【孝子】大奥其の三【負けないで】

すべては徳川の世が続くためでございます

２チンコ(・∀・)

2akiyo!!!

前スレ
【男狂い】　　　　大奥　　　　【男狂い】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1098969433/

過去スレ
【今度は】大　奥【春日局】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1094798339

ギャフン・・・・・・・！！！！！！！

公式　http://www.fujitv.co.jp/oh-oku/

キャスト
おふく（春日局）… 松下由樹
お江与（二代将軍秀忠御台所）… 高島礼子
徳川家光（三代将軍）… 西島秀俊
お玉（大奥女中、のちに家光側室・五代将軍綱吉生母）… 星野真里
孝子（三代将軍家光正室）… 木村多江
お楽（三代将軍家光側室、のちの四代将軍家綱の母）… 京野ことみ
お夏… 野波麻帆
二代将軍徳川秀忠 … 渡辺いっけい
朝比奈（奥女中・御年寄）… 梶芽衣子
徳川家康 … 藤田まこと

瀬戸朝香がいない。

昨日のココリコミラクルタイプで、松下由樹が
「やっぱこれだけ女優さんが出てると、楽屋なんかでは
現代版の大奥みたいなことになっているんでは？」みたく聞かれて
「これからどんどん女優さんが増えてきて、そうすると（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）」
みたいなコトを喋ってたよね。

木村多江の孝子もいい味出してるねー。

>>8
本当？
ワラエルわ
松下由樹といえば、ココリコミラクルタイプ
の喜劇女優のイメージだったのにｗ
1年前だったら、松下が
こんな迫力の春日の局になるとは
想像できなかったわｗ

>>8
あれは釣ったような感じだなーｗわざと口ごもったというか
大奥話聞いてる時の田中と坂井が可愛かった

>>11
同意。
２〜３日前に瀬戸朝香がＦ２Ｘにゲストで出てたときには、楽屋では仲良しみたいなこと言ってたし。

まさかのセデス

>>10
週末婚とか知らなかったの？

孝子様、ついにスレタイにおなりあそばされたか。

ゴーイングアップトゥ狸穴パーラダーイス　おー江戸はオシャレなおみや♪
いい歌だわぁ。。ｗｗｗ

卑しい身分のお玉がお輿に乗るから玉の輿。お玉、どんな変貌を遂げるのかなぁ。

>>17
え？そうなの？そこからきてたのね。
アタシってば30後半でまた一つ賢くなったわ！17さんありがとう。

金子いらねー。
男狂い上様に蹂躙されてる寝間で襲いかかれば敵討ちへの這いつくばり感が出て良かったのに。
キリシタンの話より京野たんの家族との別れ話をやって欲しかったわ。

>>19
禿同
見たいのはおﾏﾝｺと金子のラブストーリーじゃなくて、春日局と側室達の戦いなのに。
秀忠や忠長の死をたった３０秒で済ませたくせに、あんな蛇足話を長々とやるなんて・・・
上様に楯突いた罪で手討ちにでもなればいいのに、来週も居座り続けるのね、あの男orz
おﾏﾝｺもおﾏﾝｺで、上様に遣えると覚悟した割には笛吹きに御執心だし、なんかね・・

その通りよ。純なラブ・ストーリーなんて、サイドストーリーだとしても見たくもないわ。誰も彼もがいかがわしい群像を、描ききってこその大奥だと私は思うけどね。

あたし、笛の名手じゃなくて
本当は尺八の名手ってことにしたかったと思うわ。

二時から大奥再放送やってるのね
浅野のやつ

あら金子今後の展開を考えると
いるわよ。
これから話がこじれていくんだから。

一番セリフ棒読みなのは家光だと思う

紅万個さんは何役で出てたの？

>>18
それ、こないだ大奥をテーマにしたクイズ番組で言ってたネタなのよ。

下らぬお遊びはお止め下さいませ！！

浅野、野際＞高島＞安達、池脇、菅野＞＞＞葛岡＞＞春日＞＞＞超えられない壁＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢(側室、将軍等)

映像がきれいなのは前作のほうがいいね

星野のあの睨む演技のチープさ、どうにかなんないのかしら？

配役は前回の方がいいわ
前は時代劇で今はトレンディードラマ
脚本は同じなのにね
役者が大根だらけだから
今回の大奥は安っぽく感じるのよね
>>31
激萎えよね

>>26　お楽の母親。前回に続いてまた服屋の役ね。

笛吹きとお万との関係がうざいので
お楽とお夏の対立に期待してるわ。
>>31
星野の演技、どうになからないかしらね・・・

>>29
同意。でもｷﾑﾀｴを忘れてない？
個人的には今作の公家風ﾀｴも前作に匹敵するくらい好きだわ

今作は30の言うように配役と共に画面の醸し出すふいんき(←なぜか変換できない)にも手抜き感が否めないわ

「ふんいき」よ

前回より予算が出ているはずなのに、この安さはやっぱ役者のせいなのね。
後は家光の将軍宣下（本来は京都で？）の時の安っぽさといったら無かったわ。
CGでもいいから一番後ろにいる人の顔が確認できないくらい奥行きや荘厳さを出してほしかった。

>>36
ネタにマジレスしちゃいけないわ、姐さんｗ

>>33
前回はまるの実家よね。
ならば薬屋よ？

そうだった。私てっきり呉服屋だと思いこんでたわ。そーいやまるが篤子が引きつけを起こした薬が何かを調べさせてたものね。

梶芽衣子の使い方がまるでなってないわね。

>>35
×ふいんき
○ふんいき

ネタに２重レスしちゃったわ。。。

星野ってこんな顔だったかしら？
なんだか、猿みたいね。

梶芽衣子いいわね。
もっと使って欲しいわ。

>>29

竹千代役の名演技を忘れないで頂戴
一番光ってたわ。


ふくどこへもいくな〜〜〜〜

お玉って、マンコが３０近くになって、
しきたり？で下がる事になった変わりに差し出されたのね。
っても、諸説入り乱れてるから正解はわからないけど。

>>46
オマンについてきたんじゃなくて、
「将軍の生母になる」って占いを信じて、部屋子募集で採用されてやってきたのよね？
野心家で、知恵もたけてて、春日に気に入られたってハナシよ

>>47
すげー、その占いあたってるしｗｗ

>>47
＞野心家で、知恵もたけてて、春日に気に入られたってハナシよ
野心家だったけど、お玉が江戸に下ってきたときには
春日は既に他界してたわよ。
本当はね。

>>46
その説なんだけど、
すで男子を産んでいる春日局派の側室(お楽、お夏)に圧される事を憂慮し、
お万子は子の産めない自分の代わりに、自分の息のかかったお玉を差し出し子を産ませ、
自分の権力を維持しようと企んでたっていう話があるわ。
で、お万子の思惑通りお玉は男子(綱吉)を産み、お万子は綱吉の養母となって、
家光没後も落飾せずに、家綱の代になっても大奥で重きをなしたらしいわ。
実際は出世欲の強い腹黒女だったみたい。お万子の方

>>47
占いは結果的に当たったからいいんだけど、
なんか晩年の宗教狂いを臭わせるエピソードね。

まぁ、お万子って嫌な女なのね〜
悪い女になっていく朝香が見たいわ。星野が「尼君様・・・？」って引くくらいにね。

>>50
お万の方は春日局に妊娠しないように薬を飲まされて、
子供が出来ない身体になってしまったらしいよね。
だから春日をすごく恨んでいたとか。

公家の血は入れないってヤツね

でもオタマも、「生類哀れみの令」の発案者ってハナシもあるくらいで。

みんな、たいしたタマねぇ
そんな腹黒さをどんどん出していって欲しいわぁ

あたしゃお夏のアバズレぶりが楽しみだわ。そーいやお夏に関しては京から下向してきた孝子付きの侍女なんて説もあるわね。孝子付きの京娘ならああいうキャラはありえないでしょうけどw

武家から娶らなかったのも公家の血を入れないのと同じくやっぱり弱みを握られないため？

大名家と縁組みしなかったのは外戚を避けるためだと思うわ

わたしに軍配があがったということです（ ･∀･） ニヤリ

今回は護持院隆光師は出ないのかすぃら？お玉の助言者の道鏡並に怪しい坊さま。関テレ
新版では四季の日下御大がやってて、人呪うわ催眠術かけるわやりたい放題だったわ。本当に
あんな事してた訳じゃないでしょうけど。それともまだ史実だと出るには早すぎるのかすぃら？

お玉といえば道鏡だったわね。忘れてたわ道鏡のおっさん。
そこまでドラマは続くのかしら？

星野が体当たりで道鏡とのﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰ！？を演じるなら、あの品のない顔も許すわ

でも時間的に無理よね。残念。

そういえば高校で、道鏡と綱吉の母が肉体関係にあったって聞いて時からずっと
道鏡のｲﾒｰｼﾞは何故か織田無道よ
キモイわ

前のカキコにもあったけど
今回のいちばんの見所はテレビマニア的に言うと
紅萬子の登場と松下のセリフをかんだところが
そのまま使われていたところかしら。

道鏡って奈良時代だっぺ

>>61
台詞かんだとこビデオで見直したいから教えて〜。メシ喰いながらだったから、ぼーっと見てたよｗ

>>63
おらんちゃんのところに春日が最初に行ったところよ。
萬子のセリフの次に松下のセリフがあって、そのときに
「上様の…」っていうところをカンだのよ。

>>62
だね。考謙天皇と密通してた人。

>>64
デヴィ様、ありが�d。じっくり見直してみます♪(￣▽￣) ニヤ

>>54
＞そーいやお夏に関しては京から下向してきた孝子付きの侍女なんて説もあるわね。
それはありえないわよ。
孝子が下向して何年たってるのよ？
お夏が幼稚園児くらいの年齢で侍女やっていたわけないし。

>>60
やだ、桂昌院と隆光の濡れ場なんて想像したくないわw
次作やるとすればそんな場面もあるのかしら・・・？
しかし将軍未亡人となっても男と密通なんて結構あるのね。
綱吉側室新典侍とか家宣側室月光院とか家慶側室お琴の方とか・・・

>>67
でも確かにお夏は京女で孝子付きだったなんて説もあるみたいよ。
お夏の正確な生年自体不詳で、お楽やお万に比べればかなり年上だったって話もあるし。

高島礼子＠弟、物足りない…と言うか、いつえぐくなるか心配ｗ

このころの側室って、３０過ぎるとお相手を控えたんでしょ？
きゃーっ！あたしもあと○年しかないわぁ!

お褥お断りね。
しかもその際、別の若い側室を献上しなければいけなかったみたいだから
世継ぎを作るためとはいえ複雑よね。側室の場合は上様から飽きられたら悲惨だし。
30歳以降性とは無縁の生活を送らなければいけないなんて辛いわ。

お万の方を仲間ユキエちゃんにやってほしかったわ。

えげつないお玉の素性を考えると
お玉が建立した護国寺なんて
クソみたいな寺って感じよね。
今じゃ名寺の一つみたいに
なっちゃってるけど。

それより側室候補の顔のレベルがだんだん下がってない？
結局、狂っちゃったけど孝子が一番綺麗。
お万は顔がでかでかだし。
お楽は肌素直に黄色だし。
抜けるような白肌が御好きな上様には不相応かと存じます。

トキノのソノコさんがご存命ならよかったのかすぃら？

>>74
誰も突っ込まないので一応
狂ったのは ゆき でしょ？

>>74
鷹司孝子様は、中の丸に引き籠って毎晩酒宴三昧よ。
汚万子に対して「あの男の褥に侍るなんておいたわしや」
なんて言ってたけど本当は上様に愛されている汚万子が羨ましくて強がってるのだと思うわ。
汚万子ったら上様の寵愛を一心に受けてるのに
笛吹きにうつつを抜かして、悲劇のヒロイン気取りなんて。
孝子様の方が数倍可哀想だっちゅうのにヽ(`Д´)ノ

>>77　あのお万の孝子へのご機嫌伺いは、孝子にとっては当てつけにしかならないわよね。

梶芽衣子の扱いが粗末で悲しいわ。
せっかくお玉を自分の部屋子に取り立ててあげても、お玉は何の感謝もせずに
朝比奈の厚意を、お万と再開するためだけの踏み台にするんですもの、
立場無いわよね。

ほんとね、すぐにお万のほう行っちゃうし、地味に可哀想だわ。

お玉とお万って前作で言うまると篤子みたいなもんでしょ。
春日局に苛められても全然可哀想に思えないのは何故かしら？
むしろ春日局にもっとやられてほしいわ。

アタシ梶の姐さんが出るってもんだから
すごいうれしかったのよ
それがあの扱い・・・　ぬかよろこびさせないで
欲しいわ

梶芽衣子ってクレジットのトメ(キャストで一番最後に表示される人)要因として
起用されたって本当？
確かに今のメンツで梶以外にトメを飾れる人っていないのよね。
一部の頃は藤田まことや宇津宮雅代がいたからよかったけど・・・
てかなんで京野や野波がトメグループ(トメも含めて最後に単体で名前が表示される人)にいるのよ？
もし梶が出ない事があったら野波がトメになるかもしれないわ・・・

梶さん、額が狭すぎない？

>>84
他の女優たちと違って前髪を自分の髪で
結ってないからじゃない？
メインキャストの中で、全部カツラなのは
梶さんだけよね。

松下由樹　ドラマ絶好調でも尽きない熟女の悩み
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041123100003/15998.html

>>86
>一気にやせようとしてのどに指を突っ込んで吐きまくり

「東京卒業」っていうドラマでこれとまったく同じことをやっていたわね。
拒食症（過食症）の役だったから。
そこから来た、ネタかしらね。

先週見逃したわorz

先週は見ても見なくてもドーデも良い内容だったわ。

>>86
大手事務所から独立したって書いてあるから…
そこに書いてある全てが松下由樹への嫌がらせに見えるわｗ

>>90
今週から面白くなりそうよね♪

金子のエピソード全部いらないわね。
遠山なんて演技する時間もないし、あそこ全部カットしてもいいくらい。
高島がいなくなって中年女優の層が薄くなってきてるんで、
若手の星野のむかつきぶり、京野のしたたかぶり、魚屋（名前しらん）の
下品な顔つきを強調してほしいわ。
瀬戸は本人に合わない性格のいい役なので損してると思うわ。

瀬戸が魚屋すれば似合ってたんじゃない？
地が出せてｗ

乳もデカそうやん

あの、魚屋の登場シーンは吹き出したわｗ　
ごめんよごめんよぉー！て江戸っ子コントだったね。

>>91
>中年女優の層が薄くなってきてるんで

そこで御台所と春日局の戦いを書いて欲しいわけなんだけど、
孝子様すっかり第三者状態ね。
もう一生遊んで暮らしてやるわっていう開き直り感すら漂うわw
てか遠山がお万子やればよかったのに・・・
まぁキャスト以前に脚本の段階で、お万子のキャラクターがもう目茶苦茶なんだけど。

お馬鹿な質問していいかしら？

なんでお万は江戸に来たんだっけ？
江戸の屋敷を公方様からプレゼントされたから？

>>95
徳川が庇護してる尼寺の院主に就任して、その挨拶で。当時16才。

「大奥　第一章」オリジナル・サウンドトラック 　￥3,045（税込み） 24日発売

来週の放送でお江与、幻となって再登場らしいです。

幻？「化けて出る」じゃなくて？

>>99
化けて出たらコワイよねｗ

>>96
ありがｔ
その尼寺は伊勢にあるのよね？　
江戸にあった屋敷はなんなのかしら？

サザンのＣＤ、買う？
サントラは？

>>101
公方様からの江戸拝領屋敷だよ。何のために江戸に来たかは忘れたけど。

吉屋信子の『徳川の夫人たち』では、お万はいずれ大奥取締りになるみたいね。ドラマはそこまでやるのかな？

>>103
ありがTO
なるほどね。わかったわ〜！
馬鹿でごめんなさいね。
昔、アタシは日本史じゃなくて世界史選択しちゃったから...ｗ

>>103
瀬戸お万じゃ大奥取締りに成れそうにないわ( ´Д⊂

前作のサントラも持ってるんで
今回のサントラ買いました。
いつもオープニングで流れる「華のワルツ」が
好きなんで今聴きいてるわ。

>>87
東京卒業、良かったわよね。
摂食障害で、コンビニで万引きして山ほど食べて一気に吐くようなシーンがあった。
何年のドラマだったかしら。
あの頃がターニングポイントだったのかもしれない。

今日はどんな闘いになるかしら！
松下の泣顔に期待age

大奥スペシャルのＤＶＤ買ってきました。
本放送の頃のビデオも撮ってたんで見比べたんだけど
割と未公開のシーンがあったわ。
ＤＶＤの方見てたら、本放送のときは星野真里や御膳所の
3人組のシーンがバッサリカットされてて笑えたｗ

徳川家光
生没年：1604-1651
父：征夷大将軍 徳川秀忠
幼名：竹千代
1620　従二位権大納言
1623-1651　征夷大将軍
諡名：大猷院
正室：本理院 鷹司孝子1602-1674（父：関白 鷹司信房）
側室：宝樹院 お楽の方1621-1652（父：青木利長？）
1641-1680　家綱
側室：おまさの方（成瀬氏？）
1643-1647　亀松
側室：順性院 お夏の方1622-1683（父：岡部重家？）
1644-1678　綱重
側室：桂昌院 お玉の方1627-1705（義父：本庄宗利）
1646-1709　綱吉
側室：永光院 お万の方1624-1711（父：六条有純）
側室：定光院 お里佐の方-1705（父：青木直辰？）
1647-1648　鶴松
側室：芳心院 お琴の方1614-1691
側室：自証院 お振の方-1640（父：岡重政？）
1637-1698　霊仙院 千代姫（尾張名古屋藩二代藩主 徳川光友室）
1627-1656　（養子）清泰院 大姫（父：徳川頼房、前田光高室）
1619-1700　（養子）自昌院 満姫（父：前田利常、浅野光晟室）
1636-1717　（養子）靖厳院 通姫（父：池田光政、右大臣正二位 一条教輔室）
1618-1671　（養子）廉貞院 鶴姫（父：越前北荘藩主 松平忠直、摂政内覧 九条道房室）

他スレからのコピペ

１１１

大奥第一章のあとの番組に多江が出るわ。
なんなの『夢写真』って？

皆のもの、放送中はこちらへ移動じゃ。

同性愛者専用実況スレ◇３本目◇
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1101212327/

よいな。

お万の声は結構好きだわ。

西島タンのパンチラｷﾀﾜｰ

眉なしがすごい気になる
チョイ役かと思えばしきりに出てくるし、何者なの…
なんで眉毛がないの…

アタシ
元魚売りのお夏と元マンコ売りのお玉の区別がつかないわ

西島・・・乳リンが大きいわね
誰にナメられたのかしら？噛まれたのかしら？

おらく様が女装に見えてしょうがないわ

松下もう少し頑張ってほしいわね。
昼間の大奥の方が面白いと思ってしまったわ

お万と孝子って仲がいいのかしら

先週までより、かなりよかったかも
やっぱり側室がいっぱい増えるのはいいわね

金子は何がしたかったのかしら？

今週は見ごたえあったわ〜。

来週は高島姐さん復活よ！

腋毛とか体毛も色々見れてよかったわ。

今夜は楽しかったわ〜、来週は高島化けて出るみたいだし〜、いいわ〜。

また側室増えるのね
次回は高島登場じゃない、楽しみだわ

∧＿∧　 ♪Everybody　みんなで決めるや〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪woo-ga-chaka disco feve
　　　　　　（　つΘ∩　　♪それ行け!!ニッポンのみなさま〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪what'cha gonna do's to dance!!
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

先週より大分テンポよくなったわね。
来週登場のおリサって誰かしら？

いよいよエンジンかかってきたわね
タエが満載だったし
来週お江与復活だし

楽しみでござる〜
金子は氏ね！

もう少しｲﾔﾐたらたらバトルが見たかった。孝子のいぢめっぷりに萌えｗ

多江怖いわ　

>>121
多分、味方に見せかけて、おﾏﾝｺを陥れようとしたのだと思う。
表面はいい人ぶってても心の底では憎んでるんじゃない？
孝子よくやったわって私は思ったけど。

C'mon baby 明日も Hallelujah Shake it,shake it,dance all night.
可愛い女になれるや Boogie-woogie wonderland.
Everybody みんなでキメるや Woo-ga-chaka,disco fever　
それゆけ!! ニッポンの皆様 What'cha gonna do is to dance!!
　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　（　´Д｀） 　
　　　　　　（　つΘ∩　　♪
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

タエが今出てるわよ＞フジ

それにしてもお万の化粧どうにかしてほしいわ。
あれだけ浮いてたら不自然極まりない。

大奥マジおもすれー。このスレじゃなぜか不人気だが、俺的にはお万も好きだな〜。
上様のちくびが大変良かった。

>>121
あの二人なんかいいよね。

孝子の罠。
見事だったわね。

>>137
あのケバイメイクはきっと、イッコウがしているんだわ

＞金子は氏ね！
はげどぅ。笛の音で上様のティンポもしぼむのよ

孝子もなかなかのもんね。
眉なし女もちょろちょろしてるし･･･・
今回は「おタネ」っていう台詞に萌えよん。

今日は孝子が一番ね

金子は、上様が男狂いだった頃に
やっておくべきだったわね。
そうしたら、こんなに叩かれなかったのに。

>>134
大奥のサイトや俺の解釈では、
少なくとも今回設定では本当に仲良いんだと思う。
同じ京の公家出身ってこともあって孝子が話相手になってほしいのでは？

孝子の罠じゃなくて孝子は好意で金子を呼んだんでしょ？
眉無しスパイのせいよ！

>>144
本当そうよね。
直後のシーンだけでもいいからあればよかったのに。

西島秀ﾀﾝの腋が見れて最高な今週だったわ。

秀ﾀﾝもろタイプですぅ

>>140
ﾜﾗﾀﾜｗ

上様の乳首よかったわね。良い感じの乳首だったわ

飛鳥井が出る度にワクワクするのは俺だけか？

>>137
そうね、今日は特にけばくなかった？
顔の中心が異様に白くてあまりに不自然で
びっくりしたわ。顔から化粧が浮いてるように
見えるし・・・汚万きもいわ

あれは孝子がお万陥れようとしてやったわけではないだろ
金子とお万が情が通じてるなんて知っててあそこに連れ出したわけじゃないし

孝子って何かと宴に万を呼んだりして気を使ってたし
本当に仲が良いのか、それとも憎んでるのか分らない

たえ媛の片薄笑い最高！やっと毒演見れもうした。でも万殿チークのオレンジは気になりました。

タエ様の表情が色々思わせてくれるわね。
しかしさっきの５分番組のタエ様、アラレちゃんメガネかけてたのえらいブスだったわよ。

ワキ毛はきっと手入れしたよね。乳首もきれいでした。

お夏とお楽はもう用済みなのかしら？
もっとドロドロしてほしいんだけど…。

お夏は側室生活を謳歌して調子ぶっこきそうね、来週あたりから。

>>151
登場したときからあれよ。
元から見るに堪えない顔なの。

今回まさか、けもじが出るとは思わなかったw
和宮安達より意地悪っぽい言い方がイイね。

来週、泣き喚く春日VS化けお江与の再バトル、あったら楽しいんだけどな〜

オエヨ降臨、もえるわーーーーｗｗｗ

ねぇ、なんで予告で逆立ちさせてたの？何あれ。

>>177
いやっ、台詞からして知ってて召しだしたような感じだった。

毎回、思うんだけど、サザンの曲は違う。

>>162
上様の精子が子宮に届いて着床しやすいようにじゃない？

>>162
多分、妊娠しやすくするためじゃないかしら？

上様の種を宿しとうございますm(__)m

>>164
あの、違う感じがクセになるわｗｗ

万ぐり返しはまだ開発されてなかったのか…

上様、大人気ね。腋毛と乳首とお種。

>165
かぶったわね。
どうせあたし達には無駄な知識よ･･･。

>>164
合わないと思いつつ口ずさんでしまうわ

>>162
まぁ、逆立ちってそういう意味なのね〜びっくり。
あれはお夏かしら。スゴイ女ね。

>173
お夏なら、やりかねないわ。

お夏もお楽が懐妊して焦ってるのね。
しかし孝子様いいわぁ。ただの悲劇の姫君で終わらなかったわ。

関係ないけど、サザンのＨＰで「愛と欲望の日々」ビデオクリップ
フルバージョン試聴出来るわ。

そういえば、今回の美味はどこの名物？
長餅？っていうのしか聞き取れなかったんだけど。

つぅかー、おらく、1回で妊娠って、ありえるの？
ふつうに、あの別れを悲しんでた、あの男の精子からうまれた子でしょ。。。

>176
曲自体はいいと思うのよね･･･。ちょっくら行ってくるわ。

今夜の孝子は謀略家としての一面を垣間見せてくれたわ。
春日よりずっと頭がキレそう。

お夏の後ろに女中がたくさんいたけど、
あの品のなさで慕われてたのかしら？

孝子様はナンダカンダいって中の丸から大奥に遊びにくるのね。

>>176
あら、どーも。アタスもいってこよっと。

>>177
四日市って言ってたような気がするわ

で、歴史的に影の薄い四代将軍は誰が産むの？
お犬様は星野真里が産むらしいが

孝子のキャラが、ここのスレタイに相応しくなくなってきたわね。

【孝子】大奥其の三【怖すぎ】

↑この方が相応しい感じ

>>178
てかつわりってあんな早い段階であるものなの?
上様に中田氏されてまだ日浅いでしょ？

>>184
お楽よ。男の子が産まれて、数年でお楽はあぼーん。

>183
御答、ありがと。

あそこで取り上げた名物、一度は食べてみたいのよ。
大奥通販とかやってくれないかしら

>>184
お楽よ
今身篭ってるのが4代将軍家綱でしょ

>>162
俺も気になる。たしか寝屋じゃなかったっけ？
寝屋で逆立ちって･･･

あたしは孝子がニヤリとしたのは、
「あらあら、また何かゴチャゴチャが始まったわ、おマンコも憐れね」って感じで
見てたのかなと思ったの。ほら、孝子って結局の所は達観してるっていうか冷めてるじゃない？
でも、ここ見たら策略なのかしらって思い始めて来たわ・・・

時間の流れをはしょり杉よね。

>>191
あたしもあれは「はぁ、やれやれ。バカどもが。。」って顔だと思ったわ。

フルバージョン、堪能してきたわ。

サザン、太っ腹ね。

お楽もお江与のようにややを乳母にとられてしまうのかしら？

>>193
俺もその程度のものだと思ったのだが、
このスレでは孝子はお万のことが嫌いって見方が主流なのか？

>>195

矢島の局にだと思う、前々作ではそうだった。

>>191
漏れも、あれは下界の争いを高いところから見下ろすような感じの笑いだと
思ったんだけど……

公家の位からいったら、鷹司家（孝子）の方が六条家（万個）より格上なのよね、きっと。

お楽って実史でも可哀想な側室ってわけね
辛気臭くていいわ＞ことみちゃん

何となく貧乏くさいしW

>>196
それもこれもタエ様の妖艶なる演技がなせる業よ。
真実は孝子のみぞ知るって事ね。

ところで汚万子って元尼君なのに、
神に誓ってはまずいんでないw

木村多江怖いよ（ﾉД`、）

>>202
「仏の道は捨てました。」と言って側室になったから、大目に見てあげましょうｗ

タエって貞子よね？

乳母で思い出したけど春日の長男どこいったのよ？
三男はｼﾞｶﾞｰｲよね。
どっかで大名でもしてるのかしら？

男狂いの回に上様の夜の相手として大活躍かと思ってたのに改めて残念

死んだわ。過労死よ。

神に誓っては、神道の神かしら？

>>199
鷹司家と言えば、天皇に代わって政治を司る（といってもこの時代は名目
上だけ）摂政・関白になる資格を持つ五摂家のうちのひとつ。
六条家より遥かに格上。

>>208
そうね、八百万の神々なら問題なしね。でも、先週まではずっと「仏に誓って・・」とか言ってた気が。

>>208
そうだろうけど、あの場面だと「もしかして、キリシタンの・・・？」と勘ぐって
しまうよね。

四日市の者です。
今日まで長餅が歴史あるものだと存じておりませんでした。

私が知ってる限りでは笹井屋長餅と太白永餅、二軒の老舗があり隣の桑名市にも安永餅というのがあります。
ほとんど同じような商品です。

美味でございますが翌日には固くなってしまいまする。

>>212
固くなったら、少し炙って頂くと美味でございますぅーっw

長餅、東京では売ってないのかしら？

>>212
長餅って、新幹線で車内販売してるよね。安倍川餅と勘違いしてるかも。

気のせいか切支丹弾圧の描写に恣意的なモノを感じるわ。

>>209
じゃ、やっぱり孝子は万個を罠にハメたんじゃないかしら？プライド高い女だから自分に見向きもしないのに
万個にはなびいた上様がむかついたのよ。女の恨みは女にいくらしいから。

>>217
ホモの恨みはどこ行くかわかんないから怖いわねｗ

>>212
ながもちなのに日持ちが悪いのかしら？

>>217
罠なわけないでしょ。中の丸に招いたりしておいて、なんで急にそんな態度とるのよ。
第一あの男とできてるなんて一緒に出かけた時に初めて分かったことじゃない。

こりゃ、一本とられましたわなｗ

>>220
でもお万が春日に問い詰められてても
口を出さないところが冷めてるわ、孝子様。

>>220
前に万個を中の丸に呼んで楽士呼んで宴会してたときに万個は抜け出して金子と会ってるのよ。
だから知ってるはずだわ。

>>218
ホモは一人隠れて泣くのよ

お楽が一回で懐妊しちゃって残念ヨ
上様のドＳぶりをもっと見たかったわ
お万への欲求不満をお楽に、、、ﾊｧﾊｧするわね

孝子は達観してるというか
今の状況を楽しんでいるように見えるわ

>>224
ほもの恨みは噂へと変わるのよｗ

この御釜の園にも関係の無いおなごが紛れておるようじゃのう

なぜか百合とつばきとアサガオが同じ時期に咲いている大奥の不思議。

あたしも孝子が大奥掻き回すためにマン子を嵌めたような気がして来たわ。
春日の懐刀、眉無しを連れてたし。

今日は眉無しの諜報活動が面白かったー！！
眉無し、開始直後から事あるごとに登場してたし。
来週も眉無しの動きには注目！！
　
二条城の眉無し人形を思い出した！！見たことない方、一見の価値アリ

万の化粧が変だったのは、毒薬のせい？

>>229
眉梨子連れてきてたっけ？
だとすれば本当に孝子様の陰謀に思えてきたわ。
まぁ、自分がいくら努力しても手に入れられなかったものを、
(自分より格下の)汚万子はあっさり手に入れ、
しかも上様の寵愛を一心に受けてるのに汚万子は煮え切らない態度。
で、自分はその汚万子が来た事で中の丸に追放。
そりゃ気位の高い孝子様のプライドも傷つくわね。

先代御台所のお江与の方様のような迫力はないけど、
孝子様は澄ました顔をして謀略家ってとこがいいわね。

>>69
高島弟ってだれ？？？

家光が罹ってた｢とうそう｣って疱瘡のことかしら？
確か春日局って疱瘡であばた顔だったっていうけど、
家光もあばた顔になっちゃうのかしらね？

>>103
お部屋様になのに？？？
春日とかも言えば女中よね？そのトップが取り締まりでしょ？

>>177
いつも思うんだけど、貢ぎ物って長旅で運ばれて腐らないのかしら？

>>233

とうそう 【痘瘡】

痘瘡ウイルスによる感染症。発疹は，あとに瘢痕(はんこん)を残す。
伝染力がきわめて強く，死亡率も高い。予防は種痘。
1980 年，WHO により絶滅宣言が出された。天然痘。疱瘡(ほうそう)。

あぁここの皆様と大奥ｺﾞｯｺがしたいです。でも孝子と春日と眉無と江与の奪い合いで凄そうでございまする。

>>234
側室(御中臈)が大奥の取締役になる事はまずあり得ないんだけどね。
てか御中臈より上のものにお手が付く事自体まずない。
(ので御年寄のタッキーがいっこく堂のお手付きってのも本当はありえない。)

この頃は汚万子以外大奥を束ねられそうな人間がいなかったんでしょ。
汚万子は女中慕うわれてて、上様や春日局の信頼も厚かったから汚万子を見込んで後任を頼んだんでしょ。

>>234
家光の死後、落飾するんだけど、その頃には春日局も死んでるし、大奥を取り仕切れるほどの教養ある人がいなくて
結局、大上臈となって大奥を取り仕切る。お梅の局って名前になるそうよ。

>>238
かぶっちゃったわ。ｽﾏｿ

今やっとビデオ見終わったわ！

今週はおもしろかったわ〜
わたし、お楽が家族と再会した場面で
号泣しちゃったわよ。あーいうネタに
弱いのよね。「おっかさん・・・」て。

しかも来週は礼子姐さん復活ね
楽しみだわ

家綱の代になると家綱乳母矢島局、浅宮顕子が家綱に嫁いでくると顕子付きの侍女飛鳥井と姉小路が取締役になるのよね。

それにしても、木曜はきつい。
黒革、大奥と続き、こちらの地方では深夜に昔の男（内館牧子作）をやってる。
その合間に昼間録画しておいた、愛のソレア と 恋の奇跡（葉月vs菅野）の再放送を見てる。
おかまじゃなかったら、死んでるかもｗ

>>232
石原ドラマ「弟」で、たおやかな母親役。

>>237
葛岡がいいわ。

>199
比較にならないわ。鷹司家は公家で最高の家柄の五摂家。
本当だったら天皇の皇后になってもいいくらいですもの。
それに比べて六条家は中の下くらいの家柄よ。

重役と係長くらいの差ね。

>239
大上臈なんて役職はないわよ。大奥で最高の役職は上臈御年寄。
まぁ実際に政治的実権はなかったけどね。
実力だけで言えば御年寄が権力をもっていたわね。

>>246
あくまでわたしは「徳川の夫人たち」の中でのことを書いているだけで、史実での役職は存じないわ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

実際のお万の方って８６歳まで生きたのね。

月流しの薬飲まされたのに長命だったのね

春日が家光にお万様と隼人が怪しいと吹聴するシーン。「家光ショック！」って顔を３カメラ切り替えで映したのには笑ったわ。前作よりコント色が強いのね。

史実との違い云々して仕方ないんだけど、あの時代、既に茶の湯が貴族の姫君のたしなみに
なっていたかしら？
むしろ武家のものでしょう？

それにしても、お楽、「昨夜のことはお詫び申し上げます！！云々」あんなことされたら、
普通男はむしろ引くわよね。浅野妙子っていまいちそのへんが分かってないんじゃないかしら。

>>250
しかもその「家光ショック！」顔を見て由樹もショック顔返しをしていたわｗ

春日、はじめのうちはお楽に「殿」呼ばわりだったのに
懐妊するやいなや「様」付けになったのはちょっとツボだったわ。

317 ： ◆8nrB3uthUo ：04/11/26 09:32:27 ID:/LSs3VQ5
17.8% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥〜第一章〜

さすがに上げてきたわね

いつも化粧のり悪いと思ってたけど、昨日の瀬戸浅香は顔がテカリ過ぎ！
って散々がいしゅつなんでしょうね。

来週は高島も出るし、昨日の放送のレスを読むのが楽しみ！

御台様のお子が流れますように・・・・・

>248
御台所、鷹司孝子様も72歳の長寿だったのよね。
ひ弱に感じる公家女の方が強いわね。

最近アップになるたびに瀬戸の鼻の巣が目に付く。

歴史の勉強になって一石二鳥だわ
でもぶっちゃけ前大奥の方が好きだわ

今度の大奥は笑えないコントみたいな感じだわ。出演者というより脚本と演出がダメなような気がする。

お夏がお楽の前に出た時、オカマの業を感じたわ

お夏ってマニラのスラム街にいそう。

>>247
上臈御年寄でいいのよ。

上臈御年寄は政治的権限は持たず、どちらかと言うと、
御台所のお茶、お花やお話相手って感じね。
大体御台所の輿入れの際、一緒に下向してきた公家の娘で、
梅渓、萬里小路など実家の名で呼ばれた。
家綱御台所浅宮顕子付きの飛鳥井や、家慶御台所楽宮喬子付きの姉小路のように
権勢を振るった人も中にはいたけどね。

上臈御年寄の下に御年寄（実質上のトップ）、御客会釈（将軍が大奥に渡った際の接待役）、
中年寄（御年寄の下役）、御中臈（側室もここに含む）と続く。

今週の放送でお夏が好きになったわ

お万子が密通を暴露された時のお夏の(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ顔がよかったわ。サバサバした娘かと思ったら以外にしたたかなのね。孝子様の次に好きになりそう。

野波真帆って、以前はもうちょっとふっくらしてたよね。
そのほうが可愛かったのに。
なんかやせすぎで、顎の線が鋭いのは女優としてはいいのかもしれないけど、
無意味に男っぽく見えるわ。

>>263
>梅渓、萬里小路など実家の名で呼ばれた
幕末に権勢を振るった姉小路の実家は橋本家という公家だけど、「姉小路」と
呼ばれたのはなぜ？
「橋本」では何となく公家っぽくないから？

代理いいわ〜

>>267
間違えた
正確には生家の通り名だわ。

前の大奥完成度高いわ〜
にしても、ジャパネットのお陰で
最終回の感動も、ぶち壊しよ！！！！

>>270　ベルーナはいいのね、あなたw

松下ってやっぱり素晴らしい女優さんだわね。
ってことを痛感するわ。

サントラ買ってきた。
あの笛吹きって2曲目のヤツだったんだねぇ。

妊娠発覚の時のお楽に対する微笑みが恐すぎます…。
サイコ女優松下の真髄を垣間見たわ。

あたし上さまの弓矢の時の腋毛に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたわ。
お楽との褥の時のパンチラもちょっと萌えだったし、
２回目も強引なプレイも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだったわ ♥
>>249
月流しの薬とはいえ、この時代のものだし、
今の西洋医学の薬とは違って、まあ、砒素とか水銀は別として
おそらく漢方だと思うのね。センナなんかの過激なものもあるにしても
食事に混ぜても気付かないような微量だし、
気休めに近い、いい加減なものだったんじゃないのかしら？
まあ、漢方と考えれば人によって効果も様々だし、
もしかしたら彼女にとっては体が調子よくなるように働いたかもよ。

>>275
ほおずきや朝顔の種を煎じたものじゃない？
遊郭でもよく堕胎薬としてほおずきが使われてたみたいだし。

15時の大奥は最終回だったのねぇ。スペシャル盤をやってくれないかしら。

タイトルが「大奥第１章」ってになっているけど、
第２章もある？
いつの時代まで続くのかな？

前作が幕末の大奥で第４章らしいから
２と３をつくるんじゃないかしら？

次の局は誰がやるのかしら
山口智子とか鈴木京香も見たいわ

小松みゆきはもう出ないの？

上様「お楽、ちこーよれ」
↑言われてみたーーーい

いつ志村けんが出て来てもおかしくない雰囲気よね、ここ最近の大奥。

はぁ〜いうえさまぁ〜んやさしくしてくださいましぃ〜
あぁ〜いいわあぁ〜あぁ〜いいわぁ〜って言ってるかも

高飛車で恐ろしい女房を気高く醜く演じた高島。
嫉妬深いサイコ女を演じれば右にでるものはいない松下。
田舎者の駄目女を自然に演じられる唯一の女優、ことみ。

みれるのはこの三人だけね。残りはカスね。カス。

>>276
第２章は鷹司つながりで
孝子の次は信子(綱吉正室）で決まりね。

信子VSお玉(桂昌院）＞お伝＞右衛門佐

今日もお万と孝子がフジなのね

由紀さおりに出て欲しい
意地悪な腰元の役で

あの冷たい母親役は孝子なのね。適役だわ。
お万は今夜も熱いわね。大根だわ。

>>288
志村「そち、歳はいくつじゃ？」
由紀「１９でございますぅ〜」
笛ピヨォ〜

なら、また見たいわ

瀬戸全然大根じゃないやん。いい演技してた。やっぱお万があってないんだと思った。

朝香はさよなら小津先生の体育教師？みたいな役のほうが似合うわね。
残念ながらもう時代劇のオファーは来ないわねw

>>288
上様は志村かしら？

↑がいしゅつだったわね。

最終的にお万の方と孝子様はどうなるの？
孝子様は処女？のままなの
星野真里って誰？

ウチの実家に曾祖母が大奥で貰ったっていう
やたらデカイ梨地葵紋金蒔絵の蓋物？(直径５０cmくらい)があったの。
中は朱塗りなのよ。ナニに使った物かしら？
古道具屋に見せたらご飯を入れた物じゃないかって言うんだけど。
それと一緒に住吉大社と京都嵐山を墨絵で描いた
一対の掛け軸もあってそこそこキレイだったから
デカイ蓋物と一緒に貰ってきたわ。
掛け軸の箱も二重で外箱は白木、内箱は黒塗りでやっぱり紋が入ってて
紫の太い房付紐で結ばれてるの、軸は象牙っぽいし、
書いた人の名前らしき物も見て取れるし…
ちゃんとした骨董屋で見て貰った方がいいわよね？

>296
まず夏目漱石の『門』を読んで頂戴

お夏の子どもってどうして将軍にはなれなかったのかしら？

>>298
お玉が１枚上手だったからよ。

300

飛鳥井って、眉無し女よね？

村雨はもう出ないのかしら？
飛鳥井は村雨の代わりなのかしら。

>298
お楽の子供が先に生まれたからよ。単純なことよ。
代わりにお夏の孫が六代将軍家宣として将軍になれたから。いいんじゃない。

>>286
綱吉編いいわぁ。
どうせなら家綱編からやって、順性院（お夏）VS桂昌院の世継ぎ争いもやってほしいわ。
第三部は家斉〜家慶かしらね。
家斉御台所茂子、家慶生母お羅久、家斉最愛の側室お美代。
家慶御台所喬子とそのお付き姉小路、家定生母お美津、大工と逢引して死んだお琴、姉小路のライバル三保野
で、瀧山が入ってきた頃の話をもっと詳しくやって、最終章とつながるようにすれば。

でも綱吉、家斉、家慶あたりってスケベな爬虫類っぽいから、
家茂、家光のように人気はでないわねｗ

>>295そんなあなたにはこれを。日本史板からのコピペだけどね。

鷹司孝子・・・家光死後落飾して、本理院と称し引き続き中の丸に住み72歳で没。
　　　　　　　御台所としては六代家宣夫人天英院に次ぐ長寿。
　　　　　　　葬儀はひっそりと行われ、義子にあたる家綱は喪に服そうともせず、
　　　　　　　死んでもなお寂しい生涯だった。

お万の方・・・春日局死後、大奥総取締役に就任。
　　　　　　　かなりのスパルタで春日以上に恐れられたとか。
　　　　　　　家光没後も落飾せず於梅局と称し大奥で引き続き重きを成す。
　　　　　　　六代家宣の代まで生き88歳という高齢で天寿をまっとうする。

お楽・・・四代家綱生母として権勢を振るえたはずだが、病弱ゆえ表舞台に出る事はなかった。
　　　　　家光が薨去した同年、家光の後を追うように32歳の若さで亡くなる。

お夏・・・家光没後落飾して順性院と称す。息子綱重は甲府城主となる。
　　　　　綱重を病弱で子の無い家綱の跡継ぎと召され、綱吉生母のお玉と火花を散らしたが、
　　　　　綱重が若くして没したため、お玉へ軍配があがる事となる。
　　　　　お夏は失意のうち、61歳で亡くなる。

お玉・・・いわずと知れた桂昌院。綱吉が将軍に就くと大奥で絶大な権力を振るう。
　　　　　将軍を意のままに操り、悪名高い生類哀れみの令を出すきっかけを作った。
　　　　　また女性としては最高位の異例の従一位を賜った。玉の輿の語源となった人。
　　　　　栄光のうち、81歳で没する。

ちなみに史実では孝子はお万を唯一の味方として妹のように可愛がってたらしい。(親子くらい年の差はあるが)
お万も孝子への気遣いを忘れず、明暦の大火で江戸城が燃えた際には
孝子と共に小石川無量院へと非難し城が復旧するまで逗留した。
史実では分かり得ない事だが、このドラマでは処女だと思われ。

ドラマでも哀れだけど史実の孝子もたまらなく哀れだな。
孝子にとってお万は共に京出身で公家の血を引くものとして
仲間意識があったのかね。

相手にされても、されなくても、
「公家の血」を混ぜないために「将軍の子」を生めないのは一緒だったしねぇ

本理院孝子　影の軍団　尼御前

予告に出てた「おりさ」って↓この側室かしら？

側室：お里佐の方
　正室孝子の侍女として元和九年、大奥に勤めた。父親は諸説あり不明。鶴松（早世）を生む。
　家光の死後は落飾して定光院と号した。
　延宝二年没。牛込の済松寺に葬られる

>>309
おりさの方ってのは、誰がやるのかな？その他大勢の一人？

おりさ演じる女の子は、末永遥らしいわ。
ttp://www.suenaga-haruka.ne.jp/
つーか、こんな隠しキャラは無駄打ちに思えるけどｗ
公式や事前キャストにも載ってなかったし。
本編の盛り上げ効果になるといいけど。

で、次回予告の最後でグサグサ刺されてる絶命シーンがちらっと。。。
あれ、笛吹きナカラ井だと思うよ！！とうとうアボーンね。

なんで家光は着物着て風呂入ってんの？

松下由樹“今”を生きる女優…春日局の一番の理解者に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004112806.html

３１２＞
そうよね。昔は服着てはいってたのかしら？
あのまま出て濡れてスケスケくらいのサービスがあってもいいのにねえ・・・

ネタバレ嫌いな人は見ないように
再来週のネタバレ

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20883798&area=tokyo

やっと・・・

>>315
黒革再来週でもう最終回なのね、ショックだわ・・・

>>315
ありがと。
そもそもナカラ井が上様を殺そうとしたじゃんね。当然の報いよ、あの時代なら。
お万が一番公平感覚にぶってんだわ。元尼が手首にロザリオ巻くんじゃないよ、まったく。

>>315
ますますあの女が嫌いになりそうな展開だわ･･･。

金子、脱いで上様と念友してれば
こんなに叩かれることもなかったのに。

そうよ、金子、瀬戸なんかとまぐわうより
上様とまぐわっていれば話がころがりやすいのに〜。

>>315
もうね、汚万子もいつまでも悲劇のヒロイン気取ってアホかと。
笛吹きは死罪になっても仕方のないことしたのに。(しかも自分はその場面で傍観しているだけ)
上様への一生奉仕を覚悟しときながら、結局半井>>>家光なのね。
上様も嫌がる女子は無理やり抱きたくないっていってたんだから、
あの時半井と逃手げればよかったのに。
自分の身勝手さが上様も半井も悲しい思いさせてる事に気付いて欲しいわ。

>>321
逃手げればよかったのに→逃げてればよかったのに

ね

ちなみにアタシの言う「あの女」は玉のことね。
万はもうどうでもいいわ。

しかもお万って、お楽と元彼逢引きさせるんでしょ？んな事やったってお楽も元彼も辛くなるだけなのに。本人はいい事したつもりなんてしょうけど最悪ね。

俺はお万が一番好きだなぁ。実際あんな人がいたら頭あがらなくね？

おマンお玉笛が大奥を乱しているわ

>>305
そういえばこのドラマ的にはこの娘はスルーなのね・・・
お里佐ちゃんは出るのに。

お振の方
元蒲生家臣の岡重政の女。春日局の縁者とされる。
家光の女性開眼のきっかけとなったといわれる女性。
寛永14年(1637)家光の第一子千代姫(後の尾張藩主徳川光友室)を出産するが、
3年後の寛永17年(1640)に没する。享年不詳、法名は自証院。


>>309
孝子の入輿に付き従ってきたということは
実際のところ、他の側室たちよりかなり年上って事になるわね。

>>312>>314
将軍は入浴しても肌を露出することはないって聞いたことある。
体についた水分を取るのにも、白木綿の浴衣を何回も取り替えるんだって。

でも、そういうことが書いてあるHPはなかったわ。
湯につかった後、湯殿番が糠袋で体をこするって書いてある……
ttp://www.all.co.nz/support/edo/oooku10hr.htm

後期になると褌で入浴してたらしいわよ？

>>281
AVあがりの女優をそんなに長らく出せないわよ。

>>306
孝子の中の丸隔離については、
将軍家に公家の血を入れない為、蟄居中の忠長の取り成しをした為、春日局の嫉妬とか諸説あるけど、
まだ周りを見回せば武家の人間ばっかりという江戸城で、
婚家へ馴染む素振りも見せず、（名ばかりの）名門の家柄を鼻にかけ京風文化を押し通そうとしたから、
旦那の家光や舅姑の秀忠夫妻からも疎まれ、春日局達女中からも総スカンを食らい、
ついに大御所秀忠の命で中の丸に隔離されてしまったとかいう説もある。
馴染めなくても、せめて馴染む素振りを見せれば少しは扱いが違ったかもしれない。
孝子と逆で、武家から皇族に嫁いだ東福門院と明暗を分けたのはそこだと思う。
（まあ和子は幕府の警備兵にガチガチに守られての入内だったが）

中の丸って、今でいう吹上御所のあたりであってる？敷地内とはいえ、随分遠いよね。

家綱が生まれたら、矢島局が登場だね。今度は誰なんだろう。

333

第一章って２クール？

今回も江戸城として映る姫路城……
江戸城の天守閣はもっと立派だったと思うけどね。
すぐに焼けてしまったけど。

孝子が死んだ後って中の丸はどうなったのかしら？

>>334
あと3回で終わりよ

お玉が側室になって、すぐ後くらいに春日って死ぬんだっけ？
もう、歴史ではあと余命２、３年なんでしょ。

それにしちゃぁ、めちゃめちゃ健康そうだよね、ＳＧ兄貴・松下＠春日。

＞ＳＧ兄貴・松下＠春日。
ワラｗｗｗ

>>338
お玉って春日に気に入られて春日の部屋子になって
家光のお手がついたなんて説なんかなかったっけ？
お玉ってもっと怜悧で気の利く女と思ってたけど、
あれじゃ単なる非常識なのアフォ女じゃない。
まぁ春日も何言っても無駄と思ったのか最近じゃシカトモードだけど。

針が無くなって、それを一列に並ばせて探したってのを春日が見て
「この女使える」って取り立てたってエピソードが有ったって記憶があるわ。

針って当時、呪術的な意味合いがあって無くすと大変だったらしい。

大奥でお針一本でも無くなったが最後、
畳総上げ、庭の白砂までも隈なく浚えて、
見つかるまでは関係者すべて退室を許さなかったのよ。
呪術云々よりも、上様の身に直接の危害が及ぶのを何よりも恐れたためね。

でも無くなった針を探してる間は御馳走がでたらしいわよ。

なんじゃそやー！！！針って凄いね。

CX、年末に綱吉もののドラマやるみたいね。
制作陣は全然違うけど。

サザン初登場1位だって。
最初は違和感ありありだったけど
最近これ聞くと大奥思い出すのよね(´-ω-`)

大奥もシリーズ毎に安っぽくなるわねぇ
たーだオンナが怒ってればいいってもんぢゃないと思うのよ
もう「くのいち忍法帳」並のくだらなさだわ

>>343
現在の少年院（女子）でも同じよ。布団をほどいて探したって聞いたわ。

>>346
桂昌院が戸田恵子、お伝の方が酒井若菜なのね。鷹司信子は誰がやるのかしら?
しかし館林藩の神田屋敷時代ならともかく
忠臣蔵の頃が舞台ならこのキャティングはちょっと若すぎないかしら？
まぁ綱吉が草薙って事を考えれば年齢的には妥当なんでしょうけど。

安いわ・・・、安すぎるわ。
去年か一昨年(忘れた)年末に草薙が豊臣秀吉やった、あんな感じなのかしら？

>>351
綱吉役はクソナギですって。また・・・

最悪のキャスティング

なんでフジは時代劇に草薙使いたがるのかしら。
前のって評判良かったっけ？

時代劇板ではボロクソだけど、歴史にあまり興味のない一般人には受けたんじゃない？
秀吉がいい人過ぎて違和感ありありだったわ。
きっと今回の綱吉も美化されるわね・・・ヤリチンから貞節な将軍へ。
ちなみに去年が猿で今年が犬だから、十二支全部制覇する気だそうよ。

>>354
けっこう前にテレ東で「つき馬やおえん」って時代劇やってたんだけど、
1話クサナギが出てる話があった。旗本の長男が女郎といい仲になったんだけど
父親が亡くなって跡を継がなきゃならなかったんだけど、病気で隠居することにして
いいとこの養女に仕立てた女郎を奥方に迎えてた。ズラも似合ってて演技もよかったし、
エンドロール見るまで誰だかわからなかった。秀吉はよくなかったの？

秀吉が叩かれた一番の要因はキャストよりも脚本・構成があまりにも稚拙じゃなかったっけ？
今回も同じ人なのよね。
浅井長政(北大路欣也)とお市(宮沢りえ)が親子にしか見えなかったわ。

クソナギが出るだけで、見る気しない。
何で使うのかな？Kがらみかとかんぐってしまう。
新撰組でもワンシーン出ただけで、ぶち壊しだった。

草薙、ハゲだから、時代劇のカツラは、嬉しいんじゃないかしら。

>>357
じゃああんまり期待できそうもないのね。旗本長男坊はよかったんだけどな。
それにしても、綱吉ってキャラじゃないなあ。

綱吉ってスケベ親父ってイメージだわ。津川雅彦や荻原健一みたいな。
確かに将軍になって初期の頃はそれなりの功績を残してるけど、
一般的には犬公方と呼ばれる暴君みたいなマイナスイメージの方が強いから、
いい人で売ってる草薙のキャラでははないわね。
まぁ、また大河を凌駕する美化の仕方するんでしょうけど。
吉宗とかも竹姫(綱吉養女)や月光院と艶聞を流したり、
孕ませたたくさんの女中を家臣に下げ渡したりと、(いずれの話もあくまで噂の域は出ないけど)
女遊びは綱吉以上に激しかったみたいだけど、
ケツマンの暴れん棒将軍でイメージ的には助けられてるわね。

綱吉＝ゲイ（男遊び)は描かれないでしょうね。

孝子（ ´,_ゝ｀）「んふふふ・・これはまた・・・けもじな事でごさいますなー。
公家の御息女が茶の湯の御作法もご存知あらしゃらぬとは。」
　　　_, ,_
春日( ﾟ∀ﾟ)「左様に御座いますなー。なれど上様のご側室には素養ばかりあって気位の高い女子より
身体が丈夫で心映えの優れた女子が一番と私は心得ておりまする。
こちらの方々にも御台様のお優しい御気遣いにて何かと御指南いただければ幸いと存知まする。」

孝子(; ﾟдﾟ)「っ・・・・!」


このシーンの嫌味返しいいわぁ。特に松下の憎たらしい表情とか。

ふくはなぜそのようにきびしいことを申す！！

徳川の世が続くためにございます

　　　　　　　　　　　　　　　おおおく

>>363
私もそのシーン好きよ。
孝子の嫌味の後の「左様に御座りますな〜」の松下の
バカにした表情がいいわ。

あと、２話の「そぉ〜れそぉ〜れ　おふく様♪」が
耳から離れなくて困った・・・

>>367
「左様に御座りますな〜」のセリフを、春日がわざと孝子をまねたような
イントネーションでしゃべる嫌味っぽさもナイス。

>>367
俺もー。その歌なぜか耳に残るよな。

>>367
エンディングテーマにすればよかったのにね

>>343
小６の時の家庭科の先生に……コレやらされたわ
針の数が合わない子が居て、最初の時はその班だけ残されて、探させたわ
二度目には、切れて……クラス全員で並んでやらされたわｙぉ〜

校長の身の危険でもあったのかしら、、、、、
お玉おエピソード知っていたら、
大奥気分を楽しめたのにぃ〜　ちょっと残念！！

>>331
公家の姫君にとって武家風にするのってそんなに嫌なことだったのかしらね？
公家の生活に比べたら大奥の生活の方がよっぽど豪奢で華やかなような気がするけど。
イメージ的には成金に嫁ぐ落ちぶれた名家の令嬢の気分なのかしら？

西島秀俊の入浴シーンの画像ﾊｹｰﾝ!

なもんねえよ！

>>372
まさにそれじゃないかすら。プライドだけは人一倍強いのよね。
御所風を押し通そうとして天璋院一派の反感を買った和宮がいい例。
御台様じゃなく宮様って呼ばせてたみたいよ。（最も旦那ができた人だったからよかったけど）
和宮は後に徳川家の為尽力するわけだけど、江戸城開城の際、
旦那の家茂の位牌は持って行かないで、兄の孝明天皇の位牌だけ持って行ったって話もあるし。
まぁ中には家慶夫人（有栖川宮楽宮喬子）のように武家の風習に順応だった人もいたみたいよ。

フランス人みたいなもんかも。
勢力的にはアメリカに負けてるけど、アメリカなんて田舎者だと絶対認めない。
フランスのセンスが世界一だと思っている。
英語がわかっても、絶対にフランス語しか話さない。こんな感じ？
　
そういえば、ロシアのニコライの后もフランスから来て、フランス語しか話さなかったんじゃなかったっけ？
さらに、マリーアットワネットもオーストリアの方がすすんでて、フランスをバカにしてなった？

>>376
「フランス」のところは「京都」さらに言えば「関西」でも成立するわね。

>>376
１８世紀の段階でオーストリアがフランスより進んでたかは「？」だけどね。
シェーンブルン宮殿はヴェルサイユ宮殿を模倣しようとして、予算不足で模倣
しきれなかった建物だし。

>>378
でも、オーストリア・ハプスブルグ家は神聖ローマ帝国の皇帝としての地位を持つ血筋だから、
伝統という意味では、フランスより格上って認識だったんじゃないかなー？経済力とか国力はまた別のお話。
スレチガイ、ｽﾏｿ

185 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/27 15:16:58 ID:SFsSit47
>>176
うむ。
孝子の父信房も当初、将軍家から縁談話を持ち出されたとき承諾をかなり渋ったらしいが、
幕府は公家の台所事情が火の車である事に目を付け、莫大な金を献上して承諾させたらしい。
つまり孝子は殆ど売られたようなもの。（本編でも孝子はこの事を吐露していた。）
当時、京では「箱根の山の向こうには鬼が棲む」と噂されてたし、
孝子は徳川家（御三家含め）が公家から迎えた正室第一号で、
自分以外はみな武家の出で不安を打ち明ける相手が誰もいない。
嫁いだかと思えば夫からは疎まれ、中の丸に追いやられるし、
彼女の感じた不安とストレスは量り知れないな。



でもこのレス見ると、その公家の誇りとやらも上っ面だけって感じね。
孝子自身はどうか知らないけど。

でもそのおかげで孝子の弟信平(徳川の夫人たちではお万と恋仲になる人)は
家光の義弟として吉井藩の大名(鷹司松平家)に取り立てられるのよね。
1万石の極小藩だったみたいだけど、紀伊藩主頼宣の娘を正室に迎えていて、
家光の義弟、頼宣の娘婿という事で、幕臣としてはかなりいいポジションだったらしい。
この結婚で一番ｳﾏｰな思いをしたのは孝子の弟って事かしらね？

瀬戸あさかのせいよ〜

>>375
まあ、和宮の場合当時の政治情勢もあったわけよね。
婚約破棄までさせられて降嫁させられた怒りもあったんだと思うわ。
これは飽くまで推測だけど、毎日朝晩風呂に入る大奥で、10日に一度しか入浴しない、
足袋を履くのが常識の大奥で年中足袋を履かない。
大奥の女中からしたら御所風の方がよっぽど野蛮に感じられたんじゃないかしら。
足袋をはかない和宮にむかって｢まあ、足袋というものをご存じないのかしら〜？｣
なんて天璋院が言ったなんてエピソードもあったようだしね。

和宮の風呂嫌いも有名よね。夏なんかどうするのかしら?
天英院なんかも公家風を押し通したのよね。
父の太閤近衛基煕をわざわざ京から呼び寄せて公家風作法を女中らに叩き込んだりするくらいの
徹底ぶりで、家宣も公家の風習に理解があった人だったから
大奥どころか城全体にも公家文化が蔓延してしまったとか。
大河吉宗でも、公家文化に感化された江戸城を面白く思ってない吉宗に対し、
側近が「そのうち江戸の街にも牛車が走り出しますぞ」と冗談を言うシーンがあったっけ。

吉宗って息子の妻に関しては武家の側室を嫌って
公家出身の正室や側近を気に入ってたなんて話もあるけどね。
確か孫の家治は公家の娘の子供だし。

家治の母親は京の公家梅渓氏で、元父家重の正室比宮増子付きだったお幸の方ね。家治の正室を閑院宮家の姫と決めて早めに下向させたのも吉宗の意向だったっていうし。

>>384
綱吉・家宣は公家文化が好きだったから、側室も大典侍とか斎宮とか左京の局
とか、公家っぽい名前を名乗らせてたね。
そういえば、学術調査で歴代将軍のミイラ化した亡骸を発掘した時、家宣は
月代を剃っていなかったと判明したらしいけど、普段から公家風の髪形だった
ということなのかな。

21時から松下が出るのね

漢字が多いスレだわね。

風呂に入らないのが公家風だなんて
信じられないわ。
雅とかいいながら、体臭ぷんぷんで、香でごまかしてるなんて
最悪じゃない。
エッチなんてしたら、万個がどんな悪臭を放つか・・・・。
なんて恐ろしい。

ああ、だから孝子にはもちろんお万にもガキが出来なかったのね。
美マンならまだしもホモに臭マンなんて耐えられないわよね。

まあ足袋は御所風の着物なら袴を履くから必要なかったと思われるわね｡
それに部屋でじっとしているからあまり汗もかかなかったんじゃないかしら｡
夏場はともかくとして｡
でも御所風の神殿造りっていうのかしら､冬の寒さを凌ぐよりも
夏の暑さを快適に過ごすような工夫がされているわね｡

今日ウチの彼とメシ喰ってたんだけど、居酒屋で大奥の話題になって
目一杯でかい声で「おだいどころ」って言ってますた。(;´Д｀）
別れるべきでつかね・・・・・

ますた。でつか。などというお国言葉はお止め下さい。

このスレでの実況は御法度
以下のスレへ移動してくださいませ

同性愛者専用実況スレ◇３本目◇
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1101212327/

すべては同サロが続くためでございます

>>395
春日さま！美味でございます

同性愛者専用実況スレ◇４本目◇
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1101991081/

新しいスレのご案内があらしゃらぬとは、けもじな事で御座いますなぁ。

>>393
中の丸に追放されるがよろしいかと。

>>397
これはこれは、御台様のお優しい御気遣いには感服するばかりでございます。

お万も春日も、ＯＬがしゃべってるみたいで違和感感じるんだけど？
実況じゃなく、いつも感じてる事。

お万は特に酷いわよ。
OLにすらなってない。

ペニス局

孝子を出してほしい　しゃべり方が面白いから

>>390
大包茎もすげー臭そうだな。
でも、昔はフェラやクンニは無かったって聞いたことがあるから
それがホントなら、あまり気にならなかったのかもねｗ
裸でのセックスさえ近代になってからでしょ？

同性愛者専用実況スレ◇４本目◇
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1101991081/

おりさ情報は無いのかしら？

♪　　　　　＼＼　♪　　あ〜あああ〜ああ〜〜〜ああああああ〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─　(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

やっと化猫死んでくれたわね
キリシタンがどうのこうのって
わざわざ役作ってもらっても、うざかったのよねぇ〜
もう来週から見なくてすむのね

おりさは末永遥でしょ。
私の知ってる所では、バトルロワイアル�Uに久瀬遥役で出てる。
後、おはガールだっけ？

私は結構好き。

なんでわざわざ死ぬような方法で渡すかな。
弓で打てば安全かつ確実に届いたのに。

サザンの曲、最初見た時うちかけ着たままパラパラでもやるかと思ったけど、
曲のみのＣＭでは近いことやってるわね。やっぱり。

今週も良かったわ〜。
高島姐さん、さすがよ。

>やっと化猫死んでくれたわね
金子昇が化け猫？？？

ていうか、ウド鈴木に気付かなかったわ、あたし。
どこにいたのかしら？？？

叩かれそうだけどあえて言うわ。私お万の方がちょっと好きになったわ。
だって春日局にもの言うのもはや奴しかいないもの。

出産って、怖いわねぇ。
出来たときはうれしいけど、激痛が待ち受けてる訳じゃない？

>>408
でもそれで汚万子は公務放棄して引き篭もるのよね
公私混同するのもいい加減にせいと小一時間・・・

それにしても「善人面が気に入らん」がよかったわー
上様感動したわ

お江与の「あんた何必死になってんの？」といわんばかりの微笑みが怖かったけど、
高島姐さん居ると場がビシッと締まるねぇ。
ちょいちょい化けて出てくれないかなw

>>414
そういやすっかり忘れてて確認できなかったわ

本日の上様きゃぷ到着よぉぉぉｗｗｗ
ttp://up.nm78.com/data/up035203.jpg

伴天連ネタうざいわ。
でも１２月の最終回と言うことで最後までひっぱってきそう。
挙げ句の果てに↓こんな商売までしてるし。
ttp://shop.fujitv.co.jp/daiba/shopping/details.asp?Item_ID=11566

お夏下手だけど好感持てるわ。
おりさも性悪でこれぞ大奥って感じのキャラね。

売ってんの

１２６００円って・・・・、買う人いるのかすら？

しかも韓国製じゃないの

主婦層が買うのかしら

来週はお玉の方が誕生ね〜
予告で一瞬打掛着てたわ。

いらないわね。
別に劇中でも重要なアイテムじゃないし。
普通の服には絶対合わないし。

ポラリスとかいう冬ソナグッズの後追いかと思われまする

今日も楽しく見てたわ！
でも、お江代役の高島礼子って演技うまいわねー。
今の木村多恵も言い感じ。
そして、春日様も凄いわ〜。

上様グッズはないのかしら？

>>421
これ受注制にして正解ね。
てかどう見ても値段が一桁多いわよ。

春日様、今日は凛々しかったわね。

金子、せっかく助けてもらったのに
無駄になったわね。

>>431
天然痘の時の包帯とか？

上様のグッズね・・・
上様がお履きになった褌とかなら
考えなくもないわ。

上様の着物とか、フンドシとか、一部のマニアには売れるわよね。

フジの商人根性はハズすと糞寒い空虚感があるわねｗｗ

お万　ウザイキャラになった
上様が病気のときでも我がが我ががで笛の事しか考えてないのね
笛さえ登場していなければお江代とは違ったバトルが見れたかもしれないのに

でもお万は来週から豹変するんじゃないの？
さらにウザクなるか、それとも化けるか、それなりに楽しみだわ。

チンケなくるすなんぞより
「春日の御仕置棒」の方がよっぽど欲しいわ。

礼子は演技じゃないの

あれは素なの。
作品全部同じ
あたり役なのよ・・・・

>>440
それほしいわ、叩くと効果音も
でるようにしてください。

それにしても西島家光、どんどんよくなっていくわ
世間知らずな坊ちゃんな感じが素敵。

>>440
春日のお仕置き棒、すごく欲しい！ディルド仕様で小さめのも欲しい。
あと、頭巾もオマケでつけてほしい。アレで街を練り歩きたいわ！

>>440
松下、お仕置き棒扱い慣れてたわねw

>>440
アタシ、買うわｗ＞お仕置き棒

>>442
効果音にﾜﾛﾀ。バラエティかと思たよ。

>>440
あたしには使いこなす腕がないわ。

>>440
そういえば、あれは「ムチ」よ。だって、春日は女王様だもの。

>>448

女王様と上様

＞４２７　そうそう、なんだかんだ言ってお玉も結局側室になるんですよね。
しかも将来の５代将軍産むんだっけ？

>>451
後の桂昌院よ。
こうなったら汚万子はいつまでも善人面してないで修羅と化してほしいわ。

とう‐そう 【痘瘡】
痘瘡ウイルスの感染によって起こる悪性の伝染病。
高熱と全身に小水疱(すいほう)とが出て死亡することが多く、
治ってもあばたが残る。
法定伝染病・検疫伝染病に指定。WHO（世界保健機構）の種痘の励行によって
一九八〇年地球上から消滅。天然痘。疱瘡(ほうそう)。

『非業の死』って、春日に倒れこまれちゃった上様が圧死するのかと思ったわ。

瀬戸朝香が骨太なもんだから、どうも頑丈に見えちゃうのよね。
打たれても屁でもないっていうか・・・。
踏み潰されて強くなる前の「弱さ」がもちょっと欲しい希ガス。

１話から出てる松下本人からすると、急に糞ドラマになってくのって、がっかりなんだろうな。
でも、役者のせいばっかじゃないと思う。話のスジがなんていうか、ぐっちゃぐちゃ。

>>456
脚本が破綻してるのよ。
笛吹きと汚万の純愛に重きを置きすぎて本筋がどれだかわけわかめ状態になってる。
韓流にでも影響されてるのかしら？>保原と浅野

＞韓流にでも影響されてるのかしら？>保原と浅野
絶対そーよ。今年のフジはその読み違いを最後までゴリ押ししちゃったね。

あと２話ぐらいで１章終わりでしょ？
詰め込みすぎなんじゃないかしら？

タマの存在感が全くなくなったわねwポジション的には３番手につけていたはずよ。
相当評判が悪かったのかしら。

星野、顔がゆがんでなかった？

>>461
いっつもよ☆

西島の男らしく割れたアゴに毎回魅入られてるわ。

しんえもんさ〜ん・・・

>>456
後はヒロイン(お万)に共感できないのも致命的だわ。言ってる事とやってる事が違いすぎるんですもの。
春日の留守中に徳川御用達の商人(お楽の元彼)を自分の勝手な判断で大奥に入れてたけどあれっていいのかしら？
確かに上様の寵愛は側室の中では一番深いけど御腹様でもないし、身分的にはあくまで御中臈でしょ？
しかも上様の子を宿したお楽と対面させるなんてアホかと・・・
対面させたってお互い辛くなるだけだし心の乱れになるだけなのに。
下手すれば密通の疑いで咎めを受けるのはお楽と元彼なのにね。(元彼の実家は出入り禁止になったけど)
他にも上様が瀕死の状態で病臥に伏してる時に、増上寺参りと偽って男と会ったり。

瀬戸朝香の台詞回しがあたし駄目だわ。

「なれど・・・」

朝香は、台詞が下手、化粧が浮いてる、役回りも良くない、と散々ね。

「なれどぅぉっ…」

>>469
上手い！
負けたわ・・・

苦しゅうない・・・恥垢汚れ！

HDDに録画したものをDVDに移す時、お万と笛吹きのくだりを
全部カットしてます。
するとテンポも流れも良くなる。
脚本のせいか役者のせいか、とにかくこの二人がツマラン。

まちゃーーーー！！！ビシッバシッ

増上寺ィー？

ウドﾊｹｰﾝ。ビデオ見直してようやくわかったよ。神妙な顔してたｗ

>>475
えっ？どこ？？

星野真里って可愛い顔してると思うけど、時代劇には向かないわよねぇ…。
星野贔屓のあたしでさえ、先週までの傍若無人なお玉はウザかったし。
瀬戸朝香は来週からいよいよ悪キャラになるのかしら？そうでもなかったら、
納得がいかないわ。

連続書き込みごめんなさいね。
小松みゆきの村雨が、何事も無かったようにいきなり今週復活したわね。
なんだったのかしら？

新・愛の嵐のひかるみたいだな＜お万

やっぱ2〜4話の
おふくVSお江与が最高に面白かったわ。

5話からは春日局の力が強力すぎて
ねちねちしたバトルになってない。
オカマ心がいまいちくすぐられないのよ。

男狂いもさんざん期待させといてうやむやになっちゃったし。

>>413
　　化(カ)猫(ネコ)で、カネコ⇒金子　よ！

あれやっぱりウドだったのね。
金子が訴状持って上様に突撃したシーンで、駆け寄る武士の中にいるわ。

お玉ってお万様を慕って付いてきたあの人？
どうして側室になったの？お万様への裏儀行為？
それとも無理やり・・・・？

春日から上様の護衛を頼まれてた侍、原田龍二の弟だったのか。
しばらく見ないうちに貫祿がついたので、最初誰かわからなかった。

>>484
ああ〜原田の弟だったのか、似てると思った。

>>483
来週見ればわかるかと・・
今週の放送分では側室にまだなってないから

ある程度の年齢ってか３０過ぎると、身をひくことになってて、
でその代わりに若い身代わりを差し出すことになってたから、
それでってハナシもあるけど。
このオタマは、化猫ころした上様との床を拒否したマンコの身代わりを自ら申し出るみたいね。

男狂いがいきなりお万子と寝て治るもんかしら？
作中じゃ春日とお江与の争いを見てて女が嫌になった
って言ってたけど、偽男狂いだったって設定？
ウケだったって説を聞いたことあるんだけど、ウケから
いきなりタチに転向するのってホモでも難しくない？

>485
松本明子の旦那じゃない？

>>480
そこで孝子様と争ってほしかったわけなのよ。
確かにお江与ほどの存在感はないけど、
多分、怒らすと怖いのはお江与よりも孝子だと思うのよね。
しかも感情をむき出しにせず常に研ぎ澄ましているだけに。
それにお江与よりも頭は切れそうだしね。
いままでいないキャラクターだったし、完全に傍観者の今の状況は残念だわ。

>>486
ホント萎える展開。自意識過剰なんじゃないかしら。＞玉金
お夏はキャラクターとして許せるけど万個と玉金じゃ偽善臭しかしないわ。

オマソコ好きな将軍にしか見えないわ

だわよねぇ・・・

田村英里子のお万様が見たかったわ

>>487
松本明子の旦那=原田弟

ああ〜原田の弟だったのか、似てると思った。

松本明子の旦那じゃない？

松本明子の旦那=原田弟

同じ事じゃないの？

兄貴と比べると、男前度は２ランク落ちるわね〜。

原田自体男前度ランクは低いので2ランク落ちたところで気にしない底辺ﾚﾍﾞﾙ

でも、ズラ栄えする顔だと思った。

おふく（春日局）… おすぎ
お江与（二代将軍秀忠御台所）… 三輪様
徳川家光（三代将軍）… 山咲トオル
お玉（大奥女中、のちに家光側室・五代将軍綱吉生母）…カバちゃん
お万（三代将軍家光側室のち大奥総取締役）…ピーコ
孝子（三代将軍家光正室）… 川島なおみ
お楽（三代将軍家光側室、のちの四代将軍家綱の母）… ピン子
お夏… ヒトエ

こんな大奥どうかすゐら？

>>495
おりさ…保田圭

間違えたわ>>498は>>495じゃなくて>>497へのレスよ

しかしこうして見ると登場人物多いわねー。
前作は登場人物を最小限に絞り込んでて
篤子VS瀧山、和宮VS実成院とシンプルな対立構造でも十分楽しめたわ。
今回は家光の妻妾だけでも多いんだから、笛吹きとお万の稚拙なラブストーリーなんてやらないで
ほんと春日と孝子と側室達の戦いにのみ焦点をあてるべきだったわね。

ｿｰﾚｿｰﾚｵﾌｸｻﾏ♪

今作はお江与以後確かにおもろいバトルはないが、
みんなそれぞれ背負ってるものがあるっていうのがよく分かってこれはこれですごく好き。

お万の笛吹きへの純愛も理解できるし
春日の息子思いで直らぬ病気まで治しちゃうのもステキだし
元魚売りのザーメンを仕込んだあとでのさかだちも最もだし
・・・西島はゲイからノンケになったのかバイになったのかが
わからないわね。もう男とは寝ないのかしら？

イロイロじゃない？＞西島
夜の参勤交代。

>>476
上様の病気が治って、公務に復活してすぐのときに見守ってる家臣の一人。
でも、なんでウドちゃんに出演オファーがいったのかしら？ｗ

>>504
もしもツアーズよ
京野がゲストで京都にある大奥ロケ現場を案内した時に
ウドが保原に出してくれるよう頼んだの。

>>505
それで本当に出しちゃうなんて、プライドも何もない安いドラマねｗ
でも、そんな安物ドラマを夢中で見てるわ・た・し・・・orz　切腹！

ことみが産気づいたときに血がどばどば出てたけど、
あんなに出るの？笛吹もどばどばぶすりと頃されたけど。
さすが１０時代の時代劇。激しくて好き。

明菜がドラマで流産してるときも、あんなに血が出てたわ。懐かしい。

普通、武家の庭に椿が植えられてることはないと思うんだけど。
椿は花ごとポトッと落ちるから、その様子が斬首を連想させて不吉だってことで。
「大奥」の時代考証はどの程度本気なのかしらね。

「フィクション」ですもの

時代考証に関しては目をつぶるしかないと思うわよ。
前作で天璋院と和宮のバトルが実成院と和宮のバトルになってたように
時代考証どころか歴史事実も歪曲してるのよ。

時代劇板にもあったけどあの68年版なんかも、
浅宮顕子が自害したり、
吉宗が紀州藩主時代に亡くしているはずの正室真宮理子様が
将軍となってから御台所として輿入れしてきて家重生んだり、史実の歪曲も相当なものよ。
それに比べれば椿なんてどーってことないわ!!
確かにここは史実と比べて考証するのも楽しいけどね。

>>507
あれ血じゃないでしょ、破水したのよ。
廊下の板の色がコゲ茶だから錯覚したのかしら。

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101998114/261

時代劇板にこんなのあったけど最終回、どの辺までやるのかしら？
春日の死？家光の死？その辺ならまだいいけど
島原天草のゴタゴタが絡んで「雪が降って鈴が鳴る」ような
エンディングはまっぴらよ。

春日が死んでお玉が犬公方様を出産して
終わりと予想

>>514　これが本当だとしたらあまりにも理不尽ね。春日の行いや考えが全部正しいとは言わないけど、少なくとも結果を考えず目先の感情だけで行動するお万よりは全然筋が通ってたのに。

なんていうか、お万に全く同情できないのよね

お万のきれいごとが嫌い。

なれど・・は、もはやギャグの領域。

道具には心は必要ないよ。馬鹿お万。

>>518
あの場面で反論できない春日も何だかよねえ。
それとも「こいつには何言っても無駄だ」、と呆れてたのかしら。

「何言ってるの？」って呆れ果ててた感じだね。
いつもギャ−ギャ−言ってるお玉をシカとしてるように。

あの場でごちゃごちゃ言い返さず、笛吹きを殺す手はずを整える春日は
やっぱりさすがというべき。

まちゃ！！

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101998114/669
最終回あらすじ

もう浅野や保原は逝ってﾖｼね。
自らの志願で大奥入りしたお楽やお夏まで
なぜ汚マンコの馬鹿げた考え賛同するのかが疑問。
現代劇を大奥でやってるだけの稚拙さ

春日以外は若い連中ばかりね
もっと重い演技ができるとうな女優を出してほしいわ

史実にお万もあんなに馬鹿なのかしら、笛吹きと逢引するわ上様にたてつくわ

なんであんたたち怒ってるの？
秀吉を超善人に仕立て上げた局なのよ？
お万が勝たないわけが無いじゃない。

つまんなくて、もう大奥は見るきもうせたわ。
正月二日目のテレビ東京は「国盗り物語」だそうよ。
信長役はマッシュールーム中毒の英明様よ。
何か乳首はドドメ色だわ。
　ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kunitori/jinbutu/02_ito.jpg

>>525
やっぱり三枝とかも出るのかしら？

つまんなくなってきてるのになんで視聴率は下がらないのかしら。
みんな惰性で見てるのかしら。

>>526
あんた！年齢バレるわよｗ

>>525礼子姐さんも出るのね。細川ガラシアが石川って…w

前半は面白かったのに後半になってつまらなくなったわ

前半は大物出てたけど、後半はアンタ誰？ってのばっかだからね。

松下由樹、かわいそうだわ。
共演者たちに恵まれなかったのね。
あんなに激しい演技ができるというのに。
山口智子あたりとの闘いが見たいわ。

わからぬか！！

すっかり忘れられているお静

孝子って、佐々成政の孫でしょ。

成政は徳川家康に裏切られて、結局は豊臣秀吉に自害させられてるから、
孝子は徳川家に恨みもたくさんあるんじゃないのかな。

だから江戸にいって徳川の嫁になるのは、嫌なんじゃないのかな。

普通に考えたら、豊臣滅ぼしてくれた徳川に好意持たない？

上様のお慈悲じゃ。

なんかもう、ドドメ色じゃ！！

前半の熟女女優の対決の後の後半は
若手の女優のうざさを競っているのよね。
大根瀬戸、顔がゆがんでる星野、いつもどうりもっさりしている京野、
いつもながら死んだような役の遠山、唯一魚屋はまだましか、、、、、
雛形がちょい役だったのがもったいなかったわ、前半。

うんうん、後半もうひとりでいいから年令的にも実力ある大物女優が出てほしかったわね。

若手ばかりの大奧じゃ淡泊すぎるわ。

あたし葛岡（だったっけ？）が好きよ。
ドロドロの中で飄々としてるもん。
美味でございます〜。

>>539
魚屋はひどいじゃないｗ
ことみはもっさりしてるけどよかったとおもうわｗ

＞＞540　夏川結衣あたりが出ればよかったと思う、ってまだ最終回じゃないけど。冷たい月の演技を思い出すと明菜も捨てがたいが。
岸本加代子もいいわね。

「大奥　第二章」もやるかしら？

調子に乗って映画とかやりそう・・・

そりゃいいねセニョリータ

梶芽衣子がでると画面が引き締まるんだけど
出番が少ないのよね〜。

前半だけなら前作に匹敵するほど面白かったけど
後半になってからどんどんつまらなくなる、特に万の言動行動全てウザイ

瀬戸、おもいっきりビンタくらわせたいわ。

上様のマラビンタ・・・(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

私は、万のキャラや演技に不満はないわね。
ただ笛吹きの話は余分すぎてウザイ。
その分、違うエピとか女達のバトルを増やしてくれてたらGJだったのに残念でたまんない！

瀬戸と金子のからみがつまらないのは
両方ともにＳ、それもかなり強いＳだから
呼吸が合わないのよ。
せめてお万役がもう少しか弱いオンナならともかく
オトコを食いまくるようなしたたかな役が似合う瀬戸じゃ
違和感ありまくりよ。

もうひとつの大奥

おふく（春日局)・・・・・・・・・・・大山のぶ代
お江与(二代将軍秀御台所)・・・・・・ 岸田今日子
お万（三代将軍家光側室）・・・・・・ 吉行和子
徳川家光(三代将軍）・・・・・・・・・ライブドア社長
お玉（大奥女中・家光側室）・・・・・ 富士真奈美
孝子(三代将軍家光正室)・・・・・・・ 江波杏子
お楽(三代将軍家光側室)・・・・・・・ 泉ピン子
お夏・・・・・・・・・・・・・・・・ 和泉雅子
朝比奈（奥女中・御年寄）・・・・・・ 赤木春江　

>>553
このメンバーのお褥見たくありません！

本来慈悲深く菩薩のような性格設定なのに、本編ではそれが生かされてないのよね。
ただの世間知らずの非常識人になっているからウザがられてるのだと思う。
本人はいい事したと思ってても、結果的には周りを引っ掻き回してるにすぎず、自己満足になってる。
せめてお万が最初から腹黒い性格ならこれでもいいと思うのよ。
似非慈悲を施して大奥の秩序を引っ掻き回すのもすべて確信犯って感じにすればまだよかったかも。
そういう狡猾なお万って今までになかったし、どうせなら家光の寵愛を盾にして春日と戦ったり、
自分の出世の為ならお玉を利用するくらいの性悪女に書いて欲しいわ。
あと個人的にせめておふくが朝廷に参内して、春日号を賜るシーンはやってほしかったわね。

嫉妬してどこが悪いとか言って
元尼とは思えないわｗ

道具にも心はあるのです。

>>553
追加：
美味でございますシスターズ・・・細木数子、デヴィ、野村沙知代

お黙り召され！

だまりゃっっっっ！！！！

そのような汚らわしき禍事
御仏が許すとお思いか！！

って言ってた女とは思えないわね。色ボケお万。

>>553
追加：
キリシタン大魔王：美輪明宏

元尼なのに、上様と寝たら政治に口を出すは
キリシタンの男と通じるは、妊娠しているライバル側室に
昔の男あてがうは、これほど腹黒なのに
いい人としかあつかわれないからおもしろくないのね。

なれどぅっ…なれどぅっ…春日さま！

>563
お万の親切心なんだろうけど、ことみを陥れるためと
思われてもしょうがないところもあるね。

笛との恋愛一切無しで
初めて万と春日が対面したときみたいに
春日の陰険な嫌味にも顔色一つ変えず言い返すような感じだったらまだよかったかも

今では口では正義ぶってても、やることは隼人様〜とかなってて腹立つ

そうね、金子のエピソード全部抜きにして
春日対お万で対決してくれれば
後半ダレなくてもよかったのにね。
それにしても甲府の田舎おんなが魚屋を馬鹿にするとこは
よかったわ。

やはり後半をつまらなくしたのは
半井笛吹き＆その姉さんみたいな架空人物は作らない方がよいっていうことですね。

ただ正確な史実に基づいて描いていればよかったのにと
回を重ねるごとに見ていて思うわ。後半

おﾏｿの「なれどぅっ」よりも
春日の「たとえ身に覚えがなくても・・わからぬかっ」の方が
はるかに説得力があるわ。

そうねー、ここいらは史実や逸話を基にするだけでも、
十分面白くなりそうだものね。
笛吹きエピなんてもろ徳川の夫人たちの流用しかも劣化版だし。

>>570
大奥のトホホ（@12ch）を見たけど、史実は
それはそれは恐ろしゅうございました。

第二章やるなら浅野やめてよ！！
絶対内館牧子がいいわ！！

白石加代子と寺島しのぶも出してぇ〜。

夢に出てきそう。こえ〜

結局、笛吹きは笛吹きらしく笛だけ吹いてりゃよかったみたい。
〜オマンの心を笛の音が優しく包み込んだのだった〜ハイッ絡み終しまい！

脚本家としてはお万にもっと同情が集まるように描いたつもりなんだろうけど、
そのためには、春日をもっと憎まれても当然なくらいに理不尽な女として描く
必要があったように思う。
現状だと、正論を主張している春日が（嫌味な性格ではあっても）一番まともに
見える。笛吹きを一度は助命したりとか、お玉の暴言を聞き流したりとか、妙に
寛大なところがあるし。

浅宮顕子（家綱正室）…永作博美（矢島に苛められ、家綱に誤解され、乳癌にかかる悲劇のヒロイン）
矢島局（家綱乳母）　…富士真奈美（顕子を壮絶に苛め抜く）　
飛鳥井（顕子付上臈）…あべ静江
姉小路（顕子付上臈）…夏木マリ（乳癌の顕子を差し置き飛鳥井と権力闘争に燃える）
徳川家綱（四代将軍）…大沢たかを（頼りないソウセイ将軍）
本理院（家光正室）　…木村多江（顕子と矢島の闘いを相変わらず中ノ丸からﾆﾔﾆﾔ見てる）
お島（矢島局の娘）　…小沢真珠（矢島の手駒として家綱の閨に送られ家綱誘惑）
お丸（家綱側室）　　…川島なお美（他所の男と作った子供を家綱の子を身篭ったと偽り、
　　　　　　　　　　　　　　　　　将軍生母の座を狙うが、姉小路の陰謀で流産させられる）
宝樹院（家綱生母）　…京野ことみ（矢島に子を取りあげられ、狂気のうちアボン）

鷹司信子（綱吉正室）…冨田靖子（綱吉を愛すが振り向いてもらえず、最後はやけで綱吉を刺す）
お伝の方（綱吉側室）…中谷美紀（漢らしさを綱吉に見初められ二人の子を設ける）
大典侍（綱吉側室）　…大塚寧々（信子がお伝に対抗するため京から呼び寄せた刺客）
桂昌院（綱吉生母）　…白石加代子（大奥のドン。綱吉を意のまま操る宗教狂い）
徳川綱吉（五代将軍）…高嶋政宏（悪政、マザコン、好色、男狂いとどうしようもない人）
綱吉小姓　　　　　　…瑛太（綱吉の男狂い要因）
柳沢吉保（側用人）　…西村和彦（綱吉の愛人。染子を利用し出世を企む）
飯塚染子（吉保側室）…高岡早紀（綱吉に犯され子を宿す。それをいい事に閨でおねだり）
阿久里（牧野成貞妻）…大河内奈々子（家臣牧野成貞妻。綱吉にレイプされ、成貞はショックで隠居）
隆光（桂昌院付僧侶）…内野聖陽（桂昌院の愛人。肉体を武器に桂昌院を虜にし生類哀れみの令を薦める）
朝比奈（信子付上臈）…梶芽衣子（綱吉殺しの手伝いをする）
順性院（徳川綱重生母）…吉行和子（お夏。五代将軍になるはずだった息子綱重を桂昌院に呪殺される）

お喜世（家宣側室）　…夏川結衣（美貌と教養で家宣に愛され、家継を産む）
近衛煕子（家宣正室）…秋吉久美子（喜世に嫉妬し、苛め抜く)
お須免（家宣側室）　…荻野目慶子（世継になるはずの息子大五郎が喜世に毒殺されアヒャる）
間部詮房（側用人) …榎木孝明（喜世の愛人。幼将軍の家継を意のままに操る）
徳川家宣（六代将軍）…細川俊之（唯一まともな人）


第二部は浅野アボンでこれでいってほしいわ。ナレーターは岸田今日子で

>>577　絵島役は高島礼子カムバックよ!!

>>578
追加
右衛門佐（御年寄）…寺島しのぶ（綱吉時代の大奥総取締役。才知でお伝に対抗する）
絵島（お喜世付御年寄）…高島礼子（芝居役者生島と密通する）

>552
上様はドＭなのにね。
上様をふたりで取り合う流れならよかったのかも。

>>577
朝比奈はよぼよぼ婆ちゃんになっちゃってるわよ。
それとも今の朝比奈の親類の娘とか？

高島、悪霊になって毎週でてほしいくらいよ。
先週あれだけ短いシーンでも迫力満点だったわ。

>>582
最終回でもう１回出るみたいよ。＞高島霊子

やっぱ高島霊子姐さんがいないとはじまんないわ。
松下ゆきも周りがあんなカス女優陣じゃ燃えないわよね。。。

棒読み瀬戸よりも木村多江をもっとフィーチャーしてほしかったわ。
彼女の京都弁好きだわ。

キムタエはもったいなかったわ
もっと出番あればよかったのに

松下を燃えさせるのは、内舘の殺伐とした脚本と
頭が足りない演技がぴったりの今井と
オンナならだれでもオーケーの石田がそろうことね。

余貴美子がいないじゃんｗ

んで、月桂冠とバイク？（with水橋研二？）のCMに出てるのはキムタエだよね？

？

>>586
あんたババァね。

私は永作をいじめてた松下が好きよ。
二重あご全開でほくそえむ陽子にハート射抜かれちゃたわ。

あら、したがり屋のズルイ女＠陽子さんねｗ

>>587
そうじゃない？バイクのに出てんのはキムかどうか知んないけど

>>592
バイクのもﾀｴ様よ。
どんな役にも染まる、まさに女優ね。

子連れ狼に遠山が夫の帰りを待つ病弱な女の役で出てるけど
なかなかよろしいわ

橋田壽賀子脚本の春日局＠大河の総集編見たけど、
やっぱ大河だけあって修羅場がほとんど無いわね。
正成（スニーカー刑事）と最後まで仲良し夫婦だし、
迫力皆無の長山お江与と和解して仲良くなったり、
側室に上がってもらったお楽（教祖夫人）に泣いて謝ったり、
家光が男狂いじゃないし。（風俗狂いだけど）
まぁ、大河と愛憎劇じゃ別物だから比べるのは無意味なのは分かってるけど
やっぱ松下春日が強烈なだけに、大原春日は物足りなかったわ。
綺麗だったけどね。大原

昔の大奥　脱がないけどゲイシーンあるんだね。

いきなり　そのあとふんどし姿になってびっくり。

今漏れも神奈川テレビでみてるよ。
ﾌｧｰｽﾄも面白いね〜。

昔の時代劇って以外にエロいシーンがあるんだよね。

そうなんだ。
ﾌｧｰｽﾄ大奥のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏ、(・∀・)ｲｨ！

ファーストは68年版よ。

1968年版
1983年版
2003年版
2004年版

でも、2003年版や2004年版はクソだね。

そうねー
昔の大奥って83年版しか見てないけど
やっぱ女優綺麗ねー。
お振役に市毛良枝とか、孝子役の坂口良子も。
今のやつで綺麗と思えるのは霊子姐さんと耐え様の御台様コンビくらいだわ。
（由樹姐さんもあれはあれで好きだけど綺麗と言われればちょっと違う気が・・・）
まあ、家光と秀忠は今のヤツ（いっけいと秀俊）の方がイケるけどね。

>>603
83年版、渡辺美佐子の春日局は迫力あったわねぇ〜。
ホントに計算高くてずる賢いって感じが出ていて、
それでいて非情で、上様想いで、迫力があったわ。

セフィニ〜幕がおりれば〜

もともと関テレが始まり？

83年の渡辺美佐子は「おしん」でも大活躍で一番乗ってた時期ね

ちょっと草薙綱吉、
御台所が鷹司信子様じゃなくてお伝の方(しかも酒井若菜)ってどーいう事よヽ(`Д´)ノ!!
五摂家鷹司家の姫をｱﾎﾞｿして黒鍬の娘を御台所にするって凄過ぎるわ。

>>608
どうせ、クソナギですから〜〜〜

草薙なんかどうせ見ないわ。
ぷっすまだってたまたま時間があるから
たまに見るくらいなんだし。

でもさ、若手の女優で鷹司信子やれる人いると思う？

いよいよ今日と来週の２回で終わりね。
２回で全部の決着がつくのかしら？

>>611
そう言われると難しいわよね。
私は信子といえば松原智恵子のイメージなんだけど、
若手なら松雪や大塚寧々あたりじゃない？
側室の面々が酒井、深田あたりなんだから、十分御台所としては映えると思うわ。

あら，総集編やっているわ

あと二回で終わり・・・

トコロテン食べてたお椀が100均だわ…
安い。

やられたー
百均ネタ書きに来たら既に…

オレも気になった。豪華な着物とか毎回楽しみなだけに興がさめる。

>>617
おほほっ

>>617
つーか、あたぢ自分のキッチンに再確認しに行ったわよ。

最後の対決って…不完全燃焼だわ

あれ飲むの？

どんどんつまらなくなっていくわ

矢島局出ないのね・・・
でも春日可哀想ね。
上様から否定されたようなものですもの。

お万が嫌。すごく嫌。

上様、なんでこんな女がいいのよ！

今週はかなり楽しめた。お万も悪くなかったし。
春日局もそれぞれの側室の気持ちも理解できるからなんか辛いわ。

薬投げるのね。

あ、終ったわね。
来週は15分延長か〜。
なんか来年第2章やりそうね、フジ。

最終回に期待よ。
終わりよければすべてよしだもの。

15分拡大！？
とんねるず潰して２時間スペシャルくらいやんなさいよ！
もーグダグダな最終回丸出しだわ

あたし、お褥すべりっぱなしだわ...ふぅ。

春日が不憫で仕方がないわ…。

>>631
だから由樹がいいのよ

御万が「身の細る思い」と言ってたけど、
「身が縮む」と「痩せる思い」の造語？
かなり前の渡鬼でも使ってたが…

急に老けた松下が恐かったわ。

お万善人で春日だけが完全に悪者にされるのね
お万登場の回から作り直して

お万がときどき青木さやかに
見えてなんだか瀬戸のパワーダウンを感じたわ。

鬼畜に化したままあぼっちゃうのかすら、春日。

廊下の奥の松下→鼻から上アップのコンボは恐かったわ。
呪い殺すかと思ったもの。

>>635
それはあんた読解力無さ杉では・・・・
女中の中では悪者にはなってるけどね。

お万、いなくてもいいのに・・・・。

上様がお万を贔屓するのは、初めての女だから？

世継ぎはお楽の子に決定なんだから
いまさらおマンに子が出来てもいいじゃん。
順番的には４番目だし。女の子かもしれないし。

>>638
あのショットは効いたわ、しかも結構長いから目を逸らしたわ。松下に完敗よｗ

>>638
近年稀に見るスゴさだったわね。老け具合といいなかなか良かったわ。

おマンの子をお玉の子ってことにしたりして。
（結局上様はお玉にも手をつけちゃったの？
黒革見てたからわからん））

>>638
松下だからそこよね

>>641
三番めよ。
おりさが嘘ついてたから。

由樹姐さん、恐かった。
貞子思い出したわ。

前半は黒革見てたけど、やっぱり由樹姐さんのほう見とけばよかったわ。

>>638
生霊飛ばしてお万を呪ってるんだとばかり思ったわ。
化けお江与と張り合っただけあって、そんな事もできちゃうんだ〜。って
感心しちゃったけどw

松下の恐さってホラーよね…。
目ぇ見開いて笑いながら人殺ししそう。

松下お姐様の演技力は相変わらず圧巻ねｗ

とりあえず今回よかったところは
懐妊偽装したLISAとお夏がすれ違った時のお夏の悔しそうな表情と
上様の「男にはお褥すべり」はないのかっていうセリフだわ
ほんと世継ぎもできたんだし上様にはとっとと褥辞退してまた男狂いに戻ってほしいわ。

６３８同 黒革ととっかえひっかえするうち春日様急に婆になったからあせった。後は産婆のイキミナサレが耳に残った。廻される時に使ってほしい笑

由樹仕事しすぎよね。
おとり捜査官北見なんとかってのも数本こなしてたし、
ココリコミラクルもレギュラーだし

>>653多忙な割に痩せないわよね､由樹姐さん

でも『玉の輿』のお玉が、子供の出来ないカラダになってちゃ、ねえ
だれがお犬将軍を生むのようw

それにしても「なれど、なれど」が耳障りだわ・・・

おりさｖｓお夏、やっすい戦いね〜ｗ

>>656
今日は、オマンだけじゃなくて、オタマと上様までだったものねぇ

>>658

そーよ！もう、オマンコだけかと思ってたら
揃いも揃って、なれどなれどなれど・・・・きぃーーーーーー！！！！
なんか、もぉ耳の奥底に残って仕方ないのよ！！
だが、しかし・・・・は、当時使われてなかったのかしら？？？

ヲマンと孝子は仲良かったのねぇw

>>659
そう？
「なれど」って言う度に、
そこはかとなく笑いがこみ上げてきて楽しかったけど。

実生活にも使うのよ！！

「なれど」

>>655
�@お万が産んでお玉が育てる。
�Aお万流産、お玉懐妊、綱吉誕生。
�Bお万が身篭ったのは実は女子(千代姫)で綱吉はお玉がちゃんと産みます。

これのどれかじゃない？
もし�@なら綱吉のDQN公方の地位は約束されたような物ね・・・

しかし側室なんてなりたくてもなれるものじゃないのに、
自己犠牲精神で褥に上がろうとしたお玉もウザイけど
それを止めないお万もお万よね。
お万が設定通りの性格なら自分の為に犠牲になるって言ってるお玉をあそこで止めると思うんだけど。
上様の側室として生きていくと決意した矢先公務放棄、御褥辞退。
その代わりにあっさりとお玉を差し出して、自分は昔の男の菩提を弔い
しまいにゃ中の丸に引っ越すって・・・やりたい放題で素敵ねお万様w

松下姉さん、いつからあんな豊満なごっつい女になったのかしら？
昔は長身でスラーっとしたスマートな女優だったのに。
でも今の体系のおかげでこんな役もできるようになったのね。
迫力があるものね。
でももう純愛ドラマは無理ねｗｗｗ

他にいい若手はいなかったのかしら。
星野が出るたびにため息が出るわ。

>>543
あの明菜は凄まじかったわねｗ
発狂してたもの。

大奥ものの定番「台から足を滑らせて流産」を、まさかギャグにしてしまうとは。

それよりもボタバラ譲りの水枕偽装妊娠よ、まぁ水枕じゃないけど。

松下の廊下の奥からの睨み、明菜のシングルのジャケかと思ったわ。　
曲名は忘れたけど。

お楽いいわね
毎回地味に泣かさせていただいてるわ

お万が今妊娠している子どもって後の綱吉かしら？
ってかお玉が子どもを生めない体ってどういう・・・？
いくらなんでも史実を歪曲しすぎのように思えるのだけど。

おまんごりら、もしかして第二章も続投なのかしら？！

松下は昔からロリ顔の巨乳だったのよ。
本人は巨乳を隠していたようだけど
けっこうデカイです。

♪　　　　　＼＼　♪　　あ〜あああ〜ああ〜〜〜ああああああ〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─　(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

うざいわ、うざい、うざすぎる

なんで、死んだ化猫（カ・ネ・コ）のシーンをあんなにつかうんだか
もう、いいんじゃないの〜〜、イランっちゅうの
ゲンナリだわ……上さまとの男同士のシーンさえもみせなかったくせに
役職が｢笛吹き｣って思わせぶりなだけで、
本物の笛吹かれたって、、、使えねぇっつの

続編があるなら
若村麻由美を出してほしいな

omannって子供生むの？

>>543
>>665
「冷たい月」の明菜といえば
メロンについてる発泡スチロールのネットみたいなのを
頭にかぶってた映像しか思い出せないわ。
明菜が伊丹十三みたいに見えたもの。

>>676
産んでないわ。てか産ませられないようされてたんだけど。
あんだけ、春日が子を孕ませないよう画策したのに、最終話寸前でいきなり懐妊って・・・
慌てて付け足したような展開ね。
それとも、御膳所の三馬鹿トリオが万個の御膳に堕胎薬を混ぜるのを怠ってたのかしら?

春日局vs江与…大奥戦争で淀自刃、豊臣滅亡

きょうのトホホ

お万ってなんなのかしら
上様に使えることを覚悟決めたと思ったら
笛吹きと逢引するわ、政治のことで上様に楯突くわ
上様を殺そうとした笛吹きを殺したと言うと、夜伽を拒否し引き篭もるわ

なんでこんな馬鹿なの、それでも元尼なわけ

>>678
言われてみれば、そこに三馬鹿が絡んでくる可能性もなきにしも非ずね。
今までただ食べて噂話ばっかりしてたけど、最終回で突然重要な役回りってのも
ありえない話ではないと思うわ。女中たちの心もいつの間にか春日から離れて
お万よりになっていた…ってな具合にね。
しかし、あの人たち一体何歳なのよ。最初から婆の葛岡やデブで年がわからない
浦尾はともかく、藤波や村雨が家光幼少の頃から若くて美しいままだなんて。

小さな事で、スルーされると思うけど
「お夏の方様、御懐妊の時」気持ちばかりの宴で
琴弾きの「狐のドブス」に、びっくりしたわ〜
其の他、大勢だとしても酷いわ〜

>>670
お玉は幼い頃に集団で暴行されて子供が産めない体になった。
綱吉はお夏が産むんじゃなかったっけ？

違うか

綱吉生母はお玉の方、後の桂昌院。
お楽の産んだ子は４代将軍　家綱。
お玉は八百屋の子だとか、とも言われているみたいだけど。

>>668
「帰省」かしら？

>>683
そしたら六代家宣の存在がなくなっちゃうわw
お夏は甲府宰相の綱重を産むのよ。
家宣の父上様ね。

お子がながれますように……………

ことみって出産経験あり？
みょうに迫力あったんだけど…。泣けたわよ。

ことみはｲｲ女優よ。
確か広島出身なのよね

ことみは白癬流しの頃から
ましだったわよね。

ことみは万毛濃そうね。

>>685　
それよ！今ググったら出てきたわ、その画像。　
やっぱり松下の睨みみたいだわｗ

貼っとくわ＞帰省のジャケ
ttp://www.geocities.com/all_about_akina_disco3/disco/s37.jpg

北村様よ！

ことみは悲惨な女役が似合うわね。

しかし、ことみ（お楽様だっけ？）って
気立てが良くて頑丈そうだからって見初められたと思ったけど
勘違い？
いつから病弱になったんだよって感じ。

確かお楽の元彼が「お蘭(お楽の本名)ちゃん、身体弱いから」って言って
鬼子母神の安産のお守り持ってこなかったっけ？
史実だと新参舞いの時、故郷の麦挽歌を歌い踊って
家光に見初められたといわれてるわ。
実際お楽は病弱で臥せってる事が多く、御腹様にもかかわらず表舞台に出る事なく早死しちゃうのよね。
てかお振とかお楽とか武家の娘が早世して、孝子様やお万子みたいな公家の姫様が長生きするのね。

有難う、勘違いだったみたいね。
しかし、このドラマって史実に詳しいのと無頓着なの
どっちの方がいいんだろうね。

自分はからっきしなので、設定がおかしいとか言われてるのも
全然気にならず楽しんでるけど、
理解度は詳しい人と比べて薄いような気がする。

番組中の青い蝶は何を意味してるのかしら？あとこないだのでも紅葉や藤やテッポウユリが写ってたけど、こういう花の使い分けはやはり史実と季節を多少なりとも合わせてるのかしら。

>>698

そんな事言ってたら今時代劇専門チャンネルでやってる関テレ旧版なんか観れたもんじゃ
ないわよ。トンデモ脚本続出で頭がクラクラしそうよ…もう慣れたけど。先代萩に忠臣蔵に、
挙げ句の果てはレベッカよ！現行のフジ版とは違って所作や様式が練れているだけにより
違和感があって何とも言えないわ。

958 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/11 00:42:30 ID:???
大奥第一章　最終回

春日局（松下由樹）とお万（瀬戸朝香）の確執は、お万の妊娠を巡って頂点に達しようとしていた。
春日局は堕胎を強く勧めるが、凛とした態度で拒絶するお万。
膠着状態に陥った２人の間に、お玉（星野真里）が割って入る。
お玉は、家光（西島秀俊）の意志でなければ従えないと春日局を追い返した。
仕方なくお万の部屋を辞した春日局の怒りは収まり様もない。
御膳所では、自分の言いつけ通りにお万のお膳に薬を入れなかった葛岡（鷲尾真知子）たちを叱りつける。
春日局は、今からでも遅くはないと気分を変えるが、廊下に出ると悪寒と動悸が体に襲い掛かって来た。
　一方、春日局が去ると、お万はお玉を労っていた。だが、お万は春日局の考えも分かると言う。
そんな時、お楽（京野ことみ）、お夏（野波麻帆）、おりさ（末永遥）がやって来た。
３人はお万の妊娠、出産に賛意を示し、共に闘うことを誓う。

960 ：名乗る程の者ではござらん ：04/12/11 00:42:57 ID:???
続き・・・

春日局は、今回、お万が子を産むことを決して許さぬようにと家光に進言。
お万と半井隼人（金子昇）のことまで蒸し返して忠告する。
しかし、家光はお万を許してしまう。
春日局は、自分の半生の苦労を反故にするつもりかと家光に思い直してもらおうとする。
だが、家光は、これが自分のお万への罪滅ぼしだと、その決意は固かった。
　程無くして、お夏が男児を出産。
後の甲府宰相綱重だ。
これにより、春日局の焦燥はいよいよ深いものとなる。
しかし、正室の孝子（木村多江）もお万に与することを表明していた。
　お万の堕胎に執念を燃やす春日局は、お万のお膳に自ら堕胎薬を入れる。
御膳所を出た春日局は強い心臓の痛みを感じて立ち尽くす。
なんとか発作を抑えて顔を上げると、廊下の突き当たりにお江与（高島礼子）がいるではないか。
言葉は発せず、どこか哀れむような表情のお江与の幻影に、春日局は自分の行いを悔いることはないと訴える。
罪の重さは、家光の代わりに自分が背負うという決心を吐露すると、お江与の幻影は消えていった。
　さらに廊下を進むと、家光とお夏が仲良く子をあやす姿に出くわす。
春日局に気がついたお夏は、歩み寄って春日局に子を抱かせる。
すると、家光に乳を含ませた昔の記憶が甦ってきたのか、春日局の目から涙がにじんできた。
　その頃、村雨（小松みゆき）が緊張した様子でお万に食事を運んできていた･･･。

＞お万は春日局の考えも分かると言う。
最後まで善人ぶるのね。汚万･･。

春日様がお亡くなりになった後は
お万様がそのお人柄の良さから皆に慕われ、大奥を取り締まられたのです

ってな具合にされるのかしら？

春日様の死後、大奥取締役となられた汚万様は鬼畜に豹変し･･･

ぐらいにしてくれなきゃ盛り上がらないわ。

会陰切開なんてしてなかったのかしら？

>>701-702
史実はまるっきり無視ですか、そうですか。

>>705
それはいくらなんでも露骨過ぎやしなくって？ｗ
そうね、例えば春日の死後大奥総取締役となって働いてるお万の台詞で…
｢春日様、今私は貴方のお気持ちが痛いほどにわかります。
故に私も貴方のように鬼となる所存でございます｣
とかかしらね。

>>707
でもそんなに史実に忠実なドラマが見たいの？
なんで歴史物のドラマってこういうこと言うヤツが後を絶たないんだろうね。

＞３人はお万の妊娠、出産に賛意を示し、共に闘うことを誓う。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ちょっと、なんのために女の坩堝大奥を舞台にしてるのよ。
子供を産んでも夭逝が多く、ましてや嫉妬ゆえ毒殺されるとも限らない大奥の中で、
ライバルが増えるかもしれないのよ？
性格設定上、お楽はともかくとして
性悪女おりさや、出世欲の強いお夏くらいは
汚万の懐妊を妬んで、流産を画策するくらいの事しないとつまらないじゃない。

>>709
そりゃ史実そのものを作る必要はないし、史実に基づいてフィクションを作れば
いいと思うし、ドラマなんてそもそもが作り物っていうのはわかってるわよ。
しかし、全く事実を無視して作るなら、史実を基にして作る理由がないじゃない。

ま、お江与の方の長女も居なかったことになっているし、
保科正之の事もお江与が気づく前に出産して奥を出る
設定となっていたし、中途半端な印象が拭えないわ。
高島お江与が雛形を虐めまくる場面も見たかったわ。

どれくらい無視するかは別勝手だろ。
おうんこ時代のおうんこ幕府のドラマ作れば全く無視してるがそれはそれでありだし、
完璧史実通り作るのもありだし、そんなところに文句つけてもしゃあない。

別勝手

>>704
お万が取締になり、サザンのエンディングテーマが流れはじめたところで、いき
なり物語が何の説明もなく数十年後に飛んで、将軍宣下の儀式で綱吉に頭を
下げる諸大名を見ながら、桂昌院となったお玉がニヤリと笑う場面で完、とか。

>>712
家光の前に3人の姫を産んでるみたいな事言ってたから、
なかった事にはなってないと思うわ。ただ幼い頃にみな他家に養女やら嫁に出されちゃったみたい。
むしろ存在がなかった事にされてるのは末娘の和子姫ね。
それよりも保科正之出てこないわね。
せっかく秀忠の浮気エピソードがうまく生かされてただけにもったいないわ。
そうね、どうせなら雛形も大奥の醜い争いに巻き込まれて欲しかったわ。雛形ったらうまく逃げたわね。

別に史実を無視しようが何でも良いわ、面白ければ。
前回のだって実成院vs和宮だったけど、本当は天璋院vs和宮のはず。
それでも前回は面白かったわ。




でもね、お江与が死んでから、春日vs汚万子って、全然面白くないわ。

礼子姐さんの演技が良かったもんなーー
朝香はほんとにダイコンね。台本なぞってますーって感じの棒読み。

おりさが滑って水びだしになった時
オシッコもらしたって思った人他にいる？

ボタバラ見てたから、まさかねと思ったら、そのまさかだったわ。
大奥の場合、御懐妊したなんて嘘ついたら、妊娠中は種付けして貰えないし、
どおせ流れた事にしなきゃなんないんだし、意味不明よ。＞おりさ

なれど、おりさがいるとちょっとした「口直し」になるかと・・・。

「なれど」は、やめっ！

>>720　そうね、偽装妊娠したとこでなんのメリットもないのにね。こんな事してたからお夏に先越されたのねw でもお夏とおりさは馬鹿なんだけどなんか憎めないわ。

２人とも明るいし、表情に出すから憎めない。
表情に出すのはお楽もだけど、自分の都合のいい時だけ、ハキハキして
後でウジウジ、ベソベソだから、スカン。
お万は問題外ね。

上様が心から愛してるのは汚万で、お楽やお夏おりさやらは
ただの子製造器として思われてるのかな。
お楽に対してもっと労ってやれよとか思ったんだけど。

お楽とは超スピードプレイだったものね。

上様側室女中達はみんなお万の味方。
春日は肩身が狭くなりｱﾎﾞｰﾝ、そして、お万の天下となる。
……つまんない展開だわ。

それにしても、上様のあの一言は酷いわ。
春日の存在そのものを否定してるようなものじゃないｗ

お楽は初夜で上様を蹴飛ばしといて、翌朝のあの直訴だから、
繊細な上様は、相手が自分を好いてないのが、丸わかりだったはず。
お仕事で抱いた男とお仕事で抱かれた女の関係だから、人として
気使っても、愛情の対象とは見てないよ。
その点、お夏はお楽とは違うと思う、きっと。

おＭＡＮは春日の死後、大奥の取り締まりになって春日以上に厳しい法度で
大奥を雁字搦めにする...これが事実よ。
おＭＡＮが鷹司孝子を後々まで大切に労ったのも事実。
五代将軍犬公方さんの時代までおＭＡＮは長生きするのよ〜。

ねぇねぇ、私はあんまりよく解っていないんだけど
桂昌院の息子が将軍になる前に４代将軍が居るはずで
その人って、誰の息子なの？ことみの子なんでしょう

そうすると、>>715さんの説は成り立たないように思うんだけど
あの三日月女の名前がお玉だからややこしいけど（妊娠できない体だって宣言してたし）
まだ、ドラマには八百屋の娘｢お玉｣後の桂昌院は登場していないんじゃないのかしら？

>>730
四代将軍はこの前生まれたじゃない。

>>730
後の桂昌院はしゃくれ女でいいんでしょ。
万子は徳松(のちの綱吉)を産むが、万子が六条家の出のため
公家の増長を恐れた幕府は、徳松をお玉の子として公表しました・・・
ってとこじゃない？

それか
お玉本人は子の産めない身体と思ってたけど、
それは本人の思い込みや藪医者の誤診で実は子の産める身体でした
みたいなどんでん返し(のつもり)にするんじゃないの？

去年の大奥で葛岡（鷲尾真知子）が、何かというと煙管で煙草盆をコツンと叩く
のが好きだった。今回無くてちょっとがっかり。

笑っていいとも

京野ことみ→木村多江

孝子がいじらしい

>>733
お玉が新人いじめで転ばされる時葛岡さんタバコこつんてしてなかった？　一回きりではあるけど

あとビストロに松下京野星野で出るみたいね

>>727
>それにしても、上様のあの一言は酷いわ。
>春日の存在そのものを否定してるようなものじゃないｗ


同意。アタシもこの発言はさすがの春日も可哀想だと思うわ。
確かに上様も実の母親に辛い目にあわされてきたけど、あれはちょっと配慮を欠いた発言ね。
家光は「自分を正勝と思え、実の子と思え」と春日に言ったのに、
あの感動的シーンを見事に無にするようなセリフだわ。
それに乳母制度って、忠長のような馬鹿殿を育てないための政治的配慮も込められてるんでしょ？
皆の上に立つ将軍様が、私的感情に流されて
「育ての親より生みの親、竹千代はお楽に育てさせよ」っていう発言はまずいでしょ。
乳母に育てさせたって、まったく母親に会えないわけじゃないしね。
汚万の気持ちよりも春日の気持ちを分かってやってよ上様ヽ(`Д´)ノ

ヲマンをいいヒトにしようとすればするほど反感買ってるのが笑えるわね
ガンバレ春日！

今後いっさい公の場に出ないと公務ボイコットしたくせに、他の側室達のご機嫌取りは欠かさないのね。>汚万子の方様

ってか春日様が主役だから汚万が好すぎたら、一人あがいてる春日様の悲哀が無くなるのかも、、今週の春日様の死に様江与より壮絶だとこれはこれでいいのかも。主役はゆき姐だし。

松下がもっと美人顔だったら同情するのになー
余白が多くてバランスの悪い顔だよねー

あのプライドのお高い孝子が寂しそうなこと言ってるときは
思わずグッと来た。

>>743
万と仲いいのよね
ほんと万なんかよりもっと孝子の出番を増やして欲しかったわ

無難に８３年版のように、
孝子中心に、側室のエピソードを一話ずつにした方がよかったわね。
マンコと笛男のラブストーリーを無駄に長引かせたせいで、終盤が慌しいわ。
女の戦いを純粋に見せてくれればいいのに、
純愛だの悲恋だの一部の虚妄の流行ものを欲張って詰め込み過ぎた結果ね。

なにより歯痒いのは「上様の男狂い」が適当にはぐらかされちゃった事よ！
上様と汚万がお太鼓橋でちちくりあってるのを、しかめっ面で橋の袂で見ながら
控えている小姓とか、仕込み所はいろいろ有りそうなんだけどね。

>>746
てか純愛やら悲恋やらはそういう上様を慕う男狂い達にまかせればよかったのに。。。
上様の勝手で弄ばれる小姓たち。そっちのが泣けると思うわ。
そっちのがいい意味で本筋とは離れた笑いのツボにもノンケたちの間ではなるでしょうし。

汚マンやお孝子達は純粋に側室のエピソードを毒ッ気たっぷりに前半のように描いてほしかったわ。

お孝子って・・・。変ねｗ

てっきり、上様と笛吹きが絡むかと思ったら、
あっさりとお万とよろしくなって…
男色って、そんな簡単に治るのかしらん？

犬は男狂いじゃ！

あたしは孝子が楽しみで見てるようなもんよ。
ヲカマのアタシから見てもぐっときちゃうわよ。

>>751
今日のｲｲとも出てたわね。
笑い方も上品でよかったわ。

綱吉　犬
http://www.fujitv.co.jp/tsunayoshi_inu/cast.html
大奥第一章
http://www.fujitv.co.jp/oh-oku/chart/main.html

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tbs/rekisitobunnka/rikugien.html
>　綱吉は三代将軍家光の第四子として側室於国（後の桂晶院）を母として誕生しました。
>（於国は元は“玉”という名の京都の八百屋の娘で、
>庶民の娘から将軍の側室にまで出世したことから、
>自分よりもはるかに上流階級に嫁ぐことを“玉の輿に乗る”という言葉が
>できたとも言われています）


（この２つドラマはつながってたんですね）

お玉は廓の娘じゃなかった？

>>754
八百屋の娘よ
本編でも「古着屋の娘、八百屋の娘、魚屋の娘が次々と大奥入りし・・・」
みたいな事いってたし。
実家は八百屋だけど事情あって廓に売られ、そこで男からﾚｲｰﾌﾟされ子の産めない身体になったため、
世捨て人となるため慶光院に駆け込み汚万の元で修行する事となったってとこでしょ。
(もちろんこの作品オリジナルの設定よ)

しかしお玉「大奥は、廓より酷いところ」って・・・
大奥の中では、優しい上様から御台所並みの待遇を受け、衣食住にも贅が尽くされ、
正室や側室からの信頼も厚い汚万の傘下にいるにもかかわらず、
お玉にとっては、尼寺に駆け込む程悲惨な目にあった廓の方がマシなのね、きっと

>>755
慶光院院主を慕って大奥に入り込んだ女の子ってのは、『徳川の夫人たち』のパクリなのよ。
それをお玉にしちゃったもんだから、辻褄合わせが大変なのね、きっと。いいとこ取りで欲張りすぎたのよｗ

玉の輿ってお玉のことらしいね

笛吹きとの悲恋も「徳川の夫人たち」のﾊﾟｸﾘよね。オリジナルでは相手が孝子の弟だったはずだけど。

>>757
そうなのよね。
それなのにお万子を春日局が大奥に引き入れる時に
「お喜び下さい、玉の輿にございます」と言っていたので、
「ﾊｧ?」と思ってしまったわ。

玉の輿、お喜びなされ

>>760
そうだったかしら？ビデオにも録らずに見てたから忘れてたわ…orz

玉の輿という言葉自体はそれ以前からあったみたいよ。
本来は宝石(玉・珠)が散りばめられた御輿という意味だし。
なんで玉の輿＝桂昌院が定説になったかは分からないけど。
お玉が本当に玉の輿に乗ったものだから当時の人が風刺でもしたのかしら？

「玉の輿」という元々あった言葉に、
お玉が側室までのぼりつめて以来、
「自分よりもはるかに上流階級に嫁ぐ」という意味がついたってことじゃないのかしら？

>>762さん説プラスそういう輿に乗れるような身分になるって意味ですよ。
言葉遊びが好きだった江戸の庶民が玉(宝石)とお玉の名をかけたんじゃないですか？

ことみの悪夢のような出産シーンを見て思ったんだけど、
ああいう時って、子が出ると共に出てしまったウンチとかは産婆がさりげなく拭うの？
それとも、お万はことみのウンチを見てしまったり、匂いを嗅いだりしてしまったの？

やめなさいよ…そんな想像…
岩井志麻子の『ぼっけえきょうてえ』では
堕胎の前には大便をださせてたみたいだけれど。
出産前はどうだったのかしら？
いずれにせよ出産は神聖な場よ。変な想像はたらかせないでほしいわ。

>>765
出産するときウンチなんて出ませんが

先に浣腸しておくから

出産のとき、変なロープみたいなの引っ張ってたわね。お楽さん。
昔ってあんなかんじだったのね〜

馬の出産みたいね

>>767
ほとんどの場合、ウンチが出てしまいます。
浣腸をした場合、便が柔らかくなるので本人は気づかないことも多いですが、
それでも出てます。
あなたが生まれたときも、そばにご母堂のウンチが……

玉の輿の玉とはギョク。玉座などの意味に用いられるもので
帝を指しているんです。玉の輿とは「帝のお輿」という意味で
図らずも帝のお輿に乗ることが出来た。
という意味から玉の輿という言葉がうまれたんです。

玉の輿　という言葉はあったが
玉の輿に乗る　という言葉が出来たのは玉が嫁いだときじゃないか？

今更だけど、
「これ（ところてん５杯）を食べると願い事（今年こそ痩せますように）がかなうという」

ある意味当たってるわ。

>>774
5回連続でトコロテンすると、げっそりするってこと？

>>769
寝て出産するのは、近年になってかららしいよ。
それより前はウンコするのと同じ姿勢で出産。
だから、ウンコが出て当然ｗｗ

お万の場合公家の娘だし、厠ではウンチもふいてもらってたり
したでしょうから、今さら他の人のウンチなんてどうってことなかったんじゃないかしら。

でも、ウンコ座りみたいな姿勢のほうが、出産には向いてるのよね。
大量に便が出てしまった奥方とかいなかったのかしら。
お世継ぎ誕生、でも糞まみれにございます〜みたいな。

スカトロダだまりゃぁーー

将軍はどうなの？
お尻は自分で拭くの？
それとも誰かに拭かせるの？
はたまた水洗い？

御台様も拭いてもらってるんだから、
もっと偉い将軍様も当然、お小姓かななんかに・・・

薩摩出身でいわゆるお姫様とはいえない身分から御台所となった
篤子様は、それで偉い苦労したみたいよ。月経の時はさすがに自分で始末してたみたいだし。
前作でも厠に同行する御中臈に驚いていたシーンがあったわね。

つーかリアル出産の話なんてキモイだけ。
たとえそのような過程を経て自分が生まれてきたとしても。

あたしは帝切だからあんな過程を経て生まれてないので良かったわぁ〜
糞まみれで生まれてくるんだもんねぇ〜
そう言えば、マムコからでてすぐに臭ッ！て思うとホモになるって
笑い話あったわねぇ〜ｗ

>>783
あらあたしは、
出てきてすぐに、振り返って見ちゃったからだって聞いたわｗ

あらやだっ！

糞の話が思わぬ尾を引いてるわねｗ

アタシは浣腸してからトイレに行く暇もなく、分娩室に入ったから
分娩台の上で思いっきり脱糞したよ。
便秘気味だったからすごい出た。
でも出し切ってから産んだから赤ん坊はセーフだった。

赤ん坊がいよいよ出る頃には肛門辺りも押しつぶされてウンコが通る隙間も無い。
ウンコが出る頃は未だ余裕が有る時。

(45)立会い出産でした？またそれについてどう思いますか？
　陣痛中は一緒だったが分娩中は外で待っててもらった。
　浣腸をしない病院だったので、いきむとウンチが出るわ出るわ。
　夫に脱糞は見せられないので、私はいやだね

私も出ましたが、助産婦さんいわく。
「皆さんでるから出しちゃいなさい」でした。

私も出た。
ある程度でたところで、看護婦さんが肛門を脱脂綿で押さえててくれたような気がする。

出ない人なんかいません。
「自分は出ていない」と思ってる人もいるようですが
誰でも腹圧がかかって＆赤ちゃんの頭に押されてかならず出ています。
うんちの出ない出産なんかありえませんから安心して下さい。

私は出産時のウンコなんざ慣れっこなれ慣れです。１本グソだってドンとこいです。
素手でウンコつかめって言われたらいやですが・・・。うんこしたってありふれてるから
「あっ、あの人この間のウンコの人・・・」とかって思ったりしないよ。忘れちゃうよすぐに。
毎日未熟児とか生まれたりで衝撃的な日々を送ってるから１本グソなんて・・・。
私が忘れられないのは出産までもう少しの初産婦さんが「トイレに付き添え」って言うから
肩を貸して歩いていたらイキナリ私の頭･肩にゲロをジェット噴射したことです。
泣きそうになったがこらえて「もしかして急に分娩が進行してるかも・・・」と分娩台に乗ってもらったら
やはり進んでいてゲロまみれあんかけ状態で介助しました。ウオ〜！！！

分娩時に　うんち　出ちゃった人いる？
http://life.2ch.net/baby/kako/994/994649305.html

出産って大変なのね・・・・。
立ち会い出産って恐ろしいものなのね。

ホモには関係ないけど。

そりゃ、子供産めば恐いものもなくなるはずよね…

なれど、お楽の糞まみれの出産シーンがトラウマになって、
やっぱりアタス堕胎薬飲みまあす（ハート）っつうことにならないかしら？ヲマン

>>789
かろうじて、話題を戻したわねw

今日が最終回よね？

もうこのスレともお別れかしらね

フジでクランクアップの映像キタワ━━━━！！
かなり老けた春日局の姿で松下が号泣。
その後サザンにあわせてみんなで踊ったりして、なんか楽しそうだったわ

>>793
元ダンサーだけあって松下姐さんキレがあったわねｗ

何か春日が謝ってなかった？

あら、リアルな方たちって、性器から出産するのね
知らなかったわ〜、知りたくなかったわ〜、知るはずもないんだけど

私なんか、ヒカリで生まれてきたのよ
妹は、たぶんコウノ鳥が運んできたはず

>>796お姉さま、お薬の時間ですわよ。

フィストの受けの人なんか、
イタス前はご飯抜いたり徹底的に直腸洗浄したりすんのよね
そこまでウンコに気をつかうんですもの、妊婦以上にご立派よね。

これからは、妊婦もシャワー浣腸とか・・・

同サロってスレが成熟してくると必ずウンコネタになる気がするのは
あたしだけ？

>>794
ナースのエンディングもダンスだったよね。

立会い出産ってなんだか凄く美化されてるけど、
裏ではそういうドラマがあるのね！
ステキだわ。
立ち会ったダンナは、再び嫁を抱けるのかしら・・・。
奈々子も脱糞したのかしら・・・。

もう、今日が最終回だというのにウンコネタばっかりね！！！

15時から1章の番宣番組があるみたいだけど、見る人いる？

>>801
大奥の最終話もみんなでダンスだったらイヤ過ぎるわw

去年みたいに年末スペシャルはやるのかしら？

あら、ほんとに最後みんな踊るのかと思ったわｗ
＞その後サザンにあわせてみんなで踊ったりして、
↑コレ読んで変な期待いっぱいになった。。マツケン中毒だわ。あー楽しみ最終回。
ツタヤ行ったら大原麗子の「春日局」ぜーんぶレンタル中だったｏｒｚ

嫌ーーーーーー！何なの最後にダンスって！！！！
あたすゐの大奥が〜あたすぃのおおおくがーーーー！！！

ふん！所詮、茶番ね。

やだぁ！高島姐さんまでダンスしてたわよ！
それにしてもダンスの時まで汚万やる気なしだったわよ、春日様は横でノリノリで踊ってるのにぃ！
ほんとに今夜のエンディングで流すのかしら…複雑だわ。

えぇぇえぇｘ！ほんとに踊っちゃうのかよ。すげーワクワクするしｗ

ダンスですって？！
いやだ、期待しちゃうじゃない！！ｗ
それにしてもオマンったらやる気無しだなんて・・・。
そういうときぐらいフリでもやる気を見せなさいよ。

>>807
大原春日、3巻まとめて借りて見たけど、
楽しみにしてた孝子様の出番がこれっぽっちもなかったわ(´・ω・`)
その代わり若村麻由美教祖夫人が大活躍よ!!

ねぇ、この今してるのは１章だけど
２章とかある訳？？

あるんじゃないの？
去年の大奥が4章らしいから２と３作るんでしょ・・・たぶん

へぇ・・そうなのね
今更ながら４章を見ておけばよかったわ。
４章も１章並におもしろかったのかしら？

去年の大奥見たいのなら、そこそこ大きいレンタルビデオ店にならあると思うわよ。
私は２５％引きにつられてＤＶＤＢＯＸ買っちゃったわ。

>>812
たしか若村がお楽だったよね。
もし綱吉時代をやるのなら、若村＝桂昌院、若村の亭主＝護持院隆光を希望。

春日がいなければ将軍になることも出来なかったのに
上様どうかしてるわ

西島、凛々しい眉毛。

なれど

おもすれかった！！！！

あー、終わっちゃったー。
２章も激しくキボン。

キーッ！ダンスないじゃない！
さてはDVD特典映像にする気ねっ！
内心楽しみにしてたのにぃ！

ちょっと春日の死を引っ張りすぎたわね。
家光の折角の泣きの場面も繰り返されると興冷めだわ

ようございましたな＞皆々様

ドールハウスがみたくなったわ

衝撃の結末が！って見た瞬間、死んだはずの春日がガバッと起き上がって、
めざましのダンスシーンが出るのかと思ったんだけど･･･。
なんか、ふつーに終わった感じ。

>>826
アタシDVD持ってるわｗ

最終回としてはこれもありかしらね。良かったわ。
でも史実改竄はちょっと問題になりそうな予感…

ねえ、京野の産んだ四代将軍は早死にするの？？？
それでお玉の子がすぐ五代目に即位するのかしら？
お夏の子、可哀想よね。

朝比奈は不老不死

>>829
いいのよ、フィクションなんだから。

最後に「フィクションです」って出てたし・・・まぁこれはコレとしていいんじゃない？
これがNHKだったら、アタシも文句言うけどｗ

朝比奈って何歳なのかしらねぇ。

>>829
史実ではおマンは本当に総取締になったのかしら？

史実は云々はどうでもいいわ。
不満のある作品でもあったが、結構楽しめたわ。
続編頑張ってほしいわね。

>>701-702の粗筋と違うわね
やっぱ制作サイドに万子批判が大量に来たのかしら

>>835
なった。
家光が死ぬまでだけどね

もしかして後に権勢を誇ったお玉が京野の子供将軍を…
やっちゃった？？？

後半ほとんど女のバトルはしてないけど、こういうのもありかもしれないわ。

東宝舞台さん、また使いまわしするかしら？

カットされてたわよね。
側室が集まって「皆で戦えば良いのです」って予告であったのなかったし。
春日を悪者にしすぎるのは良くないという判断かしら。

お毒味三女は また受けつながれるのかしら？
260年 全うするのね

15時からの特番ちらっと見たときに躍ってたから期待したのにあっさり終わってショックだったわー
それにしても孝子が不憫…

お姉さま方に聞きたいんだけど、（無知でごめんなさい）
正室だけは後ろの髪を垂らしててもいいの？
孝子様美しくてほれぼれしちゃったわ。

>>842
だよなだよな。
孝子の「そなたのお子だけが頼りなのです！」とかってシーンも予告でなかったっけ？

>>845
本来ならああいう髪型は式日のみなんだけど、
ドラマでは正室と側室の差別化を図るためにはありなんじゃない？

>>846
これもきっとDVD買わせる為の策略よ！
完全版とか銘打つつもりかしら。

>>827
ラストにむくって起き上がって歌い出すのは”時をかける少女”の原田知世よ。
古すぎたかしら・・・

>>845
孝子様、京風貫き通してるご様子だったから、それでじゃないかしら。
公家風の装いに公家風の言葉て感じで。

アタシ的には踊らなくてホッとしてるわ。

京の公家の家は随分無くなったわ
今あるのは旧キコク邸くらいね

>>846
あったわよねー。
楽しみにしてたんだけど・・・。

お玉の子が実はおまんの子だったなんて・・・
もし続編が作られたら、物語全体がこの事に引っ張られてしまいそう…

笛吹きって何の意味もなかったわね

ニッシーったら、初めは男狂いだったのに、
最後はあんなに子沢山で・・。
外見に似合わず精力絶倫なのね。

でも孝子様、
あれだけ春日から酷いことされて目の敵にしてたはずなのに、
「飾りだけの正室にもそれなりの役目があるとあらしゃいますのか・・・
お言葉肝に銘じ心して勤めまする」
ってあまりにもあっさりとしすぎな気が・・・
いくら「幕府のためとはいえ」と謝られても簡単に許せるものなのかすら
春日に心を許せるきっかけとなるようなエピソードもあるならともかく。

お玉をこんな設定にしてしまってるんだから
第二章の脚本はもうつくってるね・・・たぶん

アタシも秀俊みたいな子が欲しくなっちゃったわ。

不義の子じゃ

不義の子じゃっ

何か最後はみんなイイヒトだったわねw
せめて総取締に就任したヲマンがニヤリとブラックに微笑ってくれたら締まったのに…w

私から意地を取ったら何が残るのですか！
だっけ？
自分じゃんと思ってしまったｗ
意地を見栄に変えた方があってるかも。欝

笛吹きも意味なかったけど、
オリサっていったい何だったのよw

部屋子のオタマが側室に紛れて春日に言葉を掛けて貰うってのもありえなさげだし

>>862
それいいわぁ〜
絶対ハナシが深まったわ〜w

とうとう春日まで「なれど」って言ってたわねw

>>864
そうよねえ。
でも一応、寝屋にいってるし外向きにはお手付きって事になってるのかしら？

上様の笛吹いてたからいいのよ

>>864
おりさって史実にはいるの？？

>>869　いますね。お里佐（定光院）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%85%89

>>870
ありがとう！

ところで公式HPのこの投稿、絶対ホモよね？
【孝子さま&朝比奈　】2004/12/16 02:12:46
ｔｍｋ
母と二人で毎回楽しみにしていました。孝子さま役の木村多江さんのいかにもお公家さんらしい気位の高そうなまったりとした口調と、朝比奈役の梶芽衣子さんの存在感のある演技・・・ウウ〜んシビレてしまいます。
* * * * *

>>871
可能性は70パーセント以上かなｗ

>>868
あーた、キリシタンは同性愛禁止よw
そんなに金子だしたきゃ保科正之なり松平信綱なり
男狂い要因の小姓なり他にも使い道あったでしょうに。


しかし最後まで万子は「なれど」女だったわね。

>>862
「この後衝撃の結末」って出たから、
てっきりヲマンが春日化して暴れるのかと思ったわよ
でも実際、近いものがあったんでしょ？

史実は春日以上に恐れられていたというわよ。
ただ、後に家綱の乳母だった矢島局ってのが出てきて、こいつが相当の
曲者だったらしいわ。家綱の御台所をいじめまくったというわね。

>>873
それを言わないで。あてくしカトリックだけど男狂いなのよ・・・orz

アメリカにホモの聖職者が結構いる･･･みたいなのをCBSドキュメントで
見たような気がするんだけど、あれはプロテスタントなのかしら？

>>876
万個という踏み絵を踏まされるのかしら？？

西島のおでこに小さな×印があったのは一体……？
キリシタンの呪い？

春日の局が死んだシーンで、主要メンバーたちが順番に写されたときの
お楽のブサイクっぷりに思わず母親と大爆笑よ。

>>878
グロマンコに瓜二つのあわびを踏ませるんじゃないかしら?

>>880
あんたこの投稿の人ね？
【孝子さま&朝比奈　】2004/12/16 02:12:46
ｔｍｋ
母と二人で毎回楽しみにしていました。孝子さま役の木村多江さんのいかにもお公家さんらしい気位の高そうなまったりとした口調と、朝比奈役の梶芽衣子さんの存在感のある演技・・・ウウ〜んシビレてしまいます。
* * * * *

>>881
あら、アワビは踏めないわ〜
もったいないもの。。

>>882
880だけど･･･
残念だけどそんな投稿はしてないわよ。

いずれにせよ、予告の｢みなで戦えばよいのです｣｢そなたのお子だけが頼りです｣が
なくなっちゃったのは解せぬわね。そこらへん製作サイドの混乱を垣間見る事が
出来るわね。

>>875　御台様の子分に敢えなく撃沈されるけどね>矢島

感動した
�@竹千代の「ふく、どこへも行くな」
�A秀俊の「わしの母はふくじゃ」
�Bお江与の臨終の場面での「わらわのややはどこじゃ」

笑った
�@秀俊のひょっとこ踊り
�A由樹姐のムチさばき
�Aことみと恋人の大根芝居の応酬

888akiyo!!!

野波麻帆ってあたしと身長同じだわ…。
当時松下やこんな女が大奥にいたら大女で驚かれたでしょうね。

>>885
そうそう、予告であったセリフが無くなってたのは、
一体どゆことなんだろね。

2時間スペシャルにしようと思ったけど、枠が取れなかったとか？

>>891
局アナの内田と４回もゲストで出てる石井の喰わず嫌いなんて
いらなかったのに・・・・・・！！！！！！！！

[email protected]

>>877
沢山捕まってるよねｗ

>>880
それはお夏ではなくて？
史上最大の顔だったわよ。

>>895
880じゃないけどうちもお楽の顔には笑ったわ
酷かったわよーあれは

最終回で９００くらいって、珍しくたいみんうがいいけど
あと１００を消化するのにどれくらいかかるのかしら？

第二章をやるとして、また脚本は浅野妙子なのかしら。
内舘牧子起用キボン

今回も出産シーンが二つあったわね。
お夏もお万も……ウンチ出ちゃったのね。

偽善者お万の大根演技とお玉のあごの歪みが最後まで気になったわ…
孝子様にはウウ〜んシビレてしまいます。

なれど900

お玉、くやしがって泣くところなんかをみると、
年下の男のときの演技と一緒じゃない！

昨日の孝子さま、綺麗だったわ

ｷﾑﾀｴ様は別格よね

>>898
あたしも内舘牧子希望ね。
内舘＋松下でやってほしいけど、松下の起用は無理かしら…。
富田靖子出してくれたらいいと思うわ。どんな役でもいいから。
時代劇板には中島丈博なんて意見もあったけど、ﾎﾞﾀﾊﾞﾗや真珠みたいになったら嫌だわ。
綱吉編なんかは野島伸二が書いても面白そうね。
あるいは王道でジェームス三木でもいいはずよ。
とにかく浅野はぜっっったいに、イヤッ！！

最後、オマンが大奥総取締りになって十数年位した後に
オマンを松下が演じていたら一寸衝撃。
そしてエンディングのときの春日が城を見下ろす？シーンみたいなので
締め！　　あ、あれはオマンダッタノカ！！！　　
　ってのはアリ？

瀬戸と星野はキャストミス
最後まで好きになれなかったはこの2人

ていうか、春日野の三男が一番哀れだったわ…

20.3% 22:00-23:09 CX* 木曜劇場･大奥〜第一章〜(終)

春日様バンザイ！

内館でマトリクス松下や富田なんてグロすぎ。
内館なんて３女も巧く物語にからませられるか不安だし。中島は論外。

ところで、今回の汚夏の出産シーンは明らかに激しいオシトネにしか見えなかった…。目線が気になったのよね。

>>904
あらやだ、アンタ。中島センセは偉大なる先達よ？

>>898
あなたもママのウンチと一緒に生まれたのよ

＞脚本家浅野さんの発言
＞「春日局について書かれた本を何冊かよんだんですが、
＞さまざまな説が有るので、逆に
＞何書いてもいいんだと思いました。


時代劇板にあった浅野インタビュー抜粋。
だめだわこの人・・・
史実通りにしろとは毛頭言う気はないけど、せめて封建社会という時代背景は理解してほしかったわ。
じゃなきゃ大奥を舞台にする意味がないもの。
あれじゃ会社での若手OLとベテランお局の喧嘩じゃない。

時代劇板でもいわれていたけど、様々な説があるからこそ書くのには苦労するはずよ。
脚本家が自分の想像力と表現力で自由に話を作るのはよいことだけど、事実をもとに
描く以上、出来るだけ事実をそのままに描き、巧みに自分の解釈を加えていく事が
脚本家の力量だと思うのよね。同じ事件でも｢ああ、こういう見方もあるんだ｣っていうさ。
肝心の事実を歪曲してしまったのでは、実在の人物を登場させたり、事件を元にする意味がないわ。
浅野はそこんとこきちんとわきまえて欲しかったわね。

>>910
この前から気になってるんだけど、
という事は看護婦さんは赤ちゃんを一通り洗ってるの？
『ほら、かわいい女のお子さんです』とかってダンナに見せたりするでしょ？
あの前にウンコはキレイに落としてるのかしら。
でも臭いは残ると思うんだけど。

気になったんだけど、産まれ立てベイビーはどこから連れて来られてるの？
マジ母は気が気じゃないなんじゃない？

出産の前に妊婦は浣腸したりして排便するはずよ
それでもウンチが漏れちゃう人もいるみたい
あと妊婦の９割は出産の時に一時的に切れ痔になるらしい
昔じゃなくて現代の話ですが

ドラマや映画で産まれたての赤ちゃんってけっこう大きいわよ

>>913
ウンコの中に産み落とすわけじゃないんだから、それほどまみれてはいないんじゃないの？
旦那さんに見せる前にはさっとお湯につけてるはずよ
「産湯を使う」とか言うじゃない

>>913
直接付着しないようにするはず。
肛門を脱脂綿で押さえたりとか。
でも、実際に赤ちゃんが出てくる前に、ウンコは出きってしまうことも多いようよ。

肛門まで切れるって事は、膣はかなり広がってるのね。
ってか、マンコ＝膣で当ってる？
ノンケはチンポを膣に入れるのよね？

きゃー！皆さん、ありがとう！
ったく、ウンコ話には食いつきがいいわね。ｗ
『直接付着しないように』、言い方が好きだわ〜
生まれたての赤ん坊ってまだ免疫ができていないのに、
ウンコにまみれるなんて大丈夫かと思ってたのよ。

ウンコ話はもういらないわよ

お母さん、産んでくれてありがとう・・・

ウンコ様ご誕生〜

>>911>>912

確かに、マンガや
････せいぜい舞台でならOKだけど
勝手な筋書き進行や、創作秘話
ドラマでは嫌＆ダメだわ

毎週楽しみに見ていました。
５代目将軍をお万の子にした製作サイドの狙いはなに？
もしかして本当にお万が生んだのかも（生き証人いないんだし）
そうなればお夏飛び越えてお玉の子が将軍になったのは分かる気もするが

歴史や史実って考古学と同じようなもので
100人学者がいれば100の解釈があるように、
実際はどうだったか、真実はどうかなんて誰にもわからないものよ。
それよりもどんな解釈でどう感動的に演出されているかが
ドラマのあり方だと思うわ。
三谷幸喜の「新選組！」もありなぐらいですもの。

多くの人は、大河や大奥にそれを求めてはいない
ただ、視聴率が取れないから、そっちに走って行く

そこで、枕に｢新説｣だとか｢異聞｣などとついていれば納得度もでてくる
>>925で言っている意味は、よく解るんだけど
100の解釈があるのはいいとしても、
そのほとんどが認知されているわけではないし
世の中には、スタンダードっちゅうもんがあるし
近年ではダブルスタンダードって叫ぶ人もいるくらいで
やっぱ、１００の説の多くには疑問の余地がありすぎるわ

私が赤穂事変のファンだって知った友達が言うのよね
｢俺の母親、旧姓は赤垣で、赤穂浪士に赤垣源蔵っておるやろ、子孫やねん｣
って教えてくれたんだけど、あまりに信じているから、、、、いえなかった
｢赤垣は歌舞伎に出てくる創作の名、本当は赤埴っていうのよ｣だなんてね
京都に｢安兵衛｣っていう居酒屋があったけど
そこのおやじも自分が堀部安兵衛の子孫だって言い張っていた
……一応、やすべぇには子孫居ないんだけど
、証明できる？とは聞けなんだ
たぶん、おやじは直系だって思ってる。
あのね、直系の男子が居たら、
島流しになってて、記録に残ってるんだゼとも
言えなんだ、だって、おそらくは、
本人が勝手に名乗っているんじゃなく
親やじいちゃん、そのまたじいちゃんあたりが、
芝居や映画を見た勢いのたわごとで言ったのを
真に受けて信じているだけだろうし

ﾏﾝｺが綱吉産んでお玉を育てるというのも一つの展開もありだと思うけど、このドラマではそうする必然性や説得力が全く感じられないわね。単にﾏﾝｺにいいとこ取りさせるためにわざわざお玉をわざわざ子を産めない設定にさせﾏﾝｺに産ませたように思えるわ。

お玉を育てる→お玉が育てる

>>924
五代将軍がお万の方の産んだ子供って言う諸説もあるのよ。

史実の歪曲は物語の展開上必要ならいいのよ。
ただ、将軍の子を乳母でなく生母に育てさせたり、
一介の側室にすぎないマンコが自分の独断で御客を奥に入れてお楽と対面させたり、
笛男と逢引きするため、簡単に抜け出せるわけのない大奥から、あっさりと抜け出して外に出歩いたり、
大奥のシステムそのものを歪めてしまうのはいただけないわね。
こんなんだったらそれこそ江戸時代の江戸城大奥を舞台にする必要はないわけで。
なかなか外に出る事の許されない女の牢獄で厳しい規律に雁字搦めになりながら戦うからこそ「大奥」だと思うわけよ。

まぁあくまでアタシの考えよ

そこら辺、自分はまだ規律も菅野時代ほど厳しくもない時代だったんだなーとか思いながら見てた。
大奥黎明期の緩やかな時代？
松下も特別な存在とはいえ、ほいほい大奥から出てたし、
木村に会いに瀬戸も何度か大奥から出て行ってたし、西島と一緒によく散歩してたし、みたいな。

史実では四代目も甲府宰相も犬も乳母に育てられたの？

>>931
4代家綱は矢島局という方に育てられます。
春日には劣るもののかなり気性の激しい女性で
表向きの政治にも口出ししていたよう。

綱吉はお万が養母になったといわれる。
元々お玉はお万が自分の権力維持のために家光に差し出したとも言われてるし。

綱重は家光が42の時の子で、
この当時42にできた子は忌み嫌う風習があり、そんなわけで
家光の姉、天樹院(千姫)の元に養子にだされ、
そこでかって天樹院の乳母だった松坂局に育てられる事になる。
ちなみにこの松坂局の侍女であるお保良に綱重の手がつき、産まれたのが後の六代家宣。

(綱重と綱吉の場合は、乳をあげる人は別にいたと思うが)

>932
ありがとう、勉強になるな。
当時だから数えで42歳といえば、本厄だよね。なるほどねぇ。丙午みたいなものか。

ところで、第２章はやるのかしら？
やるとしたら、いつ頃かしら？？？

今調べたら視聴率20.3%だったらしいな。
あの時間帯で20％越えは結構すごい。
よって2章もやるだろうね。てかラストクリスマスが随分視聴率いいことに驚いた。

そういえばひとつ気になったことがあったんだが、
最期に本当はお万の子供ってことをしってるのは正室孝子と側室達だけ言うてたけど
上様も知ってるんちゃうん？

ウンコウンコ言ってるけど、ウンコまみれで産まれる子が
多いわけじゃないらしいわよ。
「アンタは将来こういうこと見る機会ないだろうし見せてもらうことも
ないだろうから、私のお産に立ち会って自分がどうやって生まれたのか
知っておきなさい」と姉に言われて、立ち会ったけど
ウンコなんてなかったわよ。
まあ姉は便秘もなく、陣痛が長くてほぼ丸一日食事もとれなかったから
出したくても出せなかったのかもしれないわね。

ｽﾚ違いなのでsageとくわ

第二章には松下由紀、高島礼子が二人揃って
亡霊役で出演・・・・かも？
超怖いわ〜〜〜〜〜！！

みんな>>925のマダムデヴィの意見なんかにゃ
耳をかさないご様子で、結構なことだわ
世間の人は賢くってよ、デビさん

次作は、姉小路の物語じゃない？大奥最強の女。瀧山をスカウトした女。

>>940

それじゃ、第３章になってしまうわ。

>>941
４代の終わり〜８代就任くらいまで一気にやってほしいわね。
そうすれば、桂昌院も天英院も出るわね。

吉宗の頃を真生兄貴ブッキングで是非・・・

去年の大奥の｢怪談｣編で、あかずの間で綱吉(？)が殺されたことになってたわよね。

大奥て最強の女が多いのねｗ

>>944
そーなの？暗殺説でもあるのかしら。
どっちにしろ、浅野は前後の脈絡なく脚本書いてそうだから気にも留めてないんじゃないかしら？ｗ

史実的には、綱吉ははしかで死んだことになってたわよね。
そんな子供の病気で……ってことで、暗殺説もあるらしいわ。

発育不全で、身長は当時としても低い140センチ台だったとか。
学問が好きすぎて、自分で論語の講義なんかをして、臣下を辟易させたのよね。

大奥最強の女っていったい誰なんだろう？

大奥内で権勢を振るうにとどまらず、表の政治まで自由に動かしたという点で、
たぶん春日、桂昌院、姉小路が三強では？

桂昌院ってすごいんだね。玉の輿に乗ったってやつでしょ？

＞＞947　綱吉編があるとしたら綱吉は爆笑問題の田中かトリビアの八嶋がいいかも。
ところでお理佐の方はなぜ側室になれたの？孝子は飾りで、お万は当て馬みたいな使い方をされたけど、お理佐は一応子を生すことを当てこんで選ばれたわけでしょ。
だったらお玉以下続いてきた平民または浪人の娘の方が貸しを作らずに済んで都合がよくない？
リサという名前が江戸時代からあったと知って少し驚いた。てっきり英語の影響で明治以降できた名前だと思っていたから。

お理佐の方って実在するの？ドラマって事実を脚色して描いてるんじゃないのかな？お玉もドラマでは子供産んでないけど、実際は生んだわけだし。

去年の大晦日は半日ぐらい総集編みたいのやってたわよね
今年もやんないかしらー

>>952
おりさ、実在するのよ。時代劇板のスレ見たら色々載ってたわ。

つーか、田中綱吉意外といけるかもしれないわねｗ
田中って脇役に回らせたらいい味出た演技すると思うわ。

連投ごめんなさい。
八嶋は綱吉付の儒学者とかがいいんじゃないかしら。
メガネもかけれるわよ。キテレツみたいなのだろうだけどｗ