独身ゲイVS既婚者ゲイ　ぱ〜と４

的確な意見を言える既婚者ゲイ不足です。随時募集中

ぱーと１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994322977&ls=50
ぱーと２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994794718&ls=50
ぱーと３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=995743520&ls=50

ははは！　誰が立てたの？

うん☆

さあ！赤丸君白状なさい！　真性が独身だったらタイプなの？

僕です。ごめんさい・・・ちなみに＠３も

>>3 　ね！じじいになっても付き合える友達作りましょう！

>>4
あの〜僕、前スレで白状しましたけど‥‥不服ですか☆

>>7
体的にはタイプでしょ？

>>5
いい子ね。君は独身？何か悩みでもあるの？

真性ってどんな顔してんのかしら？

>>8
し‥しつこい☆　スペック聞いてないですからなんとも‥


あなた『真性既婚ゲイさん』だったら怖いです！！！！！

・・・・・なるほど、赤マルは舐め回しに弱い。
メモしないとな。

>>12 おまけに赤丸ったら照れ屋？

>>9
いいえ悩みないです！面白いから・・・

>>12
あなた僕に騙されてます！
>>13
あなた僕に騙されてます！

>>14
いい子よ。パート５もよろしくね。

ドキュソな既婚こないかな

さ！今宵はこれにて！明朝の真性既婚のレスを皆さんお楽しみに〜！
赤丸君はじめ,みなさん！おやすみなさい!

真性さん、応えてあげてね。

992 名前：禁断の悩み。 投稿日：2001/07/28(土) 00:46
学生で、ゲイです。でも周りにはカミングアウトしてないんです。
男友達とかは沢山居るのですが…。
さらに、親が決めた許婚まで居る始末です。
どーしても、思いに思っているあの男性（ヒト）に
気持ちを告げてから
割り切って、許婚と結婚しようと思っています。
何かイイ告り方ないですか？
携帯ですけど、マジレスお願いします。すぐ、行動したいので
ここに見に来る余裕なんてないです。
お願いします。

真性さん、パート３の赤マルくんのレス

976 名前：赤マル 投稿日：2001/07/28(土) 00:35

>>970
僕は既婚者さんとは付き合いたくないなー
相手のご家族さんの為に自分が色んな我慢しなくちゃ
ってのは僕には無理！（僕が時分勝手て意味でとんないでね
既婚者を本当に好きになっちゃった人は辛いでしょうね

俺は既婚だが
尊敬出来る未ガマもいるよ
でも何か幼稚で未熟でばかにしたくなる未ガマもいる
オスギとピーコは尊敬できる

真性さん、アカマルくんのレス２

993 名前：赤マル 投稿日：2001/07/28(土) 00:47

真性既婚ゲイさんとはかなり性格が合わないでしょうね‥‥

既婚者が男と付き合うことについて「浮気」と呼ぶのは反対。
理由を以下に書きます。スレずれなのはスマソ。

俺はゲイが結婚を決断した時点で、いくつかのものを捨てなくては
いけないと思っています。だから自分は一生出来ないと思っています。
それを捨てないまま結婚し、かつ自分の欲望優先している人が、
その行為を正当化するだけならまだしも、結婚しない人に対して
優越感を持って蔑んだりするのは最低の行為だと思います。
既婚者スレが基地外の巣窟になったのは、既婚者たちの悪びれなさが原因です。
みんな心底腹が立ったんだと思います。

既婚者が結婚生活の良さを語ったりするスレは、別板でも出来る。
既婚者の浮気については、基地外スレでやってください。
あれが正しいスレの伸び方だから。

>>23
君みたいな良識派がいる限り既婚ゲイは安泰ですな

赤マくん
真性はゴルフに逝ってるから夜にならないとレスないね。

早く、真性さん帰って来てほしいな。

知らないうちに４パートが出来てた。

>>24

え>>23って、「結婚はできない」って言ってるんじゃないの？

>>27
でも、マトモだよネ。２ＣＨの人間国宝決定

24ってコピペでしょ。
その後のレスでゲイの既婚者が男と付き合うのは男しか
愛せないんだから浮気じゃなくて本気で、奥さんのほうが
浮気だとかなんとか言ってたよ。

>>29
あ〜ら、そうだったの。でも良いこと言ってると思うけど

24ってコピペでしょ。→　23って前スレからのコピペでしょ。
に訂正。

あら？真性は？
ゴルフね。

なんかさ〜、
真性が出現してから、独身ゲイ負けてる感じしない？
それまではいつも勝ちって感じだったのに・・・・・・・
誰か〜真性叩きのめして・・お願い！　

負けてるって言うか真性って開き直ってるからねー。
奥さんに対しても罪悪感感じないみたいだし。

>>29
その後のレスってのをしたのは多分俺だけど、俺は23でも24でもありませんよ。
>>23は前スレからのコピペでしょうが、ほぼ同意しますね。
>>24は未婚か既婚かわからないし、内容も意味不明っすね。23のような人なら
結婚してもいいという意味なのか。

>>33真性が初めて出てきた日の逃げ方を見てないんすか？俺はあれを見て相手
にならないと決めましたよ。今夜も出現したらお相手頼みますね、赤マルクン！

>>34
真性ってヒトとして許せなくない？
息子さんもなんかかわいそうだと思わない？

真性が浮気してる時、奥さんや息子さんが家で待ってるって思うと
なんか許せないと思うのは、余計なお世話かも知れないけどなんか
納得できないのよね。今日のゴルフだって彼氏と逝ってんじゃないの？

>>35
そこが真性の真性たるところなんじゃない？
あなた、真性に遊ばれたのね。

真性なんか許せない。頃したい

>>38
相手にしなきゃいいだけでしょ？

>>36
真性って、許せないって言うより人間が冷たい感じで
嫌い。

>>35
｢相手にならない｣？

ブチギレ独身ゲイのお前らの相手じゃないね。
真性（＝神聖）を叩き切れないのはお前らがただ人間として
未熟なことを証明したようなものだな。

早く、結婚しろ！

>>40
パニック障害のお前には普通のヒト全員冷たく感じてんじゃないの？
病院行きましょうね。

>>36
お前の不幸な幼少時代とかぶるんだろ？
母子家庭だな。

>>39
あんた、アホ過ぎて相手にならないんでしょ。

>>41-44
真性？ゴルフいってないの？

>>45
俺もそう思いました。

>>45
>>41-45
神聖既婚ゲイの俺さまだ！
クズどもありがたく、ゲイの先輩である既婚ゲイの言葉を噛み締めて
部屋でひとり泣きな！

神聖既婚ゲイ？
あんた入院した方がいいよ。

ドキュソ現るってか、神聖ではなく信性ではなくて

>>50
包茎既婚ゲイのでしょ

神聖出て来い！

飽きずに良くやるよ。
暇人集団・・・・ﾌﾞｯ

真性のコピーキャット神聖、どっちもどっちか。
クズに変わりななし

>>52
神聖だな？氏ね！

あぅ

真性は昼間はキャラを変え、神聖（ﾄﾞｷｭｿ）に変身するのよ。

>>56
神聖＝真性？
ジギルとハイド以上じゃん こわ〜い

親が子供がゲイだと知った場合、育て方が悪かったとか
自分を責める親がいたりするのは聞いたことあるけど、
裏切られたと感じる親もいるんだね。
どうして裏切られたと思うのか凄く不思議。

国際ゲイカルトという基地外が荒らしてます。
みなさん無視しましょう。

>>59
国際ゲイカルト＝真性＝神聖？
多重人格者？やっぱ措置入院が必要では

>>58

親は仕方ないんじゃないかな。

>>58
先天性の場合は親の責任だよ。

>>60
神聖逃げ出したみたいね。

>>62
先天性って遺伝？

>>63
みたいね。卑怯な奴

>>64
母体の精神が胎児に影響するんだって。

>>66
兄弟１０人なんだけどゲイは俺一人なんだよね。
コノ場合もそうなんだね？

>>67
９人の兄弟が全員ゲイではないことをどうやって確認したんだろ？

>>68
みんな結婚しました。

>>69
ゲイを隠して結婚してる人、出てきて下さい。

>>70
おれは独身だよ。姉が７人、兄が２人です。

トメオさんの為にも既婚ゲイ！！

>>71
新橋へ行ってみな、たくさんいるよ。

>>72
かあさんのこと思うと結婚しようかなって思うことあるけど、
セクースできないし、離婚してかあさん悲しませたくないし
どうしたらいいんでしょうかね？

>>73
新橋ですか？親父はどうも苦手なんです。説教されそうで・・・・・

>>75
能書きなんて聞かなくてもいいから、ゲイだけど結婚してる
ヒトがいるってことを確認しておいで。

>>76
はい、わかりました。アリガト

人間、というかサルには男色の遺伝子があり
進化の過程で全ての人間は潜在的な同性愛傾向を持っている。
幸運だったと言うべきだろう。
もし男性間にその要素がなかったなら友情も家族もなく、
人間のオス同士はメスをめぐって殺し合うだけだったろうからだ。
もし男色に偏見がなく、むしろ奨励される世の中に生まれたならば、
ごく自然なことだったと思う。

というか、昔の殿様みたいにお家存続のために性行為が半ば義務に
なってしまうと、女性への関心が興醒めになるんじゃないか？１５歳
とかから女性をあてがわれる生活なんかだと、姓欲とかが正しく発達
しないのでは。殿様の話し相手としてはお小姓の方が戦争とか男の世界
に疎い女性よりも楽しいだろうし。

そうかな？
男と女と同じだよな。
ゲイだって。女と同じ
捨てられたくない、とか打算で体開いてます、とかの関係だろうか。
生々しいな。

文体だけでは性別はわかるまい。
ましてや性の嗜好まではな。

ホモは本来「同性」という意味なので、女性同性愛も含む。性的嗜好の一つ。
キリスト教では、獣姦と同じく罪悪。現代ではこのイメージで同性愛者を見てるので
ホモ」という言葉には背徳的な響きがある。
日本史上にある「衆道（男色）」も現代の「ホモ」もやってることは結局同じなので、
史上人物の同性愛行為を「ホモ」といってもかまわないとは思う。
ただし、「ホモ」という言葉に罪悪や差別をこめてなければだが。
当時の価値観では男性同性愛に対して罪悪感も差別もないのだから。
「やおい」は当事者同士が実際に同性愛関係にあるかどうかはともかく、
第三者が勝手に想像して楽しんでるだけなので、別の領域だね。
あと両性具有は男性器と女性器を両方持っている生物のことです。
既婚ゲイはバイセクシャルというのが正しい。

突然ですが。
平安時代、丁度西暦1040年代に活躍した春宮大夫藤原資房
（『小右記』の孫）の日記『春記』には、自分の所に伺候している下郎の子どもが
失踪したことが記載されています。結局、比叡山の坊主に拉致されたらしいのですが、
この子どもが親に説得されても比叡山に戻ると断言する。
古典史料などで、坊主が稚児の前ではしゃぐことを当然のように記しますよね。
坊主にとって、妻帯することは常識でしたが、同時に男性の幼児を性的な意味で
従えることは一般的にみられた現象です。
中世における史料でも、そういった事例はいくらでも見つかります。
こう考えると、資房の子どもが拉致されたのは性的な意味でのものだった可能性がある。
問題は親に反抗してでも坊主の元にいようとした理由ですが・・・史料がないのでわかりません。
とりあえず、十一世紀には同性愛が社会的に普遍化しており、事件も頻発しております

江戸時代には、本当の性豪は男色も嗜まなきゃ一流じゃないって言われて
たって本当？　それとも一部少女の幻想？
そういえば「好色一代男」にも、男色のシーンはあったよね。

日本の長い歴史の中で男色がこんなに馬鹿にされるようになったのは、
西洋文化の影響を受けてからだって言うじゃん。
江戸時代までは、一般的とまでは行かないまでも、今みたいにヘンタイ
扱いは受けなかったそうじゃん。
浮世絵にも浮世草子にも黄表紙にも、沢山でてくるもんね。

日本において、いったいいつから男色という習慣が始まったのかはわからないが、日本書紀・神功皇后記のなかに小竹祝と天野祝の交情について載せられている。天野祝が小竹祝の死を悲しんでその亡骸の上に打ち重なって自害し、合葬したところ神の怒りにふれて「アズナイ」の罪で付近は常闇となったという。
また万葉集の巻４には大伴家持と藤原朝臣久須麻呂との間の贈答歌が七首載っており禁忌というほどではないようだが、まだ奈良時代にあっては男色は偶発的なもので風俗たりえてはいない。
風俗としての男色が日本に伝えられたのは、恐らく平安時代に中国へ留学した僧侶からであろうと思われる。よだれかけ巻五には「本朝にかく此道さかんになり侍るは、伝法弘法二大師渡唐の時、天親菩薩にならい奉りて、御帰朝後の事なりと理尽抄には書けり」とあり、伝法弘法云々はまゆつばとしても、男色が進んだ風俗として、または邪淫戒をおかさぬための手段として僧侶に取り入れられたことがわかる。また「大和物語」に醍醐天皇が堂上家の美しい御曹司を人知れずお召しになり、「あかでのみ経ればなるべし逢わぬ夜も逢う夜も人を哀れとぞ思ふ」と詠まれたという話が見え、天台と密接な関係にあった朝廷にもこの風がおよんでいたことがうかがえる。ただ恵心僧都は「往生要集」の集合地獄の条で、多苦悩所なる所は男が男に愛着して邪行を犯した者が落ちる地獄だと述べている。
鎌倉時代に入り、男色が文学の主題となる日を迎える。「平家物語」「宇治拾遺物語」「古今著聞集」「沙石集」などの説話文学、また「徒然草」にも当然のように僧侶の男色が頻出している。例えば「宇治拾遺集」巻五には、三井寺の別院一乗寺僧正でのちに延暦寺の座主となった増誉と、寵童小院の話が記されている。小院は田楽舞を踊る楽人であったが、増誉にみそめられ、無理に乞われて法師になった。しかしそのうち増誉は、出家させたのを後悔してべそをかいた。大人の癖になにをぐずっているのか、滑稽なかぎりだがそんなんしてべそをかいているうちに、結局小院の装束を脱がせ「障子の内に具して入られけり。その後はいななる事がありけん、知らず」だそうである。

さて室町時代に入るとさらに男色の習慣は一般化し、武家社会の男色好みが寺院のそれを上回るほどになっていく。「室町殿日記」は猿楽をよくする美少年が、足利将軍家や禁中に出入りし、「色をひさぎ人を惑わすこと遊女とかはることなし」と著わしている。また狂言「老武者」では、藤沢の宿に泊まったさるお方の子息の美少年のことを聞きつけて土地の若い衆がやってきて酒宴になった。そこへ一人の老人もやってくるのだが、行きがかり上喧嘩になってしまう。怒った老人は他の老人達を集め武装してやってくる。若者達が収集策としててんでに老人達に抱きつくと、老武者達は「思いの外なるにゃくぞくずきして、わが家々にぞ帰りける」。この狂言から、地方の士庶のあいだにも男色の習慣がおよんでいたことがわかる。
戦国時代から安土桃山時代になると、それ以前の武家社会の、単に趣味としての男色とはいささか趣が異なってくる。打ち続く合戦に婦女子を伴うことは不可能であった。そのためその遠征の間に武将の身の回りの世話をするのは小姓達であった。いつ敵襲のあるかも知れない臨戦体制下であるから、山門や公家の寵童のようにただ美少年であるだけでなく、それにくわえて剛勇の者が選ばれるようになった。
「梧窓漫筆」には「戦国の時には男色盛んに行なはれ、寵童の中より大剛の勇士多く出づ」として明智光秀と明智左馬介光春、上杉輝虎と直江兼続、秀次と不破万作、蒲生氏郷と名古屋山三郎、木村伊勢守と浅香庄次郎、織田信長と森蘭丸などがあげられている。
ただしこのころ多く著わされた稚児物語、「秋夜長物語」「幻夢物語」「嵯峨物語」「鳥辺山物語」「松帆浦物語」「弁の草紙」「あしびき」などのほとんどが山門・公家の物語であるが、それはこのころ物語の制作能力が山門・公家に独占されていたからである。

西洋でもギリシャ時代では「少年愛」が一般に普及していて
子供を作るための男女間の愛よりも高級なものと見られていた。
それがキリスト教の影響で禁圧されるようになった。
だから俺はキリスト教が嫌いだ。

江戸時代にはいり、戦火が絶えた後も、男色の習慣は収まらなかった。それは江戸城をはじめとする諸大名屋敷や居城において、表と奥が厳格に区別されていたからである。それによって表に出座する将軍・大名の身辺の世話は十四から十八歳位までの前髪だちの児小姓が勤めることになったのである。三代将軍家光や五代綱吉などの児小姓好きは有名であり、将軍に習って諸大名がまた争って美少年を小姓に召し抱えたが、このころの男色が以前と違うのは、これまでは男だけの社会で行なわれていたこの習慣が家庭生活に近いところに持ち込まれた事である。家庭生活に持ち込まれるとどうなるか。一千六百二十三年成立の「醒睡笑」の中の一話には、若衆ばかりかわいがる夫に腹を立てた妻がやってきた若衆に「てめえにしゃもじを引き渡してやる！」と怒った話が載せられている。このくらいの痴話喧嘩ですめばよろしいが、大名を巻き込んでの沙汰となるともはや社会問題である。寛永十七年に起きた事件の実録として記録された「藻屑物語」では、二人の小姓をめぐる刃傷沙汰で、小姓二人は切腹、他に二人の侍が殺害されている。また寛文年間刊の「色物がたり」では大小名が小姓におぼれて、その縁者などが取り立てられ譜代の臣がないがしろにされ、治世が乱れるといった弊風を指摘している。
このころ初めて「衆道」という言葉が登場する。男色といわず衆道と言うようになったのは、世の乱れの元となる男色に存在意義を持たせ、道義と法とで治めようという考えからである。寛永二十年刊の「心友記」で、まず上巻では仏教的立場から若衆を対象ととした「情」の人生的意義を強調しており、下巻では儒教的な道徳感と結びついた男性の「義理」、例えば礼節、正直、勇気、謙譲、無欲などの守るべきモラルが上げられている。そしてこの後の衆道関係書で説いて義理におよばないものはない。また明暦三年刊の「催情記」では若衆の具体的な身だしなみ、例えば風呂入りのこと、食物の事、杯の次第などが事細かく述べられているが、ここにおいて近世武家社会の衆道は名実ともに定着したといえる。
時代が進むにつれ、武家社会の義理を強調した無償の衆道から、元禄時代には「ひさぎ若衆」という売春化した男色がまかり通るようになってゆく。その代表として若衆歌舞伎があげられる。

寛永六年に女歌舞伎が禁止されたことによって、すでにそのころ登場していた美少年だけで編成された「若衆歌舞伎」の時代にはいる。寛永九年には禰宜町に中村座が、十一年には上堺町に村山座、十九年には木挽町に山村座が櫓をあげた。寛永末年になると村山左近、続いて右近源左衛門が女装して舞台を勤め喝采を博した。これによって男役の立役と女役の女方という分類が若衆歌舞伎時代にすでに成立したのである。しかし武家の男色が衆道と名を改めて全盛期を迎えた頃の事であるから、とくに江戸では大名旗本が若衆にいれこむなどのトラブルが続いたため、承応元年ついに三都いっせいに若衆歌舞伎禁止令が下る。しかし翌二年には、前髪を剃り落とすこと、歌舞伎にかわって「物真似狂言尽くし」として再開することが許可された。前髪を落として月代となったことで若衆歌舞伎から野郎歌舞伎へと名称が変わった。このころまではまだ衆道の精神が健在で、金一歩で男色を売るというシステムはすでにあったが、まだ売春は一般的ではなかった。「男色大鑑」では「その頃までは昼の芸して夜の勤めといふ事もなく・・・」といっているし、貞享四年の「男色十寸鏡」でも「男色をうり侍るは、中頃よりおこりけるとかや。三十余年巳前（承応、明暦頃）までは、歌舞伎若衆も今の風俗とはかはりて、意気地を第一とし、親方も金剛（草履取り）も、さして此道にて銀をめがけず、何事もおだやかなりければ、若衆にたよる好士もの、或は知音の男は、自由に太夫本にいり行き、いつにかぎらず酒にして遊びけるなり。」と述べている。

その歌舞伎若衆が、花代を銀一枚（四十三匁・三万五千円余）と定めて、遊女並に夜の勤めを強いられるようになったのは、京都の妙心寺の開山・関山慧玄禅師の三百年忌が万治二年に催されたとき、諸国の福僧が京都に集まり、御法事の後、四条河原を見物して、むやみに若衆を買い出したのがきっかけとなったと、西鶴が「男色大鑑」で述べている。またその翌年出版された「野郎虫」は、最初の役者評判記であるが、歌舞伎若衆を芸人としてというよりは男色の対象として見ていたことがうかがえる。例えば「舞台にての芸、人なみなみ也。一座の取り持ち、野郎仲間には第一なるべし。床に入りてのしなせぶり、世にあるまいとのとり沙汰なり。此頃は草履取りとねんごろめされて、座敷の首尾もあしきゆゑ、此人をねんごろせんと思へば、草履取りに、つかませよとの取り沙汰なり。一儀ことの外きらひなり。」などといった調子で、遊女評判記と本質的に変わるところはない。
衆道狂言が元禄期に入っても上演されていたことは、初代坂田籐十郎や初代嵐三右衛門など、元禄期の名優達の芸談を筆録した「耳塵集」などからうかがうことができるが、その後は次第に後退し、江戸では初代市川団十郎とその子二代目団十郎によって荒事芸が成立し、上方では初代坂田籐十郎によって和事芸が成立し、歌舞伎が近世演劇としての体制を調えるにつれて、衆道歌舞伎は影をひそめてゆく。江戸中期を過ぎると「近年の若衆方は、武門の小姓だちには仕立てず、べたつくやうに成って、大方女形へ役替えする」（古今役者大全）とあるように、若衆方の時代から女形中心の時代にはいったといえる。
ただし民間の男色の売春宿であった陰間茶屋は延宝のころには膏薬売りとして存在していたが、これは江戸後期まで栄えていた。明治に入っても大きな寺の周辺には細々と残っていたらしく明治二十年頃まで河内に野郎茶屋の跡が残っていたと言う。

以上

�@女に不自由してたから男色に走ったホモ。

�A女以上の魅力、価値を男に見出したから男色に走るホモ。

�B嗜みだから、忠義だから、男色に走るホモ。

�Cその人が自身が好きでたまたま男だったからホモになった。

他にある？

それよりも基教的倫理観で罪とされてることに意味がありそう。
良家の子息とかがちがちの倫理観の持ち主だったりしたら
組織内からの異分子の排除には懸命になるだろう。
軍隊だけでなく警察とか消防とかああいうとこでもゲイは排除されるよね。
規律のしっかりしてるとこほど反感は強いのかな？

日本の同性愛文化が排除されるようになったのも
開国で諸外国の目を気にするようになってからだよね。
まあそれまでも悪弊というか悪趣味というか公の倫理観からは外れたそういう見方はされてたんだけど。
欧米からも恥ずべき悪習を残してる未開国、と見られるし
富国強兵の妨げにもなるし、そりゃ無くしたほうがいいわな。

足利義満が十七歳の頃、十二歳の猿楽の美少年を見初めた。
（衆道の嗜みがあったか知らないが）義満のその少年への
寵愛はかなりのもので周りの者達が見兼ねて「猿楽なんて乞食の所業！
！」と影で罵った（嫉妬？）ほどの寵愛だった。
その美少年は、後世名を馳せ、
謡曲　『　花月　』では、色小姓が出てくる（御稚児）
どうやら実体験が元ネタか？とも思えなくもない作品を発表している。

現代では、ホモは主に同性しか愛せない人の意で使われていると思うので、
そういう解釈からすれば、同じ同性愛行為だからって全部いっしょにホモと呼ぶには、
やっぱり大きな語弊があると思う。

男色っていうのは、単に（男から見た）男相手のsexのことでしょう。
そして衆道とは「男色の道」であるらしい。

男女の仲の機微、スタンダードな恋愛というものを
把握していないと、倒錯だって理解できない。
異端は、正常との違いがあるから異端になるわけで、正常を知らなければ
異端者の心理や感情を理解するのは困難だ。

ヘテロセクシャルという言葉が初めてアメリカで使われたのは、「病名」としてだったということです。まず、次にあげる辞書の定義を見てください。

【Heterosexual】
Abnormal or perverted sexual appetite toward the opposite sex. (Dorland's Medical Dictionary. 1901)
Morbid sexual passion for one of the opposite sex. (Merriam Websters New International Dictionary. 1923)

　二つの辞書が共に「異常」で「倒錯した」異性への性欲だとしています。
　当時のヘテロも、現在自分達が考えるヘテロも全く同じ意味です。何が違うかというと「常識」が変わったのです。19世紀末のアメリカでは、「性欲」とは「子供をつくりたいという欲求・生殖の欲求」と同義であり、子供が欲しくもないのに、異性に性的魅力を感じたり、セックスをしたいと感じるのは精神状態が異常で、病気なのだと考えられていたのです。わずか100年前のことです。
　当時の医者たちは、この「ヘテロという病人」のために催眠治療、またある医者は手術をしたという記録まであります。「ホモセクシャル」という言葉も、ほぼ同じ時期に使われはじめますが、「生殖につながらない」という点で、ヘテロもホモも同じように「病気」でした。どちらがより健全とか、より悪いといった比較はなく、同列に治療すべき「病気」だったのです。
　しかし、約30年後の1930年代になると、いつのまにかヘテロは医学辞典から姿を消し、「普通」扱いをされるようになってしまいます。この間、「ヘテロの人権」を主張する人々の活動があり、メディアがそれまでタブー視されていたヘテロを頻繁に扱うようになったり、また大幅に出生率が下がり、「夫婦」が単なる子供をつくるための装置ではありえなくなったりと、様々なことが起こりました。しかし理由はどうあれ、「常識」がたかだか30年で簡単に変わってしまったのは注目に値します。
　今から30年後、我々の「常識」はホモを、またヘテロを、どのように定義づけているでしょうか。
　現在の社会では、ホモセクシャルのみが問題とされていますが、こういう時こそヘテロの意味を考え直してみる必要があるのではないかと思います。

　藤原頼長なんて自分の男色について思いっきり日記に書いてます。
でも、この人は結構愛妻家でもあるのが現代人には解り難いところだ。
　武田信玄と伊達政宗は男に書いた恋文が現存してます。

ｉ−ｍｏｄｅで見てる人は・・・

後白河、夜の関白といわれた藤原顕隆、頼長などなど
当時の公家のほとんどは両刀。頼長の従者や随身に至るまで
身分の上下を問わず
神宮摂政元年二月紀の小竹祝と天野祝のアズナヒもそう考えられている

１００

ん？スレ間違ったかと思った、みんな昔話くわしいね。嫌味☆

>>41
＞真性（＝神聖）を叩き切れないのはお前らがただ人間として
＞未熟なことを証明したようなものだな。
あ〜あ、やっちゃった。
真性＝神聖？全く面白くないし僕はダサすぎて使う気にも・・・・
あなたレヴェル高いですね☆嫌み

41って前にも真性既婚�U世とか言ってた奴と同一人物でしょ？
人の褌でしか相撲取れない主体性のない馬鹿でしょ！

国際ゲイカルトという基地外が荒らしてます。
みなさん無視しましょう。

>>103
おれもそう尾も田。

神聖＝真性�U＝赤マルと思われ

>>106
凄い観察力、洞察力、思考力ですね！
こんなトコいないで探偵にでもなりましょう！頑張れ☆

>的確な意見を言える既婚者ゲイ不足です。随時募集中

的確な意見を言える既婚ゲイが不足しているんじゃなくて
的確な意見を理解できる未婚ゲイが不足しているとしか思えないのだが。
何故ならこの掲示板の平均年齢の低さが大きな原因に挙げられる。
（今はどうなのか知らないが、ぱーと１，２の頃はほとんどが20代以下だった）
それでたまにしかいない30代以上の、未婚・既婚の的確な意見を書きこんでも
結婚していることの自慢とか未婚に対する差別としか判断できずに終わっている。
このような書き込みをする自分も既婚者だと思われているようだが実は未婚です。
ここで既婚ゲイを叩いている未婚の連中には、是非とも実社会に出て未婚のまま
社会人としての信頼を獲得し、浮気もせずに過ごすことを実践していただきたい。
あなたがたのいわれる「モラル」がどのくらい社会に通用するかがわかります。
ま、私など学生の頃に浮気なんてするはずがない、男（女）遊びもするはずがない
と思っていましたが、この34年間、何らかの形で50人近くの男と関係てしまった
ものですから。ええ、そうですとも。私は意志が弱いです。
でも私のゲイの友人はみんな、50人どころか（笑）あなたの10年後が楽しみですね。

>>107
当たった。

>>109
嫌味もわかんないんじゃ無理ですね＞＞探偵
理解力も大事ですからね。さよなら☆

>>110
ほんとに赤マル？いつもと違うよ。

もっとも、教科書もろくに読んでいない最近の学生には
この程度で「長文」とか言って読みもしないんだろうけど（笑）

>>112
お幾つですか？馬鹿にしてるんじゃありません。

そんな彼らがﾏｼﾞｮﾘﾃｨ
ｱﾝﾀはｱﾅｸﾛ爺さんよ

>>113
>この34年間
ということで34歳です。

>>114
先進のＩＴ技術者も文書を読めなければ仕事になりませんからね。
私も先進ではないけど情報処理技術者なもので。そうでなくてもこれからは
ますます文章が読めなくては時代に取り残されるよ。せいぜい就職がんばってね。

ご質問は以上でよろしいですね？

では。

>>115
５４だと思ってました。

54歳でもうちの会社ではＥＸＥＬくらい使えるよ。
資材管理や出勤簿もＡＣＣＥＳＳだから。

>>118
９９％に属する企業ですね。

既婚の方に聞きたいのですが、やっぱり偽装という事なのでしょうか？奥様を愛してとの事だったのですか？ただ世間体だけだったのですか？私はバイと結婚前提に、つき合ってますがやっぱり不安です。男女に嫉妬してばかりです。教えて下さい

既婚者のサイト

http://www10.freeweb.ne.jp/diary/karent/index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3124/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1735/papa-caution.html
http://www.lushlife.tv/luke/
http://www11.tok2.com/home/PJ/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7426/

もうパート４ですか？

なんか随分、荒らせれてますね。私の偽者までいるとは驚きました。

>>10
童顔とよく言われます。
>>11
１７８×１０５×３６です。
>>19
自然体が一番では、素直に自分の気持ちを伝えるべきではないでしょうか。
結婚問題と切り離して対応した方が良いと思いますよ。
>>20
赤マルさん、あなたの意見は正しいと思います。
>>22
そうかもしれません。
しかし、赤マルさんは自分と違う意見も受け止めることができるヒトだと思います。
>>34
開き直ってはいませんよ。
妻に対して罪悪感は多少あるかもしれませんね。
>>35
逃げたつもりはないのですが、そう感じられたのであれば、ごめんなさいですね。
>>40
私は人間として未熟なんですね。
>>41-60
コメントする気にもなりませんね。
私は多重人格者ではないことは確かですよ。

今日は、気温も低くいいゴルフができました。
もちろん彼も一緒ですよ。

今夜はバカな独身ホモはいないのかしら？

独身です。でもヴァカじゃないけどなにか？

真性さんは、ここでいったい何をしてるのですか？

>>124
赤マル君
真性来てるじゃない。レス返さないの？

>>124
たいした自信ね〜。

>>125
独身者の方ですね。
あなたは、ここで何しに来てるんですか？
私はここに、遊びに来ているんですが。
対立軸が明確でなかなか楽しいスレじゃないでしょうか？

わがままで身勝手な独身ホモ。

>>127
君も自信持つんだよ。そうすれば自身が見えてくる。

独身ホモがいばれるのはここだけ。
世間では肩身が狭い。カワイソウ。。

>>130
あんたは自信あるの？自分自身が分かってるって？ワラ。

肩身が狭いなんて思ったことないあ。

>>132
多分君よりはね。

>>127
自信はないけど自分のコト好きですから！
でもホントはヴァカです。はい
>>129-131
うーん。そんな考え方しか出来ない貴方達がカワイソウです。

>>126
赤マルさん、何かあるのですか？　

>>133
普通の社会で生きてる？だとしたら不思議。

普通の社会って？

>>135
あんたはどんな考えで独身でいるの？
結婚できない負い目を隠すために冷静を装ってるの？

>>138
あんた親や兄弟いないの？それとも既にカミングアウト？

>>122既婚者さん
いつもながらのしっかりレスちょと凄いですね
＞そうかもしれません。 しかし、赤マルさんは自分と違う意見も
＞受け止めることができるヒトだと思います。
ココは素直にありがとうです。でもそこまで大人の考え出来てる自信は
ないですねー。考え子供なんで「そういう考え方もあるかな」
とは思いますけど『理解』は出来ないコトの方が多いです

>>140
いるよ、アウトはしてないけどね。でも彼らの為に結婚する
わけじゃないじゃん。

馴れ合いと論争が混在してる

>>139
赤マルさんは自分の意思で自由を選択しただけではないでしょうか？
彼の人生において、結婚はそれほど重要なことじゃないみたいですね。
また、そういうことが許される立場なのでしょう。

>>142
でも結婚しないと認められない事って多くない？

真性既婚ゲイって何なの？

自分の思うような生き方選んだために犠牲になったものもたくさんある
って思わない？

>>141
赤マルさん
あなたは、正直なヒトですね。

>>139
あのさー結婚によって得られる物って確かにあると思うよ
だけど、自分に無理して、楽しみ削って、価値観も変えて
ずっとそれを悩みながら生きるのって僕はヤダ！
それなら僕は自分の価値観にそって無理なく、楽しく生きたい
事実、今、僕は楽しい！

パート２でのカキコです。参照にしてね

>>145
気にしたことないけど、例えばどういう事？

結局は独身を一生とおすのは独善的な生き方。

>>146
子持ちのＧＡＹですよ。

>>151 それだと、結婚するのは周りのためにしたってことですか？
それも、気の毒な話ですね。

一般的な会社だったら課長クラスにはなれないよ。万年係長。
クリエイティブな会社は別だけど。

>>151
私もそう思いますが、強制すべきことではないと思います。

>>153
気の毒なのはあなたのほうでしょ。あとで必ずそう思うときが来る。

>>151
嫁や子供、親を欺いてまで男との関係を絶たない方が
独善的なのでは？

>>147
自分の思うような生き方選んだための犠牲
自分の思う通りの生き方選んだための犠牲
貴方は前者なんでしょう
僕は間違いなく後者を選びます
しかも前者のする（後者に比べて）後悔は限り無く僕はヤダ☆

>>154
出世目的で結婚するＧＡＹは確かに多いですね。
私の場合は、家（両親）のために結婚をしました。

>>154
一般的な会社というのは？

>>158 間違いました
自分の思うような生き方選えらばなかった犠牲
自分の思う通りの生き方選んだための犠牲

訂正します。ごめんね

今の日本では、一般論からして同じホモでも既婚者は勝ち組、
独身ホモは負け組ってとこかな。
意味分かります〜？

>>156 後でそう思う時が来るかは来ないかは、誰にも分からないですよ。

＞真性既婚GAY

なんで女とやれるの？

結婚ってそれほど窮屈なもんでもないと思うけど。こうして２チャンやってるし。
ただ、家族を養ったり親戚やご近所とつき合ったりしないとならないけど。
でも、遊べないってわけでもないし。むしろいい年して結婚できない人って
思われるほうがよっぽど辛い。

>>162
彼らとは人生感、価値観が違うのですよ。
社会的地位による勝ち負けという次元の話は通じないと思われます。

独身を一生通すほうが試練が多いのでは？

>>166
そうかもしれない。仕事や人生において勝つ必要のない人たち。

>>167
どちらにしても試練や苦労はあるでしょうね。
ただどちらを選ぶかは、自分自身。

>>168
何が勝ちで何が負けなの？

>>168
結婚しなきゃあ勝てなかったあなたって一体・・・

>>164
子供が欲しかったんです。そして、両親を安心させたかったんですね。
確かに妻には申し訳なく思うこともあります。
子供が生まれてからは殆ど性交渉はありません。

確かに男同士では子供できないからね。
嫁は子供製造機か。

自分は確かにホモだけど、ホモだからできないとは言いたくない。
独身者はホモを理由に現実逃避してませんか？
生き方が違うとか・・・って言い訳にすぎない。

>>168
僕に限って言えば『仕事や人生』よりまず『自分』
自分自身に嘘や無理はヤダ☆
それに既婚者にも仕事や人生負けてないけどなんかある？
結婚すれば勝ちとか言い切れる人の方がよっぽど
理解出来ないし話し通じないと思う

>>174
ゲイだからできないとは思いませんよ、ゲイだからしたくないとは
思いますが。

>>173
そう思われてもしかたないですね。
私は子供製造機とは思ってませんよ。
製造機ならあと２人は子供をつくる努力をしたでしょうね。

誰でも自分がやりたい事と、やらなければならない事ってあるよね。
結婚はむしろやらなければならない事、人間として。

結婚と社会的地位ってあまり関係ないでしょ。

>>174 自分がホモだという現実を考えれば、独身という選択もあって
不思議じゃないと思いますが。

>>178
なぜ結婚しなきゃならないの？

>>178 ホモに夫を取られたブス奥さんかしら？

>>178
＞誰でも自分がやりたい事と、やらなければならない事
ココに結婚いれるのって変。しかも人間としてって・・・何？
他にやらなくちゃならないことって無いの？

ここにいる独身ホモの殆どが結婚するための努力をしたことないのでは？
例えば、女性とつき合ってみるとか。
あきらめてませんか？楽なほうを選んではいませんか？

現実逃避は意味は違えど既婚者も同じでしょう。あなた達は色んな理由
で結婚の制度を選らんだんだから、その婚姻関係を壊す危険性のある
男性関係を絶つべきではないですか？

>>184
楽なほうというよりは自分の好きなほう、やりたいほう、
合ってるほうを選んでるね。ほうほう族か。

>>178
彼らも結婚しなくてはならない状況になった場合、結婚すると思いますよ。
今はそういう状況ではないというだけでしょう。

お〜い>>184
＞楽なほうを選んではいませんか？
既婚者さん達がみんな試練の多い方っていってるよ？＞独身人生
ま〜僕は楽だけどね

既婚ホモは独身ホモを「身勝手」とか「遊んでるとか」言うけど
よーーーく頭使って考えてみてくれ
　独身ホモは女とは結婚しないけど、彼と一緒になったり、生活したりしてる
彼がいない独身ホモでも彼を探してるんだよ。これ正しい行動。
ノンケは女と結婚するのが普通。
ゲイは彼と一緒になるのが普通で正しい行動。
ゲイのくせに女とウソの生活して男と遊ぶ既婚者こそ不貞なんだよ

つーか、ゲイの結婚って、一人の女性を一生裏切ることになるでしょ。
あたしはそんなことできないの。

>>187 そうですね、人それぞれ事情があるでしょう＞結婚。
まっ僕はそういう状況にはないので幸せなんでしょうね。

>>190
子供ができたら子供をも裏切ってることになるんだよ。

>>186
そういうこと言うなら僕も言いますけど
仕事、会社、親、世間体に対して楽なほう、楽なほう
これってほうほう族じゃないんですか？

>>175>>183
ムキになって反論するのは、自分が結婚できないって事を負い目と感じている
からだと思う。
だから独身でもけして負けてないと思いたいたいのもよく分かる。
でも現実は違います。
言葉で反論してる事は簡単だけど、結婚したら背負う責任と立場は時に困難だし
逃げる事は許されない。

>>189
不貞ですか？
キツイこといいますね。

>>193
>>186は独身の俺自身の現在の記述なんだけど。

既婚ゲイってノンケに比べて結婚ってものを大げさに捉えすぎよ。
結婚したら勝組だとか馬鹿らしいわ。
苦労して手に入れた結婚だからそう思いたいのかしらね。

だから自分がゲイだと云う認識が出来ていて、結婚して男と遊ぶのも
卒業しましたって人、はじめから奥さんも納得ずくで結婚した人の意見
だったら説得力あるけど、みんな隠れて男との関係つづけてるんでしょ？

今の自分には結婚なんて求められてないからって言うのは、結局
イヤな事は先延ばしにしておこうって事なのでは？

>>194
どっちにしても逃げる事は許されないよ。未婚だったら逃げられると
思ってるんだとしたらあなたは結婚して正解かもね。

>>194
>言葉で反論してる事は簡単だけど、結婚したら背負う責任と立場は時に困難だし
>逃げる事は許されない。

随分、極端な話ですね。アナタは何のために結婚したんですか？

>>197
自然に逆らうことですからね。
プレッシャーがあるのは当然でしょう。
既婚ゲイは苦労して結婚を手に入れたヒトはいないと思いますよ。
確かに勝ち組と思うことは賛成できない点もありますね。

ホモなのに結婚するのは周り（相手）を騙してっていうけど、オトコなのに男とつき合うのは
もっと周りを騙してはいませんか？

>>199 なんか、よっぽど辛い結婚生活なんですね。ノンケですが
会社の先輩の家族は幸せそうで羨ましいです。でも、僕は本当に
好きな彼がいるから、独身という立場でも幸せです。

>>203 壊れてる、この人。そろそろネタ切れか？！

>>196
うわ！共食い！！！！！！ごめんね
>>194
ムキになってるかな？僕。じゃ〜ムキになりますね！
＞自分が結婚できないって事を負い目と感じているからだと思う。
結婚できないんじゃなくて結婚しないの！
家族、親に嘘ついてるのヤダモン！
＞独身でもけして負けてないと思いたいたいのもよく分かる。
結婚すれば勝ってると思いたいのはよくわかりますけどね〜
＞言葉で反論してる事は簡単だけど、結婚したら背負う責任と
＞立場は時に困難だし 逃げる事は許されない。
これは貴方のコトですか。僕はまさにそれが自分に無理してるって
ことだと思います。いやなら辞めればいい！無理しながら
あと何年生きるんですか？いつか解放されるんですか？
それまでの貴方の人生って楽しいの？僕はそんなの我慢出来ない！
もったいなくてね

>>203
騙してるのではなく黙ってるってだけさ。
でもそれが配偶者に通用するかい？
せっかくなんだからもっとまともに意見しようよ。

自分の夫がゲイだと知ったら妻は悩むでしょうね。
自分の夫がゲイだなんて、妻にとっては恥以外のなにものでもない。
もしその事実を隠して結婚したなら、妻に対して大変な裏切りです。
それでも、結婚の価値をあれこれ並べる既婚ゲイの方々の神経は測りかねます。
夫婦の繋がりはセックス以上に、人間的な繋がり、経済、子供、そうでしょう。
しかし、男と女の結びつきという事実を、何処かでねじ曲げてる感じですね。

>>激しく同意。

一生独身でいることを正当化するためには、周囲が納得するための説明が
必要では？
例えばカミングアウトして理解してもらうとか。
自分がいくら正しいと言っても周りにキチンと理解してもらって初めて正当化
できるのでは？
自分だけで独身を正当化してるのは余りに社会性がないのでは？

>>206
赤マルさん

貴方はカミングアウトしたのですね？
ご両親の反応はどうでした。悲しまれたんじゃないのですか？

>>210
アホらしい。何のために周囲を納得させなきゃならないのですか？
自分の人生はあくまでも自分のモノ。他人のためではありません。
仮に、周囲を納得させたと思いこんでも、果たして本当の納得を周囲はするのですかね？
納得させたと思いこむことは勝手ですが。

>>210
せめて配偶者にだけでもカミングアウトをして理解してもらっての
結婚だったら納得できるかな。
あなたは理解してもらっての上での発言なのかな？
>>206
196だけど、気にしないで。184を受けてわざと「ほう」って使って
て、ふと感じたことを書いたんです。俺の書き方も悪かったみたい。

>>208
あなたは恥ずかしくありませんか？
自分がホモだって事を周りに隠しているのではありませんか？
親や兄弟にとってはあなたがホモだって事は恥以外のなにものでもない。
自分がホモで、世間に隠れてオトコとつき合ってる事を忘れているのですか？
あなたに既婚者を完全に否定することはできないハズでは？

妻にたいしての裏切り？
あなたのホモ行為は周りを裏切ってはいないと言い切れるのか？

僕は一応オープンです！友達と弟と仕事先は知ってますし
理解してくれてますというか、オープンなんで
そういうのが平気な仲間が集まってくれるし残ります
親にはまだですね、結婚は一生しないとは言いましたし
前に書きましたけど、あ〜いう親ですからね
結婚しないコトにはオッケーもらってます。
親へのカミングアウトだけどこれはいつしようかな？
って感じです。タイミングが一番の問題でしょ？
これは独身オープンゲイの一番の試練じゃないかなー
でも僕の大切な問題ですから、これに関する煽りは
却下します！

赤マルさ〜ん
ご指名よ。 >>211 のレスお願いね。
当然、カミングアウトしたんでしょ。

>>214
配偶者と子供、それ以外の人って次元が違うと思わないの？

>>214 あっけど、裏切る相手は最小限に食い止められるよ。妻や子供いないし。

既婚ホモはどういう経緯で結婚したのかな。
結婚後に男に目覚めた人以外の既婚ホモはやっぱり見合い結婚？

>>218
親を裏切ってるね

>>215
ご両親にカミングアウトしていないと聞き、安心しました。
カミングアウトしてはいけません。しないで欲しいですね。

>>214>>210
そういうことは自分が行動してから言いましょう
貴方達にもあてはまるってコトぐらいわかるでしょう？

>>220 それはお互いさま（わら

>>212
＞アホらしい。何のために周囲を納得させなきゃならないのですか？
＞自分の人生はあくまでも自分のモノ。他人のためではありません。

率直にいってあなたの考えは幼稚すぎます。そんな考え方や発言では
相手を納得させるどころか、あなた自身の価値もうたがわれます。
あなたが１９や二十歳の若者ならまだましですが？

>>219
私は見合い結婚でした。殆どのＧＡＹは見合いでしょうね？

>>214
自分がゲイであることを恥ずかしいと思ったことはありません。
しかしセクシュアリティとは、個人的な事であって公にするモノでもありません。
それと親兄弟は血縁で繋がる関係で、否定のしようがない自ら選ぶ事の出来ない関係です。
しかし、配偶者とは自ら選ぶものです。これは個人の考えで選択しないという自由、
もしくは選択しないという配慮が可能な関係です。
私は、相手の心を考えた場合、配偶者という非血縁者との関係を結ぶことを潔としません。
この場合、血縁者と非血縁者を同列に論じることは無理があります。
自ら選択できないことと、選択できることとは雲泥の違いがあります。

ところで、貴男は配偶者にも、そしてご家族にもゲイであることを話してるのでしょうね。

ノンケでも結婚しない奴が増えてるよ
気楽に行きたいからって
ホモの奴も呑気に生きたいってのが本音じゃ
なんか未婚ホモは結婚しない事をホモのせいに
してるけどさ
わずらわしく責任感持つ事が嫌なんじゃない？

>>220
裏切って無いでしょう。それに僕は自分に無理なく行きます
カムアウトのペースもね。何もして無い貴方が言える
言葉じゃないなー。違う？
あ！でもカムアウト勧めてる訳じゃないんで、人それぞれ
ですからね
>>221
安心すんな☆
貴方になにを言われようとも僕は僕のしたいようにしますよ
僕は自分に対してそー言うのはいやですからね
カムアウトされた親のことは？ってのはなしです
僕はそこまで偉くなれないし、人間出来てもいません
自分自身のことで精一杯！それこそ結婚して家族のこと
無理しながら生きるなんてことも出来無いですから

カミングアウトはボクも反対です。
ホモだって事の辛さは自分自身が背負えば十分です。
聞かされた家族や友達の悲しむ顔を見たいとは、ボクは絶対に思わないから。

>>228
残念ですね。

>>228
頭でっかちで臆病もので
何でも逃げ腰の人生か？
そのくせ理屈っぽく
未熟な自分を正当化する

自分のために生きるのも今はいいでしょう。
でも親もいずれは年老いていくのだから、自分がしっかりして
一日も早く楽をさせてやりたいって思ったりしない？

>>231＞未熟な自分を正当化する
それって君達のことじゃないの？

>>228
無職をフリーターといって美化するのと同じ

>>231
彼は子供なのです。

>>231
その言葉お返ししますね☆あはははは♪

>>235
お子ちゃまには寝て頂きますか。

冗談じゃねーよ
こっちとら妻子4人養ってるんだ
てめーにそれだけ稼げんのか？＞233

自分の事ばっかりじゃなく、彼氏に対しても自分の親に対しても
思いやりがある人の方が魅力的。

>>238
いくら稼いでんの？

劣勢になると自作自演赤マル

>>239
親のために結婚するのが思いやりだとは思えない。

>>231
迷惑な奴だな！
友達少ないだろう？

じゃ大人ってなに？僕みたいに煽られ覚悟でコテさらして
それが正しいのかわからんけど自分の意見言える
既婚者さんが何人いた？煽りしか出来ない既婚者さんばっかり
それが大人ってんなら子供でいいです

年収1200万>240

>>224
＞率直にいってあなたの考えは幼稚すぎます。そんな考え方や発言では
＞相手を納得させるどころか、あなた自身の価値もうたがわれます。
＞あなたが１９や二十歳の若者ならまだましですが？

前レスでも述べたように相手を納得させる必要などありません。
一体、その相手とは誰を指すのですか？親？兄弟？友人？仕事の関係者達？
そもそも、人の生活や生き方に”余計な”関心や好奇心を持つような人達は、
もはや、私にとって必要な人達ではありません。幸いにして、私はそのような人達とは
接する必要のない生活をしてます。

貴方も青臭過ぎますね。独りよがりな納得が出来るならそれで結構ですが。
嗤えますよ。

>>238
江戸っ子ですか？

>>231
赤マル君、冷静にね。煽り相手にムキにならないんだよ。

>>237
そうですね。

>>245
歳いくつでそれだけしか無いの？

>>248
はい。ごめんなさい
>>239
同意！でも僕無理だな〜

>>242
あなたは両親に虐待されて育ったんですね。憎しみが感じられますよ。

>>252
深読みのし過ぎじゃないですか？

>>251

>>239
同意！でも僕無理だな〜

だから、子供だっていうんだよ。

>>246
＞そもそも、人の生活や生き方に”余計な”関心や好奇心を持つような人達は、
もはや、私にとって必要な人達ではありません。幸いにして、私はそのような人達とは
接する必要のない生活をしてます。

ボクはボクの人生で必要ないって言い切れるような人はいません。
自分にとって都合が悪い事やイヤな事を言う人なんて数え切れません。
でもその都度遠ざけていれば最後はとっても狭い人間関係しか残らないし。
井の中の蛙にはなりたくないし。

>>252
２４２はそういうこと言いたいんじゃないでしょ
どうせ結婚するなら自分と奥さんと子供のためってコト
言いたいんじゃないですか？

>>252
大事に育てられたといわないまでも虐待なんて受けてませんよ。
しつけは受けましたけどね。憎んでなんてありませんよ、むし
ろ義務の遂行に感謝してます。親は子供の為にいつまでもあら
ゆる面において犠牲になるものだと教えてくれましたしね。

>>253
そうかな？俺もそう思ったよ。

発言から察して
赤マルの親は情が薄いね

>>250
完全な煽りですね。
サラリーマンの平均年収は４９０万円です。

>>257　>>256
人間失格ですね。

>>254
今の自分を見て出来ない事を素直に出来ないと言っただけです
僕って素直☆　自分に素直になるコレとても大事☆

赤マルは自分の家庭に良い印象が無いんだ
結婚しない本当の理由はこれだね

赤マルちゃ〜ん。あんたって子供ねー。

>>260
平均を下げる層が多いのに平均を気にしてどうするの？

>>259
愛されて育ってないから、ヒトを愛せないのでしょう。
屁理窟ばかりで、内容がないね。

>>261
意味不明。何故、人間失格と言えるのか、詳細な説明希望。

>>261
>>263
>>264
もうそんなレスしか出来なくなってきた？早過ぎる。

赤マルの親は責任感が薄い
だから赤マルも無責任が大好き
煩わしいことは大嫌い
完全なトラウマだね

>>259
あのさー言っていい事と悪い事があるんだよ！
僕が既婚者さん達の親御さんのコト１回でも
何か言ったか？僕の親は凄く大切に育ててくれたよ！
あったまきた！！！お前どっかいけ

>>262
赤マル。あんたって年いくつ？知りたいわ。
今度は子供っぽく振る舞う作戦ね。
ボクって正直だも〜ん。ってか？

赤マルちゃん
真性、あんたに呆れて寝たみたいだよ。

あったとしても金銭的にだね＞赤マル

>>270
赤マル君、彼らは窮鼠になってるだけだからね。

>>270
嘘ついては逝けません。
お前の発言は自己中そのもの。

そんなことしか言えないんだね。疲れた

>>270
わかったわ。虐待されたんじゃなくて、とっても大事に大事に育ったのね
「赤マルぼ〜や」ってちょー過保護にね。
だから常識ちとズレてるんだー。

コテハン叩きするなんて、既婚ゲイって卑屈ね。不幸せ丸出しもいいとこ。

キャワラ赤マル！
おっは〜〜〜〜

>>274
逆では？
あんた赤マル煽って面白いの？

>>274
２ちゃんでマジレスしてる僕もどうかと思うけどね
でもココは悩んでる人も少しは来てるんじゃて思って
なるべくちゃんと返すようにしてた・・・けどねー

>>278
そうそう、家庭内でのウップンをここで晴らしてるんだよ。

赤マルくんって中学生？

>>277
そのようですな。
おぼっちゃまはお寝んねしましょうね。

>>283 ちょっと、アンタしつこいわよ。何歳だろうがいいでしょ。

>>280
煽ってないよ、俺の目には既婚側が赤マル君を煽ってるように
みえた。それって彼らがまともに反論できなくなったか、赤マ
ル君の考えに嫉妬したかのどちらかと思った。これって追い詰
められたねずみみたいなものじゃないの？

>>283
小学２年生では？

>>281
バッカね！ここは２チャンなのよ。
みんな好きなこと言ってるでしょ。
あんたもふくめて。

>>281
赤マルちゃん、応援するよ。良い心がけだ。

＞＞キャワラ☆
おっはぁ！でもココ来ない方がいいYO!
僕がそっち逝くよん！
あ〜普段のキャラにもどろ♪

赤マル
りつこんとこ入れないわよ！

>>286
赤マルに嫉妬？
そんなことないでしょう。
おもちゃにされてるだけだよ。

>>287
小２なのにまだオムツしてたりして。うふぅ。

う〜ん・・・我ながらヴァカっぽい
んじゃまともな話しも終わったみたいなんで
僕は他スレに逝ってきます

赤マルちゃん
幼稚園のお友達が助けにきてくれてよっかたね。

＞赤マル
そうよ逝っちゃったほうがいいわね。
あんたのバカサがこれ以上露呈しないようにね。

>>295
おだまり！！
特殊学級のあんたがデシャバッテ来るんじゃないわよ！！！！！！
言わせてもらうけど、りつこの今日別れた彼ね、
FF10のティーダに似照るのよ！！！！！
ふん！

じゃーみんなボク幼稚園のお友達と遊んでくるよ〜ん。

>>292
己の意を曲げて結婚した人達が、自分の意の思うままに生きてる赤マル
君のことを妬んでるようにみえるよ。

300

明日から赤マルって名前も「ばかマル」に変えることにしたよ。
ボクばかだから。

>>297
一日も早く病院逝った方がいいよ。

>>301
ハッマタ！　藁た

>>299
ばかマルはただのアホだよ。なんで嫉妬すんの？

>>304
ただのアホだなんて思わないよ、自分に正直なんだと思うよ。

>>305
だからバカっていってるだろ。

>>306
バカをバカにする大バカ。

俺はおりこうさんになろうと思わない。

相談があります。彼と毎週会ってるんですが、奥さんが快く送りだしてくれる
のが疑問です。実は電話で旦那がホモだと知らせたのですが、信じてないみたいです。
こんな夫婦っているんですか？あまりにも都合が良すぎて俺が結婚したい位です。

>>307
バカをバカを大バカというお前はアホ

>>307-310
いい加減にしなよ。

バカがたくさん・・・。

俺は自分の一度だけの人生だから悔いなく幸せに生きたいんだ。
　自分がゲイなことは少しも恥ずかしい事ではないし、言う必要が無いだけ。
仕事も頑張ってる。仕事ができれば独身でもやっていける。
俺が考える重要なことは自分が本当に愛している人を幸せにすること。
一緒に人生を歩いていくことは何にも変えられないことなんだ。
両親・親戚・仕事の付き合いは少し頭を働かせればなんとかなること
　まず自分が自分の人生をどう悔いなく、愛してるヤツと歩いてゆけるかだな

もうやめて。
既婚ホモはバカってことでいいじゃない。

>>309
また、そんなネタ振りしちゃって。
誰も真剣になんか答えないぜ。

>>315
真性にお任せしましょう。

>>309 >>313

コピペみたいな文章は同人女ね。
役に立たないオマンコ持った女・・・ぶっ。

バカな質問ですが、本気です。
結婚２０年、子供無しだとこういう感じなのですか？

＞317
ちがうぞ。
俺は本当にそう思ってるんだ。

>>319
きも。
こんな所でウダウダほざくな。
オカマ野郎。

>>318
疑問なのは、彼の奥さんに夫がゲイだと言ってしまったのですか？
ご質問の内容にそれますが、その点が気になりますね。
嫌がらせ？嫉妬？ぶち壊してやりたいと思ったのですか？

>>318 >>319
真性さん、お眠みしちゃたのね。
あんたたちのことマトモに応えるのって真性さんしかいないよ。
残念でしたね。

＞320
？？何がきもい？
ここは同性愛板だぜ、そうゆうおまえも「おかま野郎」だろーが

はっきり言って（手紙ですが）しまいました。
嫉妬が９割、彼との関係が壊れても良いと言う心境でした。
実際、「こんな嫌がらせを受けている」とう相談があったのですが
会う回数なのどは減ってませんし、奥さんも引き留めようとは
して無いみたいです。「会社の人と会う」でこう毎週会えるんでしょうか？
そういう知らない顔をされると余計腹が立ちます。

せーっかく盛り上がってきたのに３２０のせいで
しらけちゃったわよ
揚げ揚げ

>>324
貴方がその手紙を出したことを彼はしってるのですか？
まさか、知らないのでしょうね。
既婚ゲイの方を持つわけではありませんが、貴方は既婚ゲイ以下です。

>>324
邪恋だね。

でもさ
既婚者の彼って本当に可哀想だよね。
見てて痛々しい。
まあノンケの愛人と同じ境遇かな。でも既婚者はゲイだから　それ以上
につらいかな。
悪いには既婚者だから・・・
結婚式に元彼を呼んだバカもいたな。
彼泣きそうだったのが記憶にある。

>>328 披露宴に元彼を呼ぶ人っているんですね。どういう気なんだろう。

>>285 >>286 >>289 >>299 >>305のみなさん
ありがとうです！う〜ん、それにしても酷い言われようだ・・・
ま、別にイイです。伊達にコテじゃないです、慣れました
でもやっぱり親や家庭のせいにされるのは我慢出来ないな〜
僕はネタスレだとしても相手に絶対そんなことは言わない
う〜ん！やっぱりむかつくので♪
>>259 >>263 >>269まとめて逝っちゃってください☆

今日の既婚者さん連合（多分、独身煽り、嵐もいるけどね）
レヴェル低すぎでした、話し合いさえ出来なかったし・・・
あれだと真性既婚者さんが良く見えるから不思議です
（２ちゃん的には真性さんも煽り叩きの１人ていうのも
アリですね。それも面白いし☆）
次回、既婚者さんはもちっと的確な話し合いになるような
発言＆問題提起が出来る方よろしくです！
独身者側が良い事を言ってるってコトではなくて・・・
今日来た既婚者さん達を見ればわかって頂けるかと

>>313
いいんじゃない！僕は良いと思います。うん☆
>>309
もう一度良く考えれば？それって愛情？違うと思います
手紙出すってのは最悪の行動かと？既婚者と付き合う時点で
そういうのはある程度覚悟の上じゃないとダメでしょう
君も彼氏も不幸そうなので、ネタであること祈ります☆

最低な３０９です。無反応なのが余計腹がたって腹が立って。
当然彼の伝聞で奥さんの様子を聞くしかないんだけどね。
でも「洋子ちゃーん、帰り遅くなるけどごめんね！」
と携帯から電話してるの聞くと何ともないようです。

最悪の行動っていったのは、それによって誰も良いコト
ないからいったんです。奥さんも彼氏もあなたも、
あなたがかな？一番なやむでしょ？
やっちゃった後だから僕が何いっても遅いけど
自分で悪いと思うなら奥さんのために彼氏の為に自分の為に
何が出来るかもう一度考えてみれば・・・どう？

>>330
赤マル君、ひどい叩かれようでしたね。
でもね、何故叩かれたか分かってないみたいだね。
嫉妬とかじゃないよ。赤マル君の発言に他者（親）
を思いやる気持ちがヒトかけらもないからじゃない？
そういう傲慢さ、甘えが発言のアチコチに出てるよね。

ぼくは独身です。

>>334
俺も独身だけど、昨日の赤マルには味方できないな。

>>330
赤マル、あたし真性さんに掘れました。
なんかさ〜大人って感じがいいじゃない
ガ体もいいしさ、タチかしら？あたしは受け
愛人にして欲しいわ。真性さんよろしくね。

既婚ゲイでかっこいい奴いないよ。
ぶすばっか。

>>328

アタシなら大泣きして相手の名前叫んで（それもオネエっぽく）
ブチこわしてやるわ。

昨日の赤マルくんの発言のどこがいけなかったのか
わからない。

>>337
余計なお世話よ。ほっといて！　

>>339
親を大切にしなさいってことみたいよ？

>>341
彼は親を大事にしてないの？

>>342
そういうことは無いと思うけど、書き込み読む限りにおいては
そう思われてもしかたないって感じ

>>343
読み方が浅かったかな・・・
でも親御さんのことを叩かれて、彼は怒ってたでしょ？

そもそも、なんでこんなスレが立つのよ？

>>344
そりゃ誰でも怒るよね。怒る前のレス良く読むと分かるよ。

>>345

>>5 >>14 　>>1 の理由が面白いからだってさ？

>>346
彼が怒る前のレスを読んだけど、別に悪くないと思うけど。
「まず自分ありき」ってのは誰にでも言えることだし。

>>348

赤○の問題の書き子　>>193 >>206 >>215 >>228 >>251

赤○が切れた書き子　>>231 >>259 >>266

人間、ほんとのこと言われると熱くなるじゃない。
俺は赤○は矛盾だらけだと思うよ。

ね〜なんかさ〜真性が現れると調子狂わない？
ほんと、真性ってやな奴よね！
結果いつも負けって感じじゃない。独身ゲイの天敵、真性氏ね！　

>>349
特に矛盾は感じられないんだけど。
むしろやりたい事をやりたいようにやる、それが自分の人生なん
だという一貫性が感じられるよ。親を大事にしないって事は関係
ないと思う。

>>350
天敵ね。そうかも？

赤マルもそうなだだけど、自分しか愛せない奴多すぎ

まず自分を愛するってのはありだと思う。

どうも赤マルですけどなにか？

>>354
自分しか愛せないのよ。自分だけってことなの。

>>355
昨日は乾杯ね。今日は真性叩きのめしてね。

>>356
自分だけってのは無いです！僕も人を好きになりますー

>>356
本当に愛せる誰か(血縁関係は別として)を探し当てるってのは
簡単なことではないっすよね。まだめぐり合ってないだけなん
ではありませんかねぇ・・・

親のために偽装結婚することが親のことを大事にしてることに
なるの？なんか間違ってる。

>>351
あんたも赤マルと同じお子さまね。ﾜﾗ・・・・・

>>360
ならないと思う。親の為だと言いながら、結局は自分の為なのでは
ないかとさえ思う。

>>357
昨日は話し合い＆マジレス方向にみんなをもって行け
なかったです。横槍が凄くて

>>361
どこがだか教えて欲しいなあ。

>>358
あんたの好きは身体目的でしょ　

>>363
天敵、真性打倒！がんばれ、赤マル君
僕は頭が悪すぎて真性に変なとこで納得していまいます。涙・・・・

>>349
うーん、そこだけ抜いて抜粋するのは話ややこしくしますね。
どうせなら僕が既婚者さんにしたパート２から今までの質問
をすべて抜粋して答えるぐらいはしてほしかったです

>>359
身体目的じゃ見つからないよ

>>359
まずカラダからってのもありだと思うよ。カラダだけでは終らない
誰かが見つかるもしれないじゃん。ってでも赤マル君が身体目的だ
と思ってはないよ。

>>359→>>368ですスマソ。

>>365
そんなコトは絶対無いですね。いや性欲が無い訳じゃ無いです
けど、身体だけ目的ならハテンバいけばいいんでしょ？
僕はハテンバにはいかないですから。あなたは行ってるんですか？

ノンケ食いの赤マル

>>369
背中が透けてるよ。

俺もノンケ食いたい。

>>373
？

>>371
どこで処理してんの？　オナニーだけ？

独身ホモは初め身体目的だったとしてもその後愛することがある。
既婚ホモは奥さんは世間体目的で男は身体目的だから誰も
愛せない。

>>375
向こうが見えてしまうってことじゃない？
薄いってことかしら？

う！痛いとこを（笑）！でも僕は彼のこと好きでしたよ。身体目的ってんじゃ
ないです、ネタっぽく書きましたけどね。僕のレス見てくれれば
分かりますけど、普段はあーいうキャラです、ここでは違うでしょ？

>>377
身体目的なのはゲイの佐賀

ナキノリュウがいます！

>>379
詳細キボンヌ

>>378
そりゃ俺は痩せてるけどね。。。

>>381
オレモわかたよ！　○いいぞ！

>>376
そりゃもうオナニーです！凄いですよ！　ってか元彼のことが
まだ凄く好きなんで他の人と付き合う気にはなれないです

>>383
身体じゃないのよ。人間が薄いってことなのよ。

鳴きの龍、読んだことない？

>>385
元彼ってデブなんでしょ？かわいいの？

>>385
あんた、真性に甘いよね？
真性のこと好きなんじゃないの？

>>385
ハテーンバでオナニーしてんでしょ
露出兇だったのね

>>387
はい！
自分の好きになった人をかわいいと思わない人いないでしょ？
他の人がかわいいと言うかどうかはわかんないですけど
僕はめちゃくちゃかわいいと勝手に思ってます。

>>389
ワラタ！そんな人はいないです

>>390

>>388 のレスは？　

>>388
真性既婚者さんは独身者を馬鹿にはしてないです
考え方が違うと言ってますから、煽り叩きしか出来ない
人よりはよっぽどいいです。でも好き嫌いはそこには
ないですねー、むこうも一緒でしょう

赤マルは確か本人が楽しいと感じてれば何でもありって考えよね？

>>391

>>365
そんなコトは絶対無いですね。いや性欲が無い訳じゃ無いです
けど、身体だけ目的ならハテンバいけばいいんでしょ？
僕はハテンバにはいかないですから。あなたは行ってるんですか

ハテーン場、逝かなかたんじゃないの、逝きもしないでよく分かるわね。

>>394
赤マルって身勝手なやつだよな

>>393
なぜ、戦わないの？　あんたおかしいいよ

>>395
書き方わるかったですかね、すみません。
でも友達の話し聞くと身体目的とか性欲処理とか
はっきりいってたんで、そう思ってました
んーと・・・ハテンバに身体目的じゃ無い場合何しに行くんでしょう？
彼氏さんを探しに行くのでしょうか？

勝負あり？

>>391
俺したことある。

>>398
アタシ彼とﾊﾃｰﾝ場逝ったわよ。ま、ラブホ代わりね。
見られながらのｾｸｰｽって萌えるわ (*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

>>394
簡単です。僕はハテンバ行く事を楽しいとは
感じて無いからです。もちろんHは好きです、楽しいです
でも自分の好きな人にかぎるでしょう！

独身ゲイで真性叩ける奴っていないの？

>>396
身勝手ととらえられてもしょうがないと思ってます
未熟モンなんで
>>397
そうですか？

>>403
赤マル！
真性の仮面剥がせるのはやっぱあんたしかいないよ。
あいつ、相当独身ゲイバカにしてるよ。わかんないかな〜

>>400
マジすか？知らなかったです。奥が深い＞＞ハテンバ
でも４００が楽しいと思うのならいいト思います

>>405
おれもそう思う。真性は汚い

>>401
ラブホ代わり、友達も言ってました、安く済むからいいって。

>>406
淫乱見ながらオナルのいいよ。試してみて

>>408
真性やっつけて！お願い

それにして良く飽きないわね？
アタシこのスレで既婚ゲイ叩きは飽きちゃったわー
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993455143.html
既婚、独身双方徐々に低レベル化してるのには藁えるけど

>>405
え！バカにされてるのあれって・・・・
今夜２ちゃんに僕がこれたらはっきり聞いてみます
そうですね、もう１回ぐらいちゃんと話してもいいかも

>>411
逆に、遊ばれていたのにね（ﾌﾟ

>>411
真性叩いてください。お願いします。

>>412
化けの皮剥がしてね。

>>413
あんたが既婚ゲイ装ってた訳だ (ﾌﾟ

>>409
それを僕が楽しいと感じられるようになったら
試してみます・・・今はビデオの見てオナニーで十分です
>>411
もしかしてそこから始まったんですか？
それ読んで勉強してみます

意味のない外部者茶々入れは　スレが意味なく荒れるのら〜☆

>>418
いーんじゃない？もうネタ尽きてんだし

僕はこれから仕事逝きますんで、またこんど☆
昼はマタ〜リ話せて良い感じでした
また相手してくださいね＞＞ALL

みなさ〜ん
今夜のメーンイベントは真性ＶＳ赤○よ。

１対９で赤マルの勝ち！

今夜は楽しみね。赤マルもこれで終値。

赤マルちゃん、幼稚園のお友達にも声かけなくちゃあね

>>421
正直『VS』まではもっていけないかもね
あの人は考え方そのものが違うから何を言っても
全然気にしないし、答えてはくれるけど
考え方違うから僕の質問の言いたいコトの全部は理解しては
くれないです、だからそれに対するあの人の答えも
僕には全部は理解出来ないし、あ！お互い様かも・・・うん。
お互い勝ち負けの以前の問題ですね、多分。
それに僕は既婚者煽りに彼は独身煽りにレス返すのが
忙しいんで、あんま話せないし（昨晩参照のこと
あ”ー！・・・・僕が相手にされてないのかも☆
ではマジ落ち☆サバラ

>>423
キャラワに声掛けときました。一緒に葬ってもらいましょう。

>>424
赤マル君、真性を頃せるのは君だけです。
積年の恨み晴らしてください。お願いします。

一応真性既婚ゲイのレス（過去ログも大雑把に）は全て目を通したわ。
でもそれほど独身ゲイを馬鹿にしたレスはしてないと思うけど？
少し疑問に感じるレスもあったけど、本人の談では偽も出没してたようだから
特定の既婚ゲイ（真性既婚ゲイ）に過剰反応するのもどうかと思うわ。
でも「親のための結婚」には全く賛同出来ないわね。親のために自分頃すの？
もしや既婚ゲイにはマザコン（ファザコン）多いのかしら？親の期待に応えようと必死なのねー。可哀相に
ゲイがここまで結婚に執着するって皮肉よね。世界的に未婚率上がってきてるのに・・・
とりあえずこれでも読んで結婚に対する考え方改めたら？結婚なんて所詮人を束縛する制度でしかないのよ

http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/103/ronbun2.htm

『結婚＝幸せ』と定義づけると真の幸せ取り逃すわよ。意味づける事の悲劇ってやつかしら？
ホモは、同性婚が不可能だからこそ、偽りの結婚に幸せ見出そうと必死に足掻くの！まさに悲劇ね、滑稽だけど
あと「子供が欲しい！だから結婚する」と言うのは随分身勝手な論理ね。子供はモノじゃないのよ？
自分のわがままな欲求通したいがために結婚なんて・・・・・・・まるで子供ね（藁
限られた選択肢の中からも、幸せを見出していくことが本来の生き方じゃないかしら？
既婚ゲイの生き方を全否定するわけじゃないけど、あれもこれも手に入れようとすると、
必ずどこかで歪み生じて来るわよ。家庭崩壊なんて目に合わないよーにね♥

あと一つ聞きたいんだけど、自分の子供がゲイだったらどうするわけ？＜既婚ゲイさんたち
自分と同様に偽りの人生歩ませるのかしら？「俺をゲイのロールモデルとして見習え！」とでも言い聞かせて（藁
変に理解示して、「自分の好きなように生きろ」とは言えないわよねー。自己否定に繋がるし

>>427
真性来ないですね？

>>428
赤マルも来ないね？

>>429
赤マルは選挙の投票にも逝かずに昼間ずーと２チャンやってたよ〜。
だって自分に関係ない事はしなくていいワガママ子だから。

>>430
赤坊はまだ子供なのよ。選挙権ないんだから

みんな暇なんだね！

>>あと一つ聞きたいんだけど、自分の子供がゲイだったらどうするわけ？＜既婚ゲイさんたち
自分と同様に偽りの人生歩ませるのかしら？「俺をゲイのロールモデルとして見習え！」とでも言い聞かせて（藁
変に理解示して、「自分の好きなように生きろ」とは言えないわよねー。自己否定に繋がるし

子供2人ともホモじゃないよ
妊娠中に妻にストレス与えないようにしたしね

やっぱりあんた不幸なんだ
既婚者への嫉みが感じられるね

僕のゲイの結婚感(恋愛感)についてと質問書きますので
既婚者ゲイの方の答えを聞かせてください。
質問は今までこのスレで既婚者の方が言っていた
自分が結婚をした理由＆内容についてです

僕はゲイは基本的に結婚はするべきではないと思います
（基本的とかいたのはバイと一部のゲイはそこには入らないからです）
なぜ僕が結婚しないか？簡単です。僕は自分の一番好きな人と一緒にいたい。
そして僕の恋愛対象の中に女性ははいっていない。
僕はその自分の考えに正直でいたい、親、世間体、会社、仕事、老後
そんなプレッシャーによって自分が負けて結婚するのは僕らしく言うと
楽しくないってコトになります。それならたとえ色々言われようとも
自分の本当に好きな人と生きていきたい。


「老後の事を考えてのプレッシャーについての結婚」
1人でさみしい？そんなのは結婚しても一緒です、
なぜなら先のコトなんて誰にもわからない
奥さんが先に逝くかもしれない。あなたが先かも
でも死ぬ時に僕は胸はって思える、一緒に生きてくれた人に
「本当に好きだったよ」「ありがとう」「僕は君お陰で
自分に人生に嘘なく生きられた」と。相手が先に逝く場合でも
心からこの言葉を送ってあげられる。
結婚するということは相手の人生もしっかりみるという事ですよね？
その責任があるんですよね？もし奥さんが先に亡くなった時に
心から言えますか？「一緒に生きてくれてありがとう」と
そこに罪悪感はないですか？「一人の人間の死を看取る」ということは
大切な、大変な、事です。そして結婚した場合
否応なしに奥さんの「人生」を「責任」をおいます「死」もね
奥さんが死ぬ時にあなたは本当の責任、愛情をもってその死に際を
みとれますか？「本当は男が好きだった人」が？
「奥さんに他に男と付きあって来た人」が？
「一人の人間」の人生の面倒をみるってコトはそういうこと
じゃないでしょうか？金銭的とか生活とかに満足させてさえいれば
「奥さんの人生を責任もって最後までみた」コトには
ならないと僕は思います。どう思いますか？

「会社や仕事のプレッシャー」なんて語る気にもなりませんが1つだけ言えば
「会社＆仕事」と「好きな人」、価値感でどっちが大事かってことです。
僕の価値感では「好きな人の方」が比べるまでもなく上です。
自分の好きな人に、自分が家庭を持ったコトによって負担や
プレッシャーをかけるならば、会社仕事によるプレッシャーなんかは
僕が受ければいいだけのコトですし、辛いとも思いません。
「好きな人」「そのいう恋愛をすること」の為ならね。
逆に『「会社＆仕事」が大事=自分が大事』なんじゃないかとも思います
好きな人よりも自分を選んでませんか？

「世間体のプレッシャーによる結婚」について。これが一番よくわかんな
いと僕は思います何を言えばいいのかさえ良くわかりません。

親のプレッシャーによる結婚について。これはとても言いにくいコトです
ので僕についてで限定させてもらいますが
僕も親には凄く感謝してます、今まで大切に育ててくれましたから。
そして好きです。18才から一人ぐらししてますが月一回は
親父と酒飲みに行きます。僕は好きなように生きると子供の時から
言ってました、自分がゲイだってきずいた時から。でもその最低限の
責任として18から学費家賃など全て自分で払ってきました。
好きなように生きる分迷惑はかけないようにって事です。
それを見てるからでしょう、親は僕に「自分の好きなように生きろ」
と言ってくれます、結婚についても「僕はしないし孫は見せられない」
と言ったら、「結婚は自分の為、そして好きになった相手の為」
にするものだ！親の為にするもんじゃない！と怒られたぐらいですからね。
そう言ってくれる親に甘えてるのかもしれませんが、、、
まあ僕の親の言葉を借りれば
「自分と好きな相手の為」以外の結婚なんて意味もないと思います。
と言うかあってはいけないとさえ思います。違う？

というのが僕の結婚についての考え＆質問です

最初に「バイと一部のゲイを除く」といったのは
「バイ」は女性を本気で好きになることが出来るということです
その上での結婚ならなんの問題もないでしょう
本当に奥さんが好きなんですから
「一部のゲイ」というのは奥さんを心から好きで男遊びを
一切しない人です。この結婚も僕は良いと思います。

「相手に対する愛情がある結婚」文句のつけようがないでしょ？

最後に僕の一番むかついた「結婚すれば昇進して給料上がるから勝ち」
とか言って独身者を叩いていた既婚の方々へ
勝ち負けってなんでしょうか？そんなに仕事が好きなんですか
僕にとっては死ぬ時に好きな人の事、
その人と生きられたことを思いながら死にたい。
あなたは死ぬ時に会社の地位や給料や仕事のことを考えますか？
それは無いと思いますよ。もしもあるならとてもさみしいことだと
僕は思います。仕事にこだわった勝ち負けってなんでしょう・・・

２ちゃんにマジレスする馬鹿なコテは僕ぐらいでしょうが
これについてはまあなんなりと、叩クもよし煽るもよし
好きにしてください

赤○なかなか良いこと言うじゃん

これからの人生頑張れよ

akamaruage

>>434-436
真性への公開質問状とみた？　赤マル勉強したなね。

今日も彼氏といちゃついてるんだろう。早く出て来い！そして氏ね！

>>439
別に真性さんだけへの質問じゃないですよ
既婚者さんへの質問です。勉強（笑）してません☆
っていうか今までの僕の質問をまとめただけです

今日は真性はお休みかな？
赤マルの勢いにビビッテんじゃない。
他の既婚野郎も敵前逃亡みたいね。

>>440
つーかウザイよお前。
こんなだらだら書くなつーの。お前が勝手な人間だって事は有名なんだしさー。

>>440
赤マル、今日はいいね！がんばれよ！

>>442 アンタの方がう・ざ・い

>>442
低学歴既婚者現る！
長文は苦手の模様。

>>436 「結婚すれば昇進して給料上がるから勝ち」
とは誰も言ってないよ。仕事での昇進が幸せなのではなく、
妻子とうまくやれてる幸せまで「ウソ」と言われなくてはならないのかな？
バイではないけど子供三人いるし。ひとそれぞれだよ。ゲイもそれぞれ。

赤マルさん。あなたはチトアオイんじゃないですか？
誰でも好きな人といつもいたいに決まってるでしょう。
でも、だんだんそうもいかなくなるじゃないのかな？
仕事も生活も。
今はあなたが単にがそこまで求められていないだけでは？
求められていないと言うことは、必要とされてないと言うこと。

人間必要とされてこそ価値があるんだよ。
粋がってみてもボクはボクだからじゃー大人の社会では
通用しない。

赤マルさんのカキコはやっぱりコピペなんでしょうが、
本当に真剣に考えたんなら、いいこと言うな〜！
マジレスって少ないけど、これからも2chの帝王として
がんばってください。応援してますよ。

その人の発言で、だいたいその人の生きてる立場や環境が窺える。
赤マルはまだまだ自立してないね。

ってか赤マルなんてただのバカ厨房。

付け加えましょう。真性既婚者さんにも以前言われましたが
『そういう立場に無い、そういう状況じゃないから言える』
立場や状況というのは周りに決められるものかも知れません
でもね、忘れちゃいけないのは『自分で選べる』ってことです
選んでない、そこの状況まで自分で持って行って無い人も
いるんじゃないでしょうか？僕は自分の立ち位置は
自分で選びたいし選んでます

>>449
コピペじゃないです。僕の意見ですから

あんまりツッパッテ生きてると、ちょっとした事で簡単にポッキって折れちゃうよ。
柔軟な性格のほうが世渡りはずーと楽。

>>434-436

赤マルさん、

良く読ませていただきました。
男女間においても恋愛と結婚は違うと思いますよ。
あなたはそこが分かってないようですね。
男遊びするＧＡＹは結婚すべきではないという意見には賛成できませんね。

理解ある父上に感謝すべきです。失礼ですが、父上は団塊世代では？

確かに、結婚したＧＡＹは人生の勝ち組みとは言い切れないですね。

付け加えていうと、ゲイ同士の幸せは男女の恋人同士が
「幸せなんですー」と言ってるのと同じなんだと思う。
それはある期間で区切られてしまうものだと思う。
それとはまた別の永続した幸せもあるというのをわかってもらえないかな。

赤マル。
自分が相手の意見に折れる場合も必要って分かる？
ケンカだって負けるが勝ちっていうじゃん。

赤マルって単に自己顕示欲のかたまり？

>>445
真性出たね〜！相変わらず訳分からんこと逝ってるね。

＞赤マル！
http://216.218.244.227/sports/288/kyoukomax.html

>>456

でも永続するとは限らないでしょ。あんなの紙キレ一枚交わす
だけの法制度なんだから、結局は。

>>459
あんたさ〜真性叩かないの？

僕は勝とうとか思って無いです。質問ですから
僕の考えがあってるとも間違ってるとは思いません
ただ僕はそう生きたいってだけです、けど、僕の理解できない
考えを既婚者さんがちゃん答え返してくれればそういうもん
なんだとも思えますし、そっかーとも思えます。
だから質問なんですけど

＞赤マル
馬鹿はほっときましょ！

ある程度の年齢の人なら、やっぱり結婚していて欲しいな〜。
というか、４０代以上だったら既婚者じゃないと魅力感じない。
独身の大おねえさまがたからは反感買うでしょうが、理屈抜きにそうなの。

>>460
赤マル、いいことしてるな〜？

>>462
ゴメン！実は真性のファンなの

>>466
踏んでみれば？ブラクラと大して変わりません☆キャワラです

>>465
だからと言って、既婚者だから魅力があるとは限らないですよね。
既婚未婚を問わず、人の魅力はそれぞれですよ。
魅力のない人間はどうあっても魅力なんてないですよ。
結婚して魅力が出るなんてのも幻想ですね。

>>461 少なくとも２、３ヶ月で終わるようなことはありませんから。
あんなむなしい世界はごめんです。

>>463
赤マルさん
失礼ですが、お幾つですか？

少なくとも背負うものは大きいので責任感の様な物が
背中に現れてるよ。表情もちゃらんぽらんで性病にすぐなっちゃう
ようなえへら独身中年ホモよりよっぽど頼りがいある！
既婚専ではないけど、自然と惹かれるのは既婚者だなー。
特にいいかげんなゲイの世界ではね。

答えが無いのなら無いでいいんです、でも聞きたかったですね
＞真性既婚者さん
あなたまで答えてくれないとは思いませんでした
大雑把に分けると３つの質問なんですけどね

>男女間においても恋愛と結婚は違うと思いますよ。
>あなたはそこが分かってないようですね。
これも意味わかんないです。
>男遊びするＧＡＹは結婚すべきではないという意見には賛成できませんね
そうじゃなくて、結婚したGAYは男遊びするべきじゃ無いってことです

>>455
>男遊びするＧＡＹは結婚すべきではないという意見には賛成できませんね。
夫の浮気くらい少々は大目に見る。そんな女性もいるでしょう。
しかし、夫が女でなく男と情を通じてるとしたら、どうなんでしょうね。
妻にとって夫の浮気相手が同性でなければ対抗意識も無いのか？
そんな事は無いとおもうんですよね。妻が同性愛に理解のある人ならまだしも、
その事実が他人に知れた場合、夫の浮気相手が女でなく男だったら、
さぞかし、恥ずかしい思いに捕らわれるのでは？

「あの人の旦那さんホモよ〜。」という世間の好奇の視線に耐えられるのでしょうか？

＞真性さん
コテハンに年聞くのは・・・どうですか？
それと年の問題じゃないでしょ？
幾つになっても（若くても、老いてても）自分の立ち位置は
自分できめる事が出来ると思いますけど？出来ませんか？
やらないんじゃ無くて？

＞真性さん
＞＞男女間においても恋愛と結婚は違うと思いますよ
良く分かりませんがそうかもしれないとしましょう！
では男女間において不倫＆浮気は良いことでしょうか？
あなた方既婚者さんの男遊びはそれとどこか違いますか？

>>475
同意です。人の意見を年齢を照らし合わせてでなきゃ聞けないなんてのは、余りにお粗末ですね。
何歳の人間の意見か、ではなく、どういう意見かに意味があります。

付け加えていうと、ゲイ同士の幸せは男女の恋人同士が
「幸せなんですー」と言ってるのと同じなんだと思う。
>456
それは違うよ。
ゲイ同士は結婚できないけど、最初は恋人同士でも長く深い付き合いをしてる
ゲイは沢山いるよ。
それこそ永続した幸せを得るために努力してる本当のカップルなんだ。
既婚者はゲイなのに女と「永続した幸せ」とは変。
そりゃ俺だって女友達と仲良く暮らすことはできるし、楽しいかもしれないが
既婚者はそれに「本当は苦しいＳＥＸ」がついただけだろ？
俺だって女友達と暮らすと「落ち着く」「楽しい」なんて思うだろうけど
永続的な友情や情はあっても「永続的な愛」じゃない
　既婚者はそれを　なんとか愛にすり替えたいのだろうが
本当に愛してる「顔が頭から離れない」「考えたらドキソキする」恋が
長く続いてそれが永続的なのと違うかな

赤マルさん、今日も元気でやりあってますね。
いったい何時に寝るの？
明日朝早いから、そろそろお休みします。
また明日(^^ゞ

>>478 よくそう反論してくるけど、いったい何割のゲイがそうなんだろうね？
１割にもみたないんじゃない？それもお互い浮気（発展）しまくちゃって
というのしか聞いたことないけどね。
俺は社会的にまっとうな道を選びました。

456はハッテンバとかばかり行くからだよ。
俺ハッテンバ行ったことないもん。
俺の友達も行ったこと無いよ。
　そうゆう所に行かないカッコイイやつ多いけど
君は巡り合えなかったんだろ。
ハッテンバばかり行くから考え方がそうなるんだよ

>>479
おやすみなさい、僕は１日大体４時間しか寝ないんで
まだ起きてます。答えも聞いて無いですし

今日最後のマジレスカキコかもしれませんが

既婚者さんは僕に常識がないんだとか社会を世間を
分かって無いからと言います、でもそれは
『隠れ既婚者GAY』だけの常識ではないかなー？と思います
例えばですが僕の「独身ゲイ生活」と
既婚者さんの『隠れ既婚者ゲイ生活」
その両方の生活『全て』を世間や社会に公開した時に
どちらが常識的でしょうか？
＠ゲイだから男が好きで男と暮してる人＠
☆ゲイなのに女と暮して、でも男遊びもしてる人☆
どちらが正しいと世間や社会は評価するでしょう？
世間や社会が正しいと評価した方が常識的だとするならば
前後者どちらが世の中一般の常識に当てはまるのでしょうか？
僕は前者だと思います。
だってゲイでしょ？女性が好きならゲイではないんですよ
ゲイならゲイとして生きるのが「常識」では？

永遠に解決策なんてありゃしないよ、こんなとこでいくら書いたって
互いに傷付け合ってるだけ。生きる世界が違うって言えばそれまで
結婚しても悪いっては言わない、してもしなくても付合う相手の気持ちが
わかればお互い誠意を持って付合えるんじゃない？

>>483
そうですね、解決なんてしません、それはわかってるんです
だって僕も絶対既婚者さんの考えって分からないだろうからね
まあ一番最初は独身ヴァカぐらいいわれてて、なんで？って
思ったのが最初。でもここ２ちゃんだったね・・・２ちゃんかー
マジになった僕が悪いかもね、このスレだけだったんだけどな
マジレスカキコできるのって、、、

>>478 ではどこで出会ったんですか？職場で？（笑）
独死んホモの強がりって悲しいね。

なんか読む気しない
長いんだもん

俺の彼は実は既婚者寸前で俺と出会ったんだ。
自分がゲイとなかなか見とめられなかったみたい。
　でも今は本当に良かったって言ってる。
ゲイは遊び人とか変態ばかりで　きちんとした人は
いないと思ってたらしい。
彼女がいたあの頃は精神的に地獄だったみたい。

既婚も未婚もみんな不安。

>>485 アナタは既婚者ホモなの？随分ネジレタ物言いするのね

人生に強がりは必要です。

ねー出会いの場がﾊﾃｰﾝ場と職場しか思い浮かばない人って視野狭すぎない？

　結局ハッテン場にしか行かない既婚ゲイの
　ゲイに対する偏見がこのスレを続けさせてるんだろうね。

　自分もゲイだって事忘れて独身ゲイ叩いても
　ゲイである自分に跳ね返ってくるでしょうが。
　独身ゲイの叩き方が痛すぎる。
　というか自分を殴って喜んでるみたいで気持ち悪い。

視野狭いって、じゃあどこやねん！
ネット？（ｗ

>>493
あなたヒッキー？それとも女？

本当は言いたくてしょうがないけど
さすがにココではちょっと
ゴメン　でも普通のとこ
ナンパして半年がかりで口説いた誠意を見せて

>>481 はいはい。同人は四ね。

その辺で男ナンパするんか！

>>496 どこがどう同人だって言うの？

同人じゃねーよ

５００

２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
２ヶ月目でなんか飽きてきた→発展場で出会う→元彼と連絡を絶つ→
あら、できなくなったわ→棺桶　

>>501
あら？それがあなたの生活パターンなのね

家庭板の「主人がゲイでした」さん、再熱
アドバイスを！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=988814050&ls=50

彼の話によるとどうやら新婚一年目以来２０年セックスレスらしいのですが、
そんな話ってあり得ますか？奥さんを知ってるのですが、ノーメークの
めがねをかけた山田邦子と言う感じで、とてもそういう風に見えません。
セックスレスなのに旦那に優しくできるのはなぜ？
なにかを信じてるの？

旦那さんの事信じてるんじゃないの？でもその旦那には
５０４っていう彼氏がいるのよね、奥さん可哀相ね

>>504
＞＞セックスレスなのに旦那に優しくできるのはなぜ？
四六時中、セクースしてるわけじゃないでしょうが。
たんに生活するのに都合がいいからでしょ。

>>504
結婚したのが20年前っていうと奥さん40代〜50代くらい？
その年代だと結婚するまで男と付き合ったことない処女って人も多いし
旦那が隠れホモでいやいやセックスしてたんなら
気持ち良いセックスっていうのを知らないままなのかも知れないよ。
あんまり気持ち良くないから実はセックスはしくないって女性もいるからね。
それだとセックスの有無はたいして重要じゃないんじゃない？

結婚の意義
子孫を残す事

決して恋愛の延長線でない

赤丸は恋愛も人生も経験不足
挫折した事もないんだろうね

一度人に裏切れたらわかるだろうね

赤丸の発言は妄想が入ってるね
特に父親の発言
本当に赤丸に父親がいるのかな
嘘っぽい

赤丸は母子家庭でしょ
父親はでっち上げ

赤丸は多分精神科に通ってますね

赤丸は弱い
自分の実態を見たくないのでしょうね
見てしまうと自殺をはかるタイプでしょう

[email protected]にて。
最高の一時はあなたと共に…

>>508-511
えーと、同じ人の書き込みですか？あえて自作とは言いませんけど
なんかこういう事しか書けない人って僕は可哀想になります
それは「独身とか既婚者」とかの前に『人』としてって事です
読んでみるととても「後ろ向きな人」ですね、貴方は人生をもっと
楽しんだ方が良いと思う、もう少し「前向きな考え」が出来るように。
もったいないよ、自分の人生と貴方自身が。
>>508-511みたいな内容の書き込み、打ち込みをして人を卑下して
楽しむために貴方の頭と心と手はある訳ではないでしょうに、、、
もしも「そんな事しか楽しめない」「他に楽しみがない」としたら
自分を変えてみたら？『世の中楽しい事なんて一杯ある』
『ささいな事でもそれを楽しいと考えられる』そんな人は幸せも
沢山感じながら生きていけるんだから、前向きにね

>>513
俺もね、こいつ書いてて虚しくないかって思った。

結婚しなくても子供は出来るわよ。
フランスやスウェーデンでは非嫡子の子供がかなり多いって知ってる？

>>515
ここはフランスやスウェーデンではございません。
氏ね。

>>516
あんたむやみやたらいろんなスレで煽るのやめたら？

子孫を残すのと結婚制度を短絡的に結びつけるなんてアホね
不妊症の夫婦は子孫残せないから結婚の意義ないってこと？
子供作れない夫婦を強制的に離婚させるような法整備が必要ね♪

>>518
そうですね！

「みなさんが羨ましい！！ホモスレ」＠育児板

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996448473

育児板に立ったこの謎スレは既婚ホモの偽造結婚正当化目的スレ？
相手にされてないみたいだけど（藁

このスレで長々マジレスしてきましたが当分ここにカキコしません
>>434-436の３つの質問、及び>>482の常識についての質問に
誰も答えてくれないのでは僕のマジレス意味ないですからね
・・・それに少し飽きちゃった☆　毎日の同じ反応にね！
ただこのスレは目を通しますのでちゃんと全ての質問（４つ）に
答えてくれた既婚者さんがもしいたならカキコさせて頂きます
煽りも叩きも結構ですがまず僕の質問に答えてからしてくださいね☆
真性既婚者GAYさんも出来たら僕の質問（４つ）に答えてくれたらいいな
「考え方の違い」一言ではすませられない質問も中にあると思いますので

ありがとうございます。彼はよく「かみさんはセックス嫌い」とか責任転嫁してるけど、
実は気持ちよいセックスをしてあげれない、という事からの責任逃れの発言
だったんですね。でも３年前まで寝室が一緒だったという忍耐力に驚かされます。
お子さんいないで、奥さんも良く耐えてきたなーと。
実際仕事の面でも「忍」の人なんですけどね。
奥さんの手弁当を見て、ちょっと悲しくなりました。

このスレざっと読んでみたけど、赤丸ってすげえまとも。
それに対して、赤丸を叩いてるやつはみな魂胆がミエミエで、すげえうぜえ。
ようするに、男好きなくせに自分を偽って女と結婚している
情けない自分の現状を肯定するために、
いろいろ言い訳を考えてるだけなんだよね。
だから、赤丸みたいなやつが現れて、正面から正論をぶちかますと
ヒステリー症状起こして、ひきつった文章でとにかく反論しようとするけど、
結局根が自己欺瞞と嘘で凝り固まってるから、何を書いても論理破綻する。

赤丸を叩いてるやつは、赤丸の言ってることにホントに
なにもまともな反論してないよね。

前からこの手のスレが立つと大体反応なんて決まってる。
「純粋に男が好きな純粋ゲイは、偽って女と結婚すべきでない」という
きわめてまっとうな正論に対して、
ヒステリックな語調でなんとかそれを叩いて正論を無きことにしようとする
自己欺瞞的隠れゲイ、という構図になる。

この構図は、もうそろそろ見飽きたなあ。
赤丸さん、自己欺瞞してるやつらに何をいっても無駄だから、
そろそろあきらめちゃったほうがいいんじゃないですか？
既婚ゲイ達に、「やっぱりゲイは結婚しないほうがいい」という
正論を認めさせるのは、まず無理だと思う。なぜなら、
そんな正論を認めることは、彼ら自身の人生が
失敗だったと認めるのと同じ事だから、
彼らはこの正論をそれこそ命を張ってでも阻止しようとするでしょう。

誰だって、自分の人生が大失敗だったなんて、辛すぎて認められないから。

赤丸とは同じ土俵で話できない
だって余りにも世間知らなさすぎるからね＞５２３

そうだ北朝鮮とはなすより難しいだろう
自分一番だから

人生前向きで楽しんでる赤丸が
朝から２ｃｈ入り浸り状態
晒し上げ

>>524-526
自作自演ばればれよ（藁
５０８の自作自演のやつと一緒かしら？（藁藁

バーバーうるせー>>527
とっと商売しに行きな

あら？ソクレスは自演の証拠よ
坊やが犯人ね、駄目よそんなことしちゃ！
夏厨ちゃん！氏ね

ご飯ぐらい上手く炊いて！

飯炊きババー＝529

４００円なんて高すぎ､他の弁当屋に変えるわ

あら！飯炊きババーってなにかしら？（藁
どうせ自演するならもっと面白いネタ書いて見なさいよ！
そんなツマンない自演してて楽しいのかしら？

中元に団扇１つとはふざけすぎ

？狂ったか遂に

夏厨はいつも狂ってます

>>504 そっかー。すっぴんの山田邦子なりにがんばってるんじゃないの？
「優しくしていればいつか旦那が振り返る、誘ってくる」みたいな。
でも旦那の性欲はどこで発散してるか疑問に思わないのかね？

昔の女性はセックスレスごときで大騒ぎしないのかなー。
そのほかで満たされてれば文句はないのでしょうか。
だったら僕でも結婚できそうな気もするけど。

>>504
偽装は止めた方が良い
一応結婚当初は突つきまくったからね
１５年経った今はＳＥＸレスだけどね

>>539 すぐお子さんはできましたか？

年子で２人ね

541さんは、僕の彼のようにすぐセックスレスで子供無し、
でもずーっとやってこれてる例を見てどう思われますか？
僕との旅行の為、かいがいしく身支度の用意を
されてるのを見ると、信じられません。
こんな感じで毎週会ってます。

既婚ゲイとして赤マルさんの質問を読ませて頂きました。
私も含めてですが、赤マルさんの質問に正面から反論できる既婚ゲイは
いないでしょう。なぜなら正論だからです。赤マルさんの四つの質問に
私も反論しようとしましたが止めました、自分への言い訳を書いていることに
気付いたからです、多分他の既婚の方も同じように気付いているでしょう。
あなたの質問に反論すればする程自分への後悔が大きくなるんですから。
私一人くらい正直になっても良いでしょう。私は自分の結婚は後悔しています。

>>543 でもお子さんいらっしゃってそれはそれで満足されてるのでは？
また、そう思うのであれば、自ら離婚はされないんですか？

>>543
は赤マルの自作自演でしょう

>>545
はキチガイ既婚者でしょう

　ま、どうでもいいけど
　既婚ゲイはきちんと反論してあげたら？

やっぱ、ホモは女を物としか見てないんだね。偽装で幸せな訳ないし割り切りなんて出来ない。子供できたら子供に対して私も罪悪、感じると思う。今Hあっても何年後かは、無いんだろうな…でも女としては複雑、女と浮気されるよりいいかなとかアホな考えがつきまとう。携帯だから前スレ後が見れなくて残念です。でもキティ扱いされてるんだろうな‥

>>548 そっかー、僕の彼の奥さんも気づいていて、「女との浮気より
まし」と思ってるのかもしれませんね、、。
でも大きな勘違いの様な気が、、。

374 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/30(月) 06:47
>>371
私としては独身ゲイに賛成って感じ。
だってもし世間が「女と女」「男と男」が普通の世の中だったら
私は女とセックスはできないよー。想像するだけで限界。
それを隠して結婚しても絶対自分が苦しいよ。

自分の結婚相手がゲイだろーがストレートだろーがお互い納得してなら
全然いいけど、もし世間的のためだけに私と結婚したってわかったら
相手刺しちゃいそう･･･。それくらいショック。


375 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/30(月) 10:09
>>374
多分そう思うのが普通。私、>>373のスレをざっと見て
ショックだったのは「既婚ゲイ」のヒトが
「女は精神的つながりだけで満足するものだ」って書いてること。
ウチの旦那はまさかそう思ってないだろう・・って願ってる。
あそこに書いてる「既婚ゲイ」ってネタだと思いたい。

↑ああ〜因果はめぐる・・・既婚ホモの罪は海より深し・・・

>>548
女を物としかみてないのはノンケの男も同じでしょう。

>>552 そうかしら？女として見てるんじゃなかしら、ホモよりも。

>>552
で、既婚ホモって結局「誰に対して一番誠実」なの？

>>553
女として見る＝人間としてみる、じゃないよ。

>>554
誰に対しても誠実じゃないよ。自分自身にすらね。

>>555
>誰に対しても誠実じゃないよ。自分自身にすらね。

そう。カワイソウな人達

>>555 あのね、アタシ552が「モノ」とかって言ったから、
ホモに欠けてる部分で返しただけよ。そんな人間性がどうのっていう
話なんかしてないわ。

>>455 >>471
赤マル君、これは私のレスではありません。

ＧＡＹは基本的に結婚すべきではない。私も原則的にそう思います。
私が結婚した理由は、私自身一人っ子であり、家業を継承する後継ぎが必要だった
事です。他に兄弟がいれば、結婚はしなかったと思います。妻は母が選びました。
形ばかりのお見合いをし、２ヶ月後には、結婚式を挙げていました。実をいうと母
は私がＧＡＹであることを知っております。妻も婚約前に私がＧＡＹであることを
母より聞かされております。妻も納得した上で私と結婚したのです。
１年後に息子が誕生した時は、私以上に両親は、大喜びしてました。正直言って、
私は使命を果たしたというだけで、喜びというより安堵感の方が強かったことを覚
えています。今時、珍しく妻は献身的で非常に家庭的な女性です。私にとって妻は
姉であり母のような存在です。赤マル君、君の意見は正論です。偽って結婚した、
ＧＡＹは反論できなのは当然です。既婚者が話題をすり替えて赤マル君を誹謗する
のは反論できないことの証だと思います。もし、息子がＧＡＹであった場合、妻は
母とまったく同じことをすると思います。女は弱し、されど母は強しってとこでし
ょうか。

世の中、赤マル君のように強い人間ばかりじゃないのです。まして、ＧＡＹを偽って
結婚することは相当なプレッシャーがあると思います。仮に同性間の婚姻が認められ
、社会全体がＧＡＹを受け入れてくれれば、偽って結婚するＧＡＹも少なくなると思
います。また、ＧＡＹであろうがなかろうが結婚を出世の道具に使うのは、人間とし
て最も恥べき行為だと思います。それ以外に、それぞれの立場、事情があり一方的に
責められない面もり、既婚が悪、独身が善とは一概に言い切れないのではないでしょ
うか。ほとんどのＧＡＹは、世間を偽って生きていかなければならないのが現実だと
思います。自己欺瞞することなく生きていける赤マル君は、恵まれてるのです。
私は、赤マル君のような生き方が出来ないところに来てしまってのですよ。もう後戻
りはできないのです。

赤マル君は回答にはなっていないと思うでしょうね。

>>558
真性って何者なの？

BoA公式HP
http://www.avexnet.or.jp/boa/

7月25日発売新曲「AmazingKiss」
Real Player
http://www.avexnet.or.jp/avexdb/boa/ram/AVCD-30248_001.ram
Windows Media
http://www.avexnet.or.jp/avexdb/boa/asx/AVCD-30248_001.asx

>>455 >>471
やっぱりね。偽だと思ってたわ

>>561
おれもそうおもた

>>558
なんか真性ってかわいそうな人ですね。

>>563
真性ってＳＧだったいってたけど、>>558 読むとなんかイメージ崩れちゃうよ。

真性って絶対、受けだよ。

真性はオネエの受けさんでした。

>>561->>565
オカマどもの井戸端会議

みなさ〜ん！558ってほんとに真性なのかな？　ここは2ちゃんだよ！

>>567
わから〜ん　赤マルならわかるんじゃないの

>>567
赤マルの自作自演では？

自作自演じゃよ

558 さん　あなたはほんとに本物の真性さんですか？

>>558
この長文はどうみても赤マルだな。

>>571
すいません。赤マルです。

573さん　あなたは本物なんですか？

ハロー
ばか丸。

コテハン　誰も信用できね〜な！　2ちゃんだの〜！

>>573
嘘付いたら、えんま様に舌抜かれるんだよぉ〜

>>574
はははは・・・・・・seku-suじゃよ

>>571
はい　>>558 は本物です。

今夜はなんかドラマが展開しねーのか？age

>>580
そろそろ赤マル参上では

赤マルちゃ〜ん　真性からレス >>558 きてるよ〜

期待age

よくバーで既婚ゲイが「膣で射精するのはなかなか技術がいるけど
たつことはたつよ」と語ってるのですが、それは本当ですか？
そんな都合の良いことがあるのでしょうか？

>>558
>もし、息子がＧＡＹであった場合、妻は母とまったく同じことをすると思います
するか？アンタの家って、アンタ自身や息子のしあわせはどうでも良いんだねぇ？
既婚ゲイやその周囲の人って、こんなに凄く古臭い人ばかりな訳？
あまりの保守性に驚いたよ。それとも世代の差かな。

237 名前：りな（ ● ； ー ； ● ） 投稿日：2001/05/03(木) 23:17
・・・今日はカナリ凹んだ・・・・・・・
夕方堂山の変な祭り手伝って（爆）それで、友達と合流することになったの。
そしたら、うちの元彼がいてて、うちがあげたケータイを平気でクビからぶら下げてるし、
楽しそうにほかの子（地方から遊びにきた子）と喋ったり、オドケてたりしてた・・・
で、帰りにその友達の人の車に乗って移動することになったの。
しかもうちの座った席の隣が元彼で。。
で、夜だったから駅で降ろしてもらうようになったんだ。。

元彼の顔を見たときから、彼から貰ったリングを彼に返そうと思ってた。。
別れるとき、「もういらないよ」っていったら「別にいいじゃん。もっときなよ」
って言われて、イヤイヤ持ってた。ゴミ箱に捨てたいって思ったけど、彼から貰ったものだから彼にどうにかしても返そうって思ってた。

それで、車の降り際に彼の座ってる膝元に
「これ、返す。」って言ってみんなに「ばいばい」って必死で手を振ったの。。
その後一生懸命走って地下鉄の階段下りた・・・・

つらい・・・・・・・・・・・・・

>>585 558って偽者が書いたレスですよ〜！

>>558
確か前スレで「あなたがゲイであることを、あなたのお子さんが、奥さん
が知ったら・・・」ってレスがあったと思いますが、何故あの時にそう言
わなかったんですか？

>>586 涙が枯れるまでお泣きなさい〜！そして早く逝きなさい〜

>>588 だから〜偽者なんだよ！に〜せ〜も〜の！

>>590 アナタ、真性さんなの？

お呼びになりましたか？

>>592 あら、離婚したの？何か語ってよ

俺、バツイチ

今日から独身です。さあ　皆で頭の硬い既婚者を叩きのめそうではありませんか！

既婚者とつきあってるYO

>>592>>595
オモシロ！

赤マル君、機嫌なおして。

.

600!!

601!!

>>558が偽者だってことは
>>455 >>471も偽者？それとも真性？
どれがホントかわからなくなってきた。

ちょっと今日は馬鹿丸はいないのかしらん？

既婚者をつぶそう会　だって！皆がんばりますね〜！

ダメ丸

>>1
的確な意見を言える既婚っていないじゃん。
真性のレスもよくよくみるとYes,No,Not sure程度のものばかり
だし、前スレに来た奥さんとジョギングさんもいつの間にか消え
ちゃったし。
赤マル君が >>521を貫くとしたらこのまま出てこないよ。

>>606
赤マルの意見は「結婚＝愛情」で考えた場合、
もっともな正論だものね。

>>607
だから俺も結婚したくない、すべきじゃない、出来ない
と思ってるんすよね。
皆さんそうじゃないんすか？

>>607はわたしです。

>>608さん
そうね。「結婚＝愛情」だったとしたらね。
でも世の中には「結婚＝契約」というパターンもあるじゃない？
それを考慮した場合、
一概に「すべきじゃない」とは言えないと思うわ。

>>609さん
「すべきじゃない」というのは俺がそう思ってるだけですよ。
皆さん〜ってのは、そう思ってる人達がここで既婚者に反論し
てるのかなって思っただけで。
結婚＝契約って考えもありだと思います、ただ俺はそういう契
約をしたくないだけ。
その契約を締結するのであれば、履行の為に俺が俺でなくなる
程の債務を負うことになる、それが当然だと思いますからね。

>>590-596
真性離婚ＧＡＹ　最高！　はっまたよ　笑いがとまりましぇ〜ん

>>610さん
一応ね、過去スレからざーっと見たんだけど（超暇人）、
ほとんどの既婚者の発言は自己肯定のみに視点が行ってる気がしたし、
独身ｹﾞｲの発言は「愛」についてと
「結婚」についての整理が出来てないような気がしたし…。
何か争点がズレたままじゃない？

>>611
ほんと最高にわらた

最初に>>455 >>471の偽物へのレスをお詫びします。
僕が真性既婚GAYさんのレスを期待していたからこそ
過敏に反応してしまったことを分かっていただければ幸いです
それと遅レスすみません、今仕事終わったもので
及びまた長文になることも勘弁して下さい＞＞＞＞ALL

＞真性既婚GAYさん
レスを読んでみてなぜ真性さんが両親のことにこだわるのか
分かった気がします。そして貴方の言うように僕は「恵まれている」
のかもしれません。ちなみに僕の親も会社を経営しています、しかし
貴方と違うのは弟がいるということです
僕をこういう自分の生きたいように生きるっていう性格に
育ててくれた両親、そしてその生き方を認めてくれる両親、
僕がゲイと知った上で僕の生き方を理解してくれる弟
会社の仕事を楽しいと感じ僕にまかせてと言ってくれる弟
恵まれていますね、そしてそんな家族に僕はやっぱり少し甘えて
いるの所もあるでしょうね。「親に与える安心感」その点においては
僕は貴方より遥かに欠けていると,貴方のレスを読んで
考えさせられました。が、やっぱり結婚は「自分と好きな相手」
の為にという考えは変わりません

つづき＞＞
真性既婚者さん、貴方のレスは僕は答えとして受け止めています
別に、「僕に反論して納得させたい答え」を望んではいません
だって僕の質問が貴方の言葉を借りれば正論（この言葉が妥当か
どうか分かりませんが）かもなんて、みなさん分かっていると
思います。でもその上で既婚者がどうしてそれを選んだか？
僕とは違う見解があるのか？それを聞きたかったのです
もちろん貴方の答えの全部を理解する事は出来ません
でも貴方なりに考えた答えになっていると僕は思います。
そしてその答えが１つではないことも知っています。
僕では想像もつかない環境もあるでしょうから

僕の知る限り一番のネタの世界である２ちゃんで
僕のマジレスが馬鹿なことぐらいわかるます
でもそんな場所でマジレスで僕の質問に答えてくれたのは
貴方だけです、その意味も、貴方がくれた答えも、良く考えて
僕は受け止めたいし受け止める価値もある答えだったと思います
貴方に送ったマジレスに、もしこの後に「真性既婚GAY]と名乗る人がきて
「５５８の偽モノの答えににマジレスして馬鹿じゃん」と
言ったとしても、本当に偽だったとしても受け止めます。
偽、ネタ、それが２ちゃんですからね。長々すいません

>>613 ま〜アンタも真性既婚のファンなの？　迎合するんじゃないわよ！

>>588
これは、本当に真性さんのレスですね。赤マル君へのラストメッセージでは？
内容がマジだよね。真性さんみたいな人って他にもいるんじゃないのかな？

>>616
だってさ、真性ってＳＧだし、金持ちそうじゃん。当然ファンよ！

>>618　だったら、まっとうに立ち向かっていきな！　赤丸みたいに！

>>614-615
赤マルってほんとはまじめな人だったのね。ほれた

>>619
でもさ〜なんか住む世界違うみたいだし・・・・・・

>>612さん
自己肯定をしてるのはどちらも同じっすよね、それは悪くないと
思う。でも他人に押し付けることではないと思う。結婚を押し付
けようとしてる既婚に独身が反論してるんだと思ってました。
元々このスレの争点っていうかテーマはどちらが幸せかってこと
でしたよね？
そんなのは人それぞれ生きてる、これから生きていく状況が違う
んだし、それぞれの信念があるんだからそれぞれが決めることっ
てんが答えにならないんすかね？

>>622
あなた独身でしょ？

>>623
レス読んでたらわかるよね？

http://www.gmnh.pref.gunma.jp/Syuzo/030000/full/II0001586A.jpg
群馬県在住。たまに2丁目に現れる。
こいつには要注意。子どもいるわ。

>>622
そうなんだろうね。
最終的にはそれが答えでしょう。

>>624
あら、そう？　独身だった？

>>626 何？　もう答だしちゃうの？　まだ早いんじゃない？

>>627
何故？

>>558
家業ってなに？　花道、茶道、日舞、歌舞伎、・・・・・何？

>>629
長文にがてなの

>>629
俺も苦手だよん。これでも短くしたつもり。

>>628
「結婚」は法的に「大人」として認められた人が出来る事な訳だから
それについてどういう行動を取ろうと最終的には
「自己責任」という一言で片付くじゃない？
>>622はその部分を言及してるんだから反論はないわ。
「倫理観」とか「道徳観」だったら別だけど。

>>622
でもね、自分の意志を貫くにしてもどこまでやっていいか、
誰を欺いていいか、自分一人のことだと思わないって意識
は払拭できない。これはもしかしたら倫理、道徳につなが
るかもしれない。
ただ何をするにも結果の帰属先は己自身であって、それを
自業自得というんだと思う。結婚という問題に限らずね。

622だけどって書くつもりだったけど、これは
>>634のあけびさんへのレスです。

>>632
で？独身でしょ？

>>634→>>633
でした、スマソ。

>>636
まだ婿入り前だよ、予定もつもりもない。

>>638
ありがとさん
真性（ＳＧ）と赤マル（スジ筋）どっちがいい？　

スジ筋。

>>640
あたしはＳＧね

>>634
わたしはね、「結婚」って言うのはあくまでも「契約」であって
そこに「愛」があるかは別問題だと認識しているの。
だから「結婚」に道徳観とか倫理観って言うのを当てはめると
わたしの中では矛盾が生じるのよ。
結婚する時の「契約」に偽りがなければどんな形の結婚であれ
わたしは問題はないと考えるし、
問題になるのは「ｹﾞｲが結婚をする」ことではなくて
「契約内容に反する結婚」をする事だと思うの。

欺く欺かないって言うのは「契約」如何だと思うわ。

ＤＢ嫌いなんだよね。

>>642
真性の結婚は正しいってことね？

>>642 契約って何？その「愛」って部分も契約に入るのではないでしょうか。

>>644
奥さんが契約に同意しているのであれば少なくとも間違いではないわ。

>>643
あたしもＤＢは厭、でもＳＧはいいのね。
あの厚い胸、太い腕や脚がたまんなくいいの。当然、短髪ね。

>>645
約に形を求めないのが「愛」でしょ？
わたしのいう「契約」とは社会的な保証全般とか
相互補助の概念よ。

「契」が抜けてるわ…鬱。

>>648 まぁ、アケビさんの「結婚」ってことなんですよね。

>>650
そうですね。法的な意味での「結婚」かな？

って落ちます。では。

ＳＤだけど、なにか？

>>652
赤マルが呼んでるよ。

>>652
スペックキボンヌ

なあに？

SD=スーパーデブ？

167-81-BMI=27％

>>656
スーパーデップリ。
似たようなものです。

茶化してる奴がほとんどだな。
現実ってこんなもんか。

だってくだらないんだもん。
なんで既婚者ホモと未婚者ホモが闘わないといけないんだ？
まず自分が正常な感覚かどうか確認しろよ？

正常な感覚ってなによ。
つーかホモとか別に関係なく、
自分の性的嗜好にあわない結婚はするべきじゃないと思うけど？
自分をｺﾛｽだけならまだしも、
性的嗜好の違う配偶者に負担をかける神経は理解できないよ。
（お互い納得してるならいいと思うけど、
　自分的には性的嗜好の合わない人間は
　他の価値観も食い違うことが多そうだから
　生涯のパートナーにはしたくない）
異性愛こそが多数派という型にはめられそうになって
散々苦汁を舐めてきたゲイ達が、
今度は「結婚」という形にとらわれて結婚する。皮肉なもんだ。

時が来ればわかるって。
若いうちは誰だって固定観念を持ってるが、大人になればそれが全てじゃない
というのがわかってくる。いや、わからなければ社会に取り残されるだけ。
上野や浅草の冴えない年寄りオカマみたいになりたくないよね。

じじーは黙ってろ！>>662
おめーが生きてきた時代とこれから俺達が生きていく時代は
違うんだよ！世界のニュース見てるか？１０年後には日本でも
男同士の結婚があっても不思議じゃない時代なんだよ！
終わったやつは、これから生きていくやつに、何も言う権利はねえな！

>>662 上野や浅草の冴えない年寄りオカマでさえ皆結婚してるよ。
あと自民が台頭してる限りあんたの望む世界は一生こないと思うけど。

>>662-664
自作自演だすよ！だすよ！

>>642
あけびさんの言う事は、ゲイが結婚するのであれば奥さんにその事を
話して認めて貰えってことでいいんだよね？俺もそう思うよ。
そうすることがゲイ側のせめてもの誠意であり、ゲイ側の道徳なので
はないかとも思うよ。

>>663
あはは。これから生きていくって、実績も無いのに大きな口聞くんだね。
たとえ男同士の結婚が実現してもゲイ差別はなくならないよ。
オランダを見てごらん。
それと、時代は絶えず変化している。しかし同じことの繰り返し。
ゲイ同志の結婚だって長続きはしないよ。これまでの歴史でゲイ社会も
長続きしたためしがない。もうちょっと勉強したら？
なにしろ男女のセックスが無ければゲイの子どもだって産まれないんだよ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~cobra/frame.html
オススメ！イタズラしちゃダメよ

ほんと今の若者は
先人の知恵を拝借する英知もない

フリータとかＩＴソフト関係だと
４０代以上がいないからつい
有頂天
失敗した奴を沢山知っている

>>667
そうとう卑屈だね。少なくともあんたの年代より若いゲイは
同性愛をもっと肯定的に捉えて生きてる人は増えてるよ。
あんたはゲイがもっとオープンに楽に生きられる社会になって
男同士の結婚が認められたり社会的な差別がなくなって
しまったら、あんたの選択した結婚や生き方の意味がなくなるから
嫌なんだろ。

ゲイ差別はなくならない。
　　　↓
差別に晒されるのはウンザリ。めんどくさい
　　　↓
適当な女をみつくろってとりあえずｹｺｰﾝ
　（女の性欲には関心ナシ）
　　　↓
偽装既婚者のおかげでやっぱり独身ゲイは少数者
　　　↓
差別はやっぱりなくならない

欺瞞だらけ、他人を傷つけても意に介さず自己保身に走る既婚ゲイは最低
配偶者となる人にはカムアウトするのが筋だろ
そういうことも分かり合えないような人間と一生を共にするなんて死んだも同然だ

ゲイ差別はなくなら無い
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
かといって、女には興味がない　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
結婚なんてとうてい無理考えて　　
事もない
　　　　　↓
親や周りはうるさい
　　　　　↓
面倒くさいので一人暮らしをはじめる
　　　　　↓
でも会社でも結婚のことを言われる
　　　　　↓
会社も辞めてしまう
　　　　　↓　
２丁目の店子にはしる
　　　　　↓
言いたい事言って今はいいけど
将来は不安でいっぱい
　　　　　↓
まともな生き方へはもう戻れない

ここを見てるとノンケより既婚ホモのほうがゲイ差別している
気がしてきた。ゲイが認められる社会になるのに一番
有害なのが既婚ホモかも。

ゲイ差別はなくならない
　　　　　↓
親や家族にカミングアウト
　　　　　↓
頑固なオヤジは息子がホモだと知って
お前の育て方が悪いと女房に当たる
　　　　　↓
世間にばれないように一家は毎日びくびく暮らす
　　　　　↓
毎日罪のなすりあい
　　　　　↓
そんな生活に耐えられなくない一家は離散
　　　　　↓
本人に罪の意識は全くない

>>673 >>675
独身ホモの短絡的な思考回路

既婚ホモの方が独身ホモより
ホモの本質は見ぬいている思うよ

攻撃と取るのは勝手だが
愛情アドバイスと捕らえる事は出来ないかな
おそらくここの独身ホモは２０代
これからも今のままやって行けるのかな

>>667
どうしてそう若い人の希望を潰すような言い方をするかなぁ。
それにゲイ社会が長続きしたためしがないって言ってるけど、そんな事ないでしょう。
だって今現にゲイ社会は存在してるし、更に大きくなってるような気がするんだけど。

それに「ゲイ差別はなくならないよ」じゃなくて、「なくすようにしよう！」と考えた方がいいでしょう。

>>678 きっとこの人たち社会なり人の意識が変わられたら困るんでしょう。

>>677
全然変わってないね。つける薬もないね。
何本スレが伸びても意味ない。

ホモの本質ってなぁに？わかってるならはっきり言ってみてよ
ま、所詮主観的な見方だろうけど。
それを勝手に本質だと勘違いしてるおめでたい人なのかな、この人>>677

自己欺瞞と世間体を取り繕うことに必死で
愛人やノンケの配偶者はその為の踏み台でしかない、
のがゲイの本質か？もちろん違うだろ？>>677
なんつーかこう、既婚ホモの意識ってホント古いね。
ここ読んでると明治時代の男尊女卑野郎と大して変わらないと思う。

>>677
結婚する事の利点を詳しく説明できないの？
もしかして君はいつもいる実体の無い人？

>>677 独死んホモでいられるメリットを挙げられないようでは俺らに
メリットを述べよと言っても無駄だよ。
俺も含めて、貴婚者は「うまく」人生をやっていると思うよ。
実際。かたわで一生を終えるのはイヤだからね。

↑自分のメリットの為なら他人を犠牲にしても平気なクズ

>>685 だからさー、俺のかみさんに直接聞いたわけ？
いつまでも独死んでいると卑屈な生き方しかできないよ。
もっと大きな愛に包まれたいと思わない？
フォトメとか出してる３０〜４０代の毒死んの奴ってやっぱり
普通じゃないもん、生き方が現れてるよ。

>>685
世渡りと言う言葉をご存じですか？
理想や夢ばかりでは生きられないと思う。
ホモが社会的に認められるなんてありえない。
だったらそれはひとつの趣味、趣向と割り切るしかないのでは？

趣味は趣味。生き方は社会に順応して生きた方がいいと思う。
ホモだっていいよ。でも必要だったら結婚する事だって良いことじゃないか？
１０年後の人生設計も考えていなような人間だったら、おそらく
周囲の信頼も築けないし、成長もない。

>>684
説明できないならできないって言えばいいじゃん。

レスの質がどんどん下がってる。

理想の彼氏と・・・
バカげてる。

>>687
ゲイを趣味趣向だって言うと、また別の争いになるよ。
じゃあ、その趣味止められる？

>>687
世渡りのために結婚詐欺まがいのことまでしようとは思わない。

独死んも結婚も経験してるから毒死んホモの寸詰まりの生き方は
十分嫌気がさしてる。結婚のすばらしさを知れと言ったって
お前らには一生無理だけどな。

独身ホモって詐欺とか裏切りとか平気で
使うけど、そういう目にあったことないだろう
過保護なんだよ
すごく体験不足、生意気なかんじがする

ホモの本質＝性倒錯
おおよそ恋愛とは正反対なもの
そんな邪悪な物に自分に一生の全部を
捧げようとは思わない

>>690
だからさっきから言ってるように趣味だから止める必要はないんだよ。

ホモ＝性倒錯
結婚して初めてわかるよ

>>692
結婚なんて頭で考えるもんじゃないよね
ともかく一度体験すべきだよな

>>693
じゃあその[邪悪なもの]ときっぱり縁切れば？
できない癖に。

>>687
将来一人でいる為にどうしなきゃならないかくらいは
考えてます。でも未来のことは夫婦間でも保証はあり
ませんよね、変わらないと思いますよ。
あなたは必要だったから結婚したんですね？それは世
間体？出世？親御さん？それとも？

>>692
お前の意見から得るものはないとみた。
逝ってよし。

>>692-693 幸せなら、そんなに怒らなくてもいいのに。何か余裕が
無いですね。

>>694
じゃあさ、その趣味のことを嫁に理解してもらえるか？

　

>>697
夫婦より親子だよ結婚は
仮に結婚できても子供つくらないタイプ？
俺は既婚者でも子供作らない奴は嫌い

>>691
詐欺ではないよ。
きちんと働いて家族もって、相手の痛みも分かるし。
ホモって事は自分の中での問題に過ぎない。

>>701 セックスできなくて子供いないバカホモ既婚者が多すぎる！

>>702
相手の痛みがわかるんだったら、自分がホモだってことを
奥さんが知ったときの奥さんの気持ちがわかってるんだね？

>>701
病気や高齢で子供ができない男女は結婚する
べきではないとでも言うんですか？

>>704
分かる。と思ってる。だから絶対言わない。

>>703 俺の彼もそうだけど、そのことに関してのほほんと
してたよ。奥さんも何も言わないらしい。
そういう夫婦もいるんだね。

>>706
あなたの奥さんは、あなたがゲイであることを受け入れ
ないだろうってことですね？
あなたの奥さんよりもお子さんに知られるべきでないと
思いますけどね。きっとお子さんはあなたと奥さんが愛
し合ってできたんだと思ってるはずだから。

夫婦間でも恋人同士でも、自分だけの部分があったっていいと思う。
大人だし。相手の全てを知ろうとしたら恋人同士だって壊れるよ。

>>709
やっぱ夫婦って脆いんですね。

>>708
受け入れないのではなく、話さないほうがいいから。
世の中そう言った事ってたくさんあるんだ。自分の中で解決する事。

>>710 ホモ同士よりよっぽどまし。

>>711
「話さないほうがいい」というより「話せない」でしょ？
でもあなたを責めはしないよ、わかるから。
気になるのは罪悪感はないのかってことです？

既婚者のセックスって、ちゃんと奥さんで勃起できるの？
射精が難しいだけ？

>>714 朝立ちの勢いでやっちゃうんだって

>>713
罪悪感、あるね。
だからこそそれ以外の部分では誠意を持ってる。
仕事も一生懸命するし、お金にも困らないように。

>>715
そういう手があるんだ。じゃあ歳とると尚更少なく
なるんだね。
奥さんは旦那の頭の中まで覗けないからよかったね。

>>716＞仕事も一生懸命するし、お金にも困らないように。
これって当たり前のことですよね？
他の部分での誠意って例えば？
男との関係を止めるのが何よりの誠意だと思いませんか？

やっぱり独身ホモより既婚者のほうが断然、包容力も責任感もあるよね。
つき合うのだったらやっぱ既婚者がいい。
一緒に暮らしたりはできないけどね。

>>719 たぶん妄想だと思う。ノンケ崇拝のホモって結構いるけど、
あんまり外に出たこと無いのかと思う。色んな人がいるでしょ？
ノンケでもホモでも。

>>718
＞男との関係を止めるのが
それはそれ。でも忙しいしそれほど遊んでもいないな。

　

朝立ちでもま○この前では恐れをなしちゃうな俺だったら。

旦那じっと目を閉じてマグロ。

朝立ちって性欲と関係なく小便がつまってるだけなんですってね。
主婦の知恵袋より。

朝立ちや　小便までの　命かな

朝立ちや　小便までの　命かな

ゲイで結婚すること自体は、あんまり責める事じゃないわね。
ただ結婚後に男と恋愛関係持つのはどうかと思うわ。
性処理ならハテーン場なりセクフレ相手にしといたら？
これは独身ゲイの立場上言ってるんじゃなくて、既婚ゲイの家庭を慮っての事ね
恋愛は綺麗事じゃないんだから、いつ相手が独占欲出して暴走するか分からないわよ？
もしそうなったら奥さんと子供が一番被害受ける事になるでしょうね。
子供はこの事がトラウマとなって、氏ぬまで悩み続けて逝くのでしょう
既婚ゲイにとって一番大切なのは自分の欲求？家庭？もしくは世間体？

俺は、結婚してるし、子供も居るよ。トッツァンなんだよ。
何が言いたいかって、家庭を持つのとセックスとは別の話だよ。
って言うのが俺の信条かな。何も偉そうな事は言えないんだけどね。
奥さんとのセックスの問題なんだろう？　俺んとこも問題だったん
だろうね･･･　でもね、愛情と行為は別だぜ（笑っていいのかどうか？）
その気になればやるんだろうし、その気になれんかったら「遠慮」するん
だろうしね。
俺のところの話は、参考にならんかもしれんけど・・・
俺は４５歳で、子供は大学生と高校生。でもＳＥＸは、もう数年ないよ。
カミサンはもう、「上がっている」のかもしれん。俺とは肌を合わせた
俺は少なくとも大きくはない。結婚したってことと、この世界のこと？
難しいけど、両立できると俺は思っているよ

コピペね

独身ゲイへ
お前ら誠意誠意て羽賀健二か？
お前らの発言見てて煽るし、自作自演するし
言ってることとやってる事が違うんだよ

>>730 これもコピペ？

彼氏持ちのゲイが一番浮気したい相手が
既婚ゲイ
何故って節度があって深追いしてこないから
一番恐いのが年増の独身ゲイ
ストーカーが多いんだって
ちゃんと需要と供給があるんだよ

>>732 電波？本気で言ってったら怖いわ

>>733
お前みたいに彼氏いないブスにはわかんないだろうな

>>734 あら、アタシいるわよ、彼氏。ブス当たってるかも（わら

>>735
彼氏絶対浮気してるぞ

>>736 あら、そう。でも、してないわよ、今は（わら

うわぁ…。相変わらずだわ。

とりあえず…
>>693
一体貴方は何年前の定説を持ち出してるの？
しかもんな真っ昼間っから…。
とりあえず反論しときますね。

「ホモの本質＝性倒錯 」
「おおよそ恋愛とは正反対なもの」

ホモ（ホモセクシャル）の「本質」は単に
「性的嗜好が同性に向いている」の一点のみです。
そして現在は、その一点は「錯倒」とは完全に分離して考えています。
まだ一部にそうではない意見･見解もありますがそれらに関しては
その説を「定説」と謳う為には
説を唱える人自身の「ホモフォビアの否定」をクリアしないと
冷静な意見としては成り立ちません。

「そんな邪悪な物に自分に一生の全部を捧げようとは思わない」
邪悪か否かという点は宗教観なども影響しますから、
貴方の考え方を否定する気はありませんが、
「善／悪」という概念はもう少し複雑な視点で捉えるべきだと考えます。
少なくとも個人のある一点だけを揶揄して「悪」と言い切ると言うのは
少々お粗末なものだと思いますが。
ましてや、「世間／社会」と上手く共存する為に「結婚」というツールを
行使するスキルがある方がそんな一面的なモノの見方をするというのは
はっきり言って滑稽ですね。

って文章長げぇ！！！文才ないね。わたし。

既婚者の文読んでて「フッ」と考えたけど。
自分の最愛の彼が実は自分に対いて性的な愛をもっていなくて
体裁のために一緒にいるなんて、また他で違う性別の人と肉体関係
を持ってるなんて知ったら
俺なら死ぬほど狂うね、自分の今までの人生は何？って
自分の人生返せってね。
人として最悪だよ地獄に落ちるよ

ここ読むとさ、既婚ゲイって実は独身ゲイ攻撃の最右翼なのかもしれないな。
ここまで相手を貶めてバカにしながら、そういうのを性欲処理相手として遊ぶ、か。
人間としてヘドが出るほど最低だね。

体裁で結婚すっか馬鹿
３０過ぎたらおもいしるよ
若いホモに馬鹿にされて
死んだ方が増し

>>741 若いホモにバカにされて結婚ってことかしら？>>741　それこそヴァカ

>>741
じゃあ、氏ねよ。

お前ら独身釜同士で罵り合うんだ
おもろい
ゲイは若さとﾁﾝﾎﾟのデカサガすべて
趣味とや遊びに収めとけや

>>744
小さいやつは黙ってろ。

40代独身ガマ気もい
ｂｙ10代ガマ

既婚ガマ＝定職もってる不況に強い
独身ガマ＝フリーター40代で生活に困る

30代前半の男性の43%は独身だそうです

>>746-747 こういうこと書く人って、既婚者なの、それとも何なの？

俺はノンケもゲイも関わらず
いい年超えて独身は嫌い殺せ

>>749
単なる暇人ではないでしょうか？

>>749
既婚の子栄えでしょうね。
♪ブンブンブン蝿が飛ぶ♪

>>749

アホな同人女か、同レベルのオカマだろ。

>>750 はいはい　殺してもらおうじゃないか！　お前も死刑になって
支ね！

独身ホモ＝金持ちのぼんぼん　赤丸
か　　　　どうしようもないフリーター

>>752-753 アタシは何か病んでる人だと思うわ。>>750みたい人
に既婚が支えられてるんだもの（わら

>>748 選択して独身のまとものんけ＝将来まだ希望を持っている
　　　　結婚恐怖症の捨て身独死んガマ　　

>>751 暇人ね・・・アタシもだわ（わら

４０代独身でも彼がいて幸せならいいじゃん。
ノンケの独身みたいにしょぼくれてなくカッコ良くしてれば
良いわけだし。仕事できればいいわけだ。
なんでそんなに周囲の目ばかり気になる？
自分が思うほど実は周囲は気にしてない。

ちなみに　40代独身ゲイは金持ってるぞー

独身ガマの７０％が親と同居情けない

>>757 アナタってほんと大丈夫？アナタは既婚なの？何なの？

既婚ガマの１００％が形式的に妻と同居情けない

>>759
なんで２ＣＨにくるの？
さびしいから？
あんた資産家の馬鹿ぼんぼん？

どういう根拠で70％って数字が出てくるのか教えてくれない？

30代で妻と同居
30代で親と同居

どっちがカッコイイ？

>>759 アタシもそう思う。アタシはフケ専じゃないから、フケの魅力
が分からないんだけど、独身４０代のゲイの方がカッコいいと思うのよ。
会社にいるノンケ見てたら、つくづく思うわ。

>>764
30代フリーターの同居率から推測

>>765

30代で美少年と同居

に一票

>>765
それぞれの意識の問題だからとっちとも言えない。

>>365
どっちがカッコいいかは見てみないとわからない

>>765 しょぼいマンションに妻と同居しるのなら、豪華な家に親と
同居してる人の方が萌え

>>759
同意。今まではともかく、
最近の風潮だと、社会的な評価を得る際に、
「結婚しているか」という点よりも「仕事が出来るか」
の方が重要視されているのは間違いなさそうですしね。

それに扶養家族がいない独身の場合、
貯蓄率なども高いって言うのはよく言われている話だし。

>>766
あんた悪趣味
きんきら金系短髪色黒日焼けファッションは
ノンケから気色悪がられます

>>767 推定なら推定って明記すべきでしょ！ば〜か！

>>766 えーっ、既婚者ゲイのあの背中にしょってる渋さは
　　　ちゃらちゃら独死んゲイには出せない味だよー。

>>768

30代で美少年と同居

に＋１票

>>773 何処に行けばそんな人いるのよ。アンタみたい女装マニアじゃないわよ

>>773 あんたの周りにには、そんな独身者しかいないのね〜
かわいそうに。

>>775 アタシ霊感ないから分からないわ、目に見える物しか。
羨ましいわ、いろんな物が見えるアナタが（わら

＞763　なんでって言われて面白いからだろ
仕事は会社員やってるヨ。
結婚してても仕事できないヤツとかショボイやつとかいるぐらいだから
独身でも全然平気だよ。
あんまり周囲の目は気にしないネ、プライベート幸せだしさ。

だって独身で課長とかになれば俺のとこ年収1000万とかなんだ
俺の上司独身だけど外車乗って目黒にマンション買ったよ。

馬鹿
仕事人間なんて今時古いよ
あけびへ
明日から家族連れてハワイにバカンスよ

>>780
やばそうな会社IT系？
そのうち潰れるよ。そういう会社は

結婚して昇進すれば、毒死んゲイよりＷでおいしいのは当たり前。
中年で独身課長なんて見たことねーよ。

↑なんか　年収1000万とかいやみくさい
自分で呼んで　やなヤツと反省。

>>781
別にわたしは「仕事人間」を評価してる訳ではないですよ。
ただ、今までのように「結婚した」事で人物評価に＋が付く
という風潮は衰退するであろうと言う事が言いたかっただけです。
「結婚」が人物の保証にはならない事は
昨今の事情を見れば明らかでしょう？

っていうか優雅ですね。向こうで楽しんで来てください。

＞781
家族でハワイなんて大変すねー。
俺夏休みは彼とハワイだけど。
やっぱ愛してる彼といかないとつまらんでしょう。
ゲイなのに

>>784 そうみたいよ、>>781-782が直ぐに反応してるし（わら
大変ね、既婚ホモって。

だからイベント屋とかキャッチセールスとかマルチ商法とか、
やばそうな貴社の課長だろう

＞783
中年で独身で課長のいない会社って
いったいどんな会社なんですか？？？
マジ気になるな。何業？？
内は支店長に課長に沢山いるけど。

既婚者なんだか分かんないけど、養護派って書きっぱなしよね

独死ん中年ゲイの自殺率６０％
やっぱ心の安定感が違うよね。
糧にならないもん、そこら辺で見つけた短期間の「彼氏」とやらなんか。
元手が掛かってるから既婚者の生活の勝ち！

ソースは？＞791

>>759
銀行とか金融関係はそう言う風潮（結婚しないと出世しない）が
根強いって言う話を聞いた事があるけど。
でも、段々そう言う事もなくなるでしょう。きっと。

>>791 もう、そういう手の煽りは飽きたわ

＞791
俺は会社で仕事して帰って愛してもいない女
がいるなんてストレスで気が狂うな。

それこそ自殺しそう

383 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/31(火) 07:22
>>381
まじで･･･？いや、まあそれはさだかじゃないにしても
私が雑誌記者なら特集組んでみたい。
こんなに隠れゲイが！っていうのがわかったら
ゲイの人もちょっとは偽装結婚やめてくれるのでは。


384 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/31(火) 10:02
>>383
マジ、メディアでもっと取り上げてほしい話題。
私の「ゲイ偽装結婚」と「セックスレス問題」が結びつく、なんて
ネット始めるまで知らなかったもの。結構実態にｼｮｯｸ受けたし。

多分情報過疎で何も知らないだけに
悩みが深刻な奥さんって多いと思う。


385 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/31(火) 10:05
↑ついでに世間が「独身者」をまるで
欠陥人間のように扱う風潮が変わって
「偽装結婚」なんてするプレッシャーが少なくなればいいのに、とも思う

>>791 そうだよね、独死ん中年ゲイなんて、ボランティアで
自発的に快楽を求めてる無料娼婦と同じだもん。
首吊りたくなるよねー。

>>797 何度も訊いてるんだけど、アナタは何なの？既婚？ノンケ？女？

愛してない愛してないというけどさー、結婚がセックス一色だとでも
思ってるの？俺は人間的に尊敬できるかみさんを選んだよ。
みなそうだよ。最初から顔も見たくない女性と結婚したゲイなんて
聞いたことがありません。

既婚者中年ゲイなんて愛してもいない他人の女の為に
マンション買って生活費渡して
こずかい30000円とかでぺらぺらのスーツきて
家との往復、休みは家族サービス。
楽しみは何？ハッテンバ？？
首つるぜ

800?

>>799 人間的に尊敬ね。大事だけど何かをすりかえた表現ね

お前がもしも　ボケた時も
俺が最後まで介護するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい
楽しい時間をお前と生きたい
一緒に料理したり　映画見たり
愛のあるSEXに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん
けどお前を絶対　離さへん　マジで

一生一緒にいてくれや
上がったり落ちたりもひっくるめて
ありのまんま俺を見てくれや
愛し合いたいお互いの全て
一生一緒にいてくれや
甘ったれたいだけの関係ならいらない
ちゃんと俺に愛さしてくれや
俺を信じなさい

あ、取られてたわ（笑）

>>799
その点は同意。「結婚」は愛だけでは成立しないですよね。
独身ｹﾞｲと思われる人の「愛情至上」って感じの意見も
「結婚」を語る時には論点がズレちゃうような気がします…。
関係の中の「愛」の存在だったら問題はないと思うけど。

>>800 またまたー、想像だけで言われちゃ
困るねー。楽しみが発展場だけの独死んホモより幸せだよ。
家族愛に包まれてる人がほとんどなんだから、
マスコミに毒されてる想像過小の独死んカマは本当かわいそう。

＞799
だからさー
それは愛は愛でもおまえのは人間愛とかなんだって
気が付けよ。それは情なんだって
おまえ自分の妻の顔が頭から離れなくて、ドキドキして
手に触れてみたいとか、そーゆー思いしたことあんのか？？
尊敬？？俺だって人間的に尊敬する人沢山」いるけどよ
結婚しないだろーが。いいかげん切れるぜ。本当にバカ

＞805
家族愛？？
偽りの家族のくせに。とーさんゲイなんでしょ。
変だよ。異常家族。
俺は彼の愛の方が100万倍幸せ

>>800
>>805
･･････。どっちもどっちな気が…。
お互いがお互いの等身大の想像って言うのを
してないのか出来ないのか…。
偏り過ぎてない？？？想像が。

ってかネタスレか♪あはははは♪

これもう解決したんじゃなかったっけ？TVタックルの特番みたい。やめとけ。

人間愛＝情でどこがいけないの？
夫婦が常時どきどきしてなきゃいけないだって（笑）
実際生活してないお前の「夫婦」に対する精一杯の想像力だな。
笑わせてくれてありがとう。

>>810
ネタスレみたいだからきっとエンドレスよ♪

800はちょっと知ってる人を書きました。
ゴメン　実はこう思ってました。
いい人なんだけどね。

ゲイって見抜けず結婚した女が馬鹿
人生騙しあい、敗者にかける情けはなし

世間では独死んホモ同士の方が偽りなんだって。

＞815
何故？
言ってることがわからん

>>811
尊敬している人を騙して結婚なんて良くできるね。

>811
君の奥さんは君にさえ出会ってなかったら
ノンケのイイやつと結婚して
幸福な人生を歩んでいただろう

のんけの旦那は釣った魚に餌をやらないって知ってる？
のんけの接し方と最初からずーっと意識が違うから
家内もそういう所を気に入ったらしい。

奥さん
気が付け！！
そのやさしさはゲイがばれないようにする為だけのものでマヤカシなんだよ
本当の気持ちは男へ向いてるんだよ！！

>>797

自作自演ｳｻﾞｲ。光子の世話でもして寝ろ。ｼﾞｬｿﾎﾞｵｻﾞｰｷｶｯﾄの愚息は元気か？

>>803

大丈夫か？頭。

すっかり既婚者いなくなっちった
いじめすぎたかな

人生うまく立ち回れるクレバーな既婚者ゲイが
いつまでもだらだらとこんなところで無駄に時間を
使うと思うか？

>>823
ここに来ている大半の既婚者の人って
そんなに立ち回り上手そうには見えなかったわよ。
カキコを見る限りではね。
どっちかって言ったら家族に怪しまれるから
長時間パソの前にいられないとかそんな感じなのでは？

こんなに独死んゲイがヒートアップしてるのは今まで幸せに妻子と生活
してる既婚ゲイの実態に触れられなかったからなのよね。
まして、自分ともっとも遠い存在なので悔しくて悔しくてたまらないご様子。

既婚ゲイってもしばれた時の対応って常に考えてるんかな？
それさえ持ってれば別に結婚してようがどうであろうが気にならないけどｌ。

なんにも考えずただ漫然としてるのなら萎え

>>825
＞自分ともっとも遠い存在なので悔しくて悔しくてたまらないご様子。
それはどっちかって言うと既婚ゲイに相応しい言葉でしょ

既婚ゲイは男とも遊べて両方楽しめるけど
あなたたちには結婚は無理だからねー。

>>827
同意！
独身ゲイで既婚ゲイの生活を羨ましいと感じている人は少ないね
むしろ既婚ゲイの方が独身ゲイの生活を羨ましいと感じてる人の
方が多いと思うな
多いと

>>828
全員が「結婚をしたいと思っている」
という前提に立たないと書けないカキコだけど、
何処からそう言う発想が出て来るの？
「結婚」は単なる選択肢のうちの一つ。
どちらが勝っている／劣っているという物でもないし、
なんて言ったらいいか…お願いだからそのままで
子供なんて作らないで下さいね。
頭の悪い親って子供にとって親がゲイである事以上に不幸そうだから

あー結婚だぁ？
したかねーよ、んなもん！愛してもねえ女を養うきにならん

>>827
＞既婚ゲイは男とも遊べて両方楽しめる
お前ばか？その考え方がおかしい
これだから既婚ゲイは、って言われるんだよ
迷惑なやつだな

>>827ではなくて>>828の間違いな悪い！

前に既婚者と付き合った事あったけど、
奥さんも一緒に３人で遊びに行った事あるよ。
奥さんが出かけてる時に家に上がりこんで、
赤ちゃんの寝てる隣でやった（笑
とっくに別れたけど。

>>832 そうかな？実際うまやってる既婚者は多い訳で
よく結婚勧められるよー。バーとかで。

>>835
勝手に結婚したらえーやん！

>>835 どんな店に飲みに行ってるんだか？ノンケのスナック？

かみさんや職場の同僚やご近所の人たちや学生時代の友達だけで、
ぐーるぐる回っていく毎日の人間関係。
そ・こ・で、それだけじゃなくって、せっかく覚えた（覚えかけてる）Ｐ．Ｃ
で、新しいともだちができたらいいな！と思ってかきこしてみました。
どんなもんでしょ？（笑）
１７６cm、６４kg、３７歳、公務員。
住んでるところは北九州市戸畑区。
あっ、そして、もちろん既婚です。
しゅみは、スキー、ウオーキング、飲み会。そして、わんこ。
子どもなし。でも、犬（娘）あり。
こんなとこかな？こちらにも結構既婚者の方はいるみたいなので
よろしくおねがいしまっす！

和風スナック『結婚相談所』って所で飲んでます

>>838 本気？

>>838
来る所間違っってますよ

>>838
覚えかけで２ｃｈか？
こんなとこで友達募集するやつはいないよ

>>838 セックスできなくって子供無しの九州男児、、ありがち。
そういうのに限って頭が幼稚なのよね。。

結婚してセックスできなくって子供いない既婚ゲイって一番最低！
女として最大の喜びをうばうなんて！

>>838
ネタ？じゃないとしたらあなたが一番書き込みしてはいけないところよ
ココは。多分独身ゲイのネタでしょうけど

家庭板から来ました。子供が二人いて、小学生なんですが、主人が同性愛らしいです。
そして、不特定の男性とセックスしている（いた）ようなのです。
お見合いで結婚しました。自分にはもったいない人だと思いました。
なんとなく、何故私と結婚・・・と、おかしいとは思っていたんですが・・・。
主人が肝炎を患った時点で発覚しました。
主人は自由業なので、時間も不規則です。浮気もわかりません。
男性だと、誰が浮気の相手だかもわかりません。
別れられる人はうらやましいです。
もう、信用できません。

もっと対話してみろ

旦那さんもこのスレに書き込みしてたりして（藁
笑えないか・・・・

「家内にホモってばれました（汗」
1 名前：禁断の名無しさん
どうしてやろうかしら、あのアマ

>>846
男らしい書き込みする女やなぁ

もう死体とかの写真を送って来るのは止めてください！びっくりするじゃ
ないですか！純粋に既婚同士の仲間をさがそうと思ったのに！
それから僕は確かにセックスは半年に一回とかで勃起もできないけど、
一生懸命妻をあいしてるのだから冷やかしは止めてください！
実際に男の経験はないので！

>>851
この人笑える

こんな夜中はネタでマターリ

>>838
ここは２ちゃんです（藁
でも確かにこの人面白いキャラだね

>>851
死体の写真なんか送ってないよ
俺が送ったの見た？

死体画像送った人手〜挙げて

エロ動画ならおくっていいんかな

エッチなのも送って来ないでください！
純粋な既婚者同士で話が出きる人をさがしてます！！

エッチなもんも送ってねーよ！
送れてねーのか？
返ってきたりして

>>858 アナタホモなの？

えっちな写真おくるので違うえっちな写真送り返してきてください

男の人と経験は無いけど、興味は最初からありました。
結婚したらセックスできると思ってましたがいざしてみたら
満足にできません。そういうことを相談したいのです。

届いてるならちゃんと返信しろよ

>>862 まぁ大変ねぇ。でも不能者に相談して解決できるのかしら。

ここを見てるとちゃんとセックスできてる方ばかりなので
相談しようと思いました。どうしてできるのかなー
と不思議ですが。

>>865 男も経験なくって、婚前交渉無しな様子だと・・・、アナタ童貞ってこと？

返信来ないよ

いちおう、妻とセックスらしき行為をしてるので
（未勃起で挿入と言う形）童貞ではないです。

>>868 オナニーはしたことあるのかしら？どういうのがお好き？

大体の主婦は女性との浮気よりましだと思ってるから
安心して結婚しよう！家庭板で聞いてごらん。

>>870 アンタが訊いてきなさいよ、見ててあげるから。

　旦那がノンケとゲイとどっちがいいかっていう
　もっと根本的なことは聞かないのね？？？
　ノンケの夫を前提にした浮気の話聞いてどうするの？
　ゲイやバイの夫という前提で聞かないと意味無いじゃん。

>>872 そういう感覚は主婦はもってません。
浮気されるんだったら男と。子供もできないしね。

　だから、それは夫がノンケ男で
　男相手には本気にならないだろうからって
　たかを括ってる部分が大きいからでしょ？

　ゲイやバイの夫だったら、という前提条件は
　そんなにおかしい事ですかね？
　ま、ゲイやバイの夫が有り得ないという感覚が一般的なら
　そうやって騙してるってのは最悪じゃないですか？
　相手はまさか騙されてるとも思ってないって事でしょ？
　そんな感覚自体無いってのが言いたいのならね。

結婚して左の薬指に指輪をしている。ずっとしていると日焼けの跡や、
日常『握る』動作によりタコが出来ている。
結婚してしばらくは、指輪をつける習慣に慣れきれないため、着けずいた。
しかし、初めてのお盆に彼女の実家を訪れる際に、つい家の引出しの中に忘れてしまった。
彼女の親に「指輪着けていないんですね。」と言われたときには、とても決まりが悪かった。
とっさに「金属アレルギーなんです･･･。」とは誤魔化してはみたが。
たまに素敵な人を見かけては、左の薬指に指輪があれば、ため息をついてしまう。
また、一時期は初めて行くような飲み屋では、指輪は外していたのだが、
所詮、『跡』でバレて「あ、結婚してるんですね。」と言われてしまう。
最近は常に着けている。これが少しばかりの彼女への誠意だと思っている。

結局相手が女か男かの違いで世の男性は妻以外でも営み可能。

ゲイです＜結婚してます。の不等式。

>>846さんみたいな場合だと、結局、
ダンナがゲイ（バイ）であること自体が問題なのではなく、
・大事なこと（お互いの性的嗜好って大事でしょ？）を自分に隠していた
・性欲を満たすための浮気をしていた
というのが問題になるんじゃない？ゲイやバイへの偏見も絡んでくるだろうけど、
それは本質的な問題ではないと思う。
うまく言えないけど、体目的の浮気とか子供が欲しいから結婚とかって
ほんとうに人を馬鹿にしてる気がする。
浮気相手はセックスの道具？結婚相手は子供を産む道具？

かっこいい＆常識あるゲイは皆結婚してるのよねー。

>>876 ゲイ既婚者のセックス回数
　　　妻０．５％＞彼９９．５％

「独死んゲイ同士は結局若いのにいっちゃうからねー」　ｂｙおすぎ

そんな短絡的な生き方したくないから俺は結婚したよ。

>>881 さすが！ヴスガマのバイブル「おすぎ」ね。

>>881 そうよね、どうせ半年くらいでお互いの発展自慢をするのが
独死んガマのおちだもんね。そんなこんなで私も４０。

>>881, >>882, >>883

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ。光子とお茶でもすすってろ。

たぶん主人はバイなんだと自分で納得させて今やっています。
いちおう月一回の性交はあったので。。私への愛情も半分あったと思わなければ
やっていけません。
飲食店経営で日中の行動はおろか夜間も把握できません。

そうですね。なんだかんだきれいごと言ってる割には
結婚してないことをいいことに発展ばっかりして
それで病気もらってだれかのせいだってもめごと起こして・・・
彼氏と付き合ってても遊びまくって長続きしないし
でもみんな言うことだけは立派なこと言うんだよな。
理想論なんだか空想話なんだか
学生ならそういう奴も少ないだろうけど、そりゃ当然だろ。
はじめはみんなおとなしいんだよ。猫かぶってて。
あとから本性だすんだよ。３０歳過ぎてどういう性生活してるかで
その人の人間性がわかるね。別に既婚だからいいって訳じゃないけど
既婚者の方がまだ節度がある人が（比較的）多いかな。
比較的、ていうのがみそだけど（藁

886は883へのレスです。

885さんはかわいそう。
886で「比較的」と書いておいて良かった。（藁
私も既婚ドキュソの知り合いはいます。
とてもインターネットなんかじゃ言えないような内容です。（藁藁

>>886
それが現実だと思います。独身ゲイの度を超えて淫乱ぶりがゲイ全体のイメージ
ダウンになっているのは確かなことだと思います。何故、公衆便所，公園でＳＥＸ
するのか理解できません。要するの頭の中はＳＥＸのことしかない淫乱独身ゲイが
多いということでしょうね。既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。
これは、社会的責任を果たしているかいないかの違いではないでしょうか？
２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかりではないでしょうか？
また、ゲイパレードを主催、実行する連中、それに参加するバカどもも結果的の
ゲイの社会的地位をより低いものにしているのは明らかなことです。
世間の理解を超えた公開淫乱ショー（＝パレード）は中止すべきと思います。

砂川秀樹は東大でも千鶴子の実験動物扱いですよ。本人は知らないでしょうね。

>>887
ドキュソ既婚と同じ事して何威張ってんだか・・ﾜﾗ・・・

>>887
最初の方はちょっと同意。ﾊﾃｰﾝ車両とか確かに酷いと思うときあるもん。
でもこれ↓はどうだろ？

＜既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。＞

配偶者以外とｾｸｰｽする輩は不倫板逝け！

＜２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかり＞

新橋界隈にいる既婚ゲイはどうよ？なんもかわらんじゃん。

>>890
推測でしか話せないアホ・・・ﾜﾗ・・・

>>891
どこが推測？

>>888
>何故、公衆便所，公園でＳＥＸするのか理解できません。
恥ずかしながら経験はあります。これもホモバー通いの
独身ゲイからの入れ知恵でした。尿道炎もらって医者や
看護婦のおばちゃんにチンポ見られてやっと目が覚めました。
ほんとにあの頃は頭の中セックスオンリーでした。
今までセックスした中にはＢ肝の人もいました。
自分が感染してなかったのが不思議なくらいです。
>>889
一応、これでもﾌﾘｰｾｸｰｽは卒業しましたよ。
どこが威張ってるって？（藁

>配偶者以外とｾｸｰｽする輩は不倫板逝け！

アンタそりゃ結婚しないで男とｾｸｰｽするのは婚前交渉よ（藁
未婚ゲイも不倫してるってことじゃない。それ禁句、禁句。

>>894
ｽﾏｿ。逝ってきます。

>>893
で、奥さん以外に特定の彼氏いるんですか？

　

　

　

　

900

　

>>893
淫乱ガマだったのね。開き直ってんじゃない？

　

　

　

　

　

　

　>>894
　婚前交渉が不倫って一体どういう論理で？？？
　結婚するまでＨするなとでも言いたい訳？？？
　既婚者の意見はいつもおかしすぎますなぁ。
　

　

　

　

　

砂川およびパレード関係者！　荒らすなボケ！


>>886
それが現実だと思います。独身ゲイの度を超えて淫乱ぶりがゲイ全体のイメージ
ダウンになっているのは確かなことだと思います。何故、公衆便所，公園でＳＥＸ
するのか理解できません。要するの頭の中はＳＥＸのことしかない淫乱独身ゲイが
多いということでしょうね。既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。
これは、社会的責任を果たしているかいないかの違いではないでしょうか？
２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかりではないでしょうか？
また、ゲイパレードを主催、実行する連中、それに参加するバカどもも結果的の
ゲイの社会的地位をより低いものにしているのは明らかなことです。
世間の理解を超えた公開淫乱ショー（＝パレード）は中止すべきと思います。

砂川秀樹は東大でも千鶴子の実験動物扱いですよ。本人は知らないでしょうね。

　

　

　

　

砂川およびパレード関係者！　荒らすなボケ！


>>886
それが現実だと思います。独身ゲイの度を超えて淫乱ぶりがゲイ全体のイメージ
ダウンになっているのは確かなことだと思います。何故、公衆便所，公園でＳＥＸ
するのか理解できません。要するの頭の中はＳＥＸのことしかない淫乱独身ゲイが
多いということでしょうね。既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。
これは、社会的責任を果たしているかいないかの違いではないでしょうか？
２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかりではないでしょうか？
また、ゲイパレードを主催、実行する連中、それに参加するバカどもも結果的の
ゲイの社会的地位をより低いものにしているのは明らかなことです。
世間の理解を超えた公開淫乱ショー（＝パレード）は中止すべきと思います。

砂川秀樹は東大でも千鶴子の実験動物扱いですよ。本人は知らないでしょうね。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

砂川およびパレード関係者！　荒らすなボケ！


>>886
それが現実だと思います。独身ゲイの度を超えて淫乱ぶりがゲイ全体のイメージ
ダウンになっているのは確かなことだと思います。何故、公衆便所，公園でＳＥＸ
するのか理解できません。要するの頭の中はＳＥＸのことしかない淫乱独身ゲイが
多いということでしょうね。既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。
これは、社会的責任を果たしているかいないかの違いではないでしょうか？
２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかりではないでしょうか？
また、ゲイパレードを主催、実行する連中、それに参加するバカどもも結果的の
ゲイの社会的地位をより低いものにしているのは明らかなことです。
世間の理解を超えた公開淫乱ショー（＝パレード）は中止すべきと思います。

砂川秀樹は東大でも千鶴子の実験動物扱いですよ。本人は知らないでしょうね。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

砂川およびパレード関係者！　荒らすなボケ！


>>886
それが現実だと思います。独身ゲイの度を超えて淫乱ぶりがゲイ全体のイメージ
ダウンになっているのは確かなことだと思います。何故、公衆便所，公園でＳＥＸ
するのか理解できません。要するの頭の中はＳＥＸのことしかない淫乱独身ゲイが
多いということでしょうね。既婚ゲイは節度ある行動をする人が多いと思いますね。
これは、社会的責任を果たしているかいないかの違いではないでしょうか？
２丁目界隈に出没する独身ゲイはまさにゲイの面汚しばかりではないでしょうか？
また、ゲイパレードを主催、実行する連中、それに参加するバカどもも結果的の
ゲイの社会的地位をより低いものにしているのは明らかなことです。
世間の理解を超えた公開淫乱ショー（＝パレード）は中止すべきと思います。

砂川秀樹は東大でも千鶴子の実験動物扱いですよ。本人は知らないでしょうね。

　

　

　

　

　

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