ブロークバック・マウンテン　　　

そろそろと思って、立ててみたわ。
3月上旬公開よ。

公式　http://www.brokebackmountain.com/

監督・原作者インタビュー/映画評なんかのテケトーなリンクは>>2よ

●Ang Leeインタビュー
・gay.com：http://www.gay.com/entertainment/interview.html?coll=pno_entertainment&sernum=1139&navpath=/channels/entertainment/brokeback/&page=1
・AfterElton.com：http://www.afterelton.com/movies/2005/12/anglee.html
・About.com：http://movies.about.com/od/brokebackmountain/a/brokeback120605.htm
・AboutFilm.com：http://www.aboutfilm.com/movies/b/brokebackmountain/lee.htm
・BBC：http://www.bbc.co.uk/films/2005/12/20/ang_lee_brokeback_mountain_2005_interview.shtml
・CHUD.com：http://www.chud.com/index.php?type=interviews&id=5421
・Cinema Confidential：http://www.cinecon.com/news.php?id=0512271
・Dark Horizons：http://www.darkhorizons.com/news05/brokeback2.php
・IndieLondon：http://www.indielondon.co.uk/Film-Review/brokeback-mountain-ang-lee-interview
・LoveFilm.com：http://www.lovefilm.com/static.php?tpl=ang-lee
・Movieweb：http://www.movieweb.com/news/28/10128.php

●Annie Proulx公式＆インタビュー
・http://www.annieproulx.com/
・http://www.advocate.com/news_detail_ektid23486.asp
・http://www.planetjh.com/testa_2005_12_07_proulx.html

●映画評
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=Brokeback+Mountain+review&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

1/25には監督の来日記者会見
http://www.cinematopics.com/cinema/c_report/index3.php?number=1800&offset=0

1/24は東京で試写会だったんでしょ？
とりあえず、試写行った人いない？

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/

いちおうこっちもどうぞ。

純愛物ですよ。　観てたらタイタニックを思い出した。　映画は二人の男だけど、
どんな人でも当てはめられると思う。　ゲイの映画と思って観ないで。　二人の人間
が思い合うだけというものすごくシンプルな視点で観てください。

姑息な検索避けand伏せ字だけどw
☆姉妹スレ発見しますたわ。
ブ口ークバック・マウソテソ　＠801板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/

　↑
やめてちょうだい!!そんなもん持ってくるのはっ!!

BMが日本ではPG-12指定になったのに監督が喜んだって話なんだけど、
http://www.flix.co.jp/page/N0007727

PG-12ってのは制限なしの一般の次なのよね。入館禁止は事実上なし
http://www.cinemafrontier.co.jp/movie/movie_eirin.html

映倫が進歩的なのかただザルなのか心もとないけど、いいことよね。

腐萌え！！！

この映画を語る上で外せないキーワード
　　　　　『大年増』

↑
やめてちょうだい！そんなもんだしてくるのはっ！！

氏ね

こんにはカエラです
（年増さん待ち）

http://www.southernvoice.com/2006/1-13/arts/feature/feature.cfm

よく分からないんだけど面白いのでちょっと貼っとく。

273 ：スレ新設のお知らせ ：2006/01/28(土) 06:14:36 ID:dewE7K2J
ブロークバック・マウンテン　＠同性愛サロン　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1138391701/

尚、同性愛サロンでは801女性の書き込みは固く禁じられておりますので
あらかじめご了承ください。

↑
誰よ、こんなも８０１板にの貼ったの！

ゲイじゃなくてバイ男の恋愛にしか見えん。
奥さんもそれなりに愛してるってのが何よりの証拠じゃない。

北○雄二のブログで読んだけど、ゲイ同士じゃなくて、ストレートの男同士
恋愛してセックスしてしまう、という描写で画期的なんだってさ。

>>16
その辺りの事は町山智浩も書いてたね。いわゆる“男同士の熱い友情”というもの自体が
セクシュアルな要素を含んでる、というような事。

最精鋭の空挺師団兵士が同性愛サイトに登場？　調査と
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200601280017.html

2006.01.28
Web posted at: 17:29 JST
- CNN/AP
ノースカロライナ州ローリー――米陸軍当局者は２７日、緊急展開用の最前線部隊として知られる
第８２空挺（くうてい）師団の兵士複数が、ポルノ色の強い、男性の同性愛専門サイトに
登場している疑いがあるとして調べていることを明らかにした。
「登場」の具体的な仕方などは不明。
事実と判明した場合、軍紀に反する行動かどうかの判断も迫られる。
調査が終了次第、師団指揮幕僚が適切な対応措置を取る、とも語った。
ＡＰ通信によると、同師団の報道担当は、関与が疑われる兵士数への言及は避けた。
米国防総省当局者によると、最大７人としている。
問題のサイトは、第８２空挺（くうてい）師団とは明示していない。
サイト運営者は、同師団本部があるノースカロライナ州フォートブラッグ近くに住んでいるという。
サイトは通常、軍兵士らによる同性愛の内容を前面に出しているという。
ＡＰ通信によると、サイト運営者は電子メールの問い合わせに応ぜず、電話もつながらない。
米国防総省報道官は、
「同性愛志向を持つ者は、軍役の弊害にはならないが、
同性愛の行動に訴えることは兵役にふさわしいものではない」
との考えを示した。
第８２空挺師団はアフガニスタン、イラクの軍事作戦の最前面に立っている。
現在も一部は従軍している。

でもまあ、ゲイとかビアンとかバイとか、
そういうカテゴリー自体がまだ一般に浸透していない
（っていうかほとんど存在してない）
ゲイリブ以前の場所＆時代（1960年代初頭）の話だしね。

それだからこそ、今よりも社会での暗黙の了解ってのが
明確に存在してて、男だったらとりあえずは
結婚して家庭をもたないといけない状況だから、
主人公はどちらも既婚で、それなりに奥さんを大事にするわけで。
（ちなみに、もう１人ゲイの男が出てくるんだけど、その男も結婚してる）

そういう意味で言えば、どちらも一応は、
形の上ではストレートってことになるのかも。
（といっても、実は偽りの冷えてる関係であることは巧みに描かれるけど）

監督のアン・リーは、２人はゲイですよ、と明確にする”演出”はしてないけど、
作り手のスタンスとしては、これはGay Relationshipについての話です、と
ハッキリ言ってるね。長いカキコ失礼。

訂正。
上の　偽りの冷えた関係ってのは、主人公と奥さんの関係ってことです。

Airborne Gay Porn
http://www.kbcitv.com/x51828.xml?URL=http://10.56.1.26/APWIREFEED/d8fdb4io5.xml&NewsSection=NationalHeadlines

Airborne Gay Porn
January 27, 2006 3:52 PM
The Associated Press
RALEIGH, N.C. As many as seven soldiers of the famed 82nd Airborne Division
may have lent their images to a gay pornography Web site.
An Army spokeswoman says officials at Fort Bragg are investigating allegations
that the paratroopers violated the military conduct code.
Major Amy Hannah would not say whether charges have already been brought.
Hannah also declined to give other details, but another defense official provided information
on the number of soldiers and their unit.
The Internet site has a military theme,
but doesn't seem to mention the 82nd Airborne or its North Carolina home by name.
The registered owner of the domain name lists an address in Fayetteville,
the city that adjoins Fort Bragg.

>>19
>>13の記事も、主演のヒースやジェイクが「ゲイではない」
「ストレートとして演じた」という主張を繰り返すのに、ゲイメディアや
批評家が不平を鳴らしている、というのを踏まえて、主人公が「ゲイか、
ノンケか、バイか」と議論する難しさを述べているようなんだけど。

実際には、彼らはゲイという自己認識を持ちようがなかった時代の人間だし、
今の感覚でゲイかノンケか決めることは不可能だ、というのが結論のような気がする。
家庭も大事にして子沢山孫沢山だったじいさんが死んだ後、男の恋人が
いたことが分かった。じいさんホモだったのか、結婚してばあさんと
やれたんだからバイなのか、本人が自分をどう思っていたのか確かめ
ようもないし、もう永遠に分からない、そんな感じ。

だからゲイが「ゲイ映画」とこだわるのも確かに間違っているけれど、
逆にストレートというのも、やっぱりおかしい。
それこそこの映画の「神」である監督が「2人はゲイ」と言ってるんだから、
ゲイだろう、としか言いようがない。
監督はそこらへんの関わりで、かなり意識的な発言をしてるように思うんだけど。

>>22
アメリカ社会は保守的だからゲイ否定の主張は仕方ないんでしょうね。
実際、テキサスなんかの田舎町で結婚しちゃってる隠れゲイなんかは、
あの映画を「やめて〜、そっとしておいて〜」てな感じで戦々恐々だと思うわ。
日本のゲイパレードやめて〜と同じ感覚かしら？？

監督のメッセージはアタシにははっきりと届いたわ。
そんなに難しい映画じゃなかったし。
主役の黒髪のほうはゲイを自覚している風に描かれていたけど、
ブロンド人はかっこよかったわね。

>>22
っていうか原作者のアニー・プルーが二人、特にエニスは生まれた環境
のせいでホモフォビアになったゲイだって言ってるわ。

>>23
激しく誤解しているわ。田舎町で戦々恐々って凄い想像力。
日本のゲイパレードやめて〜っていう感覚はほんと、アメリカには
まずないわよ。個人主義なんで、やりたい人はやる、やりたくない人は
やらないんで、やりたい人に対してやめて〜って言うのは日本（アジ
ア？？）特有の多数派順応主義的な発想。

>>22
意見に全く同意。
おれもゲイだからこの映画を見て、ゲイの関係を描いた作品だと
思うわけだけど、２人が関係を作っていくはじまりにおいては、
片方が片方に対してゲイかどうかを探ったりする描写もないのね。
そこを説明するといろいろとネタバレになるから遠慮しとくけど、
それゆえにストレートがそのまま自然にコトに及ぶように
見えたりすることはあると思うんだ。
それも、実は自己認識を持ち得なかったという
時代性を考えた演出であって、
この物語の切ないところであると同時に、
巧みなところでもあると思う。

俳優に関しては、実際にどう見えたかが重要であって、
どういう気持ちで演じたかは、また別の問題だよね。
イメージとか、いろいろと気にしないといけない商売だし。
それでも、ゲイリブ的な立場の人々からすると
ちょっと一言言わせて！てな感じなんだろうけど。

>>22
そうなんだよね。そういった保守性の部分が影響してるってのもあるかと。
話は変わるけど、
アメリカ中西部に住んでる友人から聞いたんだけど
話題の映画だから見たいってノンケ男性の中に、
これを見に行くことでゲイだと思われないかってことが心配で
見にいくのをためらってる人がけっこういるらしいね。

年増さん待ち

>>24
そりゃ今の感覚だとそうだけど、
>>25のアメリカの友人の話だとそうでもないじゃない？とくにゲイの話題にたいしては。
戦々恐々かはともかく、ゲイと思われるのを極端に嫌がる人は今でもいるんじゃない？

実際ほしくもないのにそれが普通だからって学生時代にガールフレンド作った人も知ってるし。
ゲイパレードの話は例えとしたまでで、同じとは言ってないわよ！？

>>23に同意。

>>24
うーん、確かに個人主義という部分はあるけど、
日本以上に、周りの空気を読むという部分があったりもする。
だから、どこの馬の骨が集ってるのか分からない都会ならまだしも、
田舎町なら、そういうことがないとはいえないかもよ。
とくに中西部やバイブルベルトと言われている
州の小さな町なんて、日本とは比べものならないぐらい、
村社会。人と人のつながりが密接で、誰がなにをしてるかなんて
すぐに広まっちゃう。だから、意外と人の目や、
その共同体で当たり前とされている
モラル・倫理観をすごく気にするんだよね。
評判の悪い人とつきあうな、とか、誰々のイベントは不道徳だから
参加しないほうがいいとか、そういうの、しょっちゅうあるよ。
それに対する自分の受け答えや反応で、そのコミュニティで
住みやすくなるか住みにくくなるか、分かれ目だったりする。
あと、宗教的な問題もあるからね。

ちなみに>>25のカキコの最後の文は、
>>23にアンカーつけたつもりだったんだけど、
まちがってますた。

>>2のアニー・プルーのインタビュー(最初のやつ)で、「最初に小説を
発表した時、ゲイ団体から何かリアクションがあったか？」という質問に、
「いや、期待していたがなかった」と(なんか皮肉っぽい感じ)。
その代わり、個人から手紙をもらったと。「まさにこれが自分が故郷を
捨てた理由だ」または「これが息子が通ってきた地獄だ」、そういう
手紙が小説を出した時から現在までずっと続いていると。
やはり、ゲイフォビアについては田舎と都市の格差がものすごいんだろうね。
プルーはワイオミングの田舎(rural)の問題を一貫したテーマにしている
らしいから、女でノンケながら、ホモフォビアをリアルに感じている
人間なのかと思った。

【カエラの小休止コーナー】

こんばんはカエラです
カエラの名曲を年増リミックスにしてみました
聴いてください


わっすれないで 年増のことをー♪
わっすれないで 年増のことをー♪
わっすれないで 年増のことをー♪
わっすれないで 年増のことをー♪
わっすれないで 年増のことをー♪


終わり

>>29>>24
原作者がEnnisはホモフォビアだといってるの？
原作読んだわけじゃないけど、
ホモフォビアっていうのは、ゲイであったとしても同性セックスなんてしなくて、
ゲイに攻撃的な人たちだと思ってたんだけど。

>>16
さっきそれ読んだ。どうなのかね、これ。
ttp://www.bureau415.com/kitamaru/archives/000172.html

ホモソーシャルな関係がホモセクシュアルに行ってしまう
→ヤバい、「危険な映画」だ・・・って、そういうもんか？
行かない、行っても大したことにならないのがノンケだろうがと思うんだが。
ピントがズレてるような気がするというか、ノンケの考えることは
分からん、と思ってしまった。

>>31
プルーのサイトにブロークバック・マウンテンについての作者インタビュー
のページがあるけれど、そこで執筆の動機を「カウボーイの中心地での
ホモフォビアの問題を考えるため」と述べているよ。
エニスがホモフォーブだというのは、監督がインタビューで言っている。
彼が作品中で最もホモフォーブだと。
しかし、ホモフォビアをゲイだけの属性だと考えている？

Oprah show 1/27
Brokeback Mountain Cast on Oprah

http://www.youtube.com/w/Brokeback-Mountain-Cast-on-Oprah?v=NRrW7ecrpxk&search=jake%20gyllenhaal

ENJOY IT!

>>31
>ホモフォビアっていうのは、ゲイであったとしても同性セックスなんてしなくて、
ゲイに攻撃的な人たちだと思ってたんだけど。

ってのは１００％間違ってるわよ。

【カエラ日記１／２８】

今日は大年増さんにカエラの歌を
伝えようとしたけど、一日中待っても
年増さんは現れなかった。

そこでカエラは思った。
年増さんは名前を伏せて
書き込んでいるのではないか と。


おやすみ

>>33>>35
べつにゲイだけとは思ってないわ。言葉としてはホモが嫌いな人という意味でしょ？
外国人が嫌いな人はxenophobeとかいうし。

てか指摘はいいけど、どういう意味で使っているのよ。
単に嫌いな人という意味でいいのかしら？

いよいよ日本でも公開ですね。去年見た映画の中で断トツ一番だった
ので、日本でも801腐女子以外の人たちもたくさん見てくれることを祈る
のみです。

>>37
あたしは専門家じゃないから正確に説明できないかと思って。
同性愛嫌悪＆同性愛恐怖症って意味で、ストレートゲイ男女年齢人種文化セックスの有無に関わらず、
これに当てはまる人全てよ。

>>38

ひとりじゃないんだー♪Yeah
ひとりじゃないんだー♪Yeah
ひとりじゃないんだー♪Yeah

>>38
大年増さんの感想も聞きたいわ。

>>2
リンクありがとうございます！　初めて読むものもたくさんあって
多謝！

>>41
映画スレでもうさんざん書きましたが、とにかくじわじわと感動しま
した。EnnisとJackの関係、二人のそれぞれの妻との関係が、もう
辛くて、、、、ネタバレは日本公開前はしたくないので具体的な
ことは書けませんが、とにかくご覧になってください。日本の
若い人達にはピンと来ないところもあると思いますが、原作の方も
お勧めします。

年増さんに語らせたら大変だよ
宣伝部長だから

ブロークバックマウンテンと言ったら
大年増さんだから

カエラも便乗して新曲宣伝します

カエラって二重アゴでブスよね。

>>42
大年増さんは英語でご鑑賞ですか？
英語が難って映画スレには書いてあったけど、どうでした？
オレは字幕入りでみたので。

>>45
アメリカで見ました。私は日英のバイリンガルなんで事情が
ちょっと違うかもしれませんが確かにHeath Ledgerは飲み込む
様な感じで話しているので、聞き取りにくいというのはあると
思います。でもLedgerは本当にEnnisになり切っているという感じ
でした。すぐあとに彼の主演の新作"Casanova"を見たのですが、
同じ俳優とは思えないぐらいの変わりようでした。（Casanova
はBrokeback Mountainとは正反対のラブコメで、これはこれで
とても楽しかったです。）

Heath Ledgerったら共演したMichelle Williamsと結婚して子供も作っちゃってたのね…

監督インタビュー読んで一番ガッカリしたのは
やっぱアン・リーがノンケだったことよ！ww
ウェディング・バンケットで感動して以来、アタシの脳内では
最高のゲイ監督だったのに。
グリーン・ディスティニーも「ゲイテイストがきいてるわね」とか
思いながら観てたわwwww

>>48
そんな事言ったって、原作者は女性だしなw
こういう組み合わせでゲイが最高に感動する映画が作れたって事も作品の妙味なんじゃね？

>>49
あら、作り手がゲイじゃなきゃいけないなんてこた誰も言ってないわよ？
ゲイ・ノンケに拘らずアン・リーはいい映画監督だし、
その彼がたびたびゲイを重要なモチーフとして取り上げているのは嬉しいわ。

>>29
> 「まさにこれが自分が故郷を捨てた理由だ」
> または「これが息子が通ってきた地獄だ」

日本の場合、都市部に行ってもそれほど変わらん気が
するのは気のせい？
どこにいても「微妙に地獄」で、刹那的なセックスで気を紛らわすみたいな。

早くDVD出ないかしら
意気地無しなアタシ

>>52
自分も観に行く勇気ないからDVDでいいかな〜って感じ。
出るのは秋口ぐらいかな。

アタシもアン・リーはどっちでもいいけど、でも姐さんに見えちゃうのよねぇｗ
北丸はバイアスかけて批評するから嫌いよ。この人NYでいったいなにやってんだかｗ
北丸は結局保守的な人を攻撃したいんだろうけど監督と役者が意見が食い違ってもしょうがないわ
監督がゲイとして描いているんだったらそれはそれで仕方ないし役者が違うように感じたんならそれでいいのよ
見た人によっていろいろかわってくるし。
ゲイパレに関しては主催者の嫌な関係があるからそこがアタシは嫌よ。別にもっとましな連中が運営してるのなら
いいけど。金がかかるし絡むのはいいけど他の部分でどろどろしてるのが嫌！

北丸の文章、なんでここまでぶっ飛ぶのかしら？
>>16の言ってることも解るわ。ノンケは所詮ノンケなのよ。
北丸の言ってることを言えば男子校も野球選手もラガーマンもみ〜んな
「ヤバい」ことになっちゃうじゃないｗあとこの人元新聞記者でしょ、なんでヤバいとか
そんな言葉使いまくったりしてるのよ。
はっきり言って深読みしすぎだわ。

アンカーミスよ。>>32ね。

ノンケのホモフォビアにとってみれば、ホモソーシャルがゲイに目覚める
可能性があると思うだけでヤバいんじゃないの
いままでオカマを馬鹿にしてきた自分が男を好きになるかもしれないとか
ホモソーシャル的に尊敬していた人にケツ掘られて喜んじゃうかもとか
想像するだけで「世界が変わる」ほどアイデンティティがゆらぐんでしょw

ヤってみて気に入ればつづけてバイになればいいし、ダメだったら
ゲイセックスはやめればいいだけの簡単な事なのにね

北丸サン、バディでもこの映画の感想書いてたんでしょ、誰か読んだ？
まさかそっちでも同じこと書いてたのかしら。
マジメなのは悪くないんだけど、>>32のブログの感想は、
どうしたらそういう読みになるのか、理解不能だわ。
映画板で紹介されてた原作者インタビューでは、作者は
「ノンケが同性と恋する必要はない。映画に抵抗を感じるのは、物事を
理解できてない自信のない人間だ」と言っているのよね。
ノンケはノンケ、ゲイはゲイなのに、ゲイフォビアに皆が不幸にさせられる、
ということを作り手はいいたいのだと、アタシは感じたんだけど。
ノンケに「俺もホモる可能性がある、ヤバい」とショックを与える映画じゃ、
逆にフォビアを増幅させるだけじゃない？

俺の意見も↑の人と全く同じ

>>58
アタシはそこまで感じなかったわ。
結局北丸はアメリカのマッチョな部分の根底をひっくり返されるかも知れないからヤバイなんて
言ってるんでしょ。保守的な連中はそこが大事ですもの。
作者は結局アイデンティティが確立されてない＝物事を理解できない
ということでアイデンティティが確立されていればそんな事では大丈夫ですもの。
ノンケに穂盛る可能性というより過去にそれに近い関係のあった人に対して、過去を掘り起こす可能性
について言及してると思うわ。
ただ、北丸がここまで飛躍した考え方してるのは、穂もソーシャルにしてもアメリカの保守性についても
被害妄想が激しすぎるのよ。
そこが気持ち悪いわ。Badiは読んでないので知らないけど同じ事書いてんのかしらね。
>>32が言ってるのは結局ノンケについての誤解でしょ。
アイデンティティが確立してるノンケはどうあってもノンケですもの。アタシもその点は同意なのよ。
ゲイはどうあがいてもバイにもなれないしノンケにもなれないわ。

>>29
>地獄
リンチがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙよね…

原作結構好きなんだけど、腐女子的な面もある作品よね
エニスって、男好きじゃなくてジャックが好きなだけって表現されてるでしょ
ホモフォビアは書いてるけど、ゲイが書けてるわけではないと思うのよね

皮肉な見方かも知れないけど「これが息子が通ってきた地獄だ」とかの
手紙がたくさん届いたのってわかる気がするわ
エニスとゲイの息子を重ねる事で、息子をチンポ好きの変態だって思わずに済んで
運命の相手が男だったから地獄を見たけど、それさえなかったら
男らしい一生を送れたはずだって美化できるわけだもの

映画の方はどういうキャラになってるのかしらね

>>60
もう一度北丸サンの文章を読み直してみたわ。
「この物語が、主演俳優が言っているように『ゲイの恋愛ではない』、
つまりホモソーシャルな関係を持つ男なら誰にでも起こりうることだと
考えたら、保守的な男には『ヤバい』ことになる」てことよね。

まあ分かるけど、やっぱ納得がいかないわ。
ノンケは「誰にでも起こりうる」なんて考える必要ないじゃないの。
若い頃の一発がその後20年間も続くなんて、どっから見てもあからさまな
ゲイじゃない？てか、そういう一人と添い遂げるような純愛が「真性のゲイ
とは思えない」なんて見られんのはムカッとくるわw
ノンケがみんなタイタニックやってるわけじゃないでしょ？
>女と寝るように、男とも寝る、ストレートの男たちの可能性
がゲイフォビアの本質だってのは確かだけど、そういう方向に挑発する
必要が、この映画についてあんのかしら？

なんかねえ・・・
「これはゲイ映画じゃない、普遍的なラブストーリーだ」っていう監督の
言葉の、ノンケの間での受け取られ方に、どうしても違和感感じることが
あんのよ。
これも被害妄想かもしれないけど、ノンケが「普遍的な恋愛」という時、
主人公がゲイだったという事実を忘れてもいい、と思ってるカンジがするのね。
忘れなきゃ理解できないというか。
この映画が受ければ受けるほど、要のゲイフォビアの問題が忘れられていく、
て気はするの。
う〜ん・・・何と言っていいのか分からない、頭がグルグルしてきたわ。

先々週観て来たわ。ヒースがマンブルだったからよく分からなかったわ……orz

>>64
なんとなくわかるわ
ゲイとかホモフォビアの設定は話題性にすぎないと思われて
単なる「障害のある恋」の変種としての純愛ラブストーリー的に
受け止めらそう

『ボーイズドントクライ』に似てるかしら

アメリカでゲイ映画って珍しいの？
マイ・プライベート・アイダボってのがあったと思うけど。
ノンケに片思いするホモの話。

日本で公開されるのは少ないかも知れないけれど、
かなり製作されているのでは？

The Directors Guild of America award（全米映画監督組合賞）をAng Leeが
"Brokeback Mountain"で取りましたね。善哉善哉！
ttp://www.cnn.com/2006/SHOWBIZ/Movies/01/29/directors.guild.ap/index.html

The Directors Guild of Americaはもう11年以上前に住んでいたアパート
から歩いて5分くらいのところにあるんですが、遠い昔の出来事のようだわ。

>>63　>>64
姐さん、北丸はでもおこるんじゃない？と定義してんのよ。
アタシは純粋に恋愛ドラマとして楽しめばいいと思うのよ・・・恋愛なんてノンケもゲイ
も精神的には同じですもの。
アナザーカントリーあたりが公開されたときもいわゆる恋愛物のひとつとしてカテゴライズして
たのよね、たしか。内容は内容だけど。
ホモフォビアに関しては北丸がどんな仕打ちｗをアメリカでうけてきたのか知らないけど、NYでぬくぬく
暮らしてるあんたが言ってんじゃないわ！と言いたいのよ。
所詮田舎で暮らしてるゲイの気持ちになろうとしても、他人は他人。理解できるかは微妙よ。
映画に教育的なことを求めるのが所詮無理よ、映画は映画。北丸の過大な期待が嫌ね・・・
ボーイズドント暗いは実際起きた話だから、比較するのは難しいわ、どこまでリアルに描けてるか比較
しようもないもの。
M・シェパード事件を覚えてる人どれほどいるのか知らないけど、この事件のドキュメンタリー物があるのよ
実際は北丸なんかが考えるよりハードよ。
北丸がNYで暮らしていてホモフォビアについてえらそうに言ってるのがどうも理解できないわ。

>>大年増さん
アメリカについて詳しそうなので、一言ご教授いただけたら嬉しいわ。　　

オスカーに突進中だな。あまり前哨戦で飛ばしてると外す、という
ジンクスもあるらしいけど。ここまで来たら取って欲しい。
"There's no winner. we're all winners because we're blessed.
We're filmmalers. What a life."
という受賞スピーチもなんかカッコイイしw

作品賞／監督賞「ブロークバック・マウンテン」／アン・リー
主演男優賞　フィリップ・シーモア・ホフマン（「カポーティ」）
主演女優賞　フェリシティ・ハフマン（「トランスアメリカ」）
こんなことにならないかしら？ｗ
ゲイ映画花盛りのアカデミー賞ね！！

>オスカーに突進中だな。あまり前哨戦で飛ばしてると外す、という
>ジンクスもあるらしいけど。ここまで来たら取って欲しい。

ブロークの場合、テーマがテーマなだけにもしオスカー獲らなかったら、陰謀だとか非難されることになる。
作品賞はあげざるを得ないんじゃなくて？

>>71
M・シェパード事件については、プルーもインタビューで話を振られて、
色々語ってるね。
英ガーディアンのレビューでも言及されてたし、アン・リーも触れてなかった？
インタビューのどれかで、映画の結末のようなことが「2度と起きてはならない」
と言ってたのは、それ絡みだった気がする。
ワイオミングという舞台が一致してしまってたせいもあるんだろうけど、
こういう映画ができると、思い出さずにはいられない事件なのかなやはり。

>>74
まだ分からないんじゃないか。
賞やったら保守系の沽券に関わるという見方もあるだろうし、
どんな作品と競合するかによるし。

Matthew Shepard事件の衝撃といったらものすごかったです。私もショックでしばらく、
そればっかり考えていたくらいです。（実はMatthew Shepard Foundationのnewsletterを
subscribe（無料なんで購読は変ですね）しています。）事件が起きたLaramieというのは
ワイオミング大学があるところで、Wyoming州の中では最も開けたところだというイメージ
だったので、あそこで、あんな酷い殺人事件があったので、余計衝撃は大きかったです。

私の場合はアメリカといっても大都市にずっと住んでいて、ちょっとしたことから、アメリカ
のゲイポルノの監督とか俳優と知り合いになったので、田舎の隠れゲイの感覚とはかけ離れて
いると自分でも自覚していますが、この映画は田舎だろうが都会だろうがゲイにとって圧倒的
にポジティブに受け止められていると思います。

>>74, 75
投票者が八十数名のGolden Globesとちがって何千人もの投票によって決められるOscarは
あまり冒険的な題材を避ける傾向があると思います。SFやファンタジーもずっと軽く見られて
来て、"The Return of the King"でやっとそのジンクスが破られたくらいなんで、個人的には
"Brokeback Mountain"に取って欲しいと思っていますが、楽観は出来ないと思います。

＞大年増さん
ありがとう。やっぱり都会と田舎は違うのね。
アタシも田舎でもＮＹでも、受け入れられると思うわ。

Ｍ・シェパード事件のドキュメンタリーって書いてしまったけど、厳密にいえば
ドキュメンタリー風に作ってたのよ。
Ｓ・ブシェミが出てたりして良かったわ。
あの事件で法案ができそうになったりしたはずなんだけど、ダメになったはず。
あの事件はどうしようもないくらい悲しかったわ・・・・

オスカーは取ってほしいのよ、ブロークには・・・
作品賞は厳しいでしょうけど、監督賞はなんとか取って！
中国は上映禁止になったけど、こんないい映画を公開しないなんて酷いわ！

皆さん、全米俳優組合賞、最多ノミネートだったのに無冠よ！惜しいわ・・・！

ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report4209.html

>>71さん、ありがとう。
人がどう観るかなんてことは気にせずに、自分で楽しんで観たいと思うわ。
理屈あれこれじゃなく、きっと作品自体に人を動かす力があると思うのよ。
アン・リー作品はいつもそうだったし。

M・シェパード事件のドキュメンタリー的映画って、「ララミー・プロジェクト」ね？
DVDかビデオで観れるのかしら？
>>75タンの言うように、ブロークがあの事件を思い出させてるって、
いいことだと思う。

良スレですね。

Matthew Shepardの事件では少なくとも3本の映画が作られました。
その一つは>>78, 79さんもお書きになっている"The Laramie Project"です。
http://www.imdb.com/title/tt0257850/?fr=c2l0ZT1kZnx0dD0xfGZiPXV8cG49MHxrdz0xfHE9VGhlIExhcmFtaWUgUHJvamVjdHxmdD0xfG14PTIwfGxtPTUwMHxjbz0xfGh0bWw9MXxubT0x;fc=1;ft=22

二つ目は"The Matthew Shepard Story"
http://www.imdb.com/title/tt0267736/?fr=c2l0ZT1kZnx0dD0xfGZiPXV8cG49MHxrdz0xfHE9VGhlIE1hdHRoZXcgU2hlcGFyZCBTdG9yeXxmdD0xfG14PTIwfGxtPTUwMHxjbz0xfGh0bWw9MXxubT0x;fc=1;ft=21

三つ目は"Anatomy of a Hate Crime"
http://www.imdb.com/title/tt0260698/?fr=c2l0ZT1kZnx0dD0xfGZiPXV8cG49MHxrdz0xfHE9QW5hdG9teSBvZiBhIEhhdGUgQ3JpbWV8ZnQ9MXxteD0yMHxsbT01MDB8Y289MXxodG1sPTF8bm09MQ__;fc=1;ft=20

「801化」やただの女性受けにならないためにも、配給会社には
宣伝や解説でがむばって欲しいところだけれど。

ワイズポリシーって、いい会社かな？
ttp://www.wisepolicy.com/

映画会社・宣伝会社って、
こういう映画の宣伝が一番ヘタクソだから
ちょっと心配だわ。

日本公式を見る限り、宣伝はすげー微妙

コピーはこんな感じ
「ぼくたちは、永遠に離れない」
「人を愛する事はこんなに切なく狂おしい
　映画史上、最も心揺さぶられる愛の物語」

予告の翻訳もかなり微妙
It's nobody's business but ours. →　胸の奥にしまおう
I wish I knew how to quit you.　→　苦しすぎるよ
実際の映画の字幕はもっとまともだといいんだが

全国１７館で上映というのは多いのか少ないのか

>>84
予告の字幕って実際とは全く違うんで、公開の時にはちゃんとしたものが
つくことを祈るのみですね。それにしても全国17館って少な過ぎ！

アカデミー賞の候補が発表されましたね。
ブロークバック・マウンテンは、
作品賞、監督賞、主演男優賞、助演男優賞、
助演女優賞、撮影賞、脚本賞、作曲賞の８部門に
ノミネートですね。
授賞式が楽しみです。

上映館はこれからまた増えていくだろうけどね、心配しなくても

>>86
主要部門はほぼノミニーね。

>>79
Ｔｈｅ　Laramie　ProjectはUS密林で手に入るわ。
アタシがみたのはWOWOWで見たのよ。多分HBOが制作だったので買い付け
してくれたのかな、と思ってます。
今日、録画したのを見直しましたが、やっぱりつらい話でした・・・・
WOWOWはHarvey　Miｌｋ事件の加害者側の目線から撮ったTV映画をやってくれたり
以外と良かったりします。

NHKも以前はTVミニシリーズみたいな、良作のドラマ（悲しみのアリアとか）突然放送したり
よかったんですけどね。
今は最悪です。（Will&Graceの続きやってよ！）

＞大年増さん
他にもあったんですね、この映画がもたらすものはどれほどのものか解りませんが、それぞれ
の心になんらかの、思いを残す映画になってくれたら、と思います。
いろいろありがとうございます。　　

>>88
NHKは再編案が出ているらしくBS2がヤバイとか。
あ〜もうNHKBS2セレクトの良質映画とはサヨナラなのか　orz
これはBS1のNFLでも見て、にわかファンになって
NFLグッズでも買えって指令なのかしら？

う〜ん、ハ○ログのアン・リー評、おもれーww
ブロークバック・マウンテンって「断背山」て言うんだな。
確かに武侠モノみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/hanak53/archive?word=%a5%a2%a5%f3%a1%a6%a5%ea%a1%bc

ああ、大年増さんに
耳元でいっぱいしゃべられながら
抱かれたい

ブロークマウンテンと言ったら
年増さん

マスク２と言ったら
あたし（木村カエラ）

ハ○ログ読んでふと気になって見てみた中華週報。
ブロークのニュースはまださすがに出てなかったけど、
グリデスのアカデミー受賞の時はこんな記事が
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1997/111.html

アメリカで地味〜に評価されてる面しか見てこなかったけど、
中華映画界の文脈では両義的でもあり意味不明な感じもするのかな？

もしこの映画が50年以上前に作られたとしたらタイトルは
『劣情』あたりになるんだろうか？

>>81>>88
M・シェパード事件関連の作品について、情報ありがとう。助かったわ。
事件としては知っていたけれど、少しも詳しいこと知らなかったのよ。
大年増さんは実際に事件のショックを体験されたのね。
アタシも新木場事件の時、まず信じられなさにポカーンとしてしまったわ。
「ホントに殺したの？ホントに？ウソでしょ？なんで？冗談でしょ？」て感じで。

>>90
ハ○ログサンは、少女漫画とホモフォビアについて書かれてた時の
記事を興味深く読んだわ。
確かに面白いわね、それw
中華映画に詳しい人から見たら、色々「謎」に見えるのかしら、
アン・リー監督って。
アタシはそっちは全然知らないから、分からないわ。

人種差別を扱った"Crash"を見て、もしMatthew Shepardが金髪の美青年
じゃなかったら、事件の後、どんな反応を皆しただろうかとか考えたら、
余計鬱になってしまいました。

どんな顔だったんですか？

ググったらいっぱい出てきますよ。
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&client=safari&rls=ja-jp&q=Matthew+Shepard&btnG=Google+検索

>>96
しばらく前にヒスパニックの女装した少年が
リンチで死亡したって事件もありましたね。
女と思ってセックスしたのに男だったからリンチしたとか。

マシュー君の場合ゲイというマイノリティの中でも
金髪美青年というマジョリティと被る部分が大きくて
注意を惹いたのでしょうか？
あと事件の舞台がアメリカのバイブルベルトの田舎でしたっけ？

>>99
Matthew Shepardの事件はBrokeback Mountainの舞台と同じ米国北西部の
Wyoming州でした。

金髪美青年というのはアメリカでは決してマジョリティーではありませんが
その分、注目されたのは確かだと思います。でもだからといって彼の悲劇が
偽物だというわけではなく、本当に悲劇だと思います。

>>98
顔を見るとショックが大きいわ。
生きていた人間の上に起こったことだと実感すると。
フィクションとはいえ、ジェイク・ジレンハール演じる陽気で情のある
ジャックの最期は、かなり厳しくなりそうだわ・・・

映画の結末ってどうなんの？　誰か観た人教えて！

リンリンでチンチン

ネタバレ反対！

>>103
さいご、これじゃいけない！ブロークバック山の思い出に縛られてちゃダメだ！
と決意して2人で手を取り合ってカリフォルニアに旅立つの。
二人の背後にPet Shop BoysのGo Westがかぶさって、よかった。

>>106
イギリス版"Queer As Folk"みたい。(^_^)

>>106

糞つまんねえ結末...

原作ではジャックが死ぬらしいけど?

ジャックが死んで長年の腐れ縁からふっ切れたエニスが
男漁りの旅に出るのよ

米在住のゲイのブログやサイトを追って感想漁っているところ。
ダイス劇場さんの感想

>ゲイショートストーリーの小説が原作ということだが、キャラクター作り
が見事で、二人の若者の愛情や葛藤がうまく描写されていた。「禁断の恋愛」
という重いテーマを、割と軽いタッチで、でも暖かく感情豊かに表現して
いるこの映画はとてもよかった。こういう映画にありがちな、「ゲイで差別
をうけるから幸せになれなくて」とか「カミングアウトできなくてアンダー
グラウンドの生活を強いられて」みたいな悲観的な態度はあまりなくて、
「こういう人生だったんだ」とまっすぐに受け入れられる自然な話の流れが、
さらによかった。

いい感じ。

>>110
俺より感動的なラストを・・・

原作が短編だったということが、映画製作側にもっと自由を与えたことになったと思う。
本の中であれこれ細かく説明されてないから、映画は、原作よりも濃い内容になってます。

>>111,113
でも原作は完全に“喪失”についての話だよね。誰一人として幸せにはなってないし。
作者も｢何も成し遂げられずに終わる話を書こうと思った｣と言ってるし。

映画には、ジャックの奥さんが登場するし（本では、話が出るだけ）　エニスと彼の娘との関係も
もっと原作以上に描かれています。　でも、基本的に台詞やストーリーラインは、原作に忠実に
作ってあります。　最後も原作と同じ。映画ではもっといろんなことを描く
余裕が合ったのだと思う。　原作は１時間で読める程度の短編だから。

ジャックが殺されるの？

挿入歌？主題歌？のゲイのルーファス・ウェインライトにも何か賞をあげたいわ。

>>106
ちょっと、そんな子供だましな内容なの・・・？

>>118
なわけねーわよw

映画板のスレ行ってみなさいよ。ネタバレされてるわよ。

遂に遂に思いを断ち切って
妻子のために生きようと決意
その決意を伝えに会っているところを父親に見られる
最後にきれいな気持ちで口付けした瞬間
父親にライフルで撃ち殺されるのよ

・・・ちょっと古いハリウッド映画ならこんなもんだわ・・・と想像

ほんとのストーリーはベッドの中で大年増さんに耳元で教えてほ・し・い・な
マルコビッチみたいな声だったらそれだけで逝っちゃうかも

あの〜
年増さんはカエラのものなんですけど

>>120
なんだか、ごんぎつねみたいな話ね

>>116
他の男と会ってることに嫉妬したエニスが
「俺だけじゃなかったんだな！」と猟銃でぬっ殺すのよ

>>123
よくある話よね。でもそれじゃオスカーは無理よ・・・

公開までこれといったニュースもないわね。
映画板で試写会のゲストが誰かって話が出てたけど、
もう終わったんじゃなかったかしら？
フシミンノリエサマのブログで読んだわ。

ところで、ヒースとジェイクがお互い「ナイスガイ」ですって。
ゲイ役っていうと気まずい思いをしなかったかとかイヤな気持ちとか・・・
すぐそうなるのねえ。
ジェイク、イラク人に銃ぶっ放す海兵隊役の方は問題なかったのね？
http://www.mtvjapan.com/movie/movie_news_detail.html/data_id=292

『ブロークバックマウンテン』プレミア試写会開催決定


アカデミー賞８部門にノミネートされた
話題の映画『ブロークバックマウンテン』。
来月５日のアカデミー賞受賞式を前に
日本でプレミア試写会が開かれることになった。

カウボーイ同士の禁断の愛を描いているということで
招待ゲストもＫＡＢＡ．ちゃん、平井堅、松平健、他が予定されている。

腐マンコが火消しに必死です。
【客のホモ率】ブロークバック・マウンテン【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/

↑
突っ込まれるまで自分が腐ったレスをしているという自覚もないんでしょうね。
正確な知識と思いこんでそうで、怖いわ。
しかしそのスレも字幕ぐらいしか話題がないのね。
たかが予告の字幕でそんなに煮詰まって、どーしようってのかしら。
「モーリス」が日本ですっかり歪められたというのは同意だけど、
それは字幕だけの問題じゃなかったと思うわ。

映画板のスレって
タイトルセンスないのばかりよね
一覧みてるだけで萎えるから
映画板には行かなくなったわ

↑もマンコ臭いタイトルだわ

映画板は訳分からんよ、今。

撮影賞でオスカー取るかもしれないカメラのロドリコ・プリエトって、
フリーダや25時やポワゾン撮った人なんだね。
出世作のアモーレス・ペロスと、アレキサンダーは観てないけど、
結構重い話でもオシャレにファンタジックに見せる人だという印象が。
映像がきれいじゃきれいじゃと言われるのも、なるほど。
でも、シビアというには少し滑らかすぎる、きれいすぎる映像にならないかな。
アン・リーはどっちかというといつもきれいな映像ばかりだけど。
どう？

字幕翻訳者が女だったら、少女漫画みたいな訳になるんじゃないかとめっちゃ
心配。

>>130
たぶん、戸田でしょ。

本スレでは松浦美奈という名前が出てた
戸田じゃなければいいや

>字幕翻訳者が女だったら、少女漫画みたいな訳
そりゃ誤解が過ぎるww
松浦美奈は評判のいい字幕屋だよ、キャリアはこんなの↓
http://www.webvision.jp/career/language/20040712/index.html

それにしても、「勝手邦題」ではひでえ扱い受けていることだ

ttp://www.kt.rim.or.jp/〜sokohaka/hou200602.html

ノンケの考えることって、これだよこれ。

野郎っぽいノリのシーンがあれば、ちゃんと野郎っぽい調子の
字幕をつけてくれたら本当のプロ

>>130
男だったら、少年漫画みたいな訳（オラわくわくしてきたぞ！）とか？ｗ

てゆーか今、そこそこ名のある字幕翻訳者ってほとんどが女よ。
菊池や林はあんまり文芸モノやってないのよね。

これから観にいくわ！！！！！！！！！！！！！
フランスタイトルはＢＭの前に「Le secret de...」（〜の秘話
ド田舎テネシー州出身のだんなつれて時代と環境を共にした田舎物語どう写るか
感想聞きだすわ！

あらタト専ママのお出ましね。是非、タト専ママの感想も聞かせてください。

＞＞＞＞＞大年増
出かけようと思ったら今日中国の正月パレードでそれどころじゃなかったわ！！！！！！！！！！！！！

フランスでどんな感じに受けてるのか、教えて欲しいわ。
映画板でもフランスのレポ、ちょっと雰囲気違って興味深かったわ。

>>129
プリエトって、メキシコ人なのよね。
「ポワゾン」と「フリーダ」の撮影彼だったのね。色がキレイだったわ。
ジョリ姐がセクシーだったし。
両方ともメキシコが舞台だったわよね？リアルメキシコ人の
脳内メキシコがあんなにキレイなのかしら？ちょっと作りものっぽかったわ。

>>134
そーゆうのは仕方ないのよ、気にしてたらキリないわ。
今頃世界中で似たようなことやってるわよ。
しかし、はからずも「男体山」はウケたわw

最後泣ける。

これって、ゲイ映画だったのかしら。
セックスシーンをカットするだけで
「不器用な男達の、もう戻れない山と青春に対する郷愁と友情の物語」
になっちゃうのね。でも今までのカウボーイ映画では
同性愛性を臭わせていただけのものが、この映画ではセックスが描かれている

友情の延長線上にセックスがあるから、上の
北丸レビューみたいな印象になるんだと思う。


もう少し反芻してみる。

>>134
どうやらすごいヲタクの人らしいな。
Ｎ速でホモ叩きしまくりの、多田野コピペ貼りまくりの人たちの一人なんじゃないだろうか。
おそらく日本の報道番組でもこの程度にしか扱われないだろうけど。

ちょっと関係なさげなんだけれども、
サントラ買おうかなと思ってＨＭＶのサイトみたんだけれども、
国内盤と輸入盤で値段が若干違うんだけれども(輸入盤の方が若干安い）、
なにか違いがあるのかな？

ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=brokeback+mountain

>>145
おそらく違いはない。
ライナーノーツの和訳が入るだけ。
国内版が高くなるのは普通。

>>85
超亀レスだけど、
I wish I knew how to quit you.に関しては、
本編では「いっそ別れられたらいいのに」
となってるわ。

ちなみに、どっかで一人称の訳がどうなってるか
話が出てたと思うんだけど、
本編ではジャックもイニスも一人称は「俺」。
で、２人が互いを呼ぶ時の「you」は「お前」になってる。

私はアメリカでサントラを買いましたが、お気に入りで、iPodに入れて
よく聞いています。"He Was A Friend of Mine"とか"Love That Will
Never Grow Old"なんて歌詞が映画の内容とぴったりです。Linda
Ronstadtの"It's So Easy"も歌詞の内容を考えると意味深かも。ちょうど
それがヒットしていた時、僕は中学生で洋楽を聴き始めた頃。あの時、
EnnisとJackが本当に存在していたら、30歳くらいなんだと思うと、
不思議な感じです。

>>148
どんな歌詞なの歌詞ら？と思ってググったら、あるもんなのね
ttp://www.stlyrics.com/b/brokebackmountain.htm
いくつかの曲の歌詞がアップしてあるわ。
"Love That Will Never Grow Old"、切な系ね。
でも、最初タイトルを見た時、「歳を取れない愛」ってニュアンスかと
思ってドキッとしたわ。
どこかのブログで、2人の関係には成長が欠けている、という感想を
読んだもんだから。
なんつーのかしら、ゲイのアキレス腱突っつかれたような気がしたのよね。

>>149姐さんありがと！この歌詞すごく知りたかったのよ！
主人公が段々歳取って変わっていくジャックを受け入れられなかった、って事が
小説では割とシビアに描写されてるのよね……だから決して“愛は永遠”って話じゃ
ないんだと思ったわ。あの夏の思い出だけは、永遠なんだけど。

原作の和訳って、まだ発売日も決まってないらしいわね。
早く読みたいわ〜。

>>151
2/17発売よ

>>152
あら、そうなのね。ありがと。
映画はもう見たんだけど、
原作は原作で楽しみなのよ〜。

>>152

どこの出版社から発売されるんですか？

集英社文庫から（税込400円）

>>143
一時代前の、同性愛にアイデンティティやプライドが考えられなかった
時代の同性愛の姿かな、という気がします。＞友情の延長に
ゲイとビアンでは違うかもしれないけど、「ウーマン・ラブ・ウーマン」
の第一話(戦前の物語？だったかな)の愛の描写が、そんな感じでした。
老女のカップルが、濃やかな友情の下に、静かに愛情を抑えている。
恋人同士なんだけれど、回りは誰も気づかない、という。
まだ愛情や欲望を十分解き放てなかった時代の身振りみたいなものも、
あるんじゃないかなと思いました。

そこらへんの描写がやっぱり女性作家って気がするんだよな
ジャックとのセックスは最高だけど、他の男に性的欲望は覚えないって
個人的には違和感ありまくりなんだけど

>>157
小説の中で、エニスとジャックは対照的に配置されてる
もうひとつ、台詞で語ることが（意識的にも、無意識的にも）
必ずしも真実を正確に表現しているとは限らない

>>158
感じ方は人それぞれだと思うけど、原作のエニスのキャラクターって
抑圧が強すぎて自分が男性に惹かれることすら認められないタイプではなくて
腐女子の好きな「男は嫌いだけど、お前は好きだ」タイプに見えるんだよな

俺は腐男子で、そういうファンタジーも好きなんだけど
ゲイものとは違うカテゴリーの作品だと思って読んじゃう
そういう違和感もつ人っていないのかな

>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で

>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で

>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で

>>159
これ荒らしかしら？わざわざここの人間を不愉快にさせようっていう。

映画をやおい妄想で楽しみたければ801板のお仲間のところに行きなさい。
それぐらい分かってたはずよね？

TSUTAYAが半額やってたんで、「飲食男女」また観たのよ。
なんだかこの頃、ちょっと雰囲気違うわね・・・
まだ台湾映画界に片足が残ってた頃なのよね。やっぱ完全にアメリカに
移ってから、作風も変わったのね。
ウィンストン・チャオがヤナ感じだったわ。
喜宴ではあんなに可愛かったのに。

>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で
>俺は腐男子で

>>163
荒らしのつもりじゃなかったんだが、不愉快にさせたらスマン
やおいも読むゲイだからこそ、ゲイものを期待して原作読んだら違和感があって
なんかこれやおいに近いぞって感じをうけたんだ
エニスにはゲイとして感情移入できる面もあるんだけど
腐女子妄想的な都合のいい男って面が見えるのは俺だけなのかな

801嫌いの人こそ反発しそうだと思ってたんだけど
とくにそういう批判ってないのがちょっと不思議なんだよなぁ

>>166
801だと思うのは801読んでる奴だけじゃないの？
作者はそんな読み方されてると聞いたら面食らうわよ。
作者はゲイフォビアの中で生きざるをえなかった人間を描いたわけで、
ゲイならその辛さ苦しさに共感し、
801はそれを都合良く曲解して楽しむ、というだけの話でしょう。
フォビアは801に必須のスパイスらしいから。
フィラデルフィアと同じで、ゲイのためじゃなくノンケがノンケに
読ませるために作った話なんだから、個々のゲイに違和感が
あっても不思議はないわ。時代も文化的背景も違うんだし。

どっちにしろ、801の話は場違いだから続きは他所でやんなさい。

>>167
禿同

>なんかこれやおいに近いぞって感じをうけたんだ

この言い回し。アンタ801女にしか見えないわ。
またスレ汚し、ごめん。

おれ、まずサントラ聞いてあまりの乙女っぷりにどういう映画なんだ!?と思っちまったんだが
ルーファス・ウェインライトは良いね。CD買ったよ。

まだ日本語字幕つきのやつがMINMXとかには流れていないのかな？

あたし実はもう観たの。
叙情的な映画よ。 最後は予想にしなかった締め方ね。
そう言えば外国のサイトではヒースの正面からの全裸の写真がでていたわね。

川に飛び込む場面で、ちょっとだけちんこが映ってるよね。

>>173
映ってなんかいないよ。

>>166　男なりきり腐マンコは死ね！

ブ口ークバック・マウソテソ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/
なんで腐女子って男になりきるの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137499504/

>>174
映ってたでしょ？？　でも遠かったからスタントマンだったかもしれない。

>>176
スタントって何よ、ちんこのスタント？
ちんこに火付けて川に飛び込むシーンでもあったのかしら。

半剥けな感じね。
ttp://www.queerclick.com/archive/2006/01/heath_ledger_nu_1.html

>>177

崖から川に飛び込むシーン。確かJakeが全裸で洗濯してるシーンとかHeathが体を洗ってるシーンがあったけど、ちんこは、映ってなかった。

>>177結構な高さから飛び降りてたから。ケガでもしたら大変でしょ。

映ってなかったかな〜見たんだけど。でも腰のあたりからぴょこっと
突起が飛び出してる感じで、ほとんど見えなかったけどね。

それにしても、裸でもブーツ履いている（一体どうやってジーンズ脱いだんだ）
、っていうのはビデオの中のファンタジーだけかとおもったら、
この映画でもそうだった。

>>180

いまそのシーンを止めてチェックしたけど、スタントマンの人だとおもう。ちんこがちょっと見えた。

Jakeはスタント、ヒースはスタントなしでジャンプしたのよ。

そこまで一生懸命になってまで見たいちんこじゃないわよ、きっと。

Heath LedgerとJake Gyllenhaalが"Brokeback Mountain"の1963年の
シーンで着て、映画の最後の方で重要な役割を果たすシャツがeBay
で競売に掛けられいるそうです。
http://www.imdb.com/news/wenn/2006-02-13/#celeb4
お金が余って困っている人、どうです？

>>180
ブーツ脱いでジーンズ脱いでまたブーツ履くのよ

>>185
服は全部脱いでもブーツとカウボーイハットだけは最後まで脱がないのがカウボーイなのね!w

>>184
あんたが買いなさいよ
ブロークバックマウンテンと言ったら
あんたなんだから

>>184　そのシャツ血まみれなの？

きっと、ブーツ履いてないと、足元に釘が落ちてたり、牛が脱糞してたりして、
危ないのよ。

Brokeback Mountainの原作とscreenplay

http://www.megaupload.com/?d=NEQURPXJ

これを見るとエニスは男との愛し合い方を知ってるように見える。
だからノンケ同士が偶然的に恋に落ちたというよりは、
エニスはもともと男に興味があったけど、
お父さんのこともあって抑圧してた。
でも、ジャックに会って、初めは純粋に友達として慕っていたけど、
自分にはない魅力を持ってるジャックにどんどん惹かれていって恋愛感情になった。

http://www.youtube.com/watch?v=0ZTMBth4-lg

>>191
主役はエニスだしヒース・レジャーの熱演は注目を浴びてるしで、
どうも「エニス＝ノンケ」または「同性愛者ではない人間の同性との恋」
というのが流通しているカンジやね。
はっきりとは言わないけど、それ前提、みたいな。
あえて「彼は自覚できなかったゲイ」と言うとノンケの間じゃカドが立つ、
みたいな雰囲気ができちゃってるような気がする。
一方ジェイク・ジレンハールのジャックはゲイ＝他者っぽい見られ方を
していないかな。
まあ仕方ないのかな、そういうのも、この映画では。

映画板に原作の翻訳者の米塚サンが来てたね、ビックリした。

867 名前：米塚真治 ：2006/02/16(木) 17:56:19 ID:6COdo9gN
唐突ですが、原作翻訳者の米塚でございます。
本日、集英社文庫版初版発売になりましたが、もしもお買い求めになりました方は
(ありがとうございます)
修正とご案内がございますので、私のサイト
http://www2.gol.com/users/yonezuka/
ご覧いただけましたら幸甚です。お手間おかけして申し訳ございませんが、
なにとぞよろしくお願い申し上げます。取り急ぎ。

>>192

ジャックに焦点を当てなかったことが一般受けした理由なんだね。
ジャックはメキシコ行って男娼買ってるようなシーンもあったし、
時代的に表向きにはしてなくてもそれまでに付き合った人もいたんじゃないかな。
それに割と早い段階からエニスを恋愛対象の男として見てる。
目つきというか愛しさが出てる気がする。
腹が決まってて、エニスに対しても自分から口火を切ったし。
それに対して、エニスの描き方は混乱してて、
認めたいけど認められない（少なくともそう見える）感じ。
圧倒的多数であろうノンケの観客にはエニスの方が共感できる。

でも、実際はジャックこそゲイとして生きたカウボーイって感じがする。
ジャックの最期は酷く悲惨だし。
でも、そこに重点を置くと美しいラブストーリーというより、
本当にその時代にあったリアルなゲイに対する差別の結果だから悲惨すぎるのかな。
生生しいというかね。
ジャック自身の死より、ジャックの死によって一人ぼっちになったエニスの悲劇って感じにしてるしね。

YouTubeのサイトにあるOprahに出演した時のキャストのビデオ、なかなか
よかったです。Jake Gyllenhaalがとても可愛いですね。

Oprah showでJakeがホモフォビアとかキスシーンについても喋ってるみたいなんだけど、
英語が全然わからないわ。
誰かjakeが何て発言してるのか教えてくれないかしら。

>>191
もともとエニスに男に引かれる部分があったからこそ、
お父さんの話が強烈に印象に残り、尾を引いてるってこと
ありそうだよね

なんとなく女より逞しい男たちと一緒にいるのが気持よくて
だからこそカウボーイの暮らしにも憧れていた子供が、
「男を追い回す奴はこうなるんだ」と父親に死体見せられてみなさいよ、
一生もんのトラウマになるわよ・・・

そうそう
自分とはまったく関係のない話だと思ってたら、
あそこまで怯えなかったんじゃないかと

>>191,192 を見て思ったんだけど
エニス：ノンケ、男に恋をした結果、後悔ばかりの一生になる
ジャック：ノンケを誘惑した偽装結婚ゲイ、男も買うし、無惨な最後で当然
って感じに受け止める人もいっぱい出そうだな

あるお方のサイトでこんなの拝見したわ！
ブロークバックのシムピープルですってよww

http://www.modthesims2.com/showthread.php?t=115295
http://thumbs.modthesims2.com/images16/MTS2_196176_fanseelamb_brokeback-collage.jpg

>>192
あらっ、原作の翻訳、もう刊行されてたのね。
そーいや発売日はいつだとか聞いてたのに、買ってくんのを忘れてたわ・・・
エーゴなんか読む能力もゆとりもないんで、翻訳楽しみにしてたのよ。
面白かったかしら？
明日、できたら買ってきて読むわ。

邦訳本読んだ。既に原語で読んでた自分にとってはちょっと違和感ある部分もあったけど
それは単に受け取り方の違いの範囲内だと思った。ラストの解釈については人それぞれだろうけど
俺はイニスもジャックに対して“夢見てた”部分があったんだなって実感できて驚いた。
訳者も言ってるけど小説は映画よりずっと曖昧。読む人の解釈に任せてるって感じだった。

バディで紹介されてたわ
著名人？の採点方式で感想を紹介もしてた

バディは全くわかってないわよぬー

だって大年増がメンバーに入ってないんだもん
この映画と言ったら大年増なのに

オスカー作品賞、脚色賞、最優秀監督賞、助演男優賞4冠おめでとー!!

ヒース・レジャーの最優秀男優賞が残念だったけど、
(競争相手が悪すぎた)
ジレンハールのゲイとしてより自覚的に生きたジャックの演技が
評価されたのは嬉しい。

こちらのスレにはジェイクの画像が満載です。
◇◆◆◆欧米イケメンスレッドvol.1◆◆◆◇
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1140055027/l50

>>204
早いわね

>>204 ガセネタ

>>206-207
オスカーじゃなかったよごむん

で、この映画は良いのかしら？久しぶりに映画見に行こうと思ってるんだけど…まずいつ公開がハッキリしてないし全国１７ヶ所しか上映されないらしいから見に行けるか心配。

大年増推薦作品だから面白いよ

>>209
公式に公開時期と上映館が出てる
６０館以上に拡大してるから大抵の県では見れるんじゃないかな
ttp://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/theater/index.html

210 211ありがとう！見に行く事にしたよ

救いようのない「幸せの黄色いハンカチ」みたいな感じだったよ。
これ見た後でビデオで「ウェディングバンケット」見てみたけど、伊丹十三映画ぽかった。

>>210
他人に頼らない方がいいわよ

>>213
伊丹映画？と思った途端ヒューマンな名作が全然違うもんに思えてしまったわ。
でもあのトンデモ披露宴は確かに「お葬式」っぽいわね。

>>204
BAFTAとオスカーの区別ぐらい付けなさい。

それにしても、映画板のスレが腐マンコ臭くて臭くて・・・
ここにも自称・私はゲイを分かってますってアホがやってくる日も近くなさそうだわ・・・

私はゲイを分かってますってアホで〜す！ココってきんもーっ☆

大年増の名前を広めるチャンスだわ

本スレに変なのが粘着してるから覗きに来てみれば案の定閑古鳥か。
ほんと判りやすいよなｗ
腐マンコがどうのとか言ってる間に気づかれない工作くらいしろよｗ

↑なによー
大年増はこの映画に外せないキーワードよ

ついに公開まで一週間じゃない
大年増もＰＲ来日するかしら

カエラ推薦作品『マスク２』
本年度ラズベリー賞最多ノミネート

『マスク２』ノミネート賞
★最低作品賞
★最低主演男優賞
★最低助演男優賞
★最低監督賞
★最低カップル賞
★最低続編リメイク賞
他

>>219
ここは元から閑古鳥だけど。

誰と観に行く？

オレは１人で見に行く予定だけど気まずいかな？

一人だろうが二人だろうが
仲間ならゲイだとわかるわ

糞マンコどもは『あの人ホモかも』と
思うかもしれないけど
そんなの気にしない
誰と行こうがそのくらいの覚悟は必要よ

ちなみにカエラは
友達と見に行くかもしれない
それはそれで明らかにゲイとわかるから恥ずかしい
一人の方が怪しまれないかも（仲間の目は欺けないけど）


キューティブロンドを一人で見に行ったとき以来の
恥ずかしさだわ

シネマライズっていつから指定席制になったの！？

変なマンコの隣になる危険性　大だわ

キューティブロンドを一人で見に行ったとき以来の
恥ずかしさだわ ←w

ぎゃはははは‥ごめんなさい、激しく笑っちゃった。なんか。

>>228
あたしも１人で見に行ったわ。
１人で大声で笑って（特に終盤の法廷シーンね！）
しれーっと帰ってきたわ
別に恥ずかしくなかったわ ｗ

私はDVDが出るまで我慢するわ。

ここ、同性愛板であるが故にレズもいるので、そしてこの映画はヒースの映画として
以前から楽しみにしていたので、彼女と一緒に行きたいなーと思っていたのですが
やっぱり腐扱いされるのかしら…いやだな……

>>233
そんなことを気にして見に行かないってのは
ホントに馬鹿馬鹿しいことよ〜ｗ。
あんたもビアンの端くれなら、
どうどうと彼女と見にいきなさいよ。
ちなみにアタシはリアルでは
腐とビアンの見分けぐらいつくわよ。

本スレ荒らすなよオカマども
腐女子臭い書き込みなんて全然ないだろ
少なくとも一般人から見たらわからん
自分らが不愉快なだけならいちいち反応せずスルーしてろ
住み分けできてないのは腐女子よりお前らだ

↑あんただれよ
明らかに浮きまくな発言ね

（あたしも浮いた存在だけどｗ）

大戸嶋さんとブロマンを観る会

有楽町あたりで皆で一緒に干渉してから
銀座でお茶しておしゃべりする会があったら
参加したい

もちろんカエラも参加で

カエラ×大年増スペシャル対談
〜初対面、そして罵り合い〜

最近 年増さん来ないわね〜

ついに●んじゃったのかしら

どうしてホモは腐女子とのくだらない煽り合いを
映画板スレに持ち込まないと気がすまないんですか？
腐女子への鬱憤を晴らすためにこの映画を利用しないでください

本スレのどこで「ホモと腐女子の煽りあい」があんの？
最新50見る限り何もないじゃないの。
だいたい腐女子に嫌悪を示すレスは全部「ホモ」だと思っていかねない
その短絡的な発想は、どこから？サッパリ分からんわ。

映画板スレも同性愛やゲイへの不毛な議論と煽りが延々延々エンドレス、
ウンザリしたわ。もう暫く見てなかったわね。
公式サイトのBBSも、なーんか似たような感じなのよね。同性愛への身構えかたが。
「モーリス」から10年以上経って、どういう受け止められ方をされるかって
ことは気になってたんだけど、世評を追ったりしたらドッと疲れるだけ
という気がしてきたわ。
自分で観て、知人友人の感想を聞いて、ここでの話を聞く程度にしとくのが
精神的にいいわ、きっと。

だいたい
ノンケにあたしたちの気持ちがわかるかっていうの。

ざけんじゃないわよ

だいたい
ノンケにあたしたちの気持ちがわかるかっていうの。

ざけんじゃないわよ

マスコミも公開に合わせて
面白おかしく取り上げるから。
アカデミー賞授賞式がたのしみだわ〜
知ったかぶりでウンヌン言うノンケたちが溢れるから

煽り合いをするきっかけを作ろうと必死じゃん
腐女子臭いレスなんてないのにやおい板のURL何回も貼ったり。

ヒース・レジャーの叔父がゲイで、役作りにいろいろ教えてもらったんですって（TVﾀﾛｳより）

ジェークギレンホールの主演作、Moonlight Mileを借りてみたけど、
今と偉い違いね。その頃はトビーマグアイア風ののびた君だったけど、
今は立派なカウボーイに見える。３年くらいしかたってないのに。

タイトルを英語で書かれると
『もしや…！』と思ってしまうわ

>>241
同意ね。

>>240と>>244はガイドライン板いきな。
ゲイ以外にもあんたら嫌ってる人いるんだよ。

>245
叔父さんって60歳だそうね
ヒースはその叔父さんからいろいろ話聞いたのよね
ていうかわたしも叔父さんの話いろいろ伺いたいわ
リアルなブロークバックだったら号泣だわ

↑年増？

え？違うわよ。単なるＴＶﾀﾛｳの一読者よ。
まミドル３０だから確かに年増だけどｗ
この映画に関して気に入ってることは
演じる男優両名がちっとも好みじゃないことね
純粋にストーリーを楽しめそうだから公開は楽しみ
渋谷以外で見たいわ

474 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/27(月) 03:19:34 ID:SjilJDgg
シッタカの同性愛論で御自愛レス合戦か
片腹痛いwwww

こっちも盛り上げてよ
ブ口ークバック・マウソテソ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/

476 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/27(月) 06:01:45 ID:/tzlnypT
男同士のセックスシーンに萌える。

491 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/27(月) 21:06:32 ID:PaqeBmom
ふたりがｱﾝｱﾝいっちゃうってﾎﾝﾄ？
あのふたりﾘｱﾙでもできてるよね、絶対w
あー萌える。


うんこ臭いんですけど。同板から出てこないでください

スレ違いは承知だけど

『ベント／堕ちた饗宴』('97)って映画はゲイ映画の中でもかなり救いが無い
第2次世界大戦中のドイツって、ユダヤ人以上に同性愛者が迫害されてて、
殺されたり、収容所送りも当然だったんだね

若かりし頃の(?)クライブ･オーウェンが主演

>>253
もともとは舞台劇で、
初演は役所広司、２、３年前椎名桔平が演じてましたね。

重ねてスレちがいスミマセン。

521 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/28(火) 07:07:30 ID:a/H8cxPE
>>503
両隣どころか周り中腐女子ですよ。
エチシーンの画像が乱れ飛んで凄い騒ぎだもん。
そのものずばりの映像はないんだって。ざんね〜ん。
でもやられてる顔がイイから期待してる。

523 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/28(火) 08:20:58 ID:unvViV0W
>>512
腐女子ｽﾚ見てきたら良いよ。

男が美女同志の絡みが大好きなのと同じで、
良い男同志の絡みが好きなのは普通で、直「腐女子」じゃないと思うよ。
気にせずに見に行ったら良いよ。叩かれるとしてもどうせﾈｯﾄだけなんだし。

524 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/02/28(火) 09:35:19 ID:2NUIq76i
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/715
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/717

┐(´ー｀)┌．．．



オカマさん、バレバレですよ
腐女子騙りしてまで叩くネタほしいですか？
悔しさのあまり目的見失ってるんじゃないの？ぷ

>>252
>>255

腐女子じゃないのなら、↓のスレ見てね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139035755/
“オカマさん”ばかりが腐女子を嫌ってる訳ではないんだよ。

他板にもこういうスレある。

自衛隊板の腐女子が嫌いな自衛官の数2000+
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1140453362/
この板に来る腐女子がウザすぎる件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1122204770/
腐女子はジャンプ読むな！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137851990/

いや、ブロ山スレに限ってしつこく見えない腐女子を攻撃してるのは
オカマってわかりきってるから。バリバリオカマ口調出てるし。
嫌われてるってわかってるからこそ、腐女子は801板にスレ立てて
本スレでは腐女子臭い書き込みをしないように気をつけてるんでしょ
一体何が不満なの？オカマさんたち。ただ女が憎いだけじゃないの？

↑
すがすがしい板ルール違反に根拠不明の電波な断定、
こういうキチガイが腐女子だったら、801についての世評も
案外まっとうなもんなんだと考え直すわね・・・
まあせいぜい恥をさらしてなさい。

>>253
6色レインボウが生まれる前はピンクトライアングルがゲイのシンボル
だったのよ。その映画は「堕ちた響宴」なんてサブタイトルが気に食わんわ。
プラトンにひっかけてんのかもしらんけど、まだ同性愛への偏見が見え見えね。

「客のホモ率高そう」にブチキレて「客の腐女子率多そう」
で次スレを立て、以下えんえんとオカマ口調丸出しで腐女子騙り
どうみてもオカマの仕業なんですけど。本スレの流れ見てれば自明

ID:0VCaFkETは801板でも疎まれてるやつかｗ
向こうでまともに相手してもらえなくなったんでここで憂さ晴らししてるわけね。


※ID:gP8ifriq＆ID:GHGw2TW9が例の人

707 風と木の名無しさん sage New! 2006/02/26(日) 16:43:39 ID:gP8ifriq
マイノリティでないことと隠れなきゃいけないことは
なんにも矛盾していない。世間への配慮というか、慎み
腐女子は同性愛板のバカと違ってわきまえるってことができるんだよ

710 風と木の名無しさん sage New! 2006/02/26(日) 17:27:28 ID:gP8ifriq
age厨のことを言ってるわけじゃないよ
本スレでしつこく腐女子煽ってるバカホモの話
釣りとか言ってる人は釣りの意味よくわかってないと思う

711 風と木の名無しさん sage 2006/02/26(日) 17:28:46 ID:YlmKz3uc
本スレの話は本スレでやりなよ
こんなとこ持ってくんな

712 風と木の名無しさん sage New! 2006/02/26(日) 17:56:50 ID:gP8ifriq
本スレ見てない人でしょ
あっちからわざわざ出張してきてるバカがいるんだよ

713 風と木の名無しさん sage 2006/02/26(日) 22:56:23 ID:WcGVOb1j
っていうかおまえウザイ

717 風と木の名無しさん sage New! 2006/02/27(月) 00:39:42 ID:GHGw2TW9
そうじゃなくて、腐女子ウザイと言い誘導URL貼りながら
わざわざこのスレ来てレスをチェックしてるんだよ
言ってることとやってることが矛盾しまくり。
腐女子はこっちで大人しくやってるのに。結局絡みたいだけじゃん

こっちでダラダラこういう話続けるのは確かにうざいと思うし
申し訳ないけど、他に話せるとこもないもんで。こんくらいにしとくスマソ

718 風と木の名無しさん sage 2006/02/27(月) 00:46:45 ID:FZCsTBIe
通じない人だ

はいお疲れさん。801板もチェックしてるってバラしちゃったね
映画板荒らすのやめなね

ここはヤオイだの何だのを語るスレにして
新たに、立て直したいわ
■大年増号泣☆ブロークバックマウンテン■
て感じで

■大年増のブロークバックマウンテン■■大年増追悼作品 ブロークバックマウンテン■
■大年増の世界名作劇場�@ ブロークバックマウンテン■
■大年増推薦シリーズ�@ ブロークバックマウンテン■

801板チェック？ふざけるなってｗ
誰があんな肥溜め覗くかってｗ
この騒ぎようの理由を調べに行ったらこのざまだったわけよｗ

目覚ましテレビなんかでは
毎年アカデミー予想してるのに
今年はないわ
特ダネもやってない笠井と軽部が毎年勝手に予想するクソ企画


やっぱりこの作品はツッコミずらいから腫れ物に触るは嫌だってことで
今年はやらないのかしら

大人向けの少女マンガ誌「コーラス」（801とかオタ向けでない一般向け）の
裏表紙がブロークバック・マウンテンの広告だったわ。ビックリ！

ハチクロが載ってる時点でオタむけじゃない？

コーラスはちょっと年齢高めの少女マンガ雑誌の感覚だと思う。
ｲｲﾄｼしてマンガ読むこと自体をｦﾀというならｦﾀ向けだけど。

普通漫画に載せないだろ
明らかに何らかの、怪しいの意図がある

ギャガはこれだから嫌なんだよ

『バッドエデュケーション』も８０１対象に宣伝してたし

そりゃ、いい客になりえるからでしょ。
801だろうが何だろうが、金になればいいのよ。映画会社なんて。

ギャガだっけ？
あそこはB級以外やってないイメージだよorz

ギャガじゃなくてワイズポリシーよ
バッド・エデュケーションはギャガだけど

>>271
結構ちゃんとした映画もやってるんだけどねｗ
最近だと「ナイロビの蜂」とか。
何かB級映画の買い付けも多いｗ

ほんとだわ
ギャガかと思った

シネマライズだから　またギャガかと思った

>>271
北海道の人？

あたしはこの映画に感情移入なんて出来なかったわ
何でかとても冷めてみてた
ゲイ同士というより友情が愛に芽生えていったってところでしょ
二人が抱き合ってるシーンなんて綺麗じゃ無いし
特別良い出来だとは思わないわ

綺麗に作って欲しかったの？ゲイを変に美化されてもどうかと思うけど

>>275
> ゲイ同士というより友情が愛に芽生えていったってところでしょ

はい、そうですけど。
なにを期待して見に行ったの？？

セックスできる親友って理想のファンタジーだわ。

セックスって必要かしら？

あたしセックス好きじゃないから
必ずしも愛＝セックスするのはおかしいと思う
セックスシーンが有るのも８０１なんかを喜ばせる要因だわ


そういえば『ＭＯＲＥ』にも広告が出てた
女性２０代後半〜をターゲットに宣伝してるんだわ

元々映画を見る層が独身女中心だから、この映画のターゲットも独身女になるんだろうけど、
お耽美系じゃないし、映像の作り方とか、自由気ままな男の生き方（にあこがれる男）を描いている点で、
男向け映画だと思うけどな。でもノンケ男は、男同士のセックスシーンとかキスシーンとかあると、
「生理的に受け付けない」んだよね？　売る立場としては難しいね。

ノンケは『行くとゲイと思われそうでイヤ』
っていうのが一番の理由じゃない？
見たいと思うけど行けない人がいると思うわ
ゲイのあたしですら恥ずかしいから行くか迷うわよ


だから劇場来る男の９割はゲイだと思うわ
マンコとデートで来るノンケはいるかもしれないけどさ

＞だから劇場来る男の９割はゲイだと思うわ

そうかな。俺の周りのノンケは大体みんな観に行くって言ってるよ。
まあもともと映画好きではあるんだけどね。

そうなの？
度胸あるわね

だって映画館にいる周りの客は見ず知らずの人ばっかだし
気にしなきゃどうってことはないよ。

そうなのよ
ここは『あんた達なんかより、本当の同性愛を理解してるわ』って顔で行くべきなのよ

間違えたわｗ

「観にいきたいけどホモだと思われちゃう、どうしよう〜」

なんてのがネタになんのが、この映画の鬱陶しいところなのよね。
映画板じゃしつこくこの手のレスが出てくるけど、面白いと思ってんのかしら？
大体、本気で気にしてるヤツなんていないでしょ、他人ばっかの映画館でさ。
「ホモ映画にふさわしいネタ」というつもりなのよね。
ホモフォビアがひとつのテーマになってる映画に興味がある人間が、
「ホモと誤解されたくなあ〜い、どうしよ〜う」
なんてフォビアネタを面白がってるこの状況を、ヘンだと思って
欲しいもんだわ。

でもそう見ちゃうでしょ
あたしたちなら特に
『あの人仲間かしら？あの人も？』って

あからさまに意識するわけではないけど
やっぱり気になると思うわ

ノンケやマンコより
むしろゲイのほうが
周りをそういう目で見て
仲間探しをしてしまいそうな気がする

とうの演じてる役者は
「相手がそうゆう傾向だとして　愛し方は自分だったらこうするだろう」
とインタビューに答えてたよ

それってゲイとはなにかの神髄をノンケに聞かされた気分だったよ

>>289

具体的に何て言ってたの？

そんなあなた達にゲイが贈る｢ノンケに向けたブロ山ガイド｣よ！
801スレに先に張られちゃったから遠慮してたんだけど、名文よ！

http://www.msnbc.msn.com/id/10342237/

英文だけど、この人の言ってることいちいち納得できたわ。それにしても
この筆者ほんとにジェイクが好きなのねぇ……あたしもだけどw

腐女子うざいとか言ってる割に
801スレいちいちチェックしないと気がすまない
奇特な生き物が集うスレ

801スレにこもってる腐女子は別にうざくないわよ
他人の家のゴキブリなんてどうでもいいじゃない？
情報は結構早いから、つい801スレも見ちゃうのよね

うざいのは他のスレに出しゃばる空気読めない腐女子
そういうのは映画館でも他人を不快にさせる発言するに決まってるのよね
映画見に行くときは、上映前後のために耳栓持っていこうかしら

他人の家のゴキブリをわざわざ見に行く奇特な(ｒｙ
とりあえず本スレで空気読めない発言する腐女子はいないよね

渋谷に行く用事が出来たね・・。
映画以外で行く事ってないのよね〜

ま、どの地域のどの映画館のどの回でも、
きっと見に行くゲイは独りではないだろうから、
お仲間発見の際は、
変に心配や気後れして行けない人に比べたら、
「お互い勝ち組ねっ！」って顔すれば良いんじゃない？

週刊文春に批評が出てたわ。

今年はアカデミー賞への注目が薄くない？
目覚ましテレビも最後まで
賞予想しなかったわ

やっぱりこの映画があるからかしら
受賞したらしたで心配だわ
面白おかしく報道するんじゃないかしら

>>298
ニュース系でおもしろおかしく扱うと批判が出るのはわかってるから
出来るだけ扱わないことにするんじゃないかしら
ハウルばかりに注目した報道になりそうよね

今やってた目覚ましテレビで
ＨＧの恋人発覚に対する街頭インタビュー
３０代マンコの発言
『大丈夫なんでしょうかね、芸能生命は。
　ゲイとして。（笑）
　でも、普通の人だったんですね（笑）』

どーせブロークバックマウンテンが受賞しても
これと同じようなことになるのよね〜

>>294
同サロンなのに腐女子が来るなんて図々しい。
ゴキブリ以下。

見に行く人
いるかしら？

今日から先行ロードショーやるみたいだけど、
http://boyslove.co.jp/
http://boyslove.co.jp/news_321.html

もう見た人いる？感想聞かせて

１６時の回は、あと４０席
１９時の回は、１２０席残っているらしい。

本当は観に行きたいんだけど、「男の恋愛」がテーマの映画だから、
内容が内容だけに、「男」一人で行くの、気が引けて行けないなぁ。
まして、「男」複数でなんて…とても行けない…

気にしすぎ、なんだけどね…

アカデミー賞受賞したら
今より混むわよ

見たいんだけど、東京でしか上映されないみたいね。

んなこたぁ〜ない。

泣けましたか？

大年増は号泣したらしいよ！

>>304
遠恋してる恋人と、タイミングが合えばいっしょに観たかったねって話してた。
こないだ逢ったばかりなので、ちょっと無理っぽいんだけど

これは完全にゲイ映画です。
ゲイの中には２種類ありまして、
１）男としかセックスしない（できない）ゲイ
２）女ともセックスする（できる）ゲイ
この映画の２人とも、（２）なんですね。

それではバイセクシャルではないかという議論もあるかと思います。
映画を観れば分かりますが、この２人は
「男は女と結婚して家庭を持つ」という価値観しかない時代に生きています。
だから、結婚して子供を作る事に、なんら疑問は抱いていないのです。
しかし、２人の愛情はお互いにしか向いていません。
奥さんとの仲が冷めきっていくのとは対照的に、男２人の愛情は
歳月を経て強まっていく一方です。
しかも、片方は持て余す性欲を別の男に向けたりもします。

僕はゲイだからよく分かるのですが、バイセクシャルではないのに、
結婚して家庭を築いているゲイなんて、日本中に腐るほどいます。
映画の中の彼らも、まさにそういう「ゲイ」です。

みちゃいました！

>>309
ものすごく感動したけれど、不思議と泣きませんでした。また見たら、
今度は泣くかもしれないけど。

わーい！大年増さんだ！

>>311
実は、その状況の真っ只中にいる者です。
しかも僕は日本人、彼は韓国人。
「ブロークバックマウンテン」と「あらしの夜に」が合体したみたいな、
そんな状況の中で、彼とはずっと一緒にいたいと思っています。

へぇ。そぉなんだぁ。

>>315さん
そうなんですか。
想像もできないような、大変なことがありそうですね。
でも、大変であるほど絆が深まって行くということもありますよね。
韓国も日本も、家族という壁は大きいでしょう。
そんな状況でも、愛し合い続けるお２人には憧れます。

>>313
あら〜 久しぶりだわ
死亡説まで流れたのよ

>>318
相変わらず絡むの好きねｗ
自分で大年増は云々とか度々書き込みしては誘ったり。

本当は大年増に片思いなの？
ツンデレ？

ひねくれた見方かもしれないけど
微妙に勧善懲悪ならぬ勧ストレート懲ゲイな映画に見えたわ
原作では感じなかったのに、なぜかしら

ゲイは金目当てに結婚し男買ったり浮気をするから末路はあれで
そいつに引っ掛かった馬鹿なノンケは負け犬人生を送る
要はそういう映画なんです
とか言い出す奴が絶対出てきそう

>>291
読んだけど、私はなんか違和感アリ
まだ映画は見てないんだけど、
>start rooting for these underdogs.
Pretend they’re like Sean Astin in “Rudy.”
て、全然納得できないわ。変に同情されるのは迷惑よ
アン・ハサウェイのトップレスとか、どうでもいい
他にもツッコミどころ満載なんだけど、一体こういう見方をされてまで
ヘテロにこの映画を見てもらう意味ってあるのかしら？

「あらしの夜に」もゲイっぽいわよね。

>>321
ゲイだから同情すべき負け犬、なわけじゃないわよ。
ルディだってゲイじゃないし。もっと根本的な話よ。

たぶん筆者は、ヘテロを劇場まで連れてくることを目的に
書いてるのよね。観さえすれば、きっと良さは分かると。

早くdvd出して。

>>323
ルディがゲイの話じゃないのは分かってる
根本的ってのはよく分からないけど、別に説明しなくていいわ
確かに記事の著者の目的はそういうことで、
それはそれでいいということにしとけばいいか
ただ私はゲイだから当然そういう上から目線の見方はしたくないなと思った
一応見る気はあるんだけど、DVDでもいいかな

明日の朝発表だけど、アカデミー作品賞取って欲しいなぁ。
大本命の筈だけど、小説載せてたNYTIMESが最有力"CRUSH"に変えちゃったね．．．。

"I wish I knew how to quit you!"の辺りがもう最高だった。

621 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/03/04(土) 13:36:06 ID:zgEaFRcN
やたら五分苅りのオヤジが多い
知り合い同士で挨拶してたけど
オカマみたいな話しかただった
ホモ率80%

622 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/04(土) 13:44:43 ID:rlAHm3ou
今日のシネマライズ、、、すごくイイカ臭いです・・・

623 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/04(土) 14:19:49 ID:YClbvxQz
空気読めないリアホモ最悪だね。
映画館でくらいオカマ口調とかやめろや。
冷める

>>326
ヒゲジャック　→　ヒゲ無しジャック　→　ヒゲジャック　のシーンがうるうる。

>>326
圧力かかったかな？
ブッシュは保守系キリスト教票を上乗せしてやっと再選に成功したからね。
あいつ自身は票がほしいだけのインチキ信者だけど。
日曜に教会に行くのはただのパフォーマンス。

カエラ ラズベリー賞待機中

まるで試験の結果が出るかのような緊張感

なぁんだ。バイの映画なんだ。
その時点でなんか置いておかれた感じだわ。

バイじゃないわよ。２０年間の純愛よ。
>>311さんのご説明を読んでみそ。
それに、自分で見る前によくないかもと決め付けるのもどうかしらね。

でも結婚っていうだけでも
『なんだよそれ』って思う人もいると思うわ

結婚するゲイも多いかもしれないけど
しないゲイもいると思うし、
しない人にしたら、結婚することだけで
バイだと思えてしまうのかもしれないわよ

バイではないにしても
女とやる（できる）っていうのは
なんだか不純な感じがして納得いかないわね。
あたしは>>331のガッカリする気持ちも分かるわ

>>311さんの書かれていることにとても共感します。

私自身は女性との結婚とか全く考えられないですが、時代の背景、制約で
そういう生き方しか出来なかった人たちがいても、それを一概に今の
価値観で否定しようとは思いません。

だから時代を考えてよ。
あの時代、あの土地柄、そしてちょっとネタばれになるけど
主人公の幼年期のトラウマもあって、
社会で生きてゆくためにはイナタい女とｹｺｰﾝするしかなかったのよ。他の選択肢はありえなかったの。
この辺がほんと切ないわ。悲恋ね。よくいうvictim of circumstancesてやつかしら。

336は333−334さんへね。

ゲイかバイかなんてことにとらわれることないじゃない。
ゲイを差別するノンケと同じになっちゃう。

MAKING LOVEより秀作ですか？

時代と環境に押しつぶされ、他に選択肢のなかった悲劇の純愛
ってだけの薄っぺらい話じゃないわよね？

ネタばれだけど
二人とも恋愛だけで生きていけないことをよく知ってるから
イニスはジャックよりも娘との関係を大事にするし
ジャックは最後にはイニスとの関係に疲れて他の男を選ぶ
環境のせいだけではなく、自分の意志で選んだ選択肢によって
まわりの人を何度も傷つけてきている

そういう弱さや汚さもふくめてきちんと人間を描いた映画だからこそ感動するし
高い評価を得てるんだと思ったから、「純粋な彼らに罪はない、悪いのは世間だけだ」
みたいな感想にはすごく違和感感じるんだけど、どうかしら

そういう世の中だったからこそ、そういう選択肢しか選ばざるを得なかったって考え方だって出来るわね。

>>340-341
鋭いところついてますね。やっぱり重い映画です、これ。ちゃらちゃらした
気持ちでは消化しきれないっていうか。

観てないからなんのかんの言えないかも・・とは思うけど
この映画って普通の恋愛映画じゃないかな〜、と。男×男になって
いて、片方が離婚するまでは、立派な不倫だし。
周りは大迷惑。でもゲイが恋愛することを否定しているんじゃあないけどね。

そう！見た後に最初に思い浮かんだ言葉は「大迷惑」と「はた迷惑」
こんな風になりたくないわぁ〜

人生経験のない子供が独善的に言いそうな台詞ですね。

いよいよOscarですね。別にOscar取ったから映画として優れている証明には
ならないけど、やっぱり気になります。

■『マスク２』ラジー賞でも大コケ■

本年ラズベリー賞最多部門にノミネートされた木村カエラ推薦作品『マスク２』
ラズベリー賞の結果は予想を裏切る１部門のみの受賞となった。

日本で結果を待ちわびていた木村カエラはその結果に唖然。
落胆の色を隠せずにいる…。
カエラはこの結果に対して
『最多ノミネートだから、当然、最多受賞だと思ったわ。 この結果には納得できない。』
と遺憾の意をあらわにした。

ラズベリー賞でも見事に我々をガッカリさせてくれた『マスク２』。
もしかすると、これぞ本当のクソ映画と言えるのかもしれない。

アカデミー賞最多ノミネート作品『ブロークバックマウンテン』が
同じような結果にならないことを願うばかりである…。

カエラさん、お気の毒でした。
http://www.razzies.com/history/05winners.asp
Hayden Christensenが最悪助演男優賞なのね。ちょと可哀想。

え〜スターウォーズEP3に対してよね？＞ヘイゼン
彼の大根はEP２からなのに
なにを今更。

観てきました。
すばらしかった。ちょっと言葉がない。あらゆる意味で完璧。
なんというか、これほど感動した作品はなかったかも知れない。
できるだけ多くの人に観てもらいたいと思った。

>>346
オスカー取れるといいですね。
俺も感動は深かったけれど、なぜか泣くことができなかった。

そうそ。渋谷へ行く人で周りの目が気になる人は最終回をお勧めします。
終了後に、次回に並ぶ人の前を通らなくちゃいけない。
それが嫌な人は嫌だと思うので。
観客の男性率は思った以上に高い。年代はバラバラ。
一人で来てる人もいれば、二人連れ三人連れもいた。
カップルと思われる人たちも何組か。
ハコ小さいせいもあるんだけど、かなり混んでたよ。

DVD同時発売とかしてくれないかなあ。

んー、、半年くらいはかかるよね＞ＤＶＤ

大自然の描写にも力が入ってるので、
スクリーンで観る方が断然いいと思うけどなー……

DVDは、吹替版音声の出来に期待している。
大部分の男の声優さんは、BL系ドラマCDなんかで鍛えられてると思うし

801ぽい仕上がりだったら許さないわ。

Oscar、どうなるかしら・・・・
今から緊張する・・・ｗでも「クラッシュ」が追い上げてきてるみたいで
心配ですが、取ったら取ったでなんか話題だけで本質がわからなくなりそうな
気がするんですが。
アン・リーには監督賞はあげたい・・・

＞はくさん
良かったんですね。地方はやるとこ少ないし遅かったり・・・

映画見てから、原作とかを読もうかと思ってます。
DVDは早ければ三ヶ月ぐらいで出るし、日本語吹き替えあるのかな？？

今頃、特だねで小さく予想してたわ
ピーコも超感動したらしく
『やっぱりね、愛って女も男も関係無いんだなーって』
だって

時間的にはザワイドが一報するわね
あんなウザい番組で『ゲイ』とか言うと
みんなどんな顔するか心配だわ

あと２０分だってよ！
アカデミー賞！！！！！

WOWWOW見てる人に実況してもらいたいわ

見てないけどこれだけ堂々とホモ映画を謳って
こんなに評価高いのってよっぽど脚本がいいのかと
見てみようかな

>>275
>ゲイ同士というより友情が愛に芽生えていったってところでしょ

ジャックは筋金入りの受けのホモで、
イニスは幼い頃の殺人事件がトラウマになっている自認していないホモ
という話なのだが…。

>>321
なんでショーン・アスティン（サムｗ）の「ルディ」が出てくるかさっぱり分からん。

北○某が翻訳しなくてよかった。
相当うざい解説がついただろうし。
米塚氏は本当は短編集の翻訳がしたかったんだよね。

８０１っぽい仕上がりではないと思う。
女の描き方、人間性の描写が素晴らしい。妻はもちろん袖すりあった女も娘も。
それで思い出したけど、最後にジャックの息子を出して欲しかった。１ショットでいいから。
減点つけるとしたら、その点と、性急に感じた冒頭の展開部分かな。
それ以外は文句なし。最上級の賛辞を送りたい。
脚本だけでなく演出もキャスティングも編集、コスチューム……もう、全てが完璧だと思った。
一切のスキがない。だから何度でも繰り返して観れる。
ブッシュ政権下でオスカーとれたら、ハリウッドを見直すよ。

最初のシークエンスで客席から笑いが起きたのは俺も違和感を持った。
原作を読んでいないけれども。
特に、イニスの妻が気づくシーンで笑える感覚……よく分からない。
まあ、物語が進んでいくにつれて笑いは消えたんだけれども。

映画おわってロビーに出た時「これってコメディ？（笑」と言い合ってる女の声が聞こえた。
驚いたよ。いろんな観方があるんだなって。思わず耳を塞いだよ。

>>356
明らかにこの映画を観る為に上京してきたような人も見かけました。
関係者、このスレもチェックしてくれてるなら一考おねがいします。
ＤＶＤで観る手もあるけれども、劇場に足を運ぶ、その意義もあります。

＞一切のスキがない。

なんつーか、監督＆プロデューサー＆ライター以下、
スタッフの強い意志を感じた。「この映画を撮るんだ、撮らなきゃいけない」という意気込み。
月並みだけど、病むアメリカとか病む男とか同性婚とかブッシュ政権とか
そういう事々を充分に意識してるはず。表には出てこないけどね。

>>362
ジャックとイニスのキスを妻アルマが見てしまうシーンの笑いは
実際こっけいでおかしかったよ。

>>363
今年のはどれが受賞しても「ブッシュ政権に対する〜」になりそうだが…。

ジェイクの助演男優賞・・・落選


ハウルも・・・・落選

>>364

某白人の国で見たけど、そのシーンは
「ア〜ア、見られちゃったね〜(　´∀｀)　」という感じで半笑いの大森上がりだったよ。

ジェイクｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)…

お願いですから最優秀作品賞取りませんように。
このままフェイドアウトしてくれますように。

まずは作曲賞ｹﾞﾄｰ！

主演男優賞は、フィリップ・シーモア・ホフマン。やっぱダメかも…。

最優秀作品賞とって欲しいが
メディアが「愛に性別は関係無い」とかいう胡散臭い偽善（理解とは程遠いレベルの）を振り回すのがウザイ
もっと言えば同性愛にとっても理解を示して下さる有難いマンコ様は救いようが無くウザイ
（マンコがゲイに対して示す理解ってマンコの自尊心を充たすツールでしかないと思う）

観てないから何とも言えないがこれってゲイってシュチュエーションを借りた人間の業の話でそ？

作品賞だけでも取ることだってあるわ
他が取れなくても作品賞だけでも
他の賞以上の影響力があるから
作品賞に賭けるのよ

間の悪いところで笑う日本人の観客。
英語力自体もなさすぎよ。みんな中高と最低6年はやってるんでしょうに。
もういい加減にして欲しいわね。

脚色賞、
そして監督賞ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

むしろ笑うべきところで笑わない日本人。
周りが笑うのを見て、一瞬キョトンとするのが痛い。
で、BBMはどうだったの？

やっぱり作品賞は無理だったね。
監督賞だけで勘弁してくれ、ってことか。
保守派の壁は厚い。

主要6部門、すべてダメだったわ。オスカーは死んだも同然ね。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

残念だったわ…
これで注目されることも無いわね

作曲賞、脚色賞、監督賞の三つでも十分すごいのだが
作品賞に輝かないとやっぱり弱いんだよね。

そうなのよ！
客の入りが増えるもん
取ってたら劇場数も増えたよ

編集賞のノミネートがなかった時点で
まあ予想はできたけどね…。
ＧＧ賞とかとったから期待はしていたけど。

あらやだ、監督賞は獲ったのね！　あたしの早とちりよ！（バカなおかまねっ）
ま、“半死半生のオスカー”ってとこかしら？

純粋にクラッシュの方が良かったんでは？
アカデミーは死んだとか、どうしてそんな歪んだものの見方をするの？

大本命だったのにねえ＞作品賞
ワシントンの御意向かしらね

監督賞もアンリーの経歴に
一つ華を与えただけで
この映画が評価されたことではないのよね

ノミネーノトされただけでもすごいことだったんだがな

ま、これでそんなに混まない状態で観られそうだし
いいか、と自分に言いきかせてみるテスト

>>384
賞レースでは独走体勢に入っていた。
しかし「賞をとり過ぎている」といわれた。
ＬＡとＮＹの批評家協会賞を両方とるとアカデミーの受賞は無理というジンクスと
編集賞のノミネートがないと受賞はほぼ無理というジンクスを踏襲してしまった。

保守派云々はもともと言われていたし、まあよそう通り。

だって歪んでるんだもん。仕方ないわ。
でも、「死んだ」っていうたった一言だけで、
「歪んだものの見方」なんて言い切るあなたも
相当歪んでるわよ。
お互い様ってとこね。

取れなくても十分役割果たしたよ

日テレってとことん欲深いわね
『ハウルハウルハウル！』
自社が関係してる作品はとことん推しまくる

オールウェイズもハウルも
本当にイヤ
ハウルなんてクソ映画落ちるに決まってるわよ

作品賞を狙う上で [編集賞]からノミネートにすら漏れていたのは死亡フラグ　(-人-)

作品賞がダメで、アメリカのあの掲示板でみんなショックを受けているわね。
あちらの人にしてみると、市民権がすぐ目の前にあったのに消えたって感じなのかしら。

>>390
私も歪んでますがホモの人って歪んでるんですね
まあ性的趣向が歪んでますもんね
２ちゃんねる検索でちょっと覗いてみたら同性愛サロン板とは気付きませんでした
お邪魔しました

>>395
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>>395
言ってることが寒い……

>>394
例えばどこの掲示板ですか？

>397
　あらぁ〜、今日は春一番よ！　
　歪んだおかまでも、それぐらいは分かるのよぉ〜。
　これからあったかくなるんだから、元気出しましょう！
　

主演男優賞がオネエの役（カポーティ）ってだけでもかなりのものなのかも。
でも、主演女優はリースだったのね……
女優なのに女装の男役をやった人は取れなかったのね。

映画好き腐女子リスト中華系


完全腐れ系（まだまだ序の口）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bngmx643
ttp://ameblo.jp/kiki-kingyo/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zoechie63
ttp://ameblo.jp/ikukoyepyon/
ttp://ameblo.jp/myblog-bochibochilove/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pirika55nyannko
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pao19612002
ttp://ameblo.jp/mei-ji-zaizai-tw-china/
ﾆﾀﾞｰ系
ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/

さっきからアカデミー賞関連にうざいコピペをしまくっているやつは何だ？

>>394
その掲示板知らないからわかんないけど、
賞取ったら市民権は得られるんだろうか？
＞市民権がすぐ目の前にあったのに消えたって感じなのかしら
ココで残念がってる人もそうだけど、
日本では特に、賞取ったら逆に気まずかったりするんじゃないかと思うんだけど・・・。

とらなくても良かったかもね。
これでとったら、メディアに取り上げられて腐女子が喜ぶだけな気がするわ。
めざましテレビとかで軽部が飄々喋る姿が目に浮かぶわ。

>>403
ブロークバック・マウンテンにはあまり触れたくないと思われるコメンテーターが多かった気がする。

そうなのよ
あたしが散々言ってきたけど
目覚ましテレビも特ダネも
毎年やる賞予想をやらないんだもん。
水野晴郎とかを呼んでまでやってる企画よ
それを今年はやらなかったの

そうか〜アカデミー賞の「保守的」っていうのは、
「クラッシュ」のような作品は評価するけど、同性愛になっちゃうと許容範囲外、
っていうようなものなのね。
人種問題に切り込むような社会派はOKだけど、非常に重厚な映画的映画でも
同性愛は駄目、と……

>>406
今日のズームイン！では一番時間が割かれていたけどね。
でも羽鳥とかコメントなし。

ＢＳでも今年はやらないね。
ＮＨＫもいろいろ神経使ってるんだな。

>>407
そこまで考えていいのかわからん。

・「ホモ」はさすがに逸脱しすぎ
・「編集賞」にノミネートされない映画は対象外
・インディペンデントすぎる。（ハリウッドに大きく貢献していない）

のどれが理由だろうね。

いやつまりさ、投票する会員の意識がその範囲なのかな、と。

>>408
日テレはハウルがあるもん
あたしも見たけど
真っ先にハウルを紹介してたじゃん

人種問題・テロ・同性愛、ノミネートされたのは『アメリカの良心』なのかな。
でも、もし良心があるなら、
ブロークバック・・・はノミネートもして欲しくなかった。

残念でしたね。ぬるぽ＞アカデミー

>>364
『ミュンヘン』は半端な印象だった。
『クラッシュ』他はまだ見てないのでわかんないなあ。
ノミネートのラインナップは題材が似通ってはいたね。

笑いについては、その直前のイニスにすごく衝撃を受けたんで、
よけいに違和感が増幅したのさ。あのシーンで思わず座り直したから。
それとイニスの緊張と期待をずっと見てた妻に感情移入してたもんで、
誰のことも「滑稽」とは感じなかった。

>>413
いやそれ以前に、ブロークバックマウンテンは映画として非常にすぐれていると
評価が高かったのよ。
良心でノミネートされたのではないわ。

■ミシェルウィリアムズ、同性愛映画出演で母校から縁を切られる■

こんなことがある国だもん
アカデミー賞をあげたくても
後で何かあるかわからないから
あげられないのかもね

>>407
＞非常に重厚な映画的映画
ホントそうだよね。
久しぶりに映画らしい映画を見た、と思った。

『ミュンヘン』、『ブロークバック・マウンテン』、どっちも秀逸だと思ったんだけど・・・
結局、中道を取った、っていうことなのね。

>>416
それはさすがにおどろいたな

同性愛＞＞差別

やはり同性愛の方が問題が大きいのねｗｗｗ

>>407
社会派っていう大上段に構えた、いわゆる大文字的なもの？そういうのが
好まれるんだろうねえ……
大文字記号の映画は、主人公とかのアイデンティティを揺るがす・切り崩す・問いかけることは
しないもんね？？
その部分はいつも「家族」や「異性愛規範」や「モラル」が前提になってるような。
まあ、『クラッシュ』もそうかどうかは分かんないけど。

「クラッシュ」は交通事故が人種差別問題にまで発展するというすごいストーリー。
評価は高い。

こうなると、なぜ他の賞はブロークバックマウンテンばかりに集中したのかが不思議ね。
アカデミーが一番保守的ってことなのかしら。

アカデミー会員は批評家ではないから。

確かに。社会性とかも実はどうでもいいのかもね。

>>416
ミシェル可哀相・・・

まあ>>410に書いたのはすべて理由になっているな。
アカデミーはアメリカ映画界に対する功労賞としての意味合いもあるからね。
ブローク〜は撮影の大半がカナダというのもちょっと不利だったかな。
（他はどうかと言われると困るが）

アカデミー会員も某大統領に何されるかわからないから
妥協したのかもね。

俺的にアカデミー賞取らなくてよかったわ！！

あまり同性愛を見世物にしてほしくないもの・・・

ミシェル、どっちかというとブス顔だと思ってたけど、今夜の黄色のドレスすごく似合ってた。
すごく綺麗だった。女の人達今年は皆、ドレス黒、紺、白が多く、化粧控えめでリップも自然色、
目元もどっちかというとあんまりパッチリさせない化粧が多かったけど、ミシェルは
その正反対ですごく映えてました。

>>429
でもこれから同性愛物増えそう

町山氏の予想、大当たりね。
……作品賞以外は。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060303

>>431
もともと多いんだが、メジャー系ではないんだよな。
これおインディペンデントだし。
ただしすごくよくできていたので、拡大公開された。

>>416
【映画】ミシェル・ウィリアムズが「ゲイ映画に出演した、不快」と母校から縁を切られる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141363329/

>>427
撮影地のことをいうと、他の映画もまぁ・・・。
完結編がオスカー独占した“指輪”も、撮影はNZだったし

>>434
撮影地にからんで指輪はＳＡＧのときにちょっと嫌味なことを言われていた。

連投すまんね。

ザワイド
『同性愛云々』すら言わなくなったわ
もう忘れ去られたも同然ね

>>432
町山氏ってホテルルワンダが日本公開されないことを唯一？問題提起したの評論家よね。

町山氏の所業の数々を見ると、ホテルルワンダの上映運動に加担してくれたぐらいで
自分の中で彼の評価はなかなか上げられない…。

あー
町山氏って、ルワンダ絡みで難癖つけてきたブロガーに対して律儀に記事かいてた人だよね。

自分的にはいささか盛り上がっていたんで、ちとガッカリねえ・・・
オスカーのハクがつけば、少なくともイカモノ映画扱いされなくなるという
期待があったもんだから。
ワード・オブ・ザ・イヤーに選ばれたなんてのも、真面目に評価される
数倍、揶揄や冗談のネタにされ続けてたってことなんだろうし。

「クラッシュ」もいい映画なんだと思うけど、人種差別問題は皆積極的に
受け入れたがり語りたがり、同性愛には口をつぐむ・・・ってのがアメリカ
らしいわね。
人種差別克服の歴史(まだ克服されてないかもしんないけど)はアメリカ的に
誇りがあるんでしょう。
とにかく日本のコメンテーターどもはホッとしたでしょうね。
そういや、ヒラリー・スワンクが主演女優賞を取った時、世間が何て
言ってたかっつー記憶が全然ないわ・・・

「性同一性障害」という障害をもった女性の話
という扱いだった。同性愛としては取り扱っていない。

>>441
そりゃ当たり前よ。同性愛じゃないもの。
肉体的には女でも股間に模造チンコを入れ女に欲情するトランスの心や、
彼が周囲を偽る愚かしい行動に走った理由、非トランスノンケがあんな風に
彼を差別し虐殺したことについて、どう語ったか、ということよ。
そういや、たしか朝日の映画評でGIDのことを事細かに説明してたのを
思い出したわ。
歴とした「障害」なんだからよく考えましょう！みたいな感じだったわね。
その延長に戸籍の性別変更の法制化なんかもあるわけだけど・・・

ともあれ、オスカー発表以後もそれなりに批評を呼ぶか、
それとも速攻で封印したがるか、どーいうリアクションが起こるかも
見物ではあるわ。

待ちきれない443

444 本日七個目のｷﾘｨｨｨｨﾝ(・∀・)ｷﾘｨｨｨｨﾝ

>>443-444
おめでとうございます

「クラッシュ」は面白い映画だったわ。
オスカー獲ったのは別に不思議はないわね。
「ブローク〜」はまだ観てないけど、
日本ではありえない題材の映画だと思うし、すごく興味があるわね。
オスカー逃したからって、マスコミは逃したことをとりあげるだろうし、かなりのヒットが見込まれるわね。
脚色賞、獲ったんでしょ。　
アタシ的に、脚色賞獲った作品にハズレはないわ。

>>429
今さらながら、全く同感です。
そういう人もいてよかった。

役者がホモっぽすぎてイヤ、カウボーイのホモ
ピントこないわ。
真夜中のカウボーイのホフマンのほうが
よさそげよ。。。

うるさいわね腐女

これ言ったらすごく怒られそうだけれどゲイ映画で最初に作品賞をとるのなら、
今年のこれより、いっそラ・カージュ・オ・フォールみたいなノリの映画のほうが
アメリカっぽくていいと思う。あ、ラ・カージュはあくまでたとえだから。

プリシラとかな

作品賞とれなくて残念でしたね。でもオスカー前の映画関係の賞は
ほとんど総なめでしたし、ノミネートされただけでもすごいですし。

一人じゃ恥ずかしくて行けないという友人と一緒に、今週の土曜日に
渋○へ、久しぶりに見に行くことにします。

↑『あたしを見つけて』って言ってるの？

>>450
バードケージ？

アカデミーの作品賞って、大作で一般受けもする作品の為にある気がするから
とれなかったのは当然かなぁと思ってる自分がいる
作品賞はビスタサイズの映画は対象外みたいなイメージがあるんだけどw

｢該当作　無し｣みたいな年もあっていいのにねw

>>439
はくさん
町山氏の妹の広美はデスパをこき下ろしてます・・・・
あの、アマ！

今回はなんとなく・・・・予想通りかな。
クラッシュは見てみないとなんともいえないけど、正直ブロバの対抗馬
として一揆に持ち上げた印象です。
人種絡みの作品は過去に何度も話題にもなってますし。

アン・リーが中国に感謝してたのは理解できない。
中国は、公開禁止なのに。

"Crash"は私も去年の映画の中では"Brokeback Mountain"に次いで
2番目に高く買っている作品ですが、現代Los Angelesの差別問題
を扱っているにもかかわらず、扱われている差別が人種差別と
階級差別で、あの大キャストのアンサンブルのなかに、ゲイ・ビアン
のキャラが一人もいないというのも、L.A.をそこそこ知っている
つもりの自分としては、不満を感じることもあります。

別に作品賞取らなくて良かったよ
日本じゃ日本人絡んでないとそんなに取り沙汰されないだろうし

それなりに話題を呼んだところで　せいぜい低脳なワイドショー日テレ・TBSあたりが
「イナバウアー荒川人気！各地のスケート場では今！」と同じノリで
「この映画について果たして新宿二丁目の方達の反応は？どんな物でしょう〜♪ リポートです」
→ニューハーフにインタビュー

>>454
ヘアスプレーとかねｗ。
トラボルタ主演でリメイクするらしいわね。

そうね、悲しいのより明るいので賞をとって欲しいわ。

To Wong Foo Thanks For Everything Julie Newmar は　なんか賞取ったの？

いまの、ブッシュ共和党としては、
カトリ−ナの失策もあるし、ここで保守路線でないと、
きたる選挙で、全く勝ち目がないので、
どんな圧力をかけてでも、同性愛映画を作品賞にはできなかったんでしょ。
同性結婚も問題になってる現状では、
人種問題の方が保守層にも受け入れやすいのでは？
ま、やっぱりねっという感じではあるよね。
共和党政権なんてそんなもの。
で、次の選挙が楽しみ。

>>460
トラボルタのエドナもファイヤステイン並みにすごそうだよね。

>>463
同意。共和党必死ね。
安リーは式後に「ショックだ」と正直に言ってたわね。個人賞のオスカー像を手にしながら。

20世紀のアメリカ人の実在人物を演じないと主演男優・女優賞が取れない件について。
山ほど資料があるんだから、基本的になぞればいいだけじゃないの？
そっくりであればあるほどアメリカ人は大喜び。
ヒースレジャーが短編小説内の架空の人物をリアルに造形しているのとは
作業量と質が違う。役者の仕事は本来こっちなのよ。

>>457
中国じゃなくて台湾だよ
台湾出身だし
台湾はいち早く公開したし

大塚さんがすごく残念がってるわ
やっぱり…ｗ

>>458
「大キャストのアンサンブル」って、いかにもオペラ的
な表現ですわね。｢ドン・ジョバンニ｣とか｢ランスへの旅」
とか・・・ｗ
｢イタオペ」ならぬ「イカオペ」♪

おっしゃっていることには同意ですわ。
私は学生時代｢冷血」や｢遠い部屋・遠い声」などカポーティ
を読んでいたので作品賞はBMとどちらかになればいいと
思っていました。Crashも賞にふさわしい作品ですが、
現代のテーマとしてはセクシュアリティの要素が入った方が
大都市の現実を正確に反映していると思います。

ブロークバック・マウンテンでイニスが全裸で体を洗うとき
ジャックはイニスをチラリとも見ようとしなかった。
このことで、ジャックはゲイじゃないという印象を与えている。
だって、ゲイだったら絶対見るでしょ。

公開初日に行ってきた。
イニス役のヒュー・ジャックマンが意外と良かった！！
二人がキスを貪ってる所を奥さんに見つかるところ
が印象的。感情表現が下手なイニスがあんなに衝動的
になるなんて。。。また観たいな。

ゲイカウボーイ役のヒュージャックマンに唇を貪られたい(*´д｀*)

釣りですか

>470
ジャックは他の男とも遊んでいたけど、
イニスは奥さんとしかセックスしていなかったようなので、
そうとう溜まっていて、あのような行動に出たんだと思う。

ちなみに、イニスは奥さんとの最初のセックスのとき
自ら明かりを消して、奥さんをうつ伏せにしていたので、
ゲイよりのバイという印象。

なるほど。。
原作ではイニスは奥さんとも肛門性交をやっていた
という描写があるよね。映画では分からなかったけど。
ジャックとの初夜でも、拒むのかと思いきや、やる気満々
でタチったり。
もしあの時代・あの場所でなければ普通にゲイとして
振るまっていたのかなぁ。

>>469
自分は逆に解釈したけどなぁ
恥ずかしくてまともに見ることすら出来ない感じ
って言うか、ちら見くらいはしてなかった？

因みに、原作のジャックは子供の頃からのトラウマが原因で、ゲイになったことがはっきり描かれている

>>469
ノンケだったら普通に見ている。
この場面でジャックは終始イニスの裸を気にしているのが分かる。
ゲイだから欲情のまなざしでイニスを見てしまうから、
それを悟られまいとして決して振り返らない。

脚本の解釈もそうなっているようだ。

>>473
奥さん相手に肛門性交しているというのは、
本来彼はタチのゲイであることを意味している。

シネマライズって水曜のレディースデイあるの？
そしたら明日は避けようと思うんだけど。

>>477
ないので安心してください。

>>471
釣りじゃないのね！
釣りなんて嘘だわ！

>>473
片方がそれなりに遊んでたんなら“純愛”じゃねぇよなー。
ま、いいけど

>>479
ネタバレだから、メール欄にしておくが
ジャックはそれなりに遊んでる、どころじゃないw
純愛といってる人は、どう解釈してるんだろう
自分は、全然純愛じゃないところが、気に入ってるんだが

>>475
原作では、「下着もソックスもはいてないことに気づいた」ってなってるから
脱ぐところをじっくり見てたはずなんだけど、映画では振り返りもしなかったね
っていうか、映画では靴下はいてるのにびっくりしたw

「純愛」の定義が違うんでしょう。
俺は純愛だと思う。

純愛に一票

定義が違うっていえば、それまでだけど…
遠距離恋愛中の既婚者の恋人と、いつもと同じように年に数度逢っていたのに
（ネタバレにつきメール欄）なんてことしやがったら、俺だったら絶対ぶち切れる
そこで純愛とか言われた日にゃあ、笑止千万でタコ殴りだが

映画をけなしてるわけでも、イニスとジャックの思いの深さを侮ってるわけでもないが
純愛っていう手垢のついた単語で簡単にくくられちゃうのが嫌なんだよな
「はいはい、純愛物ね、女子供が好きそうな単純メロドラマだね」みたいな感じで
愛はあるが純でありつづけることを許されなかった二人の話じゃないのかな？

純愛じゃないに一票

映画を見てない人、このスレにいるのかな？
ネタバレしてOKなんじゃないの？

>>484
一応、まだ『全　国　公　開』はされてないから

ﾏｿｺ臭いわね

腐マンコ避けに
オネエ必須にすれば良いと思うわ
ネタバレは腐が嫌うから、腐避けになるかも

なんかアタシ劇場まで行く気力が無いわ
見には行くけど。

ヒース・レジャーとミシェル・ウィリアムズって実生活で結婚して子供までいるのね…
意外だわ。

>>488
結婚まではしてない。
婚約してて子供がいる、ってのも、ちょっと変な表現になるけど。
まぁ、事実婚か。
ミシェルはヒースのことを「夫」と呼んでるようだし

>>483
映画未見だけどメール欄については振られたから
やけになって適当なの探したんじゃないの

まあ、こういうふうに茶化されるもんなんだね。
----
http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_2879.html

本命はブロークバック・マウンテンだったそうですがテーマがホモですからね。
ホモなんかにアカデミーあげたらいけません。
今年のノミネート作品はアメリカ社会の暗部を描いた社会派が多かったようです。
ホモなんて暗部も暗部ですからね。ホモのカーボーイなんてそれはそれで見てみたいです。
シリアナとは関係ないみたいですね。ホモの皆さんがいる銭湯で落とした
石けんを拾うのはとっても危険なのでシリアナをガードして拾いましょう。

お寒い文ね・・・

>>457
中国への感謝はどういう意味なんだろうねー……皮肉？？

>>493
アン・リー監督のスピーチ内容に関するスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141744365/

「台湾、中国、香港のすべての人々に感謝する」って言ったようだね

>>491
こいつ、ホームラン級のバカだね。
下で書いてるコメントもアレだし。
祭りにしない？www

>>493
やっぱルーツだし
仕事したこともあるからかな

>>491
アマゾンの広告だけで３０コくらいあるね。
キモイ。あ、言っちゃった。

>>491
こいつの文章読んでも映画好きだとは到底思えないんだけど。知識も乏しいし
文章書くのも好きじゃなさそう。なんで映画ブログやってるのかしら。ただのバカ？

>>496
そうかも。>>494のスレでは「気遣い」とか出てるね、、
まあ、国ではなく「人々に」って事だから大人の対応だったのかな。
アカデミー賞のスピーチは、物議かもしたりｗ、思わず本音が出たりってのが
過去にあったからつい勘繰っちゃったｗ

500

ほんとに頭悪そうな日本語晒して…
こいつ静岡県人なんだな

>>491 のことね

>>491リンク先のブログ管理人の言い訳ｗ

ttp://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_2879.html

みなさんのおっしゃることもマトモな正論であるともちろん認識しておりますが
このスタンスが当ブログの「面白み」であると認識しております。

時としてこの面白みが人によっては傷つけてしまう可能性もあるとは思います。
しかしあえてそれを恐れず顧みず書いていることが当ブログの特徴であるとご理解いただきたいです。

そのスタンスが「開き直りだ」とか「幼稚である」という批判も想定内の範囲ですが、
アクセス解析を見ている限り、かなりの数の人間がほぼ毎日購読しているところを見ると、
このようなスタンスの文章にもそれなりのニーズめいたものがあるのでしょう。

基本的に私の書き込みは社会モラル的に許容範囲であると判断したものでなんら問題はないと認識しております。
また最低限のマナーや常識の範囲内であるとも認識しております。
またさらに言うなら私は差別主義者という認識もありません。
同性愛者に対する表現も妥当な範疇であり現実に即していると思います。

同性愛者に対する認識は時代、社会、人種、宗教によってコロコロ変わるものです。
つまり一般論においてまるで普遍性がないわけです。
彼らを「変態」と表現しても必ずしも適正を欠いているとは思いません。
そのように認識している社会や人種が厳然と存在しているからです。

おそらく今回のホモ映画が本命とうたわれながらも受賞できなかったのはそういう背景があるからじゃないでしょうかね。

とりあえず犯罪性でも認められない限り、
今のところ私は現在のスタンスを変える予定はございません。
どうぞご理解のほどをよろしくお願いいたします。

名前: 石川喜左衛門（管理人） | 2006年3月 8日 午後 02時34分

言い訳したら意味ないと思うが。
それより、ページの重さをどうにかしろと言いたい。

アカデミー症って、監督でも俳優でも以前ノミネートされながらも受賞できなかった人、
ある程度仕事をしてきて知名度、一般評価などが固定されてきた人に
与えられることが多いですよ。　例外はあるけどね。　美人女優が汚らしい役をやったり、
体当たり演技すると、オスカーはそういうのに弱いです（Halle Berry in Monster's Ball,
Charlize Theron in Monster, Hilary Swank in Boys Don't Cry).
あとは、誰にも文句を言わせないほどのすばらしいパフォーマンス( Jamie Foxx in Ray 等）
それとイギリス人に甘い所もある。
Ang Lee の受賞は、Brokeback Mountainの良さが、今までの彼のやってきた仕事に冠を
つけたということであって、BM単独の受賞ではないということ。　
Jake Gyllenhaal とHeath Ledgerに関しても、この二人は今までやってきた仕事よりも、
これからを見ていきたい俳優達であるから、評価するのはまだ早い。　
今回受賞した俳優達、Reese , George, Philip他は、今までも頑張ってきた人達だから、
そろそろ何か賞を与えてもいいんじゃないかという背景があるんだとおもう。
Denzel Washingtonの時(2002)も, Julia Roberts(2001)　もそう。作品賞に関しては、
今年はどれが賞とってもおかしくなかった、ってことはありませんか？　僕はCrush とBMしか
観てないけど、どっちもすばらしかったから、今の情勢がどうのこうのは関係ないと思う。

ミュンヘンはノミネートされるのもおかしいと言われていた。
クラッシュも興行的にはかなり振るわなかった作品で、
これが選ばれるのもちょっとおかしいと言われた。
しかしアカデミー会員が多く住むＬＡを描いているので
アカデミー賞を狙いやすい位置にはあったらしい。
（編集賞ノミネートも追い風）
消去法で決まったという意見もあるが、
全く否定はできないんじゃないだろうか？

クラッシュのポール・ハギスの名前はどこで見ていたんだろうと思っていたら
「騎馬警官」のライターだったのか。
あれも見方によっては激しくホモ臭い話であった。
（回によるが）

>>503-504
うわー。
こいつにつける薬はなさそうだwww

>>508
要するに何も考えてないし自分にゃ何も関係ないんじゃないの。
だったら黙ってりゃいいのにネタにして笑ったり貶したりしたい
気持は止められないのね。
誰もいないとこでせっせこグラインドしてチンコ振り回してるような
もんかしら。
誰が被害にあうってわけでもないけど、そういう奴がいると
世の中全体の品が下がるのよ。

ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾏｿ。。
ttp://tominparis.blogspot.com/2006/01/thanks-ang-lee.html
↑ここにあるブロークバックの動画って、ただの予告編でしょうか？
見れる方お願いします…
Clip 9min30 : here (rapidshare) という所です．

言い訳＆言いたい放題第二弾〜ブログ炎上への道ｗ
（>>491及び>>503-504参照）

ttp://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_2879.html

何度も書きますが当ブログは読者の心情（笑いや悲しみや不快感）について一切考慮されてません。

ただ面白みに関しては皆さんとの認識の違いです。
読者にとって面白くないこと不快なことでも私にとっては面白みになることもあるわけです。その逆もあるでしょう。
私はあくまで自分の書きたいことを書くだけです。

もちろんそういうスタンスについてご批判があるのは認識しておりますが、
そういったものにほとんど顧みない、または耳を傾けないのも当ブログのコンセプトです。

正直申しまして皆さんの納得やご理解などホントはどうでもいいんですね。
読者の皆さんがうける不快についても個人差の問題と思うのであまり興味はありません。
当ブログはわたくし管理人のあくまでも自己満足の発露です。

もちろんトラックバックもしますしランキングにも参加します。
一連の運営については管理人であるわたくしの一存で行います。
管理について合理的説明を求められましてもいちいち説明する義務はないと認識しております。

またこれも何度も記述していることですがわたくしと致しましては
当ブログの書込み一切は社会的モラルにおいて許容範囲でありなんら問題がないと認識しております。

またコメントにもありました私個人のモラルにもなんら問題がないと認識しております。
皆さんとの意見の相違はこれら認識の違いであると受け止めております。

不快に思う、許せないという方はどうか当ブログへの立ち寄りを控えてください。
それでも読みたいという方はどうぞという話です。
こちらとしましてはそうとしか言いようがございません。

あとよく「書いたことに責任を持て」とおっしゃる方がいらっしゃいますが私は否定的です。
ブログは何を好きなように書いていい場所だと認識しております。

現実的に責任が発生するのは裁判沙汰になったときでありそうでなければその責任にはなんら実効性がありません。
いわば「書いたことに責任を持つ」とは精神論に過ぎないと思うわけです。

もちろんモラルを欠いた発言や犯罪性の高い書込みは論外ですよ。
ただそのような書込みをしたところで責任が現実的になるのはごくごく希ではないでしょうか。

もっとも私もモラルに反した書込みはいたしておりません。
書きたいことを書くスタンスとはいえ書込みには細心の注意を払いモラルの範疇にとどめるよう精査しております。


名前: 石川喜左衛門（管理人） | 2006年3月 9日 午前 12時03分

あのさ、コピペうざいからやめてくんない。
アドレスはもう十分晒しただろ、その大馬鹿とバトりたいﾔｼは勝手に行けばいい。

514に同意。炎上させる価値もないブログはほっとけ。
それともこの人，なにかしら影響力ある言論人な訳？

>>511
この馬鹿ブログの主、いいわけがましい長文書いてるけど、
コレまとめると


「私は馬鹿です」


ってことだよね。
自分の低脳ぶりを全世界に向けて発信・・・・・。

こんな香具師に映画観る資格なんてないよ。
もちろんBMなんか、こいつにはもったいない。
観なくて結構。
ついでにブログもやめれ

>自分の低脳ぶりを全世界に向けて発信

それで恥ずかしくも何ともないと思っている辺り
この人の品性下劣さがうかがい知れる。

ブログの一部をhtml化したページ。
こっちもひどい。
特に韓国映画のやつ
ttp://homepage2.nifty.com/naoyoshi1969/diary03.06.htm

yahoo.comのＢＢＭのところとUltimateだけが炎上していると思ったら、
imdbのクラッシュのところも炎上していた。
こりゃ尾を引くね。

世の中には“自分よりバカがいる”のを確かめたくてわざわざバカを見にいく人も大勢いるのよ。
それを受け入れられてると勘違いするなんてまさにバカの底辺ね。
バカが移ると困るから私は見たくないわ。

あ、上のは>>518のことよ！

やはり、シャツ2枚重ねの演出が印象に残った。男物同士だったからこそ
できたんだから。

Ｙシャツの中に
肌着を着るの？
汗かくから大切だよ
素肌にＹシャツがかっこいいかもしれないけど
汗かくから すぐクリーニングに出さなきゃいけないんだよね

なんでカウボーイがYシャツなんか着るのよｗ

部屋とYシャツと私

>>524
チェックのシャツだよ

そうじゃなくて。2枚がさねってのは「2人のシャツを」重ねるって
意味だよ。映画観てからレスしなさいね、君は

２枚重ねのシャツは、本当に印象的だよね。
公式サイトの壁紙にも使われているので、
映画を見ていない人でも一度は目にしてるかも・・・

シャツはクローゼットにしまわれるもので、
クローゼット・ゲイ（隠れゲイ＝カミングアウトしていないゲイ）を
象徴しているそうです。
（映画のプログラムに書いてあった）

ラストもシャツのシーンで終わる。ハッピーエンドじゃないアメリカ映画も
久々。

ミリオンダラーはどうなのよ

ミリオンダラーのラストってどんなだっけ？レモンパイの店

ラストのシャツは、重ね方が逆なんだよね。
イニスの気持ち（愛情）を表しているんだと思うけど、
皆さんはどう解釈しましたか？

そう解釈しました。

数十年後イニスが死んだ時、ジュニアが見つけて全てをはっきりと知るんだろうね＞シャツ

予告になってた回想シーンをラスト近くにドンと入れるリー監督。
あのシーンと、回想終ってのジャックのバストアップ、最高に良かった。

マイフレンド フォーエバー
みたいな終わり方なの？

アレも切なさが止まらないよ
靴を川に流して…
思い出しただけで辛くなる

マイフレンドフォーエバーも
ある意味、愛だよね
（801が大喜びしそうなやつだけどさ）

ヤバい
あの映画は本当にヤバい
観たら立ち直れなくなる

>>528
「プロデューサーズ」でも、追われた？演出家とその助手が、
あわてて「クローゼットに隠れましょう！」

最初見たときの感想は「ゲイ映画ではないのかも？男女のカップルでも置き換えられる？」
と思ったけど、よくよく考えてみると、イニスの、普段は自分の感情を抑圧した不器用な無口加減、
それでいて山から下りて一人になったときの感情の爆発
なんかは、当人がゲイであることを抑圧してきたことの現れだから、
やっぱりこれはゲイ映画だな、と思った。

異宗教者同士とか、異人種同士に置き換えられないかな？
イスラエルでイスラムの女とキリスト教の男が・・・とか、　
南アフリカで、白人女と黒人男が・・・とか？
日本で皇室の男とホームレスの女・・・w

できるわけないじゃない

>>315に書かせてもらった者ですが、置き換えは可能だと思います。
ただし「決して共感を得ようとしてはいけない」と、ある脚本家に言われました。
これには結構グサッと来ました。
でも、いつか書きます。

タイタニックやローマの休日の主人公を>>539のように
置き換えることはできるだろうけど、当人ですら「恋愛対象になるわけがない」と思っている対象との愛
（２０年後、相手を失ってから初めてそれが愛だと気づく）なんてことは、置き換えられないんじゃないか。

この映画での「禁じられた愛」ってのは、環境が禁じているのはもちろん、イニスが内面から禁じているものでも
あるわけだし。

>>539
この映画を他の「困難な恋愛」に置き換えよう、置き換えようという発想が
分からんのよ。なんでそんなこと必要なのかしら・・・
どーも同性愛をそのまま同性愛として認めたくないノンケ的な発想じゃ
ないかしら。まあ、そんだけ「気持悪い」という思い込みが強いんでしょうね、
彼らには。
「タイタニック」はベッタベタの「身分違いの愛」だったけど、
イチイチ「日本で言えば・・・」「人種の違いに置き換えると・・・」
なんて考えたかしらね。残酷な身分社会を背景に、ケイトとレオの血肉の
ある人間の物語に感動したわけでしょ？
あたしゃ、ジャックとイニスという二人のゲイの物語としてだけ見るわ。
共感できるところとできないところ、それぞれ沢山ありそうだわ。

ゲイの恋愛じゃなかったら成立しないと思うよ。

私は中西部出身のpoor whiteたちを個人的に知っているのですが

生まれてから貧しさしか知らないのだが情報の欠落によりそれすらよくわかっていない
与えられた教育が乏しく、短文でしか会話ができない

最底辺に固定化された階級をキリスト教各派の教えがさらにがんじがらめにしている様子は
本当にリアルに描けていると思います。
日本には存在しない、本当に救いの無い貧乏ぶりなんですよ。
ゲイの描写以前にこちらにものすごく胸が痛みました。いい映画です。

映画板本スレと801板に出張してるバカを回収してください

291 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/10(金) 22:59:11 ID:zfcTKfIb
>>287

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　 ハアハア
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 　　　自分の受けの気持ちでケツで一人でしてるわ
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ.
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／..
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　

292 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/10(金) 23:00:19 ID:zfcTKfIb
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 　　　homoマンセー
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ.
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／..
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　

北丸某がまたデンパぶりを発揮してるわよ〜。
『ブロークバック・マウンテン』が作品賞を逃したことへの抗議行動ですって。
いやはや。ここまでくると凄いねえ。
この人って鬱病らしいんだけど、まあなんかわかるわ〜。

映画板の方荒れてて笑った。上のAAも貼ってるし・・

笑った。じゃなくて普通に責任取れ
このスレ有効に使えてないのは住人の責任

責任て・・馬鹿じゃないの？

アカデミー賞がとれなかったのはゲイ問題が一番の理由じゃないらしい。
北○某は何言ってんの？

>>549
日記では「受賞を逃したならそれはそれでいいじゃないか」と言ってるけど……
抗議行動をしている人達の事を紹介してはいるけど。
どこでそんなこと言ってたの？

>>553
ブログ？見た限りじゃ抗議行動うんぬんではないな。
海外のこの映画のファンが、オスカー取れなかったことについて
向こうの新聞か何かに意見広告を出すらしくて、
そのことをブログで紹介してるだけ。

549はどこを見て「抗議行動ですって。」とか言ってんの？
いまいち分からん。

かぶった。スマソ。

初動も悪いし、日本じゃ転けるな。

CMみたけど、全然ゲイの映画だってことに触れてないね。
絡み合う場面もなし。
配給会社も監督の心意気を汲んでCMつくって欲しいよ。

監督は、この映画をゲイの映画という捉え方をして欲しくない
って、どっかで読んだよ。

ゲイはもとより、ゲイかも？って思っている人に特にお勧めですよ。

もう一度、いや、もう何度も観たいと思っています。
早くDVD出ないかな〜

>>545
原作読んで映画はまだだけど
イニスの貧乏ぷりがすごい気になりました…

>>558
寄り添ってるだけでもドキッとしたわよ

>>560
ブロークバック・マウンテンは２人にとってエデンの園で、
禁断の実を食べたアダムがエデンの園を追い出され、
生涯食べ物を得ようと苦しまなくてなならなかったように、
イニスも貧乏から抜けられないということらしいよ。
コヨーテの睾丸がリンゴ並みの大きさだったというのも、
楽園のような雄大な景色も、エデンの園を印象付けているよね。

ちなみに、エデンの園は東方にあって、
ブロークバック・マウンテンは西部にあるというのも、意味深だよね。
ちょっと考えすぎかな・・・

>>545
亀だけど、あなたの視点にはっとしたわ。
わたしも、縁あって、イギリスの低所得労働者階級の人の生活を
かいま見たことがあったのだけれど、同じことを感じたわ...。

あなたのレス、読んでから、最後のイニスのトレーラー生活が
ずっと思い出されて、欝になってるわw
でもあなたのレス、光っているわ。
おくればせながら、ありがとねっ

>532
　　確かにそうだったわ！　今になって気づいて言葉を失ったわ。
　　映画館じゃ泣かなかったけど、部屋に帰ってからじんときてるの。

>545、563
　　あたしも同意見よ。すばらしい観点ね。
　　あたしの未来は、あのトレーラーハウスよりきっと悲惨ね。
　
　　ところで、一緒に観に行ったマダム（←ホンモノよ）が　
　「監督が東洋人だけあって、独特の湿っぽさがあったわ」
　って感心してたの。　
　　おまけに「イニスは別に真性のゲイじゃなくて、愛した人がたまたま男のジャックだったのよ。　
　だからジャックしか愛せないんだわ。ジャックはタイプの男ならイニス以外とでもできるのよぉ〜。
　そこが二人の違いね」
　って言うの。
　　脱帽したわ。

　　もう一度、今度は一人で観に行くわ。
　
　
　

中西部の白人貧困層っていや、糞映画インディペンデンス・デイに出てきた、
これでもかってーふうな白人中年をいつも思い出すわ。
宇宙人に「カマ掘られた」のを苦にしてて、
大統領の対宇宙人義勇軍に志願して、宇宙船にカミカゼ特攻して
名誉の戦死で汚名をすすぐってヤツ。
あまりのアホらしさにビックリ、でも現実にあの国じゃああいう種類の
人間がこうやって利用されて使い捨てにされるんだと思って、
気味悪くなったわ。
ティム・バートンのマース・アタック！で徹底的におちょくられてたけど、
バートン映画じゃそういうアホ白人がトレーラー生活者になってたわよね。

>>564
>ゲイじゃなくて、愛した人がたまたま男のジャック
これが外せないのね、マダムマンコには。

>>564
脱帽って、鋭い視点ってこと？それとも皮肉？
俺はたまたま男のジャックだったというのはちょっと違うように感じたよ。あくまで俺はね。

イニスは女ともセックスできるクローゼットな"ゲイ"であったと思う。
最後の場面でやっと、イニスは自分がはっきりゲイであり
ジャックを心の底から愛していた事を正面から受け止められたんじゃないのかな。
こう解釈すると心が辛いけどね。ダメだ。また泣けてきた。

>>564
＞ゲイじゃなくて、愛した人がたまたま男のジャック

>>566
＞イニスは女ともセックスできるクローゼットな"ゲイ"

この映画はどちらとも受け取れるよね。
それで、見た後にもあれこれイロイロ考えさせられちゃうのよ。
アタシも未だにどっちなのか悩んでるわ。

何かにつけて白黒はっきりさせないと気が済まない人には向いてない映画なんじゃないの？

ええ

>566
  別に皮肉じゃないわ。あたしの言葉足らずね。

　イニスは最後まで自分を“ゲイ”だとは認識したくなかったと思うの。
　幼少期のトラウマはそう簡単にぬぐい去れないわ。
　もちろん、ジャックを愛してるとは心の中でずっと自覚してたんだけど、
　最後になって、そういう自分を“受け入れること”はできたと思うのよね。
　そこはあなたの言う「ジャックを心の底から愛していた事を正面から受け止められた」と同意見よ。
　ただ「最後の場面でやっと、イニスは自分がはっきりゲイであり」っていうようには感じなかったわ。 
　あくまで、イニス自身の中では“ジャックを愛した自分＝ゲイ”じゃないような気がするの。
　“ジャックを愛した自分＝本当の自分”だとは思うけど。
　そういう意味で、「ゲイとか男同士とか、そんな次元を越えた愛だった」
　ということを、監督は描きたかったんじゃないかしら？
　
　それと、「女ともセックスできるクローゼットな“ゲイ”」ていうのも、最初からではなかったと思うの。
　だって、ジャックと会う前からイニスは結婚することが決まってたじゃない？
　もしジャックと出会ってなかったら、イニスは普通の貧乏暮らしをしていたはずよ。
　“クローゼット・ゲイ”になったのは最後の最後。
　それも自覚しているわけではなく、第三者から見れば明らかにそうなっている。
　他人から見ればゲイだけど、イニス本人はただジャックを愛した自分を受け入れただけ…。
　
　でも自信はないわ。だからもう一度観るのよ。

そこら辺は何とでも解釈できるよ。
原作を読めば補完されるところもあるけど
映画は映画としてみるとはっきりしない事だらけ。

私、まだ見てないんだけど、そんな「ゲイとは何か」みたいな映画なの？
そういう枠組みを大事にしてみないといけない映画だったの？

>>572
あまり先入観持たずに見たほうがいいと思うよ。
気になるなら後で分析すればいい。

>>572
＞「ゲイとは何か」
というより、「愛とは何か」を考えさせる映画だと、
アタシは受け取ったわ。

>>572
いや、別にそんなことないよ。
監督もゲイ映画ではあるけど普遍の愛を書いてるって言ってるし、実際それがしっくりする。

上の方のレスでそう感じたかもしれないが、
彼らもそのつもりで書いてるわけじゃないと勝手に私は思う。

いやなんか、「ゲイ」っていう枠組み自体を、あまりに自明のことのように
使ってるから……いや、自明のことなのかもしれないけどね。
「女ともセックスできるゲイ」という分類は、ゲイっていうものの定義の無意味さを
語っているようにしか見えなかったのよ。

「日曜の夜は…」サービスで1000円で観てきました。
1000円では安いわね…ゲイにとっては、ずっしりと重たい内容でした。

自分のあれやこれや、この先の人生…
そんなことを重ね合わせたら、やりきれなくなっちゃった。
泣きそうな気持ちを立て直したくて、終演後、HMVに飛び込みました。

映画板のスレ、事実関係とか細かく白黒はっきりさせたいレスが多くてちと萎えるわ。
いろんなふうに解釈できるし、いまそうだと思っていても時間が経つと捉え方が変ってくるんだし、
あんまガチガチに"分析"とか考えなくてもいいと思うな。

>>576
このスレの最初の方でも出てたけど、「ゲイという枠組み」が存在しない
時代や世界の物語だからね。
アン・リーがインタビューで「イニスには自分の感情を表す言葉がない」
と言っているけど、彼らには「ゲイ」という言葉もアイデンティティも
なかった、知っていた言葉は「クィア」だけ。死んでも自分を「クィア」
とは呼べなかった、でもそれ以外に何も言葉がなかった。
だから今の感覚で「ゲイだ」というのも間違ってるけど「たまたま同性を
愛しただけのノンケ」というノンケの大方の意見も、やはり違う。
説明できる言葉がない人生や愛情を持っていた世代の人間たち、という
しかないんじゃないか。
>ゲイっていうものの定義
も、そもそも曖昧だからね。親ぐらいの世代には「女ともセックスできる
ゲイ」はいくらでもいた。
色々問題はあってもゲイがゲイでいられるのは、今の時代だからこそ。
そうじゃなかった時代のことに想像力が働かないとダメだな、と思ったよ。

愛というものが、規定も説明もできない神秘的な“自然の力”だというのが映画のテーマだからねぇ。
言葉で説明できないものは理解できない＆受け入れられないって人には難しい話なんじゃないの？
解釈とか、分析とかには馴染まない類の作品だと思うわ。

>>577
自分もその回で観て来たよ。
男同士で来てた人たちはｹﾞｲの方なんすか？

やっぱり、同じ立場の人だともっと強く共感出来る部分があるんだろうな。
自分はイニスの奥さんのアルマが気の毒だったよ。
勿論イニスとジャックも・・・。

>>579
＞「イニスには自分の感情を表す言葉がない」
まさに、今の自分にも当てはなるのよね。
自分がこの映画を見終わったときの気持ちを表す言葉が見つからないのよ。
感動したことには違いないんだけど、「悲しい」とか「切ない」とかを超越して、
「心揺さぶられる」という表現が最も近いんだけど、
今まで経験したことない感情に困惑していて、
それで、つい分析したくなっちゃうのよね。

監督自身が言ってたことなんだけど、
あえて、この映画の中に、『曖昧さ』を散りばめたんですって。
だからこの映画って、奇妙にリアルに、
わたしたちに迫ってくるのよね、きっと。

観るわたしたちのほうも、『曖昧さ』を
『曖昧さ』のままに受けとめる苦しさ、切なさに耐えなくちゃね...。

でも姐さんたちのさまざまな解釈を読んでると、
観てからずいぶん時間が経っているのにもかかわらず、
ますます、この映画の味わいが深まっていくわ。
でも、そのぶん、いっそう苦しく、切ない気持ちも深まっていくんだけどね。
なんか...厭な...映画ね。(←最大限に誉めているのよ〜w)

自分なりに答えを見つけようとあれこれ解釈したり分析しようとしたけど、
いくら考えてもこの胸の苦しさは消えない。結局、いちばん奥の根っこにあるものは
説明できない。二人はなぜお互いでなければならなかったのか、という事が。

最終回が終わったところで出口でビデオ撮影していたが
どこの媒体だったんだろう？
女性客のみにインタビューするのは普通だが、
まさか「感動しました！！」ＣＭを流すためのもんじゃないよな。

あれは試写会で撮るやつだし
もっと大きな映画がやるのよ

近々801特集でもやるんじゃない

北○某のブログを読んだが、
バディのほど電波っぽくなかった。
ブログの方がいろいろな人が見ていると判断しているからだろうか？

でも北丸って電波だと思うわあ。
アカデミー賞の作品賞をかっさらった「クラッシュ」憎しでいろいろ批判（というか
揚げ足取りのレベル）してるけど、読んでて痛々しさを感じたわ。
DVDバラまきをはじめとする投票者へのアピールなんて今に始まったことじゃないし
年長のアカデミー会員は「ブロークバック」を見ていないのではなんて証拠も無い
デタラメな推測を言い出すし。
だったら監督賞すらとらなかったわよ。
「クラッシュ」が新味が無いとか書いてたけど、アカデミー賞の作品賞なんて
もともと斬新な作品は受賞しづらいのよ。
「ブロークバック」が受賞できない「陰謀」説を散々ぶちまけて電波ぶりを発揮。
NYにはいいカウンセラーがいないのかしらん。
「クラッシュ」の元ネタ作品としてアルトマンの「ショート・カッツ」をあげてるけど
アルトマンの映画は大概ああいうパターンなのよ。「ショート・カッツ」しか見たこと
ないのかしら、このオッサン。
映画的教養に乏しい似非ジャーナリストは、映画についてあまり書かない方が
いいのでは？

今日みた

懐かしい痛みがおしよせてきた

>>588
あの分析はアメリカ主要メディアによる分析のまとめであって、
彼の分析じゃない。
Oscarwatchあたりを見れば分かる。
ＤＶＤばら撒きは毎年行われているが、
１３万枚のＤＶＤばら撒きは過去に全く例がない。

amazonに“maddoggie”っていうレビュアーがいるの。（あたしじゃないわよ！）
なかなかいいから読んでみて。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AYLWH6K3ZMIVD/ref=cm_aya_rev_more/503-5531669-0590364?%5Fencoding=UTF8

原作を朗読したCDのレビューにはこうあるわ。

作者プルーは語っている。「故郷ワイオミングに関する短編集を書くにあたりできるだけ多くのテーマを織り込もうと思った」が、
「ホモ・フォビアの概念がこの地方では強い感情だった」ので、「愛し合う2人のカウボーイが（自分たちの中の、あるいは周囲
の）そんな感情のため何も実現できずに終わる話を書こうと思った」。また「牧場を廻ると、非常に静かな様子で家庭を持つこ
ともなく１人年を重ねた男たちを何人も見かけたし、彼らが欲望ではないものをたたえた静かな眼差しで若い同僚達を見つめ
ていたのも印象的だった」。「これほど時間がかかり自分に取り憑いた話は他になかった」し、「出版後、多くのカウボーイたち
に『これは自分の物語だ』と言われたのも驚きだった」。適当に要約したが、そんなところだ。奇しくも、この本が世に出てから
現実にワイオミング州ララミーでmatthew shepard事件（作中主人公たちが羊の放牧をしていたことを考えると名前さえ因縁め
いている）が起こっている。

“何も実現できずに終わる話”って、あまりにも悲しすぎる。でもそれが大方の現実ね。
それに“家庭を持つこともなく１人年を重ねた男”ってまるであたし!!　でも、未だ眼鏡で若い男を見てるわ！

原作が世に出た翌年、ワイオミング州ララミーで、マシュー・シェパードっていうゲイの大学生が、若い男二人に惨殺されたのよ。
それが「matthew shepard事件」。集英社文庫の原作、訳者あとがきにざっと紹介されてるわ。

あげ

>>591
原作者って気持ちの悪い女ね。
自分に酔ってる感じで吐き気がするわ。
映画と原作者は別で考えたいわ。

>>593
シッピング・ニュースの映画化でもめたり、
アカデミー賞を逃したことに対してガーディアンにコメント寄せてたりする人ですから…。
CrashをわざとTrashといい間違えたりしている例のあれです…。
涙しながら原作を書いたといいますが、
まあそういう人もいますから。
マディソン郡の橋とか指輪物語だって号泣しながら書いたというし…。
（ジャンルも作者の身分も全く違う３つを並べて恥ずかしいが）

身分て

イニスとジャックの奥さんが電話で話すシーンがあるわよね。
で、奥さんがジャックの亡くなった理由で「タイヤのリムが破裂した」って言ってるけど
実際には暴力に巻き込まれて殺されてるわよね？
いったいどうなってるのかしら？

ジャックの奥さんがイニスにショックを与えないために嘘ついているのかしら？
それとも奥さんがジャックを殺すように仕向けたのかしら？

地主　雇い主の親方がふたりに
お楽しみだったみたいだなぁ..
あらお仲間にいれてあげればいいのに..

真相不明。
全くの偶然だったかもしれないし、
リンチ殺人だったかもしれない。
ラリーンは嘘をついたかもしれないし、
真実を正直に話しているかもしれない。
息子の秘密に気づいたジョン・ツイストによる殺人かもしれないし、
妻による殺人だったかもしれない
（これはないだろうが）

>>596
実際にも「事故死」だけど、イニスにはそれがバッシング虐殺によるものだと
思えた（幼年時のトラウマがあるから）ということではないの？

>>596
ジャックが暴行によって殺された話をするのはタブーになっていて、
それで、ジャックの妻ラリーンは嘘をついたのかもしれないし、
彼女自身、真実を知らされていなくて、
本当にそう思っているのかもしれないわね。
真相は闇の中だけど、重要なのは、イニスがどう感じたかよね。

>>598
ジャックがイニスに不倫の話をしたとき、
「ラリーンか不倫相手の旦那（実際には妻）に殺されるだろうな」
と冗談めかして言っているが、そういう性格の女だということを
ほのめかしていると思うのよね。
だから、ラリーンが人を雇って殺させた可能性も否定できないと思うの。
ラリーンの冷めたような口調（表情）からも、そう感じたわ。

殺されたのはテキサス州でだから、
ジャックのお父さんがテキサスまで行って殺すほどの体力もないだろうし、
人を雇って殺させるほどの金も人脈もないように思うから、
ジャックのお父さんは違うんじゃないかしら。

第三者による殺人や、実際には事故で、
あの映像はイニスが感じたイメージという可能性は
アタシも否定しないわ。

長文ｽﾏｿ

俺はアメリカで３回映画館で、ネットで出回ってる物で２回見ました。
アン　リーはアメリカのメディアでの取材に対し、ジャックは
ヘイトクライムによって殺害されたと語っています。

ルリーンにとって、あの時代にまさか「夫はゲイで、その為に殺された。」なんて他人には
言えなかったんじゃないでしょうか。

>593-594
  なんで、吐き気がするの？　作家なんて、多かれ少なかれ自分に酔わなくちゃ書けないもんじゃないの？
　もちろん、作品を受け入れる、受け入れないは読者の選択よ。
　ただ、書き手自身が感動できない、涙できない、ひいては自信の持てない作品を世に出す方がおかしいと思うわ。
　“物をつくる人”なんて、みんな自己顕示欲が強いものよ。
　

>>602
あら、そうなの！？
ハッキリそう言ってもらえてスッキリしたような気もするけど、
曖昧なままにしていて欲しかったような気もするわ。

あらまー、こんなに返事があるとは思わなかったわー。

あたしが疑問に思ったのは、例えば夫が殺された場合、大抵の妻は泣くと思うけど、
ジャックの奥さんは悲しい顔を一つもせず、淡々と話していたのよね。

皆様の感想から考えると、やっぱ、奥さんが人を雇って殺したのかしらね…

ところで、もし、奥さんが人を雇って殺したとすれば、
ジャックの殺された理由って何かしら？
奥さんとはケンカしてる感じもなかったでしょ？

なんかこの映画、曖昧な部分が多いから、スッキリしないわねー。

>>605
ラリーン、電話の最後の方で涙ぐんでたじゃん……

まあ、原作者はアメリカの８０１さんだよね、結局のところw

>>605
602さんのレスを基に考えると、
ラリーンは気丈な性格で、泣くまいと感情を抑えて淡々と話した。
あるいは、夫がゲイだと知って、悲しみより怒りの方が強かった。
の、どちらかじゃないかと思うんだけど・・・

ジャックとイニスが、結婚以前から愛し合っていたのを知って、
思わず涙が込み上げてきたが、
泣いているのを知られまいと、ガチャンと電話を切った。

って感じかな・・・

>>605
奥さんが殺した説は>>602で否定されたけど、
あえて言うと、ジャックの浮気が発覚したか、
離婚話を切り出されたので、カーッとなったんだろうね。

>>609
もしラリーンが手を回したのなら、
作り手は必ず、それを予感させるショットや、
それをそれとなくほのめかす
カットを必ず入れているはず。
それはなかったわよ。

>>610
ラリーン犯人説は必ずしも支持しないけど、
>>601の
＞ジャックがイニスに不倫の話をしたとき、
＞「ラリーンか不倫相手の旦那（実際には妻）に殺されるだろうな」
＞と冗談めかして言っているが、そういう性格の女だということを
＞ほのめかしていると思うのよね。

で、どうでしょうかね？

>>602によると、ジャックはヘイトクライムによって殺されたわけだけど、
それは、犯人だけが知っている事で、
ラリーンやジャックの家族に真相は分からないはずでしょ。
どうも、納得いかないのよね。
犯人が犯行声明でも出したなら別だけど、
結局、ヘイトクライム説でも、矛盾が残るのよね。

死体の惨状を見ればヘイトクライムだとはわかると思う

ただ、ヘイトクライムだと妻が知ってたら
意趣返しの意味でも、旦那の浮気相手のイニスにそう告げそうな気がする

ラリーンに銃に撃たれると言ったのは
その場の勢いであって映画のラリーンはそういうことをしそうには見えない。
彼女は少々厳しい表情をとることはあっても怒るシーンはない。

ちょっとーネタバレしてるおカマはメル欄に晒すか行数空けろ
見る気なくすだろ！

＜以下、ネタバレ、長文スマソ＞

ジャックの奥さんは、あの土地柄、時代にしては金持ちの事業家の娘だったので、
親の事業を継いでくれる男が必要だった。ジャックと知り合って、スピード結婚だった。
二人の結婚生活を見てると、愛情は早く冷め、奥さんはビジネスにしか興味が
なかったように見える。

もちろん、ジャックが殺されるシーンは、幼少からゲイは悪で死に値する事と
捉えてきたイニスの視点からの想像が映像化されたシーンだったので、
殺された事は事実だと思うけど、あのシーン通りの殺され方をしたのかは不明。

昨年１２月から公開されたアメリカでも、あのシーンについてアメリカ人が色んな
議論をしている。www.imdb.com　で　brokeback　で検索してみて。

重ねたシャツのシーン、最高。ジャックのクローゼットでは、ジャックのが外側、
イニスのが内側。イニスが持ち帰ってからは、イニスがジャックを守るかのように、
イニスが外側でジャックのが内側。粋な演出だと思った。長文、ｽﾏｿ。

曖昧な部分を残しているから、見た人の想像力でいろいろな捉え方ができるんだね。
この映画先週見に行ったけど見終わった後の余韻がすごく身にしみる。
>>616さんが言うように細部にすごく粋な演出が入っている。
はやくDVD欲しいなあ。

>>616
しかも、それをどこにしまうのかってこともね。
彼は自分の人生と初めて向き合う決心が出来たけど、
彼との思い出と自らの性的指向は
”クローゼット”の中にしまうのよね。
今後、誰かがその扉を開けるのかしら。
彼はこのまま、クローゼット・ゲイの
ままなのかもしれないのよね…（涙）

ところで、最後のイニスの台詞 'Jack, I swear..."
は、日本語字幕では、何と訳されたんですか？

『永遠に一緒だよ』です。

>>615
あんた、浅いわね。
ネタバレしようがナニしようが実際に映画を観れば
そんなことど〜でも良くなるのよ。

もしあの映像やセリフから得るものがなければ
いくらネタを知らずに観たって、価値ないわ。

要するに、観る者の感性がどうであるか、が問題なのよ。

タイヤアイアンで殴り殺されたのよ。
http://www.dot.wisconsin.gov/safety/motorist/behaviors/aggressive/

>>607
ブロークバック・マウンテンいの他に、
ゲイをテーマにした小説は書いてるのかしら？
あったら言及されそうなものだけど、聞かないのよね。

ラリーンが一見、冷たく見えるが、他に粋な演出だとおもったのは、
サンクス・ギビングでの家族そろっての夕食でラリーンとジャックが子供のしつけの為、
テレビを消した後、ラリーンの父親がテレビを何回もつけた時に、キレたジャックが
"You son of a b??ch!! Sit down before I knock down your ignorant ass..."
と言い放った時。

普段、うだつの上がらない頼りないダンナだと思ってたのに、自分達の子供の教育を
考えて、自分の父親に対してだけど、ハッキリと言ってくれたのに対して、少し
ジャックを見直したかのような嬉しそうな表情をしていた事。

ていうか、ヒース・レジャーとジェイク、かわいすぎ。まだ２５、２６歳ですってよ。
ジェイクはこの映画を見る前、どちらかというと変な顔と思ってたけど、いい役者です。
絶対、大物になる。ジェイクは。

俺はラリーンのサバサバした性格がジャックには合っていたから結婚したのだと思う。
そういう姐御肌のひとはゲイ受けいいから。

>>624
ヒースのとことんくたびれた感じがイニスの不器用さをかもしだしてて、ジェイク演じる
ジャックの都会慣れした振る舞いと対照的でさらに際立つ。二人ともいい演技してると思った。

原作の訳者あとがきで「何人もの監督や俳優が契約を撤回し」と書かれてるけど、
誰がオファーを受けていたのか知りたいなあ。

ヴィゴ・モーテンセンとかの名前も聞いたが。
本当かよ。

コリン・ファレルとジョッシュ・ハートネットって言う案が
あったと言うの聞いた事ある。

三月一七日公開よ、オネエの皆々様とっとといっといで。
疑似恋愛にはうってつけらしいよ。。。

２０歳から４０歳くらいまでの役を演じるわけだけど、
若い頃の思い出が後々まで続く話だから、若い頃の思い出を鮮烈に印象づけるために
（４０代や中間年齢の役者ではなく）若い役者を選んだって。監督のインタビューで言ってたよ。

I wish I knew how to quit you!
っていうセリフがアメリカで人気みたいだね。
色々パロディー番組があったりして。

あぁでもこのセリフの場面は切なかった・・・

>>616
＞昨年１２月から公開されたアメリカでも、あのシーンについてアメリカ人が色んな
＞議論をしている。www.imdb.com　で　brokeback　で検索してみて。
ttp://www.imdb.com/title/tt0388795/usercomments
ここでしょうか？
エキサイト翻訳で読みましたが、何がなんだかサッパリで…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
要約していただけると嬉しいのですが・・・

エキサイト翻訳なんて笑うためにするもんだわ

>>628 あんた来なくていいわ

LOGOBrokebackMountainMovieSpecialという番組にて脚本家が「イニスの役柄はヒースを念頭に置いて数年間膨らませた」と話しているような。

gayと表現されるが、彼らに陽気さを感じないので違和感を覚えるのは自分だけか？

彼らだって、ニューヨークへ連れて行きさえすれば明るく楽しい人達になってたでしょうけど？

６０年代にgayという言葉があったか知らんが、
上の方であるとおり彼らにとっては男とやる男はqueerであってgayじゃないんだよね。

>>636
二人で牧場経営するという発想はあっても、
駆け落ちまがいのことをして遠くに行くという発想は彼らには浮かび得ない。
悲しい。

>>634
ヒース・レジャーはとにかく圧倒的。神かかり演技の域だわ。
この人無くしてこの作品の成功はなかったわね。
とても若い俳優で、この一〜二年位前までアイドル路線だったなんて
信じ難いわね。
だけどこれがアランラッドのシェーンのような一世一代の名演技に終わらないように、
今後の出演作選びが大切になるわね。

暗い過去や他人に言えない秘密を持ってると、
それを隠そうと、極端に明るく振舞ったりする場合もあるのよね。
アタシがそうなのよね。
イニスも、結婚直後はアルマと楽しそうだったし、
娘たちの前では明るかったじゃない。
だから、違和感より親近感を覚えたわ。
アタシも、外面が良くて、異常に明るく振舞っちゃうのよね。
でも、最近は、そういう自分に疲れちゃってて、、、
そんなとき、この映画に出会って、ものすごい衝撃を覚えたわ。

そうよね、そうやって自分に引き寄せて観ることのできる作品よね。
これは我々ゲイだけに限らず、いろいろな「人には言えない何か」を持っている
そんな人たちにとって琴線に触れる映画たりえると思うわ。

そうよね。
「楽しいから惚れるんじゃないわ」は、
アタシに言ってるかと思ったくらいよ。

それと、「I'm no queer」の字幕も最高。
「俺はカマじゃねえ」って、リアルだわ。
「俺はオカマじゃねえ」の方が良かったけど、
オカマって映倫に引っかかるのかしら？

う〜ん、そこは敢えて一般的な「男っぽさ」を強調したんじゃないかしら。
よくわからないけど、「オカマ」よりも「カマ」のほうが
なんというか、少しだけ乱暴でなげやりな味が付加されて、
彼の気持ちの複雑な部分を表したかったように思うけど、、、

そうなのかもね。
以前、ノンケの友達の車に乗ってるとき、
前の車にぶつかりそうになったて、
そいつ「カマ掘るとこだった」って言ったのよ。
一瞬びびったわｗｗｗ

でも、心の中で思ったの。
「掘ってー」って。
そいつ、タイプだったのよねｗ

映画を観ての感想は
人はあまりに幸福な体験をすると、残りの人生をその幻影を
追いかけるようにしか生きられなくなるのかな
と感じました。
彼らはゲイという概念が無かった時代に、同じような人間に巡り合った
という肯定感を感じたのだと思いますが、
例えば普通の男女でも、若いときにすごく理解しあえる奇跡のような出会いを経験すると
その恋愛が終わったあとも、同じような体験を再現しようとして
苦しみ続けるようになるのではないでしょうか。
映画を観ている間中、彼らはBrokeBackの山での思い出の中に生き続けているんだ、と思っていました。

ゲイの視点での感想は、
将来無理して結婚しようと思ってたけど、映画を観て、
ゲイの偽装結婚はたくさんの人を傷付けることになるのね。って思った。

>>644
(≧▽≦)！

>>634
（´・∀・`）へーイニスとヒースはイメージ合うけど
原作のジャックにジェイクはイメージ違った

>>645
＞ゲイの偽装結婚はたくさんの人を傷付ける
それもそうなんだけど、
そもそも、偽装結婚しなくちゃならない社会（世間）が問題なのよね。
でも、それを解決するには、
ゲイ自身が立ち上がらなくちゃならないんだけど、
アタシは、そこまでできないのよね。
アタシの中にもイニスがいるんだな〜と思ったわ。

確かに、原作のジャックとジェイクはイメージ違うね。
でも、おかげでこの映画がより良くなったと思ってる。
「イケメンが普通の男に惚れてる」というのがイイのよね。
ジェイク程の容姿と行動力なら、1960年代でも男をゲットできたと思うの。
それが、ちょっとさえないイニス一筋ってのが、ひたむきで、
グッとくるところでもあるのよね。

「イケメンが並の男に惚れてる」に訂正ね。

>>630
その台詞がそこまで、パロディとして取り上げられてるかは、よく知らないけど、
Brokeback Montainのパロディ・ゲイビデオとしてBareback Mountain
が製作、発売されたのは知ってるわ。（Brokeback = 生ファック）

ほらっ、よっ。
ttp://www.pornteam.com/catalog/customer/product.php?productid=16905

>>631
そのページは映画を見た人が思うままに感想を書いているページです。皆が映画
の内容について色々議論してるページは、２チャンのようにスレッド形式になっていて
以下のページです。
ttp://www.imdb.com/title/tt0388795/board/threads/

訂正

Bareback = 生ファック　でした。

>>630
その台詞はアン・リーのスピーチでも使われたりするので
名言なのかね。

>>649
うんうんそうだよねヽ(≧▽≦)ノ
ジェイクは以外とカーボーイ姿がいけてた（　・`ω・´）

同番組にてジェイクは「アン・リーが関わると知って、なんとしてでもこの映画には出たかった」と話していましたよ。

脚本付きの小説に原作者の他、脚本家も言葉を寄せているんですが、
脚本家兼プロデューサーのダイアナ・ホサナが
"I had long wanted Heath Ledger for our film, knew in my gut
that he had it in him to portray Ennis. Larry saw only his
performance in Monster's Bull, and with his keen eyes and
decisive manner remarked, "That young man is Ennis."と書いていました。

イニスの、過剰なほど自己抑圧された性格という視点から改めて
物語を眺めなおすと、原作は小説というより、文体上、散文詩的に
感じられました。主人公のセリフが少ない分、映像化されると小道具が語る部分も大きいし
必要なんでしょうね。その分読者・観客によってさまざまな解釈があって当たり前だなと思いました。
まだ映画を観ていない私が言うのもなんですが、「Brokeback mountain
Story to Screenplay」はおススメします。

ごめんなさい
>>634=655です。

>>634
1997年に掲載されてから数ヶ月で脚本が完成してるって書いてあるから
Heath をイメージして数年かけて書いたってことはあり得ないと思う

>>655
要約すれば、この程度の事だよね？
ダイアナは「ずっとヒースが出てくれるといいと思ってた」
ラリーは「チョコレートしかみてないけど、イニスにぴったりだと思った」
他のキャストが考えられてたとか、ヒースへの最初のオファーはジャック役だったとかの
噂もあるし、リップサービスみたいなもんじゃないのかな

役者より、先にアン・リーが監督に決まって、ライターの人達ももちろん希望する
役者がいたと思うけど、ヒースにオファーの話が来てからは、アン・リーが
イニスかジャック、どちらでも好きな役選んでいいよと伝えたらしい。

>637
60年代サブカルチャーの発展とともにゲイという言葉が使われるようになったって
ウォーホールの自伝では言葉はクウィアを使っていたかな？
ともかくその時代のNYの一部のコミュニティの人々について書かれてるけれど
それだって読む限りとてもじゃないけどバラ色だったとは思えない
楽しかったのは映画業界とか比較的オープンな業界の一部の人たちよ

ましてその時代の中西部の田舎の抑圧的な空気なんてほとんど想像を絶するわ
NYいったって教育がないんだからアート/ファッション/映画業界なんかの
仕事があるわけがない。どっちにしたって悲惨だったのじゃないかしら？
他にも書いてる人いたけどそういう貧しさについても考えさせられる映画に思えてきたわ

今だって、いくら情報が溢れ時代が変わったとはいえ
田舎の状況はもっとつらいことになっているかもね。

出るに出られず、しかし情報だけは耳にたくさん入ってくるから。

アル意味、生き地獄だわ。

いよいよ明日解禁ね。
日本人の反応にとっても興味があるわ。

俺もかなり日本でどう受け止められるか興味津々。

わりとあっさりスルーされそうね、ノンケメディアにかんしては。
もしくは「理解してますよ〜」なんてスリ寄ってくるかも。

>>660
そうね。ワイオミングじゃ
ＮＹセントラルパークでお日様の下堂々と
手を繋いで歩くカポーたちなんてリアルには想像もできないでしょうね。
ハワイじゃアツアツの新婚？カポーまでみたことあるわ。本土のどこから来たのか知らないけど。
残念ながら日本はまだまだワイオミングの方に近いわね。

うっかり
ベアバック・マウンテンって
言いそうで怖い

６６６・ダミアン

全然盛り上がってないね。やっぱ日本じゃダメね。
ＣＭもホモ部分をすっげーぼかしてごまかしてるし。

腐マンコのネタにされたりするのを「盛り上がってる」って言うのか？
女性自身とかで特集されたりとか？
俺はCMでモロゲイっぽいのを流されるより、
今のままで全然いい。

ここに来てＣＭ大量投下だが、
あのＣＭでは男同士のラブストーリーだと分からないんじゃ？

>>663
週刊誌等では批評が結構載った。

在米ですが、アカデミー賞、今年最多部門、８部門ノミネートで、３部門受賞してるのに
日本じゃ話題にされてないんですか？

>>669
あからさまに見せるわけ無いじゃない
騙して客呼ぶのが最近の主流だもん

ていうかホモ丸出しのＣＭなんて日本で流せるわけないじゃん。

よけいに客来なくなるし。

この映画の本質が
最近の日本文化の特徴である
「安っぽい定義づけと理解」を拒絶するものであるところが
すてきですね


・・・あ、「純愛」って方向でやってんでしたっけ？

あのＣＭ見て、なんの映画だと思いますか？

>>670
ハウルが受賞できなかったことと、
作品賞は今のアメリカを象徴したクラッシュが受賞したとかその程度の扱いか。
ブローク〜はどうしても脇に追いやられたように思える。
アカデミー賞特集自体が今年はかなり少なかった。

アカデミー賞翌日のワイドショーでは
それなりに取り上げられていました。
一番ブロークに時間を割いてくれたのは受賞式当日のズームインスーパーかな。
ただし司会の羽鳥たちはブローク〜に対してコメントゼロ。
フジのアナウンサーたちはしていた。

ちょっと別件でぐぐったらこんなん出た。最低。
ってか、普通に死ね。

ttp://cinecomi.com/view_bbs.asp?id=10065&Pages=8
『ここでいい男のガチンコキスが見れますよ♪
残念ながら、ヒースレンジャーの男ポロリーシーン(きゃっ)はありましぇん(笑)』

いや、ポロリシーンあるって。それ以上にもろ出し裏画像も上にリンクされてたし。


それにしても、「ハリウッド超大作」をさんざん馬鹿にしながら、結局日本人も
ハリウッド超大作こそが大好きで、そうでないのには興味がないんだよね。

CM全然してないや(´・ω・｀)地方で公開が4月だからかな

mxに流れてるやん！字幕無いから細かい所分からん。

台湾人監督すごいな。

>>697
見っけ

ヘテロの役者二人、お見事だわね。
世を忍ぶゲイの姿がリアルだわ。

>>681
未来レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

>>682
ついつい男に色目をつかっちゃうジェイクとかなw
最後にホモバレしてもしょうがないという説得力があった

逆にイニスの方は、女と絡むシーンが多いせいかゲイっぽく感じなかった
この男、絶対チンポしゃぶらないよなって気がするんだが

自らの戒めによってがんじがらめになり
楽園を去ったアダムとアダム
なんとなくそんなイメージ
せめて２人の魂だけは、ブロークバック・マウンテンに
もどれますように…と、祈ります

すばらしかったであります

それにしてはアルマに対してアナルセックスするは
キャシーには本気になれないは、
原作ではジャックをおかずにオナニーするは
夢精するはとゲイそのものだった。

映画見に行ったら光浦みたいな女がたくさんいて熱気ムンムンだった。

「ＢＢＷを見るようにすすめたら余り逝きたくないという顔をされた、それは差別意識だ」と
熱弁をふるうノンケ女のサイトを見たら、「わかった風な顔をしないでよ白々しいこのクソ女」って思わず
なぐり書きをしたくなったの（しなかったけれど）、ここで毒吐き＆ザンゲさせていだくわ。

>>688
大抵の場合、実際のゲイにあった時にまともな対応するのって
行きたがらなかった女の方なのよね
熱弁ふるう女って、なんなのかしらね

なんで、ｸｿ狭い映画館だけでも公開なのよ＠京都

偽装結婚している人の感想が聞きたいわ

特集があるので「yes」を見たけど
何でアカデミー賞受賞になってんの？

>>690
はぁ？

>>692
ゴールデン・グローブ賞よね。まあ、その他もろもろ取ってはいるけれど。
「アカデミー受賞かも」
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　「かも」小文字、みたいな。

>>692
アカデミー賞の監督賞・脚色賞・オリジナル音楽賞を受賞したらしいよ

アカデミー賞受賞といったら普通は作品賞では？

うん、そのとうり。
よく、監督賞と作品賞がある理由が聞かれてるけど、
誰もはっきりした定義を示してない。
監督が悪くて、良い作品ができるわけない。日本映画がいい見本。
で、現地アメリカで、ありえそうな意見を聞いたから書いとく。
映画産業を取り仕切ってるのは、ユダヤ系。今も、昔も。

監督としてはユダヤ人を表賞しましょう。
でも、作品賞は（キリスト教徒）出演者がほとんどなので、あげません。

結局、これの名残りってことらしい。
なんか、ありえそうでしょ。

ちなみに、今回司会した彼も、ユダヤ人。

>>697
司会の人ユダヤ人なんだ

>>697
ハリウッドでユダヤは外資に負けてしまったので、
映画産業を取り仕切っているのは最早ユダヤではない。
しかしアカデミーの会員やメディアにはユダヤが多いので
アカデミー賞にはユダヤの力が大きくかかわる。

渋谷で見てきた。
1：40の回だったけど、混んでたわ。
中年夫婦・一人もののおじさま・一人もの女性が多かったかな
若い男の子同士(ノンケっぽい)もね
場所が場所なのに落ち着いた雰囲気だった

コーヒーの名前かと思ったわ。＞ｽﾚﾀｲ

単純に疑問なんだけど、
ここで『アカデミー賞云々』って言ってる人って、
実際取って欲しかったの？事実を言ってるだけ？
アカデミーの作品賞候補にまでなって、
ましてテメーがいい映画だと思ってるんだったら、
それだけでよくねー？
『観て感動したよ。いい映画だよ』って言いたかったり勧めたいだけならいいんだけど。

真っ当な意見だ。
あまりに真っ当な意見過ぎてツマラン。

>>700
アタシは同じく渋谷で4：30の回を見たけど、
意外と空席が目立ってたわ。
旦那と一緒に見たんだけど、見終わった後、
隣に座ってる愛しい旦那を大切にしなきゃって思ったわ。
ｵﾉﾛｹ、ｽﾏｿ。

この映画では義父に向かって叫んだ「カマ野郎」以外は、
「ホモ」「クィア」「おかま」とかのストレートな言葉を使っていないよね？
子供時代の回想シーンでは、父は「男の尻を追いかける奴」と表現していたっけ？

ネタバレあり













ラストでイニスのトラウマになった、少年時代のころ起きた

「ゲイカップルの片割れがリンチされて殺される」

がそのままジャックに起きてしまったのにはショックだった。

胸を打つ傑作だったよ。

>>706
>そのままジャックに起きてしまったのにはショック

起きてないしｗ　もう一回映画観たら？

ものすごーーーーーーく感動しました。
でも、１０年前に見ていたら、それほど感動しなかったかも…って思った。
あの頃は、愛だの恋だのってあまり考えてなくって、
ヤリまくりだったからｗ
今、この映画を見られたことに感謝するとともに、
すごーーーーーく、見なきゃ良かったとも思ってる。
だって、あまりにも辛すぎて苦しすぎるよ。

>>705
ブロークバック時代に、イニスが「クィア」と言っていたような。

>>697
米娯楽業界にユダヤ系が多いのは昔も今も変わらない。
アカデミー賞とて同じ。
変わるのは政権。

「今の」保守共和党政権では、同性婚どころか婚前交渉をも否定する余り、一部ではコンドームの存在を認めないほど。
戦争やカトリーナ失策で失墜したアメリカの『いなか』の人々の信頼？支援？を回復するためにも、
作品賞に同性愛を描いた作品だけは、どんな圧力をかけてでも、阻止したのでは？
今の共和党は『いなか』の勢力で勝ったわけで、日本よりもっと厳しい地方の状況を考えると、あちらのゲイは都市部にうつり民主党支持？

今日、観て来ました。ｲﾆｽに感情移入し過ぎて未だ涙が止まりません。でも若い頃に観ていたら、ここ迄感動しなかったと思う。ｱﾝ・ﾘーいつか晴れた日に、も泣いたけど今回は重いよ…。

>>709
そうなんだ？
聞き逃したな。どのシーンか覚えている？

>>707
確かにはっきり示すシーンはなかったけど、お前も、もう一度観た方がいいよ。
今度は目を閉じてプリティ・プリンセスの声を聞きなさい。
706のような感想を持たせるような名演の声だよ。

>>712
「俺はカマじゃねえ」ってところ。

>>707
そっちこそもう一度みてみな、あの○○が死んだ事を知るシーン(電話のシーンな)で数カット出てくるだろ、○○がリンチされるの。
奥さんはあー言ったけど、××にはわかったんだよ、殺されたことがな。
ちなみにプレスシートにもそう記載がある。

フラウでアン・リー監督と対談した吉田修一もいってたけど、特に最後…大自然と孤独の対比が素晴らしくて、いっそう切なくなる。

>ちなみにプレスシートにもそう記載がある。

あ、な〜〜んだ。この人、受け売りでモノを言ってるだけなんだ。
ショボ。

>>716
ちがうよ、映画を見た後「これってもしかして・・・」って思って、映画関係の友人にその話をしたら、そういう記載がプレスシートにあったって聞いたから
「ああ、やっぱりそうだったんだな。」って思ったんだよ。

>>714
俺も同じ事思ったけど、あのシーンは映像だけ見ると他の解釈も出来るようにわざと演出してない？
妻は全部事実を言っていて、あのシーンは○○の妄想とも受け取れるし。
でも、７１２のようにあの声を聞くとね…。
賞レースに参加出来なかったけど、確かにプリティ・プリンセスは
きっちり演技を締めていたね。人ごとの様に話しながら最後のアップでは
微かに涙を浮かべ、「ここまで言えば、後は貴方の方が事実を良く知っているでしょ？」と
言いたげな声と表情になり、慌てて電話を切ってしまった感じに受け取れた。
この映画って多くの事が曖昧にしているよね。意図的に。
××が小さい時から男に興味あったかどうかも曖昧にしてあるし。
○○が親にカミンクアウトしていたと思わせるようなシーンあったし。
たぶん、ゲイとゲイに縁のないノンケでは解釈が違うかもしれない。

>>710
ネガティブキャンペーンないよ。
考えすぎ。被害妄想だよ。

取れなかった理由はそう単純じゃない。

>>718
原作者もライターも真相不明と言っているんだが。

>>７１９
まぁ「クラッシュ」はアカデミー賞のお膝元であるLAが舞台だし。
題材的にも同性愛を扱った「ブロークバック・マウンテン」やユダヤ人を逆撫でした「ミュンヘン」とかよりも有利だったってのが一般的な見解のようだね。

でも監督賞と作品賞は同等っていうか、この二つがアカデミー賞の一番キモでしょ？作品賞と監督賞は大抵セットで受賞されてるし。
十分だと思うよ、個人的には。
「クラッシュ」もなかなかいい映画だったしね。

>>720
>>720
俺も最初の２行はそう言っているつもりなんだが？
でも原作はまだ読んでいないし、原作者と監督では意図が変わる事あるから
原作者がどういう積もりで書いたがこの場合意味はないと俺は思う。
でも、原作者、ライター、監督が言う事やプレスシートに書いてある事を重視した上で
映画を楽しむのもアリとも思うよ。

今更だが、見落としてるところ多いな。
やっぱりもう一回見に行くとするかな。

そう、また見たくなる映画よね。

あたしは今週中に見るけど
ぜったい批判してやる。
みんなは良いというけど
あたしは批判したい。

>>714
原作者もライターも真相不明と言っているんだが。

一番納得いかないのが、原作者が女だって事。
どんなブサでもジジイでもいいから、男であって欲しかった。
誰か、なんでゲイを持ち出してきたのか知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。
こだわり過ぎだとは思うんだけど。
単純に『愛』の物語だとは思うんだけど、
だったら『白人女とﾏｲﾉﾘﾃｲ男』でもよかったんじゃないかと。

>>727
原作者が女だってことがガマンならないって意見は、どうも絶えないわねw

>誰か、なんでゲイを持ち出してきたのか知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。
アタシが知っている限りでは、原作者はアメリカ中西部の地方社会で起きる
様々な問題をライフテーマにしてるらしいわ。
作者が描きたかったのはゲイというよりアメリカ地方社会の根深い問題
としてのゲイフォビアなのね。原作はそういう地方社会についての
連作短編集の一つだったわけ。
別に「困難でロマンティックなラブストーリー」としてゲイをネタにした
というんじゃないのよ。
田舎の問題っていうのを考えた時、ちゃんと同性愛差別にも目が届いたと
いうのは、ノンケ作家としては鋭い感性の持ち主だと思ったわ。
どんな社会派ライターでも、同性愛のことは思いつきもしない、という
人間がノンケには普通なんだし。

＞728
�dｸｽ
なるほど、いくつかある短篇なら解る。
偉い人だなーって思うけど、
やっぱマンコなのが許せんｗ
ｷﾓｽ

過去の書き込みにもあったように、この映画の舞台のワイオミングは
マシュー・シェパードのゲイバッシング殺害事件が起きた所だよね。
その事を頭に入れて観ればイニスの苦悩も理解しやすいかも。
今発売中のバティにも。この事が触れているね（２９７ページ）。
それによると、マシューもこの原作を殺される少し前に読んで感動していたらしいね。
ゲイでない女の原作者、アメリカ育ちでない監督だから作れた映画だと思う。
どちらもアメリカの田舎出身の男性だったら、ノンケでもゲイバッシングに遭って
公開に辿り着くのも難しかったと思う。

>729
氏ね

>>727
白人女とマイノリティ男というのは最近でも「エデンより彼方へ」で扱われたし、
古くは「オセロ」やホームズの「黄色い顔」なんかにもある。
最近はこの組み合わせで禁断の愛は描きにくいから
同性愛を描くのはむべなるかな。
シナリオには作者が何故この話を書くにいたったかが書かれているので参考にしてほしい。

プルーストやフォースター、最近ではマイケル・カニンガムのようにゲイじゃなきゃ書けない作品もある。
もしブロークがゲイが書いた話だったらまた違う話になっただろう。

ところでカニンガム原作コリン・ファレル主演の「この世の果ての家」は
いつ日本で見られるんだ？

ねえ。
この世の果ての家、
早く公開されればいいな。

あら映画になったの？知らなかった。

のでオフィシャルサイトを探索。
ttp://wip.warnerbros.com/ahome/

>>728
＞どんな社会派ライターでも、同性愛のことは思いつきもしない、という
＞人間がノンケには普通なんだし。

あのね、アメリカは日本じゃないのよ
同性愛に関心の高い「社会派」の女は多いわよ　ビアンも多いしね

原作未読、映画も未見でプレビューや現地の売り方だけから見た表面の印象は
やっぱり８０１的な域を出ていないと思ったわ
とても気持ちが悪い

>原作未読、映画も未見でプレビューや現地の売り方だけから見た表面の印象は


そこから判断してるあんたが気持ち悪いよ

敢えてそう書いたことぐらいわかるでしょう
あんたはあんなもの見て本当に気持ち悪くないの？

ブロークバックは好きだし、社会問題としてのホモフォビアの扱いはさすがだと思うが、
キャラクターはゲイというより801妄想っぽいと感じる面がある。
自分は801もファンタジーと割り切って楽しめるタイプだから受け入れられたけど
801は叩くのに、ブロークバックは絶賛してる人は何を考えてるのかには興味がある。

原作者のエッセーを見ると、老カウボーイが若い男に向けてる視線から妄想をはじめて
ホモフォビアをテーマにしようと考えたらしい。
おもしろいのは、自作の中ではじめてキャラクターが自分たちで動き出したってとこ。
イニスとジャックを実在の人物みたいに感じるとも書いてるし、
究極のキャラ萌え小説でもあるんだよな。

>>738
なんか８０１的な面に対しての拒否反応が異常的に見えるよ。
キャリーの母を思い出した。悪いけど。
アメリカにいるんだよね？そこで何が801に対して辛い目でも遭ったの？

>>732-733
あれはもうアチラでＤＶＤになってるのよね？
それなら日本での劇場公開はナシだと思うわ。
どこかからひっそりＤＶＤが出るのを松しかないと思う。

アタシは>>636>>738サンの「気持悪さ」は分かるわ。
ゲイの恋愛の悲劇が描かれた映画であることは間違いないのに、
その悲劇を生み出す原因、ノンケ社会のゲイフォビアにあまりに自覚がない、
あるいは無意識に避けてることから来る迷走的感想が多すぎるのよね。
「純愛」「いや純愛じゃない」「ただの不倫」「ゲイだからセンセーショナル
なだけで月並み」云々・・・
フォビアについてちょいと考えてみましょうよ、みたいな意見が繰り返され
ると、ウザい、みたいな扱いうけたりね。

>>739-740
801は「許されない同性愛に堕ちてしまって」とか、フォビアを
刺激として楽しむような趣味でしょう。
この映画の訴えとは、まるっきり逆のものだわ。なのにこの映画が
801にうってつけ、みたいな喧伝が平気でなされている無神経さは、
かなり問題だって話じゃない？まあ、この程度の問題から始めなきゃ
いけない段階にいるってことなんだけどねえ。

>>742
ホモフォビアはよくないと主張することと、それを刺激として楽しむのは両立するよ
腐女子にだって「ゲイの友達もいるし、差別はよくないと思う」とかほざく人はいるし
逆に、原作や脚本の女性が、心のどこかで楽しまなかったとはとても思えない
（悲劇に涙するってのも楽しみ方の一つだし）
だから、801にうってつけの映画ってのは正しいんじゃないのかな

ヘイトクライムで終わるんだから、ゲイが書いたらもっと暗く救いのない話になる気がするが
最後には、愛の物語で、微妙にハッピーエンド？みたいにしちゃうのがなぁ…
社会批判よりも、二人の悲恋を楽しみましょうってスタンスに見える
「純愛」「いや純愛じゃない」みたいな感想が多いのもあたりまえだと思うんだが

あれがハッピーエンドに見えるのか…

まあ、救いのあるラストではあるな。

「ハッピーエンドに終わったイニスの今後を描く続編はないのですか」
という質問を脚本家は受けたらしいな。

原作ではイニスはジャックを夢で見るようになるので
それを描けばハッピーエンドっぽく見えたかも。
蛇足か。それじゃモーリスのラストみたいだし。

こういう重いテーマが現実としてアメリカにはあるから、ゲイ・パレードってあるんだよな。
日本の女装、レザーのお楽しみ会とは深刻度が違う。

どう見てもこのスレ、半分近く８０１万個のレスが占めてるわね

この映画を見て否定的な感想を抱く人は、
自分の内面と向き合うのが怖いんじゃないかしら？
誰にでもイニスと同じように悩んだ時期があったはずだし、
その時期を乗り越えて、今、親や職場でカミングアウトしている人って
それほど多くないと思うのよね。
思春期から自分のセクシャリティに疑問を抱かず、
親にも職場でもカミングアウトしている人でも、
ちょっとだけ想像力を働かせれば、同情くらいできるはず。
あるいは、そんな優しさも持ち合わせていないのかしら？
だとしたら、冷酷なオンナだわ。

あたし、この映画は映画館で観ないことにしてるの。
だって映画館内はマンコ腐臭で充満してるのよ。
そんな中に２時間も居られないわ。

ＤＶＤが出るのを松わ。

>>マンコ腐臭で充満

それで、ゲイの事をわかったふりをするマンコが増えるわけね。
マンコが大勢この映画に見に行くのは日本ぐらい？

>>732
一応作品を全部読んだ上での発言だと思いたいけれど
ここでプルーストを持ち出して「ゲイじゃなきゃ書けない」
とかいうのはまったくお門違い
プルーストは男女の恋愛もきちんと描いているし
読んでるんなら、プルーストの女の描き方だってどうなのよ？
他に禁断の愛を描きにくいから消去法で同性愛という発想も801的
＝頭悪いとまでは言いたかないけど、ひどすぎる

>>742
同感なんだけど、だから、この程度の段階なのよ

やや、世界のいたるところにやおいさんはいるのだ。

>>752
文句言われても仕方ないけど、「ゲイじゃなきゃ書けなかった」とかはよく言われるし、
禁断の愛の事例で読者に強く訴える題材が少なくなっているのはよく言われていることだ。
プルーストはまだいいが、フォースターの男女の愛はもうなんだか…。

>>751
アメリカじゃラブストーリーを男だけで見るとゲイ扱いされてしまうそうなので
異性愛だろうが同性愛だろうがラブストーリーを見るのは女の方が多くなるそうだ。

>>754
あなたバルトも読んでないわね。
実際読んだわけでもないのによく言われてるってだけで名前を出すのは
バカっぽいんだからおやめなさい

Ｎ幌まで行かなきゃ観られない！と思っていたアタシがバカでしたわ。
こんなイナカで上映されるなんて思ってもみなかったから感激！！

>>756
プルーストは全部読まなかったが、
フォースターは全集を全部読んだ。

自分は文学に素養があるわけじゃないので
「言われている」というコメントだけ述べた。

>>758
誰によって「言われている」のよ？
知らないことは口にしないほうがいいわよ

もう随分昔だから忘れた。
ごめんなさい、謝りますわ。あなたのが偉いみたいだし。

>>760 あなた、いい人みたいね。

ラストシーンってどんなだったですか？ネタばらして教えてください！

この世で結ばれないふたりは心中して、魂はブロークバックを駆ける二頭のヘラジカになるの。。。

>>762
トレーラーハウスの窓から風が吹きすさぶ、
きちんと舗装されていない道路が見えて終わる。

これってゲイ映画なの？

>>765
違います。男同士の超純愛ストーリーです。
天国でやっと結ばれる悲しい物語なのです。

>>765
そもそもゲイムービーの定義がすごくアイマイでしょう。
ゲイが製作してゲイの生の何たるかに関わる映画だけをゲイ映画と言ったり、
ゲイや同性愛がメインで描かれているものなら何でもゲイムービーと見なしたり・・・

この際、アン・リーの言ってることを真に受けておくのがいいと思うわ。
I think that transcends being gay. But the texture is no doubt
a gay love story.
「ゲイのラブストーリーを通して普遍的な愛や人生を扱ってる」ということよね。
ゲイ映画だけど、ゲイ映画と言って何か特定ジャンルに限定してしまう
ようなことになるには勿体ない、という感じだわ。

早くDVDになってほしいわ。
引きこもりだからYouTubeのムービーしか見てないのよ。
サントラでも買ってみようかしら？

アメリカでは４/６発売だ。
この作品でもフルスクリーンとワイドスクリーンの2種類がでるとは…。
先にアメリカ版のフルを買っておくか。

ヒソーリ見に行こうと思っていたのに、うちじゃゴールデンウィーク明けの
公開予定だったのがアカデミー賞の影響で早まってしまったわ。

>>764
希望のあるラストというのはどういう意味？

>>771 観ればわかるわよ

NYC、EVで見た。
最後のシーン。
シャツを、、、の場面では、多数館内ですすり泣いてた。

「クローゼット」、ゲイには身にしみるはず。
この映画のキーワード。

最後の歌がよかった〜

しかしこの映画はしっかりとクローゼットを出ているわ。
「トーチソング・トリロジー」も、子供のアーノルドがベタベタに化粧して
ニッコリ笑いながら母親のクローゼットから出てくるシーンから始まってた
わね。彼の生き方をよく表したオープニングだったわ。
「セルロイド・クローゼット」も、タイトルが良かったわ。
ところで今はフィルムはセルロイドじゃないわよね？

もう米ではDVD出てるはずだよ？
MXでDVDRipで落としたもん。

英語がダメな私は日本盤を待つしかなさそうね…。

日本版が出るのは、いつの事だろう。
ゲイパレードの頃か。

>>776
米でも発売は4/4のはず
出回ってるのは非売品のDVDから落としたやつじゃないか？

>774
歌詞で泣けたわ
ここで退席する人の気持ちがわからない
ほとんど座ってたけど

俺退席した。サントラかったけど、日本語訳がいいからじゃない。

最後の He was a friend of mine を
字幕では「彼だけが」と訳してた気がするんだけど
I swear の訳といい、センチメンタルにすればいいとでも思ってるのかな
翻訳者の勝手な解釈を付け加えないで欲しいんだが

>>762
マジレスしたとしても、
愛する女が忘れたセーターの残り香を嗅いだあと、
それをクローゼットに入れる時に永遠の愛の言葉を呟く。

となり、ラストの感動が伝わらないな。

>>782
確かに、字幕には文句を言いたい。

行間を読むような映画だから、翻訳が困難な上に
字数制限があるので大変なのは理解できるけど、
素人の俺でも「えっ？」って思うような字幕は勘弁して欲しい。

苦情を配給会社に伝えたら「オペラ座の怪人」みたいにDVDでは修正されるかな？
もし同じだったら、NHK字幕版に期待するしかないかな。

字幕は交わされている台詞の意味を瞬間で伝える役割を持ってるもんでしょ。
分かりやすさが第一で、場合によっちゃ大胆な意訳もするわ。
最後の台詞には、確かに苦心の跡が見えるわねw
ご不満な人が多いようだけど、全体にそこまで悪い訳だったのかしら？
少なくとも映画全体の理解を損なうようなものではないと感じたし、
十分役割は果たしていたと思うわよ。

>786
同意ね。私元々松浦奈美の訳って割と好きだったけど。
プログラムの後記を読んだところ、彼女にとってもし特別な映画になったようだし、
真剣さも愛も伝わったし。
まあ字幕の性質上、誰がやっても賛否両論なのは仕方ないけどね。

ごめんなさい、松浦美奈ね。

全体としては良い字幕なんだろうけど、
ジャックの父親の台詞に誤訳があって（意訳ではなく誤訳）、
そこって、見る人によっては重要ではないかもしれないけど、自分にとっては重要だった。
詳しくは映画板のスレにあるけど、
要は、父親がジャックを許していたか否かという問題で、そこでの誤訳は痛いよ。
もう一つ誤訳があって、"this spring"を「ある春」と訳していた。
ジャックがいつ牧場主と関係を持っていたかを示唆する部分で、ここはやはり「今年の春」と訳すべき。
こんな重要な箇所で誤訳するくらいだから、他にも誤訳があったんじゃないかと疑いたくもなる。
そもそも、台詞が少ないのだから、一箇所でも間違えば映画全体のイメージを大きく損なう。

まあグチってないで、ここに行きなさい。
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/index.html

観る前は絶対バカにしてやろうと思ったけど
観たらバカにできない

やだな〜って思う部分はあるけど
忘れられない映画だわ

この映画には不思議なパワーがあるんじゃないかしら

正直、期待はずれ。

どうして２人が長い間愛し合ったのか、何がそうさせたのか描ききれていない気がした。
きっかけはＳＥＸだったとしても、それがよかっただけで、何十年も会いたいと思う？　
本当に好きならＳＥＸよりももっと強い結びつきがあったのだと思うのだけど、
恋愛プロセスがうまく表現されていたとは思えない、と思うのは俺だけ？

映画としては、たいへんな時代に純愛を通したことの偉大さを描いたという意味では
よいのかもしれないけど、ゲイとして彼らの恋愛に共感できるような表現が少ないの
は残念。そういう意味でゲイ映画ではない、ということなのかなぁ

みんな真面目に語ってるなぁ。
なんかつまんなかった。
だらだら長いし。

(腐?)マンコが原作・脚本・翻訳で監督がノンケにしては、よくできてると思うわ
ゲイとして共感できない部分があるのはしかたないでしょ

>>794
脚本には男性も参加。
西部劇専門にやってきた、ベテランの人

>>792
>どうして２人が長い間愛し合ったのか、何がそうさせたのか
アタシにゃ、さほど不思議でもなかったわ。
二人が続いた理由なんて、あーたと彼氏が続いてる理由と大して変わら
なかったのよ。これといった理由なんざないけど、お互いをパートナーだ
と思いあってきたから、じゃないの。
この二人に関しては、何しろ他に相手が見つかりにくい、かけがえのない
お仲間だったから、ことさら放しがたかった、てのもありそうよね。
映画板でそのへんウマいこと言ってる人がいたわ。
もし二人がゲイバーやコミュニティにもアクセスがある都会のゲイだったら、
浮気とケンカ別れを繰り返しながら、しつこく元の鞘に収まる腐れ縁的な
カップルになってたわね、きっと。

>>796
792は、長く一人の相手とつきあった経験がないから
「わかりやすい理由」がないと納得できないだけよ。

ヒースに言わせれば二人はソウルメイトだそうだから。

＞ソウルメイト


一時期日本でも流行った言葉ね

知らないんだけど？ｗ　＞ソウルメイト
韓国人の友達？

知らないの？　ふ〜ん、、、、、無知ね

>>800 soul mate

>800
馬・鹿

観てきた。
なんかもう、すごいせつなかった。
泣かなかったけど、劇場を出てからどんどん、気持ち的に“来た”。
（タイミングが合わなくて一緒には観られない）遠恋の彼と観たかった・・・。

なんつーか、まだあんまり言葉がうまく出てこないんだけど、
まだの人には「とにかく、観てくれ」と言いたい


>>750>>751
劇場、女性ばっかりでした。
メンズデーだったのにw

>>804
マンコ腐臭の中でよく窒息しなかったわね

>>805
女性のことをマンコって呼ぶのやめてください。
不愉快です。言われた側のキモチ考えて下さい

「マンコ」は女性を指す呼称じゃないわよ？厚顔無恥な８０１女のことよ
で、あんたは何しにここに来てるの？

じゃあ女性観客全員801女なのか
ご苦労様ｗ

>>806
女性の方なんですね。
ホモの皆さんと同じ気持ちで語り合おうとなさっていらっしゃる。
ホモの理解者なんですね。
そして、結婚して、おかあさんになって、孫に囲まれていいおばあさんになって一生を送る。
で独身のホモをず〜〜〜と理解してくれるんでしょうね。
まさか、若いときだけなんてんじゃ、映画どころじゃない。

>>806
いやならこのスレに来なければいいと思うわよ。
そのほうがマンコの精神衛生上よろしいと思うわ。

アドバイスしてさしあげたわよ。

なんだかな。

806言われた側のキモチ考えて下さい

頼みもしないのに勝手に来て何いってんの。
来られる側の気持ち考えろ

>>806
マンコがイヤなら「マムコ」って呼ぶことにするわね、これから


マムコ、ほれ、マムコや、邪魔だからここには来るんじゃありませんよ。

どーでもいいんだけど、マンコの匂いを嗅いだことが無いのに
マンコ腐臭とかって、マンコがどんな匂いなのか分かって書いてらっしゃるのかしら？ｗ

なんかの映画に似てるな〜と思って
やっとわかった。
『マイフレンドフォーエバー』だ！

以前 『マイフレンドフォーエバーに似てるのかしら？』って
冗談で書いたけど
本当に似てる。
ラストの切なさはマイフレンドフォーエバーと全く同じものだわ

バトルはどっか別のスレでおやり。

なんで追い払っても追い払ってもくるんだろ。
おとなしくしてるならまだ可愛げもあるけど
偉そうにお門違いの自己主張して・・・

場違いとか空気読めないとか
そういうこと感じる繊細さがないんだよな。

この映画と色んな意味で
ほど遠い位置にいるやつらは来るな・・・
というところで、話を本題に戻しましょう。

だからマンコ腐臭って言われるんだよね。
実際にニオイ嗅いで云々言ってるわけじゃないのに。

＞この映画と色んな意味で
＞ほど遠い位置にいるやつらは来るな・・・


言っても無駄。
だって「遠い位置」にいるかどうかを測れないから来るのよ、連中は。

ま、本題に戻しましょうね。

ビアンやバイの女性だってこのスレを覗いてると思うんだが。

腐女子以外の女性が、女性の身体を揶揄した罵倒語を見てどう思うのか想像できないのかね。
厚顔無恥だの繊細さがないだのよく言えるもんだ。

映画と関係ない話題になるとスレが進む件について。

そうよね、ちきんとしましょ、きちんと。

私はレズでもバイでもありません。
ただこの映画見てホモさんたちに興味でた♀です。
ヤオイのコでなくともおんなじ女性がマンコなんて言われてたら
かわいそうだし、ほんとキモチが萎えます。
すみません、カキコするのはルール違反だったかもしれないですが
どうしても言いたかったのであえて書き込みさせてもらいました。
正直、映画で見たホモさんのイメージがここ見て崩れました。

そうね「映画で見たホモさんのイメージ」こそがマンコたちの脳内イメージなのよ。
勝手にイメージして勝手にイメージ崩れたって言われても困るわ。

だってあたしたちはリアルを生きてる人間なんですもの。

でも大丈夫よ、あんたはマンコの腐ったイメージを補強してくれたんだから。
どうも有り難う。

>>824
> カキコするのはルール違反だったかもしれないですが
「だったかも」じゃなくて、明らかな違反なのよ
ローカルルールも読めないバカは叩かれて当然なの

ちなみに、アタシは「マンコ」なんて、この板以外では絶対使わないわよ
ここでは、一般女は出入り禁止の気持ちを込めて、あえて汚く呼んでるの
ビアンの方が文句いってきたら、やめようとは思ってるんだけど、言われないのよね

せっかくあたしが『マイフレンドフォーエバー』の話題を出したのに
くだらない論争に埋もれて台無しになったじゃない

>>824
あらぁ、ホモさんに興味持って頂けたなんて光栄だわ〜。
『ベアバックマウンテン』も見てみる事をお薦めするわ。

>>827
世の中って、くだらないものや汚いものが
ナゼか注目を浴びてしまうものなのよ。
あーたはタイミングを逸してしまったわけよ。
人生もそうならないように気を付けてね。

>>829
なに、あんた新宿の母気取ってんのよｗ

新宿の母ってなんですか？

>>831
伊勢丹入り口付近にいる占い師よ。
人生相談のようなこともなさってる方よ。
男は占ってもらえないらしいわ・・・

それがどうかしたんですか？

>>825
> でも大丈夫よ、あんたはマ●●の腐ったイメージを補強してくれたんだから。
>どうも有り難う。

私一人の書き込みだけでそういう独断を下すのは
愚か者のすることですね。
私はここのいろいろなカキコを見て、ホモさんの本質を俯瞰してものいってます。
これもどうしても言いたかったので、ルール違反承知で書き込みました。

>>834
すごくお若い方なんでしょうけど
まるで自分だけが高度に知的だと考えてらっしゃるみたいねw
今後の人生のためには、捨て台詞よりも、謝ったり反省する事を覚えた方がいいわよ

>>821
で、あんたはここで何してるの？

まあとりあえず、>>824＝>>834個人が糞マンコと呼ばれるにふさわしいことは
よーくわかったわね

腐マンコって男とセックルするよりも女同士でマンコ舐め合う方を選ぶのかしら？

結局駄スレ化しつつあるわね。

腐れマンコの乱入で調子が外れちゃったのね

オカマなんてこういうふうに目先の騒ぎに飛びついて
なんでも面白がって消費しちゃうから
見ていて面白いわ

みなさんやっぱりこういう映画見て勃起とかするんですか？

また腐れマンコの乱入かしら。もう秋田

>>834
どうでもいいけど、あんたのマンコから特別に異様な腐臭がしてるのよ。
今日のことろは大目に見るから明日からは来ないでね。
ROMしてる分には許すわ。

>>834>>840 くっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

テントのセックスは勃起した
ありえないもんあんな展開
現実は同意のもとにセックスするし
あれは飢えた獣かのような勢いだったもん

２日目のキスと４年後のキスに萌えた。
初日のセックスは、ジャックの痛がるのがリアルに感じた。
あれじゃマジで痛いよ。

>>845
唾液だけで慣らしもせずに入れちゃうんだものねｗ
激痛よ……

この映画観たら
ＨＧに殺意を覚える

いきなりチンコ突っ込んでうんこつかないの？

映画は結局きれいごと

ふたりの間に「愛してる」とかいうような言葉はなかったよね。
「いっそ別れられたら」とか、そういう形でしか気持ちは表せなかった。
それがまた、せつなさを倍加させてる

>>815
オレはBBM観てて、香港映画の『ラヴソング』を思い出した。
これまた、せつない傑作

昨日やっと見てきた…一年前を思い出し涙が止まらなかった

あたしが観たときは
６０か７０くらいのバーサンが
うるさく鼻すすってたわ。
『あんたは何に泣いてるの？』
『あんたに同性愛を理解できるの？』
って思った。

トニーレオン＆レスリーチェンの「ブエノスアイレス」と
どっちが泣けるかしら？
レスリーの死後、「ブエノス…」を見るのがつらいのよね。

俺はどちらも泣けないけど、『ブエノスアイレス』の方が切なかった。
『ブロークバック・マウンテン』を見ている間
時々この映画を思い出した。
だから自分は『ブエノスアイレス』に
女性と遠距離恋愛要素を混ぜた感じという感想を持った。
『ブエノスアイレス』も元々女の恋人も重要な役割で出ていたのに
編集段階で全部カットしたんだよね。
こちらは滝が二人を結ぶ場所になっているね。

イグアスの滝ね

意味の悪い変態映画がアカデミーって正気かお前ら

「意味の悪い変態映画」



不思議な日本語を聞いた希ガス

失礼　「気味の悪い」に訂正

あの頃は本当に大変だったのね…今はだいぶまし

でもどこらへんがアカデミー賞なのかは
わからないわ
『普通に良い』ってかんじだったけど

アカデミー賞って意味不明だわ
『なんでこんなのが…』っていうのもあるし
『○○がよかったから』とか詳細がないんだもん

↑
お前は「新春ドラえもん祭り」で十分。

今のゲイがみんなクズに思えて仕方ない…
有料発展場での酒池肉林状態とか
むやみやたらに毒吐いて人を傷つけたりするキモお姉とか
ネコをヤリマンにしか本当は思っていないタチとか
出会い掲示板での身の程知らずな募集内容とか…

あぁヤダヤダ
同じ同性愛者だと思いたくないし
思われたくない…

>>862出た、自分だけは特別。
こうゆうのに限って中身がスカスカなんだよね。

>>863
て事はご自分で上記全てに当てハマっている『汚姉さん』だと認めてるワケですよね?

汚らわしい…

しかもスカスカって…お馬鹿?

皆さん、「腐れマ○○」って騒いでるけど、
逆の立場で女性から「腐れチンポ」って言われてうれしいですか？

だめよ〜！乙女が「マ○○」なんてはしたない言葉を使うなんて！

862さんが言ってることと俺も同感かな 久しぶりに最初の恋愛の気持ちや 友達のこと 今からのこと 色んなことを考えさせられた 個人的にはバグダッドカフェと同じぐらい脳に焼き付いてしまってる

この映画がキッカケでキモ女がゲイ男性一般に対して興味持つの嫌だなー