●「結婚」についてGAYが語る●

・一生GAYやってくって覚悟決めたから
結婚なんて意識もしない人。
・一生GAYかどうかわかんないけど、なんとなく
結婚を漠然と意識してる人。
・親や周りから「結婚しないの？」と言われる人。
・まだ若いけど将来どうしようかなと不安に思ってる人。
語りましょう。

２げとずさ

日本で同棲婚が認められる日は来るのか？

結婚式に呼ばれるのが最近苦痛。
みんなに祝福されて幸せな様子を
見せつけられるのがたまんない。
ちょっと好意を持っていた人ならなおさら。
自分は・・・何なの？って思って
すごい孤独感にさいなまれる。

やっぱり30過ぎると、世間体が気になってくるもんなのかな〜
10年後の自分はどうなっているのだろうか･･･

>>5
私ももうすぐ30歳なんだけど、そんな話全くないです。
それより、今の将来性のない仕事を変えたいのが悩みです。

ぼんやり同性だと財産分与が…とか思うけど
彼女に残せる財産なんかなさそうだ…orz

ビアンさんのが切実だろうね。

あたしは結婚しなくてすむゲイに生まれて良かったと思ってる。
孫は兄貴夫婦が作ってくれて親と同居までしてくれてるから、全然プレッシャーないわ。
結婚について聞かれることはあるけど、適当にごまかし続けて逃げ切ってやる。

田舎の長男だから結婚は必須かな・・。
でも偽装しようにも勃つわけもないから悩む。

●結婚の意義は、老後死後のケアしてくれる子供を生み育てるためだけです。
だけど、介護サービスが今後ますます充実していくので、上記の意義は薄れつつあります。

そもそも結婚って、恋愛感情や性欲でするものではありません。
人間同士の「相性」でするものです。

昔の日本社会では、政略婚・政治婚・親の言われるがままに・小さなムラで年頃が他に居ないから仕方なく　
といった、不本意な結婚が多かったのは事実です。

その反動で「心から愛する・大好きな人と結婚したい！」「結婚は恋愛のゴール！」「浮気はダメだぞ！」「ラブラブ状態の永続契約！」と
この30年でメディアが煽りました。

その結果が、離婚率の急増です。
浮気程度で離婚されたら、子供も大変です。

●21世紀ならではの結婚観が必要です。

体裁や社会保障が有利になるなら、ゲイも女性と承諾の偽装結婚しましょう。
そして家庭人の自覚をもちつつ、夫婦そろってお互い浮気しまくりましょう。イイことです。

私は「同性結婚」には賛成ですが、「同性愛結婚」には関心ありません。
恋愛や性欲で結婚なんて愚の骨頂、ましてや子供をもうけないなんて税金のムダ使いです。

女を好きになった事はない。女とセックスする事も考えられない。
だけど「父親になって子供や妻を大切にしながら暮らす」という生活には憧れるよ。
３０に近くなった最近は、どうにかして実現出来ないかと切実に思うようになってきた。

喪女板で募集してみたら

尿道に注入して強制的に勃起させる薬を個人輸入して
さっさと結婚するか。
結婚して子供を作って、幸せな家庭を演じてみせるぞ。

>>13
それを何十年も続けるなんて、あなたもなかなか勇気があるわね。

お正月に実家に帰ったら母に
「あんたに孫を期待してないから、気にしなくていいよ。」
って言われたわ。まだ話してないのに…。

＞13・9
多分遠くない将来、同居女性にはばれてしまう。
自分たちの体裁を整えるために
無関係な人の人生を台無しにしようとするな。卑怯だ。
自分の親くらい自分で納得させろ。

156 ：禁断の名無しさん ：2006/01/28(土) 15:09:58 ID:XuGqXVMP
自分の親兄弟には絶対にカムアウトしたくないという人は
まかり間違っても絶対に偽装結婚なんてしちゃダメだぞ。

妻にばれた時点で、大概は離婚問題に発展し
その過程で、相手方･自分側双方の親兄弟への説明責任を負うことになるからな。

当たり障りのない「性格の不一致で離婚」とかで説明することを
妻側が許さない場合はものすごい修羅場になる。
当然妻側の両親たちも黙ってない。問題がさらに大きくなる。

息子が離婚するショックだけでなく、実はホモだったと知らされた両親は
妻側親族からの突き上げにも遭い、激しく奈落の底に突き落とされてしまう。
年取って病気がちな親の耳に入ったら即あぼんされてしまうかもしれん。

親へのカムアウトは一生しないか
せざるを得ない場合は親がまだ若くて健康なうちがいいと思う。

>>10を読みましょう

166 ：禁断の名無しさん ：2006/01/29(日) 00:35:22 ID:8V2hcS2n
＞164に賛成。
妹がゲイの偽装結婚に引っかかってすごく苦しんだ。もちろん我々家族も。
当然うちの両親が、仲人やむこうの両親に食って掛かって怒ったけど
息子本人が頑として認めなかったため、うちがヘンな言いがかりを付けている
という結論になり、二重三重にうちは恥をかかされた。
母はその失意の中で病気が重くなり、亡くなってしまった。

子供欲しい、世間体も保ちたい、親にもイイ顔をしたい
そのためにならどんな手段を使ってでも結婚したいっていうエゴ。
その男は人間として最低な奴だと思う。

もしゲイが結婚するのなら、その時点で一生、同性愛嗜好は断ち切るべき。
それができないのなら絶対に結婚するなといいたい。
女の側に偽装結婚と知らせず結婚するなんてのは犯罪の域。
うまく隠しているつもりでも、ふとした拍子にばれる。
人の一生をオノレのエゴのために振り回すな。

●だから、>>10を読みましょう

ビバビバ結婚、ビバ結婚！　っていう歌あったわよねｗ

10嫁10嫁うるさいよ。
現実問題、偽装結婚できる奴/してる奴ばかりじゃないでしょ。
そんな都合のいい女、そうそう落ちてないっしょ？

中村うさぎ

世の中うさぎだらけじゃないってのｗ

あたしの所では

瀬戸わんたん　日暮れ天丼　夕波こな味噌ラーメン　あなたの島エビフライ
お嫁に行くのりたま　若いとんかつ　誰もがんもどき　
心配するけれドテかぼちゃ　愛があるからっきょう　大丈夫なの←ここ忘れたわ

ノンケカップルでさえも結婚してうまくいかない組があるのに、老後が淋しいからとか一人がいやだからという理由で自分のような奴が結婚しようとするのは無謀な事のように感じてきた。

●だから、>>10を読みましょう

「もしゲイが結婚するのなら、その時点で一生、同性愛嗜好は断ち切るべき」

嗜好や本能を断ち切って普通の人生を手に入れるか
本能のままに生きて孤独に死んでいくか
どちらが幸せな人生かってことよね。死ぬ時じゃないとわからないでしょうけど

双方偽装に合意して結婚するカップルは好きにすれば？って思うけどね。

>>10のような結婚すれば、本能のまま生きながら
寂しくない老後送れるよ。

・・・で、ID:eKY/Ft4gは＞10のような結婚をしたのか？
してないのならしてから言った方がいいな。

「恋愛結婚」に失敗したバツイチ女性なら、>>10の理論は理解できるはずだ。

偽装結婚して子ができたら、父親を演じなきゃいけないの？ゲイであること子供にバラして良いとおもう？

ていうか結婚しないと老後は孤独確定にしちゃってることに違和感を感じるわ。

男性と普通に恋愛関係を持ってきた女性なら
同性を愛する人間のことは真の意味では理解不能だろうと思う。＞32

子供にカミングアウトするのは
親にカミングアウトする以上に神経を使うと思う。＞33

両親同士の愛情が無い家庭で育った子供は荒むのは当然です。

でも、その「愛情」って何ですか？
父親と母親が恋愛関係になかったとしても、「人生のパートナー」としての信頼関係があれば
子供はそれを観てまっすぐに育ちます。

ゲイとビアンが偽装結婚しても、人生生活の伴侶をして仲悪ければ
確かに子供は荒むでしょう。

どんな形であれ、結婚に失敗して離婚したとしても 、子供は何とか成長しますけどね。
むしろ、醒めた結婚状態を続けられたほうが、子供には可哀想です。


>>33
無理にバラさなくてもいいだろうし、お互いによそに恋人が居たとしことも、無理に告げなくてもいいでしょう。
大事なのは、家庭人としての自覚です。
それ亡くしたら、偽装結婚する資格も、よそで恋人作る資格もありません。

>>34
介護サービス・コミュニティビジネスが今後ますます充実していくので、
34さんの意見に同意です。

>ゲイであること子供にバラして良いとおもう？

絶対ダメだと思う。というか父親を「演じる」という考えなら
結婚は無理じゃないの？
自分の性的欲望は貫きたい。でも平凡な幸せは手に入れたい。
これはどうもエゴに思う。相手の人生負う責任って意味で
性嗜好を抑える位の覚悟は、ある程度必要な気が・・

双方同意の下に偽装結婚をするにしても、
それが二人にとって本当に幸せなものになるためには
お互いの間に人間としての信頼関係がないとだめだと思うよ。

だから誰でもいいというわけには行かない。
むしろ、性的なつながりがない分、人間的な相性がすごく問われる気がする。
そういう意味でも、幸せな偽装結婚ってすごく難しいと思うんだよな。

単に法的につながっている人間がいるってだけでは
老後の孤独なんて癒せない。むしろ余計に寂しいのでは？

もちろん「誰でもいい、形さえ整えば相手なんて気にしない」
という次元の偽装結婚もあるんだろうけど
そこまでドライな結婚だと、子供は持たないほうがいいな。
人間としての尊敬の気持ちがない親の元で
子供がマトモに育つとは到底思えないから。

偽装結婚って、どこからを言うんだろう
セックスがあるかないか、なければ偽装になるのかな

偽装するってなんか、どうなの？って思う

明確な線引きができるかどうかわからんけど
女性が性的対象にならない人がする結婚はやはり偽装なんじゃないかと思う。

仮に結婚したとしても、奥さんとのｾｯｸｽはどうするのよ？
一度も女房を抱かないなんて絶対不審がられるわよ。
アタシは真性ゲイだから女相手じゃ性欲湧かないもの…
既婚者はムリヤリ勃起させてつっこんで摩擦させてｲｸのかしら…？



なんだか不毛だわ。

個人的な考えだけど、ゲイであることを誰かにカモフラージュするための結婚は全部偽装なんじゃないかしら。
相手と同意の上でも親を騙すためなら偽装になるでしょ。
字の通り、偽りを装ってるなら偽装結婚よ。

●相手に対する恋愛感情や性欲なんて、数年で消えます。

それを夫婦お互いが実感しあえれば、ある意味ラクですが
それができないから大変のようです。

ならば、最初から恋愛感情ヌキの結婚をしましょう。
ゲイ・ビアンだけじゃなく、ノンケ男女にも言ってるんですよ。

みなさんにも、大切な家族・気のおけない親友がいると思います。
恋愛感情はないけれど、生活を共にしても苦にならない・落ち着ける存在。
そんな女性を見つけて結婚できたらイイですね。これはノンケ男女にも言ってるんですよ。

誰かと一生一緒に暮らすなんて、絶対に無理。

自分の家に誰かがいるなんて、発狂する。

それこそ結婚なんてしなくていいと思うわ。
ていうか男からしたら子供いらない時点で結婚する意味なんてないわよ。
男に寄生しようとするマンコなら別でしょうけど。

多分どこかのコピペなんじゃないかと思うんだけど、
本当にそれを実践した奴が書いたんじゃないんだろうな
というのが読ませてもらった感想だ。
現実問題そんなに簡単にいくもんじゃない。経験上そう思う。

ねえねえ、熟年離婚するような人ってやっぱり寂しがりやではない人なのかな？あたしは一人が恐くて別れられないわ。

今時お見合いでも出会ってすぐ結婚するわけじゃないんだから、
結論はお相手が見つかってから考えるなり話し合うなりすればいいのよ？
やっぱり無理って思ったら老人ホームに入る貯金を始めればいいと思うの。

あたしは結婚しないと決めたわ。でも都合のいい人が現われたら迷うわね。

>>45
そう思ってたんだけど、実際好きな人と恋して一緒に住みだすと
一人でいることに違和感感じ出すよ。

一緒のベッドに寝る事だって、なれてくると一人では寝れなくなるよ。
単に自分に合ってただけかもしれないけど、
好きな人となら一緒に居たいし、セックスがなくなっても
最初に恋した時のときめきがなくなっても一緒にいられるもんだよ。

●97年の薔薇族に紹介されていたのですが、
　「ゲイ男性が女性と承諾偽装結婚をするのを手助けする」団体が大阪に存在していたのですが
　今は活動していないようだし、雑誌に掲載されていたURLも当然アクセスされません。
　
　やはり難しいからだったのか、元々需要がなかったからなのか分かりませんが
　この10年で、ゲイが自身のゲイライフを肯定的に捉える人が増えたため、結婚を考えない人が増えてるのかもしれませんね。

>>51
完全に一人の時間が一日の内に５時間くらい無いと、
精神的におかしくなるんだよ。

＞＞５２
どういう女性がそんな結婚したいわけ？
世間体にしばられて結婚しなければならないビアン？８０１？おこげ？
８０１やおこげだってSEXしたいんじゃないの？
いまは女一人でも生きていける時代だからノンケ女はそんなことしないよ。

やだ、あたし一人の時間五時間もあるかしら？無いわ〜

>>53
それは５３自身のこと？

>>53
どーせ五時間丸々２ちゃんねるなんでしょ？ｗ
あたし>>51みたいな事、言ってみたいわよ

同性愛板の方を見てると、ゲイの結婚ってすごく大変そうだよな。

長年一緒にいたいと思う相手が、たまたま女性だったゲイだけよ

結婚する権利があるっていうか、結婚していいのは

http://www.free-bbs.net/html/masa1.html

カップル成立しまくりじゃん！

私が募集したら応募してね
貧乏お断りだけど

>>59
＞長年一緒にいたいと思う相手が、たまたま女性
ってそんなことあると思う？

・一生GAYかどうかわかんないけど結婚なんて意識もしない

だわ。

>>61
それだけ稀だという意味よ。
ゲイが人生共同体になりうる異性に出会うって事が。

こんま [[email protected]誰か結婚して

日本テレビ系列
『キスだけじゃイヤッ！』
　　　　　　　　　21:00〜21:54
1/30
▽男同士カップルに隠し子発覚

http://www.ytv.co.jp/kissiya/index_set.html

カミングアウトスレ＠同性愛板に相談に来てる
友人夫がゲイってやつ
なんとなく、友人夫というより、
本人の夫がゲイなんじゃないかと感じた。

「夫がギャンブル狂い」とか「夫が浮気性」「夫が借金こさえて」
とかいうポピュラーな悩みと違って
「夫がゲイ」だなんていう相談、うかつに友達にはできんってこと
ちょっとアタマの回る女性なら考えると思う。

だって、ヘタしたらそりゃ面白おかしく言いふらされて、
生まれてくる子供の将来にも影響しかねんもん。

でも私、ゲイの男の子にバレンタインにチョコレートあげようか悩んでた時
頑張れって後押ししてくれた友達がいたよ。その男の子完全な女言葉だったんで
学校の中でも有名だった。偏見もたないで応援してくれた彼女はすごいと思った。
ちょっと違う話だけど。今は私はビアンくずれ〜。

そうだねえ・・・私も夫がゲイだと分かったとき、
さすがに友人・親関係には言えなかったよ。
大人になると社会的地位とか職場とかあれこれあるし
お互いの親も結構トシとってガタきてるからねえ。

でもやっぱり長年不自然な結婚状態を継続してるうちに
親兄弟には話さざるを得ない事件が起こるもんで。
気の毒だったよ。申し訳ないぐらいに。
でもそれを乗り越えられない人は結婚しないほうがいいと思うな。

今でこそ、プリンターの電源いれたシリから
「梅田ローズ　ヤングＨＯＭＯショー割引券」
なんてのが突然印刷されて出てきても
ぅわははははなんじゃこれはああああ！　と笑えるとこまできたけど
（しかもパソのトラブルで、何度も印刷コマンド入れたあげくに
　電源を切ってたらしく、何十枚ものヤングホモを排出・・・）
発覚から数年は人格が歪むかと思うくらい悩んだ罠。

お互い合意の上の同性愛者同士の結婚なら
もっとあっけらかんと暮らせるかもだけどね。
同性愛者じゃない人間の書き込みでｽﾚﾁｽﾏｿ。

>68 いえ、カキコ乙です。勉強になります。

＞何十枚ものヤングホモ排出　

ﾜﾛていいのか分からんけどﾜﾛﾀ。状況が浮かぶよ。
つかんこと聞くけど、別れようとは思わなかった？　
あなたがその人と敢えて結婚生活を続けようと思った理由は何？
よかったら後学のために教えてくれないか。

周囲の人間に、68さんが、
ご主人がゲイだと簡単に言えないだろうと見越した上で
結婚したようにも思える。そのゲイのご主人
ちょっと人間としていかがなものかな・・

今時ノンケでも老後が悲惨だから結婚なんて考えてる人少ないんじゃない？
ノンケで生涯独身で亡くなった人もいるし
うちの親戚もずっと独身だけど親・兄弟と暮してて・・少し寂しそうだけど
でも子供が出来たからって老後を面倒見てくれるわけじゃないよ。
先に奥さんに死なれて寂しそうにしてるじいさんもいるわけだし。

結婚して子供できても、子供が独立すれば殆どの人は孤独だと思うよ。
世の中のお年より見わたしてみてそんな風に感じたけど。

当方ﾋﾞｱﾝ24歳。
最近結婚した友達に
「ねー、なんで結婚しないのー？っていうか昔から男の影すらないよねｗ
はやくいい人みつけなよ、いつまでも一人はみじめだよー」
と言われた。

ご　祝　儀　返　せ

うちの両親は子供が二人もいたけど
双方最期を誰にも看取ってもらえず一人で死んだ。
仕事の都合で帰省に半日もかかる先に暮らしていた自分に
彼らの死去が伝えられたのは、セコムのテレオペからだった。

一般論としても、実家が田舎であればあるほど、
そして子供が都会をを目指せば目指すほど
親と一緒に暮らすことはできなくなる。
大会社の本社は大半が東京や大阪だし、場合によっては海外。
息子が出世すればするほど、親元に帰ってこれなくなる。

島津亜矢の「帰らんちゃよか」を聞いたとき
演歌で生まれて初めてマジ泣きした。
親兄弟がいてノンケで結婚できたからといって
老後の孤独から救われるとは思わないよ。

セコム。。。



ノンケだろうとなかろうと、自分のために子供を作るっていうのは
間違いだよ。子孫繁栄っていうのは老後保障の為じゃない。
自分は昔は子供を作らないとしたら結婚なんて馬鹿らしいと
思っていたけど、人生のパートナーとしての家族がいても
いいのではと思うようになった。同性でも養子縁組とかして
心の温まる生活が出来ればいいけど、結婚というのも悪くない。
同性よりお互いに責任を持ってあげられる気がする。

>>74
ﾜﾛﾀ

あんな書きなぐりにレスをありがとう。＞69

彼が結婚を望んだ本音の部分は分からないや。
聞いても本当のところは言わないかもしれないし
今更問いただしても仕方ないとも思ってる。＞71

仮に、彼の結婚目的が完全に偽装結婚だったとしたなら
ゲイであることがばれ、
子供もできなくなった結婚生活なんて
彼にとってあまりにも無益なものだよね・・・

それでもなお私と別れようとはせず、
「こういう僕には、
　キミを普通以上に幸せにしなければいけない責務がある」
と言い続けて心を砕き、
様々なことを優しくサポートしてくれるこの人は
たとえ性癖はどうであっても
自分にとって大切な人間であることにかわりはないと思ってるよ。

敢えてカミングアウトをしてまで、
私と夫親族とのぎくしゃくを解消した根性を
信じてみようと思った・・・それでよかったと思ってるよ。
でももしあそこで知らん振りを決め込まれていたら、
この人とは即別れていたと思う＞70

愛だね。見習いたい。

一生のパートナーとして考えると、女でもいいわ。
当然、相手との合意の基だけど。

結婚なんてしたくなきゃしなきゃいい。

もし、結婚するなら、相手と周りの理解を得るべし。　
相手＆相手の家族＆自分の家族等が関係してくるから。

騙したまま結婚しようとするﾔｼは、自分の保身しか考えてない卑怯者。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/151 さんへ
> 嫁さんは美人さん？
けして美人ではなかったわね。見ようによっては「可愛い」と言う人は
もしかしたらいるかもしれない程度の、普通の奥様だったわ。
> でも彼氏もいたんだよね？
そうね。あたしが偶然遊園地で遭遇したその半年前くらいまでは、確実にいたはず。

> 同時進行で彼氏とも付き合ってたって事？
さぁ？聞いたことはないけど、それはないんじゃないかな？って思うわ。
　「彼とハッテン場でバッタリあったのよっ！」
　「あんなヤツだとは思わなかったわ！絶対別れてやるっ！」って、
なんか怒ってたのが、最後らへんの話題だったわ。
　あんた！自分も毎週のように、ハッテン通いしてて、それはないでしょうｗｗｗって助言した記憶があるわ。
だから↓（そいつの性格から考えてみても・・・）
> 相手の彼氏は知ってたの？それとも裏切り？
違うと思うの。その彼と別れた後のことだったんじゃないかって、推測するわ。
本当のところはどうだか？聞いたことがないから知らないけどね。

> その他数人も女を好きになったの？
さぁ？遊園地で遭遇した一度っきりで、その後はどうしてるか全く知らないのよ。
相手はアタシの連絡先くらいは知ってたか？でなくても、行きつけの店は知ってるんだから
なにかあったら、文句ぐらいは言ってくるでしょうが・・・（そう言うヤツだったわｗ）
なにも言ってこないから、その嫁さんと上手くやってんじゃないかしら？って思うわ。

2丁目でよくお会いしてた頃には、女の影も形もなかったのは間違いないわ。
驚くほどそっくりなくらい、あなたと同じような事を言っていたわよ？
　女はズルイ。あたしの好きになった男をみんな持っていきやがる。って、ね？
だから、あたしもビックラこいたわよ。まさか、んな事言ってた大フテの大オネェがよ
まさか、まさか、結婚しちまうなんてねぇ〜〜〜！びっくり！びっくり！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/151 さんへの続き

で、で、で、、、
> そんなにゲイ→バイになる奴いるんだね。
えっ・・・？！！！どうして、そうなるのかしら？ｗ

あたし最初に書いたわよね？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/139
>>かなり [ 稀少 ] ではあるでしょうけど、あり得ない話しでもないんじゃない？
とね。確かに数人は知ってるわ。それはそんなに多いこと？？？
あたしが2丁目に出始めて彼是２０年以上、週に１・２回（若い時は３・４回）の間で
お会いすればまぁまぁ世間話しはする程度の知り合いの数は、４・５００人を裕に超えるわ？
その中の、たった数人よ？２・３年に一度、そんな話をチラと聞く程度で、
そんなに多いとは、けして、けして、思えないんですけど？？？これって多いほうなの？

あたしにはよく分からないわ。

> その他数人も女を好きになったの？
ごめん・・これの答えは、誤読してたわｗ
数人いる知り合いの、他の連中の話ね？

うんうん。とりあえず、「好きになっちゃったわ。どうしたのよアタシ？」ってな話を始めたかと思ったら
あれよあれよと言う間に結婚・・・みたいな？

偽装の皆さんとはなんか違うような？
偽装なら、結婚しますっちゅったその後も、どこかで会うか？
噂くらいは聞きそうなものなんだけどねえ。実際にそゆ風に「偽装結婚するぞ！」と宣言して
結婚なさった人もいるから（これは７人？くらい？）、違うような気がするんだわ。

あたしは皆さん幸せにやってらしてると、信じてるわ。

ほんっと何でこんなメンドイ人間に生まれたんだろね。
異性を激しく愛せるような人間に生まれてたらこーんなことで悩まなくてよかったのに・・・
いや、たまには立ち止まりたかったの。すまそ

結婚に関してはゲイよりもビアンの方が大変なんじゃない？
「結婚こそが女の幸せ」みたいなことを本気で言う人もいるし。
独身男は仕事に没頭できるけど、仕事が出来る独身女は風当たりも強いしね。
ノンケ男のヒガミっていうのかしら。

>86
74みたいに普通の友達付き合いしてなきゃ別にそう大変でもないよ。
女は「隣人と自分にどれだけ共通点があるか」ってことを強迫的に
要求するもんだけど、私は自分と合わない人とは絶対仲良くしないで、
ノンケでも専門職で婚期逃してるような人ばかりと友達だから。
自分も仕事オタクだし。専門職だと仕事上の風当たりは男女平等な印象。

>>82
そんだけ女を嫌ってた奴が女に惚れるなんて聞くともう
誰も彼もがそうなるんじゃないかと不安になる。
惚れた相手が美人ではなく普通の女だったらまー少しはマシだけど。
男の事で苦労したことない美人さんに惚れたっていうゲイを一人知ってる。
そく絶交してしまったけど。

私は何処のスレで発言しても大抵女（万個と蹴られる）と間違われるくらい
内面的には女だけど、そんな自分が時々女を見て惹かれる事があるから
他のゲイは「惚れる」所まで行くのかなーと。
惹かれると言っても少しおお・・て感じなだけ。

>>88
週末にね、その例の大フテ大オネェの昔をよく知ってる店ママと
ゆっくりお話しするチャンスがあったので、色々と語りあってきたわ。

ママも、そいつに関しては、
女との付き合いなんか考えたことも無い、つーか女なんか大嫌い、
夕方のデパ地下なんか入っただけで、油汗かくわ、ゲロはくわな勢いで
本当に結婚しちまうなんて、考えられなかったわ。と言っていたわ。
ま、でも、そこまで極端なのは、ママもそいつ一人っきゃ知らないそうよ。
　（ついでに店ママ歴10年くらい？2丁目デヴュして25年くらい？の方よ、
　　お客さんまで含めた知り合いの数は、見当もつかないわｗ）

まぁ結局のところ、人間なんつーのは、10年20年経つうちには
色々と変化もあるし、むしろ変わっていって当然だし、先々のことは誰にもわからない。
他人には勿論、自分自身のことさえも、明日どんな事が待ち受けてるか
知りようがないってのが真理なんじゃあないかしらねえ？
かくゆう、あたしとママも・・・。忘れもしない18年前。一人の男を巡って奪い合いの
大喧嘩してたのが、いまや大親友よ？考えられる？ｗ　な〜んて、話してきたわ。


でもね。そんな風に世の中色んなことがあるけど、それをどう受け止め、どう解釈し、
どんな形で処理し、行動してくかはあなた自身ですから。ね？
女を見て惹かれて、まるでビアンみたいだわ。で仲良くなるもアリでしょうし？
ヤバイ・ヤバイで心にブレーキ掛けてもよし。そのっくらいのことは、あなたも
コントロールできるのではなくって？？？
ホンの稀少な例を、殊更にクローズアップして、誰も彼もがそうなるなんて〜のは
ちょっと妄想が激しいかと思うわよ？まして周囲の人間を、そう誰も信じられなくなる
ってんなら、それこそ本末転倒でしょうに？
また、自らをガッチガチの枠に当てはめて、それを守るために必死になりすぎちゃう
ってのもねえ。なんか、それはそれで、苦しそうだと。あたしはそう思うけど・・・

>>89
10年20年経っても何も変わらない人の方が少ないでしょうか？
周りにいる女性次第で変わってくる様な気がするんですが。
芸能界にいるゲイやイケメン君だと、容姿の良い女性等と交流する機会が多い分
変化していく人もいるような気がするんですが。何か知っている話はありますか？
実際僕は何も知らないけど最近イケメン君と出会ったので色々と不安で･･
ゲイ同士でも自分が恋愛結婚したのか、偽装結婚・友情結婚なのか
女にも興味あるのか、過去にはあったのか等、正直に言う人は少なくないですか？
バイを隠してゲイに溶け込んでる人がいるように、ゲイ同士でもお互い多少は
嘘をついてるような気がしてならないんだけど。

>>90
> 10年20年経っても何も変わらない人の方が少ないでしょうか？
これの答えを唯一証明できるのは、10年後20年後のあなた自身だけなんじゃないかしら？
あたしは、もう既に、あたしなりの道筋は見出しているけど（・・・答えが見つかったわけではないけどね）
あなたの見解とあたしの見解は、重ねる経験が違う分、導き出される答えも違ってくると思うのよ。
こういうのは、じっくり時間をかけて、ご自身の目で見・耳で聞き、お確かめになるといいかと思うわ。

> 何か知っている話はありますか？
さぁねぇ？あたし芸能界の方々とは、全く縁がございませんし？
（たまに2丁目でお目にかかることはあるけど、仲良くなりたいと思った人柄の人は
　ひとりとしていらっしゃいませんでした・・・これから縁があるかどうかは未知数ですけど）
今までの人生の中で、「イケメンだからこう」、「イケメンじゃないからこう」みたいな視点で
人を見比べたこともないし、今後もするつもりないし。あたしにはわかりませんわ。

んでもって、嘘か・・・・・
難しいわねぇ。本人は嘘をついてるつもりは全くないのに、相手に「嘘だ！」と
受け取られてしまうことも、いくらでもあるだろうにねえ。と、あたしはそう思うほうのクチだわね。
はたして嘘をつかない人間など、この世に存在するのかしら？あたしはそっちの方が疑問。

どんな人にも、自分や自分の大事な人を守るための仮面を持ち、好かれたいと願う相手に
媚びへつらう為の方便があり、また、意図的に隠すつもりはないが機会がなかった等で
話せずにいること、きっと嫌われるだろうなと思いつつ意図的に隠すこと、、等々、あるだろうにねえ。
特に恋愛においては、ゲイに限らず、ノンケでも、駆け引きとして普通に行っていることだと
感じるけどねえ？どうなのかしら？あたしは、それでいいかと思ってる、そういうものだと思ってる。
人間は（あたしを含め）そういう行動をするものと想定して、様々に考察するけどねえ？

あなたは、けして嘘をつかず、どんな問いにも100％事実のみを答える人間は、存在する。と
お考えなの？てかそう言う人が実際にいたから、そう思ってらっしゃるのよね、きっと。いい経験してるわね。
あたし、これまでの人生の中で、そゆ人に出会ったことがないから・・・あなたが少し羨ましいわ。

>>92
あなたは、けして嘘をつかず、どんな問いにも100％事実のみを答える人間は、存在する。と
お考えなの？てかそう言う人が実際にいたから、そう思ってらっしゃるのよね、きっと。いい経験してるわね。

いえ、こんな人には出会った事がないです。
嘘をつかれるくらいなら、真実を知って苦しむ方がずっとマシだと思ってるので
偽られるのは嫌ですね。

>>93
ん？
出会った事はないけど、どこかにきっと存在する。と信じてる
そう言う人を探してるってことかしら？


まぁいいわ。じゃあ、あなた自身はどう？
好きな人に嫌われたくない一心で、取り繕ったり、方便を口にしたりも一切しない？
どんな問いかけに対しても、社交辞令のひとつ交えることなく、常に真実のみを言葉にしてる？

>>94
あの、「嘘」というのは女性経験というか、相手が本当にゲイなのか、
少しでもバイの要素があるのかどうかについてです。
何でそこまで知りたいのか、嫌なのかは話が長くなるので簡単に纏めると、
＞ゲイだけど女とのセックスも興味ある
＞ゲイだけど迫られれば（女に）セックスしてもいい
＞普段は美人とつるんでる、
＞女を表面的な上っ面しか見なくてその人の本質を見ようとしない
＞自分の事をゲイだと知ってる女から告白されて、義理の付き合いはしてるものの
セックスまで「してあげてる」相手の女を喜ばせてあげてる
>ゲイだけど一人の女性に恋をしてしまう人
>ゲイだけど女と恋愛結婚して、生涯その女を大切にして生きていく人
>恋愛感情は女にも向くけど、体は男を・・

こういう人がもう許せないんです。内面的な部分で生理的に受け付けられません。
兎に角嫌いで嫌いでたまらないんです。ここまでくると病的ですか？
だけど、ゲイでもビアンでも本当に死にたくなるくらい過酷で絶望的な
日々を過ごしてきているのなら、僕みたいになるのは自然な事だと思うのですが。
じめじめしてて辛かれますよね。すいません子供で。
スルーして下さって結構です。でもスッキリした。

>>95
そうねぇ。あなたの挙げた例のようなことを
その当のご本人が、明確に自覚している人って、はたしてどのくらいいらっしゃるのか？
はてさて、殆どの人は、ただ何となくそう行動しちゃってるだけで、意図も故意ももって
らっしゃらない人もいるわよね。無論悪意をもって意図的にそうしてる人もいるだろうけどね。

でね、大事なのはね。そんな人が多いか少ないか、どっちが多いか少ないか
どうかなのかしら？Ａタイプは７０％：Ｂタイプは３０％、まぁいたとする。でもね
あなたが実際に付き合うお相手が、Ａタイプ：Ｂタイプのどちらに属するのか
それは、その人間じゃなきゃわからない、知り得ないと思うんだけど。どうなのかしら？
例え世の中の、まぁ大多数９９％人がＡタイプだったとしてもよ。あたしの知ってるあの人は
稀に見ない１％しかいないＢタイプだった、なんてことも。まぁゲイなんかやってるとねｗ
結構頻繁に遭遇するものだわ。またあたし自身、少数派になる機会が多いものでね。
だからかしら？なんとなく、色んなシーンで、
「いや、この件に関してはもっともっと少数派もいるんじゃないか？」
「他にどんなパターンが考えられるか？」etc・・・ありとあらゆる状況を想定考察し、整理し、
そして自分はどうなのか、しっかり相手に伝えようと努めることじゃないのかしら？とね、
今のあたしはそう思っているところ。。


嫌で嫌でたまらない。いいんじゃない？
あたしにも、あなたとはまた別の対象ではあるけど、どうしても受け入れがたい
許せないと思うことは、ままあるわ。嫌いなら嫌いでいいのよ。誰にだって好き嫌いの多少はあるでしょうに？
人によってその対象が違うだけ、ただそれだけのことでしょう？違うかしら？
大事なのはね、あなたがそう「嫌いで嫌いでたまらないと思っている」この感情を、嫌いな対象を
どう相手に伝えるか、理解してもらうか、受け入れてもらうか。そして、
相手がそれを理解し受け入れられる人間なのかどうかを、あなた自身が見極められるか。じゃない？
それには、冷静な考察と、とにもかくにも「経験」につきると、あたしはそう思うけど。どうかしら？

>>96
少数派というのは辛いですね。
他の板回って見てて‘今まで女性としたことない、好きになった事もない’
という意見を見つけると嬉しくなります。いえホッとするんです。

>ゲイだけど一人の女性に恋をしてしまう人
>ゲイだけど女と恋愛結婚して、生涯その女を大切にして生きていく人
特にこういう人達を嫌うのは、相手の女性からしてみれば正に
女が想い描く、理想通りの男性像じゃないですか。
勿論ゲイだという事を除けばですけど、オコゲも世の中たくさんいるようで。
そういう女からしたら幸せでしょう。

ストレートの世界での「少数派」の人が身近にいて、
それ用のスレを探したら同じような人が数人いて驚きました。
イケメンなのに童貞というスレでした。
彼がゲイだったらいいんだけどな。

hage

長文レスが多くてビックリしたわ。
すごいわね。皆さん思いつめてらっしゃるのかしら。

100mosoe!!!

1 ：Ms.名無しさん ：03/02/03 19:54
聞いて下さい。私はある悩みを抱えています。
結婚して半年になるのですが、夫が私を一度も抱いてくれません。
抱いてくれないどころか、キスもした事ありません。
結婚式でのキスコールにも頬にキスする振りをして寸止め。
腕さえも組んでくれないし(腕を組んだのは結婚式だけ。)、
手を繋いだのは前撮りの時以来。
お見合いで知り合って半年で結婚。付き合ってる間は特に疑問も持ちませんでした。
夫の家族(父・母)とは敷地内別居をしています。 義母は夫を｢ちゃん｣付けで呼んでいます。
マザコン？女嫌い？
やっぱり私から旦那に迫るべき？ 何故抱かないか聞いてみるべき？
両親に相談するべき？ 別れるべき？ 我慢するべき？

03/02/03 23:37
お見合い結婚ということで、付き合ってる期間は遠慮の塊だと思ってました。
なので、新婚旅行で！と思っていたのですが、旅行中飛行機の中でも
手を繋いでくれる気配も無く、滞在先(ディズニーランド＆西海岸)ホテルでも
体調悪いと寝こんでしまい、フリータイムに1人でディズニーのアトラクションに乗って来ました。
その翌日も、ホテルのレストランバイキングで朝食を1人で取ってきました。
新婚なのにサミシすぎ。

この間のクリスマスも欲しい物があった(5000円くらいのミキモトのキーホルダー。
これくらいなら許されるよね？無茶な金額じゃないよね？)ので、ホンのちょっと甘えて
おねだりしたら｢ホイ。これで買ってきたら。｣と万札1枚をくれました。
これって普通？ 結婚したらこんなもの？
今思うと成田離婚するべきだったかな・・・。

03/02/04 01:45
半年経って、最近初めて知った旦那の趣味らしき事。
フィギュア(怪獣＆ﾋｰﾛｰもの。ｱﾆﾒや少女ﾌｨｷﾞｭｱには興味ないらしい。)
プロレスのマスク集め。 半年経つのに謎多すぎ。
自分から誘った事もありますが、
｢仕事で疲れてるだろ？｣(年末まで仕事してました。)
｢体調悪いだろ？｣(慣れない主婦業と仕事のｽﾄﾚｽで新婚1ヶ月で入院してました。) と逃げられました。
短時間で書きこまれたみなさんのレス読んで｢ﾓｰﾎｰ｣疑惑を抱きました。 近々問い詰める事にします。
｢ﾓｰﾎｰ｣説確定の暁には、慰謝料とってﾘｺｰﾝさせて頂きます。

03/02/11 00:02
実家に帰って、思いきって両親に相談してきました。
｢いつでも帰って来い｣っていう両親のと暖かい言葉に涙が出ました。

個別のレスは出来ませんが、私は処女でもありませんし、整形を考えるほど
容姿に自信が無いわけでもありません。
決して投げやりな気持ちや、焦りで結婚したつもりもありません。
確かに半年間なんの関係も持たない事に疑問を持ってそれを投げかけなかった事は
失敗だったかもしれません。
でも、お見合いで知り合ってからの半年間何度かデートして、
今では欠片もありませんが、その時は今とは違う優しさや気配りがあり
｢この人ならいいかな・・・｣と思い決めた結婚でした。
そう思った自分の判断が甘かったのかもしれませんが、まさかこのような事態が
起ころうとは予想だにしていなかったので、今は自分への怒りもありますし、
旦那への怒りもあります。

>119さんの言う通りタイミング？とも思った事もありますが、
側に寄っただけで避けるという仕草がどうも納得行きません。
そのお知り合いさんはいまはどうしていらっしゃるのでしょうか？？
とりあえず、暫く様子を見つつ機会をうかがって旦那に切り出してみるつもりです。
ただもう頭の中では｢ﾘｺｰﾝ｣はｹﾃｰｲです。夏までにはなんとか決着したいと思います。

03/05/13 13:12
自分でｽﾚ立てておきながら放置状態でスイマセンでした。このｽﾚを立てて以来
いろいろと皆さんのご意見をありがたく参考にさせて頂いておりました。
さて、いろいろご意見を頂いておりまして、私なりにいろいろと今後の事について実家の両親にも
相談していました。そして、ついに先日旦那にも離婚を切り出しました。今日現在、離婚について協議中です。

やはり結婚は彼にとっての隠れ蓑だったようです。女性には興味の無い人だったようです。白状しました。
もちろん、そんな事を隠していたのは許せません。なので、キッチリ頂くものは頂いて別れるつもりです。

そして、心機一転して人生をやり直すつもりです。
旦那のご両親はとてもイイ人だったのですが、やはり他人でしかありません。
自分の人生は1度きりなので、これ以上自分が惨めになる生活を続ける事は出来そうにありません。
離婚した後はもう少し人を見る目を養えるよう努力しつつ、
前向きな人生を歩んで行きたいと思います。

まだ完全な結果は出てはおりませんが、一応今の状況を
皆様にお知らせさせて頂きたく書きこみ致しました。 多分来月中には完全離婚できると思います。
皆様、今までありがとうございました。 そして、私と近いような悩みを抱えていらっしゃる方も、
また別の悩みを持っていらっしゃる方も、 前向きに生きられるよう頑張りましょう！
ありがとうございました。

どこに行けばオリジナル読めるの？

■■結婚して半年。私を抱かない夫ってどうよ!?■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1044269644/

なんで結婚式なんて糞メンドクサイことすんのよ
幸せな二人で勝手に何処へでもいきゃいってりゃいいのに
疲れるわ〜

結婚すればホモも自然と治りますか？

バイ、では？

ゲイは結婚しないわよ。偽装結婚はあるでしょうがね。

それか・・・ゲイ卒業した人かもね。結婚するのわ。

Sexしないって理由で離婚成立するし
たっぷり慰謝料請求されるから
偽装結婚も無理ね。
一文無しにになり家族も恥かかされてポイでしょ。

結婚をきっかけに足を洗おうとしたものの
ふとしたきっかけでゲイだったとばれて
結婚生活がずたずたになった例は身近で見たな。

age

親にカミングアウトしてないゲイと結婚したんだけど
むこうの両親がウザくてしかたがない。
やれ子供が生まれないだの
嫁としてもっとこっちに気を遣えだの。

つか、お前の息子がゲイなんじゃん。
子供が生まれない愚痴はてめーの息子に言えや。
お前の息子は私にとって本当の意味での夫じゃねえんだよ。
だから私にも本当の意味での嫁を求めてくんじゃねえ。

・・・とはっきりタンカ切ってやれたら楽なのに。
こんなこといったら病弱で80近い老人の心臓を止めてしまいかねん。
人殺しになるのはごめんだ。だから黙ってる。
黙ってるから向こうの親族の仲では私だけが超悪者扱い。

もううざすぎる。こんな結婚もう耐えられない。
やっぱり不自然なことはしちゃいかん。
ゲイは一人身を貫け。もう別れる。疲れた。グチスマソ。

どうして結婚したの？

わたしは一生結婚しません！!

>>116
オカマにいじめられた腐マンコちゃんの妄想よ。

結婚するまでその性癖は分からなかった＞116
ただ、人間的な相性はいいもんで
ここまでずるずるきてしまった・・・

了解したわ。

妄想だったらどれだけいいかと思う。
もう疲れたよ。悪者にされるのは。＞118

120は118へのレスね。念の為書いておくわ。

できることなら結婚したいって思うゲイっているの？

あたしは、彼と結婚したいわ！！

マジレスするなら

別れないの？充分離婚の理由になるわよ？
わたしの知り合いでレズを隠して男と結婚したのがいるのよ。子供もいるのよ。世間体を考え離婚しないってね。相手の親より自分の事考えて？
もういや・・・わたしゲイでいるの。結婚しないって決めているゲイもいるのに。もう疲れたわ

>>126
あなたは、ゲイであることを悩む前に、ここで他人に何を伝えたいのかもう一度考えてみたほうがいいと思うわ。

あの

あのさ（途中送信ごめん）
その話が妄想でなくてリアルの話なら、
「夫」となった男性が
きちんと親兄弟に説明できないのなら
本来は結婚しちゃいけなかったケースだと思う。

そのクソ旦那は、あなたがクソ両親から受けてる仕打ちの事は知ってるの？