東京レズビアン＆ゲイパレード2001（2）

続きはこちらでやりましょう。
賛否両論ありますが、感情論におちいらず
いい方向にパレードを持っていけたらいいですね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=988937473&ls=50
1はここ。

戦国江戸時代でも別に「俺は無理」ってのいただろうね。
今でもいるじゃん。女にモテないくせに
モテる努力もしないで他人を叩いてるｲﾀｰｲ卑小なやつ。

まあマイノリティってのは事実ですから。
そこはみとめなくてはね。　

パレードの成功を祈ってage

あらパート１でオヤスミコールしたばっかりよ！目が覚めちゃったわ
私を寝かさない気？腰が抜けそうよ！ってこれじゃギャグね（汗）

パート1ってどういうまとまり方してたっけ？
論点の確認、まずはこっからね。

この前スレ、数日間読んでて、新スレで止まっちゃったから、
他の関係ないスレ、ちらちら見たら、その馬鹿馬鹿しさに愕然としています。
（女にもてなくてホモになった人・・とかのスレ）
所詮そんなもんだと思うわ。
パレードもこの板も自分の感覚からはズレてる。

オトコが好きで結果二丁目来た人と
女にモテナイ野暮が逃げでホモになったのは
真剣な感情の人と、こんにゃくに抱きつく発情期のカエルくらい違うね
マイノリティーもイロイロだね。今が真剣ならいいんだけどさ、薄っぺらが多いのも現実！
でもさそれは同性愛者に、限った事じゃないし、同性愛者の大部分がどうだろうと
君の資質や運動とは別の事柄だよ！君はどうしたいか？現状が悲惨ならどうするか？
君の感覚に近い層はいないのか？もう少し考えてみないか？

前スレの総括に労力をさくよりも１００９番レスとして引継ぎが肝要かと思われ

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

個人攻撃、煽りは心の痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い人です。不幸な結末が待っております。
これからの１０の涙の半生に幸あらんことを！

前スレまんま続き賛成だけど一応、
反対派の主な意見には賛成派の回答なり問題の同調なりあったと思う。
賛成派はマイナス面や改善すべき面は当然あるがトータルで
パレードに意味はあると言ってないかな？
反対派は最初は関心させられる意見もあったが段々と論点や主張がぼやけてきた。
だったらどうするか？や対案とか少ない印象だった。違うパレード形式の
カテゴリー別パレードは良かったし参考になったので良かった。他、補足願います。

>>12
意味あるって思いこんでるだけじゃないの？
暇だから、パレードしようなんて、よこしまな気持ちがおきるのでは？
仕事が忙しかったり、彼氏とデートしたり
公私が充実していたら、あんな虚栄心に満ちあふれた女装パレードに
参加しようなんて思わないはず。

>>13
ホント、その通りだと思う。
だから、前スレにもあったけど、「他のゲイと会える」なんて書いているた人、
気の毒な境遇なんだなあと思う。
同時に、あのパレードでしか世間に発信できない（多分ゲイ業界の）人達も
鬱積してるんだなあと思う。

>>14
他のゲイと合うなら二丁目でもハッテンバでも可能だよね。
おまけにそっちの方が、女装パレード否定派もいるわけだし、
いろんなふれあいがあるはず。
そんなに自分がゲイであることを発信したいなら、
会社や友達にカミングアウトしたりすればいいでしょ。
一人だと何もできないヘタレのくせに。

>>13 あなたの論調はとっても前日本人的です。
スポーツ選手を育てる時は、褒めないでしかるタイプでしょう？
>>14 地方や個人の状況も千差万別でしょう。
効果もなにも多数の参加者のその後の諸効果まで誰に結論できるのでしょう？
人のネットワーク形成とその後のネット交流、オフ会効果など
少し想像力がある人間ならトータルで効果じゃなくとも
（力）が取り入れられるとの思いは芽生えませんか？通常ならですが・・・
１３と１４さんは一部の人の一部の感情を切り取っていますが
その論調なら賛成派の意見も無限にいえます。
あとあなた方は、どのような行動がベストだとお考えですか？
パレードに異を唱えるんだから当然、対案があるんでしょ？参考にしますよ！

>>16
別に自分は対案なんて無いよ。
ただ、ああ、気の毒な人達なんだなあと思うだけ。

>>16
ほんと頭悪いね。なんでこのカキコが前日本人的になるわけ？
もしかして、アンタ、女装パレードにでることが先進的だと思いこんでるわけ？
>スポーツ選手を育てる時は、褒めないでしかるタイプでしょう？
なんで、こういう話になるわけ？　レベル低すぎ（失笑）。

>効果もなにも多数の参加者のその後の諸効果まで誰に結論できるのでしょう？
誰にも結論できないなら、賛成派も結論できてないわけじゃん。
一度アンケート調査もやったら？　パレード参加者や？　沿道の人や？

>あとあなた方は、どのような行動がベストだとお考えですか？
>パレードに異を唱えるんだから当然、対案があるんでしょ？参考にしますよ！

対策も何もパレードなんか意味ないと考えてるし、
なんでわたしが対案考えなくちゃならないわけ？　そんなの自分で考えなさい。
私は、二丁目仲通であったお祭りなら行ってみたいけどね。
でも、女装パレードは勘弁したいわね。

>>15 根本的にゲイの立場をわかっていないんじゃない？
個人行動は別じゃないの！カミングアウトのリスクを貴方は払えるのですか？
思考停止的意見の印象を持ちましたよ正直いって・・・・・
>>17 たくさんの多様な価値観の個人集団を一括して気の毒と思える貴方が
気の毒ですよ！パレードはなんとなく逆効果だと思う！
それは自由ですが、そして対案は無い！そうですかそれしか言えません

>>もしかして、アンタ、女装パレードにでることが先進的だと思いこんでるわけ？
なんとなくで効果無しと結論付けが出来る貴方に合わせたんですよ

＞>効果もなにも多数の参加者のその後の諸効果まで誰に結論できるのでしょう？
＞誰にも結論できないなら、賛成派も結論できてないわけじゃん。
＞一度アンケート調査もやったら？　パレード参加者や？　沿道の人や？

それも前スレで出て集計は必要だがデータはどうにでもなると出てますよ実際

＞対策も何もパレードなんか意味ないと考えてるし、
＞なんでわたしが対案考えなくちゃならないわけ？　そんなの自分で考えなさい。
対案も無い考える事も放棄して行動も起こさない人なんですね。
しかしパレードに効果無いとは結論が出来る。私は願っている。効果もあると思う。
やらなかったと継続の両方を１０年単位で考えている。大きな毎年の
イベント効果を取りやめて、二丁目だけでやってればのあなた方の感覚を
私は不思議でしかたがない。
＞私は、二丁目仲通であったお祭りなら行ってみたいけどね。
＞でも、女装パレードは勘弁したいわね。
ここでまた個人の嗜好のご披露も自由ですけどね社会に対しての
アピールの場が二丁目ですか？まったく不思議なお話です。

>>19
だって気の毒じゃん。
他のゲイに会いたい＝普段は会えない。
目立ちたい＝普段目立たない。
何かを変えたい＝今が不満。
楽しみたい＝普段つまらない。

他に参加する理由がないもん。

18の人も言ってるけど、何で対案なんて考えなきゃいけないの？
それと「なんとなく逆効果だと思う」なんて思ってないよ。
「気の毒に・・」と思うだけ。

>>19
女装パレードで女装と一緒にねり歩いてるのを会社のOLに見られる危険もあるわけだし、
結果的にカミングアウトすることになるかもしれないじゃない？
そのときは、あんたが責任おってくれるわけ？
それにカミングアウトできないくせに社会にアピールなんておかしくない？
自分の本性を身の回りにさらけ出せない程度の人間が社会に対して何かできるわけ？
どうせ及び腰で中途半端なことしかできないわけでしょ。

>>20
>前スレで出て集計は必要だがデータはどうにでもなると出てますよ実際
そんなごちゃごちゃいってないで
さっさとアンケートすれば？してからいってちょうだい。

>対案も無い考える事も放棄して行動も起こさない人なんですね。
>しかしパレードに効果無いとは結論が出来る。私は願っている。効果もあると思う。
ちゅうか、何の効果をねがってるわけ？
あんがが願ってるわけで？　そんな効果願ってない人だっているわけでしょ。
わたしはちゃんと仕事をこなして
彼氏と末永く仲良くできればそれでいいわけ。
女装パレードなんかわたしの人生に何の効果ももたらさないよ。
女装パレードにでたから、給料があがるわけでも、
彼氏ともっと激しいセックスを楽しめるわけじゃないじゃん。

>ここでまた個人の嗜好のご披露も自由ですけどね社会に対しての
>アピールの場が二丁目ですか？まったく不思議なお話です。

社会アピールしようなんて思ってないよ。
なんでアピールしなくちゃならないわけ？
ゲイなんて、私の中じゃ、ワン・オブ・ゼムにしかすぎないよ。
私はゲイである前に、私であって、誰かの息子であって
誰かの部下であって、誰かの弟であって、誰かの恋人であるわけ。
ゲイであることが自分のすべてであるあなたと一緒にしないで！！

>>20
社会アピールしようなんて思ってないよ。
なんでアピールしなくちゃならないわけ？
ゲイなんて、私の中じゃ、ワン・オブ・ゼムにしかすぎないよ。
私はゲイである前に、私であって、誰かの息子であって
誰かの部下であって、誰かの弟であって、誰かの恋人であるわけ。
ゲイであることが自分のすべてであるあなたと一緒にしないで！！

>>21 対案を考えないのは貴方の自由です。おおむね２１の表現なら
正当性も見られます。１４単体もね。しかし

＞＞他に参加する理由がないもん。

これはいかがなものでしょう？あと発散の場というだけでも存在理由はあるでしょう。
参加する大部分の人にすべて高度な認識を求めていますね？
それも違うと思います。気の毒なのは他のデモ行進も一緒でしょう。
だから他の民主国家と同じくデモ行進で発言する権利があるのです。
なんとなく自粛さんたちが世の中を好転させるとは断じて思えないのですよ！

>>継続側さん
多分ね、今反対側っぽい人は
・現状の生活に特に不満がなく、
・リブそのものの必要性を疑っている人たち
が多いんじゃないかな。
そういう人に対案を考えてよってのも
変な話ですよね。
で、前スレの主な反対派の人達も、このままパレードを何も考えずに
するよりは反省とか波及効果とかを見据えた上で、やってねっていう
結論に行ってた気がする。
今の論点としては「そもそも今の日本にリブって必要あるの？」って
所なのかな。間違ってたらすみません。

18に同感です。

実行側が、まず、パレードに関する、あらゆる諸事情を想定して、
企画案、スローガンや、パレード後のフォローなど、きっちり練って欲しいと思います。
そして、それを、できる限り多くのゲイの目に触れる様、
掲げて欲しいと思います。”開催の告示”ではなく。そして、反対意見、または、”慎重派”
の意見を、聞き入れる機関を設けて欲しい。
さらに、反対派（または、慎重派）と、賛成派、同数で、討論できるような
場を設けて欲しい。これは、匿名の投書などではなく、有志で募った、顔も名前も
明らかにするナマの会議で。（とすると、メンバーは限られてしまうのでしょうが）
（特にここでやりあった人たちはお互い、顔見てみたいと思うんでしょうね）
できるだけ多勢の人が呼べるように、無理ならせめてネット会議・・・
だと、ココと一緒か・・・？）

パレード前のイベントが、一つ増えることになりますが、これはこれで、有意
義なイベント、だとは思いますが。

”反対”っって言っている反対派に実行側が
どうすればいいの？って聞くのは恥ずかしいよ？

ちなみに僕は、”慎重派”です。どこか詰めが甘いのではナイか
と、思っています。
”勢い”だけでやるには、パレードは規模が大きすぎるとおもう。

江戸時代のおにぎり出土

富山市の千原崎遺跡で、江戸時代初期のごみ捨て場跡とみられる穴などから、
黒焦げになった三個分のおにぎりが見つかった。炭化したため、約四百年の間、
分解されずに残ったとみられる。
一緒に出土した物には焦げたり炭化したりした跡が見当たらないことから、発
掘にあたった埋蔵文化財センターは「焼きおにぎりを作ろうとして失敗し、捨
てた可能性もある」と推測している。

堂々巡りネタはつまらん
ずっ〜と同じレスのループ
暇人ちゅうより
脳味噌進化しろよ

>>29
あんたはいいこと言った。
大賛成。

>>22さんは何回も出てくる女装嫌いさんなの？個人の嗜好は自由だけど
私怨が感じられてそういう人がなぜ開放運動？って感じです。
女装にこだわってますが、筋肉系の抱擁の中なら貴方はいいわけ？不思議です。
あと自己責任が取れないことはしないでくださいね。他者に責任転化もね
自分で最終結論してください。
>>23 自分のみの欲求の追及に邁進するあなたの行動は自由です。
幸せのマイライフを構築してください。
＞ゲイであることが自分のすべてであるあなたと一緒にしないで！！
すみませんが私は、ゲイとかマイノリティーも自由に暮らせる社会を
願っているノンケです。
個人の願いと集団の運動とは関係あるけど分けて考えてみませんか？

>>29

それはパレードにもいえてるね。

>>32
おまえ場可だろ

>>25
>参加する大部分の人にすべて高度な認識を求めていますね？

そんなもん求めていないよ。
現状は、ほとんどゲイ業界と気の毒な方々、ここら辺の人達は気分だもん。
あと一部のリブの人達、この方々は、それぞれの考え方もってるんだから、
「高度な認識を求め」ようも何もないでしょ。

>気の毒なのは他のデモ行進も一緒でしょう。

そりゃ違うよ。
大抵のデモ行進は、ハッキリとした主張があるよ。「＊＊を廃止せよとかさ」
以前、「龍平くんのHIVパレード」参加したけど、そのときは「誤ってよ！厚生省！」だったもんね。

まあ、それにしても「継続側さん」は、何か論説が変なんで（神経症？）、私は抜けさせていただきます。
よろしくどうぞ。

>>31
女装嫌いのゲイは多いけどね。ノンケだから、
そういう感覚がわからないわけね。
でも、ノンケなのにそういう運動に参加している貴方の方が
何か深いトラウマがありそうだね。

>個人の願いと集団の運動とは関係あるけど分けて考えてみませんか？

関係ないよ。

たしかにループしてますね２６さんの指摘は現実と思います。
ただ今後もパレードはあると思います。反対派も納得の内容になったら最高ですが
内容を示さなきゃ参加者ペースで行くしかないですね。選挙と一緒ですよ

低次元バトルでしたぁ〜(藁

へたくそな文章ですいません。
じゃなかったら、もう投票とか、多数決とか
取ればいいのでは？
それともただの議論好きなだけだったのか〜
27をもっと推敲して、直接主催者にお願いしてみていいですか？

>>継続側
なんだ、ノンケか。
どうりで、論説が表面的だと思った。
こういう人もいるんだねぇ。
血と肉になってないんだよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>34 はっきりしてないんですか？要求が？運動内容が違うのを持ってこられてもね
私に対する個人分析はすみませんが全て外れています
>>35
＞＞関係ないよ。
分けて考えられなければ何もいう事はございません
女装嫌いのゲイが多いのも知っています。嗜好は自由ですが
一部のゲイの女装排除行動は自分がマイノリティーだったことを
忘れてここは俺の島的感覚で、とてもケツの穴の小さな印象で情けないですね
もちろん行動に目が余る女装者がいれば１対１で話つければいいんです。
人間として大人ならの話ですがね

パレードなんかして、、セックスばっかやってんじゃないの〜？

>>39 あなたは二丁目住人以外とは会話拒否ですか？それなら二丁目限定祭りの推進も理解出来ます。

僕だって”あの街”のゲイマネーに貢献してるのだから・・・
なんだかんだいって、パレードは”政治”でしょ？
う〜ん、スレッド全部読んでも、やっぱりしっくりこない・・・
オレって、ヴァカ以前．．．？

>>41
>一部のゲイの女装排除行動は自分がマイノリティーだったことを
>忘れてここは俺の島的感覚で、とてもケツの穴の小さな印象で情けないですね

ノンケのあったがいっても全然説得力ないよ（失笑）
自分が当事者じゃなけりゃ、なんでもいえるでしょ。あほくさ。

>>45

なんでパレード反対派＝二丁目オンリーってなるの？
二丁目とかでない人間もいるのにさ。

>>43
>>継続側
言ってることが所々さ、なんかズレてんの。
例えば　>>43 の「あなたは二丁目住人以外とは会話拒否ですか？」なんて、
自分が>>39で指摘した「あなたはノンケ」が、
「ノンケ」＝「ゲイじゃない」＝「二丁目住人以外」に
どうしてなるわけ？
ここら辺を根本的に理解しないと、何言っても上っ面だよ。

>>43
>>継続側

ほんとあなたこそ
自己満足でパレードに参加してるんじゃない？

>>45 まったくノンケそのものなら来ないよ。興味はあるし二丁目の店にも
出入りしてるゲイ以前に人間的に好きな奴もいる。５年後は兄弟かもよって冗談だけど
ゲイも個人の出来は千差万別、一くくりには出来る訳ない
ノンケとはお話できません的お人は、このスレの趣旨の理解は？？？

>>48
「ノンケとはお話できません」って言ってんじゃないよ。
ズレてるって言ってんだよ。

で、あんたさ、上の方で「私はノンケです」って言ったろ。
それが何で　>>48 「まったくノンケそのものなら来ないよ。」に
なるわけ？
ああ、馬鹿馬鹿しい。

自己満足かは他者が決める事なら他者の数だけ結論があるわけです。
あなたから見た私はこの短いやり取りだけで自己満足に確定のようです。
私は、人に最終的に会って話しをするまではその人の人となりを
最終判断はしませんけどね

いや、俺さ、何となく分かったよ。
こういう奴（継続側）みたいな、自分のことが分からない奴。
そういう奴には「大きな指針」なんだろうな、パレードって。

ご愁傷様・・・。

>50
だいじょうぶ？

>>51

目糞、鼻糞を笑う

＞３９さん
実際私はノンケです。しかし興味はあるし
だからと言ってまったくノンケとも言えません。一度に言わないと糾弾されるのですか？
あとマイノリティーはマイノリティーに甘えている部分無いですか？
それともこの発言でまたお前は仲間じゃない的感覚が出るのかな？
ズレテル？無難な内容しか言わなきゃズレ無い会話も出来るよ。
ズレと修復が議論なんだよ！僕もここで勉強になっている。ノンケ側の意見も
聞きなよ！とくにこのスレはね！どうだい？

まあ今年はどうせ盛り上がらないだろうけど。
やればー。

>>継続側
あなたの自分探しに付き合ってる暇ないの。
医者行け！

>>54
いい加減、自分がホモであることを認めたら？
いさぎよくないよ。

どうやら１ハンドルの個人査定に議論が逝ってしまってお詫びします。
ハンドル対ハンドルとはありえますが
なるべくスレ内容内の話をしたいと思います。んじゃお出かけします。

>>54
男のティンポをしゃぶってみたいの？

>58

返事に困ったら、おでかけ？
二丁目ゆくの？

リンダこまっちゅう〜

>>59
だろ。
でもさ、「ああ、いけない・・」とかウジウジしてさ、
そんな時にさ、「パレード！！」とか言われてさ、
夢と希望を持ったんじゃないすか？

お気の毒ですね。

「夢と希望」
イイ言葉じゃん。
歩け歩け！

夢と希望をもって参加したゲイに興味ある少年Ａは
やがて女装オカマたちが自己中心的で
男のティンポをくわえることしか頭にないことを知り、大きな失望を
覚えるのでした。
傷心した彼は二丁目の六尺バーにいき、
六尺いっちょになって、そこではじめて男のティンポをくわえ、
「やっっぱり僕はゲイだったんだ」と気づくのでした。

>>64

結局、チンコかい(藁

それがすべての真実。
パレードの底流にもティンコが流れています。

チンコすいにも
夢と希望を与える
それがパレード(ｷﾗｷﾗｷﾗ

チンコが欲しい！チンコが欲しい！
・・・って心の中で叫びながら、
明治通を練り歩きました。

暇人が２〜３人いるんすか？議論も一通り出たからてぃんぽ談義っすか？だったら２丁目逝こうよ

>69
彼氏いるので二丁目に行く必要ありません。
彼氏いなくても、二丁目はつまらないので行きません。

２つのスレに渡って論議したことの結論がどうやら出たようですね。
みなさん、お疲れさまでした。

ていうか、マジレスするけど、やっぱりこういう奴（継続側）が
多いんだろうな、パレードって。納得。さらに興味なくしたワ。
だって、疲れるんだもん、こういう奴。昔のストーカー思い出すワ。

>>71

おまえの方が粘着質でキモイ(ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

>>なんとなく自粛さんたちが世の中を好転させるとは断じて思えないのですよ！
ここの継続の部分は的を得ていると思う。個性的な奴で興味はあるけど・・・

>71

継続さんはゲイ産業や女装のやつらにだまされている地方出身者だと思います。
可愛そうな人です。男のティンコをくわえる快楽を覚えてしまえば
パレードゆくよりもヤリ部屋にゆく方を選ぶと思います。

>>74

自分の心配しな
おまえ、ジジイだな
しょもねえ(藁

>>74
なんともちんけな快楽だこと。
パレードだって気持イイものだよ。
今年のそれがそうとはかぎらんが、かなしいかな。

>>74
そうだろうね。
って書いたけど、行けないんじゃないか＞ヤリ部屋。
「ヤリ部屋の存在意義、そこでの価値」とかいろいろ考えちゃって。
１回行って、全然もてなくて、「兄貴と弟の相談室」に相談するよ、きっと。
（ていうか、さんざん言ってるね、俺）。

>75

継続さん？
二丁目いったんじゃなかったの？

>>77
いやいや、案外こーゆーヤツが
イケメン（死）だったりするんだって。
で、ホモフォビア強
おえ

継続さんはね、継続してるのよ、密かにね。
深く静かに潜行してるの。

それが、ある日、緊急浮上するの、それがパレードの日よ。

>>80

パレード行く前に、ヤリ部屋でチンコくわえるように伝えてください。
ヤリ部屋は薄暗くて人の目を気にしなくていいんで
本能のおもむくままに両脚を広げて勃起テンコをしごきながら
アゴからよだれを赤ちゃんみたいにポタポタ垂らしながら
しゃぶってください。

>>80

参加者１名GET

>>79
その可能性も無いとは言いきれないね。
まあ、実際、俺の知り合いのバイで、踏み切れないかわいい奴いるもんな。

「ホモフォビア」は、こういうときに使うのが正しいよな。
懐疑派＝ホモフォビアとされるのは、どうも納得いかなかったんよ。

でも万が一パレード盛り上がったらここの訳知りさんたちは
手のひら返しかな？
二丁目料金は安いから遊んでるんだけど
盛り上がりは景気に連動だと思うし、スターも居ないしダメかな？
一般人にも遊ばせるしかないけどそしたら原宿化しちゃうし
難しいけど店が無くなってくよりはいいしね
ホームタウン派には大事な問題よ

継続さんが、潜望鏡出したみたいね。

継続です。財布忘れてきましたってか？

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>84
継続さん？
二丁目でしか遊べない貧乏人なの？
一般人にも遊ばせるって。。
あんた、観光バーみたいなところしか行ってないんでしょ。
あ〜、やだやだ。

やだやだ

昼間から糞どもが荒らしてるな。

特に、>>35より継続側さんがノンケだとわかると態度を一変させてひたすら罵倒
し、不快な言葉を吐き散らしているオマエ、自分が何やってるのかわかってんの
か？こういうのを「セクハラ」というんだよ。犯罪だよな。

おまえらにパレードだの語る資格はない。ゲイ以前に人間として屑だ。
逝って良し。

なんだ前スレ見て期待して見たら
８８とか日曜にネットしてるのが貧乏自慢かよ！釜って君はいいから
もっともな反対意見いいなよ！反対派も落ちたもんだぜ

やだやだ

>継続側さん

残念ながらゲイの中には、アクティブにパレードに参加する人がいる反面、
こんな天気のいい日曜日の昼間に２ちゃんでネチネチ罵倒するしか楽しみの
ないかわいそうなヒッキーもいるんです。

パレードではまず見ることのできない恥ずかしいゲイの一面が見えてしま
いましたね。これに懲りずにまたお越しください。

>>90
パレードの実行委員なんて
屑ばっかなんですけど（ﾜﾗ
今年は大失敗の予感。
まあ、またしばらく（4、5年）お休みすれば？

そうそう

バランス感覚のない連中をバランス感覚のない実行委員がまとめれるわけがないわ！
盛り下がり決定！！！！！！！！！

９３番さんありがとう結果はどうあれ
参加した人間を評価するよ否定すればクールな気になっている奴らもいれば
>>93さんのような建設的人間も居る。
個人感情のみで生きてる人間と並列思考で自分の役割を見つける賢者もいる。
後者が若干増えれば結果としてゲイの社会的立場は確立されるだろう。
後ろ向きの人間は将来も何十年もそのままなのは自由だけど
まっさきに自分の功績の如くいう奴らもそういう人間であろう！何と言う惨めな人生だろうか？

97>>意味不明。

パレード＝前向き？
なにが言いたいの

>>98 あなたへの説明は９７を読んで共感ないし意味わかるけど違うんじゃ？って
建設的やり取りする人間もいれば
もう意味が汲み取れない貴方タイプはおろか
暴走してネチネチ本末転倒発言でゲイの評判を落とすのも居るって事っすよ！

>>99
日本語は正確に。
ちゃんと意味が読みとれないと
共感も反発もしようがありませんよ。

>>94
パレードが嫌いなの
それとも祭典が嫌いなの
地方にも色々あるけど・・・
意味不明
主催者に私怨

>>101
パレードはどちらかというと○だと思うけど
現状は？ってこと。
俺も参加はするつもりだし。
ていうか地方って何？
意味不明そっくりお返しします。

>>102
大阪や名古屋にもゲイの祭りあるし
札幌にはゲイパレードの予定もある

>>100 私もあなたのように２〜３行の軽いコメントでわかったような台詞で
お茶を濁せるマインドなら楽なんですけどね
どうか貴方の素晴らしくも美しい（正しい）日本語で
反対派の意見なり提言なり
幼い女装と一緒じゃいやだ！とかの恥ずかしいコメントじゃないのを
披露してくださいよ！参考にさせてもらいますよ！正確に出来るんですよね？

>>103
地方にゲイイベントがあるのは知ってるけど。
だから？

>>105
地方ならいいの???
それとも全部???

94さんも私以上に意味が通じて無いじゃないですか？しかも内容が・・・・

>>104
長文レスするつもりはありませんから。
この程度の「マインド」ですので、ご参考にはならないと思いますし。
個人的には、女装もパレードも肯定の側なんですが
貴方が何を言いたいのか解らなかったので
ああいうレスになりました。失敬。

>>108 純粋に意味が通じなかっただけなんですね
私のコメントはわかる人は数割なんですが、この内容を
まともに書くと１０行ではすまないわけで、文法とかじゃなくて
地頭で感じられる人じゃないとパニックかも知れませんね。
いろんな人がいます。ただ解らないからと
貴方の意見は尊重しますし
貴方がけっして意味不明の反対派じゃないのが解っただけでよかったです。

>>109
単なる自己中ヴｧカ

>>110
恥ずかしいコメントを指摘されてイジケた厨房

>>111
意味不明
何かコメントしてた????

仕切りなおし

>>113

気狂い登場

>>継続側さんへ2
せっかく色々な人と話し合える場なので、
多くの人がわかるようにわかり易く簡潔に書く努力も必要だとは
思います。
　なんというか、文章をひねり過ぎていませんか？
　特にここのスレは反対派も賛成派も分かりあおうとして、
意見を交換している場だと思うので、意見のわかり易さは重要ですよね。

>>26同感です。

>>115にも同感です。

ちょっといいですか？

有名人のゲイの方いるじゃないですか。
オカマをウリにしているおすぎとピーコさんなんかは別として、
元モデルで、結婚してすぐ離婚した有名俳優さんや、
恋人と一緒にパクられ、刑務所出て、あれだけ騒がれた
ミュージシャンさんとか、いるじゃないですか。

もう、充分すぎるくらい、ゲイだってバレバレなのに、
それでも絶対に、カミングアウトしないのはなぜだと思いますか？

芸能人だって、結局は、
カミングアウトすることが、自分にとっては有害であり、
マイナス要因になるんだってことじゃあないでしょうか。

>>26さんに同感です。
＞今の論点としては「そもそも今の日本にリブって必要あるの？」って
所なのかな。
そう、今の日本・・・・というか、
日本に、ゲイリブなんて、必要だと思いますか？

誰か、有名人がカミングアウトするなんてことがおこらない限り、
ゲイリブなんて、なにやっても
絶対にムダだと僕は思います。

所詮ゲイ界でちょこっと名の知れてる（本に出てるとか）
くらいの人だって、結局
一般市民にとっては「ただのオカマ」なんだから。

パレードなんかやったところで、
例えば、ノンケさんなんかが
面白がってくれたり、
表面上は協力的な面を見せてくれたとしても、

現実は、ただ、
気持ち悪がられるだけなんだって！！！

周りがゲイばっかりの人には、
それが見えないんじゃないんですかっ！！！？？？

ゲイの友人が多ければ多い人ほど、
そういう普通の、一般社会の感覚が麻痺してくるんだと思う。

一度ＮＨＫで特番とか組んでほしいな「クローズアップ現代」でもいいかな
今までの民放にくらべたら　ましに取り上げるかも。
ちょっと恥ずかしい気もするけど　見てみたいな

「今日はゲイパレードに参加した24歳の青年を取材しましたのでご覧ください」

　なんて　2丁目行って、ハッテンバ行って　しまいにドラッグだったら困る

＞118
それはドラマで恋愛ものができなくなるから
俳優業ができなくなるからでは？
基本的に男性タレントは女性の人気がメシの種だと思うんだけど。

>>120
だから、マイナス要因なんだってことを、１１８が言ってんじゃないの？

こんなとこにあった。
age

もーとっくにつまんねんだよ！！

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

そうね。
キティガイパレードを冷めた目で見守りましょう。
得意げになってるカンチガイを見て
くすくすって笑いましょう。

くすくす。
パレードやってるよ

ああ、まちどおしいなあ。パレード。
こうふんしちゃう。パレード。
はやくいろんなひとたちに見られたいわあ。パレード。
みんなわたしにくぎづけよきっと。パレード。

>127
得意げになっている勘違い発見！！

>>127
所詮、パレード参加者の根本的な気持ちって、
これに尽きるんだろうなあ。

普段日の目を浴びないからって・・・・

ずいぶん静香ね。

終ったわね。

興味ないわ

http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

誇らし気にPart2立てた賛成派サン・・・・・・・ﾊｼﾞｭｶｼﾔ

くすくす

この時間にいらっしゃらない→パレード賛成派はゲイバーで朝まで飲んだくれ。
この時間にいらっしゃらない→反対派は明日の仕事のために就寝。
わたし→どっちでもいいけど、どっちかというと、賛成しない派。夜更かし中。

本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的として開催します。つまりゲイ、レズビアンが社会の一員として存在しているということを、広く人々にアピールするパレードを開催したいと考えています。また、２０００年、砂川氏を中心に開催された東京レズビアン＆ゲイパレード２０００の開催方針を世襲し、主催者が直接的に政治的な主義主張を行ったり、参加者に対してそのような行動を誘導するよりも、参加者それぞれの表現を尊重し、かつ安心して楽しんでいただけるパレードを開催したいと考えています。さらに、同性愛以外のセクシャルマイノリティの皆さんに対してもフレンドリーなイベントにし、すべての性的少数者が楽しめるようなパレードにできればと考えています。
　このイベントがその目的を達成するためには、「楽しいものにすること」そして「多くの参加者を集めること」が必要だと考えます。そのために、主義主張の異なる人々でも、参加することに魅力を感じ、楽しめ、沿道で見る人たちにも楽しさを伝えられるような『フェスティバル＝お祭り』を念頭におき、決してひとくくりにできない我々の多様性をお祝いする雰囲気を大切にしたいと考えます。

>>118
有名人のゲイの方って、あなたのお知り合いですか？
面識あるんでしょうね。その人のセクシャリティがわかるほど？
まさか芸能ゴシップ記事や噂のたぐいを引き合いにしてるんじゃないでしょうね？
カミングアウトをしないのはなぜかと思っているんだったら、
直接本人に聞いてみればいいだけのこと。
カミングアウトする／しないはあくまで個人的なことなんですから。
そもそもセクシャリティなんて自覚に基づくものなんですから、
自分がゲイだと思わなければ、それはゲイではないんですよ。

>ゲイの友人が多ければ多い人ほど、
>そういう普通の、一般社会の感覚が麻痺してくるんだと思う。

私にはノンケの友達も、ゲイの友達も性別・国籍問わず大勢いますよ。
ノンケの友達の中には私のことをゲイだと知っている人もいます。
もちろん、職場に行けば大勢の同僚と仕事をしています。
今のところ、職場ではカミングアウトする必然性がないのでしてません。
だから、職場では「一般社会人」になりきっていますよ。
普通のゲイの人は人生の大半の時間を一般社会で過ごしているんじゃないですか？

そこで、一般社会の感覚（日本の）という点からすると、
ノンケの人（特に男）にとってはゲイなんてどこか別の遠い世界に住む種族で、
まさか自分の家庭や職場にゲイがいるなんて想像もしてないのが普通でしょう。
だから、彼らにとってゲイは格好のからかいの話題になるわけです。
パート１のスレで誰かが書いてたけど、ゲイは「見えない存在」なんですね。

>気持ち悪がられるだけなんだって！！！

そんなことはありませんよ。ここ１０年で日本の社会もずいぶん変わりました。
特にノンケの女性の人は、さほどの違和感なく受け入れる人が増えていますね。

と、ここまで書いてて思ったんですが、あなたは、一般社会にはどちらかというと
遠い、芸能人の話など持ちだしてくるのですか？ノンケの友達や家族や同僚の
話をしたほうが一般社会を語る上でリアリティがあるんですけどね。

今日はほかにマジレスできる反対派の書き込みはありませんね。

↑失礼！省略される部分

そこで、一般社会の感覚（日本の）という点からすると、
ノンケの人（特に男）にとってはゲイなんてどこか別の遠い世界に住む種族で、
まさか自分の家庭や職場にゲイがいるなんて想像もしてないのが普通でしょう。
だから、彼らにとってゲイは格好のからかいの話題になるわけです。
パート１のスレで誰かが書いてたけど、ゲイは「見えない存在」なんですね。

>気持ち悪がられるだけなんだって！！！

そんなことはありませんよ。ここ１０年で日本の社会もずいぶん変わりました。
特にノンケの女性の人は、さほどの違和感なく受け入れる人が増えていますね。

と、ここまで書いてて思ったんですが、あなたは、一般社会にはどちらかというと
遠い、芸能人の話など持ちだしてくるのですか？ノンケの友達や家族や同僚の
話をしたほうが一般社会を語る上でリアリティがあるんですけどね。

今日はほかにマジレスできる反対派の書き込みはありませんね。

目的がはっきりしないバレードです。
ゲイが至上のバレードは成立しないはずです。
ゲイとは手段であって目的ではありません。

四谷怪談バレードが東京ゲイパレードの実態では?

>>140さんパレードの目的は
>>137
プラカードに書くなり自分のＵＲＬを配ってアピールするなりしてる個人は最高だと思えません？
草の根運動の巨大オフ会でしょう。表面を見てそのまんまな偏屈人じゃ無いんでしょ？

反対派の人どうしちゃったの？全然反対するにたる意見でなくなったじゃない！
単なる個人的視点だったり・・・・・問題点はあるけど毎年バージョンアップしましょうね
参加者のみなさん♪

>>115 そうですね捻り過ぎました。ノリが解る人ばかりじゃ無いですしね。
不特定多数の提示版ですからね
＞＞ALL
他の方も発言されてたが、反対派とか批判派は個人で行かないのは自由だけど
意見の内容が？？？？？過ぎます。女装は嫌で筋肉系と歩くのは会社の人に見つかってもいいとか
不明な意見があったり、有名人が何の関係あるのか不明だし、化け物が化け物と発言したり
まちどうしいわあ！の自作に勘違いとかクスクスとかもう脱力感がでてきましたよ

>>142
自分は反対派なんだけど、呆れて意見する気になれないだけ。

パレード反対派の思考力が急速に低下しているな。
論理破綻、読解力低下、意味不明の言葉の乱発と繰り返し...
もともと考えること苦手そうだしな。

>>145
どこを読めばそのようになるんだ？論理破綻してないし、意味不明でもない。
それにハッキリとした反対派ってのは、そんなにいない。言葉にすれば懐疑派。
そもそも「瞬間ネット＝継続側」って人が変（田舎ストーカーの半端リブ＋男が欲しい自称ノンケ）なんで、
相手にしたくないだけです。
ちなみに自分はパレードに対しては、気持ち悪い派、お気の毒派です。

どんなに言い合っても、
みんなどうせ自分の意見曲げないでしょ。

>>146
>どこを読めばそのようになるんだ？
Part1スレから通して全部読んでみな。

>ハッキリとした反対派ってのは、そんなにいない。言葉にすれば懐疑派。
ハッキリと反対している奴はこの上の方にもいるぞ。
そんなことを言えるのは、ひょっとして自作自演なのか？

>そもそも　〜（中略）〜　相手にしたくないだけです。
相手にしたくないなら書くなよ。こんなところがすでに論理矛盾してるだろ。

>ちなみに自分はパレードに対しては、気持ち悪い派、お気の毒派です。
では、もっといいネーミングをしてやろう。パレード嫌悪派。

反対するにも論理が必要だからな。嫌悪なら頭使う必要ないだろ（藁

>>145
「パレードやって何が悪い！」

いいじゃんそれでもう。
何言われようと、やりゃいいだけじゃん。
やりたいんなら、ヤリャいいじゃん。

賛同しない派は、なにがどうなったって、
パレードなんか自分達には必要ないんだからさ。
そう、必要ないんだ。
それだけのこと。

いつまでも自己満足なゲイリブ吼え続けてくださいな。

発言することが、今、楽しくてしょうがないんですよ。
ほら、目がキラキラしてる。
鼻息むんむん。
今か今かと、自分のカキコにたいする反応待ち。

で、
反対派？のカキコが無くなったら、今度は
あおってんだもん笑っちゃうよな（笑）
＞１４８

パンティは女物をはいてます

148さんは、おそらく、今、
「あたしが今このスレッド牛耳ってんのよ」
ぐらいの勢いなんじゃねいの？

>>152
あら、噂の精神病患○さんかしら

くすくす

＞目的：同性愛者をはじめとする性的少数者の社会的認知
TLGPのホームページ（http://www.tlgp.org/）にはパレードの目的がこう
書かれています。
でも、あのパレードがとてもそんな目的のために遂行されているとは
思えません。
また、過去に行われた酔狂なあのパレードによって目的達成のための
どのような効果があったのでしょうか？
誰か教えてください。
答えられる人はいるんでしょうか？

>>145
一生懸命挑発しているみたいだけど、どんなに言葉を尽くしても全然理解されて
ないなと思ったから。それで思考停止だ論理破綻だ言うならどうぞご勝手に。

>>155
パレードをするからには沿道の人たちをも巻き込んで「楽しんで」もらうために
「お祭り」するんだってよ。
そういった意味を含めて沿道の人たちの意見や感想をデータ化すべきだと前スレでは
誰かも書いていたけど「そんなの無意味」の一点張り。主旨からいけば一番重要視
しなければいけないのにさ。
挙げ句の果てには「自分たちが楽しければ意味がある」「大きなオフ会」だって。
どうしてそういう超論理（＝屁理屈）が出てくるんだろ？
だから俺も敢えて反論しようと思えなくなった。バカ騒ぎするんだったら最初から
お祭りでバカ騒ぎしたいって言えばいいじゃん。

なんか元反対派として賛成派のあおりに乗ってみる。
え〜と、そもそもこのスレはPART1でほぼ結論に達していて、
結論としては「やるなら今後も見据えてきちんと戦略たててやろうね」
ていう結論で賛成派も反対派も一部（メイン参加している人達）
ではありますが、落ち着きました。なお「どうせやるならゲイリブとして、
どの程度効果があったのかが知りたいなあ」っていうのが懐疑派・反対派
ともの意見だったような気もします。その後は賛成派・反対派ともども
意見ががルーチン化してきたので、最初の頃のメインの参加者は
ちょっとずつ消えていったように思います。多分そうですよね。

で、なんでこのスレが続いているのかというと、ただ単に前スレがとりあえず
1000まで行ったので、作っておいたとそれだけです。
新たな話題がでれば再び活発化するかもしれませんが、今の所は

あ、しまった。
＞今の所はそんな様子もないのでなんとなく終了っぽいです。
　反対派はどう、とか賛成派はどう、とかお互いのののしり合い
が多くなってきているので・・・。

前スレで（セクシャルマイノリティの存在を世に知らしめるための）パレードを一つの広告として
捉えていた人がいたよね。自分もその意見にすごく賛成しているんだ。この点については賛成派も
理解できるよね。パレードの主旨からしても大きく反する理屈ではないと思う。
だとすれば、その広告の影響や効果については調査検討されなければいけないと思うんだ。街頭聞
き取り調査でもいいからね。そこでマイナスがプラスを上回らなければ成功と考えていい。しかし
その逆であったならパレードそのものを見直した方がいいということ。
賛成派の一部には「データを採るのは無意味、もしくは無理」という意見もあったけど、決して無
理でも無意味でもないと思うんだ。「デモストレーションにデータは関係ない」という意見も同様、
楽しんでもらうためのお祭りならば、デモという意味合いは薄れるはず。

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

火曜日最初のカキコ。

なんかさぁ。パレードに意義とか、スローガンとか、
なにかと社会的な（古い意味で）意味合いをつけようよ
みたいな論調になってると思うんだけど、すごく古臭い。
春闘にでも逝ってなさい！

みなさんラブパレードってしってる？
ベルリン中心部に100万人集まる（去年は160万人）
平和と愛のパレードって名目なんだけど、
中身は世界最大のテクノフェスティバル！

規模が大きくなりすぎて、否定的な意見も出てきているけど、
とにかく、160万人が真昼間に街のど真ん中で、爆音鳴らして、
老若男女が踊り狂うって素敵なイベントで、女装は当然として
マジモンがわんさかいる基地外イベント。

こんなただ楽しいだけのパレードに成ったらいいなぁと、
思っているんだけど否定派・賛成派の皆さん的にはどう？

付け加え。

なんか、データがとか言っているけど、
パレードとか社会運動に実績効果を求めるってナンセンス。
事実そう言ったイベント・ムーブメントは沈没してきたし・・・

どうして、より知的な運動に見せようとするの？
すればするほど先鋭化して運動のための運動になるのが
ミエミエナノニ・・・学生運動とか引きずっているババア
の集まりだから？

セクシャリティー一切無視の誰もが楽しめるイベントにすべき。

本当にムーブメントを大きくしたいのなら、先端層の自己満足ではなく、
一般層が動いてしまうイベントにしなくちゃ駄目じゃない？
（ゲイ・レズビアンだけでなくノンケの一般層もって意味）

>>163

このパレードの目的について、

>本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的
>として（中略）
>目的を達成するためには、「楽しいものにすること」そして「多くの参加者を集めること」が
>必要だと考えます。そのために、主義主張の異なる人々でも、参加することに魅力を感じ、
>楽しめ、沿道で見る人たちにも楽しさを伝えられるような『フェスティバル＝お祭り』

って書いてある以上は、実績を求めるのは当たり前じゃない？
最初からお祭りです、パレードです、って目的なら誰もデータ云々の話なんてしない。
あくまでも主旨に沿って考えるならデータは必要、という話をしているだけで。

パレードに意味合いを持たせないのであれば、それはただのどんちゃん騒ぎに過ぎない
でしょ。だとすれば自分はイヤですね、そんなの。騒ぐだけなら２丁目で十分と思って
いるから（屋外で騒ぎたいという意見もあるけど、だったら一般の人の目の届かない場所
でやって！って感じ。結局目立ちたいという欲求を満たしたいだけじゃん）

まだやってんだ・・・・










ぶ

まあ、パレード、今年も開催されるんだろうけど、
どんな目立ちたがりやさんが登場するのやら。

>>164さんに同意。
＞パレードに意味合いを持たせないのであれば、
＞それはただのどんちゃん騒ぎに過ぎない
＞でしょ。だとすれば自分はイヤですね、そんなの。
＞騒ぐだけなら２丁目で十分と思って
いるから（屋外で騒ぎたいという意見もあるけど、
＞だったら一般の人の目の届かない場所 でやって！って感じ。
＞結局目立ちたいという欲求を満たしたいだけじゃん）

ゲイであることを、
自分がさも選ばれてこの世に生まれたかのような
そんな錯覚してる人っているじゃないですか。
ゲイであることで、なにか自分は特別な才能持ってるんだみたいな、
とんでもないカンチガイしちゃってる人、たまにいるじゃないですか。

そういうゲイの人たちの価値観て、一般社会と逸脱してませんか？

ゲイであることがステキなことだなんて
心の中で思うのだったらそれはステキなことなんだけど、
一般社会では、ゲイだってことは、決して
うらやましがられるようなことじゃないんだってこと、悟って欲しい。
得意げになってる場合じゃないんだけどー
ってことをお勉強して欲しい。

生意気言ってすみません。

大きなお世話

ＴＤＬとかで、オネエ丸出しで大騒ぎしてはしゃぐオカマ。

こういうのが、パレードにたくさんいそうなカンジ。

だから、俺は、アンチパレード派だ。

うざい、消えろ

ぶぶぶぶぶ

>>168
ＤＬで言わせてもらえば、短髪髭マッチョのカップルとか、
なんか申しわけないんだけど、その感性がイヤだな。
ホモフォビアとかなんだかんだ言われても、
俺には、ＴＤＬにゲイ同士で行ってしまうという
そういう価値観が、理解できない。

アンチパレード派！嫌なら全力で阻止しな！
　でなけりゃ来年も再来年もヤルぜ！
出来ないならほざいていな！

>>170
で、おまえは一人で行くのか
きもい

＞170
そういう人、多いと思いますよ。あなただけではないと思います。
理由は色々人それぞれでしょうが、自分もTDLとかに、ゲイだけでは行く気しない。

>>173
じゃ、おふくろさんと行け

>>163
>セクシャリティー一切無視の誰もが楽しめるイベントにすべき。
>本当にムーブメントを大きくしたいのなら、先端層の自己満足ではなく、
>一般層が動いてしまうイベントにしなくちゃ駄目じゃない？
>（ゲイ・レズビアンだけでなくノンケの一般層もって意味）

言いたいことは分かるけど、
じゃあ、なんで「レズビアン＆ゲイパレード」なんよ？
リオのカーニバルみたいにするなら、それはそれでいいけど、
もうその時点でセクシャリティは意味を無くす。

>>171
阻止なんてしません。
そんなムダなエネルギー使うわけないじゃないですか。
基本的には、反対してるわけじゃないですから。

ただ、批判はしつづけますよ。
パレード自体を快くは思っていませんから。
なきゃないにこしたことはない。

>>173
まじでそれいいですね。うん、いいよそれ。
母親、喜ぶと思う。

＞176
じゃあここで批判していて下さい?･

>>177
根性あるなら
本当に連れて行けよ
こんな所でネットマスかいてねえでよ(藁
ぶぶ、無理だろうけどな

＞173
自分も、おふくろさん、連れて行こうかな・・・・
でも、その前に、「彼女と行きなさい」って怒られそうかな。

>>180
彼女がいる奴がここで何ネットしてんだ
ヴｧカ
ホモ丸出し

>>178
はい。

＞181
思慮が浅いなぁ・・・
彼女がいないから、心配されちゃってるんだよ。
だから、
「彼女といきなさい」って怒られるんだよ。

汚い言葉使うのやめませんか？

おかあさんがいない人もいるんだからそのネタ終了です。

>>183
で、なんでおまえここで必死こいてネットしてるの

＞185
そろそろ終了しますよ。
時間つぶしです。
友達からのメール待ってるんです。

もう勘弁してェ〜

>>186
ただのホモ(藁

＞185
メールきましたので回線切ります。
ども。

毎年数万人のゲイとレズビアンが押し掛けて騒ぎまくり、
その痴態が全国ネットのテレビニュースで紹介される
本家 Disney World のこれはどうよ。

http://www.gayday.com/

人はわかりあえるよ・・・。

わかりあいたい
もりかわみほ

>191

何がわかりあえるよ！？だって？？？？
フォトメでは、ブスブスって他人をけなして喜んでるオカマどもが
ノンケに理解されるはずないじゃない！！！

>193
あんたかわいそう

>>175
>じゃあ、なんで「レズビアン＆ゲイパレード」なんよ？
>リオのカーニバルみたいにするなら、それはそれでいいけど、
>もうその時点でセクシャリティは意味を無くす。

うーーん。手っ取り早いからかな。
春闘デモとかに比べたら遙かにこっちの方が、近いから。
それにまぁ世界的にクラブ業界をリードしていると言われているし。
実体はともかく。

本来パレードとかムーブメントの目的ってそのムーブメントを世の中から
消すことな訳じゃん。ムーブメントの主義主張が世の中に認められて、
する必要が無くなる物じゃん。
だったら初めっから、何かを主張するための手段としてのパレードではなく
パレードをすること(あくまで、楽しいって事が前提に必要だけど)が
目的のパレードって方が、健全な気がするわけ。
複雑にすればするほど、無茶苦茶なことが起こりやすいと思う。
以前の主催者だったMさんの話とか・・・

デモして世の中が変わるなんて、妄想持っている人なんて流石に居ないのでは?

>>パレードに出る人たち
間違っても、「自分たちがゲイの代表！」だなんて思わないでヨ。
そんな主張しないでよ。

あなたたちとは生き方も考え方も
全く違うゲイだってたーーーーーくさんいるんだから。

「あたしをみて！イケてるでしょっ！うふっ！」
パレード行進参加者の心の中。

パレードでお友達できるかな。

お気の毒・・・

とりあえず２００ね。

引きこもりはパレード参加しなくてけっこうよ

終了ね♪

引きこもりはパレードなんて参加しねえわよ！
したくもねえわよ！
参加するやつらを、うらやましいとも思わねいわよ！
ただね、パレードでね、
人様に裸体や女装晒すってことは、それだけで、
「ゲイって、ああいう人たちなんだ」って
固定観念のイメージをもたらしやすいのよ！
それが腑に落ちねえのよ！

>>171
阻止なんかしないよ。
パレード通過１分後には何も無かった状態になるのよ。
東京という大都会でパレードを行うとはそうゆうこと。

くやしかったら仙台、新潟、静岡あたりでやってみな。

>>195

あなたの言ってること、よく分からない。
最初にパレードありき、それから意味づけしたい、とでも言うの？
なんか順番が逆だと思うけど。

>本来パレードとかムーブメントの目的ってそのムーブメントを世の中から
>消すことな訳じゃん。ムーブメントの主義主張が世の中に認められて、
>する必要が無くなる物じゃん。

だから無目的にパレードしましょう、という結論に至るのがよく分からない。

>>195
知的なパレードにしたくない、というのはよく分かった。
多分沿道の人達もパレードからイデオロギーを感じることは皆無と言っていいでしょう。
でもね、それなら何故パレードという手段を選んだのか、そこが分からない。
ただのバカ騒ぎならパレードなんて止めてほしいんだけど。

いろんな意見あるとおもうし、それぞれ自分の立場や環境ってものも
あると思うけど、情報を発信するのがまず第一歩なのでは。賛成反対
それぞれの主張も一理あるけど、方法論は百人いれば百通りなわけだから
みんなが賛成するなんて無理だと思う。そういうのを理解して発言して欲しいです。
あと、自分の個人的な意見では、ゲイの代表だって思わないでって意見に激しく同意。
でも、ちがう主張をもってるのだったら、参加しましょうよ。そして意見を言ったら
良いのでは。日本は弘法大師の昔のようなおおらかさを取り戻すべきだとおもう。

ゲイの代表としてパレードに参加するひとは少ないでしょう。
去年のパレードを見てたら自己顕示欲むき出しの参加者が大半だと思うから
（意地悪く言ってるわけじゃなくて、本当に見ていてそう思ったから）

でも沿道で見ている人ってそうは思わないものなの。
そりゃ氷山の一角とは思われるでしょう。でもそこから植え付けられるイメージだって
無視できないのも事実なの。
「いろいろなセクシャリティがあります、ほら、見てみて！」
と提示されたのがあのパレードだとしたら、自分がストレートならまず引きますね。
もしくは無関心装って通り過ぎるのを待つか。

こう書くと「だったらあなたが自分で参加して」と反論されそうだけど、自分はいやです。
顔を晒してまでバカ騒ぎに参加する気は全然ない。

>去年のパレードを見てたら自己顕示欲むき出しの参加者が大半だと思うから
>（意地悪く言ってるわけじゃなくて、本当に見ていてそう思ったから

これ実際に見て言ってるの?
参加者の大半が自己顕示欲むき出しであるとした根拠は?
ドラッグクイーンとかを指して言ってるんだったら「大半」ではない。
派手だったのは先頭だけであとの2/3は普段着で、
言っちゃ悪いがかなり地味だったけど?


とても自己顕示欲むき出しである人達には見えないけど?

>>209
でも当たってるんじゃない？＜自己顕示欲
根拠とかそんなのあるわけないじゃない。
まさか背中に自己顕示欲ですって書いてあるとか？（ワラ
そうじゃなくてそう感じ取られたってことでしょ。
楽しむために顔を晒してパレードに参加するってこと自体
自己顕示欲の表れよ。そう解釈して当然よ。

申し遅れましたが私は208じゃないわ。
私も208の意見に近いだけ。ただそれだけ。

バカ騒ぎも楽しめないの？そのあとの気のあった人たちとまたバカ騒ぎすんのよ！悪い？

バカ騒ぎのパレードを見て、沿道の人達が「ああ、ゲイの人達って楽しそうだね」
なんて解釈してくれると思ってるの？仮に１００人いて１人でもそう思ってくれたら
このパレードは成功だと思ってるの？だったら相当おめでたい人達ね。
そんなバカ騒ぎだったら見えない場所でやってよ。

去年も同じスレ立ったけど、
結局反対派は何かアクション取ったんだろうか。
ここに書き込みしていても何も始まらないと思うけどなあ。
パレード実行委に対して何か行動取るとかしなきゃ何も変わらないよ。

とにかくここから消えろ
ちょろちょろ目障り

１９６です。
>>207さんへ
僕の表現が下手なために、言いたいことが
うまく伝えられませんでした。すいませんでした。

「僕たち引きこもりにだって主張はあるんだぞ！だから、
パレードに出るからって代表面するな！」
とか、そんな
パレード参加者に対してやっかみ持ってるワケじゃないんです。

ただ、パレードには全く参加しようなんて思わない、
そんな気持ちこれっぽちもない、引きこもり？のゲイだっているんだから、
見物してる一般の人たちに、
パレードの印象＝ゲイのイメージ
つまり、普段身近にゲイという存在が無い一般人にとっては、
パレードそのものが、ゲイのほとんど全てになり得ると思うんです僕。
だから、そういった偏見をもたらすような発言や行動を
ご遠慮いただきたい、慎んで欲しいということなんです。

２０８さんのご意見と同じようなことを、言いたかったんです。
＞でもそこから植え付けられるイメージだって
＞無視できないのも事実
それと、２０３さんのご意見にある
＞人様に裸体や女装晒すってことは、それだけで、
＞「ゲイって、ああいう人たちなんだ」って
＞固定観念のイメージをもたらしやすいのよ！
＞それが腑に落ちねえのよ！
このようなことを言いたかったんです。

主催者に言ったって無駄にきまってるでしょ。どうせやる方向でいる人に
何を言っても無駄じゃない。
だったら参加者にパレードの主旨を問いかける方がよっぽど効率がいいわ。

　　∧＿∧
　 （　__　__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（6　・ ｣・）　＜　今日はモナー誕生の秘密を教えるよ！
　 （　　∀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　 　＼
⊂｜ 　　|＼つ 　　　　　∧＿∧
　 ｜ ｜ |　　　　　　 　 （　__　__）
　 ｜ ｜ | 　　　→　　　（　・　 ・）
　 （＿_）__）　　　　　　　（　　∀ ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　 ∧＿∧　　　　 　 ⊂｜ 　 　|＼つ
　（　__　__）　　← 　　　｜ ｜　|
　（　・　 ・）　　　　　　　（＿_）＿）
　（　　∀ ）
　｜ ｜　|　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 ∧＿∧
　｜ ｜　|　　　→　 　 （　・　 ・） 　　→　　　（　・∀・） 　　→　　　（　´∀｀）
　（＿_）＿）　　　　　　 （　　∀ ）　　　　　　　（　　　　）　　 　 　 　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　| 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　 　 （＿_）＿）　　　　 　 　（＿_）＿）　　　　　 　 （＿_）＿）

参加者に「沿道の人達に与える印象にもっと注意深くなった方がいい」と言っても
無駄だと思う。表現の自由を奪う気か？と逆上されるのが落ちだから。
だからイデオロギーを排除したいんでしょ？先にイデオロギーありき、になると、
どう考えても目立つ格好や派手な格好は規制されちゃうから。違うかしら？

>216

こんなところで参加者に問いかけたところで何か変わるの？
パレードの参加者の多くは去年から何度か立ってる
2chの不毛(ループのことね)な議論には参加しないんじゃない？
だってここでの議論に参加しなくてもパレードは続くんだから。
パレードを本当に止めさせたいのなら主催者にアクション取る方が
よほど効率的じゃない？

>>218

大体その通りだと思う。
以前のパレードが縮小したのは４回目のパレードで主催者（現在とは違う）
イデオロギーを前面に打ち出したから。その結果、参加者が大幅に減少し（数十人）、
パレードとして成り立たなくなってしまった。
（他にもいろいろ要因があるみたいだけどよくわからない）

で、その反省を生かしたのかどうか知らないけど、
主催者側としては枠組作り（のみ）に徹したのだとおもう。

>>219
どうせ主催者に訴えたところで「参加者の自由を束縛できない」の
一点張りで聞き入れてもらえないのがオチよ。
だったら（このスレの）議論に参加しようがしまいが、参加する人
に問いかけていった方がはるかに意味があると思うわ。
別に議論に参加したくなったらすればいいし、ただ読んでくれるだけでも
構わない。

オレ、これ読んでパレードの印象、なんかヤナ感じになった。
どっちの論理が正しいかとか、そうゆうんじゃなく、
議論してる双方の印象が・・・なんか・・・

>>220
それって大いなる矛盾じゃない？
結局お祭り騒ぎは大好きだけどリブには参加したくない、というゲイが
大半だっていう表れでしょ？
じゃあ何のためのパレードなのよ？参加者が結果的にリブに取り込まれて
いるってこと？？

>>221

あ、パレードの存在自体の話じゃなかったのね。
誤解してました。すまんす。
存在自体の話になるとやはり主催者側にもって行かなきゃならない
とは思うけどね。例としては不適かもしれないけど、
政治だって黙っていたら何も変わらないでしょ。
(もちろんここに書き込んでたって変わらないしね）

>>218
痛いとこ突いてるよね。本来の目的に沿えば派手なことが出来ないから
あえて主旨を排除した形でパレードを開催する・・・すごい矛盾。

主催者が意図するところって、結局人を集めたいからイデオロギーを
排除した風に見せかけているってところか。だったら俺は参加したくない。

>>223

主催者側が打ち出したイデオロギーってのは服装のことではないの。
随分前の話だからうろ覚えなんだけど、
実行委員会が打ち出したスローガンなり目的のすべてに賛同しないと
排除するようになったのね。質問をぶつけた段階で
「参加しなくていいです」みたいな。

何よりも３回目のパレードの集会のときに、主催者（ゲイ）が
レズビアンの団体の人に対して壇上で差別的な発言をしたことで
参加者がそっぽむき出したという話。
（これ自体は参加してないのでわからないんだけど）

2chに同性愛板が存在してるじゃん！！これって・・・
立派なリブだよ！！（藁
2chノンケはパレードを観て、こう思うのさっ

”あ、あーゆー方々が、同性愛板の人たちなのね”

>>227
別に内紛劇はどうでもよくて・・・。
ただ、本来の主旨であればやっぱり沿道の人の目を意識せざるを得ないし、
そのための自主規制、というのもある程度は必要なんじゃないか？という
のが個人的な意見。ただ、それをすると参加者が集まらないからイデオロギー
排除という暴挙？に出たんじゃないかな、と。

Part1見て思ったよ。
賛成派、反対派の頂上対決（？）みたいなノリになったとき。
クィア理論だの持ち出して、オレには良く分からんかったから、
静観してたけど、賛成派の大将みたいなのが、いきなり、
「あなたは変!!!!」
とか言っちゃったんだよねー・・・（覚えてる人いる？）
この矛盾、分かる？
そんとき”あ、だめだ・・・”って思ったよ。

なんでパレードなんかするんだろ・・・？

あたしも変!!!!

>>230
所詮内弁慶な連中なんだから
勝手にやらしておけば

>>230
全部がそういう人じゃないと思うけど、特権意識というかエリート意識
ありありな賛成派を見て俺もイヤになった。

>>233
>所詮内弁慶な連中なんだから

ここに書き込んでるあなたは…

＞233
了解！！（笑）

>>235
呼んだ
あたしはただの暇人よ(藁

オレは今はただのヤジ馬〜
（個人的にはPART1のなかで、自分はパレードは不参加という結論に達しました。）

>>221 同感
そう。ここで、参加者となるかもしれない人に
考えを伝えていくことが重要だと。
俺は南さんパレードより現在のパレードのほうが健全で
継続を考えても強い構造だと思う。
直接的な主張や採択だけが運動ではないと思うし。
あのパレードは明確に間接的な影響を狙っているのだし。
たとえば東京都人権指針に同性愛を盛り込む交渉ではアカーが
パレード参加者○○○○人という事実を提示しつつやってるはずだし。

冴えない男はパレード来なくていいわ

結局政治的に利用したいから人を集めたいわけね・・・残念だわ

3000円からできる、パレードスポンサー募集中
http://www.tlgp.org/spons.htm

>>213
＞結局反対派は何かアクション取ったんだろうか
黙殺も一つのアクションです。

賛成派の傲慢さって何か鼻につくんだよね、
・あなたは何かしたの？とか
・引きこもりは参加するな！とか
・こんなとこ（！？）で話しても時間の無駄とか、
・本当にこのままでいいの？とか・・・
全部とは言わないけれども、特に
「文句あるんだったらあんた行動しなさいよ」系の
お話。行動する事が正義で、自分たちは正しいことをしていて、
自分たちの正義に対して何も疑っていない感じ。
　まるで学級委員を相手しているような、ムカつきを覚えます。

ちったああ、自分の行動を疑ってみろよ、行動＝素晴らしい派

ブスはパレードにこないで！！

あと、もうちょっと気楽に考えてカーニバルに参加するような
気持ちでいようよ、頭古いんじゃないの？とか言ってる奴。

明らかにこれはリブです。現代的な社会運動です。

何も考えないで参加するのは勝手。
でも切実な思いで参加するゲイや他のセクシャルマイノリティだって
いるはずだし、あんたらみたいな人が他のセクシャルマイノリティを
嫌な気持ちにさせうるよ。
事実、去年そういう女装の人がゲイから嫌な目で見られたっていうお話もあったよ。
差別内差別。ホモフォビアより嫌な差別だ。「本気の女装子だよ、くすくす」
って、そういう事実がパレードを台無しにするよ。

狭い視野で物事を見てご満悦するのあｈ勝手だけど、廻りに不快感を与えるなよ。

>>245
ブスとオキャマしかパレードには出てないじゃん（ﾜﾗﾜﾗ

>>245　>>247
どちらも低脳

>>248
茶化すだけの能無し

>>249
やーい、あほたれ〜

>>244
しょうがないよ、そういう連中だもの。
エリート意識むき出し。でもそう言うと誰もパレードに参加しないから
お祭り騒ぎって名目で人を集めてるんでしょ。

俺はパレード賛成でも反対でもない。
だけど、パレードに参加しなければ「ゲイとして生きている」人間にカウントされない
ってもんじゃないでしょう？
普段の自分の生活の中でもゲイのアイデンティティを保つことは出来るでしょう。
「隠す」と言う選択をしている人でも、全く同じこと。
カムアウトしている人だって、相手を選んでやってるはずだよね？
（説明するのが徒労に終わりそうな人には言わないはす）

パレードみたいな「大勢」で歩かなきゃ、行動ではないみたいな風潮には賛同出来ないな。
お祭り騒ぎで割りきって楽しむんだったら、それはいいと思うけど。
でも、それが貴方の日常生活に還元されるかどうかは疑問だなぁ。

トキオ〜〜〜〜〜〜ッッッ！！！

>>244
>>246
同意します。
俺もそう思う。
>>252
にも同意。

パレードが是か非か？
パレードに出ることが是か非か？

個人の主観で違う。答えはひとつにはならない。

>>221
の考えに、俺も同意。
そう、牽制球を投げつづける、みたいな。
別に、行動の自由を妨げたり、動きを封じようとか、
そんなんじゃなくてさ。
参加しない立場としての考えを聞いてもらえれば。

>>255
モノの考え方にバランスを取るのって大事だよな。
それこそ、いろんなヤツがいるのがこの世界なわけだから、
田舎のﾄﾞｷｭｿじゃあるまいし、
考え方の違う人とは一緒にいたくないなんていうのはつまらないよな。

去年、見に行った＞ゲイ・プライドのパレード
市民運動系とか救済を行っている教会とか「ゲイの子どもを持つ親の会」とか、
アイリッシュのゲイの会とかポーリッシュのゲイの会とかＮＹＰＤのゲイたちとか、
いわゆるドラッグ・クイーンもいいけど、そういった人たちが興味深かった。
パレードは自己主張の場だということを再認識したよ。

パレード反対派の人は
その日の会場やコースで
「パレード反対」とかのプラカードを
掲げたりして反対運動すればいいんじゃない？
合衆国とかではよくある風景だよ。

＞258
いいかもね。
でも・・・難しいかもね

＞258
ここでぐちぐち言うしか能のない人たちに
そんな勇気があるわけないじゃん。

まあ、せめて
パレード反対署名運動くらいでもやればって感じだけど、
それすらもできないだろうね。

ここで文句たれている輩は、そんな何もできない奴らばかりってわけさ。

>>260
そういう煽りはどうだっていい。
というか、そういう煽りを書くことで賛成派の印象を悪くしてることに
いい加減に気づいたら？

少なくとも自分は参加する（もしくはしたいと思ってる）人たちへの
問いかけをしているつもり。

>>260
こいつって本当に頭悪いね（笑）

＞パレード反対署名運動くらいでもやればって感じだけど、
＞それすらもできないだろうね。
これって何の意味があるの？
こういうのって逆にパレードの宣伝になることくらい
わからない？
反対派でも賛成派でもいいけどさ、あまりにも幼稚な書きこみは
自分のバカを露呈するだけ。
賛成派と称して書きこんでいる人って幼児性を引きずっている人多いね。
所詮、その程度のゲイリブのお祭りだよね。
日本のゲイパレードなんてさ。
ニチョで酒飲んでキャーキャー騒いでいるのと全く同じ。
要するに騒げればいいだけなんでしょ。

パレードってお祭りだと言い張っても、人が集まって主張すれば、それは
自ずと政治的な運動と解釈されても仕方ないわけ。
一部の賛成派はその点を十分承知しているし、そのために人を集めようと
必死なわけね。リブを全面に押し出したら人が集まらないから。

騒ぎたいだけなら２丁目で十分。
あえてパレードで騒ぐ必要性無し。

パレードに参加して俺の給料が上がるわけでもないし。
有給取るのがもったいないね。

パレードの対する意味付けは千差万別ですね。
パート１で結論は出てますね。

ただ世間がドラッグ見てイメージが伝々的解釈は
もうコンセンサスなど持って欲しくない発言です。
それは、コレを見て世間は？？って論法は
世間の表面感情を絶対視してる訳であって
例えば、レジスタンスでもありませんが目玉商品のみで
その店の全ての商品を判断するのは消費者として痛いわけで
その勘違いをお約束でする世間が今後もあるなら
その一般世間がドキュンな訳で、それへの当てこすりにも
なるのがドラッグでもあろうし、その事もプラカードででも訴えればいいと思います。

だから世間がどう思う？ってプレッシャーには、そんな世間を成熟させるキッカケさ！って答えるのが僕らさ！

>>266

別にドラッグだけを指して云々言ってるわけじゃないの。
パレード全体の印象を指して沿道の人はどう思うかを聞いているだけで。
（あなたは反対派がドラッグに嫌悪感を抱いているような書きっぷりだけど
そういう反対派だけではないことを、この際だからキチンと理解して頂戴）

それと、あなたが思う以上に「世間の表面感情」って大切なものなの。
パッと見た印象って思いの外、大事なものなの。自分たちはゲイの一部だと
思っているかもしれないけど、それだけを見てゲイというイメージを作り上げて
しまう人も少なくないの。
（それ自体は間違った心理とは思わない。人が陥りがちな心理だから）

その点を踏まえずに、セクシャルマイノリティに理解を示さない人＝ドキュソ、
と書いてしまうあなたの脳天気さ（エリート意識と言い換えてもいい）に
呆れてしまう。

パレードで沿道の人達に与えるゲイの固定イメージも問題だけど、
この板(このスレじゃなくてね)の与えるゲイの固定イメージは
より心配だ。そう思いません?

>>266
こいつの方が相当痛いと思う。
完全に上から下に向けてのパレードみたいな書き方してる。
理解してない世間を相当見下してるよな書き方。
そうじゃねぇだろうよ。
もしリブとしてパレードするなら、
あくまでも世間と対等でなくちゃいけないんだよ。
俺らも社会の中の一部でしかないんだよ。
上から下へ向けるような気持ちでいたら、
んなもの世間に伝わるわけないだろが。

>>268
多様性があるだけ、ゲイのイメージは固定されにくいでしょ。

>>267
＞エリート意識　　的外れ
＞それと、あなたが思う以上に「世間の表面感情」って大切なものなの
だから？街を歩くと・・・・なぜそこに結論が決定出来る訳？だから
歩くんだ！って意見だってあるんだよ！考えてみなよ
一般スタイルのゲイだって」目が慣れてるから麻痺してるけど
個体で街歩いても雰囲気は出てるんだよ！目を慣れさせる意味だってあるんだぜ！
あとドラッグにも限定してないよ！みんなが楽しめるって事も意味あると
思っている。>>158-160 >>162-163 に賛同します。祭りって発端は忘れられているいけど
そのスタートは同性愛者たちの叫びだった。そして今は歴史となって居る彼らに
偏見の無い成熟の社会が訪れたってね。夢かも知れないが継続しないと可能性は低くなるって思うよ！
後は参加者の自動更新だね！だからパレードに懐疑派、お気の毒派の意見もわかるけど
視点がその方とは追加してるのが僕なんだと思う。

>>269 サル山や犬の世界じゃ無いのだから上下的な固定化志向で
だから生意気！って結論が今の社会を閉塞化させてるのに気がつきませんか？
ゲイについてのパレードでしょうが、レジスタンス意識のある良心的マイノリティーは
大多数の表面社会に媚を売らずにハッキリとモノをいうのが当然です。
それを上から下へとかそういう感覚が時代を解っていないと失礼ながら思いました。

>>271
感情的になっているのでしょうが、もう少し分かりやすく
書いてもらえませんか？
まず疑問なのが、
「お祭り」であると言っておきながら、後半ではリブとしての
パレードを強調していますよね。お祭りとリブは背反するものでは
ないか？と反対派からも疑問として提示されていますよね（過去レス参照）
その点についてはどうお考えなのですか？
次に
日本で行われるパレードと、おそらく海外で行われているパレード
を意図的に混同させているようですが、日本と海外ではあまりにも
社会的背景が違うように思えます。宗教的価値観によってゲイが迫害
された国（主にアメリカですが）では、確かにゲイリブとしての
パレードが必要なのだと思います。しかし日本では明らかに状況は
違いますよね。
私自身はアメリカの手法そのままにパレードを行う、ということに
大いなる疑問を感じるのですが、その点についてはどうお考えなの
でしょうか？

>270

罵倒、芸能人に対する妄想、裸だの発展だの、
マイナスイメージだけじゃない?
一つのイメージには固定されにくいかも知れないけど、
ゲイ＝マイナスイメージが強化されることには変わりはないでしょ。
ゲイ＝女装のイメージは既に世間にはあるかも知れないけど、
パレードでゲイ＝罵倒好きだのの上に挙げたマイナスイメージが
付くことってないでしょ。
だから心配なんだよね。
(パレードは肯定も否定もしないけど、
賛成なり反対なり表明している人はどう考えるのかなと思って)

>>272
おいおい、レジスタンス意識のある良心的マイノリティーだってよ。
これだからエリートちゃんと言われちゃうんだよ（ｗ

パレードなんかしなくても
幸せに暮らせる世の中を小泉さんに創ってもらおうよ！

>>274
でもそれを言ったらノンケ向けの他の板なんて目もあてられないよ。

>>273

バンコクのパレードについてもやはり大きな疑問を感じました？

>>278
私は日本のパレードについて述べているのであって、バンコク
に関して述べる必要はないと思いますが。

>>277

もちろんそうなんだけど、ノンケ向けの他の板もそうだから
ここの板で垂れ流すイメージは放っていいということになるの？
だったらパレードも放っておけばってことにならない？

>>273
感情的にはなっていません。ポンポンといろんな言葉が湧き出してくる性格なんです。
＞＞お祭りとリブは背反するものではないか？
リブ専門の集会なりは別系統で開催もありでしょう。また考え中な私も
始めに結論ありきじゃなく皆様のキツイ批判を糧にして改良は吝かではありません
＞＞アメリカの手法そのままにパレードを行う、ということに
＞＞大いなる疑問を感じるのですが、その点についてはどうお考えなのでしょうか？
ほかに集まって行う事、またはスタイルなど御座いましたら御照会願います。内容が素晴らしかったら
トットと賛同する所存でります。
>>275 エリートちゃんってこのくらいで思える貴方を尊敬します。

>>280
この板を見てる人ってある程度限定されるけど、パレードはそうはいかないでしょ。
好むと好まざるとに関わらず、その場に居合わせた人は見ることになるんだから。

>>282
どんなパレードでもそれは同じだと思うよ
デモ行進も
焦点がずれてると思う

ゲイが市民に承認されているタイでもパレードはある訳ですが・・・・何が問題なの？

>>281
でしたら、キチンと読みやすく文章を作る、ということも
必要だと思われますが。
それと、私の疑問にスッと逃げられたような印象があるのですが。
私はまずあなたの意見が聞きたかったのです。考え中なのは
分かりますが、賛成、反対、懐疑、疑問派等、心情的に近い場所は
あるはずです。その立場において私の疑問に答えてほしかったですね。

>>279

でも>>273で日本は宗教的価値観による迫害などの社会的背景が違うから
アメリカの手法そのままにパレードを行うことに疑問を感じる、
アメリカなどのような宗教的価値観による迫害があるところであれば
パレードは必要と思うという旨の発言をされていますよね。

タイは宗教的背景が日本とよく似ていますが(欧米に比べ)、
そこでアメリカの手法によるパレードが行われたことに対して
どのような意見を持っているのかと思って。

海外と日本の宗教的背景の違いを理由に意見を述べられているので、
タイはよくて日本は駄目というのは意見として弱くなるのでは？
タイのパレードも同様に疑問を持つというのであれば納得です。

>>281
文章が頭でっかちなのさ。君の場合。
理論先にありきって感じ。

＞＞キチンと読みやすく文章を作る、ということも 必要だと思われますが。
　すみません
＞＞それと、私の疑問にスッと逃げられたような印象があるのですが。
　そうですか？
＞＞賛成、反対、懐疑、疑問派等、心情的に近い場所は あるはずです。
うーーーんカテゴリーに分けないと気がすみませんか？
新しい無所属および考え中派って事ではどうでしょうか？継続改良のもとでの賛成派かな

>>284
>ゲイが市民に承認されているタイでもパレードはある訳ですが・・・・何が問題なの？

これってタイ以外のゲイがもつイメージなんだけど、
実際には承認されているってほどではないようだよ。
日本よりましかも知れないけど、特に中華系の反発が強いみたい。

「考え中」という人の文章は、変な文章です。
語句の使い方も何か変。

内容はともかく、私の中ではこの手の人は「キチ〇イ」に分類されます。
あしからず。

リブを引き合いに出す方に聞きたいのですが
このパレードはリブ限定なのですか？

>>290 そうですかわたしが変な基地さんです！これで満足ですか？
内容はどうなんすか？内容も基地ですか？

>>292
文章が変なので、内容が糞に思える。
あしからず。

>>293 そうですかギャフン

>>294
売れないお笑い系(藁

>>286
私は宗教的背景というのは相当根深いものだと考えています。
それは主にキリスト教におけるゲイの迫害、を念頭にあの文章を
書きましたから、例としてアメリカのゲイリブを挙げたわけです。
さて、あなたが提示したタイの場合。
宗教的背景が似ているからといって、全て同じというわけではな
いですよね？社会性、国民性等、様々な相違が日本とあるはずです。
私はその点についての専門知識に乏しいのでお答えできない、と
言っているのです。これが全く同じというのであれば、この限りでは
ありませんが。

>>282

この板を見てる人が限定されているとは思えないな。
そりゃリピーターは限定されているとは思うけど。
興味本位で通りすがる人数は相当なものだと想像がつくけど？
2chのトップにリンクされる上に24時間、365日でしょ。

>>297
この板には自分の意志で来るんだから、パレードとは大きな違いがあるよ。

話が逸れるが、タイ？
バンコク一番の歓楽地、パッポンは、連日、夜になるとオカマだらけ。
おかまショーが年１回、あふれただけで、普段とあまり変わんないと違う？

タイはタイでまた別。ストレートのタイ人は、「ああ、おかまね」って
あきれ顔。これ普段からだもん。「ただのおかま」がリブ始めたら、
それはそれで、反発するタイ人は多いだろうな。
「お前ら、普段からでかい面してんだから、もういいだろう」って
ところじゃないの？
「祭り」だったら、「ああ、カマ祭りね。見飽きたわ」ってところだろ。

タイは女装系がメインなのかな？あとさあパレードが日本には似合わないって
ゆうか何なのその根拠？そうだとしても他の運動なりの提示も無い訳？
私の文より変よ！ギャフン！

っていうか、なんでタイを引き合いにだすの？って感じ。

>>298

自分の意志ではない人に固定イメージを与えるのは駄目で、
自分の意志で来た人に固定イメージを与えるのはいいということ？
固定イメージを与えられるに至った過程は違うけど、
結局どちらも固定イメージを植え付けられた人間が増えることに
変わりはないんじゃない？ どっちもよくないと思うけど、
なぜパレードは駄目で2chはいいの？

>>301
拍手喝采
鋭い指摘

>>301 亜米利加様をご提示されたのは懐疑派？さんたちよ
だったらタイはいいの？って予想内の質疑応答じゃないの
答えられなきゃしかたないわね　　>>303 拍手？鋭い？自作？
>>303 賛同だわ２ちゃんのトップにリンクの２４時間３６５日通りすがりも賛同だわ

「リブ」なのか「祭り」なのかハッキリしろよって感じ。
「リブ」なら手法を考えろ。
「祭り」ならもっと周りを楽しませるものにしろ。

「お前がやれ」ってのは無しね。
イヤなのはさ、「お前もゲイなんだから云々」ってやつ。
これが出てくるからイヤなんだよ、パレード。

>>302
パレードは文字じゃないでしょ？
その場に居合わせて見る方がずっとイメージ焼き付けられるものなの。
（心理学上そういうことになっているし。ウソだと思うなら専門書読んでくれ）

>> >>303 賛同だわ２ちゃんのトップにリンクの２４時間３６５日通りすがりも賛同だわ
間違ったわよ
>>302さん >>297さんに賛同よ！逝けって？逝くわよ！二丁目に！ぎゃふんっ！

>>304
あんたも相当おめでたいね。
リブパレードの具体例としてアメリカが出てきて当然でしょ？
（まぁ発祥の地とも言えるしね）
ここは日本なの。俺は日本人なの。日本におけるパレードについて
リブという視点から照らし合わせてアメリカと比較したわけでしょ。
どーしてタイが出てくるの？

＞＞専門書読んでくれ
ギャグなの？専門書も文字じゃないの

考え中＝継続側さん、
茶々入れだったらどっかに逝って。
真面目な議論の邪魔だから。

>>306

だから、程度の差はあれどちらもマイナスイメージを強化させられる点では同じでしょ。
パレードの方が文字より強くイメージがやきつけられるから
パレードはだめで文字は放っておけってこと？
相対的なものであって両方駄目なのには変わりないでしょ。

ここは日本なのよ！リブの概念が前提の亜米利加じゃないの！
それは貴方もお分かりでしょ！なんで亜米利加なの？

マルディグラ的にゲイとして大見栄気って歩けるパレードなら参加して
闊歩してみたい気がするが、
去年のブス面そろったダサいホモが内輪ノリでのろのろ歩いているだけの
パレードにだけは参加したくない。
企画力も乏しいしょーもないブスホモがしゃしゃりでてパレード実行しようとするもんだから
目もあてられないんだろうーな〜・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜一般ホモの声より抜粋＞

>>312
あら？だったら日本的リブなんてものが存在するのかしら？

>>310 私は継続さんなの？前の方でがんばっていた？そうですかエヘン！
>>312 無いんじゃない？一部の人以外は

なんか、盛況のように見えるけど、議論の参加者は少ないような気がするんだけど。

去年に関して言えば、
パレードと同日にあった2丁目のレインボー祭り。
近所のおばちゃんや子どもまで巻き込んだ大盛り上がりのお祭りだった。
それで十分なんじゃない？
パレードはいったいどうしたいのか、何がしたいのか意味が不明。
たしか「ただゲイがいることを知ってほしい」って主催者がほざいてたけど、
あんたみたいなブスがメディアに出てホモの代表面されると、
ホモフォビアが増刷されちまうの！

>>312
同感
最初は真似でも
何かすれば意識は出ると思う
行動ありき

>>311
少なくとも自分の意志を持って見る場合と、偶然見せつけられる
場合とでは与えるイメージが全然違う。
たぶん君は2chが良いならパレードも良いだろう、という論旨に
持ちこみたいんだろうけど、そうじゃないと思うよ。
全部を同列のイメージとして捉えることは出来ない。

ちなみに俺は2chが良いなんて全然思ってないよ。パレード同様ノンケへの
影響をちょっとは考慮すべきだとは思ってる。

文字とパレードの影響対決ですか？　漢方薬と西洋医学の差ですな

>>318
必要なのは遊び心。
いったいどこのだれが中鉢の歌聞きたいわけよ？？
みんなで楽しくできればいいけど、想像力も企画力も当然遊び心なんて
毛頭無い主催者がしゃしゃり出ている以上・・・パレードの成功は無い！

>>319
だから、パレードはゲイパレードだけじゃないだろ
こいつ、ノイローゼ

>>318
もう行動ありき、ってのは止めてくれない？
国民性の違いも大きいのに・・・。

>>319 ＞＞パレード同様ノンケへの 影響をちょっとは考慮すべきだとは思ってる。
だからパレードはすべきでないと？キタナイのが歩くのはみっともないと？

>>318 賛同ありがと愛してるわ

>>323
じゃ、黙って何も言わなければ
勿論、ここでも
それって、単なる視野の狭さでしょ
それとも、自己中

>>317
日本的ゲイリブがあるとすれば、正にこういうことだと私も思うわ。
パレードって不特定多数へのアピールをメインにしているけど、嫌悪感
ある人に見せつけても更に嫌悪感が増すだけよ。それよりも理解したい人
を地道に増やしていく方がずっとずっと確実だと思うの。

>>キタナイのが歩くのはみっともないと？
もっともない。まじで。

>>326
その方法はあなたが決める事ではない
それとも、宗教関係みたいに家へ訪問???

>>323
＞＞もう行動ありき、ってのは止めてくれない？
＞＞国民性の違いも大きいのに・・・。

もう自粛ありき、ってのは止めてくれない？
そんな国民性がこんなに閉塞社会を招いたんだから・・・

つまり脳内同性愛の潜在需要は大きいのに妨げられてるだけが現状です。
私らは現実に一歩踏み出した人間なの
だ・か・ら、素人だけどパレードしちゃうのよ！エリート意識とかのトウフ感覚ともちゃうの！

>>325
またループを起こすよ・・・
あのさ、最初からレス読んだ？
お前みたいのがいるから困るんだよな・・・

>>326
でしょ！でしょ！

2丁目で祭りやってま〜す。気になる人がいたら遊びにきてね！
ホモの俺たちも好き勝手に楽しんでいるから！

このくらいのメッセージくらいで上等なの。
パレードはいらない。今年もカッペの服も顔もださいホモがぞろぞろ
ファッションの発信地、渋谷・表参道をホモ代表ずらで歩かれると思うだけでクラクラするわ。

終了

>>330
結局、誰かを罵倒して
自分を正当化
それが変なのよ

>>330

同意。賛成派はきちんと最初から読んで欲しい。

>>333
それは君のこと

>>330
それで終了でかたを付けたがる
単なる
過去のお方・・・年寄りなんでしょ(藁

>>331
私もそう思うわ。
もう少し規模が大きくなって夏祭り（もちろん盆踊り有りよ！）
らしくなったらもっと嬉しいわ。

>>336
そうそう、思い通りにならないと
直ぐに言うこのタイプの年寄り

>>326
ちゃう！ちゃう！

＞＞2丁目で祭りやってま〜す。気になる人がいたら遊びにきてね！
＞＞ホモの俺たちも好き勝手に楽しんでいるから！

くもの巣作戦は君たちにまかせた。場所はバレバレなのがクモと違うが・・
私らは漁に出かける！止めても無駄だ！

急に賛成派がバカになり出したね（ｗ
屁理屈だらけのバカばかり

>>331
だから、おまえが決めるな(藁
じじい

どっちにしろこの話題はループに陥るのね。
あたしは去年スレができたときに何度か書いたけど、不毛だったわ。
一応反対派だったんだけど、そんなことがあったから
今はどうでもいいわって感じ。

>>340
というか感情的にむきになってるのは賛成派かも
まぁ半分は煽りだろうけど。

>>340
読んでるんじゃねえよ
誰でもこれは見れるんだよ
ヴｧカ

パレードはトータルでマイナスだと懐疑派？はおっしゃる。
本当にそうだと感じれば私も参加しないのだが
考え中だけど６０％はパレードはトータルでプラスの印象です。私はね

>>342
せっかく議論が出来てたのに、途中からヴァカな賛成派が引っかき回すから
ループに陥るんだよなぁ。浮動票の心証を悪くしているのに気づかないのかな？

>>343
ただの暇潰しよ
あんたも場化ね

>>339
漁？止めても無駄？

大丈夫？？？しっかりした方がいいよ、あんた。
多分今って1対10くらいで敵作ってるみたいだからさ、
あんた時間変えて出直してくれば？
頭冷やしたほうがいいよ、まじで。

>>346
このじじい氏ね
２チャンで誰が動くか
宣伝にはなるけどな

あたし、パレード好き！
今年はもっと派手にメイクして登場するわ。
賛成派の人！キティは放っておいて、一緒に歩きましょ！
もう、今から楽しみっ！！

私は歌うわ
踊るわ
パラパラパラパラパラ

>>345
前スレでは賛成派も反対派もキチッとデータを採るべきだと
結論に至ったのですが。印象だけでは決められません。

そうよ、ジジイなんてほっときましょ
いつの時代も同じよ
若い私の肉体はハーネスよ

イヤなら来るな、見るなよね

>>346

そうね。今回議論には参加しなかったけど、
賛成派がおしなべて馬鹿なのではないと思うわ。
少なくとも直近の馬鹿は一人でそれが賛成派だったのよ。
ちゃんと冷静に認識しないと感情的になってループ引き起こすわ。

>>340 >>343
屁理屈、感情的ですか？ループですか？不毛ですか？
結論はパート１の終わりで出ているんだから当然です。
ですから反対派改め懐疑派さんたちの気持ちを理解したくて
続けているのにイマイチ納得のご説明が無いのが原因ですよ

アタシ、花魁で歩こうかな。
そこの貴方、パレード出ないのならアタシにカンパしてくれないかしら？

そう一人10000円くらい。
どう？

>>346
だよねぇ。でもいいんじゃない？
パレード参加者の印象悪くしてもらった方が（ｗ

1961

>>355
と書いたけど、自作自演でないとしたら
ちょっと「直近の」賛成派のレベルは低いかも。

そうよ、悪くて良いのよ
自然に発生して、自然消えて、
それをガタガタ言う奴は芋

>>361
ところで、あんたの顔ってブサイクでしょ？
パレード出て男漁ろうったって無駄よ。無駄。

>>358
その点は反省（僕は参加したい方だから
あまり参加する人の印象悪くしないで！＜あおってる人

>>362
だからジジイなのよ
不細工は楽しめればいいの
さっさと介護されなさい(藁

>>360
確かに。レベル低すぎ。
ほとんどが自作自演なんだろうけど、こういうのって
すぐに反対派になりすましてヴァカな煽りを書くから
困るんだよね。でも書くこと一緒だからすぐにバレバレ（ｗ

>>358

あたしはパレードについてはやろうがやるまいが
あたしの生活に影響がないから今はどうでもいいという結論に達したのね。
去年は反対派で議論してたけど。
でもあたしはそういうアンフェアともとれる恣意的な印象づけに
頼る議論の進め方は嫌いなのね。議論の質が落ちるから。
(そもそも2chに質を求めるなという自戒もあるけど、
折角の比較的優良なスレだからねえ)

年寄りの楽しみを取ったら駄目よ
議論の仲間に入れてあげてね



。

>>366
結局、最終的に相手を罵倒して強引に自分を正当化しようとする奴がいる限りは、
まともな論議は無理。

>>366
確かに。
ニュース板ほどではないけど、珍しく真面目なスレだしきちんとした
議論が出来るから、賛成派も反対派も（茶々無しに）書いてほしいね。

懐疑派の人も賛成派の人も懐疑的になってるのね
イメージ戦略ですか？とっても秘密基地的ですわ
考えすぎもお体に悪いわよ！レベル？懐疑派さんたちが関心するネタださないからよ！
なんで懐疑か理解出来ないっちゅうの！

>>370
時代は止まってないから
だから、あんたは年寄り
強引に押付けるだけで意味無し
あなたに合わせて世の中が動いてたら
人類は進歩せずに絶滅です

>>370
あのさ、だから分かりやすく文章書いてくれないかな？

芸能ネタ大嫌い

>>368

そうね。そういう輩が両派に散見できる以上、
このスレ(板)でのまともな議論は難しいのかもしれないわね。
他の板だと時々優れた議論に遭遇するけど
この板では無理なようね。残念だけど。

370もそれにレスつけてる371も日本語としての体をなしていないから
何がいいたいのかわからない。

>>374
どちらも、自分を押付けるだけだし
一番最低なのは、相手の意見を聞かなかったり、
最終的に思い道理に進展しないと罵倒。
これって、自分自身の栄養にもならない。

>>372　解りやすくね（ハート）やってみるわ

アイルランドに大飢饉が発生したのよ！
新天地を求めて亜米利加に船出したものが、渋谷パレード参加者よ

あくまでアイルランドに残ったのが
二丁目限定祭り推進者よ！

争っちゃダメ！方法は違っても意見は対立しても近親憎悪はダメ！
結局は自分の信じた道を進むしかない！でも貴方の意見は尊重するわ！

>>377
全然違う
それ自体が悪意に満ちてる
最低

>>375 少し可哀想な方ね！日本語とそれと社会勉強をやり直しなさい
（煽りじゃないのマジなの）

>>377
アイルランド紛争を馬鹿にした発言
氏ね

>>377
こいつ最悪

国際問題の部に持って行ったら

>>379

煽りじゃないなら救いがないな。

>>378
もう貴方は私に憎悪のスイッチが入ってるから
私がなにを言っても悪く受け取るパターンね残念だわ！悪意ね？
悪意に受け取った貴方は
パレードも悪意をもってしか見られない！しかし私はパレードに意味はあると思う。

じじいとか罵倒してる賛成派があるけど、
「リブ」なら、「じじい」も同性愛者なのだし、
「祭り」なら「じじい」は参加できないのか？
もし賛成の人が言ってるなら、本末転倒。
そんな意識でやろうとするならファシズムだ。
煽りにしても低俗。

>>385 じじいも若い人も良性と悪性いて
前の強制終了の人のやり方がじじい的態度なので批判しただけで
年配の人というだけでどうこうは一切ありません！

>>385
じじいとオジサマは違います。オジサマは歓迎します（はぁと）

とにかく、何でアイルランド問題まで絡めるのか意味不明
知能程度、社会認識、疑う

ちょっと席を外していたけど、やっぱり不毛みたいね。

>>385
ざっと見たところ発言の流れから>>364は反対派の発言みたいね。
どっちがしても議論の妨げにしかならない発言だと思うけど。
だから385さんも煽りに乗るだけ労力の浪費よ。
385みたいに賛成派の発言だという仮定でファシズムだのの
結論はどうかと思うわ。これがまた煽りを呼ぶのよ。
エイジズムはこれはこれで重要なテーマなんだけど。

>>389
論外な発言は、ただのギャラリーだと思うけど
他の内容の論議でかわそうとする自体
アイルランド問題とか・・・・
すでにここは意味がなくなったと思う

>>386
強制終了ではないと思うよ。
今までの論点の流れが見えてくるはずだから、
意見するなら取っ掛かりとして読んで欲しいってことだと思う。
すぐに罵声を浴びせるのは厳禁だよ。

>>390

その通りだと思うわ。誤解のないように言っておくと
389で別にあたしは385さんを批判しているわけではなくて、
僭越ながら忠進しただけなの。出すぎてごめんなさいね。

アイルランドではお詫びします。特定の地域を出すべきではありませんでした。
陳謝いたします。

言いたかったのは、ホームでがんばる人もしくは故郷を守っている人
それと外にも向かって行ってみる人それぞれが役割と責任と使命があるという事
だから意見交換して出来るだけ双方の納得が得られればの願いを披露しただけで
結果はマイナス過ぎたようです。アイルランド人にもあやまります。

優良店舗　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソ店舗　　　世間のゴミ→終了
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評価

前半＝「継続さん」のお陰でパレードは「神経症」の集い。
後半＝「考え中」のお陰でパレードは「幼稚なアホ」の集い。

以上。

400は強制おやじ？

反対派さんたちの目論む結果となりよかったね反対派まんせー！

>>402　二丁目にも既にたくさん・・・・・

>>404
だから、これがダサいんだって

>>402
ここで決めたがるおまえが自己中
んで、つまらなくなった

>>402 ネット内の一部の提示版の一つのスレの途中経過で決定の君は視野が狭すぎ！

>>408
賛成です

結論が出てるからこれ以上の展開は無理かな？
同性愛がそんなに差別されてるかな？地域差や表現方法での温度差はわかるが

最終的に自分の意見を押付けたがる人達の場所だった
毒にも薬にもならないマスターベーション

一般の異性愛でも差別されてないだけで
何で？ってのは多い
同性愛だろうが個人同士の自由であって
それが当然の風景になればいいんだけどね
パレードがマイナスか？プラスなのか？冷静な会話は戻って来ないのかな？

荒れているように見えるが、なかなか有益なスレじゃないか？
まだ終わらせるにはもったいないな。マジで。

俺は何度もパレードに参加してきたし、今年もパレードには参
加しようと考えている。パレードを推進する人はこのスレのパ
レードへの異論にはもっと真摯に耳を傾けるべきだと思う。馴
れ合いの身内の中では得られない貴重な問題提起を含んでいる
ことに気づくべきだろう。

それから賛成派と反対派という構図に単純化するのはどうもつ
まらんな。俺は賛成という言葉には「翼賛」的イメージがある
から好きじゃない。パレード自体は肯定するが現状は変えてい
く必要があると思っているよ。

毎日来てるんだけど、
今日は途中から脱線してますね。

俺は賛同しない派。
懐疑派。

>>411
そうではないでしょう。
押付けてはないでしょう。
自分の意見を曲げないだけです。

それでいいんです。
答えは、ひとつじゃなくていいと思います。

相手を罵倒するのは不愉快だけど。

双方の意見を聞き比べて、
結論は、これを見ている人たちが、決めればいい。
だから、もっと、お互いの立場での意見を
出しあって欲しいです。
僕も、参加していきたいし。

因みに僕は今は、賛同しない、懐疑派。

パレードが必要だとは思わないから。
無きゃ無いにこしたことないと思うから。

>>415
あるから話題にもなるんでしょ
その変が根本的に意味が分らない

>>416
あなたの言ってることのほうが私はわけわからない。

>>416さんに賛同します。見た目がゴツかったりかなり変わっていたり
明らかに不自然だったり、本人たちは自然と思っても雰囲気が独特だったりの
集団が世間に露出する事への懸念が懐疑派にみられますが
それこそが大事な繰り返し作業だと思うのです。
話題にもならない事よりも奇異であっても露出におおきな意味を感じます。
わかりますか？

>>415さんにも賛同します。個人的意見は逆ですけどね

>>417 私はわかりますが貴方はわからないのですか？

>>418
僕は全く逆です。
理解致しかねます。
奇異な露出に、よい効果という意味での
大きな意味があるとは思えません。
うーん・・・・・
わからない・・・・・。

>>415の
あるから、
の、ある　って、
なに？
なにがあるのかが
私にはくやしいけどわからないのですが。

>>412
同じモノや現象を見て同じ印象を持ったとしても
その後の効果は逆の予測を立てるのが人間の個性でしょう。
だから貴方には興味があります。ただし私は貴方が懐疑派なのを
わからないとは認識しません。そういう人もいるわなあって感じです。

４２１さんへの問いかけでした。間違いです失礼

>>422 どこ？自然に理解した内容文だったけど？一行単位で言ってくんない？

前スレとこのスレを読んで、パレードに参加したいと
思った奴がいたら、そいつって本当のアホだと思う（笑）

>>426 だから視野が狭いって言ってるの煽りじゃなくてさって解ってる？

>>425
４１５じゃなくて４１６のことでは？

わりと職場でも理解してくれる人が多いので、ありがたい環境だと思っている。
その分、仕事でも頑張れる。
でも、パレードに参加したら、派手なコスチュームの人と同じと思われると
どうかなあ、と。特に女性社員の見る目は辛辣だし。

>>427
あなたは理解力が欠けているだけよね。

今の日本のゲイパレードは、一般社会の目に自分たちがどう映
るかという緊張感が希薄になってしまっている。パレード参加
者の全てがそうではないが内輪の盛り上がりに終始している観
は否めない。２丁目の閉鎖的なノリを昼間の渋谷の街頭に持ち
出しただけで自己満足に浸ってないか？社会とは異質なゲイの
非日常的側面を強調することに特別な意味を持たせた結果、た
だのコスプレイベントに成り下がってしまっているのではない
か？

>>431
That's right!!!

>>423
紳士的な発言に恐縮しています。

僕の「うーん・・・わからない」は、
“奇異であっても露出に大きな意味がある”というところなんです。
あなた自身に対し「わかんなーい」と言ってるのではありませんので、
その辺は、おそらく、あなたならきっとご理解いただけてると
勝手ながら思っているのですが・・・・・・
自意識過剰・・・かな？

ただのののしりあいや難しい討論はウンザリなので。

人それぞれいろんな考えを持っています。

このテーマって、賛否両論あってすごく興味あるんです。
いろんな立場のゲイが意見出し合って、
その中から納得できるものがあれば、僕は
共感したいし、それは違うと思うものには頷けないし。

パレードに、どんな意味があるのか？必要があるのか？
・・・・・・やはり、僕には、その必要性がわからない。
無くてもいいものだと思うのですが。

>>431の意見に賛同します。
結局、自己満足だと思うんです。
ほとんどのカタが。

それでいい　のかもしれないけど、
そういうところが、
僕がパレードに賛同出来ない要因なんだと思います。

パレードの意味が伝わらない。
だから、無くてもいいと思う。

>>434
＞パレードの意味が伝わらない。
だから、最初から意味なんてないんだってば。

>>431 その問題指摘はもっともだと思います。
>>433 露出ですが簡単に言えばインパクトと慣らしです。
あと露出が効果的の部分に集中してもらうと私の意見でもありません
書いたのが私なので申し訳ないのですが・・・・・

>>434 ＞＞だから、無くてもいいと思う。

その結論の前までは一緒なんです。その後が上記に＝イコールなのは
もう方程式的な思考の懐疑派の方の感覚に疑問があるんです。
だから無いほうがいいとも思えなくて毎年の積み重ねはあったほうがいいと思っています。

周辺認識は似通っているけどパレードに対する効果は１８０度違う見解なんだね

>>436
なんだか水掛け論的になってしまいそうですね。
（とはいっても僕自身は理屈、といえるほどの発言はしていないけど）
でも、それはそれでいいんだと思います。

僕は、根本的には、そもそも反対ではないんです。
賛同はしない、という、懐疑派。

パレードそのものは、無くなってもいいものだと思ってます。
パレード　というゲイの存在をアピールする手段が
一体僕たちにどれだけいい影響をもたらしてくれるのか。

なぞです。
僕には、継続する必要性も、毎年の積み重ねも、
その意味が理解できない。

なんかへんな日本語ですいません。

パレードに意味がないように見えるのは仕方がない。なぜなら
今のゲイパレードは社会的な意味合いを持つことを避けている
のだから。３回目までのパレードは、良くも悪くも一般社会＝
異性愛者を強く意識していた。

「しみんのみなさん、わたしたちは、どーせーあいしゃです」

先導車がこんなアナウンスをスピーカーで流していたのがひど
く恥ずかしかったのが記憶に残っている。不幸だったのは、第
３回のゲイパレードで、パレードを政治デモとして強引に位置
づけようとしたＩＬＧＡ日本＝南定四郎氏の運営方針を巡って
実行委員会が分裂してしまったことだ。南氏は、パレードはお
祭り騒ぎではなく社会に同性愛者の権利を認めさせるデモなの
だ、と極論を主張し、結果的にパレードを潰してしまった。
復活したパレードはこの反動から、社会への直接的アピールは
影をひそめ、まずは自分たちが盛り上がることが大切という方
向に転換する。パレードは社会と向き合うことをやめたのだ。

＞南氏は、パレードはお祭り騒ぎではなく社会に同性愛者の権利を
＞認めさせるデモなのだ、と極論を主張し、結果的にパレードを潰してしまった。
へぇ〜、そうなんだ。。。
あの南さんがねぇ（笑）
ゲイリブなんてのは建前で、ビジネスになるからって始めたことなのにねぇ。
大体、自分の女房には自分がホモだって隠し通そうとして失敗し、
奥さんは精神的に異常をきたして入院しちゃったんだよね。
おまけに「アドン」って雑誌をやってた時は、ノンケのグラビアモデルには
手を出すわで、超顰蹙モンだった、あの人が、そんなご立派な意見を言っていた
なんて大笑い、いえ、見なおしたわ（笑）

パレードは開催されるでしょう。
でも、このスレッドではっきりしたのは、同じゲイでも、パレード参列者のことを
快く思ってない、むしろ、否定的な人たちが案外多いんだってこと。一部の声とはいえ、
応援してもらえてない現状が浮き彫りになってる気がする。
ただ、楽しけりゃいい、みんなでやれば怖くないみたいな、そんな楽観的なのも頭から
否定はしないけど、・・・・・・観客のほとんどが怖いもの見たさだと思うよ。
表面上での反応は好意的だとしても、
「きゃーーーー」って女の子なんかが手を振りながら、
実は「気持ち悪い」ってひそひそ言ってるかもしれない。
ノンケから「かっこいいじゃん！」なんて声が飛び交ったとしても、
それって、所詮ヒヤカシだと思うし・・・・・。
そんなものから、何が生まれるんだろうか。

パレードはイデオロギーを含む社会運動でありながら、
社会運動を成立するためにイデオロギーを捨てたっちゅうこと
ですかいな。
　でも主催者としてはパレードが対社会的にゲイリブとして映り、
メッセージ性を持つことを計算している。
当たり前ざんす、「ゲイとかレズは差別しちゃいけない可哀想な人」
って決まってるからね。そんな人がパレードを持つって事は
よっぽど切実なんだなあって想像させる。

　たとえばそれは「わたしはここにいるの、差別をしないで」
というようなメッセージとして映る事を期待している・・多分。
公言すると内部から反発がでるのでソーッとね。
気づかれないようにゲイリブにしましょう。
　で、それに気づかないでパレードなんだから気楽に参加しようよ、
外国みたいで格好よいじゃん、祭りだから深く考えること無いよと、
まあ気軽に参加してくれる人がでて参加者は増えて気づかない内に
メッセージ性は強化される。
　以上。読んでて思った事でした。

　問題は、社会運動として成立させるために捨てたモノですな。
認知度だけを取り、イメージの部分は切り捨てたような気がします。
　売れるためにおかまキャラを演じる芸人状態。
　つまり売名行為。問題は売れた後、イメージを払拭するだけの、
武器があるか？今のところパレードにはそれが見えない。
　一番最悪なのは「面白そうと思ったけど結局気持ち悪いだけじゃん」
という数年後の結論。続ける事に意義がある。
　それに僕は何度も反論しているけれども、もう一回ね。
続けるだけで誉めてもらえるのは小学生まで。そろそろ大人になろう。

セクシャリティをアピールする手段としては、
パレードは古典的と思われますな。
総括的行動よりも、個々の事情を鑑みることが大事かと。

>>442
そーなんです！そういうことなんです。
だからお気の毒なんです。

>>443
そういうこと。
整理されてるね。

パレードは、儲かる人がいればそれで良し。
本が売れればそれで良し。
あとは野となれ山となれ。

「いいいじゃない！何が悪いのよ！ゲイは目立っちゃいけないとでも言うの？！
どうせ反対する人は何も出来ないくせに」というのがスローガン。

あんな格好して歩かれたら、ゲイはみんなあんな奴らばっかだと
思われてしまう。恥ずかしいったらありゃしない。

毎年いつ開催されてるわけ？

>>441-442
そう、そうなの。私もぼんやりとして言葉に出来なかったことが
明確に表現されているわ（ホントに！嬉しいのよ）
パレードの参加者が集まれば集まるほど、被差別者たちの集まり
という意味合いが強まってくると思っていたの。
その点に気づいている参加者って実は少ないと思う。

>>438
>>パレード　というゲイの存在をアピールする手段が
>>一体僕たちにどれだけいい影響をもたらしてくれるのか。
パレード単体で私は考えていないのです。外見の特殊な印象も共通認識ですが
それを（同じ同性愛者としてはずかしい）じゃなく
一般社会の我々に対する固定観念への当てこすり表現と言えばいいかな？
そういう意味でナイトメイクなのに昼間逝くから尚更脅威なのもわかって
あえて面白いじゃないか！って思えるのです。この気持ちと長期効果を
想像出来る人居るかな？
＞＞なんかへんな日本語ですいません。
全然変じゃないです。わたしの文が変です。何かを感じる人も少しは居るようですが・・・
>>439-449
共通認識や納得の部分、関心させられる表現も数多くありました。
最後の自己判断が違うのはありますが、それは私の表現が下手なので
通じないのでしょう。認識は強制は出来ません。意見は違っても
その思考に至る個人は推測出来る範囲の存在であって否定などしません。
今後も宜しく願います。＞＞ALL

>>380 >>382
おいおいIRAと勘違いしてるのがいるぞ
世紀が違うだろが！国際版？もって逝けや！笑われるぞ
たとえ話の中身の隅っこを穿って意味を取り込めない度窮鼠！

>>451 煽りはいいんだ！双方の紳士な意見が聞きたい。平行線だとしても

>>442さんの思考と計算には感服しました。

http://i.tosp.co.jp/i.asp?I=deaimoni

>>454 ログ収集ですか？

>>497補足
何故なら、レズだ、ホモだ、女装者だと言う前に我々は個人です。ある個人がある個人に（公式の社会的な承認や、強制される当事者の承諾がないままに）何かを強制することそのものが無茶なのです。

サルも木から落ちるんですね

>>450
社会通念への当てこすりとしての意味の派手な格好。
でもそう解釈するのは内部（参加者だけ）じゃない？
どんな高尚な理論を持っていようが、外野には伝わらない
メッセージなのでは？

>>458 今はね、お約束の誤解すら生むのかもね、地域や層によっては尚更ね
日本は地域差がますます激しくなりそうね
温度差って言ったらいいかな？だとしてもそして効果が十年後でも
十年後に始めないで、今からするのよ先行投資ね

フリーダムを勝ち取るために全面対峙するものと

ジャングルの奥で忍者になるものが居ます。

どちらももっともな意見です。

>>460

カッコイイ

>>459
もっと分かりやすく書いてくんないかなぁ。読みづらいです。

ところで煽りでもバカにしているわけでもなく、
パレードの参加者の一部（というか無思想系だからもしかしたら多数？）は
頭の中にユーミンの「告白」が流れてるんじゃないのか？
とふと思いました。

>>460
うーん、この方はパレード＝フリーダムを勝ち取る、と名言されて
ますねぇ。どうもこの辺りに違和感を感じるんですよね。

>>463 そうする人がそう感じている人も居るって事よ
貴方が違和感を感じるのはそう感じないからでしょ？
ただしそれは貴方の気持ちですね煽りじゃないですよ

若い頃、ハーレーはあまり興味がなくて
むしろ、どこがいいのかな？くらいに思ってました。
たげど最近この次はハーレーに乗ってみたいと感じてきました。

>>464

俺も>>463と同じこと思うよ。
と言うか、パレードの目指すものがフリーダムって抽象的かつ具体性に欠ける言葉だから。
これは煽りではなく「幼稚な理想主義」と揶揄されても仕方のない例えだと思う。

>>465
パレードで？

結局、ゲイパレードをすればするほど
偏見はひどくなっていくのかもしれないね

ゲイの社会進出を遅らせる要因だ

＞４６８
そうかもね。結局、そうだと思うよ。

>>466
はっはっはっはそうですか！そのまんま受け取りましたか！
ちなみに観察文を書いたのですが
貴方は私の意見だと決定していますねコメントの半分を見て
あとの正反対の部分はふれずに・・・・なぜですか？

>>465さんがいいたいのはコーラでもいいんじゃん？４６７さんさ！

>>468 貴方はそう思うのねそうですか

>>469 >>470
ゲイの社会進出？社会に入ってないのかな？カミングアウトしてないだけで
社会の一員じゃっちゅうの！声高に叫ばないでひっそりマイペースで行くんでしょ？
それもありだと思っているのに進出ですか？ちょっと疑問ね

>>471
っていうか、あなたの書く文章、よく分からないのですよ。
例え方が下手。パレードに参加しない人が一般社会に紛れる忍者で、
パレード参加者はフリーダムを目指すって、なんちゅう例え方だ、
と思っているだけ。誤解を招くよ。

>>472
おせっかいついでに。
おそらく471＝472だと思うけど（文体が非常に似ているので。くせのある
文章ってすぐ分かるよね）、分かる人には分かる文章、ではまずいと思うよ。
以前言葉がポンポン出てくるから云々言ってたけど、だったらなおさら
意識して読みやすく書くのがマナーってもんじゃない？
せっかくの熱意が台無しになっちゃうよ。

君も例えて見なさい>>473

>>475

それがジジ臭いのオッサン

カマがカマかけ意味わかんな〜〜い>>473->>474
意味がわかる人はいますよ。貴方には無理だと自己申告が出てるようですがね

>>475
っていうか、今の構図（参加者と不参加者）を例える必要性なんてあるの？

>>477
新手の煽りでしょ？
私も貴方の書くことがよく分かりません。

意見封殺の重箱スミ弄りはわかったからわからないのを自慢して
おもろい例えの発生を邪魔しないでくれないか？＞４７３
自分では出せないようだしさ

継続側＝考え中＝477

継続側＝考え中＝477＝480

>>478
あるでしょうどちらが正しいってもんでもないと言いたいんじゃないか

例えは？

ホントわからねえな、こいつ＜４８０

また荒れてる・・・・・。
落ち着いたらきます。

突かれて泣き出すと詮索かい？痛いな意見だせよそんな暇あったらよ
もっとも意見は言えないんだろうけどねこの様子じゃさ

あーあ、またこれだよ。
だからイヤなんだ、こういう荒らしがいるのが。
重箱の隅をつつくような奴も悪いが、読みづらい、すなわち誤解を招きやすい
文章を書く奴も同じだけ悪いよ。いい加減にしろよな。

解らないのを自慢して荒らすなよマジで

お前だよお前！！＞４８０
荒らしてんじゃねえよ！ヴォケ！

判らなかったら読み飛ばせ！いちいち書くなよ俺は流れをストップしないで
読みたいんだよ！マジで解読できないのかよ！自慢出来ない事を自慢するなよ

>>489
あのさ、あなたが出てくるとどうして荒れるの？
私もあなたの書く文章が理解しにくいのよ。

>>492 理解出来ないのはわかった。だから無視して意見を書け！

>>493
何で命令口調????
何様のつもりかしら

　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（´∀｀　）　　＜ 2chでマトモな議論は無理なのに・・・
　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 議論ヲタってところさ
||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
／

>>491
あのさ、私は賛成派の意見もきちんと知りたいのね。
だからあなたの書く文章もちゃんと読みたいのよ。
だけどくせが強すぎて読みづらいのね。解読はできるんだけど。
でもそれでいいかっていうと、それじゃダメなのよ。
読みにくいってことは、もしかしたら誤読される可能性もあるってことなのよ。
それじゃいけないでしょ？自分の思うことが曲げて解釈されたら。
だから一部の人はそういうこと書いたんだと思うわ。

>>496 結果はどうなんだよ？いろんな人間のクセのある内容が得たくて
テレビじゃなくて２ちゃんじゃんかよ
いちいち何回も結果が出てる事を繰り返している人間も同罪だよ！同じ事すな！

そんなに熱くならないで。
さっき、インスリン注射しなきゃ生きていけない
小児糖尿病の男の子の話聞いてたら涙がでたよ。
ネットしながらカキコしながら
俺自分が恥ずかしかったよ。

早く静まれ・・・・・・・・・

内容を書こうね

>>497
あのね、あなたの場合、感情のままに文章を書くくせがあると思うの。
それはまずいと思うのよ。下手すれば煽りにもなりかねないレスになっちゃうから。
私がここまでおせっかいなこと書いているのは、あなたが情熱ある人だと思うから。
すごく熱は伝わってくるんだから、誤解されるような書き方はしてほしくないの。

もうすぐ５００

>>498

病人は世の中にたくさんいます
あなたこそ冷静に
感情に左右される所をみると
精神的に問題の有る人ですね

>>498
見た見た！
エアロビチャンピオンの15歳の男の子、可愛かったな。
あの笑顔の裏で、あんなつらい思いしてるんだなと思ったら、
俺もじーんとしたよ。
しかしあの可愛さは、天才的だったな・・・。

さあ次は同じ事はしないね！学習能力あるはずだから再開〜〜〜！

>>502
うわ・・・・・
あなたとは、話、できないわ。

>>500

これは自戒を込めてだけど・・・
確かに思うがままに書いた文章って、自分の中では理路整然しているようでも
実は全然読みにくかったりするからなぁ。自分も気を付けます。

505さん５０２こそ精神が病んでいます。私は貴方の感覚に近いです。元気を出してね

×思うがままに
○思うままに

推敲しないとこういうことになる見本・・・（恥ずかしい

>>507
あれぐらいの文章批判されたからって他に八つ当たりするんじゃねえよ
継続側＝考え中＝507さん
見苦しいぞ

おっと失礼
継続側＝考え中＝502＝507＝自作自演さん

ふう寝たら？＞５１０

>>472に答えられなかったからって荒らすなよ

――――――――――――――――――
ここで話していることが影響するの？
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――――
　 　 ∨　　　｜ 不特定多数相手の不毛論議だろ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　回線切ってウチに飲みに来て欲しいですねえ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

ここの愛すべき熱血さんへ
ここで貴方を目の敵にしていた方も数ヶ月後は貴方の意見の節々を
さも自分の意見の如く言うのが見えます。そんなもんです。

自分５０２だけど、５０７さんとは別人です。
まったりしたいいスレだったのに。
荒しの人、みじめ。

パックリさんへ
その妙に悟りきったレス、実はあんまり意味ないと思うよ。

もう女装パレードはやめて！！

普通に暮らしている一般ゲイたちに
これ以上、恥ずかしい思いをさせないで！！

助走＝非日常
エンターテナーで食っているおめーらが日常に出てくるな

裸もやめて！
喜んでるのは、パレードに出てる身内だけよ！
ライフセーバーとか、スポーツ選手の裸と違うんだよ。
気色悪いって思われるだけ！
「そんな人ばかりじゃないだろう」
って言うかもしれないけど、それはいいように自分で決め付け解釈
しちゃってるだけ。危ないよそういう観点でゲイについてとらえるのは。。

レズビアンの人も参加してるの？
殆どレスがないようだけど。

貧乏女装にかける金があるなら
カンボジアの難民の子に寄付でもしてあげて！！
あなたのひとりよがりな自己満足のために
お金をむだづかいしないで。
ほんとの良質なゲイなら、そんなくだらないことにお金をつかわないはずです。

age

>>521
誰を試したいんだか・・・。

あわてない、あわてない。一休み、一休み。
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
　



　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（＿_//_ ） 　　♪母上様〜
　 |＿__＿|
　（_＿）＿）

ちょっとした煽りにすぐにムキになるのは厳禁。
煽る方も乗る方もバカです。

でも特定の誰かが入ってくると途端に荒れるのね、このスレ（藁
読んでいる方ならお分かりでしょうから、誰とは申しませんけど。

>>525
それ以上やると個人攻撃になるから・・・（ｗ
それはともかく、まともな人ならそういう人には関わってないし、誰も
まともなレス付けてないよ。せいぜいトンチンカンな煽りだけ。
まぁ、わかってる人にはわかってるから大丈夫。

アメリカのゲイパレードに参加した人が「あまり目立ち過ぎる
行動はとらないように」と主催者から注意されたという。ゲイ
や非白人への敵意から銃撃されるかもしれないからなのだそう
だ。ドラアグや裸ももちろんあるがあれは命がけの「ゲイ・プ
ライド」の表現なのだ。
視線ならまだしも銃弾を浴びるかもしれない状況では、社会を
否応なしに意識せざるを得ない。アメリカのゲイパレードは職
場単位で参加したり、ゲイの子供をもつ親たちが参加したり、
さまざまなコミュニティを軸にゲイと社会のつながりをアピー
ルする側面を持っているのはそのためだ。お気楽に目立てばい
いだけの日本のパレードとはそこが決定的に違っている。

表面でしか物事を判断できずにパニックにいたりしかも自分中心が数人いますね

おかま撲滅運動をアピールしたいですけど参加できますか？

>>527 違うという事を排除すべきの性格が社会にはあって
その被害者が同性愛なのにその内輪でもこのスレのようにパニック排除です。痛いですな人間の特性とは

>>517 君の本音はこうだ。女装がいると同性愛の社会理解にはマイナスだと
しかし僕はそいいう同性愛者がマイナス要因だと思うんだよ

>>521 ひとりよがりな方ですこと

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　 (二/　　 　　（二）

あわてない、あわてない。一休み、一休み。
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐




　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（＿_//_ ） 　　♪母上様〜 お元気で〜す〜か〜
　 |＿__＿|
　（_＿）＿）

>>441-442
４４１が懐疑派の気持ちかな？
４４２は個人の気持ちに留まらず考えを廻らせられる人だと思いました。

４４２さんを賞賛する人が多いようだけど、
具体的にどこの部分なの？
俺は読解力ないからいまいちピンとこないんだけど、
何度も読み返したり前後のカキコから判断すると、
結局は、パレード参加者の多くは主催者に踊らされてるってこと？
「みんなで盛り上げましょう！！」って、人をとにかく集めて、
参加者が多くなることで、参加者個々には全くそんな意志は無かったのに、
世間の目には、パレードがいつのまにかゲイリブに映るものに
ハッテンするのだろうってこと？

>>536
１、まず自我のみで発言してないこと
２、パレードとか単体の見かけじゃなく流れや背景まで視野にいれてる事

内容も悪くないが基本的にこういう感覚が備わっている反対派、賛成派の
意見交換なら双方にもたらすモノもあろうと数人は思っているようだね（賛成ですが）

手段が目的化したゲイパレードは無意味でしょう。
エイズに有効な対策が無いのもゲイが手段であって
目的でないのに手段そのものを目的と誤認した結果だと思う。

>>538
な、なに？？

>>538 ９割の方は混乱する内容です
＞＞手段が目的化したゲイパレードは無意味でしょう。
ここはかろうじて意味が通じます。
＞＞手段が目的化した
ここは参加の一部が心に描いた事です。
＞＞無意味でしょう。
無意味だと思えるのはあなたの感覚です。他の人は千差万別ですね
残りのコメントは意味がわかりません。煽りではないよ

ってかあ、勝手にやりたい人だけ勝手にやればいいでしょ。
でも、「ゲイパレード」って明記すると全部同じようにとられるから
「パレード好きなゲイのパレード」と表記を変えてください。
迷惑です。

>>541
＞＞ってかあ、勝手にやりたい人だけ勝手にやればいいでしょ。
勝手にはやりません。必要性なり楽しいオフ会なりの目的で行くでしょう。
＞＞パレード好きなゲイのパレード」と表記を変えてください。迷惑です。
大会実施のサイトにメールでも出したらいかがですか？サブタイトルなり
明記あるでしょうし迷惑と思うあなたの感情を昇華させるやり方は
あなたが考える事ですね

>>539
ありがとう。多分、目的＝「ゲイリブ」手段＝「パレード」
なのに、パレードの開催そのものが目的になってないか？
という事なのかな？
　でもパレードを実行することで「メッセージ性」は確約
されているので、この人の言ってることは極論すぎるかな？

社会運動とは大規模にする事に効果も伴います。
ただ大規模にするには本当の目的をぼやかしたり
多くの人が参加しやすい楽しさも出さないと無理なのです。
結果を出すには理想論のみの提示では世の中の反応すらないのです。
一個人の定点観測も自由ですが・・・・・

>>541
ていうか、貴方みたいな人たちにはお伺いたてることなく開催されるし。
当然しかるべきところには（警察etc）許可はきちんと取るでしょうけど。
まあ勝手にやってると思ってくれればいいんじゃない？あなたはね。
名称に関してもとやかく言われる筋合いのものではない。参加もしない人から。
勝手に迷惑しててくれよ。

>>544
ほおんとそうだよね。
でもある人は曲解するんだろうな＞544の文も（ﾜﾗ

昼間にきてみました。

>>545
のおっしゃってることには同意します。
だからこそ、参加しない立場としては、
意見は言いつづけたいと思います。

参加する、しないの
それぞれの立場の意見をどう受け止めるかは個人の自由。
見ている人の自由。

だからこそ、このスレッドは、
永遠に続いてもおかしくないし、
いつ終了しても、不思議ではないテーマだと思います。

>>530
同性愛者だからといって被害者意識を共有しているわけでは
ないから、そういう戯画化は意味がなかろう。

>>545
同意。それが2チャ。
しかし煽りにツッコミもいれさせてもらいますよ（ﾜﾗ
堂々巡りの議論（ってほどでもないけどね）も
ありかもしれないよね。

>>541
でも、あなたの意見にも、僕は同意したい部分はあります。
パレードが、「パレード好きなゲイのパレード」だって部分です。
確かにそういう名目のパレードなら、
僕らは否定しないし、むしろ応援したい気がしますよね。
それは、確かに言えてるとます。
ただ、だからって、迷惑だって言い切っちゃうと、
説得力が弱まっちゃうと思います。
何れにしても、僕は、あなたに共感している前提で、
５４５さんにも同意です。

>>550
同意。
誰にも迷惑をかけずに生きている奴なんてこの世にはいない。
だから、ただ「迷惑だからやめてくれ」というのは何の説得力も
ないわな。

そうそう
ファビアなホモにいわれたかねーよ
（煽り？）

ファビア？？

ふぉびあ？

フォビア。

キャビア

コリア？

一人なら感情のみの発言も通用するけど
集団でなにかを行うには計算、妥協、政治は当然あるでしょう。

はあ、あるでしょうね。

個人感情至上主義者が気に入らないコメントに何回も噛み付く事はもう勘弁してくださいね

気に入らない＝誤
意味の判らない＝正

世の中がゲイをどう思っているかを
考えているのはいいんだが、時代的に昔の差別感覚のままストップしてて
それが前提の発言もみられると感じた。

時代とともにゲイに対しての偏見は
確かに昔に比べたら薄れているのかもしれないけど、
根本的には、行き着くところは昔と変わってないと思うんです。
僕はそれが怖いですね。
今の世の中、ゲイに対して寛容だよなぁと感じてる人、たくさんいると思う。
でも、だからといって、どこまで、自分のゲイな部分を身近な人たちに出せますか。
僕は、今も昔も変わらないです。

僕の会社、自分の周りは、男は既婚者がほとんどです。
既婚者からすれば、独身の僕は、半人前といわれてもしょうがない。
それが現実です。
悔しいから、仕事では負けないぞと思ってますが。
そんなの遅れてる、時代錯誤って言う人もいるかもしれないけど、
日本の社会って、今も昔も、それが現実だと思うんです。

20代前半までは、自分、ゲイであることが
一種の特権階級（笑）みたいに考えていたし、
自分は凡人じゃないんだ、選ばれた人間なんだなんて思うこともあった。
誇りに思うことすらあった。

３０過ぎた今は違う。

普通の、いわゆる一般社会で、ノンケに負けずに、同等な立場以上でいたい。
独身だからって、バカにされたくないし。

若い時は、自分の能力、無限大だと思ってたけど、
所詮、自分は、普通の人間だった。
そう気づいたのが、恥ずかしながら、20代後半。

そう考えると、パレードというモノに力を注ごうとする若いゲイのコたちに、
どうしても、警鐘を鳴らしたくなるんですよね。
聞いてくれるか否かは、個人の自由だし、それはわかってるけど、

そんなことよりも、もっと、やるべきことがあるんじゃないのかなと
僕は思うから。

>>563
発言の内容はもっともだと思います
＞＞そんなことよりも、もっと、やるべきことがあるんじゃないのかなと （パレードね）
最大公約数の運動のパレードもやって
そこでの触合いに限りませんが他の運動は別口でも行うのなら貴方の意見には
バッティングしないでしょう。何かを実行する経験は次に何かを行う時に
スムーズなのです。そういう人が数千人毎年発生させられるパレードには
それ単体が問題あっても大きな可能性があってだから継続がありかなと思います。

>>563
結構同意。
ゲイであることカミングアウトすること等々で
なんか自分の価値があがったような気になっている人
山ほど居るもんね。

自分的には
いわゆるゲイ活動（パレードをはじめリブっぽいこと）をライフワークみたく
楽しみつつ（←重要）
そこそこ食えていけばいいかな。

負けたくないって頑張るのも大事かもしれないけど
そんな生き方が合わない人もいると思う。
仕事に関してもゲイ活動に関してもね

別にカムアウトしたいとか思わない。したとして他者と比べる事もいない。
活動しない人を悪くいう気もない。好きな人が同姓だった。それだけ
＞ゲイであることカミングアウトすること等々で
＞なんか自分の価値があがったような気になっている人、山ほど居るもんね。
同意です。
＞そんな生き方が合わない人もいると思う。
＞仕事に関してもゲイ活動に関してもね
個人の資質があるんで自己責任の範囲で行うのがいいと思います。
ただ自分がパレードしたくなく、迷惑だ！とか言ってる人は自由かも
知れないけど他者の行動をその人が規制出来ないし効果も無いし
それこそだったら他のスタンスで何か表現したら？って思います。
御自分で考えてね

カミング後の人は一生懸命
背筋を伸ばしていないといけないから
大変なんじゃないか？開き直りにもなろう！しかしそれは
また別のイビツな人生の足枷じゃないのかな？個別にちがうけどさ

09042661702
まぁびぃの番号だそうですーーーー。

見えない自由が欲しくて♪〜〜〜あ〜〜あ〜〜♪

地方のみんな親戚隣組ではキツイだろうね

ハーフタイムで一般仮面とゲイの生活で我慢できる人は苦痛でもないね

ゲイであることが被差別者だという被害意識がある一方で、何か超越的な
感性を持った存在だというエリート意識を持っている。ゲイリブをやって
いる人に多いよね。あの特権意識って何なんだろうね？

馬鹿の何者でもない。。。

今日もニチョでパレードのチラシ配ってたわね。
よっぽどお金のあるイベントなのね。
チラシ印刷して通行人に配るなんて（配っていたのはブスだったけど）。
仲通りのあちこちにゴミ屑として捨てられてたけど（わたしはちゃんと
飲み屋のトイレのゴミ箱に捨てたわよ）。

だいたいパレードにでるようなゲイって
男にも相手にされないブスなんでしょ。
ブスだから、ゲイリブとか、パレードをやって
別な生き甲斐をみつけないとだめなんだろうね。

でも、どんなにブスでも２０代のうちに
ジムに通ったり教養をみにつけたり、仕事を一生懸命しないと
ゲイパレードでしか世間に注目されない哀れなオジサンになちゃうよ。

>>571
宗教。

教典の一例。
「そう、『クィア』をあらゆる人たちが利用できる『生き方』に成熟させることが
できたときにこそ、私たちは、ただの『少数者』や『被差別者』から、最高にイカす
『変態』になることができるのだ。『変態』とは、そういう栄光ある種族を呼びなら
わすことにしようではないか。」（Qweer Japan Vol.3 プロローグ　伏見憲明）

>575
パレードにでる人たちって変態っていいたいの？

>>576
エリート意識の根元のことだろ

>>574
全然違う。話にならん。
ヒッキーといわれても仕方なし。

>>578
じゃあ、あなたの画像をフォトメにのせてみたら？

今日、おニチョでパレードのフライヤーもらっちゃいました。
いろいろやんのねー。ちゃんとオーガナイズできんのかしら。

>>578
なんでそんな自殺行為しないといけないの？
っていうか、フォトメなんかぶちゃいくの巣窟ジャン。
一回載せたときびっくりするほどカウンターあがったよ。
俺くらいのヤツでもね。

まあ、579サンはパレードに出たら人だかりが出来るほどの
イケメンなんだろうね（ﾜﾗ
お見それいたします

>581

パレードにでながらも、フォトメの同じホモたちを
ブスだとあざけわらうアナタに人間の資格はあるの？

>>581
あいたたた。
あざけ笑ってませんよー。
客観的な事実を述べただけ。

＞パレードにでながらも、フォトメの同じホモたちを

パレードに出たら
ゲイであるだけでその人を全肯定しなければならない
とでも言いたいの？
そんな貴方にパレードを語る「資格」あるんだー。
うらやましいなー。ぷぷぷ

>>582だった。ﾜﾗ

>583

そうね、パレードやってるから、ゲイを全肯定しなくちゃならんわけもないし、
差別するのはかまわないんだよね。

>>583
どんなにパレードやっても
ノンケにはゲイが気持ち悪いことは確かだし、
ゲイを気持ち悪いっていっても
それはゲイがブスをブスというように「客観的」だし
許されることなのね。

>>586
許されるというのはちょっと違うかも。
ブスって言うのはかなり主観はいるジャン。
俺が583の書込をしたのは
597の煽りがあったからなんだけど。

許す許される、資格があるない、権利があるなし
でなく、不快だったらそれを表明するってコトでしょ。
パレードとか差別に対するアクションとかって。

>587

主観的なゲイが主観的なノンケと調和していきていけるの？
ふん、ゲイだとか、ノンケとか、そんな高尚な概念じゃなくて
ただ主観的な人間が存在して、みんな自分の都合でふるまってるだけ。

ゲイ・ノンケって高尚な概念か？
主観的な人たちの観念にいかに正当性があるかじゃない？
正当性を持たせる手段としてパレードもあるんだよね？
調和なんてそもそも幻想っぽいんだけど。
僕たち地球人、みたいな（ﾜﾗ

.

そろそろ終わり？ココ。
結果としては屁理屈スレだったのかしら。

最初の頃は賛成・反対含めて盛り上がったのにねえ。
今は水掛け論・揚げ足の取り合いですもの。

http://www.acc.go.jp/ekigaku/eki_09/dousei2.htm

ここしばらくはクソの役にも立たない屁理屈大会だったね
さすがに天気のいい週末に書き込んでる奴らだな

結局、だれがどんなふうに反対しても賛成しても
あの女装パレードは
法律で禁止されない限り、永遠につづくわけね。あーめん。

あのねェー、さっきからゲイの話ばっかしだけどさー、
あたしたちビアンも参加することを忘れないでよ。
参加するスタイルに自由を認めるべきだわ。
｢女装｣禁止ならあたしたち全員出れなくなっちゃう。
きもちわるいかどうかは個人の主観で、ここでそんな消防なこと書かないで！！
ビアンのドラァッグだってあるんだからさー。
お祭りなのよ。派手にパアッっとやらなきゃ、パレードの意味ないわ。
文句あるヤツは参加しなければいいことでしょ。

意見が繰り返しになってきちゃってるね
大量の過去カキコを読むのは大変だと思うけど
もし初めてみた人はできれば 1 にかかれている
前スレを読んでみてね

>>596
また、今までの流れを一切無視した馬鹿が一人・・・。
あんたビアンな上に馬鹿なのね。参加者のレベルが
伺いしれるってもんだわ。

>596

ホモはレズを見下してるってことなの？

>>599
レズを見下してるんじゃなくて、
596を見下してるの。ただそれだけ。

ゲイのホモファビア原理主義の本性は他グループと共存する意思を（懐疑）的にしますな

相変わらずわかったようなわかってない
お話をするね＞パックリ
理解してもらえるようなしゃべり方をせよ、
って何度も言われてるのにね。反省なし男。

>>600

でも、「ビアンな上に」ってのは
レズに対する軽蔑がこもってるよ。
あんた何様？　

>600
ただのあおり、でも596がバカチンなのは
真実ナリ。あんたこそ何様よ？

>604
あんたこそ、オカマの上に馬鹿なのね。

トンチがわからないセンス無いトンチンカンもお元気そうでなによりです。

>605
馬鹿同士なのね・・・、
つらいわ。オカマの上に馬鹿で、さらにビアンにまで馬鹿にされる人生。

606=607

自作自演？（ぷぷぷぷ

>>606
結局、継続側さんで始まったあなたのカキコは
高尚ごっこにすぎないのね。そんな話し方しても
ちっとも賢そうに見えないのにね・・・。

>>608
場を読め、自作自演を見破りたいなら、
もうちょっと様子を見ないと恥かくよ、
ココみたいにね。ぷぷぷってのも、
かなり馬鹿っぽいしさ。（藁　並にはずかちい。

ゲイパレード以前に、ゲイ同士で仲良くすることでも
考えた方がいいのでは？
あとゲイパレードは明治通じゃなくて
新宿駅から、歌舞伎町経由して
二丁目の仲通り、そしてルミエールのレジに座ってルミママの前まででいいのでは？
最後は、代表者がルミママにたすきを渡して、ラブオイルをもらうの。

たしかに下衆の勘ぐりが常駐していてレベルを下げているね（いつも不正解の痛いのがいる）

>>609 お前エンドレスヴァカ？お前はいいよ！カキコストッパーもしくは荒れルギーブス

>>611
最高！激しく同意。
とにかくお洒落な渋谷・表参道を、かっぺのださ田舎ホモがホモ代表面して
猫背になって練り歩くのするの辞めていただきたい・・・。

>>614 イカス君らだけで別の日に渋谷に言って違いを見せてくれよ見学はくるんだろが

>>614
最高か？本当に。
ならヤレ。

>>613
せめてまっとうな日本語読ませてくれ、ドブス。

>>617荒れルギーブス をそのまま読める注姥わかっていないよなエンドレス君よ

そうそう、なんでパレードするのが渋谷・表参道なんだよ。
上野のアメ横や、浅草のなかみせ通り、
大手町のオフィス街・・・・などなど
他にもいろいろあるだろう。

なんか、渋谷・表参道ってところに、
気取ったところが見え隠れしてイヤ！！

>>617 青山、代官山なら発言の意味も多少理解出来るが
渋谷が気取ってると思えるセンスはすごいね
さすがはイカス非参加見るだけ派だな
それと大手町？日曜に？ビルディング相手にアピール？
上野浅草は新宿から遠い池袋くらいじゃろうが中心は渋谷となろう
それと新宿は普段やってるから一般人向けには意味ないのよ何回も言ってるけどさ

＞＞６１９だったごめん

>>613
「荒れルギーブス 」素敵なセンスね、
これがあなたのいう「トンチ」で
それを相手しないのがセンスがないっていうのね・・・。

あんたの出現以降だよ、ここに人が来なくなったのは。
せめてそれぐらい理解しろ。

>>622 あなたって誰よ？あなたって君だと思うよ！鏡見て話す人だろ？

>620
そんなら、山手線にみんなで乗ってぐるぐる回ればいいじゃない？
たぶんＪＲには迷惑だろうけど・・・

あと、朝の6時から夜の8時ぐらいかけて
東京都内を一週するくらい練り歩けば？
だいたい渋谷が中心だと思ってることじたいへん。

巣鴨のとげぬき地蔵あたりや、
新木場のサイクリングロードとか、
いろいろみんなで回れば？

>>だいたい渋谷が中心だと思ってることじたいへん
他は六本木ぐらいだけど地下鉄は集合悪いからな
君のお勧めは集合場所に適さないな
センス大会はいいよ新宿が多数派ででも新宿以外だから
池袋か渋谷かで渋谷に決まっただけのことで
渋谷だから気取っているとか言われても意味ないよ

このスレ、キチガイが滅茶苦茶にした。
キチガイは強いよね。
パレードも似たようなもんだと思う。
おめでたい。

>625
そう？
浅草なら隅田公園に集合すればいいし、
上野なら上野公園があるでしょ。
新宿なら新宿公園があるじゃない。
あと池袋なら西池袋公園があるわけだし。
たまには池袋とか上野でやってみせたら？
新橋でもいいし。

>>あと池袋なら西池袋公園があるわけだし
該当はこれだけ何回も言ってるよ新宿じゃなく新宿に近い所で集まりやすいところ

>>627 空間掌握は苦手ですか？距離感、方向感覚、実際の集まり確率、集計結果
当然の結果だと思うのですが？それを気取っていると言われてもねえ？

みんなでひとかたまりにならないで
小グループにして、各地でいっせいにパレードすれば？

渋谷グループ
新宿グループ
上野グループ
浅草グループ
新木場グループ

みたいな感じで。

>>630 混乱しますな

新宿を起点に二丁目終着案がなかったわけがありません。
渋谷になったのにはそれ相応の理由があります。

・新宿スタートにするとスタートするための集合場所となりうる
　1000人以上収容の巨大なスペースがない。
　正確にはあるけど貸してくれない。
例：都庁前広場（もしくは新宿中央公園）〜靖国通り〜新宿二丁目のコースの場合、
　　都庁前広場（新宿中央公園）が「ゲイ」ということだけで借りれません。
　　明治公園〜外苑西通り〜新宿に丁目のコースの場合、
　　コースが地味すぎて集客に欠く
　　花園神社〜靖国通り〜新宿通り〜新宿二丁目のコースの場合、
　　花園神社が「集会」のためには貸せないとのこと

　　その他で集会ができそうな新宿の巨大広場はなく、新宿は諦めることに。
　　オシャレでもなんでもなくて渋谷にならざるを得なかった。

・渋谷案は当初より反発あり。
　だけど、都心で「デモ行進」（日本の警察ではパレードはデモ行進として扱われます）
　のための集会を開くには、代々木公園が一番前例があって借りやすい。

＞６１１
爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！
爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！爆笑！！

>>632さんの現実提示を見ると（渋谷だから気取ってる説）は正当性を完全に失いました。

とにかくお洒落な渋谷・表参道を、かっぺのださ田舎ホモがホモ代表面して
猫背になって練り歩くのするの辞めていただきたい・・・。

＞＞とにかくお洒落な渋谷・表参道
うん？そこはオシャレな場所だったの？六本木と同等のかっぺのださ集合地区
だと思うのですが？オシャレだったんですか？知らなかったよ（藁

反対、賛成の論議は堂々巡りだから、なんとかケチ付ける項目として、
場所を出した奴がいる。それは簡単に却下。

しかし、「気取ってる」ってところは、突っ込みようがある。
イメージの問題（趣旨とか意味とか効果とかではなく）。

例えば、何かって言うとドラァグが出てくる。それが先端行っているとか、
おしゃれみたいなイメージで捉えているところが、パレードにある。
一般はおろか、ゲイの間でもそういう風に（ドラァグは先端などと）捉えているのか？
そうじゃないでしょう。
もしそう（先端などと）思ってる人がいれば、それは単純に騙されているだけ。
良い悪いではなく、ある一定のものを強引にイメージの先頭に持ってくるところが
押しつけがましい印象になり、反発を買う。同じようにレインボーカラーもそう。
何かの象徴的なものを掲げてアピールすることは、賛同と同じぐらいの反感を得る。

去年まで、Ｌ＆Ｇ映画祭もドラァグイメージ出していたが、今年はそうでもないね。
その方が正解。

>>636
えっ？存在自体がダサいお前にそんなこと言える権限があると
思ってんの？意外〜〜〜〜〜〜っ！

クラブイベントのイメージを引きずっているのが欠点だと思うけどね。
イメージデザイナーの問題。成熟してないんだよ。

ボケとツッコミのツッコミがイタダケナイのがいて盛り上がらない
ツッコミにセンス無いと言ったらボケの内容をどうたらとくるセンス無いって
ツッコミにセンスないと言ったのは突っ込み内容の事であって
ボケの内容がセンスあってわからない事では無いのにイタイツッコミだから
エンドレス勘違いなんだな、あ〜〜〜あ逝ってよし！猛省せよ！

★★男子中学生同士のセークス画像★★
etc・・・

(画像王国)
http://www3.ocn.ne.jp/~kgy999/x.html

>640
それで？なに？あん？

ドラッグの外見だけ見て判断する世論は未成熟なだけで
ナチュラルな格好ではパレードにはならないし
なってもそれをまた非難するだけなんだしさ
ドラッグの存在まで懐疑的なレベルではそれこそ先は実際まだまだ暗いよ

>>643
暗くて結構！お前はどーしたいの？ひょっとして除草の仲間？

>643
ドラッグの中身をどう判断したらいいのですか？
だいたいドラッグは外見勝負なんじゃないの？

>>644 暗くていいの？
>>645 ドラッグの中身とか外見の話をするとこみるとこりゃ・・・

>>646
で、お前は何を明るくしたいの？現状が不満？男にもてなくて不満？
体が貧弱なのが不満？貧乏なのが不満？

俺はお前と正反対にゲイライフを享受してるから！
まっ、お互いに別人生がんばっ！

>>647
言いたい事はわかるけど力を入れて運動してると思い込んでいるね
それと君個人の幸せ追求はがんばってちょうだい
僕も個人としてもがんばるし、仲間としても（別枠）でがんばるから
ただし悲壮感ただよう運動家とかの目でパレード参加者を見たり
反対にお祭りで浮かれている普段楽しみの無い人とか極論で
数千人の参加者を決め付けるここの人の感覚はイタダケナイわね

>>648
お気の毒な人が日本で数千人いるんだなと俺は思う。

>>649
もうわかっているはず、数千種類の人生があることを他の度窮鼠じゃないでしょ？

>>650
文が意味不明だから、わからない。
ていうか、継続さんだったら、関わりたくない。
キチガイなんだもん。

>>651 内容をどう消化させるかは君の問題

>>651
こいつ＝「継続」が出てくるからこのスレが荒れるんだよな。
放置しとけ。
まともな奴だけでこのスレ続けてこうぜ。

>>639
だってデザイナーだってしょせんはボランティア……。
未熟なのは当たり前。
それにメジャーデザイナーにボラ発注できるほど
甲斐性のあるスタッフは去年も今年もいない。

札幌のパレードの方がおもしろそう。
東京の内向きな感じと札幌のあっけらかんな感じが好対照。
スタッフの気質の違いが如実に出てる。

札幌のパレードなんて目もあてられない！
あれを成功とほざいて盛上げてるのがバディの労働者のみ。

いい加減、継続には頭くる。
わかってるフリの発言やめてくんない？
底の浅さにイライラするの。マジで。

熱いな、このスレ。
まだ続いてるんだ。

議論したら絶対否定的になると思う。
楽しいと思うやつが参加すればいいのでは？
ゲイナイトと同じ。

楽しく行こうよ

パレード、パレードって偉そうに！！
悔しかったら渋谷以外で、歩いてみなさい。

渋谷しかないって嘘でしょ。
その他の場所がないって、どうにかしようと思えばなんとかなるもんでしょ。

心のどこかに
「いかした渋谷でパレードしたい」っていうよこしまな気持ちがあるから
渋谷から離れられないんでしょ

場所のことは本質的ではないから、おいといて．．．

ドラアグのことが繰り返し取り上げられるけど、実際には女装に限らずパレードの
仮装というのは、素顔を隠して思い切りメディアに露出できるというメリットが
あるんだよな。ぬいぐるみを着て街中を歩いても、どこの誰だかわからないから
平気なの同じだ。素顔を隠しているという後ろめたさを、パレードを盛り上げるためと
いう大義名分で合理化しているようにしか見えない。

そういう素顔ではない仮装された姿を「ゲイ」と銘打って社会に表出することへの
違和感がここで何度も繰り返し表明されていることがわからないのかな。

実行委員長は

「同性愛者というのは、メディアに出てくる目立った人々（たとえば女装の人々や、
オカマキャラクターを売りにするタレント）だけでなく、ごく一般的に見られる
スーツを来た男女会社員の中にも大勢いることを知ってください。」

なんて言ってるけど、仮装パレードでどうやってそれを知らしめるんだ？
凄く矛盾してないか？

>>661

激しく同感。
目的は高尚でも、
しょせんヘタレ日本人なので
仮装しないと世間の目に耐えられないと思われる。

ちょっと待ってよ！
あたしが化粧して太陽の下燦々と歩ける大事な日なんだから。
ヒッキーは家で指加えてケツマンコに突っ込んでな！

>663

化粧って死に化粧？

>>664

下手な煽りね。やり直し！

燦燦とねえ

あー女装って楽しい！
あんたらアホ共も代表としてパレード闊歩闊歩してあげるワ！

代表？そんなこと考えていただけてるんですのね。

>>668

まーね！

>669

あんたの場合、パレードっちゅうより
百鬼夜行って感じだね。

>>670

どの口からそんなこと言えるのかしら。
それにしても素敵なフレーズね。ちょっとお気に入りにメモっとこ。ウフ。

ま、パレードはあたしの晴れ舞台。ったら晴れ舞台。

エブリバディー、女装よ！レッツ、メイク！

>>671

土台の悪さがばれないように
ファンデーションは分厚くね！！　レッツ、メイク！

背がチビなのがばれないように
ヒールは高めね！！　エブリバディー、女装！

>>672

言われるまでも・・・無いわ☆あはっ

>>673

ネクラな性格がばれないように
陽気な笑顔はたやさずにね！！　レッツ、スマイル！！

>>674

言われるまでも・・・無いわ☆あはっ

>>673
実は年齢１０歳さばよんでるのがばれないように、
明るく若々しくフレッシュにね！！　エブリバディー、女装！

>>676

言われるまでも・・・無いわ☆あはっ
もっとましなアドバイス無いの？こうあたしの心にぐっとくるようなさ。
そう>>670なんか煽りだけど、あたし的にグ！よ。

>>677
鈍感な人ね☆きゃはっ

所々に継続のヴァカが混じってんな。
オネエキャラで人格変えてるみたいだけど
文章が変だからすぐに分かるよ、ヴァーカ。

　　　　　　　　　　, ⌒⌒＼
　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .) 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ((ｌ ロ-ロｌ）＜ 真面目に議論しましょう。
　　　　　　　　　　 ヽ ∀ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

皆様久しぶりです。
>>679
貴方は怖いよストーカですか？ためしに２日書いてないけど
毎日毎日私の名前書いてて引いちゃったよ完全な疑心暗鬼ですね
このスレも進展ないかもね

>>681
墓穴掘ったみたいね（藁
前に「継続」は自分じゃないとわめいておきながら、２日前には書き込みしてた
ことを自ら明かしたわけね。
あんたが来ると荒れるんだから、どっか逝ってくれ。

パー隷奴

自由になったと思った瞬間から、
セクシュアリティーの奴隷。

>>682
底の浅い奴なんだから放置しとけ（ｗ

ノイローゼは早く治療したほうがいいよ>>682

で、妖怪パレードはどうなんの？

>>継続側、ぱっくり、その他
句読点をうつ事を覚えないと、
永久にバレバレだぞ！キチガイぶりと供にね。

>>687
言えてるね。
名前を偽ってもバレバレ。>>685もね（藁

浄化せよ！

Sieg Heil!

ジーク・ハイル！（勝利万歳）

Gott mit uns!

神は我等にあり！

世界の腐った奴等はふるえる。
われ等の大勝利を前に。
われ等は恐怖に打ち勝った。
それは大いなる勝利。
われ等はさらに進む
身は粉と砕けても。
今日はドイツがわれ等に従い
そして明日は全世界が。

彼氏とテレビで見るわ。キャーーーこの人キモ〜〜い！てな感じで♪

ユダ公と同属連中発見！ゲットーに放り込んで、抹殺せよ！
Sieg Heil!
即、銃殺！

みなさんはドラッグ等、派手な格好についてどう思いますか？
１、パレードなんだから当然でしょ問題にする方が疑問
２、地味でぞろぞろ歩くオンリーより華があるからあえて必要
３、ゲイに対する印象がお約束固定されるからとんでもないわ！
４、その他（簡素にお願いします）
私は１で、３の心配の方にはそんなに世間を見くびる必要があるのかな？と言いたい。
３か４かのなるほど説明があったら参考にさせていただきます。では

３ 理由：うちの親がそう見てるから

民主主義崩壊！ファシズム復活！表に出てきたゲイども
強制連行！シベリア送り！紙ね！塵ども！

ドラアグかっこいいじゃん。パレードが地味だったらつまんないデモみたいだし。
お祭りなんだし、派手で楽しければいいんじゃないの？

だったら全員女装で。派手だよ、目立つよ、キモイよ

どこがかっこいいの？
安月給で手作りした、つぎはぎだらけの貧乏女装でしょ！！
もっと金かけろよ。

巨大なペニスのハリガタを両脇をマッチョが肩にしょって
そのうえを貧乏女装の６７７が腰をくねくねさせながら踊り狂って
たまに股間にあてがって、水道のホースから
カルピスを放出するの・

>>694の継続側です。
>>695 たしかに固定観念のある層の人ならその心配はわかります。
私もこのような筋の通った意見ならなるほどと思います。
個人では理解してるが勘違いする人はいてそれが身内なら自分の立場は？って
意見はわかります。そういう立場の人がいるのを無視する気はございません
>>697 同意します。
>>698 そうね異性装限定パレード（普段の趣味とは別）をドーム開催で
異性装した人は５００円でＯＫとかしょっちゅうしちゃえば世間に免疫になるね
>>699 ＞＞どこがかっこいいの？
そういう問題では・・・・女装だと貧乏女装でゲイならユニ黒でも批判はないと？

次のお題です。
貴方はなぜパレードに参加しないのですか？
１、キモイ格好の人がいて一緒のイメージが付くのが嫌だから反対
２、パレードでなくて講演会など他の集会もあるしそちらは協力する。
３、とにかくゲイだけど静かに暮らしたいだけプラス反対
４、反対もなにもただの煽りマン
５、意味もなくいつも他者がやってる事には何でも反対！
６、その他（簡素に願います）

お題ＶＯＬ３
貴方は何故このスレで反対及び懐疑的意見なのですか？
１、パレードの実施が真剣にマイナス要因であると認識する。
２、パレードは意味あるが現体制に問題があって納得出来ない
３、パレードよりやるべき事をして欲しい。（理由もどうぞ）
４、パレード参加者は普段虐げられた可哀想な人であると思う
５、パレード参加者は能天気な奴らだと思う
６、パレード参加者の派手な格好が我慢ならない
７、パレード参加者の地味な格好が我慢ならない
８、集まってやることは反対だ
９、だって僕、中簿なんだからとにかく反対
１０、その他（簡素に願います）
５、

賛成派のお題も頼むわ

む、、、むずかしい、、、

へたれのアオラーが静かになった

>>705
誰も継続なんかにレス付けたくないだけさ。
この程度の選択肢しか思い浮かべない継続って相当な厨房だしな。

くだらんクイズなら別スレ立ててやれ＞継続

＞＞７０６　レスしてるジャン（わら

パレードなんかしてないで、
みんなでハッテンバにいこうよ！！
真昼の公園で全裸になってタチマンしたり、
濃密なボックスで肉ひしめきあって
粘液からみあわせティッポにケツマン交合しあうほうが
幸せってもんだよ。
ティッポくわえてるとゲイパレードのことなんか
すっかり忘れちゃうよ

>>694

>私は１で、３の心配の方にはそんなに世間を見くびる必要があるのかな？と言いたい。
>３か４かのなるほど説明があったら参考にさせていただきます。では

ノンケである継続側さんは絶対安全なところからモノを言ってるね。
異性愛者＝マジョリティの一員としてのあなた自身の問題はどこに行っ
ているのかな？世間を見くびる必要がない？この言い方ひとつとっても
あなたは自分が差別的なマジョリティであることに全く無自覚だね。

俺は継続側さんをどちらかというと好意的に見てたけど見損なったね。

http://www.tlgp.org/2000.html
昨年の収支決算らしいです。
ん〜ちょっと出来すぎかもしれん。
疑いすぎ？

>>710
＞あなたは自分が差別的なマジョリティであることに全く無自覚だね。

またお仲間（ゲイ）で無い事によるここでの（少数派ノンケ）差別ですか！
それと同性にも精神的な愛情が濃いのも肉体関係が未経験ならゲイでは無い訳ね？
あとお仲間発言で和気あいあいとすれば良かったですか？
ゲイの特性なのですか？私は２ちゃんだけでは判断しないし
たいていのゲイがそのような特性が仮にあったとしても個人で交友するのは
そこらへんまでわかった人ですがね

>>694　>>701 >>702で言いたかったのは同じ反対や懐疑派の中での
いろんな意見の中で自分の位置を再確認して欲しかったのです。
賛成派についても同様ですがね
あと（その他）の項目を設けたのは>>695のような回答を得るためで追加もします。
ここの住民は自分の意見だけですか？当然、世間はいろんな考えの人がいて
その中で自分の居場所を確保するために何かをするのがマイノリティーだと考えますが
ここの反対派懐疑派はいまいち何かが不足している観が否めません

>>701
６、理由は
・団体行動が嫌い。
・参加によるメリット(ない)＜＜＜＜＜デメリット
・見世物にはなりたくない。
・今のところ誰からも誘われていない。→参加しても一人では面白くもなんともない
・パレードの日は恐らく彼とデート
・パレードが有効かどうか甚だ疑問

>>714
ごもっともな意見です。気持ちとしては私もあります。私は誘われてるからね
追加として
くそ熱い日曜の午後はだるいってトコですかね
ただの反対さんではないようですし
個人のプラスマイナス要因を考えて個人ごとに決めればいいと思います。

ｱﾋｬｹﾋｬｸﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　 ∧＿∧　　　　　 .∧＿ ∧ ＿∧ｱｯ･･･ｱﾋｬ･･･ﾋｬ････!!!!
　（　 ﾟ∀ﾟ ）+　　 + （ ﾟ∀ﾟ；≡；ﾟ∀ﾟ ）　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　+
　（ つ=|二フ二フ　　　（　　　　つ＝+　ﾋｭｯ!!　　　　　　　　+ /＼ *　ｱﾋｬｰﾘ!!
　人　 Ｙ ｷﾗｯ!!　　　　　|　｜ ｜　　　　　　*　　　　　　　　 ./ ..::;;＼+ ｱﾋｬｰﾘ!!
　し（＿）　　　　　 　　 （＿_）＿）　　　　。・　o　　　　　　*./ ..::::;;;;;;;;ヽ
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|~；　・　。：　;￣|￣￣|~~|　∧＿∧　.|￣|￣￣|￣￣
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　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ）+　　 +　　　 ･･･ｱﾋｬｰ･･･　　　　　　　　　+
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　　　　　　人　 Ｙ ｷﾗｯ!!　　　　ヽ ヽ ∧＿∧　　　　　　　　+/ ..::;;＼+ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　し（＿）　　　 　　　　　ヽ （ ； ﾟ∀ﾟ）∩　　　 　　*/ ..::::;;;;;;;;ヽﾋｬﾋｬﾋｬ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ?∧＿ ∧＿∧ｱﾋｬ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ ）　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ=|二フ二フ 　　 　+ /＼+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　+　　 　　　 　/ ..::;;＼+ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　し（＿）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ..::::::;;;;;;;;ヽﾋｬﾋｬﾋｬ･･･
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￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| ﾟ∀ﾟ　|￣￣|￣￣|￣| ﾟ∀ﾟ　|￣￣|￣￣|￣￣

たしかに真夏にやるのはきついと思いました。日焼けも深刻だね
レザー系は火傷しない？５月連休ならいいんだけどね

ガイジンのまねしてどうすんの？

>>712

いったい何を差別されたと喚いてるんだ？
俺はお前が自分の差別性に無自覚じゃないかと言っているんだ。

同性愛者は世間を見くびったりなどしない。
世間の目を意識する必要すらなかったお前とは違ってな。

同性愛者のことをあれこれ言う前に、自分の鈍感さ傲慢さに
気づいた方がいいぞ。

>>717 暑いあとのビールは美味いがアスファルトの熱は半端じゃないよね
>>718 それを言うなら今の日本人そのものの存在否定にならないかな？
>>719 半分は当たっているよ認めるさ
あと半分はあえて言ってるんだけどね嫌われているのも知ってるさゴメンな！

継続が反省している。不気味だ

継続側さんへ。
僕もパレード大賛成なんですが
３についつい投票してしまいます。
TVのマスコミなんかではやっぱり絵になる人を写すと思うんです
そうするとやっぱり派手なドラックなんかが良く映されると思うんですね
例えば女っぽいってことでいやな目に在ってきたゲイや
ゲイ＝女装って理解しているヘテロなんかは
そういうのがクローズアップされると
「ほらね」みたいな感じで誤解されるんじゃないかと思うんです。
実行委員会の人たちがマスコミに対して
去年のようにアカのリボングループは撮影禁止って言う風に
プライバシーを保護するように配慮したけど
撮影もドラッグありだけど
GパンにTシャツなゲイも映すようにっていう
指導があればいいなぁて思います。
どうでしょうか？

貧乏女装は百害あって一利無し

追加。
・歩くの好きじゃない
・真夏にパレードなんて暑いし、日焼けするだけ。なんで夏？春か秋じゃ駄目？

＞撮影もドラッグありだけど
＞GパンにTシャツなゲイも映すようにっていう
＞指導があればいいなぁて思います。

なるほどね多様性が訴えられない事にも苛立っていたわけね。メモします。

とりあえずドラッグくぃーんは一般パレード者の
後方に離れて歩かせた方がいいのでは？
先頭を歩かせると、
まるであれがゲイの代表者みたいに勘違いされそうだから困るよ

メディアは１０種類以上のスタイルを必ず出すのを協定にし（小さくてもいい）
割合の対比が通常ゲイが多いのなら正比例でその姿のマス露出を行うのが正確報道
文面での説明の取り決めも行わないとならない（用意したコメント・URL）
その後の正確、不正確報道の品評会をネットで行う。

思うんですけど、「派手な格好＝女装」という発想じたいは貧相だし、
何かステレオタイプ的で好ましくありません。派手な格好なら、
女装でなくても、他にもあるのではと思います。

>>728
寝言？今は昼間よ！

んな怒る事でも無いと思うけど
執行な貧乏女装発言の人？貧乏は女装に限らないし女装はみんな貧乏じゃないし

正確なゲイはじめセクシャルマイノリティーの基本認識とは？

ゲイパレードなんかする暇あったら、
フォトメにのせてる人たちを排除する努力をすれば？
こっちの方が問題あると思うけどね。

ああいう輩は野放しにして、
ってか、ゲイパレードにでながらも、フォトメのスレで
ブスな人をあざけ笑うカキコミしてる人もいるんじゃないの？

>732

訂正。


ゲイパレードなんかする暇あったら、
フォトメにのせてる人たちを中傷する人たちを排除する努力をすれば？
こっちの方が問題あると思うけどね。

ああいう輩は野放しにして、
ってか、ゲイパレードにでながらも、フォトメのスレで
ブスな人をあざけ笑うカキコミしてる人もいるんじゃないの？

>>732 >>733
そう思うならお前が自分でやれ。
他人にやらせようとするんじゃねぇよ。
このスレに関係ないことを持ち込むな。

ぽっぽー

反対派が少しでも気が収まるように何をどんな内容を
一般に広めたらいいんだ？参加者として責任を感じるので
たいした効果無いかもしれない教えてくださいな

継続派で〜す。ドラッグクィーンがゲイの一面的な（好ましくない）イメージを
形成するという危惧はわかります。でもね、ＬＡやＳＦのパレードだって、シド
ニーのマルディグラだって最初から、ゲイ警官チームやカンタス・エア・クルー
チームが参加していたわけじゃない。最初の一歩なんだ。表に出れる人から出る
それが海外のパレードのように次の人たち表にだすきっかけになる。それに
ドラッグだって今ではノンケクラブの「華」になったりもする。抵抗があるノン
ケももちろんいるけど、いない層だって確実に増えている。それは表に出て、接し
てきたからだ。それから、メディアが注目すること、そこから議論は始まる。
最初は誤ったりゆがんだ報道があるかもしれない。でも、議論のきっかけになる
ことは事実だ。パレードは万能の処方箋じゃないけれど、５年後１０年後を
考えれば確実に世の中は動くはずだ。とにかく今は最初の一歩。それで二千人も
あつまるなんてすごいじゃない。（ｂｙ僕はゲイです）

パレードに費やすエネルギー・・・・・・

ある意味羨ましい。
俺はその分自分を高めるね。

最初からゆがんだ報道があるかもしれない
ないようにすればいいでしょ！
考えられるリスクを考えて何が悪いの？

>>俺はその分自分を高めるね。

高める方法は人それぞれパレード参加者もそれぞれパレード以外もそれぞれ

>>739
悪いなんて思っていないよ
そんな有意義な意見を言えそうな貴方は
>>731 >>736
これに意見投稿していただければ最大限その意見も提示させていただきます。

738＞僕もあなたを見習って自分を高める努力をします。
んで、パレードも応援します。
やっぱ親へのカミング・アウトとかですげー大変な思いしたから
こういうゲイリブ的（なんかやな感じだけど）行動って
人ごと＆無関心にはなれないんです。

健全な状態に修復したね

736
反対派の気の治まることなんか考えなくても良いですよ。
それより参加した人がどう楽しんでもらえるかを
考えた方が得策。」

すこたん企画は不要。
週刊金曜も不要。

>>736

パレード企画書の序文 http://www.tlgp.org/2001.html にあるとおり
のメッセージを社会に向けて発することができればいいのではないかな。

「あなたの子供が、親や兄弟が、同僚が、上司が、先生が、教え子が、
同性愛者であってもなんら不思議ではないのです。」

>>744
参加者だけど
楽しむプラス意味付け方向性プラスまだ不参加の人の心情
この三つはどれが欠けても問題だと思いますが

745
嫌なら見なければ良いじゃん

「あなたの子供が、親や兄弟が、同僚が、上司が、先生が、教え子が、
同性愛者であってもなんら不思議ではないのです。」

>>747
激しく同意！

７４４です。
うーんそこまで考えてなかったです。
でも参加する参加しないは個人の自由だから
ほっといてもいいんじゃないかなぁ。

パレードを好ましく思っていない人は居なくはならないだろうが
参加せずとも好意的に思えるような
内容、方針、表現、不参加者への配慮はずっと改善すべき事だと思うよ
だから反対派の意見は重要なんだな

「参加者の心情」についていえば、参加することが滅茶苦茶楽しい
ことであるということ、パレードが社会に対して有意義であること、
この２点を実施する上で実現することしかないでしょう。いくら
銘文うたっても無関心な人には理解できないと思うし。単なる学生の
思いつきと周囲からそっぽを向かれてスタートした札幌の「よさこい
ソーラン祭り」が今では札幌最大の祭りになった経過が参考になると
思いますが。
・・・でも、このスレ、健全化するとなぜか２ｃｈらしくなくなり
ますね。

そうそう、反対意見や疑問をこやしにして、いいパレードにしないとね。
内向するのはよくないよ。

752
それだったら参加した人たちの不満聞いてあげたほうが
パレードとして前進するんじゃないですか？

ちなみに僕も継続側ですよ。

>>737
継続側さんだとしたら、随分読みやすい文章になったね。
このまま司会として頑張ってください。
　でも「継続派」って言ってるから新手の継続さんの可能性も
あるけど・・・？

>>755
参加者の輪を広げていくには、外部に対する働きかけが必要不可欠。
それは反対派にとどまらず、社会に対してもね。
内部の満足を追求するのは、ただ縮小を抑える意味しかないよ。

プラス参加者の不満も大事だね
クソ暑い夏じゃなく春にでもしてくれとかさ

>>756
僕は初めてここに書き込みしました。ずっと読んではいたけど・・・。
でもネットではそれも証明できないんだよね。
２時過ぎには出かけるので司会は無理。っていうかそんな能力もとからないけど。
あと、個人的には「夏」の方が上げなんだけど・・・。単純に盛り上がる。
まあ、春とか秋とかにやってみて比較するってのはあるけどね。

>>内部の満足を追求するのは、ただ縮小を抑える意味しかないよ。

内部の満足項目が増えれば
１、引き続き参加
２、不参加者への説得材料
この両面が得られると思います。

>>759 わかいうちは真夏は盛り上がるけど
３０過ぎると真夏はきついんだ

それだったら参加した人たちの不満聞いてあげたほうが
パレードとして前進するんじゃないですか？

これを書いておきながらそれ以上のことが考えれなかったけど、
７６０に賛成。

>>760
それは否定しないけど、このスレにある反対意見や懐疑意見は
もっと根本的なところでパレードについて異を唱えているのでは？

２チャンネルで
真面目な反対意見を求めるのが
そもそもの間違い。
こんなところでの反対意見を間に受けちゃだめだよ。

>>763
それを知りたいんだよね反映出来るかは未知数だけどさ

反対派は意味が見えないの。
だから反対派に意見聞くより
維持派の目的を聞きたい。

維持派は何故に無意味なパレードをするか。

>>764

そうか？２ちゃんだからこそ表に出てくるものもあるぞ。
それとも、ここの反対意見はすべて幻だと？

俺はパレード賛成派だが、ここの反対意見はとても有意義だと思うぞ。

理解を求めるなんて甘い。
日本がそんなの相手している暇は無いほど深刻な状態。
自立本願しかないんだよ。

甘えの理解期待のパレードなんかお笑いでしかない。

ゲイとは趣味でしかない。
趣味は自己責任。

すごく久しぶりにきました。
自分的にはいい意見が出てるなと思います。
（僕は賛同しない派）
自分には今のレベルの意見のやりとりについていく自信がないので
ヘタに介入せずロムってますね。

エイズ理解なんてお笑いだよ。
自己責任、自己決定ができん奴はゲイとして遊ぶな。

>>理解を求めるなんて甘い
だから出たもん勝ちなのさゴリ押しも必要だしねバランスはむつかしいんだが

そうでしょうか？
ハンドルネームも書かない
ようなところの意見を僕は表の意見としては
みなしていないという認識があります。（IN世界自体かも知んないけど）
その辺のずれがあるんでしょうね。

>>769
最新の精神医学界および法学界（過去の判例）では「ゲイは趣味ではない」
ことが証明されてるので前提条件が誤り。

ネットだからこそ素直になれる人も多いのでは？

そうそう、言ったもん勝ち
表に出たもん勝ち

沈黙＝死よっ

ほとんどはクズ内容でも中から貴金属をピックするのは君だ

でも、まだいるんだね。
ゲイは趣味だっていう人が。

>>773
誰もがはっきり意見をいえるとは限らんだろ。
タテマエとホンネが違う場合だって多いだろう。
地下水脈のように流れる大衆の気分や決して表には出てこないホンネが
垣間見えるという意味で２ちゃんは貴重なところだと思う。

>>777
その通り。ほとんどはゴミに見えるかもしれんが、光るものも少なくない。

懐疑派ですが、そもそも日本のパレードが目標としているらしい西欧のパレード自体に
懐疑を持ってる。西欧の場合（とくにアメリカ）は、圧倒的な圧力に反発して始まり、
その経緯を経て、それが今、祭りになっている。
つまり「権利獲得」と「祝賀」。
ではそのアメリカで「嫌悪」「偏見」「容認」は解消されているのか？
パレードによって解消されているとは思えない。
上の方のレスに「日本の５年後１０年後」という発言があり、一見説得力があるが、
土壌が違う場所の上っ面だけを模写して、日本の５年後１０年後の論理は無意味。

＞土壌が違う場所の上っ面だけを模写して、日本の５年後１０年後の論理は無意味。

土壌はたしかに違います。キリスト教圏ではそれは厳しいものですからね
だ・か・ら
日本社会での効果はより一層可能性が高いと考えます。良くも悪くもぬるま湯社会なので

>>768
>理解を求めるなんて甘い。
確かに簡単ではないが、理解を得ることは可能だと思うぞ。

>甘えの理解期待のパレードなんかお笑いでしかない。
人がやっていることを冷笑するのは簡単だがな。

>>771
>エイズ理解なんてお笑いだよ。
自分にはＨＩＶは絶対無縁だと笑っていられるのか？
例えばハンセン氏病の問題を見てみなよ。笑えるか？

「日本が深刻な状態」なんて厨房丸出しで評論家を気取る前に
もっと世の中のことを知った方がいいぞ。

>>780
本当に欧米のパレードのことを知ってるのか？
まさか日本ゲイ雑誌の記事を読んだ程度じゃないだろうな？
いい加減な憶測でデタラメ書くな。

西欧の場合、「否定」されることの反発。いわば論理。
これを「権利」として主張した。

日本の場合は、「嘲笑からの反発」、「容認の要求」。いわば情緒。
これを主張することは、「笑ってくれ！」「見て見て！僕たち可哀想でしょ！」と
言ってるのと同じ。

>>784
どこからそんな結論が出せるんだ？
無理矢理「日本特殊論」にこじつけているようにしか見えないが。
もっと客観的事実に即して論理的に説明してくれ。

2010年から来たタイムトラベラーがいるようですね

欧米では意味があったの？
あったとして日本では意味ないの？なんでわかるの？

欧米の真似だとダメなの？それなら現在日本人そのものの存在否定ね
自動車生産はじめ工業化などダメだったの？
欧米の真似もなにももはや国境なんて無いのだから
日本社会の改善アイデアを日本発のみで行う事にこだわる必要は一切無し！

効果があるもないも流動的な部分も多いから
皆で育てる結果のような気がする

子供が赤ちゃんで大人の姿を今決定しても意味あるのかな？

>>787
継続さんだったら、相手にしたくない。

>>789
答えに詰まったらそれかよ。（藁

違うよ

何故、継続さん（個人の名前）を相手にしたくないかの理由。

知識が不足している上、ムードだけで「良いこと」と決めつけているところから発言する。
それに神経症なのか、キレるようなおかしな発言をして、話をひっくり返すからだ。
このスレの大半は、この人のお陰でそうなってる。

>>792
そんなこと聞いてねぇよ。
継続なんか関係ないだろ。
話をそらすな。

>>792 君が神経症で継続君からみで何回も話しを中断させてるんだよ

>>793
では、何を聞いているのだ？

とぼけるな。>>785 >>787 と話が流れているだろう？

７８０は脳内継続症と診断されました。即入院をしてください。

やれやれ

このパターンで５０発言くらいは毎回中断だよ学習してよ７８０ちゃん

>>796
>>784 に関しては、自分はそう感じるという話だよ。
>>785 の
>もっと客観的事実に即して論理的に説明してくれ。

もなにもあったもんじゃない。
何故、そう突っかかる？

>>787　は、（継続さんのようだが）
>欧米の真似だとダメなの？
という質問だろ？
それこそ話がそれる。

>>752-788
わからないからやってみようでも反対派はダメだから
あくまでも可能性を感じてやってる。しかしそんな感じだけでもダメなんだよね
どう表現すればいいのだろうか？

>>800

突っかかているつもりは毛頭ないんだけど...

西欧＝論理、日本＝情緒という論理展開の方向は興味深いけど
論拠がよくわからなかったんだよ。

なるほど、あくまでキミの主観的感想を述べたということだね。
何か深い考察や論拠があると思った俺が間違ってたよ。スマソ。

>>780さんは否定のコメントが続いていらついてしまって
そこに継続さんの雰囲気を感じて今度もキレてしまったようです。
同じ懐疑派としてお恥ずかしい限りです。

>>801

まだまだパレードまで時間はあるよ。結論を急がず議論を続けようよ。

セクシャルマイノリティの存在を社会に認知してもらおうというパレードの
壮大な目的からすれば、ここで議論することなんてたいしたことないじゃん。

賛成・反対・懐疑・・・いろいろな考え方の人と対話を続けることに意味があると思うよ。

マターリいこうよ。

>>804 そうだね中断妨害あってもマターリいきましょう

>>788も発言してるが１０年後の効果について
効果があるとすれば反対派・懐疑派・参加者の意見を
じょじょにいい形で取り入れていく育てる結果だとたしかに思う。

それとずっと前に札幌の祭り、ベルリンの集会のようなムーブメントについての
発展への可能性も興味深い
夢のある話でその創世記に関わっていたとしたら名誉な事になるね

真夏の開催はヤバイ冷静なメッセージをクールには５月連休がベストだと思われ
また秋も逝けない。何故なら夏ばてで体力が落ちているから・・・ｂｙ年寄りのお願い

＞＞８０６
１０年も続くの？

夏がいい！
夏、あの開放感が良いんじゃない！

アーティストも欲しいね

大きな夢に向かって小さな行動の積み重ねなんてとっても蒼い感覚かも
知れないけど忘れていたドキドキする感覚だね

>>811
そう！何かが始まるかもしんない。
何かが変わるかもしんない　と言うあの高揚感。
今年も楽しみ！

５月を模擬練習で小さくクールにメッセージ主体で本番は暑いけど８月が盛り上がるんじゃない？

何言ってんの？
日本のパレードは、もう９年やってんだよ。
いまさら何がドキドキだ？
そういう幼稚な感覚でゲイが云々言われるのは迷惑千万。

>>812
>何かが変わるかもしんない　と言うあの高揚感。

刺激が欲しいわけね。

なんか話が戻ってないか？
10年後の効果を期待するって、いわゆる賛成派は言うけれど、
10年後の危険性も考えてよって話になっていたはず。
　なのに、「何かが変わるかも」っていう高揚感で、
話が進んでいやしませんか？
　あと、欧米の真似をして何が悪いの、今までだって模倣してきたじゃん、
って人。社会運動と自動車生産を同レベルで語っちゃうのはどうかと思う。
欧米は社会運動をする事で、色々なものを得てきた社会ではあるけれど、
日本の場合は、ほとんどトップダウン方式で、大衆自らで何かを変えた
ってケースは稀だと思う。社会運動そのものが効果をもちにくい日本で、
パレードっていう欧米スタイルの社会運動を無闇に輸入して、
結果10年後、さらに偏見が助長されてましたってんじゃ洒落にならんよ。

>>780
「継続さん」に対する気持ちはすごくわかります。
何を話していても、最終的によくわかったような
わからんコメントを残しつつ、「何を言ってるわからんよ」と言うと
「わからんお前が悪い、荒らすなよ」って開き直られるのは、
非常に不愉快でした。

>>816
の言うような危険性って
そんなに危惧するほどのものなの？

>>818
ではパレードに対してどんな効果を期待しているの？

だめよっ。
ちゃんと答えなきゃ。
危惧。

>>820
文章中で言ってると思うんだが、
それを読んでから人を責めて欲しいなあ。
「偏見の助長」

じゃあ今度あんたの番よ。

ホモに人権を！

ホモ同士の結婚ができない！

ホモカップルに扶養控除、配偶者控除をみとめよ！

男同士がすめるマンションが借りれないのは差別だ！

ホモ狩りは差別だ！

エイズ検査せよ！

昼間かきこして、出かけて今帰宅。>>737を書いた者です。んで、否定派は
「パレードは偏見を助長する！」と考えており、肯定派は「パレードは理解を
促進する」と考えているわけだ。結局将来のことだから議論は平行線だよね。
確かに宗教的倫理に支配された欧米と日本は社会的土壌が違うけど、だからと
いってそれが即、「日本にはあてはまらない」なんてことはいえないはず。
そして欧米では果たしてパレードは「偏見を助長した」のだろうか？
ＮＹでは（票のためとは言え）市長まで参加するパレードが・・・。

そもそもさ、
否定派、懐疑派としては、
欧米的になりたいとも思ってないんじゃないか？
だから欧米的なやり方を通そうとする事に対して、
疑問を感じるんだ。「別に今のままで良いのに」って。
平行線の元を辿ると、
・そもそも日本にゲイリブが必要なのか？って所に
行くんじゃないかな。
アメリカ的な発想でもってくと、
「女の話題を出すのは同性愛者差別だ」って訴えられる
国にしたいって感じがする。リブに対するイメージ自体がそんなの。
だから、そんな世界はいらない。と思うのだけど。

そもそも、どんな形であれパレード的なリブにはまったり感が
ないんだよね、切実な、ゲイ可哀想感を漂わせている感じ。
　だから僕としては二丁目祭り的な
「僕らは僕らで楽しくやってますよ、見なくてもいいけど、
こっちきて見ていってもいいよ、可哀想でもなく楽しいもんですよ」
　というようなイベントでいいんじゃないかな、と思います。
外に対するメッセージとしては、理解を要求しない、
けれども、窓は開けておくというポジション。
　日和見かもしれないけれど、10年後への期待っていう意味では
こっちのが、誤解を生まずにスンナリ済む気がする。

そもそもそもそも
言ってますね。そもそもさ。
ああああ、ごめんなさい。

>>826
さんせいです

>>825さんの意見はよくわかります。
ただ僕は、親バレしてから親との葛藤・・・
つまり理解させることがすごく大変だった。自殺も考えた。
親も精神的に一時期行き詰まった（母親は泣いてばかり、父親は
罵倒の嵐）。１０年以上・・・疲労困憊。あることがきっかけで
理解はさせたけど。もし親を含めて社会的コンセンサスがあったなら
もっと違う人生だったと思う。「今のまま」では同じような目に
会う子供たちと思い込んだ家庭もあるんだってことはわかって
ほしいです。別に指摘されるような先鋭的な社会を目指してる
わけじゃないんだけど・・・。

そうです。
あれは、あくまでもパレードなんです。
楽しんでなんぼのもんなんです。
その中にゲイリブもいればドラァグもいる。
それぞれが自分なりの主張をする。
そんなにたいそうなもんではないと思います。
アメリカとかはこの際関係ない。

>>824
>否定派は「パレードは偏見を助長する！」と考えており、肯定派は「パレードは理解を
>促進する」と考えているわけだ。
そういう人もいるが、全部がそうではない。
自分は懐疑派だが、第１回目のパレード（デモ）は支持する。
また、賛成派とされる人は、単に（楽しいからとか）ムードで賛成してる人が多いように思う。

>確かに宗教的倫理に支配された欧米と日本は社会的土壌が違うけど、だからと
>いってそれが即、「日本にはあてはまらない」なんてことはいえないはず。
言えるとかではなく、
「趣旨が違う」ということを認識しないまま、形だけ持ってきていることに疑問を投げかけているわけです。

>そして欧米では果たしてパレードは「偏見を助長した」のだろうか？
このスレで、「欧米のパレードが偏見を助長した」と言っている人はいない。
そもそもアメリカのパレードは、偏見を解消するために始まったパレードではない。

>ＮＹでは（票のためとは言え）市長まで参加するパレードが・・・。
だから土壌が違うのだよ。「土壌が違う」ということが理解できないなら、
「趣旨が違う」と言い換えよう。日本のパレードは目的が不明確。
市長が参加したくとも、ドァッグクイーンのお披露目ショーでは、
市民は、「あの市長は何を考えてるんだ」と思うだろう。

そうそう。>>830さんに賛成。楽しんでいることが大事。だから二丁目の
祭りといっしょだよ。意外に聞こえるかもしれませんが、パレードで
「同性愛は人権の問題です」なんてプラカード出すのはサイアク。
表立った主張はいらない。

>>830
激しく同意
だってお祭りだもん。
普通縁日とかって浴衣の人、法被の人、六尺の人、洋服の人
なんでもありじゃん。
そうやって思い思いで楽しむ姿勢でいいと思う。
アメリカのマジリブと日本の甘ったれたリブを一緒に考えるべからず。

>>831さん「デモ支持」ってことでようやく論拠がわかりました。
僕としてはデモは最悪。「人権だ」「差別解消だ」なんて
誰もついて来ませんぜ。それは別の場所、チャンネル、手段でやる
べきだ。パレードの趣旨があるとしたらそれは、たくさんの
ゲイが身近にいることを視覚的に訴えること・・・それだけさ。

>>831
なるほどね。
気持ちはわかる。
でもね、政治的なのも大事だけど
それだけじゃ、皆がついてこないし賛同もしにくい
イメージも大切よ。
色々な人がいろいろな主張をする。
だから、面白いんじゃない。

>>832,833
だからお祭りではなくパレードっていう欧米を模倣した形に
する理由が見えないんだよね。
>>737さんのが困った「親の偏見」に対する葛藤さえも、
パレードが複雑化させちゃうかもしれないじゃない。
　親としては「ドラァグ」や「ハードゲイ」的なモノに息子がなるのは
イヤなわけで、それに対しては「男を愛してるだけで普通なんだよ」
っていう説得をするわけじゃない？多分。
　それをパレードをTVで見た親が、
「ああこの人たちも普通の人なんだ」って思うか
「女装とか裸とかになったりして、息子だったら最悪」と思うか、
っていったら後者の方が多いだろうなとも予想できる。
　対世間という意味ではもうちょっとソフトなメッセージの方が
いいんじゃないかなあ。やっぱり。

>>834

>たくさんのゲイが身近にいることを視覚的に訴えること・・・それだけさ。

なるほど。しかしあの仮装や２丁目の内輪ノリのパレードじゃ、一般の人の目には
奇異なものにしか映りませんぜ。果たしてパレード見た人が家族や同級生や同僚の中に
ゲイがいると思うようになるかね？疑問だな。

祭りなら、祭りとしてのやり方があるはず。
今のアプローチの仕方は、祭りではない。
去年もそうだが、主張があるようで無いようで、祭りのような可哀想な集団のような。
結果、ドァッククイーンに引き連れられた、レミングの行列のようになっている。
あのまま退廃の海に飛び込んでいくのだろうと思う。

>>838
同意。ちょっと言葉は辛辣だけどね。

あーまた出たよ女装叩き。
>あのまま退廃の海に飛び込んでいくのだろうと思う。
あんた幾つ？　頭の固いオカマだねぇ。

だいたい女装やってる人間に
「あたしについてきて」って思ってるやつなんて
いないって。まじで

欧米のモノマネでもいいが、真似るならうわべの形じゃなく、精神を見習うべきだな。
だいたい、仲良く楽しく盛り上がって、世間にも認めてもらおうなんて甘すぎる。

だからはじめの一歩なんだってば（パレードとしては去年がはじめて）。
数年前のＳＦのパレードのテーマだって「見えざるものから見えるものへ」でした。
つうことで寝ます。おやすみなさい。

>>840
ねえ、ちゃんと読んでる？
あなたが言ってるのは「女装者の気持ち」
問題にしているのは「自分の親とか世間の気持ち」。
ドラァグがゲイカルチャーで、時代の先っちょ行ってて
かっちょいいものって思ってない？まさか。

>>840
そういう発言は、パレード賛成のデメリットになることに気が付かないのか？
>>838 のどこが女装を叩いている？

>>737
なんで始めの一歩がパレードなのか？
祭りでいいなら、二丁目祭りでいいじゃない。
　ていうか僕もねるじょ。おやすみ。

ごめんなさいまだ寝てない。
はじめの一歩ってのは、パレードがまだ一回目ってこと。
詳しくは>>737を参照。ではおやすみ。

>>842
始めの１歩ではないよ。
札幌でさんざんやっていたではないか。
札幌は無視、東京でこそ良しは無いだろ。

>>847あげあし・・・
札幌と東京では実行委員会組織がまったく違う。
さらに、札幌と東京では社会的インパクトがまったく違う（客観的に）
つうか・・・寝かせて・・・っていうか勝手に寝ろって
感じでしょうが・・・。

>>737
寝なさいって。

>>843,844
ゲイカルチャーとおもってやってるドラァグはイタイよ。
あれは芸。（マジレスだよ）
ハレの場で目立つのは当たり前のコトじゃない？
世間を気にする人はせいぜいパレード反対すればいいでしょ。
あ、ちなみに全レス読んでないっす。
全部読んだら「継続派」のカキコで
むなくそ悪くなるから（藁

>>848
自分たちが楽しむ祭りだろ。
どういう社会的インパクトが必要なんだ？
矛盾してるんだよ。

女装子と一緒にされたくない！
あいつらのせいで馬鹿にされるんだ。

レスの仕方間違えたんだけどさ。
札幌の蓄積のおかげで、ドラッグやハードゲイ以外にも２千人ものゲイが
あつまる大きな一歩目が踏み出せましたってとこですね。
自分たちが楽しむ祭りだけど社会的インパクトは求めちゃいけないの？
さっきから趣旨は「たくさんのゲイが身近にいることを視覚的に訴えること」
って言ってんじゃん。

>>852
あー、馬鹿丸出し。

>>852
こういうのフォビックって言われても
しょうがないヨねえ。無視。

>>853
大勢がパレードしているからって、身近に感じるかどうかわからないぞ。
恐怖心を抱く人だっているだろうね。

>>856
あたりまえじゃん。
気持ち悪がる人も出てくること、大事なんじゃん。
目に見える存在になるっていうのは
そういうことでしょ。
代表面して勝手に目立つな、って人は一生隠れていれば
別に不利益を被らないわけでしょ（藁

>>853
社会的インパクトだあったのは、第１回目。
７３７さんが嫌う、「同性愛は人権の問題です」とか言ってたとき。
あれはあれで反発があるだろうし、自分もあまり好きではない。
しかし、社会的インパクトを与えるなら、あの方が一般にスンナリ通用するんだ。
少なくとも「たくさんのゲイが身近にいること」を訴えるなら。
「視覚的に訴える」なら、祭り（派手）であった方がいいだろうが、
派手なものに目を奪われて、身近ではなくなる。かえって一般とは乖離する。

>>857
気持ち悪がられる存在として見えるようになるためにパレードするってか？

>>857
話のレベルを低次元に戻すな。

>代表面して勝手に目立つな、って人は一生隠れていれば
今、こんな低次元の話をしている人はいない。（煽りは除いて）

>>858
同意。
社会に訴えるなら、まっとうにやらないと。

>>860
貴方が高度と思っていることが
>>857
本当に有益がどうかなんて
判ったモンじゃない。

ノンケの視点なんて煽り以下かもよ（藁
（この発言の意味も解ってもらえないんだろうな）

上の>>857間違えた。

>>859
いいんじゃん？
「ホモキモイ」ってめちゃめちゃ叩かれるようになって
ゲイが普通に町中歩いてるだけで、ノンケに無差別殺人とか受けるようになって
バンバンゲイが訴訟を起こすようにならないと
社会的な位置づけって、ドラスティックには変わらないよ。

まだ飽きもせずやってるの？

結構大人も混じってるのよね
コワイコワイ

ゲイバッシングはホモがやるの。

札幌の団体はオヤジだ！闇専！してるだのいって配下連中に命令してうわさを流布する！

>>864
素敵な一人よがりの極論ね。
議論の対象にはならんけど。

元スタッフが言ってたけど、動員数かなり水増ししてたみたいね。
2000よりもっと少ないらしいわ。

>870
ご名答
実際は1800くらいです。
ただし、歩いていない人
（沿道の見学者とパレード後のステージイベント観客など）は
含んでいません。
それを入れると2000超だけど、
そこまでは数えていないので、アバウトに2000。

今年の予定参加者を増やしている方がおかしくない？
誰が「去年よりも多くなる」なんて決めたの？
誇張しすぎ。