大人の同性愛自治スレ・1

coat バサラってどう？ sm
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1157940286/

必死でこのスレ落とそうとしてるのがいるんだけど、なんでかね?

>>619
スレ取得はしてたけど今になってスレが伸びてるのに気付いて
一応荒らし報告と削除依頼は出しておいたけど
何で今更そのスレを埋めるんだろうねえ？

とりあえず報告はしたけれど
２ちゃんねるだけでなくbbspinkの方でも忍法帖導入だそうで、
大人の同性愛板には今のところ入ってないから、
この手の連投荒らしを見かけたら

くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/
の「水遁任務依頼所」で報告してください、ということでした。


今後、この手の人ではなくもっと酷い荒らしが来た時のために
導入するかどうか、とかは考えて話し合っておいた方が良いかも。
個人的には別に導入して構わないと思うんだけど。

荒らし被害もたまに出てるみたいだから
とりあえず告知age

うふ〜ん

忍法帖入れると確実に普通の書き込みも減るからなあ
どうしたもんか

元々速報性の高い板でもなければ
そんな書きこみ量が多い板でもないだろうし
別に導入してもいいんじゃない？

忍法帳いらね
規制厨はしたらば行けよ

こんな短期間に次スレってなんだろう？と思って開いてみたら何だコリャ？！
どっちもコピペ連投で500KBオーバーしとる

【too much beauty】真崎 航 Vol.5【asian queen】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1338893863/
【OSUINRA】真崎 航 Vol.6【巡恋】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1338964750/

忍法帖に頼らないなら書き込み容量を半分の2048にするとか
連投規制をもう少し厳しくするとかぐらいしかないけど・・・・・

dat落ちしてるけどこれもだよ↓

★トイレで男子中高生がうんこしてるのを見た人★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1119349385/

少年チンポに欲情してグロ貼りと児童ポルノと著作権侵害がライフワークなんて最悪な汚釜ｗ
グロ・アニオタ・少年チンポ好きの知ったかぶり妄想基地外疫病神マグロスは必死だねｗ

児童ポルノや著作権侵害の犯罪行為を暴露され、
自分が運営していた少年愛グループのメンバーが暴露したと思い込んで、
未成年者を愛する同志であった少年愛仲間の個人情報晒してる大間抜け。
少年愛仲間の個人情報を晒したからって、マグロスの犯罪行為が消える訳じゃないのに。
悪足掻きすれば悪足掻きするだけ、自分の犯罪行為を肯定してる事に気が付かない。
犯罪の上塗りをする以外は他に何も思い浮かばないんでしょ。
それにしても尋常じゃない必死さだね〜。
ピンポ〜ン♪っていつ鳴るか不安で不安で仕方が無いんだろ？


88 ：薔薇と百合の名無しさん：2012/04/26(木) 20:10:52.36 ID:ZdfGgjgv0
マグロスってこいつのことだろ？　

http://www.tt1069.com/bbs/space.php?from=notice&uid=294767
http://www.tt1069.com/bbs/search.php?searchid=5544&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes
http://groups.yahoo.co.jp/group/move-jp-1/
http://groups.yahoo.co.jp/group/senninsama-1/

How are you?
my naoki_clu777@ e-mail address that I used became unusable.
Please inform your e-mail address.
**my new mail address
Please communicate in this new mail address in the future.
[email protected]

When you offered this photograph, I offer GLOSSMEN-DVD which is article not for sale to you!
[email protected]
[email protected]
GLOSSMEN-DVD = No mask(全見版) premium

>>627
うわあ・・・

忍法帖を導入した方がいいと思うわ
導入しないメリットがほとんどないもの

>>627
書きこみ容量を減らしたり連投規制を増やした場合でも、
自動でも手動でも、狙われて埋め立てられちゃうと
今の状態だと「忍法帖の導入を検討してください」と言われて終わりで
実質的に対応できないので・・・

のんびり考えながら、程度に思ってたけど
今現在でも荒らされているので、
忍法帖の導入申請をしようと思います。

申請しました。
この手の被害がなかったら必要ないシステムなんだけどねえ。

↓スレでちょくちょくコピペしてる人に
隔離スレ作ったからあっち行けと餌をあげたら>>627の2スレを埋めちゃったみたいね

【FIELD化だ】G@MES ゲームス16【ウブノンケ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1333473839/

ついでだから必死チェッカーもどきを使って
6月に入ってからの>>619-621をかなり荒い精度で抜き出してみた

http://hissi.org/read.php/gaypink/20120601/UlJsMnZHczkw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120601/UkhOUkxJV3Iw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120602/N2dYaGFzbDcw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120605/Qjh5NENEWnQw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120606/SjE0aW5tcGkw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120606/SGZ4cTJqVUIw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120606/VDhYOXNoRWQw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120607/eW52NWw3ZG0w.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120607/eUZNTlZ4N1Mw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120608/dmN5bmk5MTUw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120608/NFloQUlZT1cw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120608/UkNrb2dyWjQw.html
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120611/Y0d0S1UyZkEw.html

>>633
無意味なコピペ貼る人がなぜか定期的に出るよねえ。

>>634
これはちょっと酷いわ。
１つのスレだけじゃなくて沢山埋めてたのね。

もうちょっと調べを進めてみた

>>628のログ持ってないから必死チェッカーもどきを潜って行ってみたら
>>634と同じ「ｏｒｚタワー」さんみたいです
http://hissi.org/read.php/gaypink/20120529/MVNFbGgrS2sw.html

水遁の結果から強制忍法帖のISPではなさそう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1339338032/53,63

ならばと「ｏｒｚタワー」をBooをしてみた結果
> Good bye 0000
> Thank you. Wow taste good!
というわけで串使いさんのようです
それもほぼ毎日ちがう串を使ってる？（>>634のIDだけで10個近く焼けたし）

>>627のほうは串ではなさそう？です
> Good bye 0001
> Thank you. Maybe, not be proxy...

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/624-625

とりあえず暫定での対応をしてもらえました。
また、書きこみ容量も小さくしてもらえました。

不都合がないか様子見をしながら話を続けましょう。
埋め立て荒らしが来ていたら↓で水遁依頼をしてください。

くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

>>637
乙です。
「普通の」荒らしさんですかねえ・・・

>>633その場合、単に水精子が毎日毎日宣伝書き込みすることが明らかな原因よね。
一時は7つくらいスレ作ってたわね。自分だけ目立ちたいっていう思いなんでしょうけど。
水が執拗な書き込みしなければ何も問題は起きないのは確かだし。

>>640
その宣伝って
航本人なのかスタッフなのか変なファンなのかアンチなのかわからないでしょうｗ

でも忍法帖が導入されて
他のスレのも含めて埋め立て荒らしはとりあえず止まったかな・・・？

レベルアップとかの準備に時間がかかってたのか知らないけど来たみたいね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1253785826/708-710

また出ましたか・・・

今の季節は
自分の人生が上手くいかないから
腹いせに掲示板を荒らすっていう無為な人が出やすい時期なのよね。

とりあえず議論上げ

>>637の対応で書きこみ容量が減って不都合があるなら
議論して持ってくれば暫定期間中でも調整するよと言ってたみたいだけど
今のところ自治スレに不満は届いて無いのね

2k以上使ってたっぷり書いていたのは荒らしだけだったんかな？
全スレ見てないから断定できないけど

画像とか動画とかのＵＲＬ貼る人もいるだろうけど
変更前の容量が必要な書き込みってＡＡくらいじゃないの？

行数の都合もあって過去スレを並べてるテンプレでも2kを超えてるのがなさそうな印象だし
大作AAか情報を1レスにまとめてコピペする時に超えるかもぐらいしかないんかな？

ふと気になっただけだから
暫定が解除されるまで問題なく回るのならそれでいいんよ

てゆーか、この暫定措置を正式にしても良いんでない？

そこは議論してつめていかないと

忍法帖は遠慮したいけど埋め立て怖いから書き込み容量は暫定の2kでいいよ
って言う人がいるかもしれませんし
逆に書き込み容量x0.5されるレベル3でもいっぱい書きたいから〜で
忍法帖だけ正式にと言う人もいるかもしれません

忍法帖はスレ書き込みの過疎化を招くからねえ
とくにPink板は書き込みを躊躇させるみたいだよ
よっぽどにぎやかな板ならどうってことないんだろうけど
恒久的採用は賛成しかねるねえ

現状だと忍法帖がないと埋め立てられてもどうしようもないから
忍法帖の常時設定には賛成。

元々そんなに賑わっている板でもない上に、賑わえばいいという板でもない。
それに板を毎日見る人ばかりではない。
マイナーなフェチに細分化されているスレを
「ただ過疎スレだから」と埋め立てられたら「どうしようもない、諦めてください」じゃあ
この板の全てのスレを丸ごと潰されても諦めてください、って意味でしょうに。

恒久的採用には反対って言う人は、ただ
「荒らされているスレの住人ではないから忍法帖には反対」とか
「自分の見てるスレは荒らされてないから問題ない」って思ってる人でしょ。

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/gaypink/week/2012-03-16

これを見る感じ
忍法帖が入ってから少々レスが減った感じだね。
暫定処置が2〜4週だから4週間様子見ない？

忍法帖導入前に大手プロバイダ規制が入ってレス数減ってるのよね
今ってWILLCOM、iPhone、auのスマホ、ドコモのmoperaUとspモード、UQ WiMAX、e-mobileが規制されてて
スマホ系もほとんど全滅みたい

でもレス数が多ければ良いって板じゃないし
実際に埋め立て荒らしなんかは全く無意味なレスだし
忍法帖があって困る人よりも荒らし対策の方を優先したいわ

レスが多ければいいってもんじゃないって気持ちはわかる
画像スレとかそうだけど

>>651
様子を見るってどの状態で？（どっちもこのまま？比較のためにどっちかだけ戻す？）

ある程度の同意があって暫定を4週間で確定して〜と申請してるならともかく
今のままじゃ最短の2週間が経過したから暫定解除を検討して〜が通る可能性も0じゃないよ

書きこみ量の減少は荒らしが消えたのもあるでしょうし
携帯規制やプロバイダ規制で書き込みそのものができない人もいるでしょう。

それに書き込み量が多ければ良いってものではないし
忍法帖を使えない環境からこの板に何を書き込むのか？とも思う。
ゲイの狭い世界で忍法帖規制がないことを喜ぶのは荒らしだけなのでは？、とも。


でもとりあえず、１週間くらい板を見ない・見られない人だっているでしょうし
何もなければ今晩あたりにでも
暫定の忍法帖導入をもう少し延長してもらえるようにお願いの書き込みをしてきましょうかね。

こんな日陰の掲示板でややこしい忍法帖使ってまで初心者が書き込んでくれるだろうか？。
なんか常連ばかりの板になったら嫌だなあ。
だからあまり忍法帖には賛同しかねるんだけど。

ややこしいと感じるのは今まで使っていた人だけで
初心者が書き込むのにはややこしいことなんて何もないし、
初心者が書き込むのなら忍法帖はレベル１でも十分でしょう？

今自分が見てるスレは荒らしいないから荒らし対策どうでもいいんだよな
オナニー画像スレはかなり前に見限ったし
今までどおりでいいよ忍法帳とかめんどくさいし

ややこしい、とか
めんどうくさい、とか
具体的に何がどう面倒なのか、説明してもらっていいですか？

2ちゃんの板で忍法帳入ってるとこがあるから、別に忍法帳に抵抗感ないな
今、この板は導入してるんだよね？
別に不便を感じることは無いなぁ

>>660
他の板で入ってて普通に使ってるし
注意書きとか出るのは最初だけだし
容量とか連投とかも１週間も書き込みしてたら問題なくなるレベルになるし
そもそもこの板で連投することなんてないし
特に何か他と比べて面倒なことってないんだよね。

とはいっても自分自身の書き込みも減ってるのに気づいた

別にカキコ減ってもいいんでない？
カキコなんて情報かネタでなければ馴れ合いなんだもん

馴れ合いでも多い方がいいけどな・・・・

カキコ多いスレはプロバイダ規制があっても忍法帳が入っても未だにカキコは多いし
カキコ少ないスレは少ないままだから別に問題ないよ

うふ〜ん

忍法帳が早くから導入されていた同性愛サロンが
同性愛３板の中では昔も今も書き込み量は一番多いです。
色々な統計ページを見ると
だいたい常に書き込み数では、同性愛サロン＞＞同性愛＞大人の同性愛、という感じ。


忍法帳が導入されている同性愛サロンの書き込み量が昔から一番多い以上、
今の大人の同性愛板のように
忍法帳の導入後、レベル１から始める人が増えることで
一時的に書き込み量が減ることはあっても、
忍法帳の導入で板が過疎化するということは有り得ません。

同サロは雑談板だからよ

どの板も、書き込みたい人が書き込んでいるだけでしょう。

ウイルスセキュリティが不要な一時ファイルと一緒に勝手に一部のクッキー消しよった（泣
忍法帖が・・・あぼ〜ん・・・・これで３回目
忍法帖絶対反対だ！

あと1週間で>>637 から4週間だね

外れてからどうなるのか？というのも経過観察するのかな

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

今ノンケ中年スレが３つ平行して進行してるわね
この前までおかず画像スレも３つあったし、スレ立て時にスレ検索しないアホのせいで
貴重なスレがdat落ちするのは忍びないわ

>>671
おかず画像スレは、一時、荒しさんがスレ乱立させたのよ
その生き残りが3つで、うちの2つがだらだら続いて、
1つは正統なスレの次スレだったのよ

あ、ごめんなさい、671じゃなくて、>>673宛てだったわ

>>671
忍法帖が暫定で導入されて、それをそのまま続ける申請をして良いと思いますよ。


>>659-670で、忍法帖が導入されて面倒なことを具体的に尋ねてるけど答えはなくて
せいぜい、自己責任の範囲内だろうっていう>>670くらい。

忍法帖導入されてる同性愛サロンの書き込みは相変わらず多いまま。
昨日のレス数は１０倍以上、書き込んだID数も７倍くらい同性愛サロンの方が多いってことは
忍法帖はレス数には関係なく、書き込む側に書き込むことが少ないだけ。


荒らし対策よりも優先するような
忍法帖を外す具体的な理由がないのです。

>>676
そうかねえ
「角をためて牛を・・・」じゃないけど人が来なくなれば無意味
クッキー管理は人それぞれでシャットダウンのときに全クッキー消す人もいるからね

忍法帖入れてるフェチ板の↓は相変わらず荒らしの巣

【石化粘着】状態変化固め総合【固め平面化】その29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1337831922/

>>677
人が書き込むも書き込まないも、
クッキーの使い方も２ちゃんねるとの接し方も、人それぞれでしょう。

少なくとも、「人が減る」「人が来なくなる」という理由は
同性愛サロンの書き込み数を見れば否定できますよ。



>>678
少なくとも現状だと、忍法帖を入れないと何もしてもらえないっていう状態が確実に存在します。
しかし、忍法帖はあくまで道具にすぎないので
申請する人、対策を求める人、対策する人、さらにその次の対策を求め対策する人がいないと、意味がないです。
「荒らしの巣」と認識している貴方は、そのスレをどうしたいのですか？

>>679
忍法帖ですべてが解決するようなこと言ってたのにここに来て前言撤回？

>>680
>>679
＞少なくとも現状だと、忍法帖を入れないと何もしてもらえないっていう状態が確実に存在します。



で、貴方は何をしたいの？

「忍法帖が正式に導入されたら、どうしても不都合なこと」でも、貴方にはあるの？

・「ややこしい」「面倒」と言って、具体的にどんなことが面倒なのかは言わない

・「人が減ったら」「書き込みが減ったら」と、漠然とした不確定な将来に対する自分の不安だけを言って
　忍法帖が今、実際に導入されている板の書き込み量の多さ・具体的なデータは見ない




　　　　「具体的には何も言えないけれど、とにかく忍法帖導入には反対だ」


反対意見って、こんな書き込みばかり。

甘えんな

そうですね、甘えずにはっきり言いましょう。

「具体的な、理論的な理由は言えないけれど忍法帖導入には反対」と言っているのは
荒らしていた人、荒らしたい人なのではないか？と疑いました。

>>637以降、目立った反対意見は

・ややこしい、面倒
　→>>659-660以降、その具体的な説明がない。

・忍法帖を入れると書き込み量が減る
　→同性愛・同性愛サロン・大人の同性愛の３板で
　　 一番書き込み多い同性愛サロンで既に導入済みのため、
　　 また２ちゃんねる全体でも書き込み量の多い板のほとんどで導入済みのため
　　 抵抗感なく受け入れる人の方が圧倒的に多い。

　　 「ややこしい、面倒」という意見の、具体的な中身が書かれないのも
　　 上記理由の裏付けになっている。


以上、議論して解決する類の反対意見がないことから、
忍法帖の導入・書き込み容量の半減を正式な申請として提出してみます。

また前回と同じかよ

自分で反論を書いてそれが正しいと勝手に言ってるだけじゃん
それで「反論は認められない」とかあんた何様？

その上「反対者＝荒らし」扱い？
話にならんわ

もし、反論が正しくないと思ったのならば、
個人攻撃ではなく
反論に対する理論的な反論を、どうぞ。


それともまた、「具体的には何も言えないけれど、とにかく反対だ」？

>>685
理由なら既に出てるじゃん↓

クッキーを毎回全部消しているから忍法帖のクッキーだけ残すのはややこしいし面倒

Cookieを残す設定にして、Cookies Manager使えば2ちゃんのCookieだけ簡単に残せるわよ

て、他の忍法帳導入してる板でも、そこでいちいち文句付けてるのかしら？
気にしてないから、全消してるんだと思うけど

>>688
ログインするもの全てを消して利用していることが面倒でないのに
忍法帖だけが面倒？
忍法帖のCookieを毎回消していても
数行のレスなら全く問題なく投稿できるのに、面倒？
自分で自らCookieを消す設定にしているのに、面倒？

それに、専用ブラウザを使う等
>>689の言うような回避策があるのですが、自分がそれを調べることも面倒？
回避策を自分がするのが面倒？

>>677に書かれている
＞クッキー管理は人それぞれでシャットダウンのときに全クッキー消す人もいるからね

を意見としたのだと思いますが、これが本人だとしたら
>>689-690の対策も調べず取らずにいて、
何故か忍法帳が導入されている板には書き込みせず
この板だけでただ「面倒だから反対」と言っている人なのか？

あるいは、本人でないとしたら
全クッキーを消す人で、なおかつ全く対策もせずに２ちゃんねるを見ている人がどれくらいいるのか？
そして、どこが具体的なのか？
「大人の同性愛板は見ない人もいる、ＲＯＭ専の人もいる、だから忍法帳を導入しても問題ない」
等という適当な意見とどう違うのか？
また、知らないし存在するかもわからない、他所のどこかの誰かを理由にしないと反対する理由がないのか？

そこまで言うなら
「荒らしをスルーするのがそんなに面倒？」
と聞き返したい

なるほど。
>>688で言ったことが自分の環境なのか、
「こういう人がいるかもしれない」という仮定なのか、には触れられない、答えられない、と。

板を毎日見られる人ばかりではないのに
埋め立て荒らしでスレが落ちてもスルーしろ、と。

細分化された情報板で
「自分には要らない情報だから」、
他のスレが消えても構わないし、消えたスレの住人は諦めろ、と。


「具体的には何も言えないけれど忍法帳導入には反対している人間」の正体は、こんなものなんですよ。

横レスだが漏れのセキュリティソフトは消すクッキーをその都度チェックしないといけない。
Tcupのような後から加筆や削除をパスワードじゃなくてクッキーに頼るＢＢＳは苦手。
チェックミスが怖いから滅多にクッキー削除はしない。
よっぽど変なサイトに記録が残ったときだけ慎重に消すけど失敗は皆無じゃない。
フリーソフトじゃなくて誰でも知ってる大手のセキュリティソフトだよ。
何が言いたいか自分でもよく分からなくなってきたけど、要するにＰＣ環境は人それぞれで、それはそれなりの事情があるということ。
自分のＰＣ環境で支障ないから他の人もそうすべきだというのはいかがなものか。

>>694
「自分の環境で支障ないから他の人もそうすべきだというのはいかがなものか」

そういうことですよ。

　１人の環境のために
　数百人が毎日見ている板の複数のスレッドが
　荒らされても埋め立てられて消されても何も言えない状態にしろ。

と、>>688等で主張している人がいるんです。
いかがなものか、と思いますよねｗ

ついでに言うと、
デフォルト設定ではなく
「頻繁に利用されているクッキーをクッキーを残さない」と自分で設定した人間が
何故かクッキー管理はできない。

専用ブラウザを使うことも
受け入れるクッキーを選択することも
トラッキング検出ソフトを使うことも
ブラウザを使い分けることも、何もできないのに、クッキーは削除したがり、なおかつ２ちゃんねるは見たがる。

そしてＰＣ環境やプロバイダ等の情報も出さない。
「それなりの理由」があったとしても、それを出さない。
具体的な、理論的な反論が何もない。
>>692で「そこまで言うなら」と言うセリフの後に出てきたのが、質問でオウム返し。

あまりに不自然なんですよ。

こりゃ合意への道は遠いといった感じだね

自分の環境を具体的に何も言えず、
>>692のような発言しかできず、
>>696までに言われていることに何も反応できない。

長い時間をかけて情報を蓄えてきた他のスレッドが荒らされて埋め立てられても
「面倒だから我慢して」と言い、
忍法帳が導入されてレベル１からでも、書き込めるまでにかかる時間は
せいぜい３分なのに、それすら待てないと言う。


理由も理屈も、何も言えない。でも忍法帳の導入は絶対に反対。
出てくるセリフは>>692の鸚鵡返しや>>697程度。
下衆の相手をするのも大変ですよ。

と言うか、ここまでずっと
具体的な理由も理屈も、何も言えないのに
「忍法帳の導入には反対」とだけは言い続ける人間に、議論も合意もないでしょうよ。

>>698
あんたの発言も進歩のないワンパターンの鸚鵡返しなんだけどね
その上議論の相手を誹謗中傷とはもう議論する資格もないね

>>699の「反対理由は一切認めない」というか「目に入らない」という頑な姿勢だけは良く分かった。

忍法帳という制度を信用してないので導入には反対

>>700-701
議論にならないのは、進歩がない相手に付き合っているからですよ。

>>693,695,696等の疑問点には全く触れない、答えられない。
短文の単発IDで
忍法帳に反対する具体的な理由も理論的な反論も書かず、ついには誹謗中傷だけを書き込んでいる。



IP晒しには抵抗があるって人もいると思うので
試しに、みんなで名前欄に「!ninja」と入れて書き込みしましょうか？
頑なに拒否し続ける人間が出てくるでしょうけれどねｗ

一覧が消えたようなのでカキコ

>>703
そんなに自信があるならどうぞフシアナさんでやってください

>>705
で、自分の忍法帳を表示することすら、できない、と。


>>688が自分の環境なのかどうか、言えない。
Cookieを消すのは何故か、自分の環境を、言えない。
専用ブラウザを使うことも、Cookie管理ソフトを使うことも、複数のブラウザを使い分けることも、できない。
忍法帳が毎回レベル１で困る理由が、言えない。
２ちゃんねるを使う人が普通にしていることが、できない。
質問には一切、答えられない。

>>700-701で、私を中傷するレスを書いたけれど、何故なのかは、言えない。
忍法帳の導入に反対だから？だとしたらその理由を詳しくは、言えない。

>>702で、何故信用していないのか、具体的にどのような事例があったのか、
そして今どのような対策を取っているのか、
運営が行っている忍法帳制度を信用せずに今の２ちゃんねるをどう利用しているのか、言えない。


反対している人は、具体的・理論的に、何も言えない、何もできない。
できるのは、「忍法帳を導入させないための」煽りとオウム返しだけ。

今まで反対意見を書き込んだレスが全て、
自分の理由を自分の言葉で詳しく言えないから、疑っているのですよ。


「忍法帳導入に執拗に反対している理由は、忍法帳で規制される側の人間だから」

なのではないかと、ね。

あとついでに鯖落ち案内。
復帰すれば次第にスレ一覧も元に戻るでしょう。


670 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2012/07/13(金) 23:34:03.03 ID:T04LPKxb
pele サーバが落ちました

http://pink.ath.cx/
> date time server http ping
> 2012-07-13 23:27 pele OK OK
> 2012-07-13 23:26 pele NG OK
> 2012-07-13 23:25 pele NG NG
> 2012-07-13 23:24 pele OK NG

>>706-707
その忍法帖で見ると賛同者は一人だけのようだが他のレベルの忍法帖からも同意見が出るのかな？

まあ賛同者の数を見るならＩＰアドレス晒すほうが確かだよね？

何かできない理由があるのかな？

それにしても管理者でもないのに他人の自由である忍法帖レベルを出せとは自分を何様と思っているのやらｗ

スレッド一覧が飛んだようだけど
ＳＭ板は60以上のスレッド以上が既に復帰してるのに
大人の同性愛板は20スレッドぐらい
いつもの書き込みはこっちの方が多いのになぜだろう

2ちゃんでもたまに飛ぶ板が最近良くあるわね
まあ、しばらく待てば復帰してるからいいんだけど

忍法帳は積極的じゃないけど、導入しても問題ない派だわ
2ちゃんのたまに書き込む板ではすでに導入されていて、そこでの書き込み・スレ立てに問題が無いから
ていうか、忍法帳のおかげで2ちゃんのプロバイダ規制から逃れられているから、個人的に導入を否定する理由がないのよね

>>710
復帰させてくれる人がBBSPinkにはいないみたいね。
まぁ待ちましょう。



>>709
セキュリティ等の都合e.t.cを考えてやりたがらない人もいるIP表示と違って
他人がどうこうできない忍法帖の表示をやりたがらないのは、理由があるのでしょうねｗ


そしてまた、具体的・理論的な反対の理由は何も言えない、何もできない。
「忍法帳を導入させないための」煽りとオウム返しだけ。

冷静に見ると、>>685以前も>>688以降も、
忍法帳の導入に対する具体的な反対理由の詳細も、理論的な反論も、提案に対する反応も何もなく
議論にならない、ただの無駄なレス消費になっているので
相手をするのはこれで終わりにしますね。

ギコナビ使いの自分にとってスレッド一覧の鯖落ちは全然困らない
自分が困らないからってどうでもいいってわけじゃないんだが
皆さんにもこういう場合に備えて普段からギコナビ使用をお薦めはしたい

>>713
逃げたか・・・・
忍法帖依頼はちゃんと消して置けよ

.dat落ちしてるのかと思えば書き込みできる
復帰させるにはどうすればいいの？ただ待ってればいいの？

>>711
たいていの人がそんな感じだろうねえ。


>>715
何もできない何も言えない、でも忍法帳はやめろ、っていう阿呆の相手をいつまでもする気はない、ってだけ。

>>716
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/653
に復帰依頼は出てる

元に戻るまでしばらくかかりそうだから
急いで話がしたいっていうお気に入りスレがあるなら
既得ログから呼び出すなり普通のWebブラウザからスレのURLを入れるなりして
書き込みすれば一覧に戻るよ

>>717
議論を放棄したほうが負けなのは世界共通ルール

スレ一覧復帰マダ〜〜〜？

655 名無し編集部員 sage 2012/07/14(土) 08:19:21.22 ID:JeT8wiy2
ピンクって復帰屋いるんだっけ？


656 名無し編集部員 sage 2012/07/14(土) 10:45:14.12 ID:mtRrClox
>>655
いないから2chのボランティアに依存。

書き込んで復帰させないと駄目なの？

718で解決、ごめん

無事に復帰完了したみたいね

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/665

暫定での対応だった忍法帖の設定とレス容量の縮小を
正式な設定として頂きました。

あと、スレ一覧の復帰後に書き込みがないスレは
レス数とsubject.txtのレス数がずれてるようで、
専用ブラウザ等では新着レス数が-1等にずれて表示されますが
新しい書き込みがあると修正されるそうです。

>>685
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/648,665
> 665 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/16(月) 22:26:16.36 ID:ITNlVMy/
> >>648
> はい、そのまま戻さない事にします。おつでした。

ぎゃ〜
被った〜

乙ですｗ
ちょうど寝る前の時間だからまあｗ

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/671

>>713

>>731
自分で勝手に結論つくってジサクジエンかｗ
冷静が聞いてあきれるｗｗｗ

何でそんなに困るの？
他の板に書き込むことはないの？

とか思ったけどログ見たら面倒ってだけの理由かｗｗｗ馬鹿みたい

>>733-734
>ログみたら・・・・
バレバレの同一人物自作自演で何を今更ｗｗｗｗｗ

違う人だけど？ｗ
こんなくっだらない理由で馬鹿みたいって思わない人の方が不思議でしょｗｗｗ

>>736
もし本人なら自分のことを「違う『人』だけど」って言うかねえ。
『人』は他人同士を指して言う言葉だよ。
別人なりすましじゃなくて本当に誤解なら普通は「別人だけど」だし「ｗ」を付けたりしないで怒るよな。

まあそれ以前に文体でバレバレなんだけど。
運営に見てもらえば一発でわかるけどね。

日本語でおｋ

しかしまあ中身のないレスがずっと続いてるねｗ
ホントに馬鹿みたい

>>738
赤の他人のフリすれば逃げられると思ってるの？

その人をずいぶん恨んでるその様子だと
上の方でやりこめられてなお粘着してたらスルーされて
よっぽど悔しかったのねｗｗｗ

結局結論は出ていないので忍法帖は解除要請します。
それについての議論はこのスレで１週間以内でいいですか？。

これから忍法帳の解除要請提出についての議論を1週間するの？

なら、あたしは「解除要請提出は反対」
理由は、
1 すでに導入されている板もあるけど、別に不自由はないから
2 bbspink発のプロバイダ規制が少しでも少なくなるかもしれないから
特に2ね
水遁で済むならそれにこしたことないわ
規制に巻き込まれるなんてゴメンだもの
同サロは導入されてるって知ったのは、ここでの書き込みを見てからだったわｗ
普通に書き込みするだけなら、別に気にならないわ、忍法帳

馬鹿が１人で忍法帳を消そうとしてるだけだから忍法帳は解除しなくていいよ
ホントに馬鹿みたいｗ

>>743
忍法帖入れようとしていたのもひとりだけだけどなｗ

>>742
１　不自由しているという書き込み意見がありましたがそれについては？
２　現実に少なくなってる実例はありますか？

>>743
　議論しないなら反論なしで解除申請しますがよろしいですね
　導入時もそういう手法でしたので問題ありませんよね

忍法帳はニュー速で懲りた
忍者の気分次第で水遁されるからな

何言ってるのこの馬鹿はｗｗｗｗ
ID変えて必死だねｗｗｗ

>>745
１　不自由しているという書き込み意見がありましたがそれについては？
自分のパソコンのクッキーの管理が出来てない、て書き込みかしら？
そのくらい自分で何とかしろ、て話よ
それに、上に対処の仕方をレクチャーしてるレスがあるじゃないの
実際、クッキーの管理が出来てる人がいるものね

２　現実に少なくなってる実例はありますか？
あたしのプロバイダはasahiネットなんだけど、忍法帳が導入される前までは、
年間の半分以上が規制されてたわ(全鯖規制よ)
で、忍法帳が導入されて以降は、規制が無くなったわね
実際、規制解除要望スレは、この間までスレ落ちしてたくらいなのよ
この間、数年ぶりに規制されたけど、それはその板の忍法帳が壊れて、一時的に規制されたわね
忍法帳が導入されてから、この間のシステム不調による規制まで、規制は無かったわ
bbspink発の規制は辛かったわ・・・(建前上)2ちゃんとは別扱いだから・・・

>>748
１→ＰＣが１人１台ある環境とは限らないだろ？
２→もし不都合は個人で対処しろというならプロバ変えるかASAHI-NETは安いんだから複数プロバと契約して逐次切り替えれば桶では？

>>747
議論したくないなら黙ってること

>>749
１：個人でできる忍法帳への対処と
　　板全体が被害を被る荒らし対策としての忍法帳とでは、価値が全く違います。

　　複数の板利用者が被害を被る荒らし対策を無視してまで
　　忍法帳を排除したいという理由があるならば、
　　それは誰のどのような理由なのか、具体的に説明してください。


２：>>748にある「上に書いてある」というのは
　　ＰＣが１人１台ない環境でも対処できるやり方です。
　　どうしてその対処ができないのか、どうして他の対処法を探せないのか、具体的な理由と環境を詳しく説明してください。

>>748じゃないけどついでに言うと、
プロバイダを変えることと、ＰＣにソフトを導入することでは
全く重さが違います。

２ちゃんねるで大勢が利用している忍法帳のために、
ＰＣにソフトを導入することやクッキー管理をすることを求めることと
まるで同列であるかのように簡単に「プロバイダを変えろ」と求めるその姿勢には疑問を感じます。

「忍法帳を排除したい人間の本質」が、ここにも現れているのですよ。

>>746だけど特にID変えたりはしていない

忍法帳導入に関しては反対
他の板でも忍者へ不信感から忍法帳導入に反対意見多い

これは嫌儲板の忍法帳導入に対してのアンケートスレ

嫌儲板に忍者を導入することについて【賛成】か【反対】か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334549970/

ほぼ反対でレスが埋められている

そのスレで語られている忍法帳導入の問題点

8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/04/16(月) 13:21:39.07 ID:DeAuQIG+O BE:514054973-PLT(18002)
ここでの問題点
・住民の意見を完全に無視して、一部の人間が勝手に自治を押し進めていること
・忍者導入により、一部の人間がスレ立てや書き込みをコントロールできるようになること
・忍者をやる人間の選出について
　（設定人というポジションではありましたが、
　例えば「あひるちゃん◆z0WvbsWRgg」のように、
　自己顕示欲と気分で板を完全に壊す人間もいます）
・以前からささやかれる運用家族のマッチポンプ
　（「荒らしとそれに対抗するため」という名目で計画的に嫌儲板を取り仕切ることへの疑惑）
・暇なキチガイには勝てない
　「あひるちゃん◆z0WvbsWRgg」騒動やその後を見れば分かるように、
　多くの住民が知らぬ間に板のルールが勝手に変えられていきます

この意見はほぼそのまま大同板にも当てはまる
なので俺は一部の人間が自由に板をコントロールできてしまう忍法帳の導入には反対

とりあえず資料を置いておく

大人の同性愛板(gaypink)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/gaypink/?mode=r
大人の同性愛板(gaypink)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/gaypink/?mode=i

規制発動とかあったわりに5月は頭1つ分レス数やID数が多い印象
ちなみに導入日は2012/06/12(火) >>637

>>752
１：そのスレは見られません。
　　嫌儲板で具体的にどのような騒動があり、どういった顛末を迎えたのか、説明してください。


２：2ch規制議論（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）等では
　　常に次々と沸く荒らしが報告されていて
　　「忍者が悪いことをした」人数よりは、圧倒的に荒らしの方が多いはずです。

　　また、「暇なキチガイが板を壊す」という場合、
　　名無しのまま不特定多数の活動を続ける「一部の人間」である荒らしよりも
　　忍者というはっきりした個人である「一部の人間」の方が
　　対策をするならば楽なはずです。
　　
　　名無しでどこからともなく次々と沸いて出てくる、理由の見えない「荒らし」対策よりも
　　一個人であり、圧倒的に少数である「忍者」を優先して排除する理由を、説明してください。


３：大人の同性愛板がどうこうではなく
　　忍法帳の制度・システムそのものに反対しているのですね？
　　また、その反対意見を元に忍者の里でどのような活動をしているのか、もしできれば説明してください。

>>753
５月の第２日曜近辺で山のようにぐっと伸びてるけど
何かありましたっけ？

あは〜ん

>>749
PCの管理が自分でできないなら、出来る人に理由を話してクッキーの削除をしないようにお願いしましょう
あと、クッキーマネージャーはレジストリを弄らないから、いつでも自由に削除できるわ
1の理由が通るなら、2の理由は矛盾するわよ？
2の理由が通るなら、まさに1の理由でOKでしょ
クッキーの保存だけなら無料だしねｗ

>>752
他板の議論を持ってきて反対、てのは何か違う感じがするわ・・
その板の特殊事情から反対が多いてのを持ってきて、反対てのは、んー何か違うわ
だって、それじゃ導入している板が多い現状を見てみれば、導入して起きるデメリットよりもメリットの方が多い、問題ない、て事になるものね

導入後にまた諸問題が起これば、また「議論」を重ねて、解除をするかしないか決めればいいんじゃないかしらね

あは〜ん

>>757
事情は同じだろ
同じシステムなんだから

>>756
他板での経験から忍者を嫌がるのはなんとなーく分かるけど、
この板がその嫌儲板のように活発かというと・・・

まあ、問題が起これば↑に書いたように、「議論」を重ねて、解除するしないを決めればいいのよ
今の現状では、この板は忍法帳のほうがメリットが多い、てことだものね
お試し期間で、その板のような問題がこの板で起きたのかしら？
起こってからで遅い、なんて言うかもしれないけど、
悪用されたらまた「議論」して、今後を決めればいいと思うわ

>>759
あら、全然違うわ
その板の特殊事情はあなたが書き込んでるけど、
この板では、そのような事情は「無かった」んだもの

忍法帳システムは同じだけど、
導入するかしないかの理由や事情は、板ごとに違うわ
その嫌儲板の理由が受け入れられているなら、忍法帳の撤回が相次いでるはずだもの

他板の特殊事情で反対が多かったから反対します、てのは、やっぱり何か違うわね・・・

>>756
なるほど。

１：まず、前提が違います。
　　大人の同性愛板は情報の蓄積・交換を求める「情報板」であるのに対して
　　嫌儲板は速報性を求める「ニュース板」です。
　　大同板では古いスレにも価値がありますし、それが荒らされて埋め立てられたら困りますが
　　嫌儲板に古いスレは必要ないと言っても、特に問題は無いのではありませんか？

２：上記の、板の性質の違い、荒らしの価値の違いから、
　　一度suitonをして、それから報告して、それから規制してもらうでは間に合わないことがあります。
　　また、忍法帳には、規制に巻き込まれる人が少なくて済むようにという面もあります。
　　「荒らしは規制さえすれば防げる」と言いますが
　　悪い忍者の方が人数はずっと少なく、規制する手間もずっと少ないのではありませんか？

３：荒らしが、気に入らないスレや必要ないと感じたスレを勝手に埋め立てたていくのは
　　貴方が言う「板自体が一部の人間の手で変えられてしまう」状態ではないのですか？
　　現状で忍法帳を排除するのは
　　貴方が危惧している状況を、不特定多数の複数人がいつでもできる状態にしておくということですが、
　　「忍者が悪いかもしれない」という不安については考慮しても
　　荒らしに対しての「貴方の不安」はないのですか？

４：忍法帳制度に反対しているけれど、忍者の里で特に苦情を書いたことはないのですね。
　　では、具体的にどの板で、何という忍者が悪いことをしているのを目撃しましたか？
　　2ch規制議論（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）等で報告される荒らしの数と、どちらが多いですか？

ぐぐってて色んな板の忍法帳導入の自治スレ見たけど、どこの板でも流れは同じだな
スクリプトのような埋め立て荒らしが頻発して忍法帳言い出す奴が現れて住民がスルーしてると知らずに導入みたいな流れ
大同板も同じ流れ
大同板もこの半年ぐらいで急に埋め立て荒らしがわき出したんだよな

気になるなら忍法帳なんか入れなくてもNGにするか規制に持ち込めばいいのにな

>>757-761
>>762で書きましたが、嫌儲板と大人の同性愛板では、板の性質が全く違いますね。

また、「他所の板」を言うならば、
忍法帳を導入して何の問題もなく稼動している板は多いですし、
そもそも活動に問題のない忍者の方が数は多いですねえ。

忍者本人が荒らして
忍者本人が忍法帳導入を誘導して
忍法本人が思い通りに規制をする

ということもあり得るのよね。
自分が好ましくない書き込みをあれやこれや理由をつけて規制できてしまうのは危険だわ。
もし腐女子が忍者だったらどうなってしまうのかしら。

>>765
荒らし本人が荒らしたいから
忍法帳導入に反対して
忍法帳を排除しようと努力している

ということもあり得ますね。



忍法帳の導入に反対している人、
今、嫌儲板を持ち出して反対している人に共通するのは、「曖昧な憶測と不安」です。

あは〜ん

忍者一人の思惑で水遁したり土遁してスレストできてしまうシステムを安易に導入するのはやっぱり危険
忍者一人の拡大解釈で気に入らない書き込みやスレをどうとでもコントロールできてしまう

曖昧な憶測と不安って言うけど>>767のスレみたいに実害あるからな
荒らしだけが縛られるわけではなく特定の嗜好の人間にゲイが縛られる可能性だってあるわけだ、大同板というゲイの板で

>>755
よくわかんないけど
必死チェッカー上位で書き込みスレ数が少ない人だと
「ハッテン」がスレタイに付いてるスレが目立つような気がするかも

>>767-769
なるほど。
忍法帳の導入に反対している人は、

((i))〜∞腐マンコどもを駆除するわよ!!!【14】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273409213/l50

等、同性愛サロンに５０スレ近くある「女」「マンコ」系のスレを
見ない、考えられない、検索することができない、で
>>767で土遁されたという、

＞腐女子ニュー速で嫌われすぎﾜﾛﾀ

というスレが、「同性愛サロンに必要な大事なスレだ」、と考える人なのですね。

>>770
その頃あったニュースって
ＳＭクラブで全裸で縛られてた警官が逮捕された事件くらいだと思うんだけど、
発展場での全裸が駄目になってから半年くらいで
それなりの数の「酷い」とか「可哀相」とかの類の感想はあったような気はするかなあ。

>>771
腐叩きスレが必要か必要じゃないかと言われればどっちでもいい
見ないから
でもゲイが立てたスレを腐に止められたりするのはおかしいと思うしあってはならないことだと思う

なので大同板でそういうことが起こるのは反対なので忍法帳導入に反対するわ

>>773
なるほど。
スレの価値なんて見ないから知らない、と。
明らかに重複しているスレが複数、５０スレ近くあるのに、そんなことは考えない、と。

つまり、この板でも荒らされたスレの価値なんて知らない、
板の自治のことなんて考えようとすらしないで
ただ「忍者憎し」で反対しているのですね。


そのスレを立てた人がゲイであることと、
そのスレのスレストを依頼した人と
そのスレを止めた人が腐女子だという、具体的な証拠は、どこかにあるのですか？

メリットを見出せないからか
今のところ土遁を再開しようという話はまったく進んでいないようで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1342834943/2
> ■現状のくノ一山ルール
> あらためて忍法について考えてみませんか？
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
>
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

ゲイが立てたスレを腐に荒らされたりするのはおかしいと思うしあってはならないことだと思う

なので大同板でそういうことがおこるのは反対なので忍法帳導入に賛成するわ

て事も言えてしまう

つまり、導入に反対する人が水遁土遁しまくって、ほらこんなに荒れた、とする事もできてしまうわけ
そんな事を言い合っても、それは議論ではなく、単なる言い合い
結論なんて出ないでしょうね

それに忘れているようだけど、今の議論は、「忍法帳の撤回申請を出すか出さないか」なのよね
今現在、忍法帳は"導入済み"なわけ
お試し期間入れたら1ヶ月以上忍法帳生活してるわけよ、この板
で、746のいう事態が起こっているのかどうか、がこの板で起こっているのかどうかが問題ね
急に746の言うような事態が起こり始めたら、反対してる人たちの故意とも取られてしまうわね、
この流れだと・・・

>>774
自治厨ではないので重複とかはどうでもいいかな
需要がなければ落ちる
気になるやつが規制に持ち込めばいいんじゃないのか
それに>>767のある止められたスレは特に重複してるように見えない

それより自由に書き込みできなくことの方がいやだな

>>776
忍者になりたいからって急に忍者になれるわけじゃないだろ
今忍者なら忍者導入に反対するわけがない
つまり今反対してる俺らが忍法帳導入が落ち着いてから水遁土遁を悪用するということは論理的に考えてありえない

>>777
＞腐女子ニュー速で嫌われすぎﾜﾛﾀ
＞1 : 陽気な名無しさん : 2011/06/06(月) 03:00:36.56 ID:gNk3Jpz0O [1/3回発言]
＞ 腐女子ってキモくない？
＞ http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307275446/

同サロに５０スレ近くある「女」「マンコ」スレを見ないで、
明らかに単発スレで、他所の「ニュー速」にスレがあるものを
改めて同サロに立てている点も考えないで、
相手が腐女子であるという証拠がないまま、
「腐にスレストされた」と、
「曖昧な憶測」、と言うより最早「妄想」で、周りを見ないで「忍者憎し」と感情のまま暴走しているのですね。


自治に関心はないと言い訳しながら
同性愛サロンで土遁されたスレを持ち出してきたのは
自分の論旨に都合が良さそうだったから、ですか？

>>762に対する回答は、まだですか？

>>777
何か勘違いしてるようだけど、自由に書き込める＝何を書き込んでもいい、じゃないわよ？
荒らしやそれに準じるような書き込みはダメなのはわかるわよね？
荒らしでも何でもない書き込みが削除されることはないわよ？
bbspinkや板のルールの範囲内なら、"自由に"書き込めるわよ

嫌われまくっている水精子さんの宣伝書き込みも削除されないのに、
普通に書き込んでるものが削除される事はないわね

忍者は自治不介入
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/212

>>778
あら、わかんないわよ〜ｗ
落ち着いてから水遁土遁しまくって、ほらやっぱり忍法帳システムの導入は失敗だった、だから言ったのにーとか出来るもの
最終的な目的が忍法帳の撤回なら、やる動機になるものねｗ
て事も言えるわ、あなたの言いようだと、てこと

だって、もう"忍法帳は導入済み"なのよ？
あなたは、「撤回の申請」を出したいから議論で「申請しよう」て結論を出したいわけでしょ
今の流れだと、別に他板がどうあれ、大同板に忍法帳が導入されていても大きな問題なし、て結論にしかならないもの

>>779
＞腐女子ニュー速で嫌われすぎﾜﾛﾀ
＞1 : 陽気な名無しさん : 2011/06/06(月) 03:00:36.56 ID:gNk3Jpz0O [1/3回発言]
＞ 腐女子ってキモくない？
＞ http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307275446/

逆にこんなどうでもいいスレがいちいち止められることが問題だと思わないのか？
あんたにはこれが荒らしスレに見えるのか？
こんなスレが止められてしまう忍法帳システムに危険性を感じないのが俺には不思議だわ

同性愛サロンは忍法帳が導入されてるしぐぐってたらあったから貼ったけど悪かった？
俺の意見に合う内容だったしね。それだと問題あるのか？

>>762には他でだいたい回答したいところはしてると思うけどいちいち反論しなきゃいけないのか？
古いスレは過去ログやミラーサイトで見られるから落ちても問題ないと思うけど
一気に埋められるなら規制に持ち込めばいいと何度も言ってるし
忍法帳は古い番号だと巻き添えで規制されたりする
悪い忍者のほうが少ないとう根拠はあるのか？誰にとって良い悪いかもわからない。
埋め立て荒らしには現状のシステムで規制に持ち込んで防げる
忍者が悪いかもしれないという不安ではなく、
忍法帳を悪用する忍者が過去にいてこれからも悪用する忍者が出てくる可能性があると何回も言ってるんだけど
埋め立て荒らしに板のルールを変えられる、書き込み内容を制限されるという不安はない
ニュー速でBB2Cというコテが忍者を悪用しているのを見ました。適当にぐぐってみつけてください
報告される荒らしの数なんて知らないので必要なら提示して

>>780
ピンクや板のルール外の書き込みならこれまでのシステムで規制に持ち込めば充分対応できる
忍法帳を導入する必要はない

>>782
忍者じゃなきゃ水遁も土遁もできないし忍者って今新規の募集してんのか？
というかそういう工作が可能ならそれこそ忍法帳システム危険だろ


これまでの規制持ち込みで荒らしは対応できるので忍法帳はいらない
忍法帳は忍者個人に悪用され板をコントロールされるので忍法帳はいらない

何度も書いてるけど、これが俺の意見

あは〜ん

>>784
「忍法帳が導入されていない板で規制を求める」よりも
「忍法帳を悪用する忍者に対して規制を求める」方がかなり簡単です。

また、貴方が「忍法帳を悪用する忍者」の数に触れられなかったことが示すように、
忍法帳である程度の撃退ができる荒らしの方が
忍法帳を悪用する忍者よりも圧倒的に数が多いです。



　　『忍法帳の解除を求める理由が、貴方の「被害妄想」を基盤としている』


現実に発生している荒らしを無視して、貴方が「悪い忍者が出てくる”かも”」と、頭の中で妄想すること。
これが、貴方の意見の最大の誤りであり、
貴方が他人を説得できない、最大の理由です。

>>767-770　他所の板のスレのURLを貼っただけのスレが止められたことを「実害」と言う
　→>>771　スレストされて当然のスレだと指摘
　　→>>773　スレはどうでもいい、腐に止められた、と怒る
　　　→>>774　板の自治もスレの価値も無視して、感情的な姿勢を非難、腐の行いなのか質問
　　　　→>>777　腐の行動なのか答えない。「どうでもいい」と言う割に忍法帳にはあくまで反対
　　　　　→>>779　重複を無視し、憶測だけで非難する姿勢を「暴走」と表現

　　　　　　→>>783　「どうでもいいスレ」が、止められたことを何故か疑問視する



貴方のこの一連の言動にも、疑問を感じます。
「あひるちゃん憎し」「腐女子憎し」だけで妄想し、自分の妄想から暴走して
大人の同性愛板のことも、過疎スレのことも、これっぽっちも考えていない姿勢に。

>>785-787の理由により、「嫌儲板の事例を見て忍法帳の導入に反対」という意見に反対します。

また、>>780の意見にも賛同します。
自由は何でもありとは違いますし、
荒らしに対する規制を求める時には、まず「忍法帳の導入を検討してください」と言われるのが現状です。

>>784
これまでの規制で対応すると、規制が頻発するプロバイダになると、
永久規制になって、書き込みできなくなるのよ？
>>777であなたが書き込んだ通り、「自由に書き込みできなくなる」の

なので、あたしも「現状の忍法帳の導入済み」のままでいい
「撤回の申請には反対」だわね

忍法帖入れたフェチ板と反対が多くて断念したＳＭ板を比べてみると
昔はフェチ板の方が断然書き込みが盛んさったのに今は逆転されている
その上忍法帖入れたフェチ板で下のスレなんかここ直近数スレが荒らしの渦だけど何の対策も取られてない
　　　　　　　　　　↓
【石化粘着】状態変化固め総合【固め平面化】その30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1341831745/

忍法帖ってやっぱり害多くて益少なしだと思うなあ

>>790
SM板はこの手のを許容して受け入れてるんだから減りはしないだろ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/272-285

>>791
埋め立て荒らしが活動中ですか・・・

ちなみにデータを見ると、未だにフェチ板の方がレス数が多く賑やかで、逆転されてはいません。
>>790の人が
「忍法帖を排除したい」がために生み出した「憶測」・「妄想」でしょう。

フェチ板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sm/day
ＳＭ板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/feti/day

>>792
昔はフェチ板の方が圧倒的に書き込みが多かったと思う
ちょっとやそっとの差じゃなかったはず

ここ1・2年だとSM板が月平均1万レス前後でフェチが3万レス前後
2009年ぐらいだとSM板が月平均1.7万レスでフェチが3.6万レス
2007年ぐらいだとSM板が月平均2.1万レスでフェチが3.8万レス
かな
だいたい2万近い差が続いてるみたい

1年間のレス数を12ヶ月で割っただけの適当計算だけど
http://merge.geo.jp/history/sboard/sm/
http://merge.geo.jp/history/sboard/feti/

ゲイが常に一定数存在していて消滅しないのと同じように
フェチもSMも愛好家は常に一定数存在していて、
レス・ID共に一定数を保つのだと思います。

フェチもSMも大人の同性愛も、アダルト情報の板なので
２ちゃんねるがどうこう、規制がどうこうよりも、
店舗・ネット・人・その他で新しい情報がなければ、書き込みが著しく増えることはないのではないでしょうか。

フェチ板のレスはそれほど増減していませんし
SM板では「レスが増える＝有益な情報が増えている」とは限らない様子で
埋め立て荒らしが野放しになっている現状が、>>791のスレでも示されています。

それに、ずっと前から忍法帖が導入されている同性愛サロン板は
同性愛３板の中で常に一番、桁違いのレス数を誇っています。

　　　「忍法帖の導入が板情報の蓄積を阻害することはない」

このことは、レス数データからも示されていると言えます。


それに、「忍法帖でレスが減る」と言う理由から忍法帖に反対している人は
具体的に何か、レスが増えるような情報を提供できているのでしょうか？
忍法帖が導入されて１ヶ月以上経っているこの板で、目に見えて情報価値が下がったスレがあるのでしょうか？

忍法帖を導入させないために、
「誰か知らないけどクッキーを毎回消している」と言い張り
議論にならないレスばかりをだらだら繰り返した人のように、
「悪徳忍者が発生するかもしれない」という被害妄想を繰り広げた人のように、

『「知らない誰か」　のレスが減る　「かもしれない」』　と、『他人事の被害妄想』を言っているだけではないですか？

>>796
>忍法帖を導入させないために、
>「誰か知らないけどクッキーを毎回消している」と言い張り
>議論にならないレスばかりをだらだら繰り返した人のように、

忍法帖を導入させないために事実と違うことを言い張ったのですか？
議論にならないレス＝あなたから見て邪魔な（痛い）レスではないのですか？

こういう書き込みがあると本論と違う末梢部分の話になって議論が進みません
もう少し冷静かつ客観的に書き込みするか、さもなければ議論はロム専でお願いしします。

そうね
冷静な議論が必要よね
大同板の実情に合った議論が、ね
他板の特殊事情をあげてきても、この板にはそぐわないのよね・・・
でも、>>777が言ってるように、「自由に書き込みできる」て部分も尊重しないとね

ていうか、数日前の議論でほぼ出尽くしたんじゃないかしら
あれだけ書き込みがあっても、ほとんど気付く人が少ないのよね
忍法帳が導入されて1ヶ月超、文句言いにくる人もまずいないし・・・
あら、忍法帳が導入されてるわ〜でほぼみんなは終わってるみたいよね

【「クッキーを消すので忍法帖に反対」という人物との議論履歴まとめ・１】
>>676　「荒らし対策より忍法帖を外す具体的な理由がない」
　　→>>677　反論はこれだけ

>>685　忍法帖の導入申請をする理由をまとめた
　　→>>686　文句のみ。具体的な反論はなし

>>688　クッキーを毎回全部消す
　　→>>689　助言
　　　>>690-691　疑問
　　　　　→>>692　助言も疑問も無視。質問で返すだけ

>>694　それなりの事情がある
　　→>>695-696　一個人のそれなりの事情に対する反論・疑問
　　　　→>>697　反論も回答もなし
　　　　　→>>698-699　文句だけ言う姿勢を指摘
　　→700-702　文句・反対
　　　　　　　→>>703　>>700-702に対する反論
　　　　　　　　→>>705　文句
　　　　　　　　　→>>706-707　反論も回答もないのに文句だけ言うこの人物の姿勢を指摘

【「クッキーを消すので忍法帖に反対」という人物との議論履歴まとめ・２】
>>709　質問のオウム返し、文句
　→>>712　反論
　　→>>713　「忍法帖反対派が助言・疑問・質問の全てを無視しているため議論にならない」
　　　→>715　煽り
　　　　→>>717　反論
　　　　　→>>719　煽り

>>742　忍法帳の解除に反対意見・不自由は無い
　→>>745　短文の質問
　　→>>748　質問に対する回答
　　　→>>749　ifの環境、プロバイダを代えろ
　　　　→>>750-751　749に対する反論、忍法帳解除理由の説明を再度求める
　　　　　→反応なし

結局、>>682,693で指摘した通りです。
「具体的には何も言えないけれど忍法帳導入には反対している」この人物は
疑問・質問・反論・助言の全てにおいて、きちんとした反応をしていません。

>>713で、流石に付き合いきれないので議論を打ち切った後、
再度>>750-751で質問を試みましたが、回答はありませんでした。

>>799-800、そしてレスを直接見れば判る通り、
「クッキーを消す人もいる」「不便だから」という理由を元に忍法帖に反対している人物は
議論にならないレスを繰り返し
結果的に自ら議論を放棄しているにも関わらず、
理屈は言えないけれど「議論を尽くしていない」「悪いのは自分ではない」と言い張り続けているだけです。

もし違うのならば、上記の過去の質問、疑問点、反論、助言に対して
中身のある真面目な回答があったはずですが、
実際には、この人物からのまともな回答はありません。


上記の理由により
>>677　「クッキーを消す人もいる」という理由で忍法帖に反対している意見に対しては反対しますし、
「その理由が誰の話なのかすら言えない」この人物との、これ以上の議論の必要性は無いものと断定します。

この人物が「議論にならない煽り・言いがかり」を続けてくるだろうと予想はして
一応でレスのまとめを作ってはいました。
先日の別の議論でいいかげんに理解して、そのまま何もなければ貼るつもりはなかったのですが。

>>797のレスも、中身は議論できる類のレスではありません。
>>796以前のレスに対して何らかの具体的な意見を何も述べておらず、
議論が尽くされていないと主張している「この人物」の言動の破綻を誤魔化そうとしているだけです。



>>798
私も意見は出尽くしたと思います。

少なくとも、BBSPINKのここに辿り着いたら
同性愛サロンは見ないし書き込まないで、大人の同性愛にだけ書き込むという人はいないはずです。
同性愛サロンには忍法帖がずっと前から導入されていますし
何の抵抗もない人がほとんどだったのだと思います。

どうも反論が全然反論になってないね
忍法帖入れたい一心の自己主張ばかりでそれが通らないと相手が悪い

この議論見る限りとりあえず忍法帖は中止ってことでＯＫだよね

>>802
え〜〜〜！
同性愛サロンなんか足を踏み入れたこともないよ〜〜〜！

みんな自分中心で視野狭いです。
どっちの言ってることも全面的には賛同できません。
>>741は一週間で解除要請ってたけど冷却期間として１ヵ月は必要だと思います。

忍法帖あるフェチ板でこの荒らしの長期間放置

【石化粘着】状態変化固め総合【固め平面化】その30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1341831745/

しかもその前スレもこの有様

【石化粘着】状態変化固め総合【固め平面化】その29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1337831922/

こんな状態なるならフェチ板の忍法帖は無用の長物
大人の同性愛板でも解決策にならないのではないか

>>805
1年くらい様子をみてもいい気がするわ
だって、板的に何の問題も今のところないんだもの
それでなーんにもなければ今のまま行けばいいし
何らかの問題が起きれば、そのときはまだ議論すればいいのよ

偶然、単発IDが続いて
「忍法帖に反対」と言い放って逃げるパターンはもう飽きました。

>>803　「反論がなっていない」と言いながら、具体的な反論なし。中傷のみ。
>>804　流石にわざとらしいです。
>>805　解除要請する理由が、ないんですよ。
>>806　それを放置しているのは「忍法帳」ではありません。フェチ板の住人と規制する人間です。

１：>>799-801に示した通り、
　「クッキーを消す」「不便」という理由を言う人物は、議論になるような具体的なレスを一切していません。
　＞「忍法帖を導入させないために、
　＞「誰か知らないけどクッキーを毎回消している」と言い張り
　＞議論にならないレスばかりをだらだら繰り返している
　彼の言動から、これが事実であると断言できます。


２：>>746から続いた「忍法帳を信用しない」という意見は、
　その不安を裏付けるだけのデータが存在しません。
　>>788-789　これ以降、反論なし。


３：>>790-796、それ以前もちらっとありましたが
　また、忍法帳がずっと前に導入されている同性愛サロンが
　同性愛３板の中で常にレス数・ID数共に１位であることと、
　また、フェチ板とSM板を持ち出してきてくれたおかげで
　忍法帳の導入がレス数・ID数の増減に影響しないことが、集計データからはっきり判りました。


今まで提示された「忍法帳を解除する理由」には、全て理論的に反対しています。
よって、忍法帳を解除する具体的・理論的な理由がありません。

>>799-800の論理って強引というより支離滅裂だわ・・・・

住人の不便→我慢しろ
オレの不便→許されん

って言ってるだけじゃん。
何の解決にもなってない。
忍法帖は即刻廃止を希望。

とりあえずもう１週間様子を見るに賛成

>>810
具体的にどのレスに「我慢しろ」と書かれているのかは書けない。
具体的にどの不便が「許されん」と書かれているのかは書けない。
具体的にどのレスに、議論になるような具体的なレスがあったかは書けない。　
具体的には何も言えないけれど、とにかく「忍法帖は廃止」しろ。


　「（具体的な意見は言えないけれど）合意できない」
　「（具体的な反論はできないけれど）反論がなってない」
　「（具体的にどこかは言えないけれど）解決になってない」

ここまでずっとレスを続けてきましたが、
一切の具体的な返答をせず
ずっとのらりくらりと廃止に持ち込もうとしているだけの人物に、いつまでも付き合ってはいられません。

具体的かつ詳細な忍法帖廃止の理由が出ず、
これ以上、具体的に議論する対象がないと判断し、
また、>>713,809の理由からも、これ以上の議論の必要性が無いものと判断し、議論を打ち切らせて頂きます。

議論は最後にレスした方が勝ち、というわけではありません。
それではただ暇な人間が勝つだけですから。

誰も見てないところで解除申請したとしても、
このログの、破綻した反対理由を見て忍法帖が解除されるようならば
誰でもいつでも申請すれば導入・解除ができるということですし、
具体的には何の反対意見も語れないのに
曖昧な中傷だけで「議論しているつもり」の印象付けアピールの繰り返しに
いつまでも付き合うほど暇ではありません。


　答えるまでもない内容だとしても納得いかないと再質問だけ続けて
　「強行採決だ！与党の横暴です！」と叫んで
　要するに何も出来てないのに頑張りましたアピール。

どこの板でも変わらない
忍法帖に反対する人間の言動の事例ですが、
「理由は何も言えないけれど、執拗に忍法帖を排除するように求める」という
大人の同性愛板の「忍法帖に反対する人間」の事例も、
忍法帖を導入しようとしている他の板での参考事例になると思います。

議論する気がないなら解除申請します。
当然異議なしだよね。

>>812-813
導入申請のときの一方的申請覚えてない？
その言葉
全部自分に帰ってくるよ！

↓のスレの次スレ発見できません

【裸】ノンケのバカ騒ぎ写真22【露出】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1339760059/

誰かご存知でしたら教えてください

>>816

つ【裸】ノンケのバカ騒ぎ写真23【露出】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1343251041/

>>814
異議ありー
議論したいなら、議論すればいいと思う
いっつも「議論する気がないなら〜」と言いつつ、議論してないの
する気がないのに、申請だけしてもダメだと思うから
個人的には、反対の論拠はほぼ出尽くしてるかなー、それに対する議論も出尽くしてるかなーと思う

>>815
過去のレスを読んでみると、緊急性があったみたいだけど、どうなんだろうね
削除依頼出しても、忍法帳の導入云々て返される、とのレスもあったけど
それに、最初の申請は「暫定処置」だったよね
まあ、そのまま通常導入で何の不満も無いけど

>>673で「ノンケ中年（を覗き見放題）スレが３つある」って書いた者だけど、
まだ３つとも消化し切ってないのに更に４つめを立てたバカがいるわ
こういうのってスレ乱立っていうの？

>>814
>>812


>>815
＞覚えてない？　＞帰ってくるよ

また、具体的にどのレスのどんな内容を指しているのかは書かない、書けない。ただの印象操作。

>>819
そう
削除依頼だしなさい

>>819
乱立ですね。

本スレに誘導して、スレ住人は他のスレを無視してください。
本スレに貼ったURL等が転載されて保守される等の保守荒らしがあるようなら水遁依頼を。

>>818
暫定導入後ずっと、具体的・理論的な忍法帳に反対する理由が提示されなかったのです。
今まで出た反対理由と、それに対する反論が>>809。



ここまで執拗に
「具体的に理由は言えないけれど忍法帳を解除したい」と言い続けるのは
広告業者とかアフィブログの持ち主とか、
生計に直接影響がある人なのではないかと。

宣伝・広告を貼りづらくなって「お金が減る」と言うのは
ここまでするだけの大きな理由に成り得ます。

不便になったという意見は本人が不便だから反対という以上どうにもならない
逆に今回忍法帖を入れたらこんないいことがあったというのを出してみたら？
荒らしの数が減った具体的統計数値とか導入後の削除実績とか・・・・
利点が多ければ多少の不便は「我慢汁！」と言えるだろ

「荒らしに対応できる」それだけでも凄いことですけれど。


そしてまた、
「不便になった」のが、具体的にどういう環境でどういう利用法で不便なのかは、書けない。
対処法その他を教えてくれるレスがあっても、全く反応しなかった。

で、また、「理由は言えないけれど解除申請する」の繰り返し。

>>825
複数人で同じＰＣ使っているからクッキーを毎回消さざるを得ないって書いてあったじゃん。
消すクッキーを選択できるソフトがってもBBSPINKのクッキーを残すのは無理だろ

>>826
１：＞複数人で同じＰＣ使っているからクッキーを毎回消さざるを得ないって書いてあったじゃん。
　　どこに書いてあるのか判らないので、レス指定してください。

２：ユーザーの選択もできない、使うブラウザの選択もできない、
　　個人情報のためなら「ログアウト」しないで全クッキー消去を選択することもできない、
　　大勢が書き込みをしている板でその理由と環境を説明できない、その理由は？

３：説明も何もできず、中身のない煽りや誘導のレスを延々と続けることが、ずっとできている。
　　このことは、書き込みが別に面倒ではない、という意味に他なりません。

４：大勢がやっていることをただ「面倒」と切り捨てて、自分で解決策も探せない人間が
　　板のために有益な情報を提供できるとはとても思えません。
　　「面倒」だけで何も言わない人間の相手をするのも「面倒」ですし
　　そんな人間に利用してもらうのは「面倒」だから書き込まなくて良い、と切り捨てることも可能です。
　　「面倒」な人間に利用してもらい、議論を続けることは、具体的にどういったメリットがあるのですか？


では、上記に説明・回答・反論をお願いします。
それともまた、説明・反論が一切できずに
論点をずらした質問を返すだけだったり、他人を非難したりするだけで、誤魔化して逃げますか？

・都合の悪いことは「わからない」「知らない」
・質問に直接答えずに、質問のオウム返し
・論点をずらした質問で返す
・一部だけ、少しだけ回答したら「全部答えた」
・「そこまで言うなら」等のフレーズで、こちら側を責めるだけ
・脈絡なく非難・煽り
・話題の変更

等で誤魔化して逃げるのは、いい加減、止めてくださいね。

>>826
>どこに書いてあるのか判らないので、レス指定してください。

　確実に100レス以内なんだからここまで詳細に見てる自信があるなら自分で探せ

>大勢が書き込みをしている板でその理由と環境を説明できない、その理由は？

　自分の環境はおおまかで相手には詳細まで求めるか？
　勝手だな

>大勢がやっていることをただ「面倒」と切り捨てて、自分で解決策も探せない人間が
　　板のために有益な情報を提供できるとはとても思えません。

　解決策はないんだろ
　間近に>>826があるんだからそれに回答してみたら
　ただしWINDOWSがあんんたと同じとは限らないしMACかもしれんけど

>>828
>都合の悪いことは「わからない」「知らない」

　あんたがそうじゃん
　試しに>>824は華麗にスルーしてるじゃん

>>829
>826に書かれているような文が無いから質問したのですが。
１の質問への回答は　『レス指定はできない』。>828


＞自分の環境はおおまかで相手には詳細まで求めるか？ 勝手だな
大勢がやっていることが『できない』。
>>824で「利点が多ければ多少の不便は「我慢汁！」と言えるだろ」と言って
「その人の面倒さを板全体を犠牲にして解決することの利点」は　『説明できない』
２の質問への回答は「無し」。>828


＞間近に>>826があるんだから
自分で書いた>>826を　『説明できない』
自分ではないのなら、どうしてその曖昧な説明で「解決策がない」等を言い切れるのか『説明できない』
>>706で指摘したことを、何百レスを使っても何も　『説明できない』
３の質問への回答も>828。


＞あんたがそうじゃん
>824以前の質問等に　『全く答えられない』。
>>824の回答になっている、>>827の４の質問には　『全く答えられない』。
「面倒」と言い張った人物が自分ではないかのように、他人のフリ。　『自分ではないから知らない』

>>706以前からずっと同じ。>>828の返し方ばかり。

結局、>>829にも、>>827に対する具体的な回答は、一切何もありません。


>>828に示した詭弁のテンプレート的な中身のないレスと
『面倒と言ったのは自分じゃないから知らない』、という他人のフリで
いつまでも誤魔化しきれると思わないでください。

>>831がずっとひとりでジサクジエンしていることは明白なんだがまだ頑張っているのｗ
なんなら運営にＩＰアドレス調べてもらおうか？

>>831
賛成派はすくなくともこれをスルーしては説得力ないよ↓

>>824 名前： 薔薇と百合の名無しさん 投稿日： 2012/07/27(金) 19:16:08.31 ID:6vJuTCg30
不便になったという意見は本人が不便だから反対という以上どうにもならない
逆に今回忍法帖を入れたらこんないいことがあったというのを出してみたら？
荒らしの数が減った具体的統計数値とか導入後の削除実績とか・・・・
利点が多ければ多少の不便は「我慢汁！」と言えるだろ

>>832-833
IPアドレスを調べてもらうのは良いですね。
反対理由をだらだら垂れ流す人物が１人だけなのがはっきりしますから。

そして、>>827への回答はなし。
もちろん他の質問等への、具体的な回答は一切なし。
当然のように>>828で指摘したレスを使い、中身のあるレスを書くつもりすらない・・・



>>706の質問・疑問にも、>>827の１の質問にすら回答できないのは、
まるで自分ではないかのように装いながら

＞複数人で同じＰＣ使っている

と考え、「面倒だから反対」等と
「具体的な理由を何も言えずに忍法帳に反対し続けている人物」が１人だけ、貴方だけだからです。

レスを捏造して、
他人を装ってまで、忍法帳を解除したい理由は、何ですか？
やはり、>>823に書いた通り、お金が絡んでいるからですか。

>>833
ついでに質問しましょうか。

>>824
＞不便になったという意見は本人が不便だから反対

と本人の理由として書かれているレスは、具体的にどこにあるのですか？
レス番号を指定してください。


それとも、また「忍法帖を無くすために嘘をついた」ので、具体的には言えませんか？

>>826
できない、と言う前に使ってみればいいじゃん

>>833
もう出てるんだけどね・・・
全鯖規制がほとんど無くなった
(板別規制はあるかもね、忍法帳導入してない板に対してとか)
これ以上の実績があるだろうか
忍法帳はこの為に導入されたと思っていいくらい
規制規制規制で、1年の3/4程を書き込めないプロバイダが出てもいいの？
1家庭の事情を考慮しろと言うなら、多くの人が使うプロバイダの実情が考慮されてもよいはずだよね

忍法帖賛成は一人だけだという意見は華麗にスルーしたなｗ

自分は１台共有の方に環境が似ています。
自宅よりネットカフェのＰＣでの書き込みが多いので忍法帖はいつもレベル１です。
対処方法を教えてください。

>>833
>>836

それに、面倒だから忍法帳を外せ、と言うのは
面倒だからウイルス対策ソフトを外せ、と言うのと同じようなものです。
「面倒だから」という理由で、板の利用者全てを巻き込む以上、
本人からのきちんとした説明がなければ、とても納得は出来ません。



>>838
えっ？
「１台共有と言っている人」が、どこにいるのでしょうか・・・？
その環境がどういうものなのか、どこかに書いてありますか？
自宅から書き込めば良いと思いますが、具体的に、自宅がどういう環境なのですか？

２ちゃんねるに書き込みができるネットカフェが未だにあるのもちょっとした驚きですが
USBメモリにFireFoxPortableなり単体起動できる専用ブラウザなりを入れておくのが良いですよ。

>>837
忍法帳反対が1人だけかと思ってたｗ
つか、それって意見じゃないｗ

>>838
それは仕方ないんじゃないの
ていうか、そんなに頻繁に書き込みするなら839のような対処法しかないでしょ
USBが使えない？使えるネカフェ探してちょうだい、それか携帯使って
使えるところがない？無いなら諦めなさい、いい大人ならね
あなた1人のために、板の設定を変えることは出来ないのよ
それがまかり通ったら、1人が言い出したら全部聞かなきゃならなくなるの、分かるわね？

>>840
対策できなくてネットカフェの環境を変えたいなら
店員に話すか、店を変えるかを繰り返してもらうしかないからね。

てゆーか、教えて君にはｇｇｒｋｓで終わりにしましょうかね。
全ての人が書き込まなきゃいけない場所じゃないんだから。

終了ということは忍法帖解除ですね

ネットカフェはクッキーを残せない（起動の都度消す設定）だから忍法帖がレベルアップしないんだよ。
ホテルなんかで借りる共用パソコンでもそうだよね。
クッキーだけじゃなくて履歴からオートコンプリートからパスワードまで全部消してしまう。

>>843
自分のパソコン持って旅行すればいいじゃん

>>844
それができる香具師が家ではＰＣを家族と共用？？？？

自宅にPCがあるのにネットカフェに行ったり
ホテルに泊まる余裕があるなら
自分のPC買えるよ。

>>845-846

>>843は自宅ＰＣ共用厨とは別人では？

自分用のノートPCなりタブレットPCなり買うのでも数万円、●なら数千円なんでしょ？
家を買えとか車を買えとか言ってるわけじゃない。

PC共用とかホテルPCとか、
どっちも高校生でもアルバイトすれば手に入る程度の金額の金で解決しちゃう話だし。

貧乏人だからと排除の論理を振り回したらもう誰でも書けるフリー掲示板の２ちゃんねるじゃなくなるんだけど・・・

えっ！そんな精神論は過去の遺物？
今はスレ立て権は金持ちが独占？
それは失礼しました

数万円程度のノートPCを持つだけで金持ち扱い、「排除」呼ばわりですかｗ
おまけに
貧乏を振りかざして自分で調べることも
自分で多少の努力や工夫をすることもしない。

差別だと騒いで何かと言うことを聞かせようとする某国の人じゃないなら、働けば？

何か熱くなってる人がいるけど自分が貧乏で買えないということは言ってない

ただ自分が若いときは共用であれなんであれパソコンを買うなんて
節約に節約を重ねて金貯めて一世一代の大勝負だった
今の若者はニートとかフリーターが多いと聞いてるがそんなに裕福なんだろうか
いくら物価下がっていても収入はもっと下がってるからそんな甘いもんじゃなかった
２ちゃんねるの昔を懐かしがってる後期中年者（ジジイになりかけ）の戯言です

ただ少なくとも自治スレに書き込むレベルの人は
いろいろな参加者がいることを思いやってほしいと希望したい

まーた、

　「知らない誰かが」　「原因はわからないけど困る」　「かもしれない」

ね。
いつもの通り、>>850には、一切の反論も反応もなし。

本人は出てこない。本人が努力も工夫も反応もしない。
本人が名前欄に「!ninja」と入れて忍法帖を表示して、自分の環境を具体的に説明して他人を説得することもない。



あなたが妄想した「いろいろな参加者」のスレは
忍法帖が導入されている同性愛サロン板に大抵あります。
もしも同サロになかったら同性愛板、あるいは同性愛関連でない普通の２ちゃんねるの各板にあります。
自分の話でないのなら、そちらでどうぞ。

だらだらと「妄想した誰かの話」を創り上げて持ってきて引き伸ばすパターン、もう飽きた。

あとね、「いろいろな参加者」の中には
荒らしに来た人間が常に存在しているし
宣伝・広告を貼りたいだけの人間も、実際に多くいるのですよ。

>>852-853

反論すてるじゃん
あんたの耳はギョーザか？

聞いてるんじゃなくて読んでるんだから「目は節穴か？」と聞くべき・・・・ｗ

いつもの通り、どのレスに、具体的にどんな反論が書かれているかは、書けない。
だからレスの中身は煽るだけで終わり。

>>856
そのレスで賛成論者はたった一人で全部自作自演だと確信できました。

>>857
そのレスで反対論者はたった一人で全部自作自演だと確信できました。

だって単発で煽り書き込みしかいないんだものー
これだけだと自分も含めてだけどｗ

てか、反論てあれかしら、各自PC環境が違うんだからその人たちに配慮するべき！
てやつかしら
それ、他の導入してる板で同じ事言ってそれが通ったら、ここでも通用すると思うわｗ
つか、反対してる人って忍法帳自体が嫌いなのよね？
運営で同じ事言って、忍法帳を廃止してくればいいんじゃないかしら
その理屈が通ると思うなら、運営も動かせるわ、きっと
そしたら、また、全鯖規制のオンパレードになって、>>777の言う自由な書き込みも出来なくなるけどさー
規制による自由な書き込みが出来なくなることよりも、忍法帳の撤廃の方が大切みたいだものねぇ

>>859
荒らしや自由や、板のことなんて全く関係なく
何でもいいからただ忍法帳を無くしたい、ってだけみたいですからねえ。

あと、これは忍法帳とは関係ない連絡。
久しぶりに宣伝レスを見かけたので。


　http://ow.ly/****

等の、見慣れない短縮URLは転送サイトで、アフィサイトに転送されるだけなので
踏まないように気をつけてください。

>>858-861
４つも連続カキコようやるわｗｗｗ

賛成派も反対派もアフォちゃうの？
二者択一の場合の討論のルールがなってないじゃん！

主張は主観的な意見だからそれに対する反論も主観的な意見
反論を求めりゃエンドレスになるにきっまる

こういう場合はメリットとデメリットを反論無用でとにかく全部列挙するのが基本だろ？
その中で誰が見ても明らかな誤りだけを消して整理してからどっちを選ぶか全員の意見聴くんだよ

>>863
中立の別人のフリで、今までの話をリセットしようとするのは、無理ですよ？
しかも今までのレスを全く無視した内容で。


・>>809
・忍法帳を解除する理由がない。
・反論がない。>>856
　最近では>>862のように書き込んで終わり。意見が出ない。


そもそも、主観でも客観でも、
大人の同性愛板を利用している人間からの忍法帳を解除したいという理由は、
どのレスにも書かれていないんですよ。

>>864
リセットいやなら解除申請で決定でいいかい？

ここまでのやり取りを見れば
「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　書き込みに時間かかるから、特に初心者やネット難民などに敬遠される」
「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　クッキー保存とか書き込みに手間がかかるから、書き込みが減る」
「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　不便さの不利益の方が、荒らし防止の利益よりはるかに大きい」
と自然に読めるんだがね

ところで「中立の別人のフリ」とか書いてるけど、書き込みは少なくとも俺じゃないがね。
まあ忍法帖反対者に数えるなら仲間がまたひとり増えたわけでうれしいが。

「大人の同性愛板を利用している人間からの忍法帳を解除したいという理由」なんていくらでも出てるだろ
〜っていうかこの自治スレに来てるのは「大人の同性愛板を利用している人間」じゃないのか。
「大人の同性愛板だけを利用している人間」という意味なら、「そんな人間いるのか？」と問いたい。
「大人の同性愛板」特有の事情があるかという意味なら、「他の板よりはるかに荒らしが少ない」という意見があったな。

>>865
はい、出ました。いつものパターン。

どこにそんなQ&Aが書かれているのか、
どこにどんな理由が書かれているのか、「レス指定はできないけれど」、主張。
そして、「では解除申請で決定」。


どのレスに、そんなことが書かれていると「自然に読めた」のか、
どのレスに、どんな「忍法帳を解除したいという理由」が書かれているのか、
どのレスに、大人の同性愛板特有の事情なんて書かれているのか、
レス指定と説明を、具体的にお願いします。

それともまた、いつものように
「知らない、わからない、面倒くさい」と全てを他人に投げて逃げますか？

あるいはまた、ほんの一部に触れるだけで
全てに答えることはせず、論点をずらした質問で返して逃げますか？



過去のやりとりを読んだようなフリをして
>>801 何も書けずにただ煽って「忍法帖に反対」を繰り返すだけに人間を、
>>787 自治にも板の状態にも興味がない人間を、
>>809　３に示された通り、>>793 データではなく思い込みを重視する人間を、
「仲間が増えて嬉しい」と表現する。

過去の自分のレスをリセットしたいのでしょうけれど、そんなあなたに「はいそうですか」と賛同できるはずありません。

>>865
> 「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　書き込みに時間かかるから、特に初心者やネット難民などに敬遠される」
Ｑ　書き込みに時間かかるから、特に初心者やネット難民などに敬遠される→Ａ　書き込みに時間がかかるのは一回目だけだけだよー

> 「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　クッキー保存とか書き込みに手間がかかるから、書き込みが減る」
Ｑ　クッキー保存とか書き込みに手間がかかるから、書き込みが減る→一度クッキーを保存すると、次からは手間なんかかからないよー
クッキーは自動的に一時ファイルのところに保存されるから、手間がかかるわけないんだけどねー

> 「Ｑ　忍法帳を解除する理由がない→Ａ　不便さの不利益の方が、荒らし防止の利益よりはるかに大きい」
Ｑ　不便さの不利益の方が、荒らし防止の利益よりはるかに大きい→Ａ　荒らされると全鯖規制とかでさらに不便さ不利益さの方が大きくなるから、忍法帳のほうが利益が大きいんだよー

これでいいかしら
その反対の理由？に対するレスはまるっとスルーしてるのは何でかしら
すでに終わった話ではあるのよね、全て
リセットもくそも無いのよね(リセットとか意味不明)
忍法帳導入反対の論拠は、最初は「他鯖で忍法帳を悪用した人がいて、水遁被害があった、きっとここでも同じようなことがおこるはず、だから反対」だったのよね
次が、「クッキーの保存ができないよー、だから反対」
最初のは、他板の事情をここに持ち込もうとしたけど、ここの事情とはまーたく違ったのよね
次は、まーたく個人の事情よね
個人の事情を勘案しなければならない理由って何？誰か一人でも不都合があればその人に合わせなければならないの？
なら、あたしの事情も勘案して欲しいわー(忍法帳不導入によるプロバイダ規制の危機)
その理屈が通ると思うなら、運営に行って忍法帳を廃止を主張してきて欲しいわ
だって、その理屈って、忍法帳制度自体への文句でしょ？
運営が納得するならあたしも文句無いし、忍法帳の廃止に反対しないわー

やだ、これも↑のスレと同一人物認定されちゃうのかしらｗ

>>866-867は余分なレスだね
>>868だけで十分

×余分
○不都合

>>870
こいつ何言ってるの？

>>871
>>868だけだったら十分論破できてるのに惜しい蛇足。

>>872
もともと愉快犯でつから・・・・・（笑

愉快犯が言い出して忍法帖導入決められたらかなわんな

>>874
じゃあ忍法帖は廃止でいいの？

>>875
どうしても存続しないといけない理由もどうしても廃止しないといけない理由も決定的なものはない
導入論者は実質同一人物の一人だけだったらしいが勝手に目的達したら全然こなくなったのは無責任だとは思うが

違法ダウンロードの常習犯がいます！
動画スレやマグロスレでファビョてる、やっぱり女股の名をマグロ！
何回も通報してますが皆さんも協力お願いします☆

また、↑↑のマグロが

>>876
あら、自分、asahiネット云々書いたもんだけど、
少なくとも自分ともう1人、長文で書いてた人がいたわよ
どうしても同一人物にしたいみたいだけど・・・
そんな事言ってたら、導入拒否論者も実質同一人物の1人だけだったらしい・・・と言われても否定できないわよ？ｗ
つか、すでに出た結論に、いつまでもうだうだ言ってたって仕方がないでしょ
全然来ないとか・・・どうでもいいような事に相手する必要性を感じないだけ、自分はね

結論は出ていないのだが

>>879
この反対している人は
>>866-868にも、それ以前にも、具体的で理論的な反論もできないのに
「否定」以外の結論は認めないってだけ。

>>868以降も、ただ同一人物説を唱えたりして
「忍法帳に賛成した人の人格否定」をしようとしているだけ。
忍法帳について、自分の環境について、過去の質問・疑問については、一切答えていない。

貴方の言うとおり、相手をする理由がないからスルーしてただけ。
もう相手にしない方がいい。

どんな意見でも脳内変換して反論と認めないとか言ってるヴァカが１匹
もともと反論じゃないものまで反論と認めないとかウザイだけ
スルーするのが賢いと思うぞ

IM、短縮URL、SNSを組み合わせた攻撃
http://jp.trendmicro.com/jp/threat/securityheadlines/article/20100816111135.html

短縮URLを巡る、犯罪者とセキュリティベンダーのいたちごっこ
http://ascii.jp/elem/000/000/610/610301/

緊急警報！Skypeユーザーは要注意！　チャットに怪しいURLを貼るウイルス拡散中！
http://news.livedoor.com/article/detail/7022837/

危険な「短縮URL」に注意、クリックすると悪質サイトに誘導
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110412/1031244/


PCをリモートコントロールされて犯罪予告の事件で
短縮URLが悪用されたという話もあったので
安易に踏まないようにage

もうやめとけ

荒らし、違法ダウンロード行為を自慢してる犯罪者がいます！
通報しましたが、協力お願い致します。

荒らし朝鮮マグロ監視スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1334934347/

xxx.fc2.comみたいな
xxxの部分をちょっと変えただけの
fc2.comのアフィブログのURLがたびたび貼られてるんだけど
あれってそんなに儲かるの？

みんな無視だろｗ

２ｃｈで大規模な規制発動中だってさ


【悲報】謎の全鯖大規模規制によって1日で2ch住民が90万人減少
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361838148/l50

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1360988948/373

naoki club

どうやら大規模規制が来るみたい？
板から人が減っても驚かないように。

同サロは花園規制の対象だから過疎る
同板と大同板は花園対象外だから今までどおり書き込めるよ

>>891
そうなんだ。
他の板で騒いでいたからつい。

ここに書き込んだら希望者に連絡できるかな？

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/170
> 170 名前： ◆JACK/GoIHM [] 2013/04/24(水) 13:00:27.99 ID:3INl8MWx
> >>124のバイセクシャル板については、
> 時間経過がありますので、情熱を持っている方がいるようでしたら
> 検討を開始しますです。

>>890
【速報】　第三次大規模規制
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367533626/l50

連休に合わせて
その規制から発展した大規模規制があるみたい
連休で遊んでて人がいないのと同時に規制だから過疎っても気にしないように

いろいろな板で専用ブラウザ利用での読み込みができなくなってるみたいね
pinkはまだ大丈夫っぽいけど

●使ってまでここに書き込もうって人もいないとは思うけど
個人情報漏れがあったみたいだから
●使ってる人は注意して運用板やニュース系の板をチェックしておいてね

あとついでに今見つけた情報
今日の午後、繋がらない時間があっても焦らないように

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/846

846 名前： Jack ★ 投稿日： 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
明日の26日午後1時頃(日本時間)にメンテナンスのために
数分間程度接続できなくなるそうです。

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OS パソコン一般 プリンタ プログラマー Webプログラミング セキュリティ Nifty 難民 nntp


同性愛サロン含めた多数の板のある鯖が昨日からダウン中
しばらく不安定なままだろうから注意ね

どう注意するのよ。
日本語が不自由な人なの？それとも頭のおかしい羅列厨？

こんなのの相手するのも何だけど
同サロに繋がらない、とかあたふたしないように注意ね

てすてす

大人の同性愛板総合雑談・質問スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1348053254/

次スレは立てずにこっちに移住しようぜ！

統合に賛成します。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1249945283/850-
手動の埋め立て荒らし

報告はもうしたけど
この手の荒らしが出没しているので注意