>経済的には資本主義マンセーの >人間だけど、同時に政治とか宗教に関しては多様性存在マ >ンセーの人間よ。 これは私も同意ね。 ちなみに、 純粋な共産主義って結局どの国も成し遂げられなかったんじゃないかしら。 一党独裁で計画経済のもとで国を発展させ、国民に広く分配するのは、 官僚の腐敗と国民の堕落で失敗に終わった。 むしろ、高度経済成長期に、官僚主導の下で国家再建のために血眼になって働き、 その富を公共事業のによって国の隅々までいきわたらせた日本が、 もっとも成功した共産主義といわれているわよね。
159 :
陽気な名無しさん :2006/04/09(日) 16:19:43 ID:R6fjLvKp
なるほど。じゃ、中国共産党は日本の自民党の経済政策をお手本としたわけか。 共産主義の本家はソ連じゃなくて日本だ!とケ小平は見抜いてたわけだね。
160 :
陽気な名無しさん :2006/04/09(日) 16:30:24 ID:OgEmViXx
>>158 日本は「最も成功した『社会主義』」と言われてるのよ。普通。
それから、資本主義を原理的に考えるなら、資本主義マンセーと政治の多様性マンセーは
究極的には両立し得ないわ。
なぜなら資本主義はすでにイデオロギーの範疇を超越した、拡大する「それ自体」と
なってしまっているからよ。雑に言えば手段と目的の反転だわ。
きっと貴女が現在、経済的には(能力においてと言い換えても良いわ)それなりに
満足しつつも、文化的政治的には何らかのマイノリティ意識があるのね(ゲイだから?)。
でも結局、経済システムと政治文化を切り離して理想を語ることはもうできないと思うの。
>>160 「成功した共産主義」という表現もあったと思うけれども、
社会主義のほうが一般的だったかしら。
資本主義も、マネタリストが目指していたような究極の夜警国家であれば、
経済は完全に国家の手を離れるけれども、
そんなことは一部の経済学者の理想論であって、
アメリカやイギリスの政府ですら、
国家の統制を無くしてしまうことなんて望んではいないわよね。
ドイツ型(社民主義)とアメリカ型(自由主義)を上手く使いこなしていけば、
経済的における自由と最低限の保障も両立できるだろうし、
文化的・政治的に弱者の権利を守っていくこともできるんじゃないかしら。
162 :
陽気な名無しさん :2006/04/09(日) 16:46:55 ID:OgEmViXx
うーーん。 多様性というのは「外部の存在を認めるか」だと思うのよ、アタシは。 そして、資本主義っていうのは、外部の存在を前提しないと拡大できないのに 外部の存在を許容しないという矛盾を抱えた自己増殖システムだと思うのね。 つまり外部としての多様性というのはどんどん排斥されていくのよ。 国際問題はいうまでもなく、国内だって万事そういう方向に向かってるわけじゃない? 多様性を、お釈迦様の手のひらの上でならまあお好きになさい、ってレベルで 認めちゃうなら、そりゃ可能なんでしょうけど…。
>資本主義っていうのは、外部の存在を前提しないと拡大できないのに >外部の存在を許容しないという矛盾を抱えた自己増殖システムだと思うのね。 どういうことかしら。少し噛み砕いていただけれると有難いわ。
ゲイつったって、所詮は男。保守、ココロ主義
165 :
陽気な名無しさん :2006/04/10(月) 13:05:03 ID:0mhbbt20
>>162 あたくし頭が悪いからよく理解できないんだけれど、あなたの
おっしゃている事は純粋理論であって、現状の欧米型の資本主
義体制では多様性を認めているじゃない?あなたの考えでは、
それは純粋な資本主義じゃないのかもしれないけど。リベラル
と左翼(スレタイは左翼だったわね)と違うとすれば、私の
理想は多様性を認める資本主義を前提とするリベラルだわ。
外部の存在を許容しないのが左翼ならば、私にとっては国粋
主義者と同じくらいおぞましいわ。
166 :
陽気な名無しさん :2006/04/10(月) 13:09:16 ID:0mhbbt20
>>165 ごめん、上記で「外部の存在を許容しないのが左翼ならば」
は「外部の存在を許容しないのが慎の資本主義ならば」に
訂正いたします。まあ私の場合には修正資本主義を理想と
しているのかもね。
167 :
陽気な名無しさん :2006/04/11(火) 10:53:53 ID:3eu9mtqM
重信房子を称えよ!
168 :
陽気な名無しさん :2006/04/11(火) 10:55:02 ID:3eu9mtqM
重信房子を称えよ!
169 :
陽気な名無しさん :2006/04/11(火) 11:29:56 ID:TRlv8e5X
あたしゲイだけど、「マイノリティとしてのゲイの権利」だのなんて考えたこもないしその必要もないわ。 だってゲイなんて趣味だもの。 そうでしょ? 中には命かけてる人もいるみたいだけどw 何でもかんでもゲイ中心の思考しか出来ないオカマって哀れね。
170 :
陽気な名無しさん :2006/04/11(火) 11:50:09 ID:bYHjwH8q
そうよね。貴方にとっては「ゲイの権利」なんて無用なんだから、 それでいいじゃない。私にとっては「ゲイの権利」は必要だと思う けど、それで命までかけてる訳ではないけど。命かけている人もい るし、そこまで悲壮な考えをしていない私みたいなのもいるし、 趣味だから権利を主張するオカマを哀れむオカマもいるし、多様性 があってなかなかいいじゃない?
>>169 「ザ・ホワイハウス」の話なんだけど、同性愛者に不利になる法案があって、
ホワイトハウス側としてはその法案を否決させたいんで、反対してくれる議員を
集めるべく工作するのね。
で最後に、ゲイであることを公表してる若い議員のところに行くんだけど、その議員は
その法案の別の良い側面を見ていて、賛成するっていうわけ。
「自分はゲイだが、ゲイであることが僕の人生の全てではない」っていう理由でね。
で、結局、その法案は議会で通ることになる。
私はあなたの言うようにゲイが「趣味」だとは全く思わないけど(なぜならやめられないから)、
このドラマの議員の言ったことには同意できるわ。
ノンケが台本書いてるわりには(それとも、だからこそ、かしら)本質をよく見てると思ったわ。
w
>>169 権利団体があるから、
バランスが取れいているってことも理解したほうがいいよ。
多かれ少なかれ、お世話になっている。
たとえば、私もかつては、労働組合をバカにしていて、
んなことしているヒマがあれば働けよと思っていたけれども・・・。
175 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 00:13:56 ID:U9zJ0qhY
フランス社会党の、 ゲイのパリ市長、大統領選挙まで、後一歩の、 人気だね。世論調査。
176 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 04:21:45 ID:X7wQ5dqh
>>174 確かにね。
だからって感謝なんかしないけど。
まぁバランスって大事よね。
私とは関わり合いになることもないだろけど頑張ってね〜て感じ。
177 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 04:43:23 ID:X7wQ5dqh
個人対、大企業や国家ってことになると個人なんて簡単に潰されてしまう訳だし、市民オンブズマン・労組・国際人権団体の存在は不可欠であるってことはわかってるつもりよ。 でも世間ではそれらの団体名を口に出すだけで胡散臭そうなイメージを抱く人が多いわね。 少なくとも2ちゃんでは徹底的に罵倒されるわねw それもどうかと思うわ。
178 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 04:47:31 ID:X7wQ5dqh
個人対、大企業や国家ってことになると個人なんて簡単に潰されてしまう訳だし、市民オンブズマン・労組・国際人権団体の存在は不可欠であるってことはわかってるつもりよ。 でも世間ではそれらの団体名を口に出すだけで胡散臭そうなイメージを抱く人が多いわね。 少なくとも2ちゃんでは徹底的に罵倒されるわねw それもどうかと思うわ。
179 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 04:51:48 ID:3DXjco9p
社会主義の中では、ゲイは殺されますよ。
180 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 04:57:26 ID:ZyXaiRCe
そんなこと無いと思うけどな・・・
181 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 05:02:14 ID:X7wQ5dqh
続きね!実はそういう団体を毛嫌いしていた私だけど…私たち一家が某有名企業を相手に訴訟を起こしたことがあるの。 新築した住宅の欠陥に関する訴訟でね。 その時に結果を出せそうにない2人の弁護士を解任して、人権派として実績のある先生に泣きついたわけ。 結果勝訴して100%満足いく結果を引き出せたわ。 いざ自分の問題となれば人権派が嫌い、左翼は嫌い、労組は嫌いなんて言ってられないのよ。? これを見てる保守派のあなただって自分が不当に解雇されたり不当逮捕されたりしたら1人じゃ戦えないのよ? 誰しも自分対権力って立場にいつ置かれるかわからないの。
182 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 05:23:20 ID:jeypV3rP
人権派って恐ろしいわ・・・
もちろん愛国心は大事だと思うけど、 2chなんかの、いわゆる「ネット右翼」の存在が 愛国心という言葉のイメージを悪くしている気がするの。 特にネット投票や、気に入らない個人のブログとかに突撃するのとかはかなり痛いわ。 ひどいのだと2chそのままのノリでAAとか使ったりしてね。 中学生や高校生かしら?
184 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 05:40:24 ID:e7a4Emex
>>182 そうやって毛嫌いするのはどうかと思うわ。
あたしもニュー速なんかで人権派叩いてるけどw
確かに叩かれる嫌われる原因はあるのよ。
それはわかるわ。
でも必要よね?
例えば痴漢の冤罪ね。
不当逮捕された当人のブログ見たけど弁護士がひどいの。
依頼した数人の弁護人ともに
「こんな弁護引き受けたら県内で仕事が出来なくなる。
干されるから県外の弁護人に頼め」なんて平気で言うのよ。
人権派の弁護士さんは立ち向かってくれるもの。
て嫌われてるけど絶対必要。
185 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 05:41:22 ID:e7a4Emex
186 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 05:48:50 ID:e7a4Emex
187 :
陽気な名無しさん :2006/04/13(木) 06:23:52 ID:mCRLkNAO
>>186 確かに、「イデオロギー先にありき」タイプはちょっと
ついて行かないとこごらあるわね。女性の権利向上には
基本的に賛成なんだけど、コチコチの過度に被害妄想的な
フェミニズム主義者にも違和感を覚えることもあるわ。
でも何で2チャンってネット右翼が活躍するようになったの?
一部の引きこもりが面白半分に活躍してんのかしら?
2年くらい前にNew York Times紙で日本の2チャンが紹介
されたんだけど、書き込み者の基本的傾向は国粋主義の傾向
があると紹介されていたのよ。で2チャンの創設者の紹介も
あったけど、本人曰くもう2チャンには興味ないんだそうよ。
>>187 おれもタイムズは読むけど、
いっているとおりだね。ちゃんねらーの基本傾向。
>>187 ヲタクは簡単に情報に流されるからだと思うわ。
アニメやゲームなんかのキャラに政治を語らせてるページを見た時は
寒気を通り越して笑ったわよw
190 :
宍 戸 シ工 利 花 ◆7a0DWnSAWk :2006/04/13(木) 20:33:11 ID:OccLU2gi
日本を乗っ取ろうと企てる成太作(ソンテチャク)だけは許せん!
191 :
男女平等の結果 :2006/04/14(金) 08:09:12 ID:8OQwNMbF
このスレは「ゲイが語る政治思想」と解釈していいのかしら・・・。
>>183 私も極端な右翼、左翼のイデオロギーに凝り固まった人にはついていけないわ。
だけれども、労組や人権団体が果たしている役割は尊重しなければいけないとも思っている。
比較的豊かな国では、衣食足りているものだから、
極端な政治思想に傾倒する必要がなく、
皆が中道に向かう傾向にがあって
圧力団体が胡散臭い扱いをされる気がするけれども、
実際のところはどうなのかしら。
193 :
陽気な名無しさん :2006/04/16(日) 04:29:40 ID:7eXnFO95
栃木リンチ殺害事件関係者の萩原だか何だかって人物の【彼女】を引きずり出そうぜ!彼女がのうのうと暮らしているのが許せない!ってニュー速で盛り上がってるんだけど…誰も異を唱えないの。 集団の狂気って怖いわ。 その彼女とやらは事件には無関係なはず。 もし暴徒と化した一部のちゃねら〜がその彼女を引きずり出してボコボコにし再起不能にしたら??こんなこと許されていいわけがない。 犯人と県警を叩くだけでは気が済まなくなりどんどん拡大していく民衆の怒り。やはり県警の対応に不満があるからよね。 総退陣し速やかに謝罪すべきよ。
194 :
陽気な名無しさん :2006/04/21(金) 20:00:35 ID:UBblZqwh
右でも左でもないが ソ−力学会だけは許せない!
195 :
陽気な名無しさん :2006/04/21(金) 22:58:15 ID:3JumVxS2
196 :
陽気な名無しさん :2006/04/25(火) 23:12:11 ID:/4KQbpP7
お願いします! 昭和の日に抗議する集会、メーデー、改憲阻止集会、何れかに参加してくださいませ!
197 :
陽気な名無しさん :2006/04/26(水) 05:09:31 ID:2COBQuxX
早く共謀罪成立するといいね
198 :
陽気な名無しさん :2006/04/26(水) 07:07:19 ID:CVx8bY7K
成立するとなにが良いの?
ゲイパレードのなかに、国会議員のシンポジウム企画いれたらどうだろうか。 各政党に呼びかけたら?結構、ゲイでも自民党だとか公明党だとか民主党だとか共産党党員っているでししょ? 私は前進(中核派機関紙)と人民新聞(関西の左翼新聞)元読者で、今は社会新報の読者で社民シンパだけど。 >109 東北大の織田君は、2000年前後の入学なんだよね。執行部は若返りして 京大の書記長も確か二十代前半なんだよね。イラク戦争反対世代が今の全学連執行部みたいだね。 ちなみに、公安はこんなところもチェックしてますけど、なんだかねえ。
学館や法政の貧乏くささを守る会の松本とかがいたころが懐かしい・・・。 彼、今、高円寺で古着屋やってるらしいです。
>>170 「ゲイの権利」ってどうゆうものかしらね。よう分からんわ。
カミングアウトしても会社に不当な扱いをされない権利、とかかしら?
202 :
ないちん :2006/04/27(木) 10:22:35 ID:CZ63yYIS
おまえら、左翼を辞めて、何年になるんだよ?いつまで左翼気分で甘えてんの?不破さんも日共もみんな左翼を辞めちゃって、実はもう、君たちだけになっちゃったんじゃないのか? 志位さんに責任取れ責任取れって言ってるけどね、そんな君たちのために必死に反論したり批判したりしてくれている人間集団なんてこの冷たい社会の中に日共以外、どこがあるんだよ?誰がいるんだよ? 日共にまで無視されたら君たち、どうするつもりなんだよ? ひねくれてヨレた中年になっちゃってさ、君たちを見てくれる人なんて誰もいなくなっちゃうじゃないか?
203 :
陽気な名無しさん :2006/04/27(木) 12:56:16 ID:ZlS9htxb
右だって左だって、中年になったオカマにゃあ誰も 目をかけてくんないわよ。どっちにしても、しっかりと 自分で自分の考えを守るのよが大事よ。周囲の流行なん てどうでもいわ。
204 :
陽気な名無しさん :2006/04/27(木) 13:23:45 ID:H6WPeOkQ
右や左の旦那さま〜,あわれなオカマでございますぅ。。
>>202 >おまえら、左翼を辞めて、何年になるんだよ?いつまで左翼気分で甘えてんの?
あなたは既成左翼のことを言ってるんですね。
たぶん、懐かしんでる人らは新左翼とかノンセクの人たちですよ。
,,=≡≡≡=,, ,≠ ミ, ≠ u ミ / ≠ -v- U ||| / 最初は / u  ̄V ̄ U |||| | ,,,,, ,,,, |||| / ̄ ̄"| ロロ |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ______ |||| / /`フ | │ ヽ>ノ ヽ<ノ |ヽ|  ̄ / / | ̄ ̄| , ───、/  ̄ / ヽ ̄ y ) \/  ̄ ̄ l __ }ヽ 丿(。。)ゝ )ン キンマンコー!!! | ___)( ̄ ヽY 丿 Y / | __) ヽ.ノ .ヽ )---( 丿 / ヽ、__)_,ノ \.  ̄ _/`ヽ、 \ 丶 二二 - - " ヽ `ー-、 ヘ | イエスマン | /⌒)
207 :
陽気な名無しさん :
2006/05/01(月) 07:07:12 ID:XSbmkA+C ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" u u i
| 」 u ⌒' '⌒ |
,r-/ <・> < ・> |
>>206 でもあなた、、僕のこと
l u ノ( 、_, )ヽ u | 息子です!ってはっきり言ってたじゃないですか・・・。
ー' ノ、__!!_,.、 |
∧ u ヽニニソ /
/\ヽ u u ノ
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ