【孝子】大奥其の三【負けないで】

瀬戸と星野はキャストミス
最後まで好きになれなかったはこの2人

ていうか、春日野の三男が一番哀れだったわ…

20.3% 22:00-23:09 CX* 木曜劇場･大奥〜第一章〜(終)

春日様バンザイ！

内館でマトリクス松下や富田なんてグロすぎ。
内館なんて３女も巧く物語にからませられるか不安だし。中島は論外。

ところで、今回の汚夏の出産シーンは明らかに激しいオシトネにしか見えなかった…。目線が気になったのよね。

>>904
あらやだ、アンタ。中島センセは偉大なる先達よ？

>>898
あなたもママのウンチと一緒に生まれたのよ

＞脚本家浅野さんの発言
＞「春日局について書かれた本を何冊かよんだんですが、
＞さまざまな説が有るので、逆に
＞何書いてもいいんだと思いました。


時代劇板にあった浅野インタビュー抜粋。
だめだわこの人・・・
史実通りにしろとは毛頭言う気はないけど、せめて封建社会という時代背景は理解してほしかったわ。
じゃなきゃ大奥を舞台にする意味がないもの。
あれじゃ会社での若手OLとベテランお局の喧嘩じゃない。

時代劇板でもいわれていたけど、様々な説があるからこそ書くのには苦労するはずよ。
脚本家が自分の想像力と表現力で自由に話を作るのはよいことだけど、事実をもとに
描く以上、出来るだけ事実をそのままに描き、巧みに自分の解釈を加えていく事が
脚本家の力量だと思うのよね。同じ事件でも｢ああ、こういう見方もあるんだ｣っていうさ。
肝心の事実を歪曲してしまったのでは、実在の人物を登場させたり、事件を元にする意味がないわ。
浅野はそこんとこきちんとわきまえて欲しかったわね。

>>910
この前から気になってるんだけど、
という事は看護婦さんは赤ちゃんを一通り洗ってるの？
『ほら、かわいい女のお子さんです』とかってダンナに見せたりするでしょ？
あの前にウンコはキレイに落としてるのかしら。
でも臭いは残ると思うんだけど。

気になったんだけど、産まれ立てベイビーはどこから連れて来られてるの？
マジ母は気が気じゃないなんじゃない？

出産の前に妊婦は浣腸したりして排便するはずよ
それでもウンチが漏れちゃう人もいるみたい
あと妊婦の９割は出産の時に一時的に切れ痔になるらしい
昔じゃなくて現代の話ですが

ドラマや映画で産まれたての赤ちゃんってけっこう大きいわよ

>>913
ウンコの中に産み落とすわけじゃないんだから、それほどまみれてはいないんじゃないの？
旦那さんに見せる前にはさっとお湯につけてるはずよ
「産湯を使う」とか言うじゃない

>>913
直接付着しないようにするはず。
肛門を脱脂綿で押さえたりとか。
でも、実際に赤ちゃんが出てくる前に、ウンコは出きってしまうことも多いようよ。

肛門まで切れるって事は、膣はかなり広がってるのね。
ってか、マンコ＝膣で当ってる？
ノンケはチンポを膣に入れるのよね？

きゃー！皆さん、ありがとう！
ったく、ウンコ話には食いつきがいいわね。ｗ
『直接付着しないように』、言い方が好きだわ〜
生まれたての赤ん坊ってまだ免疫ができていないのに、
ウンコにまみれるなんて大丈夫かと思ってたのよ。

ウンコ話はもういらないわよ

お母さん、産んでくれてありがとう・・・

ウンコ様ご誕生〜

>>911>>912

確かに、マンガや
････せいぜい舞台でならOKだけど
勝手な筋書き進行や、創作秘話
ドラマでは嫌＆ダメだわ

毎週楽しみに見ていました。
５代目将軍をお万の子にした製作サイドの狙いはなに？
もしかして本当にお万が生んだのかも（生き証人いないんだし）
そうなればお夏飛び越えてお玉の子が将軍になったのは分かる気もするが

歴史や史実って考古学と同じようなもので
100人学者がいれば100の解釈があるように、
実際はどうだったか、真実はどうかなんて誰にもわからないものよ。
それよりもどんな解釈でどう感動的に演出されているかが
ドラマのあり方だと思うわ。
三谷幸喜の「新選組！」もありなぐらいですもの。

多くの人は、大河や大奥にそれを求めてはいない
ただ、視聴率が取れないから、そっちに走って行く

そこで、枕に｢新説｣だとか｢異聞｣などとついていれば納得度もでてくる
>>925で言っている意味は、よく解るんだけど
100の解釈があるのはいいとしても、
そのほとんどが認知されているわけではないし
世の中には、スタンダードっちゅうもんがあるし
近年ではダブルスタンダードって叫ぶ人もいるくらいで
やっぱ、１００の説の多くには疑問の余地がありすぎるわ

私が赤穂事変のファンだって知った友達が言うのよね
｢俺の母親、旧姓は赤垣で、赤穂浪士に赤垣源蔵っておるやろ、子孫やねん｣
って教えてくれたんだけど、あまりに信じているから、、、、いえなかった
｢赤垣は歌舞伎に出てくる創作の名、本当は赤埴っていうのよ｣だなんてね
京都に｢安兵衛｣っていう居酒屋があったけど
そこのおやじも自分が堀部安兵衛の子孫だって言い張っていた
……一応、やすべぇには子孫居ないんだけど
、証明できる？とは聞けなんだ
たぶん、おやじは直系だって思ってる。
あのね、直系の男子が居たら、
島流しになってて、記録に残ってるんだゼとも
言えなんだ、だって、おそらくは、
本人が勝手に名乗っているんじゃなく
親やじいちゃん、そのまたじいちゃんあたりが、
芝居や映画を見た勢いのたわごとで言ったのを
真に受けて信じているだけだろうし

ﾏﾝｺが綱吉産んでお玉を育てるというのも一つの展開もありだと思うけど、このドラマではそうする必然性や説得力が全く感じられないわね。単にﾏﾝｺにいいとこ取りさせるためにわざわざお玉をわざわざ子を産めない設定にさせﾏﾝｺに産ませたように思えるわ。

お玉を育てる→お玉が育てる

>>924
五代将軍がお万の方の産んだ子供って言う諸説もあるのよ。

史実の歪曲は物語の展開上必要ならいいのよ。
ただ、将軍の子を乳母でなく生母に育てさせたり、
一介の側室にすぎないマンコが自分の独断で御客を奥に入れてお楽と対面させたり、
笛男と逢引きするため、簡単に抜け出せるわけのない大奥から、あっさりと抜け出して外に出歩いたり、
大奥のシステムそのものを歪めてしまうのはいただけないわね。
こんなんだったらそれこそ江戸時代の江戸城大奥を舞台にする必要はないわけで。
なかなか外に出る事の許されない女の牢獄で厳しい規律に雁字搦めになりながら戦うからこそ「大奥」だと思うわけよ。

まぁあくまでアタシの考えよ

そこら辺、自分はまだ規律も菅野時代ほど厳しくもない時代だったんだなーとか思いながら見てた。
大奥黎明期の緩やかな時代？
松下も特別な存在とはいえ、ほいほい大奥から出てたし、
木村に会いに瀬戸も何度か大奥から出て行ってたし、西島と一緒によく散歩してたし、みたいな。

史実では四代目も甲府宰相も犬も乳母に育てられたの？

>>931
4代家綱は矢島局という方に育てられます。
春日には劣るもののかなり気性の激しい女性で
表向きの政治にも口出ししていたよう。

綱吉はお万が養母になったといわれる。
元々お玉はお万が自分の権力維持のために家光に差し出したとも言われてるし。

綱重は家光が42の時の子で、
この当時42にできた子は忌み嫌う風習があり、そんなわけで
家光の姉、天樹院(千姫)の元に養子にだされ、
そこでかって天樹院の乳母だった松坂局に育てられる事になる。
ちなみにこの松坂局の侍女であるお保良に綱重の手がつき、産まれたのが後の六代家宣。

(綱重と綱吉の場合は、乳をあげる人は別にいたと思うが)

>932
ありがとう、勉強になるな。
当時だから数えで42歳といえば、本厄だよね。なるほどねぇ。丙午みたいなものか。

ところで、第２章はやるのかしら？
やるとしたら、いつ頃かしら？？？

今調べたら視聴率20.3%だったらしいな。
あの時間帯で20％越えは結構すごい。
よって2章もやるだろうね。てかラストクリスマスが随分視聴率いいことに驚いた。

そういえばひとつ気になったことがあったんだが、
最期に本当はお万の子供ってことをしってるのは正室孝子と側室達だけ言うてたけど
上様も知ってるんちゃうん？

ウンコウンコ言ってるけど、ウンコまみれで産まれる子が
多いわけじゃないらしいわよ。
「アンタは将来こういうこと見る機会ないだろうし見せてもらうことも
ないだろうから、私のお産に立ち会って自分がどうやって生まれたのか
知っておきなさい」と姉に言われて、立ち会ったけど
ウンコなんてなかったわよ。
まあ姉は便秘もなく、陣痛が長くてほぼ丸一日食事もとれなかったから
出したくても出せなかったのかもしれないわね。

ｽﾚ違いなのでsageとくわ

第二章には松下由紀、高島礼子が二人揃って
亡霊役で出演・・・・かも？
超怖いわ〜〜〜〜〜！！

みんな>>925のマダムデヴィの意見なんかにゃ
耳をかさないご様子で、結構なことだわ
世間の人は賢くってよ、デビさん

次作は、姉小路の物語じゃない？大奥最強の女。瀧山をスカウトした女。

>>940

それじゃ、第３章になってしまうわ。

>>941
４代の終わり〜８代就任くらいまで一気にやってほしいわね。
そうすれば、桂昌院も天英院も出るわね。

吉宗の頃を真生兄貴ブッキングで是非・・・

去年の大奥の｢怪談｣編で、あかずの間で綱吉(？)が殺されたことになってたわよね。

大奥て最強の女が多いのねｗ

>>944
そーなの？暗殺説でもあるのかしら。
どっちにしろ、浅野は前後の脈絡なく脚本書いてそうだから気にも留めてないんじゃないかしら？ｗ

史実的には、綱吉ははしかで死んだことになってたわよね。
そんな子供の病気で……ってことで、暗殺説もあるらしいわ。

発育不全で、身長は当時としても低い140センチ台だったとか。
学問が好きすぎて、自分で論語の講義なんかをして、臣下を辟易させたのよね。

大奥最強の女っていったい誰なんだろう？

大奥内で権勢を振るうにとどまらず、表の政治まで自由に動かしたという点で、
たぶん春日、桂昌院、姉小路が三強では？

桂昌院ってすごいんだね。玉の輿に乗ったってやつでしょ？

＞＞947　綱吉編があるとしたら綱吉は爆笑問題の田中かトリビアの八嶋がいいかも。
ところでお理佐の方はなぜ側室になれたの？孝子は飾りで、お万は当て馬みたいな使い方をされたけど、お理佐は一応子を生すことを当てこんで選ばれたわけでしょ。
だったらお玉以下続いてきた平民または浪人の娘の方が貸しを作らずに済んで都合がよくない？
リサという名前が江戸時代からあったと知って少し驚いた。てっきり英語の影響で明治以降できた名前だと思っていたから。

お理佐の方って実在するの？ドラマって事実を脚色して描いてるんじゃないのかな？お玉もドラマでは子供産んでないけど、実際は生んだわけだし。

去年の大晦日は半日ぐらい総集編みたいのやってたわよね
今年もやんないかしらー

>>952
おりさ、実在するのよ。時代劇板のスレ見たら色々載ってたわ。

つーか、田中綱吉意外といけるかもしれないわねｗ
田中って脇役に回らせたらいい味出た演技すると思うわ。

連投ごめんなさい。
八嶋は綱吉付の儒学者とかがいいんじゃないかしら。
メガネもかけれるわよ。キテレツみたいなのだろうだけどｗ