隠れゲイであることは、、、、、

やっぱりよくないことなのかい？
俺は、デビューして、真性ゲイだとわかったけど、
日常、女の話ばっかするし、合コンにも積極的に参加。
事実、女好きだし、合コンも好きなんだけど、
肉体的には男の方を求めてる。
こんな奴ってやっぱだめ??
けどさ、友達、家族、会社を思えば、言えないし、
今になって、態度変えられん。
こんな弱い男にコメントくれ!!

人それぞれね

氏ね

成り立ってたらそれでいいよ！
僕はアウト派だけど。

俺もそうだよ。
無理に言う事もないと思うけど、
カミングアウトした事ないから、した人が
良かったと思えてるのかは興味ある。

ただアウト派を批判するのだけはやめてね。

ハテーン場にでも逝ってれば？

判定は？＞同人判定家の皆さん

限りなく黒ね。>>8

>>4
成り立ってんのかなあ。
日常は日常で楽しんでるし、
ゲイの俺でいる時もまた楽しんでることに変わりわない。
でも、それは今だから。
これから先、両立なんて無理なような気がする。
カムアウトしてんのか。
強いんだね、4は。
俺も何でも人に話したがる人間だけど、
コレだけは、いえないんだ。
情けない男だよな。

＞３
なんで？

でも最近じゃ良く頑張ったと思ふぞ

>>池島
そっか、同じか。。。
両立うまくやってる？？

>>6
アウト派を否定なんて、とんでもない!!
>>10でも書いたけど、強いなって思うさ。
辛いことも多かったっしょ??

なんで同人なの？
俺は合コンや女は嫌いだけど。

>>14池島
へっ??同人って??

女嫌いで、日常は普通に過ごしてるんだ。
ストレスとか欲求とか溜まらん??

でも何でも他人に言わなきゃいけないワケじゃないんじゃない？
性的志向なんてノンケでも色々だろうしね。

>>16
そりゃわかってるけど、俺っておしゃべりな奴で、
例えば、人ごみにかっこいい奴見つけたときに、
「おっ、あいつかっこよくない？」
とか、いてまいそうになったりとかさ。
どっかで、ゲイの部分は人に見せちゃいけないって思いが、
逆に胸詰まらせちゃったりするわけよ。

＞１５
ストレスはバリバリ。
もうすぐ３０だし世間体もあるし。

あったね〜いろいろと。
ヤンキーみたいなのに「ホモなんスか？」って言われたり
（「おめーなんかに言う必要はない」って返した。）
アウト派の多くがが真面目っぽくて（ヲタっぽい）うんざりしたりね、、、、

結局自分のことをちゃんと考えてくれるひとなんていない
っていうのが分かった。寂しいけど。

興味本意で寄ってくるか、僕に行為持ってよってくる女の子か
（要らん）
被害妄想入ってこうやって引きこもってるしね。
もちろんカミングアウトだけが被害妄想に繋がったわけじゃないけどね。

>>18池島
＞ストレスはバリバリ。
→でしょお??
日常におってストレス溜まるのに、
隠れゲイでいる人間って
ゲイコミュニティからもよく見られてないしょ??
居場所がないよ。

好意だね。
×行為

>>19 ４
だろーなー。
俺には、カムアウトはできん。
けどさ、４はカムアウトしたことを
後悔してるわけじゃないんだよな!?

もちろん後悔はしてない。ちゃんと考えてしたことだし。
まだ仕事してないからかもね。ヒッキーのプーです。鬱です。

>>19
そうやってダイレクトに来ないで、
「さっき居た、おかまキモイよね」とか、こっち見て話されたり。
怒れないやら、肯定できないやら、マジで気分悪い事あった。

>>24は俺以外にオカマが居た時の事

>>23 ４
関係ないことだけど、
ヒッキーのプーって何??

>>池島
さっきも聞いた関係ないことなんだけど、
同人って何??

>>24
それ、よくあるな。
はってんするとことか、ネットで知り合った奴と、
飯食いに行って、指さされることあるね。

1さんは初心者の人かな。
ヒッキー（引きこもり）
プー（無職）
同人（同人誌愛好女）

オレも隠れだけど・・・

やっぱ，好きなノンケの前で，本当のことが言えないのが辛いです．
「おまえ，どんなタイプの女が好きなの？」なんて聞かれた日には，
帰ってヤケ酒です．

>>28池島
ほうほう。さんきゅ。
いや、たまーに覗きにきてんだけどね。
そういえば、こないだ2ch関連用語のサイト
教えてもらったような｡｡｡
きっと、そこに書いてあんだろね。
すんません。

>>29
がははは！
痛い程分かる。切ないね

>>29
そっか、日常に惚れた奴がいるのは辛いよな。
俺には、特定の男が好きって願望がないだけ、
気持ち的には楽かも。
えっちしてみてぇ、とか思うことはあるけど。
けどさ、その友達がさ、実は29のこと好きで、
聞いてきたとしたら、おもしろくない??
そうかもしんないで。

＞３０
「プー」は書いてなさそう。

１は好きな男居ないの？

＞３２
そういう元気だったころが懐かしい。

>>33 池島
さすがに、プーは知ってますよ。
ただ、ヒッキーは宇多田のことかと
本気で思った。
意味、通じないけどね。

４たん、元気だせ！
って俺も元気ないけど。

>>34 池島
いるわけないじゃん。
恋する資格もないよ、俺は。

>>35 ４
元気ってどこがぁ??
最近、めっきりよわくなってきてるというのに。

ダンボールの中に隠れていたんだ

＞１
恋する資格は誰にでもあるだろ！
恋は良いよ〜（う〜ん非２ｃｈ的発言？）

平日のこの時間に２ch来てるひとが元気な訳無いよね。はは。
まあ「人間」ってどんな人間か学ぶ材料にはなったけどね。
好奇心は人一倍旺盛だし。（ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ

なんで恋する資格がないと思うの？

>>40 池島
そうだね。
今はこれで充分楽しいから、
恋はいいや。

>>41 ４
そかそか。
俺、たまたま明日休みでさ。
みんな、明日どうすんのさ。
もう新聞も来てる時間じゃん。

俺も失業中だから（藁

１はタイプの男とか居ないの？

>>42
＞なんで恋する資格がないと思うの？
→日常生活でウソを抱えてるってこと。
普段は、女の話ばっかりしてて、
実際はその隣にいる男に目がいってたりするのに、
そのことには触れないわけじゃん。
合コンとかやっても、女友達がほしいんであって、
付き合うってことは最近考えてないんだ。
けど、24ともなると、本気でかかってくる女だって
いるわけだし。そいつのこといいと思ってても、
やっぱりゲイとしての俺のほうが大きくて。

あと、ゲイとしての俺が不純！
はってんメインなんで。
不潔だってわかってても、
これが楽しかったりする。。。

恋する資格だろ？

>>45
発展してれば
「こいつとこれからも会いたい」
とかは思わないの？

＞４５
ないない。消えろ。

>>46 ４
そりゃあるかもなー。
けど、1回で、さらにえっちだけで、
そいつのことなんてわかんないから、
(少しはまったり話しするけどさ)
それほど、｢会いたい!!｣ってことはないかもね。
まれに、あったとしても、
連絡先聞かずに別れちゃうかな。

>>47
資格ないよな。わかってるって。
けど、少しココで語らせてくれよ。

＞１
ああ・・・。
彼氏作っちゃえば良いのに！
せっかくピュアな部分もあるんだから。
って客観的に思うけどな。
まあ、ﾊﾃｰﾝが悪い事とは言わないけど。

>>49 池島
もう一個、俺のゲイに対して不純なところ。
それは、男と付き合うってことに
抵抗感がめちゃくちゃあるってこと。
真性ゲイだって認めてるんだけどね。
希望としては、普段はほんと友達づきあいで、
ふたりんときだけいちゃいちゃみたいな。
過去に、そういう奴と一度だけめぐり合えて、
お互いのノンケの友達と一緒に遊んで、
で、ふたりん時は激しくえっちなことしたりね。
そんな奴には、なかなかめぐり合えないしね。

チンポが好きなら潔くチンポをしゃぶることに幸せを感じろ！
別に隠れゲイでもなんだってかまわないぞ。
別に2丁目に行く必要もないし、カミングアウトだって必要はねぇ〜ぜ
理想の付き合い方なんてみんなそれぞれが持ってること。
己の理想の相手に出会える確立なんて結構(かなり)低いと思え！
どっかでみんな妥協してるんだっ！妥協が出来ないのなら我慢しろ！
どんなにあがいたってチンポを嫌いになることなんて無理だ！
男の体が嫌いになルことなんて無理だ！
ゲイに生まれてしまったんだから潔くチンポ大好き人生を楽しめ！

ああ、俺もそういう時期あったなあ・・・。
懐かしい。分かっちゃいるのに認めたくないような時期ね。
俺の場合超タイプな男にマジで惚れてから、本能に抵抗しなくなったかな。
あとは良い男（性格が）に出会えたからかな・・・。

太郎萌え。
実際太郎っていう名前の人かっこいい人が多い。

＞５１
そうなんだよ俺、女とｾｸｰｽは出来てもｸﾝﾆがどうしても出来なかった。
吐きそうになってね。

>>51 太郎
いいねぇ。太郎!!
惚れちまうよ。(笑)
結局は、そうなんだろーな。
ただ、俺は妥協はしないよ。
そう。我慢する。
だから、心の整理がつくまでは
恋愛には絡めないなって思ってるわけさ。
で、ちなみに俺、チンコしゃぶるの苦手なんで
そこに幸せは感じられませーん、残念だけど。

バイの人ってｸﾝﾆも好きなのかな？

なにー僕は中学校のときから
「Ｋくんのチンコしゃぶりたい。でもチンカスやだなー」
とか思ってたよ。

＞５４
クンニなんて絶対無理。同意。

あ、僕も２〜３回おなごとのセクースあります。（一応言う

>>54、>>57
まだクンニの方がいけるかも。
クンニもチンコもイケる奴のは
めちゃくちゃうまいんだけどさ、
やばいのはおえつはしっちゃうよね。

気づけば、夜が明け、小鳥がさえずってますな。
休みといえど、用事があるので、眠ります。
結構有意義に過ごさしてもらった。
ありがと！>>池島、>>４、>>太郎
なかなかこんな話できるもんでないでな。
また、会えたらよろしく！
今度は、えろえろネタで盛り上がろうや。
んじゃ、おやすみ！

ゲイでよかったぁ〜なんてマジで心の底から思ってる奴なんていねぇ〜！
俺だって女友達多いし、告白なんかもされたりもするけど・・・
俺は女ともＨは出来るけど、したいとは思わない。
やっぱ、男にケツ掘られてるときが一番肉体はビンビンに感じる。
今もチャットで知り合ったマッチョ弟にガンガンに掘られたばっかだし。
ゲイだってことに悩む気持ちは充分に理解は出来る。
でも、ゲイで男の体が好きな野郎に生まれてしまった(なってしまった)の
だから悩んでもゲイがノンケに戻る薬なんてないんだぞ！
それよっか、ゲイで安価で簡単にノンケの奴らより性生活満喫出来るん
だから得したと思うようにしろ！
フェラチオなんて女と男比べると男のフェラの方が千倍気持ちいいぞ！
チンポ好きなんだろ？？？だったら悩む暇あったらチンポしゃぶりに行け！
カッコよく生きてれば、ゲイでもノンケでもカッコいいぞ！
人生先のことを考えて悩むのなら出来るなら完全偽装でも結婚しろ！
そんでもって完全に一生妻には話すな！
カミングアウトに対して偏見はない。
でも、カミングアウトされた相手の立場をよく考えてしろっ！
誰にでもカミングアウトする奴はちょい軽蔑もする。
カミングアウトは自殺と同じだぜ！極論かもしれないけど・・・
だって死んじまうと自分はつらくなくなるけど周りは辛いだろ！
俺、馬鹿だからうまくは説明出来ないけど、そういうこった。
悩んでるのは自分自身に自信がないからだっ！
悩んでる暇あったら自分自身を磨け！養殖マグロだっていいんだよっ！
俺はジムトレで養殖マグロ歴10年。
誰にだってゲイだからって馬鹿にされない自分自身をつくってきた！
そこいらへんのノンケよりもいけてると思うし、いけてる。
ナルシストな話をしてんじゃないぞ！
自分に自信が持てれば、そんなこと気にならなくなるぞっ！
ゲイ=気持ち悪い、ってイメージが一般にはあるからなぁ〜！
かっこよくて、かっこよく生きてれば誰も馬鹿にはしねぇ〜よっ！
ただ、俺の難点は金がねぇ〜〜〜〜（泣）
まぁ、でも楽しく生きてるぜ！

何だ！力説したのに１は寝てしまったんかぁ〜〜〜〜〜(叫)
まあ、誰でもいいやっ！悩んでる奴の一人でも俺に共感してくれたら。
でも、極論太郎やからなぁ〜(悩)
まぁ、偉そうなことほざいてすんまそ〜ん

>>61
誰だかわかちゃった

(眠る前に｡｡｡)
>>61 太郎
太郎は、俺がそうありたい姿かもな。
自分に自信が持てれば、
自分のやりたいように生きていける。
けど、俺には自信がないから｡｡｡
意見が合うところと
(気軽に欲求解消できるとことか)
理解できないところがあるんだけど、
そのギャップに落胆するよりは、
自信を持ってそう語る太郎に感動。
スタイルは人それぞれ。
俺も、自分のスタイルに自信持てるよう
突っ走ってみるよ。
まじ、さんきゅな。>>太郎

>>62 太郎
寝てへん、寝てへん。
ちゃんと、太郎の意思は俺の中で動いてる。
感謝感謝！

もう寝るのか？

>>63
誰だと思ってるんだ！

>ﾀﾛｳ
ｳﾌﾌ..........

自信がないって思ってると、いつまでも自信は持てないぜ！
自信を持とうと思うところから全部がはじまるぞ！
がんばれ、１ちゃん！

>>68
気持ち悪いぞ！じゃ、俺はどこに住んでいるのか当ててみろ！

>>66 太郎
「もう」て｡｡｡
5時ですぜ、だんな。
そろそろ、みんな、弱小ゲイにあきてきた頃だし、
眠ろうかと｡｡｡

>>68
臆病者！言ってみろよ！

＞太郎
いつもその話を聞くんだけど、
カミングアウトされた側の気持ちってなに？
男にカミングアウトするときってことか？
女ならほとんど問題ないだろうに。

１ちゃん、おやすみ！
これから俺と>>68の一気うちだ！

>>69 太郎
太郎さん、えっちな番号ゲットですな。
｡｡｡
そうだね。自信持つさ。
まじ、ありがとな。
じゃ、またどっかで。

ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯﾋｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯﾋhhｯﾋh

>ﾀﾛｳ
ｸｸｸ.........

>>4
いつも、その話聞く？？？
残念だな！俺は2チャンネル初登場の太郎だぜ！
俺と同じ考えしてる奴がいるってことだな！？

女でも誰かれ関係なくカミングアウトする奴らって無神経だと思うぜ。
親にだってカミングアウトしたほうがいい！とか言う奴もいるけど、
親の立場になって考えたらこれほど辛い告白はないんだぜ！
嘘はよくないけど、必要嘘は必要だと俺は考える。

>>76
>>77
気持ち悪いんだよ！お前にかかわってるほど暇じゃない。
って言いながらかかわってるから暇な俺(大汗)

ｸﾁｮｳｦｶｴﾃﾓ...ﾀﾞﾒ　ｲﾋﾋﾋ

oya=onna?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そろそろ寝るとしよう！>>4からのレスもねぇ〜し。

誰彼じゃないさ。相対的な考え方ができるやつを選ぶさ。
バカなやつにカミングアウトなんてしないよ、でも結構派手に人間関係つくってた
から自然と噂が広がるんだよね。

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　　ﾐﾃﾙﾖ　ｽﾞｯﾄ
| / 　　...＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

>>4
君のような人間のことを言ってないぞ。
誰彼関係なくカミングアウトして、それを美徳としているやつらが多いって
ことを俺は言いたかったんだ！

>>84
お前暇だな〜〜〜
俺も暇だけど・・・

>>84
お前、きっとすげぇブスだろっ！
ふざけんな！馬鹿じゃねぇ〜の！

必要嘘は認めるよ。面倒を避けるための嘘とか。

でも結局「真実」の前では誰も平伏すしかないと思うよ。
親だろうと、なんだろうと、常識や宗教なんて何の価値も持たない。
できるならすればいいし、できないならしなければいいだけで。

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　　ｶｵﾉｺﾄﾊｲﾜﾅｲﾃﾞ　ﾊｽﾞｶｼｲ
| / 　　...＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
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| 　ｷｬｯ
|）彡
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|
|

>>4
お前ちゃんと話せるな！MNJの２チャットで待ってるぞ！

やっぱ、やめた・・・

眠いから寝る。
でも、まともに話せる奴がいてよかった。
上の変な奴だけだとつまんないしなぁ〜
おやすみなぁ〜

|
|
|⌒彡　ｳﾋﾋﾄﾁｬｯﾄｼﾖｰｳﾖ
|冫、）
|` ／
| /
|/
|

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|　　　　　／⌒彡
|　　　　 /　冫、）
|　　 .　/　 `. ／
|　　　/＿＿/ 　　 ｼｬｶｼｬｶ
|（　／／＼＼ 　））
|　/　 |　　 |　 ＼
| ^　　＾　　＾　　 ＾

|
| 　ﾔﾊﾟﾔﾒｰﾀ
|）彡
|
|
|

話したければはなすけど、まあ寝るならそれでいいや。

>93
これどんな生きもん？

＞all
サーバーに落とされてたｽﾏｿ
じゃ、ばいばい

いいねえ、このスレ。とくに太郎君の意見。
俺もそういう感覚よく分かるよ。なんていうか、
俺は男に欲情するし男とセックスしてるけど、
絶対「キモイ」存在なんかにはなりたくない、って気持ち。

「誰にでもカミングアウトする奴はキモイ」っていう太郎君の気持ち、
俺もホントによく分かるよ。
皆に平気でカミング・アウトできる社会こそ
ゲイの最終目標、なんて主張しているいわゆる「カミング・アウト」万歳派の
リブゲイって、どっか気持ち悪いもん。

だいたいそういうリブガマの目指す世界って、想像するとウゲーなんだよな。
彼ら（彼女っつうほうがいいのか？）って、
男と男が、昼間っから公衆の面前で「べた〜〜」「なよ〜〜」っとし合ってるような、
そういうのが平気になる社会を作りたいんだろ？
男がオネエ言葉しゃべっても全然平気な世の中にしたいんだろ？

俺は絶対、そういうの厭だなあ。
男と男なんだから、女とちがってあんまり「べた〜〜」「なよ〜〜」っとして欲しくないし、
俺も、そういうのは二人っきりで居るときだけにして、普段の生活の中では
あくまでしゃきっと、さっぱりカッコイイ「男」で決めていたいもんな。

カミング・アウトも、やったあとも普通の「男同士」のさっぱりした
友達同士でいられるような関係だったらやってもいいけど、
「男らしくない僕のことを認めて！！！」なんていう、
相手に対して哀願するようなタイプのカミング・アウトは、
ノンケさんからみたらものすごくキモイだけだと思うから、同じゲイの仲間として
できればやって欲しくない。

ちなみに、俺もジムで鍛えまくってる養殖タイプのＳＧだよ。
太りやすい体質だから、デブに近いかもしれないけど、昔パワーリフティングやってたから
ベンチはマジで今でも記録狙いに行ってる。１５０ｋｇは上がるけど、
本当は２００ｋｇをあげてみたい。自分の素質からいったら無理かもしれないけど。

トレで肉体的に強くなるってのはいいことだよね。自然と自信が付く。
なよなよしたキモイタイプのリブガマには、おかしなゲイ解放理論に頼った
気持ち悪い頭でっかちな自信なんて捨てて、筋トレやってマッチョになって、
体を強くする事で自分に自信を持つようになって欲しいよな。

>>96

素晴らしい！
研究対象としてあなたの文章を
お借りします!!

＞１
あんたはいたってマトモ
ネットって特殊な奴が集まるから
一見数多く見えるが
社会では少数派

あんたが異端に思えるだけ

俺が寝た後も、白熱した討論があったんな。
それに対して、コメントさしてもらいます。

カムアウトについて
>>73 ４
>>78 太郎
俺は、一生カムアウトすることはないと思うけど、
やっぱりカムアウトって簡単なもんじゃないって
2人の意見聞いて、つくづく感じた。
自分をさらけ出すことができて、いいだろうなって
思ってたけど、相手に対する影響も考えなな。
４の言うように、理解のある人にカムアウトしても、
周りの人間にどんどん広まってって、
ゲイに批判的な人もいただろう。
やっぱ、俺にはカムアウトできないなぁ。

けど、太郎が、
＞人生先のことを考えて悩むのなら出来るなら完全偽装でも結婚しろ！
＞そんでもって完全に一生妻には話すな！
っていうけど、俺は結婚するとすれば、
奥さんだけには言うと思う。
けど、それも正解ではないし。
子供には、なんて説明するんだろうな。
むずかしいところっす。

＞ノンケさんからみたらものすごくキモイだけだと思う

残念。それが違うんだな。
「自分が思うところの他人の思考」なんてあてにならないよ。
勝手に想像してるだけ。こんなのばっかりなわけない。
それで、「キモい」なんて思うのはゲイ自身のホモフォビアであって
（ゲイ自身のゲイ差別ですよ）
本当のノンケにとっては「他者性」であって、要は他人事なわけ。
どおでもいいんだよ。別に。「ふーん、そういう人もいるんだね」
もちろん主観と客観の区別のついてない未熟者は相手にしてないデータ
なので、その辺は考慮してください。
アタマのいい人は江戸時代の衆道のことも知ってたりするし、
西洋輸入の綺麗なイメージを持ってる人さえいるのだよ。
「ゲイはセンスがイイ」とかいうノンケもいるわけ。

何が言いたいかというと、ステレオタイプを勝手につくったり、
多数派と思われる意見にどうして左右される必要があるのかな、
ということ。
ほとんどは自意識過剰だし、上のようなひともいるのですよ。
まあ、学歴にも多少左右されるでしょうけど。

アタマのよい人は
どれがマトモでどれが以上なんて至極恣意的な作用と
ちゃんと思ったほうがいいですよ。人のことなんてどうでもよい。
だってちゃんと自分のこと考えてくれる他人なんていなんだから。
そう思うよ。

あ、だからってカミングアウト勧めてるわけじゃないからね。

まあ１００％ノンケっていうのもないっていうのもあるから
難しい問題なんだよね。ほんと。

＞１
あら？？同時にカキコ？

>>102
あ、
×以上
○異常

俺の知ってるだけでも、ゲイはセンスいい人多い。

でもノンケから見れば女も抱けない男なんて、
きもい奴って思うだろうなぁ。つーか変態？

最近、自分がゲイとして生きていくのが少し不安だ。
周りが結婚ブームなんで、、、。

>>105
僕の私見ではそんなことは断じてない。
ダサダサくんをいっぱい見てきた。

ていうかステレオタイプなんてホント存在しないに等しいよ。
安心材料に使うのは人生もったいない。

>>96
俺も、隠れゲイであっても、
常にかっこよくありたいって思ってる。
だから、なよってる人は苦手。

けどさ、
＞「誰にでもカミングアウトする奴はキモイ」
とは、全然思わない。
太郎はそんなこと言ったっけ？
人間だから、キモイとか、苦手って思うことは
そりゃあるでしょ。
けどさ、カムアウトする人が全員キモイってのは、
偏見じゃないか？
その考えをノンケ側からの視点で適合してみれば、
"ゲイはみんなキモイ"って思われても仕方なくなるよ。

＞男と男が、昼間っから公衆の面前で「べた〜〜」「なよ〜〜」っと
＞し合ってるような、 そういうのが平気になる社会を作りたいんだろ？
＞男がオネエ言葉しゃべっても全然平気な世の中にしたいんだろ？
そう思ってるゲイもいるかもね。
けどさ、どういう風にゲイとして生きようが、
それはその人の自由じゃん??
最初に書いたように、
なよ〜ってしてる人は苦手だけど、
その人のそういう生き方を理解したい。

ゲイってマイノリティ(少数派)だろ??
仲間意識ってないのかな。
96のコメントからは、そんなことを感じました。

sageてコメントしてたのに、
いきなしあがって、ビックリ!!

>>101 ４
４とは意見合うかもね。
４のコメント見る前に、
俺、しこしこ108番書いてたんだ。

世の中偏見だらけだよ。
それに平然としてられないひとはカミングアウトは無理。
嘘ついて生きたほうがよい。

やっぱさげて書くべき？？
単にもっと参加してくれるひとが増えるかなと思ったんだけどね。

＞１
意見合う？？
僕は意見なんてそんな書いてないよ。
「好きなようにしたらいい」
ぐらいしか意見書いてないよ。
あとは経験と知識だけ。

無様だね

>>110 ４
＞世の中偏見だらけだよ。
そんなもんかなー。
ただ、偏見があるってのはわかる。
カムアウトしてへばる人間とも思ってない。
けど、カムアウトはしない。
それって、
＞嘘ついて生きたほうがよい。
ということなんかな。
俺は、世間にうそつきながら生きてくってこと？
悲しいけど、そういうことなんだよな。

嘘も方便って言葉もあるやね。

>>112
やっぱ、無様??
俺もそう思う。
自分さらけ出してみて、痛感。
君は、無様な部分はないの？
みんな、そういう一面持ってるんじゃない？

そうそう>>110と書いたけど、
最初にもいった通り
どうしてもカミングアウトしないとつらい、とか思っている人で、
もしする気があるなら
「真実の前では社会の常識でも親でも神でも逆らえない」
って凄みぐらいは持ち合わせたほうがいいと思うよ。

>>113
偏見だらけだけど、思ってても発言するかしないかってだけの話。
また偏見っていっても自分に害のあるものとそうでないもの、
同意できるものがあるでしょう？
大まかにいったからね。
「ゲイについての偏見」ってなら話がもっと細かくなるが。

ｱｹﾞてみるよ。

誰も参加してくれないの？

つまらんもん

隠れゲイだから悪いなんて事はないでしょ？
悪い事してれば当然悪いけど。普通に生きてるんでしょーが。

ここのスレで誰も隠れゲイを批判してる人なんていないよ？？
むしろ肯定されてるじゃん。


ていうかカムアウトした人僕だけだから書き込んで欲しい。

>>121
つまらなくはないよ。
４の意見は参考にさせてもらうよ。
ただ、ちょっとむずかしい理論は苦手で、
理解がむずかしくなってきたので、
コメントひかえてました。
バカですまん。

昭和情緒

>>124、１
どこがわからん？
わかりやすく書きたいよ。

三行以内にしてくれ　そしたらよんじゃる

>>122
＞悪い事してれば当然悪いけど。
122には、どういうことが悪いことだと思ってる？
俺はいたる場面で、(間接的にでも)
友達や家族に自分を偽ることに対して、
罪悪感を感じるわけ。
偽装結婚もするかもしれない。
こういう生き方を、
世間は、ゲイは、バイは、どう思うだろ。
決して、よくは思わないだろうし、
理解もしてもらえないんじゃないかって思うん。

>>127
別に、読んでくれないくてもいいよ、
めんどくさいならさ。
3行以内では書けない｡｡｡

俺はいたる場面で、(間接的にでも) 友達・家族に対して自分を偽る事に罪悪感を感じるわけ。
偽装結婚するかもしれない生き方を、 世間・ゲイ・バイはどう思うだろ。
決してよくは思わないだろうし、 理解もしてもらえないんじゃないかって思うん。

カミングアウトしてるひとはやっぱ来ないのかな？？
この板引きこもりの隠れゲイばっかりか？

会社でカミングアウトしたが、すでに雰囲気でバレてた…

会社でカムアする必要がどこにあるの？

>>130
3行以内で書くってそういうことなん？
けどさ、128は3行に収まったかもしれんが、
毎度、3行以内は無理だってこと。

＞１３２
同僚の態度は変わった？上司は？

>>132
怖いもの知らずだね

営利系の組織（企業）とかなら嘘ついてなんぼだろうからね。
会社的にも、個人的にも。
どんだけ犯罪なしで誤魔化せるかじゃない？テクニック的に。

美容師、アパレル関係、芸術系とかなら平気そうだけど。

。

、

　ボクはほとんどの友人にかみんぐあうとしてる。
　職場でも一部の人にはしてる。楽ちん。

＞１４１
辛い思いしたことない？

何を称して隠れゲイ？

　辛い思いってほどの思いってないなー。

＞１４４
職場でやりにくいことはないのかなぁ。ホンと。

>>144
仕事は何やってんの？

　やりにくいってことはないなぁ。んー。
　ない。比較的女性多い職場だからかなぁ。
　仕事は、編集関係。ゲイ雑誌とかじゃないよ。
　でも、本人の性格もあると思うし。人それぞれだよね。
　自分自身がゲイってことに罪悪感みたいなものを持って
　ると、相手に伝わるからねえ。そうなると、駄目そうかもね。
　

俺も隠れゲイ。自分がゲイだ！！なんて、言えるわけないよ。絶対に言えない。カムアウトしてる人はほんの一部でしょ。そうひとばかりがコメントするから、多いように見えるかもしれないけど、実際は大多数が隠れゲイ。それが、普通でしょう。

この板引きこもりの隠れゲイばっかりか？

>>149
悪い？

>>149 ４
これって、まじで４のコメント？
ちょっとショック。
そういうのも偏見じゃない？
俺も>>149と同じ意見だな。
それで、悪い？

ごめん。>>151間違い!!
俺も>>150と同じ意見だな。
それで、何が悪い？

カミングアウトしてるひとはやっぱ来ないのかな？？

よ！

4はそういう意味で言ったんじゃないだろ

ねぇ、あなた方は
女性の白くて柔らかな身体にはムラムラっとこないのですか？

男は女のそんな美しい身体が好きなんだとばかり思っていました。
だってどう考えがえたって、女のそういう身体の方が
性的要求を感じませんか？
あたしは女だけど、やっぱり美しい身体にひかれるわ。

カミングアウトしてる人居ないの？

＞１５６
あなたはレズビアン？

>>156
女性のヌードを見て，きれいだと思うことはあっても，むらむら
することはないのですよ。
それよりも，男性（自分の好みの）にむらむらしてしまうわけです。
なんでそうなるのかは自分でも分からない。

偏見？？ただ質問しただけだよ？
そうなの？って。

つうか、さくらさんはレズなん？

当初から一貫して隠れゲイが悪いなんて一言もいってない。

＞４俺は分かってたよ。

レズじゃないもん！
でも女性のきれいな裸は好き♪

抱かれるのは絶対男がいいわ。レズなんて考えたこともないよ。

不思議なのよ〜。あなた方が。
だって人間だったら綺麗なものに惹かれて当然でしょ。
別に男の身体がきたないっていう意味じゃないからね。
でもさ〜、やっぱりさ〜。

１６４
じゃ、なんでアンタは女とｾｸｰｽしないの？

なんでといわれても、はて？
男が好きだからかな。

>>164だって人間だったら綺麗なものに惹かれて当然でしょ。
自分のおまたの間を覗いてごらん?綺麗じゃないよ?

＞１６６
それと一緒だよ。ｹﾞｲも。

女＝綺麗とは到底連想出来ないわ

そうか！あたしと同じ気持ちになると考えればいいのか。

＞169

決して美人とは思わないけど、
やっぱり女は精一杯綺麗でありたいと思うから。

>>170
どんな男が好き?

綺麗なものにひかれる？？

ていうかリビドー（性的情動）なんて
「綺麗なもの」と全然関係ないとこにあるもんだよ。

で、あなた方は
昼間は普通にサラリーマンしてるんですか？

＞１７０
そう。
ただ身体が男だから性欲は女じゃない。

＞172

福山雅治よ♪

＞１７４
サラリーマンじゃないけど普通に生きてるよ

つうか、さくらさんスレ違いだよ。バイバイ。

さくらって人。

悪いけど、
僕の言ってる主観と客観の区別のついてない人の典型。
こういうひとにはカミングアウトなんてしない。

やっぱ、隠れｹﾞｲだからって悲観的になったり罪悪感持つ事はないと思うな。
例えばノンケのスカトロやＳＭ好きが自分に、それを教えてくれなくたって
「こいつ偽って生きてんじゃねえ！」なんて思わないんじゃないか？
俺は思わないけど。
結局俺の中に、ホモフォーヴィアな部分があるんだろうな。
だからアウトが恐くてできない。
って誰も居ねーか・・・。

１君はもう居ないの？

こちらではおはつです。
偏見ってどうしてもでちゃうよ・・・。僕もゲイ（ホモね）だけど、女同士のＨ
はキモイと思っちゃうもん。Ｈ抜きで考えれば全然キモくないんだけどね。
レズ子な方、ホントにごめんなさい〜。
だから、ノンケのみんながキモイと感じるのは、Ｈ部分を考えちゃうからぢゃな
いのかなーと思います。男−女が普通と考えている方々だから、男−男はやっぱ
り異常と思うのだろうし、元に病気なんていってる人もいるしね。
-
でもね、僕のことを理解してくれる女子がいままででたった一人だけ周りにいた
んです。前の職場での同僚だったんですが、槙原のりゆきのファンで、マッキー
がゲイだってことを知りつつファンなんだそうです。そんなこともあって、ゲイ
な人を理解している（本人は理解しているつもりらしい）みたいです。
僕は彼女だけにカムアウトしましたよ。なんか胸のつかえがとれたというか、何
でも話せる異性の友達ができたように思えます。

>180

隠れゲイっていうと、リブガマ系の人たちはすぐに
「ホモフォビアがある！ゲイのくせにゲイである自分を嫌っているから言えないんだ！」
ってヒステリックに騒ぎ立てがちなんだけど、俺はどうもそうは思えない。

まあ、隠れゲイの人の中には、確かに自分の事を認められないから隠れてる、
って人も居ると思うけど、そうじゃない人も多いのでは？
俺は、自分が男と寝ることに全然抵抗ないし、そういう自分の事が好きだよ。
ノンケじゃなくてよかった、って思うことも多い。特にセックスの面ではそうだな。
俺は発展場が好きだけど、こんな素敵な制度はゲイならでは。
たったの２０００円で好きな男とやり放題。もち、病気には気をつけてる。

だけど、ゲイライフを楽しんでるからって、カムアウトできるかどうかは別だろ？
世の中、まだまだゲイを毛嫌いしてる人が多いから、利害関係を考えると
必ずしもアウトすることが得になるかどうか分からない。
むしろ、周りの人には適当にごまかしておいて、ゲイ・ライフはゲイ・ライフで
きちんと楽しむ、というほうが合理的かもしれない。
周りと無用な軋轢を引き起こさない、と言う点では、こういうやり方の方が
賢明ともいえるんじゃないのかな。セクシュアリティーに関する問題って、
当事者じゃないとまじめに考えたことないだろうから、
ノンケさんにすぐ理解しろ、っていうのは無理だと思う。

（１８３のつづき）

リブ系の人だと、たとえばアメリカの軍隊なんかで取られている、
「言わざる、聞かざる」（ゲイだって事を黙ってる限り、ゲイがいてもかまわない）
という方針のことを、「ゲイの存在を認めてない！」って声高に批判するけど、
そこまでゴリゴリと「僕たちはゲイ！僕たちはゲイ！認めろ！認めろ！」ってやるのは、
却って無用なトラブルを増やしているだけのような気がする。

今の日本の状況って、「言わざる、聞かざる」に近いんじゃないかな？
だったら、カムアウトせずにその問題はあえて「無いが如く」に振る舞って、
そして私生活ではゲイ・ライフをたっぷり満喫、ってやりかたも、
合理的なんじゃないかって思うよ。むしろ、そういう隠れゲイのやり方を
「自分に素直じゃない」とかいってヒステリックに責め立てるリブ系の人たちのほうが
どうかしてるとおもう。隠れているのは、ホモフォビアの現れじゃなくて、
円滑な人間関係を造る知恵なんだ、って考えられないのかな？

そうなの？って聞かれた場合はどうなのさ。＞１８３

>184
ホモフォビアについて。

確かにそういう人も居るだろうね。
でも俺の場合は「ｹﾞｲの自分」が嫌いなんじゃないんだよな・・・。
例えば、ｵﾅｰﾆのﾈﾀにしても、男同士のからみより、
男女のからみの方が萌えなんだよね。。。
ｴﾛ画像も男同士のｶﾗﾐは嫌いで、男単独が好き。
これって詰まる所は生理的に第三者の
ｹﾞｲｾｸｼｬﾙな行為に抵抗を感じてるんだと思うんだ。
男は好きだよ。彼氏も居るし。。。
上手く説明できんけども、そんな感じ。

なんか俺らって必殺仕事人とかデビルマンみたいじゃない？
「裏稼業」というか。
「だーれモ知らない､知られちゃいけない〜」＠エンディング・デビルマン

誰にも知られない思いがある、
誰にも悟られない購買行動がある、
誰にも想像できない裏人脈がある、
狂死も慰謝も厨房も性痔化もヒッキーも、
みんな性欲だけで繋がっているこの世界。
実体も影響力も社会の考慮の外にある、世界最大級のコミュニティ「ゲイ」。

>188
かっくいー

まず、コメントくれた人達、ありがとう！
こっから、10コくらい俺の独壇場になってしまうので、
長い文はめんどくさいって言ってた人とか、
うざいと思ってる人は飛ばしてください。

>>156 さくら
＞女性の白くて柔らかな身体にはムラムラっとこないのですか？
ムラムラしますよ。
女の方はストライクゾーンがめちゃくちゃ狭いけど、
写真集とかテレビで女の体見てムラムラすることはある。

男に対してのムラムラとどこが違うかっていうと、
男にはどんな時でもいい奴見つけると、ムラムラ｡｡｡
けど、女に対しては、
ふたりきりで｢もわ〜ん｣ってムードがある時とか、
電車で座って、正面のいい女が足組んでて、
チラッとパンツが見える時とか、限られた状況にのみ、
ムラムラ感を覚えます。

じゃあ、バイなのか､､､!?って思うかもしれません。
けど、俺はあえて少数派のゲイに走ってるのだから、
本当は、ゲイだと思うんです。

>>160 ４
ごめん。
そうだよね。
では、改めて、
俺は、ココにいる人が引き篭りの隠れゲイばかりとは
思っちゃいません。
だから、みんな、気軽にコメントください！

>>165→>>166→>>168
そうなんだよな。
当たり前のことなんだけど、
ノンケは無意識に異性が好きで、
ゲイは無意識に同性が好きで｡｡｡
なんでって聞かれても、うまく説明できない。
ふむふむ。

>>さくら
(2chで誰にこういう権限があるかわかんないけど)
この板立てた俺としては、
>>178、>>179といった気持ちは持ってない。
ぜひ、さくらの考えを聞いてみたい。
あなたは異性愛者だけど、興味があってココに
わざわざ来てくれたんですよね。
せっかくなら、ゆっくりしていってくださいよ。

>>180 池島
いろいろと聞いてすまぬが、
流れである程度わかったけど、
ホモフォービュアとは何？
ついでに、>>183にでてくるリブガマとは？
>>181 池島
ココにいるよ。

>>182 啓介です
＞偏見ってどうしてもでちゃうよ・・・。
そうだよね。
人間だもん、偏見はあるよね。
なんか、俺、偏見偏見ってこだわってたような気がする。
だから、カムアウトもできないんだしな。(←俺の場合ね)

＞僕は彼女だけにカムアウトしましたよ。
俺も、そういう友達ほしいな。
本当の(ノンケとゲイ両方の)俺を知ってくれる人が
日常にいれば、気分的にずいぶん落ち着くと思う。

>>183
俺、183とおんなじ気持ちが多い。
ゲイとしての自分に満足してるし、
えっちは2種類経験できたし、
気軽に欲求解消する場があるし、
ゲイコミュニティを知れて、よかった。

＞だけど、ゲイライフを楽しんでるからって、カムアウトできるかどうかは別だろ？
そりゃもちろん！
で、俺はカムアウトできない。
たださ、今、ノンケの俺とゲイの俺って
完全に分かれてるんだよ。
でさ、ノンケの友達が遊びに来てネットやったり、
本棚あさったり、携帯見られたり、よくあるん。
俺は常に自分自身をさらけ出す人間なのに、
隠れゲイである俺は、
ゲイとしての俺を見つからないように
隠すものがたくさんあるんだ。
気持ちだけ隠してるだけにはいかない。
どんどんこっちに触れるようになって、
それに、疲れてきたというか｡｡｡

>>184
｢ゲイを認めろ!!｣ってのは、無理な話だよね。
ただ、｢ゲイという存在をわかってよ!!｣
って掲げてる方々には、敬服。
途中からむずかしくなってきちゃったけど、
おそらく183=184に共感できる部分が
大いにあると思う。
また、ぜひコメントしてください。

>>187、>>188
189も言ってたけど、こういう考え方いいね。
俺もはじめのうちはさ、
ノンケとゲイの2重生活楽しくて、
誰も知らない秘密があることに自信もってたんだがなー。
ゲイの部分が大きくなればなるほど、
辛くなってきます。
秘密をいっぱい抱えられないタチなんで。

>1
ホモフォビア＝同性愛者恐怖症
俺は「恐怖症」とまではいかないけどね。
ｹﾞｲのくせに偏見のようなものをｹﾞｲに感じるのは確か。
好きな男のタイプも、あくまでも男らしくサッパリした奴。
ナヨい奴は生理的に苦手。
頭で考えて差別しないようにしてる自分が居る。

リヴガマってオカマの開放運動してるオカマちんの事かな？
The liberty＝自由
俺もわからん。

＞｢ゲイを認めろ!!｣ってのは、無理な話だよね。

？
今では「ゲイ」ってライフスタイルまで波及する考え方のことだろ？
性欲だけなら「ゲイ」じゃないんじゃないか？
ライフスタイルだからこそ同性同士の結婚まで話が行くし
社会的な認知も欲するんでしょう？
オランダやデンマークでは同性同士の結婚が法律でみとめられました。
西洋合理主義のもとではそういうとことまで話がいくってこと。

しかしことは日本。
戦国大名スレでも出てたけど、
「男色」の歴史と明治維新と戦争と戦後の西洋文化輸入と高度成長期の
「産めよ増やせよ政策」（＝同性愛はマイナスの要素）とかですっかり背反してわけがわからなくなっちゃった。
というわけ。
イデオロギー的にはすっかり混沌かつ混乱極まりない状態だよ。
バブルのころ「なんでもあり」ぽくなって２丁目とかメディアで取り上げられ
てたようだけど、少子化や景気低迷ですっかりまた日陰の存在に。

どうすんの？これから？

１、お前は負け犬か？？？

２０２は偽物だよ。

負け犬１を、大いに笑ってあげよう！

>>1
それは個人の問題で解決すれば

ノン気が
『俺は女が好きだ。マ○コ、マ○コ』
とあたり構わず騒いでても回りは迷惑だし。
やりマン女が
『男、男、ち○こ好き好き』
なんて、一々聞かされてもウザイし。
ノン気に自分は女とこんな風にSEXしてますなんて、
一々報告されるのメンドイし。
自分の下半身は自分で管理すれば良いだけの事。

なんで、１くんってそんなに叩かれてるの?ぱっと見た感じ、僕と考えが似てる気がするけど??

僕の場合、ゲイの男子で良かった〜と思うことはないよ ^^;
どっちかといわれれば普通に女の子とＨができる男の子のほうがよかったな〜っ
て思うけれど、なにも思わないってのが本音かな。
今の生活で女の子とＨしないから不自由することんかないしね。でも今は若いか
らいいかもしれないけれど、年をとっていったとき、パートナーがいなかったり
子供がいなかったりというのはちと悲しいかもしれないね。

いま思ったんだけど、隠れゲイって別にかまわないような気がするんだよね〜。
「私はゲイよ！」といい歩くのもオープンな感じでいいかもしれないけれど、
なんか変 ^^;
少しくらいダーク（人には言わない謎）なところがあるくらいのほうがいいんじ
ゃないのかな〜 ^^;　なんて思いました〜

184>
ホモキャビア･･･つぶつぶしててよさそうだわっ

＞２０１

４さんて、戦国大名スレも見てたんだ。あのスレよかったよね。
かなりいろいろ突っ込んだ議論できたからさ。このスレもちょっと、
良いスレになりそうな予感がするな。

「ゲイ」はライフ・スタイルにまで波及する問題で性欲だけの話しじゃすまないから、
自分らしく生きるにはカミング・アウトが不可欠な要素になる、
というのは、リブガマの典型的な理論展開だけど、俺はウソだと思ってる。
現に、「誰と寝るか」という性欲の問題だけを、生活の他の部分からきちんと切り離して
「ゲイライフ」を「性欲」の部分にだけ限定して、楽しく暮らしてる隠れゲイがいっぱいいるからね。

「ゲイライフ」を生活一般にまで拡大して考えるのは、アメリカやヨーロッパでの
ゲイ・リブ運動からそのまま直輸入した思想で、それを社会環境のまったく違う
日本にそのまま適用するのは無理があると思う。戦国大名スレでも
この話しあったよね？日本には日本の事情があったはずなのに、明治維新以降
強制的に西洋の文化を日本の社会におっかぶせたために、本来存在しなかった
ゲイ差別まで日本に輸入されてしまった、西洋に経済的な面ですっかり追いつき、
明治維新の目標を達成してしまった今こそ、僕等は自分たち本来の文化を
しっかり見直してもいいんじゃないか、って議論です。

同じロジックは、ゲイ・リブ思想についても言える。あれはね、宗教的な偏見がものすごくて
ゲイが存在自体を罪深いものとして根こそぎ否定されてしまう西洋社会のなかで、自分たちの存在を
どうにかして肯定するためのトータルな思想を必要とした西洋のゲイが、
必死になって考えついた物なんだよ。

もともと、ゲイの存在自体を否定するほど強烈なアンチ・ゲイの文明のなかった日本では、
性欲の部分だけを上手に切り離して、ゲイ・ライフを楽しむ隠れゲイのあり方が
十分に可能なんだよ。ここが西洋のゲイと日本のゲイの大きな違い。

リブガマが振り回す外国直輸入のカミング・アウト理論に過剰に振り回されるのは、
おかしいと思う。隠れて上手にゲイをやって、楽しむことができるこの日本の状況を
しっかり楽しめばいいんだよ。

>>209

概ね同意。
でも（男女間の）結婚についてはどうよ。
そこに欺瞞はないか？
あってもよい前提て結婚する？子孫繁栄だけの結婚？

でもやっぱマムコもきもちーけど、女より絶対男のほうがすきなんだよなー

せっかく良いｽﾚなのに、もう終わりかよ・・・。
１はもう否ないんか？

最近、忙しくて忙しくて、
ココ見にくる暇がありませんでした。
みんな、俺以上に深く考えてんだなぁ(社会のこととか)、と
かなり驚かされました。
で、とりあえずこのまま隠れゲイでいようかと･･･
当分は、深く考えず楽しもうかと思ってます。
こっちを知って2年。
ひとつの山だったのかもしれませんな。
自分の意見を載せて、みんなの考えを聞けて、
それだけでなんかよかったです。
(板がなくなりそうなので、上げちまいます)

同人女臭
こんな長いレス返すのは
みんな同人女です（藁

＞２１３
ヴァカじゃねえの？
そういうのヴァカの一つ覚えって言うんだよ。＞同人

>>211 池島
ども。発言がたまたま重なったみたいだね。
ここんとこ、忙しくって見に来てなかったんだ。
>>213
同人女って同人誌作ってる女のことだっけ??
少なくとも、俺は男です。
(同人女って女っぽいって意味もあるんかな??>>池島)

同人女臭
こんな長いレス返すのは
みんな同人女です（藁

＞１ないよ。
まあ良いんじゃねえの、同人と言われようが。
チンカスホモに何言っても無駄だしな。
ホモにも色んなのが居るのにね。

>>217 池島
その｢同人女｣がゲイのふりしてここにコメントする理由がわからん。
ま、いっか。

ところで、池島はこっちのキャリア長いの??

＞２１８＞１
１９の時からだよ。
もうすぐ１０年。

>>220 池島
そっか。じゃ、結構先輩だねぇ。
ココも長いん??

やっぱ、サンゾロとゾロサンよねぇ。

＞１
ここは半年くらいかな。
１は？

マジレスするけど
アタシも１は同人妄想女（ゲイじゃなくて女）
だとおもうわ。男（ゲイ）と女の価値観の違いが
文章に表れてるもの。
ホモの気持ちは
女にはわからないし、少年愛の漫画とか読んで
勝手にイメージ膨らませて、こんなスレ立ててほしくないわ。
とにかく男のフリしてこんなこと書くことが許せないわ。この素人女！
私は女のこういう所がきらいなのよ。

>>222 池島
俺は今年になってからかな。
頻繁には来ないけど...

>>223
あのさ、仮に俺がその｢同人女｣だったとして、
ここでコメントするメリットってあんの??

横道だけど、かの田島教授が
「男は男が好きなの。女は穴（マムコ）と袋（子宮）で利用されてる
　だけなんだよ！」
って息巻いてた。
ちょっと不信感入り過ぎだと思うけど、
実際ノンケでも男が好きな人って多いよね。
精神的ホモというか。体育会とかは顕著。

同人女臭
こんな長いレス返すのは
みんな同人女です（藁

１って同人女なの？俺には全然そうは思えないなあ。
確かに、同人女のカキコって独特の匂いがあって、ピンとくることもあるよね。
以前、こちらへカキコしてきた同人女のしっぽを追いかけて、
ヤオイ板で彼女たちと議論したこともあるよ。
センスが全然違うけど、その食い違いが結構面白かった。

１のカキコにはあまり、同人女の匂いがしない。
俺が騙されてるだけなんだろうか？

そういえば、このスレ下がりがちって思ってたら、なぜだかサゲ書きしてる
常連さんが多いんだね。サゲなくてもいいのに。このスレは同性愛板のなかでは
とても内容いい方だよ。

>>227
やっぱゲイってこえー。

＞２２５

田島先生の言葉は、女の人の直感を表してるんだろうと思うけど、
正しい認識だと思う。俺は最近になってノンケさん達との付き合いが増えて来たんだけど、
アイツら、セックスの面では女を求めるのに、精神面では男の友達の方が好きなんだよね。
そもそもノンケさんて、女の人のことをまともな話相手になる対等な人間だと認めてないみたいなんだ。
一緒に酒飲んで打ち解けてきて、女の話になると決まって、
仕事ができて優秀な女の同僚が、男にスゲナク振られた話とか面白がって一生懸命しゃべる。
そういう話って、ノンケの男の間ではとっても盛り上がるんだよね。
「アイツは仕事はできても結局女」ってオチが、ノンケの男にとっては
たまらなく嬉しいらしい。彼らにとって「オンナ」ってのは、自分より一段低く見る事ができて、
「頼り甲斐のある俺」に甘えることによってようやく生きて生ける、っていう、
そういう存在であって欲しいらしい。そして、そうやって「オンナ」を
一段自分達の下に敷いて、「俺達は男！」っていう「上位存在」であることを
確認し合えるようなのが、「中のいい男友達」なんだよね。

ノンケさんのこういう精神構造に気がついて、ゲイの俺は正直言ってちょっと驚いた。
俺は中学・高校と、自閉気味であまり友達付き合いして来なかったから、
今になってノンケの友達と付き合いが増えて、ゲイである俺と
女性についての考え方があまりに違ってるのに気付いて、改めてびっくりしている。

まあ、だからっていって田島先生に肩入れするつもりもないけど。
ブサイク過ぎるんだよな、彼女。
あんなにブスだと、何をいっても「アナタが男に持てなかったから僻んでるだけ」
って決め付けられちゃって、たぶんそれに対する有効な反論なんてできないだろうから、
何をいっても結局、あまり説得力がでない。

フェミニストって、ものすごく奇麗なオンナじゃないと、
絶対に説得力がでないんだよな。かわいそうだけど。

な・ながい・・・

隠れノンケです。
最近しんどくなった・・。

そうそう、ついでに、時間があるうちに前からカキコしようと思ってたことを
もう一点。隠れホモの結婚の話です。

＞２１０
この話は世代に分けて考える必要があると思う。
今の６０代以上の人達だと、隠れホモで結婚しているのも仕方ない、
不誠実といって責める事はできないと思う。なにしろ、たぶんその世代だと、
「愛」と「結婚」が、まだセットにされてない時代だったと思うから、
結婚は結婚でやっておいて、その他に自分の欲望を満たすべく男とセックスする、
というのはごく普通の「結婚」についての考え方だったのでは、と思う。
昔の人って、結婚は子供を作るためのもので、仕事で成功したりしたら二号三号を囲うのが
男の「甲斐性」として当然に認められてた訳でしょ？そういうのが常識だった時代の人に、
「愛してもいないオンナの人と結婚するなんて不誠実」といってみても、
しょうがないような気がする。

だけど、今の３０代以下（俺は現在３０代前半）の年代だと、
「結婚」と「愛」は不可分一体、という考え方の方がすっかり主流になってるから、
愛せないと初めから分かってる女の人と結婚するゲイってのは、
明らかに不誠実だと思う。あ、バイは別ね。バイの場合は女の人も好きになれるらしいから、
それは結婚自体が不誠実なんじゃなくて、結婚したあとで他の人を好きになる、
ストレートの浮気の話と同じです。

そうじゃなくて、純ゲイの場合は初めっから女を愛せない事はわかりきってるので、
結婚するのは女性に対する詐欺だと思う（レズの女生と偽装結婚、なんてのは別）。

「親や親戚筋からの圧力がつらくて」という人は、とりあえず親に対する
カミング・アウトだけでも考えてみればどうでしょう？

職場や友達全部にアウトする必要はないけど、親にだけ手紙かなんかで伝えれば、
とりあえず、両親からの結婚圧力はなくなるのでは？今の世の中では、結婚圧力の
強い職場はほとんどなくなってしまったみたいだから、とりあえず両親だけ
なんとか納得させれば、後は隠してても大丈夫だと思うんだけど。

どうしても両親に言えなければ、ノラリクラリと返事を延ばしてそのうち親が
諦めるのを待つ、というのも手でしょう。なにしろ、３０代の未婚歴が
男全体で３０パーセントに達しようとしているとか。３割にもなっちまえば、
少数派でもなんでもありません。こういう状態がこれから先も続くようだと、
４０になっても結婚しなくても全然平気になっちまうのでは？

結婚後目覚めたゲイはどうすべき？
カムアして離婚かそれとも偽り続けるのか。
どちらが誠実なのでしょうか。

親を安心させるため好ましい（愛ではなく好き）な女性と結婚することは
不誠実な事なのでしょうか？
親を愛する事から偽りの結婚をすることは本当に不誠実な事なのでしょうか？

親を愛する？
何かな、愛って。
産んでくれなんて頼んだのかなあ
（仏教では親を決めてうまれるんだっけ？）
「恩」という考え方も日本的な考えだよね。

結局現代社会だって資本主義だって法律だなんだ、政治だ、経済だ、って人間様の考え出したもの。
実存主義じゃないけど、
そこに「在る」もの。
結局それだけ。
それにぐじゃぐじゃ記号がおっかぶさった状態。
それが真実。

だからって退廃的になってるわけにいかないのも事実。
つまらんもんねぃ。

＞235
中身のありそうで無いレスですね。
愛の定義や真実を云々したいのであれば哲学板に移動したらどうでしょうか？
＜そこに「在る」もの＞ であるからこそ避けて通れない問題があります。
言葉をいくらもてあそんだところでその問題がいま、そこに「在る」ことは
変りません。　ニュアンスで十分言いたいことは伝わってると思いますが？

既婚ゲイを不誠実であるとするような　>>232-233 のレスはある面では
本当のことですが、それだけで言い切れるほどシンプルな問題ではないと
思います（既婚ゲイ）

>234
「結婚後目覚める」って・・・
いまの３０代以下の人で、そこまで自分の性欲について鈍感だった人なんているの？
これだけ情報が溢れかえってる世の中で、自分の性欲について結婚後までまるっきり
無知だったなんて、俺にはちょっと信じられない。ネタじゃなくてホントにそんな例あるの？

親を安心させるために好きな女性と結婚することについては、俺はその「好き」の中身によると思う。
もし、その「好き」に性欲も込められた「好き」だったら、そりゃバイでしょ？女にも萌えられるんだから。
俺が前にカキコしたとおり、バイならいいです。後は、結婚後他の人（男も女も含めて）と浮気するかどうか、
と言う話しになって、ノンケさんの結婚と同じ事になるから。結婚自体は不誠実じゃない。

だけど、その「好き」ってのが、性欲はまったく感じないけど人間としては「好き」というのだったら、
俺はやっぱり女性に不誠実だと思う。俺が前のカキコで書いた、「結婚」とセットにされた「愛」ってのは、
性的な欲求も含んでるからです。こういうこというと、「愛は性欲じゃない！」とかいう人いるけど、
ウソでしょ？結婚でいう「愛」は性欲コミ、だよ。女の人は当然それを期待してるって。
試しに、婚約した相手の女の人に、「僕は君のことが人間として好きだけど、性欲は全然感じないんだ。
僕は性欲は男の子にしか感じないから。でも君のことは人間として好き。」って素直に言ってごらんよ。
婚約者、それでも結婚してくれるのかな？多分逃げちゃうだろうね。
女性の側で、結婚に際して、相手の男性から「性欲コミ」で自分の存在が求められているはずだ、
という期待がある限り、女性に性欲を感じないゲイが結婚することはそれだけで詐欺だと俺は思います。
相手の女性の気持ちを欺いてまで、両親を安心させる必要があるの？それって、相手の女性の人生
（大げさじゃなくて、結婚って人生の大事な一部でしょ？）を犠牲にして、自分と自分の両親を
安心させていると言えませんか？俺はそんなの、ちょっと相手の女の子に悪くてできないよ。

同人女臭
こんな長いレス返すのは
みんな同人女です（藁

まあ、見てようよ（それはそれで楽しい）>>238

同人女は去れ！！

>>237
＞ネタじゃなくてホントにそんな例あるの？
さぁ？（笑　もしかしたらないのかもしれませんね。ただ、万が一そのような例
があると考えれば既婚者ゲイを蔑視することは危険なんじゃないかなぁ、と思うのです。

＞結婚でいう「愛」は性欲コミ、だよ。女の人は当然それを期待してるって
結婚＝sekを含むというのが常識的ではありますが、最近ではsexを含まない
結婚生活（セックスレス夫婦）でもうまくやっている例もクローズアップされて
きています。
結婚「生活」のなかには必ずしもsexが必要であるとは思えません。
その他の部分でお互いがつながりあっている事を確認できれば、例え性行為
を排除していても相手の女性には誠実であれると思います。

ただし、相手の女性がsexを求めていれば　237さんの言うとおり「夫婦円満」
であることは難しいとは思います。

＞・・・・自分と自分の両親を 安心させていると言えませんか？
自分と相手の女性を犠牲にして両親を安心させている、とは言えるかもしれません。

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
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ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
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ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
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ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
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２３２はまだ若いよ。大学生だろ？

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

怒らないで、御一緒にﾁｪｯﾁｪｯﾁｪｯｸ ﾎﾟｲﾝﾎﾟｲﾝﾎﾟｲﾝﾄ♪
藤井一子、萌え〜

安西ぴろこ☆ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:56

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
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西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

嵐してる意味がわからない

なんとなく〜〜、きゃはっ☆

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

＞安西
参加しないなら邪魔

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
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安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/18(水) 23:58
安西ぴろこ☆ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:56

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:02
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/18(水) 23:58
安西ぴろこ☆ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:56

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:03
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:02
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/18(水) 23:58
安西ぴろこ☆ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:56

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:03
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:03
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:02
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/18(水) 23:58
安西ぴろこ☆ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:56

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

＞安西
参加しないなら邪魔

>241

>結婚＝sekを含むというのが常識的ではありますが、最近ではsexを含まない
>結婚生活（セックスレス夫婦）でもうまくやっている例もクローズアップされて
>きています。
>結婚「生活」のなかには必ずしもsexが必要であるとは思えません。
>その他の部分でお互いがつながりあっている事を確認できれば、例え性行為
>を排除していても相手の女性には誠実であれると思います。

俺もね、そういうカップルのあり方を非難してるわけじゃないんです。
ただ、「セックスは僕たちには必要ないよね」ということを、どうやって互いに
確認するんでしょう？

結婚する前に、婚約者に対して事前に、すべての情報を開示して、その上で
相手の女性が納得して結婚するのなら、僕はゲイの結婚だって別に構わないと思います。
たとえば、僕が前のカキコで書いたように、
「僕はゲイだから君には性欲は感じない、だけど人間として好きだから結婚してくれ」
ときちんと伝えた上で、相手の女性が納得して結婚するのなら、当事者同士の勝手だし
僕も文句はいいません。だけど、現実のゲイでそこまできちんと婚約者に伝えて
結婚している人だどれだけいるんでしょう？

結婚にはセックスを含む、というのが常識である以上、
事前に何もそういうことを話し合わない場合は、
結婚相手の女性は、結婚とセットになっている「愛」というものを、
性欲を含めて考えている、と予想するべきでしょう。
だったら、女性を性的に求めないゲイが、
その事実を伏せたまま結婚してしまうのは、やはり詐欺じゃないでしょうか。

そして、そういう結婚が相手の女性の人生を犠牲にするものであるなら、
両親を満足させたいという気持ちは、ただのエゴでしかない。
たとえ、そのゲイ自身だって等しく犠牲になるとしても、です。

結婚しているゲイは発展場とか飲み屋にくるな。
離婚してからこい、ぼけ〜

めちゃくちゃ荒れてますね...
アンチ｢隠れゲイ｣が多いんかな、やっぱり。
けど、これだけ反発食らうってのもね。

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
同人女が嫌い〜〜☆

妻と子供にばれなきゃOKっ！
ばれちゃう奴らは所詮それだけの甲斐性がなかったってこと（藁）
老後は孫に囲まれてしやわせに暮らすのさ〜〜

偽ぴろこ暴走中

そんで、みんないろいろと考えてるんだね。
体裁とか、カッコよさを意識するあまり、
うじうじしてる俺ってなんなんでしょうか。
とはいえ、結婚とか文化とか社会とか、
今んとこ、考えられないんで(バカだもんで)、
深く考えず、ゲイライフ楽しんでみようかと。

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
偽じゃないもん☆キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:20
キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
偽じゃないもん☆キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

秋刀魚

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:20
キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
偽じゃないもん☆キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:20
キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
偽じゃないもん☆キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

＞276　終了宣言ですかな!?

>>282
そうなるかな。
だって、もうぐちゃぐちゃじゃん!?

安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:21
安西ぴろこ☆投稿日：2001/04/19(木) 00:20
キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ
偽じゃないもん☆キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

＞２８３なんでなんでなんで??楽しみにしてる人もいるんだから。嵐は放置しとけば、いずれ落ち着くよ。少し待とう。

やっぱりゲイの世界は「汚い」「気持ち悪い」てなイメージが先行してるからね
ＴＶに映るゲイも女装したやつとか、オネエの人ばっかりだし
　正直俺も最初は引いたね。
でも本当はスンゴクカッコ良くて誠実で仕事頑張ってるバリバリのリーマン
カップルとか沢山いるじゃない。
でもそんな人ってあんまり目立たないように生活してたり。
　たしかに出会いはなかなか難しいけど。
年を取るとどんどん難しくなってくような気がする。
隠れゲイでモヤモヤしてる人に言いたいんだけど
人生1回しかないんだし、死んだら消えて無くなっちゃうんだぜ
自分の気持ちに正直に生きようぜ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

最近わからなくなってるんですよね。同じ職場におかまっぽい人がいて、今その人
の話題ばっかりで、別に俺もおかまさんは好きじゃないから一緒に話してるんだけど、
微妙に辛くなってきてる。でもなぜだか知らないけど、話してる人たちはみんなが
おかまとホモは違うって考えて話してるからびっくりしてたりするんだけどね。
　なんか話が微妙にずれてるかなぁ？でも俺もカムアウトってしたいと思わないし、
隠れというか、ゲイの人からも隠れてるような感じだから、良くわかんない感じです。
　でも俺も昔からカマっぽいとか言われたりしてるから、みんなも思ってたらやだなぁって
思ったりしてます。まぁ適当にあしらうだけだから、俺は平気なんだけどね。
　とにかく、２ｃｈを見るようになってからゲイの人はあまり性格がよくないとか
思うようになったので、いい影響は受けてないかもなぁ・・・。
　このスレは別だけどね。

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

>>288
>とにかく、２ｃｈを見るようになってからゲイの人はあまり性格がよくないとか
>思うようになったので、いい影響は受けてないかもなぁ・・・。
強く同感!!

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

2chは掃き溜めだから・・・。

290
同感してくれる人いてかなりうれしい！ゲイ同士がけなしあったりしてるし、
まぁみんなかっこいい人が好きなのはあたりまえなんだけど、ちょっと
いいコメント書いてると、「ブサイク」とかなるじゃん？
どうかしてるよ！って思うのは当たり前だよ。
　こういう人とかと俺も一緒なのかなぁって思うと憂鬱になる・・・。

>>288
そうだよ、ゲイって性格悪い奴多いんだ。
だから、かかわらない方が良いよ！

掃き溜め＝本音


日常がどれだけ本音を押し殺してるかがお分かりでしょう？

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

ここはアタシのスレなんだから早くお氏に！！！！！！！！
ヲマエの相手してやってる暇があったら西日とセク−スしたいわ！！！！！！！
西日の鉄パイプをぴろこのヲマムコにぶち込んで頂戴菜☆ヽ(´∀｀)ノ~

同人女がゲイリブ系の話に本気になるとは思えないんですけど。

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

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ノ　　　|＼　　＜二＞　 ／|　　ｌ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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キャハキャハキャハ☆ヽ(´∀｀)ノ

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|　つよい電波がでています　｜
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あらら...ひどいな、こりゃ。
今までsageて発言してて、正解だったでしょ。

>>286
そうだね。
やっぱカッコよく、楽しんできたい。
そういう出会いしたいなー。
みんな、どうやって出会いのきっかけ作ってんだろ。

>>288
俺も、288に共感する。
2chを知って、こんなにも仲間がいるんだって
驚いたのも束の間、ひどい奴らが多いなーって。
それが、ゲイ全体のイメージになりつつある。
だから、288が、
＞ゲイの人からも隠れてるような感じだから
こういう気持ちになるんもわかるよ。
俺もそうかもしんない。
恋人とは言わなくても、いい友達とめぐりあいたいね。