまでこの映画を
こき下ろさなくても。。。

「こきおろ」してはいないんじゃなーい？

>>98
ゲイとかそういうの抜きにしても、男を鬱にさせるものがある映画だよ、
BBMは。
いろんなこと考えさせられちゃうから。
あまり気にしないこと。
BBMについて、もう一度ふたりで話してみるのもよし

１１１

ホモなんて生きる資格ねーよマジで

今度はこっちより映画作品板のほうがまともな話になってきてるわ。

映画作品板の様子をかいつまんで教えてください

>>114
自分で見ておいでよ。
その方が早いよ

映画作品・人板
ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/

８０１板
ブ口ークバック・マウソテソ　２合目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/

ブロークバック・マウンテン年表
http://brokeback.web.fc2.com/index.html
この年表見て知ったんだけど、
あのレストランはデニーズだったんだ！ビックリ！

>>103ちょっと…(笑)女色ってビアンのことじゃないわよ。男×女の関係よ。戦国時代、信長始め武将は衆道のたしなみがあったけど太閤さんだけは女の尻しか追い掛けなかったから笑いの種らしかったの。文学も「菊花の契り」なんて有名だわよ。

>>90
ありが�dですー　明日あたりさくっと行ってきますー

>>91
友情・純愛・悲恋ものの美名の下に、
同性愛（ゲイ）の欲望や存在が「消されている」という事でしょうか？
俺は「消されている」とは思わないです。
ちゃんと見えるように描かれていると思います。

ただ、広告戦略として「美名」要素を前面に打ち出している為に、
表層部分しか見れない人・見ようとしない人がいるのは
残念だとは思いますが。

何の意味の無いジャックの死に>>112のような感覚を覚えたわ。
ハッピーにしてもお涙にしても、ラストは2人が答えを出した上で終えるべき。
80年代だしメキシコボーイが原因でエイズ死するなら、死にも意味が出てくるだろうけど・・・
訃報はイニスをジャックから引き離す為、ジャックの妻仕組んだ物かと、ラスト直前まで疑っちゃたｗ

それとも実は生きていて「ブロークバック・マウンテン2」でもヤル気なのねｗ

福岡市内ではどの映画館で上映されているか教えてくれないかしら？

http://www.walkerplus.com/kyushu/latestmovie/title/mo4052.html

>>120
単なるご都合で殺されたらたまんないわよね。
どうせなら馬に蹴られて死んだ方がまだ許せるわ。

アタシなら、
ジャックが新しい釣り友達（牧場主）と諍いを起こして、相手を殺してしまう。
で刑務所に入ってるジャックに、イニスが面会に行って、
「ずっと待ってるから」とか言わせる。
そんなストーリーにしてしまいそうだわ。

>>123
あら、殺人絡みの男女ラブストーリーの王道を行く、陳腐なラストで素敵。
でも馬に蹴られて死ぬラストの方がいいや。

>>120
ジャックは最初から答えを出していたけど、イニスは受け入れなかった。
ラストで娘に「仕事を代わってくれるカウボーイを探すよ」という
意味の台詞を話した所でイニスは一つの答えを出したのでは。
「夏は仕事がある」という内容の台詞からの長い間は
娘の願いとジャックの願いがひとつになり、
「どういう行動を取れば、大切な人を失望させずに済む（済んだ）のだろう」
と考えていたと思う。

>>123
通俗の極致ね……

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/898
> 898 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 04:06:47 ID:/bBFXYk+
> 同性愛板見ればわかるが、あそこじゃ女をマンコと呼ぶような連中だ
> 掲示板上ですら女の存在を認めたくないんだよね

あちらで反論するのは板違いなんで、こちらにレスさせていただくけど、
ゲイの一部の人は自分を「オンナ」だと思っているので、
それで、本物の女のことを「マソコ」って呼ぶのがお決まりなのよ。
だって、「本物の女」って言うのは面倒でしょ。
だからといって、本物の女の存在を認めたくないとかじゃないのよ。

ただ、この板は、ローカルルールにもある通り、
セクシュアルマイノリティ(Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender)限定の板ですので、
ストレートの女がレスするのは違反だということです。
（アタシは別に気にしてないけど、一部のゲイは嫌がってるみたいね）

ビアンさんもいることだし、女がレスすることもあるだろうけど、
多分、ビアンさんならその辺の事情を理解していただけるんじゃないかしら？

>ゲイの一部の人は自分を「オンナ」だと思っているので、
それで、本物の女のことを「マソコ」って呼ぶのがお決まりなのよ。

目からウロコなとってもステキなご説明ね。
他所の嫌ゲイレスをわざわざ持ってこないで頂戴な。

>>95
これまで見たゲイの感想の中で、一番感動しちゃったかもしんないわ。
この映画、ゲイが登場する映画としては、やっぱり独特で新しい
もんがある、という気はするの。
これまで描かれたことのない、しかし現実には大勢いたかもしれない
ゲイを描いてるところかもしんない、と思ったわ。
リブリブしいことは嫌い、でもセックス生活に走るには臆病・道徳的で、
じっと耐え忍んで生きているという。サイレント・マジョリティゲイね。
人生の示唆的っぽいもんが全然ないっていうのも、人生を導いてくれる
モデルだの理想だのなんか、本当にゲイにあるわけじゃないんだ、って
感じで、シビアにリアルだわ。

>>119
そうね。映画にはよく描かれていると思うわ。
うまく言えないんだけど、まだ評判が立ちすぎてる時期なのよね。
映画の評価が決まるのは、もちっと時間が経ってからだと感じるわ。

>>120
ジャックが殺されるつう結末は腹立つけど、
あんな田舎じゃゲイがゲイだという理由で殺されるという現実を
描いたもんだったんだから、それを変えれば、その現実を隠す
ことになるわ。
イラつくのは、「ゲイが殺されるという現実」が公表された時、
「ゲイは殺されて当然」という暗黙の了解に取り込まれちゃってる
カンジがするからじゃない？二度殺されちゃってんのよね。
「ジャックはどうして殺されたのよっ！」てことは、もっと叫んで
いいんだと思うわ。

>>127
> 他所の嫌ゲイレスをわざわざ持ってこないで頂戴な。
ごめんなさい。アタシとしたことが、ちょっとムキになっちゃったわ。

> これまで描かれたことのない、しかし現実には大勢いたかもしれない
> ゲイを描いてるところかもしんない、と思ったわ。
> リブリブしいことは嫌い、でもセックス生活に走るには臆病・道徳的で、
> じっと耐え忍んで生きているという。サイレント・マジョリティゲイね。
> 人生の示唆的っぽいもんが全然ないっていうのも、人生を導いてくれる
> モデルだの理想だのなんか、本当にゲイにあるわけじゃないんだ、って
> 感じで、シビアにリアルだわ。
激しく同意だわ。
でも、「セックス生活に走るには臆病・道徳的で、じっと耐え忍んで」はどうかしら？
そういうゲイもいるだろうけど、セックスレスで満足してるゲイや、
バーチャルセックスで満足してるゲイも少なくない…と思いたいわ。

いい加減本スレでのショボい腐女子騙りや印象操作やめれば？
クイアー映画と言われたらヤオイ映画と反論。明らかにお前らのお仲間だろ
腐女子は慎み深い生き物なので、自ら腐女子と名乗ったりしませんから。
腐女子はやおい臭いレスなんてしてないのにでっちあげてまで叩きたいか？
卑怯なことすんな。プライドないのか。何より一般の住人が迷惑してんだよ。空気読め

>>125

そうね、通俗の極致。
でも、「通俗＝大衆受け＝商業ベースに乗る」って事だと思うわ。
アタシ、ちょっと映画制作に関わったことがあるけど、そこで思い知らされたの。
映画の価値は、客の多さで決まるって事を。
映画は監督の自己満足であってはならないという事を。
映画作りには、情熱と計算が必要だって事を。
もちろんBBMにも計算を感じるけど、
それがアタシ達の方を向いたものでもなく、
大衆に迎合したものでもない、中途半端な感じなのよ。
もっとドラマチックな方が、大衆は喜ぶわ。
そうしなかったのにも、理由はあるんだろうけど。

ゲイジュツ作品を気取りたいから

>>131
わたしもそう思う。
中途半端とゆうか、話の焦点がボケてるとゆうか…。
主人公の負け犬人生って考えるのが妥当かしらね。総てのトピックは、悲惨さを増幅させる為の要素。ジャックですらも駒。
そう解釈すれば、違和感はかなり解消されるかも。

>>131
この映画は自己満足に終わっているとは思わないし、
通俗性に流されないことでこそ新鮮味を感じて共感を得られるということも
あると思うわ。
言っとくけど、あなたのいうような結末にしたら、それはそれで批判されるに決まってる。

どうして提示されたものを読み取ろうとせずに「こうすればよかった」っていう
まるで制作者の側になったような意見ばかり飛び交うのかしら？？
もっと観客として見ることはできないの？

提示されたものに不満があるんだから当たり前じゃない

「こういう展開だった良かった」「自分だった、こういうエンディングにした」
みたいな話をしてもいいと思う。
そういう意見を聞くことで、逆に監督の意図が見える場合もあると思う。

この映画にアタシは不満はないわ。
ジャックが殺されたことに不満を持つ人が多いけど、
だからって、「ゲイは死すべし」と、この作品が言ってるわけじゃなく、
むしろ逆に、ヘイトクライムは悪いということを訴えてると思ったわ。

>>136
アタシってバカ？　「ら」が抜けてるわ…

ジャックが殺された事が不満な方。

６０年代のワイオミング（ってか、この２００６年でも）周辺の州って
日本人が思ってるより、ずっとずっと保守的なの分かってらっしゃるのかしら。

アメリカ国内でも場所が違えば、風習なんてビックリする程違うわよ。

>>136
>「自分だった、こういうエンディングにした」

やった、言ってくれた人が。この映画は口を出しにくくてw

自分が救いがないと思ったのは、やはり二人がゲイであることも長年の
関係もジャックの死も全部隠されている点。
イニスは娘やジャックの母親との関係に救いがあるように仄めかされてる
けど、あれも見ようによっちゃヒドくない？イニスのオナニー的で。
俺が気になるのは、ジャックの失語症の息子。
父親の死因が抹消されているなんてのは酷すぎるし、絶対どこかで
「いかがわしい」噂を聞くはず。
彼がイニスの存在を知り、苦労して居場所を突き止めて、話を聞きに
やってくる。
父がどんな人間だったのか、なぜ死んだのか、どういう関係だったのか。
あのイニスに話せるかどうかは分からない。
しかし、話すことでジャックの息子を救ってやれなければ、彼の人生は
本当に終わることはできない・・・という感じ。

>>138
ジャックは事故死なんだから、
ワイオミングの保守的風土とか関係ないわ。
あえて言うなら、ジャックを殺したのは脚本家よ。
皆は、そういう意味で「殺された」と言ってるのよ。

それとも、事故死が作り話なの？

やっと見て来ました。
なんかいろいろな情報ありすぎたせいか、
ちょっと肩透かしを食った感もありました。
セックスシーンとかもっと過激なのかと思っていたし。
アカデミー最優秀作品賞ではないかなとも。

ただ、とても好きな作品です。
いろいろ考えさせられたし、かなり心に残ってます。
ある意味もう一度見ると、より伝わってくるような気もするので、
もう一度見に行こうと思います。
ジャックの母親の表情が忘れられません。

アタシも観終った時、正直言って、
「こんなのが最優秀作品賞獲ってたら、アカデミー賞も終わりだな」と思ったわ。

それと、イニスに散灰をさせなかった両親の思い、
父親と母親の温度差みたいな部分は、
もうちょっと突っ込んで描いて欲しかったわ。

>>141
事故死が作り話かどうかは観る人に委ねていると思う。
死んだのは確かなんだろうけど、
イニスのが電話でジャックの死を聞いた時に挿入される
顔を目茶苦茶にされた男が暴力受けているシーンは
イニスが『いや、ジャックは殺されたんだ』と妄想のシーンかもしれないし、
イニスが『ゲイはまともな死に方をしない』とトラウマになった殺されたゲイを
思い出していただけかもしれないし、
現実にジャックが殺されているシーンかもしれない。
ジャックを殺すかどうかは観る人に委ねていると思う。

>>143
タイタニック、恋に落ちたシェークスピア、ビューティフル・マインド、王の帰還

の受賞でも「アカデミーは終わった」と言われてて、今回の「クラッシュ」でも言われたわけだが。

だから？

>>140 >>144
えっ、今まで散々語られてきたけど、アン・リー自身、メディアでジャックはヘイトクライムで
殺されたって言ってるし。何を今さら偉そうに言ってんだか。

確かに観る側に解釈を委ねられるようなシーンだけど、事故死と断言するアンタにも
びっくりだわw

原作ではヘイトクライムはイニスの妄想らしいよ。

>>147
脚本家と原作者は真相不明って言っているんだよ。

>>146
毎年のように言われていることを言ってもいみない。

原作者が真相不明って、フィクションの物語にそれはおかしいわよ。

>>150
あんた、本をあまり読まない人？

やっぱりみんなアン･リーマジックにかかってるわね…

事故でも殺人でも
たった一人で自分の血を鼻と喉につまらせて
誰も助けにきてくれなくて死んだことだけはたしかだし。
死ぬとき誰のことを彼は思ったかと（まあイニスでしょうね。
でも「１１月に会えるよな」て全然知らないで、その瞬間は生活してる人だけど）
考えると泣ける。ふつう映画観て何週間もしてから
映画の中で死んだ人のこと、ここまで思ってないわ。
やはり監督マジック　なんかサブリミでも入ってたのかな　時間差でやられてる人多すぎる

あたしも。この映画は、なぜか、あとにくるわ。急に思い出すのよね。２回みたけど、ジャックの愛情表現が可愛くてせつなくて…イニスは、溜めてるだけに、やりだしたら凄いけど…ラストのピアノとボーカルだけの素朴な曲がいいわ。

遅レスだけど>>151、設定なしとかならわかるんだけど、「原作者」が「真相不明」っていうのは、どう考えても変よ。
てゆうか、ジャックの死因は何でもいいんじゃない？お話の上ではさ。

なんで32日なのかしら？
エイプリルフールだからかしら？

フツーの映画だと思ったわ
主人公の一人の都合のいい愛しっぷりが鼻についたぐらいね

>>155
「真相が分からん」ていうのは、ヘイトクライムの特徴でしょう。
追求してももみ消されている、裁判でも勝てない、という。
単なる事故だったなら、両親のよそよそしい態度など、説明のつかない
ところが残る。

>ジャックの死因は何でもいいんじゃない？お話の上ではさ。
ストーリーの上でジャックが死んだのは、やはりフォビアによる
ヘイトクライムの存在を告発するためだと思う。
そうでないなら、また死にネタかよ！と言われても仕方がないな。

ジャックは死んでない
ジャックの妻とイニスの元妻とジャックの両親が共謀し
ジャックの死を偽装してイニスと別れさせた

この映画のヒットによってブロークバック2の制作を目論むハリウッドはヤル気よｗ

>>155
読者からの質問で「真実は分からない」と答えるのはよくあること。
配慮してくれないと。

３回目はイニスに寄り添って見たの。
そしたら、彼はああいう風に生きるしかなかったんだって納得できた。
悲しいけど。

ジャックに出会う前の、出来事や生活に思いを馳せると理解できたの。
結果的に一番大切な人を永遠に失ってしまったけど。
イニスを責めることは出来ない。

全体的に曖昧な所の多い映画だとは思うんだけど、都合の良い解釈をしてる方が多いみたいね。

>>128
まだホットな感じしますね。長く静かに語り続かれる映画だと思います。

＞「ゲイは殺されて当然」という暗黙の了解に取り込まれちゃってる
＞カンジがするからじゃない？二度殺されちゃってんのよね。
ぅーん、、そっか。。この視点は見落としてたなあ……
イニスが想像した通りヘイトクライムで殺されたものとすると、
ジャックの両親、特に母親の寡黙な、寡黙ゆえに力強い"承認"が、さらに重く感じますね。
誰も声高に怒りを唱えてはいないが、
愛する人が（イニスにとって）、大切な家族が（ラリーンにとって）、
大事な息子が（両親にとって）が「殺された」ことへの怒り、
彼らの顔には"諦めの表情"しか浮かんでいないように見えるけれど、
心の中にしっかりと根をおろしたはずだと思う。
彼らを通して、
現実に存在したであろう「殺された同性愛者」に関わった多くの人々の、
目に見えてこない"意思"や"怒り"みたいなもんを
俺はこの映画全体から受け取った気がします。
「ゲイは殺されて当然なもの」という諦め感は持たなかったです、少なくとも俺は。

観てきましたよ
画が美しくて静かな哀しみを湛えた映画だった

観に行きたくても、近くに上映されてる映画館がないです。

>>161
その通りだと思う。

アメリカに住んでる日本人ゲイでこの映画を５回見た人間として、
この映画に感動しない人とか、イニスの生き方にイライラするとしか感想を
言えない人って、あの年代のあの風土を全然理解してない
と思うし、そもそもこの映画をはき違えて見てると思う。２回は見て欲しい。
ホントにパズルのピースがつながってくるから。

イニスが妻とセクロスしてて、これから挿入するって時に妻が家計云々言い始めて、
なんだかんだで、イニスは妻に背を向け寝て、妻は仏頂面でライトを消す場面わらた

>>166
強制しないで。

>>167
んで、リアルではあの２人、

「俺の子が欲しくないなら、お前とは寝ない」
「わかったわ」
↓
女児誕生

だから驚くw

つまらない映画をフォローする人がよく使う言葉ね。
「2回は観て欲しい」って。
面白い映画は、一度目から面白いのよね。
誤解を招くといけないから書いとくわ。
「面白い＝感銘を受ける」って意味よ。

アタシ、BBMがつまらない映画だとは思わないけど、
もう一回観たいとも思わないわ。

この映画にピンとこないゲイは純粋な愛を知らないのね。
体鍛えてマッチョに抱かれることしか頭にない人よ。
それもそういう現実に向かい合うこともしないんだわ。

「純粋」な愛なんて言ってのけることこそ陳腐

>>163
ラリーン、両親、イニスの表情が、ヘイトクライムに身内を奪われた人間の
なまの感情を表しているのだとすると、あの終盤はすごく辛い場面だわよねえ。
「真相が判らないのがヘイトクライムの特徴」って>>158サンのご意見には、
激しく同意だわ。フォビアという動機を立証するのはもの凄く難しい。
真相は揉み消されたり過度に矮小化されたりして、被害者や遺族は深い
屈辱を味わわされるのよね。
イニスとラリーン、両親は、相容れる立場じゃないのに、喪失と屈辱が
彼らを連帯させているのね。そう思うと、「救いがあった」とは簡単には
言いづらい話だわ。

両親のシーンでは、「ウェイディング・バンケット」を思い出したの。
アタシがアン・リー好きなのは、この映画で描かれていたウェイトンの
カミングアウトに対する父親と母親の違いがすごく細かくリアルだった
からなのよね。
母親は直接息子にカミングアウトされても、結局何も分からず、ただ
息子かわいさに現状に屈するのよ。
ブロークとウェディングは表面的には父親と母親が逆転してみえるけど、
似ていると思うわ。
こういうの見ると、アン・リーってつくづく親を愛してるっていうか、
尊敬しているんだと思う。台湾人だからかしら。
家族に距離感があるアタシには、ちょっと不思議な感じもするわ。

何回も見て欲しいっていうのは、これがハリウッドの懇切丁寧な分かりやすい映画とは根本的に違っているのに、
従来のハリウッド映画の文法に芯まで慣れきった目でしか見てない人が大部分じゃないかと危惧するからでしょ？
でもそんな心配しても仕方がないわ。
伝わらないならそれがこの作品の力なのよ。
明らかにエンタテイメント作品とは一線を画してる。これだけ拡大上映されてるのも話題性の故でしょ。
ダンサー・イン・ザ・ダークが拡大上映されてたのに似てるわね。
本来はいずれも単館系の映画だと思うわ。
ちなみに私は支持派よ。

最後の方でジャックの父親が、最初イニスと一緒に立て直すと言って、
しばらくして別の男と立て直す、とか言ってる場面が有ったと思うんだけど、
現代ならまだしも、当時のあの環境でそんな事言えるジャックって、
馬鹿なのか、意志を持った男なのか、両親を信頼してるのか…

とか思ったんだけど、ジャックがゲイって事を知ってるからそう思うのであって、
何も知らないであろう両親からしたら…別に、位の話なのかしら？

>>174
>ハリウッド映画の文法に芯まで慣れきった目でしか見てない人が大部分

批判的な醒めた感想＝どうせ派手なハリウッド映画しか分からないんだろう
的な発想も、短絡よ。
ブル斉藤サンのブログで、年齢やゲイであることにどれほど思い入れが
あるかで感想に温度差がある、てこと言ってたわ。
アタシもこの映画好きだし、ヒース・レジャーのイニスにも心を
揺さぶられたけど、どうしても共感しきれないところが残ったわ。
だから違和感や不満を持つ人が意外に多いのを、興味深く感じてるわ。
その一方で、自分のふがいなさを何かなしイニスにダブらせ、
自分らしく生きたジャックに憧れるような気持で観ていたんだけど。
「あんなに人を愛せたんだから幸せ」「愛に性別は関係ない！」
(ありまくりよ！)みたいな安直な感想が溢れる中で、ゲイが率直に
違和感や不満を吐き出すことがあっても、いいんじゃないかしら？

>>175
親は怪しまなかったんでしょうね。
あの、男と一緒に牧場を建て直すって計画、すごく好きだったわ。
制約の中で自分のやりたいように生きていこうとする、ジャックの
したたかさがよく出ていたわ。
親をダマしてはいるんだけど、親の将来も考えていたりして、
建設的オカマだったのね。

ストーリーに関して、どうしてこんなオチの話しを
今更、各賞受賞まで持ち上げるかが、すごく疑問な古い感じで哀しい
役者は皆、上手いなぁって感心したよ
羊の群れが気持ちワリイ〜メェ〜
もいっかい見る時は、尻とチンコのシーンをしっかり見るつもり！

>>175
ジャックはひとりっコだよね。
そして周囲は、荒野のような牧草地がただ広がるという環境。
両親の目はいやがうえにも、彼に注がれたんじゃないかしら。

そういうことを想像しながらあのシーンを見るとき、
両親は何かしらを感じていたと、捉えることも出来るんじゃないかしら。

幼い頃からジャックはひとり、あの窓から何を見ていたんでしょううね。

３つ上の兄がいる＞ジャック

>177
遠くから見た羊の群れが宇治みたいできもかった。
けど、２つの羊の群れからそれぞれを選り分けるシーンで、
力尽くで引きずられてゆく羊さんに萌えた。

>>178
初めて行ったジャックの家。
みすぼらしい家から出て来た、小さいお母さん。
父親と母親、そしてイニス。
ジャックの部屋は机と、イニスが作った人形。
外は荒涼とした景色。
ロッカーの隅にシャツが、、、

あああああああああああああああ

あらこの映画の監督って「グリーンディスティニー」のヒトなのね。
あの映画の切なさは良かったわ。
この映画はセックスシーンがある男同士のラブストーリーと謳われてる時点で
アウト、映画館では見たくないんだけど、レンタルになったら見るかも。

「グリーンディスティニー」　に切なさを感じられるなんて凄い・・・・

>>182
凄いでしょー。
てか、あの映画はそういう評価が多かったと思うわ。
だからゲイ的にも共感したわよ。忍ぶ恋、ってところで。
でもやっぱり伝わりにくかったのかしらね？

>>179
そうなの？わたし見逃していたのかしら。
イニスには兄と姉がいて、それぞれ結婚して離れていったのよね。
ジャックの兄はどうしたのか、気になるわ。
誰か分かる方、教えて下さらないかしら。
お願いします。

ストレートとして見たら
イニスが男に犯され過去のトラウマに触発され道を踏み外し、
孤独で惨めな人生に転落する恐怖映画よね

たった今新宿で見終わったところ
当たり前だけど、ゲイの方もちらほらいた
セックスシーンで思わず勃起しちゃったよｗ
唾付けただけでガシガシ突っ込まれて、ジャック痛かっただろーなあ
まぁ、ここまで感動的なゲイ映画ができて、嬉しいと思う

>>173
＞被害者や遺族は深い屈辱を味わわされるのよね。
誰にどんなふうに怒りを吐き出したらいいのか分からない、
しかし、心の中の大事なものが、確実に、奪われていく・喪われていく、、、
ヘイトクライムってそういうもんなんでしょうか。。

『ウェディング・バンケット』は、そんな深く考えずに気楽に楽しんでたんですよね。
華僑（でいいのかな？）特有の大家族とか家族の信頼みたいなもんが
柱になっててホノボノしたものを感じたし……
この作品では、家族との関わりを手を抜かずにとことん追い込んで描いているんで、
観る方としても逃げ場がない、というか。
それこそ、観る人の「自分 対　親（友人とか）」によって感じることが違ってくるような。
主人公２人の恋愛模様は、フォビアも絡んでてそれなりにシビアではあるが、
ラブストーリーのプロットとしてはシンプルだと思うんだよね。
だけど周辺の人物の描き方が半端じゃなくて、
それだからこそ、厚く、見応えのある作品になったんだろうと思います。

ジャックの「両親の牧場を誰かと共同経営する」という計画は、
あの流れの中では、ｲｲﾈ（・∀・）ｲｲﾈ的な明るさを俺も感じました。
硬直した日常に風穴があいた、みたいな。
その為にラリーンの実家の財産を利用を考えていたにせよ、
ジャックなら穏便かつ上手にやれたと思う。


俺はまだ１回しか見てないんですが、映画板やこのスレで
アンチレスや、こうしたら良かったレスを読んだことで、
作品への理解がどんどん深まっています。
本当にすごい映画なんだなと、実感を新たにしてるところです。

>184
間違えた　ごめんなさい

アンチレスでも、この板にスレが立ち、「なんか違う」「違和感」とか言ってること自体、
「（ゲイとしての）自分たちに関わる映画だ」と捉えてるっていう証拠なんだけどね。

私の個人的解釈を書くわ。
基本のプロットは「イニスの人生」。
パートナーを得たと思えば失い、家族を得ながらも疑問を持ち続け、生き方に葛藤しながらも、満たされない人生を送った（送っている？）男のお話…。

愛、友情、家族、クィア等、様々な要素が曖昧かつ中途半端に描写されているのは、一つ一つの要素に大きな焦点が当たってないからじゃないかな。つまり、愛の深まりとかジャックの最期とかは、ディテールを書く程の重要性はなし。（想像にお任せ）

話題性や宣伝の過程で「男同士のラブストーリー」という所に焦点が当たっているけど、主人公の弱さや小ささを皮肉を込めつつ描いた映画だと思ったわ。

くどいようだけど、やっぱり「藍宇」と比べちゃうのよね。
で、やっぱり「藍宇」の方が良く出来てる映画だと思う。

アタシは、イニスをもっと別の役者が演じてたら、
この映画の印象が違ってたかも・・・って思う。
「サード」の永島敏行みたいな、
「青春の門」の江藤潤みたいな、
二人が共演した「帰らざる日々」みたいな感じだったら良かったのに。
個人的な好みを語っても仕方ないけど。

ブロークバックの事を「ケツが割れるようなセックス」から
来ていると思った俺は馬鹿ですね…。

バックって、日本語（隠語）では肛門って意味があるんだっけか

英語でバックは背中（腰）って意味だよね。
ベアバック（裸の背中＝鞍を付けないで馬に乗る＝コンドームを付けないでセックスする）
って言葉もあるけど。

「２回は観て欲しい」・・・・・・・・・・って、


ふざけるのもいい加減にしろよ、おい！　コラッ！
なめてんのか？　てめぇ。

金返せとは言わないが、また金出せだとぉ？
カツアゲみたいなこと言ってんじゃねぇよ！

この映画はあれだろ？　山岳観光映画だろ？
あとは主人公の片方が羊でも良かったんだよ。

アカデミー賞？　何考えてんだろ？　風景にか？

>>186
＞セックスシーンで思わず勃起しちゃったよｗ

中学生か？おめえはよっ？！

>>195>>196
あなた朝から元気ねぇ。
あなたみたいな人ってセックスの時も落ち着きなさそうでいやだわ

いえてるわ。はいはいって感じ。

カウボーイなんて滅多に入浴しないから
随分と臭かったはず。
男同士で６９なんてやったら
強烈だったのではナイかな？

映画板で怒濤のように語ってる人、凄いね。
イニスいい奴だ！幸せだったんだ！家族にも愛されていた！と
全部自分の憶測で作られてもなあww
ああいう呑気さは女性的だね。男だとどこかで身につまされる。

>>190
見る人によって違う映画になりそうですね。
前スレで書いたんだけど、自分は、「20年かけて関係が終わっていく話」
と見ると、訴えてくるリアルさがある。
そうするとデキる過程はそう重要じゃなくて、デキた二人の関係が
時代的な制約の中で、どう駄目になっていくのか、
周囲の人がそれにどう巻き込まれてくのか、超リアルに描かれてるなと
感じる。
関係の続け方や別れ方って、今でもシビアなテーマのような気がするし。

>>200

そうね〜。
明確にされていない所を想像するのは自由だし楽しみだとは思うけどｗ
本当に伝えたいテーマがあればきちんと描くと思うのよ。

そう考えてみたら、成就しない愛とかクィアの悲劇とかは、作品のテーマではないかなと。

私は二人の関係は「始めから上手く行くはずのない関係」って思ったわ。
話の都合上ね。

>>191
あれは、家族や友人や結婚相手も出てくるけれど、ほとんどに
カップル二人の話に絞っているのがいいと思う。
輸入もんのDVDにはカットシーンも特典で入っていて、そこには
世間体で結婚した嫁とだんだん気まずくなっていく過程の
物語があったの。でも本編では気持ちいいいぐらいばっさりカット。
ああいうやり方って結構好き。

「ブエノスアイレス」とかも。

出演者にとって、この映画の成功が足かせにならないといいけどね。

この先どこでアン・ハサウェイを見てもあのパツキンを思い出して
「ブブブブw」となっちゃうのね。

まあゲイ役をやろうとノンケはノンケよ。
才能さえあれば、カミングアウトしたゲイ俳優みたいな干され方はしないわよ。

>>204
なんで足かせになるの？？

あら、セクシャリティは関係ないわよ。注目を浴びて駄目になっちゃった俳優って多いからね。

藍宇の方がよくできてると思うのは、ゲイの監督スタンリー・クワン
が作ってるだけあって説得力あるからじゃない？
まあ、彼、カムアウトしてから、浮かれすぎっていわれてるけど。
スタンリー・クワンのゲイものなら「心猿意馬」がおススメよ。

>>208
確かに、ベッドの中でのいちゃつき方とか、
観てて恥ずかしくもあり、微笑ましくもあり、
「皆、同じなのね」って思ったわ。

それに比べて、BBMのテントの中シーンは、
「いきなりそれはありえねー」って感じ。
ああいう描き方は、
ゲイのデリカシーを踏みにじってるというか、
知らないのね、きっと・・・と思ったわ。

>>185
上手にまとめたわね

>>209
アタシもテントの中のシーンに初めは
あまりのいきなりさに笑ってしまったけど
見終わって、あのシーンは「単なるはずみ」が二人の愛を深める
きっかけになったんだなって分かったわ。

でもツバだけじゃ痛いわよ〜

まあ、イニスが痛くさせないように準備してから入れたら、
以前にも男とやった事があると思うわな。
ジャックは明らかに経験ある感じだったな。

きのうナイトで観て来たわ。（入場料安いから）
原作も読んでいたから、展開はだいたい想像できたんだけど
映画になると想像とは違うわ〜、迫力あるわ〜。
自然の美しさは、さすがに大きなスクリーンならでは。
純愛って・・・・やっぱりすべてを失うんだわ、って思ったの。
イニスって、このあと娘さんのウェディングに出た後、もしかしたら
ＢＢＭまで行って死んだのかも・・・とか余計な後話まで考えて
しまったわ。なんかうるうるきたのは、イニスがジャックの実家へ
行って、部屋のロデオ人形を持って哀しそうな顔をし出してから。
号泣はしなかったけれど、尾を引くように、映画が終わってからも
切なさの大波小波が押し寄せてきたわ。お金払ってなんで泣かなくちゃ
ならないのかしら、ってこういう映画観るたびに思ったりするんだけど
そういうもんじゃない、ってことが良くわかったわ。
良くも悪くも、長く語り草になりそうな映画でした。

良くも悪くも、長く語り糞になりそうな映画でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁたいへん！

そうよね、あれじゃチンポの先に糞くっついちゃってるわよね

これだけ安置がへばりついてるのもいい映画って証拠なのよ

ちょっと批判するとすぐ安置扱い。熱いわねえ（w

>>218
あんたもね。フフッ

「藍宇」の話が出てたけど、これってそんなにいいかしら？
自分の見た印象では、一生懸命ゲイの恋愛を描こうとしてるけど、
やっと形だけ整えたって感じで、昼メロ的な安っぽい感じからは逃れてないと思うの。
天安門事件みたいな歴史的背景のせいでそこが目立たなくなってるかも知れないけど、
観念的だな、っていう印象をＢＢＭよりも強く感じたのよ。
あとこの映画こそ性欲から始まりましたって描かれていて、なんで付き合ったのか
なんてやっぱり分からないよね。

天安門事件なんてさらっとしか描いてないじゃん。
予備知識ゼロで見たらそれこそ何があったのかわからんぐらい。

確かに原作は半分ポルノ小説みたいなもんだし安いところはあるけど、
きめ細かい演出と映像と役者の演技のレベルでそれを感じさせない
ところは十分あると思うよ。
何で付き合ったのかって、見れば十分分かると思うけど・・・・

ま、結局これも好き好きだけどね。

ここには藍宇の熱烈ファンがいらっしゃんのねえw
アタシはあのコッテコテのあらすじ見ただけでゲロッとなって
敬遠してたんだけど、それなりの良さがあんなら、試してみようかすら。
流血の天安門で相手を捜して・・・ベルばら調かしら？
最近ケーブルでやってたのよ、ありゃクセになるわ〜

>>214
>イニスって、このあと娘さんのウェディングに出た後、もしかしたら
ＢＢＭまで行って死んだのかも・・・

ステキよ！オカマ魂はそこまで突き抜けなくちゃ！

>>222
「試してみようかすら」から「クセになるわ〜」までが、
早すぎるんじゃないかしら？
結局、藍宇を観たの？観てないの？どっちなの？

オカマ魂突き抜けるなら、娘婿のチェックは怠らないはずよ。
死ぬかどうするか決めるのは、それからでも遅くないわ。

>>223
クセになるっつったのは、ベルばらよ。藍宇じゃないわよ〜
もし映画のことだったら、アタシのレスの3行目以降って時空が
ねじ曲がってるみたい、SFね。

オカマなら娘が死んだ後まで生き残るわよ。
あるいは死ぬ気になってても、娘婿見たら復活するのよ。

ブサイクバック・マンコテン

「バック」

まだ見てないんだけど、見たほうがいいの？
トレイラーだけでもう、苦しいからあんまり見たくないけど、見なきゃいけないような・・・。
自分は映画見るの大好きだけど、つらい映画だと毎回これでもかってくらい鬱になるんだよね。
だれか背中を押してください。

　　　　　　
── =　(｀　∀´)≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 　　
─　=≡○_　　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉 　 つ　←>>227
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　　　　　　　　　　　.│
. 　 　　　　　　 　　　　.│
.　　 　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　 　　　　　　　　　.│

押し過ぎよっｗｗｗ

苦悩の海へ堕ちればいいのよw

浮き上がってこなくていいよ。

ビッチ多いな、ここｗ　まぁ今週末見てきます。

ﾉｼ

スコセッシのエイジ・オブ・イノセンスを思い出したのって、私だけよね？

今日見て来た。結局あの２人がゲイなのかは分からない。。

レイトショーで観てきた。
おばさん三人、それに俺。貸切状態の映画館。おばさん達が視界に入らない席で
観たが、終演後、彼女らとエレベータが一緒にならないようにさっさと帰った。
おばさんの誰かがすすり泣いていたが、ゲイ映画としてみなければ、妻の存在を
無視した普通の映画だった。ただ、何となく悲しかった。それだけw。

あなた、どこか別のスレにもほとんど同じこと書き込んでなかった？？

泣くおばさんの中には、妻の側になって泣いている人もいるかもね。
実際うちの会社の女（既婚）もラストのプリンセスの
電話のシーンで涙が止まらなかったんだって。
恋敵だと察しながらも、夫が好きだから夫が好きだった相手を
傷つけたくなかったから嘘をついていると思うと切ないんだって。
ちなみに好きなシーンはジャックが義父に注意する処だって。
あの時のプリンセスが「やっぱり彼を好きになって良かった」と
いう顔をして、すごく可愛らしかったとか。

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/1400_142b.html

今日新宿で見たわ
お仲間がたくさんいたわね

この映画がかなり話題になったのでアメリカで「brokeback」を
gayのスラングとして使うようになったんだと。

Ex.　・He is brokeback. 「彼はゲイだよ」

　　　・You guys are so brokeback! 「お前らマジでゲイ（みたい）だなww（ノンケを揶揄する感じ）」

>>241
あら、素敵ね。アタシもこれから使うわ。
アタシはブロークバックよ〜って。

監督と役者2人


普通にｵｷｬﾏでしょ？だって見たら分かるじゃない。
と言ったらいけないのかしら。
これはゲイムービーではない。ストレートの人々が送る、壮大なヒューマンドラマである
といわなくちゃならないの？なんだかしんどいわ。

>>243
監督と役者２人見たけど、ストレートにしか思えないけど・・・きっとそれだけ説得力のある完成度の
高い映画ってことじゃないの？

多分あなたが近眼で私が斜視ね。

>>245
決めつけイクナイ！（久しぶりに書いたよこれ）

ストレートの僕はいい映画だとおもった。現実的な女と馬鹿で夢見がちな低所得の男。。身につまされた…

>>244
ノンケが観たら、説得力があって完成度が高く見えるんでしょうね、きっと。
アタシには説得力のない映画に思えたわ。
きっとノンケが作り、ノンケが演じたからだと思うわ。

>>248
244ですけど自分もゲイです。２４８さんは具体的にどうゆうところが
説得力にかけると思われたんですか？教えてください。（別に２４８さんを批判しようとかそうゆう
ことじゃないです。）

で、結局監督は１００％ノンケ？
前スレにもあったけど、俺も「ウェディング・バンケット」は
カナダ留学時代の監督の経験をネタにしているって記事を読んだから
バイって思っていたんだけど。

>>239
ある意味、ブラクラ。
貼らなくていいから

「そうゆう」って書くのやめて。

>>250
あれは、本人じゃなく監督の知り合いに実際起きた話って読んだわよあたし。

ゲイ映画に出演したからゲイ、ゲイ映画を演出したからゲイって、
短絡的な考えね。浅はかすぎるわ。

>>249
結局のところ、
「自分達だったらもっと上手にやる」って感じまくりだったからだと思うわ。
現実に、アタシとアタシの彼氏は共に既婚・子持ちなので・・・
具体的な回答じゃなくて、ゴメンなさいね。
それと、248も244に対する反論ではないのよ。むしろ同意。
ストレートの感性に支配された映画だと感じたから。

>>243
監督と役者二人まじでｵｷｬﾏなの？そうかな(´・ω・｀)？

ジェイク・ギレンホールはガチでゲイなんでそ？　違った？

好きなように思ってれば。

>>254
>「自分達だったらもっと上手にやる」

アタシは結婚なんて縁のない人間だけど、わかるわ〜
モチロン、そういう時代だったってのはよく分かってるけど、
「何も成し遂げてない」感がヒシヒシしすぎたわ。愛し方も中途半端だし。
「人生の挫折感をシミジミと感じた」って感想が多いけど、
ノンケみたいに「同性愛＝困難だなあ」的な感慨に浸れないから、
どうしても醒めた目で見てしまう自分がいるのよ。
アタシは歴史映画みたいなキモチで見たわ。
そんなに昔のことじゃないはずなんだけど。

ゲイ映画に出たがらない俳優がいる理由は>>256みたいなのがいるから

>>256 馬鹿じゃない？ってか若いだけなんでしょうね。
もっと人生も勉強しないと。

牧童（カウ・ボーイ）なんて一生めったに風呂に入らないから
超臭いんじゃないかナ？
それで６９でもやったら強烈だゼッ！

今日また見てきたけど、ジャックの部屋にあったカウボーイの人形は
もしかしてイニスがブロークバックマウンテンで雨の日にテントの中で彫っていた木彫りって設定かな。
ちょっと気になった。

今日見てきたわ。
すごく良かったし節なかった。
最後のシーンでイニスのように自分のなるのでは？
って不安になっちゃったけど。
もう一度見に行こうと思って。
DVDはいつ発売かしら？

この映画に感激しているノンケって、
これが本当に美化された青春時代に執着してズルズル生活を
ダメにしていくダメノンケのダメ人生の映画だったらどうしたのかしら？

ノンケの設定だったら、お互い家庭を作って
それなりに幸せに暮らしたという話になるよね。
韓国の『ラブストーリー』がその王道だな。
ゲイ映画ではブエノスアイレスがそういう未来になりそうな
希望を残したラストかな？

昨日NHKで音楽が使われてたから
思わずアマゾンでサントラ注文しちゃったよ

「ゲイ映画は、ハッピーエンドで終わらせてはいけない」
というのは、ある意味鉄則よね。
現実には、もっとハッピーなカップルがたくさんいるし、
素敵なストーリーもあると思うの。
でも、そんな映画じゃ客は呼べないのよね。
そういえば「春の雪」も、片方が死んだわね。
あれをストイックなゲイ映画として見たお仲間は多いと思うわ。

前どっかでジェイクのゲイ疑惑の記事をちらっと読んだ気がしただけなのよ。
でも自分の誤解みたい。調べてみたら彼はストレートなのね。
気分を害した人がいたらごめんなさいね。

>>260
そんな理屈の通らない言葉ばかり並べてでも罵倒したかったのかしら？
あんたなんかに馬鹿とか人生学べとか言われたくないわよ。
ほんとうに腹立つ。

言っちゃ悪いがただの疑惑の記事を読んで
（しかも読んだような気がしただけで）信じ込んでしまう
>>256は浅はかだったと思う。>>260だってそうも言いたく
なるでしょ。

なにもそう熱くならなくても（ｗ

>>267
でも、「ハッシュ！」は？

>>267
>ある意味鉄則よね。
誰が望む鉄則なのかしら？
少なくともアタシはイヤだわ。
三島由紀夫は古い世代の同性愛者だし独自の美学があるしで、
ファンは最初っからそういうものを期待して見ているってだけのことでしょう。
別にゲイを代表するわけじゃないわ。

>>248
ノンケだから、とか関係なくない？
ゲイだからといって、大上段から斬れるものでもないと思うけどね。
ゲイでも人それぞれでしょ。
だいたい、イニスとジャックをゲイと呼ぶのだって、それ以外に呼び方がないからよね。
二丁目に言ったり、サンフランシスコでパレードしたりする「ゲイ」とは根本的に違うと
思うんだけど。

>>273
イニスはともかく、ジャックは根本的に違わないと思う。
ヤツは絶対に二丁目に行くタイプだ。

>>272
何が言いたいのか、よくわからんな。

>>274
> ヤツは絶対に二丁目に行くタイプだ

ﾜﾛｽ
ってか、『渇きを癒す』為にメキシコ行ったんじゃなかったか？
そしたらイニスにボコられ、泣きじゃくるイニスを→｡･ﾟ･(ﾉД`)＼(･ω･` )ﾖｼﾖｼしたり。。。
ジャックも大変だよな。。。

>>275
>>272の三島由紀夫以降の話は>>267の『春の雪』についてでしょ。
>>267はハッピーエンドでは終わらせない鉄則と、春の雪について語っていて、
これを>>274は鉄則の代表＝春の雪として認識して、それは違うと言いたかったのでは？

×　これを>>274は鉄則の代表
○　これを>>272は鉄則の代表

orz

私これなんでかペナンのゲイサウナのバーで観たのよ。多分海賊版のDVDね。
映画詳しくないから作品も俳優知らないし昔のBQ映画かと思ってたわ。
偶然ここでこのスレ読んで「あの映画これだったかー！」て知ったわ。
今公開中で映画賞総なめだったって全然知らなんだわ。
ほとんど聞き取り不能の英語版だったから明日にでも映画館行って見直してみようかしら。

牧童（カウ・ボーイ）なんて一生めったに風呂に入らないから
超臭いんじゃないかナ？
それで６９でもやったら強烈だゼッ！

有名なイケ面の方のカーボーイのﾊﾀﾞｶがあまりに少なすぎだ！

昨日見てきたわ。良くも悪くも印象に残りまくる映画だったわ。
何が印象に残ったかって、キレイな景色ももちろんだけど俳優たちの目の演技ね。アレには圧倒されたわ。
ジャックの初っ端からホモホモしい目。旦那が男とキスしてるのを目撃したときの激しい動揺を隠せない目。
裸でじゃれ合う二人を軽蔑する雇い主の目。ジャックの奥さんがイニスにジャックの死を伝えるときの、
イニスとブロークバックに対する嫉妬に涙する目。ジャックの母の諦観を湛えた目。父のやり場のない怒りを押し殺す目。
監督の演出もあるけど役者の凄さに感心したわね。
ただ一人、イニスだけは目で訴えることが無かったわ。最後のシーンまでは。
イニスは喋るときも感情を顕わにせず淡々と喋るし、感情を剥き出しにするときはカメラは引きでシーンをとらえ、
目にクローズアップすることが少なかったわ。
だからこそ最後にクローゼットの前で涙するイニスの目が強烈に印象に残ったの。
これは監督の巧さだし、これこそが映画のおもしろさだと思うわ。
この映画の映画としてのおもしろさが分からなかった人は、たぶんストーリーのテンポとゲイとしての経験が邪魔したのね。

この映画は誰がなんと言おうとゲイ映画よ。よく「男の友情を超えた愛情の物語」とか「これはゲイ映画ではない」とか
言ってるのを見るけど、アタシからしてみればちゃんちゃらおかしいわ。
ジャックは最初からイニスをコマしてやろうと思ってるし、イニスのゲイ性を封印しているのは9歳の時の体験だとアタシは読むわ。
この映画には二つのヘイトクライムが出て来てると思うの。ジャックの死と（これがヘイトクライムだと思わない人は
あの一秒のために監督が顔面血だらけのジャックをなぜ撮影したのか考えると良いわ）、イニスが9歳の時に見た死体。
あれはきっと父親が殺したんじゃなくて、なんらかの事件に巻き込まれたんじゃないかと思うわ。
そしてその体験がイニスのゲイとしての部分を凍結させ、ブロークバックで文字通り過去（back）が壊れた（broke）のよ。
それでもそこから先に踏み出せないズルくて弱いイニスは、二つめの死で自分がどうすべきだったかやっと気付くの。
だから仕事を捨てても娘の結婚式に出る約束をしたのよ。

つまり最後の最後にはゲイを肯定しているし、前レスにある「ゲイ＝死んでお仕舞い、って思われるのがイヤン」とか言ってる人は
この映画に通奏低音として流れる、しかしノンケどもには聞き取れない「ゲイ・テーマ」を聞き逃したのね。
表面的には「悲しい愛の物語」として非常に上手く出来ているもの。世間は騒ぐはずだわ。
でもゲイからしてみたら「そんなの男女の恋愛に置き換えたらありえないわ！」って内容だし、完全なゲイ映画としてみたら
所々に「え〜〜、うそ〜ん？」と思っちゃうシーンがあるのがオネェさんたちに受けなかった理由だと思う。
アタシもその部分で一々引っかかっちゃったもん。悪い印象を持ったのはそれぐらいね。

そーゆうのをさっ引いても映画としては良くできている部類に入るんじゃないかしら。

長いわ、長いわ、長井秀和〜〜

>>282
日曜の朝で暇なのよ。悪かったわね。

＞･ﾟ･(ﾉД`)＼(･ω･` )ﾖｼﾖｼしたり。。。
気持ち悪いわ、こういうの。とっても気持ちが悪いの。

>>281
ヒースの最後の泣いてる表情よかったね(*´Д｀)

>>281

なんつーか激しく同意。明解な分析、参考になった。
最初観たときの、「なんかいい映画なんだけど、でも・・」的な、ナゼ？の答えが分かってくるような気がした。
今日二回目観てこよう。

>>285
すごい役者だわよね。

>>286
どういたしまして。アタシも一度見ただけだから何とも言えないけど、
ゲイとしてのうがった見方をしなければ素直に楽しめると思うわよ。

DVDリリースの予定はいつかしら？
最近ますますDVD化は早いわよね。

イニスは無口だけど背中が雄弁にものを語っていた
そんな風に見えた

DVD化待ち遠しいね。批判的なレスしながら発売日に買う人も多そうだな。

【アメリカ】「ブロークバック・マウンテン」を刑務所内で上映した看守、処罰される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144576552/l50

　米マサチューセッツ州にある刑務所内で、同性愛のカウボーイをテーマ
にした映画「ブロークバック・マウンテン」を上映した看守が処罰されること
になった。

　処罰の対象となったのはボストンの南西４０キロにある同州最大の
刑務所の看守。上官が、同映画は刑務所で上映するには不適切な内容
が含まれると判断したことから、今回の処罰となった。

　同州の矯正当局スポークスマンは、処罰の理由を「同性愛者を題材に
した映画だからではなく、露骨な性的表現の場面など、映像的に問題が
あったからだ」と説明した。

　同スポークスマンによると、処罰対象となった看守は、矯正当局者を
攻撃するものや、過度の暴力行為、ヌードおよびセックスシーンなどを
含む内容の映画については、上映の前に検閲するよう義務づけたガイド
ラインの遂行を怠ったという。

　今回の刑務所内での上映は、米国内での同映画のＤＶＤ発売から
２日後のことだった。

　アニー・プルーの同名短編小説を原作とする同映画は、二人のカウ
ボーイが牧場で出会い、恋に落ちる内容で、３月に発表されたアカデミー賞
では監督賞を含む３部門で受賞した。

ソース（ロイター）　http://feeds.feedburner.com/reuters/JPEntertainment?m=536

米国版のDVDが届きました。bonus featuresは短いのが４つで、ちょっと
物たらない気もしましたが、最近のハリウッドの大作のように、延々と
どうでもいいようなのが続くのよりはいいのかも。

全裸で飛び込むところはスタントマンじゃないですよね？

>>285
泣き顔のキレイな俳優よね。なかなかいないわよ。

>>291
>処罰の理由を「同性愛者を題材にした映画だからではなく、

なんなの、このマヌケな弁解w

またアメリカのヲタが「差別ｒｙ」と暴れるのかしらw

>>291
映画を見た受刑者の反応が知りたいわね

>>292
bonus featuresって、どんなの？

>>293
イニスはヒース本人で、ジャックはスタントマンらしいよ。
どっかに画像あった。

ジャック、ヘタレね...

>>298

保険の契約と次作への影響（怪我しちゃジャーヘッド主演はれないから）を
考えてスタントさんにしたと何かで読みました

ヒースは爽快感あふるるダイビングですね

飛び込む直前の全裸画像を持ってますよ

パパラッチが撮ったやつでしょ？下らんわ。

>>281
＞そしてその体験がイニスのゲイとしての部分を凍結させ、ブロークバックで文字通り過去（back）が壊れた（broke）のよ。

うまいっ！ってのも変だけど、ここ読んだとき思わずテーブルたたいたわ。
わたしの知るかぎりこういう解釈は初めよ。

花見で保守の友達(外国人)がブローク見たって言ったんでびっくり!「自分自身の考え方に間違えがある」ってつぶやいてたわ…どうしたのかしら…

もちろんその人はノンケよ。

Ultimateで自称ノンケ（国籍不明）が、再会のキスの場面で勃ってしまったと
告白しているわ。岩のように堅くなったんですって。

＞２９２

あたしは今日米国から届きました。米国版のメリットはフルスクリーンと
ワイドスクリーンのどちらかのＤＶＤを選べること。日本発売のやつは
たぶんワイドスクリーンの可能性が高そう。なのであたしはフルのほうを
迷わず買ったわ。ワイドの場合大型プラズマＴＶあたりでみていいくらい
だけど、フラット液晶の３２型あたりまでだとちょっと狭くて気にいらな
いわ。フルは当然画面いっぱいでアップいっぱい。
もうひとつのメリット、ボーナスフィーチャーはたいしたことなかった。
かえってくどいアナウンスは耳ざわりなくらい。
で、メリットは今公開中の劇場版はＰＧ１２。米国版ＤＶＤはＲ指定。
上映時間が１３４分の劇場版に対し米ＤＶＤのほうは１３５分であった。
当然あたしはチェックした。
その黄金の１分の差のシーンを。
１回目のヒースとジェイクのＳＥＸシーンが２０秒ほど長い。
ヒースの興奮した顔がみれた。映画ではみれなかった。
２回目のテントの中でのキスシーンが２０秒ほど長い。
そのテントをでるときのヒースの恍惚感に浸った表情が映画ではカット。
あとの２０秒もきっとどこかであったはずだ。

当然字幕なしだったので、映画館で映画字幕を覚えてみたが、字幕のない部分も
みえて新鮮であった。
最後のジェイクの家から最後のクローゼットのシーンは映画館と同じ、、
もうぼろくそに泣けました。

Ｈのシーンは無修正版がでるまでは米国版ＤＶＤのほうがいい。

>>305
よかったらそのpost教えてくれる？

http://davecullen.com/forum/index.php?topic=17.msg153787#msg153787　Reply#8823

今日見たけど、なんか気持ち悪くなった
隣で泣いてるオバさんいたけど、意味不明

306さん、参考になりました！ 昨晩、ﾜｲﾄﾞの方を注文しましたが、早速 フルスクリーンに変更のﾒｰﾙしました。

観ました・・。
結局、救われずにゲイは閉鎖的に生きなきゃいけないって言われてるようで
空しくなった。
主役には全然感情移入できずに
なぜかイニスの奥さんの気分になってしまい、自分だったら密会してる山にまで
ひっそり着いて行くなぁ。なんて思ってたら終わってた。

>>311
>結局、救われずにゲイは閉鎖的に生きなきゃいけないって言われてるようで
>空しくなった。

アタシが>>281で書いたのを見てもそう思うかしら？
イニスに感情移入出来ない気持ちは分かるけど、最後くらいはイニスの気持ちになってあげてね。
なぜイニスは仕事を失っても愛する娘の結婚式に出るって決めたの？

あなたは監督？脚本家？
いくらご立派な解釈でも、それを人に押し付けるのは良くないわ。

あら、アタシは監督でも脚本家でもましてやイニスでもないわ。
それにアタシは解釈を押し付けたりなんかしないわ。
イニスに感情移入出来ないのは分かるのよ。だって煮え切らないんですもの。
でもちょっとはイニスの気持ちにもなってあげてね、って言ったの。
でないとせっかくの最後のイニスの涙が全部無駄になってしまうでしょ？

>>312
自分はイニスはノンケに戻ったのだと思ったわ。
男と関係を持ったという後ろめたさからか、神に反してると思い
教会へ行く事を倦厭し、聖書を説教とか否定してたし。

でも、ジャックが死んだ事でゲイである自分も死んだから
娘の結婚式を機にノンケへの再生の一途を辿るの。
最後に永遠に一緒とか言うのもジャックへの手前言ってるけど嘘ね。

あら、でもイニスは男とヤッたあと神前で結婚式を挙げてるわよ？

それから最後の字幕、あれちょっとどうかと思うわ。「Jack, I swear」ってしか言ってないように思うのよ。
その後に続く言葉は映画を見た人に任せるっていう演出なのに。

＞あら、でもイニスは男とヤッたあと神前で結婚式を挙げてるわよ？

あの時はまだ本格的に目覚めてなかったからね。
あれから逢えない時間と共にゲイになるのだわ

>>317
あなたはどうしてもゲイの未来を悲観した結末がお好みのようね。ｗ

>>281
ほとんど同意なんだけど、一点だけアタシの考えは違うのよね。

＞イニスのゲイ性を封印しているのは9歳の時の体験

あの体験は、「男同士で暮らすのはダメ」ってことで、
「男同士のセックスはダメ」と言ってるわけじゃないと思うの。
そりゃ、大人から見たら「男２人で暮らす＝ゲイ」なんでしょうけど、
９歳のイニスにそれが理解できたかしら？
仲良かった２人にしか見えなかったんじゃないかと思うのよね。
だから、ジャックとのセックスはOKでも、一緒に牧場野郎ってのはNGだったのよね。

だから、「イニスはゲイで、この映画はゲイ映画だ」と決め付けられないと思うの。
アタシはバリバリのゲイだけど、イニスにはそれを感じなかったわ。
むしろ、「たまたま愛した相手が男だった」の方がシックリくるわ。
てか、バイかしらね。

「Jack, I swear」って、原作そのままの台詞よね。作者のプルー自身もこの後につづく意味を明確にしてはなわよね。
っていうか、原作だと、この言葉で終わってないわよね。
まー　原作って、映画でジャックが最後に住むようになるトレーラーハウスを追い出されるところから始まるわけだけど、
結局、その冒頭の
〜次の仕事が見つかるまで、結婚した娘の家に厄介になるほかないだろう。
だが、胸は喜びにあふれている。ジャック・ツイストが夢に出てきたからだ。〜
っていう文章と最後の
その頃からだ、ジャックが夢に出てくるようになったのは。〜
に続く文書からもこの話って決して悲観したものではないと思うわー。
もちろん、今のような時代で、またオープンに出来る環境にある人たちからみたら、それは結局悲観的なものかもしれないけども。。

いけね、おもいっきり　あげちゃった。ｸｽｸｽ

>>320
＞まー　原作って、映画でジャックが最後に住むようになるトレーラーハウスを
ジャックじゃなくってイニスね

>>319
なるほどね。でもアタシはこう読んだわ。

あのシーンの台詞が語ってるのは「男同士で暮らすのはダメ」ってことだし、もちろん
父親が男と同居する意味を9歳のイニスは理解していなかったでしょうね。
だからあそこで下半身を露出した男の死体を父親に見せられたときに、イニスの中で何かが始まったんじゃないかしら。
父親とその死んだ男の関係を疑ったからこそ、父親がその男を殺したんだとイニスは思った。
そりゃ実際に誰が殺したのかは分からないし、ヘイトクライムなのかどうかも確証は無いけれども、
死んだ男と父親の関係にゲイ的なものを見出していたからこそ、ジャックとイニスが一緒になることを拒んだんじゃないかしら？
だって父親とその男がただのビジネスパートナーだったとして、ジャックとイニスにも肉体関係がなかったら、
男の死はこれほどまでジャックを遠ざける理由にならないでしょう。
父親と男の関係に自分とジャックを投影したからこそ、その先にある無惨な死を予測して
イニスはジャックの申し出を受け入れなかった。

アタシはイニスがあそこまで頑なな理由はそこにあると思うわ。ただ単に時代がどうとか宗教がどうとか以前に。

>>320
アタシあれは監督の演出なんだと思ってたわ。
あなたは原作を原語でお読みになったの？翻訳でお読みになったの？
翻訳だとしたら日本語ではなんて訳されていたのかしら・・・。

>>323
＞父親が男と同居
父親って、イニスの父親？
同居してたのは、イニスの近所に住んでた男２人で、
イニスの父親は、２人を笑いのネタにしてた
というような字幕だったと思うけど…
それで、イニスは親父が殺したんだと思った
というような感じじゃなかったかしら？
アタシが勘違いしてるのかしら？

>>324
「ジャック、永遠に一緒だよ」

>>326
間違った。原作の翻訳は「ジャック、俺は誓う…」でした。ｽﾏｿ
それに、アタシは３２０じゃないし…orz
もう寝ます

>>325
え？そうなの？アタシたまに字幕見たり見なかったりするから勘違いしたかしら・・・。
確かに父親が一緒に暮らしてた、とは言ってなかったような気もするわ・・・てゆーか原作ではどうなってるのかしら。

最後の台詞はアタシ的には字幕は言語道断だし、「swear」の「誓う」もなんかしっくりこないのよね。

>>328

原作だとっていうか、映画でも男達はアールとリッチっていう二人の年配の男っていってたは。。

原作って、ほんとに短い短編だからいちどお読みになることすすめるはー。ぜしぜし。

イニスだけじゃなくて、ジャックのトラウマのこととかもかいてあるしー。

ほんとに短いんだけど、ものすごい行間に深いものがあるのよ。。

>>329
そうそうアールとリッチ！仲が良かったのよね。
原作ね。読んでみるわ。ありがと。

Jack, I swear
「ジャック、俺は呪うよ…」じゃ英文法的に間違い？
俺がswearを初めて覚えた時は『ののしる』の意味だったんだよね。

イニスに感情移入出来ないって方は若いのかしら。
自分は、ゲイってことで一生それを誰にも打ち明けず背負っていくんだ、って
思い込んで、自己肯定できない時期を過ごしたことがあるから
イニスが泣き崩れる場面とか本当に切なかったんだけどな。
自分のセクシャリティに関して今は昔と比べてあまり葛藤せずに済むのかしらね。
個人の性格にもよるんだろうけど。

うーーん、自分は未だに自己肯定なんて出来てないけど
イニスには共感出来なかったんだよねぇ・・。
泣き崩れて壁を殴るシーンも「あら、そんなに殴ったら手痛いでしょうｗ」
なんて思ったぐらいだからｗ

というのも作品全体に８０１臭漂ってて、ファンタジーとしか感じられなかったというのが
強かったわね。（観てる時は、作者が女だって知らなかった）
ジャックが死ぬのも、イニスがトラウマ暴露してる時に読めちゃったし
物語として出来過ぎた話だなぁというのが正直な感想・・・。

イニスにしてもジャックにしても、男は好きだけど、今で言う「ゲイ」とか
「同性愛者」っていう自覚を育めない時代ではあったわね。
そういう概念が、ほとんどない時代と地域のお話ですもの。
あったのは、同性愛＝悪、という社会構造（これは今でも根強いわね。）
だけ。だから、ふたりとも二重の意味で、つまり個人と社会とから、
「ゲイ」であることに対して、完全にクローゼットの中に入れられて
いたんだと思うわ。

出来すぎかな？あの時代背景を考えるとゲイが存在したらイニスが怯えていた事、
そしてジャックの身に起こったことは十分リアルな話だと思うけど。

＞イニスが怯えていた事、
＞そしてジャックの身に起こったことは十分リアルな話だと思うけど

起きた事自体はリアルにありえるかもしれないけど
物語の展開の仕方が作り話っぽいの。
アルマのキスシーン目撃も昼ドラっぽくて内舘牧子思い出したものｗ

一番はカウボーイに馴染みが無くて共感出来なかったっていうのもあるんだけど・・

>>333
ここに書き込んでるんだから肯定できてる部類に充分入ってるよ。
自己肯定できないどころではなく、まさにフォビアって感情を
持った事があるかないかでも見方が変るかもね。
壁を殴るｼｰﾝは、それほどまで好きになったプロセスがあまり描かれてないから
ピンとこないのかもしれない。
自分はこの映画が801っぽいって意見があって、それを踏まえて観に行ったけど、
案外大丈夫だった。
男としてあるべき姿を踏襲してなんとか生きていこうと耐えてるイニスが、
なんともセクシーだったし、そのイニスが後半でジャックに弱みを見せて泣き叫ぶのも
胸を打たれたかな。

>>332
葛藤がないんじゃなく、共感するには痛まし過ぎたというのが自分の感想。
映画板で、ホラーだ、映画とは思えないというレスが、
自分のモヤモヤした気持を言い表しているようでグッときた。
自分は幸いにもあのレス主のような辛い経験はないけどね。
あれこれ考えているうちに、「暗殺の森」との共通点というのが、
頭を離れなくなっている。

＞共感するには痛まし過ぎた
この辺詳しく知りたい。
身につまされ過ぎてショッキングってことかな。
もしくは安直に悲惨な出来事が挿入されてきた時点で冷めたってこと？
痛ましい結果だったけど、個人的にはそれはイニスへの共感の障害にはならなかったので、
>338がどういう風に感じたのか知りたい。

マナーとして　腐ﾏﾝｺはここに立ち入らないべき

昨日見ました。さっきまた見直したけど。
DVD買うときものすげー緊張した・・・
性格良さそうな黒人のおばちゃんのレジにならんだ。
特に何事もなく、"have a good day"とお決まりのセリフでにっこりされた。

DVD、話題作だけあってかなり店頭に並んでるんだけど、あまり売れてないなあ。
やっぱ買いにくいよなあ、いくらアメリカでも。

在米なので英語版しかみれないから、
セリフ全部理解できていないのが残念。肝心なセリフが難しいから困るんだよな。
倒置が多いし、特にイニスの英語が分かりにくくて大変だった・・・

でもすごく良い映画だったと思う。
なんだか余韻で数日はぼーっとしてしまいそう。
美しく悲劇的だったことで、
自分が日々感じている切なさに素直にひたれる感じです。
少しだけ自分を物語の主役にさせてくれますね。

しかし、ノンケの男はどういう風にとらえるんだろうか。
まず、見ないだろうなあ。残念。

>>340
誤解させたなら謝るけど万個じゃないわよ。
あたしはまた何回も見たいと思ってるから、
映画とは思えない、とかホラーとかいう意見に賛同するぐらいに
痛ましいと感じてしまっているのがなんか純粋に不思議だったの。
感じ方は人それぞれなんだけど、＞共感するには痛まし過ぎた
っていうのがイマイチ分かり難いのよね。
なんかもったいない気がして。大きなお世話なんだけど。

ほんと、大きなお世話。

>>342
あなたのことじゃないの、ごめんなさいね。
もっと前の方に腐臭がするのよ。

○ってるかどうかはまでは知らないけれど、映画板のスレのかほりが
最近するわね。
ま、しょうがないわ。

そうなのかしら？
通りで話がまともになっきてると思ったわ。
ノンケのほうが素直にこの映画を見てるものね。

「映画板のスレがまとも」ってえらく強調したがる人がいるのよねーw
まともなスレに　お・か・え・り　！！

まーまーまー。
誰かも言ってたけど、
どんな作品においてもシンパシーを感じられるかは個人の性格だから。
当たり前だけど。
イニスを筆頭に、おおかた湿っぽい性格だし、
そういうトーンで貫かれたこの映画は、ウエッティーな人ほどシンクロしやすいのかな。
サバサバしたドライな感覚の人だと、陳腐に感じたり、分かりにくいとこが出てくるのかもね。
いわずもがなドキュメントでも、実話をもとにでもない作り話なんだけど、
それこそ映画的じゃない。

>>339
>身につまされ過ぎてショッキング
どちらかというと、こっちですね。
>共感するには痛まし過ぎる
というのは、説明しづらいですが、主人公が置かれた不自由さは
想像を絶するし、自分には耐えきれないだろう、ということかもしれない。
イニスがいくら普通のいい男でも、結局彼がやったことは自分には
認められないし、彼がそこまでして守る必要があった、マチスモとか
「カマではないこと」の虚しさを考えると、いったい何のための犠牲
だったのか、と暗くなる。

「暗殺の森」では、ゲイから必死で逃げようとした男が、ファシストに
なって人まで殺して、でも結局逃げられずに戻ってくる。
フォビア臭がきつい映画ではあるけど、「結局ここから一歩も動いて
なかっただろう」というようなラストは、とにかく怖くて、鬱になります。
ブロークはきれいだけど、似たようなことを言ってないかという気もする。

映画板が「まとも」かどうか分かんないですね。
二人の純粋さ、とかあれも幸せ、とか、特にイニスに批判的な
ことを言うと人非人？みたいな雰囲気が息が詰まる感じで、
「あの映画は怖い、辛い」とハッキリ言い切った人のレスを見て、
ようやく息がつけた感じがしたんで、上のようなレスをしました。
これは感想の一面にすぎないです。
これからも繰り返し見ることになると思いますよ。
ただ、見る度に体力や気力が必要な映画かもしれないですが。

>>349
観終わった後、こんな切ない辛い映画2度も観たくないって
思ったけど、後から後からまた観たい衝動に駆られてます。
349さんの言うとおり、観る度に体力と気力が必要だと思うし
「観なければ良かった、と、また観たい」が繰り返す映画だと思います。

彼が既婚ゲイだから、色々参考になった映画だわ。

ハンガーにシャツを二枚かけて抱きしめる
ブロークバック・マウンテンごっこを一人でやってみたよ。

今またブロークバック・マウンテンごっこしたよ。
楽しいし簡単に出来るからみんなもやってみよう！

じゃぁ、シャツ貸してくれよ

>>354
シャツぐらいもってるでしょ！

ブロークバック・マウンテンごっこしてると
じゃじゃじゃじゃーじゃーじゃじゃじゃじゃーって映画のBGMが頭でなるよ。

自分のを重ねてもつまんないじゃんかぁー

>>356
自分のシャツでも純粋に楽しいよ。

シャツじゃないのよ、ホントは心を重ねるの。
ほら、思い描いて。
http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00226/Brokeback_Mountain_226874m.jpg

>>349
「暗殺の森」なんてまた、ホントに暗い映画と比較したわね。
あれは子供の頃の性的虐待と殺人のトラウマだから、ゲイとは
言えないけど・・・
どれほど嘘をついて犠牲を払って「普通」になろうとしても、
自分を見つめられなければ無駄だってあたり、確かにイニスと
同じかもしれないわね。
原題は「体制順応主義者」って言うのよね、あれ。

>>353
そういう手があったのね。アタシ、メンドくさくてよく同じハンガーに
シャツだのジャケットだの重ねるわ。無意識にブロークバックごっこ
してたらしいわ。

ジャックが死んだのってイニスのせいってわけじゃないわよね・・・？

>>355
ハクション大魔王が出てきそう。

僕は今までの人生で3人イリスがいました。

僕はいつもジャックです。
怒ったり諦めたりしながら、
気が付いたらのたれ死にしたりしそうな予感がいつもあります。

アップルパイは食べてても女みたいってことにはならなかったのかしら。
苺とチョコレートよりはそんなにオンナオンナはしてないけど。
かわいいもの食べてるのね、って思ったわ。

>>362
＞イリス

は、『ガメラ３』に出てくる怪獣ですよ。
BBMはイニス

アップルパイなんて、向こうじゃ家庭料理でおふくろの味って感じよ。
それを食べたからってなんで女っぽいとかになるのかしら？

あらそうなのね。向こうの事はあたしよく知らないから。
甘いものって女子供のものって見られがちだから、
そういう風には見られないのかしらね、とちょっと思っただけよ。

一人でアップルパイを食べるイニスがとても悲しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ましてや、それが「家庭料理でおふくろの味」と知って、
とてつもなく切なくなった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キャシーといるより独りでいることを選んだように見えるイニスだけど、
本当はジャックを選んだってことなんだろうね。
心が張り裂けそうだ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ ←うっざいわ〜、こういうのw

>>366
子供の頃からオフクロのアップルパイ食べ続けてみんなオネエになったら
平和だわね。
でも、アタシも「苺とチョコレート」観た時、苺アイスはホモで
マッチョならチョコアイスを食うつったって、男が喫茶店でウェハース
つきのアイス食ってる時点でメチャ変じゃない！と笑ったわ。
こういう感覚って、国によって全然違って、頼りにならないってことが
わかるわね。
苺とチョコレートのアイスクリームは、そういう判断基準のバカバカしさの
象徴なのよね。最後にダビドがうまそうに苺アイスを食べるシーンは
感動したわ。

苺アイス食べるシーンなんてあったけ？

がいしゅつかしら。

２枚重ねのシャツが、ジャックの部屋と、イニスの部屋で上下が入れ替わってるの。

>>370
散々話に挙がったじゃん。(笑)
ジャックの部屋で見つけた時はジャックのシャツが上になってたけど、
イニスが持ち帰ってクローゼットから出した時はイニスのが上になってて。
その場面での「Jack, I swear...」ってセリフがぐっと来る、ってゆー。

ヒース・レジャーのインタビュー読んだけど、ギャラはほとんどなかったといっていい、
って言ってるわね。
主役でもそんな感じだから、脇役の訴訟起こした人はもっと少なかったんでしょうねぇ。
とはいえ12億円だっけ？の請求はがめついわｗ

>>369
あるわよ

オスカーは、作曲賞じゃなくて撮影賞を貰うべきだったわね。
作曲賞はプライドと偏見かナイロビの蜂の方が優れてたわ。

＞３７０
あのシーンって、『yes』のヒースへのインタヴュー記事にも書いて
あったんだけど、撮る時に、ヒースがアイデアを出したんだって。

>>372
パーセンテージ契約はあったみたいね。だから今頃ウハウハね。
ネットサーフしてたら出あった記事に書いてあったわ。

どなたかヒースの画像うPして頂けないかしら…

眠れないからオカズにでもすんの？

>>377
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000ETQRHW.09.IN01.LZZZZZZZ.jpg
こんなのでいかがでしょう。

ヘテロの人達のほうが男女問わず盛り上がってるね。
ゲイ的にはあんまり興味ないのかな？
自分は初めて３回も見に行ったくらい思い入れがあるんだけど、

デブ専デブ同士の話じゃなくてよかったわ。
絵にならないもの。

ストイックなスジ筋なら萌えたのに
地味なあの2人じゃね・・・

＞３７９
『yes』インタヴュー記事の写真w

>>380
> 男女問わず盛り上がってるね。

２ｃｈのこと？「俺女」が結構いるのよw

ゲイ的に萌えるルックスじゃないのかな。
見る前は「なんでこの二人なんだろ？？」って思った。確かに。
でも見ちゃったら「イニスかわいいよイニス」に・・・
自然にって事もあったんだろうけど、体はもうちょい二人とも絞ってほしかったね。

確かに俺目立つわね。
あたしはあの地味な2人がすごく好きなの。
スジ筋ってきくとどうしてもスジだけの痩せてる子を思い浮かべてしまうわ・・・
がちむちがデブを連想してしまうように。

>>380
映画の内容はいいけど、今更感があるから、ノンケ様ほど
わざわざ語ることがあるわけじゃないって感じでしょ。
特に２ちゃんじゃね。
ルックスとか関係ないわよ・・・

>>286
貧乏カウボーイは貧相でだらしなくたるんでるぐらいがリアルよね。

ジャックはやっぱり殺されちゃったの？

>>388
ラリーンに訊きなさいよ、あの女が知ってるわ。

LAの姐さんたちは大笑いで見てるって。
なんでこんなに抑圧感じてんのよバッカじゃないのって感じらしいの。
嫁がキスを目撃するところなんて大爆笑ですって。でもあれは確かに可笑しいわね。

やだ、そのキスのシーンは笑えなかったわ。
あたし基本的にゲイパレードとかやってる人達とか
ゲイを前面に出して生活してる人達とはなんか違うタイプだからかしらね…

>>391
イニスとジャックも基本的に違うわよ。
同じ人種としてみることが自明のことのようになってるけど、見当違いだと思うわ。

2回目見て、ジャックの無念さに泣けました。

>>390
LAのお姐さんたちは、そうでしょうねぇ・・・。

嫁がキスを目撃する所とかは俺も笑ったわ。
あの場面だけは、嫁の表情動きがどうにもコミカルに見えて仕方が無い。
なんでかねー

見たけど、悲しいというより切なかったわ
若いオキャマのカポーもいたりしたけど、あの子たちどう思ったのかしら
と終わったあと、考えちゃったわ。
>>394
LAのカマも元は地方出身よ、Wハリウッドではじけてるだけ！
確かにあのキスシーンは「あんたたち、見られるじゃない・・・・」
と油断してるわ〜でもやっちゃう気持ちもわかるわ〜とちょっと納得。
（早朝、遠距離恋愛と思しきカマキャップルを新宿駅の近くで人目はばからず
キスしていたの見たときは恥ずかしかったわ、オキャマでも！）

暗殺の森、あれはちょっと暗すぎだし話が好きじゃないのよね
ベルトルッチ、オカマじゃないのに。
中途半端なシーンいれすぎ。トランティニャンのセクシー唇だけよ
見所は！

イニスの気持ちはなんとなく理解できるわ・・・・
最後のシーンはあれが全てイニスの気持ちを表しているもの。
ジャックが殺された意味も含めて、確かにアメリカ南部じゃきついわね。
未だにあんなのに近いもの。

公式サイトのBBSを初めて読んだら、
ノンケがゲイのセックスを事細かに楽しそうに分析しているのに
気持悪くなったわ。男役はどうの女役どうの・・・とか。
公開前に「こういう映画で注目を集めるのは嫌だ、放っといて欲しい」
ていう意見があったけど、なんだかその気分を味わったわ。
映画自体はいいと思うけど、世評を遮断するか、よほど図太く構えないと、
気が滅入るわ。
皆がさっさと忘れた頃にゆっくり考えたいわ。

でも「受け」の方はアレ、専門よ。多分。

「トーチソング・トリロジー」と年代設定は同じなのに
ゲイ感覚の温度差は激しいわよね。

見たけど、これってよくあるメロドラマって感じじゃない？
この設定を男女にしたら極普通の話しだわよ

結局ハリウッドのマーケティング理論から抜け出せてないで終わりね。
ピンク・フラミンゴでも見て寝るわ〜

>>399
その映画でも、片方が死ぬのよね。
スタッフに何人かゲイいたの？

ルーファス・ウェインライトのほかは、ロデオ指導がゲイだって
のしか知らない。
その他うじゃうじゃいるスタッフにはさすがにいるだろうけど。

>>401
スタッフというか、原作脚本主演がｒｙ

見落としてた点もあるように感じて、今日２回め観に行きました。

ファーストシークエンスのブロークバックでの２人は、
前に見た時は、展開が早すぎんじゃないか？と思ってたけど違った。
互いに魅かれあう様子、ちゃんと描かれてた。
特にイニス。もう、ジャックに惚れちゃってるんじゃん……
それなのに、、、、、、
ジャックの父親の科白
「あいつの望みは何ひとつ叶えられなかった」に、
思わず、無念さがこみあげてきてしまった。

>>400
> この設定を男女にしたら極普通の話しだわよ

でも男女の話じゃないわよ。

>>405
脚本が凡庸よ。
最初から筋書きが分かっちゃうじゃない。

>>406
映画は筋だけで見るものじゃないのよ。

>>401
トーチソング・トリロジーのほうか。
ファイアステイン姐様は女優だから、悲劇女優になるためなら
相手役ヌッ殺すぐらいやる、ということで。

>>404
え？そうだった？イニスが惚れてるような描写あったっけ？
見落としていたのかもれないわ・・・
できたらどこあたりか教えてくれないかしら。

>>407
その通りよね。

あげちゃってごめんなさい・・・orz

>>409
山を降りることになった時に喧嘩になるじゃないですか。
あそこ、最初の時は（あー　喧嘩してるなあ）でボケた印象しかなかったんだけど、
昨日は、イニスの心情、
・ジャックと離れたくない！
・それなのにジャックってば、「しょーがねーじゃん」とアッサリし過ぎ！
ってのを強烈に感じたんですよ。
ジャックの現実主義の考え方が、イニスにはつれなく見えたんだろうな、と。
勿論、あてにしてた額の金がもらえない、性に合ったカウボーイ暮らしを中断したくないってのも
あったとは思うけどね。

それから関係もつ前に、２人とも互いに離れた場所にいる相手を見やるよね。
濃密な空気が漂っていたことを、俺てば見落としていたんですよ。

あの最初のシーン、ﾗﾁﾗ見すぎよって思ったわ

>>411
なるほど。今度また観にいく時に、注意して見てみるわ。
ありがとね。

>嫁がキスを目撃する所とかは俺も笑ったわ。
「家政婦は見た！」のノリ。

出た、俺女。

感情は抑えられないものってことは分かるけど
笑ってもいい映画とそうじゃない映画ってのをわきまえてほしいよ。
この前見に行ったときやっぱ笑ってる人がいてすごく引いた。
アップルパイ食べてるシーンって笑う要素あるかな？

>>416

別れた女が入ってきて、気いつかってこっちきて話しかけてくれるのはいいけど
新しい彼はアンタとちがってちゃんと口もきけるし、って言うじゃないか。
あそこで笑った。情けなくてだけど

また出た腐ﾏｿｺ

アン・リーのアメリカ作品はこの映画が初めてだけど
台湾時代では得意だったちょっとコミカルなシリアスシーンは
アメリカ作品ではずっと押さえ気味？
41７のシーンや再会のキスシーンはアン・リーらしいと思ったけど。

人生悲喜こもごもよ。
人間の愚かしさについての話なんだから
泣いたり笑ったりすんのがフツーだと思うわ。
>>419サンの言う通り、おバカな人間がジタバタしてる
シリアスシーンを、ちょっと皮肉に、コミカルに撮るのが
上手なんだから。
アタシもこの間2回目観たら、「バカねー」と苦笑したくなる
シーンが、けっこうあったわ。

しばらく欧米のｹﾞｲパレードの定番になりそうね。
三角テント+上半身裸のカウボーイ2人が乗った山車。
もうニュースで一つ見たわ。

377

377
ヒースの写真どうもありがとう♪また宜しくお願いしまーす!

>>416
俺の前に外人女４人組が座ったが終始喋り続けＳＥＸシーンや水浴びのシーンで
大笑い。あまりにウザイから注意したら俺の英語がおかしいのかさらに大笑い。
我慢できないからスタッフに言って次の会見せてもらったが周りの客はよく我慢出来るもんだ。

>>424
それって渋谷かしら...
渋谷のほうが近いんだけど、客層的に落ち着いてそうな
日比谷に行こうか、迷ってるのよ。

おばはん多くて興ざめだけど、落ちついてていいわよ、日比谷。
災難だったわね、バカ外人はほんとコロしたくなるわ
日本語で凄めばいいのよ

ほんと最悪ね。あたしなら間違いなくキレてるわ!大暴れ間違いなしだわ!

渋谷も日比谷も日本でしょ。
英語でわざわざ注意するなんて。
バカ女も腐マンコもそういうとき日本語で言わないの
直接はタイヤアイアン怖い

なんか切ない映画。
自分に正直に行動しなかった。
いろんなシガラミに負けて本心とは別に行動したため。
悲しい終わりになって、やっと最後に本当の愛に気がついた。
でも遅かった。

結構、年配の夫婦が多いのにびっくりした。
キスシーンとかチンコ握るシーンとか見て平気なんだろうか？

自分のを握られるわけじゃないから大丈夫なんじゃない？
ある程度年がいったら、スクリーンのあれやこれぐらいじゃ
驚かないと思うわ。

キャーキャー言ってんのはバカガキだけよね。
実年齢でも精神年齢でも。
そう思うと、年輪って何かしらの意味があるもんだわ、あらま。

その「あらま」がなんか好き

白い巨塔の財前と里見もブロークに見えてきたよｗ

それを○女子と言うのよ。ｌ

映像がきれいだきれいだと言うが、

なんかきれいすぎた。

あの撮影監督は、ポワゾンやフリーダも気に入らなかったのだ。
やたらに発色のいい撮り方で映画を安っぽくするというか。
もっとザラザラした厳しい手触りの映像の方が良かったと思う。

撮影監督いい男だわ。男娼の役で出てるわよね？
あたしが買いたくなったわ。

ｾﾆｮｰﾙとか言ってジャックと共に闇に消えて行った奴？

街中はどんよりしてたからお山と対比させたかったんでしょ。

>>437
たぶん道化師？かなんかでバーでジャックが誘ってた人だったとｵﾓ

>>439
違うわよ。男娼の役の人よ。

>>424
そういうときは、こういえば？
シャラップ、ユー、カンツ！ゲラウラヒー
だまれ、まんこども！でてけ

でも殴られても困るから逃げる用意しておくのよ。
カンツ・cuntsはかなり下品だから効き目あると思うわ。

メキシコ人だからってご愛嬌でメキシコ人男娼役をさせられたのね。
こ−いうのって、差別にならんのかしら？
ジャックがメキシコに男娼を買いにいって後悔し・・・なんてのも、
合衆国国境内でフォビアにガタブルしている二人＝ホモでもそれを
後ろめたく思っている謹厳なプロテスタント
メキシコのゲイバー＝快楽ダダ漏れの堕落したカトリック第三世界
って感じで、アメリカ人の自尊心をくすぐる仕組みになってんだから。

あなた頭いいわね。
私アメリカのファンサイトを見るようになってから、ちょっと考えが変わったわ。
アメリカ人の保守性に今更ながら驚いたというか。。。
保守的なのがフォビアや無関心層だけじゃなく、この映画の熱狂的なファンの大半すら
そうだっていう事実にね。製作者がそうであってももう驚かないわ。
これはｹﾞｲは世界のどこでも生きにくいはずだわ。

アメリカのファンについては知らないけど、そりゃ日本でも同じじゃない？
ゲイ以上にのめりこんでるノンケのファン(女ね)には最初驚かされたけど、
考えてみたら「許されない愛としての同性愛」ってのは、
ノンケにこそ分かりやすい感覚なのよね。
「運命の相手」みたいなのもノンケ的な価値観だし。
前に誰やらが言っていたように、ゲイ・テーマもないわけじゃないけど、
基本的に保守的な価値観を一切崩さずに楽しめる映画なのよね。
「普遍的なラブストーリー」だからなんでしょうけど、この場合の
「普遍的」って、「多数派」のことだわ。

443ですけど、あなたも頭いいと思うわ。うなづきまくっちゃったわ。

お約束ね
ttp://puka.s11.x-beat.com/img-box/img20060419233156.jpg

>>446
あんまり逝けてないわ。。。

仕事帰りにひとりで見てきた。初見。最初のうちはジャックにしか感情移入
出来なかったけど、終盤、イニスの苦悩も痛いほどに理解出来た。

ラストの「Jack, I swear.....」涙が止まらなくなってしまった。

誰がこのスレの人、「ストリーム」に投稿しなかった？

上映いつまでだっけ。
もう一度、大きなスクリーンで見ておきたい・・・。

シネマライズではまだ終了は決まってないはず（多分6月まで）
シャンテ・シネでは5月12日まではやるそうよ

宣伝すらなくなった・・。

>>451
情報�dくす
またシャンテ・シネ行こうかな・・・。

当地はまだ上映始まってませんが何か？

話の良さとはまた別に、
ブッシュにウンザリさせられる昨今、カウボーイの虚飾を剥ぎ取った
映画としても面白かった。
カウボーイは労働者です、カウボーイは無教養です、
カウボーイの人生はかなりうだつが上がらないです、
カウボーイだって情けないほど弱い人間で、ついでにゲイもいます。

そういう映画を、アジア系移民が撮ったっていうのは
かなりすごくてヤバいことのような気もするんだけど、
そこらへんは暗黙の了解なのかね。

そういや、「楽園を下さい」もある意味南北戦争の偶像を
引きずり下ろしているように見えるし、アン・リーはわざと
やっているのか？

>>455
生粋の米国人じゃないから描ける、ってことじゃないですかねえ。
「アジア系移民」だから（米国人は）許せるんだろうし。

それに、米国人から見た「アメリカ」を描ける人は他にもいるんで、
「アジア系移民」には「アジア系移民」の目に映ったことを題材にするしか
アピールポイントはない、という事もあるかも知れないんじゃないですか。

ヨーロッパ人のエメリッヒ監督がアメリカを馬鹿にしたようなコテコテアメリカンな映画を撮ってるのと同じような感じだな。

>>457
アメリカを馬鹿にしたような映画？て言うかアメリカ万歳映画だと思うんだけど。

ああそうか。
「インディペンデンス・デイ」はワザとバカにしてるんじゃなければ
頭おかしいだろうというような映画だった、そういえば。

アメリカへの隠した批判ってのは、あると思うわ〜
でも、みんな素でそれに気づかないで感動してたりね・・・
エメリッヒのインディペンデンスデイもエグかったわ。
中西部の粗野な貧乏白人が進んで大統領のためにカミカゼ特攻するとか、
ブッシュ政権を強烈に皮肉ってんのよね、きっと。
あれにも真面目に感動しちゃったアメリカ人て、多かったのかしら？

吉祥寺でまだどこかで上映してるか知ってる人いるか？4月に上京したばかりで全然映画館で何やってるかわからないんだよな

>>461
ネットができるのになぜネットで調べない。
たとえばyahoo!というページはご存知か？

>462
ｹｰﾀｲからだから…
いやしかし学校のﾊﾟｿ使えばいい事に気付いたｗ
462サンキュー。

>>463
携帯でもyahoo!は見られるぞ。
yahoo!映画っていうページにトップからいけるはず。

今日観てきたけど、
良かったのは、羊の群が圧巻だったことくらいで、
なんか別に、これといった感動もなければ、リアリティも感じない退屈な内容だった。
大自然（ブロークバック・マウンテン）をバックに、二人で密会してるシーンにしても、
友人同士が会ってるって感じだったし、
セリフのシビアさと相反して、
不義密通のセクシャリティも淫靡さも感じなかったから、
どうもあっけらかぁ〜んとしてるいうか・・・。
これだったら、お伽噺的要素もふんだんの、
８０１大好き「モーリス」とかの方が、ずっと面白かったかも。
けど、一般大衆向けには、これくらいがちょうどいいのかな？

にしても、主人公２人の実年齢って２５才？
・・・老けすぎ。（後半のメイク抜きにしても）

＞主人公２人の実年齢って２５才？
＞・・・老けすぎ。

アメリカ人やオーストラリア人の25才って、あんなもんでしょ。白人って大体
アジア人から見たら大人に見える。

劇中の二人があっけらかんとして見えるのは、ラブシーンも極力抑えてたし、
露骨な感情表現もあえて避けた演出だから、結果そう見えたのかも。
色々なものに板挟みにされてしまう二人。抑え目の演出だからこそ、苦悩や
煩悶が見る側に伝わると思う。

>>465
アンタは愛の流刑地でも観てなさい。
不義密通のセクシュアリティって、何語？w

「モーリス」はあれは最初から恋愛モノじゃないわよ、
801女が勝手に「淫猥に」歪めただけで。
でもこの映画よりずっと明るいことは確かね、希望があって。
アタシは好きだったわ。

羊の群なんかどうでもいいわｗ
そういうレビュー、割と見るけど。
そこにしか目がいかないのは、残念ね。

ﾊｲﾊｲあなたの見る目が最高。

向き不向きがあるから、いいのよ。
同じアンリー監督の、いつか晴れた日にでも
羊ちゃんがたくさん出てくるから楽しんでね。

つまらんと思うのはもちろん人それぞれだが、
なんでわざわざ書きに来るかが理解できん
なんか、この程度じゃ感動に値しないって優越感が見えるんだよ
俺ならくだらんと思った映画なんて、帰り道に忘れるわ

俺

おもしろいと思うのはもちろん人それぞれだが、
なんでわざわざ書きに来るかが理解できん
なんか、感動を表現できる私ってすごいって優越感が見えるんだよ
俺ならおもしろいと思った映画なんて、自分の胸の内に大切にしまっとくわ

オウムってどうして人間の言葉をコピーしちゃうのかしら。

見に行ってきました。
いきなり本番のシーンはおかしいって指摘どおり、確かに違和感を感じた。
朝日新聞かなんかの映画論評に、寒い夜に二人が体を合わせるシーンが美しい。
みたいに書いてあったけど、美しくは無かったです。

二人が再開してキスしているシーンが奥さんに見つかる所とかで、映画を見ている
オバチャン達が笑ってたけど、普通のオバチャンとかから見ればお笑いの世界なのか、
と感じました。

>>475
奥さんに見つかるあのシーンは俺が見た回でも笑いが起きてた
俺は笑いって言うよりゲイに厳しい世界のわりに迂闊すぎな気がして「おいおい」って感じだったよ

あれは奥さんに見つかるようにする為の設定を作り出したんだろうなぁ。
と、感じてしまったけどね。
そのキスシーンも含めて不自然さを感じる映画だった。

ｵﾊﾞｻﾝたちが笑ってられるのは劇場の中だけよ。家庭を持っているリアルｹﾞｲは実際ものすごく多いわけだけど、
自分のﾃﾞﾊﾞﾗﾊｹﾞ夫もそうだと知ったときにはどんなリアクションになのかしらねｗ　老ﾏｿｺってだからｲﾔ。

ジャックの両親見てて、うちの両親思い出しちゃったわ
悲しくて身につまされて遣り切れないわ
わたしにとっては、そっちの方がリアルね

彼氏に1年に1回くらいしか会えない私はリアルブロークバックマウンテン

>>478

俺、ラストで泣いた口なんだけどイニスに対してでなく
娘に対してなんだよね。魚さえ持ってこない父を敬い愛し続けて、
ラストでやっと父が願いを受け入れてくれたので
「報われて良かったね…」と思ってしまった。
娘は口に出さないけど、離婚の理由を知っているんだよね？
再婚話の態度を見てそう思ってしまったけど。

>>479
親は永遠のテーマよね〜
アン・リー的には、ウェディング・バンケットのテーマが続いて
いるんだと思うの。
親子の弱くても無償の愛にすべてを託すってのは、やっぱアジア的な
理想を素朴に信じる台湾人アンの気持が反映されてるんじゃないかしら？
現実ではもっとシビアよね・・・

>>482
そうね。でも、娘が「父を敬い愛し続けて」ていうのは、
イニスに都合の良すぎる思い入れじゃないかしら？
どんなに憎み鬱陶しく思っていても、子供は親に「まっとうな親」である
ことを要求する権利があるのよ。
親はどんな人間でも子供には筋を通す義務がある。
あのラストシーンは、お世辞にも満点とはいかなくても、首の皮一枚で
イニスが親としての義務を果たしたことに、救いがあるんじゃないかしら？
「親を許せない」っていうのは、子供にはもの凄く辛いことなのよ。
あれでイニスの娘も、親を恨むという苦しみからなんとか解放されたんだと
思うわ。

俺が見に行った時は、老若男女ミックスでマナー良さげな人達が多かった。
そのせいか、劇中に笑いが起きるようなことはただの一度も無かった。
唯一興醒めだったのは、終演後自分の前を歩いていたﾏｿｺ二人が「いきなり
おっ始めるなんてね〜」と笑ってて頭にきた。お前らもう少し情緒に浸っとけ！
って言いたかった。

情緒に浸ると腐ｒｙ　になるから、笑ってくれたほうがまだいいわ。

ﾏﾝｺは映画見て泣きたいだけ
内容なんざどうでもいいのだ

ジェイクにハマってデイアフタートゥモロウ借りてきたが
かっこいいけど、高校生役は無理ありすぎだろ
他に出演してる映画でおすすめある？

ジェイクってハンサムだけど、少し濃いかな・・・。
ヒースの方があっさり顔で好み。ふたりとも好き・嫌いがはっきりと分かれそう。

>483
まあでも虐待や育児放棄する親もたくさんいるからね。
映画「司祭」のあの父親のみたいな。
上も下もみたらキリがないけどね。

物語前半のやおいな展開がもにょもにょだったわー。

離婚しても苦しい生活の中で養育費払い続けてくれたのだから
結構いい父親だと思うけど＞イニス
父親が「ロデオライダー」のことを話すのを
嬉しそうに聞いている娘の姿が印象的。

なんで学校で映画の見方を教えないのかしら？
読解の仕方は教えるのにね。

はいはいあなたの映画の見方は最高ねえ。

ロデオのことを楽しげに話す元旦那に、苦苦しい目をむける元妻も印象的ね。
あれで今日こそはジャックのこと訊いてやろうと決めたのかもね。
それと、ねじけたジャックですって？汚らしいジャックでしょ！って、
前から言ってみたかったのよ、きっと。

渾身のネタだったのね。

>>491
養育費を払うのは裁判所の命令だったんでしょ、当然よ。

あのときイニスは激怒したわね。バレてたのでこれは脅しとかんと自分が危なくなると思ったのと
ジャックを貶されるのは絶対に許せなかったのとのミックスだったと思うわ。この男、不器用で無骨だけど
本当に惚れてるもの。うらやましいわこの2人。

アンタ、ノンケっぽいのだけが取り柄の男に必死で尽くすタイプねw

>>489
「虐待されないだけありがたいと思え」ってーの？
まあ、そうかもしんないわね。
子供は親に何も期待しないで、どんどん自分の人生を進んでいくのが
一番よさそうだわ。

>>495
まあね。
でも当然の事もできないで、逃げる奴も現実に少なくないのよ。
日本でも彼の国でも。結果失うものも大きいけど。
ジュニアはイニスに一緒に住みたいと願ったり、パパ寄りね。

>487
「ドニー・ダーコ」は？
「ジャーヘッド」が好きで映画館で２回観た。
DVD待ちです。

>>483
イニスの長女は父を全然恨む様子はなかったと思う。
悲しみながらも許し続けていたんでしょうけど。
登場人物の中で、一番『無償の愛』を示していたのは
長女だったと思っている。
私もラストはイニスに感動したけど、今は娘の笑顔の方が印象に残っているわ。

やっと見たわ
これって漫画？？？？？
何が監督賞よ！！！！！！！！！１
シナリオも絵も安い映画の一言。
こんなのみるんだったら７０年代のフリーセックスエロＤＶＤ借りたほうがましよ！！！！！！！

＜＜＜旦那の評価
可も不可もなく。

こういう半端な映画見るとママとだんなはいつも喧嘩するの後で！！！！！！！！！！！
リーアリーとかなんとか台湾の監督？？？あいつセンスないわ！！！！！！！！！！！！！
映画監督よりも書道とか食べ物ＴＶ番組プロすれ３ばいいのよ！！！！！！！！！！！！！

６０年７０年代の病気も恐れずフリーなセックスを現代の欲望を超越した
映画であってほしかったの、

性欲はいつでもフリーなはずなのよ!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

さあ、次には「あなた読解力がないわね」厨がくるわよw

やっぱり田舎のそれも田舎の偏見な映画＞＞＞なんとかマウンテン
背景の山なんてちっとも綺麗に写ってないわ
羊の群れも邪魔だし
民家も家も安上がりセット
安く済ませるならもっと範囲を狭めるべきよ！！！！！！！

ジェイクがメインの

◇◆◆◆欧米イケメンスレッドvol.1◆◆◆◇

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1140055027/l50

＞＞＞５０３
いいのよ。
それぞれ好みあるし読み取るレベル違うじゃない？
ただ、ママはあれをアメリカの田舎舞台とらなくてもよかったとおもってるの・
りー、アンだっけ？監督は、もっと追及する課題あるのにと思ってるだけ

>>500
長女ちょっとイニスに似てた
無口な感じが
>>505
この頃ジェイクあんま貼られてないな

>>507
女の子は父親に似るっちゅうからね。
両親の離婚という憂き目を乗り越えて、いい娘さんに成長して良かった。

それにしても、お父ちゃんの方は…ホントどうしようもないな。
ジャックだけでなく、アルマもキャシーもみんな本当はイニスに
ベタ惚れしていたのに、この甲斐性なし！
…って思うけど、たぶんこういうタイプ、オレもほっとけないやろな。

I wish I knew how to quite you! 口ゲンカで言ってしまいそうだ。

>>502
映画では分かりにくいというか、あえてそうしているのだろうが
原作のジャックはフリーセックスの人だよ。

水道橋博士は見ていて笑えて笑えて仕方なくて、こんなに劇場を出たいと思った
映画はひさしぶりだったって。
でも見終わったあとに人の意見を聞いて、これだけ論争を呼ぶ映画なら、
みんな見るべきだと思ったってさ。
浜村淳は超一級の映画！と絶賛。
でも男同士の恋愛っていうことにはどうしても引っかかるものが残ったんですって。

アタシも泣くつもりで映画館に入ったのに、
苦笑いしながら出てきたわ。

22日梅田で見たんだけど、一人ヘンなデカイ中年毛唐がいたわ。
そいつぐーは〜ぐーは〜ってやたら呼吸がうるさくて、上映中何回も席を立っては戻ってきて、
なまめかしいシーンになると缶をプシュッと開けて飲んではブツブツ言ったり、
いいとこで咳払いしたり、HAHAHA！とデカイ声で笑ったり、鼻鳴らしたり・・
途中からこいつワザとやってると確信したわ。
わたしは割と席離れてたけど、小箱だからかなり気になったわ。近くの人は最悪ね。
ガサガサ席立つたびに、気に入らないんだったら戻って来なくていいのに！って思ったわ。
でも誰も注意してる様子なかったな。あたしもこわくて出来ないけど・・

>>508
でも長女の目は、結婚報告に来たときは化粧してたせいか、
ばしばしの睫毛が、なぜかジャックを思い出させたわ
表情もちょっと似ていたような気がする
ジャックにこんな笑顔させてあげたかったと思ったわ

親指シリーズってパロディあるじゃない、
あれで親指BBMを作って欲しいわw

>>514
テント･シーンはどう撮るんだyo!

あら、たとママが来てたのねw
>もっと追及する課題
なんかスルドイこと言うわね〜

この映画はとても良かったわ。
それでもアタシが好きなのは、「ウェディング・バンケット」の方だわ。
あれは観た時すごくショックを受けたし、感動したし、
まさに「撮られて良かった映画」だと思ったわ。
作った人に感謝したい！というか、自分に必要な映画という感じだったの。
「ブロークバック・マウンテン」は、その時ほどの感動はなかったわ。
何でかしら？アタシにセンスがないだけかもしんないけど。

監督は情緒に訴えることで、愛に同性も異性も無いって
訴えたかっただけだと思ったけど、違うかしら？
問題提起するのが精一杯って言うのが今の現状じゃない？
映画で啓蒙したらよけい反発されるかもしれないじゃない。

それにアメリカではあれ止まりでも十分行動するきっかけになるみたいね。
あちらは正義感と行動力はすごいみたいだから。

>>516
今幸せだからじゃない？わたしは身につまされて泣けちゃったわよ。

>>508
Σ(゜Д゜；ﾊｯ
言われてみればイニス、ジャック以外にもいろんな人から愛されてる
なのに最後はひとりぼっちだ…

>>510男同士の「恋愛」は無いと思ってる人が多いから今までは「友情」にすり替え
てきたんじゃないかしら？この二人は肉体交渉しちゃうけど、気持ち的には
「マディソン郡の橋」みたいにふたりはひかれあってるけど、しがらみがあって全て
を捨てて一緒にはくらせない・・・（古いけど、愛って耐えることなのね）みたいの
が共感を生んだだけで、見る人に許容範囲があるかないかの違いかも。
でもこの映画アメリカ的だと思うわ。
イギリスの「マイ・ビューティフル・ランドレット」「プリック・アップ」
「アナザー・カントリー」なんてもっと重いわ。こっちのほうが世間的にはゲイ向け
と思えるから逆に許せるんでしょうけど、ブロークの方は、普通の男女の恋愛物と
同じ並びで扱おうとする事に違和感を覚える人が多いんじゃないの？
それだけまだ精神的に解放されてないのかもね

元が○女子小説ですし。

ジャックがテントの中で裸で待ってた時『ソーリー』って言ったのはどっち？

>>521
イニス。
ジャックは「イッツ・オー・ライ」

ぼくを葬る、とどっちがおもしろそうかな
男一人で行ったらカムアウトっぽい？？

>>523
おもしろいってのはどうかな
どっちも重い
一人で行ってもカムアウトとか普通思わないと思う
>>523が若くて顔立ちがきれい過ぎるなら
一部の不謹慎な人達にネタにされるかもしれないけど
映画観終わった後は、そんな人達も、
テーマの深刻さと重さに黙ってしまうと思われ

どっちも重いのね…
美しくてきゅんとするのを期待してたんだけど。

アタシが見た中で一番好きだったゲイビデオは「同級生」（Get Real？かな）よ。
すごくいい青春映画だから良かったら観てね！

わたしはビデオ持ってるわ＞Get Real
ちょっとこの話と骨格が似てるわね。違いといえば、舞台が山じゃなくて高校なのよ。
学校とか家庭とかいう世俗における話なのでｷﾞｽｷﾞｽしちゃうのかもね。
BBMの山の上だとｷﾞｽｷﾞｽがﾛﾏﾝに変換するのよ。自然の力はさすがねｗ

>>525
美しいしきゅんとする場面もある
それだけで終わらないけど
良い映画なので観ておいた方が良いと思う
観る気になってた所に水かけたみたいでゴメン、逝って来る。

良いＧＷを。

Get Real、ロッカールームに人が入ってきた瞬間
いちゃついてた恋人を殴ったイケメンフットボウラーには
マジ殺意を感じたね。
他の人のようにブロークバックの良さが分からない自分は正直、
ジャックに他にどんな未来がありえたか想像した時、まっさきに
クズ男を捨てて堂々と我が道を行ったスティーヴンを思い出したよ。

あら皆さんありがとう。観るわ！男一人で！
>>528
スティーヴに殺意を感じたの？？
アタシはあの映画の一番いいところはスティーヴンの描き方だと思ったわ。
主人公はいいのよ。カムするかはともかく、ゲイとして自らを受容してる。
理解のある女友達もいるし（可愛いわよね！あのオデブちゃん）。

でもスティーヴンはなにより、自分で自分を受け入れられないのよ。
学校の人気者、スポーツマンでスターキャラとして世間体から自由になれない
苦悩みたいなものが伝わってきたわ。
まあ、彼氏にはしたくないわねｗ

あら、スティーヴンじゃなかったかしら。それが主人公だっけ（混乱）。
スポーツマンの隠れゲイのほうが良かった（映画として）って言いたかったの。

夕方逝ったレンタルショップの投売りコーナーに「同級生」ちょうどあったから
救出してきたわ。
「トーチソング・トリロジー」もあったけど、ファイアスタイン姐さんの昔日の美貌は
DVDで鑑賞してさしあげようと思ってるから放置しちゃった。

30秒でわかるシリーズから、ブロークバックマウンテンよ
http://www.starz.com/features/brokebackmountain/

>>532
私もさっき見つけて今貼りに来たわｗ

昔は5つぐらいだったのに随分増えたわね

激しく既出だがﾜﾛﾀ

>>530
ジョンがクローゼットゲイ池面（にあんま見えなかったけど）スポーツマン。
スティーブンが主人公よ。
グラマラスな女友達、膨らみすぎたケイト・ウィンスレットレベルに
見えたわ、美人ね。
主人公はしっかり前を見据えて終わったけれど、見終わった今かなり苦くて
ちょっと苦しいわ。

関係ない話はもうやめようよ

ブロークバックのことだけ熱烈に語りたいのなら
映画板にいったほうがよくなくて？w

「モ−リス」のラストシーンの方が個人的にはぐっと来るのだが。

「モ−リス」のラストシーンの方が個人的にはぐっと来るのだが。
男が男を愛する本質や情熱、嫉妬や建て前や色々な感情が表現されていて
３人が選ぶ道もそれぞれに納得できる。
だからラストシーンはさり気ないけど涙が止まらなかった。

どっちも野暮ったい英米社会を反映した作品でしかナシ！

イニスとジャックが始めてやるシーンあるじゃない？
＞＞＞＞テントの中でいきなり穴掘り
あれ痛くないのかしら？？？？
唾つけていきなりよ前戯なしでよ？？？？？？？？？
さすがバックがマウンテンだわ!!！！！！！！！！！！！！！！！

最近なんか疲れてきたわ
何でゲイを描くと、こうも悲劇が多くなるのかしら
幸せな夢を見させてほしいわたまには・・・

てか、日本でもう一度見てみようと思うの。
こっち英語で字幕がフランス語。
いくらフランス語でもあれよ限度あるわ！！！！！！！！
このスレで話の全貌理解してるくらいよ！！！！！！！！！！！

＞＞＞＞５４２
オカマが経営するキャバレー描いたバードケージでも見るがいいわ！！！！！！！！
笑えるわよ！！！！！！！！！！！！

てか、アンリーではウェディングバンクウェット超えられないわ！！！！！！！！！！
空港で祖父さんが入国審査受ける最後のシーン、両手を挙げるラストなんて誰も考えられないわ！！！

祖父さん＜＜＜＜パパね
入国審査＜＜＜＜＜＜＜出国審査だったわ
タト専ママ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜美人よ？？？？？？？


キャワラ☆

ヒロコんちのオネエチャン彼氏と一緒にいって
おおおちして帰ってきたっておも〜いって。。。

>>542
そんな貴方に　　つ『パタリロ！』
結婚式まで挙げて（形だけだけど）、子も産んで、仕事でも良きパトーナー。
マライヒは当時の男性の同性愛漫画の定石どおり最初すぐ死ぬ予定だったけど、
作者がこれでは悲しすぎると今の話になったそうな。

>>545
すごいわたとママ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
思わずマネしたわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アン・リーは自作のウェディング・バンケットを超えてないわ。
ブロークバック・マウンテンは、いくら良くても「想定の範囲内」だったわ。
その理由はまさにウェディング・バンケットのあのラストシーンに
凝縮されているわ！
ゲイの息子、それを認めない蒙昧な母親、
結局理解しあうことはない家族のために
すべてを擲つような父親のあの神々しさ！
あれこそ映画史に残るカタルシスだわ。
アン・リーの映画が好きだった人間には、実はブロークバックって
驚くほどのもんじゃないのよね。

バードゲージより元のおふらんす映画をすすめなさいよぉ。

カジュオフォールね？？？？？？？？
映画では�@と�A昔よく見たわ！！！！！！！！！！！！
ママ的にアメリカの方がカラっとしてていいわ
フランス版はまるでカジノのエロビデオ見てるようでリズム悪いのよ

＞＞＞＞＞５４９
ママも松山空港で両腕あげたわ＜＜＜＜＜映画真似てスローでよ？？？？？
両腕上げたままクルクル３回転したわ！！！！！！！！！！！！！！！

イニスの相方は８０年代になって死んでる設定だから、
もしかしたらＡＩＤＳ、って可能性もある。

>>553
ロック･ハドソンでつか？(1985年没)

私もGET REALの池面彼氏、頃したくなったわ。もっとも許せないタイプよ。
おｷｬﾏの風上にも置けない奴ね。

今日新宿で初めて見た。

教訓：愛人を自宅に呼んではいけない。ましてや本妻に会わせては。

あの逝け面はね〜(名前も忘れた)。
ハッテンにもカムアウトにも真っ直ぐなスティーブンは
ちょっと理想的すぎるし、実際には逝け面のウジウジっぷりの方が
リアルで身に染みるってのは、分かるよ。
でも、醜いよね。発作的に取り巻きにスティーブンをボコらせたり。
どんなに怖い、勇気がない、全部社会が悪いんだっつっても、
やってることは弁解できない。
イニスも同じだよね。最後は改悛しているらしいのが救いっぽいけど、
あそこまで手遅れの改悛でOKなのか？疑問が残ってしょうがない。
GET REALと骨格が似てるってのは、そうかと思った。
GET REALからモーリスのラストの希望を抜いたらこの映画になる？

取り巻きにボコらせたんじゃなく、自分でやっちゃたのよ＞GET REALのイケメン

イニスに恋しちゃったアタシ…

あたいもイニスLOVE！

イニスも良いけど・・・
ジャックの一時期のパートナーである牧場主が、ど真ん中ストライク。

…ランドールたんもLOVE(←気が多杉w)

>>562
ランドールって誰？と思ってプログラム確認したら・・・牧場主ね？
ストライクと言っておきながら、名前は今初めて知ったｗ

この前初めて見たんだけど、シャツ２枚重ねのラストのシーンが終わって
he was a friend of mineが流れてきて歌詞見ながら聴いてたら涙でてきてしもたわ

ブロークンバック　マウンティング と読んじゃいそう。

まあそういうことよねｗ

>>553
イニスの相方？？
ん〜…ジャックは殺されたし…誰のこと？

ジャックにオトコの味を仕込んだのはどんなヤツなんだろう？
テントでのあの誘い方みたら、イニスとの行為は初めてじゃないやろ
10代の頃も多分かわいかったんだろなー　世が世なら入れ食い？w

映画見てると、自分の初体験を思い出して心臓がバクバクした…ﾊｱﾊｱ

＞５６７
映画や原作でも語られなかった、ジャックのあとの
恋人のことよ。

>>569
それは妄想とか同人とかそういう類？
それとも原作者の構想なのかしら。

男って連れ合い失くすと弱いもの。
生きる気力も失せちゃって、後を追うように…ってよく聞くわ。
がっくり来ちゃうのね。わかるけど。
イニスも、何となく先短そうな気がするわ。
あんな死なれ方したら後悔ばかりで萎れてしまうわよね。

ついでの妄想。

娘の結婚式に行く前に、遺書を書いてポストに入れ。
娘の結婚式に、ジャックの着ていたシャツを着用して出席。
幸福そうな二人を見送った後、懐かしいＢＢＭを目指して
ヒッチ・ハイク。
たどり着いた、ジャックと初めて会った、今は廃屋と成り果てた
事務所でピストル自殺。

十数年後、娘の家族が偶然、ピクニックで訪れて、変わり果てた
父を発見。

美しい湖を抱くＢＢＭに哀しみの叫びが・・・・。end

>>571
ミステリー仕立てになってきたわねｗ

そんなにドラマチックじゃなくても。
よく聞く話って、たいてい、よく眠れない、食べられない、
病気になる、病院に行く気力もない（イニスの場合は金もない？）
気付いてくれる家族もいない、で、衰弱死。

現実的でしょぼいかもしれないけど、イニスってこうなるだろうなと。

＞５７２
そうね、イニスって虚弱体質だから、生き抜いていく力が
なさそうだもん。かといって、自殺もできそうにないタイプ。

>>559-560
あなたたちには申し訳ないけど、あたしの前の彼氏がイニスにそっくりなの。
西部出身のプアホワイト。日本に来てお約束の英会話講師よ。
浮気はしない人だったけど超気難しかった。なんでも自己解決しようとしてパニクルの。
落ち度もないのに良く怒鳴られたわあたし。大変よ、ああいうタイプって。

＞574
で、なんで別れたの。

>>751
また出たわね、好きな人間がいるのね「式出て山で死」
変わり果てた姿って、白骨死体じゃないの。
>>572はトレーラーでミイラ化した孤独死死体ね・・・

>>575
たまりかねた>>574がニチョで男を買ったらキれたそうよ。

イニスつかヒースがｶｯｺﾖｽ。
足なげー髪やばいけど

>髪やばいけど

だが、それが(･∀･)ｲｲｯ!!!!!!!

彼はマルコビッチのようにコスチュームプレイをバンバンやるのがいいわね！
演技派らしいし、堂々とヅラつけられるもの！
さんざんヅラかぶった後なら、少々植毛しても誰も気づかないわよ？

>>576
>572はトレーラーでミイラ化した孤独死死体ね・・・
そうね、あのトレーラー、風通しだけは良さそうだったものね。
自殺はしないと言うより出来ないタイプみたいだし、その可能性は大ね。
発見者が気の毒ね。あの図体だから、運び出すのも大変そう。

ゲイには瀕死か自殺をしてもらいたいようね。
わたしはぜったいしないわよ。この上なく醜くしぶと〜く老いて、
払ってきた年金をしっかり回収するのよ。
若くて可愛いゲイは社会保険料の支払に苦しみなさいよ。ざまあみろよﾎﾎﾎ。

>>581
あら、なんで自分達を自殺に追い込まなきゃいけないのよ。
イニス限定じゃない。何かこう、イニス見てるとイライラするのよね。
現実過ぎて腹立つのよ。そう思わない？

でも目の前にあんな良い男が現れたら、惚れちゃうだろうけどね。

フクザツだわ〜、それはw

もし現実に知りあいだったら、ウジウジした自己陶酔にイライラして、
二度忠告してダメだったあとは勝手に破滅してくのを密かに
見物していたいタイプだと思うのよ、確実にw

その一方で、ああいうスレてないノンケっぽいのを食ってみたい
という欲望をそそるタイプでもあるのよね〜
あるいは、自分がイニスになりきって、
自分はカマトトっぽく気取ってブスーッしてれば、
ジャックみたいにカワイイ男が至れり尽くせりに毎回据え膳整えて
くれるゼータクな気分を味わうか。
ゲイハーレクインロマンスよ〜
我に返るとさすがにアホらしいけどイケるわ〜w

http://www.starz.com/features/brokebackmountain/img/index.swf

あたしも、ジャックみたく、イニスの夢にでてみた〜い！

ジャックがカワイイという時点で、
話が合わないと感じる・・・・

ヒント：腐ﾏﾝｺ

原作のジャックはブサイクそうだもんね…

>>588
愛嬌のあるタイプですかね

「なかなかの男前に見えた」って原作の描写はイニスの主観だろうしね

でも本人がタイプだって思うんだったら、それでええやん
自分のオトコ遍歴振り返えると、タイプ=男前でなかったりする…ww

離婚後にジャックが駆けつけるシーンって、
あの二人のターニングポイントよね？
ここの住人なら、あのシーンでトラックを見やるイニスと、
その視線を追うジャックの場面で、
周囲に知られることへのイニスの怯えとか
それを悟っちゃったジャックの悲しみとか
普通にわかるわよね？

やっぱりヘテロというか、多数派には、わからない心境なのかしら…。
ちょっと理解ある人だと思ってた人（ヘテロ）も、
そこ辺りの心境は読み取れてなかったらしいと今わかって、
マイノリティーの気持ちはなかなか理解されないのかしらと、悲観中（泣）

口に出して言ってくれなきゃ、分かりませんぜ

>>590
もしかしてイニスはブサ専なのかも
ブサ専で全然いいけど

>>593
別に格段イケメソじゃなくても、自分にとって好もしい顔ってあるじゃん
オダギリジョーは全然ダメポだが、カンニングの竹山はモロイケとかw

原作のジャックは笑ったら歯ぐき出るタイプだけど、多分かわいらしい感じ？
肉付き良さそうな腰回りも、イニスにしてみれば強烈にソソッたんじゃないかな
もっとも肉欲だけで二十年(！)も続いたわけじゃないだろうけど‥

ちなみにオレはランドールがイケル
ああいう無口で大柄な髭オヤジをひんむいて、ヒーヒーよがらせてみたいww

>>591
あのシーンの意味がわからないようでは、
ヘテロ以前に、少なくとも映画好きではないと思うわよ。
アタシの知り合い♀は「この映画は無駄なシーンが一切ないね」とも言っていたわ。
あざといかどうかは別として、アタシもそれには同感だわ。

あー、ごめん、「裸にブーツで洗濯」だけはサービスショットかもしれないわｗ
あれはどうかと思うわね

「裸にブーツでイニスのシャツを洗濯」ってのがいいのよｗ

洗濯ついでに腸内洗浄ほか、モロモロの後始末もしたのだろうか…
だって夕べのイニス、ジャックの中にナマ姦中出しでしょ？
出さないとお腹こわすよ

ひーーーーん。涙。
ttp://youtube.com/watch?v=1olI0KBugUQ&search=Brokeback%20Mountain

通報しますた

６００

昨日パンフレット買ってきちゃった。
映画見たときはいまいちねって思ってたんだけど・・・・。
今はYou Tubuで何度も見てるわ。言葉分からないけど。

ここは801さんと腐女子さんとゲイさんが仲良く語り合ってていいです。

ホモフォビアって言葉がすっかり有名になってるわ。
だけど「ホモフォビア達」「ジャックを殺したホモフォビア」って、
すっかり人間を指す言葉になってるわ。大丈夫かしら。
「ホモフォビアだから仕方が無い」とか、なんかホモフォビアが
まっとうな言い訳になってるよーなのには、クラクラしたわ。
いずれはWHOに認められるかもしれないわ。ほもふぉびあ〜

>>594
肉付きよさそうな腰まわりハァハァ(*´Д｀)
イニスはそこに惚れたのか！
自分はイニスがいいな〜ジャックﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

イニスよりグリムの眼鏡顔の方が何十倍も萌える。

>>604
たぶんガチであのケツに辛抱たまらんかったんでしょう
にしてもイニスってそんなテクニシャンじゃない代わりに、ムチャクチャ情熱的なHしてそう(←妄想)
ラーゲは正常位とか騎乗位は(ましてや松葉崩しなんて)せずに、やっぱり後背位オンリーだったのだろうか

愛し合ってるなら、たまには顔見ながらまぐわいたくならないのかな
ウケからしたらどう？ 毎回後ろから挿入って…

なんか臭いんだけど。

顔文字と半角カタカナ多用は引きます

>>606
おまえやったことないだろ

>>606
自分は、遠距離の相棒とやるときは、もうありとあらゆる体位でハメ狂ってるけどなー
てか、年に数回 約一週間の逢瀬の間にバックだけってのはフツーにありえなくねぇ？

モーテル･シーンのあのジャックの満足げな表情見てると、やっぱ四十八手満喫っしょ！

サントラ買おうかしら。2500円よね。
もう一回見たいし迷うわ〜。

この聖職者は何正教？

ｽﾏｿ大誤爆

あれはノンケのセックスだからおかしくてもいいのよ。
役者は二人とも「ゲイではなくたまたま男を好きになったノンケの
つもりでやった」と言ってるんでしょ？
男を愛する男をやるつもりだったら、ゲイのライフストーリーを読んだり、
沢山のサイレントマジョリティゲイの話を聞いたりして、役作りをしたはずでしょう。
「ギルバート・グレイプ」で、まだ若かったディカプリオが徹底的に
障害者の役を作り込んだように。
(あれだって別に本格的障害者映画じゃないわ)
アン・リーがゲイを撮るといったら、喜んで取材に協力するゲイは
大勢いただろうし、最低そのぐらいやってれば、ゲイが初めてのセックスの
ぎこちなさや不安を思い出すような、自然な演技もできたでしょうね。
でも、そういう役作りは一切やらなかったんでしょ？
ヒース・レジャーがゲイだかバイだったおじさんを思い出した程度で。
あれはあくまでノンケによるノンケのためのノンケの同性セックスなんで、
ゲイには関係ないと考えるのが一番正確なのよ。

>>624
あなたの言う通りだと思うわ。
あんな、コブラ対マングースみたいなSEXなんてしないわよね、普通・・・

↑>>614の間違いだｗ

>>614
そうねえ。
それをノンケが好奇心ギラギラで喋りまくったり、
ジャックがネコだから女っぽいとかいう「心理分析」まで
得々とやってるのを見ると、ノンケによるノンケのための映画だわと
感じるわ。
ウェディング・バンケットのウィンストン・チャオが大好きだった
アタシとしては、アン・リーのゲイ映画でこれほど冷めた気分になる
ってのは、ちょっとショックでもあるんだけど。

>>614>>617
原作がそういう描写だから映画が引きずられてるんでしょ。
アン･リーのせいだけじゃないわよ。
キリスト教徒のゲイ迫害を匂わせたかったから、
聖書で糾弾している文面通りに
「女と交わるように」セックスする場面を見せただけじゃないの？

ノンケの女性が好奇心ギラギラでイタイ話してるのは不愉快だけどね。
セックスが一番重要だって映画じゃないのに、
見るところがそこだけなんて、一体この映画のどこに感動したのかしら。
あんな調子じゃ大事なことは全て見落としていそうよね。

こんなに愛し合っているのに愛がなぜ成就しないのか、
そこを考えさせてくれるから素晴らしい映画なのに。
情けないわほんと。

＞見るところがそこだけなんて

映画板の本スレざっと見る限り、そう言う人は少数派の気が

アタシの地域昨日までだったわ。
昨日見に行けばよかった。

>>617
ウインストンは元スチュアードだったり、そこはとないオネエ臭かったわ。
でもいい男だったわ。

ブロークは泣けるかと思ったけど、何故か泣けなかった。
気分は憂鬱な気持ちになったけど。
>>618姐さんの気持ちは痛いほどわかるわ。
映画板の人はいいけど、やおいの人って結局そこだけですもの。

ウィンストン・チャオってまだ結婚してないって聞いたような気がする。。

アメリカ人の恋人役の俳優（たしか有名画家の息子）って、リアルゲイじゃなかったっけ？？
もっと若い頃の映画でもオネエやってるの見たわよ。

スレ違い書いてごめんなさい。

リアルゲイ・・・

趙文［王宣］Winston Chao
http://image.baidu.com/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%D5%D4%CE%C4%ACu&z=0

Mitchell Lichtenstein
http://images.search.yahoo.com/search/images?ei=UTF-8&p=Mitchell+Lichtenstein&fr=FP-pull-web-t&b=1

>>624
２人ともすっかりジジイになっててショックだわ〜

>>622
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Lichtenstein

an openly gay actorって書いてあるね。
"The Wedding Banquet"当時でも既に36、7だった訳だから、
そりゃ今じゃ立派に壮年期になるわな。

今のウインストンならまだ余裕でｲｹﾙ！

あら、ウィンストンね！ヒゲがいいわね！
ミチェル・リキテンシュタインが画家の息子って、あのリキテンシュタイン？
スゴイわね。
俳優としちゃあまり見かけない人だけど、たしか脚本や製作もやってたんじゃないかしら？
ウィンストンは野心家で不機嫌で神経質でがめつい、セコい男を
サラッと演じてるところが気に入ったの。「恋人達の食卓」でも
少しセコい役が似合ってたわ。
スタンリー・クワンのポルノくさい映画にも出てるけど(観てないけど)、
やっぱゲイなのかすら？
ウェディング・バンケットは監督も役者も笑いとドライな皮肉を大切に
しているのが好きなの。
ブロークバック・マウンテンに欠けてるのは、笑いと乾いた皮肉だわ。
ユーモアがないから、大真面目になって、気が滅入っちゃうのよね。

>>628
＞ブロークバック・マウンテンに欠けてるのは、笑いと乾いた皮肉だわ。
＞ユーモアがないから、大真面目になって、気が滅入っちゃうのよね。

気がめいる原因は、それプラス、
主人公の境遇とラストから想像できる彼の今後が、
今もいっぱいいるはずのクローゼットゲイの現状に重なって見えるからね。
フィクションなのに、ゲイをめぐる状況だけはリアルに描かれていて、
絵空事と言えないから。人事に感じられないからね。

ゲイから見ると、現実の地続き見せられてるみたい。
相手が死んで成就（？）するってのが、辛すぎるんだよね。

アン・リーも『笑いと乾いた皮肉』を入れたかったと思うけど
再会のキスとかの数シーンが精一杯だったかもね。
原作ではラストのシーンが冒頭にもあったらしいけど、もし映画にもあったら
『スタンド・バイ・ミー』みたいに切なさ倍層になっていたかも。
数シーンの『笑いと乾いた皮肉』を生かす為にも、原作の冒頭をカットして正解だったと思うんだよ。
今のアメリカではまだ『ウェディング・バンケット』みたいな映画は
一般人に受け入れられても、有名になってしまった監督が作る事を業界は許されないと思うんだよね。
ゲイには不評だったらしいけど『イン＆アウト』は、そのしらがみの中で、よく男同士ハッピーになるラストの
映画を作ってくれたと感動したし。この作品のキスシーンもアメリカでは
ベストキスシーンに選ばれた（笑いを取るシーンだったらしいけど、
熱いキスが羨ましいという声の方が強かったそうな）しね。
この映画をきっかけにビックネームの俳優がゲイ役を受ける勇気を持つ事になれば
業界のゲイ絡みの映画の作り方も変わってくると思う。

>>629
あら、ありがと。そういう意見が聞けると、アタシはほっとするわ。

>ゲイから見ると、現実の地続き見せられてるみたい。
アタシがこの映画を観て、「いい映画だわ・・・フォビアを内面化した
ゲイの苦しみがよく伝わるわ・・・妻や家族もよく描かれているわ・・・
役者が素晴らしいわ・・・なんて美しい映像なの・・・」
どれだけホメても、少しも「好き」とは思えないのは、死んでもこんな
目にだけは遭いたくないからよっ！
寓意とか暗喩的な苦痛ならともかく、実際にガンガン殴られちゃ、ただ
「やめろ！」と思うだけよっ！
で、オフィシャルサイトで時々「感動しました。でもゲイは偽装結婚して
女性を傷つけないで下さい」なんて書き込むバカ女ども！
そんなこたこっちが願い下げだってことぐらい、想像つかないのっ？！

オフィシャルのBBSなんて見るもんじゃないわよ。
ちなみにあたしは一度も公式ＨＰ覗いてないわ。

>>630
そうね、キスシーンとかTVのケンカシーンとか、あるいは
バカイニスがふてくされてケーキを突つき回すシーンだって、
本当は「笑う」シーンなんだと思うわ。
ああいうシーンにおかしみを見いだす方が、ウェディング・
バンケットの偽装結婚にアタフタするゲイと不法滞在女の
滑稽さを描いたアン・リーの本領に近づくと思うの。
それを「笑うな！」とか言ってる観客の方が、同性愛を過剰に
意識し過ぎというか、フォビアにしゃちほこばってるという気もするんだけどねえ・・・

イン＆アウトは、一杯に散りばめられているあちらさんのゲイ
テイストアイコンが分からないと、面白さが半減するってのもあるわよ。
アタシも説明受けるまでほとんど分かんなかったわ。
ゲイがあの映画を嫌うってのは、アタック・ナンバーハーフへの
抵抗感と同じで、「ノンケが『ゲイはこんなに滑稽なものだ』と
素で思わないか」という不安感があるせいだと思うのよね。
イン＆アウトは、ゲイがどうやってフォビアを脱却するか、
どうやって愛をつかむか、といった、リアルな要素は一切ないわ。
「男同士でハッピーエンドになる」映画と取るのはどうかしら？
そのためのリアリティはまるでないのよ？
あれはやっぱゲイの映画じゃなく「ゲイフォビアの映画」なんで、
ゲイフォビアに塗れてパニックになった田舎町の滑稽さや、
最後は全員「ゲイになっちゃう」ファンタジーを観て、ゲイが腹を
抱えて笑うための映画じゃないか、と思うのね。
アタシはあの映画、スキよ。主人公のゲイの師匠になる、犬にまで
カムアウトしたトム・セレックはやっぱカッコいいし。
ところで、この映画が感動映画フィラデルフィアのオスカー受賞の
時、恩師がゲイだとアウティングしたオバカなトム・ハンクスちゃん
の逸話を元にしてるって、知ってた？受賞作品が『ホモに生まれて』
っつー、ゲイ疑惑に沈黙してるアメリカ代表俳優、もう一人の
トムちゃんの映画だし〜。爽快なドク吐きまくりなのよ〜。
ラストがヴィレッジ・ピープルのマッチョマンってのも、サイコーだわ〜w

>>632
アナタ、頭いいわ、言う通りだわ！
あのオフィシャルサイトの掲示板、マジ血圧と心臓に悪いわ！

そういえば、トム・ハンクスと同じく、
勝手にアウティングしやがったバカをもう一人思い出したわ！
おじさんがゲイだと全世界にバラしたヒース・レジャーだわ！

＞受賞作品が『ホモに生まれて』
＞受賞作品が『ホモに生まれて』
＞受賞作品が『ホモに生まれて』

ｗｗｗ

それって、トム･ク○ーズのこと？
ゲイ疑惑あるんだー 全然知らなかったよ

>>634
でも、yesって雑誌の記事読む限り、ヒースは同性愛に対する考え方が
地に足が着いてるような印象を受けるし、あんまり悪い感じはしない。
(↑「もし自分の子供がカミングサウトしてきたら〜」のあたりね )

対してトム･ハンクスは「セルロイド･クローゼット」のコメント聞いて
少し嫌いになった。
「フィラデルフィア」出たとき、この人は何考えて演じていたんだろう？
役者と演じる役柄って違うものだと割り切っても、何だかなぁ…

＞トム･ハンクスは「セルロイド･クローゼット」のコメント

kwsk

ブロークバックマウンテン、今日見た。
最初、間違えてブロークンフラワーズの所に行っちゃった。＠日比谷シャンテ

>>633
映画中映画のタイトルは「To Serve and Protect」だから、
トム・クルーズの映画をパクってるわけじゃないね。
「ホモに生まれて」は字幕のヒネリ。結構ウマいとは思う。
>>637
「週末に映画を観ようと思って映画館に行った時、いくつか映画がある
うちの一つがエイズでゲイの弁護士だったら、絶対それを観るだろ？」
みたいなコメントだったか、セルロイド・クローゼットの中では
確かに浮いていた。
でも彼は職人的俳優だし、ヘンにリベラルを気取ったことを言わないだけ
マシだと思う。
ただ授賞式で恩師をゲイだとバラしたのは大ポカで、IN&OUTで思い切り
皮肉られたのも仕方ない。

「To Serve and Protect」というタイトルの映画,実際にあるのね…。

「IN&OUT」、近所のツタヤにもディスカスにも在庫なかったりする…ｳﾄｩ
にしても、トム･ハンクスって マヌケっちゅうかポカ杉！ww
「フィラデルフィア」はトムの恋人役だったアントニオ･バンデラスに萌えた

イン＆アウトって NHKBSでほぼ毎年やってる気がする、先日も放映してたわね。

>>639
あら！字幕がトム・クルーズの映画に引っ掛けてただけなのね。
ありがと、間違えてたわ！でもTo serve and protectって、どんな
映画なのかしら・・・>>640
>>641
あのバンデラスは良かったわねえ。恋人を献身的に介護するところは
もちろん、そういう立場からつい出てしまう独占的な態度や、
じきに死ぬことが分かっている恋人と残された時間を過ごす焦りを、
とてもこまやかに演じていたわ。
>>642
面白いは面白いけど、そう何度もやる映画かしら？
他に放映した方がいい映画はいくらでもありそうだけど。

粘着さんのおかげで本スレ壊滅したわね。
腐も嫌だけど、ああいうのが一番嫌だわ。
せっかく良いこと書いてくれてた人もいなくなってしまって…。寂しいわ。
他人に八つ当たりで嫌がらせするのがそんなに楽しいのかしらね。

わたしは普段から、ばれて叩かれるんじゃないかと心配する立場だから、
品のない内容でも、集団心理丸出しで、
声高に騒ぐタイプの腐が大嫌いだけど、
人に嫌がらせしたり、いじめたり、暴力（言葉含む）ふるう人は
もっとずっと嫌いよ。

>>643
「To Serve and Protect」ぐぐってみた。
日本未公開の映画みたいだね。
ttp://movies.yahoo.com/movie/1808484603/info
似たような名前の映画なら日本でもビデオになっているね。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=235457

この映画見てから、なんかヒースがムチャクチャ男前に見える
カサノバでの髪型は個人的に？だが、イニス40歳の渋さ＆yesの表紙の
あの無邪気さは出そうと思っても出せないオトコの魅力が炸裂してる
かといって、ズリネタともちょっと座標が違う

これがいわゆる「萌え」ってヤツなのか？
己の感性が腐女子っぽくなってるとしたらヤだな…凹ﾑ

『RENT』もゲイカップルの片方だけが死んでしまうんだね…。
やっぱ、登場人物が多くてもゲイカップルの片方だけが死ぬのが王道なのかな。
『フォーウェディング』もそうだったよね。

Ｖフォーヴェンデッタではレズビアンの恋人達は両方死んでたわよ。
原作が漫画だけに幼稚な部分も多いけど、言いたいことは分かったし、けっこう良かったわよ。

>>646
それはもう恋よ

>>647-648
レントは見てないんだけど、エイズが重要なテーマなのよね？
Vも、ビアンカップルは良かったそうね。
映画ごとに主張したいことはあるんだろうけど、同性愛者の死にネタは
いい加減にして、ってのは確かだわね。
「映画では大抵日本人は死ぬ」ってのが普通だったら、どう思うかしら？

さっき、DVDでようやっと真夜中の野次さん喜多さん観たのよ。
お笑いネタに乗れなくてただ寒かったってのもあるんだけど
(主役の2人は、悪くなかったと思うけど)、
クライマックスの割とシリアスな展開になってくると、
「同性愛が上手くいくはずがない(結局破局＝殺すことに)」
「同性愛者は異性愛者に申し開きをしなきゃならない」
「ゲイはノンケに謝らなきゃ恋愛ができない」
みたいな前提がプンプンして、観ていてひたすら気分悪かったわ。
ああいうのをノンケは「ギャクだけじゃないシリアスな面もあって
良かった！」とか思うんでしょうね。

>>649
これって、やっぱ恋っすか?!
こっちはヒースLoveでも、向こうは「あんた誰？」ですやんww
スポクラにヒース似の親父がいるけど、最近目で追ってしまう自分がﾔﾊﾞｽ
片思いはリアルだけでもう充分だよ…orz

サントラ買っちゃった

ハッピーエンドが見たいからって「十七歳的天空」なんかには興味ないわ。

バッド･エンド

ttp://www.youtube.com/w/AIDES-commercial?v=sTJMZ5RIrX4&search=gay　sex

サントラのＣＤを取ったら見える部分の写真最高だわ。

>>654
映画の内容と全然関係ないやん！
…といいつつ、しっかり堪能したアタシww

>>654
これTVのCMなの？
こんなの良く流せるな

若い方が微妙にジェイクに似てたｗ

>>654
さすがフランス、レベルが違う！！ww
機長が副操縦士の身だしなみを二回も整えてやるところに愛を感じるよ
身も心も満たされている男の 恋する表情って美しいな
ジャックがあんな満ち足りた表情したのDozyEmbraceの時だけだよ…

>>658
ひょっとしてセックスしたことないの？
なんかそういう人が多いわね、このスレ。

>>659
俺は658を読んで、余りいい相手に恵まれた事が無いのかなと思ったけど、
それは言い過ぎじゃない？
そこまで言っちゃうと>>654 みたいなセックスは自分では経験ないし、
そういうセックスはあり得ないと思っているように見えるよ。

レス読まずにカキコ。

奥さんと避妊してセックスするのを嫌がったでしょ、
奥さんはもう子供作るのが金銭的にきついから避妊してって言った時
無言でそのまま中断して。
それで男とばっかりセックスするって言うのが
男となら避妊が必要無くてこりゃいいや
みたいなふうにしか見れなかったのよね…
多分それが一番引っ掛かったんだけど…
どっちにしろゴムつけろよと言いたい。

まぁ映画としては悲恋の方が記憶に残るわね。
でもあれはあれでハッピーエンドだと思ったわ。

子作り拒否された時点で妻とセックスする理由がなくなったからよ。

>>662
ジャックとセックスし続けた理由は？
元々は女と付き合ってたから女とのセックスが嫌いだった訳じゃないと思うのよ。
単純に体目的みたいに見えて途中で嫌な気持ちになったわ。

ヤッタ！と思ったのよ。
これでもうムリしてご奉仕しなくてすむ、ラッキー！

２人が初めてセックスするシーンは
それ自体は余り重要じゃないからあんな描写だったと言うレスが前にあったけど
目からウロコだったわ。何となく。

666オーメン

オーメン取られたわ!!!

>>665
そうとでも思っとかないと理解不能なくらい
ズサンだったからよ。

>>663
あなたも愛する彼とセックスするでしょ？

>>667
あはは、そうね。
でもそう言うものの考え方が出来る事に感動したの。
ただ「そんな初め方…」と驚いただけだったから。

>>668
するけど…でももしも彼女や妻の代わりに抱かれてたら嫌だから
そうと取れる前置きで辛くなっちゃったのよ。
純粋に「好きだけど世間がそれを許さないから隠れてセックスしよう」
ってのに終始してんならいいのに。
単純に生が好きフリーセックスが好きなのと
一途な愛を同時に描いてるから性格が破綻しちゃうのかしら…って
今書いてて思ったけどそれも人間だからそれはそれでいいのかしらね。
何か突っかかっちゃってごめんなさい。

>単純に生が好きフリーセックスが好き

オレもそうだが、悪いか？

てか、嫁に避妊を要請されたのは70年代初頭？
その頃にはもうコンドーさんってフツーに売ってたんだな
イニスん家みたく貧乏でも買える値段だったのか
性欲旺盛な年頃のアメリカ人男性が夫婦の営みごとにつけたとして
年間通して考えたらスゲー出費だったりして

来年また会う時は陽性ねアンタ。

まあ、これだけエイズが蔓延してさえナマにこだわる男が
絶えないんだから、イニスのように頭の悪いホモが相手じゃ、
あの場面のリアリティは推して知るべしね。
ゴム着けろと言われてキレるっつーのも笑えるけど、
酷すぎてシャレにならんかったわ。
きっとイニスは、男とやりたいのにヤサぐれた嫁に真面目に
ご奉仕する自分を憐れんでいたのね。
そこで「ゴム着けろ」と言われて、カッときたのよ。
てめえ自分だけ一人で楽しむつもりか！って。
そこで、「俺の子どもが欲しくないならもうやらない」とか、
「セックスは生殖のためにするもの」という宗教的な権威を
振りかざして、暗に嫁をセックス好きと非難したんだわ。
自分もそういう権威のために抑圧されてるのに、
まったく同じ権威を振りかざしてヨメを抑圧したわけ。
こういう抑圧の連鎖って、マイノリティの闇ね。暗いわ・・・

長文ウザイわ

>>671
長文だけど、分かりやすい
これ見るとつくづくイニスは、アンポンタンポンな男だったんだな

a. ゴム付きチンポで妊娠の心配をすることなくエロスの限りを味わいたい w
b. させてあげてもいいけど、家計圧迫するから子供出来るようなHはダメよ
c. 愛してるなら私のワガママを聞いて！愛がないなら行為だけ求めないで!!
d. あんたと寝るのはもうイヤよ、マジかんべん
etc…

あのシーン、アルマの胸の内ってどうよ？

つ、イニスはホントに子どもが欲しかったんだろう
特に男の子が
子作りしないなら、アルマをうつ伏せにして
電気を消して
ジャックを妄想してやりたかっただろうし

子供の頃に家庭を失うと、早く家庭がほしくなるんだよね。
子供の頃が実際幸せじゃなくても、家庭に憧れちゃうんだよね。
だから早く結婚したくなるし、子供もたくさんほしくなるんだよ。

子供作りたくないってのは、家庭を作りたくないって言ってるのと同じ。
家庭ほしくて結婚したんだとしたら、
イニスが腹立てるのは当たり前じゃないかと思う。

アルマにしたら、イニスがアルマに求めてるのが愛じゃなくて
家庭での役割を果たすことだけだったと思い知らされるわけで、
かなり辛かっただろうと思う。

どちらの立場に立っても、気の毒ではある。

セックス＝愛 じゃないからなぁ
人間もしょせん動物、性欲っちゅうもんがあるし

アルマは妻として、母としての役割を果たしていたと思うが
イニスが夫としての役割を果たしていなかったんだから
離婚されてもしゃーない
愛人を優先して仕事ほっぽり出すわ、クビになっても職探ししないわ

ここが本ｽﾚのような展開なんでつけど

アルマ、ジャックのこと知った後は、むっちゃふてくされて、女の可愛くないトコ、モロ出しだったわ。
掃除しない、育児放棄、洗濯しない、
仕事してて偉いかも知れないけど、妻としてはｾｯｸﾙと文句垂れるのしかしてない。
すごくブスに見えたわ。性格も。ふてくされる女は大嫌いなのよねー！

自分の女房が実はレズビアンで、何年も騙されていたと知ったら
男でもそうなる

あのシーンは子どもが欲しかったとか関係ないよねえ、
ただの八つ当たりだよ。
それとも、古い人間だと嫁にはガンガン生ませて当然て考え方が普通で、
イニスのそういうところが出たシーンだったのかな。
それはまたさらにひどい。

ブッシュ、ブロークバック・マウンテンの感想を訊かれて慌てるの図。
いちいち起こる笑い声がなんというか。
ttp://www.collegehumor.com/movies/1664250/

>>682
あれって、ブッシュ荒れてたの？
英語が分かるっていいな…何言ってるのかさっぱり分かんなかった

http://www.youtube.com/watch?v=Sfln-GJ2D6E&search=homosexual

You Tubeで「ブロークバック・マウンテン」のビデオを使った
メッセージビデオを見つけたんだけど、英語の分かる方
何を言ってるのか教えて欲しいわ。

>>682の、俺も英語わかんないから何わらってるのかサッパリだ。

最初の方は誰か女性についての話で、BBMには関係ないわ。
そして次の質問者になって、帽子の話をしたあと(「ウィスコンシン」のあとね）、

質問者：あなたは牧場をお持ちですね。
ここにいる人達の多くも、カンザスの牧場関係者です。
できましたら「ブロークバック・マウンテン」に対する意見を
お聞きしたいのですが。もし見ていたらですけど。
気に入ると思いますよ。見ることをお薦めします。

ブッシュ：私は見ていません。牧場についてなら喜んでお話ししますが、
その映画はまだ見ていません。考えはしましたけど。
あなたも行けたらいいと思いますよ・・・ハハ・・ハ。
牧場や農場に、ということですが―――。
・・・・まだ見ていません。

もうあわくっちゃって支離滅裂。バカみたい。
最後拍手してる聴衆も輩もいるわね。これ共和党の党大会か何かかしら？

>>686
翻訳サンクス！
それにしても大統領 動揺禿氏杉 ww
誰か白い家にDVD送りつけてやれ

それ、どっかの大学の学生との対話集会だったと思う

>>682
なによそれw
「ブッシュはブロークバックマウンテンを見ているが
泣いたと認めるのが怖い」
って煽りは、向こうでも信者の合い言葉が「泣いた！」
だからなのかしらね？

ブッシュもこういう質問はあちこちで散々受けてるんでしょうね。
中西部＋カウボーイ＋同性愛嫌い→大統領だもの。
ttp://politicalhumor.about.com/library/images/blbushcheneybrokeback.htm
煽りがいいわね。
「Arrogance is a force with a dire consequence」
「傲慢は恐ろしい結果を生む力(軍事力？)」かしら？

>>686
あー　�dくすです☆
慌ててるのは映像でも分かったｗ　ほんと支離滅裂だねｗ
ていうか、「まだ」見ていない、か……見るつもりはあるんだろうか……

サントラ買った

ヒースの表紙に釣られてyes買った
もうそろそろ在庫が無くなりそうだ

今夜見に行った（２回目）。
初回に見逃してたディティールもしっかり見たせいか、更に感動してしまった・・・。

近所じゃもうどこの映画館も終了なんでDVD待ちだよ
レンタルじゃなくてセルで持っておきたい作品だな

ベストキス賞おめでとう！

>>695
ベストキス受賞したのは、やっぱ二日目の糸引きキス？
それとも四年ぶりの再会のぶつかり稽古みたいなアレ？

それにしても腐女子パワー恐るべしww

>>696
ノミネートの動画は4年ぶり再会キスだったね
ちなみにBBMには腐女子だけじゃなくゲイも投票したんじゃないかな？

>>696
４年後の再開のキスらしいわ。

>>697
圧倒的にゲイの組織票じゃないかと思うわ。
アメリカはもちろん、イギリスや日本、色々な国のゲイが投票したでしょうしね。

ところで、全世界に腐女子なんているものなの？疎くてごめんなさい…。
そもそも、腐女子という定義さえ、どういうものなのかわかってないのよ…。

>>698
腐女子の定義・・・そうねぇ・・・

例えば、男同士の二人連れを見たら条件反射で受け攻め判断しちゃうとか？
こういうのはもう立派な腐女子かと・・ｗ
多分、こういう人は日本に限らず全世界にいると思うわ

アフガニスタンとかにもいるかしら。
いるわよねきっとw

腐女子とは、ｹﾞｲｶポーの片方に自分を投影し
脳内ｵﾅｰﾆのおかずにする人々のこと。
現実の女としては殆ど男に見向きもされずに生きている、最底辺の悲しい民。
なのに男に対する要求偏差値だけは異常に高く、手ごろなブサ男で妥協することもしないので
どうにも折合いがつかず、
結局”一人遊び”を延々繰り返すしかなく、気がつけば40の声。
日本には異常に多い。

>>701 自己投影の下りGJ!!
801話って、男の姿してても必ずどっちかが女だもんな
それじゃあ宝塚だよ　瀬戸際が違うんだyo!!

>>694
アタシもセルで

>>700
タリバンに石打ち刑で惨殺された北部同盟のゲイの
エロ同人誌とか作って喜んでんのね

アラブ系オヤジは体臭の問題がなければ萌えなのだが…

インド人とやったよ　さすがｶｰﾏｽｰﾄﾗの国

http://blogs.yahoo.co.jp/ooo_kosuke_ooo
彼氏募集中です。２５歳男

>>701
無知だな。
>現実の女としては殆ど男に見向きもされずに生きている、最底辺の悲しい民。

殆どのゲイにはこういう間違った先入観があるからリアルで美人の腐女子に
引っ掛るんだよね。mixiやってりゃ大概足跡付くよ。
んじゃゲイビデオ見るの好きな女どもは腐女子ではないの？

>>708
>701はどう見ても高齢毒腐女子だろ

ヤオイ…純一

カマって何やっても報われないんだな〜

って笑ったｗ

DVD発売まだ〜〜〜。

ﾁﾝﾁﾝAA略

ヒースは若者よりもオッサン役やらせた方がうまいな
てか、なにあのエロかっこいい40オヤジ…

あたしEating Outの方が面白いと思うんだけど。

>>713
それはほめ言葉なのかしら？
それとも老けすぎよっていいたいのかしら？

>>712
本当に待ち遠しいね。＜DVDリリース
秋口には出るかすら？　特典映像とか楽しみね。

>>713
同姦！
カサノバとか長髪のヒースにはあまりｴﾛｽを感じなかったが、イニス40歳
ﾖﾚﾖﾚ親父役には禿しく股間が反応 (←禿専なのかｵﾚ 汗)
死ぬまでに一度でｲｲから、あんなｵｻｰﾝに後ろから抱きしめられてみたい




……あ、出来れば後背位でガンボリしてくだﾊｲ ww

ミジメね、なんかwww

映画っていつ終わったの？
DVD観たい

>>717は腐マンコ

>>717
欲望に正直すぎる発言にﾜﾛｽ ww

バックage

ファック age

9月22日（金） DVDリリース決定!!

>>724
いやん♪予約しなきゃ☆

D・V・D！！ D・V・D！！

ＤＶＤｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ＤＶＤｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ＤＶＤｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

特典映像が楽しみ☆