■　東京レズビアン＆ゲイパレード２００１　■

1 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 09:51

　砂川さんが抜けたTLGPって、どうよ？

　http://www.tlgp.org/

　

2 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 10:00

本来は「東京ゲイ＆レズビアンパレード」のほうがしっくりくる。

3 ：警報！警報！警報！警報！警報！警報！警報！警報！警報！警報！：2001/05/04(金) 10:04

＞目的：同性愛者をはじめとする性的少数者の社会的認知
とってつけたような大義名分をかざして
パレードで商売しようとしているヤツラの
口車になんかのらないほうがいいわよ。
募金を募っているようだけど、昨年のパレードの
集氏決算報告書はきちんと公開されているの？

4 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 10:06

集氏決算？

5 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 10:07

どうでもいい一般人がパレードするより
政治家やスポーツ選手がカミングアウトする方が
世間にはインパクトがあると思われ。

6 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 10:10

＞東京レズビアン＆ゲイパレード２００１では、皆様からの募金をお願いしております。
＞いただいたお金は、パレードに必要な経費としてのみ支出させていただきます。
＞財政は不安の残る状況ですので、皆様からの暖かいご支援をお待ちしております。
「必要な経費としてのみ」っていうのがミソよねぇ（笑）
勘定科目の設定方法で決算書なんていくらでもごまかせるものね。

7 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 10:12

女装したり仮装したりしてパレードすることが、どうして
「同性愛者をはじめとする性的少数者の社会的認知」につながるの？
本気で取り組むんだったら、年に１回バカ騒ぎして世間の笑いモノに
なるんじゃなくて、もっと地道な活動をすれば？
派手にやるのは何かのビジネスのためなの？

8 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 12:26

田舎のホモが張り切って上京して、練り歩くみたいだね（笑）
勝手にやってくださいって感じ
どうでもよすぎでsage

9 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 12:29

札幌の某団体は賛助会の徴収、ゲイナイトで収益をあげ、ホモバー、発展場の経営しています。

ナイトでの収益は寄付してると言ってるけど実際、寄付金先も仲間の息のかかった連中がやってる。
昨日のナイトでいくら儲けたのかな？？

10 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 12:36

結局、単なる商売なのよねぇ。
だったら●●ナイトのノリで、普通にやって欲しいわ。
国税局にはここのHP(http://www.tlgp.org/)をちくって、寄付金その他の
会計上の処理や使途に不正や不明な点がないかをチェックしてもらうわよ。
やましいことがないんだったら、ガサ入れされても
平気なはずよね。
ホモをエサにボロ儲けしようなんて、むかつくのよね！

11 ：今年はどーよ？？：2001/05/04(金) 12:40

某団体って黒幕が男同士の結婚披露宴したところ。
昔は若い会員が入ると幹部の連中がマワシ喰いの洗礼があったのだ。

今年は東京と札幌とでパレードあるみたいだけど、札幌のパレードは東京に食われそうだね。

12 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 12:48

＞１０
むりむり！あそこの黒幕某国立大の先生やってて抜け道つくってるから。
ナイトもコロコロ名前かえて単発でやってるように見せかけてる。

13 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 12:59

あそこの上納金システムってすごいよね。。

14 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 13:10

知らないっていいよねえ。
パレードの舞台裏なんて、金ナシ時間ナシ人手ナシで地獄みたいなんだから。
儲け＝０、労力はすべてボランティア。
ここで悪口言ってる奴ら、ぜってーパレードに来るなよ！！

15 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 13:11

おもしろければなんでもいい

16 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 13:11

うん？いくよ？
いって、指さして笑ってやるよ（ﾜﾊﾊ

17 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 13:36

＞１４
パレードやってくれって誰も頼んでないよー。
いやだったらやめればいいじゃん！！！

＞パレードの舞台裏なんて、金ナシ時間ナシ人手ナシで地獄みたいなんだから。
儲け＝０、労力はすべてボランティア。

カンパとかナイトで儲けた金いつ使うんだ？？？？

18 ：棒団体経理：2001/05/04(金) 15:21

信仰開発ビル買います、そしてホモビルにしてホモバー、発展場。売り船をしま～す。
同業者の存在は許さないのは我々の使命！！です。

19 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 16:39

>>15
面白いと思う？

>>14
誰がいくかよ、バ～カ！！！

20 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 17:15

カミングアウトっていうわりには　たくさん呼び名がある奴多いな。

21 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 19:52

dorosoro^^pupupu.

22 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 20:10

別に俺が金出してるわけじゃないから勝手にやってくれって感じ。
特に社会的に意味があるとは思われないし。
はなから独りよがりなら俺達が口出す問題でもないわな。
やっきになって収支がどうたらこうたら言うのもsage

23 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 07:18

age

24 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 14:28

自己中パレード

25 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 21:58

偽善団体パレード

26 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 22:04

白昼の百鬼夜行パレード

27 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 22:10

誰かが抜けてウダウダ言うような程度なら
サッサとやめる

28 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 22:12

砂川さんは去年のパレードでコリゴリしたのよ。

29 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 19:04

age

30 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 22:32

http://www.tlgp.org/mitsuo-s.jpg
うさん臭そうなデブよね。。。

31 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 23:37

>>14
＞パレードの舞台裏なんて、金ナシ時間ナシ人手ナシで地獄みたいなんだから。
＞儲け＝０、労力はすべてボランティア。
知らないっていいよねぇ。
結局、しわ寄せって現場の人間にいくけど、
裏であぐらかいてボロ儲けして笑っている黒幕が
いるんだよね。
協賛金や寄付金は誰のふところに消えたの？

32 ：経理：2001/05/06(日) 23:53

雑誌の広告代、幹部の飲食代、日当などなどです。
下っ端はとことんこき使う！一人５０００円の協力金予定です。
５０００円×１０００人（馬鹿ボランティア）＝５００００００円！

もっとボランティアあつめろ！！！！！！！

33 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 00:15

「黒幕」「某団体」じゃわからないよー
実名かいて

34 ：＞１１：2001/05/07(月) 00:22

黒幕が男同士の結婚披露宴って、
Naruse?
gavieの社長?
どっち?

35 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 07:24

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

36 ：Diversity：2001/05/07(月) 08:04

どこの世界も多様なひとがいて、だからこそ面白いのだが、
人の足をひっぱるだけの卑劣なやつは許せない。
>>３５
お前の素性を明らかにしてやろうか？

37 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 08:19

>>35　やり過ぎ。

38 ：宮崎留美子：2001/05/07(月) 22:10

セクシャルマイノリティ間の連帯が重要です。
みなさん、参加しましょう！。

39 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 22:26

>>38
参加して何の意味があるの？
あんたらの商売に加勢する気はないわよ。
こんなことで儲けようったって、そうはいかないわよ！！！

40 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 09:52

ば～か

41 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 10:11

僕は去年参加したけど、金なんて一切取られなかったよ。
周りにも寄付をした人はいなかった。
広告だとか運営は、けっこう金がかかるものだし、
寄付をもらったとしてもボロく儲かっているとは思えないんだけど。

なんでもケチをつけて、誤った認識を広めてまで足を引っ張ってやろう
というのは、根性が卑しいカンジ。

42 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 10:12

ホモレズの汚いところを一般人に見せてるみたいで嫌。
あのパレードに出ると言う事に何の意義も感じない。
今年もやるのかなぁ。嫌だなぁ。

43 ：去年のパレード幹部：2001/05/08(火) 11:31

すっごい低レベルな予算と低レベルな収支。
広告収入だってゲイ雑誌の広告程度で超激安。
今年に繰り越した10万弱しか儲けが出ず、委員会として失格。
交際費に至ってはＳ川さん以外ほぼ自腹。
去年のパレードで本当に泣いたのはＳ川さんではなく
当日何をすればいいのかわからずに右往左往したボラと
ボラ以下扱いの委員。
今Ｓ川さんはパレード本作っているけど、
全体把握できてないから原稿が書けないので
恥を忍んで決裂したはずの去年の委員に原稿依頼。
今年のパレードも懲りずに首をつっこみ。
某社社長Ｋ日さんとつるんで
パレードと無関係なライブ活動とかとくっつけ。
去年できなかったＳ川さんらしい内向的なパレードを実現。

今年の委員長は人の顔色しかみれない小心者。
委員が公表されないのがいい証拠。
地方からの観光と東京在住のサムい人専用デモ。

44 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 11:54

つまり、公共オナニー？

45 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 12:20

オナニー以下

46 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 16:13

おわってるーーー

47 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 16:17

＞４３
利益追求をみとめたね！

48 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 18:27

でもアタシ田舎もんだから東京行くわよ。
パレード出てやるわ！！

49 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 23:13

＞４３
げー。ひどいじゃん。
人が多くても全然ちっこいイベントなんだぁ。ガックリ。
＞４７
イベントなんざ収益出てなんぼだろ。
その点はほっとけば？

50 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 23:53

伏字禁止

51 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 03:56

>>48
パレードってそういうもんなんだろうな。
普段ゲイ活動ができない田舎者ゲイが、鬱積したものをあこがれの東京に吐き出しに来る。
もし地元でパレードあったら参加するのかい？そういうヤツは。
ちなみに東京のゲイ活動たってさして変わらないよ。頻度が違うだけだ。

2000年のパレードは3000人だか4000人の参加だったよね。表現によって違うようだけど、
凄い凄いって関係者は騒いでいたよね。
でもね、あんとき思ったよ。
茅ヶ崎のサザンのライブが10万人だかで、そのころの巨人だったかな？
（野球詳しくないからね）なんか優勝パレードの人出が30万人だかだった。
多分、モー娘のイベントじゃ数万人なんだろうと思う。
ただの女の子のファンに数万人でさ、生き方云々生涯に関わるパレードに
3000人。絶対数が少ないこともあるけど、この数字は、根本的に支持を得
られていない表れなんだろうと思った。

52 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 03:58

関係ないけどパレードって映画見た？
ホモのやつ。
ホモ映画館でやってたよ。

盛り上がらないパレードはやるだけ無駄。
見てて恥ずかしい。

53 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 04:04

見世物じゃないから参加しないわ

54 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:29

GAYパレードは毎年マスコミに取り上げられるわよね。
それだけで成功なのよ。
GAYの存在を示せればね。
何もしないで文句ばっか言わないで
参加してみてから文句たれましょうね。

55 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:40

ゲイの存在ったって、所詮は色物として、でしょ？

56 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:41

ゲイのイメージを良くするものではないのですよ。
結局、所詮、お祭り騒ぎでしかないパレードなんてのは。
パレードする方々、
あなたたちは、
世間一般のゲイに対する偏見を
さらに、ますます助長してるんだってこと、
気づいている人もいるでしょ？
・・・・・・・解っていながら、
ご自分の自己満足のほうを優先しちゃってるんですよ。

真面目なデモ行進ならともかく、
ゲイパレードなんて、
一部の目立ちたがりやゲイにとっては
自己主張できる場なのかもしれないが、
大多数のゲイにとっては、
迷惑なだけなんだよ。

参加なんかするわけないじゃん。

57 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:50

ゲイパレードってプラカードもって歩いたりとかしないの？
ゲイバッシング反対とか。
ただ練り歩くだけ？

58 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:57

>>51
モーニング娘。は、ただの女の子じゃないわよ。
あの子たち、凡人じゃないわよ！
娘。って、昔の凡人集団おニャン子クラブみたいな、
単なる放課後のサークル活動みたいな
なまっちいことヤッテルワケじゃないでしょ！！
歌番組への出演頻度だって、仕事への取り組みかただって、
昔のおニャン子とは全然比べ物にもならないのよ。

すごいと思うわ。あんな若い女の子たちが。

ゲイの世界なんていうちっちゃい中で
有名になって喜んでるアホと
娘。を一緒にしないでちょうだい！！

59 ：真言：2001/05/09(水) 06:57

事なかれ主義、日和見主義な日本では西洋的な手段は
根付かないやうですね。
パレードを毛嫌いするその心は、ただ弱虫さの表れ
ってことに気付いたほうがいいよ。

60 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 06:59

モーニング娘。の賞味期間はあと
どのくらいですか？

61 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:01

パレードは所詮お祭り騒ぎ。
目立ちたがりやの集まり。

デモとは違う。

62 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:01

ホモなんて
根性なしの引きこもりなっかだからな

63 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:02

目立ったもん勝ちよ！

64 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:04

＞59
一般社会で生きていけない哀しいホモのあがき

65 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:05

64＞一般社会で生きてるつもり

66 ：５９：2001/05/09(水) 07:06

一般社会で生きていけることだけがよいといふわけではない。
相対主義ってのしってる？バカにはわからんか。

67 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:07

「一般社会」という言葉自体がナンセンスよ

68 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:10

そうそう。一般社会ってなんだよ、ばーか。>>64

69 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:10

さあ仕事！
一般社会で認められてこそ、説得力があんの。
ゲイは芸能人じゃないんだよ。（笑）
ぷぷっ

70 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:12

この時間にカキコするのって、店子とかが多そうよね。

71 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:12

米ではすでにiBook届いた人いるみたいです
早く届け～

http://www.macnn.com/feature.php?id=245

72 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:22

ゲイを一括りにするお馬鹿は勝手に会社の歯車してれば。
ただの歯車に発言権（プ

73 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:32

>>66
・・・・相対主義だって・・・。
本人分かって言ってるのかね。
パレード推奨者って所詮この程度。
落ちこぼれのあがき。
いじめられっこの自己主張、せめて人数での復讐。

74 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:34

>>73
omae ga wakattenai dake

75 ：６６：2001/05/09(水) 07:37

なんにだってメリットデメリットがあるんだよ。
お分かり？あなたにとってのメリット、デメリット
私のとってのメリットデメリット。
やってみるしかないんだよ。
悪いところばかりを抽出してるのはただの弱虫と取られるだけ。
わかった？ﾍﾅﾁｮｺさん

76 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:37

くだらなすぎなのでムシ
これが良識的なホモの見識

77 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:43

終焉を感じるわ

78 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:44

>>76
そういうことだね。

>>75 なんて話しになんないもんな。

79 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:50

では、
良識的ホも＝へなちょこ弱虫

ということでよろしいですね。

80 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:52

>>76
>>78
激しく同意。

サイレントマジョリティー。

81 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 07:55

>>79
日本語を理解できない方のようですね。
商業ベースに踊らされて赤恥かいてパレードにでてる
思慮の浅い人が強い人なの？
無知からくる怖いもの知らずなだけでしょ。
こっちの無恥も該当すると思うけど（笑）
当り前の生活をしているホモには無縁のお祭りバカ騒ぎでしか
ないということで宜しいと思いますけど。

82 ：７９：2001/05/09(水) 08:04

どこもかしこも保身保身保身、、、
そんな人たちは大人しくしてればいいのに。
なにかやろうとしてる人たちに水を指すだけ、ってのは
とてもみっともない行為とは感じないのかな。
それが良識ホモのすることだって
ちゃんちゃんら笑えるね。

83 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:44

パレードてのが日本人にはピンとこないのよね。
どうせお祭りなら和風のお祭りにすればいいのに。

84 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:46

＞８３
それはいえる。
「男色・女色祭り’２００１」

85 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:49

＞７９
ドキュン

なにかやろうってのが、
あなたのいう
メリットデメリットのうちの
デメリットになるんだよー。

あと、
水を指すじゃなくて、注すでしょ。
ちゃんちゃんらってなに？

ふー。
他人のこと
容易くバカって言わないほうがいいよ。

86 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:52

>>84
でしょー。屋台やってノンケにチョコバナナ売ったりしたいわぁ。

87 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:52

浅はかなおもいつき・目先だけのカンチガイ＝パレード

88 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:54

>>86
チョコバナナ、ノンケ、
買わねえと思うわ。

89 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 08:58

所詮パレードなんて好奇な目でみられるだけよ。
「うわぁ、カッコイイ」なんて思われないのよ。
「気味悪い」って思われるだけなの。
表面では好意的でもね。

90 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 09:04

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

91 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 09:07

>>88
あらそう。だめかしら？チョコバナナ。

92 ：79：2001/05/09(水) 09:21

所詮あんたら自分自身のホモフォビアに操られてるだけ
なんだよ。ドキュンだなんて良く言えるね。
全くの無知蒙昧。
低能とは齟齬しちゅうなあ。

93 ：７９：2001/05/09(水) 09:25

>>89
なんてホモフォビア丸出し。
ほんとにそのケがない人は嫌悪感なんて持ってないんよ。
本当に。だから自分自身からの想像力＝客観視
なんて主観からスタートしてることに早く気付いたら？
ヴァカには無理か～
へなちょこ弱虫低能君たち。

94 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 09:40

>>93
言ってることが低レベル。いい加減気がつけや。

95 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 09:43

７９さん、あなたの考えは入り口ですよ。
>>93 の発言を自分自身に当てはめて。

96 ：満腹の名無しさん：2001/05/09(水) 10:48

質問します
実行委員長/福島光生（ふくしまみつお)
の正体は?詳しい経歴が知りたい。
まさか創価学会やオウムと関係無いでしょうね?
http://www.tlgp.org/hello.html

97 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:54

去年も思ったけど、少年愛者もパレードしていいの？

98 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:54

＞96
単なる暇なおじさん。

99 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:56

「半ズボン萌え～～～！」ってプラカードよろしいですか？

100 ：満腹の名無しさん：2001/05/09(水) 10:56

南定四郎さんの消息はどうなったの?
別に小人数でパレードやるの?

101 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:58

反対者があんま多いのなら、やっぱりやんないほうがイイと思う。
家族とソレ関係のニュースとか見てる自分を想像すると、やっぱ逃げたくなる。
もーおれ、弱虫でいい。
同じゲイに”弱虫”と指差されるほうがまだましかも。

親しいゲイの友人が数人と、そのときどきの彼氏がひとりと、
周囲のノンケたちとそれなりに波風たてずにうまく折り合って。
それが俺のための幸せ。俺のわがまま。
自分から進んでカミングアウトする気はないよ。

102 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:59

基地外みたいなカッコして表通り練り歩くのは止めてね。
それを嘲笑している一般人を見ると，ホモとして
いたたまれないものがあるのよ。
「認知」よりも「理解」を求めるような活動にして
欲しいもんだわ。

103 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 10:59

>>96
なんかゲイリブの劇団かなんかやってる人じゃなかったか？

104 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:03

少年愛者もパレードしていいの？
子供連れて歩こうかな。

105 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:03

悪魔の微笑みって感じね。

106 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:06

ガチムチセン，フケセン，デブセンとか，それぞれのパートごとに
ブロックに分かれて歩いてもらうと，ホモの博覧会みたいで勉強に
なるね。（藁

107 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:08

勉強とゆーより、単なる見世物ね。

108 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:09

スカトロ好きは、糞巻散らせながら歩け！

109 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:10

どんなタイプのが○○専か見分けつきやすくなるじゃん

110 ：ＳＡＴＳＵＭＡ　ＳＴＵＤ　ＫＥＮ：2001/05/09(水) 11:40

サンフランシスコ在住のＫＥＮです。　パレードに出る出ないは個人の自由。　でも、もっと日本色を出したほうがいいと思うな。　８３と８４番の「パレードってのが日本人にはピンとこない。どうせ祭りなら和風のお祭りに。　男色・女色祭り　２００１とかどう？」に大賛成！　ゲイ文化にも日本風とか国柄を出したほうがいい。　パラパラだって盆踊りにユーロビートを折衷させて大成功したんだし。

俺の彼氏、アメリカに帰化したイタリア人で、二人でローマのゲイパレード見たりまた間接的に参加もした。　もちろん、ここサンフランシスコ、ニューヨーク、シドニーのやつにもね。　はっきり言って、どこも主張は一緒でだだ規模が違うだけ、派手さが違うだけ！　ここで皆、東京のパレードをグチってるけど、それはもう俺達がどこもここも一緒って悟ってる証拠だ思う。

でもね、日本のゲイ文化は将来性があるぜ。　日本の夏祭りのような感じに創りあげれば、大成功すると思うな。　江戸時代の男のように、ムキムキの体と筋ケツに褌をした男達が、太鼓を叩き上げる姿を国外に見せつければ、大和男児の株も上がる！　他にも色んなスタイルができると思うけどな。　皆、色んな意見を持ってると思うけど、今のような西洋の猿真似はやめるべし！　戦略的に考えるべし！　俺の彼氏も、「なーんだ、トウキョウも一緒じゃん！」って言ってたぜ。

111 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 11:59

和風って言うのには私も賛成！ただ、私は >>110みたくムキムキ日本男児崇拝じゃないけど。

なんか洋風のパレードって心が全然動かないのよね～。まさに猿真似って感じ。
海外のマネして、騒ぎたいだけなんでしょ？って感じにしか見えないのよ。
そんなに白人のやる事がカッコよく見えるのって聞きたくなるわ。

112 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 12:02

同じゲイでも支持してない人が多い事も知ってほしい！！！！！！！！！

113 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 12:06

浅草とかあちこちでやるカーニバルって受けてるみたいじゃない。
アタシは陽気なお祭り騒ぎ好きだけどな。

パレード×ゲイってコンボが世間様からすると濃ゆすぎるのかしら？（ﾜﾗ
それともカーニバルイベントも適度に和風味付けになってるとこがよいのかしらねー？

114 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 12:12

確かに、海外からそのまんまの形で持ってきてると、消化しきれて無いように見える。

115 ：ＳＡＴＳＵＭＡ　ＳＴＵＤ　ＫＥＮ：2001/05/09(水) 13:08

おっと、忘れてた。　１０８番には笑った！　じゃあ、ＳＭ好きは見物客を叩くとか？　業務上過失致死で訴えられたりして？（笑）　ＳＭ好きの皆さん、冗談です。　どうか穏便に！

116 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 17:04

反対したいなら実際に主催者にメールでも送りなよ。
ここで迷惑が云々言っても始まらないよ。

117 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 18:20

昔の自分が見ていたら、「イヤだなぁ」って感じていたと思う。
でも、いまは出たいと思うな。問題はいろいろあるのかもしれな
いけど、解決するまで待っていたんじゃ、なにも始まらないもん。

いま自分はゲイライフっていうものを楽しんで生きているけれど、
いろんな人が苦労して、そういう場を作ってくれたんだと思う。
僕も、これからデビューする人の力に少しでもなれることをしたい。

118 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 18:23

福島光生さんについては、ここに載ってる４。
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/

119 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:18

>>117
文章から受けるイメージだと、学生さんのようにお見受けしますが、
・・・・・将来的な展望を踏まえて言ってるのかな？
「今しか出来ない」とか言う刹那的な思いつきなんだったら
君の人生経験のためにも無理に否定はしないけど、
>>112の言うとおり、支持していない人のほうが
実は圧倒的に多いのが現状だよ。
それは、パレードを見ている一般の人たちの反応で明らか。
女装や過激な肌の露出に、
>>79のいうような「メリット」なんて、
やってる本人の自己満足以外には何も無い。
「ゲイ」に対する偏見を助長するだけだと思います。
>>101のような声が、
>>80の言うサイレントマジョリティーだと思うな。
俺としては、>>102にかなり同意です。
それと、>>116さん、
「どうせ、反対したって、実行するでしょ（笑）」
しっかし、７９の >>92 >>93には激しく失笑。

120 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:34

女装とかは一般市民に気持ち悪いと思われるからやめてほしい。
　今やってるパレードはもう少し認知されてから（アメリカ程度）
だったらいいんだけど、今の日本では普通のスーツとか私服の普通の
格好の方がアピール度が高いのではないでしょうか？

今の状況では沢山いる同胞も出たいと思うパレードではないように
思います。

俺なんかは女装している一般の人からホモはみんな女装してドラッグクイーン
見たいになると思われてるんじゃないかと思われるのにはとても抵抗があります。

活動自体すばらしいと思っています。
生意気言ってスミマセン

121 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:40

ゲイが何か頑張るのは応援したいけど、
「パレード」というものは、いかがなものかと思います。
得意げに歩いてる彼ら見てると、
自分達が、あたかも有名人や芸能人になったような錯覚をしたり、
「凡人とは違うのよっ！」みたいな、
なにか特異な才能の持ち主なんだ、みたいなカンチガイをして
ただお祭り騒ぎしている一部の方々をはじめ、
それに踊らされて、マインドコントロールされちゃって、
血迷ってしまっている意志の弱いほとんどのかたがた。

明らかに、嫉妬じゃなくて、嫌悪感を感じます。
そう思っているのは私だけでしょうか。

あと、「パレード」って、交通規制されちゃうから、
その時間帯に該当の道路を走れなかった人には、
迷惑かけちゃうんじゃないですか？

拙い文章ですみませんが。

122 ：ところで：2001/05/09(水) 19:43

ほもふぉびあ
って何？

123 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:43

>>120
＞活動自体すばらしいと思っています。
どのへんが素晴らしいと思うわけ？

124 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:44

>>120
そう、「パレード」というよりも、
デモ行進のようなもののほうが、アル意味効果あるよね。
みんなが普通のかっこして。

ただ、去年の東京のパレード見る限り、
参加する面々は、ほとんどが、
スーツなんて普段着てない人たちのような気もするんだけど。

125 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 19:49

120くん、
否定しておきながら、最後にもちあげても・・・
なんかかんじわるいぞぉ。

126 ：ＳＡＴＳＵＭＡ　ＳＴＵＤ　ＫＥＮ：2001/05/09(水) 20:20

１２２番。　ついてきてますか？　ホモフォビア（ＨＯＭＯＰＨＯＢＩＡ）はホモ（ＨＯＭＯ＝同性愛）、フォビア（ＰＨＯＢＩＡ＝恐怖症）つまり英語で「同性愛恐怖症」の意味です。

127 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 20:38

二丁目祭り（？）は、ひといっぱいで、楽しかった～＾＾
110に同意！

128 ：101desu：2001/05/09(水) 20:52

>125
120さんは、パレードそのものを”否定”したわけではないよ
125さんはドラァグの方なのかな？（憶測ですみません）

こうしてこんな場所でも、匿名でも、意見してる以上、”サイレント”
ではないかも知れませんが、台に乗るのは”普段着”ナ人、という
124（他にもいらっしゃいましたが）さんのようなパレードなら
良さそうな気が・・・
（なんか、いままで、黙っていたぶん、いっぱい言いたくなってきて
しまった・・・意見をまとめて何分後かにまた来てもいいかな・・・）

129 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 20:57

>>110
初めから「パレード」をやるということだけで
勝手に一人で盛上がってるけど、
やる・やらない、やることの意義から探る必要はないわけ？
和風にやろうが洋風にやろうが、結局は猿真似じゃん。
それにパレードして、何が変わったわけ？
何もカワンナイだろ。
お祭りを能天気に盛り上げる事だけを、あなたみたいに
享楽的に考えるお気楽さが貴方の言う「ゲイ文化」ってこと？
やりたきゃ勝手にやればいいけど、人里離れたところで
隔離されるようにやってよね。
他人に迷惑かけないでさ。

130 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 20:57

はなやかな行進のことをパレードっていうのよ。
単なる行進とは違うと思うわ。

131 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:00

>>128
普段着のパレードなんて、ホモ受けしないんじゃない？
みんな紅白歌合戦の小林幸子の気分でいるんだから。
マイノリティのためのパレードじゃないもんね。
単なるゲイナイトの延長だもんね。
遊びでやるんなら、ゲイナイトで充分じゃん。

132 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:06

実際、素顔でパレードに出るのがすごく難しい。
もし間違ってテレビで放送されちゃったら、って思うとぞっとするのね。
だから女装が多くなるんじゃないかしらね。

ちなみに私は別にパレードが良いとも悪いとも思わないわ。
社会に貢献するとも思えないし。
まぁ、「世間にゲイが認められるため」っていう名目を全面に出すなら
それは独りよがりの偽善よね。でもそれだけで止めさせる理由は見つからないわ。
逆に「交通規制がかかるから迷惑」っていう揚げ足取り的な反対は無意味だと思うわ。
「隠れゲイに対して迷惑」「反対派が圧倒的多数」っていうのは具体的に証明というか、
統計がとれないからわかんないわね。

133 ：１２５：2001/05/09(水) 21:07

>>１０１君
私はああいったメークアップなど一切しませんよ。
もしかして１２０くん、
パレードと、デモ行進がごっちゃになってるのかな？
その辺です。気になるのは。

134 ：101：2001/05/09(水) 21:12

>131
そっかあ。でも、”みんな”って？
どのみんなを指しているの？
熟（こな）れたゲイの人たちの間での”みんな”？
思い込みだけで、意見を誘導しないでください。
あとでまたきます。（まだレスを全部読み切ってないので・たはは）

135 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:17

>>134
昨年のパレード見てる？
見ていたらそんな質問でないよな（笑）
ヒッキーおきゃま君

136 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:17

＞パレードと、デモ行進がごっちゃになってるのかな？
これ、核心ついてるよな。
パレードなんだから
「同性愛者をはじめとする性的少数者の社会的認知」
とかわざわざ明言することもないと思うけど…

137 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:19

>>131
[マイノリティのためのパレードじゃないもんね]
???

138 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:19

>>135
君も視野狭すぎ

139 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:20

>>132
＞逆に「交通規制がかかるから迷惑」っていう揚げ足取り的な反対は無意味だと思うわ。
実際、迷惑なんだよ。
MAY・DAYのデモもマラソンもそうだけど。
東京の交通事情を考えろっちゅうの！

140 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:20

[マジョリティのためのパレードじゃないもんね]
だと思う

141 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:22

で、スレの最初の頃のTLGPの話題はどうなったの？
金銭的な不透明は解決されたの？
運営は民主的なの？

142 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:24

>>136
激しく同意。
しかし、俺は、パレードには賛同しません。

143 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:26

>141
金銭面は私達（参加しない人達）とは関係ないから
みんなの中で議論する必要がないってことになったんじゃない？
国民の税金使ってる国会・官庁の事と違って透明にする必要は無いんじゃないかしら。
どうせ悪い事はしてると思うけどね。

144 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:27

>>140
１３７です。やっと理解できた。ありがとう。

145 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:32

>>143
そうなの？
ゲイを食いモノにして、このイベントで
儲けようとしている一部の人はいいわけなのね？

146 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:36

>145
なんで対象が一般ゲイのように書くのよ？
被害に遭うとしても安易に金を出す人だけでしょう？
誰かがそれで儲けようとなんの問題があるのよ。

147 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:39

>>146
スレを最初から読んでから反論しろ

148 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:46

>>146
胡散臭い奴らにのせらるのは
ちょっとね・・・

149 ：146：2001/05/09(水) 21:49

145の意見が聞きたいのよ。
あなたはどうしたいの？

>147
アンタの一行レスはどうでもいーわ。
スレを最初から読んでね。

150 ：101.134：2001/05/09(水) 21:52

>135
あーそんな煽んないでくださいよ。
確かに僕は月２回しか新宿に飲みに出て来れないヒッキーで、
ノンケではナイから、ここにいる人たちと”同じ”、もちろん
”135サンとも同じ”おきゃまですけど（笑）
実行する側の方々からすると、”とにかく実行する”ということに
情熱を注ぎ過ぎてしまって、またこういう”声なき声”的な意見が
無視されてしまうんじゃないのですか？
135さん、落ち着いて。逆に負け犬の捨て台詞みたいだよ？（大人気ない・・・）
まだ考えをノートにまとめている最中なので、またアトで来ます。
反対派のひとたちも、こんな場所でも（？）折角のチャンスだから、
荒れないで発言しておくといいよ。

151 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:55

真面目ねー

152 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 21:57

>>150
せいぜい、頭使って詭弁を書きこんでくださいね
気長に待ってますよ（期待はしてないけど）

153 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:00

１５０は下半身を露出して、机に座り考えに耽っている。
ふと顔をあげ、おもむろにノートを取り出し
ごそごそと何かを書き出した。
良く見ると１５０のあそこはビンビンに反りたっており
先端から光る液体が流れ出ていた…

154 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:00

パレードよりも
まだ映画祭の方がマシな気がする

155 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:01

>153
も、萌え～

156 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:07

>>155
でも実際に150の顔見たら萎え～よ、きっと
フォトメ不細工レースで笑われるタイプだと思うわよ

157 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:14

少年愛者はパレードしていいのか、どなたかお答ください。

158 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:16

>>157
なんでダメなの？
していいのか迷う理由を述べよ。
だって道端で少年を犯すわけじゃないでしょ。
青少年条例にひっかるようなパレードの企画を考えてるの？

159 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:19

なんか話が・・・
所詮、ホモ行事ってこんなもんよねぇ
オネエの根性なしっていうのか。
ま、150の小論文に期待すっか（藁

160 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:22

>>158
だって、パレードに少年が参加してたらヤバイじゃん

161 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:33

では、少年連れて歩いてよろしいですね。
ハンニバルの恰好しようかなあ。

162 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:35

ＴＶで取り上げてもらおう！

163 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:37

>>161
他の少年愛の人にその子が取られるかもしれないけどいいの？

164 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:39

なんかサガるな。
少年愛で盛り上がるなよ。

165 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 22:40

>>163
そんなことはないよ。

166 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:08

去年パレードが、テレビで取り上げられた翌日とかは、昼休みの笑いのネタ。
一般人の啓蒙より偏見を助長してる側面が強いのでは。
少なくとも、あたしの周囲では、それが実態。

167 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:15

↑取って付けたような実態ね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 23:15

>>132
激しく同意．

パレードやりたきゃ，やりたい人で勝手にやりゃあいい．
別にパレードは違法行為じゃあないしね．
ましてや，その中の人間関係がどうなってようが，
カネの動きがどうなっていようが，参加する気のない
自分の知ったことじゃあないし．

ただ，もし「パレードをやること（or参加すること）が日本のゲイの
社会的認知ためになる」だなんてリブ的思想で参加するのだったら，
それは大きな勘違いだね．
むしろ・・・逆効果なんだよね．

169 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:35

ゲイパレードってバカ騒ぎしたいオキャマと
金儲けしたいホモオヤジの接点の延長線上で
行われる事でしょ。
俺みたいなどこにでもいるような隠れホモには
関係のない行事だね。

170 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:43

>>168
>>169
激しく同意。

171 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:54

俺ズーット　レズビアン＆ゲイパレードって
同性愛者の認知を求めるデモ行進だとばかり
思ってた。
だけど　なんで　あんな逆効果なことするのか疑問だったんだよね。
　きちんとしたデモ行進とかの活動なら　俺もそのうちとも
思ってたんだけど。
でもパレードが本当にこの掲示板のようなものならば
ゲイの敵かもね、一般市民から気持ち悪がられるだけだもん
たしかにドラッグクイーンとかはゲイナイトなんかでは楽しいんだろうけど
ゲイは決して２丁目やゲイナイトに行く人ばかりじゃないよ
サラリーマンして普通に彼と生活してる人だって多いんだ
　俺はTVやメディアに出てくる　ゲイ＝女装、淫乱、ハッテン、２丁目、
てなアングラなイメージばかり露出されるのがイヤなんだよ

ごめん　書きながら興奮しちゃっちたや　

172 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 23:58

>>171
かなり激しく同意。
俺もこうふんする。
真面目に。

173 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:04

パレードったって、所詮はせまーいせまーいL＆Gコミュニティ
の内輪祭。いくら渋谷を歩いたって、他の人からすれば他の
デモとなんの変わりはない。自分は他のL＆Gとは違う意識を
持っている、という勘違いエリートのオナニーショー。

174 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:12

２丁目祭りとやらも、売り上げ減に悩む二丁目バーと、
部数減に悩むゲイ雑誌が２丁目復興＝ゲイコミュニティ
の活性化＝ハッピーゲイライフ（爆笑）という単純な
共同幻想を吹聴しているだけ。確かに２丁目祭は盛り
上がったけど、終われば元の木阿弥。２丁目２丁目と
いうけど、浅草・上野・新橋の存在はどうなの？自分
たちの利益獲得のために、セクシャル・マイノリティ
がどーこーと大義名分をかかげている浅ましい人たち
の自己満足ね。ゲイビジネスなんてもう無理なんじゃ
ない？ゲイ雑誌の部数激減、トゥルートラベルの休業
などがそれを物語っている。それに大半のゲイからす
ればゲイビジネスなんて興味ないのよね。そんなもん
なくても生きていけるし。ゲイビジネスを必要として
いるのはゲイ業界の人だけ。

175 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:32

一般市民にマイナスイメージを与えるだけの
パレードには賛同しないけど、
２丁目祭りってのは別にいいんじゃないのかな。

176 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:36

バカ騒ぎしたいだけでしょ。
パレードなんて。

177 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:37

現在の意見として
1・金銭的に儲かっている人がいるのが許せない。
2・社会的認知を求めるならパレードでは意味がないデモ行進を行うべきだ。
3・パレードが立派な行為だとは思わないで欲しい。
という感じかなあ。
まだあったっけ？

178 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:39

パレードはゲイの敵

179 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:41

普通に生きてるＬ＆Ｇの迷惑を考えて！

180 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:44

＞パレード反対派
ドラァグに代表される女装がイヤなのか、
パレードがイヤなのかどっちなんだっけ？

181 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:46

ちなみにオレは迷惑でもなんでもないんですが、
（パレードをやったからといってオカマがばれるワケじゃなし）
普通に生きてるゲイが自分のオカマなイヤな部分が
クローズアップされて恥ずかしい嫌な気分になるってのが
いわゆる「迷惑」なんでしょうか？

182 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:47

＞パレード自体はいいんだけど
女装したり、裸になったり、SMみたいな格好したりする
のがいやだ

183 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:50

>>180
反対っていうのとはちょっと違うんだけど。
賛同はしない、みたいなニュアンスなんだけど。

184 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:50

２丁目瓦版とやらができたらしいんだけど、新宿２丁目振興会とやらに
加入しなきゃいけないんだって。載ってる情報も加入したお店のみ。
なんか２丁目の閉鎖的な村社会的メンタリティのあらわれというかんじ
だわー。サンフランシスコやシドニーみたいにもっと情報満載のオープン
なフリーペーパーは出ないのかしら。

185 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:50

地味なパレードもつらいぞ。

186 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:52

>>181
それちがう。
ちょっとズレてる。

187 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:53

>>184
それって、ゲイが対象なの？
２丁目ったって、ゲイ関係のお店だけじゃないじゃん。

188 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:55

だから、パレードなんて、絶対に必要ないんだってば！！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:19

>>182
同意．
あんなハシタナイ格好で一般公道をパレードして馬鹿騒ぎすんのは，
「わたしたちは変態で～す．だから世間の皆さん，もっと差別してくださ～い」
って叫んでるのと同じだよ．

その意味では，現在のパレードってのは，
むしろ同性愛者差別を助長しているに等しい．

それでもあなたは参加しますか？

190 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 01:33

＞186
ズレてるなら、何がズレてるのか書いてね、
違うだけだど話にならんす。
189と同じ意見なのかな、結局。

191 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 01:47

＞189
パレードの目的ってのは
・差別しないで！
ってのもアリなのかもしれないけれど、ゲイに対する理解度
からすると
・「私たちはここにいます」
っていう程度の主張から始めるしかないんじゃないかな、
それを目的とするなら派手さのあるアピールじゃないと
意味ないしねえ。

あとパレードを見て嫌悪感を感じる人がいるので、
差別を助長しているってのは乱暴だよね。
パレードがあったから社会的な実損を受けた人っている？

192 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 01:53

>>191
>・「私たちはここにいます」
>っていう程度の主張から始めるしかないんじゃないかな、
>それを目的とするなら派手さのあるアピールじゃないと
>意味ないしねえ。

それが本末転倒になっていると思うよ。

193 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 01:54

>>191
一般人は概ね１８９のようにパレードを捉えてるだろうね。
だから、隠れゲイにはそれだけで自分を否定された気持ちにさせられるし
派手なだけで中身のないものに思えるわけ。
だったらやるなと言いたいホモがいてもおかしくないじゃん。
大体「私たちはここにいます」って主張するなら
もっとあんなふうに変装するんじゃなくて普段の姿みせなきゃ実際には意味ないよ

194 ：191：2001/05/10(木) 01:56

　ちなみに僕のスタンスとしては、
やるのは勝手だけど、
参加する人間がさも偉そうな口調で、ゲイのためにやってる、
ちゅうのはきに食わなくて、基本は効果があまり期待のできない
自己満足な行動なんだよってのをわきまえてね。
と思っている人です。
でも、パレードに対してヒステリックに被害者ヅラをしているのも、
どうか？と。

195 ：191：2001/05/10(木) 02:02

＞192
本末転倒になって結果どういう風になってるの？
1行レスじゃわからん。

196 ：191：2001/05/10(木) 02:10

＞193
ノン気が「ホモって気持ち悪いよなあ」って再認識したり、
話題にでるきっかけにはなるかもしれないね。
でも、だから不愉快なのでそういう主張や表現をするのは
やめてくれ！ていうのは理由付けとしては弱くない？

まぁ主張や表現って言ってもドラァグや裸とかステレオタイプの
貧弱なものではあるけどね。そこが最大の弱点なのかな、
パレードの。だからといって普段の姿で参加してもなあ・・・。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 02:10

>>193
＞大体「私たちはここにいます」って主張するなら
＞もっとあんなふうに変装するんじゃなくて普段の姿みせなきゃ実際には意味ないよ

同意．
世間の人々だって，日本に同性愛者がいることはよく知っている．

ただし，ＴＶのバラティー番組でおなじみの，きわめて
ステレオタイプ化された，しかも「まっとうでない人々」が，
「二丁目などの特殊な場所」にいると思ってるんだよ．

変態な格好して歩いたって，それを再確認させるだけで意味無し．

198 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:22

>>181

だって、君の言ってること自体が、
俺には理解不能だから、うまく表現できないんだよ。
・・・・なんとか言葉にするなら・・・・・

＞普通に生きてるゲイが自分のオカマなイヤな部分が
＞クローズアップされて恥ずかしい嫌な気分になるってのが
＞いわゆる「迷惑」なんでしょうか？

ってことだけど、普通に生きてるゲイが
「自分の中のオカマな部分がクローズアップ」ってのがまず決め付け。
というか、いまいちピンとこない表現です。
因みに普通に？生きてる俺の中のオカマな部分が何かとあえて言うなら、
それは男が好きだってことだけなわけで。
そして、「恥ずかしい嫌な気分になってる」ってのも、決め付け。
恥ずかしいってなんだ？

ごめん、やっぱり上手く表現できないや。

199 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:28

>>198
ホモフォビックの話になりかねないので、
流しましょう。話題がそれちゃうし。

200 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:32

>>181
そもそも、その決め付け表現自体が、
俺の言う「ちょっと違う」なのかな。
だって、俺は、パレードに対して
批判的な立場ではありますが、特に反対はしてるワケじゃないから。
もちろん、賛同は絶対に無いけど。

パレードなんてお祭り騒ぎは、無くてもいいと俺は考えますよ。

201 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:33

普段の姿で出ても、ゲイゲイしい格好で出ても、
「効果」という意味ではどっちも期待できないだろうなあ。
パレードっていう表現自体が、意味のないもんなんだろね。
　だからやるな！っていう事じゃないけどさ。

202 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:33

>>199
ごめん、書き込みに時間がかかりすぎて
ご忠告拝見しませんでした。
失礼。

203 ：181：2001/05/10(木) 02:37

>>200
ん～とだから
＞パレード反対派
って書いたのだけど、僕も批判的であるし、
やらなくてもいいじゃんとも思ってる。
でも反対してやるな！っていう人の意見が
聞いてみたかった。そんだけです、200さんの意見には賛成。

204 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:41

>>201
それはさ，まともなゲイリブの運動が日本で根付いてないからだよ．

（あ，いちおうゲイリブ団体と名乗ってる連中はいるけど，
はっきり言って，自分が物事を仕切りたいオネエサマたちが，
分裂と粛清と内ゲバを繰り返してる自己満足集団なので，この際無視）

「普段のゲイリブ運動」がきちんとあって，その1年間の活動の成果
として行うなら，それなりに意味があるものになるかもしれない．

っていうか，他の市民団体（人権系，環境保護系，その他）が行う
デモだとかパレードだとかって，どこだってそういうモノでしょ．

205 ：204：2001/05/10(木) 02:43

ちょっと自己フォロー
＞っていうか，他の市民団体（人権系，環境保護系，その他）が行う
＞デモだとかパレードだとかって，どこだってそういうモノでしょ．

「そういうモノ」っていったのは，「活動の成果としてパレードやデモを行ってる」
って意味です．
はい．

206 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:44

>>203
ごめんね、俺の表現力の乏しさで上手く言えなくて。
でも、なんか、嬉しいです。
結局お互い同じような考えなんだなきっと。
ども！

207 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:57

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

208 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:58

>>207
なんなの？

209 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:10

根性なしの隠れホモの出る幕じゃないわよ！！！

210 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:13

『男色・女色祭り”２００１』
これにしよう！！

211 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:15

そそ。隠れホモはおとなしく見物でもしてるがいいわ～

212 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:16

隠れホモが一番きしょい

213 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:21

隠れホモたん　ﾊｧﾊｧ

214 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:22

パレードしながらウンコしよう

215 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:27

>209～

ﾄﾎﾎ　ｿｼﾃﾌﾘﾀﾞｼﾆﾓﾄﾞﾙ

216 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:29

いったらなにかいいことあるの？
飴ちゃんでもくれる？？

217 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:32

>>216
関西人は参加できません

218 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:35

>>217
自分も関西人やろ？？
飴ちゃんやるからおとなしくねろ

219 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:36

隠れホモにパレード見に来る勇気なんかありません

220 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:43

>>211
>>219
隠れホモは良識があるので、単なるバカ騒ぎ以下のイベントに
乗せられるようなアホではありません。

221 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 05:46

良識糞くれえ

222 ：隠れホモの疑問：2001/05/10(木) 05:59

http://www.tlgp.org/
＞目的：同性愛者をはじめとする性的少数者の社会的認知

↑
パレードって上記の目的のために本当に有効な手段でしょうか？
「社会的認知」とは大きく乖離していると思いますけどねぇ。

223 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 06:00

隠れホモ狩り

224 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 06:19

いつわりの人生

225 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 06:39

簡単なこと
社会的認知に有効だと思わない人や
パレードが嫌な人は出なければいいし
出たい人には好きな格好で出る権利がある
それだけよ
パレードで儲けている人は誰もいません
意図的に嘘を書いてどうしたいんだろうね、まったく

226 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 06:42

いいのよ
隠れホモなんて
ゲイの輪にも入れずノンケの輪にも入れず
かわいそうな人たちなのだから・・・

227 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 06:54

認知度が高まって、ふつーに同性愛が認められれば
発展場だって減って健康的に付き合える土壌が生まれるかもしれないのに。売り専とかは風俗みたいになくならないだろうけど。

228 ：仕切るわけじゃないけど：2001/05/10(木) 08:00

＞225　226
決めつけない決めつけない。100あたりから、流れは変わってきてますよ。
いきなり結論言うんじゃなくてサ！　熟（こな）れたお姉様方
問題事体が堂々巡りになるのは、すくなくとも、いれかわりたちかわりココに
書き込んだ人たちはどっかで分かってるんです。そんなこと。
＞227
それはちょっとイイ風に考え過ぎダヨ。けっこう反論くるかもよ？
自分個人の問題として、男って生物同士の恋愛として、もう一回
シュミレーションしてみて？
そこにいたるまでのプロセスもね。まだまだ結論づけずに。

229 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 08:54

パレード出ている人たちの半数以上はフツーの格好で出てたよー。
女装とかドラァグやっていたのは「盛り上げ役」を買ってでてくれた人たちだけ。
マスコミはドラァグのとこだけ映そうとするから、TVでしか見てない人は
「みんな女装している」ように見えるのかな？？？？でも、それはパレードじゃ
なくてマスコミの方に問題があるんじゃないですかねー。

ドラァグとかレザーで出たっていいと思うんだけどね。あんなの「民族衣装」
みたいなもんなんだからさ。「阿波踊り」は「阿波踊り」の格好で出るじゃない？
好きな人は着る、嫌いな人は着ない、でいいんじゃない？？

ドラァグとかはさ、私は「男らしさや女らしさ」というワクに縛られないで生きて
いくわーっていう、メッセージを僕は感じます。

230 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 09:09

>>229
同意。ありのままを見せてこそのパレードだと思う。
パレードが是か否かは別としてね。

ＴＶ見てないんで分からないんですけど、
マスコミはネタになれば何でもありですからね

231 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 09:54

いまさらあんなカッコを認知されて何になる？
パンピーだってわかってるって。
それよりキモチ悪さをダメ押ししてるだけだよ。
ホモだって真っ昼間からあんなの見せつけられると
引くわ！

232 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 10:04

ありのままを見せる・・。
少年連れてハンニバルの恰好でよろしいですね。

233 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 10:06

たしか札幌のゲイパレードに子供いたぞ。
家族で楽しそうに。飛び入りかもしれんが…

234 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 10:27

今年の札幌のパレードは盛り下がり決定！！

235 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 10:38

今年の東京パレードはドァッグクイーンの格好が義務づけられるらしいＹＯ！
参加者は全員だって！

236 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 10:44

化け物の後ついて歩くなんて死んでもイヤッ！！

237 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 11:01

>236

あんたも化け物よ！

238 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 14:21

あっ、そうそうおもいだしたわ、
化け物連中ってホモが結婚できればなんってのたまってるらしじゃない？！
そのうちの一人の＠カフェのママが彼氏いながら夜な夜な発展場通いしてるらしいじゃないの？

239 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 14:28

あの＠ママがくると発展場の中も盛り下がり、最悪！
出入り禁止にしてほしいね。

240 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 15:37

みんな普通の格好でぞろぞろ集団であるいてたら
それこそ不気味だわよ。
盛り上げ役がいるから成り立つのよ。
お祭りなんだから楽しまないとね！

241 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 17:31

>>229
＞パレード出ている人たちの半数以上はフツーの格好で出てたよー。
＞女装とかドラァグやっていたのは「盛り上げ役」を買ってでてくれた人たちだけ。
＞マスコミはドラァグのとこだけ映そうとするから、TVでしか見てない人は
＞「みんな女装している」ように見えるのかな？？？？

そこに，大きな問題がある．
マスコミにしてみれば，「フツウの人」がパレード行進したって，
面白くない．（たとえほんのごく一部分であっても）「キショイ人」を
全面的に写してこそ，絵になり，視聴率につながるわけだからね．
しかし，

＞でも、それはパレードじゃ
＞なくてマスコミの方に問題があるんじゃないですかねー。

変態扱いでとりあげられることが最初から判りきっているのに，
わざわざ，変態の参加を許容して企画する側，
また変態な格好をして参加する側にも大いに問題あり．

公共の場でハッテンしてノンケに迷惑を掛けてる連中と同じ．
そりゃ，本人達は（パレードなりハッテンなりして）楽しいかもしれんが，
それによって，同性愛者全体に対する社会認識が大いに貶められている
事実に早く気付くべき．

あるいは，そんなに変態な格好をしてパレードしたいなら，
（個人的意見としては）「レズビアン＆ゲイパレード」だなんて名前ではなく
「変態露出パレード」と銘打って欲しい．
＃きっと，そっちの方が，ノンケの変態露出さんも参加して，盛り上るぞ～（藁）

242 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 17:40

1991年だか92年だかの第１回東京レズビアン＆ゲイパレード（タイトルこうだったかな？）
では、あまりおかしな奴らはいなかったし、良い取り上げ方のドキュメント（６０分？）も
あった。あの程度が取り上げられる限度だと思う。
派手にしたって変なのが目立つだけ。

243 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 17:43

そうだね。

244 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 17:53

去年さ、「昼も夜も２４時間同性愛者です」とかＴシャツ着てた人いるじゃん。
あれ、普段も着てればいいのにと思った。
「チンコが好き」ってのもいたよね。あれもいつもやってればって感じ。
何であの日だけやんのよ！　根性無し！　弱虫！

245 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 18:06

>>244
結局，（まっとうな日常世間ではカミングアウトできない人間の）
「年1回の匿名での鬱憤晴らしの場」になってるわけだよね
そういう意味では，盛り上れば盛り上るほど，哀しいものがあるねえ．

246 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 18:47

はじめて書き込みします。
昨年のパレードはニュースを通じて見ました。
確かにドラッグとか派手な格好をしている人が全面に出ていて、一緒に見ていた家族は
嫌悪感を覚えたそうです。
それに、派手な格好やパフォーマンスをすることによって、何を訴えたいのかとか焦点がぼけている風にも感じました。
なんか、海外のパレードのやり方を無理してやっているような気もしました。
私はパレードには反対ではありません。
ただ、日本人には日本人のアピールの仕方が他にあるような気がします。
海外のパレードも派手なところからのスタートではなかったはずです。
もう少し日本人の感情や捉え方を考慮して、ボランティア活動から始めるとか
受け入れられやすいものがいいと思います。
ただの馬鹿騒ぎで終わらせないためにも。

247 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 19:26

あーいうパレードは　日本のゲイのレベルをさげている！

248 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:07

>>247
あなたはレベル高いのかしら？
そもそもレベルって何よ？

249 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:13

隠れホモがゲイ全体のイメージを気にする必要も資格もないと思う。

250 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:16

>>249
同感　いったもん勝ち　やったもん勝ちよ　世の中
迷惑なら安置パレードの運動でもやればいいのよ

251 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:24

>>249
はあ？
あんた，なにさまのつもり？
べつに，パレードを不快に思ってるホモは，隠れホモだけじゃないぞ．
逆に，パレードに参加する人間は全員オープンゲイってわけでもないだろ？
「隠れホモ」って単語をレッテル張りに使うべからず．

だいたい，変態オカマサンたちが公道上で露出してTVに写って，
それを見たノンケさんがますます偏見を深める・・・
それによって，隠れホモさんたちは「あんな連中と同じ」と思われたく
ないから，ますます隠さざるを得なくなる・・・

252 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:56

>242そうそう　１回目のパレードTVのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄで見た見た
自分的にも衝撃と共にうれしかった記憶があるなー

　そもそも　なんであんな　女装とかSMみたいなのとか、SEXをアピール
する必要があるのかな？いきなりＨビデオに出てたモデルの人なんかも
裸露出して目立ってるよね、なんでゲイ＝あーゆーイメージなの？？
まだ世の中に認知もされてないのに　なぜそうする？？

例えがいいのが無いけど　　女性の差別を止めろ！！の行進で高台に桜木ルイ
や豊丸（古い）が裸で踊ってるようなもんじゃない？？
普通そうゆうことしないと思うんだけど

253 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 21:56

>>250 みたいのがパレード参加者の考え方なら、絶望的だと思う（もちろんそういう人ばかりとも思いませんが）。
人の倫理にもとる考え方。まあ、ゲイ業界のトップが「いったもん勝ち　やったもん勝ち」で来ている人だからな。
こういう考え方の人が出てきてもしょうがない背景はあるが…。天罰が何故降りないのだろう。

　ちなみに「いったもん勝ち　やったもん勝ち」で世の中やって来た人達は、
近年どんどんダメになってきている。これって日本じゃバブルの時の発想よ（日本をダメにした人達）。

254 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:04

例えば、オーストラリアのパレードなんかは、
各国から来たゲイの団体がそれぞれの趣向を凝らして
楽しませてくれる、見ていて楽しい物だ。
それに比べて、東京の物は爆音で自己満足のＤＪプレーや
化け物行列、ギャーギャーと騒いでいるだけといったお粗末な物。
ビアン、ゲイのイメージを更に貶めるのは誰が見ても明白。

255 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:13

>>254
その同性愛者のイメージを貶める行為を，
同性愛者自らが企画しているところが一番ヤなんだよ．

しかもボランティアや参加者たちは
「同性愛者のためになる，よい事をしている」と
勘違いして信じている．

早い話，ドキュソだな．

256 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:23

隠れて後ろから文句言うしか能のないおまえらはドキュン以下。

257 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:26

>>256
もっとまともに反論しろよ。
そうじゃないとお前のの意見なんて誰も聞かないぞ

258 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:27

>>228
仕切りたいのなら、
シュミレーションなんて言わないでね。
シミュレーションですよん。
辞書ひいてね。

>>241
激しく同意。

>>249
なんだかな・・・・。
ああ・・・・所詮こういうのがパレード賛同者なんだなあと、
心底あらためてあきれるね。

259 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:27

パレード恥ずかしいな

260 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:29

すべてのホモが >>249のようなホモに思われたらやだな。
>>249にはパレード出てほしくないな

261 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:37

２５６は、かわいそうだね。
正直、哀しいよ。
少なくとも、同じゲイとして、こいつよりは、
自分のほうが、マシだとハッキリ思うね。
このスレでの発言だけで、ハッキリね。

262 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:56

＞249
パレードに参加しないor否定的＝隠れホモ
ではないんじゃない？？
＞256
反論するならちゃんと反論してよ～
お仲間の否定派をきっちり説得できてこそのリブ活動なのでは？

263 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:18

このスレ見てると、パレード反対／賛成どちらも我こそはゲイを代表していると
思いこんで熱くなっているのが微笑ましいな。

264 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:20

>>263
冷めたヤツがわざわざレスを入れるな。

265 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:20

なんか，
パレードで変態踊りすること＝先進的なホモ＝自分たち
反対派＝隠れホモ＝聞く耳持つ必要なし
って決め付けてる馬鹿が若干名いるようだなあ．

266 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:21

双方とも煽りは相手にするなよ。
落ち着いて、な？

267 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:53

>>263
それなんでそう思うんだろう？
俺は全然そうは感じないよ。

268 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 00:05

パレードをする以上服装を制限したりできないのは明白
個人の表現の自由よね
一緒にされたくないって気持ちはわかるのだけど
女装したい人には女装する権利があるのよ
それがパレードを盛り上げる自負でやってるんなら
やめてほしいんだけど、TS・TG・TVの人だっているんだし

269 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 00:17

自分は中学生の時、当時のゲイパレードのことをTVで見て
すごく勇気付けられた。一人じゃないんだなぁ、って。
ゲイとして生きていくのも楽しそうじゃん、なーんて思ってた。

時は流れて上京して、大学生になって今や立派なオカマになった。
パレードは賛否両論あると思うし、パレードは無いほうがいいと、
思うのならそれはそれでいいと思う。
でも、自分は昔、パレードを見て救われた。
だから、今度は自分の番だと思ってる。おこがましいかもしれないけど。

270 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 00:46

>>269
同性愛者っていっても、いろんなのがいるんだよね。
ひとくくりに出来ない。
ボクは、大学生の今、ゲイパレードにかなり嫌悪感を感じている。
ゲイの象徴が、あの女装やレザーの人たちだと思われるのは
心外だからです。
自分は２６９君と同じ大学生であるけれど、
ボクは、2丁目にもたまに行くし、
ゲイの友人も何人かいるけれど、パレードには疑問を感じています。
あんな格好をしないゲイだって、たくさんいるはずなんです。
目立たなくてもいい、顔がそんなに広くなくたっていい、
ゲイの世界の中で、有名になんかならなくていい、
僕は、そんな同じ価値観の今の友人たちと、楽しく生きています。
ゲイの世界にどっぷりつかっている知り合いが何人かいるけど、
偏見かもしれないけど、
・・なんか、どうしても、彼らの生活には、ズレを感じるんです。
だから、僕は、今のスタンスを守りながら、生きていこうと思います。
カミングアウトなんて、するつもりないから。
それに、カミングアウトしないで生きていくことを、
決して弱虫だなんて思わないから。

271 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 02:35

カミングアウトするしないは自由
自分にあった良い生き方を選べばいいのよ
ただ違う生き方の人を簡単に否定したり差別しなければいいのよ

272 ：確認させて～：2001/05/11(金) 03:23

・”個人レベル”では自由。個人でやっている女装、レザーはok
・パレードそのものに全面的に否定しているわけでもない（列に加わるかは別として）
こういう意見が多いかな、ココでは。

ただ、一般のノンケに対するゲイの認知のされ方がどうも引っ掛かってる。
”ドラｱグ、レザー”ポイントはココだよね？

デモじゃない、お祭りだ、＞だけど公共の電波に乗る
＝結果的社会的認知度が増す
（主催者側はもちろんこれを狙っているわけだけれど）
マスコミや一般ノンケの興味の鉾先は、派手さとあいまって、
ゲイの中でも、イロモノ（失礼！）に興味が集中してしまう。

結局、”ゲイ＝レザー・ドラァグ”
という図式のみがノンケ社会に定着してしまう
これがヤだって言ってる人がおおいんだよね？

273 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 03:45

こいつらが参加してたらフクロきぼーん（ｗ

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

274 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 03:47

ここにくるようなパレード反対派の意見を聞いて
よりよいパレードを作っていこうね！！

275 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 03:48

>>271
切に願うね、マジでそれ。

276 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 04:07

>274
なんかとげを感じる。ヤナ女。
>271
このスレの意味を分かっていない。

277 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 04:20

>>272
パレードに来るマスコミは彼らの「変態」のステレオタイプに合った「絵」を
探しに来てるだけなんだよな。カメラマンが女装ばかり追いかけ回しているの
を見るとウンザリするよ。パレード主催者はこんな「偏向報道」になんらかの
歯止めをかけるべきじゃないかと思うな。

278 ：272：2001/05/11(金) 04:47

>>277
なるほど！つまり、”報道される”ことを期待して待つばかりだと、
今年もまた「偏向報道」になってしまう可能性がある。と。
てことは、えーと、その対策として、
主催者側が、”こういう絵を”と指定して（はたして可能かどうか）
取材の依頼をする。とか？
あるいは、ニュースだけでなく、”社会派のドキュメントもの”として、
特集番組を組んでもらえるよう依頼してみる。
などですかね？ほかにも考えときます。
ところで、主催者側の人たち、ココ見てるかな・・・

279 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 04:48

みてないんじゃない？
もしくは見ていたとしても無視してるか。

280 ：278：2001/05/11(金) 04:53

＞279
そっかあ・・・
なんか、全部レス見たんだけど、すごい有意義なスレッドのような
気がするんですよね・・
匿名だからこその、正直な気持ちっていうか。
バーとかでは、うっかり消極的なこと言うと、
ムラハチっぽくあつかわれちゃうじゃない？

281 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 05:32

このスレ見てると、パレード反対派の考え方や思考はゲイに偏見のある
ノンケと一緒に思える。自分と違う普通じゃない変態は排除しよう、
不快だみたいな。

282 ：280：2001/05/11(金) 05:45

ウン。確かに、荒っぽいこと言う人いるね。
相対して、売り言葉に買い言葉、じゃないけど、
それに対する（？）隠れホモ呼ばわり発言も、目立つ・・・

283 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 06:54

砂川って、以前ハッテン場でケジラミうつされたのよねー。

284 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 09:36

>>270
どっかそういう連中がうらやましいだけでしょ？
目立ちたくないなら、無関心でいればいいじゃない？
こういうとこに書き込むこと自体がドキュソ。

同
目立たなくてもいい、顔がそんなに広くなくたっていい、
ゲイの世界の中で、有名になんかならなくていい、
僕は、そんな同じ価値観の今の友人たちと、楽しく生きています。
ゲイの世界にどっぷりつかっている知り合いが何人かいるけど、
偏見かもしれないけど、
・・なんか、どうしても、彼らの生活には、ズレを感じるんです。
だから、僕は、今のスタンスを守りながら、生きていこうと思います。
カミングアウトなんて、するつもりないから。
それに、カミングアウトしないで生きていくことを、
決して弱虫だなんて思わないから。

285 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 10:43

>>283
何でそんなこと言うんだよ、あんた。
そんな事言ってる奴って人間として最悪。

286 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 10:47

>>283 死ねよお前

287 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 10:53

＞２８４
ゲイパレードはゲイに対する偏見助長するだけであって、
平穏で健全なる生活を送ってるゲイを脅かせるだけ。
馬鹿は野放しすると付け上がるだけよ。

288 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 12:03

おおまともなスレだ。
俺は出るよ。脱いで。

289 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 12:27

無限ループ

290 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 13:28

>278
無理。
去年も写真チェック、記事チェックさせてもらっていたけど、
色物報道は回避不可。
報道側も色物以外でゲイを取り上げることはしないし、
視聴率、実売率のためにはそうするより手がないわけ。
それに全国報道で顔出しＯＫの人なんてそうそういないから
出る人も砂とか春とか、そうでなければメイクばりばりのヲカマとか
限られた人だけになってしまうのは仕方ない。
（ただし、彼らの場合、報道されたことでスター扱いになるという
大きなカンチガイブスにハッテンしているが）

欧米やタイのプライドマーチと
日本のなんや主義主張のないパレードとの違いでしょ。
だいたい、日本はもともとゲイプライドだのなんだのの
弾圧や差別なかったからね。
あったとすれば性同一性障害の方々に対する差別か。
日本のゲイが受けてるのは差別じゃなくて、偏見。
偏見なんてゲイにだってあるんんだから
文句言ったって始まらないんじゃないの。

パレードをお祭りとしてとらえて開催する以上、
参加する側も単純にお祭り騒ぎを楽しめばいいと思う。
それがイヤなら無視すりゃいい。
どーせ終わった後は、ノンケの間では記憶から消え、
ゲイの間でも「誰が偉かったか」っていうことしか
言われない程度のお祭りなんだから。
逆に海外のプライドマーチみたいなのを期待しているとバカを見る。

291 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 13:57

》290
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ激しく同意！

292 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 14:26

ドラァグにしろ、レザーにしろ、一種「女らしさ」「男らしさ」のパロディで、
「女らしさ」「男らしさ」っていう枠に縛られて生きることへのレジスタンス
でもあるワケじゃない？

こういうふうに毛嫌いされたとしても、それはそれで意義があることなのよ。
そういう意味じゃ、もっと力をつけていって欲しいと思うわ。
あんた達がイヤがったとしても、あたし達は間違ってないっていう誇りを
かかげてやっていってほしい。

海外のゲイパレードの主義主張っていうの、具体的にどんなものなのか書いて
欲しいわ。私は個人的には、「私たちはこの町で、こういうふうに生きていく
のだ」ってことが、世間に示せればそれでいいと思っているわ。

293 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 14:50

>292

同意！
レザーもドラァグもゲイカルチャーの代表選手よ！
キモくもないし、恥ずかしくもないわ！
あたしは、ドラァグで出ます！！

294 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 14:58

ゲイ・プライドには成長過程ってものがあって、「ノンケがキモがる
からやめろ」なんて言っている人には、早く一皮ムケてほしい。

同性愛者の社会的認知っていっても、「自分で自分を愛する」こと
や、自分とは違った指向を持つ人を理解する気持ちを持つことから
始まるのよ。社会的認知から遠ざかっているのは否定派の人も同じ
なんじゃない？

295 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 15:34

キモいものはキモい！

296 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 15:45

>292
わざわざ世間に示したいんだ？”全国報道”までされて？
そのことに関する影響とか余波とか考えたことある？
あなたの個人的な我が儘に傷付く人がもし居たら・・・
＞293
問答無用の意思表示もいいけど、”これだからドラァグは・・・”
とか反対派にまた思われちゃうよ？
誰かのコメントにのっかるとかだけじゃなくて、自分にとっての
ドラァグ感みたいなものも、聞かせてよ？
>294
そうそう。もうちょっと内容突っ込んで聞かせて？

297 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 16:46

自分はあんまりパレードって形式が好きじゃないから出るつもりはない。

でも、偏見が助長されるドウコウとか言った発言には頭にくる。
メディアでどのように報道されようが、もしくはされまいが偏見とか誤解は
絶対あるはず。
だからパレードを必要と思っている奴はすればいいし、
必要じゃないと思っている奴は出なきゃ良い。
パレードがあることでおまえ自身になんか具体的な不利益あります？

298 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 16:47

>294
激しく同意。
そうなんだよ！
「自分と違うから理解できない」「（自分と違うから）違和感を感じる」
ってまるっきり自分と違う指向を理解しようとなんてしてないよね。

それはノンケが「ホモなんて理解できねーよ、気持ち悪い」なーんて
言ってるのと根本的な部分は同じであることに気がついてほしい。

でも･･･。そういうのは人に言われるより、自分で気が付かなきゃ
意味がないからねぇ。

299 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 16:57

パレードに参加してるアホが嫌い！Tシャツに「ちんぽ大好き」
とか「私はおかま」とか書いて行進してる写真見て情けないと
思った。

300 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 16:59

>>299　それは最悪なコピーだな。。。

301 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:01

去年パレード後のバディに載ってたよ！
ああゆう人って騒げればいいんだね。

302 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:01

>296

あたしがドラァグでパレード出たら、誰がどう傷つくのよ。
具体的に書きなさいよ。なにが「あなたの個人的な我が儘
に傷付く人がもし居たら・・・」よ！

この「・・・」がハラ立つわねー！！

あんたこそ、あんたが言う「影響」とか「余波」ってなによ。
具体的に書いてご覧なさいよ。楽しみにしてるわ。

303 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:05

>>300
そうですねぇ。
その辺、このスレでもいろいろ意見が出てる「アメリカでのパレードの
センスをそのまま日本に持ってきてもよくない」例かもしれませんね。

向こうのパレードで「アイム・クゥィア」（スペルわかんない：苦笑）
とか書いてたら、それも堂々とした自己主張って受け止められるのかも
しれません。
アタシは、パレード反対ではないんですけど。
お国柄違うとは思います。

304 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:11

>>303　I'm queer.かな？

305 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:19

>297
つまり、
「もともと偏見なんてがあるものなんだから、
　それに”便乗”して助長することに
　大賛成！！」
ということですか？
パレードしないことで、あなた自身に不利益なこと、もしあれば
聞かせて下さい。具体的に。
>298
「自分と違うから理解できない」という”あなたとは違った人”
の気持ちを理解しようとしたことありますか？

306 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:21

ファボット

307 ：305：2001/05/11(金) 17:31

訂正（とほほ）
”偏見なんてが＞偏見が”
噛んじゃった。ｽﾝﾏｿﾝ

308 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:32

いまさらパレードをする事にどういう意味があんの？
一般人から見るとうるさい暴走族と同じうるさい集団のただの行進。

309 ：292だけど：2001/05/11(金) 17:33

296さん

あたしは、示したいわね。

「自分の理解を超えた指向・文化の人が世の中にはいっぱいいて、
自分はその中には入れないが、その人達が生き甲斐をもって生きていく
ことを阻害したりはしない」っていう意識を、ノンケ達に持ってほしい
からだわ。

でも、ゲイは「存在しない」ことにされていることって、いっぱいある
んじゃないかしら。だから、存在を知らしめる意義は大いにあるわ。

「じゃ、なんでノンケをヘンに刺激するような格好で歩くんだ」って
思う人もいるだろうけど、ドラァグを見て「キモチ悪い」って言うノンケは、
クロゼットの人たちがベッドの中でしていることを見たら、やっぱり「キモチ
悪い」って言うのよ。
どんなに上手にノンケのフリをしていたって、真実の姿を見たら「キモチ悪い」
って言われちゃうのよ。それはカナシイでしょ？

だったら、「キモチ悪いって言われるからヤメよう」じゃなくて、
「自分の理解できないものだからってキモチ悪いで片づけないで」
って働きかけるほうが意義があるんじゃない？

あたしは、ドラァグ達（なかにはマジでスゴイ人もいるけど）がゲイを
貶めているなんて、絶対思わないわ。

310 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:38

>305

そういうの、よくないわよ。

311 ：298：2001/05/11(金) 17:40

>305
ええ。もちろん。
と、いうか自分が昔は「オネエ嫌、ドラッグ嫌、ゲイゲイしいの嫌」
っていう人間だったから。

違った考えをもつ人の話は同じ考えの人と話すより有意義だと思ってるし、
立場や思想、指向性が（自分と）違っている人がいるのは当たり前だと思ってる。

312 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 17:49

ゲイでありながら、自分の中の「内なるホモフォビア」に
気付いていない人のなんと多いことだろう！
そして、差別や偏見に傷付きながら、自らが加害者になってしまうことに
なんの痛みも感じない人のなんと多いことか！
オレはゲイである自分を守るためにパレードに参加する。

313 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:00

何かって言うとホモフォビア。
パレードに参加するのはけっこう。
しかし、化け物の後に着いて歩くのは、死んでもイヤッってことだよ、わたしゃ。
美意識の問題だわな、私の場合は。

314 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:01

>309

拍手！パチパチパチパチ！！！

315 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:04

313さん

だったら参加しなければいいんじゃない？
それでいいじゃん。

316 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:08

何が、男らしさ女らしさをパロディ化しただよ？
あんなのゲイナイトとかのイベントのにぎやかしだろ。
芸のない芸者じゃねえかよ。
花魁ショーは、ハトバスだけにしろっちゅうんだよ。
ゲイの中でもコンセンサスが取れてないものが、どうして一般に理解ができる？
薄っぺらいこと言ってんじゃねーってんだよ！

317 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:17

>316

あんたの見解の方が、よっぽど薄っぺらよ！

318 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 18:32

オレ今32歳なんだけどさ、
年取って自己確立してくるにつれて、
自分がゲイかどうかってことに
あんまり関心がなくなってきちゃったんだよね。
もちろんベッドを共にするのは男なんだけど(笑)、
ゲイ・コミュニティーに対する帰属意識もないし、
かといってゲイ・プライドを掲げてパレードする人々に対する嫌悪感もない。
誤解を招く言い方をあえてすると、
パレードより自分の生活の方が大事なんだよね。

自分にとってパレードの意義って、>>290さんの言ってるように、

>日本のゲイが受けてるのは差別じゃなくて、偏見。
>偏見なんてゲイにだってあるんんだから
>文句言ったって始まらないんじゃないの。
>パレードをお祭りとしてとらえて開催する以上、
>参加する側も単純にお祭り騒ぎを楽しめばいいと思う。

ということなんだよね。
偏見なんていつまでたってもなくならないよ。
だったらそれをハネのけられる強さを、
自分を笑いものにする逞しさを身につければいい。
パレードはその絶好の機会だと思う。

319 ：305です：2001/05/11(金) 18:36

>292だけどサン
まず、この無知な若輩者の、ぶしつけな質問に
答えてくれて、ありがとうございます。
実はそれが聞きたかった。
僕は、まだ問題意識が芽生えたばかりなので、もう少し
このスレッドを見守らせて下さい。
>310
わかってる。遠回しに煽るようなことしてゴメン。
でも、ちゃんと話してくれる人もいたよ。このままだったら、
俺ほんとに悪者だったね。でも、やっぱり聞きたかった。
>311
うん。全く同じ人なんて、いないもんね。
それじゃあ、「」のなかの気持ちが変わってきた段階があった
はずだよねえ？あるいは、なにかの切っ掛けで価値観が180度変
わったのかな?それは、パレード？

>298

320 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 19:17

何かの出来事によって価値観が変わったんじゃなくて、
ドラッグやら、それこそ色んなゲイの人と知り合って、
徐々徐々にに考え方が変わっていったのかな。

格好や、オネエとかそういうのは表面的な事に過ぎないんだ、と思って。
ドラッグとか、オネエの人とちゃんと話したら「おっこの人ちゃんと考えてるじゃん」って
思う事が多かったんだよね。

321 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 19:24

だから、外見とか、思想、指向性がたとえ理解できなくても
だからといって拒絶するのはもったいないなーなんて思うように
なったって訳。

パレードになんで参加しようと思ったかは269に書いたよ。

322 ：独断野郎：2001/05/11(金) 20:00

みんな色んな意見もってるねー！
おれはやるなら「賛成派」１１０番の意見ように日本色をだすべきだとおもうよ。
でも「反対派」２９０番の懐疑的意見もするどいとおもう。
じゃあおれここでひとついいたいことがありまーす！
いいます。
ここにいる大多数の「賛成派」は
だだのＡｍｅｒｉｃａｎ　Ｇａｙ　Ｗａｎｎａｂｅｅｓ
なんちゃってアメリカンゲイの集団ってこと。
意見みてると
「パレード」「ドラッグ」｢レザー｣「プライド」｢カミングアウト｣だらけ！
これって同性愛と両性愛の大衆文化を説明するときに鍵となる言葉だよね。
なんで日本語として消化できてないのって感じるの俺だけかな？
「祭り」「女装専」「皮専」「誇り」「告知」って日本語化できない？
だってー横文字の方がかっこいーじゃん！聞こえいいじゃーん！
っておもうくらいならやっぱり猿真似程度にしか思えないんだよねー。
視覚的にも言語的にも発想的にも「第何回ものまね王座決定戦！」
見てるような感じだよ俺的には。
さあ何回まででしょーね？っていいたくなる。
普段着で見せびらかすことなく在りのままのじぶんで振る舞えないのかい？
「おれは同性愛　わたしは両性愛　きみは？」
って相互共存を強調するほうがおれは異性愛のひとからも
「なーんだ！愛や性の対象が男か女か両方か。それだけじゃーん。
ひとそれぞれだねー」で終われそうな気もするんだけどな。

323 ：独断野郎：2001/05/11(金) 20:01

それとさ日本文明のなかでは同性愛や両性愛は排他されずに
異性愛と共存しているとおもうよ。
批判されたりからかわれたりするけど欧米のように殺されることはまずない。
友達も家族も自分の友達や自分の子供が同性愛や両性愛
って何となくわかってても言ってもらいたくないってのが本音じゃないの？
男とやろうが女とやろうが自分と家族と友達との関係が
うまくいっててくれさえすればそれでいい程度。
これも自然崇拝的な神道と自由主義的な仏教が
平和にのほほーんって共存してるおかげでもあるけどさ。
性や本能に関しては日本はかなりめぐまれているよ。
キリスト教徒にはわるいけどキリスト教的観念が
同性愛と両性愛を異性愛から突き放しているんだよねー。
その「カミングアウト」はまさにキリスト教的。
悪いことをしました。誰にもいえません。でも神には告げるという「告知」。
ただ一つの正義。同性愛はつみです。はいわかりました。
神のため。死ぬその最後の瞬間まで。これだろ？
「パレード」だってわざわざ同性愛用に仕立て上げなくたっていいのに。
「祭り」は同性愛だろうが両性愛だろうが異性愛だろうが
みーんな「男色」「女色」どーっちも楽しめてよくできてると思わない？
やるべきことはさらにその「男色」「女色」に磨きをかけることぐらいだよ。

324 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:03

どもー、アバズレの310でーす（笑）。
なぁんか、性教育を毛嫌いしてるおじいちゃん、おばぁちゃんみたいな声が聞こえますね。
今回は、ちょっとソフトな内容にしときましょうか（笑）。

■開発の後はフレックス■
アヌスの性感開発した後で、忘れずにフレックス運動をする習慣をつけましょう。
フレックス運動、わからない人いますか？
柔軟運動の一種ですけど、筋肉や皮膚の伸長性を確保するためのもの。筋を伸ばすような運動が多いシステムです。
お風呂上がりとかにすると効果的。

ヒップアップ系の運動（体操）をいくつ覚えましょう。
ヨガでもフレックスでもジャギーでもよいです。本屋さんで、簡単な教本を買って来て２つ３つ身体で覚えておきましょう。

自己開発の後、これをやると、ａ「ヒップアップ効果」、ｂ「ヒップ筋肉と皮膚の柔軟性確保」、ｃ「アヌスも柔らかくなるし締まるようにもなる（ﾜﾗ）って３倍お特☆

アヌスは拡張するものではなく、柔軟に柔らかくしてくとイメージしましょう。
イメージトレーニングも割と重要です。柔らかくて締める力もあるアヌスをイメージしてくとよいでしょう。

325 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:09

>>322
パレードについてはいいと思うわ。
女装専とか女装子とか。
イベント用のキャッチフレーズとしてはね。

でも「皮専」って口で言ってみて。
「かわせん」なんだかわかんないわよぉ（笑）。
まだ皮フェチの方が世間様に通じるわよ。

でも、普段使う言葉としてはちょっと。
こっからは脇レスね。
＞「おれは同性愛　わたしは両性愛　きみは？」
非・異性愛者の内輪の会話ではよいと思う。
でも異性愛者の世間にアピールするには
「ひ・いせいあい」ってなんだかアピール力弱いって思うのね。

アタシは、トランスとかレインボウとか少しでも広めたいと思うわ。
個人的にだけどね。
もちろん、女装子とかいろんな言葉とコンビネーションで
使い分けてきたいですけど。

326 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:21

独断野郎さん

ご高説がスレからはずれてますわよ。
ほかでやってちょーだい。

327 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:21

自分は30代サラリーマンです。

自分の意見としては、
パレードなんかに参加するエネルギーがあるのなら、
もっと他のことに使わんの？と言いたい。

パレードに参加する方々って、一体どんな職業の人たちなんでしょうか。
自分と同じようなサラリーマンって、どのくらいいるんだろうか。

俺の会社では、自分と同年代のノンケは、ほとんどが家庭を持っている。
俺よりも年下のヤツだって、子持ちのパパがたくさんいる。
そんな状況の中では、俺は、仕事で結果出して
周りのヤツらに認めさせるしかないと思ってます。

パレードで「きゃー」なんて興奮してる余裕ないや。
正直、理解できない。
もっと他にすることないの？と思うんだ。
俺だけかな？

328 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:24

>>327
頭悪過ぎじゃない
何を選ぶかは本人次第
ただ、それだけの事を大袈裟ね
あんたは他が良いと思っただけでしょ

329 ：326きいて：2001/05/11(金) 20:26

ちょっとあんた324こそはずれてんじゃない？

330 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:36

ゲイ同士の中でしか物事判断出来ない奴は
年とってからイタい思いするぜ。
はやく気づけ。

331 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:43

今がよければいいんだもん！

332 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 20:49

ノンケにアジャストした判断しかできない人も同様よ。
早く気づいたら？

333 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:05

>327

仕事で結果出すのは立派だけど、それでしか自分を認めさせられないってもの
どうかと思う。自分は仕事人間よりも、自分で自分の楽しい生き方を見つけて
生きている人の方を尊敬します。

334 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:10

>>333
仕事で結果出すのが楽しければいいんじゃな？

335 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:12

>>331
そういう生き方は怖いよ。
それだと３０過ぎたらもうどうしようもなくなってるよ。

336 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:14

>334

そういう人なら、パレードを楽しんでる人のことも理解するスタンス
で書くはずだと思います。屁理屈にしてもくだらなすぎ。

337 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:16

＞頭悪過ぎじゃない？
という人は大抵頭わるい

338 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:18

勝手にパレードやってれば？
って感じだけど…

いい思い出にはなるかもね

339 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:21

>330・335
確かに！！じっさいオレもう首まわんない　ﾄﾎﾎ
（回線切って首吊れとか言わんでクレ～）
・・・生きる・・・ALIVE・・・生きてく・・・（笑）

340 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:23

２０ぐらいだとまだ３０歳は見えないかもしれないけど
２５歳にもなれば３０歳ってのが目の前に見えてくる。
たった５年だよね、今がよければいいなんて思えるのは

341 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:28

こらっ！口論はおやめっ！

342 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 21:49

>322
>視覚的にも言語的にも発想的にも「第何回ものまね王座決定戦！」
見てるような感じだよ俺的には。

同感だわ！！　なんかビージーフォーが外人のモノマネやってるのとレベルいっしょよねぇ
うざいだけよ…………というわたしはコロッケとジェニー伊藤がすきよ

343 ：３４２のお姉さんへ：2001/05/11(金) 22:12

俺もゲイパレードはいかにもアメリカの猿まねだと思いますよ。
ビージーフォーの外人ものって基本的にジョン・レノン＆オノヨーコで十分ですよね。
他の黒人のものまねはみんな同じに見える！＜笑＞

344 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:18

アメリカの猿まねはゲイパレードに限ったことかい？

345 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:33

346 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:35

てか、アメリカに拘る事自体がジジイ。
アメリカよりオーストラリアの方が有名よ(藁藁

347 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:39

>>329
>>324はよそのスレからのコピペされたの（泣）。
元はアタシ書いたんだけど、無視してね。

348 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:42

モノマネってアンタ、
そんなこと言ったらアタシらの周りのほとんど全部は
ここ１００年以内に外国から入ってきたものじゃない？
べつに３年前に入ってきたからって、あーだこーだ言うのはオカシイわ。
とにかく出たい人は出る。ヤな人は籠もってればいい、それだけのことよ。

349 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:43

＞347
あれはあれで、CMが入った感じで、オモロかったっすよ（笑
テレホタイム前のひととき。ちょっくらまた～り

350 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:44

>>348
ウダウダ言うのはジジイよ
相手にしても剥きになるだけ
ほっときなさい

351 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:47

出たい人は違う名目のパレード開いてやればいいのに・・・。
例えば「変態、クレイジーオンパレード」とか（藁
何もゲイパレードじゃなくても、それでゲイに対して理解や
偏見を持たなくなるような意味のあるものだったらいいけど
結果その逆でしょ？
馬鹿騒ぎで終わり。

352 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:47

３３３は、高校生か、新聞なんかスポーツ新聞か
テレビ欄しか読まない学生さんかな。
いや、中学生かな。

353 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:52

＞352
そうかもしれませんね（笑）

354 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:54

パレードをやりたい人に聞きたい。
どうしてやりたいの？
なにかいいことがあるの？

自分たちの欲求満たすだけではないの？

だったら、非難されてもしようがない思うんだけど。

355 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:54

どうでもいいじゃん
日本には色々なパレードがあるんだから

356 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:55

>>354
メーデーのパレードに参加する人達に聞けば
あんた、脳味噌が・・・マルコメ

357 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 22:57

年1回の盆踊り感覚。

358 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:01

354の代弁
「あたし、パレード、楽しみでたまらないわっ
　夜も眠れないくらい、WAKUWAKUよっ
　命かけるわ、ゲイパレード。
　こんな時しか、あたし、人目、浴びることできないものっ
　普通の生活なんて出来ないし・・・・・
　目だったモン勝ちなのよっ
　ああ、楽しみだわぁ・・・・・・パレード。
　大好き、パレード。
　早くたくさんの人の注目浴びたい・・・・・
　羨望の眼差しで、見つめられたい・・・・」

こんなとこ？

あははっ

最悪。

359 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:01

>>358
３５４じゃなくて、多分３５６では？

360 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:02

間違えた。
354じゃなくて356だったです。

361 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:04

もういいわ(藁

362 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:08

パレード肯定派の”パレードをする”ことに対する”動機づけ”が甘い気が・・・
反対派は自分の生活などに照らし合わせた正直な（しかも長めな）レスが多いよ。
”アタシはヤルわ！！”、”オレはやるゼ”といった、
宣誓は、もう分かったから（藁

まともに発言してたのは、レス290前後にちらほらあったかな？

もしかしてこの時間帯は年齢層低いのかな？週末だし。

363 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:10

>>358

腹が痛い・・・・・・
もっと言ってみてね。

364 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:17

「あぁーん・・・・・パレード。
　はやくゲイパレード、やりたいなぁ。
　きっとみんな、あたしに釘付け。
　絶対、KURAKURAさせてやるわっ！
　うふっ。
　普段は味わえないこの胸の高鳴りは、
　一体、なに？？
　ああ・・・・・ゲイパレードが待ちどおしい。
　だって、こんな時しか、自分の存在、世間にアピールできないもの。
　パレードの日ふだけは、わたしは、シンデレラよ。
　スターよ。ああ、気絶しそう」

365 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:24

やだやだ

366 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:33

でも本当にそれでいいのか？
楽しければいいのか？
ゲイの間では、女装が好きな人もいるけど、普通の人もいるのは
当たり前の考えだけど、あくまでゲイの中だけだぞ。
最近のドラッグとか女装のアピールによって確実に一般の人の
イメージに女装・気持ち悪いイメージが増えてるように思う。
自分たちの首をしめてないか？

367 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:35

>>366
陰でグヂグチ言うおまえの方がキショい

368 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:36

公衆トイレの男のとこにある小便器の上によくチン毛がのっけてある。
ふつうにションベンしてもそんなことにはならないはずだ。
誰かションベンするときチン毛をむしって乗せているのだろうか。

369 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:37

主催者の方、パレードは本当に祭りなか？
祭りをする前にやることはないの？
この日本でゲイが祭りを開くまで認知されてないよ
祭りにするにはまだ先でもいいんじゃないのかな
その前にまじめに、本当にまじめに行進して欲しい。

370 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:42

>>367
３６６は、別に陰でグヂグヂ言ってるワケじゃないじゃん。
ホントにお前って・・・・・
悲惨だな。

371 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 23:42

私し女性だけどホモは大好き
掘りつ掘られついい気持ちも
興味のある方は　http://www.cgigame.com/bbs/mincha.html

372 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:04

>>369
僕は、行進もどうかと思うけど・・・。
そんなことしなくていいんじゃないかな。
普通に、恥ずかしくない生活が出来ていれば、それだけでいいと思うよ！
パレードなんかより、楽しいことはたくさんあるしー。
僕は、パレードなんてやる意味ないと思います！
だって、やってもなーーーーーーーーーーんにも、
いいことないでしょ！
普通に、当たり前でいいっす。
>>327さんみたいに、仕事でノンケに勝ちたいし。
一般社会で、ノンケ見下す？（笑）くらい仕事できる社会人のほうが
（ちょっと言い過ぎかな）
ゲイというノイマリティの中で天狗になってるより気分いいと思います！！

373 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:06

うわ、マイノリティですっ！！
くくっ・・・

374 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:07

＞＞３７３
あんたバカっぽくてちょっとカワイイ鴨。

375 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:25

ある外資系企業で働いていたとき、配られてきた英字社内報を開いて仰天したことが
ある。そこには社名とロゴが大きく入った横断幕を持って行進するアメリカの数名の
ゲイ・レズビアングループの写真が大きく掲載されていたからだ。もちろん、それは
まじめで好意的に紹介されていた。
あちらでは、いろいろな地元企業に勤めるゲイたちが自分の会社のロゴを掲げてパレ
ードに参加することは珍しくない。「ゲイである自分はここにいます」、という単純
な主張なのだろうが、それはそれで十分意味のあることだと思った。

376 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:28

自分と家族と友達との関係がうまくいってて、それなりに幸せなら
それでいいって自分も昔そう思ってたけど、去年マルティグラ
見てきて、考えは変わった。
　今まで自分は友達（理解してくれるノンケ含む）も、彼氏も、
理解ある家族もいて、それで幸せだと思ってたけど、もっと要求して
いいんだって思ったの。もっと手に入れられるものはあるって。
　その為には声を挙げていかなくちゃいけないと思った。
そうしたらやっぱり「数の力」や「経済力」とかを見せていかなくちゃ
いけないのかな、と思う。その為にはやっぱりパレードは必要だと
思うし、お祭りとしても必要なのではないかと。

377 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:30

ほんとアホのゲイが多いね
女装否定はセクシャルマイノリティ差別なのよ。
それって恥ずかしいことなの。
マイノリティ天狗っていい言葉ね
私ゲイだし女装はしないけど
マイノリティでもゲイを特別だと思っている奴は死ぬほど嫌。

378 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:31

>>377
マジで考えてるあんたが一番アホ
欽ちゃんの仮装大賞はどうなるの(藁

379 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:33

>>377
同意だわ～
TSを見てマイノリティの格下だと思ってるのよね
そういう人がパレードを語るのはほんとうに滑稽

380 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:35

>>378
うふふ　言い返せないでしょ？

381 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:37

>>380
何を・・・??
わし、全然別人よ。
単純に仮装大賞思っただけ。
今頃、あんたの相手は腹抱えて笑ってるわよ

382 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:38

今ゲイとして生きていて
何不自由なく満たされてるので
俺はパレードの必要性に疑問。
＞366

383 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:41

>>380
マヌケ(ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

384 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:45

笑えるわぁ～

385 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:46

パレードに反対してる人達って、
若い子が多いのかな？

386 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:47

なんか意味わからないと思いません？３８０あたりから・・・

387 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:49

意味が無くなったのよ

388 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:50

パレードに賛成してるのは、
若い子がおおいんじゃないの

389 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:51

パレードやるヤツはまともに仕事とか勉学とかができてないんだろ。
それはそれで気の毒と思うよ。
去年なんてほとんどお水とかビデオとかのゲイ業界とバディとかに騙された田舎者だろ。
ああ、あと世の中を知らない（というか妄想中の）学生とかだろ。
やるのは勝手だけどなんかウザイのよ。とくに化け物。汚い！

390 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:52

>>389
なんでそんなに詳しいの(藁

391 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:52

おーい司会者～議事進行しろ（ﾜﾗ
飲みにでも行ったか

392 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:53

>>389
アホらしいと思ったらほっとけばいいのに
本当に詳しい
あんた・・・笑えるわぁ～

393 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:55

>>389
あんたがいちばんきしょいわ
書くのは勝手だけどなんかウザイのよ。とにかく脳なし。臭い！

394 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:57

パレードを否定してるホモは全然わかってないね。
同じホモとして情けないよ。
とっととのんけに戻って、戻れないだろうけど。

395 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:58

>>393
あのさー。
・・・ここでパレード賛同してるの、
キミだけなような気がするんだけど・・・・
レスがみんな、バカ丸出しで、どうみても同一人物。

396 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:00

>>394
全然わかってないって言われてもなあ。
・・・・・わかんないよ（笑）
それより、同じホモとして、
こっちこそ情けないよぉ。
ノンケの中で生きていけなさそう。キミ。

397 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:06

>>396

立派な隠れホモとして、ノンケの中で生きていけば？
ノンケの価値観こそが正しいと思っているわけ？

398 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:07

パレードで女装が駄目だとか差別するつもりはないんだ
ただ、社会人として主張するときに正しい身なりとかってあるじゃない
ゲイじゃない一般社会でもＴＰＯてあるじゃない。
　同性愛者で女性の格好が自分らしいんだったら、ドラッグの格好
じゃなくて綺麗に化粧して女性用のスーツとか、それなりに格好があるよね。
別に地味にみんなスーツ着て欲しいとは言わない、ＴシャツにＧパンだって
いいと思う。

399 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:08

393じゃないけど賛成派。
まあー間違いなく賛成派は数千人はいるわけだよねー
去年１８００人受付したわけだし。

400 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:09

>>398
セクシュアルボーダーレスって言葉しってる？

401 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:12

UC女装嫌いのホモって
下げ下げといいつつ人気の高い彼らに嫉妬？

402 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:13

ほっときゃいいのよ、ここでしか文句言えないヤツにパレード潰すチカラ
なんてナイんだからさー。なんか、オヤジの書き込みが多いみたいだけど、
自分が年とってんのにオピニオンリーダーになれてないもんだからやっか
んでんのよ。ほっといて、パレード楽しみましょ！！

403 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:14

結局人気あるし
お祭り女装完全排除したパレードってつまんないと思うな

404 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:15

>>402
そうね　楽しんだものが得するのがパレードよね
あなたと一緒に歩きたいわ

405 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:16

まあどうでもいいけど
「少数派がさらにその中の少数派をイビる」って構図は
やめてね。

406 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:18

>>399
お水と田舎者とお人好しが数千人いたってことだろ。
そのくらいはいるだろ。
前にも言ったけど、祭りだったらさ、茅ヶ崎のサザンライブは１０万人だぜ。

マジに言うけど、第１回の（９１年？）パレードの１５００人（だったっけ？）は肯定するよ。

407 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:18

パレード楽しむのもその人の勝手。
楽しまないのもその人の勝手。

私？別に興味ないしい。
ゲイだからって同じものに賛同しなきゃいけないわけじゃないわ。

408 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:19

>>401

誰があんなウルサ方のオバ様たちに嫉妬するのよ？

409 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:20

でも、２chがあってよかったわ。こうやってディスカッションするようなことが
あって、さらにパレードが有意義になったカンジ。

410 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:21

＞401.403聞きたいんだけど、誰に　誰に人気があるの？
だからそれは２丁目とゲイナイトの中だけだろ。
　そーゆー所にいくゲイはほんの少数なんだぜ
２丁目の通りでやるんなら面白くていいよ、みんなに人気だろうし
俺も楽しいと思う。

411 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:22

>>406
あんたのその意見にも10万人が賛同してくれるといいわねー。

412 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:22

＞＞４０８
あら煩く言われた方なのねご愁傷様

413 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:24

誰も賛同しないわよ、そんなアホらしい比較。

414 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:24

>>406
サザン１０万人だから？
なに？その比較にどんな意味が？
厨房バレよあんた・・・ふふふ
それとも南の兵隊の残党かしら（藁

415 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:26

>>406
１０万人「だぜ」ってところがイイわね、オトコぶってて。
すてちよー、オネエさまー！！

416 ：あーあ：2001/05/12(土) 01:34

荒れちゃった。
なかなか有意義なスレだったのに。

417 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:37

”UC嫌いのホモ”OR”オヤジの書き込みが・・・”
などさりげなく”読者”に自分達に有利にイメージを刷り込もうとする手口は
某雑誌編集部で学んだ術かな？あと”潰す”とか言う言い方。
賛成派は説得できないことが自分達にも分かっているから
コメントのレベルが低いの？
はなしがまとまったころ、また茶化しに出てくるの？
わざわざ墓穴掘りに来たの？
このスレちゃんと読んだ人たちは、このままだと反対派（？）に
傾いてしまうかもよ？

レス全部読んでごらん？

418 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:39

＞417
あ～！！司会者（笑）のひと？
あんたがいないと荒れるYO!

419 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:40

ヌク用途で買った雑誌にあのオバ様方が出てて
めり込む位萎えた経験ありません？

420 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:41

>>417

なんか、わかったようなこと書いてるみたいだけど、
あんたのコメントが一番いやらしくてレベルが低いわ。

>自分達に有利にイメージを刷り込もうとする手口は

これって、まさにアンタがそのカキコでやろうとしていることじゃない。
あんた、醜いわね。

421 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:44

>>417

悪寒がするレスね。

>>419

あんたには同意するわ。

422 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:45

自分らのやってることが全同性愛者の幸福につながるとか、
そんなことはお願いだから考えないでね。

423 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:46

>419

雑誌で安く抜こうとするのが悪いのよ

424 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:47

>>422

あたし、パレードには出るけど、なんで他人を幸せにしなきゃなんないのよ。
幸せは、自分で掴むものよ。

425 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:48

>>423

何なに？収益率の高いビデオを買えってこと？あなたH井さん？

426 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:49

>>422

楽しんでいる人たちを非難してカタルシスを得ているようじゃ、
幸せになれないですよ。

427 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:50

>>424

420だけど、私もそう思うのよ。
ただなんか背後にそういう政治的なことを言いそうな
人がいそうな気がしてヤダなって思ったのよ。
パレード楽しんできてね。

428 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:50

>425

しょうがないわね、アタシがタダで抜いてやるわよ。

429 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:51

>>424
同感ー

430 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:51

パレードは自分のためにするの！

431 ：427：2001/05/12(土) 01:53

>>427

ごめん、420じゃなくて422だったわ。

>>426

そういんじゃなくてさあ、あれを開くことが
「皆の最大公約数の幸せ＞ゲイの社会での認知度が高まる」
みたいに考えられるのはちょっとウザイなと思ったの。

432 ：417です（遅レスゴメン）：2001/05/12(土) 01:55

>420
ね？417ってなんだかヤらしい文章でしょ？
だからやめなってことだよ。
醜いのもけっこうだから。
でも他に言うことないの？
もしかして、ばかヤンキー上がり？

とにかくレスを全部読んでみて

433 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:56

こう考えれば？
参加する人がそれぞれ自分で認知させる
主催者がそれを（服装や方法や言葉を）コントロールしない
今のパレードは◎だと思う
去年からのパレードはワク作りに徹しているからいい

434 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:59

UCってなに？というゲイだって、
わんさかいるんだって事実が絶対的にあるんですけど・・・・。
そういう自分だってね、バディ買ったりしたことあるけど、
実際、UCって何？ってカンジだよ。興味ないから記事読まないしさ。

435 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:00

なんかこの時間になって突然熱い人が現れたようですね。
多分ひとりだけ。
関係者のかた？

436 ：420だけど：2001/05/12(土) 02:00

>432

よっぽど口惜しかったみたいねー。

>醜いのもけっこうだから。
>でも他に言うことないの？
>もしかして、ばかヤンキー上がり？

このへんに口惜しさが余すことなく表現されてるわ。
醜いけど、正直な人なのねー。

437 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:02

UCってクレジットカードに書いてあるアレ？

438 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:02

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

439 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:06

パレードやりたい派の人の書き込みって、相対的に
エゴむきだしな場合が多いようなんだけど。
せっかくの、ひきこもりゲイとの、真面目な意見交換の場ってカンジで
いいスレだと思うから、不愉快。正直。

440 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:08

＞４３９
そうは思わないな
どっちもどっち
そもそも２ちゃんだし（藁
でもひきこもりゲイの意見を聞く機会としては意味あるのかも

441 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:10

>439
そういう人じゃないと
あのパレードの内容が思い浮かばないでしょ

442 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:12

＞４４１
否定派のこういうカキコがあるから
いい議論にはならないのね

443 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:13

うれしいね、UC。

444 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:14

どんなパレードだったら出たいのか書いてほしい

445 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:15

去年のパレードしか見ていないし
 >>444 と同じく　どんなパレードが理想なのか聴いてみたい

446 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:17

パレード出たくない派ってそもそも
パレード行為が嫌いなんじゃ？

447 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:19

そう。

448 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:20

お祭りパレードには出たいけど
昔のプラカードの多いパレードは嫌かも

449 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:21

コンセプトが矛盾しているのがいちばんヤダ。

450 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:23

>>449

どのへんが？

451 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:24

>>439

反対派だって、言ってることはエゴ剥きだしなのよ。

452 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:26

ＵＣってなに？
うんこちんちん？
・・・・・・ゴメン。
あ、上島珈琲か。

なにか、サークルみたいなものでしたっけ？
せっかくだから、ひきこもりゲイにきちんと教えてあげて。

453 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:26

地味なスレなのに結構レスつくねー。
こりゃ明日あたりにはPart2出来るわね。

454 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:27

UCは女装サークル
貧乏ブス場末の３Bパフォーマー集団

455 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:29

でもドラアグが目立ってしまうのは仕方ないけど
大部分は普通の格好したゲイやレズビアンだったのよ

456 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:29

＞４５１
でも、反対派（というか賛同しない派？）がしっかり
意見言ってるのに対して、
賛同派のカキコって、すげー幼稚な気がする。
根本的に、姿勢というか、その辺から。

457 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:30

>>450

ここんとこ。

>本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的
>として開催します。
>つまりゲイ、レズビアンが社会の一員として存在しているということを、
>広く人々にアピールするパレードを開催したいと考えています。

結果的に、社会の一員ではなく、社会から乖離していることをアピールしている。

458 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:31

>456
例えば？

459 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:32

>>456

そうかしら。
むしろ、反対派の方が中傷がましくて、
ゼンゼン建設的じゃないようなきがするわ。

460 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:36

>459
どっちもどっちよ

461 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:36

>>458
なんか、すぐ、汚い言葉使うんだもの。
「こう思うから」っていうんじゃなくて、
反対派？にただ対抗心燃やしてケンカごしになってののしる。
最新レス２００くらい読み返してそう感じませんか？

462 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:36

>>457

＞社会から乖離していることをアピールしている。

アピールしてんじゃないでしょ、現状を変えていこうって言ってんでしょ。
乖離してんのはゲイが悪いんじゃない（悪い時もあるのかもしれないけど）
んだからさー。

463 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:39

>461

パレードに出ている人を化け物呼ばわりしたり基地外扱いして
んのは、反対派のほうだぞー。

464 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:40

>>461

実行委員長のことも個人攻撃してるわよ。

465 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:41

あんなのバディに踊らされた、キチガイの自己満足でしょ。

466 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:42

そうよねぇ

467 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:45

>>462
結果的に「社会から乖離していることをアピールしている」ことに
なってしまってるということ。

あと、ゲイが悪い悪くないってな話ではない。
現状を変えていこうというコンセプトではないし、
目立つ参加者に変えていこうとする姿勢は見えない（単なる自己主張だ）。

468 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:46

パレードに命かけるヤツラって被害妄想も果てしないね。
怖い怖い。
ものさしが、普通じゃないんだよね。
やだやだ。

469 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:47

やっはり反対派って・・・・
パレードに誘ってもらえなかったかわいそうなオカマなのかしら
小倉が無視されたのも有名よね

470 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:49

>>469
>小倉が無視されたのも有名よね

へ？そうなの？

471 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:49

>467

チガーウ！！
ちゃんとした社会の一員であるのに、なかなかそう見なしてくれない人がいるから、
ちゃんとした社会の一員なんだってことを広く人々にアピールするんでしょっ。

472 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:51

>>463
私はパレード参加者を化け物よばわりしていません！
化け物は、汚い洋風芸者のことです！

473 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:52

>>471
だからコンセプトが矛盾していると言っている。

474 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:53

>>468

普通ってなによ。
自分と違えば、怖い怖いなの？
少数派なら、いやだいやだなの？

あんただってノンケから見たら怖い怖い
いやだいやだの人なのよ。

475 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:55

>>471

473って、なに言ってもわかんないみたいだねー。

476 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:56

>472

あんたの言う「汚い洋風芸者」もパレード参加者なのよ。

477 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:57

>>471

もう、ほっときなさいよ。
こんなバカ。

478 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:57

パレードはゲイの恥だよ

479 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:58

>>478

あんたこそ、ゲイの恥よ。

480 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:01

なんだかんだ言っても、恥部が気になる

481 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:01

>>477

ほっとけないわ。
わかるまで対話するのがリベレーションじゃない。

482 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:02

>>475
分からないようだからきちんともう一度書こう。

>本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的
>として開催します。
>つまりゲイ、レズビアンが社会の一員として存在しているということを、
>広く人々にアピールするパレードを開催したいと考えています。

これがコンセプト。

しかし、
結果的に、社会の一員ではなく、社会から乖離していることをアピールしている。
結果的に「社会から乖離していることをアピールしている」ことに
なってしまってるということ。

>>471 の言う、
>ちゃんとした社会の一員であるのに、なかなかそう見なしてくれない人がいるから、
>ちゃんとした社会の一員なんだってことを広く人々にアピールするんでしょっ。

そのとおり！　それがコンセプトだ。
しかし、そうなってないということ。
さらに目立つ参加者にそのような意識は感じられない。

つまり「祭りのコンセプトと」「社会の一員としての認知のコンセプト」が矛盾しているということ。

483 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:04

>>471

でも。４７１はある種、的を得てるよ。
477も、社会で認められない人で（＆彼氏もできず）
ゲイであることを宗教のようにすがって生きているのでは？

484 ：４８２：2001/05/12(土) 03:09

だから、
自分が、>>449 に書いたように、
コンセプトが結果的に矛盾しているのヤダってこと。
個々の意見はどうでもいい。
何でもあり、お好きなようには、基本的に「祭り」のコンセプト。
「認知」なら、主催者のコンセプトが重要になる。
それが矛盾してるんだ。

485 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:11

>>482

そうかしらね。
「こんなに沢山のセクシャルマイノリティがこの国で生活していて、しかもパレードは
氷山の一角で、実はもっと沢山のセクシャルマイノリティがいるんだ」
ってことを示すだけでも、「社会の一員としての認知のコンセプト」に
適っていると思うわ。

なんでもかんでも、キマジメにやりゃいいってもんじゃないんじゃない？
去年もプラカード持ってシュプレヒコールしている人たちだっていたし、
お祭りばかりじゃなかったわよ。

お祭りっぽいパーツがパレードの中にあってもいいんじゃないかしら。
デモ行進じゃなくて、やっているのはパレードなんだから。

486 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:13

www.alpha-net.ne.jp/users2/calypso/menu.html?38

ここの子超かわいい。

487 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:14

>485

そんなにマイノリティーであることを誇示したないのなら
障害者や暴力団やオウムをひきつれて
みんなでパレードすりゃいいじゃん。

488 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:18

>>487

セクシャルマイノリティも障害者も暴力団もオウムも、
全然性質の違うものだし同列に並べるなんて許せないわ。

最低。

489 ：４８２：2001/05/12(土) 03:22

>>485
まあ、そういうことだな。
しかし、
この文面、
>本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的
>として開催します。
を、ホームページ挨拶の冒頭に持ってくるなら、方法が違うと思う。
各論ならいいと思うけどね。

490 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:24

>488

なんで、ゲイだけ、
セクシャルつけてかっこつけてんだよ。
あほくさ。マイノリティって点じゃ、
障害者も暴力団もオウムと同じだよ。

491 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:25

★近畿警察学校生徒六人が全裸芸★

六人の男性警察官が全裸で「人間タワー」と称して組み体操の
ピラミッド（三段）を作ったり、「大名行列」と称して一部の男性警
察官が下半身を露出しながら宴会場を歩き回ったりしていた。

492 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:26

>>489

でもね、パレードやるってことは警察の許可だって必要だし、
ノンケの理解と協力を得なければ成り立たないのよ。

>>本パレードは、社会に対しての「ゲイ＆レズビアンの認知の働きかけ」を行うことを目的
>>として開催します。
>を、ホームページ挨拶の冒頭に持ってくる

ことだって、必要なのよ。

493 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:28

>>490

あんた、障害を持った人とその家族の前で同じ事が言えるの？

494 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:30

>>491
見てみたい・・・

495 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:31

>>490

君は、オウムに入信するように、自分で選んでゲイになったの？
障害者だって、選んで障害を背負ったの？

496 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:33

>>493

言えるわよ。だって、あたしは障害者でホモで暴力団員で在日だもん。
スーパーマイノリティーよ。
おまけに半陰陽でほんとは男でも女でもないの。

497 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:33

>>490

いくら2chだからって、言っていいことと悪いことがあるぞ！！

498 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:36

>>496
あと、ハンセン氏病で、HIV感染者か？あと部落も付けましょう。

499 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:37

>>497

ゲイだけ、別扱いにする感覚がきどってて、イヤな感じがするわけ。
マイナーはマイナーよ。客観的に。
でも。私はマイナーが悪いなんて一言も書いてないじゃん。
「マイノリティー」って言葉に過剰に反応すること自体が、
なんか自信のなさのあらわれでは？

500 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:37

>>496

あんたのデタラメがもし真実でも、言う権利なんかないわ。

501 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:39

おやすみ、マイノリティー。

502 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:41

>>499

ほかのマイノリティのことについて語る板じゃねぇんだよ。出てけ。

503 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:42

>>482
遅レスだが、どうみてもコンセプトを読み誤っているな。

「ゲイ・レズビアン」は社会の一員として存在しているように見えていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　だからパレードで存在を目に見える形にして社会に認知させよう。

ということだろ。だからコンセプトは何も矛盾していない。

「ゲイ・レズビアン」という存在と「ゲイである」個人は社会から見れば全く別物だ。

「ゲイである」個人は自ら積極的にカムアウトしない限り、デフォルトでは異性愛者と
して社会の一員になっているのが普通だからだ。

504 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:42

今の問題点としては、開催コンセプトに何か違うものはないか？
って事でしょうか？
　だとしたら、色々な人間を巻きこんで参加してもらうためのゲイパレードに
論理的矛盾が発生するのは当然で、そこをついたところで、最終的には
「お祭りだから深く考えないで、気軽にね」の一言で問題はうやむやになって
しまうでしょうねえ。
　反対派は「私たちには実際にこんだけの迷惑がかかってしまうので、
パレードという表現はやめて欲しい」という意見を出すべきでは？
　ただしゲイの印象が悪くなるからっていうのは、実害としてはカウント
しにくいよね、「チンコなめて喜んだり、ケツ掘られてひいひい」言ってる
わけだからさ、どうあがいたって気持ち悪い存在からは抜けられないしね。

505 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:44

>502

マイノリティーがマイノリティーを差別していいわけ？
ゲイパレードでみんなで仲良く歩いて、
ゲイの認知を求めている一方で、
障害者を見たら、心の中じゃ、
「きしょ～、」って思って、近づかないようにしてるんでしょ。

だから、所詮、：自己満足よ。
そんなにパレードがいいなら、ソウカ学会にでも入りなさい。

506 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:49

パレードしてても、ブスな子のそばにはいかないで
きれいな子となるべく一緒に歩いていようとしたりしないの？

507 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:50

>障害者を見たら、心の中じゃ、
>「きしょ～、」って思って、近づかないようにしてるんでしょ。

私、障害者福祉の仕事してるんですけど、この書き込み、不愉快ですね。

508 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:51

>>502の言い方は乱暴だが、自分の問題から問うべきということは賛成。

あたかも他のマイノリティを代弁するような言い方は傲慢な偽善。

509 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:51

>>506

当たり前じゃないの！
どこが悪いのよ。

510 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:52

賛成派の抱える問題点としては、今までに出た意見で
・パレードの表現はステレオタイプの稚拙なものになってないか？
・実際パレードに社会的にどんな効果があるのか？。
・反対派の言う、ゲイに対する偏見の助長は本当にないものなのか？
を考えてみてもいいと思う。
賛成派と反対派がお互いの意見を取り入れながら、話を進めていかないと、
議論している意味がなくなるよ。今はただの口喧嘩っぽい。

511 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:54

>>486
その子はビアンね。

512 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:54

とりあえず、東京ゲイパレードを考えましょう。
＞マイノリティ問題

513 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:55

>>505

のあと、レスの反応遅かったね。
図星の部分あって、返事に困ったの？

人間がいる限り、差別はなくならないよ。
それは永遠の課題でしょ。
差別はいやだし、肯定はしないけど、
でも、これが現実では？

人間は感覚で行動を決めることの方が多いし。

514 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:57

>>509

なにが当たり前よ。
同じゲイなら、仲良く一緒に手をつないであるけば？
そういう努力もしない人間が
他人には自分を認知してもらおうなんて甘ったれてるよ。

515 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:58

>>513
ほう？それじゃぁ、あらゆる差別を容認するというわけだね。
戦争で多くの人が死んでも？あなたが殺されても？

516 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:00

>>515

「肯定はしないけど」ってあるじゃん。日本語勉強して。

517 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:01

肯定しなくても甘受するなら同じこと

518 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:04

あ、そう、じゃあ、美人でいけてるマッチョなアナタは
今年のゲイパレードでは
右側にはブスな子、左側にはハゲオヤジと手をつないで
楽しそうな満面な笑みを浮かべてがんばるのが課題ってとこ？

519 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:09

>>516,517
喧嘩腰で話しているようなんですが、
あげあし取りになりそうだし、
どうも話自体がズレてきている気がするんですが・・・。

520 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:11

ハンニバルの恰好して少年連れて歩いていい？
プラカードは「少年愛は人権の問題ですっ！！」にすんのっ！

521 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:12

寝るよ～。

522 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:13

嗜好と差別の区別がつかない奴がいるな．．．

523 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:14

>520

ハンニバルのかっこうって、
ただのハゲ親父では？
それより、人食いブタや、
適役の顔のない男の方がインパクあるよ

524 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:15

女装などを不快と思い、一緒に歩きたくない、一緒にされたいという
気持ちは感情的には理解できても言論としては全く駄目だね。
普通のサラリーマン的なゲイの露出はいいけど、女装は許せない、
イメージが悪くなる、そういった意見は公に出せる意見では
ありませんから議論にはなりにくいですな。
何故そうなるのかまで説明するのはあまりにアホらしいけど。

525 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:16

>>522

立派な人なんですね

526 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:16

お笑い女装に権利を！

527 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:16

>>525
わかる？

528 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:17

化け物の後を着いて歩くのは死んでもイヤ。
だからいかない。化け物見るのもイヤ。だから見ない。

529 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:17

>>524

まあ、そうやって、
裏表を使い分けていくのも、
立派な処世術だよね。

530 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:18

ハンニバル・・・

531 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:18

>>527

おりこうさんぶりが鼻につく（藁

532 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:18

>>528
そういう感情を語るのはよくわかる。
同意はしないけど、そういう気持ちの人がいるということは
理解できるから。
でも、「だから迷惑、やらないで」というのは全く別の話。
やる連中にはやる権利があるのだから。

533 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:19

たしかに引きこもってたら差別もこれ以上酷くはならないわね（藁）
パレードの最大の目的を存在のアピールと考えれば金儲けでもなんでもいいのよ。
ていうか～、参加しない人と参加する人がいることで周りには
「本当はもっといるはずなのに、引きこもってるちゃってるのね」
「あっ、こうやって活動してる人もいるのね」ってアピールできるわ（藁）

534 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:19

女装パレードとゲイパレードは別にした方がいいよ。

535 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:19

>>528
そうやって感情論だけで片付けようとするから、
反対派はホモフォビックだ、だけで終わっちゃうの。
君、もう既に「じゃあ行かなきゃいいじゃん」
って言われているでしょ。何度も同じ事しない！

536 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:20

>>529
言論とはそういうものです

537 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:21

>>533

そうやって、自己満足に浸ってなさい（藁）

538 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:21

>>534
なんで？

539 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:21

嘘つきキライ！

540 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:22

>>536

プラカードの裏側には
通りからは見えないほど小さい字で
「ブス嫌い」「オヤジ臭い」って書いてありそだね。。

541 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:24

あら、ｱﾝﾀ、自己満足以外で行動できるの？（藁）
「私が矢面に立って、認知」させるわ、なんて思ってる人がいるなら
紹介して。結婚するわ（藁）
自己満足から始まって認知させりゃいいのよ。
「目立ちたい」とかでも、ようは結果よ？

542 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:24

>>533そうやって存在を過剰なやり方でアピールする事で
なにが生まれるんだっけ？
そこらの理由付けは弱いよね＞賛成派

543 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:25

>>「目立ちたい」とかでも、ようは結果よ？
同意。

544 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:25

結果ダメじゃん。

545 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:26

>541

自己満足であることを認めたわけですな。
あと、ブスはパレード以外では関わりたくないということも・・・

で、結果でてるわけ？　

546 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:26

>>533
なにが生まれるかは米国などの例に学ぶことができます。
数がいるということを行政等に示すことができるのが
大きな点です

547 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:27

あと（藁）やら（ﾜﾗ　やら、
相手を嘲笑するための言葉は
まっとうな論議にするためには
控えた方がいいと思うよ。
双方の歩みよりのために。

548 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:27

ゲイ＆レズビアンだけに絞って真面目～なパレードしたら
３０人ぐらいしか集まらなかった事実

549 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:27

会える見通しもない白馬の王子様を待ちわびて、
一人勝手な幻想に浸ってるオネエ様ですなあ～

550 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:28

結果変わらないどころか、ゲイ＝女装だと思われない？

551 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:28

あんだか２ｃｈじゃないみたい

552 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:29

>>546
いまいちわからん、米国で具体的に何があったの？
そして数がいるってのは何の数字？

553 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:29

>>548

そんなもんでしょ。
５４６さんは参加したと思うけど。
あんな仮装行列じゃ、
一般社会で普通に生活しているゲイから
反感を買うだけだよ。

554 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:30

>>550
それを嫌だと思うことを、言論の場で言うと
ゲイは他のセクシャルマイノリティを
見下しているといわれるだけです

555 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:30

あら、過激なの？（藁）70年代のﾋｯﾋﾟｰみたいな事いってる訳じゃないのよ、私。
理由付け？それはね、ｱﾒﾘｶに追従なだけよ。
日本での認知度が低いのは、大半が引きこもって、それに甘んじてるからだと思ふ（藁）

556 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:30

>>549
良くわからない冷やかしは、よそでやってね。

557 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:31

今年のパレードでは仮装禁止にしてください。
なるべく地味な格好で、
全員スーツとネクタイを着用してください。

558 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:31

>>553
パレード参加者の大半も一般社会で普通に生活しているゲイじゃないか？

559 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:32

>>555
アメリカのゲイの方が日本のゲイより幸せだから
面をするべきなの？

560 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:32

>>555

単なるアメリカかぶれじゃん。
そのままマネしてうまくいくと思ってるわけ？

561 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:32

>>557
理由を書かないとね

562 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:32

>>557
それはそれでインパクトあって良いね

563 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:34

>>561

普通であることをアピールするためね。

564 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:34

でもスーツ・ゲイパレードっていうのがあってもいいとは思うよ
人が集まるか、どうかはわからないけど
誰か企画すして実行するなら応援してもいい

565 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:34

亜米利加は日本人が思う以上にフレンドリーだよ。
っていうか、結果っていうのは、自分が生きている時に出るものすべてが
結果じゃないと思うよ。
公民権運動を見れば明白じゃん？急激な変化を求めるから
回りも自分達もついていけないだけ。

566 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:34

スポーツウェアでもいいよ。
ラグビーとかサッカーとか競泳パンツとか。

567 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:35

急激な変化を求める＝貧乏女装

568 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:35

あなた議論好きの餌食になるわよ
普通って何？
セクシュアリティリベレーションは普通の概念を破壊しようと
するものなのよ

569 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:36

>>557,553
結局、反対する理由は女装が気に入らないだけなのかな？
女装に対する意見はもう既に出ているし、
今更蒸し返しても、同じ話になるだけだよ。進歩がない。

570 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:37

>単なるアメリカかぶれじゃん。
>そのままマネしてうまくいくと思ってるわけ？

じゃぁ、このままホモはマイノリティーで固まって細々やってけと？
何かやろうと思ったら、先駆者だったアメリカを真似するのは、普通だと思うけど？
上司にすごい出切る人がいたら、スキルを盗もうと思わない？それと同じよ。

571 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:37

女装でも自己肯定感に満ちた女装はいいと思う
不幸そうな感じの女装は嫌だな

572 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:37

>568

あなたはゲイパレード委員会メンバーをむいてないよ。
裏方に回ってください。

573 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:38

それは女装に限らない
男装だってゲイだって
シアワセそうに歩いていればパレードの目的として
良い方向になると思う

574 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:39

>>572
ゲイパレードじゃないって！
レズビアン＆ゲイパレードなの！
ちなみに私戸籍は女よ！

575 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:40

>じゃぁ、このままホモはマイノリティーで固まって細々やってけと？

今以上なにをするの？
アメリカとは土壌が違うよ。

576 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:40

>>572
委員じゃないわよ

577 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:41

そもそも現状で良し思っている人は
パレードは関係ないのでは

578 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:41

というか、普通じゃないゲイが普通である事をアピールするの？
それは世の中に対して卑屈っぽいや。

579 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:42

>>572
向いている向いてないを決めようとするおまえ
何様？あんたは何やった？

580 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:43

５７０に聞きたい。
今以上なにをするの？
それがパレードの目的？
答えてください。
何をするの？

581 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:43

>>574
女くるんじゃねー
レズのくせに！

582 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:44

>>581
第三回パレードを思い出すね

583 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:44

今回はブスは参加禁止にしてください。
あと年齢制限も。あるいていど、区別するのは
パレードを成功させるためにも大切です。
美男美女の方が、世間にゲイにいいイメージをもってもらえるはずです。

584 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:45

>>582 ﾜﾗﾀ

585 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:45

>575

アメリカとは土壌が違うのは分かってるよ。
で、あなたの考えをもった人が多いってのも分かる。
そもそも、それを変えない限り何も変わらない。
つまり、現状に満足ってわけ？　ってなっちゃう。
今が嫌なら何かをせねば。寝て起きたらすべてが変わるなんて事はない。
志気から変えるのが最初の一歩かな。

586 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:46

>>570
だからさあ、アメリカでどんなことをやって
どんな結果がでたのか？
結果、アメリカゲイとニホンゲイを比較したら、日本の方が
不幸だから真似するべきだって言ってるんだよね。

587 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:47

不幸なのは、ゲイパレードに参加する人たちだけでしょ。

588 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:47

>>585
今がイヤって誰がいったのさ

589 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:47

>>583
そのパレードで果たしてブスなゲイや年齢制限にパスしなかったゲイに
幸せな気持ちが沸き起こるの？

590 ：570 ：2001/05/12(土) 04:48

商業資本に甘んじてでも、アピールです。
アピール＝ノンケだけじゃないって事がミソ
つまり、マイノリティーの大半が「あーぁ、何やっても変わらない」って
思ってる以上、何も変わらなくない？

591 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:48

ブスにも権利を！

592 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:48

>>585
それ、納得しません。それ大変重要です。
自己陶酔にしか見えません。
具体的にお願いします。
そしてそれを実現化することがパレードの目的なのですか？

593 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:48

>>585

ゲイパレードに参加したから給料がアップしたり、
家賃がさがるわけじゃありません。

594 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:48

ここ１０年でゲイへの世間の印象はかなり変化しました

595 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:49

>>589
冷やかしは気にしない。

596 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:49

ところでパレードっていつなの？

597 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:50

>591

ゲイパレードにでても、ブスはブス。

598 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:51

何もかわってほしくない人は何もしなければいいでしょう。
でも何かする人に反対なら
かわらないための運動をしなさい

599 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:51

アメリカはね、リブ活動の末に環境が整ったんじゃないの？
リブ活動ってうか、訴訟地獄ね

600 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:52

>>597
ブス～も歩くわよ！

601 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:53

>>598
どんな風に変えたいのかな、今の日本のゲイ事情を。
かわらないための運動をしなさいってのも、
乱暴な言い方すぎると思うよ。落ち着いて。

602 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:53

パレードは８月２６日ー

603 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:53

>>597
おやじ～も歩くわよ！

604 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:54

だから、スーツ姿のゲイのパレードをしたいならすればいいの。
やりたい人がね。

605 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:55

>>599
訴訟がしやすくなったって事？
それは・・日本のゲイが目的とする幸せ？

606 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:55

>>604
それはそうだね
パレードはひとつと決まってるわけじゃないし

607 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:55

そう、やりたい人が勝手にやればいい。

===============終了========================

608 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:55

>>598
だから、何が変わって欲しいのですか？
それ、大変重要です。
誤魔化さないでください。

609 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:56

>>604
それは賛成。「普通」にこだわる人はそういうアピールを
すればいい。ほかの人の表現を規制するよりよっぽど、
建設的。

610 ：585 ：2001/05/12(土) 04:56

588>じゃぁ、今のままで良いって思ってるの？
　　なら、話は別。満足できてるなら、満喫しなきゃ損！！

592>自己陶酔ってのは否定しません。
　　自分が参加する目的は上記通り。
　　最大の目的は、マイノリティーって言葉が無くなる事。
　　ノンケへの認知はもとより、ゲイ自身にも
　　「現状に甘んじる事が幸せなの？現状の中でしか幸せは見つからないの？」
　　って思ってもらえれば、ラッキーかな。

611 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:57

>>608
男が欲しい。
もっとマッチョになりたい。
気持ちいいＳＥＸしたい。

612 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:57

教育から変えないと何も変わらないわよ

613 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:58

アメリカのゲイのほうが、精神的にも文化的にも豊かだよ。
あちらのゲイ雑誌をちらっと見るだけでもそれはわかる。

それに比べると日本のゲイはずいぶん貧しい。
アメリカのゲイから学ぶことはまだまだあると思うぞ。

614 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:58

★警察学校生徒六人が全裸芸★
六人の男性警察官が全裸で「人間タワー」と称して組み体操の
ピラミッド（三段）を作ったり、「大名行列」と称して一部の男性警
察官が下半身を露出しながら宴会場を歩き回ったりしていた。

615 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 04:59

605>ホモだから訴訟ができないのが幸せ？
　　

616 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:00

>>613

日本のゲイが貧しい？
じゃなくて、日本人が貧しいのでは？
ってかあ、文化ちがうでしょ

617 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:00

>>613
そうそう。
単にアメリカ崇拝ではなく、あっちに行ってフリーペーパーとかを
手にとると、本当にそう思う。

618 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:01

>>585
585さんの目的は、マイノリティーじゃなくなる事。
という事は反対派の唱える、「普通」に帰属する事？
じゃあ女装することでマイノリティー感をアピールするのは、
むしろ逆効果って事にならない？

619 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:01

>>617
そんなにアメリカいいなら、アメリカ人になれ。

620 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:02

単に女装して真昼の街のど真ん中を
練り歩きたいだけでしょ！！
理由なんかあとづけのくせして！！

621 ：585：2001/05/12(土) 05:03

618>女装＝マイノリティーってのを無くしたい。大きく言えばね。
　　マイノリティー＝少数派　って意味では事実かもしれないけど。
　　クイアって意味では無くしたい。

622 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:03

>>615
今の日本がホモとして訴訟できないって言ってるの？
それはできるでしょ。

623 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:04

>>610
>最大の目的は、マイノリティーって言葉が無くなる事。

それは無理。
「マイノリティー」という言葉にこだわるなら、使わないことだ。
「ゲイ」も「レズビアン」も。その他、マイノリティーに属すもの全て。

「現状に甘んじる事が幸せなの？現状の中でしか幸せは見つからないの？」
って思ってもらえれば、ラッキーかな。

ナルシシズムですね。分かりました。馬鹿馬鹿しい。

624 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:04

>>619
日本が好きだから日本を良くしたいのさ
あんたみたいのがいるから日本は駄目になるのさ

625 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:05

理由後付大いに結構よ～。
あなたすべて、理由前付で行動してるの？
何かを思って即行動ってのもありよ。

626 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:06

>>620
あら良くわかったわね～
一度やると快漢よ～

627 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:07

ほんと！街中を女装するのってすごく楽しいわ

628 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:08

622>男同士のセクハラすら判例出てないよ。
　　匿名ならありうるけど、ホモだから匿名っておかしいでしょ？
　　公道で殴られたら名前出せるけど、ハッテンバだったら出せない
　　つか、民事訴訟すらおこさなくない？大概

629 ：ななし：2001/05/12(土) 05:08

>>585
言わんとする事はわかるような気がするんだけど、
クイアっていう意味では僕らは少数派である限り、
永遠にクイアでしょう。少数であることは「普通」じゃなく、
「変態」なのだから。それをするには皆をゲイにして、
立場を逆転させなきゃ達成できないんじゃないかな？

630 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:08

女装とそうでないゲイの意見がここまでスレ違いなら、別々にやれば良い

631 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:08

底が割れたな。
こんなもんよ。
ああ、時間無駄にした。

632 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:09

ゲイであることはちっともおかしくない世の中になってほしい
ゲイであるためにデメリットがある人生は嫌だ

633 ：６３１：2001/05/12(土) 05:11

５８５、お前のことだよ。
お前のようなヤツは心底軽蔑する。
それは女装云々とは全く関係ない。
怒りで頭が痛くなるくらいだ。

634 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:11

でも女装嫌いなゲイにどれだけの力があるのだろう
数百万規模の予算をどこからとってくるのだろう

635 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:12

629>逆転したらまたクイアが出るだけ。
　　少数だからクイアっての変えたい。
　　マイノリティー＝ただの少数派でしかない。ってね
　　

636 ：ななし：2001/05/12(土) 05:12

>>628
例えば発展場でいうなら、
「ゲイ」である事が弱みで
公の場にでられない人がいるのは
アメリカとて一緒ではない？
ミュージシャンのゲイ隠しだって普通だし。
それに訴訟文化という違いもあるよね。
日本との差は顕著だ。その点でゲイ文化の優劣を
計るのは、難しいと思うよ。実感値が低い。

637 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:18

633＞理由は？

638 ：ななし：2001/05/12(土) 05:19

人間が自分とは違うものに対して、
排他的な行動をするのは、差別っていうよね
　つまりマイノリティーだから差別するな、っていうのは
ありだし世の中に対して要求もできる。
　でも、排他的な感情に対しては要求しようがないし、
ほぼ解決できない問題だと思う。クイアってのはそこに位置するん
じゃないかな？これは理想論ですらないよ >>635

639 ：ななし：2001/05/12(土) 05:22

なんか今までの話見ていると、
パレード賛成派対パレード反対派＝女装賛成派対女装反対派
に思えてくる。

640 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:23

理想論ってのはそうだろうと思います。
でも、「マイノリティーだけれどもこれくらいは」っていう気持ちをもちたくない。
古今東西、先天的に違う人を差別するってのはあると思うけど、
それを正そうとして、戦った人がいるといないでは
現在の状況がやっぱり違っているような気がする。

641 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:25

前の時も女装が論点になってた。
ホモフォビックに話が行くのも
無理ないな。

642 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:26

なんか今までの話見ていると、
パレード賛成派対パレード反対派＝女装賛成派対女装反対派
に思えてくる。

賛成派＝マイノリティ解消
反対派＝マイノリティの中でもゲイは優等。　に見えてくる。

643 ：585：2001/05/12(土) 05:32

寝るので一言。
自分、女装じゃないですよ。ゲイ。
それが問題？ホモだからどーの、女装だからどーの、レズだからどーの。
って、当事者が思ってる以上、周りに心境の変化は訪れません。
それは事実です。マイノリティーの中のマイノリティー云々が
マイノリティーを苦しめるのだと思います。
結局、パレードの目的は上記の変革なんじゃないかな。

以上。ねます　おやすみー

644 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:35

>>643
お前の表面だけの言葉遊びは反吐が出る。

645 ：ななし：2001/05/12(土) 05:37

差別っていう意味あいでは、
アカーなんかが昔戦っていたし、
ゲイであることでの差別はあまりないような気がするんだよね。
　でも585さんは「クイア」であることを解消したいって
言ってるわけだから、それは「気持ち悪がらないで」って
言ってるわけだ。これは640で言っている差別との戦いとは
別モノでしょう？
　「嫌悪感」を感じられたくないのであれば、「普通」の位置に
近くするしかないわけで、「女装」は逆に「相違点」を強調する
方向なので、矛盾してるよね。

646 ：ななし：2001/05/12(土) 05:40

>>642
>反対派＝マイノリティの中でもゲイは優等。　に見えてくる。
それはわからん、どっから匂う？

647 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 05:56

８月２６日は俺の誕生日
なんかヤ！
その前か後にしてくんない？

648 ：ななし：2001/05/12(土) 05:57

>>585
お疲れ様です。
別に女装者だとも思ってないですよ。
ちなみに僕は反対派でもないし、賛成派でもない、
安易なゲイリブごっこが嫌いなだけです。（UCとかは好き）
　でもそれと同時に女装をとみに嫌うホモフォビックも
問題ありだと思っていて、反対派は基本的にそういう人が
多いなと感じました。
　そういう意味ではゲイリブっていうのはホモ自身の問題（ホモフォビック）
+社会との問題解決であるなと思います。切り分けられるもんじゃないよね。
　またお話できたらいいですね。
　それではおやすみなさい。

649 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 10:12

だから～、やりたい人がやるんだから、それでいいじゃん。
出たくない人、反対の人は無視すりゃいいだけなんだから。
どうしてこんなに議論になるのかな。

やっぱり２ちゃんはヒッキーの巣窟？？

650 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 10:15

そうよ、24時間テレビと同じよ
イヤなら観なきゃいいだけ

うざいレスよりパレードの方がおもろいわ(藁

651 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 10:25

女装差別のゲイってケツの穴小さいホモっているんすか？悲しい奴

652 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 11:07

去年は様子見だったけど今年は出たい。

653 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 11:43

女装だけなくて、ＳＭやスカトロやロリコン、
露出系やフェチ系、デブ線なんかも参加させて、
ゲイの趣向の多様性をみせつけてやって。
スカトロの人はうんこまみれで、
露出系の人は全裸で
女装の人は女装で、
ＳＭの人は亀甲縛り姿で
明治通を練り歩くの。

654 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 13:33

655 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 13:49

現在のお話の方向性としては、
反対派は、パレードが実行される事による、
実質的な損害を立証するべきだし（ゲイの偏見助長は有効じゃないよ）
賛成派は、ああいうパレードを行う事でどんな未来を目指しているのかの、
明確なビジョンを打ち出せていないよね。

反対派は無視ってのは無視ってのはパレードをより良いものにするための
きっかけを無視することになるよ。
結局はやるんだし、ここの反対派が反対運動起こすとも思えないけど、
だからこそ、賛成派と反対派の意見交換は重要。
マイノリティ同士で、反対派は少数派なんだから無視って、
滑稽な話じゃない？

656 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 14:06

なんか去年もこんなスレあったよね（藁

自分は基本的には反対派。
海外のゲイリブそのまま真似したようなパレードって、日本の風土に合わない
と思っているし、何よりそれがゲイの社会的認知を促す行為にはなりえないと
思うから。ただの仮装パレードだったらゲイナイトでやって欲しいんだけどね。

>>565
アメリカがゲイフレンドリーなんて簡単に言い切らないで。
アメリカほど建前社会のところはないと思う。表向き平等を謳っているけど、
それは根深い差別があるからこそなの。

657 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 14:20

>>655

学者じゃないですからね、実質的な損害なんて立証できるわけない
じゃない？
いろいろなソースを出して結論を導き出しても、実証できてないの
一言でおしまいよ。それぐらいのことは簡単に想像つくわ。

それと
>結局はやるんだし、ここの反対派が反対運動起こすとも思えない
って部分について。
あなたは（おそらくは）賛成派なんでしょうけど、反対派への蔑みが
含まれているようで嫌ですわ。

658 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 14:21

>>656
そうそう、賛成派の「アメリカは幸せなんだから
真似するべきよ」ってのには納得いかん。

659 ：655：2001/05/12(土) 14:29

>>657
じゃあ何を話し合うべきなの？
何かをやめてもらいたい時には、
実行する時にでる利益と損害を比較して、
利益が大きければ実行、損害がでかいなら中止
そういう話ができるなら、わかり易いかなと思った。

ちなみに僕はパレードあんまり意味ないでしょう、
と思っているのでどちらかというと反対派なのかな。

660 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 14:38

僕は迷惑派！

661 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 15:10

反対派による反パレードデモきぼーん！

662 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 16:01

>>658
そもそもパレードを行うことによる利益と損害なんて、はじき出せるものじゃないわ。
数字で出せるものならお互いとうに出しているでしょうけど。

>>661
煽りの書き込みだとは思うけど、敢えて挑発に乗ってみるわ（藁
パレードという方法論が間違っている、というのが反対派の私の意見。
だとすれば反対派による反パレードなんてあり得ないわ。

663 ：662：2001/05/12(土) 16:02

ご免なさい。ミスだわ。
×658
○659

664 ：655：2001/05/12(土) 16:15

>>662
じゃあ反対派は何を持って、行動するべきかな？
「方法論が間違っていると思う」それが武器になるのかな。
利益と損害は本当にはじきだせないのかな？
例えば街頭アンケートで
「ゲイパレードを見てどう思いましたか？」
それだけで随分はっきりすると思わない？
多分、TLGPはやってるんじゃないのかな？その程度のアンケート。
やってないんだとしたら、効果も測定してない大々的なアピール
ってかなりお笑い草だと思うのだけれど・・・。

　実証ってその程度のことでいいんだよ？

665 ：662：2001/05/12(土) 16:33

>>664

アンケートは有効じゃないと思うわ。建前の意見が多数を占めることは
想像に難くないし。特にパレード主催者がとるアンケートならね。

一番有効だと思われるのは第三者による匿名アンケートかしら。
本音を聞き出さなければいけないと思うのよ。

666 ：655：2001/05/12(土) 16:37

考え方は単純なんだよ。
レズゲイパレードをある一つの目的を持った広告だと考える。
商業ベースではないけれどね。

　広告は結果として何が生まれたか？っ
てので評価されるものだから、商品（ゲイ）のイメージアップ
あるいは商品認知がどちらもうまくいっていればOK。
　商品認知はできたがイメージダウンとなった（ドリキャスのような）
のだったら広告としては考え直すべきもの。
どちらもうまく行っていないのなら、
プランニングから考えなおすべき。
ただしこの場合、パレードの目的は商品（ゲイ）の認知度を
高めるものです、って言ってるわけだからイメージに関しては
あまりこだわってないみたい。
　で、反対派の人はイメージダウンをするかもしれない広告を
出して果たして意味があるのか？って問い掛けてるきがする。
　最終的にはイメージアップさせなきゃいけないわけだから、
イメージダウンしてるのだとしたら、これは確かに問題だよね。

　そこはアンケートなんかで調査するしかないと思うのだけれど、
TGLPはその結果を持ってるべきだし、公開するべきだろうね。

667 ：655：2001/05/12(土) 16:40

>>662
ああ、匿名アンケートの結果は見てみたいね。
やってないんだとしたらやってもらうよう要求するべき
なのかも。　やりっぱはまずいでしょ。

668 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 16:42

あの、パレードって、ひとつじゃないのだし公共のものでもないし
今回の福島光夫さんのパレードスタイルが嫌ならば
やりたい人がやりたいスタイルでパレードすればいいのでは
やりたくない人はやらなければいいのだし

669 ：662：2001/05/12(土) 17:04

>>666

広告、という前提で考えるなら。
確かに認知度とイメージという側面があって、どちらも分離不可分なもの。
パレードが認知度を優先してイメージを二の次にしているのが、私には
理解できないの。

そこでアンケートを採ったとしても、そりゃ認知度は高くなるでしょうね。
奇異な格好をしてパレードすれば、嫌でも認知度は高まるでしょう。
（普通の格好もされている方もいらっしゃるようですが、一般の方はそちらの方は
見ませんからね）

でもそんなアンケート、果たして有効かしら？
アンケートなんて表向きではいくらでも綺麗事が出てくるわよ。
（それぐらいはあなたもお分かりでしょ？）
そうじゃない本音の部分を聞き出さなければパレードのアンケートとは言えないわ。

670 ：662：2001/05/12(土) 17:14

>>668

そうじゃないと思うのよ。
パレードをするのは一部のゲイだけかもしれないけど、一般の人の
考えでは私たちも同じカテゴリーの中に入っているの。
パレードが「ゲイの代表」と捉えられてしまうのよ。

671 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 17:35

つうかなんで女装が論争の中心になってんのかそこがわからん。
女装がそんなにたいした問題か？

672 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 17:45

俺の勝手な考えなのかもしれないけど
前にパレードに女装して出てたやつ知ってんだけど
二十歳くらいから２丁目出てて、友達もほとんどゲイなんだ
かわいいやつなんだけど、若い頃からそんな環境にいたもんで
俺から見ると考え方が甘いんだよ。
　俺なんかサラリーマンでノンケの友達もいるんだけど
いかに普段はちゃんとした話し方とかしないといけないか、
切り替えをきちんとしないとならないか知ってるんだけど
　若い頃から周囲がゲイばかりだと、なんか甘いんだよね
以外とカミングアウトしても周囲は大丈夫なんじゃないかとか
すごく　鈍感になっちゃうようなんだ
　でも実際は予想以上に厳しい世の中で　そいつどんどん自分の首をしめるように
大学にいられなくなるわ、就職活動なんかできないは（切り替えられないんだよね）
見ててつらかったんだよ。
飲み行っても思うんだけど、最近そうゆう若いやつ多いよね
もっと社会に出てノンケの友達とも話して　切り替え方や厳しい現実を知って
ほしいんだ、大変だけど。
パレードに出てる若いやつ見てるとそう思うんだ

673 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 18:04

＞６７２
激激！同意！

いま楽しければという連中の行く末は　ダンボールのおうちを新宿公園に立てる事？！

674 ：潰される店って？？：2001/05/12(土) 18:24

札幌リブナイトを協賛、かかわったお店のその後！！

ビックバン・・・・倒産一号

ファイン・・・・倒産

バックストリート・・・・倒産

エーアール・・・・・倒産

ブレイク・・・・・某団体直営店、仲間割れ？？代表を組織から追放し、@カフェ開く。

しろくま堂書店・・・・倒産

ボーバ　フェット・・・倒産

ズー・・・・現在営業中ながら、創業者壮絶なる死をとげる。

書き漏れがありましたら是非書き込みお願いします。

現在のところ協賛店で危ない店の情報あり、倒産し次第書き込みしまーす。

675 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 18:36

こわーい

676 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 18:46

ＢＪっていう店はリブ幹部がバイトしていていたので一応あげときまーす。

677 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:20

安置リブな訳ね結局
さすが２ちゃん・・・

678 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:23

>>670
別にいいじゃん？
それがNGならどんな運動もできないよ
ゲイ全体の意見に平均的であるような義務なんてないのだし
趣旨に賛同した人が集まっているだけだし

679 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:24

＞アンチ　リブじゃないよ
今のパレードがリブになってないっていってんだよ

680 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:27

アンチリブって思われてもしょうがないよ
反対派の意見、どうしようもないもの＜も＞多いし。

681 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:37

パレードなんてボランティアなんだから
やってる人のやりたいようでいいじゃない
嫌なら別なパレードを立ち上げればいいのよ

682 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:38

SG太めだけのパレードやりたい！

683 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:39

学生だけのパレードやりたい！

684 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 19:52

HIVパレードしたい！

685 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:14

女装パレードしたい！

686 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:19

ブスオンリーのパレードしたい！！！！！

687 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:23

ちんこ出しパレードしたい!!!!

688 ：実行委員：2001/05/12(土) 20:24

＞６８６
すでにやってます！今年もその予定です！

689 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:32

>>678

私は運動が良くないと言ってるわけじゃないわ。
それが「パレード」であることに疑問を感じているの。

パレードに参加する人は楽しんでいると主張するかもしれないし
ゲイの総意でパレードしているわけじゃないと言うかもしれない。

でもね、パレードをするというのはそれだけじゃ済まされないの。
何度も書いてあるけど、一般の人には「ゲイ」という一括りにしか
見えないの。そこに対する影響力について（気軽に参加している人は）
全く考慮していないでしょ？

その点についてどうお考えなのか聞きたいわね。

690 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:38

>>678
その気持ちは判らないでもないけど
パレードを主宰する側が「考慮しなければならない」
根拠はないと思う。
それにパレードはセクシャルマイノリティ全般参加OKなので
ゲイだけのものでもありません

691 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:43

>>690 は >>689 へのレスだった

692 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:45

>>690

ではパレードの本来の目的って何なのかしら？

主催者は「参加者が勝手にやっていることだから責任持ちません」
とでも言うのかしら？
だとしたら随分無責任な主催者だと思うわ。

693 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:46

>>689
視野が狭すぎるわ
世界中にどれだけのパレードがあると思ってるの???
その全ての影響力は????
日本のゲイパレードなんて、日本でもたいして話題にならないのに、
場可でチンケな日本人は結構

694 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:48

>>689
あなたの意見に対しては考慮しなくてもいい、という
簡単な答えになるでしょう。
どれぐらいゲイに受け入れられたパレードだったのかは
参加者数で客観的に判断できます。
（それが評価のすべてではないが）
影響が、イメージがと語ると、誰も、
どんな運動や露出もできなくなります。
誰かがゲイとしてTVに出ていると文句をいうタイプでしょ？

695 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:49

ゲイの代表者面するなという意見を言う人は
ほとんどの場合自分で何もしない人なんだよね

696 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:50

>>695
同感

697 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:53

パレードの目的は、参加者それぞれによる認知でしょ？
パレードはその枠組みに過ぎないよ
主催者が干渉してはいけないと思うな
たとえば主催者が女装禁止ってやったら
運動体として強烈に非難を受けるよ

698 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:54

基本的にゲイのやることですから責任能力なし！
儲けは自分のもの、損したら夜逃げよ！

699 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:55

>>697
このスレ異様に真面目ーーーーーーーーーっ！！！！
でも６９７に同感かなー！？
女装どうのこうのより、やってる練習があーしろこーしろ
言わないほうがいいと思う

700 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:56

>>698
それはゲイに限らない
本当に視野が狭い

701 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:57

>>692
あなたは主催者が参加者の表現内容を検閲したほうがいいと？
だとしたらもうちょっとクイア理論とかセクシュアリティ系の本を
読んで勉強したほうがいいよ

702 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 20:58

関西でパレードやりたいわー

703 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:01

>>693

狭い日本だからこそ、気を付けなければいけないんじゃないでしょうか？
海外のゲイリブをそのまま持ち込んでもいけないんじゃないでしょうか？

>>694

最後の煽りはともかく。

ゲイに受け入れられた数で判断するのは論理のすり替えです。
パレードはゲイを集めるためのものではないはず。
もしそうであるのなら、パレードの趣旨を逸脱しているのでは？

それと、何かの運動をする場合に、そのイメージや影響についてを
切り離して考えることは出来ないと思います。その点について
あなたは無考慮すぎます。

704 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:02

差別反対！って怒鳴りちらすパレードより
女装もあって楽しげなお祭りパレードのほうが
自分には参加しやすいけどな・・・・

705 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:04

>>703
何が言いたいの????
オツムに異常がある人??????????

706 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:07

>>703
考慮しなくてもいい、というのは確かに乱暴な表現ですが
正確な考慮、配慮には限界があるし、
感じ方は人の感情ですからまちまちなのです。
703さんの受ける印象も、沿道で仕事をする人、通りかかった人、
年寄り、若い女性、男性、それぞれの感じるところも違うでしょう？
運動の結果のイメージを考慮しろという意見は漠然としすぎていて
なにを要求したいのか見えてこないのですよ。
同性愛者といってもTS同性愛者も宴会女装もマッチョもブスも
美形もいろいろいます。参加したい人に参加の方法をゆだねる
パレードは健全だと思いませんか？

707 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:09

>>706
世の中、おまえを中心に回ってないの
感性が貧弱で、精神的にキャパが狭いだけ

708 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:09

うまく言葉が出てこなかったんだーでも！７０６を読んで
同感だと思った
あと、TSって何？ごめん勉強不足で

709 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:12

>>695
私はどこにも「ゲイの代表面するな」なんて書いていないわ。
いくら好きでやっていると主張しても、一般の人はゲイの代表と受け取る
可能性が高いことに危惧を抱いているだけ。

>>697
だとすればパレードしなくてもいいんじゃないこと？
それこそどこかのクラブでも貸し切って、いくらでもイベントすれば
いいことでしょ？
敢えてパレードという体裁をとる理由が私には理解できない。

>>701
またまた困ったかたね（藁
検閲なんてどこにも書いていないのに。
私はクイア理論とかよく知らない。でも（一般の人から見て）
奇異な格好をすることがリブパレードとして有効なのかを
問うているの。

710 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:12

>>706
706だけど、どうして私の意見がキャパが狭いの？

711 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:14

>>710
ごめん
703と間違えたの

712 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:17

>>709
あなたの理論の弱点は「奇異な格好」というところに
現れています。
パレードはさまざまな人のさまざまなありようを
とにかく沿道の人に見せることに意義があるのですよ。
ゲイは女装より普通だ、という意識こそが運動的でないのです。
そのへんはクィア理論を読めば理解はできるでしょう

713 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:19

パレードが有っての話題でしょ
パレード自体が無ければ話題にもならないし
何も無いの
それで十分だと思う

714 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:22

>>706

確かにギャラリー全員の心情や影響を考慮することは不可能。
それは私も認めるわ。だからこそ第三者による匿名アンケートも
必要だし（これについては過去レス参照）、パレードが有効か
有効でないかについての議論が必要だと思うわ。

繰り返し書くけど、私はパレードに参加する人の格好なんて興味がない。
ただ、「一般の人から見て」奇異な格好でパレードを行った場合、それが
リブとして有効かどうかを聞いているの。

715 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:25

>>714
でははっきりと書きます。
どんな格好で出るのかは参加者が考え決めるべきことなので
参加者に向けてその意見を伝えていけばいいのではないでしょうか。
主催者に言ってもしょうがないことを私はいいたいだけなのです

716 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:28

>>712

その点に付いては「突かれる」と思っていたわ（藁
私は何度も「一般の人から見て」と書いたはず。参加している人が
クイア理論を理解していたとしても、果たして見ている人には
伝わるのかしら？

717 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:29

>>714
あなたは変!!!!
有効、無効は、行動の結果。
そのパレードと云う行動の結果に対して、
あなたは意見を述べてるんでしょ。
結局。行動にはそれだけの効果が有った証拠。

718 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:37

>>716
あなたの言いたいことも判るのです。私とあなたの意見は
両極ですから。
ではどうですればいいのかは私にもはっきりとはわかりませんが
主催者が格好を制限することと、参加する人の自由を天秤にかければ
後者のほうが重いと想うわけですよ

719 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:37

>>715

私は主催者がきちんとパレードの本来の目的を伝えるべきだと思って
いるわ。その点については過去レスにあるはずだから読んで頂戴（藁
ただし、私はゲイリブ先にありき、だと思っているし、
ただのお祭り騒ぎでパレードをするのなら賛成できないわね。

720 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:41

>>718 >>719
評論家さん、さようなら～
ここでしか通用しないおヴｧカな話題に気付いてね
それも、とってもチンケな評論だって事も
２人とも晋で
うざいわぁ～～～

721 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:44

>>717
714ではないが、「あなたは変!!!! 」は、ないでしょう。
クイア理論なんか理解して参加してるヤツ、どのくらいいるんだよ。
717の言ってることの方が強引でよっぽどおかしいと思う。

722 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:46

>>717

リブは行動先にありき、ではないはず。
結果を考慮した戦略として行動するべきなの。
効果があったと仰るのなら、そのソースをきちんと提示すべきです。
（そのためのアンケートがあるはずだと過去レスに書いたはず）

723 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:54

>>720
バカが来たので晒しage(ﾌﾟﾌﾟ

724 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:54

昨夜も来た者です。すごいレスの数なんで
ずいぶん盛り上がってるんだと思ったけど、
内容的には、関係者？と思われる方々が熱くなってるからか、
話が難しくなってる気がしますね。

>>672
かなり同意します。
でも、若いヤツだけでなく、
それなりの年齢のヤツにも言えると思います。
パレードなんてバカ騒ぎヤル前に、もっとやることあるんじゃないの？
ってのが、自分の考えです。
自分を守るために。

725 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:57

>>720
ここは珍しく真面目なスレなんだからあんたはどっか引っ込んで！

726 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 21:58

＞７２４
年金払ったり、税金納めたりね。
一般社会で世間に認められるためには、
先ずは、目先のものを大切にしたいよね。

老後のこと、みんな、もっと真剣に考えないと。
特にゲイである以上はね。

727 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:00

パレード（はぁと）なんて
熱くなってる場合じゃねいわな。

728 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:00

>>725
はい
これが現実です
ここは貴殿のためのスペースではありません。
これ以上は、晋でください

729 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:03

>>724
パレード云々というよりも、確かに >>627には賛成かも。
結局ゲイって狭い社会だから、その中にしか居られないっていうのは
やっぱ問題あると思う。

730 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:03

とりあえず、クィア理論理解してる人、
パレード参加者の5％もいないよ。
ホモフォビアって言葉の意味理解してる人も
3割いるかいないか。
あんまり難しい論議してると実際参加してる人と
乖離しちゃうんじゃない？

731 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:05

>>729
>>672ですよね？
飛んでﾜﾗﾀよ。
マジメ苦しいこのスレの清涼剤になったよ。

732 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:06

>>730
場可
大した学問持ってないな
それ、意味違うし
・・・もういい

733 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:06

>>728
他のスレあげたいけどこのスレが邪魔だから荒らしてんでしょ？
子供はさっさと寝なさい、ね。
ここは子供のスペースじゃないんだから（ｗ

734 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:07

カタカナ並べまくったり、難しい言葉でロジック語ることだけが
議論じゃあないですよねえ。
なんか、つまんないや。
個人的なイデオロギーまくしたてられてもさ・・・・
他の人、あきらかに、引いちゃってるモン。

735 ：729：2001/05/12(土) 22:08

>>731
すまん、>>672だった。
自分でもワラた(藁

736 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:08

>>730
参加者は参加しているのだからそれでいいわけ。
自分で決めて参加しているんだから。
なにか改善を求めるなら主催者に言えばいいことだし。
問題は参加せず文句を言う連中でしょう？
文句を言うならちゃんと理論は勉強してほしいのね

737 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:09

>>733
わし関係者だけど
子供も大人も無いでしょ
影響力の大きさに感謝です

738 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:10

>>732
だから、結局たいした学問持ってない人間が
ゲイの大多数だろってこと（ﾜﾗ

739 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:11

ちゃんと理論をもっていなくても
個人的な感想を述べるぐらいはいいのよ

740 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:12

>>739
同感。私も個人的に女装はあまり好きじゃないけど
一緒にパレードに出て歩くぐらいのリベラルさは持ってるの。

741 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:13

>>740
俺も自分で女装しようと思わないけど
一緒にパレード歩いたよ。
ちなみにTシャツジーンズだけど。

742 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:13

俺は672の意見には納得できないんすよ。
パレードに出てるからバカって短絡的に結び付けるのは
物凄くおろかなことだと思うんですけど。
だって、参加者の意識等々にグラデーションがなく、
単色だって言っているような物じゃないかなぁ。

ソビエトじゃないんだから・・・

743 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:15

ゲイもノンケもないでしょそんなの。
＞７３８

744 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:16

>>736
理論勉強しなくちゃ反論できないわけ？
僕は参加したくない方だけど、理論を読めば参加したくなるとでも言うの？
なんかそれって違う気がする・・・

745 ：742：2001/05/12(土) 22:17

書き忘れたんだけど、例えばノンケの中で
もつと脳みそ足りないコだっていっぱいいるはず。
なんか、失礼かも知れないけど、凄く古臭い考え方のような
気がしてしまいました。

746 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:18

なんでパレードに出るの？
自己満足のためでしょ？
別に批判されたって気にしなきゃいいじゃん。
結局は、そうじゃん。

747 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:18

>>744
誰が理論を読めば参加したくなるっていったの？
参加するかどうかは自由なのよ
ただ感想を語る範囲を越えて批判するときには
それなりの議論ができるだけの理論が必要ってことよ
「なんとなくいやー」じゃ議論にならないでしょ

748 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:19

パレードで彼氏できました
それだけで僕にとって十分素晴らしいパレード
ありがとう！砂川さんほかスタッフのみなさん

749 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:21

>>744

多分、彼が言いたいことって感情的に反対するんじゃ
なくて、賛成派を反対派に引き込めるような、
理路整然と反対してくれってことだと思うよ。

別にこ難しい理論をしってるから、パレードに出てるとか
言う意味ではないと思う。

750 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:21

>>748
そういうのが目的ってのもあるよね。
パレード。
だって、価値観が同じ人たちの集まりだもん！

751 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:22

わいも彼氏にはならなかったけど
友達の紹介でええ友達できましたわ

752 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:22

>>747
それって違うと思う
理論がなくてもたとえば今までの自分の経験や知識だって大切だし
理論でおしすすめたら普通のひとの気持ちからどんどんかけ離れてくと思う
なんかうまく言えなくてごめん

753 ：ななし：2001/05/12(土) 22:23

で、パレードの効果について具体的な数字持っている
人間はいないのかな。
　それがでないと、パレード実行の是非が問いにくいなあ、
広告として出来が良いのか悪いのか？それが問題だ。
　

754 ：749：2001/05/12(土) 22:23

あ、本人さんがレすってたわね。

でも、もうちょっと穏やかに書けばいいと思うのは
僕だけ?

755 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:25

俺はパレード出たけど（去年）
リブとかゲイ全体のことははっきしいってどーでもいいです
おおぜい友達に会って挨拶して楽しく歩ければいいんす
クラブより開放的でスッキリするしとにかく楽しいからいいです
俺の周囲では同じような考えの人が多いです

756 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:25

それじゃ、去年や今までのパレードに参加した上で
「やっぱダメ」って人はいる？

757 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:26

>>750
彼氏が出来たからパレードの意義があった、というのは違うと思うなぁ
誰かも書いてたけど、リブとしてのパレードだと僕も思うし。

758 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:27

>>752
大丈夫　本当に頭いい人は反対意見もちゃんと
分析して評価するだけの機能をもってるもんです

759 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:27

>>752

理論って言葉は誤解されやすいけど、
初対面の人にでもなるべく誤解なく伝えたりするのには、
理論(理路整然と)を持って話す事は必要では?

760 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:27

>>755
みたいな人も多いんだろうなー

761 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:28

>>748

きしょい女装の彼氏？

762 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:28

>>761
おまえよりはマシな彼氏

763 ：垢：2001/05/12(土) 22:29

馬鹿でもチョンでもパレード参加してくれればいいのよ。
最終的にはその数に物を言わせて趣旨をすりかえ、政治的使えるんだから。

764 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:29

>>757
もともとリブとしてのパレードがめちゃくちゃになったんだから
「プロパガンダなどは入れないように」ということで
去年のパレードは行われたのでは？

765 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:30

>>762
パレードでれないと彼氏見つけられない可愛そうな人。
次の彼氏もパレードで見つけて。

766 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:30

私の感想です。いままで読んでいて、やっぱりこれです。
若干修正してもう一度出します。
とくに >>748 を読んでこう思った。

パレードやるヤツはまともに仕事とか勉学とかができてないんだろ。
あと、普段上手くやれてないヤツ。
それはそれで気の毒と思うよ。
去年なんてほとんどお水とかビデオとかのゲイ業界とバディとかに騙された田舎者だろ。
ああ、あと世の中を知らない（というか妄想中の）学生とかだろ。
やるのは勝手だけどなんかウザイのよ。とくに化け物。汚い！

>>746
>別に批判されたって気にしなきゃいいじゃん。
>結局は、そうじゃん。

その通りだと思う。
出るのも勝手なら、言うのも勝手。
だから自分の感想は上記だ。

767 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:30

>>753
誰もその点について触れてないのが気になるんだよね。
お祭り騒ぎで楽しかった、だけでは済まないという意見に賛成。
そこから波及する効果まで気が回らないんだったら参加したくない。

768 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:30

パレードに出るためにリブ的な意義を感じている必要性はないでしょう
友達がたくさん出るからっていう動機付けでもいいんじゃない？
個人の参加の自由の中だと思うね

769 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:30

僕は昨年出なかったんだよなぁ。
すっごく楽しかったって話を回りから聞いたけど、
別に悔しくはなかった。

でも、僕はパレード賛成派だよん。

770 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:31

>>763
ゲイ雑誌の部数がいつまでたっても3万越えないのと同じく
参加者が劇的に増えることは無いと思われ

771 ：ななし：2001/05/12(土) 22:31

　いつのまにかパレード参加論になってるね、
パレードの開催自体についてどうよ？って
話してるんじゃなかったけ？二つは別物だから、
同列で話してもねえ・・。

772 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:31

>>768
まるで団地妻の井戸端会議だね。

773 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:32

こうやってまた無限ループに・・・

774 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:33

>>766
そうね、出るのも勝手なのよね
あんたみたいに独断的に物事を語るのも勝手なのかしら？
じゃあ私があんたは田舎者で恥ずかしいほど世の中を知らない、
と語るのも勝手なのよね。うっふ。

775 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:35

>>771
開催自体は自由だしやりたい人の権利なのよ。
デモ行進なんて警察に申請すれば誰でも認可受けられるのよ。
あなたもやってみれば？

776 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:35

普段上野や新橋がエリアだから、パレードのことって全然話題になってないんだよね。
別世界って感じ。

777 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:35

>>768
うーん、本当にそうかな？
パレード自体お祭りという位置づけは？参加してる人がそうであってもね。
ギャラリーあってのパレードなんだから、それだけじゃ不用心すぎる。

778 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:36

>>771

パレード爆砕!みたいな意見がしばらく出ていない所をみると、
パレード賛成!とド－デモイイワヨ・・に二極化したのでは?

779 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:37

これだけネタが伸びれば
パレードの効果は大
これは答え!!

780 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:38

ぱれーどより、こっちの方が盛り上がる事は確かね。

781 ：ななし：2001/05/12(土) 22:42

>>775
？？？何を言いたいの？伝えたい事がわかりません。

僕が言いたいのはここまで話ている中で、
今のパレードを開催する事は、ゲイに対してむしろ悪影響なんじゃない？
っていう反対派の人がいて、賛成派の皆さんそれはどうよ？
って聞いているの。別にパレードの開催方法なんて聞いてません。

782 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:45

>>780
パレード宣伝もかねるしね

783 ：722：2001/05/12(土) 22:47

>>771

ね、どこ行っちゃったんだろ？（藁

私が出来るだけ伝わるようにレスを書いたつもりだったけど、結局参加者
から明確な答えを貰えなかったのよねぇ。ちょっと残念だわ。
それに「お祭りさわぎだからいいじゃん」って言い切ってしまう人に
本来の目的を考えた方がいい、なんて言っても伝わらないんだなぁと
思ってしまったわ。
（難しいこと考えたくないって意見もあったしね）

私は「楽しければいいじゃん」という気には全然なれない。
参加している人がそうであっても、受け手側の意見や感想なしにはパレード
は成立しないと考えているから。

784 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:47

>>781

ちょっとまて!
ゲイに対して、悪影響なのでは?
っ意見に対して、感情論ではなく具体的にどのような
不利益があるのか?
って400番なかばで賛成派から話が出て、それに対する答えが
まだ示されていないようですが・・・

もう一度聞きます。
パレードがあって、具体的にどのような不利益被ったのか、もしくは
被ると思われるのか教えて下さい。

感情論ではなく。

785 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:49

いろんな意見があって当然。
でも１０年やれば、きっと意味をもってくるでしょう。
普段着のゲイが表に出る少ない場だし。
もっと気楽に、でもちょっぴり誇りもって、参加したいなぁ。

786 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:49

>>776

いや、新宿でも話題になるのは一握りの店だけでしょ

787 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:51

パレードってうざいのよ。
馬鹿じゃないの？

788 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:52

>>787

しょーがくせい発券。

789 ：ななし：2001/05/12(土) 22:55

>>784
ええとね、だからね、
そんなの測定できないじゃんっていう話が出て、
アンケートなら測定できるんじゃない？ていう話になったの。
誰も利益・不利益については多分実施されたであろう、
アンケート結果を持ってない限りは答えられないの。
今までの流れはそんな所。
あと、その話を出すなら賛成派からも
パレードの効果についての解答は何も出てないよ。

790 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:55

田舎者がゲイの癌だと思う。

791 ：722：2001/05/12(土) 22:55

>>784

過去レス読んでみて。私の意見も書いてあるから。

792 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:56

勝手にやれ、って感じ。

793 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 22:56

おねえと田舎者は、だいっ嫌い！！

794 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:00

何がクイア理論だよ！大馬鹿者！
パレードは、田舎者とオネエの集会なの！
普段、おもてに出れないからね、奴ら。

795 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:02

>>793
東京なんて田舎者の集まり。
それに大都市が全てじゃないし。
所詮東京も地方都市の一つでしかない。

796 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:04

>>789
それなら僕も知りたい。結果が良ければ参加したい。

797 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:06

米百俵をオネエにくれてやれ！
田舎者より。

798 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:07

>>793
ここで発言するあんたが一番おねえと田舎者(藁

799 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:08

>>796
女装の似合う彼氏ができるってよ。

800 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:12

去年参加したけど何の意味もないと思った。
実際、何も変わってないし。

くだらない。

ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。

ほとんどのゲイはばかばかしいと思ってると思う。

801 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:13

たしかに・・・

802 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:17

そうそう

803 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:20

去年参加したけど何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。何の意味もないと思った。
実際、何も変わってないし。
実際、何も変わってないし。
実際、何も変わってないし。
実際、何も変わってないし。
くだらない。
くだらない。
くだらない。
くだらない。
くだらない。
くだらない。
くだらない。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。
ただの目立ちたがりがパレードをする事によって自分に注目してもらいたいが為の
自己満足のくだらないイベント。

ほとんどのゲイはばかばかしいと思ってると思う。ほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしいほとんどのゲイはばかばかしい

804 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:20

>>800
お祭りさわぎでしかないんだよね。
去年参加して、参加していた時は楽しかったけど
ふと我に返った時に、このパレードに参加した意味って何だったんだろう
ってふと思った。何かに踊らされていたような気もするし、そうじゃない
ような気もするし。
今のところはパレードについて否定も肯定も出来ないな。
たぶん今年は参加しないと思う。

805 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:23

>>789
結局賛成派からは何の回答もないね。どうしてなんだろ？

806 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:24

楽しければいいと思う。
意義は少しは感じるけど
みんな楽しそうだったからそれでいいと思う
なくなったらなくなったで寂しいから

807 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:24

>>806
パレードにしか生き甲斐を見いだせない悲しい人ですね。

808 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:26

パレードを通しての定期的人の繋がりの継続に意味あるんじゃないの？全国的オフ会なんじゃない？
交通規制についての意見の人へ・・・
あなたが言うマラソンと一緒でイベントに伴う規制は必要性ある弊害だと思います。
その自由をうばったら鬱積したエネルギーは他にマイナス要因として噴出しませんか？
意味があるかないかは簡単に判断できませんね私は・・・・

809 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:27

>>808
パレードしないとつながりあえないわけ？
しょせん、その程度の、浅い人間関係なんでしょ。

810 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:28

そうそう

811 ：ななし：2001/05/12(土) 23:28

>>805
結局、賛成派も反対派も「気がする」って所から
抜けられてないんだよね。
　第一回ならそれでも許されるだろうけど、
二回目なんだから、それなりの結果を持って
行動するべきなのでは？

812 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:32

むりむり

813 ：ななし：2001/05/12(土) 23:32

>>808
それはゲイ内部に対しての効果だよね。
ここで話しているのは対社会という意味での
効果と損害を比較してどうよ？っていう流れ。

ゲイ内部においての効果ってのも
実際あるだろうけどね。

814 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:33

うんうん

815 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:34

とられた！

816 ：805：2001/05/12(土) 23:38

>>811
個人的には、
賛成派は「楽しければいいじゃん、結果気にしない」
反対派は「結果を基に行動を起こすべき」
という点で食い違っていると思うんですよね。
でもどちらもソースだけは必要だと思うんですけど・・・ここを
叩き台に議論した方がいいと思うんですけど・・・どうなんでしょ？

817 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:39

>>811
賛成派でも反対派でもない。
ウザイ派。馬鹿じゃないの？派。
「気がする」じゃなくて、「馬鹿だね」って思ってるから、決定的。
こう言うとすぐホモフォビィアとか言ってくる馬鹿がいる。
俺はね、ホモフォビィアじゃなくて、田舎者と馬鹿が嫌いなの。
ウザイのよ。

818 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:42

>>808
それなら敢えてパレードという方法をとる必要はないんじゃないでしょうか？
２丁目でイベントでも開催すれば済む話なのでは？
パレードする自由云々というのならパレードの目的は何？
パレードをする必要性があるからするのでしょう？

819 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:44

宮崎留美子＝城野博司
都立広尾高校の教師
東京都立広尾高校03-3400-1761

椎路ちひろ＝神戸隆行
東京工大大学院
太、田園調布2-44-8
INS5483-7375

820 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:51

>>818
そりゃ目立ちたいだけのホモが結集するからさ。
「私はオカマ」なんてＴシャツ着てお前正気か？って感じ。
そりゃストレートが嫌悪感もっても仕方ないと思ったね。

821 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:55

>>816
その点については、去年もこの板にあった同スレで（反対派に）突かれてた。
でも明確な回答はなかったな、確か。

822 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 23:56

すごい、短期間で800越えてる、、、

823 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:02

去年、「チンコが好き！」とかのＴシャツだかプラカードとか持ってた奴！
往来で「マンコが好き！」って言う奴が許せるか？！
俺は絶対に許せねえ！　誰だ！あいつは！

824 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:07

そうだ！そうだ！

825 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:09

>>823
まぁまぁそこまで怒らなくても、、、
ただ、下品な言葉で自分を貶めることで笑いをとろうとしている
んだろうけど（嗚呼、そうあって欲しい！）、単に品がないと
思われるだけだよね、こんなの。
自由をはき違える奴がいるからパレードって嫌いなんだよな、、、

826 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:16

自由を履き違えると言えば、パトカー（だっけ？）に乗っかって
怒られてた奴もいなかった？あれも止めた方が良かったよな。

827 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:18

>>823
こういうのがいるからイメージダウンになるんだ
好きでやってるなんて勘違いすんなよ
お前らは公の場に出た時点でゲイの代表になるの！
それぐらい分かれよな、ヴォケ！

828 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:25

どんな集まりにだって、たくさん集まればどうしてもバカちんや非常識な奴は
出てくるでしょう（笑）
ゲイの代表ではなくゲイの一部じゃないの？

ただ何もしないよりは続けていくことに意義があると思う。

829 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:25

小さなトラブルから参加者のマナーも含めての主催者の総括って、まだ出されて
いないよね。もちろん一般人の感想も含めてだけどさ。総括なしに今年も開催
するっていうのは、かなり無謀な行為と思われます。

830 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:30

>>828

いくら参加者がゲイの一部だけです、と思っていても、一般の人は
そう受け取らないことが多いの。言葉はきついけど >>827の意見に
一理あると思うのよ。

それと続けていくことが全てじゃないわ。
地道な活動がいい影響を及ぼすわけじゃない。きちんとしたデータ
が必要だと何度も書いたはずよ。その上で議論を重ねていくべき。

831 ：ななし：2001/05/13(日) 00:31

>>828
・・・何もしないよりは意義がある・・。っていうけどさ、
もしマイナス効果が出ているとしたら、続けないことに意義があるんだよ。
それをずっとずっと、言ってるんんだけどね。
無闇やたらに、小学校の時にならった呪文のように努力し続けることに意義があるって、
そういうのやめようよ。

832 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:36

>>831
確かに・・・そう思う。

833 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:42

ゲイの中にこんなにもパレードに否定的な人がいるって知って
ちょっとビックリ…。
去年彼氏は友人と参加したし（こっちは仕事でダメだったけど）
太陽の下でたっくさんのゲイと一緒に歩くって
俺にとってはなんか夢のような感じだけど。
そんな単純な感動でも大切じゃないの？
部屋でひとりでRCの前にいるよりは…

834 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:43

なんかクラブのイベントって感じだった＜去年参加した
別にパレードじゃなくても２ちょうで十分って気がした
今年はわかんないや＜参加するかどうか

835 ：大人の名無しさん：2001/05/13(日) 00:43

たとえばね、大人数が集まってパレードするよりも、
1人のゲイがなんかすごくいいことをして警視総監賞とかもらった場で
カミングアウトしちゃう方が、ずうっとゲイ全体のイメージアップに
なるんじゃないかと思うの。
せっかくたくさんの人が集まるイベントなんだから、楽しく騒ぐだけ
じゃなくて、ノンケとか身近にゲイがいない人とか偏見を持っている
人たちにも、いい意味でのアピールができたらいいな、と思うわ。
難しいこととか、クソ真面目なことではなくて、明るくておしゃれで
楽しいイベントでそれをやる、っていうのが、gayらしさじゃないかと
あたしは思うんだけど･･･

836 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:46

わざわざパレード出すんだから、普通の人が見て
かっこいい！って思うパレードがいい。
そうじゃなければ、ただの自己満足。

837 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:46

ようするに参加者のオナニー過ぎないのよね

838 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:48

>>833
このスレ最初から読んでる？
感情的になってない否定派のレスも読んだ？
みんな君みたいなゲイばかりじゃないのさ。
単純な感動だけでパレードは肯定できないのさ。

839 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:49

集まった多数の人間のネットワーク形成に意味が無いと言い切れる人が不思議です。

840 ：ななし：2001/05/13(日) 00:51

>>833
何度こういう人たちにレスしつづければいいの？
ゲイ内部での問題じゃなく、対社会で考えているの、
ゲイ内部で自己満足したいだけなら、2丁目内でやればいい、
それも何回も話がでてるよね。賛成派ってなんで屋外にでようよ、
続けるだけでも価値があるよ、ってそれしか言わないね。
・・・。

841 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:58

>>835
理想論で言えば、ね。
でもおしゃれで明るいイベントって・・・なかなか難しいんじゃない？
私が考えているのは２丁目で夏祭りすることかしら？
一般の人を巻き込んで縁日なんかやってさ。
あえて２丁目で、っていうのは、来たい人だけ来て欲しいから。
ゲイを理解したい人をどんどん増やしていくのが理想だわ。
パレードって、どうしても嫌悪感持ってる人にも見せつけることになるじゃない？
それって逆効果だと思うのよね。
みんなも楽しんで、ストレートの人も楽しめる。理想だわぁ。

842 ：839：2001/05/13(日) 00:59

>>840の言いたい事は解る気がする。ただ二丁目外でもアピールするのが
その低品質な内容でも社会に居場所の確保の未来への投資ではあろうと思う。
内容の変革やアピールのしかた、政治参加の最低限な取り組みは
永遠のミルク呑み坊やじゃなきゃ必要だとは思いますが、そこまではいってませんな確かに・・・

843 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:02

>>839

私はそんなこと一言も書いてないけど？
ネットワーク形成ってパレードをしなくちゃ出来ないこと？

844 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:05

>>842
ものすごい悪文・・・
もっと分かりやすく書いてよ。

845 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:12

>>840

何だか・・・私もすごく虚しくなってしまったわ。
賛成派は本当に対社会という概念が抜け落ちてしまっているようで。
その点についてどう思うか、本当にキチンと聞いてみたい。

846 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:17

楽しいから参加する人はあの野外で馬鹿騒ぎ自体が楽しいのであって
クラブが楽しいのとは質が違うんだよね
クラブでやってりゃいいじゃんって人はわかってないと思う
決して同じものじゃない、クラブで味わえるものでもない
それにゲイの代表するつもりは全くないし僕は僕。

847 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:18

>>845
さっきからずっとこのレス読んでるけど、対社会の話になると
確かに賛成派はスッと逃げてしまっているよね。すぐにゲイの
イベントだからいいでしょ、という話に持ち込む。
それじゃいけないと思うよ、ホントに。

848 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:19

思うけど沿道の人々は思った以上に好意的だったよ
まゆをひそめる人いないかなと探したけどいなかった
なんでそんなにイメージダウンになると考えるのか理解できない

849 ：継続側：2001/05/13(日) 01:22

意味はあると思うが対社会への取り組みは未来像への指針が弱いのは認める

850 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:23

>>846
社会という概念はあるよん
イメージはそれぞれの主観的感想なのでなんともいえませんが
私の主観的感想では、あれがとてもゲイの悪いイメージになったとは
思えません。むしろ良いイメージだったと思います。
それに、存在を知らしめるというだけでも、「身近にいるんだ」という
気持ちにさせるだけで意味はある。沿道にいた人々は普段着のゲイが
いっぱい歩いていたこともわかってるはずだし、みんなが言うほど
女装だけが目に焼き付いていたとは思えないな

851 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:26

>>841
すでに理解ある人だけを巻き込んでも
リベレーション的な効果は薄いでしょう？

852 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:26

>>846

本当に（これで何度目でしょ？）繰り返し書いているけど、バカ騒ぎ
だけでパレードは済まないの。
いくら「僕は僕」と思っていても、一般の人にはゲイという一括りの
カテゴリーでしか見られないの。
もっと分かりやすく言えばゲイの代表として捉えられても仕方ないの。

だから、パレードをするからには一般の人へ与える影響を無視できな
いの。
その議論もないままに「楽しいから」ってだけでパレードをすること
に疑問を感じているの。

853 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:27

>>850
たしかに去年参加して、もっと渋谷の人は冷たいかなと思って
びくびくしたけど、実際は、とっても好意的だったよ

854 ：ななし：2001/05/13(日) 01:30

話もできったみたいだし、
一時まとめね。
パレード自体は開催するだろうし、
その中で第一回の反省をきちんとまとめて、
第二回に活かして欲しいです。
リブは、やってれば立派ってもんでもないし、
目的をはっきりさせて結果をだしてこその運動だと思うよ。

まがりなりにも社会運動なんだしさ、参加者の問題意識の
自覚ってのがこれからのテーマではないでしょうか？

855 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:31

>>850

だからデータやソースを提示なさいと言ってるの。
私も感覚だけでは議論出来ないから、キチンとしたデータが必要なの。
僕は好意的に感じました、だからパレードは良かったです、では
小学生だって言えるわ。
キチンとデータを採って見た人の感想をまとめるべきなの。
もちろん第三者による匿名アンケートでなければ意味がないわ。

856 ：継続側：2001/05/13(日) 01:34

パレードの発散の瞬間を、ゲイ全体の日常イメージと受け取られるのを
心配の８５２さんに言いたいのは、もしそうならそんな印象しか持てない
世間一般が幼いのであるのでしょう。一部のゲイが問題おこしたらゲイ全体を
白い目で見るのと同じでね・・・存在誇示はベストじゃないけど
難しい会議はメディアには映らないのよ。矛盾は認めるわよ

857 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:34

パレードだって、見たい人は沿道にまで見にくるのよ。
でも、こっちから押しかける形だと、否定的な人たちにまた悪口のネタを
与えちゃいそうで、それがちょっと気になるのよね。

パレードだってなんだってやらないよりは、やる方がいいと思うわ。
なんだかんだ言ったって、やっぱりバカ騒ぎは楽しいもの。
でも「レズビアン＆ゲイ　パレード」って名前のイベントなんだから、
知らない人からみたら、そのイベントに対するイメージ＝同性愛者の
イメージになっちゃうことを、ちょっぴり考えてほしいのよね。
少なくとも、一般的に非常識って言われるようなことだけは、避けてほしいわ。

夏祭りとかクリスマスとか、二丁目全体で、うんと素敵で楽しいことをしていれば
わざわざパレードしなくても、認知度は上がる気もするわ。

858 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:35

>>852
楽しいからってだけでパレードをしちゃいけない根拠が薄い。

確認するけど、ゲイの代表としてとらえられてしまうこと自体は
悪いことではないよね。目立てばそれが代表になっちゃうのは
内容はともかくしょうがないことだし。それ自体が駄目なら目立つ
な、ということになってしまうし。それは否定できないでしょう。

ただ、目立った人が、それぞれゲイの代表として思慮深くなければ
ならないかというと、それも違う。実際には代表じゃないし、代表
だと見られたとしてもそれは本人の責任ではないと思う。

859 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:38

>>855
第三者の匿名アンケートなんてどこにもないでしょうね。
このパレードを研究する研究者が別にいればあるかもしれないけど。
だから主観で語る以上のことは不可能でしょう。

860 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:38

>>851
あなたもお人好しね（ｗ
差別意識なんて一番見えにくいモノよ。そういう人にまで
リベレーション押しつけるのは時間の無駄ってものよ。
それよりも少しでも理解しようかなと思う人（この場合は
２丁目夏祭りに行きたい人）を徐々に増やしていく方が
ずっと効率がいいし、表向きだけのリベラルは無くなると
思うわ。
あのね、リベレーションってドラスティックなものじゃないの。
パレードみたいに不特定多数にアピールするよりもずっと
いいと思うわぁ。

861 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:39

>>855
感想述べてはいけないの？

862 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:39

>>855
反対派のカキコこそ、主観に満ちてるんじゃん。

863 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:43

QUEER JAPANという雑誌に昨年度パレード主催者の
インタビューがのっていました。
反対派の疑問にも答えている文がありますよ

基本的に、数を多く集めることで間接的に得られる社会的影響に
期待したようですね。やりかたとしてはひとつの道でしょう。
そういう数を最重視するパレードでは、楽しさで人を寄せ集める
ほうが効率的でしょう。

864 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:45

>>858
楽しいからって、やりたいことやってる渋谷あたりの女子高生が
ヤマンバだの援交だのってイメージを作っちゃったじゃない？
やりたいことをやるのはとめないわ。でも、それが他人から見て
どう思われるのか、っていうことは忘れちゃいけないと思うわよ。
一人で派手な格好してうろうろしたってたいしたことないけど、
そういうアピール効果を狙っての数百人のイベントでしょ？

865 ：継続側：2001/05/13(日) 01:45

>>855さんの街頭データなどを主催者側が示さないとか
前年の集計とか、去年こんな問題があったから今度はこうしようとか
無いならイタダケナイのは認めるわよその点どうなのかしら？

866 ：ななし：2001/05/13(日) 01:45

>>855
今まで論議の繰り返しが行われそうだよ、
僕はちょこっとツラくなってきました。
しばらく様子見ますね。

867 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:46

数が重要なのかぁ

868 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:47

>>856
それは世間を悪く見過ぎ。
私たちが進んでいて世間が遅れているという意識が見え隠れして嫌。

>>858

あなたは世間の人の概念、というものを甘く見すぎている。
ゲイの代表であるということは、そのままゲイのイメージにつながる
ものなの。そういう意識がないのは（はっきり言って）間違っている。

>>859
リサーチ会社なんていくらでもあります。
一般人の本音を聞きだすのがアンケートの趣旨。主催者がリサーチ
したところでお愛想しか出てこないのが関の山でしょうね。

869 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:48

>>863
そろそろ「数だけ集めればいい」ってもんじゃない、ということに
気がついてくれることを祈るね。
人の注目を集めて、それからどうするのかを考える時期なんだろ。

870 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:49

パレードの最大の意義：
マイノリティーの中で少しでも「ホモだからってデメリットがあるのはおかしい」
っていう思いが増えれば良いんじゃないの？
実際、反対派がオレは参加しない、みじめだ。って言っても
去年より人が増えるのは明白でしょ？
結果、上記感情が若い世代に芽生えれば良しとすべき。
パレード上層部はもっと急激な進歩を求めてるかもしれないけど。
反対派が結果とするのは、劇的な進歩な気がする。
さまざまな運動を見ても、多くの人に
<今の状況はおかしいんだ。自分も声出して良いんだ・・・>
って思わせた運動は現在成功に向かってるところが多い。
特に公民権運動の良いところは、劇的な変化を上層部が望まなかった事の気がする・・・

871 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:51

数が与える効果をバカにしてはいけないと思うな。
ゲイなんて直接顔みたことないって人がまだまだ多い時代なのだし
それが数千人歩いていることだけでもインパクトあるだろ
すぐに良いイメージに結びつかないとしても、「いるんだ」だけでも
意味あると思うほうに一票。

872 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:52

>>861
感想だけではパレード存続の理由にはならないから
だからデータを出して議論すべきと反対派も言ってるでしょ

873 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:54

おまえらバァカ？
女装してようがしてまいがホモはそれだけできしょいんだよ！！！

874 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:56

データ、今年の参加人数を見ればいいじゃない？
人が減れば、やめるべきね、パレード
増えれば、続けるべきよ？

875 ：継続側：2001/05/13(日) 01:57

>>868 勝ち誇ったような逆切れ態度はたしかに一部見受けられます。
力が入り過ぎてんのかなあ？一所懸命はあるんだけどね。難しいね
嫌悪感持つ人も居るのは事実だと思いますよ！だからどうするかもないんだけどさ・・・

876 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:58

>>871
数で訴える問題じゃない
ゲイという存在ぐらい誰だって知ってる
生身で動くゲイを見せるから意味があるだって？
笑わせんなよな
反対派はパレードから波及する効果について危惧しているんだ
その点を見落とすな

877 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:58

>>861
データがないとしたら？たぶんないよ。
それにデータをとらなければならない義務もないと思うし
データにあわせたパレードの開催をする必要もないと思う。
主催者がやりたいからパレードするだけでしょう。
今年もやりたい人がいるからパレードをするのでしょう。
女装が悪いとも思ってないからパレードに女装を入れるのでしょう。
たとえばアンケートで女装はキモイと出たといっても
主催者が別にかまわないと思えばそれだけでしょう。
データとって正確にゲイのメリットになるパレードをやりたければ
あなたがすればいいのよ。
現在パレードをすすめているボランティアにああしろこうしろという
権利は誰にもないのよ。

878 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:00

876>私は、あなたのような反対派が何もしない事から波及する効果について
危惧しています。

879 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:01

>>876
他人の具体的な不利益にならない限り、やりたい人が自由にデモ行進する
権利が、この主権国家日本では認められています。
あなたがパレードによって不利益を被っているのであれば
訴えればいいでしょう。
または良い効果を生むパレードをあなたが企画主催してください。

880 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:02

パレードが全く効果がないとは思わないけど
確かにその結果を顧みないのはどうかなぁ・・・。
参加者の増減が問題じゃないと思う。
波及する効果というのは納得出来る。

881 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:03

>>871
それが「ゴキブリは1匹みたら100匹いると思え」みたいなものでは
意味ないと思うんだけど･･･
ただ「変態は思ったよりたくさんいる」って思われてるだけじゃ
逆にカムアウトせずに隠れているゲイの首を締めないか、心配だわ。

882 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:03

「ＴＶ見た？きもちわるーい、ドレスとか着てたよ」
「そういえば○○課の○○さん、なかなか結婚しないけど
ホモのうわさあるよねー
やっぱり夜新宿２丁目に行って　女装とかしてたりしてー」
てな声がまじで聞こえてきそう

883 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:04

＞８７６
反対派全体を批判したりする気はないけどさー
こういう反対派はどうかと思うね。
現在ゲイがわりと都心では受け入れられるようになったのも
いろんな先端的な運動やメディア露出してきた人のおかげなんだよ。
その人たちに感謝しなさいとは言わないけど妨害はしないでほしい。

884 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:04

>>賛成派
ねえねえ、それで去年の反省点をまとめたり、
今後どうしようか？っていうビジョンは提示しなくて
いいのね。

885 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:06

>>882
そういうことを言うほうに問題あるとは考えないの？
その「きもちわるーい」とか言う人たちは正しいことをいってるの？
基本的なことよ。ホモフォビックが自分の中にあることに気が付いて。

886 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:06

だからパレードという方法論について疑問があるわけ。
楽しいから、だけでは済まされないの。
ギャラリーがいてこそのパレードなの。そこに波及する効果について
考えなければパレードの意味がないの。
どうしてその点を誰も答えないの？
みんな自由という言葉に逃げているけど、それは論理のすり替えというもの。
さあ、ちゃんと答えてよ。

887 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:07

＞＞884
去年のパレードのホームページに、終了後にすぐに反省点
のっていたよ。へ～えらいなーと思った記憶がある。

888 ：継続側：2001/05/13(日) 02:08

>>876 何にでもプラスマイナスあります。現状がベストとは言えないけど
トータルではプラスだと思います。新宿でなく渋谷だから意味あると考えます。
>>877-879
同意いたします。

889 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:09

反省点は待ち時間ね。あれは来年も続けたいなら解消すべきね。
アレは人の減少理由にはなり得る。
あと、収支は大きく公開ね。じゃないと、出資が減るわ。
ベネトンでもつかないかし？
でも、結局末端が言っても仕方ないわ、こればかりは。
上が交代した事だし、手腕を見せてもらうしかないわね。

890 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:10

>>885
じゃあパレードをすることで
そういう事を言う人がいなくなると？

891 ：継続側：2001/05/13(日) 02:11

反対派の意見は最初良かったのに、ここんとこ低品質！残念だわ

892 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:12

>>883
それは違うと思う
先鋭的な運動で成功したなんて今まで聞いたことないし
メディアで露出して頑張ってきたのは青江のママとか美輪さんとか
女装している人の功績が大きい
そういう人たちとパレードを一緒にしないで

893 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:12

>>890
パレードしない事で増えそ。
パレードをする＝そいうい事を減らすって<目的>じゃないかな？

894 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:12

>>886
ですから何度も書いたように、ギャラリーに対してどうするのか、
全体で統制をとって考えることではなく、参加する人それぞれが
自分でいいたいことをプラカードや服装や表情で言えばいいのですよ。
簡単にいえば、現在のパレードはそれ自体が運動ではなく、
運動できるメディアなのです。
理論のすりかえではなく、パレードへ期待する機能が違うのですよ。
俺もQJ読みましたが、主催者もそんな意味合いのことを述べています。

895 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:17

>>891

少し休ませてもらいましたが・・・
賛成派って、結局「何をしても自由」「楽しいから」という２点でしか
話を進めていないでしょ？
どうしてパレードが外部に与える影響について論じないのかしら？
そこから逃げていると誰かも書いていたけど、私もそう思うわよ。
もしかして一番突かれたくない点を突いたからかしら？（藁

896 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:18

＞８９４
判りやすいー。
じゃあ、パレードは、用意してもらった場であって、
そこで何するのかはそれぞれの自由ってこと？

897 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:18

>>870
俺ね、こういう間違ったことをいけしゃあしゃあと言う奴ってぶん殴ってやりたくなる。

パレードの最大の意義：
<今の状況はおかしいんだ。自分も声出して良いんだ・・・>

違うだろ！馬鹿者！

898 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:20

>>895
その２点しか読めていないのかな？
894のカキコが判りやすいと思うけど。

899 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:20

＞895
激しく同意
そこをちゃんと話そうよ

900 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:20

>>885
正しいか間違っているかだけが問題なら、数は必要ないでしょ？
パレードも同じよ。
あなたのいう「間違っている人たち」が多いからこそ、偏見が
あるのよ。だからこそ、パレードをするんじゃないかしら。

今年のパレードがどういうものになるのか、見守るしかないかしらね。
参加を考えてる人たちには、自分の楽しみだけじゃなくて、最低限の
常識をわきまえた行動を期待したいわ。

901 ：ギャラリー：2001/05/13(日) 02:20

あ、気持ち悪いけど面白い集団がいる！
何コレ？
あ、ゲイなの？この人たち。ふーん。

902 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:21

>>894
世間の目なんて関係ないわ、ということ？
でもそうは受け取ってもらえないと思う。
自分たちはメディアのつもりでも、しっかり
運動として世間には映るからです。

903 ：継続側：2001/05/13(日) 02:21

>>894 その点、異論ありませんが・・・・パレードは器なのであって個人のレベルアップを願っております。

904 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:22

>>900
参加者にそう発言していく自由もあると思うよ。
会場にいって、そういう呼びかけをすれば？
２ちゃんねるで書いているだけ、見守るだけでは世の中もゲイもかわらない。

905 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:23

＞902
たしかに
祭りだとは思ってないよね。
やっぱりゲイの差別はやめろーの抗議行進と映るでしょ。

906 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:24

逆に質問。
意味のあるパレードをするとしたら、どうするべきなの？
反対派は文句や批判ばかりで建設的ではない。
もし何か違うと思うなら別案を立てたほうが読んでる人々も
納得すると思う

907 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:26

今晩も面白いね、このスレ。
>>906
激しく同意。
たとえば良いイメージしか与えないパレードってどんなパレード？
そもそもどんなパレードも駄目なの？

908 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:26

>>884

自分が労力を削く立場にいるわけじゃないのに、クラス委員みたいに
ウザイ奴だな。余計なお世話だ。

だいたい、仕事を持ってて、たまの休日を潰してパレードに参加する
参加者にそんなこと求めてどうするよ？こちとら、まっとうな社会人、
余計なことに無駄な時間を割いていられるか。渋谷の街中を１時間ほ
ど歩くだけのことになんでそんなに理屈がいるんだ？俺は俺の意志で
歩く、それだけだ。

909 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:26

>>895
うん。それは僕も思う。
自由は自由なんだけど、その先が見えない感じ。
パレード推進派はちゃんと答えて欲しい。

910 ：継続側：2001/05/13(日) 02:26

>>895 私はその二点以外についても発言してますし指摘の問題点も認めていますが・・・

911 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:27

じゃぁ、運動をして悪い影響を与えた部分を教えて。

良い所、戦後よりカミングアウトし易くなった事とか？
性同一性障害が戸籍変更できそうになりそう、とかって事じゃない？
時間かかってるけど、こんなものよ。
公民権運動みたいに大勢動かないから、変化はゆっくりね。
その意味では、数はものを言う。

ちなみに反対派はどんな運動をしろと？こうしろってのは無いの？
若しくは、このままで満足だから良いと？

912 ：反対派：2001/05/13(日) 02:31

キモい女装を排除してくれれば
わしは参加する

913 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:31

>>911
どうもゲイリブ全般の効果だね。
そこら辺は。パレードの是非だよね今は。

914 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:31

>>902
主催者が枠を用意した、参加者がいろいろ主張した、それが運動として
世間に見えた。運動として映ったこと自体は問題ないでしょう。
その結果どうなったかはデータがないから判らないのですし
議論することは主観以上にはならないですね。
私は、結果どうだったかよりも、主張したい人が主張できる場が整備
されたことのみは間違いなく評価できると考えています。

915 ：＞911：2001/05/13(日) 02:31

レス100～300台にいた者です。

916 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:32

>>907
パレードそのものが間違ってますなんて私は一言も書いていない。
（今のパレードのあり方にはずっと疑問を感じてますけど）
ということを前提の上で、まず私がずっと聞いているパレードが
外部に与える影響について答えて欲しいの。
（ずっと書いているけど誰も答えてくれないから）

917 ：915：2001/05/13(日) 02:33

すいません。書く前に送信してしまった
数分後またきます。
ﾄﾎﾎ

918 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:35

＞＞911
「へー気持ち悪い人ばかりかと思ったら、みんなしっかりした
きちんとした人たちなんだ。」
「社会常識もあるし、意外だったな」
「ホモって　裸になったり、ナヨナヨして女装したりする人がほとんど
だと思ってた」
とＴＶでパレードを見た人に言ってもらいたいんだ

919 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:35

なんかさぁ、熱い人が多いみたいだけど、大多数のホモなんてこんな
パレードには興味ないって。浮かれているのは一部の勘違いエリートホモ
だけよ。反対派も真面目に相手してたら疲れるだけよん

920 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:35

あたしは、パレードをするなら、参加する人たちには
一般人が見てうんざりするようなことをして欲しくないだけだわね。
この掲示板に出てる例だと、パトカーに登っちゃうような非常識とか、
チンコ大好きなんてセンスのないプラカード持つとか。
ゲイとしての自分にプライド持ってほしいわ。

921 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:36

>>912

人を排除してまで、参加する必要ないだろ。
というか、参加できないなら、参加できないと、そう言え。

他人の責任にするのは見苦しいぞ。

922 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:37

>>918
激しく同意!!!!

923 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:39

>>916
場を用意する、というスタンスなら、直接的な影響を考えなくても
いいのではないかな。数が重要ということですから、数が集まれば
いいとしているだけなのかもしれないし。

数を集めることは具体的にメリットです。ゲイパレードで数千人
集まったという実績は、行政の人権指針に影響を与えるし、その交渉を
行う団体が仕事を有利に運べます。そのとき、数が重要で、周辺への
イメージはあまり関係ないはずですね。
行政の人権指針に反映されれば、ゲイであるがために犯罪に巻き込まれた
人の救済が行われたりと、具体的なメリットもあるでしょう。

924 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:39

>>919
でもさ、その一部の勘違いエリートホモのおかげで
「やっぱりホモってきしょーい」なんて言われるのは
嫌だわ。

925 ：継続側：2001/05/13(日) 02:40

煽りに反応するのはイタダケナイ事だけど >>912の感覚が一番キモイはね
ゲイ、ビアン、女装者などカテゴリー別対決とかは、元のマイノリティー立場を忘れた
一番情けない感覚だわよ！個人で嫌いな人居るならその個人に直接言いなさい！
それともケツの穴の小さな方なの？
反対派は自分の理想の運動を提示してください。参考にしますよ！あるんですよね？まさかないとか？

926 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:40

運動として映るのは仕方ないのなら、参加する人の自由なんだから
文句言うな（こういう書き方はしてないけど、私はこう解釈した）
はおかしいんじゃない？
だからこそ注意深くパレードをすべきなんじゃないの？
矛盾していると思う。

927 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:41

ホモにも悪い人もいるし、非常識なやつもいる。
エリート達を用意して、見せ付けても結局それが普通だと思われると
普通以下のホモが余計に生きる道がなくなると思うけど・・・？
結局、本末転倒。

928 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:42

>>923
数を集めるだけなら、女装したりカード持って街を歩いたりして
人目を集める行動をする必要ないんじゃない？
どこかに集まって集会するだけでも。
わざわざ「パレード」をするのだから、外部に対してアピール
することも、目的に考えてるはずだと思うんだけど、

929 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:43

女装がなぜいけないのですか。
ぴしっとしたスーツ姿をしたって、パスできない女装
（男だとわかる女装）の人のほうが多いのです。
気色悪いっていう印象を与えるかもしれない女装はパレードに参加しては
いけないのですか？それで運動と言えるのですか？

930 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:44

＞＞927違うよ！！
逆だよ！！

931 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:45

>>923
数は行政への働きかけのため？
周辺へのイメージは関係ない？
なんかおかしい話、、、

932 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:45

>>928
思うに、「人が集まって行動できる」ってのは行政をすごく動かすよ。
これは、事実。

933 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:46

>>929
傷ついたのかもね。ごめん。
たしかに周辺がどう受け止めるのかを気にして
パレードをするのは本末転倒なのかも。

934 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:47

>>927

パレードを見た一般人が誰がエリートだとか、そんなことまでわかる
わけないだろ。狭いゲイの世界観の中で妄想するなよ。

935 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:47

>>929
僕はゲイだけど参加してはいけないとは思っていないよ。
全部のゲイがそうだと言ってるわけじゃないからね。
最初から良く読んでみてね

936 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:49

女装＝自己中
キモらがれているの知らな過ぎ
セクシャリティーをアピールするんであれば、
変な盛装しなくていいんでネーノ？

937 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:49

＞＞929この長いスレ読んだらわかると思うけど。
今このパレードのことで出てる女装はやめて欲しいってのは
派手なドラッグのことを言ってるんだと思うよ。

938 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:50

>>923

私の言葉足らずだったわ。
あなたがこのスレを全部読んだという前提で話していたわ（ご免なさい）
私が聞きたかったのは、パレードをすることで、それを見ている人への
影響について話が聞きたかったの。
そんなの各の自由、なんて言葉で逃げないで欲しい。
パレードが運動と捉えられても仕方ない、のであれば、尚更重要なこと
だと思うから。

939 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:50

>>928
数をあつめるために、どんなモチベーション、服装、セクシュアリティ、
見た目、プラカードの内容でも参加させるべきなんでしょう？
制限すると減るじゃないですか。

940 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:51

>>936
それって、ホモ＝女にもてない男達
っていうノンケのイメージと一緒ね。
おかしいと思いますけど・・・？

941 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:52

1000イクね。
そろそろ次のスレッド準備だね。

942 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:53

９３７のかた
でも私の女装は、やっぱり普通の人が見たらキモチワルイというかもしれません。ごっついし、髭濃いし。ドラアグみたいだね、といわれたことも
あります。でも、ゲイの人にはわからないかもしれないけど、綺麗に化粧をして女装している姿が私なんです。いくら気持ち悪くても。
普段この格好で街を歩く勇気はありません。でも、パレードはそういう私たちも受け入れてくれるよと、去年参加した友人から聞きました。
ですから今年のパレードを楽しみにしているのです。でも、そのパレードに出て、ゲイの人にまでキモチワルイと言われたら
ショックだと思います。

943 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:54

>>933
でもそれが現実というもの。
パレードする人たちを氷山の一角だと思ってくれる一般人は
決して少なくないと思う。そういった意味では現実的になることも
必要。本末転倒とは思えない。

944 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:55

女装がパレード出るな！きしょいんだよ！あほ！
ゲイパレードが汚れる

945 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:56

私が思うのは、影響なんて分からないと思うの。
分かるなら、パレードはもっと早く実現してるだろうし、
悪い結果が出るってわかるなら、パレードの話は出ないだろうし。
でも、賛成派はパレードする事によって居間よりは住みやすくなると信じてやってるんじゃない？

946 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:57

>>944
ふーーん、単なるゲイ至上主義なんだ～

947 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:58

>>939
だから、何でそれが「パレード」という外部アピール力の大きな形を
とる必要性があるのか、ってことを言いたいのよ。
大きな会場でのイベントだっていいじゃない、たとえばコミケみたいな。
でも、わざわざパレードをするんだから、数だけじゃなくて
アピールすることも目的のひとつにしているんじゃないかってこと。
だとしたら、その影響について、ほっといちゃいけないと思うわよ。

948 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:58

>>944
あんたみたいなのが出る方が、社会全体が汚れるわ～

949 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:58

>>945
そうだね
その通りだと思う
信じているんだよ、良くなると。

950 ：継続側：2001/05/13(日) 03:01

マイノリティーの中の細分化された各グループの反目合戦ですか？みんななかよくとは
言いませんがグループ対決ほど愚かな行為は無いしその参加者を私は軽蔑します。
個人対個人は認めますがね。１グループ排除者は根本からこの運動に参加する意義がないでしょう？
あと気持ち悪いとかの発言は個人の感覚ですが、世間も含めてそんなのはマイノリティー全体だったり
マイノリティーのコレとコレだったり個人だったり程度だったりするんで
（ここで言われてるドラッグの方の事ね＝私は好き）まあその排他的感覚の人は
そのグループの有志としたらいいんじゃない？おそらく世間に総スカンですけどね

951 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:04

>>939
影響について異常に拘っているようですが私の答えは同じです。
参加者がそれぞれの影響を期待しながら参加していいのです。
パレード全体で考える必要はありません。

もし悪い影響、イメージを与えるとしても、数や存在を示すことのみで
前進とする解釈もありますし、参加者自信の参加意義もあります。

確かに不細工なブス女装が出れば悪いイメージも与えるかもしれません。
でもせめて一緒に参加する人々が暖かく一緒に歩けば
その人は自己肯定感を得られてパレードに参加した意義があるでしょう。
それでは駄目なのですか。

952 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:06

ゲイの人たちへ
 >>944みたいな人間がゲイ界には多いのですか？もしそうなら幻滅ですよ
それこそゲイに対して世間の印象に大きなマイナス要因です。こんなクソ会話してないよね？

953 ：理屈はどうでもいい：2001/05/13(日) 03:08

女装と同列に参加したら、
俺は翌日、会社の人間にどう言われるか？
古参ＯＬに
「○○ちゃん、口紅どう～？」
なんて言われると鬱だ。

954 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:08

現在東京で行われているパレードは
女装を含むすべてのセクシュアルマイノリティを参加対象者としています。
女装と一緒に歩きたくないという人は参加しないでよろしいでしょう。

955 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:09

>>950
グループなんてないよ。発作を起こしている女装フォビアが暴れているだけ。
ヒステリックな「嫌悪感」だけだろ、論理もへったくれもない。

956 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:09

>>953
自分は女装ではないので、と言えばいいじゃん。

957 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:10

女装はパレードに参加してはいけないの？

958 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:10

>>956
言えば済むほど会社の人間関係は甘くない。

959 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:11

影響にこだわるのは、よくわかるわ。パレードする事によって
ゲイにも団結して（？）行動する力がある事を示そうとしてるんじゃないかしら？
結局、それは社会全体が受け入れる結果になると思う。
というのも、人は自分達と違う集団が一致団結声を上げた時にはじめて罪って分かる部分ってのもあるんじゃないかな？
何がいいたいかと言うと、ノンケの中では事実ホモ、女装＝気持ち悪い。だと思うの。
ここで言う程、ノンケは考えてないのというのも事実だと思うし。
それを誰かが間違っているという表明をして初めて考え直すんじゃないかしら？
考え直す人が１人でもいたら、やる価値はあると思うわよ～

960 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:12

９３８さん
ブスな女装は参加することによってイメージダウンだし、影響悪いわ、きっと。
で、そういう人も参加できるパレードは駄目だと思います？

961 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:13

>>956
そういう会社の人間関係を改めるためにもパレードを大きくしないとね！

962 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:15

>>950
あなたの意見正論っぽいですが、嫌いです。
マイノリティーはマイノリティーで固まってろって言われてるみたいで。

963 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:15

パレードごときが企業的ホモソーシャルに影響与えられるのかね？

964 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:16

個人的には女装がいてもいいわー。
でも私の勤務する外資系銀行
（海外のパレードではよくチームで出場する）で
社名入り横断幕広げてスーツ姿でビシっと行進したいー。
普通に社会でサラリーマンしているゲイ像を広めたいと思う人は、
自分らしい参加の仕方を考えてみるのもいいんじゃないのかしら？
私も会社の中で声かけてみようっと。

965 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:16

>>963
私は影響与えられると信じているよ

966 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:17

＞９６３
あきらめちゃ駄目！ファイトぉ！

967 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:18

>>964
東京モノレール沿い？もしや同僚・・・・

968 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:18

>>958
そんなものつけたら、恋人に嫌われる、とでも言えば？
ゲイと女装を混同しているおばかさんに、正しい知識を
教えるチャンスよ。
相手はどうせふざけ半分なんだから、真面目に対応して
あげれば引くわよ。

969 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:19

社内の現状を冷静に分析して自分を守るのも自由
でも流れを変えて生きやすくしていこうというのも自由
個人的には >>964さんに拍手。

970 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:20

>>958
ほう？俺の会社では言えばすんでるがな？
まっとうに職場のノンケの人と話したことがないんだろ？
自分のコミュニケーション能力のなさを棚にあげて偉そうに説教ぶつな。

971 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:21

僕もスーツで決めて出るつもりです。
スーツ専だから、というわけでもないけど、
個人として、サラリーマン的なゲイも社会でがんばっているんだぜと
印象つけられればいいなと思って。
パレードに、スーツの集団もあってもいいなぁ。

972 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:22

>>958
私だったら「そんな下品でセンスない色嫌だわー」と言うかも。

973 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:23

スーツの集団もあるなら参加してみたい＞パレード
誰か主催者に申請してー

974 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:24

>>973
そういうのは意外に言ってみれば実現するものですよ
メール出してみれば？

975 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:24

メールアドレスしらない。

976 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:25

１に書いてあるページにいけばメール送信先がわかります

977 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:25

丸の内のカルガモ見ているのと同じだって。
「暖かい目で見守ってあげましょう」
そんなもんだろーが。

978 ：継続側：2001/05/13(日) 03:25

>>953会社の人間に言われると来ましたか！それを言うなら体格の立派な上司に迫られるのはいいわけですね？
あなたは参加しない方が・・・生活は大事ですし・・・サングラスでもしたら？意味わかりません
 >>962 なぜそのような見解が出るのか不思議です。電気の街、秋葉原があるように
マイノリティーの街がホームタウンで、他者とも融和して過ごせる為の運動で
だからと言ってどこにもマイノリティーで固まっていろとはいってませんが・・・
まったく不思議なまるで感情論に受け取りました。みんななかよくも無理だとも私は言ってますしねどうですか？

979 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:31

すごいねこのスレ　もうすぐ1000

でももう外も明るくなってくるよ

あた明日参加させてもらいます、おやすみ

980 ：じゃ：2001/05/13(日) 03:34

国内企業のリーマンは参加見合わせます。
ギャラリーとして見ることにします。
では。おやすみ。

981 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:36

さっき書こうとしたら、長レスになっちゃったんで、取り消し。
で、1個質問。
・今までより、より”目に見える存在”になることで、
バッシング、増えるんじゃない？

そのことについては？考えたことある？

982 ：ちぇっ！！（981）：2001/05/13(日) 03:39

ちょっとちょっとー！！なにさあ、みんな寝ちゃうの～？
じゃあ、やっぱちゃんと、”小論文”かこッかな・・・

983 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:40

>>981
今まで、ずっと、目に見える方向に進んできたのだけど
それを否定するの？だとしたら何故？

984 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:41

寝る前に一言。

減ると思ってるからパレードやってるんじゃん？
すくなくとも参加者はそう思ってるだろう

おやすみ～

985 ：981：2001/05/13(日) 03:42

えっと、意味が解らない・・・
しばらく質問とか、つきあってくれます？

986 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:44

＞984
え？減るかなあ・・・

987 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:45

>>981
逆だな。見えない存在だからこそ、ノンケはゲイをステレオタイプでしか捉えられ
ない。身近にいる生身のゲイを発見することで、性的指向以外は自分と同じ変わら
ない「人間」だということを実感するだろう。

実際、アメリカのゲイリブは「ビジビリティの獲得」＝目に見える存在になること
を戦略にしてきた実績がある。

988 ：真実：2001/05/13(日) 03:46

江戸時代は男同士の情愛が露見してても
バッシングなんてなかっただろ？
むしろ礼讃されてた粋やますらおぶり
（今でいうおしゃれ、男らしい）
様はパラダイムなんですよ。
弱虫ヴァカは人の足引っ張らないでね。

989 ：独り言みたい（しょぼ）：2001/05/13(日) 03:48

”生理的嫌悪感”って、理屈で無くすことは、できないと思うんだけど？？？

990 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:50

足引っ張ってるわけじゃないんだよ。
ただ、不安はどうしても、ぬぐい去れない。

991 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:51

>>987
同感。

992 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:54

いただき

993 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:54

というわけでpart2も引き続き
パレードの宣伝をしましょう。

994 ：真実：2001/05/13(日) 03:54

だからね生理的嫌悪をもつのは実はゲイ自身なんだよ。
しってる？フロイトとか勉強してから来て。

>>990
おお～～現代では自分の自尊心に自信を持ちつつ
他人を認めるマターリとした心が必要と思われます。

995 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:55

パレードは楽しいですよ、おおぜいのゲイやレズビアンといっしょに
渋谷でハッピーになりましょう

996 ：継続側：2001/05/13(日) 03:56

イロイロ理想はあるし問題もあると思いますが
トータルで意味のあるプラス行為だと思います。もうすぐ１０００かなオヤスミ

997 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:56

プラスに決まってます。
ここにいることをまず表明しないとね

998 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:57

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=989409610&ls=50

☆★必見！！柏郵便局のドキュソ局員☆★

1 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/09(水) 21:00
今話題騒然！たった２日で1000レスに達する勢い。

☆★必見！！柏郵便局のドキュソ局員☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nenga&key=989330206

元スレ「郵便物を出しに行ったら郵便局員に暴言を吐かれた。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=989245536

999 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:57

新しいところ作りました、
移動しましょう。

1000 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 03:57

内在するホモフォビアに勝ちましょう
勝ったらパレードに出れます

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