『瞳』薄桃の花『哲学』

紫陽花神秘学図書館へようこそ！

初めましてあたしこの図書館の責任者であり
またこの図書館にある神秘学の本を研究する学者でもある紫陽花姫と申します

このたびはこの同性愛サロンの一角に場所を貸りて
この図書館を建てさせて頂くことになりました

研究に没頭しなにかと迷惑をかけることもあるかもしれませんが
なにとぞ近所の皆様とは仲良くやれたらと思っています

以後宜しくお願いします

その伏線としてまだ拙く人生経験も少ないあたしですが
タロットなどの占いの技術と神秘学などの知識を絡めて
無料で人生相談に応じようかなと思っています

あたしの知ってる知恵は非常に特殊で世間一般の人は
存じないことが多いながらも非常に有益で示唆に富む含蓄の含んだ
知恵、知識で御座います

その知識、知恵、技術を使って皆様に親交の証しに
無料で奉仕をなさろうというのがあたしの意図で御座います

また神秘学の親戚のような学問、哲学、心理学、形而上学、隠秘学などにも
あたしは興味があり探求しているのでそこらへんを織り交ぜての
深いアドバイスも期待して頂いて結構で御座います
またたんに神秘的なものに興味があるといった雑談でも良いでしょう

そしてそういう交流を通して何をあたしが皆様に与えたいかというと、
それは“癒し”でございます　

人生には大きさは様々ですが多々な種類の苦しみが御座います
若い子なら好きなのに気持ちが通じない、またケンカをして別れてしまった、
何故恋愛はこうも壊れやすいのだろう･･･？などという青春に付きものの悲しみから
老いれば病気やその延長線上の死、生きがいや人生そのものの謎などについてなど
思い悩み迷ったり人に凭れかかって話を聞いて貰いたい時が必ずあると思うのです

そんな時！この図書館にブラリと立ち寄って気持ちを吐露していってください
あたしに出来る最大のアドバイスと献身を、尽してみせましょう！！！

そして良い方向に変えれる運命なら変え、受け入れなければならない運命なら
そのようになれるまでゆっくり心とともに歩もうではありませんか！！！

閉館日はありません　目の前に立てばいつでもドアは自然に開きます
いつでもお越しを待ってます　さあ中へ！！！

阻止

糸冬
糸冬
糸冬
糸冬

前スレ
『心』青色の花『世界』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1121240823/

＜＜おしらせ＞＞
紫陽花姫はパソコン不良で、ここ1ヶ月以上いません。

前スレのレス

>>872　ユウヤさん
紫陽花に伝書鳩、飛ばしておきますね。

>>873　はくちゃん
飲み会って・・・ただいま真っ最中とか？
お体、気をつけてね？

あ、ちなみにあちこちでぬこ話が出てるけど、
アタシの工作じゃないわよ？ｗ
ただのシ・ン・ク・ロ♪

カバラ数秘術
ttp://homepage2.nifty.com/ssry/u/uranai.html

占いイロイロサイト
ttp://cgi.tky.3web.ne.jp/~missm/cgi-missm/fr_main.cgi

＞紫陽花姫はパソコン不良で、ここ1ヶ月以上いません。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あら・・・どこかに紫陽花の亡霊でもいるのかしら？ｗ
まぁムリして公表するツモリもないので
どうぞお好きになさって。。

↑あら、ちょうど00：00：00だったのね。
何かいい事あるといいけど♪

スレタイに「哲学」の文字も入ってるし、
有名人の格言をちょっと紹介しておくわね（即死を避ける為にもｗ）


命のなかに偶然はない。人間はある運命に出会う以前に、自分がそれを作っているのだ。
byウィルソン

「運」ってやつは、たえず変わる。いま後頭部にがんと一撃くわせたかと思うと、
次の瞬間には砂糖をほおばらせてくれたりする。問題はただ一つ、へこたれてしまわないことだ。
byA・シリトー

たいていの人々は、運命に過度の要求をすることによって、自ら不満の種をつくっている。
byフンボルト

誰もが自分の選んだ運命や偶然与えられた運命に満足せず、
他の道を歩んだ人々を羨むのはどういうわけだろう。
byホラーチウス

人間は自己の運命を創造するのであって、これを迎えるものではない。
byヴィルマン

私は運命の喉首を締め上げてやるのだ。決して運命に圧倒されないぞ。
この人生を千倍も生きたなら、どんなに素敵だろう。
byベートーヴェン

運命がカードを混ぜ、われわれが勝負する。
byショーペンハウエル

今あなたが不運な状態にあるなら、それはあなたがそうなるように仕向けた結果です。
逆に、今あなたが幸運に恵まれているなら、それもあなたがそうなるように仕向けた結果です。
byJ・マーフィー

ナルヨウニナル　シンパイスルナ
by一休和尚（遺言状）

人間は毅然として現実の運命に耐えていくべきだ。そこには一切の真理が潜んでいる。
byソロー

運命は我々の行為の半分を支配し、他の半分を我々自身にゆだねる。
byマキャベリ

運がいいからといって得意になるな。不運だからといってがっかりするな。
byクレオパルス

運命は我らを幸福にも不幸にもしない。ただその種子を我らに提供するだけである。
byモンテーニュ

人の運命を決定するのは、その人が自分自身をいかに理解しているかということである。
byソロー

苦しい時には自分よりもっと不幸な男がいたことを考えよ。
byゴーギャン

運の悪い人は安心するがよい。なぜなら、なおいっそうの悪運におちいる心配はないから。
byオーヴィット

愛について・・・。

愛の表現は惜しみなく与えるだろう。しかし、愛の本体は惜しみなく奪うものだ。
by有島武郎

全ての場合を通じて、恋愛は忍耐である。
by萩原朔太郎

恋は多く人生の苦痛を包むオブラートなり。
by国木田独歩

恋愛はただ性欲の詩的表現をうけたものである。
by芥川龍之介

愛することにかけては、女性こそ専門家で、男性は永遠に素人である。
by三島由紀夫

ちょっとだけ閑話その１・・・（要はﾁﾗｼのｳﾗ)

↑の「愛」に関しては、感覚的に分りやすいだろうと言うことで
日本人のものだけを上げてみました。

『愛の表現は惜しみなく与えるだろう。しかし、愛の本体は惜しみなく奪うものだ。』

有島武郎は、人妻と恋に落ち、最後は情死（心中）してしまったのだけど
これって自分の事を言っていたのか、相手のことを言っていたのか・・・。

恋に落ちると、楽しさと真剣さが同居するものだと思うけど
楽しさが無くなれば、残るのは真剣さのみ。
それも進めば「剋愛」となって身を滅ぼしてしまうとも聞こえてくる。

最近の町田女子高生殺人事件、ストーカー殺人事件など、
時代は変わっても、心の動きは変わらないものだなぁと思ってみたり・・・。

ちょっとだけ閑話その２

『全ての場合を通じて、恋愛は忍耐である』

萩原朔太郎はどんなツモリで言ったんでしょうね？
イメージ的には「硬派な人の片思い」・・・みたいに
聞こえてしまうのですが・・・。

そういえば、硬派なんて言葉、あんまり最近は聞かないけど
もはや時代の流れに呑まれてしまったのだろうか。

下世話な言い方だけど、性欲に呑まれず、じっと我慢するところに
「男の色香」ってあったような気がするんだけど・・・。
最近じゃ、それを求める方が無茶と言うものなのだろうか。

ちょっとだけ閑話その３

『恋は多く人生の苦痛を包むオブラートなり』

その時代にオブラートがあったのね・・・と関係ないところでビックリ。
勉強になりました。ｗ

別の言い方でなら「恋は麻薬」とも言えます。
「愛の為には如何なる苦痛も乗り越えられる」と、
知的浪漫主義らしい国木田の格言だとは思うけれど、
でも、実は恋そのものが苦痛だったりするので、
恋して苦しくなって、その苦しみから逃れるために
また一段と強い恋に向かう・・・と中毒症状を繰り返す事になります。

恋愛は子供の手の届かない位置へ置いてください。

さて、もうちょっと埋めるわ。

絶対に失敗しない人というのは、何も挑戦しない人のことです。
byイルカ・チェース

大失敗するものだけが大成功を収める。
byロバート・ケネディ

賢者達に過（あやま）ちがなかったとすれば、愚者達は絶望するしかないであろう。
byゲーテ

過失の弁解をすると、その過失を目立たせる。
byシェークスピア

間違いをせずに生きるものは、それほど賢くない。
byフランスの諺

失敗の最たるものは、失敗した事を自覚しない事である。
byカーライル

真実味のある言葉は美しくなく、美しい言葉には真実味がない。
by老子

真理を知らない者はただの馬鹿者です。だが、真理を知っていてそれを虚偽という者は犯罪人だ。
by B.ブレヒト

誰かが嘘をついていると疑うなら、信じたふりをするとよい。
そうすると彼は大胆になり、もっとひどい嘘をついて正体を暴露する。
byショウペンハウエル

人生は苦しみである。そして二人の人間の間の唯一の相違は、
その人の味わっている苦しみの程度の差に過ぎない。
byバーナード・ショウ

苦悩に負けることは恥ではない、快楽に負けることこそ恥である
byパスカル

一般的にいって、苦しみと悩みは、偉大な自覚と深い心情の持ち主にとって常に必然的なものである。
byドストエフスキー

悪がわれわれに善を認識させるように、苦痛はわれわれに喜びを感じさせる。
byクライスト

苦しみが残していったものを味わえ！苦難もすぎてしまえば甘美だ。
byゲーテ

人の苦しみに同情することは人間的であるにすぎない。それを救うことは神的である。
byホーレス・マン

苦しむには死ぬことよりもっと勇気がいる。
byナポレオン一世

苦さの味を知らぬものは甘さもわからない。
byドイツのことわざ

苦しんで強くなることがいかに崇高なことであるかを知れ。
byロングフェラー

私たちは苦悩をとことんまで経験することによって、苦悩を癒される。
byマルセル・プルートス

こういうふうにすることもできたろうに！と思い悩むことは、人間のなしうる最悪のことに他ならない。
byリヒテンベルグ

苦悩こそが人生の真の姿である。われわれの最後の喜びと慰めは、
苦しんだ過去の追憶にほかならない。
byミュッセ

今から一年も経てば、私の現在の悩みなど、およそくだらないものに見えることだろう。
byサミュエル・ジョンソン

過去を忘れ、他のことに一心に取り組む。これが私の悩み解決法である。
byジャック・デンプシー

これが運命だ　妊娠と葬式との間にあるものは　ただ悩みだけ
byケストナー

お前の部屋を見せるがいい。そうすれば、お前の性格を言い当てて見せよう。
byドストエフスキー

欠点の中には美点に結びついて美点を目立たせ、
矯正しないほうがいいというような欠点もあるものである。
byジュベール

ある種の欠点は、個人の生存のために必要である。
旧友が昔からの癖を脱ぎ捨てるとしたら、我々は不愉快になるだろう。
byゲーテ

正義は武器に似たものである。武器は金を出しさえすれば、敵にも味方にも買われるであろう。
正義も理屈さえつけさえすれば、敵にも味方にも買われるものである。
by芥川龍之介

正義は常に目標でなければならないが、必ずしも出発点である必要はない。
byジュベール

正義なんて滑稽ものだ。一筋の川で限界づけられるのだから。
ピレネー山脈のこちら側では真実でも、向こう側では誤りなのだ
byパスカル

ちょっとだけ閑話その４

『正義は武器に似たものである。武器は金を出しさえすれば、敵にも味方にも買われるであろう。
正義も理屈さえつけさえすれば、敵にも味方にも買われるものである』

いかにも芥川龍之介らしい、斜視加減の「正義」観だけど、
これもまた本質ではないかと感じる。

正義という論理は時に暴力となりうるものだけど、
その「正義の暴力」を裁く正義はない。

それを判断するものがあるとすれば、それはきっと心なのだろうけど
昨今の議論の中には、その心を、あまりにもおざなりにしているような気がする。

心を忘れた議論に、それが如何に正論であったとしても終結はないのだ。
利巧かそうでないかの大きな違いと思うのだが・・・。

これで、とりあえず即死回避かしら？
ｵﾎﾎﾎﾎ・・・くたびれたわ・・・OTL

すげ……「１、乙ー」では済まされないほど凄いよ……

「運命」「運」に関する格言や「苦」についての先人の言葉は、深いなあ……
能動ってのを考えてるから、よけいそう感じるよｗ

恋。
＞恋に落ちると、楽しさと真剣さが同居するものだと思うけど
＞楽しさが無くなれば、残るのは真剣さのみ。
＞それも進めば「剋愛」となって身を滅ぼしてしまうとも聞こえてくる。
＞恋して苦しくなって、その苦しみから逃れるために
＞また一段と強い恋に向かう・・・と中毒症状を繰り返す事になります。
もう”狂気”だよねｗ　「愛」となるとちょっと違うのかもしれないけど、
恋は狂うこと、だと思う。

>>17
＞性欲に呑まれず、じっと我慢するところに
＞「男の色香」ってあったような気がするんだけど・・・。
三島由紀夫『豊穣の海』なんて、まさにこれって気がする。
妻夫木さん主演の『春の海』、はやく見たいー

向こうにも書いた高村薫『新リア王』は、小説なんだか哲学書なんだか、
とにかく凄い。凄すぎ。
４０代の出家である息子が、
自らの「変容」と「生き直し」を語りながら、無言のうちに、同じことを
７５才の失脚した政治家である父親に、要求していくんだよ。
対する主人公の父親も、王たる自分の政治人生を語りながら、
出来事の一つ一つを検証し、何故と問いつめていく。
その思考のぶつかりあい、思考の押し合い。息を呑む。
まだ上巻だけしか読んでないけど、傑作じゃないかなコレ。
機会と興味があったら読んでみてください＞all

と、さすがに頭も胃袋も○○も疲れた。。

あしたは１５日。みんな地震にちゃんと備えてる？？
俺は防災袋まくらにして寝るよん。
お休みン☆ﾉｼ

忙しくて全然これなかったです。そうしてる間に新スレが…。

山姥たんの責任感の強さに脱帽！そしてお疲れ様。
もう即し無しだね。

防災のために何もしていない…しなくちゃ駄目かな？

>>31-33 はくちゃん

三島作品は確かにそうよね＞男の色香
押さえているものを、一枚一枚剥ぎ取って
体の線をなぞるような文章を書く人だなぁ・・・なんて
思いながら読んだものだけどｗｴﾛｽｗ

>>34　うさちゃん
きゃー久しぶり！元気してた？
風邪ひいちゃったのかしら？なんて心配してたけど
忙しかったのね＞お疲れ様

うさちゃんに薦められたマイケル・ナーヴァの本をやっと購入したわ。
明日辺り届く予定・・・。楽しみだわ。
読み終わったら、はくちゃんの薦めてくれた「新リア王」を購入予定よ。

15日の地震って、サーヤ・シンクロの話かしら？ｗ
とりあえずこの前、ラジオ付ライト（手巻き発電式）を買ったけど
食料とかちゃんとしてないわ？あ、ツナ缶ならある・・・。

一応、準備してたほうが、とりあえず安心感はあるわね＞防災リュック
・・とは言いつつ、アタシは地震が来てから慌てて用意するタイプだわｗ

サーヤ地震、キタわね、コレ。
今週末もちょっと匂うけど、恐らくドンマーイン♪だと思うわ。
でもやーね？地震怖いゎ・・・。

今日明日、一泊で山梨に行ってきます。
なんだか寒くなるみたいね？やだわー。
今夜はレスできないけど、明日しますね。　ﾉｼ

山姥たんこんばんはー、ほんとにオーダーしたんだぁ。
ティストが合わなかったらごめんね。
でも、内容ほとんど忘れちゃった。もいっかい読み直すかな…

いってらしゃーい。気をつけてね。山梨良いとこだよね。
サーヤは今頃、旦那様の胸中で御就寝かいな？
んだば、私めも寝マシ、ﾉｼ

いってらっさい＞37

今週中におきたら、それもまたサーヤ地震になるんかな？ｗ

ただいまー♪
なかなか「いい旅、夢気分」でした。

>>38　うさちゃん
現時点で、まだ届いてないのよォ＞本
予定では昨日届くはずだったんだけど・・・ちょっと不安だわ。
読んだら、所感書きますね♪

>>39　はくちゃん
サーヤと関係あるのかしら・・ねぇ？ｗ
あくまで占い的に見た可能性だから、
因果関係まではわからないけど・・・。
噂のように「処女喪失地震」かしら・・・？

11月の暗示にあった「流行性の風邪」は、中国の鳥インフルエンザの事かしらね？
おまけにインフルエンザの薬（タミフル）も
副作用でおかしくなっちゃう事があるみたいだし・・・。

風邪は移るとしたら人の多いところだから
マスクなどして予防した方がいいのかもね。

ちょこっと旅するのって、いいよねー
金も体力もそんなに浪費しなくて済むし。
列車うごきだすと同時に
弁当がさがさ＆缶ビールぷしゅーっての、なんか好きー

>>41　はくちゃん
弁当は必需品よね！ｗ
でも今回の目的は「グルメ＋温泉＋α」だったので
お金使ったわよぉ？ｗ

おまけに動物園に行くツモリが、バス乗り間違えちゃって
とんでもない峠（終点）に逝っちゃってね、
そこから坂道２ｋｍくらい歩いて（楽しかったけど）
武田神社（信玄を奉ってる神社）に行く羽目になっちゃったわ。

峠！！ｗｗ　それはお疲れ様でしたｗｗ

去年の秋にちっちゃい仕事で信玄ものやってから、けっこう興味あるんだよね。
甲府中心に信玄ゆかりの地とかめぐってみたいなー……

あー、、１１月に入ってからものすごい勢いで朝型人間に移行してんの。
超ねみぃよぅ……

なー
旅行って彼氏と一緒だったのー？？

あら、それならもう寝なくちゃ？＞はくちゃん

残念ながら旅行は一人旅よ♪
皆さんほどアタシは甲斐性がないもので・・・ｗｗ

なーんだ。ちとがっかり。なんちってｗｗ

いま他スレで瞬間湯沸しが沸騰しかけたけど眠さに負けた……ｗ
ってところで、お休みン☆

先週今週と休み１日もナシだーーーダーーーー！！！

浮いた話もなくて・・・ゴメンネ？ｗ＞はくちゃん
ゆっくりお休み・・・。

>>　うさちゃん
↑のレスを書いたすぐあと、本「このささやかな眠り」が届いて
「そして残りの半分は『希望』というの」・・・まで読みました。

外人の名前を覚えられない弱点を持つアタシが、一気に読めました。
なんかね「ゲイ」って意識で読んだので、直に心に突き刺さるようで
正直、とっても痛かったｗ
でもそれは、ゲイ特有の感覚に対しての安心感でもあるのよね。変な話だけどｗ

事件を追っかけるだけのストーリーであれば、
「面白かった」ぐらいの所感しかなかったのだろうけど、
なんていうのかしら・・・同サロンでも見かけるような
ゲイならではの視線とか考え方の「含み」が、アチコチに登場するのよね。

あー・・・いろいろ伝えたい感想はあるんだけど、
言葉にしちゃうと薄っぺらくなっちゃうからやめておくわｗ
でも、いい本薦めてくれてありがとね！

>>47
え？もう読んじゃったの？すんげ…、それも旅帰りで…

＞直に心に突き刺さるようで正直、とっても痛かったｗ

うーん、そうだよね。リオス＝ナヴァ本人
双方ともが法曹界の人間で、またヒスパニック系でゲイ、
二重の十字架みたいなもん背負ってる、っていう点で主人公の苦悩は
作者のものだから現実味があり同時に重くて…痛いんだよね。
でもね、この人の著書は全てリオス視点なんだけど、続編はもっと痛いんだ。
新恋人がHIV感染者だったり、かつて愛したノンケに戻った？男との
辛い絡みがあったり…

山姥たんの感想は率直なものだと思います。
心にズーンとくる痛みみたいなもの分かるし、多くは語れないもん。

んで、若輩者が薦めた本をちゃーんと読んでくれて、
感想までありがとう、、でした。

インフルエンザまじで怖いー。

>>46
＞先週今週と休み１日もナシだーーーダーーーー！！！
体調に気をつけろよおーー！！！身体が資本だよーー！！

50で寝ます。。

>>48　うさちゃん
> 新恋人がHIV感染者だったり、かつて愛したノンケに戻った？男との
> 辛い絡みがあったり…

え・・・それはそうとう読むエネルギーがいるわね？ｗ
あの文体で書かれたら、なんとなく起き上がれないかもｗ

うさちゃんの言うとおり、多くを語れないわ。
っつか、アタシはこの本を読んで、自分自身に淀んでるこの気持ちを
うまく表現する術を知らないわ？

もう2，3回読むツモリだけど、ちょっと気分転換に
はくちゃんオススメの「新リア王」かしら？ｗ

俺も配送待ちだよん＞ナーヴァ

『新リア王』って気分転換にはあんま向かないと思うよｗｗ

あら、はくちゃんも購入したのね！？＞ナーヴァ

「新リア王」、本屋でちょっとだけ立ち読みしたけど
・・・重くて座り込んでしまったわ？

っつか、はくちゃん、眠いんでしょ？ｗ
まだ気が抜けない状態なのかしら・・・ゆっくりお休み♪

まだ生きてる？
寂しくなって自殺とかしてない？

>53
重いよねーー　俺もさあ、電車で立ち読みしてると肩が痛くて痛くて。

あっはん。今夜は本気で眠ぃぃ……
昨日は遅くまでエロエロしてー（ｷｬｰ）、今朝ってば朝７時から仕事だもん！！ｗ
ンなわけで『このささやかな〜』は明日読むことにしまっする。
お休みン☆

>>53>>55
あー、重いってそういう事だったのネン。内容の重さかと…

山姥たん、気分転換なら漫画でそ？
はくたん、感想楽しみ。でも続編のが中身濃いよー。

オカジュン！

久しぶりっす！元気か？

たまには某スレに来てくれや！オレも人のことは言えねーけどｗ

姫も元気か？

＞うー＆ねえさん
読んだよ。先に第3弾が届いたもんだから順番通りにいこうと思って寝かせといたの。
ノンケの親友との会話とか刺さるね。
主人公＝作者のモニョリが、俺は逆に落ち着かなかった。
なんかこう、苛立つっていうか焦るっていうか泣きそうになるっていうか
そこらに向かって怒鳴り散らしたいというか……第2作と3作も続けて読むよ。
でも驚いた。「ゲイ・ミステリ」ってジャンルがあるなんて。ぅーん……

＞サンスター
元気だよん。
某スレは行きずれーよｗ　俺が行くと空気が冷えるんだもんさｗｗ

姫、こないねえ……

えへ。超あこがれの有名人と一緒にメシ食えるかも☆
すんげコーフンして眠れないけど寝なきゃだｗ

ﾉｼ

…うう…。な、なんかはくたんの感想が重い…
続編も休憩無しで読むの？あんまり無理して読破しないで休憩入れたほうが…
でも二人が読んでくれると知って、もいっかい目を通してみたよ。(ざっとだけど

海外ミステリは、レイモンド・チャンドラーあたりを読んでて、
たまたま同じ棚にあったのを手にしたのが始まりだったんだ。
当時は何かを追及したくて嵌っていったけど、
その何かはあまりに漠然としていて結局分からなかった。
今思うと著者のメッセージだったんだと思う。

山姥たんの言うように何度か突っ込んで読み直したら
「それ」掴めるのかな…

>>59　今年後半は良い事続きでない？

こんばんわ！
最近、内省の時間が増えてるアタシですｗ

>>うさちゃん
そうね、気分転換はマンガよね？ｗ
クレヨンしんちゃんでも読もうかしら・・・。
「新リア王」は本も重いけど、内容も重かったわよ？ｗ

>>はくちゃん
日本でも誰か書かないかしらね？ｗ＞ゲイ・ミステリー

一昨日はｴﾛｴﾛだし、有名人とお食事かもしれないしｗ
うさちゃんの言うとおり、いい事、続いてない？ｗ

土壌の違いはあるけど、ゲイだから分かる部分ってのがあって、
それはなんだろう・・・ってちょっと考えてたのよね。＞ナーヴァの本

（言葉にすると、ものすごく薄くなるけど）
それは「理論」と「感情（それもかなり強いゲイ特有のデリケートさ）」の
アンバランスなのかなって今は思ってるの。

その２つは、いつも心の中でせめぎあっていて
時としてヒステリックに傷つけたり、逆に矯正したりしているのだけど
擦り減ってしまった精神が、紙のように薄くなってても
それらを隠しながら、普段は無表情なフリをしている・・・って所が
アタシの感じた「痛い共感」だったのかしら・・・と。

まぁ↑みたいに感情を理論で矯正しようとするのが
すでにゲイ特有の事かもしれないけどね？ｗ

>>60
休憩なしでいってるｗ　置いとくのダメなんだ。気になっちゃって。
実は、間違えて３作めを２作めより先に読んじゃった。
好きだったノンケとの会話や、現恋人への想い、、泣けたよ。

ゲイの自分と周囲との感情的なズレとか、確かに「矯正」しながら
正義や信念を貫こうとしてる＠主人公
自分自身が磨耗していくと分かっているのに……
１作めも３作めも、最後の土壇場で、
人の良さゆえに危機を迎えるんだけども、
他の探偵と違って「バカだなあ」とは思えないんだよね。
危機に陥れる奴が、ゲイの彼の、一番弱いとこ・痛いとこを突くからだと思う。

イイことずくめかなあ？？
なんかささやかな幸せ？すぎて、我ながら地味ーと思ったｗ

ていうか、良書を教えてくれて�dくす＞うー

さて。腹へったのでお茶漬けでも食って寝るー
お休みン☆

大年増さんが色々教えてくれたね。

>>63　中段の感想、激しく同意だよ。
>>64
や、僕はね、ここでナーヴァについて語れるとは思ってなかったから、嬉しいんだ。
山姥たんやはくたんが手に取ってくれて逆に感謝してる。
単行本の類いは貸すとそのままあげちゃうし、入院してる友達や
単身赴任の親戚に送ったりと、手元に残らないのが常なんだけど、
ナーヴァは残しておいて良かった。
つか、これは内容的に友達関係には貸せないか…ｗ

自分的には2作3作目のが傑作だと思ってるんだ。
続々編はさらに過激らしいけど、翻訳されたら絶対読むんだろーな。

山姥たんも手に入ったら(で、復活したら)続き読んでみてくらはい。

あら、お礼言いたいのはこちらの方よ？ｗ＞うさちゃん
ゲイミステリーって初めて知ったし、こうやってイロイロ考えたり出来たし・・・。
ありが�d♪
２，３作目はもう少し時間おくけど、必ず読むわね？

アタシ今、ちょっと頭の中をリセットしないと、仕事の事やら
プログラムの事やら、思想・精神の事やらで訳わかんない事になってるので
気晴らしに株の本でも読もうと思うわ。

2作目も読んだよ。きつかったなあ……どこもかしこも。
救いは主人公の恋人だけ。
でも、彼が、いくら、幸せを手に入れる事ができた選ばれた人間であっても、
神が人間に対して平等に与える「試練」（あるいは現実）からは逃れられないんだ。

>>66
ねえさんは無理がいきなり体にくるタイプだったっけ。
気晴らし・気分転換・リセットは大事だよね。

>>66　
あれ？大変そうだ。ゆっくーりお風呂にでも浸って頭休めて
疲れを取ってくだひゃい。この季節の風呂っていいよね。

>>67
神の試練か…。その試練により悟り得たモノはこの場合の何だろう…。
しっかし読むの早いなぁ。もう三冊読破…

心から「愛してる」と言えたこと、とか＞悟り得たモノ
でもまだ途中だと思う。
今後のシリーズでより明確に出てくるんじゃないだろうか……

大年増さんが挙げていた『The Death of Friends』は読むのが怖い。。

心配してくれてアリガトねー♪＞うさちゃん、はくちゃん

脳内リセットのツモリで読んだ株の本、わけワカランチン・・・。
取り合えずフリーソフト使って「買ったツモリ」でシュミレーションしながらお勉強。
今日は1160円のもうけ（仮想）が出たわ？ｗ

1万円までいったら（仮想で）、みんなにお茶をご馳走するわね？（仮想で）ｗ
（つまんない事書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。まだ頭がちゃんと回ってないのォ）

ねえさん、それって株を始めるつもりでやってるの？？
株って、ギャンブルくさくて嫌だなーと思う反面、
頭よさげでかっこいいなあとも思うんだよね。

俺ってば、経済がめちゃ弱いんで（マクロになると異星人と化してしまうｗ）
何とかしなきゃと思ってるんだけど、、株は有効？？？

お昼下がりにこんにちは＞はくちゃん

アタシもギャンブルは大嫌いよｗ
株なんかも「背広着た山師」ってイメージで
今まで毛嫌いしてたの。
おまけに「経済」なんて聞くと、脳内トリップするくらいワケ分かんないしｗ

だけど今回いろいろ株本読んでいるうちに
少し認識が変わってきて、「景気」だとか「市場心理」とか
ぼんやりながらイロイロ知る事が出来たのは良かったかも・・・と。

はくちゃんの言うところの「経済」にど真ん中でヒットしてるのかは分らないけど
一つのアプローチの方法だと思って、シュミレーションゲーム感覚で
やってみるのも面白いかも・・です。

↓は、現実の相場に合わせた株式売買のシュミレートゲームのサイト

「大和証券の株式投資ゲーム」
ttp://www.k-zone.co.jp/dd/td/abst/index.html

「株ドットコム運用ゲーム」
ttp://www.kabumap.com/index.html

ただ、本気でやるかどうかはまだ検討中・・・。
（アタシは恐ろしく慎重派だし、「ビビリ」なのよｗ）
もし始めるとしても、今の段階では３万円の範疇でトライしようかなと。

あ。そんなサイトがあるんだ。
ネットってしゅごいなー……

花粉症か風邪か、鼻つまって頭がぼーっとしてるので（いつも？！ｗ）、
明日にでもやってみるし。
んじゃー　お休みン☆

忙しくて全然来れませんですた。
今日も寝不足なので寝ます。まずは挨拶まで…

お二人さん、風邪に気を付けてねー。ﾉｼ

>>　はくちゃん
あら・・・いずれにせよツライわね。
風邪なら寝てれば治るけど、花粉症はね・・。
お大事にね？

>>　うさちゃん
ちょいお久しぶりかしらね？
うさちゃんもなんだか大変そうね？
疲れからくる風邪に気をつけてねー♪

アタシは頭の中毒の方で、もぅ大変ですゎ？ｗ

うー、久しぶりだったね。
ねーさん「頭の中毒」って……ｗ

朝型になったのはいいんだけど、
午前中からえらいハイテンションな生活になっちゃって
この時間になると完璧に燃料切れな毎日デスわ……

もう１２月だね……今年はいやな事件が多かったと思わない？？　いつもかな。
そろそろ次の仕事に向けて始動しなきゃだ。

はっやいわね〜・・・1年過ぎるのって・・・。

今年は子供が巻き込まれる事件や事故が多かったような気がするわ・・・。
あと、上手く言えないんだけど「人間の泥の様な部分」が
チラチラ見えるような事件も多かったような・・・。
いろいろ「人の気持ちの在り方」を考えさせられたわ。

でも個人的には良い事もあって、ここでみんなと出会えて
いろんなお話が出来たのは幸せだった・・・かと。
今はハッキリ分らないけど、ここで刺激された事で
自分の生活が少し変化しそうな予感もあるわ。

はくちゃんは、きっと「普通」の生活パターンに戻ったのよｗ
喜んでいいことだわｗ＞ゆっくりおやしみ♪

そだね。子供がらみと、乗り物の事故が多かった印象＞電車、車
直近の構造計算偽造事件は、醜悪そのものだね。
「男はキモい」（＠ジェンスレｗ）を地でいっちゃってる。

＞当スレ
俺も、ジェンスレと並んですごく重要なスレでした。
何故って、素の自分について色々と書いてきたから。
レスをやり取りしてくれた皆には、ホント感謝してますですm(_ _)m

（あー　でも常駐してたスレは全部そうかもなー　吐くスレとか）

てなところで。
「普通」の生活をできるだけ維持する為にｗ、お休みン☆ﾉｼ

あ．．．

オカジュンは寝てしまったか．．．


元気そうでなによりだな。。。
姫は年内復帰できそうかな？

「年末までには復帰したいです」との事でした＞サンスターさん

あー寝不足の毎日…身体もがたがたス。でも明日は寝坊出来るんだい！

>>77
ほんと！早いなぁー、一年。
悲惨な事件や事故が起きる度毎回感じるけど、風化の速度も速くなってない？
それだけ次々頻繁に起きてるって事かな…。

>>78
一瞬ここに書くのやめるのかと思ったやんか。

そかー年内復帰かぁ。大晦日だったりすて。

サンスターってば、なにげに姫のファンだ？？？
復帰がざっくりと年内とは、またマイペースだねーーｗ

ところで。俺てば、また部屋の模様替えに着手することに。
隣の衣装部屋つーか物置も俺の部屋になるのー　だから、ちょっと広くなる（・∀・）
実は１０月下旬頃から、寝る場所を再度、居間にしてたんだよね。
さすがにそれじゃ何かと不便なので。（同居人に気をつかいまくり）

前にねーさんが言ってくれてた、
西の壁に飾る用の、できるだけ派手な写真をずっと探してるんだけど、
いいのがなくてさー……

とりあえず、明日〜土曜にかけて一気にやる☆
気持ちよく年末年始を迎えたいなあ。

うさちゃんももしかして、アタシと同じ運気の流れかしらね？
だとしたら、12月7日メドでちょっと楽になってくると思うわよ。
一番いいのは「ゆっくり湯船に入る事」だから意識してみてね。

西の写真（絵）は恋にまつわるものか、
お金にまつわるものがモアベターよｗ＞はくちゃん
実際、恋愛運、金運のアップを狙った方法なので。

アタシもいらないモニターとかコンポとか捨てないとだわ！

>>83
有難う、ちょっと落ち着いてきたよー。お風呂は好きだな。

ね、西の方角に黄色を置くと金運が良くなるってホント？

>>84 うさちゃん
個人的な見解だけど、「効果ある」か「ないか」といったら「ある」だと思ってるの。
アタシはもともと否定的な考えだったんだけど、
実際にそれなりの効果を出した知り合いもいるのよ。ｷｬｰ!!

ただ効果の程は、人それぞれだと思った方がいいと思うわ。
効果出たら儲けもん！・・・みたいなレベルでｗ

模様替えぶじ完了！！　広くなったー　広くなったのー
本棚がもう一つ置けたのでタイトルが読めるっ　ヤッタ＾ー＾

株のゲーム、、ちょっと見たんだけど、、なんか怖くて手だせない俺……orz

>>86 はくちゃん
良かったわねｗお疲れさま♪
はくちゃんも本好きみたいだから、本棚の確保は
きっと命に関わる問題ね？ｗ

株ゲームは気軽にするがよろし。
アタシなんか-６万くらい損が出てるわよ？ｗ
そのうち取り返すつもりだけど。

６万？！
バーチャルといえども凹みそう……ｗ

部屋ひろくなったはいいんだけど、その分寒くてさー
今朝は７時出だったもんで鼻水たらしながら着替えたさ……うぅ……
真剣に暖房考えなきゃだ。そんでもって夏になったら冷房も。
うん、そうなんだ。「暖房」と「冷房」なの。
この部屋エアコン設置不可なの！！！　きーーーー！！！

今読み返してみて思ったんだけど、
こんなセリフを言うと大体負けパターンなのよね？ｗ＞「そのうち取り返すつもりだけど。 」

いろんな株本を読んでの事だけど
株って「どうやったら勝てるか」じゃなくて
「どうやったら負けないか」の意識が重要みたいなの。
だからバーチャの中でしっかり負けて、
自分の負けの分析した方がいいかも・・・と思ってる所よ。

あら・・・これは「負け惜しみ」じゃなくてよ？ｗ

ウチにもエアコンもあるけど、暖房に使ってるのは電気（セラミック）ファンヒーターなの。
石油ファンヒーターは灯油入れたりが大変だし、頭痛くなっちゃうけど
そのへんは無問題よ。ご一考あそばせ？

>>85
>ただ効果の程は、人それぞれだと思った方がいいと思うわ。
効果出たら儲けもん！・・・みたいなレベルでｗ

だよね。軽ーい気持ちで考えた方が良さそう。
神社のお守りみたいなものかな。

ほんっとー最近寒くなったよね。ウチは主にガスファンヒーターだよん。
後、堀炬燵〜。これがまたいいんだわ、でも一回入ったら出られないー。
自分の部屋はホットカーペットとハロゲンヒーター(最近買った)だな。

そういえば、株は今年の春頃満期の預金があったんで
本気で手を出しそうになったけど、なんとなく保留のまま、
半年以上過ぎちゃった。

ファンヒーターか。チェキラ☆
ハロゲンヒーターって、そんなにあったかくないって聞いたけどどう？？

ホットカーペットあるんだけど、猫が爪とぎしまくりで困ってる……

>>91
ハロゲンヒーターでも温風の出るやつがあるんだ。それはちょっとマシかもよ？
自分部屋はそんな広くないし、結構へーき。

温風でるのはイイカモ・・・＞ハロゲンヒーター
スッポンポンになる時（ココ、大事！）、部屋の空気が寒いと、ちと厳しいものね？
アタシはぬこの暖かさが欲しいわ！＞はくちゃん

うさちゃんも興味持ったのねー＞株
アタシの中でちょっと「セミリタイア願望」があってねｗ
仕事に振り回されない生活に憧れているのよ♪
そんな年でもないのだけどｗ

スッポンポンになる時？　どんな時だよｗ

雨行さん、この新スレのこと知らないのかな？？

あら、夜更かし？ｗ＞はくちゃん
アタシは結構多いけど(´･ω･`)＞スッポンポン

雨行さんが気付くのを祈ってageとくわ！

ミクシ更新してたら、こんな時間に。もう寝るー
雨行さん気づくといいね。


つか、、スッポンポンになって何やるの………？ｗ

下半身スッポンポンで、裸の首輪つけた奴隷に
●のシワを数えるように、あんな事やこんな事を奉仕させるのよ（ウソ♪）

おやすみ♪

ラウンジでお願いして、トリップ変えてみたわ？

新トリップおめ。
ところでさ、うーが言ってる「山姥」ってどっからきたネーミングなの？？？？ｗ

暖房ねー
友達から電気ストーブもらうことになったのー　やったね☆ｖ

>>99　はくちゃん
こんばんは。

ここの前スレで、うさちゃんに聞かれた時につけた名前よ＞山姥
それ以前に歴史スレで「山法師」を名乗ってたから、なんとなく「山」関係よね・・・と。
ここではババア言葉だしｗ
ちなみに「株版」では名無しは「山師」と言われているわ。
山法師、山姥、山師・・・やっぱりトリップは「Yama」でしょぉ？ｗ

良かったわね！＞電気ストーブ
今日みたいな寒い夜には必需品よね。
はくちゃんちってぬこがいるのよね？
多分、暖かい場所を占領されるわよ？ｗ＞ぬこ

山ずくしか！！！！　すげーーーーーｗ

＞ぬこ
３匹もいるの実は。
みんな１０歳超のふてぶてしい奴らだから、快適な場所占拠は必至でしょう！！ｗ
素直できゃわゆい仔犬と暮らしたいよーーー

同じく新トリおめっ！山さんだ。何処となく刑事風味だ。

>>99
電気代は大丈夫かい？

電気代、なんでっ？？？？？？

ひょっとして、、、、、電気代ばか高くつくの？！？！？！

そう言えば、アタシが生まれ育った町も「山○」って所だわ。。
少し怖い偶然ね？ｗ

>>　３匹もいるの実は。

なぬ！？３匹も？
いいなーいいなーいいなー！！
アタシもぬこ飼いたいなぁ。

こんばんわ＞うさちゃん
刑事風・・・アタシはリアルで見てたから分るけど、
まさかうさちゃんもリアルで知ってるとか？とか！？

>>103　電気ストーブって電気代高くない？よくわかんないけど…

>>104　
リアルって何？刑事ドラマ？西部警察とか？
だって物真似とかコントでの刑事役って「山さん」って多くない？

うちにもモコモコのが１匹いるよー。今冬毛でサイコーかわいー。

>>105
ふぅ・・・なんだか安心したわ？ｗ
「山さん」と言えば「太陽にほえろ」なの＜コレわりと定説

まさか『太陽にほえろ』をリアルで見ていた年齢なのかしら・・・
だとしたらもしかして、アタシと同級生かそれ以上！？
って早合点しちゃったのｗゴメンネ？

うさちゃんとこもぬこがいるのね？
いいなぁ・・・。
今度引っ越す時はペットＯＫの物件を探すわ・・・orz

げろぴー……でも今更ことわれないしなァ……電気代チェックしよ……

うーも猫かってたなんて知らなかった！！！　かわいいよねー

てかねーさん、、、俺はてっきり、犬と一緒だとばっかり思ってたよ……

>104の「リアルで見た」って、リアルで刑事とダチって意味にとって
（山さんもうーも、どんだけヤンチャやねん？！）と思ってしまった……orz

ああ、朝７時からハイテンションしてたもんで眠……
お休みン☆

>>106　えー！去年2ch始めた頃は十代だったもん！ ｡･ﾟ･(つx･)･ﾟ･｡ｳﾜﾝ

>>107　
うん、かわいね。最初は犬派だったけど今ではすっかり猫派ですねん。
てか、警察には1度しか世話になった事ないわ！ヾ(｀x´)ﾉ
おやすみ〜ﾉｼ

あら、アタシのカンチガイで様々な波紋を・・・
そんな事も知らず、アタシは定食屋でビール飲んで
ご飯まで食べてきちゃったの・・・orz

>>はくちゃん
アタシの犬猫の話は実家でわんさか飼ってた時の話がベースになってるのよ。

>>うさちゃん
あらあら、ごめんなさいね？ｗ＞年齢
でも２人ともカワイイ年下だとちゃんと思っているわよ。

酔っ払ったわ・・・寝るす。

111だ！

おやすみ〜僕も寝るす。ﾉｼ

キリバンげとおめ☆

はー、、久しぶりに熟睡しちゃってスッキリかと思いきや、
なんかダルい……

さて、今日から月変わりよ！＜東洋占い的に

下痢、便秘、食べ過ぎ、飲み過ぎに注意。
財布の紐が緩みやすくなるけど、「ご利用は計画的に」。
天気の変わりやすい月と思うので、服装などの寒暖の準備をしっかりと。
先月、精神的に大変だった人は、少しずつ楽になってくるかと・・・。

以上！「山姥の今月の運勢天気予報」でしたm(｡｡)m

紫陽花ちゃんの新スレたってたんね。
こっちにあの長文書いときゃよかったｗ

ちょっと遅めにまいた勿忘草が最近芽を出してきましたよ。
変換して気づいたけどわすれなぐさってこんな字書くのか。

>>114
あぁ・・・良かった♪気付いてくれたのね＞雨行さん

ステキな逸話があるのね？＞勿忘草
ttp://www.hana300.com/wasure.html

>>113
ビックリ！！　さっそく今日の帰りに下痢したのだｗ
食べすぎ飲みすぎ注意しなきゃ。忘年会シーズンだしなー
>>114
微妙にジェンスレぽくて面白かったー＞見る⇔見られる、とか
最新の「暴露するだけで終ってしまう」っていうのは同意だ。難しい問題ですね。
そこから先に必要なのが、まさに、"いかに上手に踏み台にする"ことかと思ったり……

ところで。
＞てか、警察には1度しか世話になった事ないわ！ヾ(｀x´)ﾉ
誰も突っ込まないのね……ｗｗ

>>115
勿忘草って花言葉もそのまま、「私を忘れないで」らしいしね。
白色のやつも売ってたけど一色だと寂しい感じがするから
青色のやつを植えましたよ。来年が楽しみ。

>>116
あの長文書いたあと風邪でねこんじゃいました。フラッシュの呪いかもw
というか微妙に論争風になってて困ったわｗ
アレはものっそい俗っぽいフラッシュに口からでまかせで屁理屈つけて過剰評価して
江川達也風にわーわーいっておりますみたいなネタなのにｗ
この板ってまじめすぎる人が多いんかも。

ちょっと、勿忘草って白い花しか知らなかったよ。
青いのキレイだねえ。

>>117
ステキだｗ＞口からでまかせで〜
上岡リュータロウとか、ウンチク芸人とかが、よくやってるよねｗ

＞この板ってまじめすぎる人が多いんかも
歴史スレに常駐してる、俺とか４２さんとかファンの粘着が
マジレスや長文レスアレルギーを起こしただけかもしんないよｗ
やつら、鵜の目鷹の目で、ひとのレス読んでるみたいだしねｗ
お疲れさんって感じｗ

２０分くらい表示がストップしてたよね？？？？
他板の鯖移転の煽りかな。。

ふぃー……なんかまだ腹いてえ……
明日は下痢しないようにあったかくして出かけようっと。
んでは。お休みン☆

>>113
今の所腹関係はへーき。だけどなんでもないのに鼻水だらだら…
風邪の症状は無いんだけどな。うたた寝したのがいけなかったのかすら。

>>116
突っ込みなくて正解。だってくだんない理由だから。
おやすみーﾉｼ。

>>118
いやいや、これもなかなかどうして名無しさんの言ってることは結構真をついていて
荒らすつもりはないにしろ、ちょこっとおちょくっちゃえ的な気持ちがなかったわけではないんですよ？
ほら、なんといいますか、会議の席とかでおっちゃん達が堂々巡りの結論の出ない話してるときとかに
「あぁ・・・今この瞬間・・・このおっちゃんの頭ペチンてはたきたいっ！
このおっちゃんの頭ペチンて働いたらどんな反応するやろか・・・」って衝動に駆られる事ない？

みんな誰も大して真剣に話聞いてないしおっちゃんも義務を消化せんがために話してて
会議もいつもとおんなじ様な話の繰り返しをしてるときとか・・・
「でもそれだけはあかんっ！それでだけはやったらあかんこと！」
「あぁ・・・でもはたきたい！おっちゃんの頭ペチンてはたきたい！めっちゃ思いっきりはたきたい！」
「いや、それはさすがにあかんやろ・・・これは人間としてあかんやろ・・・」
「あぁ・・・でも、今この空間に必要なのはおっちゃんの口から発せられるマンネリスピーチやないねん・・・
ペチンて音やねん！おっちゃんの頭から発せられるペチンて乾いた音やねん！！！」みたいに・・・
で、何とかその衝動を理性で抑えて一安心してるときなんかに、おっちゃんから
「いやぁ。私の話を真剣に聴いてくれてるのは君くらいだよ、全く最近の若いのときたら・・・」
みたいな言葉がかえってこようもんなら、平静を装って
「なにをおっしゃいますやら、大変興味深い内容でしたから」などと変に大人ぶって取り繕いながら内心では
「ちがうねん〜、ほんとはおっちゃんの頭ペチンてはたきたかっただけやねん」ってなかんじで。

そんなかんじであのフラッシュ見つけたとき、なんていうのか・・・その・・・幼稚なんですが・・・フフ・・・
ちょこっとどっか衒学的なスレで衒学的におちょくってみたいなーて衝動が沸きましてね、
とはいってもいつもいってる漫画系の板では名無しさんだし、どうもスレの雰囲気も幼い感じであわないし、
それにこういうことってコテハンつけていわんとなかなかおちょくりがいがないもんでして、

いや、だからといっておちょくっていいってもんではないですよ、ええもちろん、そりゃそうです。
もういいかげんおっさんの部類にはいる年やねんから助け合いいうもんを考えにゃなりません。
ちっともスレの空気よまんと、それで相手されたいいうても、そらいけませんよ、通りません。
しかしながら、少しばかり弁明させていただけるのならば、飲み屋さんでかわいい男の子と隣の席になって
横でその子が酔いつぶれて寝てしまい、傍らに乾き物があったらどうしますか。
鼻の穴に柿ピーを入れたいという衝動に駆られるというものが人の情ではないですか。
もちろん、そう、もちろん、これは人としてやってはいけないこと、それはわかっております。
しかし柿ピーとすやすや酔いつぶれてねる子・・・この二つの組み合わせがあったとき
人は鼻の穴に柿ピーを入れたいと思うのは情理でありまして、なんというのか大人気ないのですが、そんな調子で誘惑に負け
ついつい長文書いちゃったのです、まぁあんまり歴史の話もしてないみたいだしここだったらいいかなってな感じで。
というか・・・あのフラッシュを見た瞬間にアレを思いついちゃったんですもの！
（連想したという事は何がしかの関わりはあるような気はするけどね）

ジェンスレっぽい話題が出てきてたのは、たまたまあのスレではくちゃんとかいたから
そういう風に持っていたほうが食いつきやすいかなーとか思ってたのもあったりしてｗ
こっちのスレにかいてたらたぶん錬金術とか占星術にこじつけて書いてたような気が・・・


でもなんかかなり迷惑をかけたみたいだしちょこっと論争みたいなのになってる気配もするので
簡単に補足説明しておいたほうが誠実なんかな？
さすがに向こうに書くと迷惑になるだろうし隔離スレのこっちに書いとくけど・・・
（というか失礼ながらあそこも隔離スレかとおもってましてんｗ）

>>120
一言で感想言うのも何だけど・・・
読んでて笑ってしまいましたわｗ
アタシもスダレ頭をはたきたくなるタイプですのでｗｗｗ

言葉尻とりたいわけでもけんかしたいわけでもないんで気分害しないでくださいね、
そういう考え方もあるかもってかんじで軽く考えてもらいたいんですけど、
まず例えば「真実」という言葉を用いるときにじゃあその真実とやらを真実である規定するものは何なのか、
それは誰によって決められるものなのかって問いがかえってくるわけでしょ？
昔のえらいひとがいってたから、みんながそう感じてるから、自分がそうかんじたから・・・
まぁいろんな言い方があるとは思うけど、
普遍的で絶対的な真実があって全てはそこに到達するのだ、そこにむかわないものは偽者だって考えを採用するということは
何がしかの絶対的な価値が存在しておりそれは時代や地域の差異によっても（或いは人間以外の全ての生物においても当てはまり）
決して揺るがないのだって前提が有効であるって認めているというにも等しい事でして・・・

それとイデア論とか出てるみたいだからちょこっと触れとくけど
西洋芸術全般をイデア論だけで説明しようとするのは、これはちょっとしんどいんちがうんかなーと思ったり。
表現主義の絵画とか、モーツァルトやベートーベンなんかの音楽を
イデア論だけで説明するのはあまりなじまないような気がするし、
あれは作家自身の天賦の才や努力によって優れた作品が生まれてる（ってことになってる）わけで
イデアの模倣というよりは作家自身の個性の表出の側面が強いわけだしね。
それにこういうイデア論だけで全部くくっちゃうと、一元的で絶対的な価値を認めるキリスト教的な世界観の中では
割合説明つけやすいけど、その他の文化圏の表現はどうなるんだということになって
結局それって西洋キリスト教圏贔屓の見方なんじゃないのー？って疑念が出てくるし。
で、この考えのどこに無理があるかっていうと、創作の目的や文化的背景、時代背景が全く異なる表現を
芸術って言葉で全部ひとくくりにして、しかもそれを一つの立場から理解しようとしてるからでして、
やっぱり、時代、地域、様式を限定した上でなおかつ自分の作品に対する立場を表明して
こういう見方をするとこういう見方ができるみたいに持っていかないとしんどいような気が・・・

しかもデュシャンはこのイデアの考え方を逆手にとってたりするわけでして、
プラトンの洞窟の比喩を引用し、そのあるんだかないんだかわかんない真実とやらよりも、
影を投げかける光そのもの、もしくは光によってあらわれる影そのもの、
（または暗闇の中の鏡の反射、大量生産によって生み出される同じ製品AとBの間にある差異といった感知し得ないもの）
・・・のなかに価値を見出しているともいえるわけで
そういう意味ではモーツァルトなんかよりデュシャンの方がイデア論的な考え方に馴染むともいえそう。
そしてこういった考え方を採用するという事で、作品の価値というものが絵や彫刻といった物理的な物体の中にあるという
静的な考え方から、動的な、行為や作品を取り巻く環境、作品の意味を（意図的に）誤読させる装置や
前後の関係性によって生まれる情報そのものまで、芸術の範囲を拡大しちゃって、
これが良くも悪くも後の表現に影響を及ぼしちゃってるわけでして、
例えば、そもそも実体などないインターネット上で創作されるデジタルデータだけの作品を考える上でも、
結構重要な出来事ではないかと思うんですけどね。
まぁこれは高貴なとこに鎮座ましましなさっておられる芸術というものをものすごい俗っぽいところに引きずりおろして
正体をひっぺがえしてその美の中にある醜悪さ、または醜悪さの中にある美を照射し
伝統的な西洋芸術の知的体系の延長線上で嘲って芸術と日常の境界線を極めて近くしようとした…ものの
結果として、今まで作品の後景にあった概念的側面を前景に引きずり出しさらにその肥大化を促すことで
「芸術＝なんだかさっぱりわけのわかんないことするもの」みたいになって
大衆と芸術の距離がかえって遠ざかったみたいな皮肉なことになってるともいえるけど。

なんかそのままだらだら書いてるから文章まとまってへんわ・・・まぁ文意を汲み取ってくださいね。

というわけで20世紀の前衛的な作品（の一部）がつまんないというのはある意味あたってる部分はあるとは思いますけどね。
空っぽ・・・というかほとんど空っぽに近い薄っぺらなもののなかにいろんな価値を見出そうとしてたわけだから。
つまり作品、鑑賞者という関係で見たとき
作品の中に何がしかのすごいものがつまってて、それを鑑賞者がなかば受動的にうけとるっていうのが従来的な関係だとすると
価値が宿る地点は作品ではなく鑑賞者のものの見方や心そのものであり、作品なんてのはそのきっかけに過ぎず、
鑑賞者の能動的な行為によって価値が増幅したり減少したりする。ってのがまぁ一部の前衛的な考え方ともいえるわけでして
この立場を認めさえすれば、別に作品そのものがゴミ同然でもかまわないわけで、むしろ重要なのはその作品と人が出会う事によって
鑑賞者の物の見方、考え方が変化し、その後の日常生活においてもその変化が有用に作用する事である、
・・・ということも言えてくるわけでして・・・そのことで道端に落ちてる石ころとか憎たらしいあの人のなかに隠れてる
いい部分とかも見つけらるようになれたら素敵やん？みたいなね。

本物である何かがあって、それに属しないのは本物でないって考え方は、別にその考えが絶対いかんというわけではないけど
これは自分の身を批判されにくい権威側や多数派側といった安全圏に置き、自分に近いものをよりよくみて、
自分と共通項を（ほとんど）持たないものを排除するって考え方につながりやすいと思うんよね。
よくある、自分が感動したから（普遍的に）いい作品なんだっていう論法も、これもその人の見方なのだから別にかまわないわけだけど
言い方を変えればより面白い見方の工夫をするのが面倒だから感動できなかったものは全て排除しているのだといえなくもないわけで
それよりは、ちょっと考え方変えると、自分が毛嫌いしてるものの中にも意外な価値が読取れるかもって考え方のほうが
いろいろ楽しめてお得な気はするけど・・・まぁこれは好みの問題だからどっちを採用しようが自由だとは思います。

それと、今も上で20世紀の前衛的な・・・ってかいたけども、
実験的なもの、或いは前衛的な、現代的なもの・・・とそうでない正当なもので分けるって考え方も
これ、言い方を変えれば「前衛的なものとそうでない正当なものを何がしかの基準や年代などで区分できる」、とか
「時間は過去、現在、未来へと推移するのだから表現の系譜もその順に推移しかつ区分可能なのだ」という前提を認めているって風に
意地悪な受け取り方をする事もできたりしちゃうわけでして
前者の反証としては、ベートーベンの音楽が当時、非常に不愉快な音をかなで青少年の健全な育成に悪影響を与える「現代音楽」として
捉えられていたという史実があるということ、つまり今では多くの人が正当と認めるようなものでもその当時は異端であった事が多く
その時代時代の最先端の表現ってのは結構嫌われてたってことで、
（もちろんこれは20世紀以降の大規模な価値の転換とは全く違う意味で、ではあるけども）

このことは単に当時の人に見る目がなかったからではなくて、作品の美の規範がその時代の美の規範と合致してなかった
ということでもあって、それはパラダイムシフトが起これば作品の意義や価値も変動する、ということであり
同時にこの点は「全ての表現に共通の絶対的かつ普遍的な美の基準が存在する」という仮説に対する反証にもなってるんちがうかな

そんで、後者の時系列にそって新しいもの、と古いものに区分可能であるという考え方だけど
まぁ、これは一見妥当なように思えるし、便宜的にどこでもやられてることで、それ自体は別にどうって事はないけど
その時系列で作品の質であるとか考えまでもが明確に区分できるか、っていう話になるとなかなかこれはしんどいと思いますね。
あまりいい例は急に思い浮かばないけど、ハイドンとかベートーベンは一応古典派の作曲家ってことにはなってるけど
晩年はかなりロマン派っぽい作風になってるとか、セリー音楽的な思考は中世あたりの音楽でも見られるとか
セザンヌやスーラには古代ギリシャの数比的思考が認められるとか、まぁ他にもいろいろあるとは思うけど
一本線に見えるような歴史って言うのは、実はその時代時代の権威ある人によって勝手に読取られた痕跡でもあって
実際の世界では何本もの線が同時に進行してて入り乱れ、ある時代に消えたと思われるような考え方が違う時代によみがえったり
ひとつの作品に複数の時代の線が混じってたりするわけでして、今の時代に新しいと思えることが100年後には古臭くなってたり
逆に古いと思われているようなことが100年後には新しくなってたりの繰り返しだったり。
というわけで、年代の区分による作品の振るいわけってのは実際には便宜上、頻繁に行われてるけども
厳密に言うと、現時点における、それもある考えを適用したときにおける、見え方である、という但し書きつきの分類でして
この時に採用した考え方が合わない時代が来ると、この評定も当てにならなくなる可能性もありますよ？ということも。
ワーグナー（の考え方）よりもバッハ（の考え方）のほうが（ある時点、ある立場においては）新しいという言い方も成立しちゃったりとかね。

それと20世紀は芸術において空白の時代だったなんて時々言われますが、
とはいえ全く何も残らなかったかというとそうでもないやろーって気はするんですけどね
例えばモンタージュやデペイズマンて手法なんかは今ではいろんな分野で普通に使われてる手法だし
偶然によって人間の思考パターンから外れた表現の模索をするってのも今のコンピューターだと割りと簡単にできる手法だし
・・・あ、なんかしんどくなってきましたよ？　まぁ、上で書いたデュシャンの考え方も
デジタル作品とかなんかではふつうに使われてたりとかしてて、
ほら、ギコバーとか、ああいうのを全面的に肯定するつもりはないけど、
あれ、よかれ悪しかれ考えようによってはすごいコミュニケーションのあり方ですよ？、とか
まぁそれなりの収穫はあったんではないかと。

あと、デュシャンはそれまでの西洋芸術の知の体系を逆手にとってああいうことやってるわけで
そういう意味では名無しさんの糞でもしてろってのがかなり適切な反応なんだけども、
（まぁ、「ながっ！！！」とか言う反応のほうがうれしい気もしちゃったりするけど・・・）
こういうのに対して、それ以前の西洋芸術の思考パターンでアレしても、はえとりがみ式の思考のトラップに
絡めとられて泥沼にはまっていくだけのようなきがしないでもないですけどね。
で、まーこういうのに文句つけるとしたらゴッホとかバッハとかは新しい価値を提唱してるけど
あんたら現状に不平不満言ってるだけやん。その点ゴッホたちのほうが偉いんちがうの？とはいえそう。
・・・こんなもんでいいかな。さすがに疲れてきたｗ
できたら「ながっ！！！」とかって反応のほうが助かるわｗ
っていうかまじめにかえすんしんどいっｗ夜中になにしてるんやろ・・・ここら辺で堪忍してw

>>121
うん。ちょっとおいたがすぎましてんw
疲れたから今日はこの辺でｗ

ちょ待ってｗｗｗｗ
>>120上方のしゃべくり聞いてるみたいだｗｗｗ

歴史スレは、以前のように歴史スレを本当に楽しめる人々が少なくなっちゃったんでしょうね、きっとｗ
で、「論争」になってんの？？　どこらへんで？？（雨行さん、４２さん、爺の間で？？）
素で分かんないヨ、、
３人とも誰も険悪な「論争」なんかしてないと思うし、続けたっていいと思うよ？
変に「論争」にしたがって、スレ荒らそうとしてる名無しはいるかもしれないけど、
そんなもんは無視すればいいよ。

まっ、俺は、
イデアもデュシャン（壊れたトイレの製作者だっけ？　教科書にのってた）も
サッパリ？？？？？なアホなので、なんも言えないんだけど（ごめんよーp_q）
あのフラッシュは、
いわゆる「フェイク」「バッタモン」の面白さ・可能性ってことになるのかな。
コラージュ文化（なんて言葉があるのかどうか知らないが）って、
既存の有名作品をつぎはぎして、新たな価値を見いだして鑑賞者に問うとか、
既存文明（作品も）のメッキ剥がして皮肉ったり批判したりとか、
一つの表現芸術として承認されてると思うのね。
俺は「メトロポリス」も「スーパーマリオ」もよく知らないんだけど、
その２つの既存作品れを合わせていることは事実なんで、
コラージュ文化作品（あ。もしかしてコラボ？）として面白く見た。
で、>>123の「鑑賞者自身の能動のちから」は、ほぼ同意。
要するに、上述のコラージュフラッシュを、
雨行さんのような見方ができる人と
全くできない人との違いって話だよね。
（できない人の代表は俺。たぶん、あのフラッシュ見ても何も感じないと思うｗ
雨行さんのレスを先に読んだから、そういうふうに見れただけだし、それは
既存の２作品を知ってるかどうかにも左右されるよね）

ただ、思うんだけど、コラージュ文化って、
やっぱ、「暴露」「告発」「批判」にとどまってるだけのような気がするの。
そっから先の「じゃ、どうしましょうか」部分が提示されない。
てか、”その先は鑑賞者の自由ってことで”で終っちゃうんだよね。
ま、確かにその通りなんだけどさ＞あとは鑑賞者ひとりひとりが、お考えください
だけど、軽くモニョるんだわ。作者のお前はどうしたいんだよ？！みたいな。
「自分で考えましょう」を、アーチストとしての、一種の”逃げ”に使ってるような
三流作品は除外の上でね＞モニョリ
ぅーん……
それだとクリエイターではない。と思うんだよね。
鑑賞者を「もてなす」という意味で、もっと……なんだろう、、、
創り手側に取り込んで引きずり回すくらいのパワーはないんか、みたいな。

とはいえ……「じゃあどうしましょうか」まで提示するのが
鑑賞者を甘やかすことにつながりかねない、、、と思ったりするんだよね……
だけど、現実、松竹ヌーベルバーグだのゴダールみて右往左往する人々が多いわけで、
俺もその一人なわけで……ｗ

「ほぼ同意」の、同意してない少しの部分はｗ、
俺が、「絶対的で普遍的な美の基準」が存在する、と信じてるからｗｗ

いぁ、雨行さんが言ってることは分かるけどね。
時代によって評価が変わって当たり前だとも思う。

でもさ、そんじゃモーツァルトとかどうなんの？？
映画『アマデウス』の冒頭で、
サリエリと比べてモーツァルトの方が、知名度かなり低いんだけども、
作品はサリエリよりもずっと牧師の耳に残ってたってエピソードがあるじゃん？
その、"残ってきた""聞き（歌い）つがれてきた"っていう力はあるんだよね、そもそも。
（ファンの医者だかが地道に監修したおかげかも知れないけど。
　……つかモーツァルトだよね？　コッヘルだっけ？＞医者）
これは、やっぱし「普遍性」があると考えてもイイんじゃないすかね？？

むーん。。
俺も書いててごちゃごちゃしてきたけど。
その時代の「規範」を価値基準にするのではなく、
鑑賞者が鑑賞者自身の「規範」を価値基準にするってこともある。
（俺でいえば、絶対的な美しいものに、その作品が合致してるかどうか、だね）
んー、、、
だけど、個人の「規範」は、その時代の「規範」に影響されるのか……
そうすっとだな……
ジェンスレのテーマ・規範の解体は、ますます必要になってくる、と。

てな結論でましたーチャンチャン♪

ウィキったら、ケッヘルだった……orz

「普遍的な美」を追い求めないことが悪、という考え方は俺はしてないからね一応。

だけど、追い求める俺様の邪魔をする奴は悪！！！　極悪！！！！！ｗｗ
ひとのことは放っとけ、と。ぃや、これはマジ。

ほんじゃー　お休みン☆

いろいろ考え直して、「クリエイターではない」発言を撤回ｗ

評論家の批判や鑑賞者の感想ってのは、作品と一体だもんね。
作品を発表して終わりじゃないんだよな。連動してるもんだった。
そういう事でした。m(_ _)m

こんな重厚なスレがあったとは全く気がつきませんでした。

>>125
「ながっ！」って反応だけのほうが助かったのにｗ

あのスレなにがしたいスレかイマイチわからんし書き込みにくいわｗ
というか実際、思いつきでかいただけで別に深い考えがあって書いたわけでもないし
もうあれ書いただけでいいねんけどね。他にあんまり言うことないし〜ｗ
それと、あのフラッシュ、なかなか面白いとは思うけど
そんなに深い哲学的、芸術的内容があるとはこれっぽっちも思っておりませんよw
ちょっとちょっかいだすための手段としていろいろこねくりまわしただけやしー。

で、ですね、たぶんあんまり興味ある人もおらんと思うけど・・・でもまぁせっかくだから答えとくと
まずコラージュの手法を用いた作品は不毛なものばかりではないかという点について。
コラージュっていっても技法のひとつなわけだから、その技法をなにに使うかのほうがより重要なわけで
コラージュの技法使ってる作品は全てどうこう〜っていうのは、これはなかなかいいにくいと思う。
絵画で、絵の具のかわりに雑誌や新聞記事を素材として用いている場合
その記事の内容にある、言語的な性質が作品に付加されるわけだけど
・・・たとえば交通事故の記事が素材として使われ、それで車のような形が描かれている場合、
記事を読まなければただの車の描写だけど、記事の内容と合わせて考えれば車社会への警鐘とも読み取れるとかね。
でも、だからといって記事の内容だけの意味しかその絵にはないかというとそうではなくて
そこにかっこいい車が描かれていればそれはそれで面白いわけでして。

それでまぁ、そういう社会とか権威とかを知的に冷笑するのが現代の作品だけでやってるかというとそうでもなくて
例えばゴヤなんかは当時の社会や上流階級を皮肉った作品かいてるけど
ただ馬鹿にして終わりじゃなく、絵画としてもきちんと成立してるわけだしね。
これに対しデュシャンのレディメイド作品なんかは、これ実物見たってどうってことないっていうか
ただの既製品ですからね、わざわざ見に行く必要すらあるのかというような代物で
皮肉や当てこすりしかないから、なんでも反対党の党員みたいなうさんくささがあるんよね。
　あてこすり＋絵画としての面白さ→すくなくとも絵画表現においては自らよしとする価値を表明している
　中身がないことによるあてこすり→批判しかしてない
・・・のちがい。

で、作者の逃げではないかという点に関して、まぁそういう人は実際山ほどいるとは思いますけどーｗ
この場合、必要なのは説明責任やと思うけどね。実際にいうかどうかは別にして。
見てる人に作品の意図を隠しておいて自由に見せておいて
じゃあお前はどう考えてるんだって聞かれたときに、実はこういう意図でしたって
答えられるのならそれもあり、答えに窮するようなら単なる逃げとみてもまぁ差し支えないと思う。

その説明を聞いたとたん、叙述トリックを駆使した推理小説の結末を読んだときみたいに
その意味が反転してしまうような仕掛けがしてあったらそれはそれで面白いと思う。
でも、これはあえて見てる人に言う必要はないもんで、東野圭吾の作品みたいに
最後まで種明かしをしない（文庫版ではそれでも知りたい人のために袋とじで種明かししてるけど）
推理小説ってのもあるくらいだから、見てる人に謎を解く鍵だけ与えておいてそれで考えさせる、
それでもわからない、こんなの欠陥作品だとヒステリーを起こした人にはちゃんと説明できる理由を用意できてる
ってのなら別にかまわないと思います。

それと、別にうまく説明できなくても、その作者がなんだか理由はわからないけども
どうしてもその表現がしたかったって場合、これもありやと思うけどね。
衝動の痕跡は作品に残るわけだから。
それに作者さえ気づいてない価値が作品に宿るってことは往々にあることで
理路整然と説明できるからえらいというものでもないと思うけどね。

>>130
いらっしゃいませー

それから、そもそも、作品に作者が本当に必要なのかっていうのもあるけどね。
誰かが作って物ができて受け取るっていう枠組みのなかではそりゃ作者と呼べる人はいるだろうけど
見てる人の行動によって刻々とその姿が変わるシステムみたいなのがあって
そこに参加することにより、何がしかの物が得られるみたいな、ちょっと抽象的過ぎるかな・・・
たとえば２ちゃんみたいな掲示板のシステムがあって、不特定多数の人がそこに参加して
顔文字やAAができて、それもどこから持ってきたかわからないものもあれば自作のものもある、
そのAAがあつまってあるスレでAAの長編ストーリーができるって場合とか、
有名なところでは「本になる前の」電車男とかね、
まぁこれは一人一人が作者であるともいえるからまだわかりやすいかもだけど。

もっと複雑に、BARギコやギコっぽい（わからんかったら検索して！）みたいなシステムの中で
参加する人の何気ない行動によって作品とよべるような現象が発生したとき
（これもなにを持って作品と呼ぶのかにもよるけど）
この場合システムの管理者、作成者を一応作者といえなくもないけど
そのシステムさえ不特定多数の人によって変更可能であるとすれば
誰を作者と呼ぶことができるのかってのはなかなか難しくない？
しかもそのシステムの作成者が予期しない形で、参加者も意図してやったわけでもないのに偶発的にそれが現れたときとか。
あえて作者がいるとするならば、そのシステムで現れた現象であるとかイベントを「作品」であると
はじめに命名した人が作者であるとも言えなくもないけどね。便宜上の作者ってことにはなるけど。
・・・で、どういうことをいっているかというと、作り手と鑑賞者を明確にわけて考えてるように受け取れるんだけど
場合によってはその境界線が非常に曖昧なこともあるのでは？ってことね。

もうちょっとつっこんでいうと、ある種のコンセプチュアルアートってのは
作者の責任放棄であると同時に、作者などいないのだ、という事の表明でもあるとも考えられなくもないわけですよ。
つまり、見る人にお前の力で考えろということは、お前こそが作者なのだということでもあり、
芸術・非芸術、日常・非日常、どの様な状況やものの中にもわけ隔てなく美を見出すべきだという意見表明だとみれば
「自分で考えましょうといっている」のではなく
「全ての人がその人自身の頭と心で考えなければいけない」といってるのだともいえなくもないと思う。

それと作品の目的はなんなのかってこともあるかな。
娯楽作品なら別に深い意味なんかなくても気晴らしができたらいいって事になるし
カラオケみたいなコミュニケーションの円滑化を目的とする場合は
話しが広がりそうな話題提供さえできれば、それで役割を果たしているともいえるし。

えと、あとなんですか・・・モーツァルトね。
簡潔に言うとこれは、「当時の西洋音楽の価値体系の中で判断するとモーツァルトのほうがサリエリより優れていた。」
ということで片付くと思うけどね。
そのいいと判断した牧師さんは、幼いころから西洋音楽を聴き、教会で音楽を聴き、
キリスト教の教義を学び、西洋音楽的な耳になっていてその価値体系にどっぷり染まってた人であるとも言えるでしょ？
これが当時の中国の農村部にいる人に、または弥生時代の人に聞かせて、それでも多くの人がモーツァルトがいいと
いえるとするならば、人間における絶対的で普遍的な美の基準があるという一つの傍証になるかもだけど
果たしてそれはどうでしょう・・・
ちょっと例をあげると
・ヤマハの絶対音感育成教育で育ったお子様が、雅楽を聴くと吐き気を催す事がある。音程が西洋のそれと違うから。
・絶対的で普遍的な美の基準がもし仮にあるとするならば、その美の基準に従っていると
　いってはばからない芸術家たちが作る作品はなぜ一つの方向に収斂しないのか。


で、ついでにもう一つそのモーツァルトうんぬんの当時と今とで決定的に違う事のひとつに
移動速度、情報の伝達速度の違いってのがあると思うんだけど
馬車やせいぜい船でしか移動できない時代と飛行機で移動する時代
手紙で何日もかけてやり取りする時代とインターネットでは即時に、
・・・あかん、長くなりそうだわ、これ書き出すと。

要するに移動手段が限られてると似たような価値観を持った人が集まった人の中にとどまりやすいけど
遠くへ行き来したり情報のやり取りがすばやくなるとそれだけいろんな価値観を持った人に出会いやすくなるわけで
それだけ衝突も多くなるし変化も早くなるって事ね。
むかしならシルクロードを経由してゆっくりと違う価値を持った文化が流入し緩やかに変化してたのが
いまなら瞬時に地球の裏の考えに触れられるわけだし。
でもまぁこれも必ずしもいいこととばかりは限らないわけで
本来その生態系にないブラックバスやセアカゴケグモの流入および増殖による在来種の駆逐といったような現象が
文化レベルで起こったりしないとも限らない。
あと、味噌汁にバルサミコとガラムマサラとラー油とキャビアをいれた物出されて
さぁ、これいろんな食文化の食材が入ってるから味噌汁よりも国際的な料理ですよって出されても・・・ねぇ・・・
R&Bに演歌とシャンソンとジャズとクラシックの要素をとり入れたんだから高級だとかいわれても・・・
だいたい機能和声使ってる音楽ならどれもクラシックの要素はいってるんちゃうんとか思ったりするし。
いや、話がそれました。まぁそういう情報伝達手段の開発や伝達の速度っていうのによって
いろんなことが起こりうるって話ね。

写真が出てくれば絵画は変わるし、レコードが出てくればオーケストラの編成も変わる
ラジオやテレビがでてくれば新聞や映像表現も変わる。
新しいメディアが出てくると既存の表現は確実に影響を受けるわけでして
音楽がiPodで持ち運びされインターネットで音声情報がやりとりされ、
不特定多数の人と映像や音声で同時に相互通信できるようになると・・・さてどこが変わるでしょうかｗ
クラシックの人はこの点に関してものすごいのんきだと思いますけどね。
あと10年もしたら思い知る事になると思うけど。

これで堪忍してーｗ

>>130
どもですー

＞雨行さん
＞場合によってはその境界線が非常に曖昧なこともあるのでは？ってことね。

あー、そっか……成る程なっとく！！！

情報社会がクラシックに及ぼす影響ってのは俺はわからんちんだｗ
でも言ってることは分かるよ。
ＴＶドラマも、衛星だのネットだの異なる媒体が増えたことで
どう変わるか楽しみにしてたけど、あんま変わってないと思う……ｗ

>>134
別に論争する気はありませんよ（＾＾）。
おっしゃっていることは理解できますし、意図もわかっていたつもりです。
というのは、たぶん>>134さんとは一度お会いしたことがあるのではないかと。
現在パリにいるとある映画狂いの青年の紹介で。これ以上は個人情報に
ふれるのでやめておきますが。

>>134
僕が歴史スレでやったのは、「無邪気な好奇心」をカルチュラル・スタディーズと
共通するものと、わざとみなしたうえで、それを政治や経済に接続する、という
ことで、要するに尻馬に乗って、言いたいことを言わせていただいた、ということです。
おかげで僕にしては長文を書かずにすんだので、感謝してますw

このスレでの雨行方向さんのレスを読んでいると、Thierry de Duve の
Kant after Duchamp を読み返したくなりますね。最初のバージョンは、
『芸術の名において』というタイトルで邦訳されてもいます。

あとは、宮川淳でしょうか。「モデルヌ」「モダン」という概念がもつ
矛盾をはらんだ二重性、様式概念としての「現代（モデルヌ）」と
価値概念としての「近代（モデルヌ）」との不一致を、宮川は指摘し、
「近代」のあらゆる様式に対する否定としてのみ「現代」を規定してしまうと、
そこで賭けられている価値の転換に目を向けることができず、「現代の
真の可能性」を流産させることになる、と「アンフォルメル以後」で述べている。
そして、宮川にとっては、単なる歴史的様式概念ではない、価値概念としての「現代」を
正確に把握するものが「批評」だった。

彼の指摘は、今こそ重要なんじゃないかと、僕は思っています。

うわ〜・・・レス伸びたわねぇ・・・。
アタシにはレスする頭がないので
しばらくＲＯＭっときます・・・orz

ねーさん……ｗ

＞レス伸びたわねぇ・・・。
伸びたのが"スレ"ではなく"レス"ってところ、ワラタｗｗ

ふと思ったんだけど。
>>134
現代の、世界中で、たとえば中国の農村部とかでも
モーツァルトの音楽が認められてることを考えると、
時間をかけて（時代や場所を越えて）
「絶対的な美の価値基準」に収斂していってることになる？？
それとも収斂"させられて"るのかなァ……

胡弓とモーツァルトと八角が合体した現代中国音楽。
が、あってもいいじゃないかｗ

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　 スレとレス、間違えちった也・・・
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

いや、レスであってると思うｗｗ

友達からこういうのきた。

http://u-maker.com/170276.html

銀座系とでました。

銀座系のあなたは、気配り上手の勉強家です。
心が広く許容量もあるので、友人も多いはず。
また、一度始めたことは最後までやり遂げる努力家の面も。
それゆえ、趣味の多さや交際範囲の広さは目を見張るものがあります。
自信と気力も十分で、多少の障害も楽々と乗り越え、失敗を恐れず、
我が道を突き進んでいくあなた。
いつの間にか、多方面で仲間や同志が多くなります。
好奇心も人一倍旺盛。仕事以外の趣味や遊びの分野においても、
研究熱心でエキスパートになる可能性を大きく秘めています。
何でも知りたい、さらに深く究めたいという貪欲さがあり、
自分から興味をもてるようなことを求め、広く触手を伸ばしていく人です。

。。orz。。渋谷だた。。

渋谷系のあなたは、人を楽しませることにかけては天賦の才能を持った人。
宴会でもイベントでも、その場を盛り上げるためには、身を削る覚悟を持っています。
ただ盛り上げようとするあまり、時に全裸になるなど、暴走しがちでもあります。
そのくせお人好しなので、特に恋愛面では、友達などに先をゆずってしまいがち。
見かけによらず、不器用な恋愛をしています。
ふだんはおちゃらけた顔をしているのですが、
一人になった時には、物事を難しく考えてしまいがちな部分もあります。

>>145
同じく銀座系だたーよ。

なんかさー、ここんとこ圧縮凄くない？前は1300だたよね。
いつの間に変更したのかな？今は900も無い。
多過ぎたからスッキリして良いけど、でも、、好きなスレとか無くなってる。。
今度から保守しなきゃ。

アタシは新宿系だったわ・・・。

新宿系のあなたは、持ち前の明るさで周りを照らす太陽のような人です。
意識的に励ますのではなく、自分が輝くことによって、みんなに勇気と希望を与えることができます。
そんなあなただけに、パワーを分け与えすぎてしまって、
ひとりになるとドッと落ち込むナイーヴさも…。
それでも自分のことより人のことを大事に考えてしまうのがあなたなのです。
人のグチは聞くのに、自分のつらさは隠してしまいます。
それがあなたの長所でもあるのですが、爆発してしまう恐れも。
適度なガス抜きは大切ですので、太陽の明るさを保つためにも、
たまには人に甘えてみてください。いつもあなたに助けてもらっている人が、
今度はあなたの役に立てたと喜ぶかもしれません。

スレがスッキリしたのはいいわ〜・・・。
更新ＤＬがエラく大変だったもの。

またー…長くなりそうな事を…ｗ
>>135
変わるのは目に見えないとこなんよー。まずはね。
それに変わったとしても、変わったことさえ気づかないかもしれない。
なんでかっていうと意識もいっしょに変わってしまうから。
自覚症状のない病のように進行し、目に見えるようになったときには後戻りできない状態になってる。

例えば蓄音機がでてきた頃のことについて考えてみると
あの当時は音を録音する事はできても音楽を録音する事はできない、って考える人は結構多かったんよね。
音楽というのはその場の一回限りのもので、録音したとしてもそれはただの音声情報に過ぎないというのがその主な理由。
今でもロックとかやってる人の中には言い方は違うもののこういう考えをとってる人はいるけど・・・
でも多くの今の人はそういうこといっても普通きょとんとするでしょ？
CDで同じ曲を2回繰り返して再生したとき、1回目の音楽と2回目の音楽は同じ音楽だって思ってたりとか。
そう思うってことはかなり当時と比べて意識が変わってきているってことでして、
これ、どっちが正しい、間違ってるって事を言ってるのではなくて、
意識が変わってくれば聴き方も表現も変わってくるということなんよね。具体例挙げると長くなるからはしょりますけどｗ
>>141
その例、中国にも西洋音楽的な聴き方や考え方が浸透しているってことは言えると思うけど・・・
中国の、或いは全世界の音楽が全部モーツァルトの作風に近づいているっていうのならともかくそうではないでしょ？
ロックやジャズやR&Bやヒップホップやレゲエやアニソンや・・・も世界的に広がっててそれなりに認知されてるわけだし。
というかその論法で行くと昔の中国の人が聞いてた音楽は美の基準からほど遠いところにあったって事に・・・
で、その例を踏まえてもう一回言い換えるとコレ
「現代の中国において、西洋音楽を受容している人たちの価値体系の中ではモーツァルトが価値のあるものと判断されている」

で、もう一つ見落としてると思うのは、その例で言ってるのは「人間という種において」ってことでしょ？
「普遍的で絶対的な美の基準がある」っていうことは、ものすごい極端な話でいうと、
地球が滅びて何百、何千億年たって違う星に人間のような知的生命体が生まれて高度な文明が発達し
美を表現する文化が生まれたときに、それでもやはり同じ基準に従うってことにもなる・・・
ここまで極端な話ではないとして、例えばこの先、人間が、進化、または退化して耳の形態が変化し
可聴領域、音の聞こえ方が変わったとしたら、それでも同じようにいいと感じるか？ということで。

もっと身近なところで、何らかの色覚障害を持っている人は日本人男性で５％、白人男性で８％、っていわれていて
これは決して少ないといえる数字ではないと思うけど
こういう生理機能の点から言っても、人は同じものを見てるからといって同じように見えてるわけじゃないでしょ？
で、この人たちは残りの多数派の人が美しいと感じるものをみても美しいと感じることができないかもしれないし
逆に他の人がなんとも感じないものを美しいと思うかもしれない。
人類共通の普遍的絶対的な美の基準があるとして、この場合どう解釈したらいいんかな？
この少数派の人たちが何かをみて、聞いて、美しいと思ったとき、いったいなにを基準にしてることになるん？

で、もし同じ見え方、聞こえ方がしたとしても、同じ音楽を聴いてもその曲のどの部分に重きを置いて聴いてるかによっても
聴こえ方が変わるもんでして、たとえばジャズでドラムやってる人は律動的な部分や緊張感を中心に聞く傾向があるけど
このひとが音響のゆったりした推移を扱った音楽を聴いても楽しめないかもしれないとかね・・・
これは、なぜオレンジレンジの以心電信がドクターマリオに聞こえるかって事にもつながるんだけど
もう説明してたら長くなるからはしょるーｗ

というか、こういうの一つ一つ説明していくのって野暮な気がｗ
理屈っぽく説明したけど今言ったようなことは星の王子様なんかにもかいてあったりするんですよ。
「人間はみんな、ちがった目で星を見てるんだ。・・・（中略）・・・
きみにとっては、星が、ほかの人とはちがったものになるんだ。」
こういうとものっそいすっきりするね。詩的だし。いいたいのはそういうことなんよ。
あと、上でグダグダ書いた事と似たようなこと星の王子様にも書いてあったりするよ。もうここらへんで勘弁してーｗ

>>136
えー！？・・・というかよそのスレでも別の人に似たようなこといわれたことが・・・ｗ
一応ここではたこ焼やのおっちゃんって言う設定になってるんですけどｗ
>>138
まじめに答えるとまた長くなりそうだからｗ簡単に要点言うと
現代の表現は、先行するもの（観念的なものも含めて）の引用や歪曲、融合による
過去の虚しい反復でしかないものを新しいものに仕立てることができたように錯覚してるというか
新しいものを作らなければという強迫観念に捉われすぎて自分が空っぽのまま他人に憑依して本末転倒になっているというか
・・・で泥沼にはまってる感は否めへんね。
まぁ、これからはこういう過剰に重視されすぎてる感もある人と違うと言う意味での個性や新奇性、独創性よりも
何かと同じである事、何かと共通項を持つ事、同じである事の違い、違っている事の類似性
・・・みたいなもののほうが重要になってくるんかなーって気もしますね。
それと、いくつかの技術革新（携帯やゲームやその他の通信技術や・・・）の余波や
ブログ、メッセ、ミクシーみたいな情報発信、交流手段の拡張の影響が
このあともしばらく続いて、こういう所からくる大きなうねりみたいなのが
いろんな動きを誘発してくるんじゃないのかなーと。
あと、現実的な問題としては知的所有権の問題がネックになりそう・・・

>>142
もうこの辺で収めとくんでそんな事いわんとなんかはなしてｗ
あんまり硬い事書きすぎたらうさちゃんとか他の名無しさん書きづらくなるだろうし。
というかまじめに返すんしんどいしw


あ、それとイタヅラしてしまったばかりに長々書くことになったけど、一応変に興味持つ人が出てもアレだから言っとくと
このデュシャンみたいなタイプの作家には、あんまりうかつに近づきすぎないほうがいいと思いますよ？
はまってしまう人ははまってしまうし、一度はまってしまうとえらいことになるから。
世の中をはすに構えてみて高所から人を見下ろして喜んでるようなとこあるからね。

でもまぁ、そういうふうなとこに走りさえしなければ作品はともかく
この何もなさそうな所に価値を見るって考え方の先には希望があるとも思う。
どんな悲しい出来事の中にもわずかな光は宿り、注意深く観察していればそれは見つけられるという事や
自分も誰かに対する光になれるという可能性を信じる事でもあるし
上手く使えば本人さえ気づいてない能力を引き出したりその人の欠点を長所に変えたりとか、
このスレ風にいうと錬金術的な物の見方もできる考え方だからね。

はっ！今気づいたけど、スレタイの「瞳」「哲学」通り、ものの「見方」と「哲学」まがいの話してるやん！
そういや前の「心」「世界」は心のありようの話をしていたような・・・
紫陽花ちゃんの暗示にかかってるんかな。

高円寺 です！

● 高円寺系のあなたは、楽天家のロマンチストです。
見かけが温和でおっとりした感じなのでのんびり屋に見られがちですが、
実はかなりの合理主義者。何事も手際よくテキパキこなす、しっかり者です。
正義感も強いので、間違ったことや理不尽なことは黙って見過ごせません。
また、何事も真剣に取り組む情熱や熱意も兼ね備えています。
そんな強い意志を持つ反面、デリケートでロマンチストな一面も。
大きな壁にぶつかったときは、クヨクヨしないよう心がけてください。
本来の楽天家気質を発揮していれば、必ずや乗り越えることができ、
さらに一回り成長できるはずです。
直感力にも優れているので、芸術分野などで才能を遺憾なく発揮するでしょう。

こんなんでました・・・

>>150
別に構へんでぇ、ここはそうゆうとこやし、気にせんと書いてや。
　　↑
なんて、、思わず真似してみますた。
前々から思ってたんだけど、雨行さんの大阪弁は独特ですよね？
自分が関西にいた時使っていたのとちょっと違う気がする。

いや、ホントに気にせず書いて下さい。姫たんが復帰した時、
雨行さんのカキコミが沢山あったら嬉しいんじゃないかな。
って、、一体いつだろ？？

あのさーはくたん、これって年齢関係なくない？

試しにおかんでやったら巣鴨と出たよｗ(おかん40代

丸の内だって。

●丸の内系のあなたは、陽だまりあふれる公園のような人です。
あなたがいるだけでその場が暖かい雰囲気になり、なごみムードが
生まれるでしょう。穏やかで静かなのに、しっかりした存在感があります。
あなたの微笑みに癒されている人はたくさんいるでしょう。微笑みの奥の別の顔を
見てみたい、と関心を持つ人もいるはずですが、なかなか奥の顔は見せません。
人をなごませ、楽しませればそれでいいと思うフトコロの大きさがあるからです。
そのため、八方美人と受け取られるときもありますが、自分のすべてを見せることが、
必ずしもいいことではありません。あなたが自然のままでいられるなら、その姿勢を
貫いてください。

>>151
最後の一文当たっているようなw　

>>152
関西弁やからとゆうて大阪弁とは限らへんのですえ＾＾。

>>149
はいはい。勘弁しちゃるｗ
雨行さんが何を言ってるのかも分かってるし、俺も基本的に同意デスよｗ

>>153
年齢は関係ないっしょｗ　てか、巣鴨ってのもあるんだー
どういう一覧なんだろうねこれｗ

「はく」は渋谷系（間違えた>145の銀座系は……言わんとこｗ）
ねーさんの新宿、雨行さんの高円寺、うーの銀座に、４２さんの丸の内と。
それぞれ凄くあたってると思うなあ。

>>144の基になっている占いは何かしらねぇ・・・気になるわァ。

「今年は子供が巻き込まれる事件が多かった」と書いたばっかりなのに、
続き様に、有希ちゃん事件、行方不明になっている少年、塾講師の殺人事件・・・。
心の在り方に関して、まだまだメッセージは続くみたいね・・・。

電気ストーブきたー！！！！　ぬくいーーーー
文化的だなぁー　文化ってええのぉーーーーー　しゃーわせー

それなのに。
>>156
有り得ないよね。何なんだろう、この連鎖。
糞ったれ餓鬼に「キモ」と罵られただけで殺すか普通？？＞塾講師
この先、一生つきまとわれるわけでもなかろうに。
こらえろよ。人にモノ教える奴がよ……
そんくらい流せよ。いい大人がよ……
もう、そこらじゅう余裕無さ杉。って、俺もだけど。。

いや、確かに生徒の中にはたまーに「くぬぉ〜〜くそっタレがぁ〜」
と感じさせる嫌〜なガキ(ｴﾍ…)もいるけど、
や、今回の犠牲者がそうだ、って言ってるわけじゃないんだけど、、
やはり自分は少なからずその子らより人生の先輩な訳で、
仮に(←強調)向こうに非があったとしても、必ず大人になる段階で何某か
　例えば、あの時自分のひと言で人を傷つけてしまった…とか、
　あん時の先生もこんな気持ちだったのか…とか、、
悟れる場面も何れ来るんだろーな。。と、一段上で考えるのが普通なんだけどね。

でもこの加害者は、小学生と同じ位置でしかモノを見られない
最も精神未発達の大人なんだな、、とつくづく。。

模倣、愉快犯みたいな変態が多発してるみたいだし、
(男の子でさえヤバイみたいだもんね)
どうなってるんだろう、最近の日本は…

>>154　( ・x・)ﾉ ふぁーい。。

ホントにねー　どうなってんだろねー　はふはふ（←肉まん食い中）

晩メシ食ったし！
部屋ヌクヌクだし！
服ぬいでまっぱになって、さて！！！！！



風呂はいって寝るか……
お休みン……☆

晩飯肉まんケ？まーいいけど…

おやすみ〜ﾉｼ。

「相手が未熟な事に腹を立ててしまうのは、自分が未熟だからだ」ってのが
先人の教えなのだけれど、今回の事件は考えさせられたわ。

みんなも少なからずそうだと思うけど、犯人の気持ちも分からなくはないのよね。
クソ生意気なガキが多くなったのは事実だし、
道すがら聞こえてくる子供の会話に、ビックリしちゃう事ってあるもの・・・。

そのせいもあってか「犯人を裁けばいい」ってだけじゃ根本的な
解決になってないような気持ちになっちゃうのよね。
もちろん、個人で手に負えるような問題でもないのだけど・・・。

何かの犠牲が生じないと、人間は気付く事が出来ないのかしら・・・と思うと
ちょっと悲しくなるわね。

＞何かの犠牲が生じないと、人間は気付く事が出来ないのかしら・・・と思うと
＞ちょっと悲しくなるわね。

全く、こういう鈍感さにウンザリするよね。
この手の事件、女が加害者になることってあんまりないでしょ。
（ネオ麦茶はやっぱトピックかも）
男よりも敏感なのかな？とも思う。
ひどいことを言われたり、されたりしても、表層の部分で許してしまう。
諦めの境地みたいなもんか。でも確実にドロドロしたもんは溜まってるんだろうけどね。
そういう事に馬鹿な男は気づけず、価値も分からないのかも知れないな。
女から学ぶことはたくさんありそうだ。

ということで。
姉歯は泣け。わんわん泣いてみろ。
そうすりゃイジメなんだってみんなが気付くｗ

ライブで見てないんだけど、どうも自民党の渡辺さん（？）の
質問の仕方がかなりひどかったみたいね？ｗ＞証人喚問

申酉空亡（つっても興味ある人しか分んないわね？）の人は
最後の大波が来てるみたいね。
「攻撃エネルギー」を発散する方法が見つからない人は、
年末にかけて荒れっぽくなるかもしれないわね？

↑気になる方の為に↓をどうぞ♪
http://www.shojoji.com/tenchusatu/tenchusatu.htm

>>164
俺も全部みてないからアレなんだけど、
説教したいんだか質問したいんだか分かんない奴らが多かったらしいねｗ

165のサイト見てたけどーーー
占い色々ありすぎ！！！ｗ
あっちでは吉、こっちでは凶と、ワケわかんないヨーーーーーー

何だか大人の醜さを集約して個室に閉じ込めた感じの喚問だったね。

>>165
見てみたー。でもはくたんと同じく…占いってむずかすい。。　

この世にある占いをあげれば、その数、1000種類以上あるとも言われているわ。
その中で自分にピッタリの占いを探すのも大変よね・・・？
「自分にピッタリな占いを当てる占い」なんてあると便利かもね？ｗ

（ココからは独り言）
一口に「性格」といっても「4つの窓」があると言われているわ。
�@自分も周りも知っている性格
�A自分しか知らない性格
�B周りから見た性格
�C自分も周りも知らない性格
「当たる」と認識できるのは、おおむね�@、�Aくらい。
「あーよく言われます」ってのが�Bのパターン。
�Cに至っては当たってるかどうかも分らない。（認知してない）

「運」というのは、性格や感情、行動、経験、環境などのベクトルで構成されるのだけど
その中の性格一つとってみても上記�@から�Cのどれが影響しているのか、
占いで定義するものが違えば、自ずと「吉・凶」も違ってしまうのよ。

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」は孫子の言葉だけど
その「知る」為の材料は、いくつあっても足りないし、どれもこれも「側面」でしかないの。

要は「占い」もその側面判断の一手段と捉えるのが、一番利口な考え方かもね。

>>168
ううむ…成る程。流石専門家の言われる事は一味違うなぁ。
なんとなくだけど、、でも、凄く判る。
自己分析をした時、それが何処から見た自分なのか迷う事があるもん。
って、、ん？と主旨合ってるかな？

しっかし、スレ減ったね。気持ち良いけど。
担当者が変わったとか？かな。

>>169 うさちゃん
> って、、ん？と主旨合ってるかな？

合ってると思うわｗ
アタシも若い頃、自分の性格の位置付けに、随分困った事があるわ。

> しっかし、スレ減ったね。気持ち良いけど。

たしか圧縮前は2000超えてたでしょ？
中には何書けばいいのか分んないスレもあったしｗ

たまに、�Cに該当する結果をもらった時なんだろうけど、
狐につままれたような気になることがあるよねｗ
「あたってない！！」と捨てないで大事にするべきだなｗ

はーーーー
完全に寝そびれてしまった。。

>>171　はくちゃん
まぁ！こんな遅くに・・・ラブアフターかしらん？ｗ

�Cに該当する事って確かにキョトンとしてしまうのよねｗ
アタシは「子供や年下に対して温厚」ってのがあるんだけど
子供いないし、年下と付き合った事ないから認識できないのよね・・・。

ちょっと読み物程度で・・・。
皆さんは「向田邦子」はご存知かしら？
アタシの大好きな作家さんなんだけど、向田さんの性格を
占いで検証してみるわね？
（かなりおおざっぱな見方だけど）

向田邦子（１９２９・１１・２８生）

●中心の性格
「責任感」、「自尊心」、「名誉・名声」
プライド高く、潔癖。

●外（社会や友達など）に対する性格
「和合」、「協調」、「共同作業」
外柔内剛タイプ。家庭を犠牲にして仕事をするタイプ。

●内（恋人や家族など）に対する性格
「食べる事」、「健康」、「温順」、「遊び」
のんびりしていておおらか。

●上（年上、親など）に対する性格
「食べる事」、「健康」、「温順」、「遊び」
のんびりしていておおらか。

●下（年下、子供など）に対する性格
「離別」、「放浪」、「改革」、「忍耐」
束縛を嫌い、既存のものを壊し、新しく作る。

--------------------------------------------------------------
向田さんがグルメだったのは有名な話。
（内）・（上）の性格の影響と見られる。
旅好きだったのは（下）の性格の影響かと。

ご本人曰く「短気でかんしゃくもち」なのは、（中心）の性格からかと。
放送作家が向いていたのは（外）の性格から。
生涯独身になられたのは、やはり仕事の犠牲なのか・・・。

親（特にお父さん）に対する向田さんの「暖かい視線」は（上）の性格から。
子供はいなかったが、「愛猫・マミオ」に対する考えは（下）の性格がピッタリかと。
--------------------------------------------------------------

俺も向田邦子、すきー
どっちか言うとドラマ脚本の方を多く読んでるんだけどね。『隣の女』とか。
早く亡くなったのはホント痛い損失だったと思う。
今だったら、どんな話を書くだろうって、たびたび考えるよ。

ああ、、昨日の夜更かしがたたって眠い。。
今日はここで、お休みン……☆

あら、お仲間がいて良かったわ！＞邦子ファン
アタシは逆にエッセイしか読んでないの。
自分の中であの人を超えた人って、まだ現われてないわ・・・。
アタシが本を知ったのは亡くなってからだけど、ホント、惜しい人をなくしたと思うわ。

寒いよーー！しっかし寒い！なんなんだこの寒さは！

姫たんの復帰はまだかな。クリスマスとか大晦日とかかすら。

あまりの寒さにお怒りのご様子・・・＞うさちゃん
確かにやってらんないわね？ｗ
もうちょっとしたら、年末だし、お正月だし・・・楽しみだわ。

紫陽花はいつになるかしらねぇ・・・。
今月には復帰したいっていってたから、のんびり待つしかないわね？

>>152
すでに指摘があるとおり純粋の大阪人ではないのですｗ
いろんな地方の人に会うたびに方言移ったりしてるからそれもあるかも。
あと、少年エスパーねじめとかジョジョとか漫画のセリフを
ちょこちょこ挟み込んでたりしてるんで、それで変な言い回しになってたりということも・・・

まぁ、関西弁風の書き込みしてるときは素がばれないようにキャラを作ってるつもりなんだけどね。
一応、実社会では２ちゃんねるなんてしてませんよ？的人物を演じてるので
同サロでコテハンなんかしてるなんてばれたら恥ずかしい事この上ないのですｗ
でも、リアルで面識ある人には口調変えても性格そのまんまでてるやんとかいわれてたりするけど。

俺もさすがに２ちゃんで固定やってることは言えないなーｗ

殺人的に寒いね。。それでも夏の殺人的な暑さよりはマシ。。暑いのはキライじゃ。。

以前友達から、2chやってる？って軽く訊かれただけなのに、
答えるまでうっすら間が空き、気持ち鼓動が速くなったのは
コテになって数ヶ月の事ですた。

>>178
僕もリアルとではかなりな別人格ですよ。でも本質的な所では
似てるのかもしれませんね。全く違うとは言い切れないかも…
雨行さんはオフ参加経験あるんだ。

>>177
＞もうちょっとしたら、年末だし、お正月だし・・・楽しみだわ。
年末、お正月に良い事あるのかなー？

>>179
両方キライじゃ。。でもどっちか選べ！と強く言われたら、寒いの取るかな。

>>180
> 答えるまでうっすら間が空き、気持ち鼓動が速くなったのは

ゴメン、笑ってしまったわｗ
アタシも言わないかしら＞２ちゃん
でも、しょっちゅう２ちゃんの話が出るわ。

うさちゃんは、友達からメールが来てお食事に行く暗示があるわよ？＞年末
あと、以前から欲しかったものを、いよいよ買う暗示も。

ふひーーー
なんとなく忙しいのは師走の常か。。

＞雨行さん
ペロペロのレスんとこ激しく同意したヨ
ああいう、カテゴリー越えての対話は今後、
双方ともがどんどん必要としていくだろうなと思った。

>>180
オフというか・・・ｗ
まぁ、名無しさんでもこの人あの人ちがうかなーとか思う人がいたりとか・・・
世間て狭いようで広く、広いようで狭いんですよｗ
フォトメでも知り合いとか時々いるし。
たまにおちょくって募集してる知り合いの子に友達になってください！とか送ったりしてるけどｗ

>>182
あのスレみられてたのね・・・
というか普段よその板でも下ネタしか言わない固定さんなのに
まじめな話もできるんやーとか思ってビックリｗ

>>183
ﾆﾔﾘ（￣ー￣）

今年もあと１０日っきゃないねー　姫はいつ頃もどってくるのかｗ
眠い＆酔いで目がとろろんだ。たまにはageて、お休みン☆　

　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒(　･∀･) ﾔｱ!
(　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
　 (･∀･　)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾚ…?
　 (･∀･；)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾀｯ♪
　 (･∀･　)
（ｏ;　と )
(＿＿ノ―Ｊ

　　○⌒＼
　　(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒(　･∀･)
(　 ｏ　　つ愛
(＿＿し―Ｊ
楽しいクリスマスを迎えられますように。

ねーさんありがとーーーー(≧∇≦)！！！

今日はバイト終了後に友達と芝居みにいく予定。（間に合うかどうか微妙……）
彼氏とは深夜に電話でラブトークかな。じみー……ｗ

昨日の飲み会（決してクリパではないｗｗ）で、皆で笑ったんだけど、
イブの日は何となくお互い誘いにくいねって。
結局、半分くらいが彼女ナシ・予定ナシだったってオチｗ

皆様、クリスマスはいかがでしたか？

さて、いよいよ大晦日だわね。
紫陽花がいなくなって約2ヶ月・・・。
薄ら寂しいまま年を越したくないわね？ｗ
早く帰ってくるのを願うばかりだわ。

姫、どうもありがとう。

あなたのほうが、人を支えるにふさわしい人格を持った謙虚なかただと思いました。


あのゴーマンな人が、真に目覚めることを願ってやまないのですが、難しいのでしょう。悪い人ではないのですがね、、、

慌てずに復帰してください。

では。

寝むむ…。。皆さんお元気でしたか？

はくたん
＞結局、半分くらいが彼女ナシ・予定ナシだったってオチｗ
かもしんないね。見栄と遠慮の狭間ってやつ？

山姥たん
愛ありがと。姫たんの年内復帰は…期待薄かな？
＞皆様、クリスマスはいかがでしたか？
ここ数年とある仲間ととある作業の後、乾杯＆ｹｰｷがお決まりのコースでふ。
後はそれぞれ恋人のもとに流れるヤツ、居残るヤツ…
今年は後者数人により車でｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ近くを軽く回りましたとさ。人大杉…

姫！

さっき、例の友人からお詫びのメールが来ましたよ。かなり反省していました。

いや、僕も悪いんですがね、、、


たぶん、姫は今日か明日にここを見られる環境になるでしょう。

個人的には大晦日までに間に合えばと思っています。

あらやだ！アタシはくちゃんにレスしたツモリだったけど
あれは寝不足からきた脳内カキコだったのね・・・。

>>はくちゃん
うさちゃんのレスが言い得て妙だけどｗ＞見栄と遠慮の狭間
誘う方も気を使うのよねぇ・・・ｗ

>>うさちゃん
ケーキ食べたのね〜＜イブ
アタシはぼーっとしてて、なんでかうどん喰っちゃったわ。
おいしかったけどさｗ

>>ノリックさん
そろそろ帰ってくるかしらね？＞紫陽花

帰ってきたら、アタシはプログラム作りに専念するわ。

自分が聞いた話では、今日か明日に復帰予定のようですが、、まだ連絡が来ませんね、、、

年内には何とか、、、

午後６時現在、、

復帰まであとｘ時間となったようです。


接続の設定をされているようです。

>>189、191
＞後はそれぞれ恋人のもとに流れるヤツ、居残るヤツ…

そうなんだよね！！！
ソソクサとどこかへ去っていくあの後ろ姿を見送る……複雑ーーー！！！ｗ
でも、ああいう時って性格が出るよねｗ
スイッチ切り替えるみたいに「じゃ！」つってキッパリ帰る人（振り向きもしない……！）、
悪いと思ってるんのか、妙にグズグズする人。
いろいろで面白いヨｗ

俺はケーキ食ったよ！！！　一年のうちで、ケーキ食う機会ってクリスマス位しかないから
割と毎年しっかり食う。近所のケーキ屋さんに、一人にちょうどいい大きさの
「ショートデコ（レーション）」があったんだけど、今年はなかった……

＞ノリック
実況、乙ですー

まだ連絡がないところを見ると、接続に苦労されてるのかな？

はくさんを姫のところに派遣させよう！笑


復帰を待っている人がいると言ったら、少しよろこんでいた様子でした。

>>191
>帰ってきたら、アタシはプログラム作りに専念するわ。
えー！書き込みやめちゃうの？それは寂しいな…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
でも、プログラム作りって山姥たんPGみたいじゃん？

>>194
>一年のうちで、ケーキ食う機会ってクリスマス位しかないから
えー！年に1回しか食べないの？辛党だっけか？

＞ノリックさん
報告お疲れさんです。しかしもはや深夜…。
どうやら立ち上げに梃子摺ってるみたいですねｗ。姫たんらしいや。

アタシは今日で仕事納め。
ご苦労様でした・・・と自分で言ってみるﾃｽﾄ。
そろそろ年末の準備をしないとね。。

>>はくちゃん
「独り身の　置き場探して　クリスマス」・・・一句詠んでみましたｗ
そういう若さゆえの可愛らしさが懐かしくさえ感じるわ。
あらやだ、アタシのこめかみに白髪・・・orz

>>ノリックさん
紫陽花、あせってるのかしらね？ｗ
大丈夫かしら・・・。
まさに「師走」だわね。

>>うさちゃん
今みたいに頻繁ではなくなるけど、全く書き込まないワケじゃないのよん。
たまに顔出しても、相手してちょうだいね？

梃子摺る（てこずる）ってこんな字、書くのね。知らなかったわ。
ちなみにＰＧって何？「パワー・グリップ」の事かしら？

きみの〜 きみの〜 声の こだま追いかけーーー♪
窓も ドアも 越えて〜心は滑る〜ーー♪
やがてー響きーわたーる花火の音をー〜ー♪
ロッヂで待つクリスマス〜♪

メリークリスマース皆様ーーーっっっ！！！！！
この聖なる日にキリストが誕生したように
このあたしも誕生なさいましたよ〜ーー！！？

さあ理屈っぽいここの愚民共よ！！！！！
神の子の誕生に感謝の意と驚嘆を
泣き叫び喚きながら示し現しなさいっっっ！！！！！

今ここに同板の女帝、紫陽花姫！！！！！
　
　　　　　再　び　君　臨　す　！

え！？今日はクリスマスじゃない？もうとっくに過ぎ去ってる？
ごめんなさいあたし煙突から異次元空間に入って
もう始めも終りもないところで人間やめます、姫やめます、植物やめます

全て忘れて漂いなおすわﾀﾀﾞｲﾏﾎﾞｿｯ・・・

キャッ！ごめんなさいここのスレの勝手を知らずに勝手にageてしまいましたっ！ｷｬｯ

初心者ですのでこのようにsageスレなのにミスしてageてしまったり
また皆様の難しい話にあたしがどんだけついていけるか
今正面門に立っているあたしでは何も言えませんが
知的に繊細でフレンドリーな優しいこのスレの雰囲気に惹かれて
声をかけてしまいました
右も左もわからずその上馬鹿なこのあたしでも仲間に入れて貰えますか・・・？
何卒宜しくお願いします！！！！！

それにしても・・・
このスレってホンット（ﾌﾟｯ 長文が多いってゆーか（屁）理屈っぽいってゆーか
ホント見ていて鼻にかううん凄いですよね〜ﾌｳ
見ていてみんな尊敬しちゃうってゆーかぁ尊敬しすぎて
一人残らず横に並べてみんなでひとりとして
往復ビンタしてやりたいなみたいな〜
つまりはくの右頬殴ってその次隣りのうさの右頬殴ってぇ〜
その次雨雪で山姥でユウヤでぇ〜、全員の右頬殴ったら
今度ユウヤの左頬から逆の順番で殴ってくみたいなことを
してみたいってゆーかするってゆーかそこに並べってゆーか５０回はやるってゆーかぁ〜・・・

てなわけでこれから宜しくって感じィあんまたageちゃったっ！

　　　　　　　　間　違　え　て

はい２００は絶対ぇ渡さねーよっと！

　　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　　　　　ごめんなさいホント言い過ぎました
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 　　調子乗ってましたすみません
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼ 　　　　会えない間もホント気になってました
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　　みんなどうしてるだろうとか　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー'''' 　 　　　　そもそも帰って来るまで落ちずにもつのかと・・・


それが落ちるどころかみんなでずっと毎日雑談していてくれたなんてっ！！！！！

　　　　　　　　　姫　感　激　！　！　！　！　！

だから誰かあたしにレスを・・・　きゃあああああああ

かたり（なりきり馬鹿）がさわぎはじめた

とりあえず、おめでとう。

元気そうだｗ

って言うか本物？

連続投稿ですみません。。。


この姫、本物だわｗ

>>２０６

ノリックちゃんその通り本物よーーーっ♪
お久しぶりです、見抜いてくれてありがとね♪

紫陽花姫さん、タロットで見て欲しいことがあるんですが・・・
ダメですか？

あたしがちょうど出現したタイミングで偽者も活動を開始したわっっっ！！！
この機敏さ、手際の良さから言って
計画はすでにだいぶ前に偽者の頭の中で完成してたようで
決心もついてたようね・・・
きっとパソコンが壊れたとこのスレで聞いてトリップも紛失したと踏んでいたのでしょう・・・
そしてあたしが戻ってきたと同時に偽者として出現して皆を撹乱してやろうと思っていたのね！！！

あーーーーーなんて暇人なのかしらこの腐れマンコ！！？
あたしのこと憎くてしょうがないくせに毎日このスレチェックし続けていたことが
ばれた上にヒッキーだってことまで今日でばれたじゃない！！？

だってほんの１０分もしないうちにあたしの偽者として現れたのよ！？駄スレまで立てて・・・

とりあえずID:pw6kaP2Bの紫陽花姫は偽者だから注意してね♪

>>２０８

おっとこのスレの趣旨忘れるところだったわね
もちろんどーぞ何でもおっしゃってくださいな
あたしの力になれることならなんだってするわよ？
ただ返答がいつになるかはわからないけど、
むしろ雑談よりもあなたみたいな方を優先しなきゃね
１のレスに書いてある公約を守ろうとするならば・・・

なんだよこれ、偽者だろ。

ごめんねはくちゃん・・・　本物なのよ・・・
飛ばし過ぎちゃったかしら・・・　ブラックユーモアが裏目に出たわ・・・
気まずいわ・・・

いつも行くスレになんで行かないの？

あら、紫陽花！！お帰りなさーい！
あまりの突き抜けすぎたテンションに、
しばらくホンモノかどうか寝ぼけ頭で区別がつかなかったけど、
どうやらホンモノのようね？ｗ

>>はくちゃん
ちょっと変だけど、ホンモノの紫陽花よｗ

ふーーん。パワーアップしたんか。

おひさ☆＞姫

ホンモノと確認しました！

ご安心を！ｗ

でもトリのご検討を！

姫がきた途端に地震だよ……
風呂の途中だったんでちょっとあったまってくる。
そのまま寝ちゃうかもﾉｼ

きゃあああああああああああ、やっと気づいてくれたぁぁぁぁぁああああああ！！！！！
ただい・・・　みゃあああああああああああああああああああ！！！！！

二人ともお久〜〜〜 ﾉｼ

>>２１３

ニコプソスレのこと？ｗ

トリも追々必ず付けますわん♪

>>２１７

地震を呼ぶヲキャマことあたし！！！

姫、わたくしは、とりあえず風呂に入りますんで、、、


とりあえずおやすみ〜

は〜い、おやすみ〜

姫たん、お帰りーーー！(でも、211のコメントがおかしー。
トリは必需品かもね…

取り急ぎ挨拶まで。

紫陽花ちゃん、復活しておめでとｗ＆おひさｗ
奇遇というかなんというか、うちのＰＣもさっきまで調子がおかしくて今、復活したとこなんよ！！
今までものっそいか苦闘してたわ！！！いや格闘ね、格闘。
さっきまでＰＣ起動させるたびに毎回
Checking file system on D:
The type of the file system is NTFS.
One of your disks needs to be checked for consistency.
You May cancel the disk check,but it is strongly recommended that you continue.
ってでて、チェックが始まって立ち上がるまでに10分くらいっかるようになってしまっててん！！
んで、なんとかコマンドプロンプトで、起動時のチェックを除外する方法調べたんだけど
これ、結局何の解決にもなってへんのよね。。。
例えるなら病気で熱が出てるときに熱が出る原因を調べずに解熱剤だけ与えてるような
犯罪の検挙率をあげるために、検挙しにくい凶悪犯罪がなかったことにして微罪だけ挙げてるような、
あんまりいいたとえじゃないな、ま、そんな感じで
問題が発生してるのにそれを直さずチェックするのだけやめさせても根本的な解決にはなってへんのよ！
起こっている問題から目をそらしてるだけのこんなその場しのぎの対策ではなんにもならない。
問題を直視してその性質を見極め修正しなければいずれ大きな問題に発展するだけなのですから。

そんなこんなで、とりあえず起動時のチェックシステムはデフォに戻して
いろいろ格闘してたら、今度は最近作った重要ファイルがいーーーーーっぱい入ってる
Ｄドライブが開かなくなったじゃありませんか！
「ディスクのファイル システム構造は壊れていて使えません。」ってでてくるじゃありませんか！

これみた瞬間おもわず
「んﾞなﾞぁﾞあﾞああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！」
ってさけんじゃいましたよ！
だって最近の重要なファイルほとんどそこにしまってたんですもの！壊れて使えませんって出てくるんですもの！
「んなぁ（ほな）」とも、「ＮＯooo！！」とも「（ありえ）なぁああい」とも判別のつかない言葉にならない絶叫！！！
嗚咽が、ため息が、おたけびが、喉の奥の胃の奥のさらにまだ奥からわきあがって音にならない音となって虚空へと消えたのだ！
死にかけのコオロギの、体中の力を振り絞った最後の悲鳴が、星のない夜空に吸い込まれ消えていくように！！！！！！
そして、ここ最近やってきた努力が全て水の泡になったと思われたまさにそのとき！
悲しみと怒りと苦しみて絶望、様々な感情が入り混じったその悲鳴が、喉の奥から搾り出され虚しく消えていこうとしたその瞬間！
ふとあることを思い出したのです！
12月21日付けで念のために重要データのバックアップを取っていたことを！ｗ

なんということ！普段、惚れたはれたの浮いた話では、何の役にも立たないばかりか足を引っ張ってばかりいる
この石橋を叩いて壊す慎重な性格！！！
この慎重さのおかげで、かろうじて最重要データ最新版だけは消滅をまぬかれたのです！（ま、バックアップとるのは当然のことですけどねｗ）
そしてこの蛍光灯に照らされ、七色に輝くバックアップディスクの光の反射が
暗い夜道を照らすトナカイの真っ赤な鼻のように、希望を失いかけた心を照らし出し
闇の彼方へと消え去っていくコオロギの悲鳴を、今宵こそはと天使たちの祝福のラッパに変えたのだ！！！！
ほんま、これなかったらもう憤死してるところでしたよ！！！年の瀬のこの時期に！！！
年末＆新年早々、また今までやったこと、全部とはいわないまでもかなりやり直さなきゃなんないとこだったわけですから。
いやーめでたしめでたし！

・・・って話はそこで終わりじゃなくってですね
これ、重要なデータは残ったものの、その他の、なんといいますか、人にはあまり見せられないアレなファイルとか・・・
このままじゃ消えちゃうじゃないですか。もったいないじゃないですか。
ほっとため息をついたそのとき、「絶望は愚か者の選択だ」という誰かの言葉がふと頭によぎったのですよ。
そういや、うちのなくなったじいちゃんもよくこんなこと言っていたな。
困難が降りかかったとき、まず心がけなければならないのは冷静である事だと！
冷静であれば、その困難な道の中にも解決の糸口は見えてくるのだ。
解決の糸口を探るには、まず自分の身に何が起きているのかを知るべきだ。
そしてその次に、その問題がどこからやってくるのかを！
影がお前を闇に染めようとするとき、闇を恐れる前に影を投げかけるものを見極めようとするのだ！
問題の性質がわかれば、それに対する対処の方法が見えてくるかもしれない！
あるいは問題を解決できる人や道具をさがしあてることができるかもしれない！
うん、じいちゃん、わかったよ。
あきらめへんで！せっかく苦労して作ったアレなファイルのためには！！！！

・・・と、少々興奮気味ですが、そういったわけで、こんな調子でさっきまで格闘してたんよｗ
で、まぁ要するに何でこういうことが起こったかっていうと
フリーズして強制終了したときにダーティビットってのが残るらしいんよね。
正規の方法ではないへんな終了の仕方してますよってしるしみたいなもんなんだけど。
これが残ってると、変な方法で終了したときにシステムやファイルがおかしくなってないか
コンピューターがチェックしてくれるってものなのだそうです。
普通は、もういっぺん立ち上げて正常な終了をしたら、ダーティビットってのが消えるんだけど
なぜか消えなくなってしまってて、それで毎回チェックして時間がかかってたってことらしいんですわ。
それでまぁ、結局はコマンドプロンプトでＤドライブのchkdsk d: /f /rってのをやって
エラーチェックと修復をしたら直ったんですけどね。（あんだけ興奮したのに実にあっけないｗ）
それまでchkntfsってコマンドでチェックしても何度もD: は正しくありませんって出てたけど
ようやく D: は正常ですってでて起動しても、青い変な画面でなくなりましたよ。
そしてＤドライブの中のファイルも（アレなのも含め！）普通に使えるようになりましたよ！！
完全修復！ふはっ！

＜このおはなしの教訓＞
みんな定期的にバックアップとっとこうね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

紫陽花ちゃん＆うちのＰＣ復活記念ってことで長文でお迎えしたけど許してねｗ
まぁ、とにかく焦ったわー・・・

臨時age

きゃあ！今起きたわ！？
休みに入った途端、惰眠を貪ってしまう、もともとニート気質のアタシ・・・。
正月空ける頃には「Vippe」r気取りでレスする悪寒・・・
あるある　ねーよ！ｗｗｗっうぇｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛ　夢がひろがりんぐ

ちょ、ｗｗｗｵﾚｗｗｗカッコ、ズレてるお？ｗｗｗ

何はともあれ復帰されて良かった。

うさちゃんも、山さんも、はくさんも、そして姫殿も良いお年を！

>>229
ノリックさんも良いお年を。来年もよろしくね！

アタシは多分、パソコンに張り付いたまま年を越すだろうけど
みんな里帰りしちゃうのかしら？
だとしたら、気をつけて帰ってね。
あ、あとお土産（話）よろしくね〜♪

自分につっこみ入れる人って
ｷﾓｲわ

こんなスレ見ちゃダメよ

パソコンに関する問題が全て片付きました
いろんな意味で迷惑をかけた皆様本当にすみませんでした
そしてありがとうございました、もうおまえらを離さない・・・

ところが、アタシの指示ミスでネットワーク障害に・・・。
鳴呼、ごめんなさいm(｡｡)m＞紫陽花

何かトラブルがあったのかな。

ノリックさん良いお年をー！

ミレニアム問題

ハイハイ全ての問題が片付きましたよ！！
英語ならノープロブレム、中国語ならモウマンタイってところねっ！！！

新しいパソコンだったのでいろいろと不慣れで手間取ってて
遅くなりましたが皆さんホント遅くなってすみませんでした
今からレス返しますね・・・

>>２２２

うふふ、取り急ぎって言葉、ニコプソスレで
初めてうさＰに出会った時にはそんなに使ってなかった！
誰の影響かわかるわ！ええ、一目瞭然よ！
あとコテ名も変わった！ええ、うろ覚えよ！

いつーから二人は♪ しゃべり方まで同ーじ♪
鏡ーに映ぅたっ♪ 自分みたーいーにー♪

ただいまウサ公・・・

>>２２３の雨雪ちゃん

あたしはとりあえず今焦ってるわよ
同じくらい長文で返そうかそれともうまくはぐらかして短くまとめようか・・・
しかも長くて頭働かせなくちゃ読めない上に
あたしはパソコンの知識がないからさらに読みにくいわ〜
とりあえずあたしは問題の本質を知らなくてもかまわないなら
いくらでも先延ばしにするタイプだわ
その場その場をどう乗り切るかっていったら知ってる友達に教えてもらうのよ
どせあたしの人生綱渡りよ、フン！！！！！
ってゆーかアレって何かしら？あたしにはわからない・・・
はっきり聞きたい・・・　雨　雪　ち　ゃ　ん　の　口　か　ら　ね　！レスお終い


Ｐ．Ｓ　久しぶりにあなたに会えてうれしいわ、同じタイミングでパソコン直って良かった、これからまたよろしくね

こんばんわ＞紫陽花
年越しそばはもう食べた？

もうそろそろ紅白が始まるわね。
今年はちゃんと見ようと思ってるので、ここで今年のご挨拶・・・。

本年中はいろいろお世話になりました。
来年もよろしくね〜♪良い年越しを。。。

>>２２９

ノリックさんも良いお年を〜〜〜 ﾉｼ

>>２３４

直ったよ山ちゃ〜ん ﾉｼ　なんてことなかったよ〜山ちゃ〜ん ﾉｼ　山ちゃ〜ん ﾉｼ

・・・・・・・・

山ちゃんと姐さん、どっちが良いですか！？

>>240
ゴメンネ〜アタシのせいで・・・。

今になって紫陽花に「山さん」て言われると、なんだか少し老けた気がするわ？ｗ
紫陽花には「姐さん」って言われた方が安心するわ＞紫陽花ﾉｼ　紫陽花ﾉｼ　紫陽花ﾉｼ

>>２３９

あーん、全部紅白みたいのに見たくない歌手も多々いる〜
鈴木網なんて天井からライト落ちてきてペシャンコに潰されたらいいのに〜
ウインズはホント良かった〜、ウィークエンダーはウザイのに目を引くわ・・・

ビデオに取れたら全てが解決するのにね・・・
ってちょっと布施明良いじゃない！！？
あたしも今年お世話になりました、来年もよろしく〜 ﾉｼ

>>２４１

ホント気になさらないでくださいな
あれはホントは姐さんのせいじゃなくあたしのせいだから・・・

それよりも今年の紅白はいつもより軽くって
違う局の普通の音楽番組見てるみたいだわ〜

あたしの今年の年越しそばは緑のたぬきよ！！！！！

あ、モー娘だわ！チャンネル変えなきゃ！レコ大は若いきゃわいい子達いるわよ！

しょん便くさいマムコもいるけどね・・・

ウィークエンダーは下品なのにチラチラ見ちゃったわｗ
アニータにガッチリ心を奪われてしまったのが敗因ね？

確かに今年の紅白は軽いわね！
響鬼が出てきたところでチャンネル間違ったかと思ったわ？
幸子と美川の「衣装対決」で心を落ち着かせるわ？

なんかトラブルがあったらしいが、読まずに年末のご挨拶。
色々と愚痴なんか聞いてくれてありが�dでございました。
来年もまたヨロシクーーー＞all

あー、、俺もこれから年越し蕎麦食べるっ
テンプラいれないでアッサリいくのだ☆
んではねーーーーーﾉｼ

>>246
あら！はくちゃん。
こちらこそ、毎日、飽きもせず覗いてくれて
アタシみたいな老婆のたわ言に耳を傾けてくれてどうもありがとう！
来年もイロイロお話しましょ！

かけそば食べたらもう寝ちゃうのね？？
お仕事がんばって！
良い年をお迎えください♪m(｡｡)m

>>２４５

＞ウィークエンダーは下品なのにチラチラ見ちゃったわｗ

そ〜なのよ〜
ホントはピン子と飯島愛とジャガーをミキサーでミックスジュースにして
野々村の配偶者に飲ませたいんだけどね〜

>>２４６

２、３年後の紅白にははくちゃんも出てるのかしら？
応援か審査員か、歌手として？ウフｗ

はーい、あたしも今年はありがとうございました＆来年よろしく〜 ﾉｼ

甲打ってホントブスねぇ〜　
化粧落としたらクラスの下の中って感じ？
なのにエロかわいいなんて良く自分の口で言えるわね〜あつかましい！！！
でもブスでも明るいマンコってだいたいあつかましかったわ今までもｗ

あら、アタシも自分のことをエロカワイイって言ってみようかしら？
・・・一気に「気狂い度」が増すわね？
っつか拘束衣を着せられて鉄格子のある病院に入れられちゃうわね？
でも、そこでも言うのよ、「アタシ、エロカワイイ・・・」と。
あら、少し泣けてきたわ？

> でもブスでも明るいマンコってだいたいあつかましかったわ今までもｗ

「イノシシ」って思った知り合いを思い出したわ。

姐さんやあたしやこのスレのみんなが「エロかわいい」ってゆーと
的を得すぎていて嫌味になってホントに嫌われちゃうわよ〜

「エロかわいい」なんて言って許されるのは
ある程度ブスで、ある程度才能があって、馬鹿な程自意識過剰で、
がめつい程上昇志向で、男性の対してだけ注文が多い豚女の時のみ、
同じ豚女に支持される仕組みになってるのよｗ

あたし達が言ったんじゃ妬み嫉みの嵐よ〜ん

＞「イノシシ」って思った知り合いを思い出したわ。

言い得て妙だわ！！！！！

あら！さては紫陽花もアタシと同じ「拘束衣が似合うヲンナ」ね？

>　ある程度ブスで、ある程度才能があって、（ｒｙ

んまぁ！エロカワイイって一言口に出すのも
様々な条件があるのね？
自称「エロカユイ」ぐらいにしておくわ？

ユーミンや美里まで起きてられるかしら・・・。
自信ないからコーヒーでも飲むわ。

ｗ−ｉｎｄｓ、倉 木　麻 衣、平 原　綾 香、ス キ マ ス イ ッ チ、
Ｔ Ｏ Ｋ Ｉ Ｏ、大 塚 愛、森 山　良 子、さ だ　ま さ し、
倖 イノシシ 未、Ｄ − ５ １、ゴ　リ　エ、W a T、T.M. Revolution、
一 青　窈を今回あたしは紅白で楽しみにしていた

だけど見たくない歌手の時にはレコ大見ててそこでいい歌手が出てて
見逃したのが倉 木　麻 衣、平 原　綾 香、ス キ マ ス イ ッ チ
あたしの見たい歌手が紅白に出てる時程レコ大にも出てるのよ
逆に大塚愛は紅白でもレコ大でも両方で見れちゃって
悪酔いしちゃったわ　今思い出しても吐きそうになるの
もうプラネタリウムは永遠に聴かないわ！！！

逆に見る気なかったけどなんとなく見てて良かったのが
布 施　明、森 山　直 太 朗、美 川　憲 一だったわ
見れて良かった、お得な気分だわ

そして最後に絶対忘れてはいけないのは
ユーミンと渡辺美里！！！！！
これを見なきゃ年を越せない！！！！！
みんなも見てねーーーーー！！！！！

>>２５２

＞んまぁ！エロカワイイって一言口に出すのも
様々な条件があるのね？
自称「エロカユイ」ぐらいにしておくわ？

そーよ〜ん！でもエロカユイって・・・
マンコの病気かしら？ｗ
あたしは「エロカライ」でいくわ！！！
舐めるとピリっと塩辛い！！！ｗ

＞ユーミンや美里まで起きてられるかしら・・・。
自信ないからコーヒーでも飲むわ。

まあ、無理はなさらないでね
好きな時にたっぷり眠れることも
大晦日とお正月の価値であり幸せなんですからね
これが祟ってお正月から身体壊しちゃ元も子もないしね

でも・・・　早くみたい気もするし
でもやっぱり大物だからラストに持ってこられるので
それは紅白サイドからも評価されてるってことだから
そう考えると川中や細川みたいに初っ端に持ってこられなくて良かったなと
いろいろと複雑な気分だわ・・・

でも、無理なさらないでくださいね・・・

まだまだ大丈夫！元気よォー！
っつか、誰もいないのをいい事に「年忘れ・雑談スレ化」しちゃってるわね？

幸子デカかったわね！アキ子とどっちがデカいかしら？
他スレで「ボスキャラ」って言われてて笑っちゃったわｗ

T.M. Revolutionは魅せるわね〜
なんか美しさやらなんやらで
グっと心を鷲掴みにされちゃったわ・・・

紫陽花姫ってこんなにミーハーだったんだ…

>>２５５

このスレは争いがなくみんなで仲良く出来たらそれでいいかしらね？ｗ
人生でそれが最上のものですし・・・ｗ

和田があの装置を装備したら
地球壊せるわね！！！

>>２５７

一応マンコ歌手なんかは
好き嫌いはともかくかなり聴いてると思う・・・

>>257
ミーハーだったりソーラーだったり・・・。

>>258
> このスレは争いがなくみんなで仲良く出来たらそれでいいかしらね？ｗ

そりゃそうよ♪
仮に馴れ合いと言われてもアタシはちっとも気にしてないし、
ソコを理解してくれるなら、誰でも来てくれたらいいなと思うわ。

> 和田があの装置を装備したら 地球壊せるわね！！！

ﾜﾛｗ

AIいいわ！！！一発でファンになった！！！
すごく伝わってきたし性格も良さそうだし
しかも今調べてみたら誕生数５なの〜！！！

そんな気がしてたんだけどね、ウフ！！！

仕事ではヒーラーやってて背はトーラーではなくってロードローラーに轢かれたことなくって
普段から上のソーラーで生きてまーーーす！！！

この次ユーミン〜、楽しみ〜

ＡＩよかたねー　あの歌、姫すきそうだね。

寝ようと思ったけど、なかしまみかちゃん思い出してゴソゴソ起きた。

>>261
> しかも今調べてみたら誕生数５なの〜！！！

さすが占い師ねｗ
キタわよ＞ユーミン

>>264
お帰りーｗ

は〜〜〜　ユーミン・・・　ユーミン　ハア〜〜〜・・・

きゃあ！美里、ｷﾀﾜ！！

美里、食ったわね会場を・・・

声の張りが若い頃に比べてちょっと物足りなかったけど
でも十分及第点だわね、余裕でだわね

美里も人気復活するかな？
ユーミンはするって思ってるんだけど・・・

やだ、ゴリラが濁声で吼えまくってる！！！
美里の後だからなおさら酷く見えるわ！！！

全てを賭けて人気復活に出てきたけど
これは絶対に売れ出しはしないわね！！！！！

そーねー＞美里
リボンを聞いちゃうと差があるわね？
でも、久しぶりに聞けてよかったわ。
ユーミンも昔の曲歌ってくれたら良かったのにィ。
今更だけどｗ

>>２７０

＞リボンを聞いちゃうと差があるわね？

あたしは美里をCDでしか知らないから
それでまたちょっとあの頃より・・・って思っちゃいやすいのかも？

＞でも、久しぶりに聞けてよかったわ。

ホント！！！！！
十分満足出来ましたわ
ユーミン、美里、ありがとね！！！
あんた達のおかげでいい気分で年越せそうよ！！！！！

＞ユーミンも昔の曲歌ってくれたら良かったのにィ。

ユーミンは人気復活も絶対野望として持ってるような気がするから
昔の曲だとちょっと都合が悪いのかも・・・
もうずっと昔から「あたしは紅白には出ない」って公言してたから
ひとりで昔の曲よりも愛・地球博の５人での新曲、ってことで
自分の言ってたことにやっと折り合いをつけれた、って感じかな？

>>５６４のはくちゃん

うん良かたーーー！！！
あたしが好きって良くわかったわね！？
はくちゃんはなかしまみか見てどんな感じかしら？

スマップは曲自体は良いんだけど
後もうちょっと歌唱力があったらねぇ〜・・・

白がんばれ！！！！

SMAPの歌を聴いて、あまりのドヘタクソに
もうどうでも良くなったわｗ

>　自分の言ってたことにやっと折り合いをつけれた、って感じかな？

なるほど〜。ユーミンらしいかもｗ
・・・白組が勝ったわね！

>272
みかちゃんね……衣装がちょっとさー……歌にあわないよ。。
てか、なんで今更あの歌かなあ……ナナでも桜でも良かったのにさー……

ちゃんと全部見たわけじゃないけど、、今年の紅白はちと有り得なくない？？
何がやりたいんだかサッパリわからナス。。

うん！勝った！良かった！
これでさらに気持ちよく年越せる！

はぁ〜、ホント今年はいろいろ姐さんにお世話になりましたm(｡｡)m
ってこんな事をしみじみ言いたくなる心境よｗ
そして来年も宜しくお願いしますですハイ！！！！！

>>275　はくちゃん
新しくしようとしてスジがぼやけちゃったカンジかしらね。。。＞紅白

>>276　紫陽花
このスレ出来てから半年以上経つけど
いろいろあったわね〜。＞こちらこそ

来年はみんなにとって良い年でありますように・・・っていうか
良い年にするのよ！

みな皆様、、良いお年をー！！！！

>>２７５

そうねえ、あたしも男装でいきなり違和感を感じたわ
そして去年も雪の花歌ったのよね
２年連続同じ歌ってゆーのも？だったわ

あたしグラマラススカイ好きなんだけどなぁ〜
ラルクの方々が出演拒否して
さらに自分達も居てあれであの曲だから
紅白とゆー音楽最大の祭典で
自分達がいない時に歌われるのも
また嫌だってことで歌わないでって言ったんじゃない？

ミソはラルクな気がする・・・

ホント今年の紅白はグダグダだったわよ〜
ガラっとイメージ変えて
新しい人気を獲得しようとしたけど
これは今年絶対視聴率下がってると思うし
来年も確実に下がると思うわ！！！

今年は新規も視聴者も惹きつけないし
さらに今まで見てた視聴者も裏切ったからねぇ〜

ハッ　そーいえば今回オレンジレンジがいなかったわね

あけましておめでとうーーーーーー！

あけましておめでとうございます＞ALL

きゃああああああああああああ
あと０．０１秒おおおおおおお
おしいいいいいいいいいいいん明けましておめでとうございます皆様！！！！！！

うさちゃんは狙ってたのかしら？ｗｗｗ

うさP、はくちゃん、ユウヤさん、雨雪さん、姐さん、その他名無しの皆様・・・

明けましておめでとうございます
今年も１年よろしくお願いしますね

こちらこそ・・・よろすく♪＞紫陽花

みんな今から初詣かしら？
気をつけて行って来てねー♪

皆々様、今年もよろしくー！

>>286
よろしくねー♪＞うさちゃん
正月はゆっくりできそう？

>>287　うん、のんびりしまーす。

そろそろ凶が出そうだから、オミクジ終了ー。

そう、良かったわね♪＞うさちゃん
結構、年末忙しそうだったみたいだし・・・。
体休めて、ゆっくりしてちょーよ。

紫陽花はもう寝ちゃったのかしら？
それとも緑のたぬきを食ってるのかしら？？

あら？そのおみくじとお年玉はどーやって出すのかしら？

あたしはお正月は食っちゃ寝食っちゃ寝の自堕落桃源郷よ！！！

名前欄に＞＞　!omikuji !dama
これで出るわヨ♪

紫陽花姫、今年もヨロシク！

>>２９２

姐さんありがとーーー！

>>２９３

は〜い今年もよろしく！
名無しだけどもうあなたを覚えたわ！
想いの力で！きっと・・・

>>294　ぴょん吉だ。。なんだかぴったり…　　　　　…ごめなさいー。

>>２９５

キーーーー何ようさP！
あたしが紫陽花だから６月雨季
カエルも田んぼからピョンピョン飛び出てきて
だからぴょん吉でぴったりだとゆうのーーー！！？
ホントにぴったりねぇ〜・・・

姫は紅白見てた？
美里がありえないくらいﾃﾞﾌﾞでshockだった。
ユーミンは思った以上によくてアルバム期待できそう。

>>296　だって…面白かったんだもん。姫たん元気で跳ねてるからぴったりだなって。

さて、そろそろ寝ます。股でーーす。ﾉｼ。

>>２９７

見てましたよ〜がっぷりと！
そうね〜みさっちゃんは
遠目だとわりかし美人に見えるんだけど
カメラをアップにすると
顔の中心にパーツが凝縮されてるのが
一目でわかっちゃって悲惨ね〜

でも、ま、あの人はあのくらいの中途半端なブス、
はたまた中途半端な不美人加減がちょうど良いんじゃない？
少年チックな前向きな歌詞も女を出しすぎても男性側に寄り過ぎてもいけない気がするわ
それは外見からあの一種さわやかな春風みたいな性格までね
とにかくいろんな意味であの外見でバランス取れてるような気がする　そう思う

ユーミンは絶対スマイルアゲインシングルで出すと思う
で、１位を取ると思うのよ　そしてそれを足掛かりに
もう一回女王に再君臨、少なくともヒットチャートには
顔出せるようになるようがんばると思うわ
そしてあたしがもう一回売れるために何より大事な重大ポイントは
スマイルアゲインで１位取った後のアルバムだと思うの
だからあなたの言う通り出来の良いアルバムだったらいいんだけど・・・

３００はうさPに渡さないだゲロ

そしてお休みなさいうさP
今年度も去年と同じように
いっぱいいっぱいお話をしてください

そしてうさPの醸し出す
独特の非常に癒し効果の高い
フワフワした雰囲気であたしだけと言わず
同板の方々をなるべく多く包み
そして癒してあげてください
そしていつまでもみんなに愛されるかわいらしいうさPで居て下さい

以上でござる、ではまた明日からよろしくね ﾉｼ

紫陽花姫、大好き〜ﾁｭｯ

>>３０１

ブチュブチュブチュ〜〜〜　チュ！

でもflowervelvet、luckyあたりはルックスを全面に押してなかったっけ？
なんであんなに太ったの？

紫陽花姫とやりたいな。

>>３０３

えー、そうだった？

>>３０４

ほー、そうなんだ・・・

俺のこと嫌い？

アタシの初夢・・・。
大津波が来て、みんな飲み込まれる夢でした。
今年も良い年でありますように・・・。

姫を筆頭にこのスレの皆さん、明けましておめでとうございます。

皆さんが、充実した良い年になるように願ってます。


姫にあっては、今年もお世話になります。どうかよろしくお願いします。

明けましておめで�d＞all

まだおみくじ引けるかな？？

お！！！！！！！　大吉やないけ！！！

ヤターーーーーー　＾ー＾ｖ！！

あー
激しくカゼひいてるんだけど、彼氏が半分もらってくれるというので出かけてきま☆ﾉｼ

うたた寝のツモリだったのに、起きたら夜中の1時だわよ！ｗ

>>308 ノリックさん
あけまして、おめでとうございます。
今年もよろしくね♪

>>はくちゃん
大吉、オメ！
風邪はビタミンＣ摂ってあったかくして寝るのが一番！
心も体もあっためてもうらうが（･∀･）ｲｲ!!＞彼氏に♪

あら？年初の挨拶はマダだったのね？
改めて、あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願いします＞はくちゃん

Υ

あてくしの初夢、マジでこのスレの方達が出てきたわよ、二人だけど・・・
それはノリックさんと姐さん、あーんはくちゃんやうさPが嫌いってわけじゃないのよ〜
ただね、この初夢の内容がどんなものだったかってゆーと、
詳細は忘れちゃったけど縁起の良いものではなかったのよ・・・
確かスーパーに買い物に出てそこで犯罪に巻き込まれたような・・・
スーパーで強盗が起きて店員＆買い物客全員人質にされたよーな気がするわ！！！（殺されちゃないけどね・・・）
だから逆にこんな初夢に出場させられなかったことが縁起が良いとゆーか大切に思われてるとゆーか・・・

だからってノリックさんや姐さんに恨みを抱いてるわけもないし、
良いのか悪いのかよくわからない夢だったわ・・・

とゆーわけで、犯罪に巻き込まれてもあたしはノリックさんや姐さんに
初夢で会えてうれしかったし、はくちゃんやうさPにも会いたかったのですが、
どーせここの方達が夢に出場してくださるんなら
犯罪なんか起きないシュチュエーションで４人全員登場させればいいものを
いまいち後一歩の及第点の幸せに届かない幸薄いヲキャマですが
その暗さで皆様の足を引っ張らぬよう今年はポジティブに前向きに
２ちゃんに接していこうと思うので未熟者なあたしですがどうぞよろしくお願いします m(｡｡)m

こんなスレどうせ4〜5人しかいないんだからいちいちageないでほしいわ邪魔だから
ていうかはやく死ねばいいのに

>>３０７

あら！？みんなって地球の人達のこと？それともここの人達のこと？

ってゆーか・・・　姐さんもまた壮絶な初夢ね〜・・・
何か今年悪いことでも起こるのかしら？
初夢に嫌な夢を見た人程今年１年幸福になるとか
そんなジンクスどこかの国にないかしら？ねぇ〜

>>３０８

ハーイ、あたしも今年度もお世話になりますわ！よろしくお願いします m(｡｡)m

>>３１１

キーッ！彼氏がいるのね！？アツアツなのね！？新年から幸せなのね！！？
あーにくにくにくにくにくにくにくにくにくたらしい！！！
はくちゃんの彼氏のはくちゃん分の半分の風邪に加えて
あたしの風邪をその彼に同じように半分移して
その彼を風邪でまんぱんにしてダウンさせちゃおうかしら！？

・・・でもね

残念ながらあたしはバカみたいに健康なの・・・
文字通りバカは風邪ひかないってことなのね！！？
あーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>３１０

メラメラ（競争心）

676 ：紫陽花姫 【大吉】 【1914円】 ：2006/01/01(日) 01:15:36 ID:5yvrczPL
>>６５６

お久〜 ﾉｼ　明けましておめでと〜　今年も宜しくお願いします〜

>>６５７

ありがとね、そんなにまで深く心配していてくれてたなんて・・・　感激！
あたしも生きてあなたとまた会えて良かった
あなたが今年当然健康でさらに幸せでありますように・・・

>>３０６

なんかレス内容がレス内容なもので
途中でレス途切れてしまって
意味深に受け止めてしまっているかもしれないから
誤解のないよう一応言っとくけど

あ　た　し　３　０　５　の　レ　ス　の　後　眠　く　な　っ　て　す　ぐ　寝　ち　ゃ　っ　た　の

あたしはあなたのこと（も、２ちゃんで出会って仲良くしてくださってる皆様は
あたしにとってひとり残らずかけがえのない宝です）大好きよ！！！！！

去年はお世話になりました、そして今年もよろしくお願いします

やっすーん・・・　　

紫陽花姫のこと好きだけど、
まだまだカラ元気って感じね。
必死に明るく振る舞っても、突然どん底に落ちるのよ。
一生苦しみからは逃れられないの。

＞一生苦しみからは逃れられないの。

そんなのわかりきってることだわ
２０まで人生をなんとか肯定しようと足掻いて
２１から全てをもうあきらめたわ
２１からの心は息も絶え絶えの老人になって
長すぎる余生をまだかまだかと待ちながらなんとなく過ごしてるのよ？

人生が苦痛でしかないこと、もう知ってるわ
そして全ての人間が遅かれ早かれこの結論に辿りつくでしょう・・・

＞紫陽花姫のこと好きだけど、

ありがとう
あなたは今生きてて幸せ？

俺、紫陽花姫一筋だけど、なんか昔とどこか違う気がする…。
どう言えばいいか分からないけど、なんか心境の変化あった？

オカジュン〜！

新年アケオメ！
風邪治せよ〜
今年もよろしくな！

姫〜復活オメ！
一回り成長したか、達観、悟りの境地になったのか？

あぁ・・・完璧に寝正月だわ。
普段も結構寝るほうだけど、ココ3日間の睡眠時間は異常だわ・・・。

>>317　紫陽花
アタシの見た津波の夢では、知り合いはいなかったわ。安心してｗ

「初夢で嫌な夢は幸せになる」ってのは聞いた事ないけど
「逆夢（さかゆめ）」ってのもあるし、悪い夢は人に話したほうがイイとも言われるわね。

だけど紫陽花の初夢って、ある意味、分りやすいかも知んないわよ？ｗ

今ね〜、姐さんの夢をちょっと解釈してみたのよ〜
姐さんも持ってる「タロット大辞典」からなんだけどね〜
そこに洪水の項目もあってディティールがもっとわかると
はっきりこうだって言えそうなんだけどとりあえずね〜・・・

３０７のみんなってゆーのを人が、ってゆー風に解釈すると
姐さんはちかじか恋愛における失望を味わうらしいわ・・・

でも確か姐さんは今フリーの身？あれ？

あたしの初夢にはどんな意味があったのかしら？
良かったら教えてくださいな！

>>３２２

あったと言えばここんとこ日々目まぐるしく
自分が変わってるような気がするけど（成長では断じてない）
掲示板でも変わったように見える？う〜ん・・・

前のやっすーんと今のやっすーんが知ってるあたしで
ここがいちばんわかりやすく変わったよと提示するならばそうねぇ〜・・・

ちょっと明るくなったかな？ついでにチープで軽薄にもなったけど・・・（笑）

でもやっすーんは前より良くなったってゆーより
前より悪くなったなって感じてるんでしょ？

あたしもそーもう・・・　前は屁理屈を正義で突き詰めてうるさかった
感じだけど今はもうただうるさいだけね　あたししょーがなっ！！！

>>３２３

アケオメ歯磨き君〜
コトヨロ歯磨き君〜
ってゆーか初絡みなのでついでにはじめましても〜

姫は悟ってなんかいませんよ〜、寝ぼけてるだけよ〜、ウフ

犬買ってたわよね？
もう一度見たいわ

>>325　紫陽花
あら、確かにアタシは今フリーなんだけど・・・恋に失望しちゃうのね？
駅でイイ男に見とれてたら、向こうから「待ったァ？」と
福笑いのような女が手を振ってやって来て失恋・・・って事かしら？
だとしたら、その女には「カトリーヌ」と名付けてやるわ！！

紫陽花の初夢は・・・書くにはちょっと生々しい気もするので
別の機会にするわねｗ

>>300おめ！
こちらこそヨロシク。
しかし、、新年早々姫たんから、照れくさいコメントだなぁ。でも有難う。。てれてれ…ｳﾚｼ…
フワフワしてるんだ？そういえば髪の毛が猫ｯ毛でフワフワしてる。

みんな初夢見てるんだね。んでちゃんとそれ憶えてるんだ。
僕も見たけど、内容があちゃこちゃでひと言では言えない感じ。
エレベータを待ってて、それに乗って…それから…
何故かうちには夢占いの本があるんだけど、マンドクセくて見てないな。
暇があったら鑑定してみよ、とか。

俺も初夢を見た気がするんだけど、なんだかモヤモヤしてて
よく分からないや。
はっきりくっきり見る時もあるのに肝心な時に見ないのはちょっと悔しいねｗ
そういえば２９日あたりに蛇の夢を見たよ。
そしたら翌朝、地下鉄の券売機で１００円拾ったｗ
あれ、もっとでかい蛇だったら１万円拾えたかもしれないｗ　惜しいことしたよｗ

>>327

？

>>328

カトリーヌ許すまじ！！！
お多福のくせに人間のしかも美形の男性様の恋人になるなんて！！！
恋愛したいならひょっとこの仮面とでも付き合ってなさいよ！！！

マンコは美人でもブスでもその魚が死んで腐ったような匂い
の下（しも）抱えながら世の男性様に近寄ってこないでよ！！！！！
ズベタ！！！！！！！！

紫陽花姫、こんばんは。
すっかりコテが増えて、俺のこと忘れちまったとしたら悲しいな。
紫陽花姫ははく君が好きなんだよね？

＞紫陽花の初夢は・・・書くにはちょっと生々しい気もするので
別の機会にするわねｗ

別の機会楽しみにしてまーーーすっ！！！

>>329

うさPこそIDにDがいっぱい出まくってオメ！
最近うさPはIDに良く特殊なものが出てるんでない？

＞しかし、、新年早々姫たんから、照れくさいコメントだなぁ。でも有難う。。てれてれ…ｳﾚｼ…

まあうさPを辱めるなんて朝飯前ね！うさPってとっても敏感だから
・・・・・・・・言葉間違ってた？
まあうさPを感動さすなんて朝飯前ね！うさP自体が感受性が
とっても豊かな子だから実はあたしが感動させてるんじゃなくて
うさPが感激っ子なのよん♪言い方これで良いかしらね？

＞そういえば髪の毛が猫ｯ毛でフワフワしてる。

うさぎッ毛の間違いではなくて！？

＞暇があったら鑑定してみよ、とか。

ワーイうさPが占い師デビューだ〜！！！
あたしも見てくだたい！！！

>>332

み〜んなのこと同〜じくらい大好きなのよ、やっすーん！！！
こむばむわ・・・

>>３３０のはくちゃん

今また蛇の夢をちょいと調べてみたんだけどねぇ〜
細かいディティールを聞かなきゃはっきり占断出来ないんだけど
あたしの本じゃ蛇の夢でお金に関する出来事が起きるとは
どこにも書いてないわ・・・　姐さんの時もちょっと？？？だったし
この本が悪書なのかしら？

あのね、金色の蛇だったらこれは幸運のしるしなの
お金と書いてないけどお金を拾うことは充分幸運のしるしなので
これならはくちゃんの夢と夢占いの本が繋がる
ただね〜、残りはさほど良い内容じゃないみたい　でも・・・もしかしたら当たってるかも・・・
あたしの持ってる本では蛇は人間関係の歪みを指してるわ
例えば嫌な人々に囲まれる、嫉妬をかってしまう、誘惑するされる・・・
はくちゃん前一緒に仕事してる人々が嫌だと言ってたし、
最近のレス読むと仕事がすごく順調に言ってそうな雰囲気だから、
もしかしたらありえるかも・・・と思っちゃったわ

これ以上はプライベートなことだから突っ込まないけど
そっちから興味がある時のみ蛇の夢の細かいディティールを話ちてくだたいっ！！！

>>334
へー？！　蛇と金は関係あるものとばっかり思ってたよｗ

＞最近のレス読むと仕事がすごく順調に言ってそうな雰囲気だから、
＞もしかしたらありえるかも・・・と思っちゃったわ

……実は逆なんだよねｗ
ちょとあんまり言いたくないんだけど、でも言っちゃうけどｗ、どん底だよ今ｗ
去年の悪さの比じゃない。ホントのホントにどん底。
はっきり言ってゼロからの出発。
でもね、変な話だけど、それで自分的には非常に清々しいんだよね。
去年派手に愚痴った人々との繋がりがほとんど全て消えたんで。
もう誰の事も気にしなくて良い状態。
蛇の夢は、その現実と向き合わなくちゃいけない、さなかに見たの。

夢のディテールは……
俺の周りに数匹の蛇がいて（見えないんだけど、いることが分かってる）、
その中の１匹を捕まえたの。怖いんだけど、何とかしなきゃいけないから捕まえたって感じ。
蛇の種類は黒くて細くてチンケなやつ。
で、それを殺さなきゃいけないんだけど、どうしたらいいか分からない。
どうしようと思って遠くを見たら……なんと！！！
黒○徹×氏が同じように蛇のアタマを石で殴ってた…………
（あれしか方法がないか……）と眺めている俺は、フト、ずっと前に
真っ白い大きな蛇を同じように捕まえた時のことを思い出すの。
それをどうしたのか（殺したのかどうか）夢の中の俺は思い出せないのね。
で、とりあえず、そばにいた人に「どっかから石を拾ってきて」と頼むの。
（黒○さんみたいに殺すために）
で、いきなり場面が飛ぶ。
何故か、水をはったバケツの中に蛇が入っていて、既に虫の息。
それがどういう状態かっていうと………

シラスとか白滝とか、そんな感じのちょろーっとした透明の紐みたいのが、
水の中に情けなく浮いてるのｗ
で、「あー　死んだか……」ってぼんやりバケツを覗き込んでる俺。

そんな夢。
初夢じゃないからね一応。つか文章にするとキショイんだけど、
捕まえる前〜捕まえた時はパニクって必死だったけど
そのあとは割と淡々としてたｗ

（次に現在の状況を書くね）

一本の（ていうか、一匹の）蛇が、複数の「紐」みたいに裂かれた状態で
水の中に漂ってるってのは、かなりおかしな光景だねｗ
夢の中の俺も「ヘンだな？」と思うんだけど、まあその事実を受け入れたんだけど。
ちなみに、とても綺麗な状態だったよ。
透明なスダレみたいな。そうねー、、、トコロテンみたいな？？
アタマとかはなくて、キラキラ光ってる、ぅーん……ピアノ線みたいかなー？
蛇の頭を叩き潰した感触とかは全くないので、それはしなかったと思う。

で、リアルの現状はですね……
もろもろ事実をあげつらうと、悲惨極まりないんだけどｗ、
落ち込んだり、グルグル悩むのは去年までの話で、
年が明けた今は、何故かまっさらな心で、非常に落ち着いてんだよねｗ
欲がなくなったのかな？とちょっと不安な部分もあるんだけどｗ

うまく言えないけど、今までの、
「人間関係のしがらみ」とか「期待に応えなきゃ」的な動機ではなく、
素の自分の欲望をカタチにしていくことができそう。って感じかな。

俺は、よく「追い詰められた時に力を発揮する」と他人から言われがちなんだけど、
まさにその状態。
実は、これに近い状態が前に一度あったのね。で、そん時に一度デビューしてる。
ただ、その時はまだ未熟だったので余所見する事が多かった。どうでもいい事に拘ったりしてね。
助けてくれた人とも衝突したし、そのせいで続かなかった。今度はそんな事にはならない。

今、悩んでる事と言えば、もう一足のワラジの方がひどく忙しくなった事だな。
どうやって両立していけばいいか分からない。
んー、でも、それもこれもね、折り合いつけてやっていけるような気がしてるんだ。
その為には２ちゃんやネットに費やす時間を削るしかなさそうｗｗ
てか既に頭はネットから離れつつある。
２ちゃんとかで俺が「やるべき事」「やろうとしてた事」は一定の成果を出せたという
手ごたえを感じてる。こういう感触は初めて。過去に何度も２ちゃんやめようと思ったけど、
どうしても、この手ごたえがなくて、ズルズル来てたんだけども。

風邪ッ気がまだ抜けないので、推敲もせずにダラダラ書いてごめん。

こういう感じです今。

蛇の夢の項ではくちゃんの夢と共通しているところを抜き出してかきまちゅる〜
（ちょっと重いのだけど許してください）

黒い蛇に囲まれている・・・不快な人々に囲まれている
たくさんの黒い蛇・・・誰かを誘惑しようとしている
　　　　　　　　　　　あなたの破滅を狙う人々の嫉妬
黒い蛇を殺す・・・危険が目の前にある
水蛇・・・病気が治る

こんな感じでつ・・・残念ながら黒柳徹子は辞典に載ってまてんでちた・・・
不吉な予言が多くなってちまったのですが
不快な人々に囲まれるってゆーのは夢占いする以前にすでに３３５で

＞去年派手に愚痴った人々との繋がりがほとんど全て消えたんで。

こう書いているのであちしも「あ〜じゃあこれ外れてんじゃん」と思いながら書きました
つまりもうすでにひとつ外れていると・・・
姐さんの時もいまいち当たってなかったので余計に深刻になるほど心配する必要もないでつ
ただどーやら黒い蛇は良い夢ではなさそうなので普段より少し何事をやるにも警戒して取り組むといいよ

タロットではくちゃんの今年の運勢も占っちゃおうかな？他にもみんなのも・・・
どーせオーナーの糞ババアに「あたしの今年の運勢占っといてぇ」って言われたのよね！

でもはくちゃんがあんま来れなくなるのは凄くショックだわ・・・
２ちゃんのコテハンはみんなそれぞれに個性的で多彩な色を持ってると思うけど
太陽みたいにカッと輝くはくちゃんの赤色の個性が消えたらやっぱりなんとなく寂しい気がする・・・

はくちゃんの現実や夢の足を引っ張るわけにはいかないけど、
時々や顔見せてね・・・　そして元気でやってると安心させて、
どんな状況かどんだけ進んだかを少し教えてね・・・

＞俺は、よく「追い詰められた時に力を発揮する」と他人から言われがちなんだけど、

ファイトーーーーー！！！！！

　　　　−がんの子供への手紙−

地球に生まれてきて、あたえられた宿題をぜんぶすませたら、
もう、からだをぬぎ捨ててもいいのよ。
からだはそこから蝶が飛び立つさなぎみたいに、
たましいをつつんでいる殻なの。
ときがきたら、からだを手ばなしてもいいわ。そしたら、
痛さからも、怖さや心配からも自由になるの。神さまの
お家に帰っていく、とてもきれいな蝶のように自由に・・・。

　　　　　　　　　　　　エリザベス・キューブラー・ロス

シネよ糞ケツ万個

透明くん
ご乱心

みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに
みんな死ねばいいのに

コテにしてみました。
ただ、気持ちを言語化するエネルギーが低下していますが。
気まぐれでお邪魔します。
今、そんな気分だったので…

このハンドルネームは、既に誰か使ってるかな？
ネロリは、ビターオレンジの花。好きなアーティストのアルバム名でもあります。

このスレは度々覗いていました。
複雑な事情で、最近、苦しくなってきました。
考えて言葉にする力も低下してきて辛くなってきたので
この場を借りて書き込みの練習を致しました。
ごめんなさい。

>>333おめ！
＞ワーイうさPが占い師デビューだ〜！！！
あたしも見てくだたい！！！

め、滅相も無いでぷ。「くだだい」って可愛いな。

手持ちの夢判断の本にちらりと解説してあるんだけど、
お告げ―悟し―ただ単に自分の過去の経験から見てるだけ―等々
「夢」の性質にも色々あるんだね。
見たモノが天然色か無彩色かによっても意味が違ってくるみたい。
無彩色(過去の経験はこれ)は吉凶には殆ど関係無い、って書いてある。
それと判断基準は状況によっても変わるし曖昧だから
左右されない杉ないようにだって。まぁなんでもそうだけど…ね。。

ネロリさんこんばんはー！ヨロシク。。

思わず検索しちゃっいましたよ。
　ネロリは結婚式の花嫁の冠に、純潔の象徴として使われる
　オレンジの花から抽出されます。 このネロリと言う名は、
　イタリアのネロラ公妃がこの香りを 愛用したことから由来しています。

俺も検索しようとしたら……手間が省けちゃったｗ　ありが�d＞うー

>>342＆343

初めましてネロリさん！
書き込みしてくださってありがとうございます！
いつでも書き込みしてくださいね！
ここの住人の方はみんな優しくあなたを迎え入れてくれるし
あたしもあなたともっと仲良くなりたいわ！
ネロリって素敵なコテ名ね！
洋食を盛った白い大きいお皿に色添えとして
飾りたくなるくらいだわ！！！
ネロリとゆーアルバムを出したアーティストって誰かしら？
知りたいわ　スマップじゃないよね？山崎まさよしじゃないよね？

・・・・・ってセロリじゃないわ〜〜〜！！！！！！！！
どこまで引き摺るつもりよ！！！ネロリはこれよ！！！

http://www.aromatherapy.co.jp/sizen/hanazukan/9neroli.htm

綺麗な花ね〜　複雑な事情で大変と言いますが
孤独な時や苦しい時、このスレで会話して気を紛わしたり、
なんなら悩みをそのまま吐露してもいいのよ？
心が純粋で綺麗な人程生き難い世の中だけど、
ネロリちゃんもやっぱしそうなのかな？
上の画像のように可憐で優しく美しくて・・・

＞考えて言葉にする力も低下してきて辛くなってきたので
この場を借りて書き込みの練習を致しました。
ごめんなさい。

無理をする必要なんてまったくないけど
書き込むことで少しでもあなたの足しになる時は
いつでもいらっしゃいね・・・

待ってるわ

＞みんな死ねばいいのに
書き込みの練習にしては、なかなか挑発的なフレーズだなオイｗ
邪魔なものを削除しリセットしても事態は何も変りませんよっと。

「地球最後の日」なんて妄想を爆発させた日には、
たった一人残された自分てもんを生々しく想像しちゃって
寂しさ＆絶望のあまり泣きながらフトンに潜ってしまうカワイイはくちゃんです。
だから朝鮮人参ドリンクのんで寝ることにします☆

何の脈絡もないけど、山さんねーさんと酒を酌み交わしたいなあと思う今日この頃。

>>348　え？別の人でしょ？ネロリさんはそんな事書いてないよ？

あれ？？　そうなのか。そりゃスマソ＞ネロリ

>>344

こんばんわうさP
あたしは夢占いの知識は皆無と言って等しいから大変勉強になります・・・

＞お告げ―悟し―ただ単に自分の過去の経験から見てるだけ―等々
「夢」の性質にも色々あるんだね。

へー　ただの夢の時もあるのね？まー毎回確実に予知してるなら
夢は多彩さを失ってひとつの予知が終わるまで何日も同じ夢を見続けて
その予知が当たったら次の予知になってとなりそうだし
それじゃ今の普通の夢の見方と事実が食い違う上に
そんな風に夢の仕組みがなっていたなら万人がほとんど未来予知が出来ちゃって
人生味気ないか！？

＞見たモノが天然色か無彩色かによっても意味が違ってくるみたい。
無彩色(過去の経験はこれ)は吉凶には殆ど関係無い、って書いてある。

これってモノクロかそうじゃないかってこと？
そうだったらこの話別の夢の科学的な番組で言ってたことと少し食い違うわ
モノクロか色彩があるかってのは人によって違っていて
そしてその色彩ありなしは一生変わらないそうよ？
また男性はモノクロの夢が多くてマンコは色のある夢が多いんだって
ちなみにあたしはずっと色ありだけど、
このスレはみんなほとんど色ありっぽい感じがするわなんとなく！！！

＞それと判断基準は状況によっても変わるし曖昧だから
左右されない杉ないようにだって。まぁなんでもそうだけど…ね。。

ま、それもそーでしょうね　夢ってまだ科学でも全然解明出来てない未知の部分みたい
オカルト的な考え方では夢見てる間は人は霊界に言ってて
夢は霊界での体験なんだと・・・

まーとにかく興味深いお話ありがとうございました
夢占いはあたしも絶対いつか手を出そうと思ってたんだけどやっぱおもしろいわね〜
ちなみにその本はなんて本なの？

>>345＆346

まー　あんた達も調べてたの？あたしもよ〜
もしかしておんなじ時間くらいに
おんなじキーワードで調べていたのかしら・・・？

例え仮想空間での匿名掲示板でも
同じものを共有していると
やっぱしちょっと似てくるところがあるのね・・・

姫たん、こんばんは。
>ちなみにその本はなんて本なの？

んとね、この本は大昔に出版されたもので非売品なんだ。
うちに代々あるもので、(大袈裟だな…)
何処かのかなり由緒ある神社のみたいだけど、
表紙も取れかけで色も変わってる…

因みに僕は両方見るよ？＜色有無

>>346
うーって何？

>354
うー＝うさぎさんの事です。

補足しますと、「山さんねーさん」は、このスレの１さんの事です。
「姫」は、紫陽花姫の事です。
いずれも俺が使ってる、各位に対する愛称です。＞354

>>355　
風邪治った？
その辺で売ってる生姜湯って案外効くよ？
あれ？なんか変だなって時に飲んでるんだけど
寝る前に飲むと朝結構すきっりって事が多い。(抉らせた時は駄目だけど

占ってもらいたいことがあったんだけど今日は失礼するわね。

>>357
すごいこじらせてたんだけど、かなり良くなった＞風邪
市販の風邪薬＋薬の福太郎のおねえさんに薦められた高麗人参入りドリンクを
昨日から併用したら劇的に良くなったー

１ヶ月くらいずいぶんと忙しかったから疲れが溜まってたっぽい。
体力過信イクナイね……
みんなも気をつけてね……

限界ス……お休みン……☆ﾉｼ

さて寝ます。皆様おやすみです。

>>358さん、遠慮しないで下さい。邪魔しませんから…

>>353

＞んとね、この本は大昔に出版されたもので非売品なんだ。
うちに代々あるもので、(大袈裟だな…)
何処かのかなり由緒ある神社のみたいだけど、

すごーーーーーーーーーい！！！！！！！！秘伝書だ！！！！！！！！！

そーゆー本にこそ一般の本には出回ってない奥義が載ってるどころか
最新の科学理論を覆してしまうような貴重な情報が載ってたり・・・

するのよねするのよねするのよねするのよねスルメするのよねするのよねーーーー！！！！！

キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だいたいいつ頃の本かしら？江戸とか？

＞因みに僕は両方見るよ？＜色有無

えー凄い！！！テレビでの情報が嘘かそれともあたしの耳が腐ってたのか
うさPがありえない特殊な夢の見方なのか・・・

あたしの耳が腐ってた可能性がいちばん高いんだけど
うさPが特殊って可能性も否めないのよね〜
これは単純に持ち上げてるんじゃなくて数秘術で見ても
うさPならあり得そうな気がするの・・・
霊的に優れていてちょっと特殊だからね

はくちゃんは夢は色彩なしかしら？ありかしら？どっちかしら？

>>360
いえいえあたしこそ仲良しさんたちのお話中に邪魔しちゃったみたいで。
ごめんなさいね・・・。

>>362
だから全然構わないですって。邪魔じゃないですよ。
謝るなんて駄目です。ナカーマ増えた方が楽しいし。

つことで真実寝ます。姫たん股ーﾉｼ。

>>358

うさPの言う通りいつでもどーぞ！
今日は眠るのね？おやすみなさいな・・・

>>359

生姜湯は民間療法で高麗人参は漢方薬ね
いつか山さんねーさんに聞いたんだけど
民間療法や漢方薬は効くって言ってたわ
副作用もないしって・・・　姐さん東洋医学にも詳しいのよ？
でもね、何よりも効くのはこれだって言ってたわ

・・・・・それは愛ﾎﾞｿ

彼氏に半分貰ってもらったら代りに入ってきた愛が
風邪の菌やっつけちゃったのかモナ〜

なお愛云々あたりからは創作話ですので・・・

＞１ヶ月くらいずいぶんと忙しかったから疲れが溜まってたっぽい。

がんばってるのねはくちゃん、その意気ならきっと売れるわ
ゆっくり休んでね、おやすみなさい　戦士の休息ね・・・

>>360

うさPもおやすみなさい
うさPだってこれからいろいろ忙しいのかな？
がんばってるうさPへ　あまり無理しちゃダメよ？
戦士の休息ね・・・

>>362

そーよ気にすることないのよ？

>>363

はーい ﾉｼ 今度こそおやすみね〜

なんとなくの勘だけど姐さん身体の調子悪いんじゃないかな〜？
悪そうだな〜　だったらお大事にしてくださいね
姐さんもゆっくり休んでください　天使の休息ね・・・

あたしが質問したらはくが怒っちゃったみたいだし
はくもうさぎたんもあたしが来た途端寝ちゃったし(・・;)

それは気にし過ぎですよ。はくさんもうさぎさんも、姫もいい人ではありませんか？

あなたの繊細で控え目なお気持ちはわかります。

姫はきっと答えてくださいますよ。

ところで、姫、私は、昨日、仕事でミスってしまいました。

もう職場の先輩たちのように、悲惨な末路が見えてきてしまいました。

姫は忘れたかも知れませんが、僕の仕事は特殊な重責にひっかかってしまいまそうなんです。

意味がわらないとは思いますが、、、、、


新年早々、いきなりのトラブルです。

>>367

そーよあなた、ノリックちゃんの言う通りよ
心配しなくてもあなたは当たり前に人に愛される人なのよ？
既にあたしはもうあなたのその気弱さに
とっても愛着を感じてるもの・・・かわいいわ

だから大丈夫よ！

>>369

以前聞いた話で責任だけは国家級に重い、ってゆーところかしら？
うーん・・・　とりあえず様子を見ましょう
あのね、今タロットで占ってみたんだけど
対策としては明るく柔和ながらも主張するとこは主張しましょう！
ノリックさんが何度か話してくれたボスのこともみてみたんだけど
この人ホントに非情でね、神経質で人の欠点を厳しく批判するのよ
自分のことは棚に上げて、まるで他人がミスするのを待ってたみたいに嬉々と批判するの
この人も多分にいけないところがある！一回のミスだけでなんてあんまりだわ！
法に触れてる可能性を示唆するカードも出たのでそこにポイントを絞ってみたら・・・と思います
でも好戦的にそこを攻めてはダメ！相手はうぬぼれと自尊心が強いから！
不服かもしれないけど柔和で明るく懇願するように「でも法じゃこうだからお願いします〜」みたいな・・・
と、占い師としてのアドバイスはこんな感じですけど・・・（あくまで参考に聞いてくださいね）

とりあえず行方を見て、もし最悪の結果になったら、その時はまたあたしも考えますし手助けさせて頂きます
でもそれまではなんとか今の会社に居続ける方向で考えましょう！
あたしの力になれることは極力協力させて頂きますのでまた状況が変わったら教えてください
悩みややるせなさも教えてくださいね、どんな手段でも・・・

一応逆境には強い誕生数ですから、運で切り抜けれる可能性も捨てたものではないでしょう

アタシは大丈夫よ〜＞体調

前にも少し話したけど、今まで手付かずになってた事を
ボチボチ始めてるから、今までみたいなレスは出来ないのょぅ・・・。
でも、たまに顔出すから、仲良くしてね〜？＞all

このスレに悩み書きたいんだけどはくさんに馬鹿にされそう。。

はくなんか無視すればいいじゃん。
どうせくだらない事しか言わないんだし･･･

定期age

>>371
了解ー

>>375みたいなやりとりを見ると、ここは馴れ合いスレ？
一見さんが書きづらいな。

だったら書くのはやめとけ

>>376
削除依頼出していいと思うわ。
>>377みたいに排他的なレスがつく馴れ合いスレだから、
一発でスレストかかるわよ。

>>361　見落としてた。

＞はくちゃんは夢は色彩なしかしら？ありかしら？どっちかしら？

これ、今まで考えたことなかったんだけど、色つきなのかなー？
自分で"黒い蛇"とか"白い蛇"とか書いてるところを見ると。
でもどうなんだろう……
もしかしたら夢の中で、掴んだ蛇を脳内で「これは黒だ」と認定してたかもしれない。
だとしたら、夢自体はモノクロなのかも？？
ちょっと分かんないやｗ

保守agay

662:陽気な名無しさん 2006/01/07 01:11:18 aYqjySKM
紫陽●姫って、ヒステリーだしかまってちゃんだし空気嫁ないし
すぐはしゃいで欝陶しいしノンケの男に媚び媚びでキモいし
マンコの嫌なところだけ集めたみたいなコテね

663:陽気な名無しさん 2006/01/07 01:23:37 2rzhBCu/
>>662
狂言自殺で気を引こうとするのってウザい気違いマンコの常套手段よねｗ
この人、マンコって聞いただけで狂ったように暴走しだすけど、
きっと自分が女になりたかったのね。
そうじゃなきゃあの異様な反応の仕方は説明つかないわ。

665:陽気な名無しさん 2006/01/07 06:04:55 mQ0rBt26
>>663
自分のこと姫とか言っちゃうくらいだからね

あたしの占い！！！ビビっと来た！！！

あのね、貴理子が妊娠してるかもしれない！！！
どういう風にそう占ったか、直感を感じ取ったかってゆーと
お正月にあたしはいちばん第六感が働きそうな条件
すなわちリラックスを実践するためそしてそれによっての能力の研鑽をするために
実際おこたでダラダラと雑煮やみかんの食べ物に囲まれて
なんとなしにテレビを楽しんで修行していたの！！！
そーしたらなんと！！！行列の出来る相談所がやっててねぇ、
あたしこれ好きだから見てたんだけど、行列って毎年新年にスペシャルやるんだけど
いっつもそこで懺悔の時間とゆー行列内での恒例企画があって
そこで行列内でも顔なじみの面子が去年１年間の番組での態度、姿勢などを
みんなに評価されてそれが悪かったら大量の水にみんなの前で打たれる仕組みになってるのよ！！！
まあ当然水に打たれるのは最初っから大前提でどうせ打たれるんだけど
評価が良かったら打たれない可能性があると言うことでその評価を下されるタレントが
悪あがきをするところがまたおもしろくって名物みたいになってるのよね？当然水に打たれるタレントも「おいしい」と思っていて・・・
しかもましてや貴理子じゃない！？実際貴理子も毎年懺悔の時間で水に打たれまくってて
それで散々打たれまくってびしょぬれになった後「言い忘れてたことがあったわ、あけましておめでとうございます」って
言うのが行列の顔なじみ貴理子の毎年の新年の恒例だったの
そしてそれを毎年あたしも楽しみにしていたわ、行列は面白いなあ〜と
そして今年も同じみの面子紳助さん、東野さんがちゃんと水に打たれてたんだけど
毎年必ず打たれてた貴理子だけが今年はなかったのよね・・・　
え！なんで？特に理由もなく貴理子だけ外されるか？ん〜？
って論理を働かせたら「あ、そうか！赤ちゃん出来て身体にあまり刺激強いこと出来ないんだ！」って推理にたどり着きました！

そんな直感に満ちた占断です！みなさんはどう思いますか？
とゆーか当たってるかどうかみんなで確かめましょうね！
そう確かに貴理子そう思って見ると心なしか太ってきてたような気がするし・・・

ここは馴れ合いスレとは思わない。前にｶｷｺしたら、快く答えてくれたから。
私はYamaさんのファンです。

キリコのは占いじゃなくて
単なる予測とか推理よね？

>>383
姫や山さんやうさちゃんはフレンドリーよね。

>>371

は〜い ﾉｼ
あたし達も大変寂しいけど
姐さんの好きなことを邪魔することは決して出来ないわね！！？

何故ならあたし達が汲み交わしているのは本当の“愛”だから・・・

Don't say good bye　ふりかえった　あなたに届く♪
Don't say good bye　つくり笑顔　急にゆがんだ♪

みつけて　おいでよ　自由でいる二人のため♪
戻って　おいでよ　強い翼　手に入れたら♪

がむばって姐さーーーん！！！！！

>>372

これこれ、そういうことは言わないの
傷つくことを恐れずに行動に出る前に
きっと傷つくからという前提で
それでもなんとか傷つかない方向に
姑息さを使って持っていこうとすると、
それが原因で皮肉にもわざわざ傷ついたり、
人間関係でうまくいかなくなることがあるのだよ？

信じるものは救われるって言葉程大きいスケールで責任持てるわけじゃないけど、
信じなきゃ他人にも信じてもらえないってことは、アドバイスさせて頂きたいわね？
私からあなたへ・・・

>>373＆376

んもう！揚げ足取りばっかり！

>>379

＞これ、今まで考えたことなかったんだけど、色つきなのかなー？
＞もしかしたら夢の中で、掴んだ蛇を脳内で「これは黒だ」と認定してたかもしれない。
＞ちょっと分かんないやｗ

夢とはえてしてそーゆーものよ！
モヤモヤしててはっきり掴みにくい感じ？
あたしも初めて夢には色なし色つき両方があるって聞いた時に
「あたしはどっちだろう？」って戸惑ったもの、今のはくちゃんと同じように
それ以前に夢は人それぞれ色ありなしの違いがあるってゆーことにびっくりしたんだけどね
何の考えもなしに夢の見方はみんな同じだろと思っていたのよ
それで自分は色なしあり？って考えて見たけど夢はそれぞれの心と一緒で
目で見て比較出来るものじゃないからすごくフワフワしてて自信が持てないのね？
ただそれでもじゃあ他人はもっとわからないはずだから、結局自信なくても
自分で考えて「自分は色なしです、色ありです」って自分で最後にくだした判断が真実になると思うんだけどね
はくちゃんがわからないのならそれが真実なのでしょう

ただうさPが色なしの時もあるし色ありの時もあるって聞いて「へぇ〜」って
また夢に関してすごくびっくりしたんだけどある知り合いに聞いてもやっぱし同じ感じだって言った・・・
そんなこともあるのね・・・　いいなあ・・・　一挙両得で・・・

あたしもモノクロ夢見てみたい！！！！！

>>384

ウフｗ　そうねえｗ

姫、とりあえず、当面は危機を回避しました。

あとちょっとの差で、大変なことになるところでした。

詳しくはあとで、、、、、

662:陽気な名無しさん 2006/01/07 01:11:18 aYqjySKM
紫陽●姫って、ヒステリーだしかまってちゃんだし空気嫁ないし
すぐはしゃいで欝陶しいしノンケの男に媚び媚びでキモいし
マンコの嫌なところだけ集めたみたいなコテね

663:陽気な名無しさん 2006/01/07 01:23:37 2rzhBCu/
>>662
狂言自殺で気を引こうとするのってウザい気違いマンコの常套手段よねｗ
この人、マンコって聞いただけで狂ったように暴走しだすけど、
きっと自分が女になりたかったのね。
そうじゃなきゃあの異様な反応の仕方は説明つかないわ。

665:陽気な名無しさん 2006/01/07 06:04:55 mQ0rBt26
>>663
自分のこと姫とか言っちゃうくらいだからね

53 ：紫陽花姫：2006/01/07(土) 00:13:28 ID:vDoS30Zf
今まで藤田朋子って好きなタイプではないんだけど
それ以上にパっとしてなかったから
目障りねぇぐらいにしか思ってなかったんだけど・・・

こ　の　ス　レ　の　２　２　の　リ　ン　ク　を　見　て　
一　気　に　フ　ァ　ン　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　わ　ｗｗｗ

54 ：↑ ：2006/01/07(土) 00:15:08 ID:aYqjySKM
うざい

55 ：陽気な名無しさん ：2006/01/10(火) 05:59:57 ID:KTm0CX3c
嫌われ者のコテって天然スレストになるわね

57 ：陽気な名無しさん ：2006/01/10(火) 23:38:18 ID:t3n1toDp
今まで紫陽花姫って好きなタイプではないんだけど
それ以上にパっとしてなかったから
目障りねぇぐらいにしか思ってなかったんだけど・・・

こ　の　ス　レ　の　5　3　を　見　て　
一　気　に　嫌　い　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　わ　ｗｗｗ

9 ：紫陽花姫：2006/01/10(火) 23:37:49 ID:N2CSn3ly
とっとと死んでいただきたいわね、あのゴキブリ女・・・

10 ：↑ ：2006/01/10(火) 23:39:44 ID:KTm0CX3c
自己紹介乙

>>388

良かったわ・・・
話を聞いていたからどーなることかと・・・

本当に良かった・・・

きみの〜 きみの〜 声の こだま追いかけーーー♪
窓も ドアも 越えて〜心は滑る〜ーー♪
やがてー響きーわたーる花火の音をー〜ー♪
ロッヂで待つクリスマス〜♪

メリークリスマース皆様ーーーっっっ！！！！！
この聖なる日にキリストが誕生したように
このあたしも誕生なさいましたよ〜ーー！！？

さあ理屈っぽいここの愚民共よ！！！！！
神の子の誕生に感謝の意と驚嘆を
泣き叫び喚きながら示し現しなさいっっっ！！！！！

今ここに同板の女帝、紫陽花姫！！！！！
　
　　　　　再　び　君　臨　す　！

え！？今日はクリスマスじゃない？もうとっくに過ぎ去ってる？
ごめんなさいあたし煙突から異次元空間に入って
もう始めも終りもないところで人間やめます、姫やめます、植物やめます

全て忘れて漂いなおすわﾀﾀﾞｲﾏﾎﾞｿｯ・・・

紫陽花姫は何故トリップを付けないのかしら？
以前からニセモノに手こずってんじゃないの？

今日、サウナに行って、トドのように横たわりながら
「人様のオチン○ンを見るのは、すごーく久しぶりだゎ・・・」と
いたく詩的な気分のアタシです。お久しぶり♪

>>348　はくちゃん
遅レスになってしまったけど。

>　酒を酌み交わしたいなあと思う今日この頃。

んまぁ！何かあったのかしら？
っつか風邪はもう大丈夫なのかしら？
ここ半年以上、はくちゃんの書き込みからして、
大概、何か問題があった後に風邪ひくパターンよね？
書ける事であれば、ココにぶちまけなさいよ？
酒飲みは、彼氏同伴ならＯＫよｗ

>>371　紫陽花
ユーミンの「自由への翼」ね？
今のアタシにとっての自由は、ラーメン（チャーシューメンが夢）を食べる事だわ！

本当の愛って「エロス」じゃなくて「アガペー」の方ね？ｗ
愛を感じたときは「ｴﾛｽｗｗ」じゃなくて「ｱｶﾞﾍﾟｗｗ」って（rya

>>383さま
あらやだ！ファンですなどと書かると、ヘビににらまれたカエルのように
身動きできないアタシがいるわ・・・.慣れてないのです。
でも、お礼に「うば桜、狂い咲き」の舞を踊りましょう。

　 ＿／￣　||　￣｀ヽ 　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　♪　 ＿／￣　||　￣｀ヽ
　（ /ノ￣￣○￣￣＼＼　　　＿／￣　||　￣｀ヽ　　　　　　（ /ノ￣￣○￣￣＼＼
　　|　(三三)　(三三) ＼|　　（ /ノ￣￣○￣￣＼＼　　　 　 |　(三三)　(三三) ＼|
　　|　＜　●）　（●　＞ ト　 　|　(三三)　(三三) ＼|　　　 　|　＜　●）　（●　＞ ト,
　/|　　 ￣　∧　￣　 　|ｒ'　 　 |　＜　●）　（●　＞ ト,　　　/|　　 ￣　∧　￣　 　|ｒ'
/ハ○（　） (　 )　（　） /　　　./|　　 ￣　∧　￣　 　|ｒ'　　 ./ハ　（　） (　 )　（　） /
（　⊂ヽ 　(⌒ー一⌒) / 　 　/ハ　（　） (　 )　（　） /　 　 （　 人○(⌒ー一⌒) /
　　　　＼､二二二 ノ 　 　　（　 人 　(⌒ー一⌒) /〈￣>　　　　　∩二二二 ノ　　
　　　　　／⌒　　＼ミ○　　　　　○ゝ､二二二 ノ丿ﾉ　　　　　　　ヽ　　`~　 つ　　
　　　　<＿人_ノ ）　つ 　　　　　　　　⊂　　,,_.,,,つ　　　　　　　　　　　`,,　,,,,ノ
　　　　　　　（　（ 　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　　　　　　　　　　／|　 |
　　　　　　　<＿〉　　　　　　　　　　　　　　<＿〉 　　　　　　　　　 .〈___〈_＿ﾌ

>>395
特に何もないんだけど、なんか（飲みたいなあ……）とｗ
条件は彼氏同伴か……見せびらかしたいけど、、たぶん無理だな……ｗ
風邪は９０％治ってきたよん。
そういえば秋からずっと低空飛行だったかなあ。。
忙しくはあるものの、精神的には何もする気が起きなかったし……
先週の新年会をきっかけに、少しずつやる気を取り戻しつつは、ある。
ま、無心の気持ちで、新しく１から積み木を積んでいこうと思ってるよ。

>>369
こないだっから気になってたんだけど、
＞職場の先輩たちのように、悲惨な末路が
の「悲惨な末路」って……末路って……どんなん……？！と恐る恐る聞いてみる。。ｗ

>>394

そろそろ付けるわん♪
ただ前みたいにHIMEと出すには
どーやったらいーのかしら？
以前うさPにトリップの便利装置
紹介して貰ったんだけどあなた知ってる？

>>395

あら姐さんわかるのね！？
アルバム持ってらっしゃるの？
それとも友達のカラオケとかで知ってたのかしら？
とにかく自由の翼の詩全部の気持ちよ？
今の姐さんを見送る気持ち！

エロスは性欲？アガペーは何ですの？
差し支えなかったら教えてくださらない？
純愛？精神愛？人類愛？



最近うさPの姿が見えないわ　
風邪などひいてず無理せず
やっていてくれると良いんだけど・・・

＞姫

昨夜の事については、お返事は昼以降に書きます。または、お伝えします。


>>396

私たちか担当している業務は、ロシアンルーレットと呼ばれてます。運悪く当たると、自分で命を＠＠人もいます。あるいは厳しい公的な処分が下ります。
あまりに過酷で悲惨な内容なんで、ここに書き切れません。。。

ご無沙汰〜。とタイミングよく開きますたよ。
風邪は今のとこ大丈夫。でもまだこれからだからお互いに気を付けないと。

姫たん、ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
ここの事？

400げと

>>398
へー　そりゃ大変ですねー

それはそうと最近姐さんの様子がおかしいわ・・・　
おぼっちゃまん君みたいなのを木の葉分身させて踊らせたり・・・
サウナに言ってもそのまんまともだチンコって感じみたいだし・・・
弟子のくせに差し出がましいようですが姐さんの精神状態を心配して
本気で活入れさせて貰います・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.....- 、　―ニ＿　|　　||
　　　　　　　　　　　　　 -=､￣`―''"　|＼ `'''―'''"　　 |　　||
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占ってもらいたいけど、前にニコプンのスレに悩み書いたら
はくさんにすごくバカにされたのよ。
だから書きにくい、、、

>>403
俺がなんと言ってバカにしたんでしょうか？

＞はくさん


今度、うちの職場に職務の体験をしに来ませんか？（笑）実際には笑えない．．．．．

>>405
怖そうだから遠慮しときますｗ

>>398

いつでもいいですよ！とにかく緊張してぐったり疲れてるでしょう？
なにはともあれ、とにかくホント何にもなく過ぎ去って、良かった・・・

>>399

喜屋武！ホントナイスタイミング！
あたしとうさPは何かが繋がってるわね♪

>>403

これこれ、またそうやって喧嘩の種を蒔かないの！
誰も馬鹿になんかしないから、
ほら安心してこの紫陽花姐さんに相談なさい？
どうしたの？

>>408
はくさんが見てないことを期待して、、、

紫陽花姫さん、あたし、人生全てがうまくいかないの、、、

>>409

どんな風にうまくいってないの？
仕事、恋愛、人間関係？
あなたはこうなりたいとゆーどんなビジョンを持っていて、
そしてどの分野がそのビジョンに達してないの？
ひとつ？ふたつ？全部？

もうちょっと詳しく話せる・・・？

>>410
じゃあ明日までにまとめておきます。
それでもいいですか？

>>411

どーぞ！ウフ、なんだかウブでかわいい子ねぇ〜
繊細そうだから傷つくこも多いだろうけど、
それがあなたの魅力的なとこでもあるのよ？

好きになってくれる人きっといるはずだから、
あまり悲観的になっちゃダメだからね？

では明日まで・・・　と言わず
いつでも良いからまとまった時に
書き込んでください、よろしくお願いします

遅くなったけど４００ゲットおめうさP

風邪引いてないなら良かった
プライベートを詮索するのは良くないことだし
ましてやそのことをこのスレに書いたりはしないけど
今までのうさPのうさPによる断片的な書き込みを総合すると
今うさPは忙しいはずなのよね？

だから風邪ひいたりなど体壊す程は無理せず、
でもがんばってください

睡眠時間は大事、ゆっくり寝てね
ぐっすりおやすみ、愛くるしいうさP・・・

>>413
うん、有難う。暇ではないかな…
あとね。以前、んー一昨年から去年にかけては自分でも
一種同サロ板漬けになってたって自覚があったけど、
最近はネット遊びも時間減らしてるし、他に跳んだりしてるんだ。
僕の大切(？)にしてたスレも幾つか無くなっちゃったしね。

姫たんも風邪引かないでね。。

>>414

あらまあ、あたしひとりうさPの全てをわかってる振りして
突っ走っちゃったみたいだけど、その書き方のニュアンスだと
紫陽花姫のあざとい書き方からきっと自分（うさP）のこと
こう思ってるんだと思うけどそうじゃなくて、
そうじゃないことを同じようにあざとい書き方ではぐらかしてるうさP、
つまりはあたしのよみは外れてるってことよ！！！

＞一種同サロ板漬けになってたって自覚があったけど、
最近はネット遊びも時間減らしてるし、他に跳んだりしてるんだ。

そうなのね・・・　寂しいけど、姐さんへの気持ちと同じだわ
仕方ないもの・・・　何よりあたし自身同じ気持ちで
パソコンやらなくなっちゃうものね・・・　でも、今年の初め
はくちゃんもパソコンあんまやれないかもと言ってたわよね？

みんな段々離れていっちゃうのかしら・・・？

ってやめよやめよ！！！暗いレスはこれまでだわ！！！

＞僕の大切(？)にしてたスレも幾つか無くなっちゃったしね。

それって男同士過激なハウトゥーSEXスレとか？
うさPも顔に似合わず激しいわねぇ〜

>>415よいこ
ん？最初の方…よくわかんね。ｽﾏｿ

真ん中のとこは…つかね、自分が2chに対して求めてたモノの
比重が変わっただけだと思うんだ。この2年間で色々考えさせられますたよ。
(以前が純粋過ぎたのか、甘かったのか、もっとクールじゃなきゃとか…)
別に離れて行くとかそういうんじゃなくて、距離を置くようになっただけ。
ん？同じか？違うよね。物理的(前者)じゃなくて気分(後者)の問題だもんね。

＞それって男同士過激なハウトゥーSEXスレとか？
何それ…そんなスレあったの？

そろそろ寝よかな。姫たん、他の方々おやすみなさーい。ﾉｼ

>>416

最初の方今読んであたしも今わかんなかった・・・
誰よあの４１５書いた論理がフニャフニャのバカ！
自分でも途中でわからなくなってるなら
無理して長くせずひとつひとつ丁寧に区切って書けよこのアソポソタソ！

＞自分が2chに対して求めてたモノの 比重が変わっただけだと思うんだ。

今はあまりうさPの中で２ちゃんの有用性が見えないのかしらね・・・？

＞この2年間で色々考えさせられますたよ。
(以前が純粋過ぎたのか、甘かったのか、もっとクールじゃなきゃとか…)

純粋だったこと、甘かったこと・・・　２ちゃん内でも
なるべく人間を信じ助けようと思っていたのかな？
うさPは多分にそーゆーとこあるけど・・・
って心の中をずけずけ詮索してあまりいい趣味ではないわね（汗）
失礼でしたらスルーなさって

＞別に離れて行くとかそういうんじゃなくて、距離を置くようになっただけ。
ん？同じか？違うよね。物理的(前者)じゃなくて気分(後者)の問題だもんね。

個人的には後者もちょっと寂しいかな？
近くにいるけど振り向いてくれない強烈な片思いと、
遠距離だけど心は繋がってる恋人同士みたいなものかしら？
でもうさPが決めたことに反対はしないわよ！ビコーズアガペー！

＞＞それって男同士過激なハウトゥーSEXスレとか？
何それ…そんなスレあったの？

ジョ、ジョークなんですけどっっ（カァァ）！！！

でも確かにカミュさんのスレは圧縮には負けなかったけど
スレストされちゃたね・・・　あたしもあのスレ好きだったから残念だったわ・・・
住人の会話がシャープでテンポ良く、AAもかわいかったのにね・・・

うさPだって物思う時があるのです！うさPだからこそかな？
凄く繊細でナイーブな子だからね・・・
なんだか寝苦しい夜には、あたしの腕を心に掛けて・・・

おやすみうさP・・・