東京レズビアン＆ゲイパレード2005

そういえば立ってないかな？と思ってスレ立てました。
雨が降る降ると言われていながらも雨には降られず、
ついさっき無事に？終了と同時に雷雨に襲われた
東京レズビアン＆ゲイパレード2005。
それほど盛り上がっていなかったかもしれないけど、
参加した人、しなかった人、できなかった人はどんな感想を持ってますか？

ちなみに自分は第1〜3回目に参加し、なかなか楽しい経験だったのですが
今年はギャラリー程度に留めましたＷ
所詮一般マスコミにはイロモノ的に取り上げられているんだろうけど、
個人的には夏のお祭りとして毎年やってほしいと思ってますが…。

▼東京レズビアン＆ゲイパレード2005　公式サイト
http://www.tlgp.org/

２

あんな変態みたいな格好して渋谷あたり練り歩いて何がしたかったのかしら？
ゲイをよく知らない一般大衆がステレオタイプなイメージを持つかもしれない、ってことは考えなかったのかしら。
日テレのニュースで見ただけだけど、ひどいもんだわよ。子どもが唖然....としてたのが印象的だったわ。
やるならやるで、せめて二丁目でやればよかったのよ。

同性愛板に立てればいいのに

ハッテン場で普通に乱交やってる変態人間も
この日だけは真面目ぶるのよね
バッカみたい

>>6
夜な夜な変態セックスをいそしむ夫婦だって
週末には郊外の大型ショッピングセンターで
仲良くショッピングにいそしむこの日本では
夜のことを持ち出すことの方が無粋ってもん

あたしもニュースの中で観たけど
あんなの恥晒しだわ。
ただの自己満足、オナニーと一緒よ。ｸﾀﾞﾗﾅｲ

急遽中止★東京レズビアン＆ゲイ・パレード2004
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089105437/

アタシも参加したいとは全然思わない。
むしろ、この季節休日くらいは気のおけない仲間と
車でどっか遊びに行ったり、一人の時でも気ままに
家の掃除したり映画を見たりして過ごしたい。

そうそう、今晩の東京湾の花火きれいだったわよ〜。
勝どき近辺にすごくよく見える特等席を見つけちゃった！

>>6
それって>>5に対するレスよね・・・まぁいいわw

夫婦で変態プレイするのと
見ず知らずの人と乱交するのが
同じだとでも思ってるの？

本当にズレてるわね

>>10
>>5ですね　ごめんなさい
無粋さ加減を具体例を出して言ったかっただけで
夫婦で変態プレイにこだわらなくてもいいです

夜のことと昼のこととは分けないとという意味です

>>11
家の近所に発展場になってる某有名スーパー銭湯があるんだけど、
それはそれはヒドイものよ、マナーもへったくれもありゃしない。

アタシもたま〜に行くけど（色々なお風呂があって子供が喜ぶから
いとこの子供なんか連れて行ったりするのよ）公衆の場だっていう
のが全然わかってない奴らばかりよ！！店主には張り紙を貼られる
始末だし。
>>5さんが言いたかったのは、常識知らずの事を平気でしてる癖に
こういうパレードにしゃしゃり出て権利なんかを主張してるアホが
いるっていう現状じゃないのかしら…

■パレードに参加するための注意事項

２．肌の露出は控えましょう。
昼間の公道を歩きます。性器、女性の胸の露出はもちろん、ケツ割れなど、
お尻が出るような服装はご遠慮ください。

>12
スーパー銭湯ってすんなにひどい状態なの？
アタシいまだに行ったことないから想像つかないわ。
一般客が周りにいるのに乱交してるってこと？

>11
変態プレイしてようが、夫婦なら『愛』で繋がってるはずよ。
性欲を満たすため｢だけ｣に初対面の人間と乱交しまくるオカマとは根っこからして違うじゃない。
そんな野郎ども(中身は乙女)が、｢こんな僕たちゲイが沢山いるんですよ〜！ 偏見を持たないで〜！ あなたの息子はこんな立派なゲイで〜す！｣





糞喰らえよ。

ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ（ﾆｭｰｽ動画）・・・＞Parade
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000019368

みんな、出たくないのって
東京都区内で正社員やってるか、昔の同級生に見られる可能性があるような地域の出身なんでしょ？
それか一緒にゲイライフを楽しむお友達が居ないか、あるいは、ゲイパレ関係者に私怨があるとか…！

>>16
純粋にアホらしい

新宿でさえ迂闊な行動はできない
2ちょへは、東口からじゃなく、メトロ3丁目から急襲

>>16
パレードに参加したくないってカキコした時点で、こういうアホな反論
があるだろうとわかってたわw

アンタに言われなくたってアタシもたまにはこっちの友達と
ゲイバーに飲みにいったりするわよ。
アタシは楽しいゲイライフを送るよりも、楽しいヒューマンライフを
送りたいわ。ノンケの友人男女ともよく泊まりで旅行に行ったりするし。

アンタは「ゲイライフ」のみの毎日なんじゃないの？

で、あなたの出たくない理由は？

詳しく。

>>14
具体例を出した俺が悪かったです。　ごめんね。

>変態プレイしてようが、夫婦なら『愛』で繋がってるはずよ。
>性欲を満たすため｢だけ｣に初対面の人間と乱交しまくるオカマとは根っこからして違うじゃない。
>そんな野郎ども(中身は乙女)が、｢こんな僕たちゲイが沢山いるんですよ〜！ 偏見を持たないで〜！ あなたの息子はこんな立派なゲイで〜す！｣

でもね、『愛』で繋がってるはずとかは理想であってそんなこと実際かどうかはわからないですよね
ノンケで政治をする人、デモ行進する人を見て考え方のおかしさとかはつっこむ時はあるけど、
夜のことをいちいち考えないでしょ？
ゲイだからということで夜のことも昼のことも一緒くたで考えるとおかしいということを言いたいだけ
確かに同性愛のパレードは性を扱ってるから分けにくいんだとは思うけど

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡　　　例えばですよ？　「私はおっぱい星人だ！」だの「私は脚フェチだ！」だの
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　「俺は三度の飯よりスカトロが大好き」だのを公言しながら歩いているとして、
.＿_____|┃´･∀･）　それは明らかにグロテスク以外の何物でもないでしょ。
　　　　| と　　 l,)　社会の理解が足りないってのは同意ですけど、パレードで練り歩くってのは
＿_____.|┃ノｰＪ＿　正直疑問なんですよね。
　　　　　　　　　　　　
　


これがニュー即民の意見

趣味じゃなくて…

コミケ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ゲイパレード

>>20
参加したいとも思わないし、それ以前に他の予定が入って参加
できないっていうのもあるわ。
今日は、>>9にも書いたけど花火大会だったでしょ？
昼過ぎから月島で相方と友人と「もんじゃ＆ビール」で気持ちよくなって。
で、7時から場所を東京湾に移動して花火観て、今さっき帰ってきたとこ。

こんな理由でよろしいかしら？

なんかキモかったわ＞Gay Parade
来年から止めてほしい。

「フェチシズム」の公言イベントはグロテスクですよね。確かに。

ゲイが「体育会系のくせえ靴下嗅がせろ！」って渋谷代々木歩いたら、確かにキモいもんね。
そのフェチの善悪は別として。

>>25

きょう、花火大会が無かったら？

それに「参加したいとも思わないし」って、「参加したくない理由」になってないわよ。

俺は参加したい理由が知りたい

面白くなってキタ
ﾜｸ(・∀・)ﾜｸ

>>28
アンタも読解力欠けてるわね〜、アタシの文面からして
花火大会がなかったとしても参加しないって判断できるでしょ？

あと「参加したいと思わない」のだからわざわざ渋谷・原宿まで
行く必要ないじゃない。
アンタのために理由をわかりやすく挙げるとしたら、
「パレードに参加する必要性を感じない・アタシの人生にプラスに
なる出来事ではない」と思ったから。これでいいかしら。

ちんどん屋さんの後をノコノコついて行くと、某宗教団体系の多い商店街に行き着いて金遣わされるのが関の山w。

このパレードって逆効果じゃね？他板みても批判的な意見しかないし。
こんなにいっぱいゲイがいますよーっていうアピールにしかなってない気がする

友人達の誘いに便乗して参加した派なんだけど
恥ずかしくて途中で抜け出したわ。
あれってゲイパレードと称した発展場よ！
イカニモ系同士、メルアド交換しまくってんのよ！！

青空ハッテン場ね？

>>34
(´･ω･)そうなの？

皆さんは明日祭りに行かないの？

>>33
>こんなにいっぱいゲイがいますよーっていうアピールにしかなってない気がする


それだけでいいのよ？
パレードをする意義は。それを世の中に知ってもらうだけでいいの。
参加する人達も、ゲイである楽しさを持って、気軽に参加したらいいの。
顔割れが嫌なら、サングラスかけてもいいし。

ホモってやっぱり精神的にも社会的にも
異常者なんだなって世間に知らしめるための
パレードとしか思えないんですが・・・
もうやめてくれ・・・

>>38
うわーキモイｗｗって思われても？
奇抜なかっこうして変態ってイメーを植えつけてるだけに思える

>>34
そんなもんよ、このご時世マイノリティが何かを主張する手段
としてのこのゲイパレードって、どうなんだろう？
どっかの国のゲイパレードみたくとことんはっちゃけてたらお祭り
って割り切って楽しめるだろうけど、このパレードは主張も
中途半端だしお祭り気分として楽しむにも中途半端。

>>38
数が勝負なのは分かるとして、
なんで女装や仮装する必要があるの？
あんな嗜好のゲイなんて１％も居ないと思うわ。
変な偏見持たれるだけだわ。恥ずかしいわ。

>>40
被ったわねw

>>42
それは、女装する人に聞きたいわね。私は分からない。
女装や仮装が好きで、盛り上げたい、とにかく自分が楽しみたいからかな？
私だったら私服でオシャレして出るわ。

>>38
笑っちゃう！！何を知ってもらうの？
それに「サングラス」をして参加する位なら参加しない方が良くない？
そこまでして参加する程の価値があるパレードには全然思わないけど。

>>42
>なんで女装や仮装する必要があるの？
>あんな嗜好のゲイなんて１％も居ない

確かに１％も居ないと思う。
でも、あそこにその１％の人がみんな集まっちゃった感は否めないわね。
良いか悪いかは別としてよ。
参加者は業界人多いし、しかもそういう人は東京都内に住んでるだろうし、扮装したら顔バレもしにくい。

>>45
「サングラスしてでも」、こんなにゲイが居るんだって事を知ってもらう効果はあるわよ。
それに、ノンケの殆どが「この世に・自分の周りにゲイが居るなんて信じられない、だから理解できない、怖い」って思ってるのよ。

>>44
たぶん、ゲイって括りが大きいからなんだと思う

女装が好きな人とか、心が女の人とかもいるし、
短髪、髭、ガチムチの人もいるし、
ノンケと変わらない格好人もいるから、
全体的なイメージがつかみ辛いんだと思う。

で、明らかにわかる人に目が行っちゃうのかと

>>47
あんなパレード見てたら誰でも
「この世に・自分の周りにゲイが居るなんて信じられない、だから理解できない、怖い」
って思うだろうに

マスカレードじゃないんだから、仮装しての主張なんてメッセージ性がない

実際は主張とか関係なく、「楽しそう」で集まってる人ばかりだろ？
もう人前ではなくどっかの大きい会場借りて人目のつかないところでやればいいのに

参加は強制ではないし、他にレジャーの用事があれば行った方がいいと思うの。

でも、何も知らないで「パレードなんて何でやるの？バカみたい」って思ってる人がもし居たら、
知識を得る必要があると思う。

>>50 それこそ意味がないんではないかと思う

>>50
だから今日、２丁目祭りがあるのよ。

衆目に晒すこと自体に意味があるのよ。
あのパレードの道って、他の商業パレードもやってるし。

晒すのは恥じだからやめろってことね
楽しみたいだけなら人目のつかないところでやってくれ
主張したいならはっきり主張してくれってこと

東郷健のやり方の失敗を、ゲイパレ発案者は知ってるからじゃないかしら。
「気軽に楽しく」の方が、よっぽど理解を得られやすいって事かな、と。

事実誰が理解してくれたのだろう。反論意見がほとんどじゃん

同性愛板から

583 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/08/13(土) 23:07:20 ID:UTQTKb6k
普通の格好した人達が「ゲイです」と言って歩いてたら
それこそ、沿道のノンケの心に食い込むかもしれない

俺はこういう↑方がよっぽどいいんだが
むしろ、これなら参加してもいいと思うけどな

>>47
アナタみたいな考え方のゲイが結構いるのはわかってるわ。
アタシの友人にもそれらしい事を言う人いるし。

で・も・ね、アタシ達はゲイである以前に一人の人間よ。ゲイで
あることを他の人に理解してもらうって事に対してアタシは全然魅力を
感じない。、そんな事より、一人の32歳のオトコとして
（もちろんノンケぶってって意味じゃないわ）たまには失敗も
するけど魅力ある人間でありたいって思うのよ。それには「ゲイ」で
あることをさらけ出す必要がアタシにはないの。

ゲイパレードって暴走族とノリが一緒だよね
世間に認められたいとか、全く幼稚だよね。

>>56
否定する意見は書きやすいからだろうね

>>57
そう思うんならそういうのをやればいいのに

>>58
>それには「ゲイ」であることをさらけ出す必要がアタシにはないの。
だからパレードでないんでしょ。それでいいじゃん。

あの痛々しい30代の人も今年もパレードに参加したのかな？

いいパレードならこのスレも
「今日おつかれ〜」とか「参加したかったわぁ」っていう意見で埋まっていくんじゃないかな

ゲイ差別禁止条例とか法案の嘆願書募ったら50万通とか行くかしら？それ以上？
差別した人には刑罰。
そう言うの持って都庁なり政府に持ち込んだ方がスマートだと思うんだけど。
あたし書くわよ。

>>58
あら、同い年だったのね。

個人で「自分はゲイです」って誰かに晒す必要はないと思うのは同じよ。
個人で魅力的な人間になりたいのは、私も同じよ。

でも、近くにいるノンケ達が「ホモってキモいよね〜」って堂々と言った時、
どうしたら、ノンケはこういうこと言わなくなるだろう？テレビに特殊なゲイを数人出すだけでいいのか？って思ったら、
公開性のある催しも必要では、と。

あんなにゲイが集まって、パレードをするのは、
>>58や、誰かゲイ個人の問題じゃなくて、日本にいる多くのゲイに関わる問題だと思うのよ。

沿道では「ハードゲイだ！フォーーーー！！」か、「キモイ」の
反応しかありませんでしたね

否定意見しか書かない人がいるスレで
わざわざ事後報告を書きにくる人の方が怖いわ

つかパレードも花火大会も行かなかった…。
お盆だから家族で墓参り。
純粋にパレードのレポ希望。行った事ないんで。

>>60
アンタも>>6　みたいなとんちんかんな意見はやめてね。

道で人目に晒してアピールするくらいなんだからこのスレでもアピールすればいいのにねｗ

>>58
ゲイだから、という理由を作る前にもっと他にやる事があるでしょ？って事ね？

自分の場合、「ゲイなの？」って聞かれたら「そうだよ」って答える事にしてる。
自分からはわざわざ言わないけどね。
そのあとは、「ふ〜ん、そうなんだ」で終わって別にいつもと同じようにみんな接してくれるし。
こっちが普通に接していれば相手も普通に接してくれるもんだよ、結構ね。
（陰で何言われてるか分かんないけど気にしない）

ゲイを表現するのに女装、レイザーラモン以上の露出、サンバカーニバルみたいな頭の羽根飾り…
これだけでも一般大衆にしてみれば十分に意味不明だわ。

それに加えて、両サイドを刈り上げまくったド短髪色黒ｶﾞﾁﾑﾁ野郎どもが(しかも何故だかピチッとした黒のタンクトップ率激高)群れをなして
｢俺達はゲイも頑張ってるぞ！｣
って(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな主張…。



何がしたいのよ！？

>>68
バカっぽい意見を書く人にはわかりやすくレベルを下げて書いたあげようと思ったら失敗しちゃったんだよ
ごめんね

>>63
そんな無駄な労力使うなら
アフリカ飢餓のために募金集めしに行く方に参加するわ

ここで煽り合いする意味あるの？

パレード見るたびに「ああいう気持ち悪いゲイだけにはならないようにしよう」と心に誓うね

>>73
>アフリカ飢餓のために募金集め
でも実際しないでしょ？

>>75
同意

>>60
ゲイセクシー行列

て事でやってくれないかな？
ゲイの代表（結果的に）になって、裸になって「ゲイです」なんて唱われたら
そんな格好と縁のないゲイは、誤認されるんだし。
嫌がってる人は、何が嫌かっていうと、社会的な誤認が嫌なんだと思うんだ。

東京レズビアン＆ゲイパレード、と題して行うからには
「参加してない人は関係ない」じゃなくて
そういう部分に気を使う責任だって、発生するはずだ。

でも、世の中やった者勝ち、とも思うんだけど。

>>64
アナタとは同じ年なのね！アタシ達の世代ってやたら
人数が多いくせに一人一人個性もある世代だから、何かを行なうのに
まとまったらものすごいパワーが生まれそうな気はするの。

でも、現状のパレードをどうこうしようって意識には向かないわね…
アタシは隣で「ホモってきもい」って言われても気にならないのよ、
変かしら…？

>>78
ようは自己満足なんだよね、ゲイパレードって。

>>79
変というより、恵まれた32年間だったのでは？
ホモであることを迫害されたり、成長過程で自尊心を傷つけられることがなかったか…。

私は結構あった32年間だったわ。
さすがに社会人になってからは、少なくなったけど
職場のデスクで堂々と、ゲイ不理解ディベートを仕掛けてくるのも居たし。

もうそういう人を減らすにはどうしたらいいか。
まずはゲイライフ・個人ライフを楽しむのが大事だけど、それプラスどうしたらいいのか、って。
美輪明宏やKABAちゃんに任せていいのか？って。
いつもいつも考えてることじゃないし面倒だけど、せめて年に一回くらいはこういうことあった方がいいのかと。

このような恥ずかしい行事は、今年限りにしてもらいたい。
迷惑。

>>80
あなたの>>70での意見は全く同意よ！！

アタシも自分からわざわざ「ホモなんだよね〜」って言う意味が
わからない。半年くらい前に職場のお局から「◯◯君って
二丁目とか飲みに行ったりする？」ってランチ時に言われた時は
唐突でびっくりだったけど「何でわかった？」って白状したわ！

あんな格好＝ゲイというイメージを定着させてしまったのはいただけない。気持ち悪い格好されたら、みんな避けるのは当たり前。差別云々じゃなくて、彼らとは友達になりたくないというのが素直な感想だよね。

２週間位前のしゃべり場で、DQNｶﾞｷﾏﾝｺが頭に変な王冠つけて、
〜〜系で括るな！とかのたまってて、ドン小西が、
結局彼女は自分に自信が無いんですね。他人が自分を認めてくれる程の
魅力も能力も実力もないから、あんな格好して現実逃避の主張を繰り返す、
みたいな事言ってたけど、
ゲイパレに参加する人ってそれに近いものがあると思う。
一般社会で、自分に自信があって周りが認めてくれているなら（勿論努力して）、
ゲイだなんだ、とかって全然気にならないし気にしないと思う。周りもね。
ゲイだからゲイだから、ってゲイだけであって何の魅力も無い人に主張されても、
世間の人は困惑するだけだと思う。
ゲイで苦労してるから優しい言葉でも掛けて欲しいの？
可哀想ねって言ってあげればイイの？って思うと思う。
甘ったれてんじゃねーよ！と思われても仕方ない。

>>81
迫害とまではいかないけど、思春期に入ってから同級生を
好きになって悩みに悩んだあげく、クラスの仲のいい友達に
相談したら数日でクラスみんなに知られてしまいかなり辛い思いを
した事とかはあるわ。でも、今になったらそれもひとつの思い出。
大人の立派な「ゲイ」になるって意味での「通過儀礼」の一つだった
のかしら。

>>86
あら、アタシより辛い思い出じゃない！

ちょっとｽﾚ違いだけどMNJのWANTEDなんて今、
｢パレードで目が合ったｶﾞﾁﾑﾁ兄貴、レス下さい！！！｣
みたいなカキコミが増殖中よwwww


所詮こんなもんなのかしらね。

>>88
ﾜﾛｽw

>>88
まるで品評会だなｗｗ

ひとーつ！パレードは別にやってもいいと思うけど、聖子とか明菜とかのダサイ曲を流すのは
マジで勘弁。

ひとーつ！通り道ももっと渋谷駅方面とか人がいっぱいいる所を通れないものかね。。

ひとーつ！パレードが終わったあと二丁目で仕切り直しとかやめてくれ
テンション下がるから。
どうせなら代々木のあの会場で打ち上げﾊﾟｰﾃｨｰすればいいのに。。DJは別にﾊﾟﾄﾘｯｸでもいいからさ

>>87
そうよ、今になって思えば「イジメ」って程でもないんだけど、
（暴力を受けたとかシカトされたとかじゃなかったし）
当時は多分死にたいくらいの勢いだったかもね〜！お仲間が
こんなにいるって事すら知らなかったし。

その点、今の中学生は恵まれてるのかも。脳みそに入る情報量が
アタシの頃と桁違いだからね。

ふと思ったんだけど、パレードで、女装や半裸でキャーキャーやってる人と、
MIXIでマイミク何百人とか、エロミクとかキャーキャーやってる人がかなりかぶる気がするわ。

自分を扮装や、マイミクの数でデコラティブに表現する事でアイディンティティを確かめてるのね。

可哀想な人達。

そういう行為が謀らずもどこかの誰かに不快な思いや迷惑をかけていることに
気づけないのかしらね。

>>93
まったく持って同意なんだけど、
僻み乙ｗｗｗって煽られるのが悩みの種だ

>>94
アタシも同意だけど、あなたの言う通り>>16　みたいな
事を言ってくるドアホがいるからね。

>>93
結局自分に自信が無い人達の集まりなのよね。
それと、ハッテン目的。
写真撮り合い、ビデオ撮り合い、そしてメアド交換。
なんの主張も無いパレードだわ。

昔、平井堅が参加してたっていう話を聞いた事あるんですが本当ですか？

主張もヘッタクレもありゃしないわよ。
ただ刺激を求めて参加してるんだからさ。

早速mixiの日記に、
お初でした〜画像よりもカッコ良くて大きくなっちゃった。
いやいや、○○さん、超イケてました。彼氏さん羨ましい。
今日は何人ものマイミクさんと初めて会いました。皆カッケ〜、ヨダレもんです。

みたいな日記が書かれてるわ。
ホント、参加者は青空ハッテン場のつもりで参加してたみたいね。

お祭りです。
それ以上でも以下でもない。

世の中に肯定的な印象を与えることもなければ、否定的な印象を与えるわけでもない。
あったとしたって一瞬のこと。すぐに忘れられる。

今必要なのはあなたの隣にいるゲイの存在を知ってもらうことでしょ？
扮装したゲイの存在をアピールする段階はもう過ぎたのよ。

もっというならパレードなんて日本の気風に合わないしいただけないわ。

どーなる事やら

>>100
いや、以下です。最低です。

みんなあんまり興味がないっていうのが救いかもしれない

>>100
肯定的印象が皆無にしても、否定的な印象は与えてると思うわ。

それにお祭りって言い切るならば変な主張を掲げるのはやめたら？
ま、交通規制したりしてなんの関係もない人達に迷惑をかけてる事実が
あるんだからお祭り騒ぎってだけでは済まされないのよ、わかってる？

お前らも電車男にでてくるような絵に描いたようなヲタがいっぱい集まって
祭りしてたらキモイって思うんだろ。



ん、コミケの季節か

>>106
一般人から見たら
秋葉ヲタ＞ゲイ
だよ。

秋葉ヲタに自分が襲われる事はそうそう無いが、ゲイと一緒にいたら必ずケツを掘られるっていう
イメージを持ってるからなぁ、一般人って。

なんかさ〜、ちょっと違うんじゃないの〜？とか思うのもいたわね。かなりｗ

>>105
あんたもちょっと違ってると思うわ〜

>>107
あんた、ノンケ女からみたらこんな感じよ。

ホモ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞キモヲタ

要するにヲタでゲイの俺は最悪

>>107
それじゃあ、秋葉系でゲイって最凶かしら〜

けどそういうのに限ってちんこデカかったりするのよね…

今回のパレードに関したｶｷｺじゃないけれど、
以前のパレード参加者がｶｷｺした
「こんなｶﾞﾘがこのグループ(フロート)に来るなよ、キモイから」というレスで
しょせんパレードの参加者だって、このレベルだよな、といたく思った。
自分らやその仲間を尊重しないで、どうして自分らを認めろ、と言える？

>>111
何本喰ったのよ？

今回の主張って何だったの？
あなたの隣にもゲイがいますって事？それだけ？
じゃなくて、極論だけど同性婚を認めろとか、
>>63のようにゲイ差別禁止法案とかを掲げた方が
ハッキリ分かり易くて良いと思う。
でもあの女装じゃねぇ〜。
嘆願書って良いんじゃないの？

>>109
あなたの主観も間違ってるわ。
世の人から見れば、

きれいなゲイ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞キモヲタ＞＞＞＞きたないゲイ

じゃないの？

結局、パレードの趣旨と違った意味で参加したヤシが多そうね。
主張をするために行進しようと思ってやった人たちは実際どんだけなんだか

>>116
主張をするためだったら、
あんな恥知らずなかっこうはできないと思うのよねｗ

>>116
だからその主張って何？

>>115
世の人って漠然としててわかんないわ〜ｗ
それこそあんたの「主観」でしょ〜ｗ
あたしは「ノンケ女から見たら」って話をしたのに、
日本語がご理解できないのかしら？

それとも腐マンコ＝世の人って言いたいのかしら？

ゲイ同士で煽りあってどうするんだ

>>119
あなたにはちょっとレベルが高すぎたかしら？ｗｗｗ

ノンケ女から見ても、なおさら>>115が正しいと思うけど？

ゲイだからオカマらしく楽しく！　なんて言われてもあたしは愉快なオカマじゃないわよ？
あたしはあたしらしく生活しているから、過度に扮装したゲイがゲイ一般だと思われると困るのよね。

借り物の言葉に借り物の行動。それがパレード。

同性愛者を嫌悪しないでね、という主張。

>>120
しょせんゲイ同士が相容れないのに、
ゲイとしての主張を並べても
それがゲイ以外の人にどれだけ伝わるのかしら？ということよ。

>>123
その主張を
嫌悪の一因となっている女装や半裸でしてもどうなのかしら？

きれいなゲイときたないゲイの区別は？
ガリでもガチムチ髭坊主でも、ヘアケア・スキンケアして身なりを綺麗にしてれば
きれいなゲイ？
きたないゲイは、見栄えがパッとしないオタク系のゲイって事？

>>125
失敗でしょうね。

きれいとかきたないとか、とっても「主観的」なことを持ち出して、
世の人から見れば…なんて与太話をもっともらしくほざいてるからついていけないってことよ〜ｗ
当て擦りを真に受けて勝ち誇ってるなんて、実生活でも厄介者扱いね。きっと。

あぁなんというか、意見は間逆でもマッタリといこうぜ

>>126
そのへんは個人の受け取め方しだいでしょ。

みんなが集まるから・mixiのあのイケメンを生で見られるから・好みの人見つけに・目立ちたいから

それでもいいんじゃない？

そうやってゲイとして生きてる・存在していることが、ゲイの世間のイメージを変えるなら。

>>123
余計嫌悪感を増すと思うわw

>>131
はたして世間のイメージが変わっているのやら…？

>>112
だから、誰かも言ってたけど「青空ハッテン場」と化してたんじゃないの。

そんなだからパレードに参加しても「楽しかった」以外に何も生まれない。
アタシは参加してもきっと「楽しかった」とすら思わない自分がわかってたから
不参加よ。

「同性愛差別やめろ！」「同性愛者保護法を！」ってプラカード持って
目くじら立ててパレードするより、
不純な動機だとしても、ゲイライフを楽しんでる所を見てもらうなら。
私は、目一杯オシャレなイイ服着て、お肌の調子も整えて臨むわね。好印象もってもらいたいもの。

あたしが同サロにカキコする時とかもそうだけど、
日常生活でやっぱりどこか鬱屈してる部分があるから、
ああいう、まさに「祭り」感覚で自分を解き放つ場が与えられると
ついついはっちゃけちゃうんじゃないかしらね。
外からどう見られるかとかはどうでも良くなっちゃうのよ、きっと。

>>120
こ　こ　は　掲　示　板　で　す　よ　！　！

・・と、DQNな発言でもしてやれ。

>>目一杯オシャレなイイ服着て、お肌の調子も整えて臨むわね
デートじゃないんだからw

>>好印象もってもらいたいもの
誰に？

>>135
それで一般の人に肯定してもらえればいいけど
そうはいかないからなかなか難しいものですな

沿道のノンケに決まってるじゃない。
もちろん、不純な動機もあるわよ。普段からゲイ友に会うときもプチ整形状態だし。

>>140
沿道のノンケはアンタの肌の調子なんか全く気にしないと思うわw

↑チェンジラブ！

流れぶった切って悪いけど、今回のパレードにはエスムラルダ嬢は参加されたのかしら？

だとしたら終わりね。
あんなのがゲイなんだって一般人に思われたらどうしようもないじゃないのwwww

>>142
ｾｮｽﾐｹｭﾈ�､ｫ､ｷ､駢

エスム、先頭グループにすっぴんで歩いてたわよ

>>144
やだ、なにこの文字化け。小出広美って言いたかったのw

同性愛者を嫌悪すべきではないと言う事を、小・中・高校の授業で
教えるべきだね。

>>146
よく分かったわね、私も小出広美のつもりで書いたのよ！
私もアナタもオジバだね！

ゲイナイトでﾄﾞﾗｰｸﾞする人などで、
イメージが悪くなる、とパレード反対の人っていないのかしら？
それともそのﾄﾞﾗｰｸﾞの感覚があたりまえになっていて、
常識感覚が麻痺するのかしら？

いや幼ち(ry

>>143
副実行委員長ですよ

>>148
やだっ！アナタと一緒にオジバにしないでちょうだい！

って、アタシこのスレにさっき自分のトシをカキコしちゃったのよね…

32歳乙

俺、ゲイだと親にカムアウトしてるから、あんな女装の映像が流れると
家族中が凍り付く。

>>135
プラカードもってデモとかそんな野暮な事じゃなくて、
法律的にもっとスムーズに何とかならないのかと言う事。
嘆願書書くなら、俺の両親も書くと思う。兄弟姉妹も…

>153
充分オジバかしら…　それにしてもオジバってやな響きw

「同性愛の存在を少しでも知ってもらう」のが目的なら、
東京じゃなくて、どっか地方でやればいいじゃん。
変な仮装行列は、欧米のゲイパレードの猿真似だろうけど、
日本人には合わないと思う。

>>147
校内で陰湿なイジメが増えそう

>>156
札幌でゲイパレードってやってなかった？

>>154
嘆願書といっても、
名前を書くわけでしょ？
ひょっとしたら住所も。

わたしは悪いけどまっぴらだわ。

>>159
なんか有ったらストレートだと言えば良いんじゃないの？
友人が、とかにこじつけて。
同性愛にも権利を、と思うからです、と。

嘆願って一体何を？
差別やめろとか、結婚認めろとか？
つか、それが現実に大問題になっている人っているのか？
キリスト教圏なら大問題かもしれないが。

どうでもいいけど、恥を晒すだけのパレードはやめてほしい。
迷惑。

>>115
こうじゃないのかな？一般人にとっては。

普通のノンケ＞＞＞＞圧倒的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きれいなゲイ＞＞＞＞キモヲタ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞オカマ言葉話すゲイ＝きたないゲイ

もちろん、自分としては、
きれいなゲイ＞＞きれいなノンケ＞＞＞＞圧倒的に超えられない壁＞＞＞＞キモヲタ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞オカマ言葉話すゲイ＝きたないゲイ
だけど、世間はね、結構つめたいからね Orz

ニュース、誰かが貼ってくれたやつ、ダウンしてみたけど、
キモイのばっかり映ってて、一般人には、余計ゲイに対して偏見ができたと思う。
ゲイの自分ですらひいたし、キモかった。
でも、体に鎖みたいなの巻いてて黒い帽子かぶってたお兄さん、ちょっとヨカッタ。（*^o^*）
ちらっとだから、ほんとうのところは、わかんないけど。
僕、背は低いし体には自信ないけど、顔はいいとよく言われます。結構モテます。

>>163
激臭マンコが全開だわ。

結局は、アメリカでやってることのパクりなんでしょ？

結婚制度には問題があるし、それにゲイが乗っかるのはどうかと思うけど。
むしろ主張すべきは優遇措置の撤廃、とかよね。あれは単身者・子なし夫婦への差別よ。

それとゲイを嫌悪するなと言ってもしてしまうのは仕方ない。
学校では性教育の場面で様々な性的志向を持った人がいます、程度のことは教えたほうがいいと思うわ。
そうすればそのうちゲイへの風当たりが弱まると思うわ。

>>164
違います。
ひがむのはやめてください、オカマのtXBW23mxさん。
万個認定する以外、能がないの？オカマのtXBW23mxさん。
とにかく、一般人の客観的な意見だから仕方ないよ、オカマのtXBW23mxさん。

>>167
あなたもモテるだの書かなきゃいいのよ。

>>167
じゃ〜激臭ケツマンコかしら？

>>169
下品だな〜。
それに、下品よりも、あんまし笑えないジョーダンは好きじゃない。

>>166
自分たちの後継者＝子ども達を優遇する政策は、今後も変わらないと思うわ〜
腐マンコ共がいなくなるだけで、ホモに対するイメージは、かなり改善すると思うわ。

〉BDXSA7+4
つきあってくれ！

>>170
下品も品のうちよ！

>>173
糞マンコに下品だなんて言われたら死ぬしかないわねｗ

>>171
違うと思うよ。
オカマ言葉話すオカマがいなくなれば、ホモに対するイメージはかなり改善するよ。
腐マンコはウザイけど、いようがいまいが、ホモのイメージに何の作用も及ぼさないし、別の問題なんじゃ？

>>171
確実な根拠もないのに、
人を女性扱いする人が言っても、
まったく同意できないし、
しょせんはそんな程度の人の言うことだね、で終わっちゃうわ、あなたの意見。

>>166
学校教育で「様々な性的志向」まで踏み込むって事は
同性愛以外のSMやロリコンなども含むってこと？

>>170
冗談じゃないんでしょ？

> 腐マンコはウザイけど、いようがいまいが、ホモのイメージに何の作用も及ぼさない

自己弁護に必死だわ〜ｗ

>>171
どうかしら。合計特殊出生率を見る限りでは政府もそんなに楽観しできないでしょう。
子ども＝労働力の再生産という観点からすれば、期待できない血縁に頼るより難民の受け入れ等とする方が現実的だと思うの。

日本文化の再生産は「日本人」にしか出来ないなんて主張をする人がいたら笑っちゃうわよね。
その他もろもろの不安への反動が日本の右傾化だと思ってるわ。

>>176
あんたが「確実な根拠」だなんて寝言は寝てからほざきなさいよ〜ｗ

>>180
ま、しょせんはその程度の人間だし、ね。
バ○と思い込みの強い人とは
話をしないわ。ｗ

>>179
>難民の受け入れ等とする方が現実的
って、ドイツを見てみたらその結果が
>右傾化
をドイツにもたらしてるんじゃないの？

>>178
違うよ。
腐マンコがいなくなるのと、ホモのイメージが回復するのと、何の関係があるの？といいたかっただけ。
頭の状態、大丈夫ですか？

>>176
ありがとう。（て、別に僕の弁護してくれてるわけじゃないだろうけど）
オネエ言葉話しても、こういう理知的な会話ができる人は、オネエのイメージを向上させて、それに伴ってホモのイメージも向上させてくれるよね。
僕は、思ったこと素直に書いただけだし、違うと思うならそう反論してくれればいいだけだなのに、
マンコ認定とか、バカみたいだよ。
いくら違うって言っても、証明のしようがないし、でも、違うのにさあ、・・・ま、いいけど。

>>179
だから、もっと手厚くなると思うのよ。後継者政策は。
べつに、それに賛成ってワケじゃないのよ？

アイヌやら琉球人やら、少数民族はいろいろいるけど、
いちおう日本民族の国だから、これからも民族主義的な政策は続くと思うわ？

>>177
ＳＭはいいと思うわ。それに魅かれるのは否定出来ないのだし。否定され続けてきたのがあたしたちなのだし。
ロリコンは難しいわね。
性行為は双方の合意の上で、って前提と、性行為に伴うリスクが少女の側に知らされているか。
あとは自治体の決まりに準じてって感じかしら。

ﾜﾀｼ ｽｼ ﾂｸﾙﾖ
ｼｬﾁｮｻﾝ ｽｹﾍﾞﾈ

〉BDXSA7+4
なんかかあいいなぁ。もろタイプ。
まじつきあってくれよ！

>>177
SMやロリコンは異性愛・同性愛に共通する性嗜好の形態ってだけ。

>>188
じゃあ、アナタはそれらは学校で教える必要はないって意見ね？

>>189
児童側の自己防衛として、ロリに触れろってこと？
今の時代は、そういうの必要ね。教え方が難しそうだわ。

スカルファッカーやネクロフィリアも学校で教えないとね

自分は今日、沿道から声援を送ってたんだけど、
ニュース映像を見ると、現場の雰囲気とかなり違って映っちゃうね。

確かに露出過多な人なんかもいたけど、
実際のパレードはもっと多種多様な人たち、
普通に街で暮らしてる人たちの集まりだったんだけどな。

例えば、秋葉原に行っても決してコスプレした人たちばかり居るんじゃないんだけど、ついフォトジェニックな人達だけマスコミがピックアップしちゃう感じ。

現地で見ると、大多数は世間で普通に目にする人たちがパレードしてた印象だよ。

特に撮影禁止の最後のフロートなんていい雰囲気だったよ。
最後から２番目のフロートはちょっと汗臭そうだったけどｗｗ

>>190
その論旨でいくと、
『男児側の自己防衛として、ホモに触れる』
てことになるけど。
問題をごっちゃにしてない？
頭、あんまし良くないんだね。

>>190
そうね、教える先生がものすごく大変だわ。それに臭いものにフタが
今までの性教育だったから改革するのはものすごく難しいわよ。
そこまで図解する必要があるのか！！って最近も何かの教科書か資料が
叩かれてたわよね〜

大阪の現職府議（女性）がカミングアウトしましたね。
すごい勇気ある人だと思います。
「パレードの意味って何？」って書き込みがいろいろ出てますが、ゲイパレードに至っては、いろいろでいいんじゃないでしょうか？
ストレートの人たちに自分たちの存在を知ってもらうため、でもいいし、お祭り気分で青空発展でも。
ただパレードによってストレートの人たちがより正確に身近にゲイを理解できるか、というと難しいと思います。
現状ではむしろ、同性愛者たちに対するアピールの方が大きいと思います。
ゲイである以前に人間として魅力あるかどうか云々は、ナンセンスで、それは全くその通りで、最終的には人間として魅力的ならいいじゃん、となりますが、
そうであっても、同性愛者であることで悩んでしまう自分をまず受け入れる、という課程において、パレードは意味をなしていると思うんです。
「自分は男だけど女装が好き」とか「マッチョな男が好き」とかでもいいのだ。
と、まず自分で自分を受け入れる再確認を、きっと参加した人たちはしたんじゃないかな。
それは、まだ同性愛者であることを自分で受け入れられずに悩んでいる人たちに、ある種のとっかかりを少なからず与えたと思います。
「あんな仲間に入りたくない！」「あんな風に世間に見られるのは嫌だ！」と思わせてしまって逆効果、という意見もあるでしょうが、
青空発展気分でみんな楽しそうなら、そういう生き方もありなのかな、と思ってもらえるのでは。
自分みたいな性的指向の人間が世の中には沢山いるんだ、悩んでいるのは自分だけじゃないんだ、もしかしたらそんなに深刻に悩まなくてもいいのかも、
と誰かに思ってもらえたら、パレードは成功なんじゃないかな？

>>193
あんた、つくづくバカね。ｗ

＞「あんな仲間に入りたくない！」「あんな風に世間に見られるのは嫌だ！」と思わせてしまって逆効果

まったくその通りじゃん。
パレードは失敗だよ。

>>197
決め付けるのはおよしなさいな！
人生いろいろ、ゲイもいろいろよ？

とかいって、わたしはパレードなんかには全く興味がないんだけどさｗ

性指向と性嗜好は違うよ
だからSMとかロリは言わなくていいんじゃないかな

関係ないけど今のこどもたちの性教育はすごいらしいね

１４日の夜は２丁目で祭りみたいのやるの？

>>197
バカは大人しく引き下がりなさい。
必死になるほど見苦しいだけよ。ｗ

>>196
様々な性癖を持った人がいます。それぞれ尊重しましょう
↓
でも、ホモは正常ですが、ロリコンは異常なので気をつけましょう


・・・て教えるの？ホモは正常でロリは異常という線引きを、どう説明するんだ？
もしその線引きに説明をつけた時点で、今度は、異常と正常の概念的枠組みができるのだから、そもそもの命題が否定されるんだぞ。

教育ってのは、思いつきですりゃいいてもんじゃないの。
それがいい悪いの前にやらなきゃいけない思考の手続きってものがあるの。
わかる？きみ、あんま頭良くないから、わからないかもしれないけど・・・

>>193
ごっちゃにしてるのはアナタだと思うけど…

>>195
そりゃ、ニュースで取り上げられてるんだし、日本中を探せば
何人かは「他にも自分と同じゲイがいるんだ！」って思ったでしょうよ。

その点がクリアできただけで成功と言っちゃうのはアタシは反対よ。

そろそろ別でやってくださる？

>>202
ロリは子供だからダメに決まってるでしょ。。
同性愛にしたって、あくまで大人同士の恋愛、セックスっていうのが
大前提にきまってるじゃん。

>>202
> 『男児側の自己防衛として、ホモに触れる』

ホモの性嗜好の対象は就学児童って考えてたバカが、
後付けで必死に取り繕ってんじゃないわよ。

>>205
それを言い出すと、
『あくまで男女同士の恋愛、セックスっていうのが大前提』て論旨と変わらなくなるんだよ。
もちろん、僕も、ロリはいけないと思うし、ゲイは認めてもらいたいと思うけど、
それは、個人的な思い入れになってしまうだけなんだ。
教育ってのは、思ったことを言やいいってもんじゃないんだよ。

>>206
きみって、ほんとに頭悪いんだね。
きみのごちゃごちゃになった論旨では、そういう話になってしまうと指摘してるんだよ。
読解力すらないんだね。
それに、罵倒する言葉に『バカ』を多用する人は、知識が低いってデータがあるよ。

>>207
あんた、バカなんだから教育論なんか持ち出しても、底が浅すぎてイタいだけなのよ。

【訂正】

知識が低い　×
知識が少ない　○

> 知識が低いってデータ

データのソースちょうだい。ｗ
「知識が低い」ってどういうことか、とっても興味があるわ〜ｗ

>>209
>>208

>>210
この程度の書き込みで、そんな訂正入れなきゃならない
あんたのアタマの中が、いちばんゴチャゴチャしてんのよ。ｗ

>>207
だからその前提が間違ってると教育すべきだって言ってるのよ。

>BDXSA7+4　 はスルーで。

マジレスすれば、普通にBDXSA7+4の言ってること、筋が通ってるな。

知識が低い　×
知識が少ない　×
知識が浅い　○

>>214
そして、『あくまで大人同士の恋愛、セックスっていうのが大前提』という根拠はどこに依拠するの？
それをつきつめていく時点で、命題が崩れるんだよ。
わかる？
きみの意見が間違ってる、って言ってるわけじゃないんだ。手続きが間違ってるって言ってるの。

>>216
ションベン臭いガキの一匹くらい、とっとと落としなさいよｗ

> 根拠はどこに依拠するの？

こりゃダメだわ。ｗ
知能が低すぎるわ。ｗ

>>219
憐れなやつＷ

青少年保護育成条例ね

あたしパレードに参加した人の話が聞きたいわ。
見てるでしょ？　このスレ。

>>221
あんたＷ←デカイわよ？

>>220
きみ、本気で指摘してるの？
「根拠をどこに依拠するか」というのは、倫理学の基本その１だよ。


・・・・tXBW23mx、ずいぶんくらいついてくるけど、相当頭がおかしくなってるようだね。
まだ、中学生くらいなのかなあ？その割にはおっさん臭い感じだけど・・・・
ま、あなたと話しても無駄な時間が流れるだけなので、このくらいにしときますね。

BDXSA7+4　の言ってる>>193 からしてワケワカメ。

「児童側の自己防衛として、ロリに触れろ」って論旨がどうして
『男児側の自己防衛として、ホモに触れる』と同等になるのかしら？

>>218
性行為は少なくとも第二次成長を通過した者が行う行為だからよ。
でもまあ、年令が法律によって規定されるのは仕方の無い事ね。
実際は何才から大人と言うかとかはまた別問題ね。

>>224
じゃ、爆笑ということで

>>216
>>217
ダメよ。こっちが言うこと理解する能力がないから。
相手するのは面白いけど、意志の疎通は無理よ〜ｗ

あら、バカがうつっちゃったわｗ
>>229のあたしのレスは、>>226>>227宛てね。

>>229
あなたが先にバカだの言って煽るからよ。。
普通に教えてあげたら良いのに。

>>200さん
祭14日の夜何時からだか忘れたけど夕方だかそのくらいから夜９時までたしかあるかな!!
俺も詳しくはわからないけど日付は14日なのはたしか。
去年行ったら人がほんとに多かったよ♪♪

年に１度しかないような行事でこの話題話せる時期は１年を通してほんの少しの期間だけなんだから口論なんかしないで
もっと穏やかな会話しませんか？？

あ〜あ。
BDXSA7+4くん、もう来ねぇの？つまらんな。
tXBW23mxもさすがにこれ以上醜態晒しに来るこたあないだろうし、
寝よ。

>>231
ああいう、根拠もなくまわりを見下してるガキは、
ぶっ叩いてやるのがいちばんいいと思うのよ。

>>233
大丈夫よ。
明日起きたら、真っ先にこのスレ覗いて、減らず口叩くと思うから。

>203
女装や露出過多なパレードがゲイに対する偏見を助長する→失敗　ってことなのかな？
でも女装をした人もハードゲイみたいな扮装の人も、誰かにやらされたわけじゃなくて、本人たちがしたくてやったんだよね。当たり前だけど。
「自分はそんな指向のある人間です」と、言いたかったんだと思います。
好きだったら何をやってもいいと言うわけではないけどさ。
「へえ、そうなんだ」と軽く受け入れてくれる社会を僕らはみんな望んでいるんじゃないでしょうか？
何も言わなければ気づいてももらえない。まず気づいてもらい、分かってもらうための行動がパレードなんだと思います。

とりあえずBDXSA7+4の気持ち悪さは
不必要なほどのオネエ嫌悪ってとこかな。
底の浅いホモフォビアって本当に手に負えない。

ま、ただでさえこれだけガキだの頭悪いだの好きなだけ言ってる連中が
パレードなんかで主張しようったって伝わるわけないわな。
外面だけのパレードなんて労力の無駄だし、少なくとも俺にとっては
イメージダウンだからもうやらないでほしいもんだ。

自分は、パレードの雰囲気とかファシズム感が嫌いだから一切歩かないし、どうだって良い。
ただ、パレードをするとゲイである自分の評判が落ちるからパレードはやめろ。

とか言う阿呆も同等に嫌い。

大阪府議会の尾辻かな子も上京してパレードに参加したみたいね。

>>239
こいつみたいのが一番のアホ。自分で気付いてないからタチ悪いw

俺パレード傍観してたけど、中止希望。恥ずかしかった。

>>240
当事者以外だれも好意的な目で見てなかったもんね。
珍獣奇獣を見るような感じだったな。

http://search.news.yahoo.com/search/news/?p=tokyo+gay+parade&c=news_photos

どうよ？

>>240
自分自身の恥ずかしさをゲイ全体に押し付ける所が阿呆だって事なんだけどね。
気がつけないか。
パレードやろうがやるまいが、君はゲイだし、何も変わらないよ。

偏見が云々って言うけど、ゲイ自体、千差万別なんだし、誰が表に立っても、
「違う」「恥ずかしい」「一緒にされたくない」と言う感情は誰かに絶対起こるはず。
今のパレード参加者のスタイルに文句が有るなら、今のパレード参加者を超えるぐらいの
自分が考えるゲイ像に相応しい同士を募ってパレードでも何でも乗っ取れば良いじゃん。

文句だけは一人前で、しかも女々しい愚痴ばかり。
2chというパブリックな場での女々しい書き込みも、「珍獣奇獣を見るような感じ」に
不特定多数の方から見られてるんじゃないですか?googleという検索時代にいるんだから。

>>240-241
同意。

ID:vt66YEuxって、まさかID変えた ID:BDXSA7+4 じゃないよね？

>>243
釣られてみっけど、
別に何かを変えようなんて全然思ってないんだが。
今のままで十分。
パレードなんて邪道、外道。マジ止めてくれ！
今夜の２丁目祭りみたくで内輪で楽しめればそれでイイじゃん。

>>BDXSA7+4
もしかしてキボンヌちゃん？

>>243
何かをするじゃなくて、何もしなくていい。

>>245
じゃ、何もしなくていいんじゃない?
少なくとも、(ゲイの問題に限らず)世界が変わって行く中で自分にとって都合のいい所で世界を止める事は
出来ないし、パレードちゃん達は好きにやるだろうし。

ほっとけば良いじゃん。つーか、君が今のままで十分って思ってるから行動しない事
を誰も拒否も強制もできないようにパレードちゃん達にも強制できないんじゃない?

>>何もしなくていい。

同意だわ。

君がしたい事(法で許される範囲内)を誰かにするな!と強制される事って人権侵害でしょ。
俺はあんな糞パレードなんてキショイのに絶対参加しないけど、参加してる・企画してる奴らの
品性を疑うけど、奴らの行動に対して「やめろ」という権利なんか持ってないし、
そんて品のない行為したくないから言わないけどね。

>>244,246
239がこのスレでの俺の初カキコです。

このスレにキボンヌちゃん来てたんだね。w
あの御釜、自分で立てたスレ放ったらかしてこんな所で油売ってたんだね。

うわ、ID:vt66YEuxはスルーですな。

いつぞやのゲイパレードを見た事があったけど、
「やーねー、気持ち悪いわ〜」と言う奥様達の声が忘れられない。
はしゃいでいるのは馬鹿な女子高生くらい。

仲良くしてた女がいるんだけど、俺が普通に仕事の事や恋愛問題で悩んでいると、
「ゲイなら人を笑わしてなんぼよ」とか
「ゲイが落ち込んだら社会じゃ生きていけないわよ、主人もそう言ってるわ」
と言われた。

ゲイパレードって、こうゆう偏見を生み出すんだなーと思った。
とにかく、主張、と言ってもこうゆう形でのゲイパレードは止めて欲しい。

日本人（東洋人？）には欧米式のゲイパレードって合わないと思う。
違う形で主張して＞頭の良いゲイ

>>240
ホモのホモ嫌いとよく言うけどさ、どうして僕らは“身内”を受け入れてやれないんだろうね？
子どもの頃とか「仕草が男なのに女っぽい」とか「声が高くて話し方が優しい」の理由で、いじめられたりからかわれたりした経験、みんなあるんじゃないかな。
大人になってゲイとして好きなことできるようになったとき、「俺はそういうの好みじゃないけど、ま、あんたが好きならいいんじゃない」と軽く流してやってもいいんじゃない？
断言はしないけど、そういう人（ホモでホモを極度に嫌う人）って、やっぱり自分自身を受け入れられず、自分で自分を恥ずかしいとか嫌いだと思ってるんだろうね。
俺は、パレードに参加した人たちを、軽く流して受け入れられるような人の方が、人間的に魅力的だと思うけど…。

ゲイパレードだけじゃなく、美輪、おすPやカバなんかも影響もあるだろうけど、
世間一般にはゲイってあぁーなんだ、ショーパブみたいに笑わせてくれる人達なんだ、
と勘違いされてしまっているのが嫌だ。
ゲイパレードってまさに動くショーパブじゃん。
一般人に勘違いされるだけ。あれで迷惑を被るゲイも多いはず。俺もそも１人。
だからもう止めれ！迷惑してるんだ！

> パレードに参加した人たちを、軽く流して受け入れられるような人の方が、人間的に魅力的だと思うけど…。

迷惑じゃなかったら軽く流せるけどね。

>>251
はぁ。
何が違ってるかも指摘できないから「スルー」
そのくせ自分語りだけは2人前。

そこらへんが知性の低さを感じるねぇ。

「公共の場所でゲイとして書き込まれると、ゲイ全体の知性が疑われるから一般的なゲイにとっては非常に迷惑。
もぅ、書き込まないで。ゲイが水商売風情の知性しか無いって誤解されるから。」

>>251>>253
そうそう！人を笑わせないと、なんだゲイっぽくないーとか言われるんだよね。
だから道化を演じなければならなくてさー。
もうそんな演技はしてないけど、ゲイパレってホント迷惑。

>>256
パレードで「笑えるか?」
何でもかんでもパレードのせいにし過ぎ。w

文章が長くてはじめから読まずに書くけど

パレード参加するゲイは死ね

うわ、 >>255 ID:vt66YEux みたいな自分はこの世で一番頭が良いと思ってる変な糞ガマが来てる。

「『女装仮装が好きな人間で』ゲイという性癖を持つ人のパレード」って
改称してくれないかしら。
漠然と「ゲイパレード」だと、私ら全員があんな格好したい人間と勘違いされるじゃないw
いや、今更ノンケによく見てもらおうって思わないけどさ。

でも、異性愛同性愛関係なく、人間としての社会良識ってあるじゃない？
逸脱してんのよね、明らかに。逸脱して何を訴えたいのかしら。
女装仮装して無偏見を押し売りされても、ノンケはただただ戸惑うばかりよ。

>>259

うわ、結局何が違うと思うかも説明できないんだね。
つーか、君がパレードヤメレって言うのと
>「公共の場所でゲイとして書き込まれると、ゲイ全体の知性が疑われるから一般的なゲイにとっては非常に迷惑。
>もぅ、書き込まないで。ゲイが水商売風情の知性しか無いって誤解されるから。」
って言うのって何が違うの?

同じように気持ち悪いんだけど。

>>527
頭イイんでしょうから、ちゃんてアンカーの文章も読んでからレスしろよ！

だってお前、頭イイって自分で言ってんだもんな？そうだよな？
頭イイんだろ？

>>260
「『女装仮装が好きな人間で』ゲイという性癖を持つ人のパレード」

yahooの写真見るかぎりだと、ほとんどが普通の格好で歩いてるし
「『他人の女装・仮装に拒絶反応を示さない』ゲイという性癖を持つ人のパレード」
が正解だと思うけど。

>>257だった

>>262
「公共の場所でゲイとして書き込まれると、ゲイ全体の知性が疑われるから一般的なゲイにとっては非常に迷惑。
もぅ、書き込まないで。ゲイはヒス起こしてキーキー言う女みたいだって誤解されるから。」

>>265
オメ〜だろ！w
「ゲイはヒス起こしてキーキー言う女みたいだって誤解されるから。」

お前らいい年してなにやってるの？

もうおっさんなんだろ

>>265
しかもここ殆どゲイしか読んでないし。
ゲイパレが「ゲイはヒス起こしてキーキー言う女女みたいだ」と思わせてんだろ！

>>268
google


だから、どうやったら論理的にゲイパレードが「ヒス起こしてキーキー言う女」に繋がるの?
一般社会で働いてる人達の説明するよう普通に書いてみてくれない?

ところで女女ってなんて読むの?
女々しいって言葉ならしってるけど、メメで人称化できるの?

もういい加減やめなよ、オッサン。
脳を鍛える大人のDSトレーニング持ってねーからこうなんだよw

パレード参加するゲイは死ね

ちょっと俺も脳を鍛える大人のDSトレーニングかってくるｗｗｗ

俺持ってるよ！「脳を鍛える大人のDSトレーニング」
ここはID:vt66YEux にとってのリハビリの場だったのか。
なるほど。

>>270

まだまだやめられそうにない人が>>272に書き込んでますよ。w

結局なーんにも、説明できない人ばっかりだし残念。
パレードを開催すべきでない。そして開催してるゲイに対して「開催を拒否できる権利」
というのを論理立てて構築してもらいたかったんだけどね。。。
相手の主張の間違いを指摘できなくなって悔しいからって「人格攻撃」とかしちゃうと
本当に知性無い人間に誤解されちゃうから気をつけてね。

>>273
脳を鍛える大人のDSトレーニング買え

パレード参加するゲイは死ね

>>274
嫌。買わない。

こんなピーカンな日に　がーがー言う奴は病んでいる。
　お昼ねちまつ　おやちゅみなちゃい...夏の夜は長いの

ID:vt66YEuxと聞いて、同板から飛んできますた

>>277
いい燃料だよ、純度高い。

http://bandb.babyblue.jp/index1.htm

脳を鍛える大人のDSトレーニング買えと聞いて
SONYから飛んできました

PSP買え

パレードを否定することによって、自らが「連中とは違う、まともな人間なんだ」と再認識してる連中が集うスレはここですか？

740 ：禁断の名無しさん ：2005/08/14(日) 12:56:40 ID:dGXf46JR
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050813/i/r261179623.jpg

見事にヒョロヒョロブサホモばっか・・・・

ゲイパレード反対運動起こしたいわ、来年は。
なんとか住谷が何人もいてお笑いものだわ。

世の中にパレード反対派がいることが不思議よね？

賛成派は参加してるし、したくない人は
別にしなくていいわけで・・

反対する理由出てこないよね？

ゲイがあんなのと思われたら迷惑

こっそり生きてる人は
別にゲイがどう思われようと
変化ないですよね。

いい気はしない

>>282
右下の２人はカッコイイじゃない！

でも、パレードで顔出しOKって人は、MNJで顔出ししてる人と同じなのだろうか…？

今は５年前と違って、デジカメや携帯カメラが大普及よ。
一般人がゲイを撮って、ネットで公開しまくり当たり前だけどなぁ。

パレードやるのは良いんだけど、ちゃんとしたものをやってほしい。
ゲイのイメージを背負っているんだから。
私は参加したくはないけど。

>>242
やはりキモい。
でも、普通の格好の方がキモく見えるから、ゲイのゲイ嫌いかも。
仮装してくれた方が、まだ「キャラ化」して見られる。

「同性婚の実現を！」「自分らしく生きる」なんてプラカード、
本気で上げているのか、踊らされているのか、知らないけど、
馬鹿馬鹿しい気がする。

一回参加してみな〜
路上で見るだけでも楽しいし。お祭りみたいで良かったよ
見世物的要素がなければ楽しめないと思う
ノンケの反応だけど
日本てゲイに関して寛容でしょ
住谷とかカバちゃんを見る目でみてたみたい

じゃあ来年から「女装・仮装パレード」でやってもらいたいね。

そうよ、HGとかKABA.とか美川あたりが参加してこそ意味があるわ。
それなら住谷を見直すわよw

>282
男はやっぱり短髪率高いわねwwww
服の色は妙に白か黒のモノトーンほとんどね。

マジで聞きたいんだけど、
ゲイの教師ですと公言してパレードに参加してる人がいるけど、
職業を公表する意味って何なんですかね？
特に教師。

パレードにも階級差別をつけたらいいのよ！！

普通の服装組
（その中で、イケメン特権階級・普通階級・キモブス階級）

仮装組

女装組
(貧乏女装とか言ってる奴らに限って、経歴が良かったりするからなぁ…)

こうしたら、「ゲイでも色々居る、オレたちノンケと同じなんだ！」って思うわよ！

公表した議員も意味不明

>>296
パレードはおろか、ゲイには厳然たる階級があるかと・・・

>>291
一回参加してみなー。

とか言うパレード参加者はパレードするなと喚く阿呆と同じくらい嫌い。

教師が公表するのは学校側はどうなのかしら？
ショタじゃないっても子供を預ける親はきっと納得しないわ。

>>282
レズビアンならではの人生って…w
ゲイならではの人生って何？
生き方下手な連中のサークルね。

北方謙三が言ってたわ。
「オカマだからこそ教えられる、(教師としての)人生もあるだろ」って。

>>298
どう言う階級？

あら、あなたが ID:vt66YEux さんね！

参加するより沿道で見てるほうが楽しいじゃん。いろんな隊列が見れるし。
参加者はただダラダラ歩いてるだけ。自分が参加してる隊列しか見れない。

次回は祭りとしての許可を得て行ってほしい

>>304
高円寺の阿波踊り感覚ね！
今年もやるから見に来て！26,27,28日よ！

ちんこ神輿で練り歩くくらいすればいいのに。

じゃあビアンはマンコ神輿ね？

潮吹き岩の御神体も各地にたくさんあるから大丈夫よ。まんこ神輿も

でもあれらは子宝祈願の目的だったりするからゲイとは反対のベクトルのものよ

>>309
じゃあ、ｱﾀｼたちは無精生殖で増えていけば良いわね。

　　　　　　　/''⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　 http://dictionary.goo.ne.jp/voice/g/00040172.wav
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_） 　　　　　 　
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j' 　　　 　　　　　　　　　　 　
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

ダメよ、それだけじゃノンケの祭りと変わらないじゃない。
ちんこ神輿は二基用意するのよ。それ以上でもイイわ。まんこ神輿も。
ちんこ神輿同士、まんこ神輿同士、くっ付け合って練り歩くのよ。

クオリティーが低下してきました・・・。

御輿の代わりに合体したカップル載せて歩けばいいわ

デモ行進とパレードがごっちゃになってるからいけないんじゃないのかな？
考え方も、やり方も。

デモ行進をやるなら、華美なものは廃止する。
パレードをやるなら、ちゃんとオーディションをして
何ヶ月もリハーサルをつんで、ショーパレードとして見せる。
TDLまではいかなくても、せめて、浅草サンバカーニバルとかよさこい
くらいのレベルで見せられたらいいと思うんだけど。
主催者側も、参加者もそのくらいの意気込みをみせてくれたっていいんじゃないの？

>>315
そのショーってのが「性的」じゃなければ、いいかな

でも、エロじゃないと、ただの男と女だから、大して面白味もないけどね

実はこの点がこの話の肝なんだ
何を主張するかの肝

いたって普通で、大した面白味もない
それこそが、マイノリティとしての主張の核でしょ

>>315
まぁ、そても素敵ね。
完全なるショーパレードね、玄人裸足による。
いや本物のプロの方が多い位だわ。
カバとかマジ子とかその辺の人って多いでしょ？

あたし、来年は絶対パレードに参加するわ！
だってビデオモデルも歩いてるじゃないの！
あたしの好きなあの人も。
お近づきのチャンスよ。精一杯メルアド交換、顔見せに体見せに励んでくるわ！
まさに青空ハッテン場だわ、ゲイパレードって素敵！

通行人の目がすごかったな。気持ち悪いの連発だった。

>318
く、詳しく。

あたしパレード少し反対派なんだけど、華美な人達とは関係なくマジメに歩いてる人を見ていると
泣けてきちゃったわ。
全体的にはそんな「普通な人」の方が多いのが現実。
でもさ、やっぱり裸同然の人やＤＱの方が目立つから、どうしても目はそっちの方にいちゃうのよね。
一緒に歩いたことは無いけど、試行錯誤しながら良いパレードに育つといいわね。

あたし、小泉の強引さってある意味買ってるのよ。
郵政民営化なんでどうでもいいから、ゲイ差別禁止法案を可決させて！
あなたの強引さで。
知ってんのよ、純ちゃん。
あなた、ゲイでしょ？
隠したってダメよ。
そして岡田克也さんをあたしに紹介しなさい！

そろそろ２ﾁｮ祭りにお出かけするわね。
友達とご飯食べてそれからよ。
あ〜楽しめそうだわ！
じゃぁーね、バハハ〜イ♪

さっきテレビで、パレードに参加した
レズの大阪府議会議員が出てたけど
レズかノーマルかで、有権者の判断も変わるわけだし、
カミングアウトするんだったら立候補する時にすべきだと思う。
なんかヒーローぽい構成だったけど
政治家としては決して褒められるものではないと思う。

安田の妻の弔い出馬とか小渕の娘とか、変なのバッカり。
こんなのに任せていいのかよ

>>323
そういう批判が出ることも考慮した上でカミングアウトしたのでしょう。
自分はその番組見てないけど、立候補するときはレズかノーマルかは府議になるにさしあたって問題じゃない。
そういう色眼鏡なしに自分という人間を判断して欲しいと、思ったんじゃないかな。
「じゃ、今何故？」と問われれば、やっぱりゲイはマイノリティだし、政治家になって改めて少数派の代弁者でありたい、
と考えたんじゃないだろうか。

意見が錯綜するのがネットの面白いところだけど、あまりにも否定派が多いね。
沿道の人が華美な人たちの行列見て「気持ち悪い」って思うのは、普通の反応だよ。
でも何で、同じゲイの人たちが、気持ち悪いって反応するストレートたちに敏感になって、
ここまでパレードの人たちを攻撃しなければならないのだろう？
そういう人間は表舞台には出ないで、限られた人間だけが集まる世界に、こっそり引きこもってろっていう社会に迎合するのが、
いいことだとは思えないな。

海外でのゲイパレードが成功している理由って、すでに人々の意識の中にゲイの存在があるからではないのかしら？
存在自体が確立されているからこそ、お祭り騒ぎ＝楽しいで済まされるんだわ。
でもさ、日本においてはまだまだ同性愛者の存在が知られていない。
お祭り騒ぎするにはまだ早いのよ。
それこそアメリカなんかでは同性愛者の存在を認めてもらうまでに色々な血が流れたんだから。
そんなことをすっ飛ばして「僕達はここにいる！」なんて言っても、その言葉に「魂」は宿らないわ。
一番華やかな時代の２丁目を知ってるゲイ達が主催者である以上、このギャップは埋められないのかも。
どうしてもどうしても、今のパレードのあり方には違和感を覚えてしまうのよね。

要は、２丁目関係者やゲイ産業に従事している人たちと、一般ホモ、そしてノンケの一般人とは意識の格差が激しいってこと。
あたし的にはもっと政治的なデモでもいいと思うわ。
そしたら、ただお祭り騒ぎしたいだけのゲイは手を引くでしょう。
だって所詮奴らは騒ぎたいだけなんですもの。

そもそもデモ行進において「聖子フロート？」なんて存在させる意味ってあるの？？？

エンドウで観ている一般の人がこう言っていたのが聞こえたわ。
真っ黒装束の集団みて「なにこの人たち？プロレスラー？」って。

それは褒め言葉ね。

ノンケのスポンサーがばんばんつくようなイベントを目指すなら文句も言わないんだけど
なんがゲイ、ビアンから金巻き上げるだけのような雰囲気がいやなのよね。

あたしは、ゲイパレードに出る人間を事前に「選考」する必要があると思うわ。
あんな短髪とかありえないピチピチタンクとかハードゲイコスプレとか考えられない。
一般的にかっこいい・かわいいと言われてる人たち、イケメンだけを押し立てて
行進してみなさいよ。「ゲイにもこんな人たちがいるんだ」ってなって、印象は良くなるわ。

ありのままを見せちゃダメなこともあるのよw

>>331

あのねそういうことやっちゃうならパレードなんてしないほうがいいのよ。
だったらディズニーのパレードみたいに
何のイデオロギーもない魅せるためのパレードにするべき。
オーディション制にしてね★
そうすれば見た目もキレイでしょ。

今頃２丁目ではレインボー祭り盛り上がってるかしら？
毎年行ってたんだけど、今年は仕事でいけないわ。
まあ、仕事も順調だしパートナーとも順調だし、今のあたし個人が対外的にゲイであることを主張する意味もないしね。
誰かも言ってたけど、あたしにとってもゲイとして生きる前に人間として生きることが大切。
あとはゲイに対する世の中の偏見さえなくなればもっとハッピーかな？
そのために皆さん頑張って欲しいわ。
パレードはあっても無くてもどっちでも良いの。
ただやるなら、恥晒すような真似は止めていただきたいわね。

一般ホモの独り言でした。

>328
見かけはプロレスラーに見えても中身は乙女全開なのにねwwww

>>334
あんたのその嫌味っぽい書き方＝イジワル乙骨よりも身体がいいだけマシよ。

やだこのスレぶっといわ、>>144から。
これ何？

■パレードに参加するための注意事項

２．肌の露出は控えましょう。
昼間の公道を歩きます。性器、女性の胸の露出はもちろん、ケツ割れなど、
お尻が出るような服装はご遠慮ください。

そういえば過度に露出してるビアンはいなかったな。

ゲイはケツ割れいたけど。

通行人の目をえらく気にしてる方がこのスレにいるんですが、

>>339
沿道の見学者（ノンケ）から、「気持ち悪い・理解できない」と
思われてもしようがないと割り切って考えてるの？
それとも、アタシ達マイノリティの存在を理解してほしいという
気持ちでパレードに参加してるの？　

「青空ハッテン場」なのか、「ゲイとしての人権」を主張する場なのか。
どっちもなんて中途半端なスタンスのパレードならば本当に
やらない方がいいと思う。時間とお金の無駄。

気持ち悪くない、理解できるという声が通行人が湧き出るのでしょうか？
口に出るのはネガティブな意見ばかりで当たり前だと思うのですが。

実際に聞いたんだとしても、それをそのまま鵜呑みにして通行人がというより
パレードを見てるノンケが全員「気持ち悪い・理解できない」と結びつけるのはどうかと。

偏見ではなくて、正しい知識があってもゲイが嫌いな人もいるでしょうね。
ありのままのゲイがどうにも気持ち悪い、理解できない、わざわざ付き合いたいと思わない
個人的に付き合いたいなどと夢にも思わないという人が。

でも、こういうことならゲイがノンケに対してもあるわよね。
あたしなんか、ドキュンオンナの知り合い、ひとりもいわいなよ。
男も。

今夜はキボンヌ来ないのかしら？ｗ

俺はこの人に同意。
ttp://mvp.blog18.fc2.com/blog-entry-47.html

>>340

時間とお金を使ってから文句言えば?
ま、パレードは糞だと思うが、
俺は金も時間もパレードにつかってないからパレードに文句言う筋合いも無いんだけどね。

>>343
少なくともこの子には、あんなパレードに「うざい」って強くおもって、
blogを更新する程度の価値は有るみたいだね。

若いってすばらしいね。w

有名どころのゲイでは誰が参加してたの？

>>344
ま、言ってることについてはあたしも概ね胴衣かしらね。
パレードに対してはそこまで嫌悪感は感じないけど。
盆暮にお水が自殺するでしょ、同じような心境のゲイに対して
孤独感を解消させるくらいの効果はあるんじゃないか、と。
ニュースで流されちゃうと帰省中の隠れホモにとってはちょっとツライのよね。

それよか
ブログ主の面が住谷じゃなくワッキーに似てる件について
の方がはるかに気になったわ。

俺はパレード見に行きました。
真面目に歩いていた人達…見て涙ぐんじゃいましたよ。
都議会議院の あやさん？だっけ？ステージ上での訴え、また涙。感動。
でも…露出、黒い集団…あれはノンケさんにはキモいとしか見えない。
何のためのパレード？

●このスレをザッと見たけど、パレードの意義云々よりも、仮装や扮装する人へのバッシングに尽きてる●

>>345
書き方はこうだけど、この人は自分の意見言っているだけでしょ？
否定意見は文句とみなすのは良くないわ。
時間とお金云々言ってたら2CHなんか誰もいなくなるわよ。

>>351
そうね、時間とお金の無駄って言ったのはあくまでアタシ
個人的な意見だけど、（人それぞれ無駄なのか有益なのかの基準が
違うのだから）でもさぁ、どうせこうやって交通規制とか
かけて大々的にパレードするならば、大勢の人（ノンケ）に
少しでもアタシ達の事をわかってもらうことができるパレード
にしたいじゃない！ここまで否定的意見がたくさんあがってるのに
対して実際参加した人の「すごく良かった〜」って感想があまりに
少ないのはどういうことよ？

自分達の自己満足だけで終わっている点　
ノン気も巻き込んで楽しめるようなものにしないといけないのではと

書き込める雰囲気か？

それ以前に全員が全員2ch見てるわけじゃないんだよ。

>>349
上川あやって、性同一性障害じゃなかった？
レズだったの？

ただ先導車に従ってダラダラ歩いてるだけじゃつまらないわよ。
それに、同じ隊列に女装も仮装も普段着も男も女も混ぜこぜになってるのは
いろんな人間がいるんだってことをアピールする意味もあるかもしれないけどさ。
チームを作って、お揃いのユニフォーム着て、振り付けして
なんか統一感があったほうがいいんじゃないかと思うのよね。

来年もまたやる気でいるみたいだけど、パレードじゃない別の方法も考えてもらいたいわ。
もっと日本らしい何かを。
盆踊りとか花魁道中とかｗ

>>356
太夫を誰がやるかで刃傷沙汰になりそうね＞花魁道中

Gﾒｿは黒で統一してたけど
中に1人赤い越中ふんどしが紛れ込んでたのは頂けなかったけど

>>354
>それ以前に全員が全員2ch見てるわけじゃないんだよ。

身もふたもない意見ね、それを言ったら否定的な人も全員見てないわよ。

>>359 俺も含めて2chに来るような人は…

やっぱノンケも参加出来るような物にしないとね。
自分たちの主義ばかりじゃ、認めてくれない。
あやさんは 性同一性だよ。でも 言ってたこと、素晴らしいと思った。
なーんか綺麗で握手して欲しかった

自分も聖子フロートはいただけなかったなあ。
なんか他にもっとなかったのかねえ。

そもそもフロートって何よ？
それ聞くとコーヒーフロートとかメロンクリームソーダとか連想しちゃうんだけど。。。

コミケのように服装チェックをするスタッフはいないのかよ。

>>291
一般人が寛容なのは、テレビの世界でしかいないことになっているから。
実在していると考えていない。

>>300
同性愛差別はいけない、とか言っている人権教師が
「自分は同性愛じゃないけど」とエクスキューズしたり
「同性愛の人たちを見ても差別するんじゃないぞ」とか言って
身の回りにいる、ましてや自分のクラスに同性愛の生徒が存在する可能性をまったく考えない
ことに対しての苛立ちがあってとかいう理由だったと思う。

>>364
昭和の時代の人らしい発想ね。

昭和から平成へ何がどう変わったのか、説明しなさいよ。

>>364
一般人はゲイは実在しないと考えているとでも?w

少なくとも身の回りにいるとは考えていない。

自分の人生に係わりのないものだと思っているのはたしか。

■パレードに参加するための注意事項

２．肌の露出は控えましょう。
昼間の公道を歩きます。性器、女性の胸の露出はもちろん、ケツ割れなど、
お尻が出るような服装はご遠慮ください。

age

パレード楽しかったわよ。
アタシはダサいゲイ代表のつもりで、
ごくごく地味に参加させていただいたわ。
確かにドラァグのお姉さま方やハードゲイスタイルのお兄さま方には
びっくり仰天だったけど、まああれもゲイカルチャーの一つの側面だし、
そういうのもありだと思って眺めてたわ。

とにかく世間に向かって、
存在をアピールする機会を大切にすべきだと思うのよ。
アタシたちの生活には何の保障もないわ。
今から少しずつ社会を変えて行かないと、
本当に困ったことになると思うわ。
日本のゲイはもっと行動すべきよ。パレードはそのはじめの一歩。
何もせずに文句だけ垂れていられる時代はもう終わったわ。
もう21世紀なのよ。

来年は皆さんもパレードに参加してみてはいかがかしら？
ゲイであることの幸せを実感できてよ。

パレードすると生活がよくなるの？
ふーん
何かの宗教の勧誘みたい

ジュヌヴィエーヴ様

はじめて共感できる意見に会えました！
パリ市長もニューヨーク市長もゲイであることを公言している現在。
なのに、日本ではこのスレを読むと、ゲイに対して最も差別的なのはゲイ自身であるように思えます。
差別を受けている人間が、さらに弱い立場にいる“身内”を追いつめている…。
憂慮すべき意識だと思います。

＞＞３７３
ゲイならパレードに参加すべき、とは思いませんが、パレードに参加、あるいは開催を知ることで、
こんなにも多くの仲間がいるんだと実感することは、孤独になりがちな我々にとって心強い経験になると思いますよ。
そんなの参加しなくても、ゲイの友達や恋人がいるから平気、という人はいいんです。
まだ、そういう友達や何らかのつながりを持てない人にとっては意味をなすと思います。

ゲイがたくさんいることはネットが普及した時点でわかったことだし

>>375
ネットが普及したことで、以前よりも格段にコミュニケーションの領域が広がったことは事実です。
実際に会ったり、会わなくてもメールをやりとりすることで、沢山の仲間がいることを実感できます。
ただ、パレードの臨場感、何となく感じられる大きな一体感は、ネットでは体感できませんね。
パレードは、ライブみたいなものです。
「ライブは嫌い、CDで聴く方が好き」という人もいるでしょうから、みんな参加すべきとは思いませんが。

>>372
同意

何故レインボー祭りの話題が出ないのかしら？

ジュヌが2chに書き込むかはともかくとして・・・
ジュヌの文にしては考察が短絡的なような気がするわよ。

パレードがゲイであることの幸せを実感する装置として機能するかは疑問が大岩。
ゲイであることの幸せじゃなくて、連帯する、一人じゃないような気分を味わう
装置としては成立するだろうけど、それはゲイパレードに限った話じゃないでしょ。
というか、ゲイの幸せって何なのよ。って感じ。

地方などで結婚してたり、いろいろな形のゲイがいるんだし、
パレードにゲイの幸せを集約することは、全然センスが無いとしか言いようが無い。

パレード自体を目的化する行為は悪くはないけど、それを「ゲイの幸せ」と言われると、
373の言うように、宗教やセラピー的すぎるわ。確かに、苦しんでる弱者ゲイには
「ゲイの幸せ」と言い切ることが必要なのもわかるけど、ますます「皆さん」との壁は
高くなるんじゃないかな?

>>372
別にあんな下品で恥ずかしいパレードをしなくても
訴える手段は、いくらでもある。
来年は中止してほしい。
迷惑。

・テレビに正統派のゲイを出すドキュメントしても、「所詮この人だけで、そんなに多くないんでしょう？」と思われる

・正統派と言い難く、テレビ向けに個性化したゲイ（美輪明宏・おすピー・KABAちゃん・HG住谷）を出しても、「ゲイってみんなこんなに奇抜で面白いんだぁ」で終了。

>>380

だったら、そのいくらでもある、下品で恥ずかしくない訴える手段を自ら考えて提示して
今のパレードより、多くのゲイが賛同するようなイベントを成功させれば良いのでは?
そうすれば、多くのゲイは下品で恥ずかしいイベントに参加しないから必然的に中止になるよ。

2chで今あるパレードに「やめろ」とグダグダ文句言うより、確実に「やめさせられる」よ。

ただ、2chでイジイジしていたいってならそれでもいいんだけどね。

宗教と一緒で止めないわよｗ
ほっときゃいいのよ、ヴァカはヴァカなりの世界があるのよね？ｗ
暴走族と一緒でそういうことでしか自分の存在価値が見出せないのよ。
そのエネルギーを社会に役立てて認めてもらうとか
そういう＋プラスの発想じゃないのよね。
幼稚なのよ。
普通は先頭に立つ者が、正しい方向に導こうと説くんだけど
より一層ヴァカだからダメなのよｗｗｗ

迷惑っていう人は何が迷惑なの？近所に住んでてうるさいの？
それともゲイはキモいってレッテル貼られるから？
人は人、自分は自分じゃないの？なんか不思議。
アタシはパレードもレインボー祭りも人ごみが苦手だから参加したことないんだけど、
勝手にやってればって感じだわ。

あと、なんでこのスレだけ>>145以降太字なの？？
ギコナビ使ってるんだけど。。。

最初から、ゲイが弱者だとか被害者意識が強いのよね。
赤信号、みんなで渡れば恐くないで団体じゃないと意見が言えないのｗ
一人で正々堂々、意見や社会で戦うことができないのよね。
どっちかというと弱ぁ〜〜い人間なのよ。
社会でちゃんと結果出していけば
別にゲイだろうがなんだろうが、誰も文句言わないわよ。
最初から負け犬根性で、ただ認めろ、認めろって押し付けるもんだから
図々しいったらありゃしない。そりゃ、嫌われるわよ。
それもバッカみたいな格好でしょ。
自分たちでギャグにしてんだもの。アフォだわ。
利用する側（教祖）と利用される側（信者）いて、成り立っているのね。
小さい社会と戦っているのよ。
そして底辺で一生もがき苦しめばいいのよ。

一人で社会を変えた人なんて見たことないわ。

アタシはパレードに参加してる彼らは彼らで楽しければいいんじゃないのと思う。
よく分からないけど、それで救われる人もいるのかも知れないし。
アタシには参加する必要が無いから参加しないし、
別に身内でもないから、みっともないとも迷惑だとも感じない。
アタシはアタシ、彼らは彼ら。違う人間。
どうぞ勝手にやってなさいって感じだわ。

>>378

スレ立てようとしたけどできなかった

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124188592/l50

家族にゲイだとカミングアウトせざるおえなかった僕には、
「この女装がウチの子の本来の姿なんだ」と思われてしまってるようで
迷惑です。
ニュースが流れた時、家中凍り付きました。
親に、こう言うんじゃない、って説明も出来ないし。
そう言う話題には家族中（自分も）が触れないようにしてるし。

>>迷惑っていう人は何が迷惑なの？近所に住んでてうるさいの？

ほらね、ヴァカでしょ。
まるで自分たちだけで生きているような頭だから発想が貧しいのよ。
無意味な我が強くて、本当に人の為に何が得策なのか想像できないのよね。
ゲイってさ、姐御肌で人より思いやりが強いタイプと
ただの自分の意地や見栄っ張りしか出せないオエネといるわよねｗ
そしてそれに＋プラスしてもっと性質が悪いのは、
どっちつかずで自分に関わりがないから勝手にどうぞって言うタイプかしらｗ
無責任なことしか言えないなら黙っとけっつうのｗ

>>391
逆に、うちの子はこういうんじゃなくてよかったわって思ってらっしゃるかもしれないわよ。
でも、ニュースも目立つ人の映像を流すでしょうからね。
あなたのそういう気持ちは分かるわ。だから迷惑なのね。
教えてくれてありがとう。

>>392
あなたって性格悪いわね。
＞そして底辺で一生もがき苦しめばいいのよ。
っていいながら、
＞無責任なことしか言えないなら黙っとけっつうのｗ
って、じゃああなたも黙ったらどうなのｗ

>>392
ちゃんと自分のことを大切な家族にすら説明できないあなたが社会にとって迷惑かもね。w

>>386
それはパレードを必死に反対する側にも同じことが言えるよ。w

>社会でちゃんと結果出していけば、別にゲイだろうがなんだろうが、誰も文句言わないわよ。
テレビでゲイがバカな格好してようが、
パレードで誤解されるとか言ってる人がしっかりしてれば、誰も誤解する余地すらない。

>>394
＞ちゃんと自分のことを大切な家族にすら説明できないあなたが社会にとって迷惑かもね。w

ざっくばらんに自分の性、しかもゲイについての一部始終を家族と話し合える人が
羨ましいです。
勿論、両親の性の話しも聞いているのでしょう。
僕には出来ません。非常にデリケートな問題でもあるし。
それに自分のゲイと言う性の全てを親に分かって貰おうとも思っていません。
男が性の対象だ、と言う事だけ分かって貰っていれば。
と言うか、あなたはデリカシーに欠けると思います。押し付けがましいと感じます。

>>393
親がそう思ってくれていれば良いなと思います。
どうも有り難う。

>>394
私が家族に説明していないとかどこかに書いたっけ？
わけわかないんだけど。。。
お願いだから、せめてもう少しちゃんとした日本語で書きなよｗ
ゲイがヴァカだと思われちゃうでしょｗ
相手するのにも話になんないんだもん。
小学生の作文じゃないんだからさ、
自分の脳内だけで飛躍して思いついたことズラズラと一方的に文章並べても仕方ないわけ。

>>テレビでゲイがバカな格好してようが、
>>パレードで誤解されるとか言ってる人がしっかりしてれば、誰も誤解する余地すらない。

あとさ、他の人でいいんだけど
誰か訳して。。。

要は皆目立ちたいんだよね。

パレードと関係なくてもうしわけないけど、“ホモ”と“ゲイ”の違いって何かしら？

私ゲイって言われるならいいんだけどホモって言われるとムカツクのよね。

そろそろ来年くらいにパレード歩いてみようかしら。

72qkXUn3って、頭おかしくね。

>>397
あ、レス番まちがえてたんだね。すまんね。
395さんはわかってくれたみたいだったけど。395さん、冷静に読み取ってくれてありがとねー。

恥ずかしい、下品なパレードをするのは
今年で最後にしてくれ。
迷惑。

とりあえず、ほぼ全裸でなぜ頭に羽根飾りをつけてインディアンみたいな格好するのか教えてくれ。
特にｶﾞﾁﾑﾁﾎﾓ体型のやつがなぜそんな格好をするのか。そしてなぜ同じ奴ら同士でｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ群がるのか。

ID:72qkXUn3、死ねよ。

>>372 ジュヌヴィエーヴ

あなたは間違っている。

ここと
>とにかく世間に向かって、
>存在をアピールする機会を大切にすべきだと思うのよ。

ここ
>アタシたちの生活には何の保障もないわ。
>今から少しずつ社会を変えて行かないと、
>本当に困ったことになると思うわ。

繋がってないんだよ。
世界各国のゲイパレードによって、政治的・行政的に何かが変わったという例は無い。

>日本のゲイはもっと行動すべきよ。パレードはそのはじめの一歩。

違う。間違った一歩を踏んでいる。そもそもパレード何年やってんだ？

>何もせずに文句だけ垂れていられる時代はもう終わったわ。もう21世紀なのよ。

言っていることがへン。
ゲイパレードの存在意義はゲイのアミューズメントでしかない。
同性愛板の別スレでどなたかが言われていた「外部に対し何かをアピールするなら方法が違う」に同感。

>>403
馬鹿だから。

パレードで政治は変わらんだろ。

とにかく世間に向かって、 存在をアピールする機会を大切にすべきだと思うのよ。
これに尽きる。世間の一般人への視聴覚に知ってもらうだけでいいの。
好きになったキモチ悪いもあると思うけど、この世に確かにゲイは居てこんなに沢山居て生活してるんだ

あ、けっこう普通の人もいるんだ、あ、あの人カッコイイ！　キモイ奴もヘンな奴も居るんだ。
これでいいの。

大々的にパレードやるようになったのって、2000年からで事実３回目でしょう？
３回で急激に変わったらスゴイわよねー。
1995年頃にもやってたようだけど、首都圏在住のゲイでも知らなかったハズよ。

>>407
じゃあ、あなたは何かを変えようと思ってるわけだ。
ナニをどう変えるのか言ってくれ。

ps.2000年からは４回目じゃないか？
南さんの94年（？）から２回は相当盛り上がったよ。
初回のＴＶドキュメンタリーは真面目だったね。

外国のパレードって云うかデモ行進は宗教的背景、政府への反発とか有りそうね？
日本は？

>>408
一人では何事もできないってこと、分からないのね…。
どうしてそこまで必死？

10年前のパレードの写真見たことあるけど、キモオタが目くじらたてて
人権擁護のプラカードたててるだけで、お仲間が見ても拒否感があったわ。

気持ちが悪いイメージはどうしたらぬぐえるの？

>>409
アメリカ起源は「抗議」だよ。それが祝典に変わった。
アジアは物真似。ヨーロッパとオーストラリアは知らん。
タイなんてやる必要なんてないのにやっておかしな事になっている。
ああ、オランダはゲイ産業のコマーシャル。

>>410
＞一人では何事もできないってこと、分からないのね…。

だから「何をやる？」と聞いている。

>>412
日本の行進には特に差し迫ったメッセージはないのねん・・・アメリカと違って。
ありがと。

パレードに賛同すること。時間と行ける余裕があったら参加すること。

>>410
＞人権擁護のプラカードたててるだけで、お仲間が見ても拒否感があったわ。

それは今でも同じ事だろ。

>>414
「存在を示すこと」といったようなことを主催者は言っている。

>>416
それとは一線を画した人々が増えたと思うわ。
そのほうがいいと思うけど。
別に人権擁護の意味だけでパレードやってるんじゃないし。

「存在を示すこと」・・・。
それでどうなるのかすらん？
存在はパレードしなくてもみんな知ってると思うけどねえ・・・。

>>415
答えになってないな。

＞一人では何事もできないってこと、

ならみんなで「何をやるのだ？」
「何のために？」。
しっかり答えろよ。

> 別に人権擁護の意味だけでパレードやってるんじゃないし。

他にどんな意味があるの？

>>418
意味を取り違えている。

＞それとは一線を画した人々が増えたと思うわ。
そのほうがいいと思うけど。

あなたは「そのほうがいいと思う」が、
「それは気持ち悪い」と思う人も、
以前の目くじら立てた人をあなたが気持ち悪いと思ったように居るわけだ。

意味分かるか？

昨日や一昨日あたりの書き込み読んだ方がいいよ。

ID:dZkiVbC9は無意味な議論で人を困らせたいだけなのね。

>>423
あなたが自分の言葉で言えよ。
言えないんだろ。
なら、「分からない」と言いなさい。

パレードって儲かるの？

分からないヤツと話しても無駄だ。
馬鹿と無駄な時間を過ごした。
明日早いんで寝るわ。

>>405
パレードの成果と断言はできないけど、少なくとも人々の意識はここ何年かで大きく変化したと思います。
ニューヨーカーのスノッブでインテリな人々の間では、同性愛を差別することは非常に時代遅れで恥ずかしいこと、
とされているようです。
政治的成果として結実したものが今は無くても、この変化は大きな意味を持ち、普遍化され、やがては行政的な変化をもたらすかもしれません。

それと、同性愛者が一言でくくれないように、パレードの意味にも多様性があっても良いと思います。
ある人々にとっては、アミューズメントであっても構わないのでは？

>>411
気持ちが悪いものは気持ちが悪いままで変わらないでしょうね。
僕らだって、異性の生々しさとか、気持ち悪いでしょ？
それでもまあ、何とか折り合いを付けて一緒に仕事したりできるわけじゃないですか。
だからまあ、ゲイの生々しさはストレートの人々を驚かせてしまうだろうけど、
それでも、世の中にはこういう生き方や指向があるんだ、と気づかせる彼らの扮装はパレードにあってしかるべきだと思います。

678 ：禁断の名無しさん ：2005/08/14(日) 01:39:32 ID:HHyDlHS7
ゲイの存在を知らないやつなどいない
ただ知りたくないだけだ

今の日本では同性婚くらいしか
権利主張のまっとうな議題にはならないと思う
（それは社会一般にでなく政治にたいしてアピールすべき問題）

ゲイのHIV問題は現代においては自己責任の範囲内で片付けるべき
（ゲイパレードで取り上げるべき項目ではない
　今回の主旨からするとむしろマイナスイメージ）

ゆえに一般に向けてゲイの存在をアピールする必要などない
ゲイパレードはゲイのアミューズメントとして開催するのが正しい在り方だと思う

>>428
パレードの成果じゃなくて、ゲイにはクリエイティブな才能を持った人が多い
って事を知ったからじゃないかすらん？日本じゃどうか知らないけど。

>>426
くだらないスポンサーしかついてないから儲からないだろ。
そもそもさ、いい年して大学院生だかなんだかの主催者よ。
お前、社会生活経験して自分で金稼いでから物事やったほうがいいんじゃないか？
あんた自体が特権階級なんだよ。説得力が弱っちいのよ。
面と向かって言ってやってもいいぜ。

799 ：禁断の名無しさん ：2005/08/15(月) 00:39:45 ID:8ZQiSNnb
リブ（LIBERATION）には大きくわけると2種類の方法があるんだよ

一つは積極的にデモンストレーションなどを行って主張する方法
もうひとつは「自ら差別されていることを認めない」という方法

今回のゲイパレードは前記にあたるんだけど
でもね主張の方法を間違うと理解や正当な権利ではなくて
単なる同情や哀れみしか得られないで
「かわいそうだから認めてあげる」
っていう結果しか得られない場合もあるんだよ

ボクは「同性婚の権利を主張する」デモ行進だったら参加を考えるよ
（婚姻制度自体には疑問を持ってるけど）

でも「ゲイの存在を知ってもらうため」のパレードが必要か？と問われたら
現代の日本では必要ないと思うし
今のパレードの状況が良い形で社会へのアピールになっているか？と問われたら
むしろマイナスですと答えるよ

後述の方法論はゲイピープル個人個人が社会の中でいかに
自分たちが良い意味でも悪い意味でも「特別な存在では無いか」を
日常的に示していかれるか？というのが問題で
時間もかかるし、カミングアウトも必須になってくるけれど
ボクとしてはこちらの方法論を選択して少しづつ実践してる

>>429
そうそう、それそれ。
大正解！

872 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 06:08:38 ID:/J/5qme0
アメリカナイズで流行の言葉それが自己責任。
問題なのはそれが奴隷の言葉だってことだけどな。

「エイズ予防法案」そのものは、名前からすると一見、
エイズ患者を法的に守るものでも何でもないもので、
エイズ感染者を隔離して、日本国内のエイズ患者を
抑止していこうと発想する、「国家」の立場でしかないということ。
ハンセン病の政策をみたら日本の行政の姿勢がわかるというもの。
日本と同様の隔離政策をとるのは独裁国家キューバぐらいだという。

そもそも、性行為でエイズにかかった人間は、自業自得
完全に自己責任 法的に守る必要もないし、早く死んだらいいと思う。
という立場に近いのが「エイズ予防法」の骨子なわけ。
つまりなったやつが悪いだけだから、俺には関係はねえよってことだし、
なったやつは、隔離しちまえ＝殺せってことですね。

だから、エイズに関する知識が社会的に教育されたり、患者の福祉政策はごてごて
なわけ。エイズ予防法という差別法が制定されたあと何年かたってようやく、
患者の社会保障が認定されたが、それは薬害エイズ訴訟と民主党管直人らのおかげ。

そもそも、自己責任、それでは、エイズ患者は抑えることなんかできないということだ。
「エイズ予防法」制定以降、実際感染者増加になっている。
つまり「エイズ予防法」は限界だということなのだ。だから廃案にして、
「HIV法」を規定すべきだろう。エイズ＝同性愛者の奇病だというズレた
排外キャンペーンではない立場の法案化が実は、HIVと向き合う(予防も含む)
ことになるのだと思う。欧州のように、セックスについて学校で教えていいぐらい
だと思う。俺には関係ねえ、子供では早熟すぎる、これが逆に、HIVの知識不足になり
感染者増になっているということになるのだし、また無知からくる差別もしょじることになる。

つまり個人にその責任が終わることになる一方で、感染者隔離だから、
社会的には放置されてしまうだけとなる。一方で感染者は増加するという矛盾
が横たわっている。これが、日本の実態。
つまり、エイズなんぞなるやつが悪いとするだけではどうにも解決しようがないわけだ。

早く日本も民主党政権になって、欧米並みのゲイ環境が整えられていくべきだと
俺は思っている。自民党にもいい人はいるけれども、今の自民党では無理だろうな。

>>391

いろんなのがいるのよ〜（笑）
まあテレビだからキッツイ方が絵になるし、
仕方ないわよねえ〜。
あれ、だけど目立ってオイシイわ〜。


くらいの説明でオッケーかと（我が家の場合）

デモ行進なの？
パレードなの？

はっきりさせなさいよ。

都にはどういう名目で申請して、許可を得ているの？

はっきりしなさいよ。

900 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 19:04:58 ID:77aOfINv
海外でやってる楽しげなゲイパレードを日本でもやりたいっていう
安直な発想からもともとは始まったんだろうし
たしかに街中を仮装して練り歩くっていうのは楽しげで
一年に一回そういうことをするのはいいと思う

ただ文化的背景が他の多くのキリスト教圏（主なパレード開催地）とは違うんだから
運営主意はもっと考えなくちゃね

ポジティブにゲイに関わる活動をするのは結構だけど
被差別者としてのネガティブな精神性が垣間見えるのが今のゲイパレードだと思う

そして900記念age!

901 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 19:44:32 ID:nOOkZaqf
何年か前、東京でのGAYパレードを地方の人の為にって、宿泊とパックした企画があった。
多分、文京区の古い旅館が宿泊先になったんだけど、その旅館の玄関の「〜〜様御一行」って言う看板が「東京パレード御一行様」になっていた。
パレードまでして権利を主張したいはずなのに、旅館の看板で既に負けているじゃん。

何回かゲイパレードしたけど、少しは何か変わった？


902 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:07:20 ID:BUxyh8+V
>>901
何回かしたくらいでは変わらないんじゃない？
やっぱ１０何回とか、何十回とかやらないとね。

903 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:16:01 ID:lf1mGrSS
何回やってもかわらなそうな悪寒・・・

904 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:40:04 ID:DZP6m3kv
変わるわけないでしょ？
年に一回のお祭りなんじゃないの？
脳内にお花が咲き乱れてるのね。

905 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:41:21 ID:BUxyh8+V
>904
何で変わらないって言えるの？
変わるって言えるのもおかしな話だが、
変わらないというのもおかしな話だと思うが。
どっちも根拠ないんだし。



906 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:45:48 ID:DZP6m3kv
そうね。じゃ変えたいって思ってる人は何を変えたいのかしら？お祭りで変わることって何？

907 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:48:55 ID:BUxyh8+V
>906
お祭りで変わる事・・・バカのしやすさじゃないかなあ。
ゲイを当たり前と思ってハメ外す若い人とか、今以上にグンと増えそうじゃない？
そういう後先考えない若いのがバカをやってくれて、
なし崩し的にゲイ当たり前の風潮がさらに広がるってのはあり得そうだけど。

909 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:54:25 ID:DZP6m3kv
浅草サンバカーニバルみたいに、徹底的にやって欲しいわ。お祭りならイデオロギー抜きでね。
ひたすら派手にやるべきだわｗ
羽をしょった踊り子マッチョたちが乱舞するのよ。

910 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:56:27 ID:ywztugf9
変わらないんじゃない？
パレードが無かった年も有って、
やり方やその意義を考え直す時間もあったのに、
フタを開けてみたら今までと同じ事をやってるんだもん。

911 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:56:35 ID:BUxyh8+V
>909
そういうの良いナー。大人しすぎるんだよな、今の東京のパレードって。
もっとド派手に、マルディグラ・クラスまでにやって欲しい。

912 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 20:59:53 ID:ThGz0zrP
女装や仮装して頑張って明るくしてます！っていう暗さが寂しい。

913 ：禁断の名無しさん ：2005/08/16(火) 21:05:59 ID:DZP6m3kv
そうね…
ノーテンキさが足りないわ
レズにも同じ格好させてサンバ踊らせたらノンケも喜ぶでしょｗ
リオのカーニバルって踊りながらトランス状態になって死んだりするって聞いたことあるけど本当かしら

>>436
何でもいいじゃん。

参加できないんだし。

>>432

あなたの考え方はクレバーで立派だけど、中には（例えば俺のように）カミングアウトする勇気はない、
でも自分がゲイだと自覚している人もいっぱいいると思います。
どっちかと言えば、そんな人の方が多いのでは？
で、その中でも、自分自身をゲイとして受け入れられずに悩んでいる人にとっては、
現状のパレードは即効性のある特効薬になると思います。
つまり、パレードは決してリブのためだけにあるのではない、と思うのです。

> で、その中でも、自分自身をゲイとして受け入れられずに悩んでいる人にとっては、
現状のパレードは即効性のある特効薬になると思います。

これだけ、半裸や女装のパレードに異論が出てるのに？

>>441
はい。

特効薬には鳴らないと思う

>>443
それはあなたが「女装やハードゲイの扮装に違和感のあるゲイ」だからでは？

>>442

それって、パレードが開催された事実さえあればいいってことだよね？
中身がどんなものであれ。
だったら、パレードじゃなくてもいいんじゃない？
2丁目祭りにどれだけの人手があったかとか、
ゲイナイトにどれだけ人が来たとか、その数を知って
ああ、自分だけじゃないんだぁ。なんて思っていればいいんじゃない？

そんなイベントに関係なく、ネットでゲイ関係の掲示板を見てみるとかでも
十分に感じられる事でしょ。

結局、ID:gcsVCVEKって、何もマトモな事語ってないまま寝たんじゃん！馬鹿みたい

別に女装やHGな扮装に違和感は無いわ。

でも、パレード見てあたしもヤリタイ！とか、心に共鳴するものは無いわ。

>>445
一緒に公道を歩くだけで、特効薬になってる人がいることは俺は理解してる。
(そういう奴らはとことん嫌いだが。)


まぁ、今のパレードを外向きと考えること自体に間違いがあるんじゃない?

内輪すぎよね。特定の雑誌編集部とそこに出入りしてる面々
だけ楽しんでるような

>>449
5000人近く出入りしてるの?w

>>447
あなたは特効薬を必要としていない人なのでは？

>>447
自分自身を受け入れられ、ちゃんと外ともつながりを持っている人なのでは。

「普通にオシャレしたゲイ」が「みんな集まって楽しそうだから」の理由で、代々木や札幌に沢山集まって、
ゲイはこんなに居ます・ゲイを楽しんでますって
一般の公道をジャックしてでも、「知ってもらう」のはダメなんですか？？

「ゲイってこの世に居ないでしょう？　テレビの人だけでしょ？　だから理解できない怖い」って思ってるノンケに知識を得てもらう。
美輪明宏やKABAちゃんのような奇抜な人には出来ないことを、一般のゲイが集まってムーブメントを起こすのはダメなんですか？

>>450
5000人も参加してないでしょパレード。隊列参加2400ちょっと
って公式発表あったわよ。

>>452
特効薬の必要な人って・・・？

>>453
人寄せパンダも必要なんだろうね。
でも、人寄せパンダが我がもの顔してるのが小憎らしいね。

>>430
そういうゲイの優位性がどうのこうのというのは
被差別者としてのネガティブな発想としてゲイパレードを開催している
運動家たちと表裏一体の発想です

ストレートの人たちよりゲイが優れているということはないはずです
逆を言えばゲイがストレートより劣っているということもないはずですが

>>448
そうなんですよね。
＞今のパレードを外向きと考えること自体に間違いがあるんじゃない?
間違いと言っては行きすぎがあるかと思いますが、内側に向かっている部分があることを認めたっていいのではないかと。
それぞれ参加する人にとって、異なった意味合いを持つ。

理想論としてはね！

＞459　は　>457　にたいしての書き込みね

>>459
そんなに難しいこととは思わないけど。

>>458

外向きなら、もっとスマートな手段はいくらでも、とりようがある。
しかし、パレードスタイルをとり続けるのは海外でパレードをやっており、参加者が何をするのかイメージしやすい。
など、内向きな要因からだと思いますけど。
内向きonlyと言い切ると、特効薬として成立しないから外向きだって言う気持ちはわからんでも無いけど。

あ、じゃ、間違えた。（←４６１）

>>453
2chオフみたいだけど、、、まぁ同サロのおしゃれスレでの喧嘩のしっぷりを考えると
無茶すぎるわ。w

>>456
あ、でもいいんじゃないかしら。
そうやっていろいろな目的と手段が存在してしかるべきだと思うわ。

ちなみに、そういった企画を実現するのはあなたよ。
ちなみに、パレード実行委員にソレを求めるのは筋違いよ。

来年時間が許せばボランティア応募してみようかしら。
でも絶対パレードは参加しないわ

ゲイを特別の人として見てもらいたいのか偏見なく見てもらいたいのか…
現状じゃ普通じゃない人達って映るわよね。

ってか騒ぎたいだけ？

>>453ね。。。大失敗。

パレードするんだったらジュノンとかにも応募できるような
一般ウケするイケてる子で、
こぎれいなのだけですればいいんだよ。

現状の小汚い、ブサイクばかりじゃ
一般の人はおろか、ゲイにも賛同を得ない。

>>469
どうやって選別するのかしら？

>>469
それは違うと思う
実際に奇抜な人もいればきれいな子もいるし、普通の人、汚い人いろんなゲイがいるっていうのが重要なんじゃないのかな

>>463
間違われついでに僕なりに答えると

ゲイフレンドリーな人たちの参加を多く募ることが必要だよね
そしてそういう人たちとゲイカルチャーを楽しむという趣旨で
パレードを開催する

そういう人たちが数多く存在することが一般に伝わることのほうが
現状では良い結果をもたらすんじゃないかな

簡単なことではないけどね

ゲイ主催のノンケが集まるイベントが一番いいよね。

でも見せ物になってどうするって意見にも頷けるのよね…

>>430
＞ゲイにはクリエイティブな才能を持った人が多い
間違いです。美輪さんとたけし、そしてアメリカの学者が言っていましたが、
ゲイはクリエイティヴと言う漠然とした道での成功しかなかったので、
躍起になってるだけです。
才能はノンケもゲイも同じ。
もっと言えば、世に認められている芸術家はノンケの方が比率でも高いのが事実です。
演奏家、画家、音楽家、演劇者、彫刻科、小説家、映画監督、建築家…

パレードにケツワレやハーネス姿で参加出来る人には、パレードは必要無いんじゃ
ないのかしらね？
女装の人達もそうよ。女装でパレードに参加出来るくらいなんですもの。

パレード反対意見への罵声として、「この隠れホモが！」なんていうのもあるけど、
隠れホモが隠れなくても、済むようにしていくのが目的じゃなきゃいけないんじゃ
ないのかしらね。

あのパレードに街宣車で突っ込んで踏み潰してやっても全然罪だと思えないわｗ

一回位やってみてもいいんじゃないかしら？
華美なものは一切廃したパレードを。
ペアルックでただ手を繋いで歩くだけ。
その姿だけで、「同性愛者」である最大公約数的表現でしょ。
そういうシンプルなものでいいと思うんだけど。

まぁ、ペアだなんてカップル信奉者?

結局、なんの影響も反響も無かったんでしょ？今年も。

「チンポ大好き」などと書いたTシャツ着てる人が
前参加してて驚いたんだけど今回もいたのかしら

>>481
そんな奴みかけたら、馬乗りになってざくざくになるまでさしてやりたいわね

駅のホームでゲイカップルがお互い泣きながらビンタしあってたの。。。
パレードなんかよりインパクトあったわ＞＜

>>484
心配だわ

>>484
心配だわ

>>485
心配だわ

>>486
心肺だわ

ごく普通の格好で、「差別はやめよう」のプラカードを持って練り歩く、
それだけで良いわよ。

そうね、原点はそこにあるんだものね。
弾けるのはパレードの後、2丁目祭りでいいのよ。

ごく普通にやったら良いんじゃないかしら？
別口で

「差別は止めて下さい」じゃない？

日本でホモやレズが差別されてるようには思えない。
一部のバカを除いては。

ヒィおばあちゃん（故人）が、テレビに色白の可愛い男の子(概ね品のあるややﾎﾟｯﾁｬﾘ系かな)
が出てくる度に、「この子は男の子にモテそうね…」と言うの。
ヒィおばあちゃんが学生の頃（大正時代）って、男の子が男の子と付き合うのなんて
全く普通の事だったんだって。男の子を取り合うので同級生（男）が喧嘩をしたりとか。
大人になっても男同士付き合うのも普通の事で、世間に認められてたんじゃないかな？
100年前の日本はそうだったのにね…。　　今のようなﾊﾟﾚｰﾄﾞはどうかと思うけど。

日本で差別は無いの？

ホモは殺しますって会社の人が言ってたよ！
隣に引っ越してきたらこえーよなーとか、殴ってやる、家燃やしますよ
など
ホモの話題になった時言ってました。

そばにホモがいるとは思ってなくての会話でしょ？　あなたに向かって言われたの？

文字を置き換えてみました。

>韓国人は殺しますって会社の人が言ってたよ！
>隣に引っ越してきたらこえーよなーとか、殴ってやる、家燃やしますよ
>など
>韓国人の話題になった時言ってました。

どうみても、その人が気違い。相手にすんな。

>>494
そういう会社には、ノンケでも入らない方がいい気がする。
カトリックとか、かなり極端な新興宗教のニオイもするけど。

でも、やっぱり差別しないで運動はする必要あるわね。

>>426
表向きの主催者とは別に
ホモを食い物にしてせこく
儲けているヤシがいるのよ。
オキャマってアコギよねぇ〜ｗ

>>497
現在の方法に問題があるよ。

怖いわ

パレードって儲かるの？
ヒジネスモデル特許、取れるかしら？

ある日僕の机に
　　　　喧嘩中の女子から手紙が入ってました・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　＿＿＿＿ 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　人　　　　　　　　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　 （＿__）彡ｸﾙｯ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　（＿＿_）　　　 　 　　/　　/　　　/ 　○○ってオカマみたい
　　　　 /　　　（ ・∀・ ）彡ｳﾝｺｰ 　/　　/　　　/ 　　　死ねば良いのに・・・
　　　　/　　　 /　　つ彡　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　￣￣￣￣￣ 　 ／　　/　　　/ 　　って書いてあって悲しかった。
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/ そのこ熱心なエホバ信者の子なんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人に死ねとか言っていいの？と思った。

てか、正直パレードって目立ちたがりと自己優越感の為にねり歩いてるって人が大半でしょ？

ノンケに対して何かをしたいっていうんじゃなく
あたしはノンケの前でもこんなことできるのよ！
っていうゲイの枠の中での優越感で終わってるのよね。
それが悪いとは思わないけど、偉いことでもないわね。

>>431　ID:gcsVCVEK
>くだらないスポンサーしかついてないから儲からないだろ。

パレードで儲かる儲からないって意識がオカシイんじゃないの。

>そもそもさ、いい年して大学院生だかなんだかの主催者よ。
>お前、社会生活経験して自分で金稼いでから物事やったほうがいいんじゃないか？

大学院生がパレードを運営してはいけないの？
働いてない人が運営しちゃいけないだぁ…。

>あんた自体が特権階級なんだよ。説得力が弱っちいのよ。
>面と向かって言ってやってもいいぜ。

あんたの人生の不満をなすりつけるのはYAMETE

このスレで、あんたが一番馬鹿よ。
大した事も言わずに勝手に寝るし。

>>493 その曾おばあちゃん８０１万個だったんじゃないの？ｗ

パレードの参加者って
みんなかっこよく見える
生き生きしてるよね。

↑私はパレード肯定派だけど、「みんな」とは言いがたいわ！ｗ
でもそうありたいよね。

黙認派。否定はしないけど、参加はしたくない。

>>506 ID:u5OKS078
死ねよ。失礼すぎるぜ

>>506 　ID:u5OKS078
ホント、失礼な腐れ釜だわね！
美輪さんの時代だから55年位前でさえ、
長崎では男子同士の付き合いは公認だったのよ。
恥を知れ！

ウチのばあちゃんが叩かれてる様で泣きたくなった。。。
>506 ってどんな神経してんだよ。

>>507
ぱみ生????


意味不明。

お尻丸出しで歩けて良いわぁ。
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000586.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000587.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000588.jpg

>514
ちょっとコイツは糾弾されなくちゃだめね
実行委員ちゃんと注意しなさいよ

きっと彼は南国のカーニバルをイメージしたのね。。

南国のカーニバル？ww
頭弱そうなだけじゃん。
ノンケでなくても差別したくなるね。

>>514
もしも、そんなことしなきゃゲイでいられない世の中だったらゲイやめるわ。

きっと、毎日がエブリデイなのね。

>>517
あんたってごう慢なやつね。

>>520
あら、キティガイをキティガイと呼んでおかしいかしらｗｗｗ
あんなマヌケな格好で公共の場で練り歩くなんて
よっぽど頭が弱いとしかいえないわよｗ

http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000411.jpg
あらいやだ！！この人・・・

http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000412.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000413.jpg
どさくさにまぎれて歩いてるわ。

↑ぐはは
いつ見てもつるべに似てるね

ゲイが参加してるだけのゲイには何の関係もない仮装行列ね。

>>514
こんなハダカに近い状態で歩くパレードに、
よく公的な許可が下りるものだわね。
警察は取り締まったほうがいいと思うわｗ

http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000540.jpg
↑気を抜いちゃったのね。
てかこいつ、毎日がパレードじゃん。

権利を主張するならその前提として、ゲイが直面している権利の問題を明確にしなきゃね

これだけ自由に生きてられるのに、何が不満なのかわかんねー・・

>>514
これじゃぁさ、逆に差別してくれって言わんばかりの格好だね。
見ている人、罵声浴びせるなり、石投げていいよ。
すっごいトラブルになって二度とできなくなればいいのに。

>>522
水筒には何が入ってんのかしら…

ま、富国強兵、西洋に追い付け追い越せまでは日本は男女の愛より同性愛の方が高尚だった。文学にもいろいろあるし。男女愛は子作り位。

有明のコミケの仮装行列かと思ったw。

>>522
ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ 〜〜ｗｗｗｗ
久しぶりに人を見て笑ったわ。
この世知辛い世の中にまだこんな素晴らしい人が生き残ってたなんて
人類ってステキね

批判意見が九割以上って感じかしら？ まぁアタシも無意味以上有害未満って思ってるけど…。

でも実際に参加してみたら、高揚感・開放感で心いっぱいになっちゃって楽しいんじゃないかしら、とも思うわ。
そんな時って、｢見る側がどう思うか｣とか｢どんな意味があるのか｣とか考えたりしないんじゃないかしらってね。


百聞は一見に敷かず、かもよ。

批判意見の９割は、「参加者の衣装」についてよね？

パレード、沿道で見てました。楽しかった！
ただ、ＨＧの様なボンテージ系半裸の奴が通りかかると
沿道の子連れの親が、両手で我が子の顔を覆っていたよ。。。
やっぱり露出過多は良くないね。

聖子フロートは爆笑だったよ。
突っ込みどころ満載で笑えつつも、楽しませてくれたしね。
悪ノリ全盛期のフジのものまね番組を見てるようだった！

>535

だって中身が無いんだもん！WW

>534
百聞は一見に「如かず」よ！
敷かないでちょうだい！

>>538
敷いて座りこめってことよ。

>>518
>あら、キティガイをキティガイと呼んでおかしいかしらｗｗｗ
>あんなマヌケな格好で公共の場で練り歩くなんて
>よっぽど頭が弱いとしかいえないわよｗ
彼がノンケでも世間は批判するんだし、彼がゲイ特有のファツションであるかどうかは微妙。

キャンディーミルキー
ってゲイ？
趣味女装っなんじゃ…
ゲイに賛同するって意味で歩いてるのならいいのかしら？

■パレードに参加するための注意事項
２．肌の露出は控えましょう。
昼間の公道を歩きます。性器、女性の胸の露出はもちろん、
ケツ割れなど、お尻が出るような服装はご遠慮ください。

ゲイパレードっていうからいけないのよ。

ゲイシンパパレードかな。

>>515
>>516
>>517
>>526
>>529
みなさん、相当気に入ったみたいね。
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000586.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000587.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000588.jpg

本当はこんな格好で歩きたかったのかしら
ところでこういう衣装ってどこかで売っているのかしら？
東急ハンズとかで買うのかしら、それともオナニーの時間を惜しんで自作するのかしら。

パレードでこんな格好なんだから後の、翌日かな２丁目の道路を封鎖してのお祭りでは
もっと凄かったのかしら
ケツワレやGストリングとか

そのくらいで、個人攻撃はもうやめなさいよ・・・
でも、露出に関しては、ちゃんとチャックして注意するべきだと私も思うわ
でも今年は、「ちんぽ大好き」っていうのが無かっただけ良かったかも

沿道で見物してたノンケの一人の意見としては、
地味な格好で政治的な主張をする人がいたり、派手な格好でパフォーマンスを重視する人がいたり、
とにかく色んなゲイがいるんだな、と思わせただけでも成功だと思った

ただしメディアで取り上げられるのは基本的に後者のみ
（前者の中でも教師だったり、政治家だったり、ある意味で特殊な方）
現場でパレードの様子を見ていない人には悪趣味？なお祭り騒ぎのイメージしか残らない
そこに問題があるのかなーとも思った

その辺りは改善しようにも取り扱うメディアのさじ加減次第で、
運営や参加者がどうこう出来るわけでもなく
「とにかく声の大きな人の勝ち」になってしまうのは、困ったもんかなぁと

とりあえずは、あまりにあまりな露出過多を規制するだけでもいいんと違うかな

>>524
>>530
>>533
>>540
みなさん、相当気に入ったみたいね。
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000411.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000412.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000413.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000540.jpg


本当はこんな格好で歩きたかったのかしら
ところでこういう衣装ってどこかで売っているのかしら？
東急ハンズとかで買うのかしら、それともオナニーの時間を惜しんで自作するのかしら。

パレードでこんな格好なんだから後の、翌日の原宿の道路でも
この格好かしら

パレードのせいで同性愛に対する変なイメージが生まれてそうで嫌だ。

『同性愛を差別しないで！』

とか変なカッコで言っても逆に差別されるだろ。

>>546
同サロのローカルルールは守っていただきたいですな、ノンケさん！w。

>>547
ちょっと！笑わせないでよwww
てか、キャンディ・ミルキィは何を主張して歩いてるのかしら？

>>547
きみが思ってるより
他の人はオナニーする時間にそんなに時間をかけてないよ

田舎にすんでるやつは、みんな東京にこいいいいいいいい

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　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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ゲイって自意識過剰だよね
まあ俺もゲイだけど

ところでまじめな話
ゲイに対する差別って今の日本であまり無くない？
私見では差別というより偏見って言う方が適切だと思うんだけど

パレードは偏見を助長させたよね・・・

差別はそんなにないかもしれないけど
いろんな権利がないわけだよ

そうかな？
国籍が無い、選挙権が無い、職業選択の自由が無い、などということは無いでしょ？
せいぜい結婚できないくらいじゃん

例えばゲイにしかできない何らかの特権が与えられたとしたら
それこそ逆差別じゃない？

なんかパレードなんかやらなくたって
違う形で変わっていくと思う。続けても無駄な気が。
だからあーゆーのって恥。

色んな人がいて楽しそう
って思う
レインボーカラーで
仮装やコスプレ 色んな人がいるんだね
もっと日本もやるべきだと思う。
これが普通な格好のみで おかたいデモ行進してたら
逆に引く

楽しくしてるほうが自然にに受け入れやすい

>>557
だったら秋葉系のコスプレ祭り・行進のがレベル高くて見てて面白そう。
あったらだけど。

>>555
あなたはゲイがどんな差別を受けているか、精神的な苦痛を被っているか、
無自覚だと思うな。あまり感じないのか、苦痛をものともしないのか。
例えば、小中学校の保健の教科書なんかに、「異性を好きだと思うことは自然なことです」
みたいな記述があるよね。
「じゃあ同性を好きだと思うことは不自然なこと？」→「俺は異常なんだ。病気なのか？」
と、ゲイの小中学生は悩むことになります。
もし、本人がゲイであることをオープンにしたとしたら、
こんな教科書を読んでいる子供達はカミングアウトした子供にどんな風に対応するでしょうか？
想像してみてください。

また例えば、マンションを買うとき、借りるとき、ゲイのカップルは自分たちがカップルだと、大家や売り主に公言するでしょうか？
また公言した場合、どんな対応をされるでしょうか？
そんなことは隠して借りたり買えば問題ないじゃん、とあなたは思いますか？

>>558
だから、ケツ出したり、派手な女装でパレードするわけだ！？へぇ。
そういう姿をしてりゃ、マンションを借りたり、買ったりすんなりできるわけね。

訂正　
>>559
だから、ケツ出したり、派手な女装でパレードするわけだ！？へぇ。
そういう姿をしてりゃ、マンションを借りたり、買ったりすんなりできるわけね。

>>560-561
なぁ〜んだ、ケンシロウのケツ、見たかったのに…

相変わらずパレードをデモと勘違いしてる輩がいるのね。

>>559
だ〜か〜ら〜
それは差別じゃなくって偏見の類い
単に配慮と認識が足りないっていうだけの話

>>561
差別や偏見は「知らない、分からない」ことから始まるんです。
ケツ出しはパレードの規範から外れているので論外として、派手な女装はあって然るべきです。
そういう人もいる、という認知を得るために。
理解の第一歩は認知してもらうことです。
女装嫌いのゲイは、自分たちが偏見を被ることを憂えて、身内であるはずの彼らの権利を蔑ろにし過ぎです。

このような反発が出るのは、実際のパレードで華美な扮装の人は一握りなのに、メディアがこぞって取り上げるのが、派手な人たちだからでしょうね。
情報の不正確さに苛立っている人が多いのでしょう。
５４６が言う通り、伝える側の姿勢を改めて欲しいものです。

>>565
ゲイ＝女装　ではないでしょ。
ノンケにも女装趣味の人がいるでしょ。

ゲイと女装趣味は分けて考えないとダメ。

>>563
主催側も混同してるからね

ゲイがいるという表現はすべきだけど、
いろんなゲイがいるなんていうのは早過ぎる。

恥ずかしい、下品なパレードは
今年限りにしてほしい。
迷惑！

>>564
あなたは、然るべき配慮と正しい認識は不要だと思うんですか？
すいません、自明な質問で…。
要はあなたにとっては一段低い問題なのですね。
「単に配慮と認識が足りない」って言い捨てられる。
けれども、必至にそれを求めたいと思う人もいるんですよ。

「パレードを通じて同性愛者の存在を知ってほしい」 っていうのが
今年のテーマで、
「性の多様性」っていうのが前回のテーマ。

テーマが違うのに、中身が同じってどういうこと？

これパレードを見たノンケたちがどのような意見感想をもったかを
率直にアンケートに書いてほしいわ。
あたしたちがこういうパレードをしてそれを一番わかってほしい
人たちに伝わっているかどうかがポイントだと思うのよ。

正直、殆どのゲイにとってゲイパレードがあろうが無かろうが
どんな形だろうが、関心無いと思う。

>>566
ゲイ＝女装ではありませんが、ゲイの中に女装趣味は含まれています。
ので、分けて考えるのは間違いです。

>>555
税金とパートナーシップの制度は大きいよ
もしこれが意味のないものだとすれば異性愛者で結婚するメリットがあんまり無い。

>>574

だからさ、女装趣味のためのパレードじゃないんだからさ、、、。
女装趣味は、ゲイ、ノンケに関係ないでしょ。

正直、ゲイのオレからしても
女装のゲイは気持ち悪いです。
人前に出るのはやめてほしいです。

だったら除草趣味専用パレードをゲイ、ノン毛関係なしでやればいいのにW

>>570
>然るべき配慮と正しい認識は不要だと思うんですか？

いいえ、それこそが本当は必要なことです。
前述した通り日本国内でのゲイへの差別というのは非常に無自覚なのです。
つまり差別するような法律がほぼ存在しないと同時に
ゲイピープルも「存在しない」ことになっているのです。

ところがゲイはしっかりと全国にいるわけです。
だからあなたのいう「然るべき配慮と正しい認識」は絶対に必要です。
その手段があのパレードだとしたら偏見が助長されるだけだ、と俺は言ってるの。

「単に配慮と認識が足りない」という言い方をしたのは
大げさな手段を講じることでゲイ擁護法案的な逆差別が生まれることを懸念してるため。

ゲイパレードの是非ってここでしか聞いた事ない。
ニチョでも聞かない。

キャンディ・ミルキィはゲイじゃないのに参加して、
世間様はゲイ＝キャンディ・ミルキィだと思っちゃうわよね？
迷惑だわ！！
来年からランドセル女装は禁止よ！！

>>575
婚姻制度に関してはウーマンリブの観点から言えば逆差別です。
しかし異性愛者のカップルからは子供が生まれ、
育て上げるまでにかなりの金銭的負担がかかることも事実です。
線引きは難しいけれど婚姻による配偶者への控除は極力廃止すべきだと思いますね。
実際、今はそのようになりつつありますが・・・
そのかわり出産、育児に関してはもう少し何とかしてあげて欲しいですね。

>そのかわり出産、育児に関してはもう少し何とかしてあげて欲しいですね。

これはそう思います。
金銭的に辛いけど独身者から見れば控除や手当はずるいと感じてしまうのも事実。
環境から整えていければいいですが、出産育児パレードはされないのかな。

ゲイのパートナーシップが養子縁組しかないという選択肢の狭さもどうにかしないといけないですよね。

>>583
あくまで個人的な暴論ですが
婚姻制度なんて無くしちゃえばいいのに、
と思ってますw

女装もドラァグはいい
トランスセクシャルの女装も問題ないし
そういうのを止めろって変だけど
ノンケの趣味女装は止めてほしい 関係ないじゃん
セクシャルマイノリティーじゃないじゃん
ただの性癖と思う。

http://bunjin.c.u-tokyo.ac.jp/students/2003/sunagawa_hideki.html
↑この人に直接意見してみたら？

>>585
セクシャルマイノリティーのパレードじゃないの。
ゲイパレードだったの。わかる？

オカマもゲイの一種ですよ

女装もドラッグも気持ち悪いから
パレードに出ないでほしい。
迷惑。

パレードって、参加者も見物人も楽しませる物じゃないの？
なのになんで参加者が普通の格好してんの？
女装でもコスプレでも、ジャグリングでもサーカス的な物でもすればイイのに。
デモじゃないんだから。
なんで私服の人が参加してんの？見てて面白くありません。

元々「我々は男が（女が）好きなんです！」ってパレードなんだから
この際それぞれの隊列をデブ専、ガリ専、女装好きとか分ければいいんじゃない？
そのほうがもっと理解が深まるｗ
女装と一緒にされちゃ困ると思う人はその隊列に参加しなきゃいいだけだし

>>女装でもコスプレでも、ジャグリングでもサーカス的な物でもすればイイのに。

それも見てて面白くない。というより、気持ち悪い。

「我々は男が（女が）好きなんです！」ってパレード

それ自体既にデモなんじゃないの？
楽しむ楽しませる以前に、人々に訴えかけてるし。

>>592
なんでオカマバーは連日地方からのお客で満員なんでしょう？
なんで新宿のホコテンで、ジャグラー達の周りは黒山の人だかりなんでしょう？

あれはパレードと銘打っているけど、デモ行進として申請して承認されてるものでしょ。

>>594
それは、バーでお酒と接客を楽しむ為。
ホコテンでは、プロの大道芸を見る為。

>>590
あれはパレードと銘打っているけど、東京都にデモ行進として申請して承認されてるものでしょ。

>>594
で？
ジャグラーでもピンきりじゃん！

ゲイパレードじゃなく『ゲイデモ』として話しをすすめて行けばイイんでない？

そんなの最初からそうなの。
ゲイパレードという名のデモ行進（示威運動）なんだから。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

実行委員は半裸で歩いている人に何も言わないのか？
このまま奴らを放置しておくとパレード自体出来なくなる可能性がある。

同姓が好きであることを女装でアピールってノンケなみの勘違いじゃない？

何も、パレードだからデモ行進だからといって、
そこで 同姓が好きであることをアピールしなくていいんだよ。
だって、そのパレードはすでにゲイパレードなわけでしょ！？
それも、れっきとした許可を得て行われるものなんだし、
ノンケ（ストレート）と何ら変わる事のない姿形でゲイがたくさん集まっている
っていうのが大切なわけ。それだけでメッセージになるでしょ。
それ意外に表現すべき事はないわけ。

日本て凄いじゃない！？ゲイがデモ行進出来ちゃう国なんだよ。
それも、ちゃんと許可を得て。
図に乗って、女装だの半裸だのはもっての他。
1000年早いんじゃないの？

じゃあ、同姓じゃなくて同性が好きだってアピールするのはどう？

訂正
何も、パレードだからデモ行進だからといって、
そこで 同性が好きであることをアピールしなくていいんだよ。
だって、そのパレードはすでにゲイパレードなわけでしょ！？
それも、れっきとした許可を得て行われるものなんだし、
ノンケ（ストレート）と何ら変わる事のない姿形でゲイがたくさん集まっている
っていうのが大切なわけ。それだけでメッセージになるでしょ。
それ意外に表現すべき事はないわけ。

日本て凄いじゃない！？ゲイがデモ行進出来ちゃう国なんだよ。
それも、ちゃんと許可を得て。
図に乗って、女装だの半裸だのはもっての他。
1000年早いんじゃないの？

なんかさ、ノンケがどうこうより同じゲイから嫌がられてんのに
よくやるよね。どうしてやるんだろ？
どういう神経なんだろ。

ゲイの全てから嫌がられている訳でもないからね

全てでなくても少数でもいれば、
同じゲイとしてそういう奴等のことも考えてやるのが普通だろ。
自分たちの自己満足だけで、他人はどうでもいいのか。
薄情だねぇ〜〜。

いいこと考えた！！
ゲイパレード反対パレードをすればいいのよ！！

>>549
言われて改めて確認したら…

＞同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、
＞独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。

し、失礼しました〜
しかしノンケ側として言いたいことは色々あったんだよ
ともあれ、ここからはROMで参ります

>>609
全員が納得するものなんて出来るかいな

>>612
しかも、全員の定義が難しい。

結局ゲイのセックスアピールになるんだったらやらなくていい。

今村昌平とか深作欣二、市川崑、熊井啓…辺りが、
日本のゲイが市民権を得るまでの
感動巨編の映画を撮ってくれないかしら。
観客動員数新記録、日本アカデミー最優秀作品賞も獲るの。
ジブリ駿でもイイわ。ビートではダメだわ。

＞今村昌平とか深作欣二、市川崑、熊井啓

みんな死んだかダメになってる。とくに市川崑は酷い。
そこら辺のレベルで力があるのは共産主義の山田洋二だけ。
しかし山田洋二にできたら凄いことだと思う。
若いヤツに撮らせたら、それこそゲイパレードだろう。

水野晴男か橋口監督
がいいんじゃないの?

>>617
ダメよ！奴らだけは！
シベリア超特急よ。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

橋口監督はもう済んでる。ハッシュ以上のモノは出ないだろう。
何故なら現実があれ以上のモノではないからだ。

あれ以上のモノを表現するのであれば、
フィクション・ファンタジー・スターウォーズ、ダイハード、ハリーポッター、ロード・オブ・ザ・リング・・・
それらの主人公が女装の露出狂であるべきである。

＞それらの主人公が女装の露出狂であるべきである。

ちなみに私はそんな映画は絶対に見ない。

＞＞６０９
おっしゃる通りですね。
自分が同性愛者であるために、ストレートから色眼鏡で見られ、嫌な思いをしただろうに、
自ら同性愛者の中で弱い立場にいる人（女装趣味など）を侮蔑する。
“自分がされて嫌なことは、人にしない”
ゲイ以前の基本的約束事なのに。
“女装を見せられるのは、嫌がらせと同じ”という反論は通りませんよ。
それを言ったら“同性愛は気持ち悪いから嫌がらせだ”と、言うのと同じです。
想像力を働かせましょう。

↑あれ、６０９は女装批判なのかな？
　でも、逆にも読めるよね。
　同じゲイとして、立場の弱い人間のことも考えてあげてください。

>>ID:gcsVCVEK

死ね！
この板に来るな！
お前は大した意見言ってないくせに！

女装の人のどこが立場が弱いのか教えてほしい。

女装しないゲイのどこが立場が弱いのか教えてほしい。

>>609
男で男が好き
女で女が好き
という同性愛以外共通点がないから考え方が千差万別。

ここを見たらよくわかるよ。共通点なんかない。
★★ゲイにありがちな共通特徴★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123734061/l50

>>621>>626
お前らってほんと無駄な想像力多いなｗ
女装批判なんかどこに書いてんだよ？

６０９が何を言いたいのか分からないので、
彼（彼女）の意見とは別個に受け取ってください。
女装の人はパレードに参加するな、というのは反対です。
ゲイの中で少数派である彼らを排除するのは間違っています。

>>627
女装批判の批判などしてませんが？

自分のセクシャリティーをパレードして触れ回るなんてＷ。
（私はＳＭ好き！とか、スカトロ好き！とかパレードしないのにＷ）

だいたい、宗教的（キリスト教）な偏見や差別を激しく受ける欧米と比べて
真剣みが無いし「お楽しみ会」みたいな行進じゃ説得力無いよＷ．


というより。


本当に認めてもらいたいなら　”東京”　とかじゃなくて　

「地元のご近所」とか「おさななじみ」から理解してもらえばいいのに。
親兄弟はゲイを理解しているんだろうね。まさか親兄弟も知らなかったりしてＷ。


『「別の土地でどうせ誰にも知られないから」パレードします。』っていうんじゃ、説得力なしよＷ。

草の根運動も大切
でもそれだけじゃ時間がかかりますよ

認めてもらうやり方は一つしかないものなのかな？

ジュライプライドも、一つの正解だったと思うわ。
TDLにゲイを集めて、ゲイのマーケットパワーを企業に理解させるという。

でもあのジュライプライドの人たち、パレード関係者にいやに対抗意識持ってて
イヤだったわ〜。

>>632
> でもあのジュライプライドの人たち、パレード関係者にいやに対抗意識持ってて
> イヤだったわ〜。

どんな感じだったの？

どれくらい集まったの?
ディズニーランドは
毎年やってるの?

ぜんぜんしらなかったわ。

ディズニーランドがやってるわけじゃないでしょ。
勝手にディズニーランドでやってるだけだよ。

ゲイやビアンで貸し切りにできるなら行くけど
まぁ無理っぽいし

>>630
ＳＭやスカトロはセクシャリティーのうちのひとつだと思ってるの？
生意気なカキコしたいのなら、ジェンダー論のお勉強でもしてから
出直してらっしゃい。

あとゲイは欧米では差別を受けるけど日本では受けないって？
日本の田舎でも傷害、強盗は日常茶飯事、都内ではすでに
殺人事件まで起きてるの知らないの？新聞読まないの？

でないとヴァカ丸出しよ、田舎隠れホモのあなた。

637が差別受けているのは本人の性格に問題があると思う。

いつ私が差別受けているって言ったかしら？
字も読めないのね。

って反論がありそうで怖いわ。

日本人らしさがないわよね。このパレード。

『デモとかストライキとか、結局自分の自己満足でしかないのよね。・・・そうでしょう？西川君？』

>>日本の田舎でも傷害、強盗は日常茶飯事、都内ではすでに
殺人事件まで起きてるの知らないの？新聞読まないの？>>637

日常茶飯事！って！？？

それにしても、田舎の傷害、強盗や都内の殺人事件を”女装”したり”レザーファッション”して
行進すると良くなると考えるように日本もなったのか・・・。

>>641
昨日それみてこのスレおもいだした

一人で出来る、ゲイ差別運動かぁ…。

予備校生の時、予備校が独自で作成した漢字のテキストに、
漢字を書き込みなさい「同性愛はトウサクした性癖である」って問題があって、
これはイメージがよくないだろうと思って、匿名で予備校事務所に抗議文を送った事があったわ。

改訂されたかは分からないけど、これくらいなら一人でも出来るわ。
テレビ局がゲイ侮蔑をした表現をしたとき、視聴者抗議は結構功を奏すって聞いたことがある。
「ボキャブラ天国」のホモネタがいきなり消えてなくなったのは、そのせいらしい。

>>643
・・・そうでしょう？643さん。

>>644
どうでも良い事をスルーできない君は煮干しでもたべとけ。

>>664
ゲイ差別運動をしたいのね。
あなたの書き込みじゃ、ゲイ差別撲滅運動だわね。

>>637
口調はきついけどその通りだと思う。パレード云々とは別に

>日本の田舎でも傷害、強盗は日常茶飯事、都内ではすでに
>殺人事件まで起きてるの知らないの？新聞読まないの？

ソース。

これで新木場しか出せなかったらヴァカ丸出しね。

パレード、パレードっていうけど。
真面目なパレードに見えないからね。
２丁目でも「ゲイ縁日」。
おまけに、近くに住民もいるのに花火上げたりして（ｗ。
デ・・・・・・・・・・・・・・・
朝になると、びっくり！　ゴミがサンジラカシ！！

これで、何を世間に分ってもらおうというのかなあ（ｗ。

外国かぶれのゲイが、海外のゲイパレードの形をそのまま持ち込もうとしたのかな？w。
パレードなんて舶来の、日本人に正確なイメージが伝わらない言葉を使うからだよw。『ゲイ・ビアンによる平和行進』でいいじゃん！w。
ただただ、楽しく騒ぎたかったら『同性愛でも「ええじゃないか」』でいいんじゃない？www。

あういうのって田舎者のゲイがやるんでしょ？ｗ
今時、あういうデモ行進なんてイケてないわ。
暴走族と同じでヴァカ騒ぎして注目を集めたいのよね。
大人になりきれないというか、脳内が育ちきっていない
ある意味少し劣り気味の人たちがやるものなのよね。

>あういうのって田舎者のゲイがやるんでしょ？ｗ

レッテル貼りがお好きですね。
他人を貶めれば自分の地位が上がるとでも思ってるのかな。

批判ばかりして何も行動を起こそうとしない喪前らよりは輝いている。

と、反感を買うレスをしてみる。

>>587
名前はレズビアン＆ゲイパレードだけど
セクシャルマイノリティーの参加はOKってことになってるぞ　建前上は
主催者の本音はわからんが

そしたら来年からショタやロリの人にも参加してもらおう

性嗜好と性指向を混同したらダメだよ

ＳＭやスカトロと同性愛の区別ができない人たちに、「嗜好」と「指向」の
区別を教えるのは難しいでしょう。

都内でゲイをターゲットにした殺人事件って、有名な新木場以外にも
駒沢公園でも起きてるし、傷害事件に至っては枚挙に暇がない。

そういう事実に目をつぶって、「欧米にはゲイ差別があるけど、日本には
ないのだからパレードしても無駄」とか、自分自身はひたすらヘテロの
ふりをしているくせして、「ゲイの代表面するな」とか、Ｔシャツにジーンズの
参加者が大勢いる事実には目をつぶって、「女装やレザーと一緒にされたく
ない」とか、そんな人たちとは永久に議論はかみ合わないことでしょう。

パレードに反対の人たちは「パレードに反対するパレード」をするべきですね。
いくら匿名ＢＢＳに書き込んでみたところで、パレードしようとする人たちには
何の影響力も持たないでしょうから。

殺人とかの大きい事件ならある程度詳しい背景が報道されるけど、
傷害事件だとニュースでは細かい事分からないもんね…。
俺もゲイに関係する事件の事全く知らなかったので、ネットで少し
調べてみたけど、アカーとかの団体が統計取ってる事位しか
分からなかった。その点活動している人は色々知ってるのかも。

>>656
工工ｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
あのあたりの性癖と同じ部類になっちゃうの？？？
でも、パレードに参加してるのはその程度の部類だから仕方ないか。
ゲイはこんなにヴァカじゃないよって今度はそっちで戦わないといけないわけね。

>>ＳＭやスカトロと同性愛の区別ができない人たちに、「嗜好」と「指向」の
区別を教えるのは難しいでしょう。


なるほどね。
だから、　”世間の一般の人たちには「パレード」をすれば分ってもらえる”という考えが出てくるんですね。（ｗ

>>661

とりあえず、→「。（ｗ」が微妙にウザイと伝えておく。

お父さん、お母さんはなんていっているんだろう。
お兄さん、お姉さん、弟、妹は。
おじいさん、おばあさんは。
いとこは。
おじさん、おばさんは。

地元のお隣さんは。
草の根というなら、まず近くの人からだろうね。

『うちの孫は男なのに男が好きで、東京で女の格好してパレードしているんですよ。』と
おばあさんは、近所の人と話しているの？

誰もいないけど

男が好きな男なんて世の中で俺だけじゃないかとずっと悩んでいたけど
パレードにも参加しないでギャップの角から見ていただけだけど
そうじゃないんだってわかっただけで行ってよかったです。
色々難しいことはわかりませんがありがとうございます。

>>665
でも、2ちゃんの同板は知っているんだ？www
下手な嘘までついて賛成派装いたいのはわかるけど、もう少し頭使おうね。

>>660
セクシャルマイノリティはOKなんだからショタもロリも参加OKでしょ。
さもないと、それはそれで差別になっちゃうから。

>>667
いやいや、法律に反するのはダメっしょ。
でも2次元だったらいいのか？

>>668
どうせ彼らの主張は児童ポルノ規制反対だろうから、
2次元の話題でも結構深刻なんじゃないの？

>>664
>>誰もいないけど

そうでしょう？
本当はパレードしたら、その後が大切なのに。

>637
大体「ジェンダー論のお勉強」なんていうの世間一般の人が読んでるのだろうか？
それに、それを説くのに女装、レザーが一番いいというオツム・・・。
ゲイパレード見た一般人から「ヴァカ丸出しよ」って言われないだろうかｗ。

『デモとかストライキとか、結局自分の自己満足でしかないのよね。』

>>671
マヤの言葉をそのまま真に受けてたら、最終回あたりで恥かくわよ。
恐らく狙いは逆なんだから。

>>667
ペド、SM、スカトロ等の性嗜好はセクシャルマイノリティには含まれませんよ。
性指向においての少数派がセクシャルマイノリティです。
ペド、SM、スカトロの前に、その対象が同性か異性かで判断されるものですから。
簡単に言ってしまうと、
男児ｲﾗﾈ、幼女萌え→セクシャルマジョリティのペドフィリア（ロリコン）
女王様にいたぶられるのが至高、男は無理→セクシャルマジョリティのSM愛好者
美しい女の糞尿はごちそう、男のはゴミ→セクシャルマジョリティのスカトロ愛好者
上記の性対象が反対になればセクシャルマイノリティの○○となるわけです。

それだったら、ゲイのショタ、ビアンのロリが含まれるぞ

>>673
あんた、隠れお釜に「嗜好」「指向」「志向」「趣向」の区別なんてできないから
説明するだけ時間の無駄よ。
隠れホモは平日の昼間はノンケのふりして、女と偽装結婚して、夜はこっそり
ハッテンバ通いか、ゲイバーで他人の噂話くらいしかすることないのよ。
ああ、バーもないような田舎でも、電話線が届いていたらネットにカキコも
できるわね。いい時代になったわ。

ゲイバー、ハッテンバに行っても隠れホモなんだ・・・

>>674
だからショタ、ロリの前にくるものが判断基準てことでしょ。
ゲイのショタ＆ビアンのロリ＝セクシャルマイノリティのペドなんだから。

やっぱりきちんと勉強した方がいいんだね。このスレ読んで思った。

「きちんと勉強した」ら、人前で女装してパレードしたくなっちゃうらしいよ。

でね。世間から見たら化け物みたな格好したゲイパレードって「ヴァカ丸出しよ」って言われないかなって気が着かなくなっちゃうらしい。

それに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


「隠れお釜」　　だとか　　　「隠れホモ」　　　だとか　　「ああ、バーもないような田舎でも、電話線が届いていたらネットにカキコも できるわね。」


とかさ。
自分達が、どれだけ「差別的な言葉で人を侮辱している」事に何にも気づいていないんだもの。

>>隠れホモは平日の昼間はノンケのふりして、女と偽装結婚して、
　そういう人たちのためにもパレードしてるんだと思ってた。


結局


「あたし達は、勉強した頭のいい都会のゲイなの！」


って女装、レザーでパレードしてみせてるんだって事。ｗ

>>679
それはパレードのあり方に対する批判（というか煽り？）であって、
「身の回りで起きている事を知り、自分なりに意見を持とう」という姿勢とは
関係のない事じゃない？
俺はパレードにこれまで興味示さなかったけど、あれだけの人数を動かして、
どんな形にせよ行動を起こすというのは大変な事だと思う。
パレードの現状が本当に上手く行っているのか、逆に改善すべき問題点はあるのか、
そういう事を自分なりに探ってみるのも良い事じゃあないかな。

隠れゲイ、ペド、SM、スカトロ・・・ねぇ。
差別云々をなくそうと叫ぶパレード肯定者が差別の筆頭に立ってら。
性嗜好も性指向も関係なく受け入れてやれよ。

さもなかったら、あのパレードってただの形だけだぞ。

>>682
すべての差別をなくすためのパレードでしたっけ？
じゃあ部落とかも入れないと駄目でしょうか？

>>683
セクシャルマイノリティならいいんじゃね？
部落はTLGP以上に活躍してるから、俺ら出る幕なし。
むしろ部落のデモに学んだらいいかと思われ。

部落差別ってどんな差別があるの？
ぶらくってなに？
みじかにないから
わからない

パレード反対のこそこそ日陰の人生御釜の人たちって
参加者たちよりずっとパレードに関心が高いのね。面白い現象だわ。

>>686
で？

パレード中にトラブルも多いんだってね。

>>686
こういう他人を思いやれない脳天気がパレードに参加するんでしょ？www
自分のことしか考えられないってやだね。
同じ悩みでも人それぞれ色々あるのにさ、日陰だとさよく言えるなと思う。
ゲイとか男とか女とか言う前に人として最低じゃんね。

そうそう。カクレオカマって思いやりのある人たちが多いからね。
パレード参加者たちに向かって平気で「意味ない」「代表面するな」
なんて言えるんだからね。カクレとかヒカゲとか言う前に、
隠花植物として最低だね。

とりあえず、パレードそのものを批判する人が思いやりないと思うよ。
パレードに興味ないなら、他人事・でも否定しないと捉えるのが賢明。

>>690
マジレスするとそういうオカマに限って
ドブスでプライド高い奴が多い

>>691

女装とレザーで「みなさ〜〜〜〜〜ん！コレがゲイなのよ〜！」とパレードされて
世間がそういう目で見るようになるのが迷惑なんです。

ゲイだろうと何だろうと、キチンと仕事して立派な行動したほうがよっぽど世間の人たちはる会してくれると思います。

化け物パレードして「コレがゲイだ！」と宣伝していかれる事が、マイナスだと捕らえる人もいるという事を「理解」する優しさがありますか？
パレードそのものを批判するんじゃなくて「パレードの仕方　女装　ハード・ゲイ風」でパレードする事に毎年困惑します。


世間じゃ、「仮想行列」だと思われてるかも。

家族でテレビを見ている何気ない時に、ゲイパレードのニュースを
放映されるとドキッとする。突然首根っこ掴まれたように。
嫌だという人は、もしかしてそんな所なのかなと思った。

>>693
何処まで行っても平行線ですね。

あなたが「キチンと仕事して立派な行動してる」ゲイなんだったら、
パレードで華美な扮装してる人たちは別な嗜好の人たちと、
あなたの周囲の人も理解してくれるんじゃないでしょうか。

あなたのようなゲイ（アンチ）が「きちんと仕事して立派な行動」して培った信頼が、
彼らのパレードで壊れてしまうような程度のものならまだまだ理解は足りないと思いますよ。

アンチの人たちの権利を守るために、彼らがパレードを中止する必要はありません。
彼らはあなた方が普通にしていることの権利を侵さないでしょ？
例えば「女装をしろ」とは言わない。

人の権利を奪う言動は「立派な行動」とは思えませんよ。

おいおい、かくれおかまのためにパレードやってるだなんて
都合のいい勘違いするなよ。

かくれはかくれたまんま、じめじめしたところで神事まいな。

>>696
何でそういうこと言うかな

女装とレザーだけのパレードってわけじゃないんだからいいじゃん。
普通の格好してる人のが多いんだし。
女装する人やレザー好きな人だってゲイの内なんだし。
問題なのはマスコミの報道の仕方でしょ。
実際に見た人は女装やレザーがゲイの主流ではないと認識できてるでしょ。
どちらかと言えばイカホモの実態を知られて、ホモバレする人が増えるんじゃないかっていうのが心配だったりする。
元々歩くカミングアウトだからいいのかな？

良い部分も悪い部分？もパレードでさらけ出して
ゲイよーって　女装よ！
キモイでしょ！綺麗でしょ！多様性よ！色んな人がいるのよ
仮装よ！お祭りよ！コスプレよ
！楽しいわよ！兎に角いろんな人がいるわ！でいいでしょ

なんで女装は恥だとか　こう思われるのがヤダとか
世間体をきにして　パレードをしろっていうのかしら？


普通と言われるの格好でパレードしたら
陰な感じでくらそうだわ
逆に引くわよ！

で・・・パレードしている皆さんは職場や家族や近所にちゃんと「ゲイです」とおっしゃったんですね。
元々歩くカミングアウトなのに、家族や親戚は知らなかったら情け無い。

>>697
かくれとパレード参加者なんて、あなたの言うとおり、どこまで行っても
平行線なんだよ。議論がかみ合うはずがないの。向こうがそういう
ものの言い方なんだから、こっちもそのレベルの低さに合わせて
ものを言ってるだけ。

アンチの連中だって匿名BBSにカキコくらいはできるけど、いくらパレードに
反対とはいえ、歩いている人たちに向かって手榴弾を投げつけてやめさせる
ようなことはできるわけないんだから、低レベルの罵詈雑言の応酬に
つきあってあげてるわけ。

喫煙者は嫌煙者の気持がわからないのと一緒よね。
もちろん、喫煙はパレード賛成の方だけど。
ほんとまとめてそのまま車に突っ込まれて氏んじゃえばいいのにｗ

>>702
理路整然としない感情的なアンチ具合が、嫌煙とパレード反対が似てるっていうこと？

>>703
自分たちの自己満足の為に、周りに嫌な思いさせても平気でできるマヌケな根性と
それでも開き直ってるヴァカ頭のマンセーどもに言ってるのよｗ
あんたのカスカス頭じゃわからないんでしょうけど。

似てるというより同じだ

>>700

６９５の問いかけにはスルーですね。
７００の発言からは、問題に真正面から向き合えない、負け惜しみ的弱さしか感じられませんよ。

>>701
＞手榴弾を投げつけてやめさせる
過激だなあ…。
レベルを下げて発言しても、いいことないと思うけど。

差別内差別を蚊帳の外から見ているとおもしろいもんだ。

>>695の意見はどうみてもマヌケだろ？ｗ
その前に脳内で思いついたことをペラペラ書込みせずに
もう少し落ち着いて書こうな。

>>あなたのようなゲイ（アンチ）が「きちんと仕事して立派な行動」して培った信頼が、
>>彼らのパレードで壊れてしまうような程度のものならまだまだ理解は足りないと思いますよ。

えらい都合のいい理屈。
もちろん信頼なんか壊れないよ。ただ、同じゲイとして恥ずかしいだけだろｗ
あんなコントみたいにケツ出して、ジジィがあんな女装していることに
僕も同じなんですよって口に出して言えるかっつうのｗ
お前、ヴァカだろ？
あんな格好してどうやってゲイは正常なんですよなんて認めてもらうんだよ。

あとさ、パレード中酔っ払って、トラブルも色々起こしているんだろ?
プラカードを一般の車にぶつけたりして
そういうだらしがないことをしてよく正しいことをしているように言えるなと思うよ。
都合がいい理屈ばっかり並べてないで、少しは反省しろ、ヴォケ！！

>>706

765の問いかけってなに？ｗ。
「ゲイだろうと何だろうと、キチンと仕事して立派な行動したほうがよっぽど世間の人たちはる会してくれると思います。 」
という意見を、「あなたがキチンと仕事しているなら」という個別の意見に転換したこと？

パレードするより、真面目な人間性を見せたほうが世間は理解する。そう思っているだけです。
思っているだけです。
ゲイのスポーツ記録保持者、発明家、等『ゲイ！ゲイ！』と騒ぐことなくキチンとゲイ以外の部分で立派であれば世間は認めてくれると思うのです。
一般的に。
だから「あなたが」と個別問題にされても「はい。私はそう生きています。」としかいえません。


”日本人って背が低くて、出っ歯で、メガネかけて・・・”・・・ｗ。
一昔海外からはそう見られていませんでしたか？
「いや！そういう日本人ばかりじゃない！」と当時思っていた人は多かったはず。


で

日本人はパレードしたんですか？
いや。
キチンと世界で渡り合える「力（経済もふくめて）」をつけたから世界の人の日本人のイメージがかわったと思います。

>>708
>>709
＞アンチの人たちの権利を守るために、彼らがパレードを中止する必要はありません。
＞彼らはあなた方が普通にしていることの権利を侵さないでしょ？
＞例えば「女装をしろ」とは言わない。

あなた方は彼らの権利を奪おうと言うのですか？

>>708
じじいで女装している人はそういう嗜好の人、あなたは別なんだったら「同じゲイ」なんて大きなくくりを自分にする必要ありませんよ。
じじいで女装で気持ち悪くても、正常です。
それを認めてもらうためのパレードです。
酔っぱらってトラブル云々は、お粗末ですね。
その本人は罰せられて然るべき。
けれでも、パレードそのものが悪いわけではない。

>>709
あなたがあなたのやり方で世間に認めてもらっているように、
彼らに彼らのやり方で世間への自己アピールをさせてやってください。
彼らはあなたに、彼らのやり方を強要しないでしょ？

アプローチの仕方は一つとは限らない、と言うことです。

それが、間違っていると思うんです。

↑最後の１行消し忘れ

>>710
それが、間違っていると思うんです。

>>彼らに彼らのやり方で世間への自己アピールをさせてやってください。

いえ。
　彼らは、こうした掲示板から「同じゲイからも理解されない点」を重く捕らえるべきです。
　せっかく、意見が出ているの「アンチ批判」だけで取り入れようとしない。
　
　サンバ・カーニバルと同じなのですか？
　ただゲイのお祭り？
　ならプラカードなんて止めなさい！
　
彼らは充分大人です！
「彼らに彼らのやり方」だけで満足して毎年はしゃぐのなら「交通規制」まで申し込むのは止めなさい！
もう少し、一般社会にもゲイからの批判の意見にも”謙虚”であるべきです。

>>あなた方は彼らの権利を奪おうと言うのですか？

じゃ、静かに暮らしたい人間の権利はどうなるんだよってことにもなるだろうが。

>>けれでも、パレードそのものが悪いわけではない。

自分たちの甘い部分は目を瞑るわけか。
やるならそういうところをきちっと正してからやるもんじゃね〜の？
権利権利って偉そうに言う割には
そういう時だけは第三者になって知らん顔かよ。えらい都合がいいよね。
権利を主張するなら、そういうところをきっちりした上で権利を主張するもんじゃないの？
自分たちの都合のいいように解釈ばっかして甘いんじゃないの。

ゲイに便乗するゲイはゲイと言わずに騒ぎなさい。

何で、女装趣味や露出趣味とゲイを一緒くたにするの？
ストレートにも女装や露出が居るの。
ちゃんとわけろよ。

お祭りだったら褌も粋だわね
ハーネスやレザーは話題のHGで馴染みよね
女装はトランスセクシャルの訴えでいいじゃない？

趣味女装は・・・・

結局は、主催者の自己満足に操られているだけで
それに乗っかってちょっと頭の緩い奴が変な格好して歩きたいだけだろ。
それをやれ権利だのまるで大きいことをしているかのように言ってるけど
これだけテレビでゲイが毎日のように活躍できて十分理解してもらえてんじゃんｗ
これ以上何の権利が必要なんだよ。
女装のジィさんだって、毎週どこかでホコテンでランドセルしょってスキップして走ってんじゃん。
テレビにもとりあげられて十分主張してるぞｗ
パレードなんてもう時代遅れだろ。いつまで昭和やってんだよ。

>>717
やだ〜
一緒に手つないで歩こうよ〜

主催してる人の中に、モロ沖縄！って顔の人がいない？

いたっけ？

パレードの意義なんて実行委員だってよくわかってないんだよ。
もっともらしい開催趣意なんて後でとってつけただけ。

二丁目ゲイの世界に嵌り込んでる人間が過去の実行委員への義理立てで所詮やってるだけなんだから。
つまり彼らはパレードを開催し続けることにしか関心が無いの。
世のためゲイのためなんてのはタテマエだよ。

このスレに書き込んでるパレード賛成者なんて所詮ヴァカか小物だけだよ。

>>719
東大の院行ってた人よね。

>>717
100人くらいで女装して、ランドセル背負って原宿をスキップしたい！！

>>712
＞彼らは、こうした掲示板から「同じゲイからも理解されない点」を重く捕らえるべきです。

「理解されないから黙る」のではなく、行動しているんですよ。
「謙虚」であることと「沈黙」することは違います。
沈黙することは理解されない状況を受け入れることでしょ。
彼らは理解されたいんですよ。
そのための表現なんです。
情報の意味は、発信者によってではなく、受信者によって決められます。
彼らがパレードによって期待しているのは、理解ある受信者を育てること。
情報の受取手に、自分を受け入れる余裕や“回路”を作ってもらうことなんです。

>>713
＞じゃ、静かに暮らしたい人間の権利はどうなるんだよってことにもなるだろうが。

繰り返しになりますが、彼らはあなた方に女装しろ、普通の格好は辞めろ、とは言わないでしょ？
静かに暮らしたい方はどうぞお好きに。パレードにも参加する必要も、関心を持たれる義務もありませんよ。
と思っていますよ。

あなたがパレードの沿道沿いにお住まいで、五月蠅くて迷惑だ、と言うのなら、
個人的な迷惑として納得できますが、そうじゃなくて「静かな暮らしを云々」の理由でパレードを中止する権利はありませんよ

ゲイ＝女装ではないの。わかる？

>>721
僕は自分がゲイであることを家族や友人にカミングアウトできず、
沢山の人たちの目にさらされるパレードになんかとても参加できない小心者です。
ここに書き込んでるパレード賛成者が全員小物かどうかわかりませんが、
少なくとも僕はそうです。

反対している人全員が大物だとは思いませんが、
もしあなたがそうなら、大きな器で彼らのことを認めてあげてもいいんじゃないですか。
もちろん「泥酔してトラブル」等まで何でも認めろ、とは言いません。
彼ら自身が、自分らしい姿でパレードすることくらいは。

静かに暮らしたいって事はゲイであることを隠しているんでしょ？
それなら周りからゲイとして認識されてないんだから、静かな生活に悪影響があるなんてことないだろ。
実際に迷惑・被害を受けてるわけでもないのに被害者面して攻撃するなんて、まるでどっかの騒音ババァと同じじゃん。
そもそもパレードによって偏見が助長されるって発想が不思議だ。
ホモ＝オカマ＝女装なんていう間違った認識はすでに広まりきってるんだから、女装やレザーは少数派、大多数は普通の格好というのを見れば認識は改善されると思うんだけど。
ただ単に女装やハードゲイスタイルが嫌いだから叩きたいだけなんだろ？
レイザーラモンや美輪明宏でも叩いてろよ、あいつらのほうがよっぽど悪影響あるだろ。

下品で奇異なパレードは、今年で終わりにしてほしい。
迷惑！

大賛成！
来年からは十二単に牛車で上品にパレードして欲しい！！

>>724
全肯定を前提にした、詭弁のようにも思えるわ。

>710
君を小馬鹿にするつもりはなかったんだよ。
ごめんね。

ただ、あのパレードが二丁目を中心とする非常に狭い範囲の組織、人脈で開催されている
イベントだということは知っておくべきだと思う。

そして彼らは根本的に賛成されようが反対されようが無関心なわけ。
だから開催に向けて賛否のアンケートとかもされてないでしょ？
つまり身内の意見以外は根本的にどうでもいいの。

せいぜい　賛同者＝言葉はいらないから募金かボランティアしろ、じゃ無ければ歩け。
　　　　　反対者＝知るかヴォケ。

っていうのがかれらの本音でそれ以上でも以下でもないのさ。

俺はおっぱいやマンコがみたいから
見学に行く

　
反対派の中には日陰でこっそり人生のホモいるけど
ある意味可愛そうだと思う。

自分の事を変態とか気持ち悪いホモなんだよ
性癖なんだよと、欠陥なんだよ！

そんなホモが表で
パレードなんてとんでもないと思ってしまってるんでしょ？

プライドを持つ意味さえ分からない気付かないなんて

社会がいけないのよ！

パレードがとんでもないんじゃなくて「独りよがりのパレード」だから！
こういう掲示板でのゲイ同士の意見も聞き、マスコミの取り上げかたを見つめなおしたらって事だよ。

>>724
>>「理解されないから黙る」のではなく、行動しているんですよ。

「黙れ！」というんじゃなく「行動の仕方が問題だ！」というんです。
　　自己満足じゃいけない。
　　パレード仕方を、隠れた同性愛者が書くこうした掲示板からも「話を聞いたら」って事です。
　　
>>「謙虚」であることと「沈黙」することは違います。

「謙虚」になれば一般人の話も「隠れた同性愛者」の意見も「聞けるん」じゃないのでしょうか？
　　
批判を謙虚に受け止めて、改善して同性愛者同士がより理解しあえるパレードにしていこうとは思わないのでしょうか？
批判にいつも「攻撃姿勢」で対応されるのが悲しいです。

（「理解できないのはヴァカ」「勉強しなさい！」「どうせ田舎の隠れホモ」「隠して結婚」等
　　パレードしている人たちが、高い位置から見下ろしているような物腰がとても寂しいです。
　　自分達だけ・・・。そんな感じがします。）


　

日陰者とか、隠れホモってどういう意味？
普通自分のセクシャリティーなんて、自ら吹聴するものじゃないでしょ！？

顔出しで、パレードに参加すれば、隠れや日陰者じゃないわけ？
参加者は、家族や同僚や同級生や近所の人に、いちいちゲイだと吹聴してるの？

パレードってさ、日陰者や隠れがそうじゃなくなるためにやるものなんじゃないの？

最初から、顔出し、その上、女装や半裸にまでなってパレードに参加出来る人に
とってパレードなんて必要無いんじゃない？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>733
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>734
だったら同じ土俵に立って批判なり抗議なりしなさいよ。
2chのスレでの意見を取り入れろなんて言ってるから馬鹿にされるの。
ここにいる人が当事者であるゲイとは限らないのに、なぜそんな所の意見を考慮しなくてはならないんだか。
隠れているなら隠れていればいいじゃない、隠れている限り世間の偏見からの攻撃を受ける事なんてないんだから。
本気で意見を反映してほしいなら、せめて同じ同性愛者からも隠れようとするのはやめたら？
ネット上だけでどうにかしようなんて虫が良すぎるのよ。

>>gNBGjH56

そこのニートは早朝からへばりついて大変じゃのｗ
それで何か成果はあったか？
なんでもいいが聖子フロートだけは勘弁してくれｗ

>>727＝>>737
朝は野郎言葉で夜はオネェって…、これから出勤の店子か？ｗｗｗ

そもそもパレードして、何をしたいというか
主張したいわけ？

よおよお、ばかくれふぉも。パレードやってる連中は、ばかくれふぉもの
言うことなんか聞くつもりもないので、おぼえておくように。

>>727
最後の１行以外、賛成です。
「良い悪い」じゃなくて、「好き嫌い」で意見を言われてもね。

>>731
パレードをやることの意味ではなく、やり方に問題があるっていうことですね。
自分は全くの部外者なんで、内情は知りません。
あなたにもっと良いやり方の意見があったのに、運営委員会は聞いてくれなかった、
ということなのでしょうか。

今年のパレードが文句なしに素晴らしかった、とは思いません。
受け入れるべき批判は聞き入れ、改善すべきです。
（誰かが繰り返し言っている「泥酔してトラブル」は御法度ですね。当たり前過ぎるけど）
ただ、アンケートを待つのではなく、意見がある人は自分から「こんなふうにして欲しい」と、
言った方が良いと思います。

>>734
おっしゃる通りです。

＞批判を謙虚に受け止めて、改善して同性愛者同士がより理解しあえるパレードにしていこうとは思わないのでしょうか？

思います。

で、読み落としがあるかもしれませんが、アンチ側の意見は、
１、パレードを辞めるべき
２、女装・HGは参加させない
という意見に集約されていると思います。

それに対して、自分はこれまで何度か、
１、パレードは続けるべき
２、女装もHGも参加すべき
と述べてきました。

あなたはどんな風にしたら、良いと思いますか。

＞（「理解できないのはヴァカ」「勉強しなさい！」「どうせ田舎の隠れホモ」「隠して結婚」等
　　パレードしている人たちが、高い位置から見下ろしているような物腰がとても寂しいです。
　　自分達だけ・・・。そんな感じがします。）

自分はそんなふうに思ってませんよ。

昔はゲイの敵はゲイだったんですよ
自分はノンケの振りをしているから
私みたいなのが公出てくると怖いんです。
自分にまで飛び火そてゲイだってことがばらされるんじゃないかって！

「オカマなんて気持ち悪いな、俺にはそんな趣味はねぇよ」と声高にいって
自分がまともなんだと周囲に知らしめようとするわけ。

「余計な事をしやがって」という輩がいっぱいいましたから昔みたいに
バーでヒソヒソとこっそり隠花植物でいた方が楽しかったのに！という人達もいました。

隠れキリシタンか味噌サザエみたいね。

そういうアンタ達みたいな　糞バエみたいな連中がいるからゲイはいつまでたっても
迫害をうけるんだよ！っていつも喧嘩したけれどね・・・

そういう連中を見て
どうにかして日の当る場所に出さなきゃいけない
とゲイが胸を張って
お天道様の下を歩けるようにするにはどうしたら良いのかを考えた。

自分が有名になった時
アタクシはホモセクシャルです
男が好きです
と言いふらしていれば免疫ができるだろうと考えたの！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by美輪明宏

>>それに対して、自分はこれまで何度か、
１、パレードは続けるべき
２、女装もHGも参加すべき
と述べてきました。


人種差別問題、ベトナム反戦運動・・・どうです？
いま昔のフィルム見ても、真面目にとらえるんじゃないでしょうか？

これらはパレードと言ったでしょうか？

パレードというのは「お祭り」。
ミス・何とかのパレードとか優勝パレード。

まずパレードの主催者は「お祭り」なのか「行動」なのかはっきりしたほうがいいでしょう。
でないとＴＶ的には「仮装行列」としか見てもらえない。

聖子フロートって馬鹿じゃないの？

・パレードは平服のみの参加なら続けてもいい
・女装はトランスジェンダーの解放運動ででもやってくれ
・仮装は仮装カーニバルででもやってくれ
・露出はヌーディスト解放運動ででもやってくれ
・聖子は・・・ライブ行け

>>742
オレ自身は実行委員とかボランティアスタッフのヒトにどーのこーの言ったことないよ。
逆に「がんばってね」の一言をかけたこともないけどね。

ついつい書き込んじゃうのは結構真剣な議論が交わされてるんだな〜って思ったからかな。
2丁目でパレードの賛否を問うのはある意味御法度だから議論なんて聞いたことないしね。
反対意見は実行委員の耳にはリアルなかたちでは届いてないからパレードはおそらく来年もあるだろうよ。

ところで
オレは今まで自分がゲイだって事で罪悪感とか特殊とか思ったことないんだよね。
オレがゲイだということを知っておく必要があるだろうと思うヒトにはカミングアウトするけど
それ以外の人間にはヘテロと思わせるような嘘をつくこともある。

パレードに関しては
「そーいう表現の仕方を必要としているヒトたちがやっている」
って思ってるだけ。
ゲイだということを自己表現や主張の主軸にしようとは思わないからね。

ゲイかストレートか、なんてのは血液型の相違程度の問題であるべきだ、
というのがオレの理想なの。だからわざわざ騒ぐのは性に合わない。

長文でスマヌ

>>743
美輪明宏とパレードと一緒にしていいものなのかしら。。。
わたし、青江のママや美輪明宏とかはある意味すごく尊敬しているわ。
美輪は行き過ぎて電波飛ばしまくりだけど。
でも、パレードわねぇ〜〜〜美学を感じないのよね。
って美輪先生に一度ご判断頂きたいわねｗ

アメリカとか美輪明宏とかを引き合いに出せば、「パレード」が正当化されると考えてるんだったら・・・・ｗ。

（結局「パレード」って欧米の”形だけ”の物まね。派手な部分だけ移植してくらから妙なんだよね。
　というか・・・・・・なんだかいつも貧乏臭いのｗ。）

>>749
あんた、IDがSEXよ。
もっといろんなとこに書き込んでおきなさい。

いえ、IDは、NZ6NNSEX。
SEXではないよ。
SEXという文字列を含んではいるけど。

>>744

＞まずパレードの主催者は「お祭り」なのか「行動」なのかはっきりしたほうがいいでしょう。
＞でないとＴＶ的には「仮装行列」としか見てもらえない。

パレードは参加者それぞれにとって違う意味合いを持つもの、と思っています。
前にも書きましたが、「お祭り」であり、「主張」であるのです。
そのようなあり方を改め、お祭り要素は無くせ、というのがあなたのご意見ですよね？

報道側に「お祭り」であり、同時に「主張」であることを伝えるよう要請する、
ことで、歩み寄りができないでしょうか？

>>747
＞ゲイかストレートか、なんてのは血液型の相違程度の問題であるべきだ、
＞というのがオレの理想なの。だからわざわざ騒ぐのは性に合わない。

あなたが考える「理想」に「現実」が追いつくといいな、と僕も思います。
ただ、あなたは感じない「ゲイの特殊性」や疎外感を感じている人が沢山います。
普通に受け入れられるべく行動している彼らを、応援しろとは言いませんが、
非難はしないであげてください。

東京都にデモとして申請して、承認されてるんだから。
デモ（示威運動）でしょ。

示威運動
多数の者が意思・要求を通そうと、集団で威力を示すこと。また、その集会や行進。デモンストレーション。デモ。

それに乗っ取ってやらなきゃダメでしょ。

誰がどんな目的で行うのかはっきりさせないとダメ。
主催も参加者もそれを理解していない。

パレードなんていうのは、ただの名前でしかないんだから。

>パレードは参加者それぞれにとって違う意味合いを持つもの、と思っています。
前にも書きましたが、「お祭り」であり、「主張」であるのです。

これじゃ、いけないでしょ。

Ｑ．パレード行進中に、車両通行止めをすることができないのは、どうしてですか？

Ａ．道路をこのような形で使う場合、二つの許可の形が考えられます。一つは、祭り などに与えられる許可で、
もう一つは、デモ行進に与えられる許可です。東京パレー ドは、後者のデモ行進としての許可を得ておこなっています。
その場合、道路を車両 通行止めにすることはできず、また、警視庁から様々な制限を受けることになります。しかし、
一方、祭りとしての許可を得ておこなおうとする場合、それがおこなわ れる街全体（事業者や居住者）の強いバックアップを
得る必要があります。また、も し、街全体からのバックアップを得るような祭りにすることを考えるなら、
今のよう な、それぞれが自由な形で歩く、という形態は難しくなる可能性もあります。そういう背景から、
現時点では、東京パレードを、祭りとしての認可ではなく、デモ行進としての認可のもとにおこなうのが適切だと思います。

今回のような下品なパレードは、
示威行為ではなく自慰行為だよ。
どこかの無人島でやってくれ！
迷惑！

女装や露出は、夜の装い・クラブファッションの一部よね。
昼間の公道で、珍奇なもんフロートに乗っけといて、
そればかりに注目するなって言うのは妙よね。

>>755
いいや、来年も渋谷〜原宿でやるよ。
なぜ迷惑なの？ばかくれほものくせしてｗｗｗ

お前よ...隠れて親不孝してるなよ
　それって汚ねー奴だよ。
　
　親不幸するなら
　　どうどう親不孝してやれよ。

ゲイ人なんて親不幸なんだからさ..
隠れてないで　がんがん親不孝してやれよ。

ゲイ人なんて親の死に目にあえねーんだからよ。


菊痔郎とサキ。８/２５放送より。

親だってどうどう手の届かない
１人前の人間として自立して歩いてくれてる方がいい..
かなぁ?..

いつまでもあやふやな夢見せてくれる
偽造な優しさくれる　偽造な優しい息子よりも..

１人前で歩いてる人間の方が産んだかいも..。



親から見ても　ひとりの人間として子供を見れる
感無量な気持ちもある...かなぁ?

『デモとかストライキとか、結局自分の自己満足でしかないのよね。・・・そうでしょう？西川君？』

>>757
決定したの？
してないでしょ？

キャンディ・ミルキーさんは毎週原宿で一人でパレードしてる。

キャンディ・ミルキーさんは関東の人だったの？
東海地方の人だと思ってました

隠れてこそこそは　悪い奴だけでいいよ..。
おれらセクシャリティーだもんよ

聖子フロートって何だよ？？？

>>753
なるほど。
では、「同性愛者に対しての理解を得る」ために、一般的な同性愛者に混じって、
女装やHGの人が「デモ」に参加しても、何ら問題はありませんね？

問題ありませんね！！
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000411.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000412.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000413.jpg
http://www.rainbownet.jp/news/20050813/M1000540.jpg

このおっさんはゲイではないんでしょ？
だったら問題あるんじゃないかしら。
ゲイの女装はいいけど、ノンケの女装は断るべきだわ。

アタシもノンケの女装がなんであるいてんのよ！
やめてって思ってたんだけど・・・

ゲイに理解があるとか賛同するとかな気持ちで
歩いてるのかもしれないから一概には歩くなって言えないことなのかも。

>>766の
一枚目の写真で
ウチワの枝が刺さってる子が可哀想だわ

メゾンド・ヒミコから石が飛んでくると思う。
屋上で洗濯物を干している柴崎コウから石を投げてもらいましょう。

>>770
あれ、もうやってるんだっけ？

あれ？今日からじゃないの？
「奥様は魔女」でしょ？
昔のＴＶ版の2代目ダーリンがゲイパレードにでたという。ｗ

>>772
IDがSEXってのは既出？

>>773さん。ありがとう。教えてくれて。>>750さんも実は教えてくださったの。
でもね・・・すぐ>>751。

>>765
いいえ。女装趣味や女装趣味の理解を得ようとするデモではありません。
女装趣味＝ゲイ　露出趣味＝ゲイ　ではありませんから。

>>765
あなたが、>なるほど　と理解されたのならわかると思いますが、

> >パレードは参加者それぞれにとって違う意味合いを持つもの、と思っています。
前にも書きましたが、「お祭り」であり、「主張」であるのです。

これは、成り立たない。「お祭り」要素は排さなければいけません。
「お祭り」はデモ行進後の2丁目祭りがありますし。

だからさ、日常の服装で参加を義務付けなきゃいかんわけよ。
そして参加者に対してきちんとしたチェックシステムを設けないとだめ。

これぐらいができないんならやめちまえ。

日常の服装でパレードって

どこの世界にもそんなゲイパレードないわね！
日本って
真面目っていうか
かたいわね

キャンディ・ミルキィはあれが普段着だからいいんだよね。

>「お祭り」要素は排さなければいけません。
どうして？
楽しんでいる姿を見せながらやっちゃいけないの？
悲痛な面持ちでなきゃデモ行進しちゃいけないの？
このパレードってノンケに見せるためだけのものじゃないと思うんだけど。
ゲイでも楽しく生きていけるというのを、ゲイであることを悩み苦しんでいる人に教えているものでもあるでしょ。
少なくとも自分はこれを見てから悩みとか苦しみが軽減されましたよ。

>>778
だから、パレードと名前は付けてるけど、許可はデモ行進として得ているからだよ。

>>780
>このパレードってノンケに見せるためだけのものじゃないと思うんだけど。
ゲイでも楽しく生きていけるというのを、ゲイであることを悩み苦しんでいる人に教えているものでもあるでしょ。

そうだったの？どこに明記してあるの？
もともと、パレード（祭り）とデモ行進を混同した主旨のはっきりしないものでしょ！？

> 楽しんでいる姿を見せながらやっちゃいけないの？
悲痛な面持ちでなきゃデモ行進しちゃいけないの？

女装や露出などを止めたら、楽しめない事になるわけ？
平服だと楽しく歩けないわけ？

デモ行進の前に演奏会だとか、デモ行進の後にアフターパーティーだとか
2丁目祭りがあるわけでしょ？
そこで、十分に女装や露出を楽しめばいいじゃない！？
ステージ衣装や、パーティーの衣装として。

デモ行進は純然たるデモ行進としてやればいいじゃない。
デモ行進は政治的なものなんだし。

政治
ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。

>>775
＞いいえ。女装趣味や女装趣味の理解を得ようとするデモではありません。
＞女装趣味＝ゲイ　露出趣味＝ゲイ　ではありませんから。

ゲイの理解を求めようとするときに、女装やHGを排して、どんな意味があるのですか？
このスレを流して見ればわかるように、いちばん弱い立場にいて、権利を求められないのは、彼らです。
彼らこそ、自分の権利を訴えなければならない必要性を痛感しているのです。
「女装やHG」すなわちゲイではありませんが、彼らもゲイなのに、
どうしてゲイの権利を訴える「デモ」から彼らが除外されなければならないのですか？
「自分（アンチ）たちの平安を守るために？」
それは許されません。
権利侵害でしょ？

>>784
そういう人も、平服で参加すればいいんじゃない！？
何か問題でもある？

>>785
女装やHGの人が平服で参加して何が伝わりますか？
沿道にいる人やその姿を見た人に、「ああ、あの人は女装好きの人なんだなあ」と
思ってもらえますか？
そういうことを理解してもらいたいのに、平服で参加して何の意味があるでしょう？
あなたはどうして、彼らは平服で参加すべきだ、と考えるんですか？

>もともと、パレード（祭り）とデモ行進を混同した主旨のはっきりしないものでしょ！？
だからこそ受け取る側で判断できるんだと思うけど。
>女装や露出などを止めたら、楽しめない事になるわけ？
>平服だと楽しく歩けないわけ？
女装は別に犯罪ではないし、「したい」という人からしたら「するな」と強制されたら楽しめないでしょう。
露出については、過度なものは避けるってなってる。
>デモ行進の前に演奏会だとか、デモ行進の後にアフターパーティーだとか 2丁目祭りがあるわけでしょ？
>そこで、十分に女装や露出を楽しめばいいじゃない！？
二丁目等の限定された場所以外でやることに意味があるのでは？
ゲイメインの場でしかするなというのでは、あぁやっぱりこそこそ隠れて生きるべきなんだなとしか思えない。
>デモ行進は純然たるデモ行進としてやればいいじゃない。
>デモ行進は政治的なものなんだし。
デモ行進はスタイルが多様化しているんだから、表現方法については「こうあるべき」というのはないよ。
仮装や山車などを使ったりするのもあるし、何もゲイパレードが特別おかしいというわけではないでしょう。
そのやり方は間違っている、おかしいというのなら、警察０

そうです！
キャンディ・ミルキィが女装しなかったらどこの誰だかわかりません！！

すいません、切れてしまいましたので続き。

そのやり方は間違っている、おかしいというのなら、警察が認可するなんてことはありえないです。

>>774
>女装やHGの人が平服で参加して何が伝わりますか？
沿道にいる人やその姿を見た人に、「ああ、あの人は女装好きの人なんだなあ」と
思ってもらえますか？

ゲイ&レズビアンパレードの話をしてるんじゃなかったの？
女装や露出のパレードじゃないんだよ！？
女装好きを理解してもらうためのパレードじゃないんだよ。

ゲイであることや、ゲイに理解あることはデモ行進に参加している事で
十分伝わるよね？平服で十分。

女装趣味や、露出趣味はノンケにもいるんだよ。

はっきり言えばいいのに。
「女装ゲイが嫌いだから一緒にされたくないんだ」って。

>>デモ行進の前に演奏会だとか、デモ行進の後にアフターパーティーだとか 2丁目祭りがあるわけでしょ？
>>そこで、十分に女装や露出を楽しめばいいじゃない！？
二丁目等の限定された場所以外でやることに意味があるのでは？
ゲイメインの場でしかするなというのでは、あぁやっぱりこそこそ隠れて生きるべきなんだなとしか思えない。

女装趣味や、露出趣味はノンケにもいるんだよ。

>>780
> はっきり言えばいいのに。
「女装ゲイが嫌いだから一緒にされたくないんだ」って。

違うよ。
女装や露出＝ゲイではないから、一緒くたにしてはいけない。
一緒くたにして誤解を与えてはいけないだよ。

> そのやり方は間違っている、おかしいというのなら、警察が認可するなんてことはありえないです。


それは、現行のパレードの中に、デモ行進をしている箇所、部分があるからでしょ。

>>794
ハードゲイスタイルの露出とノンケの露出は全然違うもの。
あれはゲイの個性の一つよ。
ドラァグクイーンもＯＫね。

>>790
ゲイ&レズビアンパレードの話をしてるんじゃなかったの？
女装や露出のパレードじゃないんだよ！？
女装好きを理解してもらうためのパレードじゃないんだよ。

ゲイ、レズビアンが、自分たちの存在を認めてもらうパレードです。
「ゲイ、レズビアン」で女装やHGが好きな人は、自分らしい姿で存在を認めてもらいたいんですよ。

「平服で参加」では、彼らへの理解には繋がりません。
アピールできないんだから。
全員平服のパレードで理解を得るのは、「平服のゲイ」のみです。
もし、女装やHGを排したら、
「平服のゲイ」は普通「女装・HGのゲイ」は異常、という誤った基準を世間に伝えかねません。
それは、ゆゆしき事態です。

ゲイ全体を見てもらうという趣旨だとは考えられないんでしょうか？
女装する人の中には趣味ではなく、生き方として行なっている人もいるんですよ。

>>797
だったら、ノンケの女装趣味や露出の人たちと
そういうパレードをやればいいわけでしょ？

ゲイ＆レスビアンパレードとは別に。

800akiyo!!!

>>798
だからそれは、ノンケの中にもいるわけでしょ。

>>796
ドラッグや露出は、日常生活から仕事の場でもそういう格好で過ごしているわけでは
ないわけでしょ？
クラブシーンやイベントでの姿でしょ？
それは、そういう場所でしてるだけでしょ？

ゲイであることは、ファッションではないの。わかる？

　女装する人って、普段から女装で生活をしたいわけ？
　女装で電車のって、買い物して、映画見て、そして・・・・女装で　男子トイレ　に堂々と入りたいわけ？
　趣味で仲間内で部屋の中にいるんじゃなくて、　「外をあるきたい」わけ？

それなら「お祭り」じゃ世間はわかってくれないだろう。
そんな大変な事なら、もっと真剣に向かわないと。

「みなさ〜〜〜〜ん！毎年交通の邪魔になるゲイパレードよ〜〜〜！」って誰が理解してくれるの。

>>801
こう言えばわかってもらえるかな。
オカマもゲイの内です。
オカマにとっての平服は女服ですよ。

ゲイ＆レズビアンパレードと服装倒錯の世界を混同してはダメ。

ゲイ・レスビアン・バイセクシャル・トランスセクシャル・インターセックスのパレードです
トランスセクシャルの方が女装した場合
明らかに男が女装したっぽい人や女性といってもわからない位の女装
色んな人がいるのに

容姿格好で参加者を決めるのはおかしいと思う

>>802
でもゲイの個性には間違いないわよね？
そしてイベントでもあるパレードにその格好をして何が悪いの？
こういうゲイもいますよ〜って事にそこまで目くじら立てる必要あるかしら？

>>799
パレードに参加する「ゲイで」女装趣味、HGの人たちが一番訴えたいこと、は何だと思いますか？
それは、内輪からさえも非難されがちな彼らが、「ゲイであり」女装、HG趣味であることです。

あなたが提案される、ストレートで同行の諸氏とパレードをしても、意味は持ちません。
ゲイパレードに参加してこそ、訴える力も与えられるというものです。

>>804
世間一般に理解してもらう為には、段階っていうものが必要だよね。
まずは、「世の中には同性愛者が存在する。それは、あなたたちノンケと
姿形は同じだけれど、愛や性の対象が同性に向かうだけ。」
これを理解してもらわなきゃいけないわけでしょ？

理解を得ようとするなら、同じ部分をアピールしなきゃいけないでしょ。
女装や露出なんかの奇抜な部分を強調すれば抵抗が生まれるだけ。

同じゲイの中でも抵抗があるのはこのスレを見てもわかることでしょ？

同性愛であることと、服装倒錯であることを混同させちゃダメだよ。

>>806
> ゲイ・レスビアン・バイセクシャル・トランスセクシャル・インターセックスのパレードです

これは、どこに明記してあるの？
ゲイ・レスビアンパレードじゃないの？

>>807
>でもゲイの個性には間違いないわよね？

いや、ゲイ以外にもそういう扮装をしたい人がいるから、
「ゲイの個性」とは言えない。

>>809
だから倒錯ではないんだよ？
その人たちにとってはそれが普通なの。

>「世の中には同性愛者が存在する。それは、あなたたちノンケと姿形は同じだけれど、愛や性の対象が同性に向かうだけ。」
同性愛ってもんが存在するのはとっくに知られているよ。
じゃあどういう人たちが同性愛者なのかを見てもらおうって段階まできてるんだよ。

>>811
その言い分は苦しいわね〜。
それはゲイの個性を真似したい人って事なのよ。

>>812
激しく同意。

>>812
それで、理解はされたの？
差別はなくなったの？

>どういう人たちが同性愛者なのか

それが、どうして女装や露出になるわけ？
そういう趣味を持つのは、ゲイ、ノンケ関係のないことでしょ！？
そういう趣味を持つのは自由でしょ？
それを理解してもらいたいというなら、そういう趣味を理解してという主旨の
デモなりパレードなりすればいいんじゃない？

ばかっくれおかまのおかげで、このスレ、来年の8月までもたないわねえ。
ばかっくれのみなさんって本当にパレードへの関心が高いのね。感心、感心。

>>813
ホントにゲイの個性なの？
ね、アメリカの猿真似でしょ？

>>815
パレードに参加する「ゲイで」女装趣味、HGの人たちが一番訴えたいこと、は何だと思いますか？
それは、内輪からさえも非難されがちな彼らが、「ゲイであり」女装、HG趣味であることです。

あなたが提案される、ストレートで同行の諸氏とパレードをしても、意味は持ちません。
ゲイパレードに参加してこそ、訴える力も与えられるというものです。

＞それで、理解はされたの？
＞差別はなくなったの？

その第一歩がパレードに参加すること。
それで、問題即決、とはいきませんが、何も行動しないよりは、
あるいは日陰で行動するよりは、近づいていると思います。

>>815
だから趣味じゃない人もいるって言ったでしょ。
理解や差別をなくすのは最終段階というか、常に続けるもの。
そのために同性愛者を知ってもらうという段階になってるだけだよ。

>>816
「隠れホモ」をちゃんと定義してくれる？

>>817
真似が悪いとでも言うの？
だったらゲイという呼称も使わない方がいいんじゃないかしら？

>>821
へぇ。それって真似だったの？

　　世間に解かってもらうには、　　「世間にどう映るか」　　を熟知して行動しなくてはならない。
　　自分達側だけの主張を、声高に叫び続けても、人の心は動かせない。
　　まして　　「遊び気分半分」　で　「お祭り気分」　なら、なおさら理解されないだろう。

　　「自分達のお祭り」のために交通規制云々を検討しなければならない東京都も大変。
　　（都の側はどうとらえてるんだろう。毎年「お祭り＝お楽しみ会」をどうとらえてるんだろう。）

　

何か他人に理解してもらうっていう考えが…わからない…悪い事でないんだから無理に晒すことも隠す事もないのでは。自分は自分他人は他人。そして日本で世間に認められたいなら801ちゃんや女性を味方にしないとね(笑)貴方達に出来る？

>>818
そうよ、知らなかったの？
ゲイを同性愛者の呼称にしたのは、アメリカの同性愛者達よ。
本来は「ゲイ」って言葉には「陽気な」という意味しかなかったんだから。

あら、レスアンカー間違えたわ。
ごめんね。

別に理解して欲しいとかじゃないけど
ここにいるのよってアピール
身近にいるのってことが伝わればいいんじゃない？

ゲイなんて身近にいないと思ってる人沢山いるんだし

それと孤立してるセクシャルマイノリティーへメッセージになるし
自分はパレードをみてこんなにいるんだって
知ったからパレードがなかったら自殺してたかも

今はインターネットとか普及して孤立してる人少ないかもしれないけど・・・

でも一人で悩んでる人ってまだまだいると思う

>>825
あぁ、そういうことを物真似と呼ぶんだね。あなたは。

>>827
それって、参加者の姿がどうであろうと、
ある程度の人数があればいいって話だね。

一人で悩んでる人ってさ、パレードが有るのってどうやって知るの？

・パレードは平服のみの参加なら続けてもいい
・女装はトランスジェンダーの解放運動ででもやってくれ
・仮装は仮装カーニバルででもやってくれ
・露出はヌーディスト解放運動ででもやってくれ
・聖子は・・・ライブ行け

>>830
気ですよ！

>>823
>世間に解かってもらうには、　　「世間にどう映るか」　　を熟知して行動しなくてはならない。
どう映るかってのを気にして偽りの姿をして誤魔化したら本末転倒だからね。
>　　自分達側だけの主張を、声高に叫び続けても、人の心は動かせない。
何もしなかったら気づいてももらえない。
>　　まして　　「遊び気分半分」　で　「お祭り気分」　なら、なおさら理解されないだろう。
表現方法がお祭りのように楽しくするということであって、ふざけてやっているわけではないでしょ。

行政にとってはたくさんある仕事の一つでしょ。
デモ行進は認められた行為なんだから。
ゲイパレードだけが悪者扱いされる理由なんてどこにもないよ。

>>833
>どう映るかってのを気にして偽りの姿をして誤魔化したら本末転倒だからね
　　ごまかせといってるのではない。

>何もしなかったら気づいてももらえない。
　　何もするなと言ってはいない。

>表現方法がお祭りのように楽しくするということであって、ふざけてやっているわけではないでしょ。
と、自分達の都合を言っても始まらない。
　　世間にどう映るか（＝誤解されないか）を考えて行動したほうがいいと言っているのです。

(>ゲイパレードだけが悪者扱いされる理由なんてどこにもないよ
だけが・・・？悪者扱い・・・？ｗｗ　ほんとうにそうなら、

　　　「なんでゲイパレードが悪者扱いされちゃうのか」考えたほうがいい。）

>>834
誤解されないために女装やハードゲイスタイルもパレードに参加するんですよ。
もし平服だけで行ない続けてゲイは奇抜な格好はしないと認識されたらどうするんです？
これは事実と違っているでしょ、実際にいるんですから。
まぁそのほうが都合が良いと言う人もいるというのはわかりますが、それでは一部ゲイを犠牲にしてる事になります。
そんなゲイ同士での醜い争いを世間に示したら、ゲイのイメージが悪くなるとは思いませんか？
都合の悪い部分を隠して認めてもらおうなんて無理なんですよ。

悪者扱いのくだりは
>　「自分達のお祭り」のために交通規制云々を検討しなければならない東京都も大変。
をうけてのことですから。
ゲイパレードだけが東京都にとって大変なわけではないという意味です。

>>828
不毛な煽りはごめんよ。
ハードゲイスタイルやドラァグクイーンがゲイの個性ではないなんて無理し過ぎよ。
本気でそう思ってるなら、その認識は間違ってるから改めたほうがいいわよ。
あ、言っておくけど全てのゲイに当てはまる個性って意味じゃないから拡大解釈しないでね。

解決策


　　　　一般ゲイと奇々怪々なゲイは切り分けて、全く別のパレードを行う

奇々怪々なゲイって
今のパレードに反対してる人達でしょ？

平服でやったら良いと思うわ
Houseとか流しちゃﾀﾞﾒよ
無音　もしくはヒーリング系がいいんじゃない？

>>838
ちゃうちゃう、一般ゲイってのは平服で生活してる人。
奇々怪々はそれ以外のパレード参加者。

一般ゲイは平服で日比谷公園あたりに集合して、厚生労働省や文部科学省前を
シュプレッヒコールあげながらデモをやると。
それぐらいやるなら俺も参加する。

>>835
同感です！
８３４が、
世間に解かってもらうには、　　「世間にどう映るか」　　を熟知して行動しなくてはならない。
自分達側だけの主張を、声高に叫び続けても、人の心は動かせない。

というのは、心理も含んでいると思うが、その後の展開がおかしい。
彼が分かってもらいたい「ゲイ像」には、女装やHGが含まれていないんだよね。
意見を受けいれてもらうための戦略はあってしかるべきだが、
それが「ウケのいい嘘」だったら後退を招く。

女装やHGも含めて、より正確な同性愛者の姿を理解をしてもらうには、
という視点で戦略を練らなければ。

世間に同性愛者を認めてもらったり
権利を主張したいのなら
あんな下品で恥ずかしいパレードをするより
選挙の際、候補者に質問状を送るとか
もっと進んで政策協定を結ぶとか、地道な活動のほうがいいと思う。

>>841
そうそう、ヒカゲオカマのあんたも、下品な女装や半裸の男たちと同類なのよ。

女装フロートや半裸フロートを作って
女装は女装フロートのみ可、半裸は半裸フロートのみ可と
してもらったらどうですか？

>>842
一部の変態やエイズ感染者と一緒にされたくないねｗ

>>710ってさ、
>>僕は自分がゲイであることを家族や友人にカミングアウトできず、
>>沢山の人たちの目にさらされるパレードになんかとても参加できない小心者です。

と言いつつ、すっごいパレードに詳しいよねぇ〜〜〜
まるで中の人みたいｗ
そんな必死なら人の目なんか全然気にならないでしょうに。

なんかイライラするな、最近熱心にカキコしてるやつ
『てのひらを太陽に』とかがフェイバリットソングなやつばっかか？ここ

・・・でいったいパレードをすることで（ゲイとして）どんな権利を取得したいのかね？
・・・もしくは（ゲイとして）どんな差別を受けていて、それをどーいう形にしたいんだね？

ろくに書き込めるやついないだろうな〜

「変な目で見ないでほしい」とか「悪口や陰口を言わないでほしい」とかは無しだぞ
文化祭じゃないんだからな、パレードはw

お祭り騒ぎをしたいなら、祭りとして許可をとってやればいいじゃない！？
参加して楽しかったとか、ゲイがいっぱいいて良かったって感想しかないんだからさ。

それが、無理なら2丁目祭りで我慢しておけば！？

デモとして許可をとるんなら、デモとしてしっかりやれよ。

>>846
だったら一生ひかげにかくれてしんでいきなさい

>>848
日陰ゲイや隠れゲイをちゃんと定義しなよ。

だいたいだな〜、差別は根本的に“違い”から生まれるんだよ
肌の色、国籍、教育、性別、性嗜好、性癖...
あらゆるものに差別の温床ははびこってるんだよ

オレの上司なんか初めての打ち合わせの相手に対する“ツカミ”で
「彼は男好きですから」なんて言うやつだぞ！
そんなヤツだが『自分はゲイフレンドリーな人間だ』と自分で思ってるんだぞ！
オレは「そのネタ好きですね〜」って笑い話にして一緒に仕事してるんだぞ！
オレは内心はらわた煮えくり返ってるがそれでもゲイが差別されてるとは思わんぞ
社会に折り合いをつけて生きる必要はゲイだろうとなんだろうと誰でも“絶対に”必要なんだよ！

お前らはゲイであることに甘えてるよ

>>846
お前のようなやつが一番卑怯な卑屈者だよ

>>848に訂正

>>845
たぶん、人の目なんか全然気にならない人は、パレードにも堂々と参加して、
毎日このスレに張り付いて書き込みなんかしないと思う。

個人攻撃しても、議論は深まらないし、
あなたのような他人を小馬鹿にする人間の意見は何の役にも立たないと思う。

>>846
＞「変な目で見ないでほしい」とか「悪口や陰口を言わないでほしい」とかは無しだぞ
何でなしなの？
大事なことだと思うけど。
自分の意見は「５５９」にあるんで読んでみてください。
で、あなたは？
反対派の人にこそ同じ問いをしたい。
賛成派にはビジョンがあって、実現に向けて「パレード」という行動を起こしている。
反対派にはどんなビジョンがあるの？
「現実なんて苦しいもんだ」、と斜に構えて受け入れるだけ。
改善のための努力を怠っているように見えるよ。
その態度を改めたらとは言いませんが、理想を実現しようと頑張っている人の邪魔はしないで欲しいな。

>>850
そんな卑劣なことされて、どうしてあなたは怒らないの？
差別されてると思わないの？
そんな不当な事態に、「折り合いを付ける」必要はないよ。
誰にだって「折り合いを付けて受け入れなければならない」現実はある。
才能の問題とか。どんな国で生まれて育ったか、とか。

でもあなたが置かれた状況は、無条件で受け入れ続けなければならない問題じゃない。
同性愛者であることは変わらなくても、同性愛者を社会がどう認識するか、は変わるはずだ。
日本に先駆けてゲイたちが声を挙げた、諸外国の変化を見ても明らかだよ。
諦めて何も行動しない、のでは、何も変わらない。

>>853こと710
お前は自分自身固有のコンプレックスを“自分がゲイだから“といって
すべて転嫁してるんじゃないか？

言っておくがカミングアウトできないことはごく当たり前のことなのだから
それで自分のことを卑屈にとらえるなよ

変態とエイズ感染者が集う
下品でみっともないパレードは、今年限りにしてほしい。
迷惑です。

>>854
オレはただ「ゲイだ」と言われただけだからな
もちろんそれで笑いが起るのは差別的な感情が含まれてることは理解してる
しかしながらオレはその上司に仕事面でゲイを理由に妨害されたことは無いし
かえって認めてもらってるくらいだ
ヤツ（上司）がそれを“ネタ”にするのはそれが差別的なことだとわかってないからだ
それで笑いが取れるのが単純にうれしいから言ってるだけなんだよ

不細工な変な顔して笑いをとるレギュラーの西川君といくらも違わないだろう？

ところで710は年はいくつなんだ？
もしまだ10代だったら社会経験も浅いだろうからスルーしてやる
そうじゃなかったらお前のような鬱屈したヤツは
馬鹿なゲイ活動家予備軍だから徹底的に議論してやる

カミングアウトする事はマイナスになる
まだまだそんな社会で
日々の異性愛者中心の世界で同性愛者はストレスを抱えているでしょ
悲しい事にストレスをストレスと感じられない状態にまでなってる人も多いと思うの
行きにくい社会がデフォだなんて悲しい

人間に生まれてきて素の部分を言えない
同性との会話の中では異性の話し中心それに合わせたり
ごまかしたり殆どの人がそうしてるでしょ

パレードでたった一日自分を解放されて
日の当る大通りをあるくって
沢山のゲイにあう同じ境遇の人を感じられるのがパレードで
そんな気持ちで歩く人も多くいるし

参加理由は多様で良いと思う

>>859
祭りじゃないの。

日陰ゲイや隠れゲイの定義＝>>849
いままで気づかなかったの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>861
お前のような卑怯者がゲイ差別の温床であることは間違いないな

札幌レインボーマーチ
九月に開催されます。
東京パレードに参加した方
されなかったも
皆さん是非来て欲ください。

>827 ：陽気な名無しさん ：2005/08/26(金) 23:33:31 ID:XXsHqbp6
別に理解して欲しいとかじゃないけど
ここにいるのよってアピール
身近にいるのってことが伝わればいいんじゃない？

ゲイなんて身近にいないと思ってる人沢山いるんだし


あんな気持ち悪い人達なら身近に居ない方がマシ！

パレードに出る出ないに関わらずカミングアウトしてない奴はみんな日陰ゲイってこと。

日陰ゲイになりたくなきゃ普段からカミングアウトしておけば良いのにw
自分はしてるけど何とも無いけどね。

>>865
カミングアウトしてるのがそんなに偉いことなのか？
お前みたいなヤツには心底嫌悪感を感じるな

>>865
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!典型的な日陰おかまの言い訳。
匿名ＢＢＳに書いただけでカムアウトした気分になってるｗｗｗ

>>866,867
悔しかったらあなた達もカムアウトすれば？
そんなにたいした事じゃないんだし、陰で何いわれようとも自分の耳に入らなきゃ
同じことよ。

パレードに出たって普段の生活の中でカムアウトしなければ所詮隠れホモw

>>868
最新50スレだけでもきちんと読んでこいドアホ

>>868って「アタシはオカマ」ってプラカード持って日々生活してるのかしらｗ
だったらある意味尊敬するわｗｗｗ

>>857
その上司が認めているのはあなたであってゲイではないでしょ？
ゲイだから認められたの？違うでしょ？あなただから認められたのよ。
パレードは自分を認めてほしいんじゃなくてゲイを認めてほしいためにやる一つの手段なの。
自分一人だけを認めてほしいならこんな面倒なことしないわよ。
パレード賛成反対の違いは、自分さえ良ければいいと思っているかいないかの違いもあるのかもねぇ。

>>855
＞言っておくがカミングアウトできないことはごく当たり前のことなのだから
＞それで自分のことを卑屈にとらえるなよ

カミングアウトできる人は、勇気あるな、とは思うけど、それが偉いかどうかには直結しないし、
自分のことを卑屈にも思っていないよ。
カミングアウトできるか否か、に限ってはね。
逆にカミングアウトしている人間が、していない人間を低く見るのもおかしいと思う。

>>857
＞オレはただ「ゲイだ」と言われただけだからな
＞もちろんそれで笑いが起るのは差別的な感情が含まれてることは理解してる
＞しかしながらオレはその上司に仕事面でゲイを理由に妨害されたことは無いし
＞かえって認めてもらってるくらいだ

あなた個人の力量ではなく、「ゲイだから」という理由で認めてもらうのは、逆差別。
ゲイであるが故に、嫌なことも我慢するけど厚遇もしてもらえてるから、フィフティフィフティで我慢してる、
ってことなの？

それはおかしいよ。

＞ヤツ（上司）がそれを“ネタ”にするのはそれが差別的なことだとわかってないからだ
＞それで笑いが取れるのが単純にうれしいから言ってるだけなんだよ

差別を差別と思っていなければ、差別発言してもいいのだ、ってこと？
そういう人がいちばん質が悪い。
一昔前、女性社員の気持ちを考えもせず、コミュニケーションと勘違いしてセクハラしていた人と同種。

＞不細工な変な顔して笑いをとるレギュラーの西川君といくらも違わないだろう？

彼はそれでお金もらってるんだから、笑ってもらえたら設けもん。
あなたは「上司のネタ」に使われることで給料もらってる訳じゃないでしょ？
まるで違うよ。

>>858
僕から見ると、「上司にはらわた煮えくりかえるような思い」をしながらぐっと受け入れ、
ゲイの被差別をなくそうとする発言に目くじら立てる、あなたの方が、随分か鬱屈しているように思えるけど。

で、「８５４」での、
＞でもあなたが置かれた状況は、無条件で受け入れ続けなければならない問題じゃない。
＞同性愛者であることは変わらなくても、同性愛者を社会がどう認識するか、は変わるはずだ。
＞日本に先駆けてゲイたちが声を挙げた、諸外国の変化を見ても明らかだよ。
＞諦めて何も行動しない、のでは、何も変わらない。

についてはどう思われますか？
「徹底的に議論してくださる」というのであれば是非。