＃＃ゲイってどのくらいの割合でいるの？PART２＃＃
1 ：禁断の名無しさん：
「良スレ」との評価も一部でありました。
みなさん続きをどうぞ。
みなさん続きをどうぞ。
|
|
|
2 ：元134：2001/08/25(土) 01:26 ID:zcoeupls
今後はできるだけ簡潔にレスするよう努力します。
反省。
反省。
4 ：禁断の名無しさん：2001/08/25(土) 20:39 ID:AHx8ELsY
5 ：1：2001/08/25(土) 23:07 ID:r5weMDmA
6 ：禁断の名無しさん：01/08/26 10:26 ID:1LxuT8ZE
まだpart1あるんですが？
閉鎖危機なんて問題もあるし、ｽﾚ乱立は避けた方がいいのでは・・・。
閉鎖危機なんて問題もあるし、ｽﾚ乱立は避けた方がいいのでは・・・。
7 ：元134：01/08/26 20:22 ID:UCqs6nho
またpart1が潰れました。
保存しておけばよかった・・・
保存しておけばよかった・・・
8 ：禁断の名無しさん：01/08/26 21:45 ID:GFZihCKE
Part1は昼間のみ閲覧可能なようですね。
9 ：禁断の名無しさん：01/08/27 01:26 ID:9ThrA9UU
ノンケ？男くんはもう来ないのかな？
10 ：禁断の名無しさん：01/08/27 01:29 ID:wa3QF9Fw
いつのまにか２ができてますな。
11 ：134：01/08/27 11:17 ID:ENeSgxHY
一応、現時点でのパート1のログはローカルに保存しておきました。
・・・でも、もうノンケ？男氏が来るような気配がないので、
このまま議論はフェードアウトかな・・・
・・・でも、もうノンケ？男氏が来るような気配がないので、
このまま議論はフェードアウトかな・・・
12 ：テツ：01/08/27 12:04 ID:LC8UbUoA
>>11「一応、現時点でのパート1のログはローカルに保存しておきました。」
えらい！ところでローカルってなんすか・・・？ごめん。
ノンケ？男氏の疑問は解消されたんでしょうね。うちらに議論がなければフェードアウトですね。
ちなみに自分が今気になっているのは、すこたんが雑誌、週間金曜日に「おかまは差別語だ」と抗議したことです。
週間金曜日の記事では、充分そのことに配慮した上での、QUEERとしてのおかま表現だったと思うのですが・・・。
内容：東郷健（←ゲイです）へのインタビュー記事、
インタビュアー「差別語とされるおかまという表現を、
あなた（東郷健）はあえてなぜ使うのですか？」
東郷健 「〜省略〜差別されるからこそ、僕はこの言葉を愛してるよ。」
かなり乱暴に省略してますが、こんな感じです。しかしなんで、オカマ自身がオカマ表現を背負ってることに対して抗議するんかね。言葉狩りかい。
ここまでいくととっつきにくい話題ですが、ぜひ知って欲しかったんで。オカマってそんなダメかなと思いました。
えらい！ところでローカルってなんすか・・・？ごめん。
ノンケ？男氏の疑問は解消されたんでしょうね。うちらに議論がなければフェードアウトですね。
ちなみに自分が今気になっているのは、すこたんが雑誌、週間金曜日に「おかまは差別語だ」と抗議したことです。
週間金曜日の記事では、充分そのことに配慮した上での、QUEERとしてのおかま表現だったと思うのですが・・・。
内容：東郷健（←ゲイです）へのインタビュー記事、
インタビュアー「差別語とされるおかまという表現を、
あなた（東郷健）はあえてなぜ使うのですか？」
東郷健 「〜省略〜差別されるからこそ、僕はこの言葉を愛してるよ。」
かなり乱暴に省略してますが、こんな感じです。しかしなんで、オカマ自身がオカマ表現を背負ってることに対して抗議するんかね。言葉狩りかい。
ここまでいくととっつきにくい話題ですが、ぜひ知って欲しかったんで。オカマってそんなダメかなと思いました。
13 ：ノンケ？男：01/08/27 15:42 ID:QaYFbdrQ
昨日、元スレが開けなくて新しいスレをたてたんだけど、
それがどっか行って、誰かが新しいスレをたててくれたようですね。
えっと「続き」ですけど、
「結婚相手を騙しているゲイはタチ悪い」という僕の発言の
撤回と謝罪を求めている人がいましたけど、
言い方はとにかく、発言の内容に関しては撤回する必要はないと思います。
結婚後にゲイになった人は仕方ないですけど、
「社会的立場を守るために仕方なく結婚した」ゲイは「仕方が無かった」とは言えません。
自分の保身のために一人の女性、あるいはその両親、親戚にいたる多くの人々を
騙しているからです。愛していないからです。
カムフラージュのための結婚は、少なくとも一人の人間の人生をボロボロにする。
それは「タチ悪い」と言われても仕方が無い。
もちろん全てのゲイがそうだとは思わないが、実際にいるなら
その罪は重い。
それがどっか行って、誰かが新しいスレをたててくれたようですね。
えっと「続き」ですけど、
「結婚相手を騙しているゲイはタチ悪い」という僕の発言の
撤回と謝罪を求めている人がいましたけど、
言い方はとにかく、発言の内容に関しては撤回する必要はないと思います。
結婚後にゲイになった人は仕方ないですけど、
「社会的立場を守るために仕方なく結婚した」ゲイは「仕方が無かった」とは言えません。
自分の保身のために一人の女性、あるいはその両親、親戚にいたる多くの人々を
騙しているからです。愛していないからです。
カムフラージュのための結婚は、少なくとも一人の人間の人生をボロボロにする。
それは「タチ悪い」と言われても仕方が無い。
もちろん全てのゲイがそうだとは思わないが、実際にいるなら
その罪は重い。
14 ：134：01/08/27 16:53 ID:bBaOXnK.
明日から入試ですのでマジレス無しで。
>>12
ローカル＝自分のPC内のドライブです。
そのうち、フリーのWebページサービスでも探して、上げときます。
いつになるかはわかりませんが（＾＾；当分忙しいもので
>>12
ローカル＝自分のPC内のドライブです。
そのうち、フリーのWebページサービスでも探して、上げときます。
いつになるかはわかりませんが（＾＾；当分忙しいもので
15 ：禁断の名無しさん：01/08/27 22:46 ID:Z0oSR6RU
>ノンケ？男さん
「結婚相手を騙しているゲイ」とは、
その相手を愛してもいないのに結婚しているゲイを
指すのですよね？
では、「結婚相手を愛してはいるが、バイであることを
配偶者にカミングアウトしていない」という事例については
どのようにお考えですか？
「結婚相手を騙しているゲイ」とは、
その相手を愛してもいないのに結婚しているゲイを
指すのですよね？
では、「結婚相手を愛してはいるが、バイであることを
配偶者にカミングアウトしていない」という事例については
どのようにお考えですか？
16 ：禁断の名無しさん：01/08/27 22:49 ID:GwY82c3M
好きでもない男に抱かれる女はどうなのか？
17 ：禁断の名無しさん：01/08/27 22:51 ID:b7QINdrI
18 ：禁断の名無しさん：01/08/27 22:53 ID:GwY82c3M
19 ：間間：01/08/27 22:55 ID:pSpjx0HA
割り込んでしまいましたが...。
難しい質問だけど.....。
無理にカミングアウトする必要もないのでは
と思うのですが...。
難しい質問だけど.....。
無理にカミングアウトする必要もないのでは
と思うのですが...。
20 ：禁断の名無しさん：01/08/27 23:02 ID:GwY82c3M
>>のんけ？おとこ
結婚してるホモ全てが愛のない結婚してるとは限らないと思う。
愛があっても女性じゃ立たないから〜とかって人もいるのでは？（セクースレス夫婦）
ホモだって一括りにできるわけじゃない。いろんな人がいます。
結婚て愛だけあれば良いもんなの？
それならなんで同性間での婚姻は成立しないんだろーね？
不思議やなー。
結婚してるホモ全てが愛のない結婚してるとは限らないと思う。
愛があっても女性じゃ立たないから〜とかって人もいるのでは？（セクースレス夫婦）
ホモだって一括りにできるわけじゃない。いろんな人がいます。
結婚て愛だけあれば良いもんなの？
それならなんで同性間での婚姻は成立しないんだろーね？
不思議やなー。
21 ：ノンケ？男：01/08/27 23:44 ID:QaYFbdrQ
愛とは「恋愛感情」の意味。
同情や馴れ合いで共同生活しているなら「愛ある生活」と言うことはできても
その婚姻関係を正当化することはできない。
愛だけあればいいんじゃなくて、愛は必要不可欠のもの。
だからホモが女性を愛すことができないなら、そこにある愛情は「友情」と大差ない。
>>15
それは微妙な問題ですね。
「相手に対する思いやりがあるからこそカムアウトしない」という考え方もあると思います。
ただし「相手に嫌われるから」という自己の保身のために隠し通すことは、やはり相手を欺いていると言わざるを得ません。
しかし僕はバイというものを認知している人間で、自分を愛していることが確認できるのであれば
カムアウトされても動じないと思うんですね。そこにゲイの配偶者であるときのような夫婦としての不利益を被る可能性も低いわけですから。バイで、他の男性を好きであると言えば問題ですけど、
「愛情は変わらない、でも男性も性欲の対象となり得る」とカムアウトすることは婚姻関係に支障は来さない。問題は「今現在、配偶者以外に愛している人がいるかどうか」であって、その相手が男性であろうと女性であろうと、一般の夫婦と同じで、それだけが問題なわけです。
同情や馴れ合いで共同生活しているなら「愛ある生活」と言うことはできても
その婚姻関係を正当化することはできない。
愛だけあればいいんじゃなくて、愛は必要不可欠のもの。
だからホモが女性を愛すことができないなら、そこにある愛情は「友情」と大差ない。
>>15
それは微妙な問題ですね。
「相手に対する思いやりがあるからこそカムアウトしない」という考え方もあると思います。
ただし「相手に嫌われるから」という自己の保身のために隠し通すことは、やはり相手を欺いていると言わざるを得ません。
しかし僕はバイというものを認知している人間で、自分を愛していることが確認できるのであれば
カムアウトされても動じないと思うんですね。そこにゲイの配偶者であるときのような夫婦としての不利益を被る可能性も低いわけですから。バイで、他の男性を好きであると言えば問題ですけど、
「愛情は変わらない、でも男性も性欲の対象となり得る」とカムアウトすることは婚姻関係に支障は来さない。問題は「今現在、配偶者以外に愛している人がいるかどうか」であって、その相手が男性であろうと女性であろうと、一般の夫婦と同じで、それだけが問題なわけです。
22 ：禁断の名無しさん：01/08/27 23:48 ID:GwY82c3M
>>のんけ？おとこ
っちゅーことは、セクースの無い愛は友情と大差がない、ということですな？
となると、セクースレスの異性愛者同士のカップルはどうなるの？
彼等も「愛の無い生活」に該当するのかね？
君の主張からするとセクースの無い夫婦に存在するのは恋愛感情ではなく友情だということになるが。
っちゅーことは、セクースの無い愛は友情と大差がない、ということですな？
となると、セクースレスの異性愛者同士のカップルはどうなるの？
彼等も「愛の無い生活」に該当するのかね？
君の主張からするとセクースの無い夫婦に存在するのは恋愛感情ではなく友情だということになるが。
23 ：ものとみー：01/08/27 23:49 ID:penqzIas
愛なんて幻想だよ。
結婚は単なる制度。
愛してるから結婚てのはケースとして半分も行かないと思う。
結婚は単なる制度。
愛してるから結婚てのはケースとして半分も行かないと思う。
24 ：ノンケ？男：01/08/27 23:59 ID:QaYFbdrQ
>>22
僕は「セックス」のあるなしを言っているんじゃないよ。
相手を性的対象とみなし、相手の子供を欲しいと、理屈でなく本能で感じることができるかどうか、ということ。
ちょっとわかりにくいかも知れないけど。
セックスレスの異性間に、恋愛感情は無いです。それは本能的に相手を欲していないと言えるからです。
思春期を過ぎて愛した異性と寝たいと思わないのは愛情ではない。
僕は「セックス」のあるなしを言っているんじゃないよ。
相手を性的対象とみなし、相手の子供を欲しいと、理屈でなく本能で感じることができるかどうか、ということ。
ちょっとわかりにくいかも知れないけど。
セックスレスの異性間に、恋愛感情は無いです。それは本能的に相手を欲していないと言えるからです。
思春期を過ぎて愛した異性と寝たいと思わないのは愛情ではない。
ノンケ？男くんの「結婚相手を騙しているゲイはタチ悪い」発言に対しては
概ね賛成かな。僕は。
それぞれに事情があるのはわかるけど、
「タチが悪い」って言われようが、耐えるべきでしょ。
それで社会的地位や体裁を守ってるんだから、その代償と考えるべきじゃない？
それから>>24の発言って矛盾してる気がするのだけど・・・
哲学的なことは苦手です・・・
ちなみに全然関係のない質問＞ノンケ？男くん
君は西日本の出身？
ときどき西日本の方言が混じってた気がしたので・・・
自分は西日本の出身なので、ちょっと親近感がわいたもんで・・・
関係なくてすみませぬ。
概ね賛成かな。僕は。
それぞれに事情があるのはわかるけど、
「タチが悪い」って言われようが、耐えるべきでしょ。
それで社会的地位や体裁を守ってるんだから、その代償と考えるべきじゃない？
それから>>24の発言って矛盾してる気がするのだけど・・・
哲学的なことは苦手です・・・
ちなみに全然関係のない質問＞ノンケ？男くん
君は西日本の出身？
ときどき西日本の方言が混じってた気がしたので・・・
自分は西日本の出身なので、ちょっと親近感がわいたもんで・・・
関係なくてすみませぬ。
26 ：禁断の名無しさん：01/08/28 05:30 ID:umjzAnvo
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
part1を長ﾚｽで読み込みにくくさせてしまったのはボクです。
読めなくて困っている方のために134さんのかわりにｳﾌﾟしときました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/6606/
part1を長ﾚｽで読み込みにくくさせてしまったのはボクです。
読めなくて困っている方のために134さんのかわりにｳﾌﾟしときました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/6606/
27 ：禁断の名無しさん：01/08/28 08:18 ID:f/S/iCns
>>21>>24
俺のノンケの友人はもともとセックスに興味がなくしかも持病の
薬のせいでEDなんだけど、彼女と愛しあってるように見えるが？
そういうカップルの恋愛を頭ごなしに否定できる君は何様ですか？
俺のノンケの友人はもともとセックスに興味がなくしかも持病の
薬のせいでEDなんだけど、彼女と愛しあってるように見えるが？
そういうカップルの恋愛を頭ごなしに否定できる君は何様ですか？
28 ：禁断の名無しさん：01/08/28 09:12 ID:6VaMe3cM
>>27
そういうレベル以前に、互いを性的対象とみなしてる
夫婦って（ノンケ、ゲイを問わず）全体の半分以下
じゃねーの？
惰性でセックスしてるだけで。
ノンケ？男さんの感性を全否定する気はないけど、
頭の中だけで造り出してる部分が強い気がする。
結婚に必要なのは、愛や真実ではなく、ただの
思いやり。
そういうレベル以前に、互いを性的対象とみなしてる
夫婦って（ノンケ、ゲイを問わず）全体の半分以下
じゃねーの？
惰性でセックスしてるだけで。
ノンケ？男さんの感性を全否定する気はないけど、
頭の中だけで造り出してる部分が強い気がする。
結婚に必要なのは、愛や真実ではなく、ただの
思いやり。
29 ：禁断の名無しさん：01/08/28 14:44 ID:f/S/iCns
30 ：禁断の名無しさん：01/08/28 22:45 ID:457ZlWds
age
31 ：復活したね：01/09/08 21:28 ID:fxuEayLc
ﾌｶｰﾂ記念age
32 ：禁断の名無しさん：01/09/08 21:58 ID:SI2CYvd6
ゲイは75パーセントの割合だって。どっかの小さい国の場合
33 ：祝@ﾌｶｰﾂ：01/09/08 22:04 ID:ALBDbXaw
双子の6割はゲイになるってホント？ピーコ&おすぎみたく。
34 ： ：01/09/08 22:06 ID:1mscLaCk
なつかしい〜〜〜このスレ！
35 ：134：01/09/08 22:13 ID:kPIYXm7s
おお！ついに復活！
閉鎖されてた間に俺、東大の院合格しちゃったよ。東大に行くかどうかはまだ迷ってるけど。
（注）東大の院は地方の公立高校よりも簡単に入れちゃう（笑）
さて、問題は「ゲイであることを隠して結婚」。
そのゲイが死ぬまで、ゲイであることを隠し、妻に対して愛していると言っていたとする。
その場合、その妻は幸か不幸か？これははっきりとした解がない問題だよね。
その妻の体験・知識だけを根拠に推定するなら幸せだろうし、
儒教っぽい道徳的観点からみると、不幸だろう。
何を基準にするかで、問題へのアプローチが変わってくる。
やっぱりこのスレの議論は奥が深くて難しい・・・・・
閉鎖されてた間に俺、東大の院合格しちゃったよ。東大に行くかどうかはまだ迷ってるけど。
（注）東大の院は地方の公立高校よりも簡単に入れちゃう（笑）
さて、問題は「ゲイであることを隠して結婚」。
そのゲイが死ぬまで、ゲイであることを隠し、妻に対して愛していると言っていたとする。
その場合、その妻は幸か不幸か？これははっきりとした解がない問題だよね。
その妻の体験・知識だけを根拠に推定するなら幸せだろうし、
儒教っぽい道徳的観点からみると、不幸だろう。
何を基準にするかで、問題へのアプローチが変わってくる。
やっぱりこのスレの議論は奥が深くて難しい・・・・・
36 ：禁断の名無しさん：01/09/08 22:18 ID:SI2CYvd6
俺は結婚するんだったら、ヤオイ女がいいなーぁ。
37 ：134：01/09/08 22:26 ID:kPIYXm7s
そういえば、性的な好みは思春期までの体験が基になるっていう話を聞いたことがある。
そして、好きな人を見たときに脳下垂体から分泌物か信号かが出て、ドキドキするらしい。
確か高校の保健の授業中に性教育のビデオだったかなあ？
本当かどうかは知らないけど。
そして、好きな人を見たときに脳下垂体から分泌物か信号かが出て、ドキドキするらしい。
確か高校の保健の授業中に性教育のビデオだったかなあ？
本当かどうかは知らないけど。
38 ：禁断の名無しさん：01/09/08 22:38 ID:fxuEayLc
134さん、合格おめでとう。
とりあえず、このスレ好きなのでage
とりあえず、このスレ好きなのでage
39 ：禁断の名無しさん：01/09/09 16:20 ID:0NpxZQuY
復活記念age
40 ：っつうか、禁断の名無しさん：01/09/09 22:54 ID:xXJGR4WQ
ノンケ？男君はきてくれるのか！？
41 ：禁断の名無しさん：01/09/10 06:47 ID:2arPTXxA
このスレがdat逝きになりませんようにage
42 ：テツ：01/09/11 03:24 ID:3faNwDyE
復活記念age
>>37
例えばインターセックス（半陰陽）の子供が生まれた時、
染色体の性に関わらず、昔は医者がその子の身体を見て、
「どちらかといえば女の子っぽいから女にしとくか」
という感じに、簡単に手術をしたらしいです。
そして完全に女の子として育てられます。
んでも、時間が経ってから
「俺はほんとは男だし、女の方が好きだァアアア！」
ってことがあるそうです。
詳しい資料は手元に無いけど実話。
先天的影響、後天的影響、どちらも性自認や性的指向
に影響を与えることがあるようです。
>>37
例えばインターセックス（半陰陽）の子供が生まれた時、
染色体の性に関わらず、昔は医者がその子の身体を見て、
「どちらかといえば女の子っぽいから女にしとくか」
という感じに、簡単に手術をしたらしいです。
そして完全に女の子として育てられます。
んでも、時間が経ってから
「俺はほんとは男だし、女の方が好きだァアアア！」
ってことがあるそうです。
詳しい資料は手元に無いけど実話。
先天的影響、後天的影響、どちらも性自認や性的指向
に影響を与えることがあるようです。
43 ：テツ：01/09/11 03:27 ID:3faNwDyE
説明不足かな。
先の事例では、その子は染色体は男だったって話です。
先の事例では、その子は染色体は男だったって話です。
44 ：DJ狼：01/09/11 21:28 ID:ULNw1dFg
十分の一
45 ：禁断の名無しさん：01/09/12 01:36 ID:GCAwa5LY
age
46 ：禁断の名無しさん：01/09/12 09:17 ID:9QmCN/rU
age
ここも終焉の時・・・かな。
まあ、やや乱暴だったものの、比較的建設的な議論ができて楽しかったです。
またいつか、荒らされずに議論できるスレが出来ればいいですねえ。
では、みなさんまた会いましょう。
まあ、やや乱暴だったものの、比較的建設的な議論ができて楽しかったです。
またいつか、荒らされずに議論できるスレが出来ればいいですねえ。
では、みなさんまた会いましょう。