オナベのための真面目なスレ

1 ：禁断の名無しさん：2001/03/22(木) 05:07

オナベです。
ここにはオナベ・または性同一性障害の真面目なスレがない。
そのためにスレ立てました。
真面目に語りあおう。

もちろんオナベじゃないでも受け入れるよ。

2 ：禁断の名無しさん：2001/03/23(金) 01:20

まずは僕は２０代後半です。
洋服は下着以外は男物です。
アウトドアのブランドとかユニクロの物着ている。
ガキの頃から遊びはおもちゃの車やビー玉で遊んでいたよ。
小学生の時は冬がくるのが楽しみだったよ。
ズボンが履けるからさあ。
中学・高校はがくりとしていた。
ただいつかは生えてくると思っていた。
お　ん　　ん。
欲しいと感じたのが１６の秋。

3 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 02:02

＞＞２
ひげそりしたいと思わない。

4 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 02:32

＞＞３
ひげそりしたいけど
僕そんなに毛深くないんだ。
そんな事より立ち小便してみてえーー

5 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 02:44

性転換したいんだああああ。

6 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 03:14

男になりてえんだ。
埼玉医科大学病院にいくか。

7 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 03:16

女抱きたい。

8 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 03:17

＞＞７
どんな女が抱きたいのさ。

9 ：禁断の名無しさん：2001/03/24(土) 14:12

あたし、のんけ。抱くってどうやってやってくれるの？

10 ：（゜ｗ゜）：2001/03/24(土) 15:00

私はこく普通の女性なのに口まわりとあごの髭がとでも憎いわ・・
濃いひげなんか嫌いーッ
毛抜き手入れを怠ると伸びるの早い。
そのせいか男と間違えるのよ。

11 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 01:32

女抱きたい。
女抱きたい。
女抱きたい。

12 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 01:33

オマンコきしょ。

13 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 02:25

しよがねえだろう。
今性転換しても
籍は変わらないんだからよう。
籍が男性になれば
性転換するぜ。

14 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 03:22

ああやりたい。
女抱きたい。
一度立ち小便やりたい。
女のあれでも出来るけど
京の女の立ち小便さ。
いわゆる後ろに回ってしまうのさ。
マジに立ち小便してえぜ。

15 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 04:02

女抱きたい。
女抱きたい。
やさしくしてやるぜ。
ただしまだお　ん　んねえからよ。
バイブだけだよ。
でも愛撫はそこいらの
野郎よりはやさしいで。
僕の愛撫で
いった女いるもん。
あエロネタじゃないからな。

16 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 04:50

マジに小顔の女が好きだな。
別に巨乳よりも美乳の女がいいな。
足の線がきれいでよ。
そんな女いたらそそるぜ。

17 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 05:04

ネナベよアホスレ立てるな
同性愛板ではトランスの肩身は狭いのだ
駄スレ立てて評判悪くしないでくれ

18 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 05:20

＞＞１７
マジに言う僕は
ほんとのオナベである。
ネナベなんかではない。

19 ：禁断の名無しさん：2001/03/25(日) 06:27

春休みはバカが多くて困るねぇ……

20 ：（゜ｗ゜）：2001/03/25(日) 18:27

半分オナベ風の俺はネットナベをやっているがレスの経験無し。
たまに若い女性の後ろ姿を見ると欲情する俺！

21 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 00:20

お嬢ちゃん達、こんなトコで遊んでないで
外にでもいって彼氏でも見付けなさいな

22 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 00:39

男なんかにゃ
性欲わかねえんだよ。
女・年上の女がいい。

23 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 00:43

こないだ、本出したニューハーフと結婚した人かっこいいね。
ニューハーフの人も美人だし。

24 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 02:12

＞＞２３
ニューハーフと言っても
男は男なんだからよう
かわいいニューハーフの子
見ていても性欲湧かないんだよね。
眠れぬ夜に書くもんじゃないんだけどよ。
女・抱きたい。

25 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 02:19

それ、ニューハーフのあたしにも
分かる感覚 >>24
あたしもやっぱホンモノのち●ぽがいい
（嫌味で言ってるわけじゃないのよ）
お互い、皮肉な感覚よね‥
自分が性にこだわるぶん、相手の性にも
敏感になってしまう

26 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 02:47

マジに働いて
性転換手術の金貯めようぜ。
まあ僕の仕事はバイトなんだけど
ライター。
ほんとは小説家を目指しているんだ。
性転換手術受けたら
女を抱きにいくんだ。

27 ：禁断の名無しさん：2001/03/26(月) 04:40

＞＞９
やさしいやさしい僕の
愛撫で君なんかいちころさ。

28 ：禁断の名無しさん：2001/03/27(火) 00:47

家庭がいいから
勤めてはないんだ。
もちろん彼女もいるさ。
彼女も僕の事をわかってくれている。

29 ：禁断の名無しさん：2001/03/27(火) 04:35

でもまだこの性同一性障害ってよく
みんなによくわかってもらえてないみたいだね。
女が女を愛するのがレズ。
体はまだ女だけど心は男で女を愛するのが性同一性障害者だと
僕は思う。

30 ：禁断の名無しさん：2001/03/27(火) 04:43

僕って心は完全な男だぜ。
だって２ちゃんのアイドル画像見てるんだぜ。

31 ：禁断の名無しさん：2001/03/27(火) 05:30

タダでさえ説明するのに苦労するってーのに
こーゆーネットオナベとか勘違いオナベがいるから
GIDがちゃんと理解されないんだよ。
っていうかオナベとFTM自体が違うっていう事も知られて無いし

32 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 00:46

＞＞３１

２ちゃんのこのコーナーに初めて書くよ。
じゃ君が書いてあるのと
性同一性障害とは
どのように違うんだい。
教えてくれよ。

33 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 01:05

マジだぜ。
男性になりたい。
ただ男装するだけではなんとなく
満たされないものがある。
この思い一体なんだ？

34 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 01:06

>>33
チンポついてないからなー
射精してみたいだろ？

35 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 01:32

>>３４
ああまあな。
そりゃ女抱いて射精してみたいぜ。
いくら性転換手術しても
生殖機能は作れないのだから。

36 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 01:42

俺・男性になりたい。
女につきものの
面倒くさいやつも
止まっている。
もちっホルモン注射うってるけどな。

37 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 01:45

>>36
のんけ男が見てるよ～な
アダルトサイトとか見たりする？
まんこびろんびろんで女がよがってるのを見るのはどうよ

38 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 02:05

>>37
俺よう性欲あるから
アダルトサイト見るぜ。
いいね。
女のよがり声。
ま　こびろーんでも。
会員制のアダルトサイト入っているんだぜ。

39 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 03:10

俺＞３８
アダルトサイト見てから
寝ようっと。
マジに女が犯されているシーン
そそられるぜ。

40 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 03:20

>>2　下着は男物じゃないの？
信じられない。

41 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 03:31

>>40
ちょっと前は下着は女物・上は別だぜ。下だけだぜ。
今は下はブリーフ身につけてるぜ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 03:37

私はトランクスでした。セイリデモ。

43 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 03:40

ああ眠いぜ。
寝よっと。
今日は仕事午後からだけどよ。
２９日は徹夜になるぜ。

44 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 03:44

>>42
ブリーフのほうがいいぜ。
とにかくいい。

45 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 04:06

久し振りにここきたら
やけに荒れているな。
もっと真面目にオナベ・性同一性障害の事を書きあおうよな。

46 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 04:12

女とやりたい。
女を抱きたい。

47 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 22:43

ああ女抱きたい。
いい女とやりてえ！！！！！！！！！

48 ：大人の名無しさん：2001/03/28(水) 23:30

>>48
いい加減にしろ！
へんな書きこみするな。

49 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 23:34

>>48
書き違えてしまった。
>>47
に対しての怒りのカキコだ。

50 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 23:36

女とやりたい。
女を抱きたい。

51 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 23:37

～だぜ、とか
～してぇ、とか
ワンパターン。
自作自演は面白くないのでSAGE。

52 ：禁断の名無しさん：2001/03/28(水) 23:39

いい女いないか。
俺の胸に飛びこんでこい。
やさしく抱いてやる。

53 ：uk：2001/03/28(水) 23:52

はじめまして
僕は初めてここに書きこみします。
なんだかオナベ板ではないみたいなような
気がする。
僕も医者に性同一性障害と言われている。
おちろんすべて男物を身につけている。

54 ：禁断の名無しさん：2001/03/30(金) 01:15

真面目な事もっと話し合おうよ。
このスレそのために立てたんだろ。
＞＞５３
はいいけどさ。

55 ：禁断の名無しさん：2001/03/30(金) 01:23

普通に話さないとわざとらしく聞こえるよ。
女に発狂した書きこみばっかしても一方的だし
寒いよ。５４に酸性。

56 ：禁断の名無しさん：2001/03/30(金) 02:22

>>55
完全に字間違えているよ。
酸性ではなく賛成なんだ。

57 ：禁断の名無しさん：2001/03/30(金) 02:45

さあてともう寝よう。
仕事きつかったからな。
なんもやる気無し。

58 ：禁断の名無しさん：2001/03/31(土) 01:48

僕みたいな性同一性障害って
いろいろな程度があるみたいだね。
僕は一応男性の服装をして言葉をちょっと
男っぽくしているだけで満足している。
でも中には性転換手術を望んでいる人もいる。

59 ：28歳フリーター独身@女：2001/04/01(日) 09:29

　思えばわしの彼女は元オナベで性転換願望もあったけど
服着たままＨしてたのが耐えきれずトランクスの上から
アソコを舐めたのがきっかけで脱ぐようになり
今やオナニストにまでなってしまった。
これってわしのせい？

60 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 00:02

そうかと思えば性同一性障害って
精神科でのカウンセリングで
すむ人もいるみたいだね。
まあいろいろという事かな？

61 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 02:29

昨日の報知新聞に載っていたんだけど
オランダでは同姓間の結婚が可能になったって。
子供も養子がもらう事が出来るんだって
オランダが羨ましいよ。

62 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 03:50

僕もオナベというよりも
性同一性障害に近い。
仕事は水商売ではないから
ただ僕悩みがあるんだ。
実は足が２３・５と小さいんだ。
履ける男物の靴ないんだ。
東京ならば小さなサイズの靴を売っている店があるという事を
知っている。
でも僕が住んでいるのは地方だから
小さなサイズの男物の靴を売っている店なんかない。

63 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 04:18

オナベで、性欲が男と同じくらいある人っているの？
ホルモンとか打つと性欲沸いてくんのかしら？　興味深いわ。

64 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 04:23

>>63
僕は違うけど
ホルモンを注射すると
性欲が湧いてくる人っているらしいよ。

65 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 04:27

アダルトサイト見たから寝ると
すっか。
それにしてもいい女だったぜ。

66 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 04:44

>>65
もう少し真面目にいこう。
まあ君がアダルトサイト見ようが
勝手なのだけどその事をこの板に書きこむなよ。

67 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 04:47

男はイヤ。お姉さんが欲しい。

68 ：禁断の名無しさん：2001/04/02(月) 16:45

私は女として生まれました。でも物心ついた時には自分の性に違和感がありました。
小学校のクラスがえで、「わたしは」と自己紹介で言えなくて責められました。
高学年になっておすぎとピーコの存在を知り、「ああ、どっちだっていいんだ」
と急に楽になり、コスプレとしてときどき女装できるようになってゆきました。
今でも女と思われるのはいやだ、と思いますが、人として、生き物としての自分は
ずいぶん許せるようになりました。
男性と結婚して子供も産みました。変わり者と思われてるでしょうが、
とりあえず、社会生活を送っています。

69 ：プリン：2001/04/02(月) 16:47

オナペッツは親戚ですか？

70 ：禁断の名無しさん：2001/04/03(火) 04:36

>>68
君はまだ軽いほうじゃなかったのかな？
男性と結婚して子供まで産むなんて。
僕には出来ないな。
ごめんレス遅くなってしまって。
ここに書きこみしようと思ったら
僕の板消えていたよ。
でも違うサイト見てたら
性同一性障害の事勉強になった。
僕はやはり性同一性障害だと思った。
でも僕には性転換手術はいらない。

71 ：禁断の名無しさん：2001/04/03(火) 04:39

＞＞６９
なんだオナペッツて。
僕は知らない。

72 ：禁断の名無しさん：2001/04/03(火) 04:48

ただいま仕事から帰りました。
疲れた。
寝るよ。

73 ：禁断の名無しさん：2001/04/03(火) 05:04

ふうっ。
ため息しか出てこないよ。
なんとなく疲れてしまって。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 09:39

>>70
68です。こんなひとりごとにレス付けてくれてありがとう。
ずいぶん精神科にも通ったし、辛い思いもしましたけど、今は自分では
オカマになった気分、です。
私はもともと性的にうすいというか、恋愛や性に興味がなかったので
みなさんより楽だったと思います。もし、女の子が好きでしょうがなかったら、
やっぱり、今はなかったでしょう。

75 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2001/04/04(水) 00:59

自分で自分がわからなくなっている今日この頃・・・。
性転換まではしたいと思わないが男に生まれたかったと思ったことは多数。
服などはメンズ。
年下には興味がわかないけど、年上のお姉さんが気になる。
６８さんと同じく「わたし」と言うのが嫌で、かなり抵抗があったなぁ。
女のほうがいいけど、男に興味ないって言うと嘘なんだよな～。
そんな自分はバイ・・・！？になるのかな。

76 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 01:43

>>75
やっぱ君はバイという事になるね。
でも男に興味があるなんてまだ
軽いほうじやないのかな？
うん。年下の女には興味がわかないか
わかるよ。君の心理。
僕だって年上の女にしか興味がないから。

77 ：禁断の名無しさん68：2001/04/04(水) 02:33

重い軽いではかれない所もありませんか。
私は子供も産めたけど、おすピーがいなければ、
または思春期に性同一障害が今ぐらい認知されていれば、手術をめざしていた筈です。
性愛、身体、どこがどのくらい辛いかはそれぞれでしょう。
中には男として男を愛したい人もいるかも。切実に。

78 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 03:08

>>77
うむ。それは君のいう事にも道理があると思うよ。
ただ僕の考えを書きこんだだけなのだから。
だから性同一性障害の人達にもいろいろな程度があるそうな。
たとえば自分を少し変えてでも社会生活が送れる人・また男装して男として肉体的
労働で働いて生活出来る人･また精神科でカウンセリングやホルモン療法を受けて
男として生活出来る人・また最終的には性転換手術をして男にならないと
生きていけない人がいるそうだ。
特に最後の性転換手術を必要とする人達はトランスっていうのさ。（もしも
呼び方間違えていたらごめんよ）

79 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 03:16

ただいま帰ったぞ。
掲示板に書きこんでも
返事がねえから寂しいぜ。
またあしたから仕事
疲れちまう。

80 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 03:44

あたしぃ、おなべだけどぉ、文句あるぅ！？
超ー美人なのよぉ（はぁと）

81 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 03:46

ああ疲れた。
もう寝るか？

82 ：禁断の名無しさん：2001/04/04(水) 04:25

右にあげ。

83 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 02:16

性同一生障害は大まかに分けてTS、TG、TVがあり、

TS（トランスセクシャル）は最終的に性器の手術まで望む人達

TG（トランスジェンダー）は性器まではいかないものの、
乳房切除や去勢（タマ抜き）ホルモン注射で見た目を望みの性別に近付けたり
生活スタイルはフルタイムで望みの性別で生活したりする人達。

TV（トランスヴェスタイト）異性装者。望みの性別服装のみで満足する人達。
ちなみに日本ではTVは性同一生障害の治療ガイドラインに含まれない。

ちなみにこのスレを立てたネットオナベを演じてるオバカさんにもうひとつ
オナベとは男装した女性がホストを勤める水商売の事を刺す。

84 ：S=H：2001/04/05(木) 03:46

性同一性障害の…　一種ではあるんだろうな…と
いつも自分のことは，解釈しています。はじめまして。

男になりたい！願望は，いと強し。ペニスが欲しい。ひたすら，欲しい。
しかし，自分が積極的に欲情する対象は，大抵は男です。
女のコも好きですが，相手の中に，自分と同質の
男性化願望のようなものを嗅ぎ取った場合のみ。
以上。今夜は自己紹介のみにて失礼します。

85 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 04:58

>>85
僕１だけどネットオナベじゃないよ。
それからこの板があがるまで２ちゃんのトランス系スレと
性同一性障害のホームページを見ていた。
それにしても長文のレスありがとう。
＞８５
君が最後に言った言葉は間違えです。
詳しくは性同一性障害のホームページを見てくださいな。

86 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 05:10

ふうっ。
疲れた。
ここにきて皆の意見読んでいたら
余計疲れた。
ここは僕のオアシスだったのに。

87 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 05:15

１です。
８５のレス間違えました。
＞＞８３
へのレスでした。

88 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 05:18

寝よ。
もう５時だからさ。

89 ：ジュン：2001/04/05(木) 06:02

ボクはオナベとして何年か働いてました。でも、必要以上に男っぽく振る舞ったりするのに疲れた。
男だって弱い部分もあるし、強い男なんて女に甘えるもんでしょう？
ちょっとした事で「女みて～だ！」とかガタガタうるさいよーーー。そんなのどっちだっていいじゃん！
バクはバイなんだけど、やっぱり女の身体を見せて男に抱かれるのはイヤだなーーーー。
男の人を好きななった時に、ゲイとして愛し合えたらいいのに。
実際ゲイとも恋愛したけど、ゲイはペニスを求めるから、やっぱ辛いや…。
いいんだ、ボクは男とか、女とか、そんなのには属さない。ボクはボクだから…。

＞８３
詳しいですね！ボクもそういうの　すご～く勉強しました。
世の中に、こんなにたくさんの人がいるんだもん、「男」と「女」に分けようなんて
絶対無理ですよねー。１００人いたら１００個の性があっていいと思う。
「自分と相手」今のボクはそう考えています。

90 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 06:22

圭ちゃん萌え～

91 ：レノ：2001/04/05(木) 06:59

私はレズだけどね
http://www.music.ne.jp/~xxshinyaxx/eden/top2.htm

あ　感想はＢＢＳにお願いしまっす
http://www.music.ne.jp/~xxshinyaxx/bbs/combbs.cgi

92 ：禁断の名無しさん：2001/04/05(木) 11:20

>84　S=Hさん
>女のコも好きですが，相手の中に，自分と同質の
>男性化願望のようなものを嗅ぎ取った場合のみ。
私は常々「私を男だと思って付合ってくれるような嗜好(？)の男と
付合ってみたいなー」って思ってます。見た目はまるっきり「女」ですが。
S=Hさんの感覚と似てるような・・いや違うのかな・・うー・・。

>89　ジュンさん
>男の人を好きななった時に、ゲイとして愛し合えたらいいのに
そうなんですよぅ！でも・・・同じような感覚の男って居るのかなぁ？
難しそうだなぁ・・・

93 ：ジュン：2001/04/05(木) 15:18

>92
ボクは男を好きになる時は「女っぽい男」で女を好きになる時は「活発な女」を好きになります。
知らず知らずのうちに、自分と似たような「中性」を求めているのかも？！
オナベバーで働いていた時「オカマ」と付き合ってるオナベが多かったですよ。
お互いが相手の事理解出来るし、ボクも普通の女の子と付き合った時に妥協出来なかった事も
ニューハーフ相手なら、引け目を感じるのが少なくて済んだ。
それに、女の子よりも女の子らしくて、男をたててくれるし、髭なんて気にしてる姿はかわいかったですよ。

94 ：ジュン：2001/04/05(木) 15:29

●TS（トランスセクシャル）は最終的に性器の手術まで望む人達
これは、『肉体的な性の倒錯者』をさします。自分と異性の肉体を手にしたい。
手に入れた時に本来の自分に戻れたように安心する。

●TG（トランスジェンダー）は性器まではいかないものの…
これは『社会的に異性の性役割を果たしたい人』だと思っていいと思う。

●TV（トランスヴェスタイト）異性装者。
これは『服装倒錯者』です。異性の服装を着て、はじめて安心出来る。自分になれたような気がする…とういう人です。

分かりやすくボクの知識の中でまとめてみました。
どれも、物心ついた頃からなんですよね。ボクも悩みました。

95 ：７５：2001/04/05(木) 23:44

＞７６
レスどうも。う～ん、そうかー。自分でもそうかなーとは思ったりしたけどさ。
認めたくなかったのかな。重い軽いで言ったら軽いほうかもね。
そうか！７６も年上がいいかー。

当然だけど周りからは「女」として見られてるわけだ。でも、「女！」として
見られるのはイヤなんだけど、「男性」って言われると（過去に１回位あった）
それもなぁ・・・。ってな感じなんだよね。「お兄さん」とかなら
いいんだけどね。
周りに理解者が一人でもいればなー、と思うよ。

96 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 00:39

＞８３
まあいろいろな事をよく知っているな。
ここは二回目だけど勉強になりました。
でもみんな悩んでいるのですね。
まあ僕は軽いほうらしいので
少し安心してしています。

97 ：S=H 84：2001/04/06(金) 01:59

>>89，92，93

おっしゃってるコト，ほぼ全て同感・共感します！！

物心ついたときからずっと，自分のセクシュアリティーについて考えては
自己分析の渦にハマってきましたが…
客観的な分析癖のみだと

98 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 02:01

盛園のエアロに登場する常連のおなべ！
逝ってしまえ！黄泉の世界へ！

99 ：大人の名無しさん：2001/04/06(金) 02:52

>>97
男に生まれてゲイとして女装するんですか？
まあ考えは自由なんだからいいけども
僕はもしも来世男として生まれてきたら
そのままで過ごすよ。

100 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 03:04

＞＞９４
じゃあ僕はＴＧっていう事だな。
まあ性転換はしたいけど日本は戸籍がしっかりしていない。
性転換手術を受けて男になっても
パスポートには女と書かれている。
いやだね。
だからＴＧで生きていく。

101 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 03:12

さあてとお仕事終わり。
寝よ。

102 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 03:15

お疲れ様でしたー！

103 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 03:17

しかしいろいろなのが集まったな。
ここ。
驚き。

104 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 03:23

それで少しでも救われる人がいればいいな、と思う
私は68

105 ：ジュン：2001/04/06(金) 18:11

＞９７
●最近のヒットは…　オカマに生まれ変わって女装してみる，とか…。この，現実の女の身体のままだと“女装”は苦痛なんだけど
コレ、良くわかりますよ！ボクもやります！！わはは！変態かな？他人が見たら、他のオカマより、ずっと女らしいよ！（笑）

男だって、中には女装したい人もいるでしょう？
トランセクシャルの中にも、そういう変わり者がいてもいいと思う。それは、完璧な男の心を持ってるから言える。
「男になりたい人」には信じられないけど、ボクの場合男だから。「身体が女」なだけ。

＞１００
性転換しても戸籍が変えられないっておかしいよね！おかしな国だ！！
でも、TSの人は、戸籍や親戚関係、例えどんなトラブルが発生しようと男性の肉体を求めるんだよ。
肉体よりも、男としての社会的地位とか、完璧に男性として扱われれば、それでいいのはTG

あ、コレ。みんなどっち選ぶ？
１、社会的に完璧な男性としての地位もあり、認められ扱われる。でも家に帰って服を脱いだら女性の肉体。
２、外に出たらスカートを履いてOLのようなフリをしているが、実は家に帰って服を脱いだら男性。

１を選んだらTG　２を選んだらTS
「セクシャル」の性にこだわるか、「ジェンダーとしての社会的性」にこだわるかの違いなんだって。

106 ：68：2001/04/06(金) 20:17

2に一票。

107 ：禁断の名無しさん：2001/04/06(金) 21:11

不思議なスレですね。こんなに頻繁にアクセスするならHPは作らないのですか？

108 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 00:58

お金がない、戸籍が変わらない、親がいるし、
将来もわからないしなんて言葉に逃げてる。
TSって並み大抵の努力と根性に持続力がないと出来ない。
俺にはそんな戦う勇気もない駄目人間。
ダラダラTG続けてるけど、本当はやっぱり男になりたい。
でも人生を賭ける程の自信も勇気もないから出来ない。
いつか男になれるかも～なんてありもしない夢見ながら生きてるケド
いつまで自分騙しが続けられるか

109 ：S=H：2001/04/07(土) 01:48

>>105　自分も２に一票。
>>94　ＴＧ，ＴＳ，ＴＶ　の認識については　８３よりも　こちらに同意。

>>99　我ながら妙だと思う。そして勿論，
多分，男に生まれたら，そのまま男として過ごしたいと思うよ，実のところ。
ただ，今の自分は，女の身体 VS ホモセクシャル的性幻想という
歪みと抑圧を抱えていて，その為，何らかの逃避or発散？的な発想が必要で。
だからこその「オカマ」願望なんだよね。

>>94　を読みつつ改めて，自分にはＴＧ的な部分は薄いと思った。
ＴＳなんだけど，ＴＶ的な部分もアリ。
性転換まではする勇気がない自分にとっては，
どこからみても男！とか女！っていうのから遠い存在…
…なるべくどっちつかずで倒錯的な存在で在ることが理想なので…
それで，そんな妄想も生まれたんだと思う。
敢えて，奇を衒うつもりはないんだけど，極力，
ナニモノだかわからない風な，フレキシブルなセクシュアリティで
在ることを目指している…。

110 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 01:51

812 名前：FTMです。投稿日：2001/04/07(土) 00:50
ホルモン注射なしに乳房切除の手術ってやってくれるのですか？
埼玉は絶対無理なのは分ってるので、それ以外で813 名前：禁断の名無しさん投稿日：2001/04/07(土) 00:53
>>812
大阪市北区のＷ形成クリニックに行けば50万円前後。
詳しい事はNTTからタウンページの大阪市北区版を取り寄せて
美容外科の欄を見て、上で書いたイニシャルから推測して
電話しなさい。これ以上書けません。

111 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 02:42

>>110　スレちがいだろうけど元スレはどこ？　気になる

112 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 02:46

>>105
僕も２に一票を投じよう。

113 ：ジュン：2001/04/07(土) 03:22

○不思議なスレですね。こんなに頻繁にアクセスするならHPは作らないのですか？
ボクに言ってるのかな？（笑）

胸を取るには大きさによっても値段が変わってきますよー。
ボクは７９万くらいかかるらしい。五反田のほうにも取ってくれるとこあるけど…。
オナベーバーに飲みに行けば、もうすでに取っている人から、直接のアドバイスが聞けます。

114 ：大人の名無しさん：2001/04/07(土) 03:30

>>113
胸と取らないで済む貧乳（いわゆるペッタンコ）の
人もいるかもね。

115 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 03:43

お久し振りです。
きてみたらここずいぶん変わりましたね。
初期のころはなんか嫌でした。
今はこの板いいなと思っています。

116 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 03:46

ようやっと仕事終わった。
ふうっ疲れた。

117 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 04:17

ああ眠いよ。
あした（もうきょうなんだけどね）早いから寝ようと。

118 ：禁断の名無しさん：2001/04/07(土) 04:38

右に上げ。

119 ：禁断の名無しさん：2001/04/08(日) 00:47

みなさん、パスできてる？

120 ：S=H：2001/04/08(日) 02:23

乳の問題かー。
やっぱみんな悩むよね？　自分も割と目立ってデカイ方なんで
嫌なんだけど…「女装」する際には，あった方が面白いから
着脱可能だったらいいのになーって思ったり何だり…。

なんか，発想がハンパかな？
正真正銘の１００％　ＴＳorＴＧのオナベのアニキ，
気分害してたらごめんっ！（笑）

121 ：禁断の名無しさん：2001/04/08(日) 02:36

age

122 ：ジュン：2001/04/08(日) 02:48

119＞パスは格好によりますね…。歳の割にヒゲがないから…（笑）

＞ S=H
オレも取り外し可能だったらいいと思いますよ～～！
性別も、時と場合で変身で来たらいいのに…
せめて満月の夜だけでも男にしてくれ～～！（笑）

123 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 00:11

１だよ。

こんな板立ちあげておいて
ほうりっぽなしでいた。
凄く書きこまれているのには
驚いた。

124 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 02:05

乳の問題かあ。
おかげさまで僕は貧乳（力士のほうがあるくらい）
だからそうは悩んでいない。
でもある人は悩むよね。

125 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 02:25

ふうっあんまり酒も飲みすぎるとやばい！
ね・ね・眠くなってきた。

126 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 02:41

さあてとアダルトサイトでも見て寝るとするか。

127 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 02:47

>>126
君がどこを見ても君の自由だが
それをこの板に書きこむな。
せっかくこの板が真面目になっているのに。

128 ：S=H：2001/04/09(月) 02:58

自分を理解してくれるひとは，周囲に沢山いるんだけど
自分と同類な仲間ってのはなかなかいないので
ここに来るとなんか落ち着く…（笑）

あのー。前にも書いたとおり，Ｐが欲しくて欲しくてたまんないんですが（笑）
トイレで，チャック上げる時とか，自分で萌えちゃうことってない？
そのシチュエーションに。こう，あ。この感じ…　オトコの感覚！？
みたいな……（笑）
あと，たまにＧパンでも他のパンツ系でも，布地と断裁の関係？でか
穿いた雰囲気で，何気に前の合わせ目が，モッコリして見えなくも無い
状態に見えることとか，無い？　すっごくコーフンするんだけど（笑）

129 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:03

>>122
ヒゲか。
僕も薄いよりない。
でもこの間ＴＢSテレビの特番で男４人の中に１人
女が入っているそれは何番かというのやっていたけども
１番ヒゲの濃いのが女だった。
ヒゲなんか薄くてもいいんじゃないか。

130 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:12

昔から男友達ばっかだったが、中高女子高に行っても、女友達ができなかった。
でも彼女はできた。
そして、気が付いたら大学で、レズバーでバイトしてた。
今になって、ふと自分に疑問を感じる。

そういえば最近、生理の間隔があいてきて、量も少なくなった。
心なしか胸が小さくなった。
嬉しくも悲しくも無いけれど。
なんだか流されてここまできたようで、自分の意思がどこにあるのかわからない。

131 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:13

トイレ男子用の大使用している。
でも僕なんか前から母と歩いていると
息子さんですかって言われるんだ。
母も僕の事わかってくれてるから言い訳もしない。

132 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:22

１２９だけどジュンくん･S=Hくんみたいに
ハンドル名で書きこみたい。
名無しさんから脱出したいよ。

133 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:33

ただいま仕事が終わった。
これでも一応フリーライターなんだから。
まあ明日は仕事は無し。
だから書きこみができる。
でも疲れた。
さあ寝るとするか。

134 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 03:54

右にあげ。

135 ：S=H：2001/04/09(月) 04:00

>>132 　　自分の↑このＨＮは，ココだけでのＨＮです。
キミも，そういうヒミツのＨＮで参加したらどうかな？

136 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 04:04

日本はなぜ性転換手術をする前に戸籍（その性転換手術を受けた人の）
を男または女に変えるという法律を施工できなかったのだろうか？
オランダ・アメリカは戸籍を元の性から今の性に変えられるらしい。

137 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 04:05

>>130
生理の間隔あいて、胸が小さくなってるのか。
精神的に女であることを拒んでるんじゃないかと思うんだが。
一度カウンセリングを受けてみると良いよ。
俺もカウンセラーと会って、それから始めて自分がこうなんだ！と自覚したし。

なんだか、若い頃の自分に重なって思えるよ。

138 ：禁断の名無しさん：2001/04/09(月) 04:20

>>136
すなわち君はオランダ・アメリカの人が羨ましいという事
なんだね。
その気持ち僕にもよくわかるよ。
性転換手術を受けて男になれば男と戸籍に書かれる。
外国はいいよね。

139 ：ジュン：2001/04/09(月) 20:53

＞129　ヒゲのコメントありがとう！でも、ボクは髭がない事には悩んでないから大丈夫だよ。（笑）
　　　ただ、男として見られた時には、かなーり童顔の少年だね、背も低いし。恋愛できそうな「男性」には見えないよ（笑）

＞132 　そうだね、ハンドルネーム。ボクはこの名前で仕事してたんだ。本名じゃないけどね。生別も名前も好きに選んでみた！（笑）
　　　　でも132 さん前向きだよね～！なんか明るいよ！ハンドルネームだからって、訳のわからない書き込みばっかりしてる
　　　　かわそうな人もたくさんいるみたいだけどね。（笑）楽しくやろう！！

＞136　オ～！スウェーデンの方では、性同一性障害と認められたら手術代タダなところもあるって聞いたよ。
　　　　「性転換」は、その人の重病を直す処置なんだって！進んでるよ～！日本は遅れてるよね。
　　　　でも日本では、同性愛なんかが、否定される事もあるし、だから、そういうマイノリティーの人が、さらに
　　　　引きこもってしまうんだと思う。だから世間も知識に入らないで、遅れてるんだと思うな…。
　　　　ボクら何も悪い事してないんだもんオープンに行きたいよね～！（笑）

140 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 00:12

日本の性同一性障害治療がおくれたのは
ブルーボーイ事件のせい
医者＆当事者は責任取って逝ってしまえ！

141 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 01:30

右にあげ。

142 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 02:14

>>139
君は背が低いか？
身長はどのぐらい。
僕は１６２　まあ自分では満足しているよ。
女でも１７２和田アキ子や江角(下の名前忘れた）がいるけどね。
彼女達はそれでいいと思うよ。
ところで僕の悩みは足が小さい事２３

143 ：ジュン：2001/04/10(火) 02:48

＞142
ボクは１５７cmだよ。小さいよなー…。足は23.5。身長のまんまだよ。
ボクも子供のころから、ブカブカの大きい男物の靴を、ヒモをギュ～ッとしめて履いていたよー。
オナベやってた時に、スーツのサイズもなくて苦労した！（笑）

144 ：S=H：2001/04/10(火) 02:55

自分は，156cm／23.5 ……んー。チビ過ぎ!!
少なくとも 160 は，欲しかった。

145 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 03:25

>>143
>>144
背が低いくらいでなんだと言いたいんだけど
わかるよ。
もう少し身長があればな。
チビとかあんましコンプレックス持たないほうがいいよ。
持たせたの僕か？
ごめんよ。

146 ：禁断の名無しさん68：2001/04/10(火) 03:40

そんで、筋肉つけるほうに走っちゃうんですよねえ。
そんなことない？

147 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 04:04

ああお仕事終わった。
疲れた。

148 ：禁断の名無しさん68：2001/04/10(火) 04:08

今日もお疲れ様でした。

149 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 04:30

>>148
ありがとう。
もう寝るよ。

150 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 04:39

FTMってなんでこんなに頭のレベル低いんでしょうね・・
マジ頭弱すぎ

151 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 04:48

こんなスレを一般人が見たら性同一性障害に対するイメージがた落ちだよ
エッチしか脳にないの？
あ～、ハズカシ

152 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 04:54

素朴な疑問
どうしてオナベはガテン系の奴が多いんだ？
普通に営業とかすりゃ良いのに
それに、妙に言葉遣いが乱暴
わざとらしいから、余計女に見える

153 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:11

>>151
もうエッチスレではない。
エッチ関係はピンク２ちゃんねるに逝け。
僕は真面目だ。

154 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:12

本当に頭弱そう＞153

155 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:14

>>152
戸籍上の性別を隠して会社員になるのは
難しいからです。
だから、オナベもオカマも水商売が多いでしょ。

156 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:17

疑問その２
オナベで彼女がいる人はどれ位の割合なの？

157 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:23

>>152
僕はガテン系じゃない。
フリーライターで働いている。

158 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:34

>あ、コレ。みんなどっち選ぶ？
>１、社会的に完璧な男性としての地位もあり、認められ扱われる。でも家に帰って服を脱いだら女性の肉体。
>２、外に出たらスカートを履いてOLのようなフリをしているが、実は家に帰って服を脱いだら男性。

虎井氏の究極の選択ね

こんな馬鹿な理論本気で信じているのかなぁ？

本当に男だったら社会的にも肉体的にも男でありたいと思うよ

159 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:42

ニューハーフの人って性的な対象としてではなく女性芸能人を憧れの目で見るよね。
ファッションなどを参考にする感じで。
オナベの人も男性芸能人やスポーツ選手などで外見的にはこうなりたいと
憧れている人がいるの？
あと二丁目でよく見かける髭、短髪などの連中を見て羨ましいとか思ったりするのかな？
ゲイの男性からの素朴な疑問でした。

160 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 05:49

>２、外に出たらスカートを履いてOLのようなフリをしているが、実は家に帰って服を脱いだら男性。
これをFTM/TSと言うなら、手術前のフルタイムのMTFは男になってしまうよ
侮辱だよね・・

161 ：名無し：2001/04/10(火) 08:59

なべでもＦＴＭでもいいや。

どっちにしろ、女と付き合うんだったら経済的にしっかり
してね。そこらへんだらしない奴多すぎ・・・。

162 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:02

>161
同意
自尊心は高いのに、経済的には女と同じでも平気っていうのが多すぎ

163 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:08

私はおなべさんしか好きになれないんですけど。

164 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:26

ＴＮＪにくるＦＴＭってヒモになることしか考えて無いじゃ、恋も冷めるわ。

165 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:29

今までの実体験からオナベに思うこと
乱暴な言葉遣いする人ほど内面は女
普通に話するオナベほど内面は男
「俺は男」っていう主張を鵜呑みにしたら
とんだしっぺ返しを食らうよ

166 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:32

オナベの世界は陰口がまかり通る陰湿な女の世界

167 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 11:52

オナベなんかと付き合ったら嫌な思いするだけだよ
ちゃんと働かないし、言う事だけは一人前以上
腕力は虐められっ子の男並、でも女だと思われているから
相手が手加減してる
なのに自分は強いと勘違い
背は低いし、浮気者
メリットなんて何もないです

168 ：ジュン：2001/04/10(火) 14:24

165○今までの実体験からオナベに思うこと乱暴な言葉遣いする人ほど内面は女
152○どうしてオナベはガテン系の奴が多いんだ？普通に営業とかすりゃ良いのにそれに、妙に言葉遣いが乱暴

ボクもそれは感じました。多分「男性を演じてる」方がわざとらしいくらいの男っぽいっです。
でも、精神的に「男」の人は、そんな事ないです。女の子の持っているキャラクターグッズをみて「それ
かわいいね～」とか平気で言います。それを聞いて「女みて～な事言ってる～」ってバカにする人もいますね。
ボクはそういうのが嫌だった。恋愛対象や、趣味なんて、自分自身の性とは一切関係ないと思うなぁ…。

132○自尊心は高いのに、経済的には女と同じでも平気っていうのが多すぎ
　ボクもそう思います！！ボクなんて、まだまだ女の子幸せに出来ないです。結婚、子供、が無理なだけで
　引け目を感じてるので、それ以外はもっとしっかりしたいし、例え付き合ってても、最終的なところには
　行きつけないで終わるの自分で感じてしまいますね。まだ弱いよなー。

165○乱暴な言葉遣いする人ほど内面は女普通に話するオナベほど内面は男
　そうですよね！ボクもそう思う！！わざとらしいのは、女が男を演じてるからですよねー。
　そういう人に限って、メッチャ短髪だったり…。

167○オナベなんかと付き合ったら嫌な思いするだけだよ
　確かに変に男っぽくて、力で片付けようとする事が多いと思った。なんだか「女を見下してる感じ」ないですか？
　何かとスグに「女はあぁだこうだ…女だから…」と、言い出す事が多いと思いました。
　でも、オナベだって、みんながみんなそうじゃないと思うよ。

なんか、一気に掲示板が進んでた！参加出来なかったので、遅れながら…

169 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 14:42

ここ良いね
TSFJの男の子の部屋より
余程本音で話していると思ったよ
応援してます

170 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 14:52

みんながんばれ！
逆境に強い人間になって！！

171 ：男だが：2001/04/10(火) 18:03

ふーん。そういうものなの？
結構オナベに幻想もってたんだけど。
オナベと、ホモっぽい付き合いしてみたいなあ、なんて。
ほんとに男っぽいオナベって案外いなさそうだね。（男らしいって意味でなく）

172 ：ジュン：2001/04/10(火) 18:25

>169
あはは、ありがとう！！

>171
しょうがないじゃん、身体は♀なんだからさー。体系なんかは、どうにでもなるけど身長と生別ばかりは、努力しても変わらないよ。
ところで、実際ホモなの？

173 ：禁断の名無しさん：2001/04/10(火) 18:29

同人女がこんなスレにまで侵入

174 ：Ｓ＝Ｈ：2001/04/10(火) 22:51

>>145　自分は特に身長コンプレックスでは無いです。お気になさらず。<144
ただ，自分を好きになってくれた女の子が背が高いと，
並んだ時のバランスを気にしてくれちゃうことがあって，
ごめんーって思っちゃうくらい。

>>150　自分も，昔は，オナベって頭悪い人ばかり！と思ってたことがあったが
ここで色んなひとのハナシを聞いて，やはり人それぞれだなぁと感じた。
マスコミ等で騒がれてスポットの当たった一部の人達や
一度だけ話したほんの一握りの人達の印象だけで，
乱暴に一括りにして認識してしまってはいけないのかも，と思い始めた。

ココで150～167で色々オナベ批判してるひとも，たまたま
今までは，運の悪い出逢いばかりをしてしまったにすぎないのでは？
そういうオナベばかりがすべてではないのは，
ジュン氏の知的なレスを読めば明らかだよね？
何か色々と酷い目に遭ったのかも知れないけど，その経験だけで
おなベやＦＴＭ全体に，否定的なレッテルを貼るのは
悲しすぎるから，どうか止めて欲しいと思うな。

175 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 00:02

>ジュン氏の知的なレスを読めば明らかだよね？

169だけど、別に知的って思ったんじゃないよ
正直にオナベの世界の悪いところを認めているから好感を持っただけ
男だって弱い面はあるし、泣くときもある
なのに、オナベって妙にいつも強がり言うから・・
TSFJあたりで同じような批判が出たら強がりの連続で、
オナベほど素晴らしいものはないような言い方してくるからね
弱みも見せる人間は信用できるし、手をさしのべたいとも思うものだよ

176 ：ＫＳ：2001/04/11(水) 00:24

>>159

別にそんな憧れている芸能人なんかいないよ。
ただ短髪にはしてるけどね。

177 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 01:22

だから、オナベとFTM一緒にするなっつーの
オナベは男装した女なんだから

MTFにも言えるが、
マジにトランスしてる人や感パスしてる人は
普通に女として、男として生活してるし働いてる

オナベ、ハンパなTGまがい、勘違いFTM、ビアンのタチを見て
それをGIDだとかFTMって言われるのは心外。

178 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 01:47

こら駄目だわ＞177
凄く嘘っぽいよ
オナベもFTMも一緒だよ
そういう言い方すればする程世間から理解されなくなる
過去にそういう事言ってた自称FTM/TSが何人もいたけれど、
否定している筈のオナベさんにどう見ても男らしさで
負けている人が一杯いたよ

179 ：ＫＳ：2001/04/11(水) 02:12

短髪は小さな頃から
好きだったからしていた。
長髪なんかにした事ないもん。

180 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 02:19

女の裸体なんぞ見たくもないが、
一度、雑誌か何かで見たおなべに一目ぼれ。
この女とならできるぞ！って。
ホルモン注射によると思われる無精ひげが
ちょいとよい感じだったのだ。
おなべからすれば、いい迷惑だろうが。

181 ：Ｓ＝Ｈ：2001/04/11(水) 02:42

>>177 　>>178
FTM／MTF という言葉の定義に対する認識の差だよねー。
自分は，よりフレキシブルに広義に言葉を遣いたいので
真剣にトランスしてても，オナベでも，オナベ未満でも
精神的に，男性化願望がありさえすれば，FTM　って言葉で表現していた。
正確なFTMの語義とは違うんだろうけど“FTM性”を持つという意味で。

でも，本来のFTMの語義通りのアイデンティティーを大切にしたいひとにとっては
そういう言葉の選び方が，不愉快ってことになってしまうのかな……

182 ：ＫＳ：2001/04/11(水) 02:51

>>181
君の前半の意見に賛成。

183 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 02:56

184 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 03:38

hhoookkoaaaaaaaaa

185 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 03:50

186 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 03:50

187 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 03:53

おなべとニューハーフの結婚が今、流行ってるけと゛、やっぱりメンタルな部分が一番が強いのかな？

188 ：ジュン：2001/04/11(水) 06:34

＞175○男だって弱い面はあるし、泣くときもあるなのに、オナベって妙にいつも強がり言うから・・
オレもコレは分かります！！男も女も、強い部分も弱い部分も持ってるし、人それぞれですよね。その人の性格もあるし。
人間なんて、完璧じゃないから、ないものを他人に求める事もあると思う。それでお互いが引かれ合えばそれでいい
と思ってます。性別なんて超えられると思う！！

＞S＝H
理解してくれてありがとう！ボクは性別ってたくさんあっていいと思う！ニューハーフは女じゃなくてニューハーフだし、
その中でも、男っぽい人もいれば、とっても女に近い人もいる。ボーイッシュな女の子もいれば、女っぽいFTMもいる。
ボクの友達のFTMでは「こんなに苦しむなら女になりたい！」って思ってるFTMもいるのね。でも、そう願ってもやっぱり
心を女にする事は出来ないみたい。だから、その人がその人らしくあれれば、ボクはそれでいいと思うよ。
性別なんて飛び越えて、人を人として好きになれれば幸せだよね。
ボクは、FTMのおかげで、いろんな事を受け入れられるようになったし、他の辛い事も乗り越えられるようになった。
ゲイとかレズに理解のない人とかと話してて「ボクも、もしFTMじゃなかったら、こういう意見言ってたのかなぁ…」って思うと、
ちょっと、いろんな世界を理解出来る自分で良かったと思えるよ。

＞177○だから、オナベとFTM一緒にするなっつーのオナベは男装した女なんだから
オナベの中にも、FTMはいよ。男装レズもいる。水商売やってると、来るお客さんにはその区別がつかないから、
男ぶってる男装レズの方が「男らしいねー」って言われて、普通にしてるFTMが「女みた～い！」って言われる事も
あるけど、それは仕方ないんだろうなぁ…。

＞KSさん
ボクも小さい頃からず～っと短髪だったけど、バンド始めてワイルドな長髪にしました！（笑）

189 ：名無し：2001/04/11(水) 09:36

>>187
おなべがニューハーフの収入を頼りにしてるって多いよね。
ほとんど、なべの方がヒモ状態って夫婦。家事も収入も嫁
さん頼り。なさけねぇやつ多すぎ。

で、なべの旦那はというと、「女なら家事をきちんとしろ」
とか、「女は・・・」って言いながら、ゴロゴロ粗大ゴミ
状態。こんな奴多いぞ。

ま、本人同志がそれでいいってのなら別にいいけど。

190 ：禁断の名無しさん：2001/04/11(水) 14:31

<<189
激しく同意
オナベは他人の力に依存して男としての威厳を保とうとしている

191 ：１７１：2001/04/11(水) 18:58

>>172=ジュン氏

そういう意味でなく、性格が、ですよ。

192 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 00:56

上げてみる。

193 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 01:20

194 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 02:04

右に上げ。

195 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 02:46

>>187
僕はオナベだけれどもニューハーフの人にはまったく興味がない。
もしも結婚するとしても女だ。
僕にとっての性の対象は女性になる。
もちろんこの日本では同姓との結婚は駄目なわけなんだけどさ。

196 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 02:49

>>195
ニューハーフだってオナベでOKな人そんなにいないわよ
珍奇カップルってことでよくマスコミに取り上げられるけど。

197 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 03:04

私もオナベの人は、嫌だな
口説かれた事もあるけど、オナベの人ってどんなに男ぶってても、本質が、やっぱり女性だなって感じる事も多い。他のオナベを認めたくない発言とか、嫉妬深さは、まったく女そのものだしね。
いまいち世間にオナベが受け入れられないのは、孤立主義が多いのと、やっぱりエンターティナーが少ないよね。他力本願

198 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 03:52

>>196
>>197
お二人さんへ。
僕の場合はどんなに綺麗な人でも
ニューハーフの人は受け付けられないんだ。
ニューハーフとＨしたいなんて考えられないよ。
マスコミは面白いという事で取り上げるんだよね。
僕は女性しか受け入れられない。

199 ：Ｓ＝Ｈ：2001/04/12(木) 03:53

>>197
前にも　 >>174　で書いたけど，そういうオナベが全てというわけでは
ないと思うなー。　>>188　でジュン氏も書いてるけど
オナベと一口に言っても，色んなタイプの人がいると思うから
どうかあまりに否定的な印象ばかりを持たないでもらえたら嬉しいと思う。

200 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 04:06

>>199
ほんとに君の言うとおりだと僕は思う。
女性しか愛せないオナベ(ＦＴＭ）もいるし
男性ともいけるオナベもいていいと思うから。

201 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 04:09

202 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 04:19

オナベの人ってＨする時、服を着たまま、相手を奉仕してあげるだけって聞いたことあるんだけど、真相は如何に？女同士だから、ねちっこそうで、いつまでもやってそうなイメージがある。人工のペニスを付けて、性転換するって聞くけど、ニューハーフの性転換とは違って、まだまだ、技術的に難しそう。

203 ：ジュン：2001/04/12(木) 06:04

＞171
あ。そうか、勘違いしました～！すんません！！（笑）

＞195.198
ボクも、女性が好きです。でも、近付いてみるとニューハーフって、女より女らしいよ。肉体的に女性を求めたら
ちょっと違うのかも知れないけど、ソレはボクらだって女の子に「肉体的に男性」を求められたら辛いでしょう？
肉体の性と精神の性が必ずしも一致してるとは限らない事を分かってる者同士だと助かる事も多いんだよね。
だから身近にニューハーフとオナベのカップル見てると微笑ましい事も多い。ボクなんて、女の子を好きになった時に
やっぱり子供を授けてあげられない事や、肉体的に引け目を感じたりするけど、そういうのは、ニューハーフは暗黙でとても良く
理解してくれてるからいいと思った。
実際に、オナベがニューハーフの稼ぎを頼りにしてる例少なくないのも、悲しいけど現実ですねぇ…。
自分は「男」であるならニューハーフは「女」と理解してやれないかなぁ…？
ボクらが女の子に「男はいいけどオナベはカッコ良くてもエッチしたいと思わない！」って言われるのと同じ気持ちだろうな…ニューハーフ。

204 ：ジュン：2001/04/12(木) 06:05

＞197○他のオナベを認めたくない発言とか、嫉妬深さは、まったく女そのものだしね。
こういうのはあったよ、確かに。何かとケンカになるたび「アイツはやっぱり女だ」とか言い出すしね。
いいじゃん、本人が思った性であれば…とボクは思う。
○いまいち世間にオナベが受け入れられないのは、孤立主義が多いのと、やっぱりエンターティナーが少ないよね。他力本願
う～む…でもボクは大バカエンターティナーですよ！（笑）あ、自分で言うなって？
オナベバーでもスーツ着て「あ～ら、いらっしゃ～い！！」とか言ってマスターに怒られてたわ…（笑）
オカマとか、女装とかって趣味で楽しく出来る事もたまーにあるけど、オナベっていうのは、趣味では勤まらないくらい
きびしい世界で、上下関係とか体育会系ノリだし、給料だってメッチャ安いから、マジじゃないとやって行けないのね。
なんだかみんなカリカリしてるのね。ホルモン注射のせいもあるんだけど…。
世間には「ボーイッシュ」って言葉もあるくらい、男みたいな女が受け入れられてるけど、男が女っぽかったら
オカマ扱いでしょう？女の格好がしたくても、それは女の子がジーパンを履くように簡単には出来ないのね。
だから商売でやったりするけど、オナベってそうじゃないから、実際オナベバーってすごく少ないんですよ。
ちょっと男っぽいくらいなら普通に社会にだって受け入れられるしね…。

＞200
ボクもそうです！！やっぱり、自分がこんなだから（笑）人間を外性器で判断する事がなくなりました。
だから「好きだと思ったら好き」って感じ。その人形がどんなでも受け入れられます！！

205 ：ジュン：2001/04/12(木) 06:06

＞202
○オナベの人ってＨする時、服を着たまま、相手を奉仕してあげるだけって聞いたことあるんだけど、真相は如何に？
コレについては熱く語っちゃっていいですか？！
ボクは意識的には男性だし、本来男性として愛されたいと思ってます。で、男性として女の子に受けいられてもらえた時に、
実際の肉体にコプレックスを感じて、見られたくないんです。女の身体である事を見せたくない…。それは真実じゃないものを見られるようで…。抱き締めた時に相手に胸のふくらみを感じられるのもイヤなくらいです。
彼女は感じてくれれば、それだけで幸せだし、自分の身体を見られるくらいなら、快楽なんていらない…って感じかな…。
あくまでもボクの意見ですけどね…。とにかく、銭湯や海水浴など、身体を見せる事が出来ないのが普通でしょう。
胸だけでも、取ってしまったら、海にも行く気になるし、上半身だけでも服を脱いで女の子に触れたいのは、誰もが
思っている事だと思いますよ。

みなさん、長くなってゴメンナサ～～イ！！

206 ：オナベは気持ち悪くて：2001/04/12(木) 06:07

怖いのです

207 ：オマンコ大嫌いで：2001/04/12(木) 06:08

怖いのです

208 ：ジュンの文章が長くて：2001/04/12(木) 06:09

怖いのです

209 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 06:25

＜206
そんな事ないよ。
あたしニューハーフだけど、ホモもおかまもレズもオナベもニューハーフも同じ悩みを持ってこの世界で一生懸命生きてるのに、なんで、こんな狭い枠の中でお互いをけなしあったり、差別し合ったりするの？
私の友達も去年オナベさんと結婚したけど、とても幸せそうだよ。幸せの価値観は千差万別なんだし、当人同志が良ければいいんじゃないのかな？
私もオナベ＆ニューハーフの結婚に対しては、肯定も否定もできないけど、やっぱりニューハーフになったいじょうは、沢山の男性と恋愛がしたいです。
でもいずれは解らないな

210 ：玉なし竿ありが：2001/04/12(木) 06:27

怖いのです

211 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 10:50

>>199
>そういうオナベが全てというわけではないと思うなー。

こういう発言読むとムカムカしてくる

他にも「たまたま会ったオナベが変な人だっただけ」
ってのも・・

そりゃぁ、中には良い人もいるかも知れない
でも、平均的なオナベの話をしているのに、例外みたいな話されてもね～

こういう事主張するオナベ自身が変な奴

男の世界じゃ通用しない理屈だね

場数踏んでない「お嬢ちゃんオナベ」だと思う

212 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 10:54

ここにいるオナベで唯一まともな人はジュンって人だけみたいね・・
他のオナベは信用できん

213 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 13:14

レヅ業界まで来て、
ビアンを「変態」呼ばわりするオナベは謎の生物です。
ノンケ女子に相手にされないから来るんじゃぁないの？

214 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 14:12

>213
へーそんな人いるんだ。やーねー。感じ悪ー。
FTMやオナベの人がwomen onlyのイヴェント来てることあるけど
あれってなんでだろ。彼らは｢男｣なんだから入れないはずでしょ(笑)
男っぽすぎなビアンのタチと見分けつかないから仕方ないけどさ。

商売オナベって商売オカマ(ニューハーフ)に比べるとシャベリとか
あんま上手くないし、芸自体も洗練されてないような気がする。
｢男｣ってエンターテインメントになりにくいのかもしれないけど、
J-TRIP BARとかは立派な｢男｣エンターテインメントだしねぇ。

215 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 15:26

211
ムカムカするんなら他の掲示板に行けばいいだけじゃん？
ここにいる人にいちいち言わなくていいよ。つまんないやつ。はははは
それとも男のところで通用しないから、オナベのところに来て偉そうな事言ってんのか？

216 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 17:09

>>215
典型的な性悪オナベの例

217 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 17:17

>>213 >>214
>ビアンを「変態」呼ばわりするオナベ
>FTMやオナベの人がwomen onlyのイヴェント来てる

よくいるね
単純に思いつく理由は
男として自信がないか、結局は女って事

他に、ノンケの女は相手にしてくれないからビアンの女を彼女にしようと
しているって事もあり得る

TNJに行ってもオナベって不思議に彼女連れで来るんだよね

俺には彼女がいるんだって見せつけたいのか、いつも集団行動しないと
不安なのかどっちなんでしょうね？（笑）

218 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 17:24

>215
MTFに「男のところで通用しないから」って言ってなんの意味があるの？（笑）

219 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 17:50

>ムカムカするんなら他の掲示板に行けばいいだけじゃん？

ここは誹謗中傷なんでもありの２ちゃんねるでっせ
そこにあるスレである以上
ひんなマヌケな事言う方がアホ＞２１５

220 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 20:43

オナベって幼少期に女として育てられているから、男になっても
ずっと甘えたのまま来てしまっているのでしょうね。

マザコンと同じ位タチの悪い存在かも、いやそれ以上？（藁

221 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 21:06

>>220
そーねー、論理的な話ができない人が多い気がするわ。
すぐにキレるの。
んで、すんごく汚い言葉（ヤクザみたいな）でののしるんだけど、
本質的には女のヒスと変わりないです。

ヤダヤダ。

222 ：禁断の名無しさん：2001/04/12(木) 21:24

前に子供もいます、って書き込んだ者です。
私にとって結婚は恋愛の成就ではなく、家族ができることでした。
オナベとニューハーフのカップルも、
そういう感覚なのだったら、私は理解できます。
もちろん社会に対してすごく楽になりましたが、それが目的ではありません。

223 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 00:02

age

224 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 01:11

>>220
そんな事はないよ。
僕の場合だけど小さい頃からスカートなんか着せられずに
育ってきた。
遊びも男の子の遊びだった。
でもマザコンはあるかも？

225 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 01:17

ふふ、甘いよ >>224
「男なんだから、、○○しなきゃ駄目でしょ」
なんて言われたことないでしょ
あなたは自分のしたいことだけ男やってたのよ
本当の男はしたくない事でもやらされるの
この部分が違うと似ても似つかない位大きな差があるの

226 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 01:32

っていうか、オナベって時点で男じゃないし
マジに男だと思うならホストだろ
女とヤリテーとか常に彼女（好きでも無い）持ちとか
ひと昔前のヤンキーみたいな格好＆行動の奴とか
なんか思いっきり勘違いだよ
んで、こーゆー奴等ばっかり目立った行動とかメディアに取り上げられるから
いつまでたってもFTMの心象は悪いままだし理解されないんだよね

化粧したり、ホモ漫画好きだったり女もんの下着つけて
「俺ってFTM」とか言ってるヤツはみんな逝ってくれ

227 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 01:53

>>226
僕は化粧なんかした事ないしホモ漫画嫌いだし（子どもの頃から
漫画なんか読まなかった）下着も男物だ。
好きで僕の事わかっている彼女がマジにいる。
。

228 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:02

左にあげ。
でも怖いから右にあげ。

229 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:16

230 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:28

初めて書きこみます。
まだ皆のレス読んで見ないからわからないけど
僕って多分ＦＴＭだと思う。
だっていつも男子用トイレ入るから。
でも男も好き。
こんな僕っておかしいのかな。

231 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:30

はい、おかしいです >>230
逝ってください

232 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:37

>>231
オマエモナー。

233 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 02:45

男子トイレ使うからFTMってのは強引な論理展開だね
単に痴女かもしれんし＞＞231

234 ：お前名無しだろ：2001/04/13(金) 02:47

　　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ホモが大量死してます！
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　　　　 / /|　　　　/
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　　　 .||　　　　　　　 ||

235 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 03:04

僕ホモじゃねえや。

236 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 03:11

237 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 03:13

女のほうがもっと好き。

238 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 03:20

結婚か。
もち考えた事がある。
でも同姓が相手ではね。
まあなにか方法があるはずだからめげないぞ。

239 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 03:33

FTMは結婚なんてしなくても良いよ
どうせ女を養っていく甲斐性なんてないし
男だからって結婚しないといけない事はない

240 ：S=H：2001/04/13(金) 04:33

>>211
＞そりゃぁ、中には良い人もいるかも知れない
＞でも、平均的なオナベの話をしているのに、例外みたいな話されてもね～

自分の発言に語弊があったのかな？
「平均・例外」という観念で表現したつもりは無かったんだよ。
平均的な…　とか　例外，という感覚そのものを，取っ払いたかったんだ。
実際のところは，キミの言う通り，平均（大多数）／例外（少数）という，
それこそ，絶対数的に語れる実情もあるんだと思う。
だからこそ，平均的な…論を，避けてみたいという希望が
自分にはあったんだ……。あくまでも希望だけどね。

241 ：ななしちゃま：2001/04/13(金) 15:35

あげとこっかなぁ

242 ：ななしちゃま：2001/04/13(金) 15:42

>>240
っていうか、なべの中でも男の中で汗水たらして
働いてる奴ってのは知ってるよ。いい奴はいる。

でも、なぜか、男の悪い部分だけをコピーしたみ
たいな、でも女の悪い部分だけ残っちゃってるよ
って奴、多いような気がする。今まで知り合った
のってほとんどそんな奴ばっか。

私ってめぐり合わせが悪いんかなぁ。

243 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 17:34

ってか、オナベって連帯したら駄目なのよ
ナベバーでも自助グループでも連帯した時点で男としての自覚に
欠けるのが出て来ちゃう
男はロンリーじゃないとね・・

244 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 17:44

おなべ流のナンパテクニックとかあったら教えてほしい。
俺は男だけど参考にしたい。

245 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 17:49

ボーイズドントクライ
この映画を観たおなべの人感想を教えてください。
ほんとうに暗くてやるせない映画だけど無性に胸をうたれました。
偏見や無知がときにどれほど残酷かを思い知らされました。

246 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 19:52

オナベって本気で男になろうとしているのか疑わしい
「自分らしさ」って事にこだわって全然自分を変える努力をしないから
自分を変えないで相手にそのまま理解なんてされるわけないのに・・
無人島で生活してるならともかく、相手にあわせるって事もしらなきゃね

男になるんじゃなくって、元から男なんだってつまらない突っ込み入れるなよ

247 ：禁断の名無しさん：2001/04/13(金) 23:53

オナベってふるまいを男らしくしようとする気持ちもわかるんだけど
それがしすぎてわざとらしい。
もっと楽にふるまえばいいのにさ。

248 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:16

249 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:18

右にあげ。

250 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:25

オナベちんこもないのに、男ぶるな！！

251 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:27

君達はオナベについて
偏った見方しか出来ないようだね。

252 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:31

オナベ！皆女子プロの選手にしか見えねぇんだよ！！所詮レズはレズ

253 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:34

>>250
ここは真面目なスレなんだから
そういう書ききみは止めてくれないか。
性転換手術を受ければ男性の性器はつけられるんだよ。
君はそれさえも知らないのか。

254 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:37

ちんこってポンプ式の？（ワラ

255 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:43

＞＞２５２
レズではない。
レズとは女同士で愛する事。
オナベ・いや性同一性障害の人の場合
心が男で女を愛するという事。
わかってもらいたいな。

256 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:50

>>254
まだそちらのほうは調べて
ないのでわからない。
ただ性転換手術を受けてつけれる男性の性器では
立小便が出来て女も行かす事が出来るそうだ。

257 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 04:53

ノンケの人達の真面目な書きこみ待っています。

258 ：大人の名無しさん：2001/04/14(土) 05:14

もう朝なので眠らせてもらいます。
きょうもいい女抱いたし。

259 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 05:24

そうやって虚栄ぶるのが、まったくもって女だね。気持ち悪すぎ

260 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:09

>>259
同意。

261 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:13

カッコイイおなべに可愛がられたいよお。

262 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:14

レズ公の煽りカキコうぜえ！

263 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:17

ホモだがストリート系のオナベに
惚れてしまった。かっこよすぎ・・。

264 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:18

なんかチンポなくてもいいや、と思った。
肌綺麗だったし、男前だし。

265 ：タモさん：2001/04/14(土) 20:22

私も女性との付き合いでは心が女になってるねー
心はレズになって女性をみてるんだよ・・たまりませんな～
男性とのつきあいはやっぱ女装レズだね・・たまらんのよ～

266 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:23

ああ、イケメンのおなべと仲良くなりたい・・。

267 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:27

>>266

イケメンのおなべって何？誰？何者？
おなべってホモの男好きな女のことだろっ？
俺は大嫌い、氏ネッ～って感じ
男にもてないからホモとつるんで楽しんでる馬鹿オ○ンコ連中。
男が好きなんだから、お前らなんてゲイバーの客でしかないんだよ！
女入れてる店は最悪。

268 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:31

やっぱ射精するちんぽが無きゃいやだな。
っていうか近づいたときの匂いが違う、
ニューハーフも、なべさんも、
本物とはそこらあたりが違う。
自分が昔女性ホルモン打ってたから、よくわかる。

269 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:33

え？女版ニューハーフじゃん。
男前と女子プロレスラー系にわかれる。

おこげと間違えてるんじゃない？

270 ：パイレーツ：2001/04/14(土) 20:33

おなべは女が好きな男装の女だっちゅーの！＞腐れ厨房

271 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 20:50

おなべのオラオラ系の方、仲良くしてください。
ていうか、可愛がれ。

272 ：禁断の名無しさん：2001/04/14(土) 23:48

性格男前なオナベさんと出会うためにはどこにいけばいいの？
男の人は恐くてちょっと１線引いてしまいます。
お友達になってみたいです。

273 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 00:11

あげ。

274 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 00:43

ニューハーフの人達とはちょっと
違うんだよね。
考えが。

275 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:07

マジに男になろうと思ってるヤツはおなべの仕事につきません
まぁ、中には何もわからないから取りあえずオナベやってみてって奴もいるが
殆どはすぐに辞めてしまう。理由はオナベとは男ぶりたい女がやる仕事だから

ま、オナベなんて勘違いしたバカばっかりで、
本気で男になろうなんて思って無いからねー

276 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:16

右にあげ。

277 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:20

＞２７５
僕は来月には性転換手術を受けて男になる。
それから仕事は水商売ではないからね。

278 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:32

279 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:51

>>277

おめでとう
これから大変だろうけど
がんばりやー

280 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 01:57

オナベで、イケテルのなんて見たことない。
チビばっかり

281 ：ジュン：2001/04/15(日) 04:35

○ボーイズドントクライ
コレ見ました。ボクには重すぎる映画だった…。

＞246
ボクは別にオナベとかそういうカテゴリーに分けなくても、自分らしくいる事が大事だと思う。

＞255
そうですよね！自分で女という自覚があってそれでいて女性を愛するのは同性愛だと思います。
でも、性自覚が男性である時は、女性を愛した時に異性愛になるんですよねー。

＞270パイレーツ○おなべは女が好きな男装の女だっちゅーの！＞腐れ厨房
そういうオナベもいるんじゃないの？だいたいオナベっていうのは、男装して水商売をしている人全般を差すのだから。
でも、いちいちそれをココに書くあなたは間違っていると思う。それとも何も知らないのかな？

＞275○マジに男になろうと思ってるヤツはおなべの仕事につきません……
それはボクも分かります。普通に道を歩いていたら、男としてパス出来たとしても、オナベバーは
生まれた時の肉体的性は女である事を売りにした商売なので、お客さんにはそう思われるでしょう。
ハッキリ言って、FTMにとって自分のコンプレックスを売り物にしなければならない商売は辛いです。

＞277
おめでとう！！手術はとても大変だと思うけど、がんばって下さい！！！

＞280○チビばっかり
そんなの生まれつき肉体的には♀なんだから、言われても仕方ない。どうしてそういう肉体的コンプレックスを書くのですか？
言われなくても、そんな事ボクだって自覚しています。でも身長なんて変えられるものじゃないんです。
そんな事を書くあなたがボクには理解出来ません。

282 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 04:41

ジュンて人、理屈っぽくてきらーい！！

283 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 04:55

同じFTMとしてオナベをFTMだなんて言って欲しく無いね

284 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 04:56

おなべはいいのよ！
さよなら
sage

285 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 04:56

おさげなおなべ
sage

286 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 04:57

だから、さがんなさい

sage

287 ：ジュン：2001/04/15(日) 05:27

＞282○ジュンて人、理屈っぽくてきらーい！！
すみません理屈っぽくなっちゃって…。ボクは理屈とか、難しい事ががいやで、普段はステージに立って
「いろんな性がある事、いろんな愛がある事」を面白おかしく表現しているエンターティナーです。
文章にすると理屈っぽくなってしまいますね…。
でも、ココに来てると、セクシャルマイノリティーの人達が傷付くような発言があるので、それはやっぱり避けたい
と思ってしまうんです。ボクの知識とボクの意見で書いてるので、誰もがそうとは限らないと思って読んで下さい！
気に触ったらすみません！

＞283○同じFTMとしてオナベをFTMだなんて言って欲しく無いね
世間一般として、多分一緒にされてしまうと思うんですけど、FTMの人をオナベと呼ぶのではないようです。
男装して水商売をやっていればオナベと呼ばれるので、オナベの中には男装レズの人も多く、FTMとしては
一緒にされてしまうのは、やっぱり嫌だと思います。でも、実際オナベの中にもFTMはいて、その人も、
一緒にされる事に悩んでいますよー。

288 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 06:01

>>275
かっこ良ければいいんだって。

289 ：禁断の名無しさん：2001/04/15(日) 15:24

ボーイズドントクライ・・・・激しい映画でしたね～・・・
私はオナベではありませんが女の人好きです。
フェミニスト(?)でもないですが、強姦シーンには凶暴な怒りがこみ上げました。
あんなこと、万が一目の前で起こっていたら平気で加害者の野郎共を
ブチ殺せそうです。(それじゃ同じに成り下がってるんだけど、と分かってても)
酷く残忍なやり方でさんざん懲らしめる己を鮮明に想像してました。コワイ。

290 ：禁断の名無しさん：2001/04/16(月) 04:06

右にあげ。

291 ：♂：2001/04/16(月) 22:25

性格は男で体が女ってやつと、セックスありの、男同士の付き合いをしたい。
っていうか、そんな奴がいるんなら結婚したいなあ。

292 ：禁断の名無しさん：2001/04/16(月) 22:27

こんなスレいらない
おなべはｓａｙｏｎａｒａ

293 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 01:09

月曜日に書きこもうとしたらここ落ちていた。
だからあげとこ。

294 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 01:11

＞２９２
そんなにここ嫌なら他の場所に行ったら。

295 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 02:03

>291

FTMのゲイ（またはバイ）は結構、多いから色々あたってみれば？
時々そーゆー男いないかねーとか話題になる事もあるので
需要はあるかと思うぞ

っていうか、貴方はバイ？ゲイ？
ノンケなら珍しいというかかなり偏った好みの持ち主だ

296 ：平井英樹：2001/04/17(火) 02:09

おなべははっきり言って大嫌いです。ホモにたかってる馬鹿な女としか言いようがない。そんな馬鹿な雌豚連中を連れて２ちょに出現するブサイク連中も大嫌いだ。うぜぇ～んだよ！だってそうだろっ？ホモに理解してるような面してるけど結局自分の男がホモだったら許せるのか？許せネェーだろっ？そんな癖して2チョに出入りするんやないぞ！そんな雌豚連中を連れてくるな！マジで女がOKって店もあるけど本心ではうざいんだぜ。早く気付けよ！みんなチンポ好きなんだから臭いマンコ臭させて来るなボケ！

297 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 02:57

>>296
勘違いもほどほどにしろ。

298 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 03:06

君が出会ったおなべがよくなかったんじゃないか。
僕はホモは大嫌いだ。
どうしても心は男・体は女なんだよ。

299 ：S=H：2001/04/17(火) 03:32

>>267　　>>296
それは…“おこげ”のまちがいでは？（苦笑）

>>291　　>>295
そーゆー男は，ちょっいと理想。
昔，ちょっと親しくなった奴が居たんだけど…
向こうはレズ志向で，こっちはホモ志向だった為，決裂。
今だったら，その辺，自分もフレキシブルに対応できると思うんだけど。
当時は，若かったし自分もとんがってたから…
もっと歩み寄っとくべきだった…。

300 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 03:47

文句言われると、「僕も～は嫌いだ」って、自分達を受け入れない者に対して、反撃してくる。
オナベって基本的に、暗い奴が多いし、何といっても芸がない。

301 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 04:04

自分が心は男で体は女（今のところはね）だから男に興味がない。
誰になんと言われても男の心で女しか愛せない。
そういえば初恋もかわいい女の子だった。
自分自身に男性器がない事を不思議に思った。

302 ：291：2001/04/17(火) 04:08

>>295

303 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 04:10

おなべ、きしょ

304 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 04:38

おなべの人ってどうして髪の毛メッシュ？

305 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:06

別におなべじゃないから僕は髪の毛メッシュにしてないもん。

306 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:13

ちょいとおなべ・FＴＭ・（追加にホモ・レズ・ゲイ・ノンケ）
皆さんのお好きなアーティストを教えてください。

307 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:23

もう５時。
さあてときょうは仕事なし。
４月１９日から真面目な仕事だからここにも書きこめなくなる。
寂しいよ。

308 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:29

それにしてもこの板に性転換手術を受けるって書きこんだ人
本当に受けるのだろうか？
でもいらぬ心配かな。
性転換手術が成功したらこの板に書きこみしてくれ。

309 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:42

疲れた。

310 ：禁断の名無しさん：2001/04/17(火) 05:43

少しあげとこ。

311 ：ジュン：2001/04/17(火) 17:17

>291
ボクはバイなので、以前にゲイの人と付き合ってましたよ。結構いるんじゃないですか？
ボクは男が好きとか女が好きとか、そういう性別は関係なく、好きになった人がたまたまこういう形の肉体だった…
という感じで受け入れてます。

>平井英樹●みんなチンポ好きなんだから臭いマンコ臭させて来るなボケ！
男、女、ホモ、オカマ、とにかく性別以前に「人間として問題外」！！自分が書いた事もう１度良くみろよ！
しかもわざわざオナベの掲示板に来て…オマエこそ２ちょに隠ってろよ！行かねーよ！！
たまたま気に入らないオナベに会ったのかもしれないけど、オマエだってゲイのイメージ落としてんだろ？良く考えろ。
オマエみたない奴のせいで、ゲイがみんなそんなバカだと思われたら他の人はいい迷惑なんだよ！！！
●結局自分の男がホモだったら許せるのか？許せネェーだろっ？
ゲイとだって付き合った事あるよ。何が許せないって？理由がわからねーよ。

>304●おなべの人ってどうして髪の毛メッシュ？
ボクはオナベやってた時もメッシュにしてなかったよ。髪は長めだった。
メッシュもいたけど、それはホストクラブの人の髪型が、あんな風にするのに似てるかも？

>306●皆さんのお好きなアーティストを教えてください。
ミュージシャンでも俳優でも、なんでもいいのかな？
ボクは、オナペットとか好きです。ドラァグクイーン系は好き。ローリーも好きです。
「沢田研二」「マドンナ」「ブロンディー」「ジュリエット・ルイス」「キャメロン・ディアス」
あと、他はマニアックすぎて…（笑）

312 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 00:32

>>306
僕は中島みゆきが好き。

313 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 00:42

佐良直美「いいじゃないの幸せならば」

314 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 00:49

神取忍は、おまえらと一緒かどうか答えろ！

315 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 01:27

＞＞３１４
僕とは違う。
そんな人とは一緒ではない！

316 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 02:03

神取忍は、漢な女（笑）
本人も女として意識も自覚もあるみたいだ
写真集でドレス着たりしてたからGIDではないと思うケド
性別無関係的な意味あいのトランスジェンダー思考で
強くあれ、漢であれという精神の持ち主みたいだ。
前にそんな事をテレビで言っていた。
ちなみにノンケ。Xジャパンのヨシキのファンっていうのは有名で
綺麗な男が好きらしい。

317 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 02:07

おんなもすきだろう。
テレビ発言簡単に信じるなかれ

318 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 02:17

>>317
女は好きだよ。
でも実際逢ってみなきゃわからない。
だから好きなアーティストは女性のアーティストさ。

319 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 03:59

右にあげ。

320 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 04:12

おなべも性同一性障害も暗くはない。
おなべは水商売系･性同一障害は性の対象は女性。
心は男として女を愛する僕だ。

321 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 04:16

オナベＮｏ1と呼び名の高いゲンキ、恭平をおまえらはどうみてんだ答えろ

322 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 04:41

僕は性同一性障害だからおなべとは関係がない。
よってその問いに答える必要はない。

323 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:11

オナベを差別する厨房発見 >>322

324 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:16

＜３２２
『自分は特別』的な発言しているけど、だったら、なんでオナベのスレを見てるわけ（ワラ
矛盾もいいとこ。

325 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:25

>>323
>>324
僕はおなべを差別しているつもりはない。
ただこの板は性同一性障害の人も参加出来るとの事。
だから僕は書きこんでいる。

326 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:33

鬼束ちひろ。
なんか心が癒される感じがする。

327 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:35

328 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:44

中島みゆきが最高に好きだ。
好きだ！好きだ！好きだ！

329 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:45

おなべのセクース見てみたい

330 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:52

どうぞ見てごらんなさい。
ノンケよりも純粋かも？

331 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:54

っていうか、オナベとやりたい。

332 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 05:54

男でカマ好きがいるように、女にもナベ好きっているのか答えろ

333 ：禁断の名無しさん：2001/04/18(水) 15:15

オナベも性同一性障害も同じだろ　ボケ！>>325
お前は水商売に対して偏見をもってるから一緒にされたくないって
区別しようとする単なるアホ

334 ：ジュン：2001/04/18(水) 19:01

>331●オナベＮｏ1と呼び名の高いゲンキ、恭平をおまえらはどうみてんだ答えろ
恭平さんも元気さんも存知ています。どちらも立派で尊敬するオナベだと思います。
>321
●男でカマ好きがいるように、女にもナベ好きっているのか答えろ
いくらでもいるでしょう？！オカマで女が好きな人もいるし、愛の形なんて何通りだってあると思うんだけど・・・。

●僕は性同一性障害だからおなべとは関係がない。
●お前は水商売に対して偏見をもってるから一緒にされたくないって区別しようとする単なるアホ
オナベっていうのは水商売やってる人の事で、性同一性障害の人だっているし、男装レズだっている。
それから、オナベの仕事は簡単に勤まるような仕事じゃないから。みんなしっかりプライドもってるし、
オナベはの事いろいろ言うなら一度でも働いてみたらいい。悪い部分も良い部分も、いろんな人がいる事が
良く分かりますよ。

335 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 00:24

＞３３４
そうかな？
なにしろ仕事が水商売じゃないからすまん。
謝る。

336 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 00:52

オナベとは一緒にされたくないねぇ
水商売うんぬんでなくて
男装と同じ枠組みにされたくない

337 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 00:53

上げとこ。

338 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 00:56

＞３３４
おなべに対して偏見なんかない。

339 ：S=H：2001/04/19(木) 01:12

…前に“FTM”という語を，元来の語としての狭義でのみ遣うか，
より広義な概念として捉えているか，色々と
人によって違うもんだな…と感じていたのだが　 >>181
“おなべ”という呼称？についても，
どういう属性を指して遣うのか…，人によってかなりの差があるんだね。
それが統一されていないがために，話が色々食い違ってるように感じる。
思い切り“おこげ”と混同してるゲイの男性も居たようだし。（苦笑）
アイデンティティーに関わる呼称は，難しい論議を呼びやすいね。

340 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 01:14

341 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 02:15

>>339
君の意見に激しく同意。

342 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 03:25

ふうっ
おなべと言ってもいろいろな考えの人がいるんだね。
まあ僕は水商売やってないからおなべについてはよくわからないや。
それよりは性同一性障害のわかりやすいホームページを教えてくれないかい。

343 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 03:56

344 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 03:58

>>342

http://www.NetLaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html

345 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 04:02

FTMって女性として生まれてきたんだけど
女性でいる事に対して違和感を持つ人の事なの？

346 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 04:26

>>344
ありがとう。
今度は性同一性障害の人が運営しているホームページがあったら
教えてくれないかい。
特にFTMの人が運営してるホームページを教えてもらいたい。

347 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 04:32

イケてるオナベのHPおしえて☆

348 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 04:46

私は生物学的にも戸籍上も現状は女で、好きになる相手は男で、社会生活上も他人から女だと認識されたい。
ここまでは普通ですが、手術しておちんぽをつけ、立ちションできる体になりたいです。
（セックスに使えるモノだったらなお可）
男になりたいわけでないので、ホルモン注射とかは興味なし。
割れ目や膣や子宮などは今のままでも除去してもどっちでもいいや。
こういう私は、なんていうのでしょう？　オナベともFTMともちょっとちがう。
理想の相手は、人工膣をつけた男性かな。

349 ：大人の名無しさん：2001/04/19(木) 04:50

FTMか。
僕は完全にそうなんだよな。
心は男･体はまだ女。

350 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 04:52

351 ：エルフ：2001/04/19(木) 04:55

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

352 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:00

>>348
性転換手術で男性器にする事は可能です。
もちろん女をいかせる事出来ます。（セックスＯＫだよ）
ただし女性器は除去されます。

353 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:14

僕はおなべと言うよりもＦＴＭなんだ。
別におなべの人達を偏見の目では見ないけどね。

354 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:31

355 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:35

疲れた。
ほかの板（同性愛板ではない）に書きこみに行った。
邦楽版があいい。

356 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:48

右にあげ

357 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 05:58

仕事が忙しすぎ。
近頃書きこみも出来ない。
もう寝ようっと。

358 ：ななしちゃま：2001/04/19(木) 08:48

>>346

教えて君は嫌われるよ。>>344のＨＰにリンク集があんでしょ。
そこにもＦＴＭの人が運営してるページあるよ。
からあげまる君とかの。

359 ：ジュン：2001/04/19(木) 19:42

●“おなべ”という呼称？についても，どういう属性を指して遣うのか…，人によってかなりの差があるんだね。
それが統一されていないがために，話が色々食い違ってるように感じる。
ボクも同意！！そうですよ～！それに関しては多分ゲイとかニューハーフとか女装趣味とかも、ゴッチャにされる事
あるんだろうなぁ…、カテゴリーにわけるのはマジで難し過ぎると思う。

●FTM
と言っても、いろんなFTMがいるからねぇ…コレも一口には言い切れないところあると思うなぁ…

360 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 20:14

男って主張する割にホント物事知らない馬鹿なFTM多すぎ
MTFの方がかなりポテンシャル高いぞ
学歴も知識も見栄えも腕力（笑）もMTFの完勝！

361 ：禁断の名無しさん：2001/04/19(木) 22:59

つーか、どんなネーミングをもってこようが、根本的にさ、実存は固有のものだから自己了解があるわけだろう。
ジャンルに依存せず、自分だけの自分らしさ、ってことにプライドもとうよ。
オナベだのFTMだの自分をジャンルにはめて「自分は××だ」と安心するタイプは精神的に自立できてないね。
そういう人はジャンル分けに救われた思いがあるから、
自分の実存になんとなく違和感のあること言われると
「お前なんか××じゃない！　いっしょにするな！」とか言い出すからな。
一種の「困ったちゃん」だ。まあ、仲良くしようぜ、みんなよう。

362 ：♂：2001/04/19(木) 23:01

あー、
性格が男な女と「やってることは普通のセックスなのに、気分はホモ」っていう関係になりたい。

363 ：S=H：2001/04/20(金) 00:30

>>361　非常に同意。
セクシャリティーのカテゴライズは，
それによって救われたり，生きる方法論を見つけたりと，
ポジティヴな捉え方であるならば，ＯＫかも知れないと思う部分もある。
でも，排他的・否定的な枠付けの為の武器になってくると…
イタダけないよなぁ…と，自分は感じる…。

>>362
８～９割方，共感！　残りの１～２割の相違については…
性格がフレキシブルな男と「種種様々なセックス」を
「ホモ気分やらレズ気分，男対女気分，女対男気分等々で楽しめる」
関係になりたい…　てなところか。

364 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 00:52

>360

うむ。同意できるね
男になりたいって言ってる割りに半端ものばっかり
GIDの事は知らない、調べようとしない、
同じマイノリティを差別する。などなど
特にGIDの事につてい何もしらないって人が多いね

365 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 01:12

言葉を勝手に解釈するのは個人の自由だが
世間的にアピールする場合に同じにされると非常に迷惑。

タダでさえ、世間的認知度の低いFTM、
レズと混同されたり、性の未分化扱いを受ける事になるのは
グラデーションの中間地点の人間がいい加減な知識で
世間にアピールするからだ。
かといって、ホントに男になろうとする人間は
世間に出ようなんて思わないから悪循環。

366 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 01:31

上げとこ。

367 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 01:33

いやあ、イケメンのオナベの彼氏をゲットしたい～～～。
ゲイだけど女っぽい私ってどーよ？あん？

368 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 01:40

>>367
好きならば性別なんか関係ないかもしんないね。
その人の人柄にもよるよ。

369 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 01:45

だって、本物のゲイのイケメンって
発展とか浮気しそうで嫌だし。
オナベのイケメンだったら、結婚できるし、好みだったら
チ○○無くてもＯＫだし、セクースもできそうだし・・・
まんま、女の子のレズよりずっと好きになれるし。
結婚には人柄も重要、子供欲しいし。
いやん、打算的になっちゃうけど興味津々
 >>368

370 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:00

なにも議論しないでもいいのさ。
ここはおなべ・性同一性障害のオアシスなんだからさ。

371 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:01

私に話、振りなさいよ（怒）

372 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:12

さっき紳介の『キスいや』にオナベとニュハーフのカップルが出ていたけど、相変わらずオナベは気取って男ぶってたわ。モロバレなのにね。本名聞かれた時もニューハーフは、正直に答えてたけど、オナベは、「そんなの言えないよ」みたいな事を言って場がしらけていた。
そのオナベもパブを経営してるらしいけど、男ぶりすぎていて、つまんなすぎ！！

373 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:15

カッコよければいいのよ！！
但し、女子プロレスラー系はイヤ。
私はチーマーっぽいオナベのが好きだ！

374 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:23

ほとんどナベなんて女子プロ系だよ。チーマー系なんてただの短髪コギャルだもん。ちんこが付いてなきゃ意味ないの！

375 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:23

この人もおなべらしいけどどうよ？
写真みただけでモロバレ？
http://www12.big.or.jp/~mensnet/photo/f2etu/29529_Field01.jpg
見た目何歳くらいにみえる？

376 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:30

この前、ＴＶで見た飲み屋かなんかでダンサーしてる
おなべ達に惚れた・・・けどコギャルなん？やっぱ。
めっちゃ男らしいオナベでチーマー系いないもんかねぇ・・。

見た目は３３歳くらいに見える、でも実際は４２歳なんでしょ？
>>374

377 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:35

結局、世間の目にふれるのは女子プロ系とか中間ちゃん
イケメン（？というか、普通に男に見える人）は
普通に男として暮らしてるので目に付かない（気が付かない）だろうよ
まぁ、完パスしてて男としてやってけるのに
わざわざオナベやったり2丁目にでばる奴はいないか

378 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:35

376っておなべに興味あるゲイ男？

379 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:37

>>375
見た目で言えば２０歳から３０歳の間かな。
でも君達はちょっといじわるだから割と年がいっている人の
写真を載せたりするからね。
でも今回は信じよう。

２０歳だね。

380 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:37

んだっぺ。>>378

381 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:44

>>375
近所の商店にこんなオバハンおるよね
 >>380
375みたいなオナベどう？

382 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:46

でも、ホモはオナベの容姿が男なら惚れる可能性もあるけど、オナベは、恋愛対象は女なわけなんだから、ホモとオナベのカップルは成立するんだろうか？でもホモで子供がほしい人には、もってこいの夢のような、話よね。マンコだってケツだと思ってぶちこめば、大丈夫だろうし・・。ただ、ネコの人は、難しいかもね。

383 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:49

オナベはお鍋で煮て食うと一番美味しい

384 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:50

だあら、375は女子プロレスラーみたいだからイヤ。
渋谷にいる若い男みたいじゃなきゃイヤなの。
>>381

385 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 02:52

>>375
写真は４２歳か。
まあいけてるほうだな。
僕自身は肉体労働（おなべを差別していないよ）
じゃないから美少年系になるよ。
どうしても年齢が２０代ぐらいに見られてしまうのさ。

386 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 03:00

男装好きで男にしか見えない女で男好きっているの？

387 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 03:02

さあ？
でも友達になりたいわあ～。
一緒に買い物してご飯食べたりしたいわあ。

388 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 03:04

僕の場合は恋愛対象が女性なのだからホモの人には恋愛感情は抱かない。
（ホモの人に対して差別はない）
もしも性転換手術を受けて男になったら僕は今付き合っている
彼女（マジほんとの女性です）に逢いにいってセックスする。

389 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 03:22

でも女性の男装は似合う人ならばいいではないか。
よく男装の麗人と言ってそうは差別も受けないのではないかな
僕の友達で背も高いし男装がよくにあう女知っている。
それだからトイレにいくときもう大変らしいんだ。
女性用に入るけど年がいった婆からよく注意されるみたいだよ。
ここは女性用ですと。
でも彼女はめげないで頑張ってるよ。
まあかなり男としたって言う事を人伝いに僕は聞いた事があるよ。

390 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 03:52

あげとこ。

391 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:02

夜明けまじかの
同性愛板（中略）
男になりたい
男になりたい
性転換手術うけて
（元歌は中島みゆきの狼になりたい）

ちょいと皆さん聞いてみてね。

392 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:10

FTMゲイは存在するが
服脱げば女なんだぜ？
チンコ萎えないか？
バイなら大丈夫そうだが

393 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:37

僕の場合は女が恋愛対象（でもレズではない）だけど
男の心で女を愛するわけなんだよ。
まだ性転換手術受けてないけど。

394 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:38

あげとこ。

395 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:45

さあてと土曜日･日曜日･月曜日は仕事のために書きこめないから
書いとこ。

396 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:46

ホモとオナベのＳＥＸ見てみたい。
案外、寝たら、女に戻るかもよ「アハ～ン！そこイイッ！！アン、もっと奥まで入れて～イッチャウア～ダメ～」

397 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 04:54

>>396
そんな事ないんではないかい？
まあおなべでも性転換していればやっぱ相手は女だよ。

398 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 05:04

恋愛対象として男性には興味がない。
僕にとっての恋愛対象は女性なのさ。

399 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 05:04

ゲンキ君はニューハーフの梅宮さやかと付き合ってた頃、普通にＳＥＸしてたんだって！！さやか曰く「あんなの逆アナルだと思ってやれば、平気よ」と、豪語していたけど、性転換してる私には、到底無理な話だけど（もちろんペニスがあってもやろうなんて無論思わない）

400 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 05:14

性転換か早くしたい。
男への
性転換だけどね。

401 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 05:19

雑談。
ここの板って他の同性愛板と比べてどうなんだい。
書きこみやすいかな。
それとも書きこみずらいかな。

402 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 05:19

あたいの珍珍とあんたのマンコを取り替えたいわね。
大きすぎず小さすぎず、形も綺麗よピンクで。はぁ～世の中うまくいかないわね。

403 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 07:32

オナベ、FTMってバカだからなるんでしょ？
違うって？
だって本当に頭悪いんだもん

404 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 14:31

性自認が男で女が好きな場合はレズ/バイ女性じゃないんだよね？
なのになんで｢women only｣のイヴェントやbarに遊びに行く｢男｣の人が多いのかな。
女の子だけできゃーきゃー言ってるところにいきなり一人称が｢俺｣の人がやって来ると
下がるんですけど。
ノンケ男子の悪いとこばっか真似しちゃってるようにしか思えないよ。
もっと賢い人がいれば良いのに、なんで｢女子プロ｣か｢チーマー｣｢ヤンキー｣なわけ？
(compositeに前載ったFTMの子はstreet系でクール＆キュートだったけど)

性自認が女だったら全然来てくれてＯＫなんだけどね。なのでMTFはＯＫ。
FTMでもオネエだったらＯＫかな。

405 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 16:26

FTM、オナベは知恵遅れの施設に全員送ろう
社会に対して迷惑ですから

406 ：agemaki：2001/04/20(金) 22:28

age

407 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 23:05

あげとこ

408 ：禁断の名無しさん：2001/04/20(金) 23:37

>>405
それは性差別につながるのではないのかい。
それならＭＴＦ　ゲイも知恵遅れの施設に全員送ってしまえ！

409 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 00:49

>>404

あのぉ、生物学的にも女性、自認も女性なのに、
一人称「俺」使うヒトってけっこういますよ……。
最近の若い娘なんて、よく「オレ的には～」とか言うじゃん？

410 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 01:41

>>408
いんや～、FTM、オナベはMTFやゲイと比べて本当に知恵遅れっぽいかよ

411 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 01:57

レズの女相手にするFTMなんざー所詮半端もの
漢ならノンケの女をゲットしろ

412 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 02:02

>>405

うん、そうだね。
ついでにゲイもMTFもレズも精神病院に全員送ろう
社会に対して迷惑ですから（藁

413 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 06:17

FTMを漢となんか思えないです。
生活保護を貰っているのがゴロゴロいるし、
親と同居してるのも多い
彼女はレズの女
口だけで喧嘩は弱い
頭は知恵遅れのよう
背は低くてちんくしゃ
なーんも良いこと無しの社会のクズ

414 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 06:36

>>413
そんな奴、天然物の男にもいくらでもいるだろ。あらしはやめとけ。漢らしくないぜ。

415 ：ジュン：2001/04/21(土) 07:52

＞382○オナベは、恋愛対象は女なわけなんだから、ホモとオナベのカップルは成立するんだろうか？
　性自覚が男性であっても男性に興味を持つことはありますよ。男として。ボクはバイなんですけど。
○子供がほしい人には、もってこいの夢のような、話よね。マンコだってケツだと思ってぶちこめば、大丈夫だろうし・・。
　これの場合、女性器を使われるのは絶対にイヤなので、ケツにしてもらうだろうな…ボクだったら。
　完全に性転換してしまえばボクはタチでありたいですね。でも、挿入するだけがセックスじゃないので、
　もっとそれ意外にメイクラヴと呼べる行為では、ボクはタチだと思う…。

＞392○FTMゲイは存在するが服脱げば女なんだぜ？
男を好きになっても、自分の性自覚が男性である事は変わりません。だから服を脱ぐのはとてもイヤです。
女性である肉体を見せたくないですね。出来れば男性として認められて、男性の肉体同士で
愛し合えたらいいと思います。男性の相手に女として見られてる場合、ボクはセックスは出来ないです。

＞404○｢women only｣のイヴェントやbarに遊びに行く｢男｣の人が多いのかな。
女の子だけできゃーきゃー言ってるところにいきなり一人称が｢俺｣の人がやって来ると下がるんですけど。
ボクも｢women only｣のイベントに行ってみた事はあります。でもなんだか場違いのような気がして、
溶け込めなかったし、ちょっと性に合わなかったので、すぐに帰りました。やっぱりレズの女性とボクは違うようです。

416 ：禁断の名無しさん：2001/04/21(土) 07:52

>漢らしくないぜ
女だよん♪

417 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 00:29

あげとこ。

418 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 00:33

悪いけど僕の相手の女性はごく普通の人だよ。

419 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 00:38

オナベに私怨なレズが一人いるみたいねぇ
これだから女はいやだわぁ

420 ：S=H：2001/04/22(日) 00:41

>>415
＞男性の相手に女として見られてる場合、ボクはセックスは出来ないです。

いたく同感！
しかし　 >>363にも記したように
相手も自分も，女であったり男であったりと…色んなロールプレイ？を
対等に楽しめるのであれば…　その中のいちバリエとしてなら
自分が“女”を演じるのも有りかなと思うんだよね。

421 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 00:55

僕の彼女はノンケいやごく普通の子さ。

422 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 01:26

>>420

ふつーFTMだったら、どんな場合でもどんな状況でもどんな立場でも
自分が女になる事なんて許しません。（出来ません）
穴にチンコつっこまれても屈辱感の無いヤツはFTMじゃありません。

君、FTMじゃなくて単なる中性君（または性錯誤）FTMと混同しないように

423 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 01:46

>>422
過去ログ読んで、経過をちゃんと学んでから発言しないと。

424 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 01:51

425 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 02:00

久し振りにこの板きたらいろいろな人達が書きこんでくれているのには
驚いた。
おなべ・ＦＴＭに対しての考えもいろいろあっていいと僕は思う。

426 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 02:42

ようやっと仕事終えた。
日曜日には書きこみ出来ないと思っていたが少し書きこみ出来るみたいだ。

427 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 03:17

あげ

428 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 03:28

日曜日は彼女とデートさ。
もちろん普通の女の子だよ。
そろそろ寝ようっと。

429 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:13

ＦＴＭ

430 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:16

ＦＴＭでももてる人っているのかな？

431 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:18

デートって何すんの？

432 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:27

http://www.horiiro.com/ga.htm

433 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:33

普通の男性と同じ事さ。

434 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:34

あげ

435 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:42

４２６です。
今２回目でも月曜日の仕事の事考えると書きこみしてられない。
寝るとしますか。
徹夜明けは仕事がうまくいかないので。
では失礼。

436 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 04:47

＞４３１
わからないのかなあ。

437 ：ジュン：2001/04/22(日) 05:02

＞S=Hさん○いちバリエとしてなら自分が“女”を演じるのも有りかなと思うんだよね。
あ～コレも分かるなー！！

＞422○どんな状況でもどんな立場でも自分が女になる事なんて許しません。
男だって、そういう趣味の人いるよー。余裕があるから出来る事なんじゃないかな？
一生懸命男になろうとしてたら出来ないかも…？

＞433○普通の男性と同じ事さ。
なんかコレ、カッコイイよ～！この答えかた！！！

438 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 16:30

>>422 　そのあたりのこと，自分は“混同”は，していないつもりです。
とりあえず　 >>181 >>339 　を読んでみて欲しいな。

自分は，自分自身については，決して胸を張って　ＦＴＭだともおなべだとも
言えないと解っているし，だから言ってないよね？
それが，おこがましいことだという自覚はあるし。
きちんとしたアイデンティティーを持ってＦＴＭやおなべを名乗っている方々を
知っているからこそ，自分をそうだとは言えないですよ。
むしろ，こんな風に中途半端な…まさに422さんが言う通り“中性”嗜好（志向）
の自分自身が，一体どんなモノであるのか…
それを追究したくて色んな方々の意見を聞きたいから，此処に来てるんだよね。

自分にとって，この中性志向が元来のものなのか，それとも
一種の妥協点であるのかは解らないが，いずれにせよ　 >>363　が，
現時点でのなんらかの理想のひとつであるのは，確か｡

439 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 23:19

あげとこ

440 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 23:38

ＦＴＭ

441 ：禁断の名無しさん：2001/04/22(日) 23:49

性転換したいけども結局のところ戸籍は生まれたままなんだよね。
なんかこれっておかしいよ。
性転換手術をやる前に日本の戸籍法を変えたほうがよかったのでないのか？

442 ：禁断の名無しさん：2001/04/23(月) 02:49

>>441
それは埼玉医大がFTM中心で性転換手術をしたからだよ
数的にMTFの方が3倍もいるのに無視して.....
他にもオナベとFTMを分けたりする姿勢も響いたね.....
内部紛争が起こるような要因は可能な限り排除しないと
いけないのに.....さ

443 ：禁断の名無しさん：2001/04/23(月) 03:18

http://w3.salva.com/~city/spix/65-09.jpg
かわいがってね

444 ：禁断の名無しさん：2001/04/23(月) 04:52

>442
そうね
あると思う
単にペニスの人工形成がやりたいだけの原科教授に
「私達はあんな人達とは違うんです」なんて吹き込んで
余計に世間からの理解を得られにくくしてしまった面は
否定できないわ
外国にはFTMとオナベの区別なんてないのに、日本のFTMが
変な事言い出したから私達の国だけおかしな事になってしまったのよ

445 ：ジュン：2001/04/23(月) 07:00

＞438○自分は，自分自身については，決して胸を張って　ＦＴＭだともおなべだとも言えないと解っているし，だから言ってないよね？
せっかく自分を持っててカッコイイのに、以前の発言がどれだか一致しないよ～～！！
どれが同一人物かココってわからないんだもーん！！何かニックネームとか付けて欲しいです！！

＞441○性転換手術をやる前に日本の戸籍法を変えたほうがよかったのでないのか？
ボクもそう思う！！肉体的にも精神的にも男性なのに、戸籍が女性なんておかしい！
そんな中途半端な状態にさせておくのはおかしいと思う。もっと自由な国になって欲しい。
同性愛者のためにも、同性結婚も認めればいいのに…。確かに子孫繁栄のさまたげにはなるかもしれなけど、
結婚を認めようと認めなかろうと、同性同士の間に子供が出来ない事は悲しいけれど現実なんだし…。
少しでも幸せになれたらいいと思います！

446 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 02:14

なんで、時々、このスレ消えるんだろ？

447 ：S=H：2001/04/24(火) 02:34

>>445　ジュンくん
失敬。　>>438　は自分でした。
別スレに投稿するんでコテハン削除してたら
うっかりソッチのまま入っちゃったらしい。失礼しました。

448 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 02:41

ほんとに消えてた。
困る。

449 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 04:43

あげとこ

450 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 04:48

実は、戸籍が変わった人がいるんです。

451 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 04:50

それは、もとは戸籍上男性だった現在女性の方なのですが。
アメリカで性転換手術を行って、精神的にも肉体的にも女性である事を証明しますっていう証明書を提示したそうです。
ラッキーだよな。まったく。

452 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 04:54

>>442
>>444
一応君達の意見に納得。
それじゃＭＴＦの人達はもしも性転換手術を受けて女になれても
戸籍は男なんだよ。
不満に思わないのかな。

453 ：禁断の名無しさん：2001/04/24(火) 23:55

あげパン

454 ：禁断の名無しさん：2001/04/25(水) 00:53

オナベの写真きぼ～ん

455 ：禁断の名無しさん：2001/04/25(水) 01:43

>>454
レス全部読んでみて多分オナベの写真貼り付けてあると思うので。
ただ君が希望するような若いオナベの写真ではないかもしれん。
そこのところは許せ。

456 ：禁断の名無しさん：2001/04/25(水) 02:41

あげとこ

457 ：禁断の名無しさん：2001/04/25(水) 03:52

>>451
外国はいいよね。
オランダなんて同姓同志（字間違えてたらごめん）の結婚が認められているの
だから。

458 ：禁断の名無しさん：2001/04/25(水) 04:21

１です。
４５６のレスありがとう。
わりとまじめなスレになったので安心しています。
これからもみんな書きこみをよろしくお願いします。

459 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 01:19

>>1
だったら定期的にあげろ

460 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 02:41

あげとこ

461 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 03:42

462 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 04:09

>>459
みんなの書きこみが少ないから下がってる。
書きこみよろしく。

463 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 05:27

かっこいいオナベの画像みたーい

464 ：禁断の名無しさん：2001/04/26(木) 23:45

465 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 00:30

誰かかっこいいオナベの画像張りつけてくれ。

466 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 00:54

467 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 02:05

ああゴールデンウィークも仕事か。
ふうっ（ためいき）

468 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 02:42

そ

469 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 03:43

しかし眠い

470 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 03:47

とにかくまた性欲が湧いてきた。
せっかく彼女とデートしたばかりなのに。

471 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 03:55

ＦＴＭか
まあいいか。

472 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 04:23

女とやりたい！！！！！！！

473 ：禁断の名無しさん：2001/04/27(金) 05:32

↑勝手にヤってろ
チンコもねークセに（藁

474 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 00:08

あげもの

475 ：>473：2001/04/28(土) 00:51

チンコ断固はんたーい

476 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 00:57

右にあげ

477 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 02:07

さあてとこの連休は彼女と旅行に行くのさ。

478 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 02:35

あげとこ。

479 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 03:05

>>451
そりゃあラッキーな人だね。
アメリカがうらやましい。

480 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 03:07

とりあえずやらせろ！

481 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 03:11

疲れた。
アッ　ごめん。
板まちがえた。

482 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 03:49

age

483 ：禁断の名無しさん：2001/04/28(土) 04:24

（*´ｗ｀*）

484 ：禁断の名無しさん：2001/04/29(日) 00:33

オナベってどーしてデブばっかなの？
オッパイ取りたいなら先ず痩せろYO!

485 ：S=H：2001/04/29(日) 05:39

>484 デブばっか…？　そうかなぁ…　そんな印象持ったことないが。

しかし，乳のボリュームが増すのがイヤで
（乳だけじゃないな，身体全体が，丸っこくオンナくさくなるから）
禁・増量生活してたら，顔がゲッソリして，不健康そうになってきちゃってさぁ…
上手く行かないもんだね…（ため息）

486 ：禁断の名無しさん：2001/04/29(日) 09:19

age

487 ：禁断の名無しさん：2001/04/29(日) 17:46

age

488 ：禁断の名無しさん：2001/04/29(日) 21:41

age

489 ：禁断の名無しさん：2001/04/29(日) 22:50

age

490 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 01:02

僕はやせている。
おっぱいもまったくなし（別にホルモン療法なんかしてないよ）

491 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 02:11

おナベってどーやって
オナニーするの？

492 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 03:01

>>491
ひ・み・つ

493 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 03:10

あげとこ

494 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 04:10

あげとこ２

495 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 04:37

＞４９１
教えてやろうか？
でも教えてやらないっと。

496 ：禁断の名無しさん：2001/04/30(月) 04:40

腹へった。
ついでに女も欲しい夜明け前。

497 ：ジュン：2001/04/30(月) 07:55

＞473○勝手にヤってろチンコもねークセに（藁
チンコがないとメイクラブも出来ないのかなー？それって寂しいぞー。
ボクだって身体使っての愛情表現くらい出来るさ。チンコ以前の愛の行為があなたのはないの？……

＞484○オナベってどーしてデブばっかなの？オッパイ取りたいなら先ず痩せろYO!
男性ホルモン打つと、すげー太るんだよねー。油だしさー。痩せるのは一苦労なんだよね。
ボクの友達も、男性ホルモン打って１０キロくらい太ったよーみんな。
でも、トレーニングして筋肉質の痩せてる人もいるよー！

498 ：禁断の名無しさん：2001/05/01(火) 00:37

age

499 ：禁断の名無しさん：2001/05/01(火) 21:45

age

500 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 00:48

>>484
僕なんかちっとも太ってないもん。
出会ったオナベがたまたまデブだったんじゃないか？

501 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 01:51

まだまだいける。
あしたは女と一緒だよ。
まあ仕事だけどね。

502 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 01:58

ゴールデンウィークか。
お休み取れる人がうらやましいな。
僕なんか毎日仕事だもん。
もちっ日曜日は抜かしてさ。

503 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 02:18

25歳以上で水商売と女やって働いてる奴以外で
バイトじゃなくて普通に働いてる人いる？

504 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 02:53

友達の話では駄目ですか？
僕の友達は肉体労働で普通に働いている。

505 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 03:15

僕今ゴールデンウィークで休み。

506 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 03:29

板落ちてないようだね。
よかった。
２ちゃんのほかの板を見てたらなんとパソコンが切れた。

507 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 03:31

荒らしではない。
ひまなのでな。

508 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 04:34

５月３日からは彼女と一緒に北海道に旅行なんだ。

509 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 23:15

あげとこ

510 ：禁断の名無しさん：2001/05/02(水) 23:54

しかし書きこみ少ないよ。
みんなゴールデンウィークで旅行中かいいな。

511 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 00:01

また下がっている。

512 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 00:13

あしたは彼女とデートさ。
うれしいな。

513 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 00:31

今仕事終えて帰ってきた。（水商売ではない）
さあ寝よう。

514 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 00:40

女とやりたい。
やりてんだよ！！！！！！！！

515 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 01:19

声を低くする方法はないか？
問題は声だけなんだよ、

516 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 01:41

>>515
喉の奥に焼きゴテを突っ込む。
よくオナベはやってるよ。
まあ僕は生まれつき声も低いからラッキーと思っている。
あとはオナベのＨＰを見てみたらどうですか。

517 ：禁断の名無しさん：2001/05/03(木) 01:52

女とやりたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

518 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 00:34

＞５１７
荒れすぎ。
もうここにくるな。

519 ：はむ。：2001/05/04(金) 00:37

俺、真性ホモだけど、
レズのヒトって、どんなＨをするの？？
愚問かなっ
素朴な質問なんで・・・・

520 ：ビアン：2001/05/04(金) 01:47

優良スレッド発見！！
あぁぁぁ、明日も予備校の自習室通いだ。

あ～、早く大学生になりた～いっ★
でも周りにレズってカミングアウトしたらやっぱりひかれるのかな。

521 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 01:52

age

522 ：堂本姉妹：2001/05/04(金) 01:57

実はまったく興味もてない。

523 ：ビアン：2001/05/04(金) 01:58

なんか全部読んでみたけどみんな深刻みたいね。
みんな～がんばってぇ～★
私も勉強がんばるよ～★

524 ：ビアン：2001/05/04(金) 01:59

それではそろそろ寝ます。おやすみ～っ。
大学受験板が㌧でたからここにきたのぉ～っ★

525 ：ビアン：2001/05/04(金) 02:05

ああ、鬱だ。
今日模試受けてきたから大学受験板で語り明かそうと思ったのに
㌧でる。

　ああ、数学の答えが気になる！
　早く復旧せい！！

526 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 02:58

>>525
模試の結果がいい事を願っているよ。
全部読んでくれたんだね。
ありがとう。

527 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 03:30

マジに眠い。

528 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 03:56

マジに女とやらせろ。

529 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 04:29

女とやりたい

530 ：かおたん：2001/05/04(金) 04:32

ああ眠い。
かおたんだよ。
はじめて書くんだよ。

531 ：かおたん：2001/05/04(金) 23:09

>>528
女とやらせろばっか書くな。

532 ：禁断の名無しさん：2001/05/04(金) 23:51

女とやりたい！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

533 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 00:18

おなべ（FTM）とはエッチしたくない

534 ：ビアン：2001/05/05(土) 00:21

>>526
ありがとう。

ああ、みんながんばって～！！

535 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 00:30

ナベのマンコって臭そう

536 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 00:42

わたしも今受験生だよ！
いっしょにがんばろ！

537 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 01:12

野郎（ＭＴＦ）とはセックスしたくない。

538 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 01:41

なんで受験生が書きこむの？
まっいいか。

539 ：かおたん：2001/05/05(土) 02:26

僕ＦＴＭとしては細いほうなんだ。
体のサイズだよ。
洋服なんか男物を着るとダボダボで困る。

540 ：マジ：2001/05/05(土) 03:04

＞５３９
それじゃ着るもん女物しかねえじゃないか。
おなべ失格だね。
女の子にはモテないらしいし。
マジいいおなべしか女の子にはモテないのさ。
俺なんかもう女の子にモテてモテてガールフレンドは３００人いるぜ。
もち恋人は１人いる。

541 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 03:32

」

542 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:09

ああいらつくぜ。

543 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:13

めめこ

544 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:14

こしげ

545 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:15

げい

546 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:27

楽しみながら書こうっと。

547 ：かおたん：2001/05/05(土) 04:30

＞５４０
僕だって男物の洋服着ている。
彼女もいるんだ。

548 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 04:34

いいんじゃない？女物をボーイッシュに着れば。工夫一つで、どうにでも、なるよ。あとは気持ちの問題

549 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 07:46

ここにいるFTMってバカばっかり
まぁ、まともなFTMなんて100人に一人だしね（笑）

550 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 13:56

>>549
俺はまともなＦＴＭだぜ。抱かれてみればわかる。

551 ：禁断の名無しさん：2001/05/05(土) 18:27

まともなFTMなら「抱かれてみればわかる」なんて言い方しないと思う（藁

552 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 00:12

かわいい女だったら抱くよ。

553 ：ビアン：2001/05/06(日) 00:45

>>538
受験生ビアンということで。

レズの多い大学ってないの？学部でもいいけど。
おなべの人たち大学のときからおなべだったんですか？

554 ：ビアン：2001/05/06(日) 01:04

ここに住み着きます。

555 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:13

ここのFTMってやはり勘違いFTMみたいね
ビアンがいても何も思わないみたいだしぃ（藁

556 ：ビアン：2001/05/06(日) 01:17

私は来るなってことですか？

557 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:38

さぁ？
ポリシーのあるFTMなら良い気はしないでしょ
まぁ、ここのFTMはビアンでも女を抱けたら見境のない自称男みたいなのが多いみたいだしぃ（藁

558 ：ビアン：2001/05/06(日) 01:41

>>557
「ビアンでも」ってどういう意味ですか？

559 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:43

それからFTMってバカ多いから、大学なんて行けないのが多いよ
ガテン系の奴がゴロゴロいるからねぇ
大学でFTMの彼氏探そうなんてのは宝くじで一等に当たる位難しいよね
今の時代、本当のFTMなら女子大には入学なんてしないだろうしさ
（一生男で生きようとする本物のFTMなら、履歴書に女子大卒なんて書けないからね）

560 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:46

簡単に言うと、ここにいるFTMは女に不自由しているから
男として認めてもらえないビアンな関係にも甘んじて
女をゲットしようとする浅ましい奴が多いってこと＞ビアンでも

561 ：ビアン：2001/05/06(日) 01:51

>>559
いえ、私は女子大志望ではありませんが・・・

>>560
FTMの方というのは、ビアンな関係になりたがってるわけではなく
本物の男として扱ってほしいんですね？
すみません。私の勉強不足でした。
もう一度レスをすべて読み直します。

562 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:56

厨房…住み着かれても困る

563 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:56

僕なんか本物の彼女いるぜ。
もち大学も卒業したよ。（女子大ではない）

564 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 01:57

コテハンが増えるってことか・・・

565 ：ビアン：2001/05/06(日) 01:58

>>563
彼女さんはビアンですか？
大学には女性服着ていってましたか？
カミング・アウトしてましたか？

566 ：名無しさん：2001/05/06(日) 01:59

>>563
今何やってんの？

567 ：名無しさん：2001/05/06(日) 02:05

誰もいないのか？

568 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 02:06

頭の悪いビアンとアホなFTMしかおらんのか、ここは………
2チャンだからこそ、マトモなスレ欲しいのに
これじゃぁー某所と対して変わらんなぁ

569 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 02:09

１だけど書きこみ増えたね。
でもお願いだから荒さないでくれ。
大学卒でも高校卒でもいいからみんな書いてくれ。

570 ：かおたん：2001/05/06(日) 02:13

僕にも彼女いるよ。
日曜日デートなんだ。

571 ：ビアン：2001/05/06(日) 02:25

まともなスレって、どんなの？

572 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 02:27

学歴なんかどーでもいーから頭の悪い、無知な書き込みはやめて。

573 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 02:35

＞571
君のようなのが現れないスレ

574 ：ビアン：2001/05/06(日) 02:42

>>573
ショック！！
もう私一生立ち直れない！！

575 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 05:22

>>574
そんな大袈裟な（ｗ
気にするなよ～

576 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 10:12

読めば読むほどFTMってバカが暴露されてくる（藁藁

577 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 12:57

>>560
レズ女でもイケてりゃ抱く。レズと云えど「腐っても女」だしな（藁
それに俺はイケメンＦＴＭだからすぐヤラせてくれるよ。
どんなレズでもね。

578 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 13:19

典型的アホFTM＞577
お前は自分が男だと思われていない事に気が付けよ（ﾜﾗﾜﾗ

579 ：577：2001/05/06(日) 14:59

俺は男の中の男だぞ！

580 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 15:19

寒い会話やめよ。とにかく574、577は去ってくれ

581 ：577：2001/05/06(日) 15:40

冷たいこと言わないでもう少しかまってくれよ。

582 ：かおたん：2001/05/06(日) 22:52

僕の彼女は普通の女の子。
背は僕より低くて体は細いしかわいいんだあ。

583 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 23:34

あげとこ

584 ：禁断の名無しさん：2001/05/06(日) 23:42

>>582
デートはよかったかい。

585 ：かおたん：2001/05/06(日) 23:50

>>584
うん楽しかったよ。
まだ彼女をホテルまで誘う勇気はなかったけどさ。

586 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 10:55

>>577
こいつは煽り厨房か(藁
GWも終わったしとりあえず氏んどけ。

それにしても･･･FTM(男)と本当のレズビアンが寝るわけないじゃん。
ノンケやバイじゃあるまいし。
お馬鹿なFTM好きの自称レズとノンケでも相手にしてなヨ。あははは。

>ビアンさん
貴女、ほんとにレズビアン？だとしたら問題(藁
ビアンの評判悪くなるのでそんなコテハンやめなさい。
あと、もちっとお勉強しなさいね。ちょっとアタマ悪すぎだよ。

587 ：ジュン：2001/05/07(月) 21:44

>557○ここのFTMってやはり勘違いFTMみたいね
○ビアンがいても何も思わないみたいだしぃ（藁
ビアンだろうがなんだろうが、もっと優しくしてあげろよー！男だろー？
○ポリシーのあるFTMなら良い気はしないでしょ
オレはなんとも思わないよ～。誰が来たってかまわないじゃん！
好きで来てるんだと思うしさぁ。キミだったそうでしょー？
FTMとビアンの違いとかそんなの分からない人ってたくさんいるんだから
仕方ないでしょう？そんなに「ビアン」とか「FTM」とか分けても意味ないって！
自分にポリシー持ってりゃいいんじゃないの？

588 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 22:13

557だけど
>男だろー？
男じゃないです（藁
あなたポリシーなさすぎ

589 ：S=H：2001/05/07(月) 23:08

>587　ジュンくん
＞オレはなんとも思わないよ～。誰が来たってかまわないじゃん！
＞好きで来てるんだと思うしさぁ。キミだったそうでしょー？

＞そんなに「ビアン」とか「FTM」とか分けても意味ないって！
＞自分にポリシー持ってりゃいいんじゃないの？

同感です。色んなヒトが来て色んな意見を交換出来て，
それでいいじゃん？
カテゴライズして，無意味な括りで，
自らの発想を貧困にしちゃうなんて，勿体無いと思わないかな？
せっかくセクシュアリティーについて，深く考えるきっかけを持った
我々なんだからさ。もっとフレキシブルな発想を持つワケには
いかないのだろうか…。

自分が言ってるのは，ただの理想論なのかな？

590 ：禁断の名無しさん：2001/05/07(月) 23:16

>理想論なのかな？
理想論でしょう
だってそんな事言うことでマジョリティー側の人間が
苦痛に感じたら、決して理解なんてしてもらえないもん

591 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 00:38

ナベに質問です
何故勉強出来ない人がFTMには多いの？
女として甘やかされていたから？
それとも単に馬鹿だから？

592 ：かおたん：2001/05/08(火) 00:55

>>591
答えになってないかもしれないけど僕は今勉強中だ。
それは僕自身が高校在学中で大学進学を目指しているからだ。
なるべくなら法学部に進学したい。

593 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 02:16

>>591
どうかな？見てすぐわかるそれっぽい人はだいたいガテン系とかサービス業にいくから
その人達がいわゆるＦＴＭの代表として世間が捉えてしまうんじゃない？
本当は見た目じゃ分からないぐらいの人結構多いと思うし
一般社会では隠して生きてく方が楽なのは明白な事実だと思う。
私も外見まで完全な男として生きてくのはとっくに諦めてます。
でもこれだとＦＴＭって言わないのかもしれないですけどね。

594 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 02:29

＞見てすぐわかるそれっぽい人
これはＦＴＭっていうのか？

595 ：某国立大学院生：2001/05/08(火) 02:40

>>591
ﾊｧ？
少なくとも君みたいなレベルの低い煽りするやつよりは頭いいと思うよ

596 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 02:40

>>594
それじゃ見てすぐわかるニューハーフ（まあ差別用語になるかもしれないけど
そこのところ許してくれ）。
ＭＴＦなのか？

597 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 03:07

月曜日はすっかり疲れてしまって書きこみ出来なかった。
仕事じゃないよ。
ゴールデンウィークは彼女と北海道旅行に行ったからさ。

598 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 03:10

>>597
北海道か　よろしいでんな

599 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 04:01

あげとこ

600 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 04:07

大卒のＦＴＭ・ガテン系のＦＴＭどちらでもいいんじゃないの。
言ってはなんだけど僕は外見も内面もＦＴＭさ。

601 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 06:51

593の言いたい事って、外見的にパスできない人には勉強できるFTMもたくさんいるって事かな？（笑）

602 ：ジュン：2001/05/08(火) 14:34

＞557○男じゃないです（藁
キミが「男の中の男だ」と言っていたので、そう書いてあげたんですけど、もう話にならないのでコレで
相手にするのは最後にしますね。ごめんなさい付き合いきれなくて…。

＞591○ナベに質問です何故勉強出来ない人がFTMには多いの？女として甘やかされていたから？それとも単に馬鹿だから？
ボク個人的な意見で言うと、肉体的に♀であった事に対しての悩みが、何よりも先に立ってしまってた時期が
長過ぎて、恋愛どころか、それ意外の事は２の次になっていたのが一番の原因ですな。ボクはバカですよ。
勉強はたいして出来ません。ステージに立たない限り、ただの落ちこぼれのろくでなし！…はははは。

＞593○一般社会では隠して生きてく方が楽なのは明白な事実だと思う。私も外見まで完全な男として生きてくのは
　　　　とっくに諦めてます。でもこれだとＦＴＭって言わないのかもしれないですけどね。
それで行けるならソレでいいと思いますよー。男じゃなくても、女じゃなくても、自分でいられればいいと思います！
FTMにだっていろんな人がいますからねー。FTMはこうだ…って決めつけて、それに当てはまらないならそれもまた
違った新しい性のあり方だと思うし、それに決めつける事なんてないと思う！！いろんな性があっていいんですよー！

＞596それじゃ見てすぐわかるニューハーフ（まあ差別用語になるかもしれないけどそこのところ許してくれ）ＭＴＦなのか？
それも本人次第なんじゃないかと思います。パス出来る出来ない…はそれぞれあると思うけど。
ゲイでも女装してる人だっているし…う～ん…やっぱりみんなそれぞれなんだと思います。

603 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 23:14

まぁ何でもありってゆーことか

604 ：S=H：2001/05/08(火) 23:34

>>603
何でもありだと思うんだよね。
ジュン氏の言うとおり，多種多様な性の在り方があっていいと
思うんだけどね，自分は。
でも，そんな観念論ばかりを言っていても
「そうじゃなくて！」と，反論を唱えたくなる人がいることも
何となく解るような気がする。
それは，自分のことを自分がどう認識したいか，ではなくて
自分のことを，他者からどう認識されたいか，に重点を置いて考えると
非常に納得できる気がするんだけれど。

605 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 23:50

>自分のことを，他者からどう認識されたいか，に重点を置いて
激しく同意!!!
他人は良く認識されるためには
時には他人の価値観に合わせる努力も必要さ

606 ：禁断の名無しさん：2001/05/08(火) 23:51

「他人は」じゃなくって「他人に」だった
すまそ

607 ：ジュン：2001/05/09(水) 16:07

何か、意見が合うと嬉しいねー。なかなか分かってもらえないからなー。
それに分かってほしい、ボクの事を話したい！と思う相手もなかなかいなくてね。
「別に、この人になんと思われても関係ねー…ボクはボク…」みたいなところあるからさ。
ボクなんて見た目は女みたいだし。（笑）
みんなありがと～！

608 ：禁断の名無しさん：2001/05/09(水) 16:42

月経系仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

609 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 00:27

みんなの言うとおり多様な性のあり方か。
今までは反対していた僕だけどみんなの考えが少しずつわかってきたようだ。

610 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 01:48

>>608
荒らすな。

611 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 02:26

おなべのホームページに行ってきた。
でもここより凄い。
特に提示板。
ここはまだ僕って書きこみしてる人が多いけどおなべの提示板では俺だよ。
それで話題は女に振られた事。
ＣＭじゃないけど「アホクサ」っていう感じ。
もうおなべが作ったホームページなんか見に行かないよ。

612 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 03:01

マジに女とやりたい。
やらせてくれ。

613 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 03:24

>>612
でたな妖怪っ

614 ：百合：2001/05/10(木) 15:49

偶然だけど、私も受験生（浪人）です。

615 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 16:01

レズとFTMは受験生が多いの法則

616 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 16:12

>>614
FTMか？
レズか？

617 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 20:56

age

618 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 22:20

>>614
どっちかな？

619 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:39

もう仕事が忙しくってあまり書きこめん。
許せ。

620 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:43

>>613
自分の気持ち素直に書いただけだ。

621 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:46

＞620
わたしは６１３じゃないけど
きもいからやめてそういう書きこみ。

622 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:48

女の話しかしなおオナベ
ある意味、正しい男の姿だよ
若い時の男なんて女と遊びの話しかないからな
むしろここで、ネナベ臭い書き込みしてる奴の方がキショイ

623 ：禁断の名無しさん：2001/05/10(木) 23:51

っていうか一人でそんなこといって楽しいか？
ばっかじゃねーの

624 ：禁断の名無しさん：2001/05/11(金) 10:34

オナベの人って、ノンケ男よりも男らしくてカッコイイと思うよ。
オレはホモの男。オナベの女性だと分かってても、たまにドキッとします。

625 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:21

>>622
６２０だけど時々女の子とＳＥＸしたいという性欲が沸いてくる。
ダチ（もちろんオナベ）とだべるときも女か遊びの話しかしないぜ。

626 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 00:45

ビアンのタチだけど（バリタチじゃないし男性化願望も無い）、
同じくタチ・リバ友達と話すときは女か遊び、もしくは金儲けの話し
しかしない。会話だけ聞いてたらオナベと変わらないってことか・・・。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 01:05

>>622
自分、ＦＴＭだけど女の話一切しないよ。
ゲイなので男の話しかしません。
女の話するのが男らしいとは限らないと思いますが？

628 ：百合：2001/05/12(土) 01:40

受験生なので勉強の話しか・・・

629 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:47

>>616
>>618
多分レズ

630 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 01:52

>>628
藁タ

631 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 02:29

ゴールデンウィーク彼女と北海道に行ってそのあと休まず仕事してたから
疲れた。
北海道・道東だったから春まだ遅しという感じで寒かったよ。
まあ彼女と一緒だから心は暖かかったけどね。

632 ：禁断の名無しさん：2001/05/12(土) 03:06

ああ痩せているかわいい女の子を見るとそそられる。
声かけて僕だけのものにしたくなる。

633 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 00:22

あげとこ。

634 ：ヲキャマ心理学者☆ＴＯＭＭＹ田隆：2001/05/13(日) 00:28

ビアンの方からの意見を待ってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=989574032&ls=100

635 ：百合：2001/05/13(日) 00:33

ビアンだけどここに常住していいのでしょうか？
刹那的な好奇心のみでクリックしたのですが。

636 ：百合：2001/05/13(日) 00:34

コテハンのビアンさんは大学受験板にも行ってますか？

637 ：ジュン：2001/05/13(日) 01:12

>614○ボクはバイなのでゲイの人にドキッっとされるのは嬉しいなぁ…。
>622○ボクも男の人を好きですよ！FTMゲイを受け入れてくれるゲイの人って
　すごく柔軟な考えを持ってる人が多くて、いろんな話しが出来るから好きです！
>百合さん
別にかまわないんじゃないですか？ボクはいろんな人の意見も聞きたいし
理解されたいし、仲良くなりたいです。

638 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 01:34

>>635
板を荒さなければいてもいいよ。
なるべくいろいろな人の意見が聞きたい。

639 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:03

＞６３５
いてもいいけど俺の方は激しい話すっからな。
それに耐えろ。

640 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 02:41

きょうは彼女とデート。
大人の街銀座で待ち合わせ。

641 ：S=H：2001/05/13(日) 13:47

唐突なのだが
仁川高丸の小説とかって，みんな，読む？
好き？　嫌い？
自分は，作品によるんだけどね…。好きなのとどうかなっていうのとある。

642 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 23:11

ふうっようやっと仕事終わり。
でも水商売ではないよ。
疲れた。

643 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 23:40

>>641
悪いけど読んだ事ないや。
仁川高丸氏って有名な小説家なの？

644 ：Ｈ：2001/05/13(日) 23:45

みんなナンパってしているか。
俺なんかやっぱナンパで女の子引っ掛けている。

645 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 23:50

少し下がってる。
あげとこ。

646 ：禁断の名無しさん：2001/05/13(日) 23:53

あれっ板まちがえた。

647 ：S=H：2001/05/14(月) 00:05

>>643
仁川高丸は…　そんなに有名じゃないかもしれない。
知ってる人は知っている。ビアン系のコの方が読んでるかもしれない。
登場人物にオナベ・オカマが多いんだけど
結構，突き放した語り口だもんで，苦手なひとは苦手だろうなと思う。
検索すればオフィシャルＨＰにもすぐ行けるよ。多分。

648 ：禁断の名無しさん：2001/05/14(月) 19:57

揚げます。

649 ：百合：2001/05/14(月) 20:28

＞ジュンさん
 >>638
ありがとうございます

 >>639
はい、いいです

650 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 00:38

>>647
ありがとう。
それじゃさっそく仁川高丸氏のオフィシャルＨＰ行ってみてくるよ。

651 ：S=H：2001/05/15(火) 02:19

>>650
>>647の繰り返しになっちゃうけども，ほんとに
結構皮肉な語り口なのでね…　ＮＧだと感じる人も多いと思う｡｡｡
でもそうまでして，どうして彼女が，オカマやオナベにこだわった
作品を書き続けているのか…　それを考察しようとすると
なんだか深そうで，簡単に否定・批判できないんだよ。

652 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 02:20

オナベって何で金髪にメッシュ入れてるの？
それに、背が低くて変なスーツ着てるから違和感ある。

653 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 03:03

>>652
背が低いのは別に構わないんじゃないかい。
だって生まれつき背が低いという場合もあるからね。
まあ僕の場合身長１６２センチ・オナベとしては背は普通なのかなあ。
肩幅が意外とあるのでスーツも着こなせる。
だけど仕事は水商売系ではないよ。
フリーライターなんだ。

654 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 03:31

>>652

それはね
「俺ってチョーイケメンじゃーん」
って勘違いしてるから。

あと、オナベって田舎のヤンキーみたい。
田舎のヤンキーって東京で流行ったファッション
2年おくれぐらいでやってるから、それに通ずつものがある
今どきメッシュなんて都内じゃもう見ない。

655 ：Ｈ：2001/05/15(火) 03:42

きのうナンパした女の子とそのまんまデート。
でもＳＥＸまでいかなかったぜ。

656 ：ﾃﾞﾑﾊﾟ：2001/05/15(火) 03:45

▽ 　　┃
┃　 ┃┃
┃┃┃┃

657 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 03:47

がんばってね

658 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 03:48

俺はそこらへんのネイティブ男よりイケてるよ。

659 ：TSUBASA-MAN：2001/05/15(火) 03:50

俺はセクースまでいったもんね～（藁

660 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 04:11

うへへ

661 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 04:38

自分でイケてるなんて言うヤツヤバそう。

662 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 06:22

ここアホばっかだ（藁
ショボイｾｸｰｽしてんだろうな

663 ：禁断の名無しさん：2001/05/15(火) 06:23

ルックス的にOKのオナベっているよね。
まぁ脱ぐときついけど

664 ：ジュン：2001/05/15(火) 11:10

＞S＝Hさん
○オカマやオナベにこだわった作品を書き続けているのか…
ボクは、手塚治も、そうだと思うの！鉄腕アトムも両性器具有だし、リボンの騎士も
性倒錯してる部分あると思わないですか？！
それ以外の作品でも、結構ジェンダー社会を重く捕らえてると思う！！
仁川高丸は知らないので、機会があったら見てみます！！

＞652○オナベって何で金髪にメッシュ入れてるの？
みんながそうじゃないと思うよ。ホストだってそうじゃない？
○それに、背が低くて変なスーツ着てるから違和感ある。
それも、みんながそうじゃないと思うし、男より背が低いのは仕方ないよ。
オナベなんだもん。

665 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 00:31

悪いけどちゃんとしたＳＥＸしているよ。
ただしほんまもんの男とはちがう方法でだけど。

666 ：百合：2001/05/16(水) 01:08

定期上げ

667 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 01:37

金融の板に行ってきたよ。
なにしろ性転換手術受けるにしろ金が必要だもんな。

668 ：百合：2001/05/16(水) 01:41

>>667
がんばって下さいね～♪

669 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 02:19

>>668
ありがとよ。

670 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 02:48

今日もいい女ゲット！

671 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:25

お酒入ってるけどあげとこ。

672 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:26

マンコ舐めてるわけ？

673 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:27

>>670
仕事に追われている僕にとってはうらやましい。

674 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:28

オナベのいういい女って・？
まあ、個人差あるだろうけど。
色白で女の子らしいタイプって
好かれるの？一般的に。

675 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:47

＞６７４
悪いけど僕の好みのタイプの女の子は細い系なんだよね。
今の彼女もそうだし。
でも色白ではないよ。
わりと日焼けしている。（でもヤマンバギャルみたいじゃない）。

676 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 04:57

やっぱ同人とかすきだったの？おなべちゃん？

677 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 05:02

背が低いのは見逃せてもデブが多いよ。
ぽっちゃりなんてあまやかしてんじゃねーぞ。
服装のセンスもやばけりゃ言葉使いも時代遅れ
うぜーーーーーーーーー逝け

678 ：ナナ萌え(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/16(水) 05:40

瞬×氷河萌え～☆

679 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 09:05

粗雑、粗野に振る舞ったり、乱暴な言葉遣いを男らしいと思ってる人が多すぎ
ビアンのジャリタチにもこんなヤツ多いけどね（藁

680 ：百合：2001/05/16(水) 20:03

定期上げ

681 ：禁断の名無しさん：2001/05/16(水) 20:04

>>679
ホモスレでいい加減な同人女をどうにかしろよ

682 ：禁断の名無しさん：2001/05/17(木) 00:12

僕身長１６２
体重は５０キロなんだけどデブすか。

683 ：ナナ萌え(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/17(木) 00:27

いいんじゃない

684 ：禁断の名無しさん：2001/05/17(木) 01:55

だけどまだここの板いいほうだと思うよ。
他のオナベのＨＰ見たんだけど
まあ言葉遣いが乱暴な事。
俺･俺だもんね。
まったく呆れるよ。

685 ：禁断の名無しさん：2001/05/17(木) 02:43

さっきニュース速報板に行った。
そしたら強制的にＩＰが出ていたので驚いた。
僕ってわりに２ちゃんの他の板を見るほうなんだ。
あまり考えを偏らせたくないために。
みんなはどうかな。

686 ：禁断の名無しさん：2001/05/17(木) 02:50

フツーの男だって俺だろ
俺が乱暴な言葉とは、よほど君は育ちが良いんだね、僕ちゃん
ここは僕ちゃんが来る様な所じゃないよ
さっさとママのオッパイでも飲んで寝なさい。

687 ：禁断の名無しさん：2001/05/17(木) 04:02

>>679
激しく同意

688 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 01:07

あげとこ。

689 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 01:11

昨日新宿駅でオナベ発見！！すごいチビだし、バレバレのくせに、男ぶってたのが笑える

690 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 02:47

チビでもいいじゃん。
彼は自分なりに男ぶってたのかもよ。
それもいいじゃん。

691 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 03:24

>689
男の世界って内容が伴わないのに強そうなフリすると虐めの対象になる世界って事をナベは知らないからそんなのがいるのよ
そういうチビの珍獣ナベは男の世界で揉まれて根性鍛え直して貰えばよいのよ

692 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 04:05

＞６９１
チビ・デブでも構わないじゃないか。
オナベを差別してもらいたくない。
僕自身はちゃんとした仕事（水商売じゃないぜ）
フリーライターで来年には小説を書いて文学の道に進むのだ。

693 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 06:54

水商売はちゃんとした仕事じゃないのか？＞692
水商売を差別しているくせに、自分は差別してもらいたくないとは笑止千万
フリーライターってのは世間的には無職扱いだよ
チビデブの珍獣ナベよ（笑）

694 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 08:06

最近おなべになりたい自分がいるのではないかと思っています。
関西でおなべさん（男装）のお店を知っていたらお教えください。

695 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 09:08

オナベって何か卑屈で暗い奴が多い！！喋る内容も、言い訳っぽいし、自分以外のオナベを受け入れようとしない。どんなに男ぶっても本質は、普通の女より、女っぽい。嫉妬や僻みがすごいし。

696 ：禁断のＮＨさん：2001/05/18(金) 10:01

>>653
肩幅が意外とあるのでって・・・。
私、肩幅４５ｃｍもあるから、スーツを買ってきたら
まず肩パッドを外さないと。（鬱鬱
国内ブランドのだと入らないスーツも（激鬱

 >>694
東心斎橋のエイトワンビル。ベティマヨのあるビルの
中。夜遅く行ってみたら。ビルの前でナベの子が客引
きしてるよ。

697 ：禁断のＮＨさん：2001/05/18(金) 10:02

うっかりサゲ・・・
あげときます

698 ：百合：2001/05/18(金) 19:41

とりあえず、上げときますね。

699 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 19:46

同人女どうにかしろ

ぶり

700 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 22:06

ナベ狩り楽しいな♪

701 ：禁断の名無しさん：2001/05/18(金) 22:06

同人女どうにかしろ

ぶり

702 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 00:28

あげとこ。

703 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 02:24

>>695
君が出会ったオナベが暗かったのでは？

704 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 02:27

オネェとビアンもどうにかしろ

705 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 02:44

この板は誰でも書きこんでもらいたい。
ただ荒しはだめだ。
オナベについてわからない事・不思議だなと思う事・ＦＴＭについての
事などいろいろと書きこんでもらいたい。
この板をオナベ・ＦＴＭの解放区にしたいので。
ちょい言葉足らずでスマン。

706 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 03:37

　　＿.＿
　　＼|／　　┃
　　 ┃　 ┃┃
　　 ┃┃┃┃
　　　　↓
　　＿.＿
　　＼|／
　　 ┃　 ┃
　　 ┃┃┃
　　　　↓
　　＿.＿
　　＼|／　
　　 ┃
　　 ┃┃
　　　　↓
　┌─┐　ー.i
　│巻│人/ ト、　(ﾟдﾟ)ｹﾝｶﾞｲ
　└─┘ ノ　.|

707 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 03:53

オナベにペニバン付けてケツ掘られたいホモなんっすけど
野郎系のオナベな兄貴いねぇ～っすか？

708 ：禁断の名無しさん：2001/05/19(土) 20:55

おなべに見られる女装子です。ぐすん

709 ：奥さん、名無しです：2001/05/19(土) 23:34

age

710 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 00:29

ひさしぶりだからあげとこ。

711 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 00:30

同人女はレズには嫌われるのね

712 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 01:46

>>711
そんな事はないと思うっす。
どうも仕事が肉体労働系だから言葉荒いのごめんっす。

713 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 01:53

>>707
ＦＴＭ系のレズってＨの時、服も満足に脱げないのに
ペニバン装着するとは思えん。それとも「女力士」みたいに
ズボンの上から装着するのか？（ｗ

714 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 01:54

>>696さん
　教えてくださってありがとうございました、
かっこいい男になりたい・・・
どうもそう思っているんです。
いつからかわからないんですが、最近凄く。
女性に、男性のように接したいって願望が凄くあって。
　ありがとうございました。

715 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 02:21

>>714
かっこいい男に（おなべ）なれよ。

716 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 02:58

仕事終わり。
きょうも疲れたぜ。
こんなときに家で迎えてくれる彼女（もうレズでもいいや）が欲しい！！！

717 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 03:39

きのうもいい女の子と親しくなれた。
ほっ

718 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 06:57

MTFとFTMの違い
MTFはアセクシュアル気味なのに、FTMは女の事ばかり考えている
非対称な存在ね
MTFはよーするに自分が女である事が重要だが、FTMは自分が男かどうかより女が欲しいだけ
見方によってはFTMは単にビアンのタチのようにさえ思えてくる

719 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 23:24

>>718
抗議文書きたいけどきょうは忙しいので失礼させてもらうよ

720 ：禁断の名無しさん：2001/05/20(日) 23:31

あげとこ。

721 ：　：2001/05/20(日) 23:46

>>718
自分はFTMだけど女は嫌い

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 23:58

>>721
激しく同意。
自分もＦＴＭだけど女は大っ嫌いです。
>>718
女のケツばっか追っかけてるＦＴＭばかりじゃないですよ。
自分としては、自分が男であることが重要です。
男として、男と恋愛するのが理想ですから。

723 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 00:35

そりゃー男だから女のケツ追っ掛けるさ

女嫌いの自称FTMは
単なる性の未分化ちゃん。
ホモ漫画でも見て股濡らしてろ（藁藁

724 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 02:22

僕としては心は男だから性対象は女です。
男が好きなＦＴＭは侮蔑します。

725 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 03:29

それにしても今の男の子ってぴったりとしたジーパン履いていても
ち　こが目立たないね。
なんかＦＴＭよりもナヨナヨとした男が多すぎるぜ。

726 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 03:39

>>725
今どきの女性のニーズは
スッキリしたのとか可愛いのとかだからねー
だんだんフェミニンになってゆくんだよ＞男の子
なんつったって、男の子がファンデーション塗る時代だ

727 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 04:01

＞ＦＴＭよりもナヨナヨとした男
馬鹿じゃない（笑）
FTMってやくざかチーマーみたいな超柄の悪いのばっかりじゃない
首にお守りでもぶらさげて、腹巻きもしていたら男らしいって言うの？
やっぱりFTMって馬鹿よね

728 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 04:11

男っぽくなること＝男らしい格好をすること
だと勘違いしてるやつ多すぎ。

体力では無理かもしれんが能力で男に追いついてみろよ。

たとえば、政治家、東大生、優秀なプログラマ、
上手いギタリスト(ドラマーもかな？)・・・などなど
圧倒的に男のほうが多いじゃない。

729 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 04:12

かんてぃがいの代表例。
>>725

730 ：ジュン：2001/05/21(月) 15:22

>694関西か忘れたけど、そっちの方に「リボンの騎士」ってオナベバーがあるよ

＞724○男が好きなＦＴＭは侮蔑します。
ボク、男も好きですよ。自分の性を恋愛対象はそんなに関係ないと思う。
男だから女が好きだとは限らないです。ボクは好きになった相手の肉体の形には
捕われないです。生新と肉体の性が、かならず一致してるとは限らない事を
身を持って知っているので…。そんなに身体の事は気にしないで人として好きになります。

＞725
ボクもそう思う事があります。現代、男性の性器もパワーが落ちて女性が
活発になってきてると思う。男性が女性化して女性が男性化してる！
このまま性別なんてなくなってしまえ～～！あ、そしたら子孫繁栄できないか…。

731 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 22:37

５月２２日のテレビ東京の番組見たか？
副題は女を捨てた女達というの。
そこに３番目に現われたのがなんと男になりたい女
でもバストを取る手術はしているけどなんとなく考え方が甘いよ。
その女。
ＦＴＭとしてなさけないです。

732 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 22:38

おなべにはこんぶぽんずですね。

733 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 23:14

>>732
ワラエタ

734 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 23:31

あげとこ。

735 ：禁断の名無しさん：2001/05/21(月) 23:58

７３１だけど追加の話。
その女うんこ座りでタバコは吸うし焼き鳥屋をやっているらしいんだけど
来客とともに飲んでしまって仕事にならないみたい。
まあＦＴＭとしては失格ですね。
ああなさけなや。

736 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 00:05

>>728
逆に極端に出来ないプログラマーには男が多い。

737 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 00:17

>>735
うん、ここにいるFTMと同じで失格だった
まぁ、FTMなんて所詮あんなものでしょ
女が男の子ごっこしているんだと思って温かく見守ってあげましょうよ

738 ：参考例：2001/05/22(火) 00:23

技術系OLなんだけど、どうしてもスカートがはけないから
ズボンばっかりはいてる。似合わないのです...

たまに女の人に告白される。男っぽい人と思われたくないから、
わざと、女言葉を使ったり、おしとやかに振る舞っているけど、
たまにぼろがでる。あと、女みたいにまめな彼氏がいて、
身の回りの世話はほとんどしてもらっています。

>>731
私も番組を見たけど、がんばって生きてるのでまだいいと思う。

739 ：722ですが：2001/05/22(火) 00:48

>>723,>>724
男だから女性が好きというのは、あまりにも男という枠にとらわれすぎていて、
かえって可哀想な気がします。
男だから女が好きと一概には言えないでしょ？世の中には色々な性指向があるんだし。
いわゆる純男のゲイだっったら、否定しないんですかね？

>>723
ホモ漫画みても股は濡れないですね。女じゃないですから。
その代わり、自分にあるはずのイチモツが立つ感覚はありますよ。男ですから。

>>724
軽蔑するのはあなたの勝手だとは思いますが、
男だから女が好きであるべきだという発想はどうかと思います。
あなたは、たまたま女性が好きであっただけであって、私はたまたま男性が好きなんです。
それだけじゃいけないのでしょうか？

＞ジュンさん
そうですね、本当に自分の性と恋愛対象になる性は関係ないと思います。
私は、どちらかというと女性的な男性が好きですが、生身の女性は勘弁なんです。
ＭＴＦの女性は平気なんですけどね。
性別を好きになるのではなく、人を好きになるのが本当の恋愛だと私も思います。

740 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 01:34

>>737
まだここにいるＦＴＭのほうがいいじゃないのか。
俺はそう思うけどな。
言葉の荒いのは許せ。

741 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 02:26

>>739
心が男の僕にとって男を愛する（恋愛対象にする）という事は考えられない事。
ただ僕があなたに対して言いたい事は僕は女にしか恋愛対象が向けられないという事。
だからあなたがもしＦＴＭであって男が好きでもそれは構わないと思う。
別にいけないとは言ってない。
ただ僕自身は恋愛対象が女だからそう書いただけ。
もしも気分壊したらごめん。

742 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 03:04

>>736
激しく同意。

743 ：S=H：2001/05/22(火) 03:29

>>739 共感できる部分，多々あります。

基本的には，自分も男，相手も男が究極の理想だけど
「自分が女，相手が男」＜性自認として）というシチュエイション以外であれば，
結構色んなバリエも，許容できそうな気もしている。
身体の形っていうのにも，こだわりはじめたらキリがないが
生物学的性別はどうであれ，精神性≒性自認が，限りなく中性で
ジェンダーレス，もしくはマルチジェンダーなタイプのコイビトが欲しい。

744 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 03:30

>>706
お絵かきはちがう板で頼みます。

745 ：Ｈ：2001/05/22(火) 04:00

>>738
君は君の生き方でいいんじゃないか。

746 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 04:12

女抱いてほい。
女イカセテほい。
今夜も性交。

747 ：禁断の名無しさん：2001/05/22(火) 04:53

むなしいスレじゃ

748 ：ジュン：2001/05/22(火) 15:09

>722○私は、どちらかというと女性的な男性が好きですが
ボクもそうです！男も女も中性的な人が好きです！と言うか、性をそんなに
意識しないような人が好きです。でも、友達は男友達の方が多くて、しかも、
女性的な人よりもアホみたいに男臭いヤツと野郎同士で遊ぶのが好きです！

>738
ボクも、そのままでいいと思いますよ！無理して変える事ないと思う。
自分らしくいられる事が大事だと思うよ。

749 ：722ですが：2001/05/23(水) 00:42

>>741
いや、こちらこそ感情的になりすぎました。
741さんの言いたいことを少し曲解していたようです。申し訳ない。

＞Ｓ＝Ｈさん、ジュンさん
同士がいて嬉しい限りです。
すこし、ホッとしました。

750 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 01:04

ＦＴＭ、下半身行く前に知恵つけろ。
女好きだから男と認めてもらえると思うな。
女といくらやったって、だからなに？
それが男と認められるバロメーターとでも？
男でも女っぽいのもいるしゲイもいるし
いろんなタイプの人間がいる。
ＦＴＭだって同じじゃないのかね？
男好きなのもいれば女好きなのもいる。
ズボンしかはきたくないのもいればスカートはいてもいいや
って思うのもいる。
そういった幅を許容して互いに認められるだけの
寛容さと知的さが欲しいものだね。
やった女の自慢しかできないようじゃ
例え通常の男だったとしても実のない男でしかないし
下半身しか自慢にならない男は捨てられるのがおち。
ま、頑張ってくれ。

751 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 01:10

今夜も成功って言ったって仕事の事だよ。

752 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 01:43

俺はすべて受け入れる。
でもＦＴＭの男好きはなあ？
でも性転換した男（ＭＴＦ）ならいいかもしれない。
まあ相手がＦＴＭなんかと思うかもしれないが。
ちょい言葉足らずでスマン。

753 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 02:53

あげるよ。

754 ：ムサシ：2001/05/23(水) 02:58

女のこに産まれたかったなー。

755 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 03:27

男の子に生まれたかった。
真面目な話で僕が女として性を受けたのは神様のまちがいだと思う。

756 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 03:29

そうかぁ、しみじみ

757 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 04:31

かちゅーしゃでオナベスレを初めて見てみた
しかし、やっぱり馬鹿ばっかだった

758 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 05:45

自分はアセクシャルなんだけど
相手が女にせよ男にせよ
なんで、この体でセックスできんのか不思議だよ。
嫌じゃないのかね？空しくないのかね？

759 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 23:10

きょうＴＢＳニュースの森で性同一性障害の戸籍の事を
放送していた。
虎井氏を含めて４人が家裁に頼みこむそうだ。
少し言葉が足らないですまん。

760 ：禁断の名無しさん：2001/05/23(水) 23:44

７５９だけど６人で戸籍･性別の申し立てするそうだ。
でもこれが裁判所を通ると性転換手術を受けて男や女（一応ＭＴＦの人達の
事も考えてだよ）になれば自分が思っていた性になれるんだ。
もう職場でもへんな目で見られる事もないんだ。

761 ：禁断の名無しさん：2001/05/24(木) 03:23

あげとこ。

762 ：禁断の名無しさん：2001/05/24(木) 04:25

ところでみんなカミングアウトした。
僕は一応した。

763 ：ジュン：2001/05/24(木) 17:50

＞722
いろんな人がいていいと思うよ！ありのままの自分でいいと思う。

＞750
いい事言ってると思う。ボクもそう思います。

＞752○まあ相手がＦＴＭなんかと思うかもしれないが。
そういう風に見る人は好きになれない…。でも実際は多いのかもしれないなー。理解してくれる人の方が少ないかも。
でも、少なくても理解してくれる人がいるんだし、ボクは結構みんなに理解してもらえるタイプです。

＞759○性同一性障害の戸籍の事を放送していた。
性転換まで認めたら、戸籍を変えられない方がおかしいと思う。がんばって欲しい！！

＞762○ところでみんなカミングアウトした。
ボクは３才くらいから、男の子遊びばかりで、小学校入る時に「黒いランドセルじゃなきゃイヤだ！」と泣いて
３年生の時から「○○ちゃんが好き～！」と女の子に興味があった。だから男とか女とか、体を意識する前に
カミングアウトしてた。（笑）

764 ：禁断の名無しさん：2001/05/24(木) 23:54

男だが。性転換手術してオナベになりたい。

765 ：禁断の名無しさん：2001/05/25(金) 01:16

きのうも各ＴＶ局のニュースで性同一性障害の戸籍と性別の事を取りあげて
放送していた。
虎井氏が記者会見をしていた姿が印象的だった。
性転換しても戸籍と性別が変えられないため病院にもいけないんだって。
それにいろいろと支障があると虎井氏がいい感じの声で言っていた。

766 ：S=H：2001/05/25(金) 02:16

>>764 　ただのネタ？かなぁと，怪しみつつも…
自分も女だが，オカマになりたい，かも……。

以前も書いたが，どうしたって，肉体的に女性っぽさが否めない体型ゆえ，
男装するとナヨっぽいオトコとか（笑）オカマ路線になっちゃうんだよね。
おなべバーでのお仕事，とかにも勿論興味有。なんだけど
逞しい兄貴達に「オカマか？お前！」ってド突かれそうで
駄目でしょう，きっと…　却下必至（泣笑）

767 ：禁断の名無しさん：2001/05/25(金) 04:05

>>762
僕は親に対してはカミングアウトした。
でも彼女にはまだ言っていない。

768 ：禁断の名無しさん：2001/05/26(土) 00:28

あげとこ。

769 ：百合：2001/05/26(土) 01:57

age

770 ：禁断の名無しさん：2001/05/26(土) 02:17

疲れた。
いや２ちゃんのほかのスレ見に行ってたので。
ピンクだけ残して大体は見たよ。

771 ：禁断の名無しさん：2001/05/26(土) 03:08

仕事終わった。
今から曝睡しようと思ったんだけどちょい朝まで生テレビ
の放送内容が気になる。
｢激論歴史教科書問題」だって。
まあこの板には関係ないけどテレビ見ようっと。

772 ：禁断の名無しさん：2001/05/26(土) 03:53

>766

言い訳がましいやつだな
体型もパスも努力でどーにでもなるんだよ
こーゆー事いうやつにかぎって、なんの努力もしないで
へ理屈ばかりこねる。

773 ：禁断の名無しさん：2001/05/26(土) 19:14

>>772
どっちとも他から見ればただのオトコ女。
服引っ剥がしてやろうか？

774 ：禁断の名無しさん：2001/05/27(日) 00:03

>>773
意地悪な人だね

無理して男ぶってる女もやだけど、
こういう男が一番いやだ。

775 ：ジュン：2001/05/27(日) 00:26

＞764
ボクもソレわかりますよ～！

＞S=Hさん
またしても、ボクと似てる！（笑）ボクも普通に男の肉体に生まれてても、
女装とかしてみたと思う！（笑）MTFじゃなくて趣味でね。
ボクはオナベバーにいた時に、バカキャラだったかた、オカマみたいな事も
やってたよ「ア～ラ！いらっしゃ～～い！」って！スーツ着てやるとウケるんだわコレが！（笑）

776 ：S=H：2001/05/27(日) 22:55

>>775 ジュンくん。
“バカキャラ”だったんスか～？　イカす！（笑）
そういえば，やっぱ，昔，おなべバーに行った時，
笑い取り行ってるんかコイツ？っちうくらいに笑かせるノリで
オカマ言葉を操ってた兄ちゃんが居て，あれは笑かせて貰ったよ。
自己演出でも自己認識でもいいから，そういう，
自分でＧＯサイン出せるアイデンティティーを持ってるってのは，いいよね。

777 ：禁断の名無しさん：2001/05/28(月) 20:55

FTMとおなべは違う。
迷惑だ。

778 ：禁断の名無しさん：2001/05/29(火) 00:29

今回は少しマジな話をしたいんだ。
それは５年ぐらい前母が働いていた職場の人の娘（一応ね）さんの事。
その娘さんももちろん働いているんだけど身に付ける物はすべて男物
でバレンタインデーには女の子からすごい量のチョコレート貰って
その当時女の子と同性しているっていう話聞いた事がある。
背も高いしけっこう顔もいいみたい。
ただホルモン療法を受けているかはわからない。
この人もＦＴＭなんですか？

779 ：FTMの一人：2001/05/29(火) 01:01

性同一性障害の真面目なスレを求めるならメンタルヘルス板が良いのでは？
私自身は幼少から自身が女の体に違和感があったが、いわゆる「おなべ」には同胞意識が沸かなかった。
むしろ自分に最も遠い存在と思っていた。
「男」役になり切って女を愛する役割に満足している擬似男になっているタチ役にしか見えなかったからです。
大概そういう女って女子校卒なんだよね。
自分だったら女子校生徒で居ること自体、耐えられない。
私は無理やり女の世界にねじ込まれてむしろ女性恐怖症です。

780 ：禁断の名無しさん：2001/05/29(火) 03:06

>>779
どうやらメンタルヘルス板にはそういう板ないみたいだ？
だから一応ここで質問したわけさ。
ところで７７９の恋愛対象は異性（男）なのか。

781 ：禁断の名無しさん：2001/05/29(火) 03:54

仕事終わり久し振りに書きこむでもと思ったけど
眠気の方が先に来た！
許せ。
寝る。

782 ：禁断の名無しさん：2001/05/30(水) 00:39

あげとこ。

783 ：禁断の名無しさん：2001/05/30(水) 04:37

１だけど３月にスレ立てたけどこんなにみんなからの書きこみがあるとは
思わなかった。
こらからもみんなよろしく。
自由にいろいろな事を書きこんでもらいたい。
荒らしは駄目！

784 ：禁断の名無しさん：2001/05/30(水) 23:27

あげとこ

785 ：禁断の名無しさん：2001/05/31(木) 01:01

ひさしぶりここに来たけど
オナベ・ＦＴＮ書く事ないのか。

786 ：禁断の名無しさん：2001/05/31(木) 02:42

俺ホルモン療法やってないから生理が来るんで
困るんだよというかいやなんだよ。
ホルモン療法に副作用があるかい。
誰か教えてくれ。
もう生理はいや。

787 ：禁断の名無しさん：2001/05/31(木) 03:28

今夜はもう寝る。
ようやっと仕事終わった。

788 ：ジュン：2001/05/31(木) 03:42

＞S=H
バカキャラを笑ってくれてありがとう！！それは今でも変わらないよ～！
ちなみに、今はギャグでモヒカンにしてるよー！（笑）

＞778
どういう人がFTMとかって、一概には言えないところがあると思うんだ。
FTMかもしれないし、男装レスがもしれないし…本人がどうありたいか…じゃないかな？

＞786
ボクも生理はいやだよー。いつもブルーになるね。特にナプキンを買いに
行くのがイヤだわー…。でも仕方ないさ、こういう風に生まれて来ちゃったんだから
受け入れる事にしてる。…とは言ってもやっぱイヤだなぁ…？（笑）

789 ：禁断の名無しさん：2001/05/31(木) 03:46

真面目に書き込みたいけど
スレッドの名前がさぁ～
つぎのスレはFTMの為のにしてくれよ
それと、半端ものは半端もので別スレ作ってくれ。
同じにされると、非常に不快だし迷惑。

790 ：禁断の名無しさん：2001/05/31(木) 03:53

＞つぎのスレはFTMの為のにしてくれよ
この馬鹿な勘違いチビデブオナベをなんとかしろ！

791 ：S=H：2001/05/31(木) 04:40

http://www.gaywalker.com/FIS/Clients/GW/01/Preview/J_article_010094.cfm?ArtID=3973&UserIDIn_=&Lang=Japanese

リンク，うまく貼れないかも。
gaywalker.com
ＴＯＰの目次にある「グラデを生きる人々」のインタヴューシリーズが興味深い。
＞７８９　さんにとっては，このグラデな人たちは
みんな「半端者」になってしまうのかな？　意見を聞かせて欲しいな。

792 ：禁断の名無しさん：2001/06/01(金) 00:40

>>789
決して半端にオナベのにしたわけではない。
ただ板上で自己紹介するときに僕ＦＴＭと書きこめるかい？
僕オナベと書きこんだほうが受け止める人達もなぜか柔らかな感じを持つ
と思ってこういう名前にした。
それに思っているよりはまだ周囲にＦＴＭの事が理解されていないためもある。

793 ：☆祝・養子縁組☆：2001/06/01(金) 00:46

http://chance.gaiax.com/home/himeko_ryo/main
ＨＴＭの美形カップルです☆

794 ：禁断の名無しさん：2001/06/01(金) 01:44

>>793
どこが美形だって～？
ビアン(？)女はまあいいとして、FTMらしきヤツは
単なるデヴスじゃん。
まあ、女のほうも、FTMに惚れておいてそれでもなお
「ビアン」とか言ってるあたり、救いようのないヴァカだが。

795 ：ふざけるな：2001/06/01(金) 01:49

>794　自分がどうせ脳梅イカレ女のデブスのピンクハウスのくせして！（怒）
　　　彼がナンバー１ホストだったの知らないのか？馬鹿だな

796 ：S=H：2001/06/01(金) 02:20

>>793
“ビアン・FTMの異色?カップル”って自称してるんだね。
個性的で面白い！

797 ：反論：2001/06/01(金) 02:44

>795
大人になることは戦いかたを知ることだー！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9614/

798 ：禁断の名無しさん：2001/06/01(金) 03:18

＞７９７
内容のあるもの見たという感じ。

799 ：禁断の名無しさん：2001/06/01(金) 04:38

禁断の名無しさん

800 ：同人女発見：2001/06/01(金) 07:44

>797　消去

801 ：ジュン：2001/06/01(金) 19:50

＞789○半端ものは半端もので別スレ作ってくれ。
半端者とは、男と女以外全てを差すのかな？そういうあなたはどうなんですか？
ボクは男でもなし、女でもないから半端者と言われてもなんとないけど。
FTMだってどこまで手術を受けてるか分からないし、途中段階だったら半端者なのかな？
性に関して言ったら、半端じゃない人の方が少ないと思うよ。

＞792
確かに世間ではまだまだFTMって知られてないですよね…。ボクもオナベやってましたが、
オナベと言ってみんなが想像すほどガッチリしてないし、中性的なので、
最初は何て書いていいか、正直言って困る事がありますよー（笑）

802 ：禁断の名無しさん：2001/06/01(金) 19:53

性同一性障害者がオナベもオカマも気治外だから氏ね。
と騒いでたけど・・・。
オナベから見るとどうなの?????

803 ：７７９：2001/06/02(土) 01:20

>>780
自分自身のアイデンティティを確立出来ぬまま大人になったので恋愛をしたことが無いです。

＞生理
ワタクシは痛みも精神的変化も伴わないので、クソションベン並みの「生理現象」だが、こんなのは煩わしいし、「女の象徴」など要らん。
ところでオスの名残なのか？生理とかオリモの匂いを嗅いでしまう。

804 ：禁断の名無しさん：2001/06/02(土) 02:08

あげとこ。

805 ：禁断の名無しさん：2001/06/02(土) 02:31

オナベはドキュンばかりだから
こんな所、こないんじゃない
っていうかパソコン使えるの？（藁藁）

806 ：禁断の名無しさん：2001/06/02(土) 03:27

＞８０５
君のその言葉はオナベに対しての差別ではないだろうか。

807 ：おはあ～：2001/06/02(土) 15:34

あげ

808 ：禁断の名無しさん：2001/06/03(日) 02:54

相変わらず、荒れております（藁

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=083/hina4128&page=1

809 ：禁断の名無しさん：2001/06/03(日) 02:56

世に、自分は男だと言いながらレズビアンイベントへ来る
FtMほど自分を持っていない人はいないと思うんだけど
どう思います？

810 ：ジュン：2001/06/03(日) 04:21

＞809
FTMでもレズビアンと区別ついてない人も、たまーにいると思います。
ボクは昔、男として女の事を好きなのがレズビアンだと思ってました。
女として女が好きな感情…と言うか、そういうのがある事すら
想像がつかなかったんです。同性愛者は、みんなどっちかが倒錯してると思ってました…汗

811 ：禁断の名無しさん：2001/06/03(日) 08:19

ジュンさんと同じく。
でもまぁ、ぼく的には体が女なのを利用してビアンイベントで
出会いを求める人がいてもそれはいいことだって思いますよ。
本当のFtMは昼も男の仕事して頑張れるものだし
オナベは結局、自分が女だってことを売りにしてるわけだし、
そのあたり難しいよなー

812 ：禁断の名無しさん：2001/06/03(日) 11:52

ＦＴＭって本当に都合のいい連中だ・・・

813 ：禁断の名無しさん：2001/06/03(日) 12:48

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991040164

814 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 00:40

今日、ビアンイベントでだけれどそこで
踊ってたオナベの人は素晴らしく自分を確立していて
見ていて頑張ってるな、て思えてすごくかっこよかった！！
ナンパだけが脳のオナベもいるけどれど
ああゆう人を見たら捨てたもんじゃないなって思ったよ

815 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 01:01

うんまだこのＦＴＭっていうのが世の中に知られてないからいろいろと
世間から誤解されてしまうんだよ。

816 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 01:20

814>
それって関西のイベントかな？だったらうちも行ってたよ。
フロアーじゃなくて舞台でHIPHOP踊ってた二人だよね？
もしそうじゃないとしてもそのオナベ（ていうかFtMか）に感動した！！

817 ：S=H：2001/06/04(月) 02:06

自分の場合,売りになるものって何もないんだよなぁ…
“フェミニンで美形のオトコ”路線を狙ってるから，
女の子にはそこそこ注目してもらえるけど，
性的な中途半端さは否めない事実だし。
こんな風な自分でしかない　という，歪んで半端な存在感が
ひとつのアイデンティティーになってしまっているので
そこを理解して受け入れてくれる相手に出会えた時は
ちょっとは安心する。

ビアンです！ＦＴＭだ！と胸を張って言えるアイデンティティーって
カッコいいなぁと思う。尊敬する。
でも，そのカテゴライズにおもねって，排他的なムードを作られてしまうと
自分みたいな人間は，非常に寂しいんだよね。

818 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 02:09

>>814
俺別に女の子ナンパ目的じゃないからビアンイベントなんか行った事ないや。
まあ仕事が仕事だから行くひまがないのだ。

819 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 02:16

TVに出てくるオナベとか自称FTMってどーしてデブなの？
しかも、オナベで～っすってアリアリに分かるタイプの
２チョメってあーゆーのしかいないの？

820 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 02:55

べつに女の子ナンパしてもいいじゃん。
それイコールＳＥＸになるわけじゃないもん。
僕の心が女性の愛を求めているからさ。

821 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:01

>>820
でも、ナンパする純男と同じくらいには
女性に嫌われる覚悟は必要と思われ……

822 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:02

自意識過剰な人間はきらい
ナベは特に過剰、
いねや！！！

823 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:03

いねや？
いねや、いねや。いねや・・・

824 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:12

いねや＝去ねや。どっかの方言だね。

825 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:43

女の子をナンパする。
でも３割は断わられる。
７割は成功する。

826 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 03:53

あいかわらずオナベ差別やってるね
どうしてこんなにヘンコな奴が多いかなぁ～
他人を差別するなら自分も認められなくても仕方ないと思いなよ

827 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 04:15

>>826
僕は別にオナベに対しての差別はしてないつもりだ。
仕事が水商売でもいいじゃないかと思う。
チビ・デブという身体的なものは生まれつきだから仕方ないんじゃ
ないだろうか。

828 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 04:24

んじゃ、差別していないらしいので827以外でオナベに対して差別している人に質問するけれど、
オナベの何が気に入らないの？
カムアウトしているから？
水商売が嫌いだから？
容姿に関しては自助グループで見かける「オナベじゃなくFTMだ」って主張する人より格好良い人が多いけれど・・

829 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 06:57

水商売が嫌いな人はオナベホストと一緒にされたくないのは
しゃぁないよね。差別してるわけやないやろうけれど、
昼にしっかり普通の仕事をして生活している人たちはそういう人
多くない？どうでもいいよっていうよりはしっかりしてはるとは思うが。

814.816>それ、オナベ/FtMのタレント事務所のコだよね。

830 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 10:38

差別じゃなくて、一緒にしてほしくないだけじゃないのかなあ。
オナベでも、水してないFtMでも中には本当、いいやつたくさんいるでしょう
反対に、どちらも容姿性格共に悪い奴もいたりするのは
人間それぞれだしいるのも当然のことなんだって思います。
ゲイだってレズだってノンケだって、同じ事じゃないかな？
勿論、ニューハーフさんだってね。御笑いの人もいればかわいい人もいるし…

829>>
816です。そうそう、事務所に所属してるって言ってました。
その２人も、東京２ﾁｮメとかのナベホストさんには劣る容姿かもしれないけど
すごく前向きでいい人達でしたYO!

831 ：禁断のななし：2001/06/04(月) 11:10

>>786
男性ホルモンの投与で生理は止まるはずだよ。

でも、食事に気をつけておかないと太るし、脂性になって吹き出物
でまくるし、怖いのは高脂血症とか高コレステロールになりやすく
なるから動脈硬化とかにかかる可能性がたかくなること。

ホル注してるナベとかFTMで、だらしなく太ってる奴多いのは、
自己管理能力がない奴が多いってことよく示してるよ（ｗ。

832 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 13:54

じゃぁ、ちゃんと管理すれば筋肉ムキムキのかちょいー体つきに
なれんのかな・・やっぱ人によるかな

833 ：禁断の名無しさん：2001/06/04(月) 14:27

管理さえちゃんとすれば大丈夫だと思うけど。
おれは常に筋肉痛になるほど体鍛えてみてます（藁

834 ：ジュン：2001/06/04(月) 17:12

>S=H○“フェミニンで美形のオトコ”路線を狙ってるから，女の子にはそこそこ注目してもらえるけど，
性的な中途半端さは否めない事実だし。
　それも個性でいいと思うよ。ボクだって中途半端だよ。でも、そのままで
　いいや…って妥協じゃなくて、自らそれを撰んでるよ！

>819○TVに出てくるオナベとか自称FTMってどーしてデブなの？
　　２チョメってあーゆーのしかいないの？
　ボクも831の言う通りだと思います！

２丁目にはカッコイイ人もいるよ。ボクが水商売やってた頃に、お客さんで
彼女連れて来たFTM、すごくカッコイイ人もいたよ。普通に仕事してるらしいけど、
「ホントに元女だったの…？」ってくらい男にしか見えなかった。
元々の顔つきや身長…そういうのもあると思うけど、彼はそうとう努力も
してると思うよ。いい筋肉だった！！
やっぱり、本人の努力も大切だと思うよ。ボクもちょっとは鍛えてるよ。（笑）

835 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 00:23

>>831
情報をありがとう。
でも高脂血症になりやすいのでホルモン療法はパスしようよ。
だって我が家の祖母も母もみんな高脂血症だし動脈硬化もあるからな。

836 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 01:45

俺　初めて同性愛板きたけどこんなに最低なとこだとは思わなかった。
アホ・バカ・オナベ・ＦＴＭ・ビアン・ホモ・ゲイ・オカマスベテキエロ。
おまえら生きている価値なし。

837 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 01:47

どこのブランドの　おなべがこげなくていいのかね、教えてちょ。

838 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 01:52

>>836
普通なら放置だろがあんまりｶﾜｲｿなんでレスしまぁす♪
「ｷｼｮ!!」

839 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 03:58

>>837
思わずワラタ。

840 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 04:25

>>838
ほほう珍し珍しい。
まあいつもレスありがとう。
それにしても８３６は間違えたんじゃないのか？

841 ：禁断の名無しさん：2001/06/05(火) 04:27

839
どもども
まじで焦がしたのじゃ。

842 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 00:33

きょうは眠いのでこれまで。

843 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 01:46

ああつい最近まで付き合っていた子にフラレちまった。
またいつもと同じ言葉でさ。
「いいお友達でいましょう」って。
彼女の心がわからなくなってきた。

844 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 03:07

仕事終わりと言ってももう午後６時には家に帰っていた。
２ちゃんにアクセスするのを忘れていた。

845 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 03:31

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
omosiroi
bakame onabe・ftm biann homo
saltusatokiero
aho

846 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 03:40

>>843
ふられる事もあるよ。
がんばって失恋を乗り切れよ。
なしょげていたって仕方ない事なんだから。

847 ：禁断のななし：2001/06/06(水) 08:58

>>835
高脂血症とか動脈硬化とか、遺伝的要因もすくなからずあるけど、
やっぱり、日ごろの生活習慣をコントロールすることで、かなり
の部分防げるモノだよ。

ホルモン投与するかしないかは、まったく、本人の自由だけどね。

ま、コレは誰にでもいえることだけど、自己管理能力に問題のある
人は、ホルモン投与とかのリスクの高い治療は避けるのが正解でしょ。

848 ：僕を犯して：2001/06/06(水) 09:29

1 名前：現役裸猿生（高３、Ｅ組３８番）山下英法投稿日：2001/06/05(火) 18:39
日本を変えたい奴は何か意見をあげろ。いまこそ我々が日本を変える
時だ。とにかくラサール生来い！名をあげろ。

849 ：禁断の名無しさん：2001/06/06(水) 12:21

843＞がんばれ

850 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 00:36

>>847
835だけどやっぱ高脂血症とか動脈硬化って医学的に言って遺伝があるから
怖いんだよな。
もちろん僕は太らないようにしてるけどやっぱ肉が好きで食べてしまうんだ。
まあ今のところ血液検査しても高脂血症やコレステロール値は正常範囲内
だった。
でもホルモン療法はしない。

851 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 01:44

＞８４８
書く場所を心得よ。

852 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 02:18

なんか僕鬱状態に落ち込んでる。
ほんとなら仕事しないといけないんだけどここ２３日休暇取って
会社休んでる。

853 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 02:39

それってもう辞めてるに近いね…

854 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 23:11

仕事終わり疲れた。
やっぱ彼女ほしーいよ。

855 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 23:39

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

856 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 23:40

超だるい

857 ：禁断の名無しさん：2001/06/07(木) 23:49

あげとこ。

858 ：S=H：2001/06/08(金) 02:52

＞ジュンくん＠　>>834
｜それも個性でいいと思うよ。ボクだって中途半端だよ。でも、そのままで
｜いいや…って妥協じゃなくて、自らそれを撰んでるよ！
励ましの御言葉をサンクス。
自分も，自ら選んでこうなのだ，これが自分なのだ
と思えるように努力しているんだが，まだどこかに
自己卑下な部分…女として生を受けてしまったことへの憎悪
…があって，潔く自己肯定をしきれないんだよね。
そこをどうにかしないと，カッコいい自分にはなれないと
思うので…　精進あるのみ…。

859 ：禁断の名無しさん：2001/06/08(金) 22:54

考えなくても、ぼくは男だ。
ちょっとせっかちだから体取り間違えて
生まれてきたんだって、そうみんなに説明してるよ、ぼくは。
苛立ちとか、卑下する部分とか、すごくわかる。
けど、誠実に生きてればもっといいことが見えるって。
誠実に、素直に、なんてキレイ事だし一番難しいけど。（笑

860 ：禁断の名無しさん：2001/06/09(土) 00:41

真面目に生きていればいい事あるか。
少し鬱ぎみな俺。

861 ：859：2001/06/09(土) 00:57

860>
悪いことのほうが多いかもしれんが
自分にヤマシイことしてるわけじゃないし。
頑張ろーぜ

862 ：禁断の名無しさん：2001/06/09(土) 02:38

>>859
ありがとう。
頑張るーぜ。

863 ：禁断の名無しさん：2001/06/09(土) 03:18

あっまちがえた。
>>861
だった。
とにかく頑張って生きていくよ。

864 ：禁断の名無しさん：2001/06/10(日) 11:42

筋トレやったらナベシャツ苦しくなったYO...
買い直すにも高過ぎやんなあ´Д｀）

865 ：ジュン：2001/06/10(日) 15:00

最近やっと変な書き込みに慣れてきた…（笑）

＞S=Hさん
どう致しまして！（笑）
でも、なんだか、理解のある方々が、この掲示板にも増えて来たみたいで嬉しいですね。

＞859.861
そうですよね！！ボクの同じ考えです！前向きに生きてれば、悪い事ばかりじゃないですよね！！

866 ：859：2001/06/10(日) 18:44

ジュンさん＞
御疲れ様です。
ほんま真面目でﾏﾀｰﾘスレがいいす。

867 ：ジュン：2001/06/10(日) 22:45

＞859さん
どうも…（笑）ボクは見た目も中性的で、喋るのも「のんびりしてる」って良く言われます！（笑）
今後もよろしくお願いしま～す！（笑）

868 ：禁断の名無しさん：2001/06/11(月) 00:10

あげとこ。

869 ：禁断の名無しさん：2001/06/11(月) 01:18

日曜日はお休み。
なんかほっとする。
でも月曜日からは仕事なんだ。
それも今回は海外出張。
１カ月ぐらい留守にする。

870 ：禁断の名無しさん：2001/06/11(月) 02:17

ようするに僕達ＦＴＭの体って神様がまちがえて望んでいないものを
つけてしまったわけか。
神様も罪作りだね。

871 ：ジュン：2001/06/11(月) 06:18

＞869
海外からはアクセス出来ないのかな？気を付けて行って来て下さい！

＞870
そうですね…神様の失敗作かなぁ…？（笑）
でも、ボクは、このおかげで、人よりもちょっと自分らしくいる事が出来てます！
場合によっては成功作なのかなぁ？（笑）

872 ：859：2001/06/11(月) 10:34

もし体まで男に生まれてたら性格悪くなってたかも（笑
体は女だけどさ、だからこそ中性的な自分を保つことができて
人の何倍も人生楽しめてるって思う。
苦しみも多いけどさあw

873 ：禁断の名無しさん：2001/06/12(火) 00:18

下がっているからあげとこ。

874 ：禁断の名無しさん：2001/06/12(火) 01:37

君達に質問。
もしもひとつだけ夢がかなうのならばどんな事を
かなえてもらいたいのかな？

875 ：禁断の名無しさん：2001/06/12(火) 02:30

つけてくる物まちがえてしまった。
せめて性器を男性器につけてくれたらよかったのに。

876 ：ジュン：2001/06/12(火) 05:12

＞859
すごい納得！！苦労も多いけど、楽しい事も多いよね。
ボクは、こんな風に生まれたからこそ、受け入れられる事が多いと思う。
柔軟に考え得られるようになったし、人の痛みが、人よりちょっと
分かるようになれたと思ってる。もし普通の男の子だったら、受け入れられない
ような事も、多分受け入れられてると思う。

＞874
ボクは全ての人が「両性器具有」だったらいいのに…と思います！
そしたら性なんて考えないで、人としてみんな好きに愛し合えるし
子孫繁栄も出来て幸せなのになぁ…。（笑）

877 ：禁断の名無しさん：2001/06/13(水) 00:35

＞８７４
俺の場合女に子ども産ませられる体が欲しい。

878 ：禁断の名無しさん：2001/06/13(水) 01:17

仕事が終わってほっと一息。
今麦茶飲みながら書いている。（お酒は胃を壊してしまったもんだから
禁酒状態）。
でもこの板もずいぶんと真面目なスレになったよね。
前は女とやりたいばっかりの書きこみが多かったもんな。
ずうーっと続いてくれよ。

879 ：859：2001/06/13(水) 21:45

874>
体は別に女のままでいいから、声だけ変えたい。（笑
姿形は少年なのにカラオケ行って男の歌が似合わないのが
悔しくてたまらねーや…鬱

ジュンさん＞
せやなー。人の痛みわかればこそって感じもするなあ。
FtMとかオナベって感化されやすいからさ、自分は正気保ってるか？
っていつも考えちゃうけど。痛みに敏感ならないと
こんな生活続けてられへんようにも思ﾜﾚw

880 ：禁断の名無しさん：2001/06/13(水) 23:46

自分の子孫を残したいぜ。
俺。

881 ：禁断の名無しさん：2001/06/14(木) 00:02

人生やりなおしたいなんて一度も思わないが
生まれ直したいってーのはいつも思う

882 ：禁断の名無しさん：2001/06/14(木) 00:04

きもい。

883 ：ジュン：2001/06/14(木) 11:15

ちょっと出掛けてました！

ココ、ホントにいい流れになって来ましたね！＞1

＞859
○姿形は少年なのにカラオケ行って男の歌が似合わないのが悔しくてたまらねーや…鬱
分かる～！ボクもオナベバーで働いていた時に、よくデュエットさせられたけど、
男のパートが出なくて苦労しました…（笑）

884 ：禁断の名無しさん：2001/06/14(木) 19:43

８月の、オナベイベント行く人いる？
ミナミの。

885 ：禁断の名無しさん：2001/06/14(木) 20:11

うんこしたーい！

886 ：禁断の名無しさん：2001/06/15(金) 01:15

大阪じゃないからいけねえや。
でも楽しそうだね。
そのイベント。
行く奴は楽しんでこいよ。

887 ：禁断の名無しさん：2001/06/15(金) 01:53

http://w01.hompy.com/pchyco/picdata/s20010529200027201100p.jpg
http://w01.hompy.com/pchyco/picdata/s20010330144706285200p(1).jpg
韓国で活躍している harisu とゆー人です。
韓国では（あっち系では）初めて化粧品のＣＦに出演して話題になりました。
ってゆーか綺麗ですよね。
男だった時の写真もみましたがすっげーかわいかったです。
女性ホルモン注射うけ始めたら髭とかも生えなくなったって言ってました。
今は彼氏もいるし、すごく幸せだそうです。

http://w01.hompy.com/pchyco/picdata/gh.jpg

その化粧品のＣＦってゆーのが、最初すごく綺麗な女の人ねって感じで彼女を映して、
真っ赤な嘘ってゆーテロップが流れた後に彼女のゴックンする時の喉仏をクローズアップ！

って感じのものでなにげにショッキングでおもしろいんですよ。

888 ：禁断の名無しさん：2001/06/15(金) 03:16

あしたは仕事のため２ちゃんも見られず。
ああ辛いたらありしない。

889 ：禁断の名無しさん：2001/06/15(金) 12:32

aga

890 ：禁断の名無しさん：2001/06/15(金) 23:47

８８８だけど別に土曜日が仕事というわけじゃない。
金曜日が仕事なわけ。
３時間しか寝ないで仕事したよ。
ああ辛かった。

891 ：禁断の名無しさん：2001/06/16(土) 18:47

890＞おつかれさまー
ぼく、フリーターなんやけど朝8時から夜十時まで掛け持ちで
フル仕事入っててさあ、今月、一日きっかり休み1日だけやった（爆
でも世の中にはもっと頑張って死ぬやつまでおるんやもんなあ。がんばろっと。

889さんのagaっていうのに密かにｳｹﾀ

892 ：禁断の名無しさん：2001/06/17(日) 02:02

眠い。
それでも２ちゃんを見なきゃ眠れないとは２ちゃんねる中毒か？
もう少し経ったら寝るよ。

893 ：禁断の名無しさん：2001/06/19(火) 01:30

ｊｊｊｊｊｊｊｓｓｓａａａａａａａａａａａ

894 ：禁断の名無しさん：2001/06/19(火) 02:15

今夜もあげとこ。

895 ：禁断の名無しさん：2001/06/19(火) 04:01

>>891
バイト頑張れよ。
死ぬまで働くな。

896 ：禁断の名無しさん：2001/06/19(火) 23:45

６月１９日の朝日新聞に
性同一性障害で性転換手術を受けた人達が
保険証の性の欄を自由か空白にしてもらいたいと
政府に陳情に行ったと書かれていた。
マジな話僕もそう感じるよ。

897 ：どうする？：2001/06/20(水) 00:00

>>880
１、卵子、DNAを残す。金を貯める。

２、男と納得して作る。

３、あきらめる

898 ：禁断の名無しさん：2001/06/20(水) 00:17

びちぐそ

899 ：891：2001/06/20(水) 11:40

895>thx

896>
法整備ってどんだけ署名しても活動の意味があるのかどーか
わかんねーけど、そういう記事見たらW署名したくなる（笑

900 ：禁断の名無しさん：2001/06/21(木) 00:03

そういえばだいぶ古いここの板に載っていた事なんだけど
ようやっと仁川高丸の本を買ってきて読んでみた。
感想だけど青春小説っていう感じがした。
ちっとも同性愛のいやらしさを感じさせない。
でも俺わりに年逝っているからなんか心がイタクなってきた。

901 ：禁断の名無しさん：2001/06/21(木) 00:04

オナベ同士の場合は　むしろホモですね。

902 ：S=H：2001/06/21(木) 01:08

>>900
仁川さんの本の話をしたのは自分です。
『微熱狼少女』が気に入ってて。
あの作品は，確かに青春小説ですね。
それ以降の作品は，方向性が少々極まっており賛否両論あるところだと思う。
自分も，暫くは，眉をひそめつつ読んでた部分があるんだけど
最近になって公式ＨＰでＰＤＦ小説を読んで，ちょっと認識が変わった。

903 ：禁断の名無しさん：2001/06/21(木) 06:18

誰か新しいスレ立ててちょ。900こえてるよ。
それと、性転換スレ落ちちゃったみたいだね。

904 ：ななし：2001/06/21(木) 07:55

おなべのみなさんに質問
もーむすの中で誰がタイプですか？

905 ：禁断の名無しさん：2001/06/22(金) 01:27

>>903
君の意見に同意。

906 ：禁断の名無しさん：2001/06/23(土) 01:39

誰か新しいスレ立てて。
俺２ちゃん・パソコン初心者なんでうまくスレ立てられないから。

907 ：に：2001/06/23(土) 23:30

はじめまして、ここのスレ好きです。
仁川高丸良いですね。「微熱狼少女」には衝撃をうけました。
富士本由紀も好きです。「包帯を巻いたイブ」
最近は中山可穂にハマってます。
山本周五郎賞の「白い薔薇の淵まで」読んだ方いらっしゃいますか。

908 ：禁断の名無しさん：2001/06/25(月) 02:36

馬鹿スレもいよいよ900突破しましたね
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

909 ：に：2001/06/25(月) 23:07

ここのスレ読むと皆それぞれ真剣に苦しんでいて、
女の身体で女のこころで女性が好きなわたしは、
ただのマザコンの甘ちゃんにすぎないのかなーなんて思ってしまう。

910 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 03:04

あげとこ。

911 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 03:34

あげなくていいから新スレ立てろって。

912 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 03:46

男になりたい（男だと自分は思いこんでる）んでしょ？
で、女が好きなんでしょ？だったらなんで「同性愛」板に
来るの？不思議でしょうがない。煽ってるわけじゃないのよ。

913 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 03:47

同性好きという意識じゃない・・・か。

914 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 05:35

つうか、「初心者だから新スレ立てられない」
なんていってるあたりがやっぱりドキュソだよな、
おなべの連中って。
自主性や探求心がなくて人にまかせっきりのトコなんか、
女そのもの…っていうより、
まさに「女の腐ったような～」じゃん。

915 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 07:55

＞907
中山可穂って猫背の王子しか読んでないけど、いい感じですね！
白い薔薇の淵まで　今度読も。
微熱狼少女は学生時代を思い起こしてなんか懐かしくて良かったです。

916 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 08:44

オナベって何？オカマ？

917 ：禁断のななし：2001/06/26(火) 08:50

オカマの反対や

918 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 09:01

ということは、レズってこと？

919 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 10:38

男として女が好きなのがFtMで
異性装の女性が水商売すること、しているのがオナベだYO
FtMのオナベが一番多いんだよなあ
だから、同性愛にはならない

でも、同性愛版以外のところにははれないだろ　藁

920 ：禁断の名無しさん：2001/06/26(火) 11:10

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993519938&ls=50

新。

921 ：禁断の名無しさん：2001/06/27(水) 01:32

>>920
新しいスレッド立ててくれてありがとう。
また書きこめるので楽しみが出来た。

922 ：に：2001/06/28(木) 00:54

>>915
「猫背の王子」好き！
「微熱狼少女」の続きは本２冊分あるけど、
諸般の事情で出版できないって「性愛を書く！」
という本で著者が書いていました。
早く読みたい！

映画はどうでしょう。
「制服の処女」「２ガールズ」「月の瞳」
「バウンド」「ボーイズドントクライ」などおもいつくまま・・・
「司祭」なんかもよかったなー。

923 ：ジュン：2001/06/29(金) 00:14

これは見ました「月の瞳」「ボーイズドントクライ」
ボーイズドントクライは痛かったです…。
あと、ボクは「ぼくのバラ色の人生」が好きです。

924 ：禁断の名無しさん：2001/06/29(金) 21:04

age

925 ：に：2001/06/29(金) 23:11

>>923
「ボーイズドントクライ」
彼（彼女）がいくら男っぽく振舞ってもあの内面の繊細さは、
女性特有のものだと思うんです。
だからわたしもすんなり感情移入できたんじゃないかなぁ。
ってこんな事言ったら皆さんに怒られちゃう？
なんか、見ていてつらい場面が多かったですね。
女性だとバレた時、ガールフレンドの母親が
理解を示してくれなかったでしょ。
わたしにはその事がいちばん胸に応えたな～。

926 ：禁断の名無しさん：2001/06/30(土) 03:23

みんな新しいスレッドに移行してくれ。
もうここも９２６も書きこまれているので。

927 ：に：2001/06/30(土) 23:09

>>926
ほいほい！

928 ：禁断の名無しさん：2001/07/02(月) 12:56