既婚者しか好きになれない結婚してないゲイ頼りない

責任感がなくて
頼りにならない

ハイ、終了

既婚者か独身者か、どっちかって言ったら既婚者の方が燃える。
独身者が頼りないとかじゃなくてね。
元々他の人の所有物だからかもしれない。ノンケで人妻がいいっていう人達の気持ちと似てるんじゃないかな？

そういう意味で自分は既婚者が大好きです。

>>3
略奪愛か・・・なんかいいかもね。
つーことは奥さんと別れたりしちゃうとその人は衰えなのかな？
人の彼氏を奪うって言うのはどうよ？

１ハ気持チワルイヨ。１ハ面白クナイヨ。

ようは金。既婚って事で少なからずわがまま言えるから
僕なんか「なんだかんだ｣いいながら色々買ってもらうの。
それぐらいいいよね。僕が逢いたくてもなかなか逢えないし
彼の都合に合わせて逢えば。逢ったで彼が貪るように僕の
チンコしゃぶりつくんだよ。淋しくしてる我慢料ぐらい
もらってもいいよね。だから既婚でも金のない人お断りだよ。

＞６
おまえ吐きそう
クズは死んじまえ
生きてる価値なし

＞７
どうしてそんな悲しいこと言うのさ。
間違ったこと言ってないつもりだよ。

７の指摘に気づけてない時点で6=8は終わってる。(ﾜﾗ

仕方ないよ。６は自分の頭の悪さに気づけないくらいの奴なんだからさ。
１０年経った自分の姿を想像できないんでしょ。
しっかしまあ、臆面もなく「金」目当てだって言えるよねえ。我慢料だってさあ〜。

＞６
馬鹿かこいつ？

頭悪くっても幸せになればいいじゃん。
理屈こねて相手を困らせるよりはいいじゃん。

お昼間はさり気な荒らしが多いね

変に愛だ恋だって言ったって所詮自己愛のかたまりじゃん。
自分だけは真剣だよ、お前とは違うよ！なんて可笑しくて涙も
出ないよ。所詮既婚者っていう自分にとって都合の良い人が
いいだけのくせに。いい子ちゃんぶるのは止めてほしいよ。

あげるなって、もう
６みたいなカナしい奴はほっとけ
終了sage

>>14
既婚っつーことでお互い割り切った関係になるのはかまわないが、
それがイコール金っていうのが精神の貧困なんだよ。
金なら持ってるよ、だけどな、気分良く使いてえんだよ。
心のなかでオマエみたいに思っているやつは、こっちがご馳走してあげたい
とか何かプレゼントしてあげようと純粋に思っているときでも、卑しさが
態度や表情に出るからすぐにわかるってもんだよ。んな奴すぐに見分けられる。

ま、せいぜいポーカーフェイスを磨くんだな。おもらい乞食クン。

ぷぷぷ
おもらい乞食
まさに至言だわあ
でも気づけないのよねえ本人は

おしなべては言えないけど、既婚者の方が貧乏だと思うな。
俺は、金よりも>>4の言うように愛を略奪してるっていう感じが好きだよ。
あと、その人に子供とかいるとさらに燃えるね。チンポくわえてるときとか、「あー、これでガキ作ったのか！」って、何とも言えない至福がある。

今、俺が気になってる人も元既婚者だね。別に、×一独身になっても燃えるよ。
さっきの子供のことがあるから（笑）。

この「既婚専」って人、以前の「いいひと」や「くすくす」と同同類だね。
もしかして同じ奴が書いてんのか？（笑）

ローンはあるし教育費もかさむし
基本的には既婚者の方が金ないわよねえ
18さんの「略奪してる」って感じはわかるわよん

＞１８
幼児期に実の父親に
甘えられなかった
トラウマと思われ

>>18 >>20
ウチなんかは、二人とも総合職なんで、年収は単純に倍になった。
なので、家も車も買ったけど、可処分所得は増えた。その分妻という第三者が
介入しやすくなってるから、支出管理は厳しくなったな。
でも、既婚の方がお金ないって思ってもらったほうが付き合いやすいかもね。対等って感じで。
あの輩みたいに誤解する連中が多くなるとうざいし。

略奪愛って言う風に思われているのかな？自分ではよくわからないけど・・・

今迄付き合った既婚者はみんな喜んだよ。
ハッキリ言ってくれてうれしいよって言った人もいた。
愛だ恋だってヘタなフリするより性欲満たすのが
まずは先決みたいな方が正直でいいよって。
やたら反応示す人の方がなんか後ろ暗いんじゃないのかな。

↑
あ〜あ

>>23
あんた性欲のハケグチにされてるだけじゃん。
既婚者には都合のいい男なんだよ。
あんたが恋愛感情求めないならそれでいいんだろうけど

>>23
だからさあ、ちゃんと>>16のレスは読めよ学生。
別に割り切ってもいいよ。性欲満たすだけでも楽でいいさ。
それを、キミは「ようはカネだろ」と>>6で言い切るのが変だ、と言ってるんだよ。
後ろ暗い云々言う前に、キミのその「既婚者との関係＝カネ」という
図式の正当性を納得できるように主張してみてくれよ。
読解力も記述力もないのかキミは？
頭悪いなら悪いとさっさと白旗上げろ、この禁治産者。

俺フケもイケるけど既婚者ってサイテー。
世間体で結婚して（職業柄しょうがないのもあるけど）
奥さんがかわいそう。
結局、世間体気にしてるからこっちが振り回されて終わるんだよ。
奥さんの人生も考えてあげてくれよ。

>>27
不満をもたせなければ十分でしょう？

>>27
あなた、はげしく同意よ！本当に同意よ！
結婚してるくせに男遊びする奴って最低最悪よ！
１は結婚してない人は責任感なくて頼りないって
言ってるのかしら？
結婚して男遊びしてるのが責任感あるの？んもう！
既婚者は奥さん大事にしてあげて！！大事にするのよ！
そうよね？りつこもそう思うでしょ？！

＞２６
正当性云々は僕自身、関心ないからどうでもいいけど。
ただ、何するにしてもお金って付き纏うじゃん。
スタバでコーヒー一杯飲むにしてもお金でしょ。その辺なら
僕だって実際に相手の分も払ってるよ。出来る範囲でね。
でも僕の場合、既婚者プラスフケ好きだから。食事ひとつ
するにしても吉野家って訳にはいかないって言うかー
相手がちゃんとしたところで食べようってことが実際多い。
当然ご馳走さまってことになるし。こっちが意図しなくても
結果そうなること多いからキレイ事ばっかりじゃなく自分の
心に問い詰めると否定できない、そういう部分が絶対あるって
ことをちょっとデフォルメしただけ。でも大方それに近い。
まあー麗しの恋の国に住んでる住人にはわからないだろうけど。

奥さんもGAYの恋愛もうまくやっていこうっていう考えがやだね。
所詮、ノンケの不倫と違ってホモの浮気相手と男同士結婚
できないから浮気するには都合いいだろうし
恋愛が拗れてきたら家庭にかえっちゃうんだよねー
結局、家庭一番のくせして・・・奥さん幸せにしてやれよ。

既婚者の恋愛云々を言い出したらホモの世界も淋しくなるじゃん。

age

>>31
再びハゲシク同意よ！奥さんがカワイソウよ！
てか遊びたいなら結婚すんな。って幹事よね！

>>32
既婚者の奥さんの気持ちも考えろよ
女と浮気されるよりショックだろうよ
世間体で結婚したホモなんて自己中最低野郎。

＞２８
既婚者さーんご発言をどうぞ。
イッパツ言ってやって下さい！

>>30
デフォルメによる普遍化は議論にならないでしょ。

ゲイの人権や権利は声高に叫ぶくせに、ゲイ（バイ）で結婚したやつらには
バッシングかよ、え？
世間体で結婚してんじゃねーよオレは。そのときに大事な相手だったから
結婚したんだよ。
それこそ勝手だろうがよ。何事もうまくやれば問題ないだろ？
誰かが不満を持つような形の恋愛ならば、初めからしないほうがいいに決まってる。
だけどさ、結婚した後に男の子のことを好きになったら、どうしたらいいんだ？！

男の子のことを好きになるにあたって、妻が不利益になるようなら考え直す。
また、妻がいることによって、好きになった男の子が不利益になるようなら考え直す。

隠すこと自体が罪なのはわかってる。でも、それでも両方満足させるっていう思いは
いけないのか？

＞３７
きっと素敵な人でしょう。頑張って下さいね。
僕の恋愛対象には全然ないキャラなのでダメですが。
ってお前に言われたきゃーない！って聞こえてきそうだけど。ﾜﾗﾜﾗ

>>37
人間としてサイテーじゃん。
なに逆ギレしてんだよ。

既婚者の話題ってどこの掲示板でも荒れに荒れるよね
彼らの 要領良く人生を運ぼうとする姿勢が
一途系のゲイさんのカンに障るんだろうな
>>37の
＞何事もうまくやれば問題ないだろ？
って言葉にもそんな感じが少し見える気がしたけど
彼、奥さんにも愛人の男の子にも気を配ってるみたいだから
そういう意味での発言なら良いんじゃないかとも思う
ゲイを生き方全て含めて捉えると
こんな奴と一緒にされたくない、なんて気分で感情的にもなろうが、
ちんちん付いた人間に萌える人、として捉えれば
そんな僭越な怒りも消えよう　‥ってもんかな

俺はその時大事にし合えれば相手の氏素性なんてあんまどーでもいい

>>39
何も具体的な指摘がないまま、サイテーなんていわれたくないね。
先の学生といいキミといい、根拠はなんら示していないのではないかな？
それが「一途系ゲイ」の感性なのかな？
>>40
あなたは大人ですね。

＞４０
でも結構それが、あーだこーだって後になったら言う奴が多いって
僕が付き合った既婚者の人たちは言ってる。だから僕は金だよって
言ってやったら、それが一番だなーって却って安心するんだよね。

>>42
だから、なんで「カネ」なんだよ？カネ以外に割り切れる要因ってないの？
お互いのポジションそのものが割り切りじゃないのか？

そりゃ既婚者の方が安心だよ。
身元も確実だしね。
それに奥さんだって女と浮気して子供でも作られるよりは
ましだと思うけどね。まあどちらにしても好きになっちゃえば
仕方ないよ。

>>37
ちょっと質問なんですけど
奥さんや相手の男の子が浮気、二股かけててもいいんですか？

>>40さんは相手は俺だけのものっていう感情はないのかな？

だって既婚者の人、擬似恋愛なんか求めてるフリしてても。
アレコレ言ったって結局はエッチ心を鎮めるのが目的。
それに愛だ、恋だって言われたら却って困るのは既婚者の
ほうだよね。それだけの覚悟なんか持って付き合ってる既婚者
なんかひとりもいなかった。こちらがひとり思うだけソン。
だからって面と向って金ですよ、なんてことは言わないだけ。
僕はいうけどね。（ﾜﾗ　　

既婚者 さんへ
＞それこそ勝手だろうがよ。何事もうまくやれば問題ないだろ？
だから奥さんの気持ちはどーなんだよ！

指摘しなくても流れからわかるだろ？？
お前厨房？？？？

>>46
同意！超同意。
金のこと以外は。

バイト行きます。また明日。

奥さんにカミングアウトしてる既婚者っていないかなあ？
「相手が男の子だったらべつにかまわないわよ。子供ができる心配もないし」
な〜んてケースがあったら面白いかも。

>>44
あんたはホモの環境にいるからいいけど
ノンケがしかも自分の旦那がホモだってわかったら
たちなおれねーだろうよ。
それに身元が安心だってー？
既婚者が身元ばらすわけねーだろ。
ばらす奴はうしろめたさや危機感がねーんだろうな。あほやな。

実際につきあってみないと分かんないことも結構あると思う。
僕も既婚者とつきあう前は「そういうのはイヤだなぁ」と思ってたけど、
つきあってみると、不思議と罪悪感とかうしろめたさとかは感じなかった。
略奪愛とかいう気持ちもとくには湧いてこなかったよ。
ただ、なかなかそう頻繁に会えないのがしんどかったけど。

>>47
うちの妻の気持ちがわかるかの如く、どーのこーのというエセヒューマニストぶった
発言はやめてほしいねえ。だから言ってるでしょ、妻に不利益になることが
発生すれば考えるって。おかげさまで円満だよ、両方に気を使ってるから。
お前が厨房だろ？ちゃんと年金や税金払えてるのか？（ﾜﾗ

＞５３
払ってまーす（にこにこ
お前みたいな遊び人（あんた曰く両方円満）
最悪。ひとりで人生謳歌しててね（藁

サンキュー！謳歌するぜ！
お前も病気に気をつけろよ〜。まあすでに視野狭窄だろうけど。

>55
でもなんか、だんだんあなたのことがすきになってきた。

既婚でもバイかゲイかにもよるよね、、。純ゲイでやむなく結婚した人なら
割り切り感って少ないと思う。（その人にもよるけど）
バイとか結婚後目覚めた人なら肉欲の一部分を満たす感じで男とつきあってるんじゃないのかな。
ビリーを見ていてそうおもったよ。

age

あぎ？

既婚者のほうが経済的に安定してるしいろんな責任を背負ってる分
こっちが楽だってのはあるよね。
奥さんがいたところで関係ないよね　ヽ(´ー｀)ﾉ

俺、奥さんにカミングアウトしてる既婚者と付き合ってます。
奥さんには「よろしくね」って、、。
彼等が離婚しない理由については長くなるから書かないけど、
３人（俺、彼、奥さん）ともいいスタンスの関係にあるつもり。（俺的には）
既婚者との付き合いについては、結局の所、当事者達の状況によって
ケースバイケースだから一概に既婚者はみんな問題有りとは言えないと思
います。既婚者の人に対して家族がかわいそうだよって理由で批判してい
る人は、自分の家族に対しては自分がゲイである事をどう説明してるのかな
？ってのに興味があります。

＞６１
はっ？
両親、兄弟に対しては気づいたらGAYだったからしょうがないでしょ。
カムアウトしようがしまいが、打ち明けられる方の気持ちも考えてね。
ってゆーか、奥さんとのことをいってるのに（ワラ
GAYとわかっていながら結婚することだよ。世間体とか気にして。
精神的にも愛し合っていればぜんぜん問題ないけど。
でもバレないよーにね。
あっ！やっぱバレたほうがおもしろいか。

既婚者が魅力的、とかいっても社会の眼から逃れようと結婚した
かみさんとのセックスも未だままならないゲイってどう？
それってまだ独身をつらぬくゲイの方が男らしくない？

そらそうやろな

どっちにせよ結婚しても遊ぶのはホモもノンケも関係なく最低最悪☆
既婚者のくせに遊び回ってるのは逆に情けないわね。

オカマや郎
テメーら本当は結婚したいんだろう女と
なよなよしていて持てないだけだろう女性に
既婚者にコンプレックス持ってるだけだ
御釜屑へ

>66
あんたノンケ？
ノンケがなんでこのスレで怒るの〜？へ〜ん。
ノンケだったら結婚してていいじゃない。
あんたホモねぜったい。

＞６７
煽り厨房は相手にしちゃだめだよ。
こんなやつを相手にしたんじゃオカマがすたるってもんでしょ。

なりゆきで結婚して帰宅恐怖症になっている隠れホモが
何人いるのやら（ワラ

オカマがすたる！！？？（ﾜﾗ

嫁どうしの会話
「だんなの浮気相手が女ならまだしも男だったら立ち直れない」

既婚者とかバイってたたかれるんだね

まあ既婚者はたたかれるだろう。浮気なんだし

＞７３
てめー彼氏以外何人と浮気してるんだ
発展場に入りびたってる癖に大きな
口叩くんじゃなえ〜糞御釜

既婚者の人って何故か魅力あるんだけど（爆
もしも、その人の奥さんの気持ちになれば悲しむだろうし
その人も自分と同じように愛しい気持ちになって一緒になったんだから、
好きになっても関係しないのが愛だと思うよ。

キャァ何言ってんだかこの厨房。（爆
あ、仮面夫婦とかレズの人との恋愛とかならズッコンバッコンしてもいいんでない？（爆
でもその夫婦に子供がいたらかわいそうだよ。

>75
ゲイの人って幼少期に
父親の愛情に恵まれてない
人多いね。
そう感じる。
既婚者でバイでも
子供に充分愛情注いで
いるお父さんもいるから
子供が可哀想だと断定しない
方が良いと思う。

>>63
おっしゃるとおりだと思います。だけど、僕自身のことを考えると、はっきりいって
結婚前は自分のセクシャリティにほとんど気付いていなかったし。こうなることが
わかっていれば・・・という思いは正直ある。
>>65
そう、誰であろうと浮気は良くない。じゃあ、僕みたいなのはどうしたらいいんですか？
モラルのために性衝動を抑制しろと？抑制してきたよずっとね。でもやっぱり堰を切った
ように水は流れ出した・・・
僕自身は遊んでいるつもりは毛頭ない。先にも書いたように、もし妻又は男の子のどちらかに
不利益が生じれば善処したいし、また考え直すつもり。
カムアウトとかは全く考えてない。周囲にも妻にも。ゲイが受け入れられ難い現状の是非は
置いておいて、それをしたところで全くメリットはないし。こっちはすっきりするかもしれない
けど、妻の気持ちを考えればそれは到底出来ないね。
両方うまくやっていきたいというのは、こういう状況に対する最大公約数として、
今僕にできうることなんだよ。それがアンモラルかどうかはともかく。

嫁にもかれにも金銭的な不自由はさせられない
っていうのが俺の中では一番
もちろん自分の子にもね
彼には嫁ではできない「やすらぎ」をもとめている
それが擬似でもその時間が仕事への活力につながるんだ
そりゃー既婚者さんもいってるけどアンモラルかどうかはともかく

>>77
65よ☆あなたバイよね？
質問なんだけどバイの人ってのは両方とセクース
しないと気がすまないの？
たとえば男だけ、女だけってのでは性欲は満たされないの？
男ともやって女ともやらなければ満たされないの？
あなた自信が遊んでるつもりなくても他が見れば
立派にあそんでるっぽいわよヽ(´∀｀)ノ
奥さんに対して罪悪感はないのかしら。
浮気は奥さんにはバレてないのよね？
バレたらショックどころの話じゃないわね。
結婚して今までずっとあそんできたんでしょ？
奥さんを愛してるなら浮気なんかしちゃいやん。お願いよ♪

＞７８
てめー何人と浮気してるんだ
発展場に入りびたってる癖に大きな
口叩くんじゃなえ〜糞御釜

＞８０
ハッテンバなんて一回も行ったこと無いです

＞８１
ごめんなさい。
かっこいいね。冷静で(マジ

>>79
ヤルだけの話なら、今だったら男だけでもいいかも知れない。でもバイって
体だけじゃないでしょう。罪悪感はあるよ。でも、いつの頃からか頭の中でスイッチ
がカチンと切り替わるような感覚で、全く別世界という感じ。ビリー・ミリガンとまでは
いかないけど、妻との世界と男の子との世界はかなりしっかり切り分けられている。

バレたら離婚訴訟だね。判例でも、夫が同性愛者だというのを隠して結婚し、その後発覚
した時の裁判は夫が全面敗訴という事例がある。

いいとこではないのはわかっている。でも、結婚の後に男を求める精神・肉体になって
しまったら、やっぱり「じゃあ現状で出来うる最大限のことをしよう」と思うよ。
大事な人が２人いたらいけないのか？

結婚生活を捨てきれない甲斐性無しという指摘も当たってるよ。結婚によるメリットは、
それはそれで既にたくさん享受してしまっている。それを捨てることもできない。
僕は自分が社会不適合者だと認識してるよ。でもしょうがないこともあるんだよ。

俺の場合は結婚する時は女がすきだったから
今はかれがすき。男ならだれでもいいって訳けではない
基本はでもホモだろーな

ちなみに僕も、ハッテン場は行った事ないです。

ぴろこ頭悪いからよくわからないんだけど、
"バイって体だけじゃないでしょう"ってどうゆー意味？
結婚後に男を求める様になったの？我慢できないの？
大事な人が二人・・・・ぴろこにはわからないわ。
でもそこまで言うなら奥さんに絶対バレないようにやるしかないね。
知ったらカワイソウだけど何も知らない奥さんもなんか
カワイソウだわ・・・ウマクイエナイケド・・バレないようにね。

>>86
でもガマンできてたら、そもそも「既婚者」というカテゴリなんかありえないよね。
「両方とｾｸｰｽしないと気がすまないの？」と聞かれたから、セクシャリティはなんで
あろうと、気持ちも伴うのは当然でしょ、ってことを言いたかったんだよ。

結局、答えはないんだよね・・・

俺の頭の中では女と浮気するのは罪悪感があるけど（したことないよ）
男の場合なぜかそれがない

おはようございます〜（ｱｾ

ここで既婚者を責めてもしょうがないよ。気付かぬ不条理ならまだしも、気付いていてもどうにもならない不条理をどうしてそこまで問いつめられる？
ゲイは既婚者に惚れて傷ついたとしても、それを相手のせいにしちゃいけないと思うよ。初めから浮気だっていう覚悟ぐらいないと。
>>79なんか、ほんと「私を傷つけないで！」って懇願してるみたいだよね。（ﾜﾗ

既婚者の人になぜ男とセクースするんですか？なんて野暮だと思うよ。
それだけ「既婚者またはオジサンが好き」な人が多いんだよね。
「年齢を重ねて若い時より需要が余計に多くなったよ」
つまり若い時それほどモテなかったのに４０過ぎた頃からモテ出した
既婚者の元彼が言ってたことあった。

そうそう、既婚専に聞きたいことがあるんだけど。
俺も既婚専といろいろ同じ考えのところが多いのはよく分かった。
でも、どうしてそれが「金」に繋がるわけ？別に「身体だけの関係」でもいいんじゃない？
「金の切れ目が縁の切れ目」っていうのを誇張して言ってるだけなのかな？

昨日の続きだけど、、、。
お金のこというと、どうしていけないの？
それがわからない。たとえばの話。
ブランド品を見て既婚の彼に｢あれいいなー」って僕。
｢ほしいなら買ってやるぞ｣と彼。
これって、いけないこと？
僕自身はブランド品には関心がないけれど。

>既婚専
全然いけなくないよ。<物を買ってもらう
ただ、そういうのも含めて既婚者との付き合い全てが金で解決されるものではないと思うよ。少なくとも、君の身体はその人が金で買ってるわけじゃないんでしょう？
ま、「たとえばの話」って言うんなら結構だけどね。
人から何かを与えてもらったら感謝の気持ちぐらいは表さないとね。人間として。

>>94
まったくあなたの言うとおりだと思います。すばらしい。

あなたたちにわかってほしい等とは全く思っていません。
ただ「お金｣を無視して「愛｣だ「恋｣だは止めてほしい
と思うだけです。

>>96
んなのあたりまえじゃん。お金がなければ何にもできないよ。
必要以上に焦点を当てるキミの感性がちょっとおかしいんじゃないの？ってこと。

学生くんよりは、お金でいい思いも痛い思いもしてるからね。釈迦に説法じゃないの？

>>90
奥さんを傷つけないで！って言ってるのよ。
自分の事なんか言ってないわ。既婚者と会う機会ないし。
相手の事も考えてあげなくちゃだめよ。
既婚者さんは考えてるみたいだけど。

自分からノコノコ出てきて何ほざいてんだかこのガキは>96

>>79
ゲイが既婚者を恋愛対象にしてる側のくせに、奥さんのことを持ち出すなんてお角が違うっていう話でちょっと皮肉っただけさ。
大体、奥さんがどうのこうのと言ってるようじゃ既婚者を引きつけておくことなんてできないだろうし。
79さんのことを言ってるのではないのでね。

>79
じゃてめえ〜
両親の事も考えてヤレ（発展場で）
御釜なんか止めちまえ
御釜野郎

＞９６
既婚専は学生さんの言いたいこと、なんとなく分かるような気がします。
僕も学生時代、６０代の魚問屋の社長さん（もちろん既婚）と付き合ってたんだけど、
こっちは学生で向こうは一応社長さんでしょ？その気はなくても、
ついいろいろ奢ってもらったり買ってもらったりするんだよね。
向こうにしてみたら、「自分は結婚してるし、こんなかわいい（藁）若い子に
自分みたいなオジサンが相手してもらってるんだし」という引け目があるのか、
お金を出すことによって、彼自身の心のなかで一種の釣り合いみたいなのを
とろうとしてるのが、分かったりするんだよね。
人間ってそういうもんでしょ？引け目のある時は、お金を出すことによって
プライドを慰めることってあるよね？そういうやり方で関係のバランスをとって、
それでうまくやってくって人間関係だってあるから、お金って結構バカにできない。

もちろん、こっちにしてみればオジサンが好きだから、タイプだから
付き合ってるわけで、別にお金無くても良い・・・って言いたいことあったけど、
ただ、お金を出すことでオジサンの側のプライドの釣り合いがとれるなら、それでいいか、って
そういう風に思って、いろいろもらってました。
勿論、そんな「引け目」なんて、こっちからみればオジサンの側の
かってな思いこみだけど、理屈で説明してもそういうことってなかなか理解できないみたいだから
あえて説明するより、すんなり喜んでプレゼントを受け取る方が結局、喜んでもらえるとおもうんだよね。

あ、それと、「お金なくても」って一応書いたけど、
やっぱ常識の範囲ってものあるよ。
さすがに、どんなにタイプでもホームレスやそれに準ずるような赤貧オジサンと付き合おうとは思わないな。
いつも吉野屋で牛丼だったら、やっぱ幻滅して別れちゃうかも知れない。
ある程度以上の経済力、ってのもオジサンの魅力のうちにはいってるもん。

だから、既婚専は学生さんがいってたように、お金ってやっぱり
ある程度以上は絶対、必要なんだよね。「愛」ってものだって、
お金に代表される日常生活の上に成り立つものだからさ。

「愛」さえあれば一文無しのホームレスでもＯＫ、なんて
嘘臭くてちゃんちゃらおかしいよね。
お金ないと、彼らみたいにめちゃくちゃ臭くなって
近寄るのもいやになっちゃう。

＞１０２
てめえ〜カッコつけんじゃねェ〜よ。
てめえ〜は育ちが貧乏なんだろう？
だから金のある社長に惹かれただけだよ
実の父親を金稼げないって軽蔑してるって事だ
てめえ〜根性腐ってるぜ

102、あんたさっきから噛み付いてばっかりね
歯が痒いの？

104のレスは 103宛ての間違い（102そーりい）

>>100
既婚の彼がじぶんにだけ向いていて欲しいって思わないの？
デートのあと奥さんのもとに帰っちゃうのってつらくない？
たいがいの奴って、もっともっとって要求していくから
既婚者のホモ彼が奥さんのこと結構妬いてるとおもうけど。
俺は既婚の彼もその奥さんも子供も、途中からすっげー腹ただしかった。

上の続き（かるーく）。

３７の既婚者さんの、「結局は金」という言葉に対する過剰な反応が素直すぎてﾜﾗた。
既婚専は学生さんは、「金」を「恋愛」と結びつけることに異常ともいえる嫌悪感を持つ人が
世の中に一部存在することを分かってて、あえてそういう連中を煽ってみただけなのに。
「デフォルメ」ってそういうことでしょ？
その意図が読めず、だぼハゼよろしく見事に狙い通り引っかかった既婚者さんのバカさ加減が光ります。

なぜ「金」で性を買ってはいけないんでしょう？いろいろ本を読んで、僕なりに納得できる
一応の答えみたいなのは得たんだけど、それは決して「援助交際は魂を汚す」（河合隼男・・・
ユングを自分流に解釈して常識の裏付けをつくることだけに汲々としている二流学者）みたいな
常識に支えられてるってだけの空っぽな説明によっかかったものじゃないです。

既婚者さんみたいなステロタイプな常識ゴリゴリ派の人って、
自分の頭でこの問題を考えたことがないんでしょうね。

すこしは頭使わないと、じきに脳味噌腐りますよ。

>>102
だから、>>97でも言ってるじゃんかよ〜。ちゃんと文脈読めよ。現代文の成績悪かっただろ？
経済力なんてあるほうがいいに決まってるの。そこに生々しく焦点を当てて「これ当然」って
主張する感性がおかしいと言うの。それだけ拾ったら「おもらい乞食」だろって。
あたりめえだろ、毎日牛丼なんかで楽しいわけねえだろ。そんなのフツーの大人、ましてや
妻を娶るくらいの神経してるならわかるよ。
だけどさ、「経済力が魅力」って言った瞬間に、キミは単なる援助交際クンだよ。
与える側が「お金はぱっぱぱっぱ使ったほうが気持ちいい」って言うならわかるが、施しを
受ける側がどーのこーの言える立場じゃないと思うんだけど。

要は遠慮や感謝を知らない、悲しい教育レベルの人間と思わざるを得ないね。

＞１０７
難しい語句を乱用し、
内容のない文章を
えらそぶって見せるのは
良く学会で三流学者使う手です
口臭そう

「デフォルメ」？

>>107
その「常識」が、社会のマジョリティだってこと忘れてるんじゃないの？

あなた、相当社会性ないね。

だいたい河合隼男なんかを意識してるトコあたりがもう相当イタイだろ。
しっかり著作も読み込んで反論つくりで忙しいか？

デフォルメ＝オーバーな表現でいいの？？

そうそう、当たり前のことなのにいちいち擦れ枯らしくまくしたてるなんていかにも学生だよね。
俺も学生だけどさ。
訂正させてもらうけど、「金」と「愛」なんて初めから無関係だよ。
「金」をもらうにも「愛」をもらうにも、それを当たり前だと思っちゃいけない、っていう点では関係があるんであってね。
っていうか、>>14で既婚専が周りの叩きにむきになって論理を飛躍させるから、こんな100までレスが続くのです。

>>106
だって、浮気なんだからしょうがないじゃない。
元々は奥さんのものなんだよ。こっちは略奪愛をシミュレートして遊ばせてもらってるようなもんさ。
あと、「付き合う」のベクトルにもよるね。俺は、「たとえこの人になら傷つけられても構わない」ぐらいじゃないと「好きになった」とは言わないから、
既婚者と付き合うなんてまずないだろうねえ。その前に社会的な本能がハイリスクだと知らせてくるよ。
「食事してＨして」ならいくらでも付き合ったことあるけど。

＞１０７
＞１１２
盛り上がってますが、ここで一言。
河合隼雄さんです。名前は間違えないようにしましょう。

僕は１１５のレスだけだよ。

>>114
はじめは既婚者が好きな奴って２号って割り切ってるけど
ながーく付き合っていくとそうもいかないんだよな〜
すごい好きになっちゃって
既婚者もその彼（彼女）もどっちもどっちだけど
好きという感情はコントロールできないな

ほんとは、「>>102で言ってことも分かる」って書くつもりだったんだけど、>>107を見た勢いで感情入れちゃったせいか、結局書くの忘れてしまった。
それだけ、付け足しね。

>>106
まあ、でもそれはノンケの場合と一緒で、奥さんと別れるかどうかなんて既婚者側の問題なんじゃないかな？
愛人が口出す所じゃないと思う。でも、そう割り切られるものではないよね。
蛇足だけど、好きって感情だけで相手の生活に踏み込むのってエゴ以外の何でもないと思うよ。

＞好きって感情だけで相手の生活に踏み込むのって
＞エゴ以外の何でもないと思うよ。

僕もややフケ専。
そうだね。
好きな気持ちは手前の勝手で生まれるもの。
相手を好きだから、全てを独占しちゃいたいなんて
オナニーもいいところだね。
まして初めから相手に大切な家族がいると分かっているなら
なおさら、日陰者としての立場を頭に置いておかなきゃ。
それでもパートタイムに愛し合いたいんなら。。

‥と、独占欲の強く嫉妬深いさそり座の自分を常に戒める僕でした。

＞１１９
それはわかってるんだけどね・・・
既婚者の浮気相手はひくしかないんだよな
な〜んか文にしてみたら自分がアホらしくなってきた
既婚者と付き合うのはヤだな・・・もう。

そんなこと言わないで。
やっぱり既婚者って魅力があるよ。
それを語り合うスレじゃないここ？
大分横道に逸れたけどね。

痛みを持たない既婚者はごめんです。

　奥さんも愛してるという既婚者の方、奥さんとディープキスできますか？
俺はできません。
　それと純ゲイのくせに結婚して、５０近くになったバーやサウナで
今も男あさりを続けてる俺をどう思いますか？

一部文法がおかしいよ。酔ってる？ﾜﾗﾜﾗ

しょうもな

>>124
なぜ結婚したの？素朴な疑問なんだけど。

＞３０
既婚者の魅力っつったらそりゃあ、未婚の頼りないただのゲイが、
いつまでも頼りない自分でいられることだと思いま〜す。

１２４　既婚のゲイがなんで立派なんでしょうか？
俺はかみさんをだましてると自覚してるし、セックスも満足させられない
自分に腹がたちます。はっきり言って女の体は嫌悪感でいっぱいです。

age

河合さんの名前、やっぱ違ってましたか。雄かな？男かな？って迷ったんだよね。スマソ。だけどさ、「経済力が魅力」って言った瞬間に、キミは単なる援助交際クンだよ。

＞１０８（既婚者）
＞与える側が「お金はぱっぱぱっぱ使ったほうが気持ちいい」って言うならわかるが、施しを
＞受ける側がどーのこーの言える立場じゃないと思うんだけど。
＞要は遠慮や感謝を知らない、悲しい教育レベルの人間と思わざるを得ないね。

あいかわらずお金をもらうことに過剰に反応するよな、この人。
遠慮や感謝って・・・そりゃ社会儀礼として僕だってお礼の言葉くらい述べるよ。
だけど、お金ってもらう側が感謝する必要なんて本来はないのかもしれない、っていうのが
僕の言いたいことなんだけど。「お金をだす」ことによって救われる気持ちになることもあるんだから、
そういう場合、もらうほうと施すほうの立場は心理的には対等だよね。
場合によっては、「もらってあげる」というのが相手にとっては救いになったりする。
もちろん、「もらってやってる！」って態度を表面に出しちゃったら、向こうがしらける
（心理的な安定を自分はお金で買おうとしている！という事実にふと気付いてしまったりする！）
から、そういうのは「背客態度」（藁！）としては失格だよね。

やっぱり、こっちも気持ちよくそして相手も気持ちよく、ってのがサービスの基本ですから（ﾜﾗﾜﾗ

そうそう、１０９みたいに、１０７の文章を
「難しい語句を乱用」なんていってるのは論外。
どこが難しいの？貴方の頭はピーマン？

もひとつ・・・既婚者はバカだってさらにはっきりしたのが以下のひとこと。
（１１１だよん）

＞その「常識」が、社会のマジョリティだってこと忘れてるんじゃないの？

マジョリティだから何？ それでなんでも納得できるの？

まあ、マジョリティってだけで安心しちゃう頭の構造の単純さ故に、
この人はゲイのくせに結婚しちゃったりしたんだろうね。

結婚すれば「マジョリティ」っていう心やすらぐ立場が確保されるからね（藁

そうそう、前にこの人確か、
「自分の性的指向を意識する前に結婚した（だからしょうがない）」
みたいな言い訳一生懸命やってたけど、そんなの自分の脳にはしわが全然ありませーん、って
堂々と宣言してるようなものじゃん。恥じを知れ、っての。
マジョリティの意見（男は女が好きである）に流されて、
自分のことを自分の頭で考えるのをまるっきり忘れてたんだからさ（ﾜﾗﾜﾗ

１３１、ちょっとコピーミス。
２行目「スマソ」から後の、「だけどさ・・・」以下を
その下の引用部分にいれてください。

>>131
何言ってんの？！お金はもらったら感謝するもんだよ、無条件にね。
131さん、河合隼男とかもいいけど児童文学を読んだ方がいいよ。
若草物語とかね。人間についての知識がたくさん書いてあるから。
そんな敵意丸出しの書き込みしちゃって。いくら２ちゃんでも社会性がないね、これは。

133にどうい。。
フケもいけるホモ子からでした

好かん

>133

思い切りﾜﾗた・・・

児童文学う〜？
ごんぎつねとかヨダカの星とか読んで泣けっちゅうんか（ﾜﾗﾜﾗ

若草物語でちゅかあ？？つまんね･･･お嬢さん趣味の人がかいたママゴト小説。
お嬢さまものなら、キャンディ・キャンディのほうがだいぶまし。
「あんそにー！なんでしんじゃったのお！
てりぃ！すてないでええ！！
あるばーと大おじさまああああ！！！（涙涙涙）」
いいねえやっぱり･･･（うっとりー）。

ばかくせ。

小学生ならともかくさ、大人になってもこんなの真面目に読める人って、
きっと幸福の科学やオウムの信者になってるよ。
１３３はさ、時間があったら新美南吉や宮沢賢治以外にも、
伏見憲明や宮台真司読んだ方がいいよ。

＞１３６
友達いないだろうな
ヒッキー？

>>136
ううん・・・どうやら俺の言った真意を全く掴んでくれなかったみたいだね。
要するに、本も段階を踏んで読んでいかなきゃいけないよ、ってことを言いたかったのだけれど。
>>133の忠告ぐらいは素直に受けるべきだったのに。土台が簡素だとどんな本でもそこを豊かにはしないからね。
額面通りの活字に振り回されているのは君の方さ。

ふう・・・話がどんどんスレから離れて行くね。一応sageておく。

本当に捻じ曲がった性格にしてしまい
ご迷惑をお掛けして申しわけありません。
本当は素直で、気弱な子なんですが、
自分の弱さを見せない様、息がっているだけなんです。
責任は全部自分にあります、どうかお許し下さい。

>>131
結局、バカなのはキミだろ？単純に「性格悪い」よ。全部自分の都合のいいように
捉えているだけだろ。何が「心理的には対等」だよ。んなことはオトナと同じくらいに
稼ぐようになってから言ってくれ。カネに汚い心理をもっているからこそ、そんな言い草
で自分のカネに対する執着心をロンダリングしてるんだろ。

マジョリティで安心してるわけじゃない。マジョリティという現実を受け入れられる
客観性や柔軟性がこの世の中では必要なの。そんな現実を受け入れられないあなたは
夢見る夢子ちゃん。単なる変わり者で孤立して終わり。まさかキミ、「自分ひとりで
世の中渡りきってやるぜ」とか思ってる？
現実を受容できないのは単なる子どもの駄々こねと同じ。

いつまでもおもらい乞食で、夢を追って生活してくれたまえ。

あ、ちなみにね、伏見憲明や宮台真司も単なるミーハーの域を出てないからね。
全くアカデミズムの香りもしないからね。（ﾌﾟ
和辻哲郎でも読んだら？

僕の「お金」だよ。ってレスからスレの趣旨が離れてごめんね。ﾜﾗ

でもいくら、あーだっ！こーだっ！て言われても、やっぱ
既婚の人と付き合う要素のトップを占めるのは、やっぱ「お金」。
だけど、ウリ専じゃないから「好き」が同列か、同列近くにないと
当たり前だけどももちろんイヤだよ。ヘンなオヤジの舌や唇が
僕の身体を這い回るなんて、考えただけで鳥肌立っちゃうよ。

感情的にならず冷静にものが言える人は、どうぞ。

でも既婚者＝オヤジ、はちょっとなあ。
当方、まだ２０代。

＞１４３
今までのレスもそうだよね。
年は２０代かも知れないけど、、、。

>>141
お金って、どれぐらいの事を言うのかしら？
食事代くらいだったら、既婚者じゃなくっても出してくれない
かしらん。それ以上もあるってことなのかしらん？

agr

＞１４５
お金と言っても現金はないよ。言っとくけど。スゴ〜ク仲良くなってからなら
それも、あったよ正直言うとね。「小遣い困ってないか？」って彼が言うから
「困ってるけど、でも、いらないよ」と断った僕。でも結局別れ際にもらった事
あった。ウリじゃないんだから、はい３万円！なんて言える訳ないじゃん。
洋服やその他、身の回りのものは良く買ってもらうよ。

>136

>ううん・・・どうやら俺の言った真意を全く掴んでくれなかったみたいだね。
>要するに、本も段階を踏んで読んでいかなきゃいけないよ、
>ってことを言いたかったのだけれど。
>133の忠告ぐらいは素直に受けるべきだったのに。
>土台が簡素だとどんな本でもそこを豊かにはしないからね。
>額面通りの活字に振り回されているのは君の方さ。

あのさあ、貴方の文章って結論だけ書いてあって
全然その理由づけが理解できないんだけど。趣旨不明なところもあり。

前の文章（１３３）もそうだよね、
いきなり「お金をもらったら無条件で感謝」と
結論だけ述べて、それで僕に「児童文学読め」だって。
「人間についての知識がかいてある」とかいうけど、
貴方は、僕にはどういう知識が必要だと思ってるわけ？
まったく趣旨不明。

僕はただ、「年上の人から付き合っている時にお金をもらうことの意味」について、
よく考えてみれば、一方的にもらう側が感謝する必要もないのでは、と結論を述べて、
その理由として、お金を出す側にも出す動機（プライドの釣り合いを取りたい）
があって、実際そういう効果が見られる場合もあるんじゃないの、といっただけなんだけど。

どうしてそういう主張をすると、僕が「人間についての知識」とやらを
学ばなくてはいけなくなるわけ？
「活字にふりまわされている」というが、これも趣旨不明。
僕の主張の何が、どういう具合に活字に振り回されてるっての？

意味不明な反論はやめてくれませんか。
こんな書き方で「俺の真意をくんでくれなかった・・・」って一人で嘆かれても
とっても困るんですが。
こうやって真面目に聞き返すのも段々めんどくさくなってくる。

結局、僕の上記主張については何一つきちんと理論的な分析も反論せず、
自分勝手な、結論だけ述べた趣旨不明な書き込みばかり。

あとで書くけど、貴方に限らず既婚者も同じパターンの人ですが。

あなたたちは真面目にものを考えるつもりがあるのか？

＞１４０

＞結局、バカなのはキミだろ？単純に「性格悪い」よ。全部自分の都合のいいように
＞捉えているだけだろ。何が「心理的には対等」だよ。んなことはオトナと同じくらいに
＞稼ぐようになってから言ってくれ。カネに汚い心理をもっているからこそ、そんな言い草
＞で自分のカネに対する執着心をロンダリングしてるんだろ。

オジサンの側がお金を払うのは、それなりの動機があります。そして学生側には、
オジサンのお金を素直に嬉しそうに受け取ることで、その動機に答えるサービスを提供してます。
この場合、金銭のやりとりだけを見れば一方的な贈与ですが、心理の面まで立ち入って考えて見れば、
対等な交換関係が成立してるでしょ？だったら、一方的に「感謝」する理由なんて
なんにもないじゃないですか。

なんで、こういう意見は「大人と同じだけ稼ぐようにならないと言ってはいけない」んですか？
全く理由付け不明。上記の対等論は学生の側にお金に対する執着心があるかないかとは
全く関係ありません。だってこれって取り引きなんだもん。取り引きの時には、
お金に執着のある売り手は、買い手に対して感謝しなくちゃいけないんですかね？
もしそうだとしたら、お金に執着のある人はコンビニ弁当買う度に店員にあたま下げなくちゃね（藁

それにしても、ホントに同じ事をもう一回書かされるのは実に頭に来る。
それもこれも、既婚者がまったく前の僕の意見に対してまともなレスをつけてないからです。
こういう事を指して、僕は「自分の頭で物を考えてないバカ」ってずーっといいつづけてるわけです。

＞マジョリティで安心してるわけじゃない。マジョリティという現実を受け入れられる
＞客観性や柔軟性がこの世の中では必要なの。そんな現実を受け入れられないあなたは
＞夢見る夢子ちゃん。単なる変わり者で孤立して終わり。まさかキミ、「自分ひとりで
＞世の中渡りきってやるぜ」とか思ってる？
＞現実を受容できないのは単なる子どもの駄々こねと同じ。

これもわけわからん。
僕の前の書き込みに対して既婚者は、
「（金をもらったら感謝する）ってのはマジョリティの意見だ」
なんて書いたんだよね。
だから、僕はマジョリティの意見だからってそれで納得できるのか、
ときたわけ。

その答えがこれ？
「マジョリティを受け入れる客観性や柔軟性」だって。

客観性や柔軟性があればね、マジョリティの意見だからって
それだけで納得できたりはしないの。その点で、この人はまるっきり
理論的にはおかしな事をいってる。

物事を客観的に考える力があれば、多数意見か少数意見かということを
取り外して、その意見自体を冷静に他の意見と比べられるわけでしょ？
だったらその考えた結果、多数意見を拒否することだって十分ありえるわけさ。
柔軟性ってのも似たような結論になるな。柔軟性ってのは、
物事を一つの角度からだけでなく、いろんな角度から多面的に検証できる能力のことだから、
そうやって検討した結果、多数意見を拒否することだって十分ありうる。

だから、「マジョリティを受け入れる客観性や柔軟性」ってのは意味不明な日本語ですね。

変わり者になるのが嫌なんですかね？
自分の頭で物事を考えた結果、多数の意見は自分には受け入れられない、と判断した場合、
変わり者になるのもまた善しと思いますが。

すくなくとも、マジョリティの制度、ってだけであっさり結婚制度をうけいれた
既婚者ゲイの貴方よりは、僕の方がずっと楽しい人生送ってると思うけど（藁

それにさ、変わり者だからってすぐ「孤立した夢子ちゃん」になる、
っていうこの人の結論もあまりに飛躍してるなあ。
自分のこと変わりもんだと自覚したら、そういう自分がどうすれば世の中と折り合いをつけて、
孤立せずに生きて行けるかどうか、ってことを真面目に考えればいいだけでしょう。
方法はあるよ。色々ね。

マジョリティのスタイルを受け入れて、ただ無難に生きる事だけに汲々とするなんて、
なんて詰まんない人生。

たぶん、ゲイのくせに結婚を選んだ既婚者って、そういう小心者なんだろうね。
不精者、あるいは怠け者っていってもいいな。

書き込み見れば分かるね。自分の頭でちっとも考えてないもの。

1

みんな饒舌ね

20代でもおやじはいるし、40代でもおやじでない人もいるし、年齢ではないんじゃない？
個人的には既婚者の左手の指輪に感じるけど。

おい！>>149は長過ぎだぞｺﾞﾙｧ!
でもまあ言いたい事は分るかも。
既婚者が的外れな解答をしてんのはみんな気付いてるから、
そんなに熱くなるなって。ﾏﾀｰﾘｼﾏｼｮ!

既婚者って自分の満足のために奥さんもだまして男も都合よく扱ってる
くせして
>大事な人が２人いたらいけないのか？
この発言。
大事なのは自分だけでしょ。本当に奥さんが大事だったら別れてあげれば
いいのに。それと都合のいい男が欲しいなら
金払ってるんだから感謝しろなんていえた義理じゃないでしょ。

>>既婚者さん

↑のほうで｢お金！お金！｣って言ってる人も品性無くてイヤだけど、
貴方のように｢性欲！性欲！｣って言ってる人もどうかと思うよ。
俺からしたら目糞鼻糞って感じにしか映らないんだけど。
ある意味、同族嫌悪って奴？

>>154
＞大事なのは自分だけでしょ。

激しく同意。
「既婚者だから浮気すんな！」なんて自分を棚に上げてキレイ事を言う奴は見ててむかつく。
だが、この既婚者の様に自分を庇おうとしているだけの奴も見てて最高にイライラする。
自分が大事で、他の人間を傷付けても自分の欲望を満たしたいだけなんだろ？
別にそんなの当たり前なんだから、認めればいいじゃねえか。
今更キレイぶるのは止めろ。見苦しいから。

お金、お金って言っている人って、たぶん僕のことかな。
品性が無いって失礼だなホント。まあーどっちでもいいけど。

せいよくの　はけくちは　このみの　　おとこでしちゃえ
ばれて　はたんするも　じぶんのせきにんだから　すきにしちゃってね♪
ひとが　どういおうが　ほっといたらいいよ
どーせ　そいつは　たにんだし

僕は既婚者の家庭を壊すのが最高の喜び。

>既婚オジサン好きさん

その腫張は、>>108>>118で既に認められてるよ。
だからそれはそれで終わった筈なのに、君は必要以上に>>107で相手に噛み付き罵倒を浴びせたね。
>>108では「お金を受け取る側の道徳問題」という新たなテーマが提示されている。
しかし、君は>>107の勢いからか、そこには目を向けず相変わらず「お金を受け取ることの意味」を追いかけている。
そのため、>>131ではこの時のテーマについて焦点が当てられていない。
それどころか、さらにその後のレスの一つ一つで君は不必要な罵倒を繰り返してきたね。
そんなルール違反をしながら、不道徳な見解を、相手がその意味については既に認めているにも関わらず、さも重要なことのように何度も腫張する君の基本的人間性とは果たして正常なものなのか？
>>133はそこを問うているのであって、君は話の流れを丸っきりごちゃごちゃにしているよ。いつまでも上の腫張を引きずっている。
結局、「つまり」や「従って」とかいった言葉の導きがなければ君はすぐに論筋を見失って、相手側のきつい言葉にその場その場で反応していくだけになってしまうんだ。
それって「額面通りの活字に振り回されてる」ってことじゃない？

でも俺は、そうなるのも君が人間についての知識をあまり持っていないからだと思う。
確かに、論理的な思考能力は大事だけど、知覚した言葉からどれだけの情念を喚起し行間を読むことができるかっていうのも、同じぐらい大事なことなんだ。
そして、それは人間を知ることで得られる能力に他ならない。
実際の生活から学ぶのが一番効果的だけど、物語はそういう能力を訓練するにはなかなか手っ取り早い教科書だよ。
と言っても、大人が読むような物語は世の中の不条理を扱うようなものが多いから、不安定な道徳感をもって読んだところでそこから得るものは何もない。
だから、児童文学で心の土台を作ってみてはどうか？というアドバイスをしたというわけです。
決してあなたをバカにして書き込んだのではありません。

俺が結論だけを書いたり、sageて書いたりしてるのは、早く君にその不毛な書き込みをやめてもらって別の話題へ移りたいからなんだ。
新しいコテハンか名無しさんになって、一緒に既婚者の魅力について他のを語り合おうよ。
それがこのスレの主旨だしね。
以上です。

前の彼氏の時、悔しいから奥さんに電話しちゃったの。
そしたら彼、震えた声で電話してきた。「どういうつもりだ！」って（藁
どういうつもりも無いじゃんねー？（藁
浮気してる自分が悪いんじゃん。良い気味。ザマアミロって感じ。
でもまあ、正直、少し悲しかったけどね。あの時はゴメンね！寛さん！（藁

訂正。
>>108>>118は、>>108と>>118の間違いです。
失礼しました。

>１６２
人生いろいろ。こんな人もいるんだ。でも奥さんに
訴えられたら、どうするの？慰謝料寄越せって。

既婚おじさん好きも言ってる事思いっきり馬鹿馬鹿しいけど、
フケ専も相当どうかと思うよね。
「児童書読めば？」って煽りじゃなかったんだ？すごいね（藁

まあ厨房対決ってとこだな。

ま、児童文学読めは半分アオリだったけどさ（笑）。
でも、既婚好きオジサンが全然おもしろくもないアオリをしてるから、
俺も全然おもしろくもないマジレスで対向しようと思ったのよ。同じぐらいの度合いでね（笑）。

でも、児童書ってバカにできないよ？ここでそれを説明してたらどんどんスレを脱線するからいちいち言わないけど。
もう脱線してるか。

ってか、>>162こえー（笑）。俺、こういう男には当たらないように気をつけようっと。

>>165
>>166の書き込みはちょっと訂正しなきゃいけないね。変だ。
まず、「でも」の使い方間違えすぎ（笑）。
それと、既婚好きオジサンじゃなくて既婚オジサン好きさんでした（すみません！！）。
ウイシキー入れてるときに書き込むもんじゃないね。

「児童文学読め」にもアオリは入ってるよ。同時にマジも半分入ってる。
確かに、既婚オジサン好きさんがアオリで書いてる場所は分かるんだけど、
それにしても、あくまで他人を傷つけるためだけに言葉を選んでアオってるっていう悪意があまりにも生々しく感じられるし、そのことがまたアオリを全然おもしろみのないものにしてると思うんだよね。
だから、>>160ではそういうアオリと同じぐらい強くマジを凝縮して全然おもしろみのないレスをすることにした、という意味です。
下手に誤解を招くような発言をしてごめんなさい。

っていうか、今頃目が覚めてこれからどうするんだよ、俺。
頭まだ痛いし。もういっちょ寝たいけど。

既婚者の方で「奥さんが好きだから結婚した」という方。
もし昔から男性同士で結婚が認められてても、その女性と結婚しましたか？
妥協は全くないと断言できますか？

あげ

もうやめる。平行線だしつまんないや。

既婚オジサン好きクン、キミがお金をもらいたいことだけはわかったから。
病気に気をつけてがんばれよ。

＞フケ専さんへ

おっしゃることはだいたい理解できたけど、決して僕が同意したくない事が一つだけあります。
「言葉から情念を喚起し行間を読め」という部分です。
実は、僕だってそれをやろうと思えばやれますが、ワザとやらずに、
ただ文面に書いてあることだけにあえてこだわってレスを付けています。
なぜなら、「行間を読む」という態度にもたれかかり過ぎると、
コミュニケーションがどんどん粗雑になって、同じ背後感覚を共有する者の間でしか
意思の疎通が成り立たなくなるからです。

従来の日本人は意見の表明がへたくそだと言われてきました。これはこのことと関係あります。
「互いに言わなくても行間を読み会えるはず＝共有している感覚は同じはず」という部分に寄りかかって、
文章で一つ一つ自分の感じ方、考え方を理論的に表明する努力を怠りがちだったからです。

今まではこの国はそういう作法でずっとまあまあうまく回ってきたんだけど、
たぶん、そういう時代はもう終わったし、終わりにしないといけないと僕は思っています。
なぜなら、社会が成熟化して個々人が自分だけにしかわかり得ない幸せを追い求め始め、
「行間を読む」という作法では分かり合えない人々がバラバラになり始めたからです。

たとえば、フケ専さんは「１０８ですでに金を受け取る側の
道徳問題に論点は進んでいる」とおっしゃってます。僕は、１０８の書き込みを何度読んでも道徳問題を
提起したものとは読めないんですが、もちろん既婚者がどうせそのことを言いたがってるんだろう、ってことくらいは
分かります。ただ、やはりきちんと明示的に書いて欲しい。最低限、その程度の文章表現力はもってくれないと、
次ぎに問題にすべき「道徳問題」など、論じようがないからです。

＞１７１続き

結論を言えば僕は買売春肯定派です。従来の道徳観を信じてません。こういう自分と、
おそらく（行間を読む限り）従来の道徳観を信じていると思われるフケ専さんや既婚者との間で
コミュニケーションを成立させようと思ったら、「行間を読む」＝互いに共有していると思われる共通の感覚
というものにべったり寄りかかったやり方、では不可能なんです。だって、その「共有していると思われる感覚」
（これが道徳といわれるものの本体）そのものの妥当性を議論したいわけだから。
感覚を共有できない場合、互いのコミュニケーションを図る唯一の手段となるのが論理です。
全て、論理、論理の連続でやらなければ議論をすることが出来ないんです。くどいくらいに、
こうで、こうで、こうだから、したがってこうである、という形できちんと理屈をつなげていかないと、
異なる背景をもつ者同士がコミュニケーションをすることは出来ません。今の日本人だと、
丁寧な論理展開のみに依拠したコミュニケーション方法をきちんと身につけている人がすくないので、
「道徳」についての議論をすると、必ず理論を積み重ねることなくいきなり結論に飛躍して、
そしてただ誹謗中傷を繰り返すだけの人が多く現れてしまうんです。
僕はそういう現状がはっきりいって好きではなくて、かなりイライラしています。

だから、時々過剰にレスしてしまうこともあります。

今回は、最後にフケ専さんが「行間」という話しを持ち出してくれたので、
結局、「コミュニケーションの作法」という、議論を始める以前の部分に対立があるかも、
というところにうまく落ち着いたけど、こんな状況を見るに付け、
僕は今の日本で、「道徳」を論じることの難しさだけを感じてしまいます。

とにかく、もう少し「行間を読む」作法から離れて、
字面をきちんと論理的に展開する手法を皆が身につけてくれない限り、
こういう話題（性の商品化）を議論するのは無理なのかも、
ということだけ感じました。

ちっと、つまんないです。

「この話題はやめて既婚者の魅力へ話題を移したい」というのも分かったので、
僕はこれ以上はこの話（オジサンとのつきあいとお金）しはしません。

>>171 >>172
でもね、あなたの論理も特に精緻なものじゃないよ。飛躍もたくさんあるし。
そのくせ偉そうな態度は一人前ね。

>既婚オジサン好きさん

>>108では接続語「だけどさ」が明示され新たなテーマへと移っています。
口語表現ではありますが、「しかし」という論理語と同意ではないでしょうか？

それから、おっしゃる通り、行間を読むことにべったり寄り掛かったコミュニケーションは言語能力を著しく低下させます。
しかし、論理的思考能力と同様に行間を読む能力をも用いなければ会話を勧めることはできません。
コミュニケーションとは、それだけで双方が会話行為に協調し合う必要性を内在しているからです。
現に、俺はあなたのアオリの裏にある>>171で述べるような腫張をそれまでの行間から読むことができず、結果あなたを理解しようとはしていなかった。
一方、あなたもおっしゃる通り、俺の行間を読んではいなかった。
論理的言葉の羅列では片付けられない人間の心理がそこに働いているのです。

俺はあくまでも、論理的思考能力と行間を読む能力とを五部五部に兼ね合わせた会話こそがコミュニケーションには必要だと腫張しますが、
あなたが>>160で「行間を読む能力も同じぐらい必要」という俺の腫張を「それにもたれかかりすぎると」という風に解釈されるのは明らかに論理の飛躍を起こしていると思います。

既婚オジサン好きさんがおっしゃる買売春肯定とは、きっと行為そのものを肯定するという意味ですよね。その上にどんな条件が付加されようとも。
俺は、条件によりけりですね。恋愛感情のような目に見えないものは、お金と身体を引き替えるといったように実体的な結果で確認し割り切れるものではありません。
にも関わらず、人はそれを取引したがる。まして、それが売春行為と重なれば、いつのまにかお金と身体、感情と感情という引き替える物の対象さへ人は見失ってしまいます。
言い換えれば、実体的に割り切れる手段で割り切れないものに実体感を与えようとするわけです。
その結果、自分が恋愛感情を相手と対等に交換したという錯覚を起こし、それを成功させるために本来しなければならない努力を自らの気付かぬうちに怠ってしまう危険性が生まれるのです。

そして、初めからそうなることが分かっているならば恋愛と売春行為を重ねるような否合理的な行為はしない方が良い、という判断が俺自身体得してきた道徳感にも繋がり、このとき恋愛感情を条件に置いた売春行為は否定されるのです。
以上が俺の結論です。

いずれにしても、俺がこれまで議論をするに当たって必ずしも的もな姿勢をとらずに進行を滞らせていた事実をあなたに謝ります。
ちょっと変な分割投稿ですみません。うちのパソコン、バグり気味で・・・。

俺も終了しようと思います。

age

それぞれじゃないの？

age