ゲイが語る、靖国問題。

あのさー、あっし、かわいければ韓国の人でもだれでもいいんだけどー、
なんか、ちょっとストレスたまるっすねー。
ホモ同士だけでも、なかよくできないものかし。

右翼のホモって居るのか？？

いそうだ

このすれ、たてるだけむだだったかな・・・
社会問題って、ホモは無関心そうだし・・・

昨日でこの話題はおしまい。
ゲイなのに旬じゃないのね。

ホモってだめね･･･

きのうまで、しゅしゅしゅしゅしゅＳ、しゅんだったの？？？

13日で終結。このスレも終結

こうゆうスレ、まってた。
でも、関心ないだろ、パンピーゲイには。
と言うか、二丁目とかで働いてるホモで、
靖国神社しってるやつらって、１％くらいじゃないか？

>>9
靖国神社って何？

>>9
答えてよう・・

>>9
速報板逝けば済む事じゃない？
ここでやる意味ないわー

>>10
>>9はただの知ったかぶりよ（ﾜﾗ

>>9は答えられなくて逃げたわね。格好わる〜！

>>2
べつに漏れ、ｳﾖじゃないけど、
どっちかと言えば右寄りかな？

>>9みたいなやつって恥ずかしいよねー･･･

ゲイって左寄りとかリベラルな人が多いわけ？

中野にできた新しいハッテンバです
キミたち中野が好きでしょ

>>18
藁田

おれけっこうサヨクかも。

9 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/08/16(木) 04:12
こうゆうスレ、まってた。
でも、関心ないだろ、パンピーゲイには。
と言うか、二丁目とかで働いてるホモで、
靖国神社しってるやつらって、１％くらいじゃないか


↑
自分も知らないくせに（ﾜﾗ

>>9は本物のアホということが判明しました。

ってか｢靖国神社」を説明するために必死でＹａｈｏｏあたりで
用語検索してる最中かも・・・

右か左かって言われたら漏れも右だな。

赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね 赤●赤●氏ね
赤●赤●氏ね

>>23

ティムポの話ですか？

僕はコンコルドです

靖国問題は韓国とか中国とかとの関係だけで語られるべきものではない。
アメリカとの兼ね合いで考えてみると、
中国・韓国などの時とはまた違った意味を持ってくるように思う。

>>26
それ言うと話が東京裁判の方にいっちゃうよ。

石原東京都知事が靖国神社に参拝したんだけど、
マスコミから「公式参拝ですか？」って質問されて
「くだらない質問するんじゃないよ！」ってちょっとキレ気味で喋ってた。
公式か私的って言うことが「くだらない」ことだと思ってる神経がヤバイと思う。
ていうか、南京大虐殺がなかったとかほざく奴だから、もともとおかしい人だと思ってた。
石原軍団使って知名度だけで当選させた都民も馬鹿だけどさ、石原新太郎本人の方がもっと馬鹿だね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=995290253&st=405&to=405&nofirst=true

私も学校で周りの友達につられて
政治、社会問題の勉強会やサークルみたいなのに出たりしたけど、

いかんせんオカマだから、
痴話ゲンカ以外で言い争ったり、激しく討論するの、
どうしてもなじめないなって感じちゃった。

個人的には、社会的なことに意識を持とうと心がけてるけど。

だってくだらないんだもん。
毎年毎年同じ質問してさ。

>>27
靖国問題は既にそれも内包していると思うが。

チョンが切った指はちゃんと日本大使館に届いたのかしら？
生物だからクール宅急便（韓国にもあるのかしら？）じゃないと痛んで食べられなくなっちゃうわねぇー

指はいらないな。
韓国海苔はおいしいけど。

蒙古襲来！

>>31
おれもくだらない気がする。
だからとっとと15日に公式参拝すればよかったんだよ。コイズミ。

実は切ったのは指ではなく爪らしい

戦時中ならゲイは処罰されたんだよね。

>>37
おほほ。それじゃ意味なしね。

>>38
ナチじゃないんだからさ。
旧日本軍にも同性愛、疑似同性愛(男同士の手っ取り早い性欲処理)
みたいなのはいっぱいあったんでしょ？

血がたれまくってたので、指だとｵﾓﾜﾚ

別に普通の事じゃないの？指くらい。

>>40
ナチスまではさすがに処罰（死刑）されなかったみたいだけど、
「ウメヤフヤセヤ」世相で、徹底的に弾圧されたって。

>>42
まあ、それは知ってる。

ったく・・・そんなに指切りたい民族なんだったら
全員指切れ！

>>41
マスコミぐるみのヤラセじゃない？

痛そう･･･

同じなら首切って送って来いって感じよね。

そういや、韓国人の抗議デモの様子って割と伝えられるけど、
中国人の方は韓国人よりもおとなしい気がするのは俺だけ？

チョンは指詰めて日本人に詫び入れました

>>44
こういうバカが右翼の典型なんだよね。

エンコ詰めして詫びたのね？ステキ〜！

>>50
悪いがこれはｳﾖじゃない

>>48
日本大使館前で抗議のビラ配ったくらいで逮捕される国だから。
北京がゴーサイン出さないと大規模デモなんてできない。
逆に言えばあの国の大規模デモは北京の意思でもある。

どうせなら日本人観光客拉致して指切断したら良いのに・・・

見事に低能レスばっか……くだらねー……

豊臣秀吉の朝鮮出兵の時の、鼻削ぎにあてつけて、
鼻とミミおくってきたら、かんがえてやろう。

>>55
しょせんただのホモだから

元寇のときモンゴル軍に混じってチョンも
対馬の女子供の手の平に穴を空けて縄で繋いだって話よ。
指ぐらい切りなさいよって感じよね。

>>58
キショ〜
大陸系ってそういうの好きよね。

やっと1=9が出てきたわね

>>53
北京がゴーサインを出すまではいかなくても、
黙認っていうテはない？
中国側としてはデモを利用してアピールすることもできるんだろうが、
それさえもないとすると、やはりコイズミの靖国参拝の
日程をずらしたのを評価していることのあらわれなのか？

チャンコロは西太后のときザーサイの壺に手足切って
モルヒネぶちこんで飼ったりね・・・ほんと大陸系って
何するか分かんないし。　>>59

>>61
ヘタにデモを黙認して前例をつくっちゃうとまずいのでは？
今度はそのデモが自分たち共産党に向かってくる可能性もあるわけだし。
独裁政権下でデモの味なんか民衆に覚えさせたらタイヘンかも。
ホントは日本なんか眼中になくて、国内問題だけで手一杯ってのが中国だし。

何で　こんな内容のレスがつくんやろね〜
これも　２チャンやからなんかな・・・・自分は　靖国神社の事は何も思わんし
誰が参拝してもかまへんやろし　どんな気持ちでカマヘンと思う　　只、韓国人
（在日）とかが　色々と昔話しに対して　ひつこいとか　中国人とは、違うとか言われ
てるけど　それやったら　日本は北方領土の事とか　自分らは　言うてもいいけど
他の国（得にアジア）が発言したら　怒るんやねって　思う　そのいへんは　どない思う
んかな　・・・・　　こんな書き方したら　また　死ねとか　ウザイとか
チョンとか　ドキュソとか　書き込みするんやろ〜けど　自分らは　どないなんかな
自分は日本で育ち　友達も日本人の方が多いけど　周りで　こんなアホみたいな
事を言う人はおらんけどな。。。　　実際に色々と文句を言うてる人達って
自分が心底惚れた人が　何年間　　何日でもかまへんけど　在日韓国　朝鮮って
言うたら　別れるんかな　それって　まったくの　アホとしか言いようが無いんちゃう
ちょっと　よぉ考えて発言しな・・・・・・　　これも２ちゃんやからって
言われたら　話が終わってまうんやけど

>>64
僕は別にそんな風には思ってませんよ。というか、ほとんどの人は在日の人に
なんとも思ってないのでは？むしろこういう姑息な方法で中傷するバカどもの
方が嫌いですが。

>>64
首相が15日に靖国に公式参拝するべきだって考える理由は、
日本が戦争という状態であったとはいえ、過去において
自国民を徴兵し死に至らしめた。
国家としてはそのことに対し国民に向かって
それなりの態度を示すべきではないか。
それが終戦日の靖国への公式参拝であると思うが。

>>64
北方領土について中国、韓国が見解出したの見たことないな。
どういう風に思ってるんですか？＞他のアジアの国

>>66
６４はそんな事聞いてないんじゃない。

６４は差別問題の事いってるんじゃないの？

韓国人は感情的すぎて。
一切他の国の意見を受け付けない。
こうだと言ったらこう。一歩引くことを知らない民族だと思う。
あの熱さは長所でもあるけど短所でもある。

金大中は日本に好意的な人物であるはずだけど
最近は世論に押されて日本にも厳しい物言いをするようになってきたね。
仕方ないか。

>>68
>何で　こんな内容のレスがつくんやろね〜

>それやったら　日本は北方領土の事とか　自分らは　言うてもいいけど
>他の国（得にアジア）が発言したら　怒るんやねって　思う

おおむねここらへんの発言からレスを書いたんだが。

>>66
賛成。中、韓は一方的に反対を連呼するんじゃなくて
相手の立場に立って考えてみて欲しい。
中国は一定の理解はあるようだけど。
第一、韓国は新聞ですら日本を愚弄するような文章で書くし、おとなげない。
それを政府が公然と見過ごしている。教育だって
日本に対しての恨みをいちいち育むような教科書を用意する。おかしい。

>>71
なるほど。

だが

>自分は　靖国神社の事は何も思わんし
>誰が参拝してもかまへんやろし　どんな気持ちでカマヘンと思う

とも言っている。　　

勝手にしろ。
いつまで戦争中の話しトンじゃ。
もう50なん年も経つのに。
ドイツとかはそんなに責められないのに。
日本だけやん。
経済で大国になった日本に対する歪みやで。

>>64
北方領土と靖国は関係ないけれど、（例えで言ったんだろうけど）
アジア各国は北方領土について
どう思ってるの？無知で申し訳ないけれど良かったら教えてください。

>>74
日本も悪いんだよ。いっつも外交で及び腰だから周りがつけあがる。

>>74
ドイツの戦後処理は完璧だった。
東京裁判で「よし」とした日本とは違う。

>>74
馬鹿な日本国民が．煽ってるからじゃない？
それに正式に謝罪した首相もいたんじゃないかったけ？
謝罪したんだから金出さないのはおかしい
もっと．声をあげれば。もっと．金額を吊り上げれそうだ
これから一生続ける為には国民にも反日教育をせねばならない
ってことじゃないの？

韓国人の教科書問題、靖国問題に対するヒステリックな態度は
アメリカの禁煙家の態度と同じだべ。

英国にすら賠償を求められる日本が情けない。

韓国人もB級C級戦犯として靖国に奉られているのを韓国人は
知ってるのかな。

何かとトラブルが起こるたびにニュースで韓国民のインタビューを見る。
見ていて腹が立って仕方がないが気にもなって見てしまう。

>>81
遺骨の分納で騒いでるよ

>>78
韓国に何言っても聞く耳持たずだから騒がれても無視すればいいのに。

どうでもいいけど、
オレらの世代にシコリ残さないでほしい。
カンケイねぇーじゃん。

永久戦犯って、なんなの？

あれってマジなん？何かカンコックのことだからヤラセっぽいんだけど。

>>85
彼らはしっかり反日教育されてるからシコリは残るでしょう。

外交的には前向きだけど、もともと両国とも仲良くなろうなんて思っちゃいない。
緊張関係たもったまんまでいいんじゃないか。

韓国は日本と一緒に戦っていたのに日本が負けたとたん
戦勝国側について、今でも被害者面しているんでしょ？

A級だったんだ。ずっと永久だって思ってた。

悪い順にＡＢＣＤランク分けしてんじゃないの？
東条秀樹（・・・漢字忘れた）とかＡだけど
孫のオバちゃんが可哀相だったわ昨日のＴＶのインタビュー。

>>71
その文章の後に北方領土の問題を出してきてるから「靖国問題に対して
日本人だって、韓国人しつこいとは言えないじゃないか」と解釈した。
スレのタイトルのことも考慮に入れて（ちょっと逃げてるか？）
66のようなレスを書いた。

だが実際、64の発言には
韓国人としての言い分と、日本人としての言い分が見えかくれする。
どちらかと言えば韓国人としての方が強い気がするが、
それは彼が在日であることに対してのエピソードがあるからだし、
だから差別問題が出てくるのも当然。
しかし願わくば、彼がもう少し平坦な言葉で
書いてくれたらなぁ、と思う。

>>84
馬鹿サヨと層化や当一（日本国民）が．煽ってるから無理
それに在日の名のもとに便衣兵ももぐりこんでるし
内部から食い尽くされて衰退してくかもね。

韓国と仲良くなって何のメリットがあるのかしら？

>>永久とＡ級　お食事券と汚職事件みたいなもんね。

すまん。
うえのカキコは>>73だ。

キムチに関税が掛からなくなるよ仲良くすると。
あ・・・日本にしちゃえばいいんだ韓国を！
日本の名前付けてもいいですって条件で。

韓国と国交が断絶しても実質困る事は在日問題とサッカ―のことぐらいで
中国とは．さすがにきれないわね。

反日教育って要するに
ナチスのユダヤ人虐待と変わらないものでしょ？
こんな単純な方法で操作されている
中国や韓国の方がよっぽどファシズム。
そういうことに気付いてる賢い方はいないのかしら？あちらには。

>>95
いちおあるでしょう。これから北朝鮮も市場経済の世界に
組み込まれていくだろうし、そうなったら韓国とのパイプが
太ければ太いほうがチャンス転がりこんでくるだろうし。
今現在でも経済的にはギブアンドテイクでしょう？＋−がどんくらいかは詳しく知りませんが。

ただ．北朝鮮と韓国と爆弾を２個抱える事になるのが頭痛の種だ〜ね。

ほとんどgive-&-giveでしょ？韓国に対しては。
あ、さむす〜んの液晶は安いらしいけど・・・

>>99
確かに中国と比べたら糞みたいなもんですね。＞カンコック

だから大東亜共栄圏、八紘一宇再現しましょ！
四海の人を導いて正しい平和をうち立てて
旭日高く輝かせるのよ！

韓国併合から終戦までかなりの間統括されてたから
韓国とのしこりは残るのはしょうがないと思うけど、
中国はお互いさまって気がするなあ。

北朝鮮なんてちゃんとした市場になるのはそうとう先の話でしょ。
逆に北と南が統一したら韓国経済やばいんじゃないの？

中国国内の日本に対する感情は穏やからしいよ。
この辺は「ハングル・韓国＆北朝鮮」もしくは
「中華人民共和国＆周辺 」で時たまでるよ
馬鹿騒ぎしてるのはあぽだけ

カンコックって日本のやり方真似して豊かになったくせに＞工業製品輸出
それに対する日本の評価はないのか。

>>107
インフラ整備がデカいと思います。鉄道とか道路とかガスとか電気とか水道とかダムとか。
いちいち意地悪して日本企業使わなそうですけどね（笑

>>100
直接のレスにはならんが、ある韓国人のジジィは
「自分も自分の友人も日本人に酷いことをされたが、
それでも日本と韓国は仲良くして欲しい」って泣きながら言ってた。
事実だけを発言してもしょうがないが、こういうジジィもいる。

みんな凄いこと平気で書いてるのねん。これがパンピーの感覚なら、韓国が言ってることも
納得できるわ。
５０年経ってもいってなきゃ心地よい簡単な右傾化が進むのは見えるもん…。

やれやれ・・・しょうがねぇなぁ、また満洲鐵道敷きに逝くべか？

>>112
ここは2チャンネルだから過激な意見が多いけれど
カンコックはパンピーがこれ以上の過激な発言をしまくっていると思います。

>>112

その為に表向きの外交があるんだから

アメリカ人に日本を語らしても凄い事言うよ

>>110
インフラも日本の援助でって事になりそう。
日本は損するだけじゃないかな。

カンコックは日本をメタクソに言う割には
「日本人に似ている」と言われると喜びを隠せず
「中国人に似ている」と言われると「テノム（中国人の蔑称）なんかと
一緒にするな！」と激昂するらしい。

漏れはここと同時に
『●一行で笑わせて下さい第二ラウンド●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=997905173&ls=50　』
も見てるが、何か？

韓国と外交でうまくいいってなくても、
今まで日本は普通にやってきたんだから（特にそれで損してはこなかったわけだから）、
今更韓国と近づく必要ない。
米軍なんとかしろ。

韓国人は海外に出たとき日本語も韓国語も分からない外人
相手だと日本人だと言うらしい。でもニンニク臭さで
スグばれるんで「チョンモゴラッ！（くそったれ！）」って
捨てぜりふ吐いて飼えるらしいよ。

韓国は日本に対して愛憎入り混じった感覚だと思う。
ストカーみたいなもん。

>>116
援助かぁ。そうだねー。いろいろお布施させられそう（笑
でも南北統一したら市場規模もそれなりになるだろうし。
誰か言ってたみたいに実際統一して軌道に乗るには時間かかるでしょうけどね。

北朝鮮のことさえなければ韓国なんてばっさり切れるのにね。
あーチョンウザイ！！！
北朝鮮の問題がなければ所詮世界的には放置プレイ程度の国なのにさ。

>>120
それ、聞いたことあるような気がする。
超むかつく。

北にあるインフラのほとんどって
戦中の名残そのもの、日本製って事なんだって、ね。

愛や友情っという＋の感情は伝わりにくいが
憎しみや怨念という−の感情は伝わりやすく
−の感情に支配された人間ほど操作し易いものはなんじゃない？

かんこっく逝ったとき向こうのガイドが
韓国があるから北朝鮮は日本に攻め入らないんですよとか
たわけた案内してた。（グローバル＝世邦旅行社のババア）

韓国はベトナムに謝れ。中国もベトナムに謝れ。チベットから出ていけ。


そして、大陸と半島は滅びよ！

>>120

だから外国に行ったときに日本人との見分け方として
「十円五十銭」って発音させたら、すぐ分かるよって
教えてやったのさ。

ミサイル領海に落とされた時点で国交断絶してもいいくらいだとは思うんだけど。
普通の国だったらそれくらいしそうなもんじゃない？＞北朝鮮に対して

>>127
確かに．．．．．ありえる
ミサイルは飛ばすわ
変な船でがんがん偵察にくるわ
不法入国は．公然とするわ
出したらきりが無い
ほど北は．やばそう

>>126
それが独裁者の狙い。

>>127
カンコックってそういう井の中の蛙的な意識持ってるパンピーが多すぎる。
虚栄心の強さと感情的な部分は民族性であるとのこと。（某在日が書いた書籍による）

>>131
人をさらって行くってのが抜けてるよ。

靖国に祀られている韓国人はいません。当時韓国なんて言う名の
３流国は存在しませんでした。

１４日に友達と靖国参拝逝って来ました。混んでた！！
チョンっぽい奴等が群れて呪文のような会話してた。
ケンカ売りに来てるのか？！と思ったけど不可触民はシカト。

今日これから参拝行ってこよっと。昨日行こうと思ったけど寝過ごした。

戦後の日本が不甲斐なさすぎっ！もっと右翼化してもイイぐらいだべ。
国後、択捉、歯舞、色丹、竹島（トクド／独島）、尖閣湾諸島、
沖の鳥島などは日本の領土です。

>>134
おりょ．スマソ
日本人拉致も追加
もういい具合に漬け込んであるにちがいない

>>138
激しく賛成。なんでここまで弱腰なのか理解に苦しむ。

ごめんなさい。本心を言います。


朝鮮大っ嫌い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>141
90％の日本国民が嫌いだべ。

６時きっかりにＯＰＥＮ！！！よ

大嫌いって逝ってるだけぢゃだめぢゃん！
立て！銃を取れ！見つけ次第抹殺するぐらいの気迫がないと
ずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜となめられっぱなしさ。
チャンとチョンには。

>>138
戦後GHQとか現代教育で漬け込まれてるから
無理じゃない？
それにサヨは．情でうったえてくるからな
国民性として情にもろいってのが日本人だとおもうし

右傾化しすぎるのもどうかと・・・。

マスコミが左に煽ってないと、だれでも愛国心に浸ることのできる簡単な右傾化が
すすむから、軟弱でも今くらいの状況がいいのと思う。

…国ってなんなんだろう…

頭つるつるに剃ってネオナチに教えを乞いに逝くぞっ！

小中学校の頃思い出すととにかく侵略をした日本が悪い、日本が悔い改めるべきだ
なんてことを主張していた同級生がいたがそれは行き過ぎで盲目な主張であったと
後々感じた。

任侠右翼がいなくならない限り、右翼化反対。

中国のエラい人は、学生に対して
「日本の若者のようにはなるな」と
言っているそうだ。

>>151
ある意味当たってるかも。

>>151
毛沢東か？

日本は　敗戦国…なのにね。
単純すぎだけどさ。

右翼って在日が多いらしい。不思議。

日本は敗戦国、韓国は戦勝国じゃなくって第三国。

右翼化したところでどうなるって言うの？
ファシズム復活？
再び侵略（←この言葉は嫌い）？

んなわけないでしょ。

…そもそも、現代史なんて教科書で最後に載せてるからほとんどのところで
満足に教えきれてない…受験校だったうちでも自主勉強だった…。
だから余計無関心になりがち…

こんなことからして、韓国がきっちり言ったり、左翼的な発言をマスコミが
してないと、日本国民は簡単な右傾化するような気がする…

だから今くらいがいちばんいいかと思う

>>146
人をさらわれて領海侵犯何度もされてミサイル落とされても
何もできない日本。もっと右傾化して愛国心を持って強い態度を取れるように
してもらわないと。日本企業は海外で商売しててその国で
理不尽な扱い受けても日本政府が全然助けてくれない。頼りにならない。
なんてことも一例としてあげてみます。

まぁ何はなくとも、軍隊を持つことからはじまる。
そして徴兵制。

>>157
今の状況のままだったら再侵略はないかもだけど
なんかのきっかけで世界を支配する考えが変わっ
たら、日本が右傾化してたら侵略する可能性も残
っていると思う。それをゼロにしたい気持ちはわか
らないでもない。

>>158
ここまで豊かになっているんだからいちいち戦争起こそうなんて
バカはそうめったにいませんよ。
右傾化して戦争に走るのが怖いといいたいんでしょう？

侵略じゃない。進出。鉄道を整備して釜山から新義州経由して
ヨーロッパに行けるようにしたり文盲率をさげるために
イロハから教えて稚拙な諺文や朝鮮文法を辞めさせ日本人化させ
るのさ。上手くできたやつには和服を着せて日本名を与える。
それで立派な日本人になってくれればイイんだけどね。

>>162
それは単純に今の豊かさが続くと仮定した話ですよね。
近い将来はないかもだけど、世界の状況が変わって、豊かになるための財が
たりなくなったときに右傾化が進んでると、侵略する可能性も残ってるって
いいたかったんだ。

>>161
当時、日本が進出しないとしたらどういう道を
辿れたと思いますか？ほかに道はなかったように思えるのですが。

徴兵制？いいじゃない。弛みきった日本人の魂ともいえる
黒髪を茶髪にしたり女形みたいに眉毛剃ったり、そんな連中も
入隊させてバンバン仕込んでいかないと先の日本どうなるよ！

サヨの理想ってなんだろ？
右の理想は．軍国主義なん？
こりゃ股極端から極端にはしるな（ｗ

>>164
愛国心ゼロ状態の現在の日本は異常だとも思えます。

世界の状況からして、日本が侵略しなかったら他の国がしてたんだろうけどね。
それは思うよ…当時の世界を支配する考えがそんなんだったからね。
でも悪いことしたって気持ちは忘れちゃいけないと思う。忘れちゃいけないと
思う。

日本人は何かあったら一気に右傾化しそうだからねぇ。
近隣諸国から見たらオウムみたいな存在じゃないの。
このスレ見ててもわかるけど。

愛国心持っている人はいるにはいるよ。

>>165
アジア全域植民地〜
あぁ〜ごしゅじんさまぁぁ〜

>>166
おれの大学の中国人の教授も
そんなこと言ってたなぁ。

そう！愛国心がないの！最近の若い子・・・
別に君が代、日の丸が気にくわないんだったら
新しい国旗（ドイツみたいにハーケンクロイツ＝スワースティカ）を
廃止したみたいに作ればいいじゃん。そんな元気もない連中ばっかり
うだうだ言い合ってても仕方ないぞ。

>>158
韓国側がいろいろ言うから嫌韓が増えて右傾化するんじゃない？

>>169
侵略してはいけなかった、しかしする以外になかった。
当時真剣に悩んだ人も少数いると思います。
そのことを今はじめて考えてみました。胸が少しばかり痛みますね。

>>168
たしかに異常かも…
でも国ってなんなんだろう？？
民族としてのアイデンティティなら文化が維持されてたら保たれると思うけど…

チャンにしてはイイ先生だね。>>173

>>167

理想としたものがことごとく崩壊してるから、今は模索中じゃないの。

>>169
戦争＝悪ではないんじゃない？
じゃあ．白人とかはどうなる
あくまで敗戦＞東京裁判＞情報戦での敗退＞悪だって
いわれてるだけやん
戦争しかけてそこら中植民地化したやつらが悪ではないと？

取り敢えず法律で決まった日の丸、君が代でいってて
自分たちの手で変えていけばいいだけの話。
目くじら立てるほどのもんでもなかんべ？祝日には
国旗掲揚、国歌歌えない国民なんて若い奴でも日本人ぐらいさ。

>>175
でも言ってないと日本人、忘れてしまって、もっと簡単な右傾化が進むと思う

侵略戦争＝悪

でしょう

>>174
何もする気もないくせに文句ばかり言うの多いですよね。
無知なくせに「日の丸反対」を連呼する輩。いい加減にしろ。
戦争に参加する以外に道がなかったことも考えろ、と言いたい。
生き残ろうとするために苦悩しながらA級戦犯だって頑張ったんじゃないだろうか。

>>167
極端に言えばｻﾖの理想は国家をなくすこと。
理性による統治。
だがｳｪｰﾊﾞｰはそれを肥大した官僚制と見抜いていた。
詳しくはないので、訂正／付け足しあったら頼む。

>>175
韓国人の日本を罵倒するようなインタビュー報道しまくってるから
そうなりそうだね。本当に。

>>184
だからといって、Ａ級戦犯を美化するのは大きな間違い。
したことは誤りだったんだから…。

でも、戦勝国の植民地化した国々ってのは植民地にした国からこんなに
色々と言われてるのかなぁ？？

>>177
愛国心が薄すぎるために日本文化もどんどん衰退して行ってるような気がします。

>>193
侵略戦争と教わったのですか？
私もそう教わりましたが調べていくうちに
そうではなかったと感じましたよ

>>187
誤りだったのでしょうか？
だとしたらさっきも言ったとおり、他にどういう道がありましたか？
避けられなかった道であると思います。
それはあなたも被侵略国も分かっていると思うんですけどね。
だから日本を憎むのは充分に分かるけど一定の理解を示して欲しい。＞中韓

>>184
以外に道がなかったって、そうだよね
アメリカがそうなるように仕組んだんだから

日本人は言う「そんな昔の事。。。」
韓国人は言う「時間の問題じゃない」
じゃぁ大航海時代のヨーロッパはどうなるんだ？

１９３＞１８３
です。スマソ２

>>187
追記。A級戦犯を美化はしてません。A級戦犯に感情移入したら
彼らも苦悩の選択であっただろうとフト思ったんです。

植民地にされる国が悪いのよ！日本を責めるより、自国の弱さを反省しなさい。

ばーか。
靖国語る前に
新しい歴史教科書みたのか？
その感想を述べよ。
100時以内で。

大東亜共栄圏を建前に侵略したのは事実。

朝鮮への進出だってばよ！インフラを整えてやり
学校制度を教えてやり、何もかも文明化仕込んでやったのは
日本じゃないか！教えた恩を仇で返す国民って韓国朝鮮ぐらいだよ。
それ言うと中国から漢字教えてやったって言うと思うけど
お前んちの文字じゃねぇじゃんか！ってんだ。

>>187
そうするしかなかったとしても、したことは悪いことなんだから、誤りだとおもう。
いや、誤りと言うか、スマナイと言う気持ちがいることだと思う

>>187
裁かれた罪人に死後も罪人のままでいろと....いうのは
酷なんじゃない？

>>196
今は靖国自体の話からは少しずれてきてるよ。

なんかヤクザのタカリと同じやねぇカンコック。
なんど追銭してもやってくるってとこなんて、そっくり！

日本は生き残るために戦争を始めた。
連合国側の思惑通りに。
冷静な判断ができなかった当時の政府はやっぱり馬鹿だったというしかない。
やり方を変えただけでとりあえず経済大国といわれる国にはなったよね。

ばーか。
おまえらに
語る資格なし。

富国強兵をはじめたころから
戦争は避けられなかったんじゃないだろうか。
結果論だが。

韓国にかぎって言えば
謝罪の気持ちだけでは足りないそうです。
あの戦争を悪い事．誤りと思う方は
進んで財を提供してはいかがですか？

本屋に「扶桑社の歴史教科書」と「従来の歴史教科書」を比較する本があった
楽しかった。

>>199
避けようがなかったことでも悪い、というのは矛盾していると思う。
気持ちはすごく分かるんだけど。難しいね。

>>204
語る資格とは、これいかに。

>>204
それじゃあんたが大いに語ってくれ。拝聴させていただきましょう。

(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)(◎_◎)
おまえらも戦争にいって
血をながしてこい。

>>200
それは私もそう思うわね。
責任は死をもって償ったのに。
なにも死者にむち打つことはないと思うけど。
でも向こうの人たちにしたらそうは思えないほどの感情があるんでしょう。
私には理解できないけど。

>>209
論理的なことがいえないやつは無視するに限りますよ

戦争にじかに行った人の話も聞いてみたいな。

>>213
いや、つっついたら、哭くかな？とおもって。

>>205
賛成。当時はまだ戦争の痛みが誰も良く分かってなかっただろうし。
世界大戦経験する前。

おまえらはどこが論理的やねん。
ほものくせしやがって。

>>214
呼んだ？

>>211
だからぁ、戦争に行った軍人さんをバカにしてるわけじゃありません。
あのときの世界の流れからしたらお国のためも仕方がなかったことだし…

>>217
ホモは論理的じゃないということを論理的に述べてみてください。

>>219
それでも日本は悪い事をしたと断言できる？仕方ないよ････。
弱者が強者に飲まれて強者はもっと強者に叩きのめされた結果じゃん。

戦争にじかにいった人たちは
靖国の問題をどう考えているんだろ？
あまりに一部の側からの視線での報道が多いのは遺憾。
外国の侵略された国側からの視線。戦争に直接かかわった人たちの視線。
そういった多くの視線の中で
浮かび上がってくる点と線こそが解決の糸口。

>>217
なんだ。タダの低脳か。

>>220
相手にすんなよ。

>>217
だからぁ、その論理的なお話を拝聴したいから
204に言ってみたんだけど

>>217
ほものくせ？
とうぜんでしょ
同性愛版だもん（ｗ

しかたなかったは通用しないよ。
侵略したことは事実なんだからそれは認めるべき。

本筋から離れているね。
靖国問題を解決するにはどうしたらいいのか
それを考えるべきですよ。
そうすれば
靖国問題はなにをもって靖国問題とするべきなのかが
明らかになってくるはず。
靖国問題と太平洋戦争賛否論は別の議論。
頭を整理したまえ；。

ようは負けたからいけないんだよ。

英国はな〜んも言われん。

>>227
それじゃあ、どうすれば良かったの？
日本も受けるがままに侵略されて植民地になるべきだったと言うのですか？
完全に弱肉強食の時代だったのだからその当時は強者＝正義の
時代だったのだから日本は悪くない。
根拠のない気持ち悪い罪悪感は持ちたくないよ。

>>221
仕方なかったことでも、悪いと認識してなかったらいけないことだと思う。
と言うことかも…なんか考えが整理できないけど…

あのご時世
侵略＝悪じゃないとおもうよ
他にも侵略してじゃんじゃんばりばり植民地化してたじゃん。
現代の価値観を当時の価値観に当てるから矛盾がでてくるんじゃない？

ﾆｰﾁｪは侵略を肯定しています。

>>229
そうですね！負けなければ良かったんです。それだけです。
負けたからこそさらに負け犬の国にさんざん言われるなんて（笑
でも真実ですよね。

>>228
靖国問題
元をたどれば戦争にいきつくのは
当然であり
個別に考えられる人間が果たしているかな？

本筋から離れているね。
靖国問題を解決するにはどうしたらいいのか
それを考えるべきですよ。
そうすれば
靖国問題はなにをもって靖国問題とするべきなのかが
明らかになってくるはず。
靖国問題と太平洋戦争賛否論は別の議論。
頭を整理したまえ；。

>>230
仕方がなかったんだけど、仕方がなくやったことでも悪かったことは事実。
南京大虐殺も流れからして仕方がなかったなんていえば、被害者が激こうするのは
当然。こんないいかたをするのは大きな誤解を招くけど、グローバリズムとかの
流れからしても世界との円滑な関係と言うのは必要だし、反省しとかないといけない
ことはたくさんあると思う。

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部

真紀子も行ってたんだね、今知りました。

むずがしいね。
靖国問題はいろんな問題を内包しているから、
それらをひとつひとつバラして話し合って、その結果をひとつに
まとめあげようとしたところで、辻褄があわなくなってきそうだ。

238　ちょっとぉ
東京●交通●　を省いてるな…

国立墓地はつくった方がいいよな

靖国側は反対みたいだけど

>>237
ま、そういう個別の事実については否定はしませんよ。＞南京
殺された人口を捏造して発表している部分は決して受け入れられませんけど。
侵略自体について他に道がなかったと言いたいだけです。
確かに、諸外国との円滑な関係は持つべきで持たないと不利な立場に追い込まれると思います。
しかし、日本は外国に対して弱腰すぎます。
言いたい放題言われっぱなしの癖がついてます。
あれだけ金あまりの時代があったのに全然国際的地位を
勝ち取ることができなかったでしょう。
もっと有利に外交を進められるようにするのも大事だと思います。

>>242
その案には賛成！

>>237
反省だけじゃ足りないんだって
金だよ金
素直に自分の非を認めるのはいいことだと思う。
しかし．捏造や言いがかりにまで
翻弄されてるのが今の現状であり

そのため両国政府が歴史の照らし合わせをすればいいのに
それをしない？出来ないのはあちらが反日をあおってるからしょ
いわゆる．有効なカ−ドは最後まで秘密にしとけってことじゃん

>>243
それは官僚の無能なんで、ここで語るべきことではないような気がします。

243に追記。
言いたい放題言われっぱなしにならないように
逆に強く出るべきところは強く出れるようにしないと
これからも現在のパターンが続くのではないかと言いたかったんです。

>>245
歴史の照らし合わせって具体的にどうすること？？
捏造ってくわしくないけど、実際にどの程度捏造されてるの？？
歴史解釈の照らし合わせならするだけ無駄かと…。

>>246
わけのわからない罪悪感も影響してるのではないかと思ったんです。日本人全員に。
失礼しました。

韓国も自国の教科書に問題あるらしいよね。
所謂グローバルな見地に立って歴史は見直されるべきだと思う。
たとえば作る会の教科書で育った世代がいたとして、その子が韓国で生活をすることになったら
袋叩きだよね。

>>249
でも日本人全体が共有してないと、なんかのきっかけで暴走しだしたら
こわいし…罪悪感は持ってるべき度と思う…罪悪感と言うか過去にこういう
ことしたなぁと言う認識は正確にもってないといけないと思う。

>>248
どれだけ捏造されてるかって言われると忘れてしまったけど（笑
それに翻弄されてるって言う>>245には賛成。
向こうの国の教科書に平然と史実捻じ曲げの記録が載せられているらしい。
詳しく覚えてないよ。

各国共通の歴史認識なんて無理だと思うな。

>>250
思うんだけど、高校生くらいになったら自分の考えも出てくるんだから、
新しい教科書と従来の教科書を併用して、自分の考えで選択させればいいんじゃ
ないのかなぁって気がする
っていうより、日本の学校はもっとまじめに現代史扱えよ！！現代史一番最後に
おしえるから時間が足りなくなって適当に教えてるじゃん！！

>>248
南京大虐殺に関しては．半分以上捏造しょ
アイリス・チャンのザ・レイプ・オブ・南京がでてればわかりやすくてよかったのに

253
そうそうそれがきっかけで
また戦争になっちゃうよ。

>>248
例えば盧溝橋事件でどっちが先にけしかけたとか
どの戦争でどのくらい死んだとかそういう事じゃないかな？

>>255
どういう根拠で捏造だって言ってるの？？

アイリスチャンで調べて味噌
でるわでるわ（ｗ

>>251
これから今の日本が発展途上国レベルまで経済水準が下がることは
まず考えられないと思うし、（いくら景気が悪くなっても）
他の国の干渉もあるから戦争は考えにくいよ。
もしすっごく長期的に考えても日本が戦争起こすより
感情的な民族である韓国の方が戦争起こしそうなんだけど。僕的には。

それに罪悪感を持てってのもやっぱり難しいところだよね。そう言い切るのはちょっと。
被侵略国に配慮する、程度くらいじゃないと。
戦争をするしかなかったんだから何に対しての罪悪感がはっきりしない。
単なる自信喪失につながると思う。どこをどう反省したらいいか分からないじゃん。

ちょっとだけ読んだけど、人数よりも流れを感じ取るほうが大事だと思った。
二度と侵略戦争を起こさないような教育は必要だと思う。

いや、生活レベル云々よりも世界を支配する考えが変わったときに
再び他国を侵略する心配をなくしたいと思うんだと思う。いまなら
他国に干渉されるから戦争にはならないと思うけど、世界を支配する
考えが代わるとそれもなくなる…まずしくならなくても戦争になるかも
しれない…

今の価値観では．私も>>261に同意
ただ．攻めてこられたら脆いだろうね。
自由と力は正比例して無いと無意味だからね。

>>261
そうだけどさ、日本に悪いように史実捻じ曲げされてそれをそのまま
はいそうですね、とは言いたくないでしょう。
特に極端に右寄りな人は激昂しますよ。

>>262
生活レベルは非常に重要だと思います。今ってどうなんだろう？
豊かだから戦争起こさないんじゃないのかな？＞先進国
小さな小競り合い起こしてんのは大体金ない国でしょう？
それとも世界大戦の記憶がまだ残ってるから？

ちょうどいい機会だから歴史についての本でも読みます。
まじめな話し合い、面白かったです。

>>264
今はグローバリズムとかが主流だから、戦争しないけど、将来なんらかのきっかけで
考えが変わるとしたらこわいやん。生活レベルも重要だと思うけど、それより最も重
要なのは「常識」とされるワールドスタンダードな考えだと思う。それが変化すると
もしかしたら豊かでも戦争を起こす契機になる何かが出現するかもしれないとおもう。

>>254
教科書の問題は対象が小中学校だってことなんだよ。
幸い（？）作る会の教科書って公立校じゃ採択１％未満だったらしいけれど
私立ではどれくらいになるのかね。
作る会だって、採択されないって言うのは、まぁ解かってて、教科書を提示したっていう行為によって
ナショナリズムの高まりを期待している部分が大有りなんだろうし、検定を通過した時点で
当初の目的は達成したとか考えてそうで怖い。
管直人か誰かが言ってたけど、最終的に政治的／国家主義的な思想があるなら「作る会」は政治結社として活動すればいいんだよ。
子供を出汁にするのは大間違いだと思う。

で、現代史。自分も教えてもらった記憶が無いかも。
こう、さら〜〜〜っと読む程度で。

昭和に入ると　時間切れだった。

>>267
でも今回の教科書問題って、高校のんだよね。
中学生とかはまだ判断できないし、基礎知識が必要だから史実だけを
伝えるってことには…できないんだろうなぁ。基礎の考え方は教えないと
いけないだろうからなぁ。

韓国関係戦後処理

1951-1965 第一次〜第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、
個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、
支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
　*別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う
大韓民国等の財産に対する措置に関する法律　昭和40-法律第144号「65.6.22をもって消滅したものとする。
…以後その権利に基づく主張をすることができなくなったものとする。」
　＊日本の国会で条約などの批准と同時に成立

従軍慰安婦の問題って含まれてないの？

これ以上は．ハングル＠2ch掲示板の方がおもろいかも
靖国問題だけじゃなく
教科書問題や
についても盛んな議論がされてるよ。
すげ―おもろいよ。

議論じゃなくて中傷合戦だろ、ここみたいに。

それを判断するのは．見る人間でしょ（ｗ
感想ご苦労さま

敗戦国

学歴ネタと歴史認識ネタが同性愛板で今もっとも熱いテーマになってるみたいだけど。

>>275
東京裁判および韓国に関しては賠償問題で解決しております。
敗戦国だからと日本が韓国に対し下手に出なければいけない理由も
道理もありません。

被害者側の中国は靖国問題で妥協案をだしてきたり
割と冷静な対応なのに、日本と一緒に戦っていたチョン
が一番うるさいのは解せない。

すっごい前のレスだけど、愛国心がどうとか言ってた人もそうだけど、
ウヨの言う愛国心って、戦争を美化することとか、韓国をばかにすることなの？

歴史について……
　ｻﾖにとっては記録
　ｳﾖにとっては記憶

あげ

ウヨ
車で回るのやめてくんないかなー

あいかわらずすごいことになっているね

小学児童殺しの宅間が死刑になったとします。あなたは墓前で手を合わせられますか？
どうぞ安らかにと冥福を祈れますか？

ぼくはどちらかと言えば右ですがこの話を聞いて靖国問題と似てるなと思いました。

右のホモもいるんだーね

>>284まあ、あれは個人でやったことだから、戦犯の話しとは少し違うような・・・。
靖国に参拝する人の気持ちも分るし、それに対して怒る人の気持ちもわかる。
ややこしいね。

>>284

そうなのよね。いくら東条他が日本国内法での罪人ではないからっても、当時の指導者層であったのは間違いないことじゃない。
庶民はそいつらによって虐殺されたにも等しいということだと
思うわけ、アタシも。だから一般兵も含めた庶民には哀悼の
意を感じるとは思うけど、東条他も合祀されてる神社ってのは
ケガレを感じて、お参りする気には一生なれないわね。

>>287
あなたに同意よ。

287=288

>>289

単細胞ウヨ。

>>289
アタイと２８７さんは別人よ！
ヴァカ丸出しね。

>>284
心情的にはとても理解できる

昔の人は恨みを持ってなくなった人や非業の死を遂げた人を
神社に祀っていたわけで、平将門も菅原道真も怨霊となってこの世に
災禍をもたらさないように社に封印して神様として祀って来たんでしょ。
そう考えると日本に戦争という災いをもたらした戦犯を神社に祀るのは
きわめて真っ当な行為だと思う。

>>293

ちょっと違うと思うけど。

まっとうでも、向こうの人の立場からすれば、
冗談じゃないんじゃないの。

>>293
真っ当って・・・
ちょっと傲慢じゃない？

アタシはウヨじゃないけど、勧告も勧告だと思うわね。

こないだ漫画家くずれたちが教科書というタイトルの
トンデモ本、出したじゃない。
あれ自体は嫌いだけど、ある意味日本においての教科書採択が
比較的民主的に行われているということを指し示したと思うのよ。
（殆ど採択なんかされないだろうからさ）

勧告政府の上の方にさ、言ってやりゃいいのよ
「お宅の国の教科書ってこんなに選択の幅がないんですって？
　それって民主的ないことではないとは思いませんか、
　全独裁政権に「民主主義」で抵抗した大統領さん？」って

ちょっと偏執ミスしちゃったわ。やり直し。

アタシはウヨじゃないけど、勧告も勧告だと思うわね。

こないだ漫画家くずれたちが教科書というタイトルの
トンデモ本、出したじゃない。
あれ自体は嫌いだけど、ある意味日本においての教科書採択が
比較的民主的に行われているということを指し示したと思うのよ。
（殆ど採択なんかされないだろうからさ）

勧告政府の上の方にさ、言ってやりゃいいのよ
「お宅の国の教科書ってこんなに選択の幅がないんですって？
　それって民主的でないことだとは思いませんか、
　全独裁政権に「民主主義」で抵抗した大統領さん？」って

>>293

それならなおさらあんなドキュソ神社拝まないわ。

>>299
なんで戦いに散っていった人たちを祭ってる神社拝んだらいけないの？

戦犯＝罪人が祭られてるからだってさ（藁

>>300-301

>>287を参照のこと

>>301
Ａ級戦犯だって同じ日本人なんだからって祭ってもいいと思いませんか？
間違ったことを行った故人に対して参拝したらいけないのだろうか

東条は最後に全ての責任を自分で引き受けて亡くなっていった。
戦勝国の一方的な裁判でA級戦犯になったけど、愛国精神のある
立派なひとだと思う。

>>303

もうそのへんは個人的な心情の世界になると思うわけ。
あくまで『アタシ』は参拝したくないのよ。
強制したくないし、強制されたくもないだけ。

>>304
指導者の人たちだってむざむざ欧米列強に侵略されて植民地になることと
そうならない為に戦争をおっぱじめることと悩んだんだろうね。
だからこそ靖国神社は参拝しても良いしすべきだと思います。

国に命を捧げた人を、国民として哀悼の意を捧げなければならないのは
分かるけど、神社にはいきたくないなぁ。俺、クリスチャンだから。
クリスチャンだろうが、学会だろうが参拝できるような場所を作ってくれ。

>>304
僕、あまり教科書以上の歴史には詳しくないけど、東条が全責任引き受けたってどういうこと？？
他にもＡ級戦犯はいたし、死刑になった人もいたやん。
それに実際に指揮を取ったのは東条も確かにそうであり、日本国民はそれにマインドコントロール
されてた状態だったと言うべきだから多くの日本国民には罪はないと思うよ。
だから罪を一人で引き受けた愛国精神のある立派な人って言うのは、美化しすぎた意見だよ。

>>305
＞強制したくないし、強制されたくもないだけ。
よく言うよ。さっきまであんなに息巻いてたのに。
ドキュソ神社だの戦没者を馬鹿にするような事言うなよな。

実際、悩んだとしても戦争を起こしたんだし、それで大量の人を殺したんだから
同情の余地はないよ…

神社だから嫌、って人には千鳥ヶ淵があるやん

>>307
キリストってお堅いのね。
戦争で死んでったご先祖様がキリストの教会で祭られてなかったら
そこに参拝にも行っちゃいけないのかしら。そんな宗教糞食らえだわ。
あたしは何も信仰してないわよ。

戦争って人間を狂わすのね・・・

♪沖縄を返せ〜　沖縄へ返せ〜　

クリスチャンじゃない人もアーリントン墓地に慰霊に行ってるだろうに。。

>>312

まあ宗教は個人の問題だからねえ。
アンタがそう怒っても仕方ないのよ。

>>308
ごめん。全責任は自分にあると言って亡くなっていったの間違い。
美化しすぎかもしれないけど、ヒットラーなんかとは違って
東条個人は悪人ではないと思ってるし、あの時代の選択としては
戦争するしかなかっただろうと思う。

>>312
日本人の、宗教に対する無理解さが、他民族をいらだたせるのよ。
無宗教であることで、宗教紛争と無関係であることはできないのよ。
ユーゴでの明石の無能ぶりは、そこに起因するのよ。

>>310
だったらおまえが軍上層部の立場だったらどうすんだよ。
無抵抗で欧米列強の属国になって骨の髄までしゃぶらせてたのかよ。
おまえみたいなのを偽善者って言うんだ。悪い行為だけど戦争を進めた
上層部は悪くない。

>>315

つーかさ。いわゆる墓地と「宗教法人である神社」は
やっぱり違うんじゃないの？あれは明らかに神道の教義による
モノだからさ、他の宗教を信じている人にとっては
拝める対象でないってのは理解できるよ。

>>319
実際問題仕方がなかったんだろうけど、誰かが責任を取らなくちゃいけないっていうのは
社会の色々な事件の構図だろうし、したことは悪いことだったんだから仕方がないんだよ。
その仕方のなさってのは今でも続いてるんだよ、世界を支配する価値観が換わりでもしな
い限り…だから今の価値観だったら、上層部は悪いってことにするのが一番いい解決方法
なんだよ

>>317
俺はどっちかっていうと右なんだけど、
悪人じゃないとしても、
アジアの連中にとっては悪人なんだろうな。
そこら辺はなんとなく分かる。
そういう人を祭った所へ国の代表が参拝したら、
向こうにとっちゃ不快だという事。
そこら辺は考えてかなきゃいかんと思う。

>>318
特定の神を信仰している者が引くことも重要なはずよ。わかってないわね。
何も毎日ヤスクニを崇めろなんて言ってないのよ。
戦没者を一年に一回くらい参拝に行ったっていいじゃない。
そこがお堅いっていうのよ。
宗教から来る民族紛争はお互い譲歩しないから来るものでしょ？
戦没者はおそらくほとんどが靖国神社に祭られて満足なはず。
だったらキリスト信仰してようがなんだろうがそこは譲歩してほしいもんね。

外交って原理原則のみが通用しない世界だから…お互いの建前や面子を守らないと
いけないし…だからどんなに理屈が通ってても、他国が毛嫌いするようなことはする
べきじゃないと思う。

するなら理解してもらってからだと思う…

>>324
え、、言ったもん勝ちってこと？？
んなあほな
自虐的すぎやしませんか？

だから理解してもらってから、するべきだと思うってこと。
原理原則だけでわたれないのは、企業の内部の色々なことと同じ…

人間が絡むととかく感情と言うものも重要視しないと軋轢を生む…。

>>325
理解なんかできる訳ないわ。恨みで頭が懲り固まってしまってるんだから。

>>326

外交に関しては「言ったもん勝ち」だよね、実際。
日本政府が外交下手と言われるのはそのへんの問題。
なんも発言しないでアメリカと中国の顔色伺いばっか
してるだけだから、いろいろ言われるのよ。

>>328
じゃあ、この問題に関しては日本は引くしかないと思います。

それか国立墓園でも作って、無名の戦争犠牲者はそこに祭るとかする

>>321
だから日本も侵略された国もお互いが理解し合うべきだろう。
小泉は15日を外した。一歩譲ったんだよ。
それを韓国はどうだ。あの反応を見ろ。子供がダダをこねてるのとなんら変わりない。
最初から話にならん。あそこは特殊だ。日本は全く関係のないところで特殊だけどな。

理解してもらう努力はちと足りんとは思うが、
まぁ、やっても無駄やろな。
中国も韓国も、ワケあって反発してるんだし。

>>319
宗教は、いかなる少数派でも尊重されるべきだわ。
大多数がよしとする宗派に、他派の者も同調すべきと言うなら、
国際的な慰霊祈念をイスラム教ですると決めたら、
あなたも、モスクでイスラム式に参拝するのかしら？

そもそも小泉が自分の信条のみで「１５日に参拝する！」って言ったことが間違い。
もっと国際感覚のある発言をしてれば、こんなことにはならなかった…。
ただでさえ、教科書問題でゆれてたんだから…。

小泉の無能だと思う。

>>330
戦没者はさぞ悲しむでしょうね。彼らはお国の為に戦って散っていったのよ。
あなたがどう考えようと。無礼極まる行為だと思うわ。
戦没者に対する配慮が全くないと言っていいわね。

>>332
わけって？

>>335
だから国立墓園で哀悼の意を示せばいいじゃん。

>>333
だから尊重はするわよ。
戦没者が靖国神社に祭られて本人がそれで満足してるんだろうから
同人種のよしみで大事な時だけは宗教の境を越えて
戦没者の信仰も尊重をして参拝してはどうかと言ってるのよ。
これができない限り民族紛争はなくならないでしょうね。
こういう時ばかりは多神教やってるバカが偉く見えるわ。

>>337
多くのクリスチャンは、千鳥ヶ淵にいくているわ。
だけど、日本神道以外の宗教者を含む日本人を代表する首相が、
国家を代表して参拝するのは、前時代的だわ。
それに、靖国は、天皇が英霊を祀る神社として作られたところよ。

>>337
なんであなたが勝手に国立墓苑なんて決めるの？
戦没者たちはそれを望むかしら？そんな簡単なものじゃないと思うわ。
生きてる遺族だって大反対する人いるはずよ。

>>340
こういう意見は僕が信仰する宗教がないから言うだけかもしれないけど、実際、
国の礎となって散っていった人たちに敬意を表するのが大事なら何も神道形式に
のっとったものじゃなくてもいいのじゃないかなぁ。実際、遺族の方たちで神道
信仰であっても、そこまでヤスクニにこだわる人っているんだろうか？？

それに実際、ヤスクニに祀ってるって言うだけで、神道形式にのっとってなか
ったんだから、何もヤスクニにこだわらなくとも無宗教の国立墓苑でいいような
気がするんだが…

>>340
戦没者の望みは戦没者に聞いてみなければ
分からないのではないですか？

国立墓苑作って、毎年敬意を表してもらえるほうが、遺族にとっては、不確実な
ヤスクニよりいいかと思うんだが…。納得行かない遺族の気持ちもむくわれると
思うけど…

本当は、天皇が参拝しなければいけないところを(教義上は)、
首相で代行させようというのが、姑息だし、それこそ、
死んだら靖国で会おうといった英霊たちに失礼なんじゃなくて？
天皇家は、天皇家断絶の危機まで陥った事態に懲りているから、
絶対に靖国には逝かないと思うわ。戦後、参拝は自主的にやめたみたいだし。
あの家系は、天皇家として存続することが第一目的の一家だから‥‥

ウヨのオネエ大活躍　藁藁藁

どうでもいいけど、マトモな議論したいんだったらおねえで書き込むのやめたら？キモイ。

オネェで議論するから楽しいんじゃん。（Ｗ

たしかに

atsukiさんにも参加してもらえばぁ？

ごめん読んでないのだけど、小泉は結局参拝に行ったの？行かなかったの？

>>351
行ったよ。

今すぐフジテレビをみよ

あげたま

男子に性欲を感じる国賊よ。
あまつさえ、その存在自体が万死に値するのに。
天子様に対して天皇とは何事か陛下とお呼びせよ！

富国強兵当たり前、皇居に向かって敬礼！
欲しがりません勝つまでは。
鳥肌実・・・もう話題が古いわね。

欧米や日本による他国への侵攻、植民地支配、同化政策の責任が
ドイツと日本に必要以上に押し付けられているように思える。
むろん、ドイツや日本の政策を美化するわけではない。
しかし冷静に考えれば、アフリカで奴隷を集め、
悪環境の舟でアメリカへ渡らせ、
そこで強制的に重労働に従事させていたのはイギリスであった。
アメリカ先住民の土地を奪い、搾取したのはイギリスであった。
ホンコンやマカオを拠点に中国で麻薬の売買をしたのはイギリスであった。
イギリスはアイルランドを武力で制圧し、同化政策を進めたが、
日本が韓国にするように「謝罪」したことはあるだろうか。
今日にアフリカの内戦、飢餓、人口爆発のもとはといえば
イギリスやフランスがアフリカを競って植民地化し、
アフリカに根付いていた文化を破壊したからだ。
スペインやポルトガルが植民地化した南米では
白人、黒人、先住民の混血が進んでいるのに対し、
イギリスの植民地であったところでは混血はほとんど進まず、
プロテスタント系白人が権力を握る構造は変わることなく続いてきた。
中国とて、チベットを始めとする西方地域の独立運動を武力で阻止し、
漢人の移住政策を進めてきたではないか。
私は一部の自称知識人にみられる、「日本だけが悪い」という
ニュアンスの発言、自らを卑下して責任から逃れようとする姿勢には
かねてから強い反発を覚える。

マカオはポルトガルの植民地だった、ごめん。

「日本だけが悪い」というニュアンスの発言してる一部の自称知識人って例えば誰？ソースきぼんぬ

右翼＝天皇崇拝なんて、今時はやらないよ
おれも右よりだけど愛国心≠天皇なんて思ってないし
ただ生まれたこの国を愛してるのは確か
それにゲイ差別が、本格的になってきたのって西洋文化
おもにキリスト教伝来意向でなかったけ？

731部隊が実験してた跡地を世界遺産に登録する運動中国がはじめたみたいね。

愛国心＝天皇のミスです。
すまそ

江戸時代までは同性愛は一般的に認知されていた。
明治維新で欧米の倫理観が導入され、
さらに国体の護持のため国家神道が作られ、
各地の性器信仰が廃れ、浴場は男女別になり、
女性に服装は体全体をすっぽり包み込むものになり、
そして同性愛はアングラ化していった。

天皇が神道と密接に結びついており、
神道の団体に多くの国会議員が参加しているのは事実である。
浄土真宗など国民の生活に密着している宗教は
政治的に何ら影響力がない（創価学会は除く）。

鸚鵡も。

>>359
朝日新聞読めば？

結局、神道議員連盟に対抗できる勢力は公明党しかない。
仏教の各団体はかやの外。

日本人は宗教に無関心とはよく言われてきたことだが、
今回の騒動で、自民党・自由党・保守党には
神道の積極的な支援者が多く、圧力団体を結成し、
集票マシーンとなっていることが明らかになった。

対抗できるところが公明だけだから
今の状況を打破する為に公明党を応援しますか？
私は、応援なんてとてもとても出来ませんけど
神＝天皇なんて宗教にも興味はありませんが＾＾

元自民党衆議院議員白川は創価学会を批判し
他の仏教団体の支援を求めて新党を設立、
参議院選挙に臨むも落選。
神道も、初詣や七五三ていどの行事として国民に
親しまれている程度なら、「宗教」としての拒絶感は薄い。
しかし、それが国家神道化したときに、
それでも国民は神道に好意的でありうるかといえば、疑問である。
ともあれ自民党議員には国家神道の中枢であった靖国神社を
絶対視している議員が多く（小泉も橋本も）、
場合によっては国家神道の復権もありうるかもしれない。
新聞・テレビでは小泉の靖国参拝について「近隣諸国への配慮」
の視点から論じていることが多いが、最も重要なのは、
それが国家神道の象徴であったということである。

韓国ゲイも、ソウルのハッテンバでは日本人をさけるのかし？？・・・

日本人と言ったとたん
舞わされる程度ならいいな（藁
この時期マゾッコが、好んでいってるかもね。

オカマって
ホントアホばっかりなんやね。
このスレざっと読んで情けなくなった。
370他いっぱい書き込んでるのは同じ奴なんだろうけど
今時珍しい奇形サヨっぷり、唖然。

批判だけならドキュソでもでける〜♪
厨房でも、楽勝さ（藁

どっちゃでもええ。
小泉支持してないし。

小泉支持してないってのが貴方の意見だってのはよくわかったから
どこを指示してるん？
まさか選挙にもいかず
関心もないなんてことはないですよね？（藁

橋龍だよ。
でも小泉支持じゃないんだ。
ちょっと変だけど。

全世界的にゲイって左翼的だよね。

チッチョリーナにまかせとけばいいのよ（ﾜﾗ

差別、偏見と戦うにはいい土壌だからね。

橋龍もと総理大臣だったけど
彼をもう１度総理大臣にしたいわけね。
政治版で発言してみたら？

今宵も語れ！

>>378
左翼じゃなくてリベラルでしょ。

katatte@

>>378
それは右組織に同性愛を否定している所が多いからかな？
古いけどナチスとかって同性愛弾圧してたよね。

ピンク・トライアングル

>>386
>ピンク・トライアングル

最近はピンク・Tパックなの

>>385
三島由紀夫はホモだったよ。

>>385
粛正されちゃったけど、突撃隊はゲイの巣窟だったのよ。

右翼は強権社会を強要するからホモは格好の標的にされると思う。

シンスゴ

右翼と左翼の違いを説明して、もし自分が入るならどちらかを
理由をつけて説明してください

やだ

ホモだし、中学〜大学がリベラル系私学で、家で朝日を購読していて、
母親が生協活動をやってたりしたので、ムッチャ右嫌いになりました。
今でも自民（とそれに呼応する政党）や読売、巨人、日テレ、産経は
大大大キライでーーーーーーーーーーーーーーっす！！！！

ボクは、キンタマとかオチンチンとかいつも右よりに収まってるけど‥‥

了

日本の行政は構造的にはｱｶです。
そして国民もそれを望んでいます。

アカー？

右寄りな話だねぇ

400