性同一性障害当事者を応援するスレ

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1禁断の名無しさん
最近、同性愛板にて性同一性障害の当事者を不当に差別する発言が目立ちます
みんなで当事者を応援しましょう
2禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:31
ういっす
3禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:32
余計なお世話だと思います・・・、マジで。
4禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:34
応援以外の発言は題目に反しますのでご遠慮願います
5禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:35
はやく当事者の戸籍訂正が認められればよいね
6禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:40
はやく当事者の戸籍抹消がされればよいね
7禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:42
6のような差別論者がいるから当事者は苦しむのでしょうね
当事者の皆さん、負けないで〜!!!
8禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:49
前テレビで性同一障害の特集やってた。ビックリしたのは、
その人ってハゲ親父で、どう見ても男なんだけど、しぐさとか
立ち振る舞いが完全に女性なんだよね。それも全く違和感がない。
それを見た時、ニューハーフっていうのは明らかに女性ではないな
って思ったな。
9禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:56
ニューハーフってのは当事者もいればそうでない人もいます
あくまで職業に対する呼称なので、一面だけを見て全ての人を否定するような発言は止めてください>8
10禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 02:58
TSって完全に病気でしょ?
11禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 03:09
いやどっちもどっちだよ
ゲイも性同一性障害者も>>1
12禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 04:13
TSは頭が病気なのではなく、身体の病気です
誤解されないように>10
13禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 04:38
戸籍訂正が認められると、元の性別は知ることができないのでしょうか?
14MAXりつこ:2001/05/30(水) 04:42
あれってね、変よ!!!!
要するに男性っていうのを女性に変更出来る訳でしょ?
りっぱな詐欺じゃない!!!
相手は普通の女性と思って結婚するはずなのに、
もちろん子供を作る前提よ。
どう言い訳するの?
てか、男性って知ってたら結婚なんてする訳ないじゃん!!!!
詐欺よ!!!!
新たな詐欺よ!!!!
15禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 04:56
>>14
MTFの場合は女としてすごく楽しいはずの若い時代を
男として過ごしてる訳ですよね。
それでいてオバサンでもいいから女性になりたいって事が
どういう事かわかりますか?
楽しいはずの時代を経験出来てないのはすごく可哀相だと
思いませんか?
当然、若い時に男としては楽しめてない訳なんです。
男でいる事が屈辱なんですから。。。
ハタから見てるより数百倍数千倍苦しいと思います。
16禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 05:04
>男性って知ってたら結婚なんてする訳ないじゃん!!!!
おいらはMTFのパートナーだよ
でも本気で結婚したいと思ってるよ
両親にも親戚にも紹介してる
君がどう思おうと勝手だけれど、おいらみたいに戸籍がどうであれ
結婚したいと思ってる人はいるんだ
邪魔しないでくれよ
17禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 05:11
おいらにとって子供は愛する人との愛の結晶なんだ
まず愛する人がいて、その次にその人との子供が欲しいんだ
だから、愛する人を大事にすることが一番
子供が出来なければ孤児院に行って貰ってきたって良い
子供も含めて幸せにするよ
18MAXりつこ:2001/05/30(水) 05:12
>>15
楽しむのは本人の勝手よ!
ただね、男性って知らないで結婚するのが相手が可哀想だと
言ってるの。
>>16
そういうのは別に構わないと思うけど、
元男性って知らないで相手と結婚するのもどうかな?
って思ってさ。

まずさ、男が性転換して技術が進歩して、完璧に妊娠出来るように
なってから法律は変えたほうがいいわ!!!!
お互いが男性っていうのを承知であれば何も問題ないけど、
それを知らされないで結婚させられる相手の立場はどうなるのよ。
イコール子供作りでしょ?
私の言っている事極論過ぎかしら?
19禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 05:20
他人の人生なんてどうでもいいじゃん。
それより自分の人生たのしんでる?
20禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 06:05
>お互いが男性っていうのを承知であれば
おいらにとっては彼女であって彼ではない
失礼なことは言わないでくれ
子供が出来ようが出来なかろうが人生は刻一刻と過ぎ去っているんだ
そんな極論で愛し合ってるおいら達の大切な人生を棒にふらせないでくれ
21禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 06:08
おいらのパートナーも含めて周りの当事者はパートナーにまで
性同一性障害であることを隠すような人はいないよ
だから君の言ってることは極一部の人に対してだけの極論だね>18
22禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 06:29
楽しいはずの時代を経験出来てないのはすごく可哀相だと
思いませんか?
当然、若い時に男としては楽しめてない訳なんです。
男でいる事が屈辱なんですから。。。

ブスに生まれたって、五体不満足に生まれたって同じじゃないの?
本人が受け入れられないだけじゃないの?
23禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 07:16
>>22
五体不満足については私は何も言えませんが
ブスに生まれた場合は顔の事で悩む事はあっても
別に中身と外見のギャップで苦しむ事はない訳です。
それにMTFの場合、中身が女なのにみんなが
男としてしか扱ってくれない。
外見も男。声も低い。髭も生えてくる。
男として育てられ、さらに中身が女なために
なよなよしてるなどの理由でいじめられる。
その他にもたくさんあります。
それだけの辛さは顔が不細工なだけと
比べると次元が違うと思いますけど?
24GID当事者:2001/05/30(水) 07:18
別に男とつきあうために身体変えるんじゃない。
そんなこともわからんのか。

MAXりつこ最低。こんな酷い奴とは思わなかった。氏ね。
25禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 07:25
ブスの苦しみがアンタ全然わかってない。
化け物よばわりされるのよ。
人間ジャネーヨナって言われるのよ。

次元???
26禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 07:37
>>25
あのね。。。GID(MTFの場合)の方がみんな顔が良くて
美人だとでも思ってるんですか?
中にはすごく背が高かったり体毛が濃かったり
見るからにどう見ても男の顔の方もいるんです。

>ブスの苦しみがアンタ全然わかってない。

その苦しみをはるかに凌駕するほどの苦しみなんです。
27禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 07:43
自分が一番だと思っているのね。
勝手ね。
28禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 07:53
>>25
ごめんなさい。あなたを怒らせるつもりはなかったんです。
ただ、とんでもない苦しみだと言う事を訴えたかっただけです。
29禁断の名無しさん:2001/05/30(水) 08:19
>>28
こっちこそ悪かったわ。
わたしは理解も出来てないけど、反対している訳じゃないから。
30禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 03:51
ブスかどうかって結局美的感覚の違いに過ぎないから、相手次第でどうにでも
判断が変わる問題だけれど、性同一性障害は相手からどう判断されるかだけじゃ
済まないよね・・
31禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 07:27
人間は社会的動物である。というかすべての動物は社会的動物である。それが何を意味する
かというと、
1 あなたの意識は降って涌いたものではなく、その大部分は環境(社会)によって
決定される。
2 あなたという存在は、その大部分は周囲(社会)の見た通りのものであり、あなたの
意識のうち、環境(社会)によって決定されない部分が「オレはこうだ」と考えているもの
ではない。

以上からすれば、ブスの抱えている問題も、性同一性障害者の抱えている問題も同レベル
の問題である。性同一性障害者のほうが、意識のうち、環境(社会)によって決定され
ない部分が大きいだけである。
32禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 14:24
同レベルなわけないじゃん。
それ以前の問題だってば。

多くの当事者は望む性別での生活を手にいれた後で、
ブスの抱える問題を背負い込むことになるんでしょ?
綺麗な人や可愛い人のほうが少ないんだし(w

応援するスレなんだから、応援しようよ。
罵倒したり煽ったりするのはスレ違い。
そのためのスレが他にあるんだからさ(w
33禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 14:34
>>24
りつこが何かいったの?
34禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 14:41
身体は女だけど、本当は俺は男だ。
身体は人間だけど、本当は私は宇宙人だ。
人間の姿をしているが、本当は私は神だ。
今は人間だけど、前世は天皇だった。
人間は仮の姿、私は神の化身だ。

精神病患者の典型的なパターン。

共通点の1つに、
私は苦しんでる。私は虐げられてる。
と訴え続ける事。
35禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 15:49
>>34
>共通点の1つに、
>私は苦しんでる。私は虐げられてる。
>と訴え続ける事。

共通してない点もあるね。

>身体は女だけど、本当は俺は男だ。

この人が性同一性障害なら、願望をかなえてあげれば
立派に社会適応できるけど、

>身体は人間だけど、本当は私は宇宙人だ。
>人間の姿をしているが、本当は私は神だ。
>今は人間だけど、前世は天皇だった。
>人間は仮の姿、私は神の化身だ。

こういう人たちの場合、願望をかなえてあげても社会適応
できません。
36捕捉君:2001/05/31(木) 15:55
>>35
>こういう人たちの場合、願望をかなえてあげても社会適応
>できません。

または、願望をかなえてあげることが不可能です。
37禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 16:29
>今は人間だけど、前世は天皇だった。
これって、なにかおかしいこと言ってる?
「前世は天皇だった」を理由にわけわかん
ないこと言ってるなら精神異常だろうけど。
3833:2001/05/31(木) 17:12
>>24
あっつ、このスレのりつこか....
脊髄反射レススマソ
39禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 19:27
1です
このスレは応援スレです
罵倒レスは厳禁ですので注意願います
40捕捉君:2001/05/31(木) 19:47
>>31
いまさら反論だけど。

31さんのゆってるのって要するにタブララサってことじゃん。

でもね、

>あなたの意識は降って涌いたものではなく、その大部分は環境(社会)によって
>決定される。

「大部分」であって「全部」じゃないよ。だから、2も限定付きでしか正しく
ないでしょ。

もうちょっと正確にゆうと、意識は外部(環境)と内部(脳とか)の相互作
用によってできるものだよ。だから、意識がどのように形成されるかに
は、脳の反応傾向みたいのが大きく影響すると思うけど。

で、性同一性障害て要するに、まっきんとっしゅの筐体にWindowsの
中身が入ってる(またはWindowsの筐体にまっきんとっしゅが入ってる)
ようなもんでさ。筐体を取り替えるか、中身を取り替えるかしなきゃ
正常に動かないのよ(われながら変な比喩)。
41禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 19:54
まともな、性同一性障害者にあった事あるけど、
・・・・形容が悪くても突っ込まないでね。
戸籍を変えて欲しく無いと言ってた。
それは病気した時に困るから。
変えるのであれば、性転換の部分を明確にして欲しいと。
手術して外見は変わっても本質的な肉体的部分は変わらないから、誤診されたくない。
それでも、外見が変わる事で自分を得る事ができるから良いと。
自分を認識できてるこの人はすごいと思った。
42禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 19:58
>12
>TSは頭が病気なのではなく、身体の病気です

 そりゃ、ちょっとちがうんじゃない。
 頭が病気とは思わないけど、身体が病気というとらえ方はおかしい。
 だって、身体に異常はなく、普通の男女と同じように生殖機能も持っている、
だけど、体が性自認とくいちがうところに、性同一性障害の根本問題があるので
あって、身体が病気というならば、どこがどう、正常とちがうのかを証明しなけ
ればならないですよ。
 身体の病気とか頭の病気ではなく、本来、性自認と体とが一致しているはずが
彼らは、一致していないという特徴をもった人たちと言えるのではないだろうか。
43捕捉君:2001/05/31(木) 20:00
>>41
これってちょっと的外れ。

だってね、救急医療とかの場合には戸籍なんてかんけーないじゃん。
保険証みせてから診察して、、、なんて手順にならないんだから。

それに、誤診が心配なら医者に事情を話すようにすればいいこと。
戸籍はかんけーない。
44禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 20:04
どうでもいい事ばかりグダグダと
大体性同一性障害者を応援してなんになるの
1ってとんでもない馬鹿なのね
死んでいいよあんた

面白くないから終了
45捕捉君:2001/05/31(木) 20:07
>>44
>大体性同一性障害者を応援してなんになるの

性同一性障害の当事者がうれしいよ。

この板はまったりスレ禁止なのか?
46禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 20:13
マッタリ禁止です
当事者なんて見てねえよ
2チャン見てるやつなんて悩んでねえよ
大きなお世話
誰かの役に立ってるとでも思ってる勘違い野郎
結局 哀れんで自分で優越感に浸ってる偽善者たち
もういいから死んで
47禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 20:15
>12
病気論を持ち出すと、本当に説明がつかなくなっちゃうよ。
あえて「病気」というならば、本来は、性自認との間にズレがない
はずなのにずれているという「病気」としか言いようがない。
身体は、MTFであれば、普通にXYの染色体をもち、体には、
なんら医学的処置をしなければならない病気はないんです。インター
セクシュアルとはちがいますからね。
一方、頭はといっても、別に、精神異常という分類にははいらない。
治療するという範疇ではないんです。
しかし、そのままでは、ズレがあり、本人がとても苦しむわけで、
頭の方を直すことは不可能であるけども、体の方ならば、外見だけは
別の性に「見える」ようにできるということで、性転換の治療があ
るはずです。
もし、すごい医学の進歩で、頭の方を治せるとなった場合には、この
場合は、完全に、普通の男女に戻れるので、そういうときには、たぶ
ん、頭の病気ということになっていくと思います。
しかし、「頭を治す」ということは、とてつもなく恐ろしい事態にも
なるわけで、仮に、医学的に可能になったとしても、頭をいじること
がいいかどうかは別問題になるでしょうね。
48捕捉君:2001/05/31(木) 20:22
>>47
そんなことゆーなら、半陰陽だって病気とは言えないよ。
ほっといても別に生命に支障はないんだからさ。
治療したって生殖は復元できないんだし。

正規とされるありかたからズレてるだけ。
それは性同一性障害も同じこと。
49:2001/05/31(木) 21:07
>マッタリ禁止です
勝手に判断しないで下さい
あなたはこのスレの題目が理解できないようなので来なくて良いです
50禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 21:11
>>43

だから、突っ込まないでと言ったでしょ。
単に、その部分になるほどと思っただけで、
病気になる時は必ず救急医療と限定する方が変。
51禁断の名無しさん:2001/05/31(木) 21:16
>>49
同感
罵倒スレより真面目に意見交換希望。
52☆祝・養子縁組☆:2001/06/01(金) 13:05
http://chance.gaiax.com/home/himeko_ryo/main
FTMとビアンの美形のラブラブカップルです
53禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 00:25
ずっと性別違和感に苦しんできて手術したとしても
本当の望みの性別になれる訳ではないって言うのはつらいと思う。
周りにも隠して生きていかなきゃならないって想像を絶すると思う。
いろいろ「自分が当事者だったら・・・」と想像を巡らせた上で
カキコしてあげて欲しいです。
54禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 05:36
当事者にふられて逆恨みして罵倒している人をどうすれば良いのですかね?
2ちゃん以外だったら確実に誹謗中傷で逮捕されるような内容なのに・・
55禁断の名無しさん:2001/06/02(土) 06:12
Boys Don't Cryって映画では犯人はレイプしたのに、「俺はあんな男女を襲うはずがない」って言い逃れしていました
ですから、当事者に危害を加える人間ってまったく正反対の理由をでっち上げる危険性があります
この2ちゃんで当事者の戸籍訂正を反対している人の中にもそういう方は多数いそうで怖いものがあります。
当事者はもっと魅力的だし、付き合いたいと告白されるケースも多々あるのに、
ふられたら突然手のひらを返したように非難の嵐で、当事者の選択の自由を著しく
邪魔する行為ですね
56禁断の名無しさん:2001/06/04(月) 21:03
ふっ
57禁断の名無しさん :2001/06/05(火) 00:19
>>56
「ふっ」なんて言っちゃやだ。でもあげてくれたのね。うれしい。
58禁断の名無しさん:2001/06/08(金) 07:26
59禁断の名無しさん:2001/06/09(土) 00:54
age
60禁断の名無しさん:2001/06/12(火) 01:15
創価学会員って変態多いね
61禁断の名無しさん:2001/06/13(水) 22:33
応援してます
62禁断の名無しさん:2001/06/15(金) 00:38
応援でもないけど、強く生きて欲しいと思います。
63禁断の名無しさん
>>47
「治さなければならない」という前提が間違っているのではないか。「男は男らしく、
女は女らしく」という社会的圧力がなくなれば、GIDも存在理由を失うわけだ。
最後に残るのは「あたしは純女以上に女なの」と夢想するゴリゴリのTS亡者だけだ。